Wikiquote frwikiquote https://fr.wikiquote.org/wiki/Wikiquote:Accueil MediaWiki 1.46.0-wmf.24 first-letter Média Spécial Discussion Utilisateur Discussion utilisateur Wikiquote Discussion Wikiquote Fichier Discussion fichier MediaWiki Discussion MediaWiki Modèle Discussion modèle Aide Discussion aide Catégorie Discussion catégorie Portail Discussion Portail Projet Discussion Projet Référence Discussion Référence Transwiki Discussion Transwiki TimedText TimedText talk Module Discussion module Event Event talk Sujet 10 4626 456103 455918 2026-04-27T06:02:51Z JackBot 8346 Mise à jour des statistiques 456103 wikitext text/x-wiki 77224 sspvtjn1urq0kkzeyxc37j4pp91rcmb 0 6621 456121 455510 2026-04-27T11:32:00Z Malik2Mars 27293 /* ''L'Auteur'' */ 456121 wikitext text/x-wiki [[Fichier:Borges facio 1968.jpg|vignette|Jorge Luis Borges (1968).]] '''[[w:Jorge Luis Borges|Jorge Luis Borges]]''' ({{date|24|août|1899}}, [[w:Buenos Aires|Buenos Aires]] - {{date|14|juin|1986}}, [[w:Genève (ville)|Genève]]) est un {{cat|écrivain}} et {{cat|poète}} [[:catégorie:personnalité argentine|argentin]], lauréat du Prix Cervantes en 1979. == Citations == [[Fichier:Jorge Luis Borges firma.svg|180px]] ===''Fictions'', 1944 === {{Loupe|Fictions}} {{Citation |citation= Vers 1944, un chercheur du journal ''{{Lang|en|The American}}'' (de Nashville, Tennessee) exhuma d'une bibliothèque de Memphis les quarante volumes de la Première Encyclopédie de Tlön. […] Le fait est que la presse internationale divulgua à l'infini la « découverte ». Manuels, anthologies, résumés, versions littérales, réimpressions autorisées et réimpressions faites par les écumeurs des lettres de la Grande Œuvre des Hommes inondèrent et continuent a inonder la terre. Presque immédiatement, la réalité céda sur plus d'un point. Certes, elle ne demandait qu'à céder. Il y a dix ans il suffisait de n'importe quelle symétrie ayant l'apparence d'ordre — le matérialisme dialectique, l'antisémitisme, le nazisme — pour ébaubir les hommes. Comment ne pas se soumettre à Tlön, à la minutieuse et vaste évidence d'une planète ordonnée ? […] Le contact et la fréquentation de Tlön ont désintégré ce monde. Enchantée par sa rigueur, l'humanité oublie et oublie de nouveau qu'il s'agit d'une rigueur de joueurs d'échecs, non d'anges. }} {{Réf Nouvelle |titre= {{w|Tlön, Uqbar, Orbis Tertius|Tlön Uqbar Orbis Tertius}} |auteur= Jorge Luis Borges |traducteur= Paul Verdevoye |année d'origine= 1944 |recueil=Fictions |éditeur= Gallimard |collection= Folio |année= 1994 |page= 29-30 |ISBN= 2-07-036614-6 }} {{citation|citation=Avec soulagement, avec humiliation, avec terreur, il comprit qu'il était lui aussi une apparence, qu'un autre était en train de le rêver.}} {{Réf Livre |auteur=Jorge Luis Borges |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres complètes |tome=I |année=1993 |isbn=2-07-011261-6 |titre de la contribution=Fictions |traducteur=Paul Verdevoye revue par Jean-Pierre Bernès |année de la contribution=1940 |page=480 |chapitre=''Les ruines circulaires''}} {{citation|citation=L'univers (que d'autres nomment la Bibliothèque) se compose d'un nombre indéfini, et peut-être infini, de galeries hexagonales, avec au centre de vastes puits d'aération bordés par des ballustrades très basses.}} {{Réf Livre |auteur=Jorge Luis Borges |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres complètes |tome=I |année=1993 |isbn=2-07-011261-6 |titre de la contribution=Fictions |traducteur=Nestor Ibarra revue par Jean-Pierre Bernès |année de la contribution=1941 |page=491 |chapitre=''[[w:La Bibliothèque de Babel|La Bibliothèque de Babel]]''}} {{citation|citation=Je compris alors que sa lâcheté était irrémédiable. Je le priai gauchement de se soigner et je pris congé. Cet homme apeuré me faisait honte comme si c’était moi le lâche et non Vincent Moon. Ce que fait un homme, c’est comme si tous les hommes le faisaient. Il n’est donc pas injuste qu’une désobéissance dans un jardin ait pu contaminer l’humanité ; il n’est donc pas injuste que le crucifiement d’un seul juif ait suffi à la sauver. Schopenhauer a peut-être raison : je suis les autres, n’importe quel homme est tous les hommes. Shakespeare est en quelque sorte le misérable John Vincent Moon.}} {{Réf Livre |titre=Fictions |chapitre=''La forme de l'épée'' (1942) |auteur=Jorge Luis Borges |traducteur=Paul Verdevoye et Ibarra |éditeur=Gallimard |année=1957 |collection=Folio n°614 |page=141}} === ''L'Aleph'' === {{voir autre projet|L'Aleph|''L'Aleph''}} {{citation| À l'impression d'antiquité inouïe, d'autres s'ajoutèrent, celle de l'indéfinissable, celle de l'atroce, celle du complet non-sens. J'étais passé par un labyrinthe, mais la très nette Cité des Immortels me fit frémir d'épouvante et de dégoût… Un labyrinthe est une chose faite à dessein pour confondre les hommes ; son architecture, prodigue en symétries, est orientée à cette intention. Dans les palais que j'explorai imparfaitement, l'architecture était privée d'intention. }} {{Réf Livre |titre=L'Aleph |auteur=Jorge Luis Borges |éditeur=Gallimard |collection=L'imaginaire |chapitre=L'immortel |année=1995 |année d'origine=1949 |ISBN=2-07-029666-0 |page=23 }} {{citation| « ''Argos'', criai-je, ''Argos''. » <br /> Alors avec étonnement, comme s'il découvrait une chose perdue et oubliée depuis longtemps, Argos bégaya ces mots : « ''Argos, chien d'Ulysse''. » Puis, toujours sans me regarder : « ''Ce chien couché sur le fumier.'' » <br /> Nous accueillons facilement la réalité, peut-être parce que nous soupçonnons que rien n'est réel. Je lui demandai ce qu'il savait de l'''Odyssée''. L'usage du grec lui était pénible ; je dus répéter ma question. <br /> « ''Très peu'', dit-il, ''moins que le premier rhapsode. Il y a déjà mille cent ans que je l'ai inventée.'' » }} {{Réf Livre |titre=L'Aleph |auteur=Jorge Luis Borges |éditeur=Gallimard |collection=L'imaginaire |chapitre=L'immortel |année=1995 |année d'origine=1949 |ISBN=2-07-029666-0 |page=27, 28 }} {{citation| Il n'y a pas de mérites moraux ou intellectuels. [[Homère]] composa ''L'Odyssée'' ; aussitôt accordé un délai infini avec des circonstances et des changements infinis, l'impossible était de ne pas composer, au moins une fois, ''L' Odyssée''. Personne n'est quelqu'un, un seul homme immortel est tous les hommes. Comme Corneille Agrippa, je suis dieu, je suis héros, je suis philosophe, je suis démon et je suis monde, ce qui est une manière fatigante de dire que je ne suis pas. }} {{Réf Livre |titre=L'Aleph |auteur=Jorge Luis Borges |éditeur=Gallimard |collection=L'imaginaire |chapitre=L'immortel |année=1995 |année d'origine=1949 |ISBN=2-07-029666-0 |page=30, 31 }} {{citation| La mort (ou son allusion) rend les hommes précieux et pathétiques. Ils émeuvent par leur condition de fantômes ; chaque acte qu'ils accomplissent peut être le dernier ; aucun visage qui ne soit à l'instant de se dissiper comme un visage de songe. Tout, chez les mortels, a la valeur de l'irrécupérable et de l'aléatoire. Chez les Immortels, en revanche, chaque acte (et chaque pensée) est l'écho de ceux qui l'anticipèrent dans le passé ou le fidèle présage de ceux qui, dans l'avenir, le répéteront jusqu'au vertige. Rien qui n'apparaisse pas perdu entre d'infatigables miroirs. Rien ne peut arriver une seule fois, rien n'est précieusement précaire. L'élégiaque, le grave, le cérémoniel ne comptent pas pour les Immortels. }} {{Réf Livre |titre=L'Aleph |auteur=Jorge Luis Borges |éditeur=Gallimard |collection=L'imaginaire |chapitre=L'immortel |année=1995 |année d'origine=1949 |ISBN=2-07-029666-0 |page=32 }} {{Citation|À Alexandrie, il fut avancé que seul est incapable d'une faute, qui déjà l'a commise et s'en est déjà repenti. Ajoutons que, pour s'affranchir d'une erreur, il est bon de l'avoir professée. [[Zuhayr Ibn Abî Sulmâ|Zuhair]], dans une {{w|Mu'allaqât|mu'allaka}}, dit qu'au cours de quatre-vingts ans de douleur et de gloire, il a vu souvent le destin renverser soudain les hommes comme le ferait un chameau aveugle; Abdalmalik entend que cette figure ne peut plus nous émerveiller. À cette observation, on peut opposer beaucoup de choses. La première, que si le but d'un poème était de nous étonner, sa durée ne se mesurerait pas en siècles, mais en jours et en heures, peut-être en minutes. La seconde, qu'un grand [[poète]] est moins celui qui invente que celui qui découvre.}} {{Réf Livre | titre = Œuvres complètes | tome = I | auteur = Jorge Luis Borges | éditeur = Gallimard | collection = Bibliothèque de la Pléiade | année = 2010 | ISBN =978-2-07-012815-0 | titre de la contribution =La Quête d’[[Averroès]] | partie =L’Aleph | traducteur =Roger Caillois (revue par Jean Pierre Bernès) | page = 621 }} [[Image:Estatua de Averrores, Córdoba 001.JPG|vignette]] {{Citation|Je compris, à la dernière page, que mon récit était un symbole de l'homme que je fus pendant que je l'écrivais et que, pour rédiger ce conte, je devais devenir cet homme et que, pour devenir cet homme, je devais écrire ce conte, et ainsi de suite à l'infini. (« Averroès » disparaît à l'instant où je cesse de croire en lui.)}} {{Réf Livre | titre = Œuvres complètes | tome = I | auteur = Jorge Luis Borges | éditeur = Gallimard | collection = Bibliothèque de la Pléiade | année = 2010 | ISBN =978-2-07-012815-0 | titre de la contribution =La Quête d’[[Averroès]] | partie =L’Aleph | traducteur =Roger Caillois (revue par Jean Pierre Bernès) | page = 623 }} {{Citation|En premier lieu, cette maison est un labyrinthe. En second lieu, elle était gardée par un lion et par un esclave. En troisième lieu, un trésor secret disparut. En quatrième lieu, l'assassin était mort quand le crime se produisit. En cinquième lieu…<br>Agacé, Unwin l'arrêta.<br>« Ne multiplie pas les mystères, dit-il. Ils doivent être simples. Rappelle-toi {{w|la lettre volée}} de [[Poe]] et la {{w|chambre close}} de [[Israel Zangwill|Zangwill]].<br>– Ou complexes, répliqua Dunraven ; rappelle-toi l'univers. »}} {{Réf Livre | titre = Œuvres complètes | tome = I | auteur = Jorge Luis Borges | éditeur = Gallimard | collection = Bibliothèque de la Pléiade | année = 2010 | ISBN =978-2-07-012815-0 | titre de la contribution =Aben Hakam el Bokhari mort dans son labyrinthe | partie =L’Aleph | traducteur =Roger Caillois (revue par Jean Pierre Bernès) | page = 636 }} {{Citation|Dans son agonie, il balbutia quelques mots que je ne pus comprendre. Je le regardai ; il était mort, mais, craignant qu'il ne se lève, j'ordonnai à l'esclave de lui écraser le visage avec une grosse pierre. Ensuite, nous errâmes sous le ciel et, un jour, nous aperçûmes la mer. Des navires de haut-bord la sillonnaient. Je pensai qu'un mort ne pouvait pas se mouvoir sur les eaux. Je décidai de chercher d'autres terres. La première nuit de ma navigation, je rêvai que je tuais Said. Tout se répéta. Mais, cette fois, je compris ses paroles. Il disait : 'De même que maintenant tu m'effaces, je t'effacerai où que tu sois.' Je jurai de rendre vaine cette menace. Je me promis de me cacher au centre d'un labyrinthe, où son fantôme se perdrait.}} {{Réf Livre | titre = Œuvres complètes | tome = I | auteur = Jorge Luis Borges | éditeur = Gallimard | collection = Bibliothèque de la Pléiade | année = 2010 | ISBN =978-2-07-012815-0 | titre de la contribution =Aben Hakam el Bokhari mort dans son labyrinthe | partie =L’Aleph | traducteur =Roger Caillois (revue par Jean Pierre Bernès) | page = 638 }} {{Citation|Il n'est pas nécessaire de construire un [[labyrinthe]] quand l'univers déjà en est un.}} {{Réf Livre | titre = Œuvres complètes | tome = I | auteur = Jorge Luis Borges | éditeur = Gallimard | collection = Bibliothèque de la Pléiade | année = 2010 | ISBN =978-2-07-012815-0 | titre de la contribution =Aben Hakam el Bokhari mort dans son labyrinthe | partie =L’Aleph | traducteur =Roger Caillois (revue par Jean Pierre Bernès) | page = 641 }} {{Citation|Il l'attacha au dos d'un chameau rapide et l'emmena en plein désert. Ils chevauchèrent trois jours et il lui dit: « Ô Roi du Temps, Substance et Chiffre du siècle ! En Babylonie, tu as voulu me perdre dans un labyrinthe de bronze aux innombrables escaliers, murs et portes. Maintenant, le Tout Puissant a voulu que je montre le mien, où il n'y a ni escaliers à gravir, ni portes à forcer, ni murs qui empêchent de passer. » Puis il le détacha et l'abandonna au cœur du désert, où il mourut de faim et de soif. La gloire soit à Celui qui ne meurt pas !}} {{Réf Livre | titre = Œuvres complètes | tome = I | auteur = Jorge Luis Borges | éditeur = Gallimard | collection = Bibliothèque de la Pléiade | année = 2010 | ISBN =978-2-07-012815-0 | titre de la contribution =Les Deux Rois et les Deux Labyrinthes | partie =L’Aleph | traducteur =Roger Caillois (revue par Jean Pierre Bernès) | page = 644 }} === ''L'Auteur'' === {{voir autre projet|langue=es|El hacedor|''El hacedor''}} {{Citation|<poem>Lent dans mon ombre, j’explore la pénombre Profonde, d’une canne indécise, Moi qui m’imaginais le [[Paradis]] Sous l’espèce d’une [[bibliothèque]].</poem>|original=<poem>Lento en mi sombra, la penumbra hueca Exploro con el báculo indeciso, Yo, que me figuraba el Paraíso Bajo la especie de una biblioteca.</poem>|langue=es|précisions=« {{w|lang=es|Poema de los dones}} », dans {{ouvrage|titre=El hacedor|édition= Emecé Editores |année=1960|passage=54|url=https://archive.org/details/elhacedor0000borg/page/54}}.}} {{Réf Livre | titre = Œuvres complètes | tome = II | auteur = Jorge Luis Borges | traducteur = Jean Pierre Bernès | éditeur = Gallimard | collection = Bibliothèque de la Pléiade | année d'origine=2010 | année = 2016 | ISBN=978-2-07-012816-7 | titre de la contribution =Poème des dons | partie =L’Auteur | page = 29 }} [[Image:Chess Players in Dupont Circle (20109566).jpg|vignette]] {{citation|<poem>Tous, frêle roi, oblique fou, ou bien reine Opiniâtre, tour verticale et pions madrés, Sur le parcours en noir et blanc de leur chemin Recherchent et livrent une bataille rangée. Ils ne savent pas que la singulière main Du joueur qui les tient gouverne leur destin, Ils ne savent pas qu'une rigueur de diamant Asservit leur vouloir mais aussi leur parcours. […] Dieu pousse le joueur et le joueur la pièce. Quel dieu derrière Dieu, débute cette trame De poussière et de temps, de rêve et d'agonies ?</poem> |original=<poem>Tenue rey, sesgo alfil, encarnizada Reina, torre directa y peón ladino Sobre lo negro y blanco del camino Buscan y libran su batalla armada. No saben que la mano señalada Del jugador gobierna su destino, No saben que un rigor adamantino Sujeta su albedrío y su jornada. […] Dios mueve al jugador, y éste, la pieza. ¿Qué dios detrás de Dios la trama empieza De polvo y tiempo y sueño y agonias<!-- 1960 : agonía; obras completas 2, 1994 : https://archive.org/details/jorgeluisborgeso0000jorg/page/191--> ?</poem> |langue=es |précisions= « Ajedrez », {{ouvrage|titre=El hacedor|édition= Emecé Editores |année=1960|passage=60|url=https://archive.org/details/elhacedor0000borg/page/60}}.}} {{Réf Livre | titre = Œuvres complètes | tome = II | auteur = Jorge Luis Borges | traducteur =Jean Pierre Bernès | éditeur = Gallimard | collection = Bibliothèque de la Pléiade | année d'origine=2010 | année = 2016 | ISBN=978-2-07-012816-7 | titre de la contribution =Échecs | partie =L’Auteur | page = 32 et 1158 }} === ''Le Livre de sable'' === {{Voir autre projet|Le Livre de sable|''Le Livre de sable''}} {{Citation|Il ne nous reste plus que des [[citation]]s. Le langage est un système de citations.}} {{Réf Livre |titre=Œuvres complètes |auteur=Jorge Luis Borges |traducteur=Françoise Rosset revue par Jean-Pierre Bernès |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |tome=II |année d'origine=2010 |année = 2016 |ISBN=978-2-07-012816-7 |titre de la contribution=Utopie d’un homme qui est fatigué [Utopía de un hombre que está cansado] |année de la contribution=1974 |partie=''Le Livre de sable'' |page=535}} === ''Neuf essais sur Dante'' === {{Voir autre projet|Neuf essais sur Dante|''Neuf essais sur Dante''}} === ''Atlas'' === {{Citation|Je constate avec une sorte de mélancolie douce-amère que tout au monde me ramène à une [[citation]] ou à un [[livre]].}} {{Réf Livre |titre=Œuvres complètes |auteur=Jorge Luis Borges |traducteur=Françoise Rosset revue par Jean-Pierre Bernès |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |tome=II |année d'origine=2010 |année = 2016 |ISBN=978-2-07-012816-7 |partie=''Atlas'' |section=Les îles du tigre |page=902}} === Essais === {{citation|citation=Rechercher ses précurseurs, ce n'est pas se livrer à une misérable tâche de caractère juridique ou policier ; c'est sonder les mouvements, les tâtonnements, les aventures, les intuitions et les prémonitions de l'esprit humain.}} {{Réf Livre |auteur=Jorge Luis Borges |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres complètes |tome=II |année=1999 |isbn=2-07-011275-6 |titre de la contribution=[[w:Neuf essais sur Dante|Neuf essais sur Dante]] |traducteur=Françoise Rosset revue par Jean-Pierre Bernès |année de la contribution=1957 |page=850 |chapitre=''Dante et les visionnaires anglo-saxons''}} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2007 |mois=juillet |jour=28 }} {{citation|citation=Être amoureux, c'est se créer une religion dont le dieu est faillible.}} {{Réf Livre |auteur=Jorge Luis Borges |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres complètes |tome=II |année=1999 |isbn=2-07-011275-6 |titre de la contribution=[[w:Neuf essais sur Dante|Neuf essais sur Dante]] |traducteur=Françoise Rosset revue par Jean-Pierre Bernès |année de la contribution=1948 |page=858 |chapitre=''La Rencontre en rêve''}} {{Choisie citation du jour|puce=*|année=2017|mois=mai|jour=17}} {{citation|Le fait c’est que chaque écrivain crée ses précurseurs. Son labeur modifie notre conception du passé, comme il modifiera le futur.|original=El hecho es que cada escritor crea sus precursores. Su labor modifica nuestra concepción del pasado, como ha de modificar el futuro.| langue=es}} {{réf Livre|titre=Obras completas|auteur=Jorge Luis Borges|éditeur=Émece|année=[[w:1996|1996]]|traducteur=Wikiquote|page=89|ISBN=9500409488 |langue=es}} === ''Conversations à Buenos Aires'', 1996 === {{citation|BORGES : Quand on rêve, la pensée prend des formes dramatiques. C’est ce que disait Dryden. La nuit, lorsque nous rêvons, nous sommes l’acteur, l’auteur, le spectateur et le théâtre. Nous sommes tout.}} {{Réf Livre|titre=Conversations à Buenos Aires|auteur=Jorge Luis Borges et [[Ernesto Sabato]], animées par Orlando Barone|éditeur=Éditions du Rocher|année=2001|traducteur=Michel Bibard|collection=Bibliothèques 10/18|page=95}} {{citation|BORGES, ''dans un murmure'' : Déjeuners, thés, dîners quotidiens, petits déjeuners… sans un plat de rêve à la carte, ce serait insupportable, non ?}} {{Réf Livre|titre=Conversations à Buenos Aires|auteur=Jorge Luis Borges et Ernesto Sabato, animées par Orlando Barone|éditeur=Éditions du Rocher|année=2001|traducteur=Michel Bibard|collection=Bibliothèques 10/18|page=135}} {{citation|BORGES : Le seul qui existe, c’est le rêveur.}} {{Réf Livre|titre=Conversations à Buenos Aires|auteur=Jorge Luis Borges et Ernesto Sabato, animées par Orlando Barone|éditeur=Éditions du Rocher|année=2001|traducteur=Michel Bibard|collection=Bibliothèques 10/18|page=137}} {{citation|BORGES : Je me rappelle un rêve, il y a quelques nuits de cela. J’avais trouvé un livre anglais du XVIIè siècle et je me disais que c’était épatant d’avoir dégotté cette édition, mais après j’ai pensé que, si j’étais en train de rêver, je n’allais pas le retrouver le lendemain. Alors, me suis-je dit, je vais le mettre en lieu sûr, et je l’ai mis dans le tiroir de la bibliothèque. Comme cela je pourrais le retrouver à mon réveil.<br /> SABATO, ''avec une légère ironie'' : Un rêve typiquement borgésien.}} {{Réf Livre|titre=Conversations à Buenos Aires|auteur=Jorge Luis Borges et Ernesto Sabato, animées par Orlando Barone|éditeur=Éditions du Rocher|année=2001|traducteur=Michel Bibard|collection=Bibliothèques 10/18|page=173}} ==Autres== {{citation |citation=Prendre un livre dans une bibliothèque et le remettre, c'est fatiguer les rayonnages. }} {{Réf Livre |auteur=David Foenkinos |éditeur=Gallimard |collection=folio |titre=Le mystère Henri Pick |année=2017 |isbn=978-2-07-276203-1 |page=16}} {{citation |citation=Pourtant, à son insu peut-être, du roman épistolaire du XVIIIe siècle, James découvre le point de vue, le fait que la fable est narrée à travers un observateur, lequel peut être faillible – et l'est le plus souvent. Cet observateur définit les autres, mais –, sans s'en rendre compte, c'est lui-même qu'il définit. |précisions=Introduction du livre d'{{w|Henry James}}}} {{Réf Livre |auteur=Henry James |éditeur=Éditions du Panama |collection=La Bibliothèque de Babel |titre=Les Amis des amis |année=2006 |isbn=13978-2-7557-0127-2 |page=9}} {{Citation|Cette idée de frontières et de nations me paraît absurde. La seule chose qui peut nous sauver est d’être des citoyens du monde.}} {{Réf Article |titre=L’idée de frontières et de nations me paraît absurde. Un entretien inédit avec Jorge Luis Borges |auteur= Ramón Chao (propos recueillis par) |publication=Le Monde diplomatique |date=août 2001 (1978) |page=24-25 |url =https://www.monde-diplomatique.fr/2001/08/CHAO/7917}} {{Citation|Je ne parle pas de vengeances ni de pardons, l'oubli est la seule vengeance et le seul pardon.}} {{Réf Livre |auteur=Jorge Luis Borges, Antonio Carrizo |éditeur=Fondo de Cultura Económica |collection=Tierra Firme |titre=Borges, el memorioso: conversaciones de Jorge Luis Borges con Antonio Carrizo |année=1982 |isbn= 9681613511 |page=138}} {{citation|Pourquoi vais-je mourir, si je ne l’ai jamais fait avant? Pourquoi vais-je faire quelque chose si étrange à mes habitudes ? C’est comme si on me disait que je vais devenir scaphandrier ou dompteur ou quelque chose comme ça, n’est-ce pas ? |original=¿Por qué voy a morirme, si nunca lo he hecho antes? ¿Por qué voy a cometer un acto tan ajeno a mis hábitos? Es como si me dijeran que voy a ser buzo o domador o algo así, ¿no?| langue=es}} {{réf Livre|titre=Borges verbal|auteur=Bravo & Paoletti|éditeur=Émece|année=1999|traducteur=Wikiquote|page=132|ISBN=9500420201 |langue=es}} {{citation|Gardel et moi, nous avons quelque chose en commun: aucun de nous n’aime le tango.|original=Gardel y yo tenemos algo en común: a ninguno de los dos nos gusta el tango.| langue=es}} {{réf Livre|titre=Borges verbal|auteur=Bravo & Paoletti|éditeur=Émece|année=[[w:1999|1999]]|traducteur=Wikiquote|page=92|ISBN=9500420201 |langue=es}} {{citation|Je pense que la théologie est une branche de la littérature fantastique. La psychanalyse, c’est encore une autre.|original=Yo creo que la teología es una rama de la literatura fantástica. Otra es el psicoanálisis.| langue=es}} {{réf Livre|titre=Borges verbal|auteur=Bravo & Paoletti|éditeur=Émece|année=1999|traducteur=Wikiquote|page=174|ISBN=9500420201 |langue=es}} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2016 |mois=novembre |jour=2 }} {{citation|Un philosophe argentin et moi parlions une fois sur le sujet du temps. Et le philosophe a dit : « Par rapport à ça, on a fait beaucoup de progrès ces dernières années. » Et j’ai pensé que si je lui avais parlé de l’espace, sans doute m’aurait-il répondu : « Par rapport à ça, on a fait beaucoup de progrès dans les cent derniers mètres ». C’est un philosophe très connu.|original=Un filósofo argentino y yo conversábamos una vez sobre el tema del tiempo. Y el filósofo dijo: “En cuanto a esto, se hicieron muchos progresos en los últimos años”. Y yo pensé que si le hubiera hecho una pregunta acerca del espacio, seguramente él me hubiera respondido: “En cuanto a esto, se hicieron muchos progresos en los últimos cien metros”. Es un filósofo muy conocido.| langue=es}} {{réf Livre|titre=Borges verbal|auteur=Bravo & Paoletti|éditeur=Émece|année=1999|traducteur=Wikiquote|page=175|ISBN=9500420201 |langue=es}} {{citation|De toutes les villes du monde, de toutes les patries intimes qu'un homme cherche à mériter au cours de ses voyages, [[Genève]] me semble la plus propice au bonheur.}} {{Réf Livre |titre=Œuvres complètes |éditeur=Gallimard |année=1999 |tome=2 |page=884-885 |auteur=Jorge Luis Borges}} == Citations sur == {{citation|Borges s'arrête à nouveau. Je me sens un peu gêné, planté au milieu de cette rue animée où les gens nous bousculent tandis que Borges, tel le vieil Œdipe, m'empoigne le bras et déclare : "Les panthéistes se représentaient l'univers comme habité par une seule personne, Dieu, un Dieu qui rêve toutes les créatures du monde, nous compris. Selon cette philosophie, nous sommes les rêves de Dieu et nous l'ignorons." Et quelques pas plus loin : "Mais Dieu sait-il que des petits bouts de Lui marchent en ce moment dans la foule de la Calle Florida ?" Et, s'arrêtant une fois encore : "Mais peut-être n'est-ce pas notre affaire."}} {{Réf Livre |titre=Chez Borges |éditeur=Actes Sud |année=2003 |traducteur=Christine Le Bœuf |page=62-63|ISBN=2-7427-4257-3 |auteur=Alberto Manguel}} {{citation|"Quelqu'un qui désire être immortel doit être fou, hein ?"<br />Dans le cas de Borges, c'étaient son œuvre, ses sujets, la matière dont était fait son univers qui étaient immortels, et c'est pourquoi il n'éprouvait pas le besoin de rechercher une existence éternelle. "Le nombre des thèmes, des mots, des textes est limité. Par conséquent rien ne se perd jamais. Si un livre est perdu, quelqu'un l'écrira de nouveau, tôt ou tard. Cela devrait suffire à n'importe qui, comme immortalité", me dit-il un jour où il parlait de la destruction de la bibliothèque d'Alexandrie.}} {{Réf Livre |titre=Chez Borges |éditeur=Actes Sud |année=2003 |traducteur=Christine Le Bœuf |page=74|ISBN=2-7427-4257-3 |auteur=Alberto Manguel}} == Voir aussi == {{autres projets|commons=Jorge Luis Borges|w=Jorge Luis Borges}} {{DEFAULTSORT:Borges, Jorge Luis}} [[Catégorie:Naissance en 1899]] [[Catégorie:Décès en 1986]] [[Catégorie:Écrivain argentin]] [[Catégorie:Poète]] [[Catégorie:Lauréat du Prix Cervantes]] [[Catégorie:Chevalier de la Légion d'honneur]] [[Catégorie:Lauréat du Prix Jérusalem]] [[Catégorie:Lauréat du Prix mondial Cino-Del-Duca]] [[Catégorie:Lauréat du prix World Fantasy]] [[Catégorie:Commandeur des Arts et des Lettres]] iby930wtm92v4m7vzlceo5jjiuatpb5 4 7937 456043 455785 2026-04-26T17:14:35Z Jorune 73815 /* Florence Muleka Bajikila (d · h · j · ↵) */ Réponse 456043 wikitext text/x-wiki __NOINDEX__ [[Catégorie:Suppression|*]] [[Catégorie:Administration de Wikiquote]] [[Catégorie:Wikiquote:Requête]] {{/Utilisation}} {{Page de discussion}} {{Palette Donnez votre avis}} __TOC__ == {{a'|1=David Bessis}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} le 6 mai 2024 à 12:12 (CEST) * '''Motif''' : pas d'article wp, pas de source secondaire. # {{supprimer}} proposant. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 6 mai 2024 à 12:12 (CEST) #:Supprimer. A mon avis, c'est de la publicité. Cet article n'a rien à faire ici. [[Utilisateur:SalvaBe|SalvaBe]] ([[Discussion utilisateur:SalvaBe|discussion]]) 11 mars 2026 à 22:46 (CET) #::Surprenante entrée en matière '''ici aussi''', [[Spécial:CentralAuth/SalvaBe]]. Faut le trouver le chemin du premier coup !... [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 mars 2026 à 10:52 (CET) # {{conserver}}. Comme je me doutais bien qu’on pouvait rapidement en arriver à la pose d’un bandeau, j’ai déjà listé qlq pistes/sources cf. [[Discussion:David Bessis]]. Et y’en a d’autres, notamment ce portrait (avec « retranscription d’une interview effectuée en 2013) publié dans la {{w|Gazette de la Société mathématique de France}}, 144, 2015, p. [https://smf.emath.fr/files/144-bd.pdf 12-16]. En math, en science en générale même j’ai envie de dire, pour les fameuses [[W:WP:BPV|BPV]], on trouvera bien plus facilement des « sources » sur les ''travaux'' et ici pour son livre de 2022 on a quand même de nombreuses sources dont https://www.lemonde.fr/sciences/article/2022/01/22/david-bessis-mathematicien-adepte-du-yoga-mental_6110582_1650684.html (accès via ProQuest [[w:WP:LBW]]). Bref, pour moi, l’ argument « pas d’article wp » montre, {{souligner|une nouvelle fois}} (voir [[Wikiquote:Débat d'admissibilité/Archives#Jean-Marie Le Gall (d · h · j · ↵)|ici par ex]]), clairement ses limites. Et je ne vois pas rendre obligatoire de créer d’abord une bio sur WP avant une entrée Quote. Après qlq recherches rapides, pour moi, il est « potentiellement admissible sur wp ». Ça me suffit. {{ping|Kou07kou}} pour info, un minimum non {{Ping|Uchroniste 40}}? [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 mai 2024 à 12:58 (CEST) #:Attention, les deux sources présentées sont des interview, donc pas suffisant pour prouver l’admissibilité. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 6 mai 2024 à 13:49 (CEST) #::Ah Non, {{Ping|Uchroniste 40}}, les deux présentées ne sont pas ''exclusivement'' des interviews…. Et j’estime que je n’ai pas à lister ici toutes les sources sur son livre par ex, comme si j’étais sur wp, n’importe qui peut les trouver. Et je vais pas perdre mon temps à débattre. J’ai donné mon avis, il te convient ou pas, c’est pareil pour moi. J’ai fait l’effort de chercher un peu et partager ici, à côté j’ai une vie, un travail. Bonnes contributions. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 mai 2024 à 13:59 (CEST) #:::On peut être en désaccord sans s’énerver {{;)}}. Moi aussi j’ai une vie {{mdr}}. Un débat ne servirai à rien si on était tous d’accord, donc c’est une bonne chose, et ce n’est pas une perte de temps. Et puis, en l’absence de consensus, la page sera conservée. Bonne continuation {{;)}}. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 6 mai 2024 à 15:15 (CEST) # {{conserver}} Je suis Pour conserver.c'est sourcé et intéressant.{{non signé|Elly Gharibnavaz |7 septembre 2024}} (Moins de 50 contributions au moment du vote) #{{Plutôt conserver}} : A la sortie de son livre Mathematica en {{date-|||2022}} une longue présentation dans le Monde ([https://www.lemonde.fr/sciences/article/2022/01/22/david-bessis-mathematicien-adepte-du-yoga-mental_6110582_1650684.html ici]) et, à côté de son activité de vulgarisateur, ses articles scientifiques sont cités dans l'étude de la {{w|théorie des tresses}} ([https://scholar.google.com/citations?user=YmJL9KwAAAAJ&hl=en ici]). Pour lui créer un article sur wikipédia il faudrait commencer en écrire un sur les groupes de Artin, mais j'ai pas le niveau ! --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 15 août 2025 à 12:59 (CEST) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Yasmina Sandoz}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) le 29 juillet 2024 à 12:50 (CEST) * '''Motif''' : SI contestée [[Wikiquote:Demande de suppression immédiate#Yasmina Sandoz (d · h · j · ↵)]], lancement d’un débat pour laisser la communauté statuer. *NB : lien restauré sur [[d:Q115522372]] (la suppr est automatique), j’avais oublié. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 août 2024 à 18:22 (CEST) # {{cons}} Des sources centrées sur la personne, sans doute pas suffisant pour un article dans WP mais suffisant pour Quote. #* https://www.construction21.org/france/articles/h/portrait-yasmina-sandoz-retour-aux-souches.html #* https://agefi.com/actualites/entreprises/yasmina-sandoz-a-rejoint-le-cercle-des-administratrices #*https://www.afriqueopinion.ch/une-energie-verte-et-inepuisable/ #*https://www.slate.fr/tech-internet/la-libre-encyclopedie/wikipedia-inclusion-representativite-internet-genre-femmes-feminisation-racisation #* https://www.letemps.ch/economie/financer-une-pme-jetons-numeriques-cest-possible #* etc voir dans google --[[Utilisateur:Michel L. Vosges|Michel L. Vosges]] ([[Discussion utilisateur:Michel L. Vosges|discussion]]) 29 juillet 2024 à 14:19 (CEST) #:Bonjour@[[Utilisateur:Michel L. Vosges|Michel L. Vosges]] : #:La qualité des sources s'apprécie selon le diagramme [https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8f/Diagramme_des_sources_2.0.pdf?uselang=fr suivant]. #:Sur wikipédia, avec ce type de profil, il faudrait à minima deux sources dans le cadran vert (en haut à droite) centrées pour que l'article soit admissible. Or les sources 2 et 3 que tu nous proposes sont hors de ce cadran verts et les deux dernières sont centrées sur un autre sujet que cette personne (''Noircir Wikipédia'' et les Tokens). #:Reste '''Construction21''' qui est une revue professionnelle éditée par ? euh... pour moi c'est pas très clair car une grande partie de l'information provient des adhérents (Leroy Merlin, Velux, Rockwool, Citae...). Quelle est la part de pub là dedans ? Je ne suis pas assez calée pour en juger. #:Par conséquent, oui cette personne existe et oui elle prend position sur des sujets de société intéressants, mais non, les sources ne sont pas suffisantes pour qu'elle ait sa page '''à elle toute seule'''. Je n'ai pas trouvé d'autres de sources plus adaptées malgré une recherche en Allemand. Et une autre sur Maurice. #:Elle n'a pas non plus reçu par exemple un prix pour son travail qui marquerait sa notoriété ou une reconnaissance professionnelle ? Ou du moins je ne l'ai pas trouvé. #:Dans ce cas, j'aurais plutôt tendance à rattacher les citations de cette dame aux thématiques qu'elle aborde : il y aurait une page à créer sur l'oralité, par exemple, un concept avec plusieurs citations déjà présentes sur le sujet sur Wikiquote mais qui n'a pas de page. #:Donc si tu apportes d'autres éléments et bien je pourrais changer d'avis. #:Cordialement [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 29 juillet 2024 à 21:30 (CEST) #::@[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] Bonjour, je ne comprends pas pourquoi les sources 2 (AGEFI Média national suisse) et 3 (source centré dans Afrique Opinion Média, média suisse mais pas d'envergure nationale) ne conviennent pas par rapport à votre tableau de référence. On trouve d'autres sources telles que - https://www.sequencesbois.fr/les-archives-de-julius-natterer-au-11-forum-bois-construction-a779.html - ttps://medium.com/@GlobalID/yasmina-sandoz-a-leader-in-sustainability-and-cybersecurity-263c32f08085- #::mais peut-être que je me trompe mais Wikiquote est un recueil de citations. Ce n'est pas un article wikipédia? Je pensais que c'était différents et que les critères étaient donc remplis. Construction 21 est une plateforme pro et les articles sont rédigés par des journalistes indépendants contrairement au plublireportage qui sont de la publicité. On voit qui rédige l'article. Mais naturellement vous pouvez supprimer si cela ne convient pas. Je cherche juste à comprendre. [[Utilisateur:Michel L. Vosges|Michel L. Vosges]] ([[Discussion utilisateur:Michel L. Vosges|discussion]]) 30 juillet 2024 à 19:49 (CEST) #:::Bonjour @[[Utilisateur:Michel L. Vosges|Michel L. Vosges]] : #:::* l'article AGEFI est un peu court et c'est juste sa nomination. Mais bon mettons, cela fait une source centrée. #:::* ''Afrique Opinion'' n'est pas un média national, il est édité (si j'ai bien compris) par une association, c'est donc considéré comme moins fiable comme source. #::: #:::* Pour ''Construction 21'', comme je l'ai dit, j'ai du mal à juger la portée réelle de cette revue. Si c'est l'équivalent suisse du ''[[w:Le_Moniteur_(France)|Moniteur]]'', alors oui c'est un titre de référence et on peut l'accepter comme source valable. ''Séquence Bois'' est une source valable, mais elle est plutôt centrée sur Julius Natterer, qui lui pourrait avoir une page sur Wikiquote comme personnalité de l'architecture du bois. #:::Pour le reste, quand quelqu'un se donne la peine de chercher des citation, je cherche moi de mon côté un moyen de les valoriser, même si ce n'est pas sur la page consacrée à la personne elle-même. cordialement, [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 30 juillet 2024 à 20:05 (CEST) #::::@[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] Merci pour cette analyse. Le Moniteur est français, Construction 21 n'est pas suisse mais international. J'ai encore du mal à voir le lien être Wikiquote et les articles de wikipedia. Les deux citations me semblent tirés de sources secondaires fiables (LE Monde et l'ouvrage de la journaliste). Mais je me note de faire un recueil de citations sur Julius Natterer, c'est une très bonne idée. J'en ai au moins 2 en têtes mais je dois trouver les sources. Merci pour cette suggestion. [[Utilisateur:Michel L. Vosges|Michel L. Vosges]] ([[Discussion utilisateur:Michel L. Vosges|discussion]]) 31 juillet 2024 à 10:21 (CEST) #:::::De rien, #:::::Les sources que tu as trouvées pourraient permettre d'alimenter une rubrique vie privée sur l'article de M. Sandoz sur wikipédia et d'y parler de ce que fait son épouse et de son travail. La plupart du temps, il est plus difficile de trouver des sources sur les femmes que sur les hommes à notoriété égale. Quand j'écris dans wikiquote sur une femme qui n'a pas encore sa fiche wikipédia, je me pose la question de savoir pour quelle raison elle serait admissible comme [[Discussion:Nasreen Mohamedi|ici]] ou encore [[Discussion:Larissa Mies Bombardi|là]]. bonne continuation dans le domaine de la construction bois ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 1 août 2024 à 19:50 (CEST) #{{supprimer}} pas de source <u>secondaire, centrée et nationale</u> pour prouver son admissibilité. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 1 août 2024 à 18:45 (CEST) # {{cons}} Car elle contient une source notoire provenant du journal Le Monde et l'autre provenant d'un livre de Mathilde Saliou, sources fiables et reconnues. Cette citation est importante, la suppression de cette page entraînerait la perte d'une information précieuse pour les lecteurs de Wikiquote.[[Utilisateur:Harouna674|Harouna674]] ([[Discussion utilisateur:Harouna674|discussion]]) 23 août 2024 à 21:21 (GMT) #{{supprimer}}, article que j’ai passé en SI car « Manifestement hors critères » (voir [[WQ:CAA]]) et je n’ai pas changé d’avis depuis. Il n’y a pas assez de matière (sources centrées, toussa toussa) pour justifier une page en l’état (l’avenir me contredira peut-être, cela dit). Rappelons tout de même que « La communauté se réserve le droit de décider ponctuellement de manière différente » (D’où cette consultation). Même si les propos sont cités dans un article du Monde ou un livre de {{w|Mathilde Saliou}} (d’après la [https://books.google.fr/books?id=ZNqoEAAAQBAJ&pg=PT223 biblio], citation recueillie en 2021), j’estime que le minimum requis n’est pas atteint en l’état. Cela étant dit, les thématiques abordées par ces deux citations ont en effet une certaine importance, et le compromis proposé par {{ping|Jorune}} semble à ce titre intéressant (voir du coup [[WQ:CAC]]). Dernier point, je suis loin d’être insensible à « L’idée est d’avoir une bibliothèque [de citations] à l’image du monde, et pas uniquement représentative de la culture de l’homme blanc occidental », et j’ai envie de dire NHP à participer donc : il nous reste du chemin à faire, de nombreuses pages {{souligner|indiscutablement}} notables à créer ici… !… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 août 2024 à 19:04 (CEST) # {{cons}} Pour garder. Les quotes sont sourcées et de qualité. Voici encore une source d'un média américain qui atteste de sa notoriété internationale https://multifactor-authentication-europe.enterprisesecuritymag.com/vp/global-id/sanitary_and_cyberprecaution_data_security_personal_safety/ et une vidéo YouTube vielle de 10 ans en licence CC avec un sénateur https://www.youtube.com/watch?v=UZamZbxsce4 (je ne sais pas mettre cela dans Commons) et encore un média franco-allemand-suisse https://www.voisins-nachbarn.eu/fr/travailler/la-construction-bois-devra-s-adapter-a-la-foret.html {{non signé|Elly Gharibnavaz |7 septembre 2024|388714}} (Moins de 50 contributions au moment du vote) {{RI}} Bonsoir {{ping|Jorune}} et {{ping|Uchroniste 40}}. Après une nouvelle demande de SI par Jorune ([[Wikiquote:Demande de suppression immédiate#Yasmina Sandoz (d · h · j · ↵)]]), j’ai décidé de supprimer de nouveau la page – Même si pour moi comme pour Uchroniste 40 c’est assez casse gueule à prendre comme action admin puisqu’on a participé au débat, j’espère que mon argumentaire ici et mes interrogations en SI sur le côté « promo » suffisent. Certains votes ici ressemblent assez fortement à du bourrage d’urne d’ailleurs (voir le #5 et le tableau [[Spécial:CentralAuth/Elly Gharibnavaz]]… {{clin}}), quasi rien d’autre comme contrib ici… Merci Jorune pour le signalement de la RA : [[w:Wikipédia:Requête aux administrateurs#Yasminkaa. Interdiction thématique Bois, Sandoz, EPFL, automobiles et autres ?]] (ça fait un bail que je regarde plus du tout ce qui s’y passe !). En général, pour nos décisions, on doit statuer ici en fonction de nos règles et du comportement ici en faisant abstraction des éventuels problemes qui peuvent se poser sur d’autres projets, mais dans certains cas comme ici ça apporte un éclairage supplémentaire bienvenu. Nous sommes peu d’admin actifs, et j’ai toujours espoir de voir Jorune et {{ping|An insect photographer}} le devenir {{clin}}, afin d’amener un peu diversité, de sang neuf, etc. On n’est pas toujours d’accord, mais justement j’ai envie de dire ! Un dernier mot pour la route, en relisant mon message plus haut : « Dernier point, je suis loin d’être insensible à « L’idée est d’avoir une bibliothèque [de citations] à l’image du monde, et pas uniquement représentative de la culture de l’homme blanc occidental », et j’ai envie de dire NHP à participer donc : il nous reste du chemin à faire, de nombreuses pages {{souligner|indiscutablement}} notables à créer ici… ! », et bein, plusieurs personnes se sont véritablement investies (bénévolement….) pour creer, ameliorer, vérifier, sourcer, aider les novices : Jorune, An insect photographer, bravo et merci à vous deux particulièrement. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 avril 2026 à 00:05 (CEST) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=André Frédérique}} == * '''Demandé''' par --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 mai 2025 à 09:31 (CEST) *:# {{conserver}} : le motif de la suppression de cette page en 2019 par [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] était le manque ou l'absence de sources. Je viens de recréer cet article avec une source. Je lance le débat plus ''pour la forme'' que ''pour le fond'' afin d'acter la recréation de cette page. *:#Pas d’objection. Pour info, la page contenait avant suppression trois sections : 1) Histoires blanches (1945) [18 cita], 2) Poèmes (1945–1957) [5 cita], 3) Sources : Daubercies, Claude : André Frédérique ou l'art de la fugue, Le cherche midi éditeur, 2005 {{ISBN|978-2-86274-258-8}}. Si tu souhaites retravailler cette première version de la page, NHP à demander la restauration de son contenu {{ping|Jorune}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2025 à 16:38 (CEST) *:#:Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], <br/> *:#:André Frédérique était une petite ''distraction'' que je me suis octroyée au mois de mai (l'occasion de le passer en citation du jour) et je suis tombée sur une page supprimée, un peu par hasard.<br/> *:#:Pour continuer, il faudrait que je puisse me procurer les ouvrages qui ont servi à rédiger cette première page... que je n'ai pas : je ne dispose que d'un recueil de poésie édité en 2002 pour le moment. Mais si j'arrive à mettre la main dessus un de ces jours, je te fais signe ! En attendant, je vais noter en page de discussion les deux livres que tu mentionnes ! <br/> *:#:Pour le moment, je suis un peu focus sur l'homme de Vitruve (brouillon) et je projette une palette sur 30 femmes qui font partie de la sélection transversale ou ont une importance élevée ou maximum sur Wikipédia, mais pas de pages ou seulement une page à développer sur wikiquote (parmi elle [[Berthe Morisot]]). Ceci pour la campagne #Shesaid2025. L'objectif serait que les pages avec - de 7 citations (la moyenne dans notre recueil) dépasse ce seuil, et d'arriver à 20 000 octets sur les autres... Dans des domaines variés. <br/> *:#:En tout cas, merci pour la proposition de restauration... Une idée à creuser ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 10 mai 2025 à 14:19 (CEST) *:# {{cons}} Page sourcée correctement. Si les citations précédemment supprimées peuvent être finalement sourcées, rien ne s’oppose à une restauration. [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 9 mai 2025 à 17:37 (CEST) *:# {{cons}} Page sourcée, rien à dire. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 11 mai 2025 à 07:48 (CEST) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ Consensus en faveur de la conservation. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 11 mai 2025 à 11:51 (CEST) == {{a'|1=Arese Ugwu}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 21 septembre 2025 à 12:59 (CEST) * '''Motif''' : Pas de page pour le moment sur Wikipédia pour cette entrepreneure africaine (nigériane). *:# {{Conserver}} : Elle me semble admissible : une recherche me permet de trouver des portraits, des interviews, des infos [[Discussion:Arese Ugwu|entre 2016 et 2025]]... Elle a publié un livre qui est devenu (contre toute attente) un best-seller et reçut un prix ; et elle a eu son heure de gloire sur NETFLIX. Je lance le débat '' Pour la forme''. *:[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 21 septembre 2025 à 13:02 (CEST) *:{{conserver}} Rentre dans les critères d'admissibilité. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 30 janvier 2026 à 12:42 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Habsatou Issifou}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 4 octobre 2025 à 11:48 (CEST) * '''Motif''' : La seule source secondaire que je trouve à son sujet est dans le livre 100 femmes du Niger! de 2013. Pour le reste pas trouvé de portrait centré, ou de prix universitaire, et pas de page sur Wikipédia. # {{supprimer}} ne semble pas repondre aux CAA. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 4 octobre 2025 à 14:13 (CEST) #{{suppression immédiate}}. Pas/plus à nous de faire ces recherches. Donc par défaut, hors CAA histoire de retourner ce par défaut admissible qui nous conduit dans le mur. Au fait, pour rappel, sur qlq pages, ça commence à faire bcp d’occurrences d’une même page à chaque fois pour ce livre [[Spécial:Recherche/insource:"100 femmes du Niger"]]. Mais faisons comme si j’avais rien dit!… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 décembre 2025 à 20:31 (CET) # {{supprimer}} pas de sources démontrant l'admissibilité. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 30 janvier 2026 à 12:38 (CET) #{{suppression immédiate}} hormis un portrait dans le livre de 2013 ''100 femmes au Niger'', pas de source d'envergure nationale pour démontrer une notoriété durable et établie comme chercheuse en droit privé. N'occupe pas non plus de poste à responsabilité (doyenne, vice-doyenne) dans sa faculté.--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 22 avril 2026 à 09:46 (CEST) {{Fait.}}, même si j ai moi aussi donné mon avis, y’a consensus donc sup. Pour rappel, *message là [[Discussion utilisateur:Woup22#Habsatou Issifou ? serait-elle admissible sur wikipédia ?]] *y’a maintenant une entrée sur wikidata : [[d:Q138048111]] *Concernant l’usage et la nature des citations extraites de ce livre 100, j’ai résumé mon questionnement là : [[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#100]] [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 avril 2026 à 13:39 (CEST) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Belinda Bwiza}} == * '''Belinda Bwiza''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 26 octobre 2025 à 21:20 (CET) * '''Motif''' : Pas de portrait centré sur cette personnalité pour le moment. En revanche, l'ONG dont elle est aujourd'hui CEO a une page sur wikipédia et donne lieu à des articles dans la presse (y compris en France cf. pdd). Il serait plus adroit de rédiger une page sur cette association que sur Belinda Bwiza. :{{Pour}} je suis d'accord avec toi, en l'état il vaut mieux renommer la page. Il y a également un peu de tri à faire dans les citations, certaines ne sont pas notables. La dernière par contre est à garder absolument. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 27 octobre 2025 à 20:47 (CET) :Edit : Je n'avais pas pensé qu'une page sur One Acre Fund demandait des citations sur One Acre Fund uniquement, je vois peu d'intérêt à renommer la page dans ce cas. La dernière citation est à garder, on peut créer une ébauche [[Rwanda]] ou [[Génocide des Tutsi du Rwanda]] pour cela ? (Une ébauche toute simple, elle n'a pas à être étoffée pour l'instant, on a déjà assez à faire avec SheSaid en ce moment). :Edit 2 : {{supprimer}}, on transfèrera la dernière citation quand une page sur le sujet existera. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 4 novembre 2025 à 21:43 (CET) ::Oui, {{ping|An insect photographer}}, j’envisage une telle page depuis qlq temps, et niveau « littérature », on a deja bcp de matière ici sur le sujet. J’ai centralisé là [[Discussion:Véronique Tadjo#Et si …]] (et j’ai eu récemment l’agréable surprise de trouver la thèse de Anna-Marie de Beer en fr centrée sur le projet littéraire « Rwanda: écrire par devoir de mémoire », qui a regroupé plusieurs auteurs qui ont deja une page/section ici (+2 brouillons en cours)). Cependant, je ne sais pas encore comment la « structurer ». De plus, pour certains auteurs, bein ils ont à la fois publié des œuvres « littéraires », mais aussi (notablement) des articles, des entretiens, etc. Donc je sais pas comment faire pour le moment, sauf me concentrer sur les (nombreuses) pages auteurs... [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 novembre 2025 à 22:07 (CET) :{{contre fort}}. En l’état. À voir ce que vous pouvez proposer. Une page sur {{w|One Acre Fund}}, veut dire citation de et sur One Acre Fund. Uniquement. Pas une bonne solution AMHA (pour le moment, pas convaincu). Source fr/en limitées, certes, mais faudrait creuser d’autres langues…. Et là, … :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 octobre 2025 à 21:04 (CET) :{{Contre fort}} idem Malik, on est pas dans une zone grise, mais dans une zone très clairement noire. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 28 octobre 2025 à 22:14 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Chany Queen}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 4 novembre 2025 à 20:36 (CET) * '''Motif''' : Cette chanteuse n'a pas de page sur Wikipédia et je ne trouve pas d'article sur elle dans la presse africaine notable, la source invoquée (les réseaux sociaux, la page personnelle de l'artiste) n'est pas admissible et la citation en elle-même ne me paraît pas recyclable. Bref, je ne vois pas ce que l'on peut faire avec cette page de pertinent, ni comment améliorer la page.--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 4 novembre 2025 à 20:36 (CET) Trop de problèmes, source, admissibilité, motif de SI. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 novembre 2025 à 13:00 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Wandiswa Ntengento}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 20 novembre 2025 à 21:08 (CET) * '''Motif''' : J'ai relu la page Wikipedia à l'occasion d'une séance de mnt et... l'article est basé sur des sources primaires [admissibilité à vérifier là bas].--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 20 novembre 2025 à 21:08 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Marie Gregoire Tambila}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 19 décembre 2025 à 19:44 (CET) * '''Motif''' : Elle était la maire de Lubumbashi, la 2e ville de RDC, de 2008 à 2010 et a une page Wikipédia, ce qui plaide à priori pour son admissibilité. Mais la {{w|Marie-Grégoire Tambila|page Wikipédia}} est vide et pas du tout à jour car je viens d'indiquer la date de fin de son mandat...avant de découvrir 10 minutes plus tard qu'elle est morte depuis 2022...Pour les citations, la première n'est pas d'elle mais si j'ai compris de l'auteur de [https://fr.allafrica.com/stories/201010070596.html cet article]. Enfin pour être sure il faudrait que je lise l'article en entier, réservé aux abonnés. Au mieux c'est une paraphrase, je ne vois pas comment l'exploiter. Je trouve des articles sur elle de son mandat ou lui rendant hommage en 2022 mais pas de citations. A mon avis, avec les sources on peux améliorer grandement sa page Wikipédia (une nécessité) mais on est trop juste pour ici. Vu l'état de la page, je préfère lancer directement un débat d'admissibilité que passer du temps à la corriger pour rien. #Hum. {{suppression immédiate}}. Faire nous même tout ce travail de vérif, même de recherche pour ne pas supprimer toutes ces pages est AMHA devenu bien trop facile pour les contributeurs qui posent un nombre élevés de problemes à plusiers niveaux. Et seulement une partie du travail est de « remise en état » est visible (le travail de vérif et recherches sur toutes les pages supprimées est occulté). Ma patience a ses limites. Même devoir débattre me semble une perte de temps. Et bien sûr, que de la politique pour la grande majorité. Ce qui perso me laisse toujours songeur sur nos critères par défaut, une passoire pour ceux qui n’ont « rien à dire » mais que par défaut on accepte... Je caricature à peine. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 décembre 2025 à 20:24 (CET) #:Vu les arguments annoncés ici par @[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] et @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], j'ai supprimé la page. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 8 janvier 2026 à 00:00 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Dr. Helene mambu }} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 26 décembre 2025 à 13:20 (CET) * '''Motif''' : Helene Mambu est admissible en théorie car ce médecin a une page Wikipédia et a été représentante de l'ONU. Le problème vient plutôt du manque de potentiel des citations. L'unique citation ''"les médecins praticiens ont été les grands oubliés des SSP(soins de santé primaires)"'' est difficile à comprendre hors contexte et à mon avis non notable. Je n'ai pas trouvé d'autres citations de cette personne en ligne pour améliorer la page. Je propose de supprimer la page, sans autres citations. On ne peut pas créer une page pour tous les gens sur Wikipédia, il faut quand même un minimum de citations exploitables. #{{suppression immédiate}}, collecte de citation hasardeuse. Et pas/plus à nous de jouer au pompier de service. La même sur q:en d’ailleurs. Cette campagne est juste un enfer. C’est pourtant bien indiqué mais dans la pratique… « Bien sûr, toutes les femmes ne sont pas forcément des autrices de citations marquantes méritant d'être immortalisées sur Wikiquote. » [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 décembre 2025 à 21:15 (CET) #:@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]], @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] idem, je clos. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 8 janvier 2026 à 00:01 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Abdoulaye Diori Kadidiatou Ly}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Graisely-1818|Graisely-1818]] ([[Discussion utilisateur:Graisely-1818|discussion]]) le 2 janvier 2026 à 18:07 (CET) * '''Motif''' : La page n'est pas mise en forme correctement. Elle ne contient qu'une citation, qui semble visiblement coupée (fin manquante). *:Ok pour la suppression. Même non tronquée la citation ne veut rien dire. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 6 janvier 2026 à 06:39 (CET) *:{{supprimer}} Citation inutile à garder. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 30 janvier 2026 à 12:35 (CET) *:{{Conserver}} : Elle me semble admissible, une deuxième citation a été ajoutée. en plus la page est complète maintenant. une mise en forme effectuée. [[Utilisateur:Barke11|Barke11]] ([[Discussion utilisateur:Barke11|discussion]]) 7 février 2026 à 22:44 (CET) *::Edit : {{plutôt conserver}}, mais à améliorer avec du contexte que je ne maitrise pas pour l'instant. J'ai complété la mise en forme et la 2e citation, attention à ne pas couper les citations @[[Utilisateur:Barke11|Barke11]]. J'ai mis à jour les pages Wikipédia en et fr (sources de sa mort et fin de mandat), une âme charitable pourrait-elle le faire en haussa ? *::Le nom à rallonge est du au fait que Abdoulaye Diori était son mari, Kadiatou Ly son nom de jeune fille. J'ai renommé la page en Kadiatou Ly, après elle était connue en tant que Mme Abdoulaye Diori donc je ne sais pas si c'est une bonne idée. Qu'en pensez-vous ? [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 8 février 2026 à 17:21 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Julie Ngungwa}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 5 janvier 2026 à 21:52 (CET) * '''Motif''' : D'après ce que je comprends de la courte carrière de gouverneure de province de cette dame (la seule qui la rende admissible sur wikipédia) Julie Nguwa, cette personnalité s'est essentiellement illustrée pour ses "affaires" de malversation présumées, avant d'être acquittée par la cour constitutionnelle et non réélue au printemps 2024 et remplacée par Christian Kitungwa (sa fiche wikipédia aurait besoin d'une bonne mise à jour, mais ce n'est pas le sujet ici !). En revanche, hormis ce qui concerne cette affaire devant les tribunaux, elle n'a pas vraiment laissé de traces de son passage ! La citation proposée sur sa page a été retirée par mes soins car elle ne répond pas aux critères de citabilité : critique d'une personnalité publique par un journaliste (?) ou lanceur d'alerte (?) à la notoriété non démontrée (par exemple, pas de fiche sur wikipédia, pas de portrait dans un média...). La source elle-même semble douteuse (page 1, journal ou média non connu, présentée comme une auto-édition autoédition : possiblement un tweet ou un blog ?) et il s'agit d'une citation de moins de 10 ans. Malgré mes recherches, je n'ai pas trouvé l'origine de la citation (mais je n'ai pas fouillé dans les réseaux sociaux de son auteur). En conclusion, si cette dame est en théorie admissible, et bien elle n'a rien dit de notable et les seuls citations sur elle ont moins de 10 ans et sont là pour la dénigrer ou l'encenser avec un risque de "débordement" qui font que ces citations ont une faible citabilité, pour le moment. Je propose donc de supprimer la page... Sauf à ce que la communauté de RDC aient d'autres éléments. {{Notif|Lydie maliki}} --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 janvier 2026 à 21:52 (CET) :@[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] j'ai supprimé pour le motif "aucune citation" (critère de SI, pas besoin de DdA). La page pourra être recrée avec des citations. Je clos. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 7 janvier 2026 à 23:58 (CET) ::Merci @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]]. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 10 janvier 2026 à 23:01 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Leah Ryerse}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Graisely-1818|Graisely-1818]] ([[Discussion utilisateur:Graisely-1818|discussion]]) le 9 janvier 2026 à 20:04 (CET) * '''Motif''' : aucun contenu spécifique depuis plus d'un mois. <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Yasmine Mohammed}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Graisely-1818|Graisely-1818]] ([[Discussion utilisateur:Graisely-1818|discussion]]) le 9 janvier 2026 à 20:15 (CET) * '''Motif''' : page à l'état de brouillon depuis plus d'un mois. <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Maria Teresa Kumar}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Graisely-1818|Graisely-1818]] ([[Discussion utilisateur:Graisely-1818|discussion]]) le 9 janvier 2026 à 20:21 (CET) * '''Motif''' : page à l'état de brouillon depuis plus d'un mois et la référence ne semble pas correcte. <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Adèle Mbuzenakamwe}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Graisely-1818|Graisely-1818]] ([[Discussion utilisateur:Graisely-1818|discussion]]) le 9 janvier 2026 à 20:23 (CET) * '''Motif''' : page à l'état de brouillon depuis plus d'un mois et notoriété pas claire (pas de lien vers Wikipédia). <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Jean Bosco}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Graisely-1818|Graisely-1818]] ([[Discussion utilisateur:Graisely-1818|discussion]]) le 9 janvier 2026 à 20:37 (CET) * '''Motif''' : page à l'état de brouillon depuis plus d'un mois. <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Kenza Johanna Ameloot}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Graisely-1818|Graisely-1818]] ([[Discussion utilisateur:Graisely-1818|discussion]]) le 9 janvier 2026 à 20:39 (CET) * '''Motif''' : page à l'état de brouillon depuis plus d'un mois. <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Nettie Stevens}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Sahara Conseurodes|Sahara Conseurodes]] ([[Discussion utilisateur:Sahara Conseurodes|discussion]]) le 16 janvier 2026 à 10:36 (CET) * '''Motif''' : page à l'état de brouillon depuis plus d'un mois, avec aucune citation. :J'ai remis la page au brouillon. Pas besoin de débat dans ce cas, ça rentre dans les critères de la SI. Je clos. cordialement. --[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 16 janvier 2026 à 11:21 (CET) ::Idem pour tous les précédents. Je suis d'ailleurs étonné que ces pages soient relues malgré leur faible qualité (elles échappent donc au filtre des nouvelles pages non relues). @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] une idée ? [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 16 janvier 2026 à 11:33 (CET) :::{{ping|Uchroniste 40}}, salut ! La date peut-etre ? Dis-toi, il me semble que je n’ai jamais utilisé cette fonctionnalité sur Quote (devant la faible quantité de modif récentes/nouvelles pages quotidiennement, enfin, en général disons…). Et ça fait un bail que je ne « patrouille » plus sur wp ! Mais si je regarde [[w:Aide:Patrouille]], on voit qu’après 30j ça passe automatiquement en « relue ». Faudrait creuser la page wp et [[mw:Help:Patrolling/fr]], [[mw:Help:Patrolled_edits/fr]], … et documenter un peu ici pour aider à patrouiller, filtrer… Je regarde en détails ce week-end. Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 janvier 2026 à 11:54 (CET) ::::Ok, vu la fonction sur [[L’Esprit nouveau et les poètes]]. Et donc log là [[Spécial:Journal/patrol]]. Hum, bien utilisé, et dans les temps, ça peut aider en effet, journal creation, modif récentes… mais à documenter ici aussi, et à integrer à [[wq:Maintenance]]. Travaux d’une nouvelle version aux petits oignons là [[Utilisateur:Malik2Mars/Suivi]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 janvier 2026 à 15:57 (CET) ::::Par contre, si je comprends bien, seulement les admin voient en « jaune » les "¬ relues" là [[Spécial:Nouvelles_pages]] ? D’ailleurs, cette limite à 30j m’a aussi posé probleme, même avec param ça bloque (voir tests sur ma page et doc [[mw:Help:New pages]]). ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 janvier 2026 à 16:14 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Cap Digital}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 30 janvier 2026 à 09:28 (CET) * '''Motif''' : Deuxième page la plus anciennement modifiée de Wikiquote avec une seule citation non notable et datant de 2012. La précision est nécessaire pour comprendre que la citation a été collectée pour illustrer la loi de puissance. <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Chinois}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 11 février 2026 à 13:50 (CET) * '''Motif''' : Redirection inutile vers [[Chine]]. Pareil pour [[Chinoise]]. :De ce que je comprends là, tu voulais faire une demande de [[WQ:SI]], puisque bandeau SI et donc pages catégorisées [[:Catégorie:Suppressions immédiates demandées]]. Dans le cas d’une demande de SI, bien verifier les pages liées. Y’avait encore [[Yu Hua]] :Hum, d’une manière générale, y’a bien un intérêt à avoir ces redirect vers les pages pays : Pages pays qui traitent souvent à la fois du pays et des … habitants disons. Puis un pays sans ses habitants… :A mon sens donc non : ne pas supprimer. :Deux points d’ailleurs que je garde dans un coin de ma tête : :*Je vois passer de plus en plus des modif sur les liens pays/nationalité pour renvoyer vers les pages Wikipédia (notamment personnalités de la Côte d’Ivoire : lien sur "ivoirien" vers page wp Côte d’Ivoire, reste encore qlq liens : [[spécial:Pages liées/Côte d'Ivoire]]). Les liens rouges ne sont pas à supprimer et à remplacer par des liens wp systématiquement. :*J’ai vu passer des redirections de catégorie, ex : [[:Catégorie:Scientifique australienne]]. Clairement à eviter. :Bref. Ne pas appliquer en masse certaines pratiques sans un miminum de réflexion. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 mars 2026 à 12:15 (CET) ::Je n'avais pas pensé que ces liens internes pouvaient servir, d'habitude je ne crée jamais de liens internes ''généraux'' dans l'intro, juste des liens vers d'autres personnes. Vérifier systématiquement les pages liées en cas de débat d'admissibilité ou SI est une bonne habitude à prendre, je vais essayer de la suivre. ::Tu m'as convaincu, autant regrouper les citations sur les habitants d'un pays sur la page du pays surtout s'il y en a peu. Cela permet à la page de gagner en visibilité et en quantité de contenu. Je retire ma demande. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 7 mars 2026 à 21:21 (CET) :::{{ping|An insect photographer}}, salut ! ::::De mon côté, je néglige souvent les intro donc bon {{boulet}}. ::::Vérifier les pages liées avant suppression c’est ce que je dois faire en tant qu’admin avant d’appuyer sur le bouton {{clin}}, no problemo ! Et je ne dois pas appuyer sur le bouton sans me poser qlq questions dans mon coin ou que je dois partager avec la communauté pour trancher… ::::Ici, et pour d’autres pages potentielles de redirection pays, on doit je pense avoir une reflexion sur l’intérêt de ces redirections non seulement sur les liens en intro en fait (que de mon côté je néglige… ), mais pour certaines citations dont c’est la "thématique"/sujet. Prenons "Chinois" : [[Spécial:Recherche/insource:"Chinois"]]. Est-ce pertinent pour certaines citations d’ajouter un lien vers chine sur le mot "chinois", etc. Peut-on transferer certaines cita en page chine ? Et Que contient la page Chine en l’etat ? Je suis (re)passé par [[Zao Wou-Ki]] hier, et je me suis posé la question : est-ce pertinent d’ajouter un lien sur "Chinois" (hors introduction, au niveau d’une citation en particulier (Autoportrait p. 32)) qui redirige vers Chine ? Chine qui apparaît qlq phrases plus loin… ::::Ensuite, me suis demandé : que contiennent exactement nos pages « pays » ? Des citations aussi sur les peuples… ::::Et pout finir, me suis dit : attention, par ex [[France]], une redirection "Français.e", ok, mais pas sur toutes les occurrences bien sûr, par ex ça peut ''vouloir dire'' : [[Langue française]]. Ex : [[Mohammed Dib#L’arbre à dires, 1998]]. ::::Tout ça pour dire : redirections à passer en SI ici ? Hum, la reponse n’est pas évidente et impose donc de refuser de supprimer immédiatement. ::::Bon dimanche. ::::ps:de même pour les deux points signalés plus haut, y a un manque de reflexion et une application massive doit etre au minimum discutée. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 mars 2026 à 10:00 (CET) == {{a'|1=Elia Béatrice Assoumacou}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 6 mars 2026 à 19:27 (CET) * '''Motif''' : La page est admissible mais très bas potentiel pour les citations. J'ai nettoyé quand même la page, elle a un aspect propre mais franchement je ne vois pas comment l'améliorer. <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1= Kadidiatou Gazibo}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 27 mars 2026 à 20:09 (CET) * '''Motif''' : Admissibilité à vérifier sur wikipédia <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Idir Tas}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) le 3 avril 2026 à 18:21 (CEST) * '''Motif''' : l'admissibilité de la page n'est pas évidente, certaines sources sont incomplètes, et comme signalé en cm de diff y'a qlq jours, voir https://actualitte.com/article/128915/avant-parutions/le-destin-d-un-tirailleur-algerien-engage-de-force-dans-la-premiere-guerre-mondiale (on y retrouve l'intro ici). On retrouve certaines cita (avec ref incomplètes) sur le site babelio... J'hésite fortement à passer en SI... Qu'en pensez vous ? *:Le contributeur a une curieuse définition de citation notable puisqu'il cite notamment un avis Amazon... *:La partie "Citations rapportées" est très clairement de la pub pour l'auteur et les citations sur sont à supprimer '''au minimum'''. *:Je ne connais pas bien la portée du ''Matin d'Algérie'', un média en ligne d'opposition après des premières recherches, qui a écrit une série d'article sur Idir Tas. A part ce site, on trouve [https://www.ledauphine.com/culture-loisirs/2026/03/21/l-histoire-d-un-tirailleur-algerien-racontee-par-idir-tas un article récent] sur le Dauphiné Libéré et [https://adn-news.com/entretien-avec-idir-tas-a-propos-de-son-livre-dedie-au-regrette-da-said-en-memoire-de-mon-pere un autre] sur ADN News (un site collaboratif ?, j'ai pas tout compris à son fonctionnement) mais centré sur ses livres. *:Plus je regarde les sources, plus j'ai envie de dire SI. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 6 avril 2026 à 20:15 (CEST) *::@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] et @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] j'ai passé en SI, l'article ne correspond pas aux critères d'admissibilité de manière évidente. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 8 avril 2026 à 08:42 (CEST) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Mallah Enow Tabot}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) le 18 avril 2026 à 14:28 (CEST) * '''Motif''' : déja supprimée par {{ping|Uchroniste 40}} en 2024, la page semble être hors criteres ([[WQ:CAA]]). Il y a bien une entrée wd, une version Q:en et incubator. Mais, plus épineux encore, une source assez courte pour deux citations, c’est trop (source : https://www.gov.uk/government/news/three-cameroonians-receive-inaugural-queens-young-leaders-awards). Et, cerise sur le gâteau, la deuxieme est faussement attribuée par cette page de notre recueil. Soit sur 2 cita, 1 est fausse. Soit 50%. Gros impact sur la fiabilité de notre projet… j’ai le bouton "supprimer" qui me démange là [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 avril 2026 à 14:28 (CEST) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ça m'a plus démangé que toi ;) [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 18 avril 2026 à 14:37 (CEST) ::{{ping|Uchroniste 40}}, je ne sais plus quoi faire de plus là. Récréée de nouveau. J’ai laissé un message sur la pddu. Si tu as le temps, merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2026 à 11:37 (CEST) :::Bon, voyons le bon côté des choses. :::1) ton message est passé :::2) pas besoin d’aller chercher bien loin un exemple de cita avec URL potentiellement problématique si on ne le remarque pas vite et si brisé (et si et si, [[wikt:avec des si on mettrait Paris en bouteille]], je sais ça va hein {{tire langue}}) :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 avril 2026 à 07:12 (CEST) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1= Florence Muleka Bajikila}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) le 25 avril 2026 à 09:39 (CEST) *:{{plutôt supprimer}} En relisant la première réponse de l'auteur de cette entrée, je pense qu'il ''rapporte'' une parole de Florence Muleka Bajika qui se trouverait écrite dans le livre de Laurent Benegui (source secondaire donc) et qu'il ne sait pas comment présenter la chose.<br> *:La source aurait dû être : *:{{Réf Livre *:| titre = Je ne veux pas être là *:| auteur = Laurent Bene gui *:| éditeur = Julliard *:| année = 22 mars 2021 *:| page = 67 *:| ISBN=978-2-260-01717-2 *:| auteur de la contribution=Florence Muleka Bajika *:}} *:Maintenant toutes les paroles prononcées par une personne ne sont pas des citations... Loin de là. Et dans le cas précis, peut-être s'agit-il d'un proverbe ? En l'état il me semble difficile de trancher... Je supprimerais la citation et dès lors, on se trouve face à une page vide ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 19:14 (CEST) * '''Motif''' : la Ref sur q:fr est lunaire, et la Ref sur q:en est différente, ce qui augmente le doute sur la fiabilité du contenu de cette page. Une discussion a été ouverte en pdd et sur la page du contributeur. A ce jour, les doutes sont toujours présents. Et le pompom, que j’ai remarqué y’a qlq jours, cette même cita avait été attribuée sur une autre page : [[Discussion:Christine Mwando Katempa#Brouillon à reclasser]]. Et si on sifflait la fin de la récrée non ?. Il est grand temps de statuer : que fait-on avec cette page (et les contributions de cette nature ?) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ puv6zdn14ku8ugxxnouiqe8sg909ifo 456044 456043 2026-04-26T17:15:20Z Jorune 73815 /* {{a'|1= Florence Muleka Bajikila}} */ 456044 wikitext text/x-wiki __NOINDEX__ [[Catégorie:Suppression|*]] [[Catégorie:Administration de Wikiquote]] [[Catégorie:Wikiquote:Requête]] {{/Utilisation}} {{Page de discussion}} {{Palette Donnez votre avis}} __TOC__ == {{a'|1=David Bessis}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} le 6 mai 2024 à 12:12 (CEST) * '''Motif''' : pas d'article wp, pas de source secondaire. # {{supprimer}} proposant. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 6 mai 2024 à 12:12 (CEST) #:Supprimer. A mon avis, c'est de la publicité. Cet article n'a rien à faire ici. [[Utilisateur:SalvaBe|SalvaBe]] ([[Discussion utilisateur:SalvaBe|discussion]]) 11 mars 2026 à 22:46 (CET) #::Surprenante entrée en matière '''ici aussi''', [[Spécial:CentralAuth/SalvaBe]]. Faut le trouver le chemin du premier coup !... [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 mars 2026 à 10:52 (CET) # {{conserver}}. Comme je me doutais bien qu’on pouvait rapidement en arriver à la pose d’un bandeau, j’ai déjà listé qlq pistes/sources cf. [[Discussion:David Bessis]]. Et y’en a d’autres, notamment ce portrait (avec « retranscription d’une interview effectuée en 2013) publié dans la {{w|Gazette de la Société mathématique de France}}, 144, 2015, p. [https://smf.emath.fr/files/144-bd.pdf 12-16]. En math, en science en générale même j’ai envie de dire, pour les fameuses [[W:WP:BPV|BPV]], on trouvera bien plus facilement des « sources » sur les ''travaux'' et ici pour son livre de 2022 on a quand même de nombreuses sources dont https://www.lemonde.fr/sciences/article/2022/01/22/david-bessis-mathematicien-adepte-du-yoga-mental_6110582_1650684.html (accès via ProQuest [[w:WP:LBW]]). Bref, pour moi, l’ argument « pas d’article wp » montre, {{souligner|une nouvelle fois}} (voir [[Wikiquote:Débat d'admissibilité/Archives#Jean-Marie Le Gall (d · h · j · ↵)|ici par ex]]), clairement ses limites. Et je ne vois pas rendre obligatoire de créer d’abord une bio sur WP avant une entrée Quote. Après qlq recherches rapides, pour moi, il est « potentiellement admissible sur wp ». Ça me suffit. {{ping|Kou07kou}} pour info, un minimum non {{Ping|Uchroniste 40}}? [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 mai 2024 à 12:58 (CEST) #:Attention, les deux sources présentées sont des interview, donc pas suffisant pour prouver l’admissibilité. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 6 mai 2024 à 13:49 (CEST) #::Ah Non, {{Ping|Uchroniste 40}}, les deux présentées ne sont pas ''exclusivement'' des interviews…. Et j’estime que je n’ai pas à lister ici toutes les sources sur son livre par ex, comme si j’étais sur wp, n’importe qui peut les trouver. Et je vais pas perdre mon temps à débattre. J’ai donné mon avis, il te convient ou pas, c’est pareil pour moi. J’ai fait l’effort de chercher un peu et partager ici, à côté j’ai une vie, un travail. Bonnes contributions. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 mai 2024 à 13:59 (CEST) #:::On peut être en désaccord sans s’énerver {{;)}}. Moi aussi j’ai une vie {{mdr}}. Un débat ne servirai à rien si on était tous d’accord, donc c’est une bonne chose, et ce n’est pas une perte de temps. Et puis, en l’absence de consensus, la page sera conservée. Bonne continuation {{;)}}. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 6 mai 2024 à 15:15 (CEST) # {{conserver}} Je suis Pour conserver.c'est sourcé et intéressant.{{non signé|Elly Gharibnavaz |7 septembre 2024}} (Moins de 50 contributions au moment du vote) #{{Plutôt conserver}} : A la sortie de son livre Mathematica en {{date-|||2022}} une longue présentation dans le Monde ([https://www.lemonde.fr/sciences/article/2022/01/22/david-bessis-mathematicien-adepte-du-yoga-mental_6110582_1650684.html ici]) et, à côté de son activité de vulgarisateur, ses articles scientifiques sont cités dans l'étude de la {{w|théorie des tresses}} ([https://scholar.google.com/citations?user=YmJL9KwAAAAJ&hl=en ici]). Pour lui créer un article sur wikipédia il faudrait commencer en écrire un sur les groupes de Artin, mais j'ai pas le niveau ! --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 15 août 2025 à 12:59 (CEST) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Yasmina Sandoz}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) le 29 juillet 2024 à 12:50 (CEST) * '''Motif''' : SI contestée [[Wikiquote:Demande de suppression immédiate#Yasmina Sandoz (d · h · j · ↵)]], lancement d’un débat pour laisser la communauté statuer. *NB : lien restauré sur [[d:Q115522372]] (la suppr est automatique), j’avais oublié. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 août 2024 à 18:22 (CEST) # {{cons}} Des sources centrées sur la personne, sans doute pas suffisant pour un article dans WP mais suffisant pour Quote. #* https://www.construction21.org/france/articles/h/portrait-yasmina-sandoz-retour-aux-souches.html #* https://agefi.com/actualites/entreprises/yasmina-sandoz-a-rejoint-le-cercle-des-administratrices #*https://www.afriqueopinion.ch/une-energie-verte-et-inepuisable/ #*https://www.slate.fr/tech-internet/la-libre-encyclopedie/wikipedia-inclusion-representativite-internet-genre-femmes-feminisation-racisation #* https://www.letemps.ch/economie/financer-une-pme-jetons-numeriques-cest-possible #* etc voir dans google --[[Utilisateur:Michel L. Vosges|Michel L. Vosges]] ([[Discussion utilisateur:Michel L. Vosges|discussion]]) 29 juillet 2024 à 14:19 (CEST) #:Bonjour@[[Utilisateur:Michel L. Vosges|Michel L. Vosges]] : #:La qualité des sources s'apprécie selon le diagramme [https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8f/Diagramme_des_sources_2.0.pdf?uselang=fr suivant]. #:Sur wikipédia, avec ce type de profil, il faudrait à minima deux sources dans le cadran vert (en haut à droite) centrées pour que l'article soit admissible. Or les sources 2 et 3 que tu nous proposes sont hors de ce cadran verts et les deux dernières sont centrées sur un autre sujet que cette personne (''Noircir Wikipédia'' et les Tokens). #:Reste '''Construction21''' qui est une revue professionnelle éditée par ? euh... pour moi c'est pas très clair car une grande partie de l'information provient des adhérents (Leroy Merlin, Velux, Rockwool, Citae...). Quelle est la part de pub là dedans ? Je ne suis pas assez calée pour en juger. #:Par conséquent, oui cette personne existe et oui elle prend position sur des sujets de société intéressants, mais non, les sources ne sont pas suffisantes pour qu'elle ait sa page '''à elle toute seule'''. Je n'ai pas trouvé d'autres de sources plus adaptées malgré une recherche en Allemand. Et une autre sur Maurice. #:Elle n'a pas non plus reçu par exemple un prix pour son travail qui marquerait sa notoriété ou une reconnaissance professionnelle ? Ou du moins je ne l'ai pas trouvé. #:Dans ce cas, j'aurais plutôt tendance à rattacher les citations de cette dame aux thématiques qu'elle aborde : il y aurait une page à créer sur l'oralité, par exemple, un concept avec plusieurs citations déjà présentes sur le sujet sur Wikiquote mais qui n'a pas de page. #:Donc si tu apportes d'autres éléments et bien je pourrais changer d'avis. #:Cordialement [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 29 juillet 2024 à 21:30 (CEST) #::@[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] Bonjour, je ne comprends pas pourquoi les sources 2 (AGEFI Média national suisse) et 3 (source centré dans Afrique Opinion Média, média suisse mais pas d'envergure nationale) ne conviennent pas par rapport à votre tableau de référence. On trouve d'autres sources telles que - https://www.sequencesbois.fr/les-archives-de-julius-natterer-au-11-forum-bois-construction-a779.html - ttps://medium.com/@GlobalID/yasmina-sandoz-a-leader-in-sustainability-and-cybersecurity-263c32f08085- #::mais peut-être que je me trompe mais Wikiquote est un recueil de citations. Ce n'est pas un article wikipédia? Je pensais que c'était différents et que les critères étaient donc remplis. Construction 21 est une plateforme pro et les articles sont rédigés par des journalistes indépendants contrairement au plublireportage qui sont de la publicité. On voit qui rédige l'article. Mais naturellement vous pouvez supprimer si cela ne convient pas. Je cherche juste à comprendre. [[Utilisateur:Michel L. Vosges|Michel L. Vosges]] ([[Discussion utilisateur:Michel L. Vosges|discussion]]) 30 juillet 2024 à 19:49 (CEST) #:::Bonjour @[[Utilisateur:Michel L. Vosges|Michel L. Vosges]] : #:::* l'article AGEFI est un peu court et c'est juste sa nomination. Mais bon mettons, cela fait une source centrée. #:::* ''Afrique Opinion'' n'est pas un média national, il est édité (si j'ai bien compris) par une association, c'est donc considéré comme moins fiable comme source. #::: #:::* Pour ''Construction 21'', comme je l'ai dit, j'ai du mal à juger la portée réelle de cette revue. Si c'est l'équivalent suisse du ''[[w:Le_Moniteur_(France)|Moniteur]]'', alors oui c'est un titre de référence et on peut l'accepter comme source valable. ''Séquence Bois'' est une source valable, mais elle est plutôt centrée sur Julius Natterer, qui lui pourrait avoir une page sur Wikiquote comme personnalité de l'architecture du bois. #:::Pour le reste, quand quelqu'un se donne la peine de chercher des citation, je cherche moi de mon côté un moyen de les valoriser, même si ce n'est pas sur la page consacrée à la personne elle-même. cordialement, [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 30 juillet 2024 à 20:05 (CEST) #::::@[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] Merci pour cette analyse. Le Moniteur est français, Construction 21 n'est pas suisse mais international. J'ai encore du mal à voir le lien être Wikiquote et les articles de wikipedia. Les deux citations me semblent tirés de sources secondaires fiables (LE Monde et l'ouvrage de la journaliste). Mais je me note de faire un recueil de citations sur Julius Natterer, c'est une très bonne idée. J'en ai au moins 2 en têtes mais je dois trouver les sources. Merci pour cette suggestion. [[Utilisateur:Michel L. Vosges|Michel L. Vosges]] ([[Discussion utilisateur:Michel L. Vosges|discussion]]) 31 juillet 2024 à 10:21 (CEST) #:::::De rien, #:::::Les sources que tu as trouvées pourraient permettre d'alimenter une rubrique vie privée sur l'article de M. Sandoz sur wikipédia et d'y parler de ce que fait son épouse et de son travail. La plupart du temps, il est plus difficile de trouver des sources sur les femmes que sur les hommes à notoriété égale. Quand j'écris dans wikiquote sur une femme qui n'a pas encore sa fiche wikipédia, je me pose la question de savoir pour quelle raison elle serait admissible comme [[Discussion:Nasreen Mohamedi|ici]] ou encore [[Discussion:Larissa Mies Bombardi|là]]. bonne continuation dans le domaine de la construction bois ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 1 août 2024 à 19:50 (CEST) #{{supprimer}} pas de source <u>secondaire, centrée et nationale</u> pour prouver son admissibilité. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 1 août 2024 à 18:45 (CEST) # {{cons}} Car elle contient une source notoire provenant du journal Le Monde et l'autre provenant d'un livre de Mathilde Saliou, sources fiables et reconnues. Cette citation est importante, la suppression de cette page entraînerait la perte d'une information précieuse pour les lecteurs de Wikiquote.[[Utilisateur:Harouna674|Harouna674]] ([[Discussion utilisateur:Harouna674|discussion]]) 23 août 2024 à 21:21 (GMT) #{{supprimer}}, article que j’ai passé en SI car « Manifestement hors critères » (voir [[WQ:CAA]]) et je n’ai pas changé d’avis depuis. Il n’y a pas assez de matière (sources centrées, toussa toussa) pour justifier une page en l’état (l’avenir me contredira peut-être, cela dit). Rappelons tout de même que « La communauté se réserve le droit de décider ponctuellement de manière différente » (D’où cette consultation). Même si les propos sont cités dans un article du Monde ou un livre de {{w|Mathilde Saliou}} (d’après la [https://books.google.fr/books?id=ZNqoEAAAQBAJ&pg=PT223 biblio], citation recueillie en 2021), j’estime que le minimum requis n’est pas atteint en l’état. Cela étant dit, les thématiques abordées par ces deux citations ont en effet une certaine importance, et le compromis proposé par {{ping|Jorune}} semble à ce titre intéressant (voir du coup [[WQ:CAC]]). Dernier point, je suis loin d’être insensible à « L’idée est d’avoir une bibliothèque [de citations] à l’image du monde, et pas uniquement représentative de la culture de l’homme blanc occidental », et j’ai envie de dire NHP à participer donc : il nous reste du chemin à faire, de nombreuses pages {{souligner|indiscutablement}} notables à créer ici… !… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 août 2024 à 19:04 (CEST) # {{cons}} Pour garder. Les quotes sont sourcées et de qualité. Voici encore une source d'un média américain qui atteste de sa notoriété internationale https://multifactor-authentication-europe.enterprisesecuritymag.com/vp/global-id/sanitary_and_cyberprecaution_data_security_personal_safety/ et une vidéo YouTube vielle de 10 ans en licence CC avec un sénateur https://www.youtube.com/watch?v=UZamZbxsce4 (je ne sais pas mettre cela dans Commons) et encore un média franco-allemand-suisse https://www.voisins-nachbarn.eu/fr/travailler/la-construction-bois-devra-s-adapter-a-la-foret.html {{non signé|Elly Gharibnavaz |7 septembre 2024|388714}} (Moins de 50 contributions au moment du vote) {{RI}} Bonsoir {{ping|Jorune}} et {{ping|Uchroniste 40}}. Après une nouvelle demande de SI par Jorune ([[Wikiquote:Demande de suppression immédiate#Yasmina Sandoz (d · h · j · ↵)]]), j’ai décidé de supprimer de nouveau la page – Même si pour moi comme pour Uchroniste 40 c’est assez casse gueule à prendre comme action admin puisqu’on a participé au débat, j’espère que mon argumentaire ici et mes interrogations en SI sur le côté « promo » suffisent. Certains votes ici ressemblent assez fortement à du bourrage d’urne d’ailleurs (voir le #5 et le tableau [[Spécial:CentralAuth/Elly Gharibnavaz]]… {{clin}}), quasi rien d’autre comme contrib ici… Merci Jorune pour le signalement de la RA : [[w:Wikipédia:Requête aux administrateurs#Yasminkaa. Interdiction thématique Bois, Sandoz, EPFL, automobiles et autres ?]] (ça fait un bail que je regarde plus du tout ce qui s’y passe !). En général, pour nos décisions, on doit statuer ici en fonction de nos règles et du comportement ici en faisant abstraction des éventuels problemes qui peuvent se poser sur d’autres projets, mais dans certains cas comme ici ça apporte un éclairage supplémentaire bienvenu. Nous sommes peu d’admin actifs, et j’ai toujours espoir de voir Jorune et {{ping|An insect photographer}} le devenir {{clin}}, afin d’amener un peu diversité, de sang neuf, etc. On n’est pas toujours d’accord, mais justement j’ai envie de dire ! Un dernier mot pour la route, en relisant mon message plus haut : « Dernier point, je suis loin d’être insensible à « L’idée est d’avoir une bibliothèque [de citations] à l’image du monde, et pas uniquement représentative de la culture de l’homme blanc occidental », et j’ai envie de dire NHP à participer donc : il nous reste du chemin à faire, de nombreuses pages {{souligner|indiscutablement}} notables à créer ici… ! », et bein, plusieurs personnes se sont véritablement investies (bénévolement….) pour creer, ameliorer, vérifier, sourcer, aider les novices : Jorune, An insect photographer, bravo et merci à vous deux particulièrement. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 avril 2026 à 00:05 (CEST) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=André Frédérique}} == * '''Demandé''' par --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 mai 2025 à 09:31 (CEST) *:# {{conserver}} : le motif de la suppression de cette page en 2019 par [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] était le manque ou l'absence de sources. Je viens de recréer cet article avec une source. Je lance le débat plus ''pour la forme'' que ''pour le fond'' afin d'acter la recréation de cette page. *:#Pas d’objection. Pour info, la page contenait avant suppression trois sections : 1) Histoires blanches (1945) [18 cita], 2) Poèmes (1945–1957) [5 cita], 3) Sources : Daubercies, Claude : André Frédérique ou l'art de la fugue, Le cherche midi éditeur, 2005 {{ISBN|978-2-86274-258-8}}. Si tu souhaites retravailler cette première version de la page, NHP à demander la restauration de son contenu {{ping|Jorune}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2025 à 16:38 (CEST) *:#:Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], <br/> *:#:André Frédérique était une petite ''distraction'' que je me suis octroyée au mois de mai (l'occasion de le passer en citation du jour) et je suis tombée sur une page supprimée, un peu par hasard.<br/> *:#:Pour continuer, il faudrait que je puisse me procurer les ouvrages qui ont servi à rédiger cette première page... que je n'ai pas : je ne dispose que d'un recueil de poésie édité en 2002 pour le moment. Mais si j'arrive à mettre la main dessus un de ces jours, je te fais signe ! En attendant, je vais noter en page de discussion les deux livres que tu mentionnes ! <br/> *:#:Pour le moment, je suis un peu focus sur l'homme de Vitruve (brouillon) et je projette une palette sur 30 femmes qui font partie de la sélection transversale ou ont une importance élevée ou maximum sur Wikipédia, mais pas de pages ou seulement une page à développer sur wikiquote (parmi elle [[Berthe Morisot]]). Ceci pour la campagne #Shesaid2025. L'objectif serait que les pages avec - de 7 citations (la moyenne dans notre recueil) dépasse ce seuil, et d'arriver à 20 000 octets sur les autres... Dans des domaines variés. <br/> *:#:En tout cas, merci pour la proposition de restauration... Une idée à creuser ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 10 mai 2025 à 14:19 (CEST) *:# {{cons}} Page sourcée correctement. Si les citations précédemment supprimées peuvent être finalement sourcées, rien ne s’oppose à une restauration. [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 9 mai 2025 à 17:37 (CEST) *:# {{cons}} Page sourcée, rien à dire. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 11 mai 2025 à 07:48 (CEST) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ Consensus en faveur de la conservation. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 11 mai 2025 à 11:51 (CEST) == {{a'|1=Arese Ugwu}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 21 septembre 2025 à 12:59 (CEST) * '''Motif''' : Pas de page pour le moment sur Wikipédia pour cette entrepreneure africaine (nigériane). *:# {{Conserver}} : Elle me semble admissible : une recherche me permet de trouver des portraits, des interviews, des infos [[Discussion:Arese Ugwu|entre 2016 et 2025]]... Elle a publié un livre qui est devenu (contre toute attente) un best-seller et reçut un prix ; et elle a eu son heure de gloire sur NETFLIX. Je lance le débat '' Pour la forme''. *:[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 21 septembre 2025 à 13:02 (CEST) *:{{conserver}} Rentre dans les critères d'admissibilité. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 30 janvier 2026 à 12:42 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Habsatou Issifou}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 4 octobre 2025 à 11:48 (CEST) * '''Motif''' : La seule source secondaire que je trouve à son sujet est dans le livre 100 femmes du Niger! de 2013. Pour le reste pas trouvé de portrait centré, ou de prix universitaire, et pas de page sur Wikipédia. # {{supprimer}} ne semble pas repondre aux CAA. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 4 octobre 2025 à 14:13 (CEST) #{{suppression immédiate}}. Pas/plus à nous de faire ces recherches. Donc par défaut, hors CAA histoire de retourner ce par défaut admissible qui nous conduit dans le mur. Au fait, pour rappel, sur qlq pages, ça commence à faire bcp d’occurrences d’une même page à chaque fois pour ce livre [[Spécial:Recherche/insource:"100 femmes du Niger"]]. Mais faisons comme si j’avais rien dit!… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 décembre 2025 à 20:31 (CET) # {{supprimer}} pas de sources démontrant l'admissibilité. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 30 janvier 2026 à 12:38 (CET) #{{suppression immédiate}} hormis un portrait dans le livre de 2013 ''100 femmes au Niger'', pas de source d'envergure nationale pour démontrer une notoriété durable et établie comme chercheuse en droit privé. N'occupe pas non plus de poste à responsabilité (doyenne, vice-doyenne) dans sa faculté.--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 22 avril 2026 à 09:46 (CEST) {{Fait.}}, même si j ai moi aussi donné mon avis, y’a consensus donc sup. Pour rappel, *message là [[Discussion utilisateur:Woup22#Habsatou Issifou ? serait-elle admissible sur wikipédia ?]] *y’a maintenant une entrée sur wikidata : [[d:Q138048111]] *Concernant l’usage et la nature des citations extraites de ce livre 100, j’ai résumé mon questionnement là : [[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#100]] [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 avril 2026 à 13:39 (CEST) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Belinda Bwiza}} == * '''Belinda Bwiza''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 26 octobre 2025 à 21:20 (CET) * '''Motif''' : Pas de portrait centré sur cette personnalité pour le moment. En revanche, l'ONG dont elle est aujourd'hui CEO a une page sur wikipédia et donne lieu à des articles dans la presse (y compris en France cf. pdd). Il serait plus adroit de rédiger une page sur cette association que sur Belinda Bwiza. :{{Pour}} je suis d'accord avec toi, en l'état il vaut mieux renommer la page. Il y a également un peu de tri à faire dans les citations, certaines ne sont pas notables. La dernière par contre est à garder absolument. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 27 octobre 2025 à 20:47 (CET) :Edit : Je n'avais pas pensé qu'une page sur One Acre Fund demandait des citations sur One Acre Fund uniquement, je vois peu d'intérêt à renommer la page dans ce cas. La dernière citation est à garder, on peut créer une ébauche [[Rwanda]] ou [[Génocide des Tutsi du Rwanda]] pour cela ? (Une ébauche toute simple, elle n'a pas à être étoffée pour l'instant, on a déjà assez à faire avec SheSaid en ce moment). :Edit 2 : {{supprimer}}, on transfèrera la dernière citation quand une page sur le sujet existera. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 4 novembre 2025 à 21:43 (CET) ::Oui, {{ping|An insect photographer}}, j’envisage une telle page depuis qlq temps, et niveau « littérature », on a deja bcp de matière ici sur le sujet. J’ai centralisé là [[Discussion:Véronique Tadjo#Et si …]] (et j’ai eu récemment l’agréable surprise de trouver la thèse de Anna-Marie de Beer en fr centrée sur le projet littéraire « Rwanda: écrire par devoir de mémoire », qui a regroupé plusieurs auteurs qui ont deja une page/section ici (+2 brouillons en cours)). Cependant, je ne sais pas encore comment la « structurer ». De plus, pour certains auteurs, bein ils ont à la fois publié des œuvres « littéraires », mais aussi (notablement) des articles, des entretiens, etc. Donc je sais pas comment faire pour le moment, sauf me concentrer sur les (nombreuses) pages auteurs... [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 novembre 2025 à 22:07 (CET) :{{contre fort}}. En l’état. À voir ce que vous pouvez proposer. Une page sur {{w|One Acre Fund}}, veut dire citation de et sur One Acre Fund. Uniquement. Pas une bonne solution AMHA (pour le moment, pas convaincu). Source fr/en limitées, certes, mais faudrait creuser d’autres langues…. Et là, … :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 octobre 2025 à 21:04 (CET) :{{Contre fort}} idem Malik, on est pas dans une zone grise, mais dans une zone très clairement noire. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 28 octobre 2025 à 22:14 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Chany Queen}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 4 novembre 2025 à 20:36 (CET) * '''Motif''' : Cette chanteuse n'a pas de page sur Wikipédia et je ne trouve pas d'article sur elle dans la presse africaine notable, la source invoquée (les réseaux sociaux, la page personnelle de l'artiste) n'est pas admissible et la citation en elle-même ne me paraît pas recyclable. Bref, je ne vois pas ce que l'on peut faire avec cette page de pertinent, ni comment améliorer la page.--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 4 novembre 2025 à 20:36 (CET) Trop de problèmes, source, admissibilité, motif de SI. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 novembre 2025 à 13:00 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Wandiswa Ntengento}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 20 novembre 2025 à 21:08 (CET) * '''Motif''' : J'ai relu la page Wikipedia à l'occasion d'une séance de mnt et... l'article est basé sur des sources primaires [admissibilité à vérifier là bas].--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 20 novembre 2025 à 21:08 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Marie Gregoire Tambila}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 19 décembre 2025 à 19:44 (CET) * '''Motif''' : Elle était la maire de Lubumbashi, la 2e ville de RDC, de 2008 à 2010 et a une page Wikipédia, ce qui plaide à priori pour son admissibilité. Mais la {{w|Marie-Grégoire Tambila|page Wikipédia}} est vide et pas du tout à jour car je viens d'indiquer la date de fin de son mandat...avant de découvrir 10 minutes plus tard qu'elle est morte depuis 2022...Pour les citations, la première n'est pas d'elle mais si j'ai compris de l'auteur de [https://fr.allafrica.com/stories/201010070596.html cet article]. Enfin pour être sure il faudrait que je lise l'article en entier, réservé aux abonnés. Au mieux c'est une paraphrase, je ne vois pas comment l'exploiter. Je trouve des articles sur elle de son mandat ou lui rendant hommage en 2022 mais pas de citations. A mon avis, avec les sources on peux améliorer grandement sa page Wikipédia (une nécessité) mais on est trop juste pour ici. Vu l'état de la page, je préfère lancer directement un débat d'admissibilité que passer du temps à la corriger pour rien. #Hum. {{suppression immédiate}}. Faire nous même tout ce travail de vérif, même de recherche pour ne pas supprimer toutes ces pages est AMHA devenu bien trop facile pour les contributeurs qui posent un nombre élevés de problemes à plusiers niveaux. Et seulement une partie du travail est de « remise en état » est visible (le travail de vérif et recherches sur toutes les pages supprimées est occulté). Ma patience a ses limites. Même devoir débattre me semble une perte de temps. Et bien sûr, que de la politique pour la grande majorité. Ce qui perso me laisse toujours songeur sur nos critères par défaut, une passoire pour ceux qui n’ont « rien à dire » mais que par défaut on accepte... Je caricature à peine. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 décembre 2025 à 20:24 (CET) #:Vu les arguments annoncés ici par @[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] et @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], j'ai supprimé la page. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 8 janvier 2026 à 00:00 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Dr. Helene mambu }} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 26 décembre 2025 à 13:20 (CET) * '''Motif''' : Helene Mambu est admissible en théorie car ce médecin a une page Wikipédia et a été représentante de l'ONU. Le problème vient plutôt du manque de potentiel des citations. L'unique citation ''"les médecins praticiens ont été les grands oubliés des SSP(soins de santé primaires)"'' est difficile à comprendre hors contexte et à mon avis non notable. Je n'ai pas trouvé d'autres citations de cette personne en ligne pour améliorer la page. Je propose de supprimer la page, sans autres citations. On ne peut pas créer une page pour tous les gens sur Wikipédia, il faut quand même un minimum de citations exploitables. #{{suppression immédiate}}, collecte de citation hasardeuse. Et pas/plus à nous de jouer au pompier de service. La même sur q:en d’ailleurs. Cette campagne est juste un enfer. C’est pourtant bien indiqué mais dans la pratique… « Bien sûr, toutes les femmes ne sont pas forcément des autrices de citations marquantes méritant d'être immortalisées sur Wikiquote. » [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 décembre 2025 à 21:15 (CET) #:@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]], @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] idem, je clos. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 8 janvier 2026 à 00:01 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Abdoulaye Diori Kadidiatou Ly}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Graisely-1818|Graisely-1818]] ([[Discussion utilisateur:Graisely-1818|discussion]]) le 2 janvier 2026 à 18:07 (CET) * '''Motif''' : La page n'est pas mise en forme correctement. Elle ne contient qu'une citation, qui semble visiblement coupée (fin manquante). *:Ok pour la suppression. Même non tronquée la citation ne veut rien dire. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 6 janvier 2026 à 06:39 (CET) *:{{supprimer}} Citation inutile à garder. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 30 janvier 2026 à 12:35 (CET) *:{{Conserver}} : Elle me semble admissible, une deuxième citation a été ajoutée. en plus la page est complète maintenant. une mise en forme effectuée. [[Utilisateur:Barke11|Barke11]] ([[Discussion utilisateur:Barke11|discussion]]) 7 février 2026 à 22:44 (CET) *::Edit : {{plutôt conserver}}, mais à améliorer avec du contexte que je ne maitrise pas pour l'instant. J'ai complété la mise en forme et la 2e citation, attention à ne pas couper les citations @[[Utilisateur:Barke11|Barke11]]. J'ai mis à jour les pages Wikipédia en et fr (sources de sa mort et fin de mandat), une âme charitable pourrait-elle le faire en haussa ? *::Le nom à rallonge est du au fait que Abdoulaye Diori était son mari, Kadiatou Ly son nom de jeune fille. J'ai renommé la page en Kadiatou Ly, après elle était connue en tant que Mme Abdoulaye Diori donc je ne sais pas si c'est une bonne idée. Qu'en pensez-vous ? [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 8 février 2026 à 17:21 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Julie Ngungwa}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 5 janvier 2026 à 21:52 (CET) * '''Motif''' : D'après ce que je comprends de la courte carrière de gouverneure de province de cette dame (la seule qui la rende admissible sur wikipédia) Julie Nguwa, cette personnalité s'est essentiellement illustrée pour ses "affaires" de malversation présumées, avant d'être acquittée par la cour constitutionnelle et non réélue au printemps 2024 et remplacée par Christian Kitungwa (sa fiche wikipédia aurait besoin d'une bonne mise à jour, mais ce n'est pas le sujet ici !). En revanche, hormis ce qui concerne cette affaire devant les tribunaux, elle n'a pas vraiment laissé de traces de son passage ! La citation proposée sur sa page a été retirée par mes soins car elle ne répond pas aux critères de citabilité : critique d'une personnalité publique par un journaliste (?) ou lanceur d'alerte (?) à la notoriété non démontrée (par exemple, pas de fiche sur wikipédia, pas de portrait dans un média...). La source elle-même semble douteuse (page 1, journal ou média non connu, présentée comme une auto-édition autoédition : possiblement un tweet ou un blog ?) et il s'agit d'une citation de moins de 10 ans. Malgré mes recherches, je n'ai pas trouvé l'origine de la citation (mais je n'ai pas fouillé dans les réseaux sociaux de son auteur). En conclusion, si cette dame est en théorie admissible, et bien elle n'a rien dit de notable et les seuls citations sur elle ont moins de 10 ans et sont là pour la dénigrer ou l'encenser avec un risque de "débordement" qui font que ces citations ont une faible citabilité, pour le moment. Je propose donc de supprimer la page... Sauf à ce que la communauté de RDC aient d'autres éléments. {{Notif|Lydie maliki}} --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 janvier 2026 à 21:52 (CET) :@[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] j'ai supprimé pour le motif "aucune citation" (critère de SI, pas besoin de DdA). La page pourra être recrée avec des citations. Je clos. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 7 janvier 2026 à 23:58 (CET) ::Merci @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]]. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 10 janvier 2026 à 23:01 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Leah Ryerse}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Graisely-1818|Graisely-1818]] ([[Discussion utilisateur:Graisely-1818|discussion]]) le 9 janvier 2026 à 20:04 (CET) * '''Motif''' : aucun contenu spécifique depuis plus d'un mois. <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Yasmine Mohammed}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Graisely-1818|Graisely-1818]] ([[Discussion utilisateur:Graisely-1818|discussion]]) le 9 janvier 2026 à 20:15 (CET) * '''Motif''' : page à l'état de brouillon depuis plus d'un mois. <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Maria Teresa Kumar}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Graisely-1818|Graisely-1818]] ([[Discussion utilisateur:Graisely-1818|discussion]]) le 9 janvier 2026 à 20:21 (CET) * '''Motif''' : page à l'état de brouillon depuis plus d'un mois et la référence ne semble pas correcte. <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Adèle Mbuzenakamwe}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Graisely-1818|Graisely-1818]] ([[Discussion utilisateur:Graisely-1818|discussion]]) le 9 janvier 2026 à 20:23 (CET) * '''Motif''' : page à l'état de brouillon depuis plus d'un mois et notoriété pas claire (pas de lien vers Wikipédia). <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Jean Bosco}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Graisely-1818|Graisely-1818]] ([[Discussion utilisateur:Graisely-1818|discussion]]) le 9 janvier 2026 à 20:37 (CET) * '''Motif''' : page à l'état de brouillon depuis plus d'un mois. <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Kenza Johanna Ameloot}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Graisely-1818|Graisely-1818]] ([[Discussion utilisateur:Graisely-1818|discussion]]) le 9 janvier 2026 à 20:39 (CET) * '''Motif''' : page à l'état de brouillon depuis plus d'un mois. <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Nettie Stevens}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Sahara Conseurodes|Sahara Conseurodes]] ([[Discussion utilisateur:Sahara Conseurodes|discussion]]) le 16 janvier 2026 à 10:36 (CET) * '''Motif''' : page à l'état de brouillon depuis plus d'un mois, avec aucune citation. :J'ai remis la page au brouillon. Pas besoin de débat dans ce cas, ça rentre dans les critères de la SI. Je clos. cordialement. --[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 16 janvier 2026 à 11:21 (CET) ::Idem pour tous les précédents. Je suis d'ailleurs étonné que ces pages soient relues malgré leur faible qualité (elles échappent donc au filtre des nouvelles pages non relues). @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] une idée ? [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 16 janvier 2026 à 11:33 (CET) :::{{ping|Uchroniste 40}}, salut ! La date peut-etre ? Dis-toi, il me semble que je n’ai jamais utilisé cette fonctionnalité sur Quote (devant la faible quantité de modif récentes/nouvelles pages quotidiennement, enfin, en général disons…). Et ça fait un bail que je ne « patrouille » plus sur wp ! Mais si je regarde [[w:Aide:Patrouille]], on voit qu’après 30j ça passe automatiquement en « relue ». Faudrait creuser la page wp et [[mw:Help:Patrolling/fr]], [[mw:Help:Patrolled_edits/fr]], … et documenter un peu ici pour aider à patrouiller, filtrer… Je regarde en détails ce week-end. Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 janvier 2026 à 11:54 (CET) ::::Ok, vu la fonction sur [[L’Esprit nouveau et les poètes]]. Et donc log là [[Spécial:Journal/patrol]]. Hum, bien utilisé, et dans les temps, ça peut aider en effet, journal creation, modif récentes… mais à documenter ici aussi, et à integrer à [[wq:Maintenance]]. Travaux d’une nouvelle version aux petits oignons là [[Utilisateur:Malik2Mars/Suivi]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 janvier 2026 à 15:57 (CET) ::::Par contre, si je comprends bien, seulement les admin voient en « jaune » les "¬ relues" là [[Spécial:Nouvelles_pages]] ? D’ailleurs, cette limite à 30j m’a aussi posé probleme, même avec param ça bloque (voir tests sur ma page et doc [[mw:Help:New pages]]). ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 janvier 2026 à 16:14 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Cap Digital}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 30 janvier 2026 à 09:28 (CET) * '''Motif''' : Deuxième page la plus anciennement modifiée de Wikiquote avec une seule citation non notable et datant de 2012. La précision est nécessaire pour comprendre que la citation a été collectée pour illustrer la loi de puissance. <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Chinois}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 11 février 2026 à 13:50 (CET) * '''Motif''' : Redirection inutile vers [[Chine]]. Pareil pour [[Chinoise]]. :De ce que je comprends là, tu voulais faire une demande de [[WQ:SI]], puisque bandeau SI et donc pages catégorisées [[:Catégorie:Suppressions immédiates demandées]]. Dans le cas d’une demande de SI, bien verifier les pages liées. Y’avait encore [[Yu Hua]] :Hum, d’une manière générale, y’a bien un intérêt à avoir ces redirect vers les pages pays : Pages pays qui traitent souvent à la fois du pays et des … habitants disons. Puis un pays sans ses habitants… :A mon sens donc non : ne pas supprimer. :Deux points d’ailleurs que je garde dans un coin de ma tête : :*Je vois passer de plus en plus des modif sur les liens pays/nationalité pour renvoyer vers les pages Wikipédia (notamment personnalités de la Côte d’Ivoire : lien sur "ivoirien" vers page wp Côte d’Ivoire, reste encore qlq liens : [[spécial:Pages liées/Côte d'Ivoire]]). Les liens rouges ne sont pas à supprimer et à remplacer par des liens wp systématiquement. :*J’ai vu passer des redirections de catégorie, ex : [[:Catégorie:Scientifique australienne]]. Clairement à eviter. :Bref. Ne pas appliquer en masse certaines pratiques sans un miminum de réflexion. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 mars 2026 à 12:15 (CET) ::Je n'avais pas pensé que ces liens internes pouvaient servir, d'habitude je ne crée jamais de liens internes ''généraux'' dans l'intro, juste des liens vers d'autres personnes. Vérifier systématiquement les pages liées en cas de débat d'admissibilité ou SI est une bonne habitude à prendre, je vais essayer de la suivre. ::Tu m'as convaincu, autant regrouper les citations sur les habitants d'un pays sur la page du pays surtout s'il y en a peu. Cela permet à la page de gagner en visibilité et en quantité de contenu. Je retire ma demande. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 7 mars 2026 à 21:21 (CET) :::{{ping|An insect photographer}}, salut ! ::::De mon côté, je néglige souvent les intro donc bon {{boulet}}. ::::Vérifier les pages liées avant suppression c’est ce que je dois faire en tant qu’admin avant d’appuyer sur le bouton {{clin}}, no problemo ! Et je ne dois pas appuyer sur le bouton sans me poser qlq questions dans mon coin ou que je dois partager avec la communauté pour trancher… ::::Ici, et pour d’autres pages potentielles de redirection pays, on doit je pense avoir une reflexion sur l’intérêt de ces redirections non seulement sur les liens en intro en fait (que de mon côté je néglige… ), mais pour certaines citations dont c’est la "thématique"/sujet. Prenons "Chinois" : [[Spécial:Recherche/insource:"Chinois"]]. Est-ce pertinent pour certaines citations d’ajouter un lien vers chine sur le mot "chinois", etc. Peut-on transferer certaines cita en page chine ? Et Que contient la page Chine en l’etat ? Je suis (re)passé par [[Zao Wou-Ki]] hier, et je me suis posé la question : est-ce pertinent d’ajouter un lien sur "Chinois" (hors introduction, au niveau d’une citation en particulier (Autoportrait p. 32)) qui redirige vers Chine ? Chine qui apparaît qlq phrases plus loin… ::::Ensuite, me suis demandé : que contiennent exactement nos pages « pays » ? Des citations aussi sur les peuples… ::::Et pout finir, me suis dit : attention, par ex [[France]], une redirection "Français.e", ok, mais pas sur toutes les occurrences bien sûr, par ex ça peut ''vouloir dire'' : [[Langue française]]. Ex : [[Mohammed Dib#L’arbre à dires, 1998]]. ::::Tout ça pour dire : redirections à passer en SI ici ? Hum, la reponse n’est pas évidente et impose donc de refuser de supprimer immédiatement. ::::Bon dimanche. ::::ps:de même pour les deux points signalés plus haut, y a un manque de reflexion et une application massive doit etre au minimum discutée. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 mars 2026 à 10:00 (CET) == {{a'|1=Elia Béatrice Assoumacou}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 6 mars 2026 à 19:27 (CET) * '''Motif''' : La page est admissible mais très bas potentiel pour les citations. J'ai nettoyé quand même la page, elle a un aspect propre mais franchement je ne vois pas comment l'améliorer. <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1= Kadidiatou Gazibo}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 27 mars 2026 à 20:09 (CET) * '''Motif''' : Admissibilité à vérifier sur wikipédia <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Idir Tas}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) le 3 avril 2026 à 18:21 (CEST) * '''Motif''' : l'admissibilité de la page n'est pas évidente, certaines sources sont incomplètes, et comme signalé en cm de diff y'a qlq jours, voir https://actualitte.com/article/128915/avant-parutions/le-destin-d-un-tirailleur-algerien-engage-de-force-dans-la-premiere-guerre-mondiale (on y retrouve l'intro ici). On retrouve certaines cita (avec ref incomplètes) sur le site babelio... J'hésite fortement à passer en SI... Qu'en pensez vous ? *:Le contributeur a une curieuse définition de citation notable puisqu'il cite notamment un avis Amazon... *:La partie "Citations rapportées" est très clairement de la pub pour l'auteur et les citations sur sont à supprimer '''au minimum'''. *:Je ne connais pas bien la portée du ''Matin d'Algérie'', un média en ligne d'opposition après des premières recherches, qui a écrit une série d'article sur Idir Tas. A part ce site, on trouve [https://www.ledauphine.com/culture-loisirs/2026/03/21/l-histoire-d-un-tirailleur-algerien-racontee-par-idir-tas un article récent] sur le Dauphiné Libéré et [https://adn-news.com/entretien-avec-idir-tas-a-propos-de-son-livre-dedie-au-regrette-da-said-en-memoire-de-mon-pere un autre] sur ADN News (un site collaboratif ?, j'ai pas tout compris à son fonctionnement) mais centré sur ses livres. *:Plus je regarde les sources, plus j'ai envie de dire SI. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 6 avril 2026 à 20:15 (CEST) *::@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] et @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] j'ai passé en SI, l'article ne correspond pas aux critères d'admissibilité de manière évidente. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 8 avril 2026 à 08:42 (CEST) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Mallah Enow Tabot}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) le 18 avril 2026 à 14:28 (CEST) * '''Motif''' : déja supprimée par {{ping|Uchroniste 40}} en 2024, la page semble être hors criteres ([[WQ:CAA]]). Il y a bien une entrée wd, une version Q:en et incubator. Mais, plus épineux encore, une source assez courte pour deux citations, c’est trop (source : https://www.gov.uk/government/news/three-cameroonians-receive-inaugural-queens-young-leaders-awards). Et, cerise sur le gâteau, la deuxieme est faussement attribuée par cette page de notre recueil. Soit sur 2 cita, 1 est fausse. Soit 50%. Gros impact sur la fiabilité de notre projet… j’ai le bouton "supprimer" qui me démange là [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 avril 2026 à 14:28 (CEST) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ça m'a plus démangé que toi ;) [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 18 avril 2026 à 14:37 (CEST) ::{{ping|Uchroniste 40}}, je ne sais plus quoi faire de plus là. Récréée de nouveau. J’ai laissé un message sur la pddu. Si tu as le temps, merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2026 à 11:37 (CEST) :::Bon, voyons le bon côté des choses. :::1) ton message est passé :::2) pas besoin d’aller chercher bien loin un exemple de cita avec URL potentiellement problématique si on ne le remarque pas vite et si brisé (et si et si, [[wikt:avec des si on mettrait Paris en bouteille]], je sais ça va hein {{tire langue}}) :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 avril 2026 à 07:12 (CEST) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1= Florence Muleka Bajikila}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) le 25 avril 2026 à 09:39 (CEST) * '''Motif''' : la Ref sur q:fr est lunaire, et la Ref sur q:en est différente, ce qui augmente le doute sur la fiabilité du contenu de cette page. Une discussion a été ouverte en pdd et sur la page du contributeur. A ce jour, les doutes sont toujours présents. Et le pompom, que j’ai remarqué y’a qlq jours, cette même cita avait été attribuée sur une autre page : [[Discussion:Christine Mwando Katempa#Brouillon à reclasser]]. Et si on sifflait la fin de la récrée non ?. Il est grand temps de statuer : que fait-on avec cette page (et les contributions de cette nature ?) *:{{plutôt supprimer}} En relisant la première réponse de l'auteur de cette entrée, je pense qu'il ''rapporte'' une parole de Florence Muleka Bajika qui se trouverait écrite dans le livre de Laurent Benegui (source secondaire donc) et qu'il ne sait pas comment présenter la chose.<br> *:La source aurait dû être : *:{{Réf Livre *:| titre = Je ne veux pas être là *:| auteur = Laurent Bene gui *:| éditeur = Julliard *:| année = 22 mars 2021 *:| page = 67 *:| ISBN=978-2-260-01717-2 *:| auteur de la contribution=Florence Muleka Bajika *:}} *:Maintenant toutes les paroles prononcées par une personne ne sont pas des citations... Loin de là. Et dans le cas précis, peut-être s'agit-il d'un proverbe ? En l'état il me semble difficile de trancher... Je supprimerais la citation et dès lors, on se trouve face à une page vide ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 19:14 (CEST) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ bw0kvwrmmpkw0fnq3ezubukuqwgi8wo 456046 456044 2026-04-26T17:21:38Z Malik2Mars 27293 /* {{a'|1= Florence Muleka Bajikila}} */ non ou alors 456046 wikitext text/x-wiki __NOINDEX__ [[Catégorie:Suppression|*]] [[Catégorie:Administration de Wikiquote]] [[Catégorie:Wikiquote:Requête]] {{/Utilisation}} {{Page de discussion}} {{Palette Donnez votre avis}} __TOC__ == {{a'|1=David Bessis}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} le 6 mai 2024 à 12:12 (CEST) * '''Motif''' : pas d'article wp, pas de source secondaire. # {{supprimer}} proposant. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 6 mai 2024 à 12:12 (CEST) #:Supprimer. A mon avis, c'est de la publicité. Cet article n'a rien à faire ici. [[Utilisateur:SalvaBe|SalvaBe]] ([[Discussion utilisateur:SalvaBe|discussion]]) 11 mars 2026 à 22:46 (CET) #::Surprenante entrée en matière '''ici aussi''', [[Spécial:CentralAuth/SalvaBe]]. Faut le trouver le chemin du premier coup !... [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 mars 2026 à 10:52 (CET) # {{conserver}}. Comme je me doutais bien qu’on pouvait rapidement en arriver à la pose d’un bandeau, j’ai déjà listé qlq pistes/sources cf. [[Discussion:David Bessis]]. Et y’en a d’autres, notamment ce portrait (avec « retranscription d’une interview effectuée en 2013) publié dans la {{w|Gazette de la Société mathématique de France}}, 144, 2015, p. [https://smf.emath.fr/files/144-bd.pdf 12-16]. En math, en science en générale même j’ai envie de dire, pour les fameuses [[W:WP:BPV|BPV]], on trouvera bien plus facilement des « sources » sur les ''travaux'' et ici pour son livre de 2022 on a quand même de nombreuses sources dont https://www.lemonde.fr/sciences/article/2022/01/22/david-bessis-mathematicien-adepte-du-yoga-mental_6110582_1650684.html (accès via ProQuest [[w:WP:LBW]]). Bref, pour moi, l’ argument « pas d’article wp » montre, {{souligner|une nouvelle fois}} (voir [[Wikiquote:Débat d'admissibilité/Archives#Jean-Marie Le Gall (d · h · j · ↵)|ici par ex]]), clairement ses limites. Et je ne vois pas rendre obligatoire de créer d’abord une bio sur WP avant une entrée Quote. Après qlq recherches rapides, pour moi, il est « potentiellement admissible sur wp ». Ça me suffit. {{ping|Kou07kou}} pour info, un minimum non {{Ping|Uchroniste 40}}? [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 mai 2024 à 12:58 (CEST) #:Attention, les deux sources présentées sont des interview, donc pas suffisant pour prouver l’admissibilité. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 6 mai 2024 à 13:49 (CEST) #::Ah Non, {{Ping|Uchroniste 40}}, les deux présentées ne sont pas ''exclusivement'' des interviews…. Et j’estime que je n’ai pas à lister ici toutes les sources sur son livre par ex, comme si j’étais sur wp, n’importe qui peut les trouver. Et je vais pas perdre mon temps à débattre. J’ai donné mon avis, il te convient ou pas, c’est pareil pour moi. J’ai fait l’effort de chercher un peu et partager ici, à côté j’ai une vie, un travail. Bonnes contributions. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 mai 2024 à 13:59 (CEST) #:::On peut être en désaccord sans s’énerver {{;)}}. Moi aussi j’ai une vie {{mdr}}. Un débat ne servirai à rien si on était tous d’accord, donc c’est une bonne chose, et ce n’est pas une perte de temps. Et puis, en l’absence de consensus, la page sera conservée. Bonne continuation {{;)}}. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 6 mai 2024 à 15:15 (CEST) # {{conserver}} Je suis Pour conserver.c'est sourcé et intéressant.{{non signé|Elly Gharibnavaz |7 septembre 2024}} (Moins de 50 contributions au moment du vote) #{{Plutôt conserver}} : A la sortie de son livre Mathematica en {{date-|||2022}} une longue présentation dans le Monde ([https://www.lemonde.fr/sciences/article/2022/01/22/david-bessis-mathematicien-adepte-du-yoga-mental_6110582_1650684.html ici]) et, à côté de son activité de vulgarisateur, ses articles scientifiques sont cités dans l'étude de la {{w|théorie des tresses}} ([https://scholar.google.com/citations?user=YmJL9KwAAAAJ&hl=en ici]). Pour lui créer un article sur wikipédia il faudrait commencer en écrire un sur les groupes de Artin, mais j'ai pas le niveau ! --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 15 août 2025 à 12:59 (CEST) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Yasmina Sandoz}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) le 29 juillet 2024 à 12:50 (CEST) * '''Motif''' : SI contestée [[Wikiquote:Demande de suppression immédiate#Yasmina Sandoz (d · h · j · ↵)]], lancement d’un débat pour laisser la communauté statuer. *NB : lien restauré sur [[d:Q115522372]] (la suppr est automatique), j’avais oublié. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 août 2024 à 18:22 (CEST) # {{cons}} Des sources centrées sur la personne, sans doute pas suffisant pour un article dans WP mais suffisant pour Quote. #* https://www.construction21.org/france/articles/h/portrait-yasmina-sandoz-retour-aux-souches.html #* https://agefi.com/actualites/entreprises/yasmina-sandoz-a-rejoint-le-cercle-des-administratrices #*https://www.afriqueopinion.ch/une-energie-verte-et-inepuisable/ #*https://www.slate.fr/tech-internet/la-libre-encyclopedie/wikipedia-inclusion-representativite-internet-genre-femmes-feminisation-racisation #* https://www.letemps.ch/economie/financer-une-pme-jetons-numeriques-cest-possible #* etc voir dans google --[[Utilisateur:Michel L. Vosges|Michel L. Vosges]] ([[Discussion utilisateur:Michel L. Vosges|discussion]]) 29 juillet 2024 à 14:19 (CEST) #:Bonjour@[[Utilisateur:Michel L. Vosges|Michel L. Vosges]] : #:La qualité des sources s'apprécie selon le diagramme [https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8f/Diagramme_des_sources_2.0.pdf?uselang=fr suivant]. #:Sur wikipédia, avec ce type de profil, il faudrait à minima deux sources dans le cadran vert (en haut à droite) centrées pour que l'article soit admissible. Or les sources 2 et 3 que tu nous proposes sont hors de ce cadran verts et les deux dernières sont centrées sur un autre sujet que cette personne (''Noircir Wikipédia'' et les Tokens). #:Reste '''Construction21''' qui est une revue professionnelle éditée par ? euh... pour moi c'est pas très clair car une grande partie de l'information provient des adhérents (Leroy Merlin, Velux, Rockwool, Citae...). Quelle est la part de pub là dedans ? Je ne suis pas assez calée pour en juger. #:Par conséquent, oui cette personne existe et oui elle prend position sur des sujets de société intéressants, mais non, les sources ne sont pas suffisantes pour qu'elle ait sa page '''à elle toute seule'''. Je n'ai pas trouvé d'autres de sources plus adaptées malgré une recherche en Allemand. Et une autre sur Maurice. #:Elle n'a pas non plus reçu par exemple un prix pour son travail qui marquerait sa notoriété ou une reconnaissance professionnelle ? Ou du moins je ne l'ai pas trouvé. #:Dans ce cas, j'aurais plutôt tendance à rattacher les citations de cette dame aux thématiques qu'elle aborde : il y aurait une page à créer sur l'oralité, par exemple, un concept avec plusieurs citations déjà présentes sur le sujet sur Wikiquote mais qui n'a pas de page. #:Donc si tu apportes d'autres éléments et bien je pourrais changer d'avis. #:Cordialement [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 29 juillet 2024 à 21:30 (CEST) #::@[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] Bonjour, je ne comprends pas pourquoi les sources 2 (AGEFI Média national suisse) et 3 (source centré dans Afrique Opinion Média, média suisse mais pas d'envergure nationale) ne conviennent pas par rapport à votre tableau de référence. On trouve d'autres sources telles que - https://www.sequencesbois.fr/les-archives-de-julius-natterer-au-11-forum-bois-construction-a779.html - ttps://medium.com/@GlobalID/yasmina-sandoz-a-leader-in-sustainability-and-cybersecurity-263c32f08085- #::mais peut-être que je me trompe mais Wikiquote est un recueil de citations. Ce n'est pas un article wikipédia? Je pensais que c'était différents et que les critères étaient donc remplis. Construction 21 est une plateforme pro et les articles sont rédigés par des journalistes indépendants contrairement au plublireportage qui sont de la publicité. On voit qui rédige l'article. Mais naturellement vous pouvez supprimer si cela ne convient pas. Je cherche juste à comprendre. [[Utilisateur:Michel L. Vosges|Michel L. Vosges]] ([[Discussion utilisateur:Michel L. Vosges|discussion]]) 30 juillet 2024 à 19:49 (CEST) #:::Bonjour @[[Utilisateur:Michel L. Vosges|Michel L. Vosges]] : #:::* l'article AGEFI est un peu court et c'est juste sa nomination. Mais bon mettons, cela fait une source centrée. #:::* ''Afrique Opinion'' n'est pas un média national, il est édité (si j'ai bien compris) par une association, c'est donc considéré comme moins fiable comme source. #::: #:::* Pour ''Construction 21'', comme je l'ai dit, j'ai du mal à juger la portée réelle de cette revue. Si c'est l'équivalent suisse du ''[[w:Le_Moniteur_(France)|Moniteur]]'', alors oui c'est un titre de référence et on peut l'accepter comme source valable. ''Séquence Bois'' est une source valable, mais elle est plutôt centrée sur Julius Natterer, qui lui pourrait avoir une page sur Wikiquote comme personnalité de l'architecture du bois. #:::Pour le reste, quand quelqu'un se donne la peine de chercher des citation, je cherche moi de mon côté un moyen de les valoriser, même si ce n'est pas sur la page consacrée à la personne elle-même. cordialement, [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 30 juillet 2024 à 20:05 (CEST) #::::@[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] Merci pour cette analyse. Le Moniteur est français, Construction 21 n'est pas suisse mais international. J'ai encore du mal à voir le lien être Wikiquote et les articles de wikipedia. Les deux citations me semblent tirés de sources secondaires fiables (LE Monde et l'ouvrage de la journaliste). Mais je me note de faire un recueil de citations sur Julius Natterer, c'est une très bonne idée. J'en ai au moins 2 en têtes mais je dois trouver les sources. Merci pour cette suggestion. [[Utilisateur:Michel L. Vosges|Michel L. Vosges]] ([[Discussion utilisateur:Michel L. Vosges|discussion]]) 31 juillet 2024 à 10:21 (CEST) #:::::De rien, #:::::Les sources que tu as trouvées pourraient permettre d'alimenter une rubrique vie privée sur l'article de M. Sandoz sur wikipédia et d'y parler de ce que fait son épouse et de son travail. La plupart du temps, il est plus difficile de trouver des sources sur les femmes que sur les hommes à notoriété égale. Quand j'écris dans wikiquote sur une femme qui n'a pas encore sa fiche wikipédia, je me pose la question de savoir pour quelle raison elle serait admissible comme [[Discussion:Nasreen Mohamedi|ici]] ou encore [[Discussion:Larissa Mies Bombardi|là]]. bonne continuation dans le domaine de la construction bois ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 1 août 2024 à 19:50 (CEST) #{{supprimer}} pas de source <u>secondaire, centrée et nationale</u> pour prouver son admissibilité. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 1 août 2024 à 18:45 (CEST) # {{cons}} Car elle contient une source notoire provenant du journal Le Monde et l'autre provenant d'un livre de Mathilde Saliou, sources fiables et reconnues. Cette citation est importante, la suppression de cette page entraînerait la perte d'une information précieuse pour les lecteurs de Wikiquote.[[Utilisateur:Harouna674|Harouna674]] ([[Discussion utilisateur:Harouna674|discussion]]) 23 août 2024 à 21:21 (GMT) #{{supprimer}}, article que j’ai passé en SI car « Manifestement hors critères » (voir [[WQ:CAA]]) et je n’ai pas changé d’avis depuis. Il n’y a pas assez de matière (sources centrées, toussa toussa) pour justifier une page en l’état (l’avenir me contredira peut-être, cela dit). Rappelons tout de même que « La communauté se réserve le droit de décider ponctuellement de manière différente » (D’où cette consultation). Même si les propos sont cités dans un article du Monde ou un livre de {{w|Mathilde Saliou}} (d’après la [https://books.google.fr/books?id=ZNqoEAAAQBAJ&pg=PT223 biblio], citation recueillie en 2021), j’estime que le minimum requis n’est pas atteint en l’état. Cela étant dit, les thématiques abordées par ces deux citations ont en effet une certaine importance, et le compromis proposé par {{ping|Jorune}} semble à ce titre intéressant (voir du coup [[WQ:CAC]]). Dernier point, je suis loin d’être insensible à « L’idée est d’avoir une bibliothèque [de citations] à l’image du monde, et pas uniquement représentative de la culture de l’homme blanc occidental », et j’ai envie de dire NHP à participer donc : il nous reste du chemin à faire, de nombreuses pages {{souligner|indiscutablement}} notables à créer ici… !… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 août 2024 à 19:04 (CEST) # {{cons}} Pour garder. Les quotes sont sourcées et de qualité. Voici encore une source d'un média américain qui atteste de sa notoriété internationale https://multifactor-authentication-europe.enterprisesecuritymag.com/vp/global-id/sanitary_and_cyberprecaution_data_security_personal_safety/ et une vidéo YouTube vielle de 10 ans en licence CC avec un sénateur https://www.youtube.com/watch?v=UZamZbxsce4 (je ne sais pas mettre cela dans Commons) et encore un média franco-allemand-suisse https://www.voisins-nachbarn.eu/fr/travailler/la-construction-bois-devra-s-adapter-a-la-foret.html {{non signé|Elly Gharibnavaz |7 septembre 2024|388714}} (Moins de 50 contributions au moment du vote) {{RI}} Bonsoir {{ping|Jorune}} et {{ping|Uchroniste 40}}. Après une nouvelle demande de SI par Jorune ([[Wikiquote:Demande de suppression immédiate#Yasmina Sandoz (d · h · j · ↵)]]), j’ai décidé de supprimer de nouveau la page – Même si pour moi comme pour Uchroniste 40 c’est assez casse gueule à prendre comme action admin puisqu’on a participé au débat, j’espère que mon argumentaire ici et mes interrogations en SI sur le côté « promo » suffisent. Certains votes ici ressemblent assez fortement à du bourrage d’urne d’ailleurs (voir le #5 et le tableau [[Spécial:CentralAuth/Elly Gharibnavaz]]… {{clin}}), quasi rien d’autre comme contrib ici… Merci Jorune pour le signalement de la RA : [[w:Wikipédia:Requête aux administrateurs#Yasminkaa. Interdiction thématique Bois, Sandoz, EPFL, automobiles et autres ?]] (ça fait un bail que je regarde plus du tout ce qui s’y passe !). En général, pour nos décisions, on doit statuer ici en fonction de nos règles et du comportement ici en faisant abstraction des éventuels problemes qui peuvent se poser sur d’autres projets, mais dans certains cas comme ici ça apporte un éclairage supplémentaire bienvenu. Nous sommes peu d’admin actifs, et j’ai toujours espoir de voir Jorune et {{ping|An insect photographer}} le devenir {{clin}}, afin d’amener un peu diversité, de sang neuf, etc. On n’est pas toujours d’accord, mais justement j’ai envie de dire ! Un dernier mot pour la route, en relisant mon message plus haut : « Dernier point, je suis loin d’être insensible à « L’idée est d’avoir une bibliothèque [de citations] à l’image du monde, et pas uniquement représentative de la culture de l’homme blanc occidental », et j’ai envie de dire NHP à participer donc : il nous reste du chemin à faire, de nombreuses pages {{souligner|indiscutablement}} notables à créer ici… ! », et bein, plusieurs personnes se sont véritablement investies (bénévolement….) pour creer, ameliorer, vérifier, sourcer, aider les novices : Jorune, An insect photographer, bravo et merci à vous deux particulièrement. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 avril 2026 à 00:05 (CEST) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=André Frédérique}} == * '''Demandé''' par --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 mai 2025 à 09:31 (CEST) *:# {{conserver}} : le motif de la suppression de cette page en 2019 par [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] était le manque ou l'absence de sources. Je viens de recréer cet article avec une source. Je lance le débat plus ''pour la forme'' que ''pour le fond'' afin d'acter la recréation de cette page. *:#Pas d’objection. Pour info, la page contenait avant suppression trois sections : 1) Histoires blanches (1945) [18 cita], 2) Poèmes (1945–1957) [5 cita], 3) Sources : Daubercies, Claude : André Frédérique ou l'art de la fugue, Le cherche midi éditeur, 2005 {{ISBN|978-2-86274-258-8}}. Si tu souhaites retravailler cette première version de la page, NHP à demander la restauration de son contenu {{ping|Jorune}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2025 à 16:38 (CEST) *:#:Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], <br/> *:#:André Frédérique était une petite ''distraction'' que je me suis octroyée au mois de mai (l'occasion de le passer en citation du jour) et je suis tombée sur une page supprimée, un peu par hasard.<br/> *:#:Pour continuer, il faudrait que je puisse me procurer les ouvrages qui ont servi à rédiger cette première page... que je n'ai pas : je ne dispose que d'un recueil de poésie édité en 2002 pour le moment. Mais si j'arrive à mettre la main dessus un de ces jours, je te fais signe ! En attendant, je vais noter en page de discussion les deux livres que tu mentionnes ! <br/> *:#:Pour le moment, je suis un peu focus sur l'homme de Vitruve (brouillon) et je projette une palette sur 30 femmes qui font partie de la sélection transversale ou ont une importance élevée ou maximum sur Wikipédia, mais pas de pages ou seulement une page à développer sur wikiquote (parmi elle [[Berthe Morisot]]). Ceci pour la campagne #Shesaid2025. L'objectif serait que les pages avec - de 7 citations (la moyenne dans notre recueil) dépasse ce seuil, et d'arriver à 20 000 octets sur les autres... Dans des domaines variés. <br/> *:#:En tout cas, merci pour la proposition de restauration... Une idée à creuser ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 10 mai 2025 à 14:19 (CEST) *:# {{cons}} Page sourcée correctement. Si les citations précédemment supprimées peuvent être finalement sourcées, rien ne s’oppose à une restauration. [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 9 mai 2025 à 17:37 (CEST) *:# {{cons}} Page sourcée, rien à dire. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 11 mai 2025 à 07:48 (CEST) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ Consensus en faveur de la conservation. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 11 mai 2025 à 11:51 (CEST) == {{a'|1=Arese Ugwu}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 21 septembre 2025 à 12:59 (CEST) * '''Motif''' : Pas de page pour le moment sur Wikipédia pour cette entrepreneure africaine (nigériane). *:# {{Conserver}} : Elle me semble admissible : une recherche me permet de trouver des portraits, des interviews, des infos [[Discussion:Arese Ugwu|entre 2016 et 2025]]... Elle a publié un livre qui est devenu (contre toute attente) un best-seller et reçut un prix ; et elle a eu son heure de gloire sur NETFLIX. Je lance le débat '' Pour la forme''. *:[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 21 septembre 2025 à 13:02 (CEST) *:{{conserver}} Rentre dans les critères d'admissibilité. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 30 janvier 2026 à 12:42 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Habsatou Issifou}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 4 octobre 2025 à 11:48 (CEST) * '''Motif''' : La seule source secondaire que je trouve à son sujet est dans le livre 100 femmes du Niger! de 2013. Pour le reste pas trouvé de portrait centré, ou de prix universitaire, et pas de page sur Wikipédia. # {{supprimer}} ne semble pas repondre aux CAA. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 4 octobre 2025 à 14:13 (CEST) #{{suppression immédiate}}. Pas/plus à nous de faire ces recherches. Donc par défaut, hors CAA histoire de retourner ce par défaut admissible qui nous conduit dans le mur. Au fait, pour rappel, sur qlq pages, ça commence à faire bcp d’occurrences d’une même page à chaque fois pour ce livre [[Spécial:Recherche/insource:"100 femmes du Niger"]]. Mais faisons comme si j’avais rien dit!… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 décembre 2025 à 20:31 (CET) # {{supprimer}} pas de sources démontrant l'admissibilité. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 30 janvier 2026 à 12:38 (CET) #{{suppression immédiate}} hormis un portrait dans le livre de 2013 ''100 femmes au Niger'', pas de source d'envergure nationale pour démontrer une notoriété durable et établie comme chercheuse en droit privé. N'occupe pas non plus de poste à responsabilité (doyenne, vice-doyenne) dans sa faculté.--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 22 avril 2026 à 09:46 (CEST) {{Fait.}}, même si j ai moi aussi donné mon avis, y’a consensus donc sup. Pour rappel, *message là [[Discussion utilisateur:Woup22#Habsatou Issifou ? serait-elle admissible sur wikipédia ?]] *y’a maintenant une entrée sur wikidata : [[d:Q138048111]] *Concernant l’usage et la nature des citations extraites de ce livre 100, j’ai résumé mon questionnement là : [[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#100]] [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 avril 2026 à 13:39 (CEST) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Belinda Bwiza}} == * '''Belinda Bwiza''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 26 octobre 2025 à 21:20 (CET) * '''Motif''' : Pas de portrait centré sur cette personnalité pour le moment. En revanche, l'ONG dont elle est aujourd'hui CEO a une page sur wikipédia et donne lieu à des articles dans la presse (y compris en France cf. pdd). Il serait plus adroit de rédiger une page sur cette association que sur Belinda Bwiza. :{{Pour}} je suis d'accord avec toi, en l'état il vaut mieux renommer la page. Il y a également un peu de tri à faire dans les citations, certaines ne sont pas notables. La dernière par contre est à garder absolument. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 27 octobre 2025 à 20:47 (CET) :Edit : Je n'avais pas pensé qu'une page sur One Acre Fund demandait des citations sur One Acre Fund uniquement, je vois peu d'intérêt à renommer la page dans ce cas. La dernière citation est à garder, on peut créer une ébauche [[Rwanda]] ou [[Génocide des Tutsi du Rwanda]] pour cela ? (Une ébauche toute simple, elle n'a pas à être étoffée pour l'instant, on a déjà assez à faire avec SheSaid en ce moment). :Edit 2 : {{supprimer}}, on transfèrera la dernière citation quand une page sur le sujet existera. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 4 novembre 2025 à 21:43 (CET) ::Oui, {{ping|An insect photographer}}, j’envisage une telle page depuis qlq temps, et niveau « littérature », on a deja bcp de matière ici sur le sujet. J’ai centralisé là [[Discussion:Véronique Tadjo#Et si …]] (et j’ai eu récemment l’agréable surprise de trouver la thèse de Anna-Marie de Beer en fr centrée sur le projet littéraire « Rwanda: écrire par devoir de mémoire », qui a regroupé plusieurs auteurs qui ont deja une page/section ici (+2 brouillons en cours)). Cependant, je ne sais pas encore comment la « structurer ». De plus, pour certains auteurs, bein ils ont à la fois publié des œuvres « littéraires », mais aussi (notablement) des articles, des entretiens, etc. Donc je sais pas comment faire pour le moment, sauf me concentrer sur les (nombreuses) pages auteurs... [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 novembre 2025 à 22:07 (CET) :{{contre fort}}. En l’état. À voir ce que vous pouvez proposer. Une page sur {{w|One Acre Fund}}, veut dire citation de et sur One Acre Fund. Uniquement. Pas une bonne solution AMHA (pour le moment, pas convaincu). Source fr/en limitées, certes, mais faudrait creuser d’autres langues…. Et là, … :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 octobre 2025 à 21:04 (CET) :{{Contre fort}} idem Malik, on est pas dans une zone grise, mais dans une zone très clairement noire. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 28 octobre 2025 à 22:14 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Chany Queen}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 4 novembre 2025 à 20:36 (CET) * '''Motif''' : Cette chanteuse n'a pas de page sur Wikipédia et je ne trouve pas d'article sur elle dans la presse africaine notable, la source invoquée (les réseaux sociaux, la page personnelle de l'artiste) n'est pas admissible et la citation en elle-même ne me paraît pas recyclable. Bref, je ne vois pas ce que l'on peut faire avec cette page de pertinent, ni comment améliorer la page.--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 4 novembre 2025 à 20:36 (CET) Trop de problèmes, source, admissibilité, motif de SI. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 novembre 2025 à 13:00 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Wandiswa Ntengento}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 20 novembre 2025 à 21:08 (CET) * '''Motif''' : J'ai relu la page Wikipedia à l'occasion d'une séance de mnt et... l'article est basé sur des sources primaires [admissibilité à vérifier là bas].--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 20 novembre 2025 à 21:08 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Marie Gregoire Tambila}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 19 décembre 2025 à 19:44 (CET) * '''Motif''' : Elle était la maire de Lubumbashi, la 2e ville de RDC, de 2008 à 2010 et a une page Wikipédia, ce qui plaide à priori pour son admissibilité. Mais la {{w|Marie-Grégoire Tambila|page Wikipédia}} est vide et pas du tout à jour car je viens d'indiquer la date de fin de son mandat...avant de découvrir 10 minutes plus tard qu'elle est morte depuis 2022...Pour les citations, la première n'est pas d'elle mais si j'ai compris de l'auteur de [https://fr.allafrica.com/stories/201010070596.html cet article]. Enfin pour être sure il faudrait que je lise l'article en entier, réservé aux abonnés. Au mieux c'est une paraphrase, je ne vois pas comment l'exploiter. Je trouve des articles sur elle de son mandat ou lui rendant hommage en 2022 mais pas de citations. A mon avis, avec les sources on peux améliorer grandement sa page Wikipédia (une nécessité) mais on est trop juste pour ici. Vu l'état de la page, je préfère lancer directement un débat d'admissibilité que passer du temps à la corriger pour rien. #Hum. {{suppression immédiate}}. Faire nous même tout ce travail de vérif, même de recherche pour ne pas supprimer toutes ces pages est AMHA devenu bien trop facile pour les contributeurs qui posent un nombre élevés de problemes à plusiers niveaux. Et seulement une partie du travail est de « remise en état » est visible (le travail de vérif et recherches sur toutes les pages supprimées est occulté). Ma patience a ses limites. Même devoir débattre me semble une perte de temps. Et bien sûr, que de la politique pour la grande majorité. Ce qui perso me laisse toujours songeur sur nos critères par défaut, une passoire pour ceux qui n’ont « rien à dire » mais que par défaut on accepte... Je caricature à peine. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 décembre 2025 à 20:24 (CET) #:Vu les arguments annoncés ici par @[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] et @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], j'ai supprimé la page. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 8 janvier 2026 à 00:00 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Dr. Helene mambu }} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 26 décembre 2025 à 13:20 (CET) * '''Motif''' : Helene Mambu est admissible en théorie car ce médecin a une page Wikipédia et a été représentante de l'ONU. Le problème vient plutôt du manque de potentiel des citations. L'unique citation ''"les médecins praticiens ont été les grands oubliés des SSP(soins de santé primaires)"'' est difficile à comprendre hors contexte et à mon avis non notable. Je n'ai pas trouvé d'autres citations de cette personne en ligne pour améliorer la page. Je propose de supprimer la page, sans autres citations. On ne peut pas créer une page pour tous les gens sur Wikipédia, il faut quand même un minimum de citations exploitables. #{{suppression immédiate}}, collecte de citation hasardeuse. Et pas/plus à nous de jouer au pompier de service. La même sur q:en d’ailleurs. Cette campagne est juste un enfer. C’est pourtant bien indiqué mais dans la pratique… « Bien sûr, toutes les femmes ne sont pas forcément des autrices de citations marquantes méritant d'être immortalisées sur Wikiquote. » [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 décembre 2025 à 21:15 (CET) #:@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]], @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] idem, je clos. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 8 janvier 2026 à 00:01 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Abdoulaye Diori Kadidiatou Ly}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Graisely-1818|Graisely-1818]] ([[Discussion utilisateur:Graisely-1818|discussion]]) le 2 janvier 2026 à 18:07 (CET) * '''Motif''' : La page n'est pas mise en forme correctement. Elle ne contient qu'une citation, qui semble visiblement coupée (fin manquante). *:Ok pour la suppression. Même non tronquée la citation ne veut rien dire. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 6 janvier 2026 à 06:39 (CET) *:{{supprimer}} Citation inutile à garder. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 30 janvier 2026 à 12:35 (CET) *:{{Conserver}} : Elle me semble admissible, une deuxième citation a été ajoutée. en plus la page est complète maintenant. une mise en forme effectuée. [[Utilisateur:Barke11|Barke11]] ([[Discussion utilisateur:Barke11|discussion]]) 7 février 2026 à 22:44 (CET) *::Edit : {{plutôt conserver}}, mais à améliorer avec du contexte que je ne maitrise pas pour l'instant. J'ai complété la mise en forme et la 2e citation, attention à ne pas couper les citations @[[Utilisateur:Barke11|Barke11]]. J'ai mis à jour les pages Wikipédia en et fr (sources de sa mort et fin de mandat), une âme charitable pourrait-elle le faire en haussa ? *::Le nom à rallonge est du au fait que Abdoulaye Diori était son mari, Kadiatou Ly son nom de jeune fille. J'ai renommé la page en Kadiatou Ly, après elle était connue en tant que Mme Abdoulaye Diori donc je ne sais pas si c'est une bonne idée. Qu'en pensez-vous ? [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 8 février 2026 à 17:21 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Julie Ngungwa}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 5 janvier 2026 à 21:52 (CET) * '''Motif''' : D'après ce que je comprends de la courte carrière de gouverneure de province de cette dame (la seule qui la rende admissible sur wikipédia) Julie Nguwa, cette personnalité s'est essentiellement illustrée pour ses "affaires" de malversation présumées, avant d'être acquittée par la cour constitutionnelle et non réélue au printemps 2024 et remplacée par Christian Kitungwa (sa fiche wikipédia aurait besoin d'une bonne mise à jour, mais ce n'est pas le sujet ici !). En revanche, hormis ce qui concerne cette affaire devant les tribunaux, elle n'a pas vraiment laissé de traces de son passage ! La citation proposée sur sa page a été retirée par mes soins car elle ne répond pas aux critères de citabilité : critique d'une personnalité publique par un journaliste (?) ou lanceur d'alerte (?) à la notoriété non démontrée (par exemple, pas de fiche sur wikipédia, pas de portrait dans un média...). La source elle-même semble douteuse (page 1, journal ou média non connu, présentée comme une auto-édition autoédition : possiblement un tweet ou un blog ?) et il s'agit d'une citation de moins de 10 ans. Malgré mes recherches, je n'ai pas trouvé l'origine de la citation (mais je n'ai pas fouillé dans les réseaux sociaux de son auteur). En conclusion, si cette dame est en théorie admissible, et bien elle n'a rien dit de notable et les seuls citations sur elle ont moins de 10 ans et sont là pour la dénigrer ou l'encenser avec un risque de "débordement" qui font que ces citations ont une faible citabilité, pour le moment. Je propose donc de supprimer la page... Sauf à ce que la communauté de RDC aient d'autres éléments. {{Notif|Lydie maliki}} --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 janvier 2026 à 21:52 (CET) :@[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] j'ai supprimé pour le motif "aucune citation" (critère de SI, pas besoin de DdA). La page pourra être recrée avec des citations. Je clos. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 7 janvier 2026 à 23:58 (CET) ::Merci @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]]. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 10 janvier 2026 à 23:01 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Leah Ryerse}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Graisely-1818|Graisely-1818]] ([[Discussion utilisateur:Graisely-1818|discussion]]) le 9 janvier 2026 à 20:04 (CET) * '''Motif''' : aucun contenu spécifique depuis plus d'un mois. <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Yasmine Mohammed}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Graisely-1818|Graisely-1818]] ([[Discussion utilisateur:Graisely-1818|discussion]]) le 9 janvier 2026 à 20:15 (CET) * '''Motif''' : page à l'état de brouillon depuis plus d'un mois. <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Maria Teresa Kumar}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Graisely-1818|Graisely-1818]] ([[Discussion utilisateur:Graisely-1818|discussion]]) le 9 janvier 2026 à 20:21 (CET) * '''Motif''' : page à l'état de brouillon depuis plus d'un mois et la référence ne semble pas correcte. <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Adèle Mbuzenakamwe}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Graisely-1818|Graisely-1818]] ([[Discussion utilisateur:Graisely-1818|discussion]]) le 9 janvier 2026 à 20:23 (CET) * '''Motif''' : page à l'état de brouillon depuis plus d'un mois et notoriété pas claire (pas de lien vers Wikipédia). <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Jean Bosco}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Graisely-1818|Graisely-1818]] ([[Discussion utilisateur:Graisely-1818|discussion]]) le 9 janvier 2026 à 20:37 (CET) * '''Motif''' : page à l'état de brouillon depuis plus d'un mois. <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Kenza Johanna Ameloot}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Graisely-1818|Graisely-1818]] ([[Discussion utilisateur:Graisely-1818|discussion]]) le 9 janvier 2026 à 20:39 (CET) * '''Motif''' : page à l'état de brouillon depuis plus d'un mois. <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Nettie Stevens}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Sahara Conseurodes|Sahara Conseurodes]] ([[Discussion utilisateur:Sahara Conseurodes|discussion]]) le 16 janvier 2026 à 10:36 (CET) * '''Motif''' : page à l'état de brouillon depuis plus d'un mois, avec aucune citation. :J'ai remis la page au brouillon. Pas besoin de débat dans ce cas, ça rentre dans les critères de la SI. Je clos. cordialement. --[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 16 janvier 2026 à 11:21 (CET) ::Idem pour tous les précédents. Je suis d'ailleurs étonné que ces pages soient relues malgré leur faible qualité (elles échappent donc au filtre des nouvelles pages non relues). @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] une idée ? [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 16 janvier 2026 à 11:33 (CET) :::{{ping|Uchroniste 40}}, salut ! La date peut-etre ? Dis-toi, il me semble que je n’ai jamais utilisé cette fonctionnalité sur Quote (devant la faible quantité de modif récentes/nouvelles pages quotidiennement, enfin, en général disons…). Et ça fait un bail que je ne « patrouille » plus sur wp ! Mais si je regarde [[w:Aide:Patrouille]], on voit qu’après 30j ça passe automatiquement en « relue ». Faudrait creuser la page wp et [[mw:Help:Patrolling/fr]], [[mw:Help:Patrolled_edits/fr]], … et documenter un peu ici pour aider à patrouiller, filtrer… Je regarde en détails ce week-end. Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 janvier 2026 à 11:54 (CET) ::::Ok, vu la fonction sur [[L’Esprit nouveau et les poètes]]. Et donc log là [[Spécial:Journal/patrol]]. Hum, bien utilisé, et dans les temps, ça peut aider en effet, journal creation, modif récentes… mais à documenter ici aussi, et à integrer à [[wq:Maintenance]]. Travaux d’une nouvelle version aux petits oignons là [[Utilisateur:Malik2Mars/Suivi]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 janvier 2026 à 15:57 (CET) ::::Par contre, si je comprends bien, seulement les admin voient en « jaune » les "¬ relues" là [[Spécial:Nouvelles_pages]] ? D’ailleurs, cette limite à 30j m’a aussi posé probleme, même avec param ça bloque (voir tests sur ma page et doc [[mw:Help:New pages]]). ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 janvier 2026 à 16:14 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Cap Digital}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 30 janvier 2026 à 09:28 (CET) * '''Motif''' : Deuxième page la plus anciennement modifiée de Wikiquote avec une seule citation non notable et datant de 2012. La précision est nécessaire pour comprendre que la citation a été collectée pour illustrer la loi de puissance. <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Chinois}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 11 février 2026 à 13:50 (CET) * '''Motif''' : Redirection inutile vers [[Chine]]. Pareil pour [[Chinoise]]. :De ce que je comprends là, tu voulais faire une demande de [[WQ:SI]], puisque bandeau SI et donc pages catégorisées [[:Catégorie:Suppressions immédiates demandées]]. Dans le cas d’une demande de SI, bien verifier les pages liées. Y’avait encore [[Yu Hua]] :Hum, d’une manière générale, y’a bien un intérêt à avoir ces redirect vers les pages pays : Pages pays qui traitent souvent à la fois du pays et des … habitants disons. Puis un pays sans ses habitants… :A mon sens donc non : ne pas supprimer. :Deux points d’ailleurs que je garde dans un coin de ma tête : :*Je vois passer de plus en plus des modif sur les liens pays/nationalité pour renvoyer vers les pages Wikipédia (notamment personnalités de la Côte d’Ivoire : lien sur "ivoirien" vers page wp Côte d’Ivoire, reste encore qlq liens : [[spécial:Pages liées/Côte d'Ivoire]]). Les liens rouges ne sont pas à supprimer et à remplacer par des liens wp systématiquement. :*J’ai vu passer des redirections de catégorie, ex : [[:Catégorie:Scientifique australienne]]. Clairement à eviter. :Bref. Ne pas appliquer en masse certaines pratiques sans un miminum de réflexion. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 mars 2026 à 12:15 (CET) ::Je n'avais pas pensé que ces liens internes pouvaient servir, d'habitude je ne crée jamais de liens internes ''généraux'' dans l'intro, juste des liens vers d'autres personnes. Vérifier systématiquement les pages liées en cas de débat d'admissibilité ou SI est une bonne habitude à prendre, je vais essayer de la suivre. ::Tu m'as convaincu, autant regrouper les citations sur les habitants d'un pays sur la page du pays surtout s'il y en a peu. Cela permet à la page de gagner en visibilité et en quantité de contenu. Je retire ma demande. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 7 mars 2026 à 21:21 (CET) :::{{ping|An insect photographer}}, salut ! ::::De mon côté, je néglige souvent les intro donc bon {{boulet}}. ::::Vérifier les pages liées avant suppression c’est ce que je dois faire en tant qu’admin avant d’appuyer sur le bouton {{clin}}, no problemo ! Et je ne dois pas appuyer sur le bouton sans me poser qlq questions dans mon coin ou que je dois partager avec la communauté pour trancher… ::::Ici, et pour d’autres pages potentielles de redirection pays, on doit je pense avoir une reflexion sur l’intérêt de ces redirections non seulement sur les liens en intro en fait (que de mon côté je néglige… ), mais pour certaines citations dont c’est la "thématique"/sujet. Prenons "Chinois" : [[Spécial:Recherche/insource:"Chinois"]]. Est-ce pertinent pour certaines citations d’ajouter un lien vers chine sur le mot "chinois", etc. Peut-on transferer certaines cita en page chine ? Et Que contient la page Chine en l’etat ? Je suis (re)passé par [[Zao Wou-Ki]] hier, et je me suis posé la question : est-ce pertinent d’ajouter un lien sur "Chinois" (hors introduction, au niveau d’une citation en particulier (Autoportrait p. 32)) qui redirige vers Chine ? Chine qui apparaît qlq phrases plus loin… ::::Ensuite, me suis demandé : que contiennent exactement nos pages « pays » ? Des citations aussi sur les peuples… ::::Et pout finir, me suis dit : attention, par ex [[France]], une redirection "Français.e", ok, mais pas sur toutes les occurrences bien sûr, par ex ça peut ''vouloir dire'' : [[Langue française]]. Ex : [[Mohammed Dib#L’arbre à dires, 1998]]. ::::Tout ça pour dire : redirections à passer en SI ici ? Hum, la reponse n’est pas évidente et impose donc de refuser de supprimer immédiatement. ::::Bon dimanche. ::::ps:de même pour les deux points signalés plus haut, y a un manque de reflexion et une application massive doit etre au minimum discutée. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 mars 2026 à 10:00 (CET) == {{a'|1=Elia Béatrice Assoumacou}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 6 mars 2026 à 19:27 (CET) * '''Motif''' : La page est admissible mais très bas potentiel pour les citations. J'ai nettoyé quand même la page, elle a un aspect propre mais franchement je ne vois pas comment l'améliorer. <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1= Kadidiatou Gazibo}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 27 mars 2026 à 20:09 (CET) * '''Motif''' : Admissibilité à vérifier sur wikipédia <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Idir Tas}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) le 3 avril 2026 à 18:21 (CEST) * '''Motif''' : l'admissibilité de la page n'est pas évidente, certaines sources sont incomplètes, et comme signalé en cm de diff y'a qlq jours, voir https://actualitte.com/article/128915/avant-parutions/le-destin-d-un-tirailleur-algerien-engage-de-force-dans-la-premiere-guerre-mondiale (on y retrouve l'intro ici). On retrouve certaines cita (avec ref incomplètes) sur le site babelio... J'hésite fortement à passer en SI... Qu'en pensez vous ? *:Le contributeur a une curieuse définition de citation notable puisqu'il cite notamment un avis Amazon... *:La partie "Citations rapportées" est très clairement de la pub pour l'auteur et les citations sur sont à supprimer '''au minimum'''. *:Je ne connais pas bien la portée du ''Matin d'Algérie'', un média en ligne d'opposition après des premières recherches, qui a écrit une série d'article sur Idir Tas. A part ce site, on trouve [https://www.ledauphine.com/culture-loisirs/2026/03/21/l-histoire-d-un-tirailleur-algerien-racontee-par-idir-tas un article récent] sur le Dauphiné Libéré et [https://adn-news.com/entretien-avec-idir-tas-a-propos-de-son-livre-dedie-au-regrette-da-said-en-memoire-de-mon-pere un autre] sur ADN News (un site collaboratif ?, j'ai pas tout compris à son fonctionnement) mais centré sur ses livres. *:Plus je regarde les sources, plus j'ai envie de dire SI. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 6 avril 2026 à 20:15 (CEST) *::@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] et @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] j'ai passé en SI, l'article ne correspond pas aux critères d'admissibilité de manière évidente. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 8 avril 2026 à 08:42 (CEST) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Mallah Enow Tabot}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) le 18 avril 2026 à 14:28 (CEST) * '''Motif''' : déja supprimée par {{ping|Uchroniste 40}} en 2024, la page semble être hors criteres ([[WQ:CAA]]). Il y a bien une entrée wd, une version Q:en et incubator. Mais, plus épineux encore, une source assez courte pour deux citations, c’est trop (source : https://www.gov.uk/government/news/three-cameroonians-receive-inaugural-queens-young-leaders-awards). Et, cerise sur le gâteau, la deuxieme est faussement attribuée par cette page de notre recueil. Soit sur 2 cita, 1 est fausse. Soit 50%. Gros impact sur la fiabilité de notre projet… j’ai le bouton "supprimer" qui me démange là [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 avril 2026 à 14:28 (CEST) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ça m'a plus démangé que toi ;) [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 18 avril 2026 à 14:37 (CEST) ::{{ping|Uchroniste 40}}, je ne sais plus quoi faire de plus là. Récréée de nouveau. J’ai laissé un message sur la pddu. Si tu as le temps, merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2026 à 11:37 (CEST) :::Bon, voyons le bon côté des choses. :::1) ton message est passé :::2) pas besoin d’aller chercher bien loin un exemple de cita avec URL potentiellement problématique si on ne le remarque pas vite et si brisé (et si et si, [[wikt:avec des si on mettrait Paris en bouteille]], je sais ça va hein {{tire langue}}) :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 avril 2026 à 07:12 (CEST) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1= Florence Muleka Bajikila}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) le 25 avril 2026 à 09:39 (CEST) * '''Motif''' : la Ref sur q:fr est lunaire, et la Ref sur q:en est différente, ce qui augmente le doute sur la fiabilité du contenu de cette page. Une discussion a été ouverte en pdd et sur la page du contributeur. A ce jour, les doutes sont toujours présents. Et le pompom, que j’ai remarqué y’a qlq jours, cette même cita avait été attribuée sur une autre page : [[Discussion:Christine Mwando Katempa#Brouillon à reclasser]]. Et si on sifflait la fin de la récrée non ?. Il est grand temps de statuer : que fait-on avec cette page (et les contributions de cette nature ?) *:{{plutôt supprimer}} En relisant la première réponse de l'auteur de cette entrée, je pense qu'il ''rapporte'' une parole de Florence Muleka Bajika qui se trouverait écrite dans le livre de Laurent Benegui (source secondaire donc) et qu'il ne sait pas comment présenter la chose.<br> *:La source aurait dû être : *:{{Réf Livre *:| titre = Je ne veux pas être là *:| auteur = Laurent Bene gui *:| éditeur = Julliard *:| année = 22 mars 2021 *:| page = 67 *:| ISBN=978-2-260-01717-2 *:| auteur de la contribution=Florence Muleka Bajika *:}} *:Maintenant toutes les paroles prononcées par une personne ne sont pas des citations... Loin de là. Et dans le cas précis, peut-être s'agit-il d'un proverbe ? En l'état il me semble difficile de trancher... Je supprimerais la citation et dès lors, on se trouve face à une page vide ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 19:14 (CEST) ::Pour que ce explication tienne vraiment la route, avec comme date 2021 (ici et q:en), il faudrait que pour etre rapporté par {{ISBN|978-2-260-01717-2}}, le propos date d’avant 2006… (ou alors on a la possibilité que la Deloran existe vraiment…) …. y a un moment donné… il ne faut plus chercher. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 19:21 (CEST) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ 9nlvfbo7yrvh3tx6lfq55xra1qv1nx2 456047 456046 2026-04-26T17:25:08Z Malik2Mars 27293 /* {{a'|1= Florence Muleka Bajikila}} */ 456047 wikitext text/x-wiki __NOINDEX__ [[Catégorie:Suppression|*]] [[Catégorie:Administration de Wikiquote]] [[Catégorie:Wikiquote:Requête]] {{/Utilisation}} {{Page de discussion}} {{Palette Donnez votre avis}} __TOC__ == {{a'|1=David Bessis}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} le 6 mai 2024 à 12:12 (CEST) * '''Motif''' : pas d'article wp, pas de source secondaire. # {{supprimer}} proposant. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 6 mai 2024 à 12:12 (CEST) #:Supprimer. A mon avis, c'est de la publicité. Cet article n'a rien à faire ici. [[Utilisateur:SalvaBe|SalvaBe]] ([[Discussion utilisateur:SalvaBe|discussion]]) 11 mars 2026 à 22:46 (CET) #::Surprenante entrée en matière '''ici aussi''', [[Spécial:CentralAuth/SalvaBe]]. Faut le trouver le chemin du premier coup !... [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 mars 2026 à 10:52 (CET) # {{conserver}}. Comme je me doutais bien qu’on pouvait rapidement en arriver à la pose d’un bandeau, j’ai déjà listé qlq pistes/sources cf. [[Discussion:David Bessis]]. Et y’en a d’autres, notamment ce portrait (avec « retranscription d’une interview effectuée en 2013) publié dans la {{w|Gazette de la Société mathématique de France}}, 144, 2015, p. [https://smf.emath.fr/files/144-bd.pdf 12-16]. En math, en science en générale même j’ai envie de dire, pour les fameuses [[W:WP:BPV|BPV]], on trouvera bien plus facilement des « sources » sur les ''travaux'' et ici pour son livre de 2022 on a quand même de nombreuses sources dont https://www.lemonde.fr/sciences/article/2022/01/22/david-bessis-mathematicien-adepte-du-yoga-mental_6110582_1650684.html (accès via ProQuest [[w:WP:LBW]]). Bref, pour moi, l’ argument « pas d’article wp » montre, {{souligner|une nouvelle fois}} (voir [[Wikiquote:Débat d'admissibilité/Archives#Jean-Marie Le Gall (d · h · j · ↵)|ici par ex]]), clairement ses limites. Et je ne vois pas rendre obligatoire de créer d’abord une bio sur WP avant une entrée Quote. Après qlq recherches rapides, pour moi, il est « potentiellement admissible sur wp ». Ça me suffit. {{ping|Kou07kou}} pour info, un minimum non {{Ping|Uchroniste 40}}? [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 mai 2024 à 12:58 (CEST) #:Attention, les deux sources présentées sont des interview, donc pas suffisant pour prouver l’admissibilité. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 6 mai 2024 à 13:49 (CEST) #::Ah Non, {{Ping|Uchroniste 40}}, les deux présentées ne sont pas ''exclusivement'' des interviews…. Et j’estime que je n’ai pas à lister ici toutes les sources sur son livre par ex, comme si j’étais sur wp, n’importe qui peut les trouver. Et je vais pas perdre mon temps à débattre. J’ai donné mon avis, il te convient ou pas, c’est pareil pour moi. J’ai fait l’effort de chercher un peu et partager ici, à côté j’ai une vie, un travail. Bonnes contributions. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 mai 2024 à 13:59 (CEST) #:::On peut être en désaccord sans s’énerver {{;)}}. Moi aussi j’ai une vie {{mdr}}. Un débat ne servirai à rien si on était tous d’accord, donc c’est une bonne chose, et ce n’est pas une perte de temps. Et puis, en l’absence de consensus, la page sera conservée. Bonne continuation {{;)}}. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 6 mai 2024 à 15:15 (CEST) # {{conserver}} Je suis Pour conserver.c'est sourcé et intéressant.{{non signé|Elly Gharibnavaz |7 septembre 2024}} (Moins de 50 contributions au moment du vote) #{{Plutôt conserver}} : A la sortie de son livre Mathematica en {{date-|||2022}} une longue présentation dans le Monde ([https://www.lemonde.fr/sciences/article/2022/01/22/david-bessis-mathematicien-adepte-du-yoga-mental_6110582_1650684.html ici]) et, à côté de son activité de vulgarisateur, ses articles scientifiques sont cités dans l'étude de la {{w|théorie des tresses}} ([https://scholar.google.com/citations?user=YmJL9KwAAAAJ&hl=en ici]). Pour lui créer un article sur wikipédia il faudrait commencer en écrire un sur les groupes de Artin, mais j'ai pas le niveau ! --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 15 août 2025 à 12:59 (CEST) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Yasmina Sandoz}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) le 29 juillet 2024 à 12:50 (CEST) * '''Motif''' : SI contestée [[Wikiquote:Demande de suppression immédiate#Yasmina Sandoz (d · h · j · ↵)]], lancement d’un débat pour laisser la communauté statuer. *NB : lien restauré sur [[d:Q115522372]] (la suppr est automatique), j’avais oublié. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 août 2024 à 18:22 (CEST) # {{cons}} Des sources centrées sur la personne, sans doute pas suffisant pour un article dans WP mais suffisant pour Quote. #* https://www.construction21.org/france/articles/h/portrait-yasmina-sandoz-retour-aux-souches.html #* https://agefi.com/actualites/entreprises/yasmina-sandoz-a-rejoint-le-cercle-des-administratrices #*https://www.afriqueopinion.ch/une-energie-verte-et-inepuisable/ #*https://www.slate.fr/tech-internet/la-libre-encyclopedie/wikipedia-inclusion-representativite-internet-genre-femmes-feminisation-racisation #* https://www.letemps.ch/economie/financer-une-pme-jetons-numeriques-cest-possible #* etc voir dans google --[[Utilisateur:Michel L. Vosges|Michel L. Vosges]] ([[Discussion utilisateur:Michel L. Vosges|discussion]]) 29 juillet 2024 à 14:19 (CEST) #:Bonjour@[[Utilisateur:Michel L. Vosges|Michel L. Vosges]] : #:La qualité des sources s'apprécie selon le diagramme [https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8f/Diagramme_des_sources_2.0.pdf?uselang=fr suivant]. #:Sur wikipédia, avec ce type de profil, il faudrait à minima deux sources dans le cadran vert (en haut à droite) centrées pour que l'article soit admissible. Or les sources 2 et 3 que tu nous proposes sont hors de ce cadran verts et les deux dernières sont centrées sur un autre sujet que cette personne (''Noircir Wikipédia'' et les Tokens). #:Reste '''Construction21''' qui est une revue professionnelle éditée par ? euh... pour moi c'est pas très clair car une grande partie de l'information provient des adhérents (Leroy Merlin, Velux, Rockwool, Citae...). Quelle est la part de pub là dedans ? Je ne suis pas assez calée pour en juger. #:Par conséquent, oui cette personne existe et oui elle prend position sur des sujets de société intéressants, mais non, les sources ne sont pas suffisantes pour qu'elle ait sa page '''à elle toute seule'''. Je n'ai pas trouvé d'autres de sources plus adaptées malgré une recherche en Allemand. Et une autre sur Maurice. #:Elle n'a pas non plus reçu par exemple un prix pour son travail qui marquerait sa notoriété ou une reconnaissance professionnelle ? Ou du moins je ne l'ai pas trouvé. #:Dans ce cas, j'aurais plutôt tendance à rattacher les citations de cette dame aux thématiques qu'elle aborde : il y aurait une page à créer sur l'oralité, par exemple, un concept avec plusieurs citations déjà présentes sur le sujet sur Wikiquote mais qui n'a pas de page. #:Donc si tu apportes d'autres éléments et bien je pourrais changer d'avis. #:Cordialement [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 29 juillet 2024 à 21:30 (CEST) #::@[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] Bonjour, je ne comprends pas pourquoi les sources 2 (AGEFI Média national suisse) et 3 (source centré dans Afrique Opinion Média, média suisse mais pas d'envergure nationale) ne conviennent pas par rapport à votre tableau de référence. On trouve d'autres sources telles que - https://www.sequencesbois.fr/les-archives-de-julius-natterer-au-11-forum-bois-construction-a779.html - ttps://medium.com/@GlobalID/yasmina-sandoz-a-leader-in-sustainability-and-cybersecurity-263c32f08085- #::mais peut-être que je me trompe mais Wikiquote est un recueil de citations. Ce n'est pas un article wikipédia? Je pensais que c'était différents et que les critères étaient donc remplis. Construction 21 est une plateforme pro et les articles sont rédigés par des journalistes indépendants contrairement au plublireportage qui sont de la publicité. On voit qui rédige l'article. Mais naturellement vous pouvez supprimer si cela ne convient pas. Je cherche juste à comprendre. [[Utilisateur:Michel L. Vosges|Michel L. Vosges]] ([[Discussion utilisateur:Michel L. Vosges|discussion]]) 30 juillet 2024 à 19:49 (CEST) #:::Bonjour @[[Utilisateur:Michel L. Vosges|Michel L. Vosges]] : #:::* l'article AGEFI est un peu court et c'est juste sa nomination. Mais bon mettons, cela fait une source centrée. #:::* ''Afrique Opinion'' n'est pas un média national, il est édité (si j'ai bien compris) par une association, c'est donc considéré comme moins fiable comme source. #::: #:::* Pour ''Construction 21'', comme je l'ai dit, j'ai du mal à juger la portée réelle de cette revue. Si c'est l'équivalent suisse du ''[[w:Le_Moniteur_(France)|Moniteur]]'', alors oui c'est un titre de référence et on peut l'accepter comme source valable. ''Séquence Bois'' est une source valable, mais elle est plutôt centrée sur Julius Natterer, qui lui pourrait avoir une page sur Wikiquote comme personnalité de l'architecture du bois. #:::Pour le reste, quand quelqu'un se donne la peine de chercher des citation, je cherche moi de mon côté un moyen de les valoriser, même si ce n'est pas sur la page consacrée à la personne elle-même. cordialement, [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 30 juillet 2024 à 20:05 (CEST) #::::@[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] Merci pour cette analyse. Le Moniteur est français, Construction 21 n'est pas suisse mais international. J'ai encore du mal à voir le lien être Wikiquote et les articles de wikipedia. Les deux citations me semblent tirés de sources secondaires fiables (LE Monde et l'ouvrage de la journaliste). Mais je me note de faire un recueil de citations sur Julius Natterer, c'est une très bonne idée. J'en ai au moins 2 en têtes mais je dois trouver les sources. Merci pour cette suggestion. [[Utilisateur:Michel L. Vosges|Michel L. Vosges]] ([[Discussion utilisateur:Michel L. Vosges|discussion]]) 31 juillet 2024 à 10:21 (CEST) #:::::De rien, #:::::Les sources que tu as trouvées pourraient permettre d'alimenter une rubrique vie privée sur l'article de M. Sandoz sur wikipédia et d'y parler de ce que fait son épouse et de son travail. La plupart du temps, il est plus difficile de trouver des sources sur les femmes que sur les hommes à notoriété égale. Quand j'écris dans wikiquote sur une femme qui n'a pas encore sa fiche wikipédia, je me pose la question de savoir pour quelle raison elle serait admissible comme [[Discussion:Nasreen Mohamedi|ici]] ou encore [[Discussion:Larissa Mies Bombardi|là]]. bonne continuation dans le domaine de la construction bois ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 1 août 2024 à 19:50 (CEST) #{{supprimer}} pas de source <u>secondaire, centrée et nationale</u> pour prouver son admissibilité. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 1 août 2024 à 18:45 (CEST) # {{cons}} Car elle contient une source notoire provenant du journal Le Monde et l'autre provenant d'un livre de Mathilde Saliou, sources fiables et reconnues. Cette citation est importante, la suppression de cette page entraînerait la perte d'une information précieuse pour les lecteurs de Wikiquote.[[Utilisateur:Harouna674|Harouna674]] ([[Discussion utilisateur:Harouna674|discussion]]) 23 août 2024 à 21:21 (GMT) #{{supprimer}}, article que j’ai passé en SI car « Manifestement hors critères » (voir [[WQ:CAA]]) et je n’ai pas changé d’avis depuis. Il n’y a pas assez de matière (sources centrées, toussa toussa) pour justifier une page en l’état (l’avenir me contredira peut-être, cela dit). Rappelons tout de même que « La communauté se réserve le droit de décider ponctuellement de manière différente » (D’où cette consultation). Même si les propos sont cités dans un article du Monde ou un livre de {{w|Mathilde Saliou}} (d’après la [https://books.google.fr/books?id=ZNqoEAAAQBAJ&pg=PT223 biblio], citation recueillie en 2021), j’estime que le minimum requis n’est pas atteint en l’état. Cela étant dit, les thématiques abordées par ces deux citations ont en effet une certaine importance, et le compromis proposé par {{ping|Jorune}} semble à ce titre intéressant (voir du coup [[WQ:CAC]]). Dernier point, je suis loin d’être insensible à « L’idée est d’avoir une bibliothèque [de citations] à l’image du monde, et pas uniquement représentative de la culture de l’homme blanc occidental », et j’ai envie de dire NHP à participer donc : il nous reste du chemin à faire, de nombreuses pages {{souligner|indiscutablement}} notables à créer ici… !… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 août 2024 à 19:04 (CEST) # {{cons}} Pour garder. Les quotes sont sourcées et de qualité. Voici encore une source d'un média américain qui atteste de sa notoriété internationale https://multifactor-authentication-europe.enterprisesecuritymag.com/vp/global-id/sanitary_and_cyberprecaution_data_security_personal_safety/ et une vidéo YouTube vielle de 10 ans en licence CC avec un sénateur https://www.youtube.com/watch?v=UZamZbxsce4 (je ne sais pas mettre cela dans Commons) et encore un média franco-allemand-suisse https://www.voisins-nachbarn.eu/fr/travailler/la-construction-bois-devra-s-adapter-a-la-foret.html {{non signé|Elly Gharibnavaz |7 septembre 2024|388714}} (Moins de 50 contributions au moment du vote) {{RI}} Bonsoir {{ping|Jorune}} et {{ping|Uchroniste 40}}. Après une nouvelle demande de SI par Jorune ([[Wikiquote:Demande de suppression immédiate#Yasmina Sandoz (d · h · j · ↵)]]), j’ai décidé de supprimer de nouveau la page – Même si pour moi comme pour Uchroniste 40 c’est assez casse gueule à prendre comme action admin puisqu’on a participé au débat, j’espère que mon argumentaire ici et mes interrogations en SI sur le côté « promo » suffisent. Certains votes ici ressemblent assez fortement à du bourrage d’urne d’ailleurs (voir le #5 et le tableau [[Spécial:CentralAuth/Elly Gharibnavaz]]… {{clin}}), quasi rien d’autre comme contrib ici… Merci Jorune pour le signalement de la RA : [[w:Wikipédia:Requête aux administrateurs#Yasminkaa. Interdiction thématique Bois, Sandoz, EPFL, automobiles et autres ?]] (ça fait un bail que je regarde plus du tout ce qui s’y passe !). En général, pour nos décisions, on doit statuer ici en fonction de nos règles et du comportement ici en faisant abstraction des éventuels problemes qui peuvent se poser sur d’autres projets, mais dans certains cas comme ici ça apporte un éclairage supplémentaire bienvenu. Nous sommes peu d’admin actifs, et j’ai toujours espoir de voir Jorune et {{ping|An insect photographer}} le devenir {{clin}}, afin d’amener un peu diversité, de sang neuf, etc. On n’est pas toujours d’accord, mais justement j’ai envie de dire ! Un dernier mot pour la route, en relisant mon message plus haut : « Dernier point, je suis loin d’être insensible à « L’idée est d’avoir une bibliothèque [de citations] à l’image du monde, et pas uniquement représentative de la culture de l’homme blanc occidental », et j’ai envie de dire NHP à participer donc : il nous reste du chemin à faire, de nombreuses pages {{souligner|indiscutablement}} notables à créer ici… ! », et bein, plusieurs personnes se sont véritablement investies (bénévolement….) pour creer, ameliorer, vérifier, sourcer, aider les novices : Jorune, An insect photographer, bravo et merci à vous deux particulièrement. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 avril 2026 à 00:05 (CEST) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=André Frédérique}} == * '''Demandé''' par --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 mai 2025 à 09:31 (CEST) *:# {{conserver}} : le motif de la suppression de cette page en 2019 par [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] était le manque ou l'absence de sources. Je viens de recréer cet article avec une source. Je lance le débat plus ''pour la forme'' que ''pour le fond'' afin d'acter la recréation de cette page. *:#Pas d’objection. Pour info, la page contenait avant suppression trois sections : 1) Histoires blanches (1945) [18 cita], 2) Poèmes (1945–1957) [5 cita], 3) Sources : Daubercies, Claude : André Frédérique ou l'art de la fugue, Le cherche midi éditeur, 2005 {{ISBN|978-2-86274-258-8}}. Si tu souhaites retravailler cette première version de la page, NHP à demander la restauration de son contenu {{ping|Jorune}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2025 à 16:38 (CEST) *:#:Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], <br/> *:#:André Frédérique était une petite ''distraction'' que je me suis octroyée au mois de mai (l'occasion de le passer en citation du jour) et je suis tombée sur une page supprimée, un peu par hasard.<br/> *:#:Pour continuer, il faudrait que je puisse me procurer les ouvrages qui ont servi à rédiger cette première page... que je n'ai pas : je ne dispose que d'un recueil de poésie édité en 2002 pour le moment. Mais si j'arrive à mettre la main dessus un de ces jours, je te fais signe ! En attendant, je vais noter en page de discussion les deux livres que tu mentionnes ! <br/> *:#:Pour le moment, je suis un peu focus sur l'homme de Vitruve (brouillon) et je projette une palette sur 30 femmes qui font partie de la sélection transversale ou ont une importance élevée ou maximum sur Wikipédia, mais pas de pages ou seulement une page à développer sur wikiquote (parmi elle [[Berthe Morisot]]). Ceci pour la campagne #Shesaid2025. L'objectif serait que les pages avec - de 7 citations (la moyenne dans notre recueil) dépasse ce seuil, et d'arriver à 20 000 octets sur les autres... Dans des domaines variés. <br/> *:#:En tout cas, merci pour la proposition de restauration... Une idée à creuser ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 10 mai 2025 à 14:19 (CEST) *:# {{cons}} Page sourcée correctement. Si les citations précédemment supprimées peuvent être finalement sourcées, rien ne s’oppose à une restauration. [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 9 mai 2025 à 17:37 (CEST) *:# {{cons}} Page sourcée, rien à dire. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 11 mai 2025 à 07:48 (CEST) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ Consensus en faveur de la conservation. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 11 mai 2025 à 11:51 (CEST) == {{a'|1=Arese Ugwu}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 21 septembre 2025 à 12:59 (CEST) * '''Motif''' : Pas de page pour le moment sur Wikipédia pour cette entrepreneure africaine (nigériane). *:# {{Conserver}} : Elle me semble admissible : une recherche me permet de trouver des portraits, des interviews, des infos [[Discussion:Arese Ugwu|entre 2016 et 2025]]... Elle a publié un livre qui est devenu (contre toute attente) un best-seller et reçut un prix ; et elle a eu son heure de gloire sur NETFLIX. Je lance le débat '' Pour la forme''. *:[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 21 septembre 2025 à 13:02 (CEST) *:{{conserver}} Rentre dans les critères d'admissibilité. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 30 janvier 2026 à 12:42 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Habsatou Issifou}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 4 octobre 2025 à 11:48 (CEST) * '''Motif''' : La seule source secondaire que je trouve à son sujet est dans le livre 100 femmes du Niger! de 2013. Pour le reste pas trouvé de portrait centré, ou de prix universitaire, et pas de page sur Wikipédia. # {{supprimer}} ne semble pas repondre aux CAA. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 4 octobre 2025 à 14:13 (CEST) #{{suppression immédiate}}. Pas/plus à nous de faire ces recherches. Donc par défaut, hors CAA histoire de retourner ce par défaut admissible qui nous conduit dans le mur. Au fait, pour rappel, sur qlq pages, ça commence à faire bcp d’occurrences d’une même page à chaque fois pour ce livre [[Spécial:Recherche/insource:"100 femmes du Niger"]]. Mais faisons comme si j’avais rien dit!… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 décembre 2025 à 20:31 (CET) # {{supprimer}} pas de sources démontrant l'admissibilité. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 30 janvier 2026 à 12:38 (CET) #{{suppression immédiate}} hormis un portrait dans le livre de 2013 ''100 femmes au Niger'', pas de source d'envergure nationale pour démontrer une notoriété durable et établie comme chercheuse en droit privé. N'occupe pas non plus de poste à responsabilité (doyenne, vice-doyenne) dans sa faculté.--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 22 avril 2026 à 09:46 (CEST) {{Fait.}}, même si j ai moi aussi donné mon avis, y’a consensus donc sup. Pour rappel, *message là [[Discussion utilisateur:Woup22#Habsatou Issifou ? serait-elle admissible sur wikipédia ?]] *y’a maintenant une entrée sur wikidata : [[d:Q138048111]] *Concernant l’usage et la nature des citations extraites de ce livre 100, j’ai résumé mon questionnement là : [[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#100]] [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 avril 2026 à 13:39 (CEST) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Belinda Bwiza}} == * '''Belinda Bwiza''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 26 octobre 2025 à 21:20 (CET) * '''Motif''' : Pas de portrait centré sur cette personnalité pour le moment. En revanche, l'ONG dont elle est aujourd'hui CEO a une page sur wikipédia et donne lieu à des articles dans la presse (y compris en France cf. pdd). Il serait plus adroit de rédiger une page sur cette association que sur Belinda Bwiza. :{{Pour}} je suis d'accord avec toi, en l'état il vaut mieux renommer la page. Il y a également un peu de tri à faire dans les citations, certaines ne sont pas notables. La dernière par contre est à garder absolument. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 27 octobre 2025 à 20:47 (CET) :Edit : Je n'avais pas pensé qu'une page sur One Acre Fund demandait des citations sur One Acre Fund uniquement, je vois peu d'intérêt à renommer la page dans ce cas. La dernière citation est à garder, on peut créer une ébauche [[Rwanda]] ou [[Génocide des Tutsi du Rwanda]] pour cela ? (Une ébauche toute simple, elle n'a pas à être étoffée pour l'instant, on a déjà assez à faire avec SheSaid en ce moment). :Edit 2 : {{supprimer}}, on transfèrera la dernière citation quand une page sur le sujet existera. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 4 novembre 2025 à 21:43 (CET) ::Oui, {{ping|An insect photographer}}, j’envisage une telle page depuis qlq temps, et niveau « littérature », on a deja bcp de matière ici sur le sujet. J’ai centralisé là [[Discussion:Véronique Tadjo#Et si …]] (et j’ai eu récemment l’agréable surprise de trouver la thèse de Anna-Marie de Beer en fr centrée sur le projet littéraire « Rwanda: écrire par devoir de mémoire », qui a regroupé plusieurs auteurs qui ont deja une page/section ici (+2 brouillons en cours)). Cependant, je ne sais pas encore comment la « structurer ». De plus, pour certains auteurs, bein ils ont à la fois publié des œuvres « littéraires », mais aussi (notablement) des articles, des entretiens, etc. Donc je sais pas comment faire pour le moment, sauf me concentrer sur les (nombreuses) pages auteurs... [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 novembre 2025 à 22:07 (CET) :{{contre fort}}. En l’état. À voir ce que vous pouvez proposer. Une page sur {{w|One Acre Fund}}, veut dire citation de et sur One Acre Fund. Uniquement. Pas une bonne solution AMHA (pour le moment, pas convaincu). Source fr/en limitées, certes, mais faudrait creuser d’autres langues…. Et là, … :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 octobre 2025 à 21:04 (CET) :{{Contre fort}} idem Malik, on est pas dans une zone grise, mais dans une zone très clairement noire. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 28 octobre 2025 à 22:14 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Chany Queen}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 4 novembre 2025 à 20:36 (CET) * '''Motif''' : Cette chanteuse n'a pas de page sur Wikipédia et je ne trouve pas d'article sur elle dans la presse africaine notable, la source invoquée (les réseaux sociaux, la page personnelle de l'artiste) n'est pas admissible et la citation en elle-même ne me paraît pas recyclable. Bref, je ne vois pas ce que l'on peut faire avec cette page de pertinent, ni comment améliorer la page.--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 4 novembre 2025 à 20:36 (CET) Trop de problèmes, source, admissibilité, motif de SI. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 novembre 2025 à 13:00 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Wandiswa Ntengento}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 20 novembre 2025 à 21:08 (CET) * '''Motif''' : J'ai relu la page Wikipedia à l'occasion d'une séance de mnt et... l'article est basé sur des sources primaires [admissibilité à vérifier là bas].--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 20 novembre 2025 à 21:08 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Marie Gregoire Tambila}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 19 décembre 2025 à 19:44 (CET) * '''Motif''' : Elle était la maire de Lubumbashi, la 2e ville de RDC, de 2008 à 2010 et a une page Wikipédia, ce qui plaide à priori pour son admissibilité. Mais la {{w|Marie-Grégoire Tambila|page Wikipédia}} est vide et pas du tout à jour car je viens d'indiquer la date de fin de son mandat...avant de découvrir 10 minutes plus tard qu'elle est morte depuis 2022...Pour les citations, la première n'est pas d'elle mais si j'ai compris de l'auteur de [https://fr.allafrica.com/stories/201010070596.html cet article]. Enfin pour être sure il faudrait que je lise l'article en entier, réservé aux abonnés. Au mieux c'est une paraphrase, je ne vois pas comment l'exploiter. Je trouve des articles sur elle de son mandat ou lui rendant hommage en 2022 mais pas de citations. A mon avis, avec les sources on peux améliorer grandement sa page Wikipédia (une nécessité) mais on est trop juste pour ici. Vu l'état de la page, je préfère lancer directement un débat d'admissibilité que passer du temps à la corriger pour rien. #Hum. {{suppression immédiate}}. Faire nous même tout ce travail de vérif, même de recherche pour ne pas supprimer toutes ces pages est AMHA devenu bien trop facile pour les contributeurs qui posent un nombre élevés de problemes à plusiers niveaux. Et seulement une partie du travail est de « remise en état » est visible (le travail de vérif et recherches sur toutes les pages supprimées est occulté). Ma patience a ses limites. Même devoir débattre me semble une perte de temps. Et bien sûr, que de la politique pour la grande majorité. Ce qui perso me laisse toujours songeur sur nos critères par défaut, une passoire pour ceux qui n’ont « rien à dire » mais que par défaut on accepte... Je caricature à peine. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 décembre 2025 à 20:24 (CET) #:Vu les arguments annoncés ici par @[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] et @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], j'ai supprimé la page. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 8 janvier 2026 à 00:00 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Dr. Helene mambu }} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 26 décembre 2025 à 13:20 (CET) * '''Motif''' : Helene Mambu est admissible en théorie car ce médecin a une page Wikipédia et a été représentante de l'ONU. Le problème vient plutôt du manque de potentiel des citations. L'unique citation ''"les médecins praticiens ont été les grands oubliés des SSP(soins de santé primaires)"'' est difficile à comprendre hors contexte et à mon avis non notable. Je n'ai pas trouvé d'autres citations de cette personne en ligne pour améliorer la page. Je propose de supprimer la page, sans autres citations. On ne peut pas créer une page pour tous les gens sur Wikipédia, il faut quand même un minimum de citations exploitables. #{{suppression immédiate}}, collecte de citation hasardeuse. Et pas/plus à nous de jouer au pompier de service. La même sur q:en d’ailleurs. Cette campagne est juste un enfer. C’est pourtant bien indiqué mais dans la pratique… « Bien sûr, toutes les femmes ne sont pas forcément des autrices de citations marquantes méritant d'être immortalisées sur Wikiquote. » [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 décembre 2025 à 21:15 (CET) #:@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]], @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] idem, je clos. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 8 janvier 2026 à 00:01 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Abdoulaye Diori Kadidiatou Ly}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Graisely-1818|Graisely-1818]] ([[Discussion utilisateur:Graisely-1818|discussion]]) le 2 janvier 2026 à 18:07 (CET) * '''Motif''' : La page n'est pas mise en forme correctement. Elle ne contient qu'une citation, qui semble visiblement coupée (fin manquante). *:Ok pour la suppression. Même non tronquée la citation ne veut rien dire. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 6 janvier 2026 à 06:39 (CET) *:{{supprimer}} Citation inutile à garder. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 30 janvier 2026 à 12:35 (CET) *:{{Conserver}} : Elle me semble admissible, une deuxième citation a été ajoutée. en plus la page est complète maintenant. une mise en forme effectuée. [[Utilisateur:Barke11|Barke11]] ([[Discussion utilisateur:Barke11|discussion]]) 7 février 2026 à 22:44 (CET) *::Edit : {{plutôt conserver}}, mais à améliorer avec du contexte que je ne maitrise pas pour l'instant. J'ai complété la mise en forme et la 2e citation, attention à ne pas couper les citations @[[Utilisateur:Barke11|Barke11]]. J'ai mis à jour les pages Wikipédia en et fr (sources de sa mort et fin de mandat), une âme charitable pourrait-elle le faire en haussa ? *::Le nom à rallonge est du au fait que Abdoulaye Diori était son mari, Kadiatou Ly son nom de jeune fille. J'ai renommé la page en Kadiatou Ly, après elle était connue en tant que Mme Abdoulaye Diori donc je ne sais pas si c'est une bonne idée. Qu'en pensez-vous ? [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 8 février 2026 à 17:21 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Julie Ngungwa}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 5 janvier 2026 à 21:52 (CET) * '''Motif''' : D'après ce que je comprends de la courte carrière de gouverneure de province de cette dame (la seule qui la rende admissible sur wikipédia) Julie Nguwa, cette personnalité s'est essentiellement illustrée pour ses "affaires" de malversation présumées, avant d'être acquittée par la cour constitutionnelle et non réélue au printemps 2024 et remplacée par Christian Kitungwa (sa fiche wikipédia aurait besoin d'une bonne mise à jour, mais ce n'est pas le sujet ici !). En revanche, hormis ce qui concerne cette affaire devant les tribunaux, elle n'a pas vraiment laissé de traces de son passage ! La citation proposée sur sa page a été retirée par mes soins car elle ne répond pas aux critères de citabilité : critique d'une personnalité publique par un journaliste (?) ou lanceur d'alerte (?) à la notoriété non démontrée (par exemple, pas de fiche sur wikipédia, pas de portrait dans un média...). La source elle-même semble douteuse (page 1, journal ou média non connu, présentée comme une auto-édition autoédition : possiblement un tweet ou un blog ?) et il s'agit d'une citation de moins de 10 ans. Malgré mes recherches, je n'ai pas trouvé l'origine de la citation (mais je n'ai pas fouillé dans les réseaux sociaux de son auteur). En conclusion, si cette dame est en théorie admissible, et bien elle n'a rien dit de notable et les seuls citations sur elle ont moins de 10 ans et sont là pour la dénigrer ou l'encenser avec un risque de "débordement" qui font que ces citations ont une faible citabilité, pour le moment. Je propose donc de supprimer la page... Sauf à ce que la communauté de RDC aient d'autres éléments. {{Notif|Lydie maliki}} --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 janvier 2026 à 21:52 (CET) :@[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] j'ai supprimé pour le motif "aucune citation" (critère de SI, pas besoin de DdA). La page pourra être recrée avec des citations. Je clos. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 7 janvier 2026 à 23:58 (CET) ::Merci @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]]. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 10 janvier 2026 à 23:01 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Leah Ryerse}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Graisely-1818|Graisely-1818]] ([[Discussion utilisateur:Graisely-1818|discussion]]) le 9 janvier 2026 à 20:04 (CET) * '''Motif''' : aucun contenu spécifique depuis plus d'un mois. <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Yasmine Mohammed}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Graisely-1818|Graisely-1818]] ([[Discussion utilisateur:Graisely-1818|discussion]]) le 9 janvier 2026 à 20:15 (CET) * '''Motif''' : page à l'état de brouillon depuis plus d'un mois. <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Maria Teresa Kumar}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Graisely-1818|Graisely-1818]] ([[Discussion utilisateur:Graisely-1818|discussion]]) le 9 janvier 2026 à 20:21 (CET) * '''Motif''' : page à l'état de brouillon depuis plus d'un mois et la référence ne semble pas correcte. <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Adèle Mbuzenakamwe}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Graisely-1818|Graisely-1818]] ([[Discussion utilisateur:Graisely-1818|discussion]]) le 9 janvier 2026 à 20:23 (CET) * '''Motif''' : page à l'état de brouillon depuis plus d'un mois et notoriété pas claire (pas de lien vers Wikipédia). <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Jean Bosco}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Graisely-1818|Graisely-1818]] ([[Discussion utilisateur:Graisely-1818|discussion]]) le 9 janvier 2026 à 20:37 (CET) * '''Motif''' : page à l'état de brouillon depuis plus d'un mois. <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Kenza Johanna Ameloot}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Graisely-1818|Graisely-1818]] ([[Discussion utilisateur:Graisely-1818|discussion]]) le 9 janvier 2026 à 20:39 (CET) * '''Motif''' : page à l'état de brouillon depuis plus d'un mois. <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Nettie Stevens}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Sahara Conseurodes|Sahara Conseurodes]] ([[Discussion utilisateur:Sahara Conseurodes|discussion]]) le 16 janvier 2026 à 10:36 (CET) * '''Motif''' : page à l'état de brouillon depuis plus d'un mois, avec aucune citation. :J'ai remis la page au brouillon. Pas besoin de débat dans ce cas, ça rentre dans les critères de la SI. Je clos. cordialement. --[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 16 janvier 2026 à 11:21 (CET) ::Idem pour tous les précédents. Je suis d'ailleurs étonné que ces pages soient relues malgré leur faible qualité (elles échappent donc au filtre des nouvelles pages non relues). @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] une idée ? [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 16 janvier 2026 à 11:33 (CET) :::{{ping|Uchroniste 40}}, salut ! La date peut-etre ? Dis-toi, il me semble que je n’ai jamais utilisé cette fonctionnalité sur Quote (devant la faible quantité de modif récentes/nouvelles pages quotidiennement, enfin, en général disons…). Et ça fait un bail que je ne « patrouille » plus sur wp ! Mais si je regarde [[w:Aide:Patrouille]], on voit qu’après 30j ça passe automatiquement en « relue ». Faudrait creuser la page wp et [[mw:Help:Patrolling/fr]], [[mw:Help:Patrolled_edits/fr]], … et documenter un peu ici pour aider à patrouiller, filtrer… Je regarde en détails ce week-end. Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 janvier 2026 à 11:54 (CET) ::::Ok, vu la fonction sur [[L’Esprit nouveau et les poètes]]. Et donc log là [[Spécial:Journal/patrol]]. Hum, bien utilisé, et dans les temps, ça peut aider en effet, journal creation, modif récentes… mais à documenter ici aussi, et à integrer à [[wq:Maintenance]]. Travaux d’une nouvelle version aux petits oignons là [[Utilisateur:Malik2Mars/Suivi]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 janvier 2026 à 15:57 (CET) ::::Par contre, si je comprends bien, seulement les admin voient en « jaune » les "¬ relues" là [[Spécial:Nouvelles_pages]] ? D’ailleurs, cette limite à 30j m’a aussi posé probleme, même avec param ça bloque (voir tests sur ma page et doc [[mw:Help:New pages]]). ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 janvier 2026 à 16:14 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Cap Digital}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 30 janvier 2026 à 09:28 (CET) * '''Motif''' : Deuxième page la plus anciennement modifiée de Wikiquote avec une seule citation non notable et datant de 2012. La précision est nécessaire pour comprendre que la citation a été collectée pour illustrer la loi de puissance. <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Chinois}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 11 février 2026 à 13:50 (CET) * '''Motif''' : Redirection inutile vers [[Chine]]. Pareil pour [[Chinoise]]. :De ce que je comprends là, tu voulais faire une demande de [[WQ:SI]], puisque bandeau SI et donc pages catégorisées [[:Catégorie:Suppressions immédiates demandées]]. Dans le cas d’une demande de SI, bien verifier les pages liées. Y’avait encore [[Yu Hua]] :Hum, d’une manière générale, y’a bien un intérêt à avoir ces redirect vers les pages pays : Pages pays qui traitent souvent à la fois du pays et des … habitants disons. Puis un pays sans ses habitants… :A mon sens donc non : ne pas supprimer. :Deux points d’ailleurs que je garde dans un coin de ma tête : :*Je vois passer de plus en plus des modif sur les liens pays/nationalité pour renvoyer vers les pages Wikipédia (notamment personnalités de la Côte d’Ivoire : lien sur "ivoirien" vers page wp Côte d’Ivoire, reste encore qlq liens : [[spécial:Pages liées/Côte d'Ivoire]]). Les liens rouges ne sont pas à supprimer et à remplacer par des liens wp systématiquement. :*J’ai vu passer des redirections de catégorie, ex : [[:Catégorie:Scientifique australienne]]. Clairement à eviter. :Bref. Ne pas appliquer en masse certaines pratiques sans un miminum de réflexion. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 mars 2026 à 12:15 (CET) ::Je n'avais pas pensé que ces liens internes pouvaient servir, d'habitude je ne crée jamais de liens internes ''généraux'' dans l'intro, juste des liens vers d'autres personnes. Vérifier systématiquement les pages liées en cas de débat d'admissibilité ou SI est une bonne habitude à prendre, je vais essayer de la suivre. ::Tu m'as convaincu, autant regrouper les citations sur les habitants d'un pays sur la page du pays surtout s'il y en a peu. Cela permet à la page de gagner en visibilité et en quantité de contenu. Je retire ma demande. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 7 mars 2026 à 21:21 (CET) :::{{ping|An insect photographer}}, salut ! ::::De mon côté, je néglige souvent les intro donc bon {{boulet}}. ::::Vérifier les pages liées avant suppression c’est ce que je dois faire en tant qu’admin avant d’appuyer sur le bouton {{clin}}, no problemo ! Et je ne dois pas appuyer sur le bouton sans me poser qlq questions dans mon coin ou que je dois partager avec la communauté pour trancher… ::::Ici, et pour d’autres pages potentielles de redirection pays, on doit je pense avoir une reflexion sur l’intérêt de ces redirections non seulement sur les liens en intro en fait (que de mon côté je néglige… ), mais pour certaines citations dont c’est la "thématique"/sujet. Prenons "Chinois" : [[Spécial:Recherche/insource:"Chinois"]]. Est-ce pertinent pour certaines citations d’ajouter un lien vers chine sur le mot "chinois", etc. Peut-on transferer certaines cita en page chine ? Et Que contient la page Chine en l’etat ? Je suis (re)passé par [[Zao Wou-Ki]] hier, et je me suis posé la question : est-ce pertinent d’ajouter un lien sur "Chinois" (hors introduction, au niveau d’une citation en particulier (Autoportrait p. 32)) qui redirige vers Chine ? Chine qui apparaît qlq phrases plus loin… ::::Ensuite, me suis demandé : que contiennent exactement nos pages « pays » ? Des citations aussi sur les peuples… ::::Et pout finir, me suis dit : attention, par ex [[France]], une redirection "Français.e", ok, mais pas sur toutes les occurrences bien sûr, par ex ça peut ''vouloir dire'' : [[Langue française]]. Ex : [[Mohammed Dib#L’arbre à dires, 1998]]. ::::Tout ça pour dire : redirections à passer en SI ici ? Hum, la reponse n’est pas évidente et impose donc de refuser de supprimer immédiatement. ::::Bon dimanche. ::::ps:de même pour les deux points signalés plus haut, y a un manque de reflexion et une application massive doit etre au minimum discutée. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 mars 2026 à 10:00 (CET) == {{a'|1=Elia Béatrice Assoumacou}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 6 mars 2026 à 19:27 (CET) * '''Motif''' : La page est admissible mais très bas potentiel pour les citations. J'ai nettoyé quand même la page, elle a un aspect propre mais franchement je ne vois pas comment l'améliorer. <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1= Kadidiatou Gazibo}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 27 mars 2026 à 20:09 (CET) * '''Motif''' : Admissibilité à vérifier sur wikipédia <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Idir Tas}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) le 3 avril 2026 à 18:21 (CEST) * '''Motif''' : l'admissibilité de la page n'est pas évidente, certaines sources sont incomplètes, et comme signalé en cm de diff y'a qlq jours, voir https://actualitte.com/article/128915/avant-parutions/le-destin-d-un-tirailleur-algerien-engage-de-force-dans-la-premiere-guerre-mondiale (on y retrouve l'intro ici). On retrouve certaines cita (avec ref incomplètes) sur le site babelio... J'hésite fortement à passer en SI... Qu'en pensez vous ? *:Le contributeur a une curieuse définition de citation notable puisqu'il cite notamment un avis Amazon... *:La partie "Citations rapportées" est très clairement de la pub pour l'auteur et les citations sur sont à supprimer '''au minimum'''. *:Je ne connais pas bien la portée du ''Matin d'Algérie'', un média en ligne d'opposition après des premières recherches, qui a écrit une série d'article sur Idir Tas. A part ce site, on trouve [https://www.ledauphine.com/culture-loisirs/2026/03/21/l-histoire-d-un-tirailleur-algerien-racontee-par-idir-tas un article récent] sur le Dauphiné Libéré et [https://adn-news.com/entretien-avec-idir-tas-a-propos-de-son-livre-dedie-au-regrette-da-said-en-memoire-de-mon-pere un autre] sur ADN News (un site collaboratif ?, j'ai pas tout compris à son fonctionnement) mais centré sur ses livres. *:Plus je regarde les sources, plus j'ai envie de dire SI. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 6 avril 2026 à 20:15 (CEST) *::@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] et @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] j'ai passé en SI, l'article ne correspond pas aux critères d'admissibilité de manière évidente. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 8 avril 2026 à 08:42 (CEST) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Mallah Enow Tabot}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) le 18 avril 2026 à 14:28 (CEST) * '''Motif''' : déja supprimée par {{ping|Uchroniste 40}} en 2024, la page semble être hors criteres ([[WQ:CAA]]). Il y a bien une entrée wd, une version Q:en et incubator. Mais, plus épineux encore, une source assez courte pour deux citations, c’est trop (source : https://www.gov.uk/government/news/three-cameroonians-receive-inaugural-queens-young-leaders-awards). Et, cerise sur le gâteau, la deuxieme est faussement attribuée par cette page de notre recueil. Soit sur 2 cita, 1 est fausse. Soit 50%. Gros impact sur la fiabilité de notre projet… j’ai le bouton "supprimer" qui me démange là [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 avril 2026 à 14:28 (CEST) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ça m'a plus démangé que toi ;) [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 18 avril 2026 à 14:37 (CEST) ::{{ping|Uchroniste 40}}, je ne sais plus quoi faire de plus là. Récréée de nouveau. J’ai laissé un message sur la pddu. Si tu as le temps, merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2026 à 11:37 (CEST) :::Bon, voyons le bon côté des choses. :::1) ton message est passé :::2) pas besoin d’aller chercher bien loin un exemple de cita avec URL potentiellement problématique si on ne le remarque pas vite et si brisé (et si et si, [[wikt:avec des si on mettrait Paris en bouteille]], je sais ça va hein {{tire langue}}) :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 avril 2026 à 07:12 (CEST) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1= Florence Muleka Bajikila}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) le 25 avril 2026 à 09:39 (CEST) * '''Motif''' : la Ref sur q:fr est lunaire, et la Ref sur q:en est différente, ce qui augmente le doute sur la fiabilité du contenu de cette page. Une discussion a été ouverte en pdd et sur la page du contributeur. A ce jour, les doutes sont toujours présents. Et le pompom, que j’ai remarqué y’a qlq jours, cette même cita avait été attribuée sur une autre page : [[Discussion:Christine Mwando Katempa#Brouillon à reclasser]]. Et si on sifflait la fin de la récrée non ?. Il est grand temps de statuer : que fait-on avec cette page (et les contributions de cette nature ?) *:{{plutôt supprimer}} En relisant la première réponse de l'auteur de cette entrée, je pense qu'il ''rapporte'' une parole de Florence Muleka Bajika qui se trouverait écrite dans le livre de Laurent Benegui (source secondaire donc) et qu'il ne sait pas comment présenter la chose.<br> *:La source aurait dû être : *:{{Réf Livre *:| titre = Je ne veux pas être là *:| auteur = Laurent Bene gui *:| éditeur = Julliard *:| année = 22 mars 2021 *:| page = 67 *:| ISBN=978-2-260-01717-2 *:| auteur de la contribution=Florence Muleka Bajika *:}} *:Maintenant toutes les paroles prononcées par une personne ne sont pas des citations... Loin de là. Et dans le cas précis, peut-être s'agit-il d'un proverbe ? En l'état il me semble difficile de trancher... Je supprimerais la citation et dès lors, on se trouve face à une page vide ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 19:14 (CEST) ::Pour que cette explication tienne vraiment la route, avec comme date 2021 (ici et q:en qui donne une source différente je REPETE), il faudrait que pour etre rapporté par {{ISBN|978-2-260-01717-2}}, le propos date d’avant 2006… (ou alors on admet la possibilité que cette {{w|DeLorean (Retour vers le futur)|DeLorean}} existe vraiment…) …. y a un moment donné… il ne faut plus chercher à expliqué l’inexplicable. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 19:21 (CEST) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ sf4kgoe4h5zhjctxpy4m4wb32m8081q 456048 456047 2026-04-26T17:27:17Z Malik2Mars 27293 /* {{a'|1= Florence Muleka Bajikila}} */ 456048 wikitext text/x-wiki __NOINDEX__ [[Catégorie:Suppression|*]] [[Catégorie:Administration de Wikiquote]] [[Catégorie:Wikiquote:Requête]] {{/Utilisation}} {{Page de discussion}} {{Palette Donnez votre avis}} __TOC__ == {{a'|1=David Bessis}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} le 6 mai 2024 à 12:12 (CEST) * '''Motif''' : pas d'article wp, pas de source secondaire. # {{supprimer}} proposant. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 6 mai 2024 à 12:12 (CEST) #:Supprimer. A mon avis, c'est de la publicité. Cet article n'a rien à faire ici. [[Utilisateur:SalvaBe|SalvaBe]] ([[Discussion utilisateur:SalvaBe|discussion]]) 11 mars 2026 à 22:46 (CET) #::Surprenante entrée en matière '''ici aussi''', [[Spécial:CentralAuth/SalvaBe]]. Faut le trouver le chemin du premier coup !... [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 mars 2026 à 10:52 (CET) # {{conserver}}. Comme je me doutais bien qu’on pouvait rapidement en arriver à la pose d’un bandeau, j’ai déjà listé qlq pistes/sources cf. [[Discussion:David Bessis]]. Et y’en a d’autres, notamment ce portrait (avec « retranscription d’une interview effectuée en 2013) publié dans la {{w|Gazette de la Société mathématique de France}}, 144, 2015, p. [https://smf.emath.fr/files/144-bd.pdf 12-16]. En math, en science en générale même j’ai envie de dire, pour les fameuses [[W:WP:BPV|BPV]], on trouvera bien plus facilement des « sources » sur les ''travaux'' et ici pour son livre de 2022 on a quand même de nombreuses sources dont https://www.lemonde.fr/sciences/article/2022/01/22/david-bessis-mathematicien-adepte-du-yoga-mental_6110582_1650684.html (accès via ProQuest [[w:WP:LBW]]). Bref, pour moi, l’ argument « pas d’article wp » montre, {{souligner|une nouvelle fois}} (voir [[Wikiquote:Débat d'admissibilité/Archives#Jean-Marie Le Gall (d · h · j · ↵)|ici par ex]]), clairement ses limites. Et je ne vois pas rendre obligatoire de créer d’abord une bio sur WP avant une entrée Quote. Après qlq recherches rapides, pour moi, il est « potentiellement admissible sur wp ». Ça me suffit. {{ping|Kou07kou}} pour info, un minimum non {{Ping|Uchroniste 40}}? [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 mai 2024 à 12:58 (CEST) #:Attention, les deux sources présentées sont des interview, donc pas suffisant pour prouver l’admissibilité. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 6 mai 2024 à 13:49 (CEST) #::Ah Non, {{Ping|Uchroniste 40}}, les deux présentées ne sont pas ''exclusivement'' des interviews…. Et j’estime que je n’ai pas à lister ici toutes les sources sur son livre par ex, comme si j’étais sur wp, n’importe qui peut les trouver. Et je vais pas perdre mon temps à débattre. J’ai donné mon avis, il te convient ou pas, c’est pareil pour moi. J’ai fait l’effort de chercher un peu et partager ici, à côté j’ai une vie, un travail. Bonnes contributions. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 mai 2024 à 13:59 (CEST) #:::On peut être en désaccord sans s’énerver {{;)}}. Moi aussi j’ai une vie {{mdr}}. Un débat ne servirai à rien si on était tous d’accord, donc c’est une bonne chose, et ce n’est pas une perte de temps. Et puis, en l’absence de consensus, la page sera conservée. Bonne continuation {{;)}}. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 6 mai 2024 à 15:15 (CEST) # {{conserver}} Je suis Pour conserver.c'est sourcé et intéressant.{{non signé|Elly Gharibnavaz |7 septembre 2024}} (Moins de 50 contributions au moment du vote) #{{Plutôt conserver}} : A la sortie de son livre Mathematica en {{date-|||2022}} une longue présentation dans le Monde ([https://www.lemonde.fr/sciences/article/2022/01/22/david-bessis-mathematicien-adepte-du-yoga-mental_6110582_1650684.html ici]) et, à côté de son activité de vulgarisateur, ses articles scientifiques sont cités dans l'étude de la {{w|théorie des tresses}} ([https://scholar.google.com/citations?user=YmJL9KwAAAAJ&hl=en ici]). Pour lui créer un article sur wikipédia il faudrait commencer en écrire un sur les groupes de Artin, mais j'ai pas le niveau ! --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 15 août 2025 à 12:59 (CEST) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Yasmina Sandoz}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) le 29 juillet 2024 à 12:50 (CEST) * '''Motif''' : SI contestée [[Wikiquote:Demande de suppression immédiate#Yasmina Sandoz (d · h · j · ↵)]], lancement d’un débat pour laisser la communauté statuer. *NB : lien restauré sur [[d:Q115522372]] (la suppr est automatique), j’avais oublié. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 août 2024 à 18:22 (CEST) # {{cons}} Des sources centrées sur la personne, sans doute pas suffisant pour un article dans WP mais suffisant pour Quote. #* https://www.construction21.org/france/articles/h/portrait-yasmina-sandoz-retour-aux-souches.html #* https://agefi.com/actualites/entreprises/yasmina-sandoz-a-rejoint-le-cercle-des-administratrices #*https://www.afriqueopinion.ch/une-energie-verte-et-inepuisable/ #*https://www.slate.fr/tech-internet/la-libre-encyclopedie/wikipedia-inclusion-representativite-internet-genre-femmes-feminisation-racisation #* https://www.letemps.ch/economie/financer-une-pme-jetons-numeriques-cest-possible #* etc voir dans google --[[Utilisateur:Michel L. Vosges|Michel L. Vosges]] ([[Discussion utilisateur:Michel L. Vosges|discussion]]) 29 juillet 2024 à 14:19 (CEST) #:Bonjour@[[Utilisateur:Michel L. Vosges|Michel L. Vosges]] : #:La qualité des sources s'apprécie selon le diagramme [https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8f/Diagramme_des_sources_2.0.pdf?uselang=fr suivant]. #:Sur wikipédia, avec ce type de profil, il faudrait à minima deux sources dans le cadran vert (en haut à droite) centrées pour que l'article soit admissible. Or les sources 2 et 3 que tu nous proposes sont hors de ce cadran verts et les deux dernières sont centrées sur un autre sujet que cette personne (''Noircir Wikipédia'' et les Tokens). #:Reste '''Construction21''' qui est une revue professionnelle éditée par ? euh... pour moi c'est pas très clair car une grande partie de l'information provient des adhérents (Leroy Merlin, Velux, Rockwool, Citae...). Quelle est la part de pub là dedans ? Je ne suis pas assez calée pour en juger. #:Par conséquent, oui cette personne existe et oui elle prend position sur des sujets de société intéressants, mais non, les sources ne sont pas suffisantes pour qu'elle ait sa page '''à elle toute seule'''. Je n'ai pas trouvé d'autres de sources plus adaptées malgré une recherche en Allemand. Et une autre sur Maurice. #:Elle n'a pas non plus reçu par exemple un prix pour son travail qui marquerait sa notoriété ou une reconnaissance professionnelle ? Ou du moins je ne l'ai pas trouvé. #:Dans ce cas, j'aurais plutôt tendance à rattacher les citations de cette dame aux thématiques qu'elle aborde : il y aurait une page à créer sur l'oralité, par exemple, un concept avec plusieurs citations déjà présentes sur le sujet sur Wikiquote mais qui n'a pas de page. #:Donc si tu apportes d'autres éléments et bien je pourrais changer d'avis. #:Cordialement [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 29 juillet 2024 à 21:30 (CEST) #::@[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] Bonjour, je ne comprends pas pourquoi les sources 2 (AGEFI Média national suisse) et 3 (source centré dans Afrique Opinion Média, média suisse mais pas d'envergure nationale) ne conviennent pas par rapport à votre tableau de référence. On trouve d'autres sources telles que - https://www.sequencesbois.fr/les-archives-de-julius-natterer-au-11-forum-bois-construction-a779.html - ttps://medium.com/@GlobalID/yasmina-sandoz-a-leader-in-sustainability-and-cybersecurity-263c32f08085- #::mais peut-être que je me trompe mais Wikiquote est un recueil de citations. Ce n'est pas un article wikipédia? Je pensais que c'était différents et que les critères étaient donc remplis. Construction 21 est une plateforme pro et les articles sont rédigés par des journalistes indépendants contrairement au plublireportage qui sont de la publicité. On voit qui rédige l'article. Mais naturellement vous pouvez supprimer si cela ne convient pas. Je cherche juste à comprendre. [[Utilisateur:Michel L. Vosges|Michel L. Vosges]] ([[Discussion utilisateur:Michel L. Vosges|discussion]]) 30 juillet 2024 à 19:49 (CEST) #:::Bonjour @[[Utilisateur:Michel L. Vosges|Michel L. Vosges]] : #:::* l'article AGEFI est un peu court et c'est juste sa nomination. Mais bon mettons, cela fait une source centrée. #:::* ''Afrique Opinion'' n'est pas un média national, il est édité (si j'ai bien compris) par une association, c'est donc considéré comme moins fiable comme source. #::: #:::* Pour ''Construction 21'', comme je l'ai dit, j'ai du mal à juger la portée réelle de cette revue. Si c'est l'équivalent suisse du ''[[w:Le_Moniteur_(France)|Moniteur]]'', alors oui c'est un titre de référence et on peut l'accepter comme source valable. ''Séquence Bois'' est une source valable, mais elle est plutôt centrée sur Julius Natterer, qui lui pourrait avoir une page sur Wikiquote comme personnalité de l'architecture du bois. #:::Pour le reste, quand quelqu'un se donne la peine de chercher des citation, je cherche moi de mon côté un moyen de les valoriser, même si ce n'est pas sur la page consacrée à la personne elle-même. cordialement, [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 30 juillet 2024 à 20:05 (CEST) #::::@[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] Merci pour cette analyse. Le Moniteur est français, Construction 21 n'est pas suisse mais international. J'ai encore du mal à voir le lien être Wikiquote et les articles de wikipedia. Les deux citations me semblent tirés de sources secondaires fiables (LE Monde et l'ouvrage de la journaliste). Mais je me note de faire un recueil de citations sur Julius Natterer, c'est une très bonne idée. J'en ai au moins 2 en têtes mais je dois trouver les sources. Merci pour cette suggestion. [[Utilisateur:Michel L. Vosges|Michel L. Vosges]] ([[Discussion utilisateur:Michel L. Vosges|discussion]]) 31 juillet 2024 à 10:21 (CEST) #:::::De rien, #:::::Les sources que tu as trouvées pourraient permettre d'alimenter une rubrique vie privée sur l'article de M. Sandoz sur wikipédia et d'y parler de ce que fait son épouse et de son travail. La plupart du temps, il est plus difficile de trouver des sources sur les femmes que sur les hommes à notoriété égale. Quand j'écris dans wikiquote sur une femme qui n'a pas encore sa fiche wikipédia, je me pose la question de savoir pour quelle raison elle serait admissible comme [[Discussion:Nasreen Mohamedi|ici]] ou encore [[Discussion:Larissa Mies Bombardi|là]]. bonne continuation dans le domaine de la construction bois ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 1 août 2024 à 19:50 (CEST) #{{supprimer}} pas de source <u>secondaire, centrée et nationale</u> pour prouver son admissibilité. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 1 août 2024 à 18:45 (CEST) # {{cons}} Car elle contient une source notoire provenant du journal Le Monde et l'autre provenant d'un livre de Mathilde Saliou, sources fiables et reconnues. Cette citation est importante, la suppression de cette page entraînerait la perte d'une information précieuse pour les lecteurs de Wikiquote.[[Utilisateur:Harouna674|Harouna674]] ([[Discussion utilisateur:Harouna674|discussion]]) 23 août 2024 à 21:21 (GMT) #{{supprimer}}, article que j’ai passé en SI car « Manifestement hors critères » (voir [[WQ:CAA]]) et je n’ai pas changé d’avis depuis. Il n’y a pas assez de matière (sources centrées, toussa toussa) pour justifier une page en l’état (l’avenir me contredira peut-être, cela dit). Rappelons tout de même que « La communauté se réserve le droit de décider ponctuellement de manière différente » (D’où cette consultation). Même si les propos sont cités dans un article du Monde ou un livre de {{w|Mathilde Saliou}} (d’après la [https://books.google.fr/books?id=ZNqoEAAAQBAJ&pg=PT223 biblio], citation recueillie en 2021), j’estime que le minimum requis n’est pas atteint en l’état. Cela étant dit, les thématiques abordées par ces deux citations ont en effet une certaine importance, et le compromis proposé par {{ping|Jorune}} semble à ce titre intéressant (voir du coup [[WQ:CAC]]). Dernier point, je suis loin d’être insensible à « L’idée est d’avoir une bibliothèque [de citations] à l’image du monde, et pas uniquement représentative de la culture de l’homme blanc occidental », et j’ai envie de dire NHP à participer donc : il nous reste du chemin à faire, de nombreuses pages {{souligner|indiscutablement}} notables à créer ici… !… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 août 2024 à 19:04 (CEST) # {{cons}} Pour garder. Les quotes sont sourcées et de qualité. Voici encore une source d'un média américain qui atteste de sa notoriété internationale https://multifactor-authentication-europe.enterprisesecuritymag.com/vp/global-id/sanitary_and_cyberprecaution_data_security_personal_safety/ et une vidéo YouTube vielle de 10 ans en licence CC avec un sénateur https://www.youtube.com/watch?v=UZamZbxsce4 (je ne sais pas mettre cela dans Commons) et encore un média franco-allemand-suisse https://www.voisins-nachbarn.eu/fr/travailler/la-construction-bois-devra-s-adapter-a-la-foret.html {{non signé|Elly Gharibnavaz |7 septembre 2024|388714}} (Moins de 50 contributions au moment du vote) {{RI}} Bonsoir {{ping|Jorune}} et {{ping|Uchroniste 40}}. Après une nouvelle demande de SI par Jorune ([[Wikiquote:Demande de suppression immédiate#Yasmina Sandoz (d · h · j · ↵)]]), j’ai décidé de supprimer de nouveau la page – Même si pour moi comme pour Uchroniste 40 c’est assez casse gueule à prendre comme action admin puisqu’on a participé au débat, j’espère que mon argumentaire ici et mes interrogations en SI sur le côté « promo » suffisent. Certains votes ici ressemblent assez fortement à du bourrage d’urne d’ailleurs (voir le #5 et le tableau [[Spécial:CentralAuth/Elly Gharibnavaz]]… {{clin}}), quasi rien d’autre comme contrib ici… Merci Jorune pour le signalement de la RA : [[w:Wikipédia:Requête aux administrateurs#Yasminkaa. Interdiction thématique Bois, Sandoz, EPFL, automobiles et autres ?]] (ça fait un bail que je regarde plus du tout ce qui s’y passe !). En général, pour nos décisions, on doit statuer ici en fonction de nos règles et du comportement ici en faisant abstraction des éventuels problemes qui peuvent se poser sur d’autres projets, mais dans certains cas comme ici ça apporte un éclairage supplémentaire bienvenu. Nous sommes peu d’admin actifs, et j’ai toujours espoir de voir Jorune et {{ping|An insect photographer}} le devenir {{clin}}, afin d’amener un peu diversité, de sang neuf, etc. On n’est pas toujours d’accord, mais justement j’ai envie de dire ! Un dernier mot pour la route, en relisant mon message plus haut : « Dernier point, je suis loin d’être insensible à « L’idée est d’avoir une bibliothèque [de citations] à l’image du monde, et pas uniquement représentative de la culture de l’homme blanc occidental », et j’ai envie de dire NHP à participer donc : il nous reste du chemin à faire, de nombreuses pages {{souligner|indiscutablement}} notables à créer ici… ! », et bein, plusieurs personnes se sont véritablement investies (bénévolement….) pour creer, ameliorer, vérifier, sourcer, aider les novices : Jorune, An insect photographer, bravo et merci à vous deux particulièrement. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 avril 2026 à 00:05 (CEST) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=André Frédérique}} == * '''Demandé''' par --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 mai 2025 à 09:31 (CEST) *:# {{conserver}} : le motif de la suppression de cette page en 2019 par [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] était le manque ou l'absence de sources. Je viens de recréer cet article avec une source. Je lance le débat plus ''pour la forme'' que ''pour le fond'' afin d'acter la recréation de cette page. *:#Pas d’objection. Pour info, la page contenait avant suppression trois sections : 1) Histoires blanches (1945) [18 cita], 2) Poèmes (1945–1957) [5 cita], 3) Sources : Daubercies, Claude : André Frédérique ou l'art de la fugue, Le cherche midi éditeur, 2005 {{ISBN|978-2-86274-258-8}}. Si tu souhaites retravailler cette première version de la page, NHP à demander la restauration de son contenu {{ping|Jorune}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2025 à 16:38 (CEST) *:#:Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], <br/> *:#:André Frédérique était une petite ''distraction'' que je me suis octroyée au mois de mai (l'occasion de le passer en citation du jour) et je suis tombée sur une page supprimée, un peu par hasard.<br/> *:#:Pour continuer, il faudrait que je puisse me procurer les ouvrages qui ont servi à rédiger cette première page... que je n'ai pas : je ne dispose que d'un recueil de poésie édité en 2002 pour le moment. Mais si j'arrive à mettre la main dessus un de ces jours, je te fais signe ! En attendant, je vais noter en page de discussion les deux livres que tu mentionnes ! <br/> *:#:Pour le moment, je suis un peu focus sur l'homme de Vitruve (brouillon) et je projette une palette sur 30 femmes qui font partie de la sélection transversale ou ont une importance élevée ou maximum sur Wikipédia, mais pas de pages ou seulement une page à développer sur wikiquote (parmi elle [[Berthe Morisot]]). Ceci pour la campagne #Shesaid2025. L'objectif serait que les pages avec - de 7 citations (la moyenne dans notre recueil) dépasse ce seuil, et d'arriver à 20 000 octets sur les autres... Dans des domaines variés. <br/> *:#:En tout cas, merci pour la proposition de restauration... Une idée à creuser ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 10 mai 2025 à 14:19 (CEST) *:# {{cons}} Page sourcée correctement. Si les citations précédemment supprimées peuvent être finalement sourcées, rien ne s’oppose à une restauration. [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 9 mai 2025 à 17:37 (CEST) *:# {{cons}} Page sourcée, rien à dire. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 11 mai 2025 à 07:48 (CEST) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ Consensus en faveur de la conservation. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 11 mai 2025 à 11:51 (CEST) == {{a'|1=Arese Ugwu}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 21 septembre 2025 à 12:59 (CEST) * '''Motif''' : Pas de page pour le moment sur Wikipédia pour cette entrepreneure africaine (nigériane). *:# {{Conserver}} : Elle me semble admissible : une recherche me permet de trouver des portraits, des interviews, des infos [[Discussion:Arese Ugwu|entre 2016 et 2025]]... Elle a publié un livre qui est devenu (contre toute attente) un best-seller et reçut un prix ; et elle a eu son heure de gloire sur NETFLIX. Je lance le débat '' Pour la forme''. *:[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 21 septembre 2025 à 13:02 (CEST) *:{{conserver}} Rentre dans les critères d'admissibilité. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 30 janvier 2026 à 12:42 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Habsatou Issifou}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 4 octobre 2025 à 11:48 (CEST) * '''Motif''' : La seule source secondaire que je trouve à son sujet est dans le livre 100 femmes du Niger! de 2013. Pour le reste pas trouvé de portrait centré, ou de prix universitaire, et pas de page sur Wikipédia. # {{supprimer}} ne semble pas repondre aux CAA. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 4 octobre 2025 à 14:13 (CEST) #{{suppression immédiate}}. Pas/plus à nous de faire ces recherches. Donc par défaut, hors CAA histoire de retourner ce par défaut admissible qui nous conduit dans le mur. Au fait, pour rappel, sur qlq pages, ça commence à faire bcp d’occurrences d’une même page à chaque fois pour ce livre [[Spécial:Recherche/insource:"100 femmes du Niger"]]. Mais faisons comme si j’avais rien dit!… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 décembre 2025 à 20:31 (CET) # {{supprimer}} pas de sources démontrant l'admissibilité. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 30 janvier 2026 à 12:38 (CET) #{{suppression immédiate}} hormis un portrait dans le livre de 2013 ''100 femmes au Niger'', pas de source d'envergure nationale pour démontrer une notoriété durable et établie comme chercheuse en droit privé. N'occupe pas non plus de poste à responsabilité (doyenne, vice-doyenne) dans sa faculté.--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 22 avril 2026 à 09:46 (CEST) {{Fait.}}, même si j ai moi aussi donné mon avis, y’a consensus donc sup. Pour rappel, *message là [[Discussion utilisateur:Woup22#Habsatou Issifou ? serait-elle admissible sur wikipédia ?]] *y’a maintenant une entrée sur wikidata : [[d:Q138048111]] *Concernant l’usage et la nature des citations extraites de ce livre 100, j’ai résumé mon questionnement là : [[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#100]] [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 avril 2026 à 13:39 (CEST) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Belinda Bwiza}} == * '''Belinda Bwiza''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 26 octobre 2025 à 21:20 (CET) * '''Motif''' : Pas de portrait centré sur cette personnalité pour le moment. En revanche, l'ONG dont elle est aujourd'hui CEO a une page sur wikipédia et donne lieu à des articles dans la presse (y compris en France cf. pdd). Il serait plus adroit de rédiger une page sur cette association que sur Belinda Bwiza. :{{Pour}} je suis d'accord avec toi, en l'état il vaut mieux renommer la page. Il y a également un peu de tri à faire dans les citations, certaines ne sont pas notables. La dernière par contre est à garder absolument. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 27 octobre 2025 à 20:47 (CET) :Edit : Je n'avais pas pensé qu'une page sur One Acre Fund demandait des citations sur One Acre Fund uniquement, je vois peu d'intérêt à renommer la page dans ce cas. La dernière citation est à garder, on peut créer une ébauche [[Rwanda]] ou [[Génocide des Tutsi du Rwanda]] pour cela ? (Une ébauche toute simple, elle n'a pas à être étoffée pour l'instant, on a déjà assez à faire avec SheSaid en ce moment). :Edit 2 : {{supprimer}}, on transfèrera la dernière citation quand une page sur le sujet existera. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 4 novembre 2025 à 21:43 (CET) ::Oui, {{ping|An insect photographer}}, j’envisage une telle page depuis qlq temps, et niveau « littérature », on a deja bcp de matière ici sur le sujet. J’ai centralisé là [[Discussion:Véronique Tadjo#Et si …]] (et j’ai eu récemment l’agréable surprise de trouver la thèse de Anna-Marie de Beer en fr centrée sur le projet littéraire « Rwanda: écrire par devoir de mémoire », qui a regroupé plusieurs auteurs qui ont deja une page/section ici (+2 brouillons en cours)). Cependant, je ne sais pas encore comment la « structurer ». De plus, pour certains auteurs, bein ils ont à la fois publié des œuvres « littéraires », mais aussi (notablement) des articles, des entretiens, etc. Donc je sais pas comment faire pour le moment, sauf me concentrer sur les (nombreuses) pages auteurs... [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 novembre 2025 à 22:07 (CET) :{{contre fort}}. En l’état. À voir ce que vous pouvez proposer. Une page sur {{w|One Acre Fund}}, veut dire citation de et sur One Acre Fund. Uniquement. Pas une bonne solution AMHA (pour le moment, pas convaincu). Source fr/en limitées, certes, mais faudrait creuser d’autres langues…. Et là, … :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 octobre 2025 à 21:04 (CET) :{{Contre fort}} idem Malik, on est pas dans une zone grise, mais dans une zone très clairement noire. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 28 octobre 2025 à 22:14 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Chany Queen}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 4 novembre 2025 à 20:36 (CET) * '''Motif''' : Cette chanteuse n'a pas de page sur Wikipédia et je ne trouve pas d'article sur elle dans la presse africaine notable, la source invoquée (les réseaux sociaux, la page personnelle de l'artiste) n'est pas admissible et la citation en elle-même ne me paraît pas recyclable. Bref, je ne vois pas ce que l'on peut faire avec cette page de pertinent, ni comment améliorer la page.--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 4 novembre 2025 à 20:36 (CET) Trop de problèmes, source, admissibilité, motif de SI. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 novembre 2025 à 13:00 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Wandiswa Ntengento}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 20 novembre 2025 à 21:08 (CET) * '''Motif''' : J'ai relu la page Wikipedia à l'occasion d'une séance de mnt et... l'article est basé sur des sources primaires [admissibilité à vérifier là bas].--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 20 novembre 2025 à 21:08 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Marie Gregoire Tambila}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 19 décembre 2025 à 19:44 (CET) * '''Motif''' : Elle était la maire de Lubumbashi, la 2e ville de RDC, de 2008 à 2010 et a une page Wikipédia, ce qui plaide à priori pour son admissibilité. Mais la {{w|Marie-Grégoire Tambila|page Wikipédia}} est vide et pas du tout à jour car je viens d'indiquer la date de fin de son mandat...avant de découvrir 10 minutes plus tard qu'elle est morte depuis 2022...Pour les citations, la première n'est pas d'elle mais si j'ai compris de l'auteur de [https://fr.allafrica.com/stories/201010070596.html cet article]. Enfin pour être sure il faudrait que je lise l'article en entier, réservé aux abonnés. Au mieux c'est une paraphrase, je ne vois pas comment l'exploiter. Je trouve des articles sur elle de son mandat ou lui rendant hommage en 2022 mais pas de citations. A mon avis, avec les sources on peux améliorer grandement sa page Wikipédia (une nécessité) mais on est trop juste pour ici. Vu l'état de la page, je préfère lancer directement un débat d'admissibilité que passer du temps à la corriger pour rien. #Hum. {{suppression immédiate}}. Faire nous même tout ce travail de vérif, même de recherche pour ne pas supprimer toutes ces pages est AMHA devenu bien trop facile pour les contributeurs qui posent un nombre élevés de problemes à plusiers niveaux. Et seulement une partie du travail est de « remise en état » est visible (le travail de vérif et recherches sur toutes les pages supprimées est occulté). Ma patience a ses limites. Même devoir débattre me semble une perte de temps. Et bien sûr, que de la politique pour la grande majorité. Ce qui perso me laisse toujours songeur sur nos critères par défaut, une passoire pour ceux qui n’ont « rien à dire » mais que par défaut on accepte... Je caricature à peine. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 décembre 2025 à 20:24 (CET) #:Vu les arguments annoncés ici par @[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] et @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], j'ai supprimé la page. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 8 janvier 2026 à 00:00 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Dr. Helene mambu }} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 26 décembre 2025 à 13:20 (CET) * '''Motif''' : Helene Mambu est admissible en théorie car ce médecin a une page Wikipédia et a été représentante de l'ONU. Le problème vient plutôt du manque de potentiel des citations. L'unique citation ''"les médecins praticiens ont été les grands oubliés des SSP(soins de santé primaires)"'' est difficile à comprendre hors contexte et à mon avis non notable. Je n'ai pas trouvé d'autres citations de cette personne en ligne pour améliorer la page. Je propose de supprimer la page, sans autres citations. On ne peut pas créer une page pour tous les gens sur Wikipédia, il faut quand même un minimum de citations exploitables. #{{suppression immédiate}}, collecte de citation hasardeuse. Et pas/plus à nous de jouer au pompier de service. La même sur q:en d’ailleurs. Cette campagne est juste un enfer. C’est pourtant bien indiqué mais dans la pratique… « Bien sûr, toutes les femmes ne sont pas forcément des autrices de citations marquantes méritant d'être immortalisées sur Wikiquote. » [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 décembre 2025 à 21:15 (CET) #:@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]], @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] idem, je clos. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 8 janvier 2026 à 00:01 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Abdoulaye Diori Kadidiatou Ly}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Graisely-1818|Graisely-1818]] ([[Discussion utilisateur:Graisely-1818|discussion]]) le 2 janvier 2026 à 18:07 (CET) * '''Motif''' : La page n'est pas mise en forme correctement. Elle ne contient qu'une citation, qui semble visiblement coupée (fin manquante). *:Ok pour la suppression. Même non tronquée la citation ne veut rien dire. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 6 janvier 2026 à 06:39 (CET) *:{{supprimer}} Citation inutile à garder. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 30 janvier 2026 à 12:35 (CET) *:{{Conserver}} : Elle me semble admissible, une deuxième citation a été ajoutée. en plus la page est complète maintenant. une mise en forme effectuée. [[Utilisateur:Barke11|Barke11]] ([[Discussion utilisateur:Barke11|discussion]]) 7 février 2026 à 22:44 (CET) *::Edit : {{plutôt conserver}}, mais à améliorer avec du contexte que je ne maitrise pas pour l'instant. J'ai complété la mise en forme et la 2e citation, attention à ne pas couper les citations @[[Utilisateur:Barke11|Barke11]]. J'ai mis à jour les pages Wikipédia en et fr (sources de sa mort et fin de mandat), une âme charitable pourrait-elle le faire en haussa ? *::Le nom à rallonge est du au fait que Abdoulaye Diori était son mari, Kadiatou Ly son nom de jeune fille. J'ai renommé la page en Kadiatou Ly, après elle était connue en tant que Mme Abdoulaye Diori donc je ne sais pas si c'est une bonne idée. Qu'en pensez-vous ? [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 8 février 2026 à 17:21 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Julie Ngungwa}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 5 janvier 2026 à 21:52 (CET) * '''Motif''' : D'après ce que je comprends de la courte carrière de gouverneure de province de cette dame (la seule qui la rende admissible sur wikipédia) Julie Nguwa, cette personnalité s'est essentiellement illustrée pour ses "affaires" de malversation présumées, avant d'être acquittée par la cour constitutionnelle et non réélue au printemps 2024 et remplacée par Christian Kitungwa (sa fiche wikipédia aurait besoin d'une bonne mise à jour, mais ce n'est pas le sujet ici !). En revanche, hormis ce qui concerne cette affaire devant les tribunaux, elle n'a pas vraiment laissé de traces de son passage ! La citation proposée sur sa page a été retirée par mes soins car elle ne répond pas aux critères de citabilité : critique d'une personnalité publique par un journaliste (?) ou lanceur d'alerte (?) à la notoriété non démontrée (par exemple, pas de fiche sur wikipédia, pas de portrait dans un média...). La source elle-même semble douteuse (page 1, journal ou média non connu, présentée comme une auto-édition autoédition : possiblement un tweet ou un blog ?) et il s'agit d'une citation de moins de 10 ans. Malgré mes recherches, je n'ai pas trouvé l'origine de la citation (mais je n'ai pas fouillé dans les réseaux sociaux de son auteur). En conclusion, si cette dame est en théorie admissible, et bien elle n'a rien dit de notable et les seuls citations sur elle ont moins de 10 ans et sont là pour la dénigrer ou l'encenser avec un risque de "débordement" qui font que ces citations ont une faible citabilité, pour le moment. Je propose donc de supprimer la page... Sauf à ce que la communauté de RDC aient d'autres éléments. {{Notif|Lydie maliki}} --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 janvier 2026 à 21:52 (CET) :@[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] j'ai supprimé pour le motif "aucune citation" (critère de SI, pas besoin de DdA). La page pourra être recrée avec des citations. Je clos. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 7 janvier 2026 à 23:58 (CET) ::Merci @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]]. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 10 janvier 2026 à 23:01 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Leah Ryerse}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Graisely-1818|Graisely-1818]] ([[Discussion utilisateur:Graisely-1818|discussion]]) le 9 janvier 2026 à 20:04 (CET) * '''Motif''' : aucun contenu spécifique depuis plus d'un mois. <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Yasmine Mohammed}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Graisely-1818|Graisely-1818]] ([[Discussion utilisateur:Graisely-1818|discussion]]) le 9 janvier 2026 à 20:15 (CET) * '''Motif''' : page à l'état de brouillon depuis plus d'un mois. <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Maria Teresa Kumar}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Graisely-1818|Graisely-1818]] ([[Discussion utilisateur:Graisely-1818|discussion]]) le 9 janvier 2026 à 20:21 (CET) * '''Motif''' : page à l'état de brouillon depuis plus d'un mois et la référence ne semble pas correcte. <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Adèle Mbuzenakamwe}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Graisely-1818|Graisely-1818]] ([[Discussion utilisateur:Graisely-1818|discussion]]) le 9 janvier 2026 à 20:23 (CET) * '''Motif''' : page à l'état de brouillon depuis plus d'un mois et notoriété pas claire (pas de lien vers Wikipédia). <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Jean Bosco}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Graisely-1818|Graisely-1818]] ([[Discussion utilisateur:Graisely-1818|discussion]]) le 9 janvier 2026 à 20:37 (CET) * '''Motif''' : page à l'état de brouillon depuis plus d'un mois. <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Kenza Johanna Ameloot}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Graisely-1818|Graisely-1818]] ([[Discussion utilisateur:Graisely-1818|discussion]]) le 9 janvier 2026 à 20:39 (CET) * '''Motif''' : page à l'état de brouillon depuis plus d'un mois. <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Nettie Stevens}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Sahara Conseurodes|Sahara Conseurodes]] ([[Discussion utilisateur:Sahara Conseurodes|discussion]]) le 16 janvier 2026 à 10:36 (CET) * '''Motif''' : page à l'état de brouillon depuis plus d'un mois, avec aucune citation. :J'ai remis la page au brouillon. Pas besoin de débat dans ce cas, ça rentre dans les critères de la SI. Je clos. cordialement. --[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 16 janvier 2026 à 11:21 (CET) ::Idem pour tous les précédents. Je suis d'ailleurs étonné que ces pages soient relues malgré leur faible qualité (elles échappent donc au filtre des nouvelles pages non relues). @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] une idée ? [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 16 janvier 2026 à 11:33 (CET) :::{{ping|Uchroniste 40}}, salut ! La date peut-etre ? Dis-toi, il me semble que je n’ai jamais utilisé cette fonctionnalité sur Quote (devant la faible quantité de modif récentes/nouvelles pages quotidiennement, enfin, en général disons…). Et ça fait un bail que je ne « patrouille » plus sur wp ! Mais si je regarde [[w:Aide:Patrouille]], on voit qu’après 30j ça passe automatiquement en « relue ». Faudrait creuser la page wp et [[mw:Help:Patrolling/fr]], [[mw:Help:Patrolled_edits/fr]], … et documenter un peu ici pour aider à patrouiller, filtrer… Je regarde en détails ce week-end. Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 janvier 2026 à 11:54 (CET) ::::Ok, vu la fonction sur [[L’Esprit nouveau et les poètes]]. Et donc log là [[Spécial:Journal/patrol]]. Hum, bien utilisé, et dans les temps, ça peut aider en effet, journal creation, modif récentes… mais à documenter ici aussi, et à integrer à [[wq:Maintenance]]. Travaux d’une nouvelle version aux petits oignons là [[Utilisateur:Malik2Mars/Suivi]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 janvier 2026 à 15:57 (CET) ::::Par contre, si je comprends bien, seulement les admin voient en « jaune » les "¬ relues" là [[Spécial:Nouvelles_pages]] ? D’ailleurs, cette limite à 30j m’a aussi posé probleme, même avec param ça bloque (voir tests sur ma page et doc [[mw:Help:New pages]]). ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 janvier 2026 à 16:14 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Cap Digital}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 30 janvier 2026 à 09:28 (CET) * '''Motif''' : Deuxième page la plus anciennement modifiée de Wikiquote avec une seule citation non notable et datant de 2012. La précision est nécessaire pour comprendre que la citation a été collectée pour illustrer la loi de puissance. <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Chinois}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 11 février 2026 à 13:50 (CET) * '''Motif''' : Redirection inutile vers [[Chine]]. Pareil pour [[Chinoise]]. :De ce que je comprends là, tu voulais faire une demande de [[WQ:SI]], puisque bandeau SI et donc pages catégorisées [[:Catégorie:Suppressions immédiates demandées]]. Dans le cas d’une demande de SI, bien verifier les pages liées. Y’avait encore [[Yu Hua]] :Hum, d’une manière générale, y’a bien un intérêt à avoir ces redirect vers les pages pays : Pages pays qui traitent souvent à la fois du pays et des … habitants disons. Puis un pays sans ses habitants… :A mon sens donc non : ne pas supprimer. :Deux points d’ailleurs que je garde dans un coin de ma tête : :*Je vois passer de plus en plus des modif sur les liens pays/nationalité pour renvoyer vers les pages Wikipédia (notamment personnalités de la Côte d’Ivoire : lien sur "ivoirien" vers page wp Côte d’Ivoire, reste encore qlq liens : [[spécial:Pages liées/Côte d'Ivoire]]). Les liens rouges ne sont pas à supprimer et à remplacer par des liens wp systématiquement. :*J’ai vu passer des redirections de catégorie, ex : [[:Catégorie:Scientifique australienne]]. Clairement à eviter. :Bref. Ne pas appliquer en masse certaines pratiques sans un miminum de réflexion. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 mars 2026 à 12:15 (CET) ::Je n'avais pas pensé que ces liens internes pouvaient servir, d'habitude je ne crée jamais de liens internes ''généraux'' dans l'intro, juste des liens vers d'autres personnes. Vérifier systématiquement les pages liées en cas de débat d'admissibilité ou SI est une bonne habitude à prendre, je vais essayer de la suivre. ::Tu m'as convaincu, autant regrouper les citations sur les habitants d'un pays sur la page du pays surtout s'il y en a peu. Cela permet à la page de gagner en visibilité et en quantité de contenu. Je retire ma demande. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 7 mars 2026 à 21:21 (CET) :::{{ping|An insect photographer}}, salut ! ::::De mon côté, je néglige souvent les intro donc bon {{boulet}}. ::::Vérifier les pages liées avant suppression c’est ce que je dois faire en tant qu’admin avant d’appuyer sur le bouton {{clin}}, no problemo ! Et je ne dois pas appuyer sur le bouton sans me poser qlq questions dans mon coin ou que je dois partager avec la communauté pour trancher… ::::Ici, et pour d’autres pages potentielles de redirection pays, on doit je pense avoir une reflexion sur l’intérêt de ces redirections non seulement sur les liens en intro en fait (que de mon côté je néglige… ), mais pour certaines citations dont c’est la "thématique"/sujet. Prenons "Chinois" : [[Spécial:Recherche/insource:"Chinois"]]. Est-ce pertinent pour certaines citations d’ajouter un lien vers chine sur le mot "chinois", etc. Peut-on transferer certaines cita en page chine ? Et Que contient la page Chine en l’etat ? Je suis (re)passé par [[Zao Wou-Ki]] hier, et je me suis posé la question : est-ce pertinent d’ajouter un lien sur "Chinois" (hors introduction, au niveau d’une citation en particulier (Autoportrait p. 32)) qui redirige vers Chine ? Chine qui apparaît qlq phrases plus loin… ::::Ensuite, me suis demandé : que contiennent exactement nos pages « pays » ? Des citations aussi sur les peuples… ::::Et pout finir, me suis dit : attention, par ex [[France]], une redirection "Français.e", ok, mais pas sur toutes les occurrences bien sûr, par ex ça peut ''vouloir dire'' : [[Langue française]]. Ex : [[Mohammed Dib#L’arbre à dires, 1998]]. ::::Tout ça pour dire : redirections à passer en SI ici ? Hum, la reponse n’est pas évidente et impose donc de refuser de supprimer immédiatement. ::::Bon dimanche. ::::ps:de même pour les deux points signalés plus haut, y a un manque de reflexion et une application massive doit etre au minimum discutée. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 mars 2026 à 10:00 (CET) == {{a'|1=Elia Béatrice Assoumacou}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 6 mars 2026 à 19:27 (CET) * '''Motif''' : La page est admissible mais très bas potentiel pour les citations. J'ai nettoyé quand même la page, elle a un aspect propre mais franchement je ne vois pas comment l'améliorer. <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1= Kadidiatou Gazibo}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 27 mars 2026 à 20:09 (CET) * '''Motif''' : Admissibilité à vérifier sur wikipédia <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Idir Tas}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) le 3 avril 2026 à 18:21 (CEST) * '''Motif''' : l'admissibilité de la page n'est pas évidente, certaines sources sont incomplètes, et comme signalé en cm de diff y'a qlq jours, voir https://actualitte.com/article/128915/avant-parutions/le-destin-d-un-tirailleur-algerien-engage-de-force-dans-la-premiere-guerre-mondiale (on y retrouve l'intro ici). On retrouve certaines cita (avec ref incomplètes) sur le site babelio... J'hésite fortement à passer en SI... Qu'en pensez vous ? *:Le contributeur a une curieuse définition de citation notable puisqu'il cite notamment un avis Amazon... *:La partie "Citations rapportées" est très clairement de la pub pour l'auteur et les citations sur sont à supprimer '''au minimum'''. *:Je ne connais pas bien la portée du ''Matin d'Algérie'', un média en ligne d'opposition après des premières recherches, qui a écrit une série d'article sur Idir Tas. A part ce site, on trouve [https://www.ledauphine.com/culture-loisirs/2026/03/21/l-histoire-d-un-tirailleur-algerien-racontee-par-idir-tas un article récent] sur le Dauphiné Libéré et [https://adn-news.com/entretien-avec-idir-tas-a-propos-de-son-livre-dedie-au-regrette-da-said-en-memoire-de-mon-pere un autre] sur ADN News (un site collaboratif ?, j'ai pas tout compris à son fonctionnement) mais centré sur ses livres. *:Plus je regarde les sources, plus j'ai envie de dire SI. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 6 avril 2026 à 20:15 (CEST) *::@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] et @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] j'ai passé en SI, l'article ne correspond pas aux critères d'admissibilité de manière évidente. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 8 avril 2026 à 08:42 (CEST) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Mallah Enow Tabot}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) le 18 avril 2026 à 14:28 (CEST) * '''Motif''' : déja supprimée par {{ping|Uchroniste 40}} en 2024, la page semble être hors criteres ([[WQ:CAA]]). Il y a bien une entrée wd, une version Q:en et incubator. Mais, plus épineux encore, une source assez courte pour deux citations, c’est trop (source : https://www.gov.uk/government/news/three-cameroonians-receive-inaugural-queens-young-leaders-awards). Et, cerise sur le gâteau, la deuxieme est faussement attribuée par cette page de notre recueil. Soit sur 2 cita, 1 est fausse. Soit 50%. Gros impact sur la fiabilité de notre projet… j’ai le bouton "supprimer" qui me démange là [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 avril 2026 à 14:28 (CEST) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ça m'a plus démangé que toi ;) [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 18 avril 2026 à 14:37 (CEST) ::{{ping|Uchroniste 40}}, je ne sais plus quoi faire de plus là. Récréée de nouveau. J’ai laissé un message sur la pddu. Si tu as le temps, merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2026 à 11:37 (CEST) :::Bon, voyons le bon côté des choses. :::1) ton message est passé :::2) pas besoin d’aller chercher bien loin un exemple de cita avec URL potentiellement problématique si on ne le remarque pas vite et si brisé (et si et si, [[wikt:avec des si on mettrait Paris en bouteille]], je sais ça va hein {{tire langue}}) :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 avril 2026 à 07:12 (CEST) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1= Florence Muleka Bajikila}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) le 25 avril 2026 à 09:39 (CEST) * '''Motif''' : la Ref sur q:fr est lunaire, et la Ref sur q:en est différente, ce qui augmente le doute sur la fiabilité du contenu de cette page. Une discussion a été ouverte en pdd et sur la page du contributeur. A ce jour, les doutes sont toujours présents. Et le pompom, que j’ai remarqué y’a qlq jours, cette même cita avait été attribuée sur une autre page : [[Discussion:Christine Mwando Katempa#Brouillon à reclasser]]. Et si on sifflait la fin de la récrée non ?. Il est grand temps de statuer : que fait-on avec cette page (et les contributions de cette nature ?) *:{{plutôt supprimer}} En relisant la première réponse de l'auteur de cette entrée, je pense qu'il ''rapporte'' une parole de Florence Muleka Bajika qui se trouverait écrite dans le livre de Laurent Benegui (source secondaire donc) et qu'il ne sait pas comment présenter la chose.<br> *:La source aurait dû être : *:{{Réf Livre *:| titre = Je ne veux pas être là *:| auteur = Laurent Bene gui *:| éditeur = Julliard *:| année = 22 mars 2021 *:| page = 67 *:| ISBN=978-2-260-01717-2 *:| auteur de la contribution=Florence Muleka Bajika *:}} *:Maintenant toutes les paroles prononcées par une personne ne sont pas des citations... Loin de là. Et dans le cas précis, peut-être s'agit-il d'un proverbe ? En l'état il me semble difficile de trancher... Je supprimerais la citation et dès lors, on se trouve face à une page vide ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 19:14 (CEST) ::Pour que cette explication tienne vraiment la route, avec comme date 2021 (ici et q:en qui donne une source différente je REPETE), il faudrait que pour etre rapporté par {{w|Laurent Benegui}} Dzns {{ISBN|978-2-260-01717-2}}, le propos de la dame date d’avant 2006… (ou alors on admet la possibilité que cette {{w|DeLorean (Retour vers le futur)|DeLorean}} existe vraiment…) …. y a un moment donné… il ne faut plus chercher à expliquer/justifier l’inexplicable/l’injustifiable. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 19:21 (CEST) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ n6eszd54ljw5zv25ytmphs1nz3ig5h0 456050 456048 2026-04-26T17:29:43Z Malik2Mars 27293 /* {{a'|1= Florence Muleka Bajikila}} */ 456050 wikitext text/x-wiki __NOINDEX__ [[Catégorie:Suppression|*]] [[Catégorie:Administration de Wikiquote]] [[Catégorie:Wikiquote:Requête]] {{/Utilisation}} {{Page de discussion}} {{Palette Donnez votre avis}} __TOC__ == {{a'|1=David Bessis}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} le 6 mai 2024 à 12:12 (CEST) * '''Motif''' : pas d'article wp, pas de source secondaire. # {{supprimer}} proposant. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 6 mai 2024 à 12:12 (CEST) #:Supprimer. A mon avis, c'est de la publicité. Cet article n'a rien à faire ici. [[Utilisateur:SalvaBe|SalvaBe]] ([[Discussion utilisateur:SalvaBe|discussion]]) 11 mars 2026 à 22:46 (CET) #::Surprenante entrée en matière '''ici aussi''', [[Spécial:CentralAuth/SalvaBe]]. Faut le trouver le chemin du premier coup !... [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 mars 2026 à 10:52 (CET) # {{conserver}}. Comme je me doutais bien qu’on pouvait rapidement en arriver à la pose d’un bandeau, j’ai déjà listé qlq pistes/sources cf. [[Discussion:David Bessis]]. Et y’en a d’autres, notamment ce portrait (avec « retranscription d’une interview effectuée en 2013) publié dans la {{w|Gazette de la Société mathématique de France}}, 144, 2015, p. [https://smf.emath.fr/files/144-bd.pdf 12-16]. En math, en science en générale même j’ai envie de dire, pour les fameuses [[W:WP:BPV|BPV]], on trouvera bien plus facilement des « sources » sur les ''travaux'' et ici pour son livre de 2022 on a quand même de nombreuses sources dont https://www.lemonde.fr/sciences/article/2022/01/22/david-bessis-mathematicien-adepte-du-yoga-mental_6110582_1650684.html (accès via ProQuest [[w:WP:LBW]]). Bref, pour moi, l’ argument « pas d’article wp » montre, {{souligner|une nouvelle fois}} (voir [[Wikiquote:Débat d'admissibilité/Archives#Jean-Marie Le Gall (d · h · j · ↵)|ici par ex]]), clairement ses limites. Et je ne vois pas rendre obligatoire de créer d’abord une bio sur WP avant une entrée Quote. Après qlq recherches rapides, pour moi, il est « potentiellement admissible sur wp ». Ça me suffit. {{ping|Kou07kou}} pour info, un minimum non {{Ping|Uchroniste 40}}? [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 mai 2024 à 12:58 (CEST) #:Attention, les deux sources présentées sont des interview, donc pas suffisant pour prouver l’admissibilité. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 6 mai 2024 à 13:49 (CEST) #::Ah Non, {{Ping|Uchroniste 40}}, les deux présentées ne sont pas ''exclusivement'' des interviews…. Et j’estime que je n’ai pas à lister ici toutes les sources sur son livre par ex, comme si j’étais sur wp, n’importe qui peut les trouver. Et je vais pas perdre mon temps à débattre. J’ai donné mon avis, il te convient ou pas, c’est pareil pour moi. J’ai fait l’effort de chercher un peu et partager ici, à côté j’ai une vie, un travail. Bonnes contributions. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 mai 2024 à 13:59 (CEST) #:::On peut être en désaccord sans s’énerver {{;)}}. Moi aussi j’ai une vie {{mdr}}. Un débat ne servirai à rien si on était tous d’accord, donc c’est une bonne chose, et ce n’est pas une perte de temps. Et puis, en l’absence de consensus, la page sera conservée. Bonne continuation {{;)}}. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 6 mai 2024 à 15:15 (CEST) # {{conserver}} Je suis Pour conserver.c'est sourcé et intéressant.{{non signé|Elly Gharibnavaz |7 septembre 2024}} (Moins de 50 contributions au moment du vote) #{{Plutôt conserver}} : A la sortie de son livre Mathematica en {{date-|||2022}} une longue présentation dans le Monde ([https://www.lemonde.fr/sciences/article/2022/01/22/david-bessis-mathematicien-adepte-du-yoga-mental_6110582_1650684.html ici]) et, à côté de son activité de vulgarisateur, ses articles scientifiques sont cités dans l'étude de la {{w|théorie des tresses}} ([https://scholar.google.com/citations?user=YmJL9KwAAAAJ&hl=en ici]). Pour lui créer un article sur wikipédia il faudrait commencer en écrire un sur les groupes de Artin, mais j'ai pas le niveau ! --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 15 août 2025 à 12:59 (CEST) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Yasmina Sandoz}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) le 29 juillet 2024 à 12:50 (CEST) * '''Motif''' : SI contestée [[Wikiquote:Demande de suppression immédiate#Yasmina Sandoz (d · h · j · ↵)]], lancement d’un débat pour laisser la communauté statuer. *NB : lien restauré sur [[d:Q115522372]] (la suppr est automatique), j’avais oublié. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 août 2024 à 18:22 (CEST) # {{cons}} Des sources centrées sur la personne, sans doute pas suffisant pour un article dans WP mais suffisant pour Quote. #* https://www.construction21.org/france/articles/h/portrait-yasmina-sandoz-retour-aux-souches.html #* https://agefi.com/actualites/entreprises/yasmina-sandoz-a-rejoint-le-cercle-des-administratrices #*https://www.afriqueopinion.ch/une-energie-verte-et-inepuisable/ #*https://www.slate.fr/tech-internet/la-libre-encyclopedie/wikipedia-inclusion-representativite-internet-genre-femmes-feminisation-racisation #* https://www.letemps.ch/economie/financer-une-pme-jetons-numeriques-cest-possible #* etc voir dans google --[[Utilisateur:Michel L. Vosges|Michel L. Vosges]] ([[Discussion utilisateur:Michel L. Vosges|discussion]]) 29 juillet 2024 à 14:19 (CEST) #:Bonjour@[[Utilisateur:Michel L. Vosges|Michel L. Vosges]] : #:La qualité des sources s'apprécie selon le diagramme [https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8f/Diagramme_des_sources_2.0.pdf?uselang=fr suivant]. #:Sur wikipédia, avec ce type de profil, il faudrait à minima deux sources dans le cadran vert (en haut à droite) centrées pour que l'article soit admissible. Or les sources 2 et 3 que tu nous proposes sont hors de ce cadran verts et les deux dernières sont centrées sur un autre sujet que cette personne (''Noircir Wikipédia'' et les Tokens). #:Reste '''Construction21''' qui est une revue professionnelle éditée par ? euh... pour moi c'est pas très clair car une grande partie de l'information provient des adhérents (Leroy Merlin, Velux, Rockwool, Citae...). Quelle est la part de pub là dedans ? Je ne suis pas assez calée pour en juger. #:Par conséquent, oui cette personne existe et oui elle prend position sur des sujets de société intéressants, mais non, les sources ne sont pas suffisantes pour qu'elle ait sa page '''à elle toute seule'''. Je n'ai pas trouvé d'autres de sources plus adaptées malgré une recherche en Allemand. Et une autre sur Maurice. #:Elle n'a pas non plus reçu par exemple un prix pour son travail qui marquerait sa notoriété ou une reconnaissance professionnelle ? Ou du moins je ne l'ai pas trouvé. #:Dans ce cas, j'aurais plutôt tendance à rattacher les citations de cette dame aux thématiques qu'elle aborde : il y aurait une page à créer sur l'oralité, par exemple, un concept avec plusieurs citations déjà présentes sur le sujet sur Wikiquote mais qui n'a pas de page. #:Donc si tu apportes d'autres éléments et bien je pourrais changer d'avis. #:Cordialement [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 29 juillet 2024 à 21:30 (CEST) #::@[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] Bonjour, je ne comprends pas pourquoi les sources 2 (AGEFI Média national suisse) et 3 (source centré dans Afrique Opinion Média, média suisse mais pas d'envergure nationale) ne conviennent pas par rapport à votre tableau de référence. On trouve d'autres sources telles que - https://www.sequencesbois.fr/les-archives-de-julius-natterer-au-11-forum-bois-construction-a779.html - ttps://medium.com/@GlobalID/yasmina-sandoz-a-leader-in-sustainability-and-cybersecurity-263c32f08085- #::mais peut-être que je me trompe mais Wikiquote est un recueil de citations. Ce n'est pas un article wikipédia? Je pensais que c'était différents et que les critères étaient donc remplis. Construction 21 est une plateforme pro et les articles sont rédigés par des journalistes indépendants contrairement au plublireportage qui sont de la publicité. On voit qui rédige l'article. Mais naturellement vous pouvez supprimer si cela ne convient pas. Je cherche juste à comprendre. [[Utilisateur:Michel L. Vosges|Michel L. Vosges]] ([[Discussion utilisateur:Michel L. Vosges|discussion]]) 30 juillet 2024 à 19:49 (CEST) #:::Bonjour @[[Utilisateur:Michel L. Vosges|Michel L. Vosges]] : #:::* l'article AGEFI est un peu court et c'est juste sa nomination. Mais bon mettons, cela fait une source centrée. #:::* ''Afrique Opinion'' n'est pas un média national, il est édité (si j'ai bien compris) par une association, c'est donc considéré comme moins fiable comme source. #::: #:::* Pour ''Construction 21'', comme je l'ai dit, j'ai du mal à juger la portée réelle de cette revue. Si c'est l'équivalent suisse du ''[[w:Le_Moniteur_(France)|Moniteur]]'', alors oui c'est un titre de référence et on peut l'accepter comme source valable. ''Séquence Bois'' est une source valable, mais elle est plutôt centrée sur Julius Natterer, qui lui pourrait avoir une page sur Wikiquote comme personnalité de l'architecture du bois. #:::Pour le reste, quand quelqu'un se donne la peine de chercher des citation, je cherche moi de mon côté un moyen de les valoriser, même si ce n'est pas sur la page consacrée à la personne elle-même. cordialement, [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 30 juillet 2024 à 20:05 (CEST) #::::@[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] Merci pour cette analyse. Le Moniteur est français, Construction 21 n'est pas suisse mais international. J'ai encore du mal à voir le lien être Wikiquote et les articles de wikipedia. Les deux citations me semblent tirés de sources secondaires fiables (LE Monde et l'ouvrage de la journaliste). Mais je me note de faire un recueil de citations sur Julius Natterer, c'est une très bonne idée. J'en ai au moins 2 en têtes mais je dois trouver les sources. Merci pour cette suggestion. [[Utilisateur:Michel L. Vosges|Michel L. Vosges]] ([[Discussion utilisateur:Michel L. Vosges|discussion]]) 31 juillet 2024 à 10:21 (CEST) #:::::De rien, #:::::Les sources que tu as trouvées pourraient permettre d'alimenter une rubrique vie privée sur l'article de M. Sandoz sur wikipédia et d'y parler de ce que fait son épouse et de son travail. La plupart du temps, il est plus difficile de trouver des sources sur les femmes que sur les hommes à notoriété égale. Quand j'écris dans wikiquote sur une femme qui n'a pas encore sa fiche wikipédia, je me pose la question de savoir pour quelle raison elle serait admissible comme [[Discussion:Nasreen Mohamedi|ici]] ou encore [[Discussion:Larissa Mies Bombardi|là]]. bonne continuation dans le domaine de la construction bois ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 1 août 2024 à 19:50 (CEST) #{{supprimer}} pas de source <u>secondaire, centrée et nationale</u> pour prouver son admissibilité. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 1 août 2024 à 18:45 (CEST) # {{cons}} Car elle contient une source notoire provenant du journal Le Monde et l'autre provenant d'un livre de Mathilde Saliou, sources fiables et reconnues. Cette citation est importante, la suppression de cette page entraînerait la perte d'une information précieuse pour les lecteurs de Wikiquote.[[Utilisateur:Harouna674|Harouna674]] ([[Discussion utilisateur:Harouna674|discussion]]) 23 août 2024 à 21:21 (GMT) #{{supprimer}}, article que j’ai passé en SI car « Manifestement hors critères » (voir [[WQ:CAA]]) et je n’ai pas changé d’avis depuis. Il n’y a pas assez de matière (sources centrées, toussa toussa) pour justifier une page en l’état (l’avenir me contredira peut-être, cela dit). Rappelons tout de même que « La communauté se réserve le droit de décider ponctuellement de manière différente » (D’où cette consultation). Même si les propos sont cités dans un article du Monde ou un livre de {{w|Mathilde Saliou}} (d’après la [https://books.google.fr/books?id=ZNqoEAAAQBAJ&pg=PT223 biblio], citation recueillie en 2021), j’estime que le minimum requis n’est pas atteint en l’état. Cela étant dit, les thématiques abordées par ces deux citations ont en effet une certaine importance, et le compromis proposé par {{ping|Jorune}} semble à ce titre intéressant (voir du coup [[WQ:CAC]]). Dernier point, je suis loin d’être insensible à « L’idée est d’avoir une bibliothèque [de citations] à l’image du monde, et pas uniquement représentative de la culture de l’homme blanc occidental », et j’ai envie de dire NHP à participer donc : il nous reste du chemin à faire, de nombreuses pages {{souligner|indiscutablement}} notables à créer ici… !… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 août 2024 à 19:04 (CEST) # {{cons}} Pour garder. Les quotes sont sourcées et de qualité. Voici encore une source d'un média américain qui atteste de sa notoriété internationale https://multifactor-authentication-europe.enterprisesecuritymag.com/vp/global-id/sanitary_and_cyberprecaution_data_security_personal_safety/ et une vidéo YouTube vielle de 10 ans en licence CC avec un sénateur https://www.youtube.com/watch?v=UZamZbxsce4 (je ne sais pas mettre cela dans Commons) et encore un média franco-allemand-suisse https://www.voisins-nachbarn.eu/fr/travailler/la-construction-bois-devra-s-adapter-a-la-foret.html {{non signé|Elly Gharibnavaz |7 septembre 2024|388714}} (Moins de 50 contributions au moment du vote) {{RI}} Bonsoir {{ping|Jorune}} et {{ping|Uchroniste 40}}. Après une nouvelle demande de SI par Jorune ([[Wikiquote:Demande de suppression immédiate#Yasmina Sandoz (d · h · j · ↵)]]), j’ai décidé de supprimer de nouveau la page – Même si pour moi comme pour Uchroniste 40 c’est assez casse gueule à prendre comme action admin puisqu’on a participé au débat, j’espère que mon argumentaire ici et mes interrogations en SI sur le côté « promo » suffisent. Certains votes ici ressemblent assez fortement à du bourrage d’urne d’ailleurs (voir le #5 et le tableau [[Spécial:CentralAuth/Elly Gharibnavaz]]… {{clin}}), quasi rien d’autre comme contrib ici… Merci Jorune pour le signalement de la RA : [[w:Wikipédia:Requête aux administrateurs#Yasminkaa. Interdiction thématique Bois, Sandoz, EPFL, automobiles et autres ?]] (ça fait un bail que je regarde plus du tout ce qui s’y passe !). En général, pour nos décisions, on doit statuer ici en fonction de nos règles et du comportement ici en faisant abstraction des éventuels problemes qui peuvent se poser sur d’autres projets, mais dans certains cas comme ici ça apporte un éclairage supplémentaire bienvenu. Nous sommes peu d’admin actifs, et j’ai toujours espoir de voir Jorune et {{ping|An insect photographer}} le devenir {{clin}}, afin d’amener un peu diversité, de sang neuf, etc. On n’est pas toujours d’accord, mais justement j’ai envie de dire ! Un dernier mot pour la route, en relisant mon message plus haut : « Dernier point, je suis loin d’être insensible à « L’idée est d’avoir une bibliothèque [de citations] à l’image du monde, et pas uniquement représentative de la culture de l’homme blanc occidental », et j’ai envie de dire NHP à participer donc : il nous reste du chemin à faire, de nombreuses pages {{souligner|indiscutablement}} notables à créer ici… ! », et bein, plusieurs personnes se sont véritablement investies (bénévolement….) pour creer, ameliorer, vérifier, sourcer, aider les novices : Jorune, An insect photographer, bravo et merci à vous deux particulièrement. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 avril 2026 à 00:05 (CEST) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=André Frédérique}} == * '''Demandé''' par --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 mai 2025 à 09:31 (CEST) *:# {{conserver}} : le motif de la suppression de cette page en 2019 par [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] était le manque ou l'absence de sources. Je viens de recréer cet article avec une source. Je lance le débat plus ''pour la forme'' que ''pour le fond'' afin d'acter la recréation de cette page. *:#Pas d’objection. Pour info, la page contenait avant suppression trois sections : 1) Histoires blanches (1945) [18 cita], 2) Poèmes (1945–1957) [5 cita], 3) Sources : Daubercies, Claude : André Frédérique ou l'art de la fugue, Le cherche midi éditeur, 2005 {{ISBN|978-2-86274-258-8}}. Si tu souhaites retravailler cette première version de la page, NHP à demander la restauration de son contenu {{ping|Jorune}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2025 à 16:38 (CEST) *:#:Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], <br/> *:#:André Frédérique était une petite ''distraction'' que je me suis octroyée au mois de mai (l'occasion de le passer en citation du jour) et je suis tombée sur une page supprimée, un peu par hasard.<br/> *:#:Pour continuer, il faudrait que je puisse me procurer les ouvrages qui ont servi à rédiger cette première page... que je n'ai pas : je ne dispose que d'un recueil de poésie édité en 2002 pour le moment. Mais si j'arrive à mettre la main dessus un de ces jours, je te fais signe ! En attendant, je vais noter en page de discussion les deux livres que tu mentionnes ! <br/> *:#:Pour le moment, je suis un peu focus sur l'homme de Vitruve (brouillon) et je projette une palette sur 30 femmes qui font partie de la sélection transversale ou ont une importance élevée ou maximum sur Wikipédia, mais pas de pages ou seulement une page à développer sur wikiquote (parmi elle [[Berthe Morisot]]). Ceci pour la campagne #Shesaid2025. L'objectif serait que les pages avec - de 7 citations (la moyenne dans notre recueil) dépasse ce seuil, et d'arriver à 20 000 octets sur les autres... Dans des domaines variés. <br/> *:#:En tout cas, merci pour la proposition de restauration... Une idée à creuser ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 10 mai 2025 à 14:19 (CEST) *:# {{cons}} Page sourcée correctement. Si les citations précédemment supprimées peuvent être finalement sourcées, rien ne s’oppose à une restauration. [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 9 mai 2025 à 17:37 (CEST) *:# {{cons}} Page sourcée, rien à dire. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 11 mai 2025 à 07:48 (CEST) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ Consensus en faveur de la conservation. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 11 mai 2025 à 11:51 (CEST) == {{a'|1=Arese Ugwu}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 21 septembre 2025 à 12:59 (CEST) * '''Motif''' : Pas de page pour le moment sur Wikipédia pour cette entrepreneure africaine (nigériane). *:# {{Conserver}} : Elle me semble admissible : une recherche me permet de trouver des portraits, des interviews, des infos [[Discussion:Arese Ugwu|entre 2016 et 2025]]... Elle a publié un livre qui est devenu (contre toute attente) un best-seller et reçut un prix ; et elle a eu son heure de gloire sur NETFLIX. Je lance le débat '' Pour la forme''. *:[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 21 septembre 2025 à 13:02 (CEST) *:{{conserver}} Rentre dans les critères d'admissibilité. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 30 janvier 2026 à 12:42 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Habsatou Issifou}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 4 octobre 2025 à 11:48 (CEST) * '''Motif''' : La seule source secondaire que je trouve à son sujet est dans le livre 100 femmes du Niger! de 2013. Pour le reste pas trouvé de portrait centré, ou de prix universitaire, et pas de page sur Wikipédia. # {{supprimer}} ne semble pas repondre aux CAA. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 4 octobre 2025 à 14:13 (CEST) #{{suppression immédiate}}. Pas/plus à nous de faire ces recherches. Donc par défaut, hors CAA histoire de retourner ce par défaut admissible qui nous conduit dans le mur. Au fait, pour rappel, sur qlq pages, ça commence à faire bcp d’occurrences d’une même page à chaque fois pour ce livre [[Spécial:Recherche/insource:"100 femmes du Niger"]]. Mais faisons comme si j’avais rien dit!… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 décembre 2025 à 20:31 (CET) # {{supprimer}} pas de sources démontrant l'admissibilité. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 30 janvier 2026 à 12:38 (CET) #{{suppression immédiate}} hormis un portrait dans le livre de 2013 ''100 femmes au Niger'', pas de source d'envergure nationale pour démontrer une notoriété durable et établie comme chercheuse en droit privé. N'occupe pas non plus de poste à responsabilité (doyenne, vice-doyenne) dans sa faculté.--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 22 avril 2026 à 09:46 (CEST) {{Fait.}}, même si j ai moi aussi donné mon avis, y’a consensus donc sup. Pour rappel, *message là [[Discussion utilisateur:Woup22#Habsatou Issifou ? serait-elle admissible sur wikipédia ?]] *y’a maintenant une entrée sur wikidata : [[d:Q138048111]] *Concernant l’usage et la nature des citations extraites de ce livre 100, j’ai résumé mon questionnement là : [[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#100]] [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 avril 2026 à 13:39 (CEST) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Belinda Bwiza}} == * '''Belinda Bwiza''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 26 octobre 2025 à 21:20 (CET) * '''Motif''' : Pas de portrait centré sur cette personnalité pour le moment. En revanche, l'ONG dont elle est aujourd'hui CEO a une page sur wikipédia et donne lieu à des articles dans la presse (y compris en France cf. pdd). Il serait plus adroit de rédiger une page sur cette association que sur Belinda Bwiza. :{{Pour}} je suis d'accord avec toi, en l'état il vaut mieux renommer la page. Il y a également un peu de tri à faire dans les citations, certaines ne sont pas notables. La dernière par contre est à garder absolument. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 27 octobre 2025 à 20:47 (CET) :Edit : Je n'avais pas pensé qu'une page sur One Acre Fund demandait des citations sur One Acre Fund uniquement, je vois peu d'intérêt à renommer la page dans ce cas. La dernière citation est à garder, on peut créer une ébauche [[Rwanda]] ou [[Génocide des Tutsi du Rwanda]] pour cela ? (Une ébauche toute simple, elle n'a pas à être étoffée pour l'instant, on a déjà assez à faire avec SheSaid en ce moment). :Edit 2 : {{supprimer}}, on transfèrera la dernière citation quand une page sur le sujet existera. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 4 novembre 2025 à 21:43 (CET) ::Oui, {{ping|An insect photographer}}, j’envisage une telle page depuis qlq temps, et niveau « littérature », on a deja bcp de matière ici sur le sujet. J’ai centralisé là [[Discussion:Véronique Tadjo#Et si …]] (et j’ai eu récemment l’agréable surprise de trouver la thèse de Anna-Marie de Beer en fr centrée sur le projet littéraire « Rwanda: écrire par devoir de mémoire », qui a regroupé plusieurs auteurs qui ont deja une page/section ici (+2 brouillons en cours)). Cependant, je ne sais pas encore comment la « structurer ». De plus, pour certains auteurs, bein ils ont à la fois publié des œuvres « littéraires », mais aussi (notablement) des articles, des entretiens, etc. Donc je sais pas comment faire pour le moment, sauf me concentrer sur les (nombreuses) pages auteurs... [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 novembre 2025 à 22:07 (CET) :{{contre fort}}. En l’état. À voir ce que vous pouvez proposer. Une page sur {{w|One Acre Fund}}, veut dire citation de et sur One Acre Fund. Uniquement. Pas une bonne solution AMHA (pour le moment, pas convaincu). Source fr/en limitées, certes, mais faudrait creuser d’autres langues…. Et là, … :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 octobre 2025 à 21:04 (CET) :{{Contre fort}} idem Malik, on est pas dans une zone grise, mais dans une zone très clairement noire. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 28 octobre 2025 à 22:14 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Chany Queen}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 4 novembre 2025 à 20:36 (CET) * '''Motif''' : Cette chanteuse n'a pas de page sur Wikipédia et je ne trouve pas d'article sur elle dans la presse africaine notable, la source invoquée (les réseaux sociaux, la page personnelle de l'artiste) n'est pas admissible et la citation en elle-même ne me paraît pas recyclable. Bref, je ne vois pas ce que l'on peut faire avec cette page de pertinent, ni comment améliorer la page.--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 4 novembre 2025 à 20:36 (CET) Trop de problèmes, source, admissibilité, motif de SI. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 novembre 2025 à 13:00 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Wandiswa Ntengento}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 20 novembre 2025 à 21:08 (CET) * '''Motif''' : J'ai relu la page Wikipedia à l'occasion d'une séance de mnt et... l'article est basé sur des sources primaires [admissibilité à vérifier là bas].--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 20 novembre 2025 à 21:08 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Marie Gregoire Tambila}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 19 décembre 2025 à 19:44 (CET) * '''Motif''' : Elle était la maire de Lubumbashi, la 2e ville de RDC, de 2008 à 2010 et a une page Wikipédia, ce qui plaide à priori pour son admissibilité. Mais la {{w|Marie-Grégoire Tambila|page Wikipédia}} est vide et pas du tout à jour car je viens d'indiquer la date de fin de son mandat...avant de découvrir 10 minutes plus tard qu'elle est morte depuis 2022...Pour les citations, la première n'est pas d'elle mais si j'ai compris de l'auteur de [https://fr.allafrica.com/stories/201010070596.html cet article]. Enfin pour être sure il faudrait que je lise l'article en entier, réservé aux abonnés. Au mieux c'est une paraphrase, je ne vois pas comment l'exploiter. Je trouve des articles sur elle de son mandat ou lui rendant hommage en 2022 mais pas de citations. A mon avis, avec les sources on peux améliorer grandement sa page Wikipédia (une nécessité) mais on est trop juste pour ici. Vu l'état de la page, je préfère lancer directement un débat d'admissibilité que passer du temps à la corriger pour rien. #Hum. {{suppression immédiate}}. Faire nous même tout ce travail de vérif, même de recherche pour ne pas supprimer toutes ces pages est AMHA devenu bien trop facile pour les contributeurs qui posent un nombre élevés de problemes à plusiers niveaux. Et seulement une partie du travail est de « remise en état » est visible (le travail de vérif et recherches sur toutes les pages supprimées est occulté). Ma patience a ses limites. Même devoir débattre me semble une perte de temps. Et bien sûr, que de la politique pour la grande majorité. Ce qui perso me laisse toujours songeur sur nos critères par défaut, une passoire pour ceux qui n’ont « rien à dire » mais que par défaut on accepte... Je caricature à peine. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 décembre 2025 à 20:24 (CET) #:Vu les arguments annoncés ici par @[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] et @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], j'ai supprimé la page. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 8 janvier 2026 à 00:00 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Dr. Helene mambu }} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 26 décembre 2025 à 13:20 (CET) * '''Motif''' : Helene Mambu est admissible en théorie car ce médecin a une page Wikipédia et a été représentante de l'ONU. Le problème vient plutôt du manque de potentiel des citations. L'unique citation ''"les médecins praticiens ont été les grands oubliés des SSP(soins de santé primaires)"'' est difficile à comprendre hors contexte et à mon avis non notable. Je n'ai pas trouvé d'autres citations de cette personne en ligne pour améliorer la page. Je propose de supprimer la page, sans autres citations. On ne peut pas créer une page pour tous les gens sur Wikipédia, il faut quand même un minimum de citations exploitables. #{{suppression immédiate}}, collecte de citation hasardeuse. Et pas/plus à nous de jouer au pompier de service. La même sur q:en d’ailleurs. Cette campagne est juste un enfer. C’est pourtant bien indiqué mais dans la pratique… « Bien sûr, toutes les femmes ne sont pas forcément des autrices de citations marquantes méritant d'être immortalisées sur Wikiquote. » [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 décembre 2025 à 21:15 (CET) #:@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]], @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] idem, je clos. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 8 janvier 2026 à 00:01 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Abdoulaye Diori Kadidiatou Ly}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Graisely-1818|Graisely-1818]] ([[Discussion utilisateur:Graisely-1818|discussion]]) le 2 janvier 2026 à 18:07 (CET) * '''Motif''' : La page n'est pas mise en forme correctement. Elle ne contient qu'une citation, qui semble visiblement coupée (fin manquante). *:Ok pour la suppression. Même non tronquée la citation ne veut rien dire. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 6 janvier 2026 à 06:39 (CET) *:{{supprimer}} Citation inutile à garder. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 30 janvier 2026 à 12:35 (CET) *:{{Conserver}} : Elle me semble admissible, une deuxième citation a été ajoutée. en plus la page est complète maintenant. une mise en forme effectuée. [[Utilisateur:Barke11|Barke11]] ([[Discussion utilisateur:Barke11|discussion]]) 7 février 2026 à 22:44 (CET) *::Edit : {{plutôt conserver}}, mais à améliorer avec du contexte que je ne maitrise pas pour l'instant. J'ai complété la mise en forme et la 2e citation, attention à ne pas couper les citations @[[Utilisateur:Barke11|Barke11]]. J'ai mis à jour les pages Wikipédia en et fr (sources de sa mort et fin de mandat), une âme charitable pourrait-elle le faire en haussa ? *::Le nom à rallonge est du au fait que Abdoulaye Diori était son mari, Kadiatou Ly son nom de jeune fille. J'ai renommé la page en Kadiatou Ly, après elle était connue en tant que Mme Abdoulaye Diori donc je ne sais pas si c'est une bonne idée. Qu'en pensez-vous ? [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 8 février 2026 à 17:21 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Julie Ngungwa}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 5 janvier 2026 à 21:52 (CET) * '''Motif''' : D'après ce que je comprends de la courte carrière de gouverneure de province de cette dame (la seule qui la rende admissible sur wikipédia) Julie Nguwa, cette personnalité s'est essentiellement illustrée pour ses "affaires" de malversation présumées, avant d'être acquittée par la cour constitutionnelle et non réélue au printemps 2024 et remplacée par Christian Kitungwa (sa fiche wikipédia aurait besoin d'une bonne mise à jour, mais ce n'est pas le sujet ici !). En revanche, hormis ce qui concerne cette affaire devant les tribunaux, elle n'a pas vraiment laissé de traces de son passage ! La citation proposée sur sa page a été retirée par mes soins car elle ne répond pas aux critères de citabilité : critique d'une personnalité publique par un journaliste (?) ou lanceur d'alerte (?) à la notoriété non démontrée (par exemple, pas de fiche sur wikipédia, pas de portrait dans un média...). La source elle-même semble douteuse (page 1, journal ou média non connu, présentée comme une auto-édition autoédition : possiblement un tweet ou un blog ?) et il s'agit d'une citation de moins de 10 ans. Malgré mes recherches, je n'ai pas trouvé l'origine de la citation (mais je n'ai pas fouillé dans les réseaux sociaux de son auteur). En conclusion, si cette dame est en théorie admissible, et bien elle n'a rien dit de notable et les seuls citations sur elle ont moins de 10 ans et sont là pour la dénigrer ou l'encenser avec un risque de "débordement" qui font que ces citations ont une faible citabilité, pour le moment. Je propose donc de supprimer la page... Sauf à ce que la communauté de RDC aient d'autres éléments. {{Notif|Lydie maliki}} --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 janvier 2026 à 21:52 (CET) :@[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] j'ai supprimé pour le motif "aucune citation" (critère de SI, pas besoin de DdA). La page pourra être recrée avec des citations. Je clos. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 7 janvier 2026 à 23:58 (CET) ::Merci @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]]. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 10 janvier 2026 à 23:01 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Leah Ryerse}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Graisely-1818|Graisely-1818]] ([[Discussion utilisateur:Graisely-1818|discussion]]) le 9 janvier 2026 à 20:04 (CET) * '''Motif''' : aucun contenu spécifique depuis plus d'un mois. <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Yasmine Mohammed}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Graisely-1818|Graisely-1818]] ([[Discussion utilisateur:Graisely-1818|discussion]]) le 9 janvier 2026 à 20:15 (CET) * '''Motif''' : page à l'état de brouillon depuis plus d'un mois. <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Maria Teresa Kumar}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Graisely-1818|Graisely-1818]] ([[Discussion utilisateur:Graisely-1818|discussion]]) le 9 janvier 2026 à 20:21 (CET) * '''Motif''' : page à l'état de brouillon depuis plus d'un mois et la référence ne semble pas correcte. <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Adèle Mbuzenakamwe}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Graisely-1818|Graisely-1818]] ([[Discussion utilisateur:Graisely-1818|discussion]]) le 9 janvier 2026 à 20:23 (CET) * '''Motif''' : page à l'état de brouillon depuis plus d'un mois et notoriété pas claire (pas de lien vers Wikipédia). <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Jean Bosco}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Graisely-1818|Graisely-1818]] ([[Discussion utilisateur:Graisely-1818|discussion]]) le 9 janvier 2026 à 20:37 (CET) * '''Motif''' : page à l'état de brouillon depuis plus d'un mois. <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Kenza Johanna Ameloot}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Graisely-1818|Graisely-1818]] ([[Discussion utilisateur:Graisely-1818|discussion]]) le 9 janvier 2026 à 20:39 (CET) * '''Motif''' : page à l'état de brouillon depuis plus d'un mois. <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Nettie Stevens}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Sahara Conseurodes|Sahara Conseurodes]] ([[Discussion utilisateur:Sahara Conseurodes|discussion]]) le 16 janvier 2026 à 10:36 (CET) * '''Motif''' : page à l'état de brouillon depuis plus d'un mois, avec aucune citation. :J'ai remis la page au brouillon. Pas besoin de débat dans ce cas, ça rentre dans les critères de la SI. Je clos. cordialement. --[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 16 janvier 2026 à 11:21 (CET) ::Idem pour tous les précédents. Je suis d'ailleurs étonné que ces pages soient relues malgré leur faible qualité (elles échappent donc au filtre des nouvelles pages non relues). @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] une idée ? [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 16 janvier 2026 à 11:33 (CET) :::{{ping|Uchroniste 40}}, salut ! La date peut-etre ? Dis-toi, il me semble que je n’ai jamais utilisé cette fonctionnalité sur Quote (devant la faible quantité de modif récentes/nouvelles pages quotidiennement, enfin, en général disons…). Et ça fait un bail que je ne « patrouille » plus sur wp ! Mais si je regarde [[w:Aide:Patrouille]], on voit qu’après 30j ça passe automatiquement en « relue ». Faudrait creuser la page wp et [[mw:Help:Patrolling/fr]], [[mw:Help:Patrolled_edits/fr]], … et documenter un peu ici pour aider à patrouiller, filtrer… Je regarde en détails ce week-end. Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 janvier 2026 à 11:54 (CET) ::::Ok, vu la fonction sur [[L’Esprit nouveau et les poètes]]. Et donc log là [[Spécial:Journal/patrol]]. Hum, bien utilisé, et dans les temps, ça peut aider en effet, journal creation, modif récentes… mais à documenter ici aussi, et à integrer à [[wq:Maintenance]]. Travaux d’une nouvelle version aux petits oignons là [[Utilisateur:Malik2Mars/Suivi]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 janvier 2026 à 15:57 (CET) ::::Par contre, si je comprends bien, seulement les admin voient en « jaune » les "¬ relues" là [[Spécial:Nouvelles_pages]] ? D’ailleurs, cette limite à 30j m’a aussi posé probleme, même avec param ça bloque (voir tests sur ma page et doc [[mw:Help:New pages]]). ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 janvier 2026 à 16:14 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Cap Digital}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 30 janvier 2026 à 09:28 (CET) * '''Motif''' : Deuxième page la plus anciennement modifiée de Wikiquote avec une seule citation non notable et datant de 2012. La précision est nécessaire pour comprendre que la citation a été collectée pour illustrer la loi de puissance. <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Chinois}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 11 février 2026 à 13:50 (CET) * '''Motif''' : Redirection inutile vers [[Chine]]. Pareil pour [[Chinoise]]. :De ce que je comprends là, tu voulais faire une demande de [[WQ:SI]], puisque bandeau SI et donc pages catégorisées [[:Catégorie:Suppressions immédiates demandées]]. Dans le cas d’une demande de SI, bien verifier les pages liées. Y’avait encore [[Yu Hua]] :Hum, d’une manière générale, y’a bien un intérêt à avoir ces redirect vers les pages pays : Pages pays qui traitent souvent à la fois du pays et des … habitants disons. Puis un pays sans ses habitants… :A mon sens donc non : ne pas supprimer. :Deux points d’ailleurs que je garde dans un coin de ma tête : :*Je vois passer de plus en plus des modif sur les liens pays/nationalité pour renvoyer vers les pages Wikipédia (notamment personnalités de la Côte d’Ivoire : lien sur "ivoirien" vers page wp Côte d’Ivoire, reste encore qlq liens : [[spécial:Pages liées/Côte d'Ivoire]]). Les liens rouges ne sont pas à supprimer et à remplacer par des liens wp systématiquement. :*J’ai vu passer des redirections de catégorie, ex : [[:Catégorie:Scientifique australienne]]. Clairement à eviter. :Bref. Ne pas appliquer en masse certaines pratiques sans un miminum de réflexion. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 mars 2026 à 12:15 (CET) ::Je n'avais pas pensé que ces liens internes pouvaient servir, d'habitude je ne crée jamais de liens internes ''généraux'' dans l'intro, juste des liens vers d'autres personnes. Vérifier systématiquement les pages liées en cas de débat d'admissibilité ou SI est une bonne habitude à prendre, je vais essayer de la suivre. ::Tu m'as convaincu, autant regrouper les citations sur les habitants d'un pays sur la page du pays surtout s'il y en a peu. Cela permet à la page de gagner en visibilité et en quantité de contenu. Je retire ma demande. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 7 mars 2026 à 21:21 (CET) :::{{ping|An insect photographer}}, salut ! ::::De mon côté, je néglige souvent les intro donc bon {{boulet}}. ::::Vérifier les pages liées avant suppression c’est ce que je dois faire en tant qu’admin avant d’appuyer sur le bouton {{clin}}, no problemo ! Et je ne dois pas appuyer sur le bouton sans me poser qlq questions dans mon coin ou que je dois partager avec la communauté pour trancher… ::::Ici, et pour d’autres pages potentielles de redirection pays, on doit je pense avoir une reflexion sur l’intérêt de ces redirections non seulement sur les liens en intro en fait (que de mon côté je néglige… ), mais pour certaines citations dont c’est la "thématique"/sujet. Prenons "Chinois" : [[Spécial:Recherche/insource:"Chinois"]]. Est-ce pertinent pour certaines citations d’ajouter un lien vers chine sur le mot "chinois", etc. Peut-on transferer certaines cita en page chine ? Et Que contient la page Chine en l’etat ? Je suis (re)passé par [[Zao Wou-Ki]] hier, et je me suis posé la question : est-ce pertinent d’ajouter un lien sur "Chinois" (hors introduction, au niveau d’une citation en particulier (Autoportrait p. 32)) qui redirige vers Chine ? Chine qui apparaît qlq phrases plus loin… ::::Ensuite, me suis demandé : que contiennent exactement nos pages « pays » ? Des citations aussi sur les peuples… ::::Et pout finir, me suis dit : attention, par ex [[France]], une redirection "Français.e", ok, mais pas sur toutes les occurrences bien sûr, par ex ça peut ''vouloir dire'' : [[Langue française]]. Ex : [[Mohammed Dib#L’arbre à dires, 1998]]. ::::Tout ça pour dire : redirections à passer en SI ici ? Hum, la reponse n’est pas évidente et impose donc de refuser de supprimer immédiatement. ::::Bon dimanche. ::::ps:de même pour les deux points signalés plus haut, y a un manque de reflexion et une application massive doit etre au minimum discutée. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 mars 2026 à 10:00 (CET) == {{a'|1=Elia Béatrice Assoumacou}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 6 mars 2026 à 19:27 (CET) * '''Motif''' : La page est admissible mais très bas potentiel pour les citations. J'ai nettoyé quand même la page, elle a un aspect propre mais franchement je ne vois pas comment l'améliorer. <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1= Kadidiatou Gazibo}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 27 mars 2026 à 20:09 (CET) * '''Motif''' : Admissibilité à vérifier sur wikipédia <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Idir Tas}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) le 3 avril 2026 à 18:21 (CEST) * '''Motif''' : l'admissibilité de la page n'est pas évidente, certaines sources sont incomplètes, et comme signalé en cm de diff y'a qlq jours, voir https://actualitte.com/article/128915/avant-parutions/le-destin-d-un-tirailleur-algerien-engage-de-force-dans-la-premiere-guerre-mondiale (on y retrouve l'intro ici). On retrouve certaines cita (avec ref incomplètes) sur le site babelio... J'hésite fortement à passer en SI... Qu'en pensez vous ? *:Le contributeur a une curieuse définition de citation notable puisqu'il cite notamment un avis Amazon... *:La partie "Citations rapportées" est très clairement de la pub pour l'auteur et les citations sur sont à supprimer '''au minimum'''. *:Je ne connais pas bien la portée du ''Matin d'Algérie'', un média en ligne d'opposition après des premières recherches, qui a écrit une série d'article sur Idir Tas. A part ce site, on trouve [https://www.ledauphine.com/culture-loisirs/2026/03/21/l-histoire-d-un-tirailleur-algerien-racontee-par-idir-tas un article récent] sur le Dauphiné Libéré et [https://adn-news.com/entretien-avec-idir-tas-a-propos-de-son-livre-dedie-au-regrette-da-said-en-memoire-de-mon-pere un autre] sur ADN News (un site collaboratif ?, j'ai pas tout compris à son fonctionnement) mais centré sur ses livres. *:Plus je regarde les sources, plus j'ai envie de dire SI. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 6 avril 2026 à 20:15 (CEST) *::@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] et @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] j'ai passé en SI, l'article ne correspond pas aux critères d'admissibilité de manière évidente. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 8 avril 2026 à 08:42 (CEST) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Mallah Enow Tabot}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) le 18 avril 2026 à 14:28 (CEST) * '''Motif''' : déja supprimée par {{ping|Uchroniste 40}} en 2024, la page semble être hors criteres ([[WQ:CAA]]). Il y a bien une entrée wd, une version Q:en et incubator. Mais, plus épineux encore, une source assez courte pour deux citations, c’est trop (source : https://www.gov.uk/government/news/three-cameroonians-receive-inaugural-queens-young-leaders-awards). Et, cerise sur le gâteau, la deuxieme est faussement attribuée par cette page de notre recueil. Soit sur 2 cita, 1 est fausse. Soit 50%. Gros impact sur la fiabilité de notre projet… j’ai le bouton "supprimer" qui me démange là [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 avril 2026 à 14:28 (CEST) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ça m'a plus démangé que toi ;) [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 18 avril 2026 à 14:37 (CEST) ::{{ping|Uchroniste 40}}, je ne sais plus quoi faire de plus là. Récréée de nouveau. J’ai laissé un message sur la pddu. Si tu as le temps, merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2026 à 11:37 (CEST) :::Bon, voyons le bon côté des choses. :::1) ton message est passé :::2) pas besoin d’aller chercher bien loin un exemple de cita avec URL potentiellement problématique si on ne le remarque pas vite et si brisé (et si et si, [[wikt:avec des si on mettrait Paris en bouteille]], je sais ça va hein {{tire langue}}) :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 avril 2026 à 07:12 (CEST) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1= Florence Muleka Bajikila}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) le 25 avril 2026 à 09:39 (CEST) * '''Motif''' : la Ref sur q:fr est lunaire, et la Ref sur q:en est différente, ce qui augmente le doute sur la fiabilité du contenu de cette page. Une discussion a été ouverte en pdd et sur la page du contributeur. A ce jour, les doutes sont toujours présents. Et le pompom, que j’ai remarqué y’a qlq jours, cette même cita avait été attribuée sur une autre page : [[Discussion:Christine Mwando Katempa#Brouillon à reclasser]]. Et si on sifflait la fin de la récrée non ?. Il est grand temps de statuer : que fait-on avec cette page (et les contributions de cette nature ?) *{{suppression immédiate}}, proposant. *:{{plutôt supprimer}} En relisant la première réponse de l'auteur de cette entrée, je pense qu'il ''rapporte'' une parole de Florence Muleka Bajika qui se trouverait écrite dans le livre de Laurent Benegui (source secondaire donc) et qu'il ne sait pas comment présenter la chose.<br> *:La source aurait dû être : *:{{Réf Livre *:| titre = Je ne veux pas être là *:| auteur = Laurent Bene gui *:| éditeur = Julliard *:| année = 22 mars 2021 *:| page = 67 *:| ISBN=978-2-260-01717-2 *:| auteur de la contribution=Florence Muleka Bajika *:}} *:Maintenant toutes les paroles prononcées par une personne ne sont pas des citations... Loin de là. Et dans le cas précis, peut-être s'agit-il d'un proverbe ? En l'état il me semble difficile de trancher... Je supprimerais la citation et dès lors, on se trouve face à une page vide ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 19:14 (CEST) *::{{rire}} Pour que cette explication tienne vraiment la route, avec comme date 2021 (ici et q:en qui donne une source différente je REPETE), il faudrait que pour etre rapporté par {{w|Laurent Benegui}} dans {{ISBN|978-2-260-01717-2}}, le propos de la dame date d’avant 2006… (ou alors on admet la possibilité que cette {{w|DeLorean (Retour vers le futur)|DeLorean}} existe vraiment…{{tire langue}}) …. y a un moment donné… il ne faut plus chercher à expliquer/justifier l’inexplicable/l’injustifiable. *::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 19:21 (CEST) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ 0d4275xg7xtos244evcfqar4x9thajl 456055 456050 2026-04-26T17:54:47Z Malik2Mars 27293 /* {{a'|1= Florence Muleka Bajikila}} */ 456055 wikitext text/x-wiki __NOINDEX__ [[Catégorie:Suppression|*]] [[Catégorie:Administration de Wikiquote]] [[Catégorie:Wikiquote:Requête]] {{/Utilisation}} {{Page de discussion}} {{Palette Donnez votre avis}} __TOC__ == {{a'|1=David Bessis}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} le 6 mai 2024 à 12:12 (CEST) * '''Motif''' : pas d'article wp, pas de source secondaire. # {{supprimer}} proposant. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 6 mai 2024 à 12:12 (CEST) #:Supprimer. A mon avis, c'est de la publicité. Cet article n'a rien à faire ici. [[Utilisateur:SalvaBe|SalvaBe]] ([[Discussion utilisateur:SalvaBe|discussion]]) 11 mars 2026 à 22:46 (CET) #::Surprenante entrée en matière '''ici aussi''', [[Spécial:CentralAuth/SalvaBe]]. Faut le trouver le chemin du premier coup !... [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 mars 2026 à 10:52 (CET) # {{conserver}}. Comme je me doutais bien qu’on pouvait rapidement en arriver à la pose d’un bandeau, j’ai déjà listé qlq pistes/sources cf. [[Discussion:David Bessis]]. Et y’en a d’autres, notamment ce portrait (avec « retranscription d’une interview effectuée en 2013) publié dans la {{w|Gazette de la Société mathématique de France}}, 144, 2015, p. [https://smf.emath.fr/files/144-bd.pdf 12-16]. En math, en science en générale même j’ai envie de dire, pour les fameuses [[W:WP:BPV|BPV]], on trouvera bien plus facilement des « sources » sur les ''travaux'' et ici pour son livre de 2022 on a quand même de nombreuses sources dont https://www.lemonde.fr/sciences/article/2022/01/22/david-bessis-mathematicien-adepte-du-yoga-mental_6110582_1650684.html (accès via ProQuest [[w:WP:LBW]]). Bref, pour moi, l’ argument « pas d’article wp » montre, {{souligner|une nouvelle fois}} (voir [[Wikiquote:Débat d'admissibilité/Archives#Jean-Marie Le Gall (d · h · j · ↵)|ici par ex]]), clairement ses limites. Et je ne vois pas rendre obligatoire de créer d’abord une bio sur WP avant une entrée Quote. Après qlq recherches rapides, pour moi, il est « potentiellement admissible sur wp ». Ça me suffit. {{ping|Kou07kou}} pour info, un minimum non {{Ping|Uchroniste 40}}? [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 mai 2024 à 12:58 (CEST) #:Attention, les deux sources présentées sont des interview, donc pas suffisant pour prouver l’admissibilité. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 6 mai 2024 à 13:49 (CEST) #::Ah Non, {{Ping|Uchroniste 40}}, les deux présentées ne sont pas ''exclusivement'' des interviews…. Et j’estime que je n’ai pas à lister ici toutes les sources sur son livre par ex, comme si j’étais sur wp, n’importe qui peut les trouver. Et je vais pas perdre mon temps à débattre. J’ai donné mon avis, il te convient ou pas, c’est pareil pour moi. J’ai fait l’effort de chercher un peu et partager ici, à côté j’ai une vie, un travail. Bonnes contributions. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 mai 2024 à 13:59 (CEST) #:::On peut être en désaccord sans s’énerver {{;)}}. Moi aussi j’ai une vie {{mdr}}. Un débat ne servirai à rien si on était tous d’accord, donc c’est une bonne chose, et ce n’est pas une perte de temps. Et puis, en l’absence de consensus, la page sera conservée. Bonne continuation {{;)}}. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 6 mai 2024 à 15:15 (CEST) # {{conserver}} Je suis Pour conserver.c'est sourcé et intéressant.{{non signé|Elly Gharibnavaz |7 septembre 2024}} (Moins de 50 contributions au moment du vote) #{{Plutôt conserver}} : A la sortie de son livre Mathematica en {{date-|||2022}} une longue présentation dans le Monde ([https://www.lemonde.fr/sciences/article/2022/01/22/david-bessis-mathematicien-adepte-du-yoga-mental_6110582_1650684.html ici]) et, à côté de son activité de vulgarisateur, ses articles scientifiques sont cités dans l'étude de la {{w|théorie des tresses}} ([https://scholar.google.com/citations?user=YmJL9KwAAAAJ&hl=en ici]). Pour lui créer un article sur wikipédia il faudrait commencer en écrire un sur les groupes de Artin, mais j'ai pas le niveau ! --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 15 août 2025 à 12:59 (CEST) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Yasmina Sandoz}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) le 29 juillet 2024 à 12:50 (CEST) * '''Motif''' : SI contestée [[Wikiquote:Demande de suppression immédiate#Yasmina Sandoz (d · h · j · ↵)]], lancement d’un débat pour laisser la communauté statuer. *NB : lien restauré sur [[d:Q115522372]] (la suppr est automatique), j’avais oublié. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 août 2024 à 18:22 (CEST) # {{cons}} Des sources centrées sur la personne, sans doute pas suffisant pour un article dans WP mais suffisant pour Quote. #* https://www.construction21.org/france/articles/h/portrait-yasmina-sandoz-retour-aux-souches.html #* https://agefi.com/actualites/entreprises/yasmina-sandoz-a-rejoint-le-cercle-des-administratrices #*https://www.afriqueopinion.ch/une-energie-verte-et-inepuisable/ #*https://www.slate.fr/tech-internet/la-libre-encyclopedie/wikipedia-inclusion-representativite-internet-genre-femmes-feminisation-racisation #* https://www.letemps.ch/economie/financer-une-pme-jetons-numeriques-cest-possible #* etc voir dans google --[[Utilisateur:Michel L. Vosges|Michel L. Vosges]] ([[Discussion utilisateur:Michel L. Vosges|discussion]]) 29 juillet 2024 à 14:19 (CEST) #:Bonjour@[[Utilisateur:Michel L. Vosges|Michel L. Vosges]] : #:La qualité des sources s'apprécie selon le diagramme [https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8f/Diagramme_des_sources_2.0.pdf?uselang=fr suivant]. #:Sur wikipédia, avec ce type de profil, il faudrait à minima deux sources dans le cadran vert (en haut à droite) centrées pour que l'article soit admissible. Or les sources 2 et 3 que tu nous proposes sont hors de ce cadran verts et les deux dernières sont centrées sur un autre sujet que cette personne (''Noircir Wikipédia'' et les Tokens). #:Reste '''Construction21''' qui est une revue professionnelle éditée par ? euh... pour moi c'est pas très clair car une grande partie de l'information provient des adhérents (Leroy Merlin, Velux, Rockwool, Citae...). Quelle est la part de pub là dedans ? Je ne suis pas assez calée pour en juger. #:Par conséquent, oui cette personne existe et oui elle prend position sur des sujets de société intéressants, mais non, les sources ne sont pas suffisantes pour qu'elle ait sa page '''à elle toute seule'''. Je n'ai pas trouvé d'autres de sources plus adaptées malgré une recherche en Allemand. Et une autre sur Maurice. #:Elle n'a pas non plus reçu par exemple un prix pour son travail qui marquerait sa notoriété ou une reconnaissance professionnelle ? Ou du moins je ne l'ai pas trouvé. #:Dans ce cas, j'aurais plutôt tendance à rattacher les citations de cette dame aux thématiques qu'elle aborde : il y aurait une page à créer sur l'oralité, par exemple, un concept avec plusieurs citations déjà présentes sur le sujet sur Wikiquote mais qui n'a pas de page. #:Donc si tu apportes d'autres éléments et bien je pourrais changer d'avis. #:Cordialement [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 29 juillet 2024 à 21:30 (CEST) #::@[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] Bonjour, je ne comprends pas pourquoi les sources 2 (AGEFI Média national suisse) et 3 (source centré dans Afrique Opinion Média, média suisse mais pas d'envergure nationale) ne conviennent pas par rapport à votre tableau de référence. On trouve d'autres sources telles que - https://www.sequencesbois.fr/les-archives-de-julius-natterer-au-11-forum-bois-construction-a779.html - ttps://medium.com/@GlobalID/yasmina-sandoz-a-leader-in-sustainability-and-cybersecurity-263c32f08085- #::mais peut-être que je me trompe mais Wikiquote est un recueil de citations. Ce n'est pas un article wikipédia? Je pensais que c'était différents et que les critères étaient donc remplis. Construction 21 est une plateforme pro et les articles sont rédigés par des journalistes indépendants contrairement au plublireportage qui sont de la publicité. On voit qui rédige l'article. Mais naturellement vous pouvez supprimer si cela ne convient pas. Je cherche juste à comprendre. [[Utilisateur:Michel L. Vosges|Michel L. Vosges]] ([[Discussion utilisateur:Michel L. Vosges|discussion]]) 30 juillet 2024 à 19:49 (CEST) #:::Bonjour @[[Utilisateur:Michel L. Vosges|Michel L. Vosges]] : #:::* l'article AGEFI est un peu court et c'est juste sa nomination. Mais bon mettons, cela fait une source centrée. #:::* ''Afrique Opinion'' n'est pas un média national, il est édité (si j'ai bien compris) par une association, c'est donc considéré comme moins fiable comme source. #::: #:::* Pour ''Construction 21'', comme je l'ai dit, j'ai du mal à juger la portée réelle de cette revue. Si c'est l'équivalent suisse du ''[[w:Le_Moniteur_(France)|Moniteur]]'', alors oui c'est un titre de référence et on peut l'accepter comme source valable. ''Séquence Bois'' est une source valable, mais elle est plutôt centrée sur Julius Natterer, qui lui pourrait avoir une page sur Wikiquote comme personnalité de l'architecture du bois. #:::Pour le reste, quand quelqu'un se donne la peine de chercher des citation, je cherche moi de mon côté un moyen de les valoriser, même si ce n'est pas sur la page consacrée à la personne elle-même. cordialement, [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 30 juillet 2024 à 20:05 (CEST) #::::@[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] Merci pour cette analyse. Le Moniteur est français, Construction 21 n'est pas suisse mais international. J'ai encore du mal à voir le lien être Wikiquote et les articles de wikipedia. Les deux citations me semblent tirés de sources secondaires fiables (LE Monde et l'ouvrage de la journaliste). Mais je me note de faire un recueil de citations sur Julius Natterer, c'est une très bonne idée. J'en ai au moins 2 en têtes mais je dois trouver les sources. Merci pour cette suggestion. [[Utilisateur:Michel L. Vosges|Michel L. Vosges]] ([[Discussion utilisateur:Michel L. Vosges|discussion]]) 31 juillet 2024 à 10:21 (CEST) #:::::De rien, #:::::Les sources que tu as trouvées pourraient permettre d'alimenter une rubrique vie privée sur l'article de M. Sandoz sur wikipédia et d'y parler de ce que fait son épouse et de son travail. La plupart du temps, il est plus difficile de trouver des sources sur les femmes que sur les hommes à notoriété égale. Quand j'écris dans wikiquote sur une femme qui n'a pas encore sa fiche wikipédia, je me pose la question de savoir pour quelle raison elle serait admissible comme [[Discussion:Nasreen Mohamedi|ici]] ou encore [[Discussion:Larissa Mies Bombardi|là]]. bonne continuation dans le domaine de la construction bois ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 1 août 2024 à 19:50 (CEST) #{{supprimer}} pas de source <u>secondaire, centrée et nationale</u> pour prouver son admissibilité. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 1 août 2024 à 18:45 (CEST) # {{cons}} Car elle contient une source notoire provenant du journal Le Monde et l'autre provenant d'un livre de Mathilde Saliou, sources fiables et reconnues. Cette citation est importante, la suppression de cette page entraînerait la perte d'une information précieuse pour les lecteurs de Wikiquote.[[Utilisateur:Harouna674|Harouna674]] ([[Discussion utilisateur:Harouna674|discussion]]) 23 août 2024 à 21:21 (GMT) #{{supprimer}}, article que j’ai passé en SI car « Manifestement hors critères » (voir [[WQ:CAA]]) et je n’ai pas changé d’avis depuis. Il n’y a pas assez de matière (sources centrées, toussa toussa) pour justifier une page en l’état (l’avenir me contredira peut-être, cela dit). Rappelons tout de même que « La communauté se réserve le droit de décider ponctuellement de manière différente » (D’où cette consultation). Même si les propos sont cités dans un article du Monde ou un livre de {{w|Mathilde Saliou}} (d’après la [https://books.google.fr/books?id=ZNqoEAAAQBAJ&pg=PT223 biblio], citation recueillie en 2021), j’estime que le minimum requis n’est pas atteint en l’état. Cela étant dit, les thématiques abordées par ces deux citations ont en effet une certaine importance, et le compromis proposé par {{ping|Jorune}} semble à ce titre intéressant (voir du coup [[WQ:CAC]]). Dernier point, je suis loin d’être insensible à « L’idée est d’avoir une bibliothèque [de citations] à l’image du monde, et pas uniquement représentative de la culture de l’homme blanc occidental », et j’ai envie de dire NHP à participer donc : il nous reste du chemin à faire, de nombreuses pages {{souligner|indiscutablement}} notables à créer ici… !… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 août 2024 à 19:04 (CEST) # {{cons}} Pour garder. Les quotes sont sourcées et de qualité. Voici encore une source d'un média américain qui atteste de sa notoriété internationale https://multifactor-authentication-europe.enterprisesecuritymag.com/vp/global-id/sanitary_and_cyberprecaution_data_security_personal_safety/ et une vidéo YouTube vielle de 10 ans en licence CC avec un sénateur https://www.youtube.com/watch?v=UZamZbxsce4 (je ne sais pas mettre cela dans Commons) et encore un média franco-allemand-suisse https://www.voisins-nachbarn.eu/fr/travailler/la-construction-bois-devra-s-adapter-a-la-foret.html {{non signé|Elly Gharibnavaz |7 septembre 2024|388714}} (Moins de 50 contributions au moment du vote) {{RI}} Bonsoir {{ping|Jorune}} et {{ping|Uchroniste 40}}. Après une nouvelle demande de SI par Jorune ([[Wikiquote:Demande de suppression immédiate#Yasmina Sandoz (d · h · j · ↵)]]), j’ai décidé de supprimer de nouveau la page – Même si pour moi comme pour Uchroniste 40 c’est assez casse gueule à prendre comme action admin puisqu’on a participé au débat, j’espère que mon argumentaire ici et mes interrogations en SI sur le côté « promo » suffisent. Certains votes ici ressemblent assez fortement à du bourrage d’urne d’ailleurs (voir le #5 et le tableau [[Spécial:CentralAuth/Elly Gharibnavaz]]… {{clin}}), quasi rien d’autre comme contrib ici… Merci Jorune pour le signalement de la RA : [[w:Wikipédia:Requête aux administrateurs#Yasminkaa. Interdiction thématique Bois, Sandoz, EPFL, automobiles et autres ?]] (ça fait un bail que je regarde plus du tout ce qui s’y passe !). En général, pour nos décisions, on doit statuer ici en fonction de nos règles et du comportement ici en faisant abstraction des éventuels problemes qui peuvent se poser sur d’autres projets, mais dans certains cas comme ici ça apporte un éclairage supplémentaire bienvenu. Nous sommes peu d’admin actifs, et j’ai toujours espoir de voir Jorune et {{ping|An insect photographer}} le devenir {{clin}}, afin d’amener un peu diversité, de sang neuf, etc. On n’est pas toujours d’accord, mais justement j’ai envie de dire ! Un dernier mot pour la route, en relisant mon message plus haut : « Dernier point, je suis loin d’être insensible à « L’idée est d’avoir une bibliothèque [de citations] à l’image du monde, et pas uniquement représentative de la culture de l’homme blanc occidental », et j’ai envie de dire NHP à participer donc : il nous reste du chemin à faire, de nombreuses pages {{souligner|indiscutablement}} notables à créer ici… ! », et bein, plusieurs personnes se sont véritablement investies (bénévolement….) pour creer, ameliorer, vérifier, sourcer, aider les novices : Jorune, An insect photographer, bravo et merci à vous deux particulièrement. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 avril 2026 à 00:05 (CEST) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=André Frédérique}} == * '''Demandé''' par --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 mai 2025 à 09:31 (CEST) *:# {{conserver}} : le motif de la suppression de cette page en 2019 par [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] était le manque ou l'absence de sources. Je viens de recréer cet article avec une source. Je lance le débat plus ''pour la forme'' que ''pour le fond'' afin d'acter la recréation de cette page. *:#Pas d’objection. Pour info, la page contenait avant suppression trois sections : 1) Histoires blanches (1945) [18 cita], 2) Poèmes (1945–1957) [5 cita], 3) Sources : Daubercies, Claude : André Frédérique ou l'art de la fugue, Le cherche midi éditeur, 2005 {{ISBN|978-2-86274-258-8}}. Si tu souhaites retravailler cette première version de la page, NHP à demander la restauration de son contenu {{ping|Jorune}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2025 à 16:38 (CEST) *:#:Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], <br/> *:#:André Frédérique était une petite ''distraction'' que je me suis octroyée au mois de mai (l'occasion de le passer en citation du jour) et je suis tombée sur une page supprimée, un peu par hasard.<br/> *:#:Pour continuer, il faudrait que je puisse me procurer les ouvrages qui ont servi à rédiger cette première page... que je n'ai pas : je ne dispose que d'un recueil de poésie édité en 2002 pour le moment. Mais si j'arrive à mettre la main dessus un de ces jours, je te fais signe ! En attendant, je vais noter en page de discussion les deux livres que tu mentionnes ! <br/> *:#:Pour le moment, je suis un peu focus sur l'homme de Vitruve (brouillon) et je projette une palette sur 30 femmes qui font partie de la sélection transversale ou ont une importance élevée ou maximum sur Wikipédia, mais pas de pages ou seulement une page à développer sur wikiquote (parmi elle [[Berthe Morisot]]). Ceci pour la campagne #Shesaid2025. L'objectif serait que les pages avec - de 7 citations (la moyenne dans notre recueil) dépasse ce seuil, et d'arriver à 20 000 octets sur les autres... Dans des domaines variés. <br/> *:#:En tout cas, merci pour la proposition de restauration... Une idée à creuser ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 10 mai 2025 à 14:19 (CEST) *:# {{cons}} Page sourcée correctement. Si les citations précédemment supprimées peuvent être finalement sourcées, rien ne s’oppose à une restauration. [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 9 mai 2025 à 17:37 (CEST) *:# {{cons}} Page sourcée, rien à dire. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 11 mai 2025 à 07:48 (CEST) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ Consensus en faveur de la conservation. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 11 mai 2025 à 11:51 (CEST) == {{a'|1=Arese Ugwu}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 21 septembre 2025 à 12:59 (CEST) * '''Motif''' : Pas de page pour le moment sur Wikipédia pour cette entrepreneure africaine (nigériane). *:# {{Conserver}} : Elle me semble admissible : une recherche me permet de trouver des portraits, des interviews, des infos [[Discussion:Arese Ugwu|entre 2016 et 2025]]... Elle a publié un livre qui est devenu (contre toute attente) un best-seller et reçut un prix ; et elle a eu son heure de gloire sur NETFLIX. Je lance le débat '' Pour la forme''. *:[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 21 septembre 2025 à 13:02 (CEST) *:{{conserver}} Rentre dans les critères d'admissibilité. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 30 janvier 2026 à 12:42 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Habsatou Issifou}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 4 octobre 2025 à 11:48 (CEST) * '''Motif''' : La seule source secondaire que je trouve à son sujet est dans le livre 100 femmes du Niger! de 2013. Pour le reste pas trouvé de portrait centré, ou de prix universitaire, et pas de page sur Wikipédia. # {{supprimer}} ne semble pas repondre aux CAA. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 4 octobre 2025 à 14:13 (CEST) #{{suppression immédiate}}. Pas/plus à nous de faire ces recherches. Donc par défaut, hors CAA histoire de retourner ce par défaut admissible qui nous conduit dans le mur. Au fait, pour rappel, sur qlq pages, ça commence à faire bcp d’occurrences d’une même page à chaque fois pour ce livre [[Spécial:Recherche/insource:"100 femmes du Niger"]]. Mais faisons comme si j’avais rien dit!… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 décembre 2025 à 20:31 (CET) # {{supprimer}} pas de sources démontrant l'admissibilité. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 30 janvier 2026 à 12:38 (CET) #{{suppression immédiate}} hormis un portrait dans le livre de 2013 ''100 femmes au Niger'', pas de source d'envergure nationale pour démontrer une notoriété durable et établie comme chercheuse en droit privé. N'occupe pas non plus de poste à responsabilité (doyenne, vice-doyenne) dans sa faculté.--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 22 avril 2026 à 09:46 (CEST) {{Fait.}}, même si j ai moi aussi donné mon avis, y’a consensus donc sup. Pour rappel, *message là [[Discussion utilisateur:Woup22#Habsatou Issifou ? serait-elle admissible sur wikipédia ?]] *y’a maintenant une entrée sur wikidata : [[d:Q138048111]] *Concernant l’usage et la nature des citations extraites de ce livre 100, j’ai résumé mon questionnement là : [[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#100]] [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 avril 2026 à 13:39 (CEST) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Belinda Bwiza}} == * '''Belinda Bwiza''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 26 octobre 2025 à 21:20 (CET) * '''Motif''' : Pas de portrait centré sur cette personnalité pour le moment. En revanche, l'ONG dont elle est aujourd'hui CEO a une page sur wikipédia et donne lieu à des articles dans la presse (y compris en France cf. pdd). Il serait plus adroit de rédiger une page sur cette association que sur Belinda Bwiza. :{{Pour}} je suis d'accord avec toi, en l'état il vaut mieux renommer la page. Il y a également un peu de tri à faire dans les citations, certaines ne sont pas notables. La dernière par contre est à garder absolument. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 27 octobre 2025 à 20:47 (CET) :Edit : Je n'avais pas pensé qu'une page sur One Acre Fund demandait des citations sur One Acre Fund uniquement, je vois peu d'intérêt à renommer la page dans ce cas. La dernière citation est à garder, on peut créer une ébauche [[Rwanda]] ou [[Génocide des Tutsi du Rwanda]] pour cela ? (Une ébauche toute simple, elle n'a pas à être étoffée pour l'instant, on a déjà assez à faire avec SheSaid en ce moment). :Edit 2 : {{supprimer}}, on transfèrera la dernière citation quand une page sur le sujet existera. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 4 novembre 2025 à 21:43 (CET) ::Oui, {{ping|An insect photographer}}, j’envisage une telle page depuis qlq temps, et niveau « littérature », on a deja bcp de matière ici sur le sujet. J’ai centralisé là [[Discussion:Véronique Tadjo#Et si …]] (et j’ai eu récemment l’agréable surprise de trouver la thèse de Anna-Marie de Beer en fr centrée sur le projet littéraire « Rwanda: écrire par devoir de mémoire », qui a regroupé plusieurs auteurs qui ont deja une page/section ici (+2 brouillons en cours)). Cependant, je ne sais pas encore comment la « structurer ». De plus, pour certains auteurs, bein ils ont à la fois publié des œuvres « littéraires », mais aussi (notablement) des articles, des entretiens, etc. Donc je sais pas comment faire pour le moment, sauf me concentrer sur les (nombreuses) pages auteurs... [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 novembre 2025 à 22:07 (CET) :{{contre fort}}. En l’état. À voir ce que vous pouvez proposer. Une page sur {{w|One Acre Fund}}, veut dire citation de et sur One Acre Fund. Uniquement. Pas une bonne solution AMHA (pour le moment, pas convaincu). Source fr/en limitées, certes, mais faudrait creuser d’autres langues…. Et là, … :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 octobre 2025 à 21:04 (CET) :{{Contre fort}} idem Malik, on est pas dans une zone grise, mais dans une zone très clairement noire. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 28 octobre 2025 à 22:14 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Chany Queen}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 4 novembre 2025 à 20:36 (CET) * '''Motif''' : Cette chanteuse n'a pas de page sur Wikipédia et je ne trouve pas d'article sur elle dans la presse africaine notable, la source invoquée (les réseaux sociaux, la page personnelle de l'artiste) n'est pas admissible et la citation en elle-même ne me paraît pas recyclable. Bref, je ne vois pas ce que l'on peut faire avec cette page de pertinent, ni comment améliorer la page.--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 4 novembre 2025 à 20:36 (CET) Trop de problèmes, source, admissibilité, motif de SI. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 novembre 2025 à 13:00 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Wandiswa Ntengento}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 20 novembre 2025 à 21:08 (CET) * '''Motif''' : J'ai relu la page Wikipedia à l'occasion d'une séance de mnt et... l'article est basé sur des sources primaires [admissibilité à vérifier là bas].--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 20 novembre 2025 à 21:08 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Marie Gregoire Tambila}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 19 décembre 2025 à 19:44 (CET) * '''Motif''' : Elle était la maire de Lubumbashi, la 2e ville de RDC, de 2008 à 2010 et a une page Wikipédia, ce qui plaide à priori pour son admissibilité. Mais la {{w|Marie-Grégoire Tambila|page Wikipédia}} est vide et pas du tout à jour car je viens d'indiquer la date de fin de son mandat...avant de découvrir 10 minutes plus tard qu'elle est morte depuis 2022...Pour les citations, la première n'est pas d'elle mais si j'ai compris de l'auteur de [https://fr.allafrica.com/stories/201010070596.html cet article]. Enfin pour être sure il faudrait que je lise l'article en entier, réservé aux abonnés. Au mieux c'est une paraphrase, je ne vois pas comment l'exploiter. Je trouve des articles sur elle de son mandat ou lui rendant hommage en 2022 mais pas de citations. A mon avis, avec les sources on peux améliorer grandement sa page Wikipédia (une nécessité) mais on est trop juste pour ici. Vu l'état de la page, je préfère lancer directement un débat d'admissibilité que passer du temps à la corriger pour rien. #Hum. {{suppression immédiate}}. Faire nous même tout ce travail de vérif, même de recherche pour ne pas supprimer toutes ces pages est AMHA devenu bien trop facile pour les contributeurs qui posent un nombre élevés de problemes à plusiers niveaux. Et seulement une partie du travail est de « remise en état » est visible (le travail de vérif et recherches sur toutes les pages supprimées est occulté). Ma patience a ses limites. Même devoir débattre me semble une perte de temps. Et bien sûr, que de la politique pour la grande majorité. Ce qui perso me laisse toujours songeur sur nos critères par défaut, une passoire pour ceux qui n’ont « rien à dire » mais que par défaut on accepte... Je caricature à peine. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 décembre 2025 à 20:24 (CET) #:Vu les arguments annoncés ici par @[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] et @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], j'ai supprimé la page. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 8 janvier 2026 à 00:00 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Dr. Helene mambu }} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 26 décembre 2025 à 13:20 (CET) * '''Motif''' : Helene Mambu est admissible en théorie car ce médecin a une page Wikipédia et a été représentante de l'ONU. Le problème vient plutôt du manque de potentiel des citations. L'unique citation ''"les médecins praticiens ont été les grands oubliés des SSP(soins de santé primaires)"'' est difficile à comprendre hors contexte et à mon avis non notable. Je n'ai pas trouvé d'autres citations de cette personne en ligne pour améliorer la page. Je propose de supprimer la page, sans autres citations. On ne peut pas créer une page pour tous les gens sur Wikipédia, il faut quand même un minimum de citations exploitables. #{{suppression immédiate}}, collecte de citation hasardeuse. Et pas/plus à nous de jouer au pompier de service. La même sur q:en d’ailleurs. Cette campagne est juste un enfer. C’est pourtant bien indiqué mais dans la pratique… « Bien sûr, toutes les femmes ne sont pas forcément des autrices de citations marquantes méritant d'être immortalisées sur Wikiquote. » [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 décembre 2025 à 21:15 (CET) #:@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]], @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] idem, je clos. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 8 janvier 2026 à 00:01 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Abdoulaye Diori Kadidiatou Ly}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Graisely-1818|Graisely-1818]] ([[Discussion utilisateur:Graisely-1818|discussion]]) le 2 janvier 2026 à 18:07 (CET) * '''Motif''' : La page n'est pas mise en forme correctement. Elle ne contient qu'une citation, qui semble visiblement coupée (fin manquante). *:Ok pour la suppression. Même non tronquée la citation ne veut rien dire. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 6 janvier 2026 à 06:39 (CET) *:{{supprimer}} Citation inutile à garder. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 30 janvier 2026 à 12:35 (CET) *:{{Conserver}} : Elle me semble admissible, une deuxième citation a été ajoutée. en plus la page est complète maintenant. une mise en forme effectuée. [[Utilisateur:Barke11|Barke11]] ([[Discussion utilisateur:Barke11|discussion]]) 7 février 2026 à 22:44 (CET) *::Edit : {{plutôt conserver}}, mais à améliorer avec du contexte que je ne maitrise pas pour l'instant. J'ai complété la mise en forme et la 2e citation, attention à ne pas couper les citations @[[Utilisateur:Barke11|Barke11]]. J'ai mis à jour les pages Wikipédia en et fr (sources de sa mort et fin de mandat), une âme charitable pourrait-elle le faire en haussa ? *::Le nom à rallonge est du au fait que Abdoulaye Diori était son mari, Kadiatou Ly son nom de jeune fille. J'ai renommé la page en Kadiatou Ly, après elle était connue en tant que Mme Abdoulaye Diori donc je ne sais pas si c'est une bonne idée. Qu'en pensez-vous ? [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 8 février 2026 à 17:21 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Julie Ngungwa}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 5 janvier 2026 à 21:52 (CET) * '''Motif''' : D'après ce que je comprends de la courte carrière de gouverneure de province de cette dame (la seule qui la rende admissible sur wikipédia) Julie Nguwa, cette personnalité s'est essentiellement illustrée pour ses "affaires" de malversation présumées, avant d'être acquittée par la cour constitutionnelle et non réélue au printemps 2024 et remplacée par Christian Kitungwa (sa fiche wikipédia aurait besoin d'une bonne mise à jour, mais ce n'est pas le sujet ici !). En revanche, hormis ce qui concerne cette affaire devant les tribunaux, elle n'a pas vraiment laissé de traces de son passage ! La citation proposée sur sa page a été retirée par mes soins car elle ne répond pas aux critères de citabilité : critique d'une personnalité publique par un journaliste (?) ou lanceur d'alerte (?) à la notoriété non démontrée (par exemple, pas de fiche sur wikipédia, pas de portrait dans un média...). La source elle-même semble douteuse (page 1, journal ou média non connu, présentée comme une auto-édition autoédition : possiblement un tweet ou un blog ?) et il s'agit d'une citation de moins de 10 ans. Malgré mes recherches, je n'ai pas trouvé l'origine de la citation (mais je n'ai pas fouillé dans les réseaux sociaux de son auteur). En conclusion, si cette dame est en théorie admissible, et bien elle n'a rien dit de notable et les seuls citations sur elle ont moins de 10 ans et sont là pour la dénigrer ou l'encenser avec un risque de "débordement" qui font que ces citations ont une faible citabilité, pour le moment. Je propose donc de supprimer la page... Sauf à ce que la communauté de RDC aient d'autres éléments. {{Notif|Lydie maliki}} --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 janvier 2026 à 21:52 (CET) :@[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] j'ai supprimé pour le motif "aucune citation" (critère de SI, pas besoin de DdA). La page pourra être recrée avec des citations. Je clos. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 7 janvier 2026 à 23:58 (CET) ::Merci @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]]. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 10 janvier 2026 à 23:01 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Leah Ryerse}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Graisely-1818|Graisely-1818]] ([[Discussion utilisateur:Graisely-1818|discussion]]) le 9 janvier 2026 à 20:04 (CET) * '''Motif''' : aucun contenu spécifique depuis plus d'un mois. <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Yasmine Mohammed}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Graisely-1818|Graisely-1818]] ([[Discussion utilisateur:Graisely-1818|discussion]]) le 9 janvier 2026 à 20:15 (CET) * '''Motif''' : page à l'état de brouillon depuis plus d'un mois. <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Maria Teresa Kumar}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Graisely-1818|Graisely-1818]] ([[Discussion utilisateur:Graisely-1818|discussion]]) le 9 janvier 2026 à 20:21 (CET) * '''Motif''' : page à l'état de brouillon depuis plus d'un mois et la référence ne semble pas correcte. <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Adèle Mbuzenakamwe}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Graisely-1818|Graisely-1818]] ([[Discussion utilisateur:Graisely-1818|discussion]]) le 9 janvier 2026 à 20:23 (CET) * '''Motif''' : page à l'état de brouillon depuis plus d'un mois et notoriété pas claire (pas de lien vers Wikipédia). <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Jean Bosco}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Graisely-1818|Graisely-1818]] ([[Discussion utilisateur:Graisely-1818|discussion]]) le 9 janvier 2026 à 20:37 (CET) * '''Motif''' : page à l'état de brouillon depuis plus d'un mois. <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Kenza Johanna Ameloot}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Graisely-1818|Graisely-1818]] ([[Discussion utilisateur:Graisely-1818|discussion]]) le 9 janvier 2026 à 20:39 (CET) * '''Motif''' : page à l'état de brouillon depuis plus d'un mois. <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Nettie Stevens}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Sahara Conseurodes|Sahara Conseurodes]] ([[Discussion utilisateur:Sahara Conseurodes|discussion]]) le 16 janvier 2026 à 10:36 (CET) * '''Motif''' : page à l'état de brouillon depuis plus d'un mois, avec aucune citation. :J'ai remis la page au brouillon. Pas besoin de débat dans ce cas, ça rentre dans les critères de la SI. Je clos. cordialement. --[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 16 janvier 2026 à 11:21 (CET) ::Idem pour tous les précédents. Je suis d'ailleurs étonné que ces pages soient relues malgré leur faible qualité (elles échappent donc au filtre des nouvelles pages non relues). @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] une idée ? [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 16 janvier 2026 à 11:33 (CET) :::{{ping|Uchroniste 40}}, salut ! La date peut-etre ? Dis-toi, il me semble que je n’ai jamais utilisé cette fonctionnalité sur Quote (devant la faible quantité de modif récentes/nouvelles pages quotidiennement, enfin, en général disons…). Et ça fait un bail que je ne « patrouille » plus sur wp ! Mais si je regarde [[w:Aide:Patrouille]], on voit qu’après 30j ça passe automatiquement en « relue ». Faudrait creuser la page wp et [[mw:Help:Patrolling/fr]], [[mw:Help:Patrolled_edits/fr]], … et documenter un peu ici pour aider à patrouiller, filtrer… Je regarde en détails ce week-end. Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 janvier 2026 à 11:54 (CET) ::::Ok, vu la fonction sur [[L’Esprit nouveau et les poètes]]. Et donc log là [[Spécial:Journal/patrol]]. Hum, bien utilisé, et dans les temps, ça peut aider en effet, journal creation, modif récentes… mais à documenter ici aussi, et à integrer à [[wq:Maintenance]]. Travaux d’une nouvelle version aux petits oignons là [[Utilisateur:Malik2Mars/Suivi]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 janvier 2026 à 15:57 (CET) ::::Par contre, si je comprends bien, seulement les admin voient en « jaune » les "¬ relues" là [[Spécial:Nouvelles_pages]] ? D’ailleurs, cette limite à 30j m’a aussi posé probleme, même avec param ça bloque (voir tests sur ma page et doc [[mw:Help:New pages]]). ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 janvier 2026 à 16:14 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Cap Digital}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 30 janvier 2026 à 09:28 (CET) * '''Motif''' : Deuxième page la plus anciennement modifiée de Wikiquote avec une seule citation non notable et datant de 2012. La précision est nécessaire pour comprendre que la citation a été collectée pour illustrer la loi de puissance. <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Chinois}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 11 février 2026 à 13:50 (CET) * '''Motif''' : Redirection inutile vers [[Chine]]. Pareil pour [[Chinoise]]. :De ce que je comprends là, tu voulais faire une demande de [[WQ:SI]], puisque bandeau SI et donc pages catégorisées [[:Catégorie:Suppressions immédiates demandées]]. Dans le cas d’une demande de SI, bien verifier les pages liées. Y’avait encore [[Yu Hua]] :Hum, d’une manière générale, y’a bien un intérêt à avoir ces redirect vers les pages pays : Pages pays qui traitent souvent à la fois du pays et des … habitants disons. Puis un pays sans ses habitants… :A mon sens donc non : ne pas supprimer. :Deux points d’ailleurs que je garde dans un coin de ma tête : :*Je vois passer de plus en plus des modif sur les liens pays/nationalité pour renvoyer vers les pages Wikipédia (notamment personnalités de la Côte d’Ivoire : lien sur "ivoirien" vers page wp Côte d’Ivoire, reste encore qlq liens : [[spécial:Pages liées/Côte d'Ivoire]]). Les liens rouges ne sont pas à supprimer et à remplacer par des liens wp systématiquement. :*J’ai vu passer des redirections de catégorie, ex : [[:Catégorie:Scientifique australienne]]. Clairement à eviter. :Bref. Ne pas appliquer en masse certaines pratiques sans un miminum de réflexion. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 mars 2026 à 12:15 (CET) ::Je n'avais pas pensé que ces liens internes pouvaient servir, d'habitude je ne crée jamais de liens internes ''généraux'' dans l'intro, juste des liens vers d'autres personnes. Vérifier systématiquement les pages liées en cas de débat d'admissibilité ou SI est une bonne habitude à prendre, je vais essayer de la suivre. ::Tu m'as convaincu, autant regrouper les citations sur les habitants d'un pays sur la page du pays surtout s'il y en a peu. Cela permet à la page de gagner en visibilité et en quantité de contenu. Je retire ma demande. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 7 mars 2026 à 21:21 (CET) :::{{ping|An insect photographer}}, salut ! ::::De mon côté, je néglige souvent les intro donc bon {{boulet}}. ::::Vérifier les pages liées avant suppression c’est ce que je dois faire en tant qu’admin avant d’appuyer sur le bouton {{clin}}, no problemo ! Et je ne dois pas appuyer sur le bouton sans me poser qlq questions dans mon coin ou que je dois partager avec la communauté pour trancher… ::::Ici, et pour d’autres pages potentielles de redirection pays, on doit je pense avoir une reflexion sur l’intérêt de ces redirections non seulement sur les liens en intro en fait (que de mon côté je néglige… ), mais pour certaines citations dont c’est la "thématique"/sujet. Prenons "Chinois" : [[Spécial:Recherche/insource:"Chinois"]]. Est-ce pertinent pour certaines citations d’ajouter un lien vers chine sur le mot "chinois", etc. Peut-on transferer certaines cita en page chine ? Et Que contient la page Chine en l’etat ? Je suis (re)passé par [[Zao Wou-Ki]] hier, et je me suis posé la question : est-ce pertinent d’ajouter un lien sur "Chinois" (hors introduction, au niveau d’une citation en particulier (Autoportrait p. 32)) qui redirige vers Chine ? Chine qui apparaît qlq phrases plus loin… ::::Ensuite, me suis demandé : que contiennent exactement nos pages « pays » ? Des citations aussi sur les peuples… ::::Et pout finir, me suis dit : attention, par ex [[France]], une redirection "Français.e", ok, mais pas sur toutes les occurrences bien sûr, par ex ça peut ''vouloir dire'' : [[Langue française]]. Ex : [[Mohammed Dib#L’arbre à dires, 1998]]. ::::Tout ça pour dire : redirections à passer en SI ici ? Hum, la reponse n’est pas évidente et impose donc de refuser de supprimer immédiatement. ::::Bon dimanche. ::::ps:de même pour les deux points signalés plus haut, y a un manque de reflexion et une application massive doit etre au minimum discutée. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 mars 2026 à 10:00 (CET) == {{a'|1=Elia Béatrice Assoumacou}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 6 mars 2026 à 19:27 (CET) * '''Motif''' : La page est admissible mais très bas potentiel pour les citations. J'ai nettoyé quand même la page, elle a un aspect propre mais franchement je ne vois pas comment l'améliorer. <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1= Kadidiatou Gazibo}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 27 mars 2026 à 20:09 (CET) * '''Motif''' : Admissibilité à vérifier sur wikipédia <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Idir Tas}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) le 3 avril 2026 à 18:21 (CEST) * '''Motif''' : l'admissibilité de la page n'est pas évidente, certaines sources sont incomplètes, et comme signalé en cm de diff y'a qlq jours, voir https://actualitte.com/article/128915/avant-parutions/le-destin-d-un-tirailleur-algerien-engage-de-force-dans-la-premiere-guerre-mondiale (on y retrouve l'intro ici). On retrouve certaines cita (avec ref incomplètes) sur le site babelio... J'hésite fortement à passer en SI... Qu'en pensez vous ? *:Le contributeur a une curieuse définition de citation notable puisqu'il cite notamment un avis Amazon... *:La partie "Citations rapportées" est très clairement de la pub pour l'auteur et les citations sur sont à supprimer '''au minimum'''. *:Je ne connais pas bien la portée du ''Matin d'Algérie'', un média en ligne d'opposition après des premières recherches, qui a écrit une série d'article sur Idir Tas. A part ce site, on trouve [https://www.ledauphine.com/culture-loisirs/2026/03/21/l-histoire-d-un-tirailleur-algerien-racontee-par-idir-tas un article récent] sur le Dauphiné Libéré et [https://adn-news.com/entretien-avec-idir-tas-a-propos-de-son-livre-dedie-au-regrette-da-said-en-memoire-de-mon-pere un autre] sur ADN News (un site collaboratif ?, j'ai pas tout compris à son fonctionnement) mais centré sur ses livres. *:Plus je regarde les sources, plus j'ai envie de dire SI. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 6 avril 2026 à 20:15 (CEST) *::@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] et @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] j'ai passé en SI, l'article ne correspond pas aux critères d'admissibilité de manière évidente. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 8 avril 2026 à 08:42 (CEST) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Mallah Enow Tabot}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) le 18 avril 2026 à 14:28 (CEST) * '''Motif''' : déja supprimée par {{ping|Uchroniste 40}} en 2024, la page semble être hors criteres ([[WQ:CAA]]). Il y a bien une entrée wd, une version Q:en et incubator. Mais, plus épineux encore, une source assez courte pour deux citations, c’est trop (source : https://www.gov.uk/government/news/three-cameroonians-receive-inaugural-queens-young-leaders-awards). Et, cerise sur le gâteau, la deuxieme est faussement attribuée par cette page de notre recueil. Soit sur 2 cita, 1 est fausse. Soit 50%. Gros impact sur la fiabilité de notre projet… j’ai le bouton "supprimer" qui me démange là [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 avril 2026 à 14:28 (CEST) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ça m'a plus démangé que toi ;) [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 18 avril 2026 à 14:37 (CEST) ::{{ping|Uchroniste 40}}, je ne sais plus quoi faire de plus là. Récréée de nouveau. J’ai laissé un message sur la pddu. Si tu as le temps, merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2026 à 11:37 (CEST) :::Bon, voyons le bon côté des choses. :::1) ton message est passé :::2) pas besoin d’aller chercher bien loin un exemple de cita avec URL potentiellement problématique si on ne le remarque pas vite et si brisé (et si et si, [[wikt:avec des si on mettrait Paris en bouteille]], je sais ça va hein {{tire langue}}) :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 avril 2026 à 07:12 (CEST) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1= Florence Muleka Bajikila}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) le 25 avril 2026 à 09:39 (CEST) * '''Motif''' : la Ref sur q:fr est lunaire, et la Ref sur q:en est différente, ce qui augmente le doute sur la fiabilité du contenu de cette page. Une discussion a été ouverte en pdd et sur la page du contributeur. A ce jour, les doutes sont toujours présents. Et le pompom, que j’ai remarqué y’a qlq jours, cette même cita avait été attribuée sur une autre page : [[Discussion:Christine Mwando Katempa#Brouillon à reclasser]]. Et si on sifflait la fin de la récrée non ?. Il est grand temps de statuer : que fait-on avec cette page (et les contributions de cette nature ?) *{{suppression immédiate}}, proposant. *:{{plutôt supprimer}} En relisant la première réponse de l'auteur de cette entrée, je pense qu'il ''rapporte'' une parole de Florence Muleka Bajika qui se trouverait écrite dans le livre de Laurent Benegui (source secondaire donc) et qu'il ne sait pas comment présenter la chose.<br> *:La source aurait dû être : *:{{Réf Livre *:| titre = Je ne veux pas être là *:| auteur = Laurent Bene gui *:| éditeur = Julliard *:| année = 22 mars 2021 *:| page = 67 *:| ISBN=978-2-260-01717-2 *:| auteur de la contribution=Florence Muleka Bajika *:}} *:Maintenant toutes les paroles prononcées par une personne ne sont pas des citations... Loin de là. Et dans le cas précis, peut-être s'agit-il d'un proverbe ? En l'état il me semble difficile de trancher... Je supprimerais la citation et dès lors, on se trouve face à une page vide ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 19:14 (CEST) *::[[Image:San Diego Comic-Con 2011 - the Back to the Future Delorean (Mattel booth) (5977355864).jpg|vignette|Allez, en route pour le Futur du Passé alors !]]{{rire}} Pour que cette explication tienne vraiment la route, avec comme date 2021 (ici et q:en qui donne une source différente je REPETE), il faudrait que pour etre rapporté par {{w|Laurent Benegui}} dans {{ISBN|978-2-260-01717-2}}, le propos de la dame date d’avant 2006… (ou alors on admet la possibilité que cette {{w|DeLorean (Retour vers le futur)|DeLorean}} existe vraiment…{{tire langue}}) …. y a un moment donné… il ne faut plus chercher à expliquer/justifier l’inexplicable/l’injustifiable. *::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 19:21 (CEST) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ 90ag0q69a556gx5q5qsebja5rzrlke1 0 12574 456101 451024 2026-04-27T01:32:18Z Warp3 23556 /* La sphère idéologique de l'occidentisme */ rependu 456101 wikitext text/x-wiki '''{{w}}''' (en russe : Александр Александрович Зиновьев) ({{date|29|octobre|1922}} - {{date|10|mai|2006}}) est un {{W|logicien}}, écrivain et caricaturiste russe. Selon la méthode du ''passage de l'abstrait au concret'', il analyse la sociologie de la société communiste. Suite à l'écriture de son premier roman sociologique, le pouvoir soviétique l'exile en RFA. En occident, il est vu comme un critique de la société communiste et du communisme. Il obtient d'ailleurs des prix dont le Prix Médicis étranger en 1978 pour ''L'avenir radieux''. Dans les années 1980 et 90, il change son objet d'étude pour étudier de la même manière la perestroïka et l'Occidentalisme. Mais, cela lui vaut également un isolement et une certaine censure. == ''Problems of the Logic of Scientific Knowledge'', 1964 == {{Citation|citation=Les nouvelles [[connaissance]]s des objets d'étude ne viennent pas de l'observation, ni de l'expérimentation (comme cela se passe au niveau empirique), mais des jugements logiques dans le cadre d'une théorie donnée ou nouvellement développée (c'est-à-dire, de groupes spéciaux de concepts et de rapports unis par des règles de la logique) |original=New knowledge [of] the objects of investigation comes not through observation and experiment (as happens on the empirical level) but through logical judgments in the framework of a given or newly developed theory (i.e., special groups of concepts and statements united by rules of logic) |langue=en}} {{Réf Livre |titre= in Foundations of the logical theory of scientific knowledge (Complex Logic) |auteur= Alexandre Zinoviev |éditeur= Reidel Publishing Company |traducteur=Guidi Kûng and David Dinsmore Comey |année= 1973 |page= VIII (citation de la partie Logical and Physical implication, p.91 in ''Problems of the Logic of Scientific Knowledge'' (1964)) |partie= editorial introduction }} ==''Les Hauteurs béantes'', 1977== {{Citation |citation=De nos jours, la [[peur]] de la [[vérité]] n'est pas une peur de l'inconnu, mais une peur de quelque chose qu'on connaît très bien. Les gens ont peur d'eux-mêmes parce qu'ils savent qui ils sont. }} {{Réf Livre|titre=Les Hauteurs béantes |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=L'Age d'Homme |chapitre=la peur de la vérité |année=1977 |page=302 |traducteur=Wladimir Berelowitch }} {{Citation |citation=L'[[école]] n'est pas seulement une préparation des hommes à recevoir une instruction et une spécialité. L'école est une sphère de la vie sociale qui est soumise aux mêmes lois que l'ensemble. Elle reflète en elle toute la société avec toutes ses propriétés et ses problèmes, qui ne font que se transformer en rapport avec l'âge et la position des citoyens. }} {{Réf Livre |titre=Les Hauteurs béantes |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=L'Age d'Homme |chapitre=l'école |année=1977 |page=502 |traducteur=Wladimir Berelowitch }} ==''L'Avenir radieux'', 1978== {{Citation |citation=_ ... Vous voulez que je vous raconte une anecdote ? Le président des USA demande à Dieu quand finiront le chômage et l'inflation. Quand tu ne sera plus là, répond Dieu. Notre Secrétaire général demande à Dieu à quel moment le communisme sera édifié . Quand je ne serais plus là, répond Dieu. </br>_ Vous ne pensez qu'à rigoler, - dis-je ... }} {{Réf Livre |titre=L'Avenir radieux |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Point |chapitre=Chez Moi |année=1985 |page=17 |traducteur=Wladimir Berelowitch }} {{Citation |citation=Le marxisme est effectivement un phénomène grandiose dans la vie de la société. Je ne fais qu'affirmer que ce n'est pas de la science,mais de l'idéologie. Je ne vois rien d'injurieux à cela. L'idéologie n'est ni meilleure, ni pire que la science. Ce sont simplement des choses différentes avec des objectifs différents, des lois de fonctionnement et de structure différentes et des mécanismes de conservation différents. L'idéologie peut surgir avec la prétention d'être une science, d'avoir une base scientifique, d'être en liaison avec la science, étroitement mêlée à elle, etc. Elle peut contenir de nombreuses propositions scientifiques. Mais malgré tout, à partir où elle se constitue, ce n'est pas une science. }} {{Réf Livre |titre=L'Avenir radieux |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Point |chapitre=Science et idéologie |année=1985 |page=82 |traducteur=Wladimir Berelowitch }} {{Citation |citation=Quant à l'évolution réelle du monde dans le sens du communisme, je ne la considère pas comme une dégradation. J'évite d'ailleurs d'utiliser (du moins je m'y efforce) des termes qui comportent des jugements de valeur. C'est un processus grandiose, il n'y a rien à dire. Mais ce qui m'intéresse, c'est seulement ce qu'il apporte réelement, et non dans ses slogans, sa démagogie, son auto-adulation et ses mensonges cyniques. }} {{Réf Livre |titre=L'Avenir radieux |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Point |chapitre=Science et idéologie |année=1985 |page=82 |traducteur=Wladimir Berelowitch }} {{Citation |citation=Pour qu'une proposition soit scientifique, il ne suffit pas qu'elle soit véridique. Pour qu'un terme soit scientifique, il ne suffit pas qu'il désigne un fait réel. }} {{Réf Livre |titre=L'Avenir radieux |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Point |chapitre=Science et idéologie |année=1985 |page=82 |traducteur=Wladimir Berelowitch }} {{Citation |citation=Le monde est un phénomène individuel. La naissance de la vie a une date. Celle de la société aussi. [...] Il faut prendre un processus dans son ensemble. Si bien que les répétitions de détails ne sont que des détails de l'ensemble. }} {{Réf Livre |titre=L'Avenir radieux |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Point |chapitre=La psychologie sociale |année=1985 |page=89 |traducteur=Wladimir Berelowitch }} {{Citation |citation=Je ne me risque pas à affirmer que l'Union Soviétique soit un cancer sur le corps de la civilisation occidentale ou que ce soit un tissu sain et viable. Je reconnais que l'Union soviétique est une régénérescence de tous les fondements de la culture. Mais en est-ce la dégénérescence ? ¨Pour moi, je dois dire que ces questions ne sont pas claires pour l'instant. }} {{Réf Livre |titre=L'Avenir radieux |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Point |chapitre=La psychologie sociale |année=1985 |page=89 |traducteur=Wladimir Berelowitch }} {{Citation |citation=S'il y a norme, il n'y a plus de morale. }} {{Réf Livre |titre=L'Avenir radieux |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Point |chapitre=La spécificité de la tragédie russe |année=1985 |page=98-99 |traducteur=Wladimir Berelowitch }} {{Citation |citation=On dit du mal de la dialectique, mais on ne peut faire un pas sans faire appel à elle. }} {{Réf Livre |titre=L'Avenir radieux |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Point |chapitre=De la conscience |année=1985 |page=124 |traducteur=Wladimir Berelowitch }} {{Citation |citation= le libéralisme est impensable sans son contraire, et inversement. Le contraire du libéralisme , chez nous, ce n'est pas le stalinisme dur, mais justement la dissidence et l'opposition. Le libéralisme n'est qu'un stalinisme atténué. }} {{Réf Livre |titre=L'Avenir radieux |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Point |chapitre=De la conscience |année=1985 |page=125 |traducteur=Wladimir Berelowitch }} {{Citation |citation=Abstraitement tout est possible. Mais en réalité, croyez-vous que les enfants de ministres, d'académiciens, de patrons du parti, d'artistes émérites, ect, acceptent de faire ouvriers ou paysans ? Seulement à titre exceptionnel. Ou bien pour la propagande. C'est cela la réalité d'aujourd'hui. }} {{Réf Livre |titre=L'Avenir radieux |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Point |chapitre=De la conscience |année=1985 |page=156 |traducteur=Wladimir Berelowitch }} {{Citation |citation=Le seul remède contre la violence, c'est la résistance, la déterminations des hommes à résister. Or, cela aussi c'est un phénomène individuel. }} {{Réf Livre |titre=L'Avenir radieux |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Point |chapitre=Le problème de la violence |année=1985 |page=175 |traducteur=Wladimir Berelowitch }} {{Citation |citation=La sociabilité est la plus haute acquisition de l'humanité, dit l'Anonyme. }} {{Réf Livre |titre=L'Avenir radieux |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Point |chapitre=Le problème de la violence |année=1985 |page=176 |traducteur=Wladimir Berelowitch }} {{Citation |citation=Sous ce même terme de « marxisme » ils opposent des choses radicalement incompatible. [...] « Marxisme » est juste un nom qui recouvre des formes diverses et nombreuses de l'idéologie actuelle. }} {{Réf Livre |titre=L'Avenir radieux |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Point |chapitre=Pas d'alternative |année=1985 |page=178 |traducteur=Wladimir Berelowitch }} {{Citation |citation=Le communisme, écrivait Anton, vient parfaitement à bout des problèmes dont il hérite du passé ou qui lui sont imposés de l'extérieur : la faim, la ruine économique, les calamités naturelle, les épidémies, etc c'est à dire des problèmes qui lui sont étrangers. Mais les problèmes propres au communisme surgissent lorsque la société atteint une certaine stabilité et une relative satisfaction des besoins alimentaires. Il est plus facile de donner un morceau de pain à un homme affamé que de satisfaire l'appétit d'un homme rassasié qui sait ce que c'est que le caviar [...]. Bref, les problèmes du communisme sont les problèmes d'un mode normal et sain et non pas ceux qu'entrainent des violation des normes minimales de l'existence. }} {{Réf Livre |titre=L'Avenir radieux |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Point |chapitre=Le problème de la satiété |année=1985 |page=191 |traducteur=Wladimir Berelowitch }} {{Citation |citation=Il est convenu de penser que notre propagande idéologique se réduit à du vent. [...] de purs mensonges dont le contenu est sans conséquence. Mais c'est là une erreur profonde. On se laisse tromper par les apparences [...]. L'appareil de l'idéologie exerce une action formelle, indépendamment de son contenu concret [...]. Par des voies imperceptibles, cet appareil tisse un filet très fin dans la conscience humaine, filet qui enserre le « moi » naissant qui s'y débat vainement. Et lorsque ce « moi » a mûri, il est déjà trop tard. Il est complétement prisonnier de ce filet invisible de l'idéologie. Il faut des circonstances exceptionnelles pour que ce filet se déchire ou ne parvienne pas à prendre corps. Peu de gens ont cette chance. }} {{Réf Livre |titre=L'Avenir radieux |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Point |chapitre=Au nom du peuple |année=1985 |page=206 |traducteur=Wladimir Berelowitch }} {{Citation |citation=Une stratification sociale et le caractère héréditaire de la reproduction de ces couches (qui va parfois jusqu'à des professions héréditaire). L'héritage des situations sociales ne s'effectuent pas selon un privilège du sang, mais selon les possibilités réelles des parents. C'est à titre exceptionnel que les enfants des couches supérieures de la société descendent dans la hiérarchie sociale et inversement. Bien sûr, les cas de mobilité sont plus fréquents entre des couches voisines. On peut calculer les coefficients de cette mobilité. Comme il existe une hiérarchie sociale, les possibilités de passage d'une couche à l'autre décroissent avec la distance entre ces couches.}} {{Réf Livre |titre=L'Avenir radieux |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Point |chapitre=L'Avenir radieux |année=1985 |page=213 |traducteur=Wladimir Berelowitch }} {{Citation |citation=Dans la majorité des cas, les enfants des académiciens sont médiocres (pour ne pas dire plus), mais tous sont parfaitement installés. }} {{Réf Livre |titre=L'Avenir radieux |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Point |chapitre=L'Avenir radieux |année=1985 |page=213 |traducteur=Wladimir Berelowitch }} {{Citation |citation= Anton définit la société communiste à travers sa cellule de base (usine, institut, bureau, unité militaire, école, etc.) Cette cellule possède une structure déterminé. Tout le monde sait parfaitement laquelle. L'important, c'est que c'est par l'intermédiaire de cette cellule que l'individu donne toutes ses forces à la société et qu'il reçoit tout d'elle, et que de ce point de vue, tous les individus sont placés dans la même situation. Au total, la société est la réunion de toutes ces cellules, qui se relient entre elles au moyen de mécanismes sociaux également de type cellulaire. En raison de l'énormité de l'organisme social, il se produit une différenciation selon les lois de la différenciations des grands systèmes sociaux, mais dans les conditions qui sont communes au pays dans son ensemble et à chacune de ses alvéoles. Ensuite, en partant de certaines règles très simple qui régissent les rapports entre les individus dans ces cellules, Anton dégage les tendances inéluctables que j'ai déjà partiellement évoquées. }} {{Réf Livre |titre=L'Avenir radieux |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Point |chapitre=L'Avenir radieux |année=1985 |page=216 |traducteur=Wladimir Berelowitch }} {{Citation |citation=Les filles s'étaient mises à dénuder leurs charmes irrésistibles. Que diable, mais c'est qu'il y a maintenant une énorme quantité à de filles mignonnes Moscou. La vie est belle ! Vive la vie ! Il fait bon vivre même dans notre radieuse société communiste.}} {{Réf Livre |titre=L'Avenir radieux |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Point |chapitre=Com..nisme |année=1985 |page=221 |traducteur=Wladimir Berelowitch }} {{Citation |citation= Mieux vaux vivre sous le communisme que de ne pas vivre dans une société démocratique et heureuse. }} {{Réf Livre |titre=L'Avenir radieux |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Point |chapitre=Com..nisme |année=1985 |page=221 |traducteur=Wladimir Berelowitch }} {{Citation |citation=Bref, de quelque côté que l'on prenne notre existence, partout nous voyons que certaines couches sociales s'efforcent de se garantir la possibilité même partielle d'échapper aux lois de la vie communiste, de bénéficier de plus de bien-être, de liberté, de joie et de plaisirs. Et la société est le théâtre d'une lutte acharnée pour l'accès à ces couches }} {{Réf Livre |titre=L'Avenir radieux |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Point |chapitre=Mieux éduquer |année=1985 |page=232 |traducteur=Wladimir Berelowitch }} {{Citation |citation=Voilà un paradoxe de notre existence : une des tendances fondamentales du mode de vie communiste, c'est la conquête d'une position plus ou moins libre, par rapport aux lois même de ce mode de vie. }} {{Réf Livre |titre=L'Avenir radieux |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Point |chapitre=Mieux éduquer |année=1985 |page=232 |traducteur=Wladimir Berelowitch }} {{Citation |citation=Les gens vivent et le temps passent. Et il y a quelque chose qui se dessine tout seul. Une chose sont les mesures, les résolutions et les appels. Autre chose est le cours naturel de la vie, qui a ses lois et ses propres mesures. }} {{Réf Livre |titre=L'Avenir radieux |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Point |chapitre=Mon frère |année=1985 |page=262 |traducteur=Wladimir Berelowitch }} {{Citation |citation=Un organisme social est un système d'un équilibre complexe dans ses détails. Ce qui paraît parfois absurde lorsqu'on le prend isolément peut s'avérer très raisonnable d'un point de l'ensemble. Et ce qui en soi peut paraître génial devient une énorme sottise si on le considère d'un point de vue général. Dès lors il n'est pas si simple de résoudre des problèmes sociaux par une simple législation. La vie sociale est une expérience interminable. Dans son existence même l'organisme ne cesse d'atteindre des équilibres entre ses détails, qui aussitôt sont rompus.Pour les autorités, ce sont des petits jouets et un terrain de choix pour satisfaire leur appétit de pouvoir et leur vanité. Pour les autres, c'est le seul drame de la vie réelle. }} {{Réf Livre |titre=L'Avenir radieux |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Point |chapitre=De la morale |année=1985 |page=264 |traducteur=Wladimir Berelowitch }} {{Citation |citation=Et, la grande force motrice capable d'améliorer cet organisme social n'est pas une sagesse illusoire du pouvoir, mais la capacité pratiques des participants de drame à résister. }} {{Réf Livre |titre=L'Avenir radieux |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Point |chapitre=De la morale |année=1985 |page=264 |traducteur=Wladimir Berelowitch }} {{Citation |citation=... Le communisme était une structure sociale parfaitement naturelle et normale. ... elle est moins artificielle que les sociétés de le civilisation occidentale. }} {{Réf Livre |titre=L'Avenir radieux |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Point |chapitre= |année=1985 |page=279 |traducteur=Wladimir Berelowitch }} {{Citation |citation=... les meilleurs formes de luttes ne peuvent se découvrir qua dans l'expérience de la lutte. }} {{Réf Livre |titre=L'Avenir radieux |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Point |chapitre=Vive le communisme |année=1985 |page=279 |traducteur=Wladimir Berelowitch }} == Articles dans Univers 17, j'ai lu, 1979 == === Cette fiction dite scientifique, 1978 === {{Citation |citation= Selon mes observation, c'est surtout le fantastique qui prévaut dans la S-F, c'est à dire ces absurdités à prétentions scientifiques qui n'ont absolument rien de commun avec la science. }} {{Réf Livre |titre=in Univers/17 |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=J'ai Lu |chapitre=Cette fiction dite scientifique |année=1979 |page=131 |traducteur=Eurocon 4, Bruxelles }} {{Citation |citation= [...] la littérature joue en quelque sorte un rôle idéologique; elle inculque aux hommes, des perspectives de l'humanité. }} {{Réf Livre |titre=in Univers/17 |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=J'ai Lu |chapitre=Cette fiction dite scientifique |année=1979 |page=132 |traducteur=Euroncon 4, Bruxelles }} === Entrevue par Bernard Blanc et Yves Frémion, 1978 === {{Citation |citation= Il y a une loi sociologique selon laquelle des systèmes qui ont des contacts finissent par se ressembler... }} {{Réf Livre |titre=in Univers/17 |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=J'ai Lu |chapitre=Entretien avec Alexandre Zinoviev |année=1979 |page=138 et 144 |traducteur=propos recueilli par Christine Poutout }} {{Citation |citation= Je ne suis pour aucune idéologie, je suis pour l'Homme, pour l'être Humain avec un grand H majuscule, je ne suis ni pour le socialisme, ni pour le communisme, ni pour le capitalisme... }} {{Réf Livre |titre=in Univers/17 |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=J'ai Lu |chapitre=Entretien avec Alexandre Zinoviev |année=1979 |page=142 |traducteur=propos recueilli par Christine Poutout }} {{Citation |citation= Le mouvement dissident en Russie, malgré tout reste conforme au régime. C'est un produit du régime. Pour ma part, je reste en dehors de toute cette société. Je ne combat aucun régime. }} {{Réf Livre |titre=in Univers/17 |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=J'ai Lu |chapitre=Entretien avec Alexandre Zinoviev |année=1979 |page=143 |traducteur=propos recueilli par Christine Poutout }} {{Citation |citation= Je m'adresse à tout homme, mes écrits cherchent à atteindre ce qui est humain dans chaque être vivant. }} {{Réf Livre |titre=in Univers/17 |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=J'ai Lu |chapitre=Entretien avec Alexandre Zinoviev |année=1979 |page=143 |traducteur=propos recueilli par Christine Poutout }} {{Citation |citation= La S-F est un outils très puissant, très moderne, [...]. }} {{Réf Livre |titre=in Univers/17 |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=J'ai Lu |chapitre=Entretien avec Alexandre Zinoviev |année=1979 |page=143 |traducteur=propos recueilli par Christine Poutout }} == ''[[w:Le Communisme comme réalité|Le Communisme comme réalité]]'', 1981== ===Approche historique et approche sociologique=== {{Citation |citation=Il est tellement naturel pour tâcher de comprendre les phénomènes de la vie humaine d'avoir recours aux notions d'historisme que le seul fait de vouloir remettre celles-ci en question paraît sacrilège. Certains pensent qu'on ne peut comprendre la société communiste dans son essence que d'un point de vu historiques, c'est-à-dire en considérant l'histoire de sa formation. L'histoire authentique, cela va s'en dire, et non pas l'histoire falsifiée que pratiquent les historiens et les philosophes pro-communistes. Selon eux, le déroulement des événements, la façon dont s'est constituée cette société suffise à expliquer la nature. }} {{Réf Livre |titre=Le Communisme comme réalité |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Julliard/L'Âge d'Homme |année=1981 |page=39 |traducteur=Jacques Michaut }} {{Citation |citation=Dans le cas présent le jugement historique fait en outre obstacle à la compréhension scientifique de la société qui nous intéresse, car les histoires imposent ici des fonctions étrangères à cette société. }} {{Réf Livre |titre=Le Communisme comme réalité |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Julliard/L'Âge d'Homme |année=1981 |page=40 |traducteur=Jacques Michaut }} {{Citation |citation=Le jugement historique porte l'attention sur des phénomènes dont il faut avant tout s'abstraire si l'on veut comprendre ce qu'est réellement cette nouvelle société née dans un contexte historique donné. Le processus historique est lui aussi, bien sûr, une réalité, mais c'est une réalité qui disparaît dans le passé. La nouvelle société qui a mûri en lui a vite fait de se débarrasser d'un revêtement historique qui l'encombre et lui est devenu étranger. Elle se constitue un autre environnement historique plus conforme à sa nature. La réalité sociologique est conçue, elle, pour rester. Elle est tournée vers l'avenir. }} {{Réf Livre |titre=Le Communisme comme réalité |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Julliard/L'Âge d'Homme |année=1981 |page=41 |traducteur=Jacques Michaut }} {{Citation |citation=Des millions de personnes ont participé au processus historique qui a donné naissance à la société communiste de l'Union soviétique. Ces personnes ont accompli des milliards d'actions différentes. Elles les ont accomplies dans leur propre intérêt. Elles ont agi selon les lois de la conduite communautaire et non pas seulement selon les lois de l'histoire, lesquelles n'interviennent pas dans la conduite des individus. Une partie de ces actions ont œuvré en faveur de la société nouvelle, l'autre contre. Parfois les même actions ont œuvré soit en faveur de cette société, soit contre. Les partisans de la nouvelles sociétés n'ont pas toujours forcément agi pour elle, et inversement ses adversaires ne lui ont pas toujours nui. Les révolutionnaires ont fait beaucoup contre la révolution et les contre-révolutionnaires beaucoup en sa faveur, sans s'en douter. }} {{Réf Livre |titre=Le Communisme comme réalité |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Julliard/L'Âge d'Homme |année=1981 |page=41 |traducteur=Jacques Michaut }} {{Citation |citation=Pratiquement (et logiquement) il est impossible de délimiter les éléments favorables et les éléments défavorables. Ce n'est qu'une fois le processus achevé qu'il devient possible de juger du passé en fonction du résultat obtenu, et cela s'en trop risquer d'erreurs. }} {{Réf Livre |titre=Le Communisme comme réalité |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Julliard/L'Âge d'Homme |année=1981 |page=41 |traducteur=Jacques Michaut }} {{Citation |citation=La conscience historique est condamnée, quant à elle, à tout prendre pour argent comptant; elle voit l'origine de la société communiste dans l'action des partisans de la doctrine communiste et lie le développement des forces adverses à l'action de ses ennemis. Elle est, par exemple, incapable de comprendre que sans l'aide des représentants des couches privilégiées de l'ancienne société russe la nouvelle société n'aurait pas pu tenir un an. }} {{Réf Livre |titre=Le Communisme comme réalité |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Julliard/L'Âge d'Homme |année=1981 |page=41 |traducteur=Jacques Michaut }} {{Citation |citation=Dans le cas présent l'homme qui raisonne en historien n'est qu'un petit bourgeois déguisé. }} {{Réf Livre |titre=Le Communisme comme réalité |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Julliard/L'Âge d'Homme |année=1981 |page=42 |traducteur=Jacques Michaut }} ===Personne et fonction=== {{Citation |citation=Au niveau de la collectivité de base, les gens ne passent pas tant leurs journées à travailler qu'à échanger des informations, à se divertir, à faire en sorte de conserver et d'améliorer leur situation, à établir des contacts avec les personnes dont dépend leur bien-être, à assister à d'innombrables réunions, à tenter d'obtenir des bons de séjour, un logement, quelques fois même du ravitaillement supplémentaire. Ils améliorent leur qualification, reçoivent des certificats. Ils font partie de troupes d'amateurs, de clubs sportifs, sans parler bien sûr des cercles d'éducation politique. Ils font du travail social. Ils participent à des manifestations, des rencontres, des fêtes, des soirées, des excursions et des voyages. C'est leur vie propre qui se déroule là avec ses joies et ses peines, ses réussites et ses échecs, une vie pleine de passions et de drames. Et c'est de cette vie réelle que doit tenir compte en premier lieu toute description scientifique du communisme. Or c'est généralement la chose qu'ignorent tous ceux qui parlent du communisme. Ils préfèrent parler de choses extérieures beaucoup plus frappantes (les répressions, l'absence de libertés civiques), mais qui demeurent pratiquement inexistantes pour tous ceux qui vivent au niveau de la collectivité de base. Lorsque celle-ci aborde ces problèmes, c'est uniquement pour condamner les dissidents et exprimer son soutien aux autorités. }} {{Réf Livre |titre=Le Communisme comme réalité |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Julliard/L'Âge d'Homme |année=1981 |page=161 |traducteur=Jacques Michaut }} ===Les dirigeants de la commune=== {{Citation |citation=Les gens ne découvrent le cadre de leur liberté (ou de leur manque de liberté) que lorsqu'ils se mettent à enfreindre les lois écrites et non écrites qui régissent le mode de vie communiste. Par exemple, lorsqu'ils organisent des sectes religieuses ou des groupes politiques, lorsqu'ils tentent de publier telle ou telle œuvre sans passer par la censure ou d'organiser des manifestations non autorisées, ils découvrent aussitôt l'absence de toute une série de libertés considérées comme banales dans les démocraties occidentales. On sait d'ailleurs parfaitement la façon dont réagit le pouvoir officiel. Mais ce qui est plus important encore, c'est que les autorités ne font en réalité qu'exprimer les réactions d'une très large fraction de la population face à ce qu'elle considère comme des dérogations aux normes de vie communiste. Nous n'avons pas ici affaire à un pouvoir méchant qui prive intentionnellement les individus des libertés les plus élémentaires, mais à une société qui dans ses fondements mêmes n'a nul besoin de ces libertés-là et qui leur est même hostile. Elles lui sont étrangères. Et la lutte menée contre elles se déroule avant tout au niveau des collectifs de base. }} {{Réf Livre |titre=Le Communisme comme réalité |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Julliard/L'Âge d'Homme |année=1981 |page=183 |traducteur=Jacques Michaut }} ===La concordance=== {{Citation |citation=Il n'y a guère qu'une fraction insignifiante de la population qui ait intérêt à ce que la hiérarchie soit détruite, soit parce qu'ils sont avant tout guidés par leurs propres intérêts égoïstes ou encore parce qu'ils ne réfléchissent pas ; mais le plus souvent leurs discours soi-disant humanitaires sont des paroles en l'air. De nombreux mouvement d'opposition en Occident (particulièrement dans la gauche et chez les jeunes) sont en fait dirigés contre la structure inévitable de la société contemporaine, bien qu'habituellement leurs slogans soient ceux de la lutte contre l'impérialisme et le capitalisme. Ces mouvements sont dans leur essence anticommunistes, même si en vertu des conditions historiques ils revêtent l'habit communisme. }} {{Réf Livre |titre=Le Communisme comme réalité |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Julliard/L'Âge d'Homme |année=1981 |page=264 |traducteur=Jacques Michaut }} {{Citation |citation=Les organes répressifs incarnent simplement la fonction répressives et la force des communes généralisées à l'échelle de la société. Ce ne sont pas les organes répressifs qui contraignent les citoyens à adopter telle ou telle forme de conduite, mais les relations communautaires qui sécrètent les organes répressifs et leur octroient une force qui semblent ensuite être l'émanation de quelque force mystique et funeste venue "d'en haut". }} {{Réf Livre |titre=Alexandre Zinoviev - Les fondements scientifiques de la sociologie (citation du Le Communisme comme réalité (p.269-270), 1981) |auteur= Fabrice Fassio |éditeur=La pensée Universelle |année=1988 |page=215 }} {{Citation |citation=Le mal des organes de répression n'est que la quintessence du bien répandu par les citoyens eux-mêmes. }} {{Réf Livre|titre= Le Communisme comme réalité |auteur= Alexandre Zinoviev |éditeur=Julliard/L'Âge d'Homme |année=1981 |page=269-270 |traducteur=Jacques Michaut }} ===Pensée Idéologique et pensée scientifique=== ====Pensée petite-bourgeoise et pensée scientifique==== {{Citation |citation=D'un point de vue petit-bourgeois quelque chose de normal et naturel est "quelque chose" de bien. ce type de pensée ne fait pas de différence entre l'appréciation subjective des phénomènes et leur qualités objectives. }} {{Réf Livre |titre=Le Communisme comme réalité |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Julliard/L'Âge d'Homme |année=1981 |page=35 |partie=Pensée Petite-bourgeoise et pensée scientifique |ISBN=2-260-00252-8 |traducteur=Jacques Michaut }} {{Citation |citation=L'homme qui pense en petit bourgeois remarque les faits directement observables et en tire aussitôt sans la moindre analyse des généralisations hâtive. Ses jugements sont subjectifs, c-à-d, qu'ils portent la marque de ses penchants personnels. }} {{Réf Livre |titre=Le Communisme comme réalité |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Julliard/L'Âge d'Homme |année=1981 |page=35 |partie=Pensée Petite-bourgeoise et pensée scientifique |ISBN=2-260-00252-8 |traducteur=Jacques Michaut }} {{Citation |citation=L'homme qui pense en scientifique cherche non seulement à constater les faits, mais, également à les analyser en tenants compte de leur hasard ou de leur nécessité, il tâche d'en analyser les lois que l'observation immédiate ne discerne pas et d'éliminer l'influence de ses propres penchants sur les résultats de ses réflexions. }} {{Réf Livre |titre=Le Communisme comme réalité |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Julliard/L'Âge d'Homme |année=1981 |page=35 |partie=Pensée Petite-bourgeoise et pensée scientifique |ISBN=2-260-00252-8 |traducteur=Jacques Michaut }} {{Citation |citation=La pensée petite-bourgeoise prétend voir ses résultats directement confirmés par les faits observables. La pensée scientifique au contraire sait que ses résultats ne coïncident pas directement avec les faits observables. Ils ne fournissent que des moyens à l'aide desquels on peut expliquer les faits concrets et les prédire. }} {{Réf Livre|titre=Le Communisme comme réalité |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Julliard/L'Âge d'Homme |année=1981 |page=35-36 |partie=Pensée Petite-bourgeoise et pensée scientifique |ISBN=2-260-00252-8 |traducteur=Jacques Michaut }} {{Citation |citation=Le petit-bourgeois est enclin à faire passer ce qu'il ressent pour la vérité. }} {{Réf Livre|titre=Le Communisme comme réalité |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Julliard/L'Âge d'Homme |année=1981 |page=36 |partie=Pensée Petite-bourgeoise et pensée scientifique |ISBN=2-260-00252-8 |traducteur=Jacques Michaut }} {{Citation |citation=Il m'est fréquemment arrivé de me heurter à des conclusions qui, bien que faites par des gens cultivés, n'en étaient pas moins monstrueuses d'absurdité. }} {{Réf Livre |titre=Le Communisme comme réalité |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Julliard/L'Âge d'Homme |année=1981 |page=36 |partie=Pensée Petite-bourgeoise et pensée scientifique |ISBN=2-260-00252-8 |traducteur=Jacques Michaut }} {{Citation |citation=Cette façon qu'ont les esprits petits-bourgeois de confondre leurs appréciations subjectives avec la situation objective va tellement loin que la majorité des notions utilisés dans les conversations roulant sur des problèmes sociaux ont actuellement perdu leur caractère scientifique pour devenir de simples expressions d'estimation. }} {{Réf Livre |titre=Le Communisme comme réalité |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Julliard/L'Âge d'Homme |année=1981 |page=37 |partie=Pensée Petite-bourgeoise et pensée scientifique |ISBN=2-260-00252-8 |traducteur=Jacques Michaut }} {{Citation |citation=L'esprit petit-bourgeois considère la vie des autres comme s'il se trouvait dans leur situation, transposant sur eux son attitude, ses critères de jugement, ses sentiments. }} {{Réf Livre |titre=Le Communisme comme réalité |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Julliard/L'Âge d'Homme |année=1981 |page=37 |partie=Pensée Petite-bourgeoise et pensée scientifique |ISBN=2-260-00252-8 |traducteur=Jacques Michaut }} ====Idéologie et science==== {{Citation |citation=La science suppose l'utilisation d'une terminologie réfléchie, précise, qui ne laisse place à aucune ambiguïté. L'idéologie suppose au contraire l'utilisation de termes insensés, vagues, équivoques. La terminologie scientifique n'a pas besoin d'être analysée, interprétée. La phraséologie idéologique doit-être commentée, comparée, repensée. Les affirmations scientifiques supposent qu'on puisse à tout moment les confirmer, les réfuter, voire même dans le cas extrêmes, reconnaître leur caractère insoluble. L'absurdité des propositions idéologiques fait qu'on ne peut ni les réfuter ni les confirmer. }} {{Réf Livre |titre=Le Communisme comme réalité |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Julliard/L'Âge d'Homme |année=1981 |page=285 |partie=Idéologie et science |ISBN=2-260-00252-8 |traducteur=Jacques Michaut }} {{Citation |citation=La compréhension des textes scientifiques suppose une longue préparation spécialisée, le recours à un langage particulier, professionnel. La science s'adresse à un cercle restreint de spécialistes. Les textes idéologiques s'adressent à toute une population, indépendamment de la profession et des différences de niveau d'instruction. Pour les "comprendre" (ou plus exactement pour les assimiler, inutile de subir une préparation spéciale. Il suffit de se reporter aux exemples de la vie quotidienne pour éclaircir tel ou tel passage obscur. }} {{Réf Livre |titre=Le Communisme comme réalité |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Julliard/L'Âge d'Homme |année=1981 |page=286 |partie=Idéologie et science |ISBN=2-260-00252-8 |traducteur=Jacques Michaut }} {{Citation |citation=Il est impossible de réfuter une idéologie. On peut seulement l'affaiblir ou la renforcer selon qu'on affaiblit ou qu'on renforce son influence sur les gens. }} {{Réf Livre |titre=Le Communisme comme réalité |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Julliard/L'Âge d'Homme |année=1981 |page=286 |partie=Idéologie et science |ISBN=2-260-00252-8 |traducteur=Jacques Michaut }} {{Citation |citation=L'individu est aujourd'hui capable d'opérer sur des informations reçues un traitement idéologique dont les effets sont assurées. La science se contente finalement de fournir la phraséologie, les idées et les thèmes. }} {{Réf Livre |titre=Le Communisme comme réalité |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Julliard/L'Âge d'Homme |année=1981 |page=288 |partie=Fonctions idéologiques de la science et de l'art |ISBN=2-260-00252-8 |traducteur=Jacques Michaut }} {{Citation |citation=L'idéologie dans le cas présent brûle de se donner des airs de science. }} {{Réf Livre |titre=Le Communisme comme réalité |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Julliard/L'Âge d'Homme |année=1981 |page=289 |partie=Fonctions idéologiques de la science et de l'art |ISBN=2-260-00252-8 |traducteur=Jacques Michaut }} ====Pensée scientifique et pensée antiscientifique==== {{Citation |citation=La science actuelle ne se préoccupe pas seulement de rechercher la vérité. Sa part d'esprit scientifique, lequel ne ressemble nullement à la science telle qu'on la conçoit communément, est loin d'égaler celle d'un esprit antiscientifique hostile au premier, mais apparemment bien plus scientifique que lui. L'esprit scientifique produit des abstractions, l'esprit antiscientifiques les détruits sous-prétextes qu'elles ne tiennent pas compte de tel ou tel facteur. L'esprit scientifique établit des notions rigoureuses, l'esprit antiscientifique, sous prétexte d'englober la multiplicité du réel, leur confère des sens divers. L'esprit scientifique évite d'utiliser les moyens dont il peut se passer. L'esprit antiscientifique fait feu de tout bois. L'esprit scientifique cherche à simplifier et à clarifier. L'esprit antiscientifique embrouille et complique. L'esprit scientifique s'efforce de banaliser ce qui parait insolite. L'esprit antiscientifique vise au sensationnel et aime entourer de mystère les phénomènes les plus ordinaires. Au début, l'un et l'autre (sous d'autres nom, bien sûr), peuvent être considérés comme parts égales d'une même science, mais bientôt l'esprit antiscientifique prend le dessus, exactement comme ces mauvaises herbes qui étouffent les plantes qu'on oublie de sarcler. }} {{Réf Livre |titre=Le Communisme comme réalité |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Julliard/L'Âge d'Homme |année=1981 |page=287 |partie=Fonctions idéologiques de la science et de l'art |ISBN=2-260-00252-8 |traducteur=Jacques Michaut }} {{Citation |citation=L'esprit scientifique se voit relégué au rôle pitoyable d'attribut inférieur. Or, on le supporte dans la mesure où il peut servir d'alibi à l'esprit antiscientifique. Mais, on s'efforce surtout de l'évincer comme une espèce de reproche insupportable pour une conscience coupable. }} {{Réf Livre |titre=Le Communisme comme réalité |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Julliard/L'Âge d'Homme |année=1981 |page=287 |partie=Fonctions idéologiques de la science et de l'art |ISBN=2-260-00252-8 |traducteur=Jacques Michaut }} {{Citation |citation=Ce qui signifie que l'on se trompe lourdement lorsqu'on espère voir la science jouer un rôle d'instrument de progrès et de civilisation. - La science est phénomène de masse, donc entièrement régi par les lois communautaires et qui ne contient une part d'esprit scientifique tout à fait négligeable. - Dans les conditions qui sont celles d'une dominations du communautarisme, la part d'esprit scientifique présente dans la science tend vers zéro. }} {{Réf Livre |titre=Le Communisme comme réalité |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Julliard/L'Âge d'Homme |année=1981 |page=288 |partie=Fonctions idéologiques de la science et de l'art |ISBN=2-260-00252-8 |traducteur=Jacques Michaut }} ===Irréversibilité de l'évolution sociale=== {{Citation |citation=Comme n'importe quel autre type de société, le [[communisme]] porte en lui ses propres formes d'inégalité, d'injustice, d'exploitation des uns par les autres. Mais il porte également en lui quelque chose de beaucoup plus sérieux : une sélection sociale des individus les plus capables de s'adapter, renforcée par une manipulation idéologique systématique de la population, ce qui a pour résultat inévitable d'orienter de façon déterminé l'évolution sociale et biologique de l'humanité. La société produit les citoyens dont elle a besoin, c'est-à-dire des hommes qui sont capables de vivre uniquement dans une société de ce type qui, à leur tour, par leur mode de vie, concourent à maintenir en place l'ensemble dont ils sont issus. Le tournant de l'humanité vers le communisme n'est pas simplement un changement de spectacle joué par les même acteurs,mais un changement d'acteurs appelés à rénover de vieux spectacles et à en inventer de nouveaux. }} {{Réf Livre |titre=Le Communisme comme réalité |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Julliard/L'Âge d'Homme |année=1981 |page=328/329 |partie=Irréversibilité de l'évolution sociale |ISBN=2-260-00252-8 |traducteur=Jacques Michaut }} {{Citation |citation=Maintenant, homme, tout dépend de toi personnellement ! Montre ce dont tu es capable, chef-d’œuvre de la création ! }} {{Réf Livre |titre=Le Communisme comme réalité |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Julliard/L'Âge d'Homme |année=1981 |page=328/329 |partie=Irréversibilité de l'évolution sociale |ISBN=2-260-00252-8 |traducteur=Jacques Michaut }} == l'Occident et Nous, 1981 == === L'Occident et Nous === {{Citation |citation= Mes livres ne visent pas à distraire , mais à faire travailler. Ce travail est d'une espèce particulière. [...] C'est une relation semblable à celle qui existe entre le travail du compositeur et le lecteur. [Mes] livres supposent un lecteur qui puisse en quelque sorte devenir co-auteur (de même que l'interprête musical devient un co-auteur du compositeur). En outre [mes livres] sont semblables à une partition à plusieurs voix. Mais de même que dans l'orchestre, seule l'exécution par l'ensemble des instruments crée la musique, de même seule, la lecture simultanée des différentes lignes thématiques de [mes] livres produira de nouvelle perception du texte. [...] si on suit la condition que j'ai évoquée, l'effet produit par la lecture devient surprenant. Je sais que ce n'est pas facile à réaliser. }} {{Réf Livre |titre=l'Occident et Nous |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Julliard/L'Âge d'Homme |année=1981 |page=149 |partie=l'Occident et Nous |ISBN= |traducteur=Wladimir Berelowitch }} {{Citation |citation= Je compte sur un lecteur qui soit capable d'envisager la lecture comme un travail, et un travail exigeant une haute qualification. Car lire des livres, cela demande aussi un apprentissage. Or, à notre époque, on a désappris à travailler sur un livre. On préfère consommer des livres sans efforts particuliers. }} {{Réf Livre |titre=l'Occident et Nous |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Julliard/L'Âge d'Homme |année=1981 |page=149 |partie=l'Occident et Nous |ISBN= |traducteur=Wladimir Berelowitch }} {{Citation |citation= Je dois dire que le lecteur occidental de masse cède le pas, de ce point de vue, au lecteur de masse soviétique. Encore un exemple soit dit en passant, pour exercer en pensée sociale. Le Soviétique, du fait de ses conditions d'existence, qui, sous un certain rapport sont pires que celles des Occidentaux mais sous un autre rapport, meilleures, est contraint à une pensée plus souple et à une instruction plus poussée. Il n'y a pas de mal ou de bien absolu dans le monde. C'est pourquoi je souligne constamment (oralement et par écrit) qu'il faut avant tout comprendre et décrire la société en elle-même, indépendamment de toutes comparaison avec les sociétés d'autres types. Bien sûr, les comparaisons sont utiles au savant. Mais elles embrouillent la clarté.}} {{Réf Livre |titre=l'Occident et Nous |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Julliard/L'Âge d'Homme |année=1981 |page=150 |partie=l'Occident et Nous |ISBN= |traducteur=Wladimir Berelowitch }} ==Entretien par Jacques Freymon, 1981== {{Citation|citation=Vous savez sans doute que, dans mes livres, beaucoup de personnages — pour faire advenir le possible — luttent contre l’impossible. Mais si l’on rassemble 100.000 personnes, si on les enferme dans un enclos, si on les y laisse vivre pendant un an tout en les nourrissant normalement, je puis vous garantir que je sais à l’avance ce qui se passera d’ici là. Je puis vous l’inscrire quelque part, dans une petite enveloppe qu’on ouvrirait dans un an, afin de vérifier si je me suis trompé. Car de telles expériences sont innombrables : chaque fois que vous tentez d’organiser une très grande masse de gens, les modes d’organisation sont toujours et partout les mêmes. Et d’ici à un an, lorsque vous retrouverez ces gens enfermés, vous trouverez des subordonnés, des supérieurs, vous trouverez l’inégalité, vous trouverez une mafia et un petit « KGB » local.}} {{Réf Livre|titre=[http://classiques.uqac.ca/contemporains/RIG/textes/RIG_28_1981.pdf L’exigence d'égalité] |auteur= Alexandre Zinoviev entretien par Jacques Freymon |éditeur=Rencontres internationales de Genève |année=1981 |page=147 |tome= 8 |partie=L’exigence d'inégalité dans les sociétés communistes |ISBN= |traducteur=Jacquelin Lahana |auteur de la contribution= |titre de la contribution= |traducteur de la contribution= |année de la contribution= |langue= }} ==''La Maison Jaune'', 1982== === Tome 1 === {{Citation|citation=Ce n'est qu'une description des faits. Or, ce n'est pas la vérité, puisqu'il se trouvera à coup sûr d'autres faits dont la description contredira celle-ci. La vérité n'est pas dans la juxtaposition de ce genre d'écrits. Ce qui s'oppose à la vérité, ce n'est pas une autre vérité, mais l'erreur.}} {{Réf Livre|titre= La Maison jaune |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Julliard/L'Age d'Homme |tome=1 |année=1982 |page=89 |traducteur=Anne Coldefy-Faucard et Wladimir Berelowitch }} {{Citation|citation=Tout le problème, actuellement, c'est d'avoir une méthode de compréhension, dit le Sot. L'information, les gens en ont à revendre, mais ils sont incapables d'en extraire des vérités qui comptent. Ils se contentent de vivre à un niveau superficiel d'observation et de généralisation très primaires. Personne n'est capable d'approfondir son analyse jusqu'aux mécanismes essentiels de ce qui se passe. Cependant, un tel approfondissement obéit à des règles, qui ne sont pas très compliquées.}} {{Réf Livre|titre= La Maison jaune |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Julliard/L'Age d'Homme |tome=1 |année=1982 |page=117 |traducteur=Anne Coldefy-Faucard et Wladimir Berelowitch }} === Tome 2 === {{Citation|citation=Le Parti est l'organisation des chefs, au sens le plus fort du terme et pour les chefs de tous ordres. C'est, fondamentalement, un organe de répression, et pas seulement le lieu de production des mots d'ordre et des discours. Notre parti n'en est pas un, au sens où on l'entendait avant la révolution, ou au sens occidental du terme. Il n'en a que le nom. Ce n'est pas le parti, c'est le Parti. Et son rôle est tout autre dans la vie de la société (c'est le pouvoir, les privilèges).}} {{Réf Livre|titre= La Maison jaune |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Julliard/L'Age d'Homme |tome=2 |année=1982 |page=115 |traducteur=Anne Coldefy-Faucard et Wladimir Berelowitch }} {{Citation|citation=Un système pluraliste en régime communiste est une absurdité. Les partis se feraient aussitôt la guerre, et l'un d'eux l'emporterait (ou le pays se diviserait en états « indépendants »).}} {{Réf Livre|titre= La Maison jaune |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Julliard/L'Age d'Homme |tome=2 |année=1982 |page=115 |traducteur=Anne Coldefy-Faucard et Wladimir Berelowitch }} {{Citation|citation=Le système du parti unique ne vient pas d'une erreur ou d'un mauvais dessein, il est, au contraire, parfaitement normal, car notre société n'a pas UN parti, elle est SANS-parti.}} {{Réf Livre|titre= La Maison jaune |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Julliard/L'Age d'Homme |tome=2 |année=1982 |page=115-116 |traducteur=Anne Coldefy-Faucard et Wladimir Berelowitch }} {{Citation|citation=Il est, par principe, impossible de comprendre notre vie et notre fonctionnement mental, si l'on n'est pas [[matérialisme dialectique|dialecticien]]. Or, la dialectique est fondamentalement étrangère à l'homme occidental, qu'il soit ou non « penseur ».}} {{Réf Livre|titre= La Maison jaune |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Julliard/L'Age d'Homme |tome=2 |année=1982 |page=353 |traducteur=Anne Coldefy-Faucard et Wladimir Berelowitch }} {{Citation|citation=J'affirme donc que, pour comprendre notre société, notre [[matérialisme dialectique|méthode dialectique]] est nécessaire, alors que celle de l'Occident, non dialectique, ne sert à rien. Mais attention : je ne parle pas de « dialectique » au sens que lui ont donné les philosophies soviétiques — à commencer par Staline dans son ''Matérialisme dialectique et historique'' ; je veux parler de cette capacité à tenir compte de toute la complexité et du caractère changeant de formations telles que notre gigantesque société. Ah ! que cela me démange de décrire cette méthode ! Mais en lui conférant l'efficacité, le sens pratique du style de pensée occidental. Est-ce possible ? Qui sait, les formes les plus adaptées naissent peut-être, justement, de ces compromis impensables.}} {{Réf Livre|titre= La Maison jaune |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Julliard/L'Age d'Homme |tome=2 |année=1982 |page=353 |traducteur=Anne Coldefy-Faucard et Wladimir Berelowitch }} {{Citation|citation=... Le Factotum ronchonne. - Que savez-vous de la classe ouvrière ? .... Avez-vous jamais tenu dans votre vie, une scie, un marteau, un rabot ou un outil de ce genre ? ... L'Ingénieur. - Personnellement, je n'arrête pas ? ... Le véritable ouvrier, lui, n'a avec les intellectuels que des rapports très épisodiques. Il reste le plus souvent, parmi ses semblables. </br> ... Le Factotum. - Je me suis farci 15 ans de milieu "purement ouvrier". J'en ai même jusque-là ! Cette "pureté", je peux vous en parler ! ... La classe ouvrière qui vivrait, soi-disant, complétement coupé de l'intelligentsia et des cercles de dirigeants, n'existe pas. </br> ... Le Vieux. - En quel honneur ? Géographiquement, peut-être pas. Mais d'un point de vue de la culture, des mœurs et des activités, elle existe. Le mélange géographique des gens ne supprime pas, pour autant le cloisonnement social. ... </br> ... Le CSS. - ... on n'arrive à être proches que pour les beuveries ou les histoires d'appartement. ... J'ai une idée de ce qu'est la classe ouvrière. Vous voulez connaître sa grande caractéristique ? Un très vif désir, sinon de sortir, du moins de donner aux gosses la possibilité de le faire. Et quand une classe sociale a pour trait psycho-sociologique essentiel l'envie de ne plus être ce qu'elle est, seuls des renseignements sommaires sur cette classe peuvent faire qu'on s'y intéresse.}} {{Réf Livre|titre= La Maison jaune |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Julliard/L'Age d'Homme |tome=2 |année=1982 |page=379 |traducteur=Anne Coldefy-Faucard et Wladimir Berelowitch }} {{Citation|citation=Pour sentir la vie, l'éprouver vraiment, il faut, bien sûr, être dedans. Mais pour la connaître, il convient, avant tout, de s'en éloigner à une distance suffisante. Sinon, tu n'as aucune vision d'ensemble, tu ne peux distinguer ses traits essentiels, sa dynamique, ses visées.}} {{Réf Livre|titre= La Maison jaune |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Julliard/L'Age d'Homme |tome=2 |année=1982 |page=397 |traducteur=Anne Coldefy-Faucard et Wladimir Berelowitch }} ==''Ni liberté, ni égalité, ni fraternité'', 1983== ===Conférences et articles=== {{Citation|citation=Je sais maintenant — ayant eu mille fois l'occasion de constater les idées monstrueusement saugrenues qu'on se fait de l'homme russe et de la Russie — que l'Occident, quand il s'agit de la Russie, préfère le mensonge à la vérité.}} {{Réf Livre|titre=Ni liberté, ni égalité, ni fraternité |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur= Julliard/L’Âge d’Homme |chapitre=Dostoïevki |année=1983 |page=88 |traducteur=Marion Brücker }} ===Réponse aux questions=== {{Citation|citation=Orwell qui en Occident, est considéré comme le penseur le plus profond de la société communiste, a inventé un « télé-écran » : apparail grâce auquel l'individu se trouve constamment sous la surveillance d'un pouvoir. C'est une idée typique de la conception que l'on se fait du communisme en Occident, conception hautement superficielle et, finalement absurde. Dans la société communiste réelle - et non dans une société imaginaire comme celle d'Orwell - il n'est absolument pas nécessaire de construire ces sinistres appareils : l'entourage de chacun remplit mieux que n'importe quel appareil les fonctions de contrôle et de surveillance. Il n'est pas nécessaire de contrôler tous les actes des individus, il suffit d'en contrôler quelques-uns qui sont essentiels pour la société.}} {{Réf Livre|titre=Ni liberté, ni égalité, ni fraternité |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur= Julliard/L’Âge d’Homme |chapitre=Les doubles |année=1983 |page=100 |traducteur=Jacqueline Lahana }} {{Citation|citation=Le problème de la jeunesse est spécifiquement occidental et contemporain. [...]. Il y a eu, il y a et il y aura toujours des problèmes chez certains jeunes, du fait même qu'ils sont jeunes. Mais ce ne sont pas là des problèmes de société. }} {{Réf Livre|titre=Ni liberté, ni égalité, ni fraternité |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur= Julliard/L’Âge d’Homme |chapitre=De la jeunesse |année=1983 |page=123 |traducteur=Jacqueline Lahana }} {{Citation|citation=D'un point de vue sociologique, la société est une société d'adultes. Et, la jeunesse n'est que la réserve dans laquelle on puisera pour compléter les rangs des adultes. Les jeunes deviennent rapidement des adultes. Et le problème de la jeunesse en Occident n'est pas autre chose qu'un problème d'âge.Ce problème ne concerne qu'une partie des adultes et se manifeste dans un milieu d'adultes potentiels.}} {{Réf Livre|titre=Ni liberté, ni égalité, ni fraternité |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur= Julliard/L’Âge d’Homme |chapitre=De la jeunesse |année=1983 |page=124-125 |traducteur=Jacqueline Lahana }} {{Citation|citation=Le conflit entre la société et la jeunesse est l'expression d'un conflit entre différentes catégories d'adultes. Les mouvements de jeunes expriment la situation générale des adultes.}} {{Réf Livre|titre=Ni liberté, ni égalité, ni fraternité |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur= Julliard/L’Âge d’Homme |chapitre=Communistes et socialistes |année=1983 |page=125 |traducteur=Jacqueline Lahana }} ==''Homo Sovieticus'', 1983== {{Citation|citation=Ne crois pas que je sois stalinien, disait l’Inspirateur. Je veux simplement dire que jusqu’à présent on a considéré le stalinisme soit de l’extérieur (à travers le regard des observateurs occidentaux), soit du point de vue de l’autorité personnelle de Staline et du système de répression. Le temps est venu de voir le stalinisme par en bas, c'est-à-dire en tant que phénomène de masse, en tant que grand processus historique d’accès de millions de gens des couches inférieures de la société à l’éducation, à la culture, à la création, à l’activisme. Beaucoup de gens ont péri, c’est vrai. Mais il y en a plus encore qui en sont sortis, qui ont radicalement changé leur mode de vie ; dont la situation s’est élevée, dont la vie est devenue plus intéressante comparée à ce qu’elle était auparavant. Cela a été pour une masse énorme de la population un essor culturel, spirituel, matériel sans précédent dans l’histoire, un processus créateur dans tous les domaines fondamentaux de la vie. On n’en a pas encore mesuré tout le prix. Je pense qu’il faudra des siècles pour lui rendre objectivement ce qui lui revient.}} {{Réf Livre|titre= Homo sovieticus |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur= Julliard/L’Age d’Homme |année=1983 |page=193 |traducteur=Jacques Michaut }} {{Citation|citation=Si un nouveau Staline me proposait, disons deux ou trois ans de pleins pouvoirs dans mon domaine tout en me prévenant qu’après ça je serais fusillé, j’accepterais sa proposition. Je voudrais au moins une fois dans ma vie, et fût-ce un court moment, fondre ma pensée et ma volonté dans l’un des courants de la grande histoire. Sous Staline c’était possible. Maintenant plus. Je sais que ce qui est en cause ici ce n’est pas la personnalité de Staline, mais le caractère mêlé de l’époque qui a entre autre donné naissance à Staline. Mais nous avons l’habitude de personnifier les époques et de lier des espérances chimériques à des personnalités.}} {{Réf Livre|titre= Homo sovieticus |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur= Julliard, L’Age d’Homme |année=1983 |page=194 |traducteur=Jacques Michaut }} == ''Le Héros de notre jeunesse'', 1984 == {{Citation|citation=La période stalinienne est l'une des plus intéressantes de l'histoire de l'humanité. Or il est pratiquement impossible d'en faire une description scientifique à la fois complète et exacte. Les documents de cette époque ont été détruits ou falsifiés. D’ailleurs en général les faits significatifs se sont déroulés sans laisser de traces écrites. Mais le peu qui a été conservé est inaccessible<ref>Certains dossiers ont été ouverts aux scientifiques et aux historiens depuis les années 2000 mais beaucoup ne le sont pas encore. Et, comme le dit Zinoviev, beaucoup de dossiers ont été détruits ou falsifiés par les dirigeants poststaliniens parce qu'ils les compromettaient.</ref>, tant aux chercheurs qu'aux écrivains. Les gens alors ne rédigeaient pas leurs mémoires. Ils avaient peur. Ils n'espéraient guère que cela puisse servir dans l'avenir. Et d'ailleurs ils n'avaient rien à dire. Les souvenirs qui sont publiés actuellement sont des falsifications antidatées.}} {{Réf Livre|titre=Le Héros de notre jeunesse |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Julliard L'âge d'homme |année=1984 |page=100 |traducteur=Jacques Michaut }} {{Citation|citation=C'est lorsque les coupables ont commencé à se sentir victimes innocentes que l'époque du stalinisme a pris fin.}} {{Réf Livre|titre=Le Héros de notre jeunesse |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Julliard L'âge d'homme |année=1984 |page=105 |traducteur=Jacques Michaut }} {{Citation|citation=Disons plus généralement que le problème du pouvoir n'est pas un problème militaire. c'est un problème social.}} {{Réf Livre|titre=Le Héros de notre jeunesse |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Julliard L'âge d'homme |année=1984 |page=108 |traducteur=Jacques Michaut }} {{Citation|citation=Ce n'est pas par hasard si à la même époque, dans le pays, le pouvoir est resté entre les mains de gens militairement incompétents, à commencer par Staline lui-même. C'était normal. Si les spécialistes et les génies militaires s'en étaient emparés, nous aurions perdu la guerre. Ajoutons qu'on ne s'empare pas tant du pouvoir qu'on ne l'impose. La prise de pouvoir ne fait que compléter ou régulariser cette mainmise. }} {{Réf Livre|titre=Le Héros de notre jeunesse |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Julliard L'âge d'homme |année=1984 |page=108 |traducteur=Jacques Michaut }} {{Citation|citation=Mais, souviens-toi, dit mon Stalinien, que tous les critiques parlent de notre époque d'un point de vue actuel et non en se replaçant à ce moment là. Et c'est la raison pour laquelle tout ce qu'ils disent est faux. Sache que l'histoire de notre pays notre époque a été la plus horrible, mais aussi la plus belle. Quand le temps aura passé, les hommes les meilleurs en rêveront. On écrira des légendes}} {{Réf Livre|titre=Le Héros de notre jeunesse |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Julliard L'âge d'homme |année=1984 |page=133 |traducteur=Jacques Michaut }} {{Citation|citation=C'est facile d'être un « vrai communiste » quand on bêche la terre jusqu'à épuisement ou qu'on charge du bois comme Paul Kortchaguine<ref>Héros du roman ''Et l'Acier fut trempé…'' de [[w:Nikolaï Ostrovski|Nikolaï Ostrovski]]</ref>. Mais si on veut être communiste dans nos conditions, alors il faut vivre selon les lois de cette société: frauder, tromper, forcer, dénoncer, se débrouiller. Sinon on ne fait rien}} {{Réf Livre|titre=Le Héros de notre jeunesse |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Julliard L'âge d'homme |année=1984 |page=154 |traducteur=Jacques Michaut }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2009 |mois=août |jour=31 |commentaire= |}} {{Citation|citation=Ce système<ref>le second élément de la souveraineté populaire qu'est la dénonciation des ennemis (ordinairement imaginaire), la délation et les accusations secrètes ou publiques.</ref> était l'expression naturelle d'une démocratie authentiquement populaire. C'était l'initiation des masses encouragées par le haut dans la mesure ou le pouvoir suprême était un pouvoir populaire et cherchait à rester. De nos jours ce système a perdu de sa vigueur, l'âge d'or de la souveraineté populaire est achevé. L'affaiblissement du système a marqué l'affaiblissement de la souveraineté populaire actuellement restreinte dans son action par la forme légale du pouvoir officiel. C'est là un exemple de cette dialectique que vous méprisez tant: une fois qu'il a eu pris le pouvoir en main, le peuple s'est retrouvé pris au piège de sa propre souveraineté, contraint qu'il était de déléguer aux siens un pouvoir illimité sur lui-même. Après qu'il a eu éprouvé dans sa chair toutes les horreurs de sa propre souveraineté, il y a renoncé aussi volontairement qu'il s'en était, toujours volontairement, précédemment emparé. Cela a été la raison fondamentale de l'affaiblissement et de la chute du Stalinisme.</poem>}} {{Réf Livre|titre=Le Héros de notre jeunesse |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Julliard L'âge d'homme |année=1984 |page=159-160 |traducteur=Jacques Michaut }} {{Citation|citation=Ce qui fait, jeune homme, que si vous voulez trouver et juger les criminels du stalinisme, vous devez avant tout juger les victimes de ses crimes, car ce sont elles qui ont donné naissance aux criminels et aux bourreaux.}} {{Réf Livre|titre=Le Héros de notre jeunesse |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Julliard L'âge d'homme |année=1984 |page=160 |traducteur=Jacques Michaut }} {{Citation|citation=[…] Il y a dans tout mal une part de bien. Grâce à ces répressions et à ces défaites du début de la guerre le niveau d'instruction des officiers a augmenté. Oui, oui ! Des quantités d'hommes ayant fait des études secondaires et supérieures ont pris le commandement de pelotons, de compagnies, de bataillons, de régiments. […] Si vous voulez le savoir, ce sont les bacheliers de mon école qui ont gagné cette guerre}} {{Réf Livre|titre=Le Héros de notre jeunesse |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Julliard L'âge d'homme |année=1984 |page=194 |traducteur=Jacques Michaut }} {{Citation|citation= {{Personnage|Dieu}} : Définissez en deux mots ce qu'est un vrai communiste. {{Personnage|L'Homme}} : Un homme qui se contente d'un minimum de confort matériel ou qui le dédaigne et qui soumet ses propres intérêts à ceux de la collectivité ou encore qui se sacrifie pour les intérêts de la collectivité. {{Personnage|Le Diable}} : Et vous avez été comme ça ? {{Personnage|L'Homme}} : Dans l'ensemble, oui. {{Personnage|Dieu}} : Y en-a-t-il eu beaucoup comme vous à votre époque ? {{Personnage|L'Homme}} : Beaucoup. Peut-être pas tant que ça si on compare à la masse, mais bien assez pour définir le visage d'une époque. Nous donnions le ton et entraînions derrière nous des millions de gens. {{Personnage|Le Diable}} : Et maintenant ? {{Personnage|L'Homme}} : Maintenant, des gens comme ça on n'en trouve presque plus. Ce sont les anticommunistes qui donnent le ton, ou si vous voulez les arrivistes, les profiteurs, les bureaucrates, les vaniteux, bref tous ceux que notre temps nous méprisions et considérons comme des ennemis de la révolution et du nouveau régime. {{Personnage|Dieu}} : Des ennemis du peuple, comme vous disiez alors. {{Personnage|L'Homme}} : Beaucoup d'entre eux ont été éliminés, mais il y en a plus encore qui en ont réchappé. Ce sont eux qui ont anéanti les vraies communistes comme ennemis du peuple. Ils ont gagné. {{Personnage|Le Diable}} : Est-ce un bien ou un mal ? {{Personnage|L'Homme}} : C'est selon.}} {{Réf Livre|titre=Le Héros de notre jeunesse |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Julliard L'âge d'homme |année=1984 |page=198 |traducteur=Jacques Michaut }} ==Katastroïka, 1984== {{Citation|citation=Avant la révolution, il n'y avait pas du tout de révolutionnaire à Partgrad. De Bolchevik non plus. Le pouvoir des soviet fut instauré dans la région par les classes exploiteuses juste après la révolution de Février, avant même Petrograd et Moscou. […] Les édiles municipaux rebaptisèrent les anciennes institutions sans les changer, les multiplièrent par dix et les peuplèrent de gens issus du peuple}} {{Réf Livre|titre=Katastroïka |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Julliard L'âge d'homme |année=1984 |page=34 |traducteur=Jacques Michaut }} {{Citation|citation=Au cours des années 30, le personnel dirigeants du district de Partgrad fut arrêté dans sa totalité par deux fois, et l'appareil régional par trois fois. Tous ce monde fut d'ailleurs coffré à juste titre, pour des délits administratifs et de droit commun, et si les chefs d'accusation prenait une couleur "politique", c'était pour répondre aux goûts du temps. Les victimes elles-même l'acceptaient volontiers, préférant passer pour des ennemis du peuple plutôt que des escrocs, des débauchés, des imbéciles, des incapables, des ivrognes.}} {{Réf Livre|titre=Katastroïka |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Julliard L'âge d'homme |année=1984 |page=35 |traducteur=Jacques Michaut }} ==''[[1984]]'' et 1984== {{Citation|citation=En outre, si les gens recherchent, le pouvoir, ce n'est pas pour le pouvoir en soi, mais pour les avantages matériels que leur position et leur influence pourraient leur procurer.}} {{Réf Livre |titre= Science Fiction - Politique |auteur= Alexandre Zinoviev |éditeur= Denoël |année= 1984 |page= 42 |tome= 2 |partie= ''[[1984]]'' et 1984 |ISBN=2 207 33002 8 |année d'origine= 1983 |auteur de la contribution = Alexandre Zinoviev |titre de la contribution = |traducteur de la contribution = Natalie Zimmermmann |année de la contribution = 1983 }} {{Citation|citation=La société communiste est un véritable paradis pour les parasites.}} {{Réf Livre |titre= Science Fiction - Politique |auteur= Alexandre Zinoviev |éditeur= Denoël |année= 1984 |page= 42 |tome= 2 |partie= ''[[1984]]'' et 1984 |ISBN=2 207 33002 8 |année d'origine= 1983 |auteur de la contribution = Alexandre Zinoviev |titre de la contribution = |traducteur de la contribution = Natalie Zimmermmann |année de la contribution = 1983 }} {{Citation|citation=Je me dois d'insister sur le fait que la société communiste ne présente pas que des aspects négatifs. Je dirai même que ses aspects positifs sont absolument fondamentaux et que les points négatifs en découlent directement.}} {{Réf Livre |titre= Science Fiction - Politique |auteur= Alexandre Zinoviev |éditeur= Denoël |année= 1984 |page= 48 |tome= 2 |partie= ''[[1984]]'' et 1984 |ISBN=2 207 33002 8 |année d'origine= 1983 |auteur de la contribution = Alexandre Zinoviev |titre de la contribution = |traducteur de la contribution = Natalie Zimmermmann |année de la contribution = 1983 }} {{Citation|citation=Les idées fausses qui se transforment en préjugés ont la vie plus dure que les vérités objectives.}} {{Réf Livre |titre= Science Fiction - Politique |auteur= Alexandre Zinoviev |éditeur= Denoël |année= 1984 |page= 49 |tome= 2 |partie= "1984" et 1984 |ISBN=2 207 33002 8 |année d'origine= 1983 |auteur de la contribution = Alexandre Zinoviev |titre de la contribution = |traducteur de la contribution = Natalie Zimmermmann |année de la contribution = 1983 }} ==''Para Bellum,'' 1987== {{Citation|citation=Le problème, ce n'est pas le manque de liberté, c'est au contraire l'excès de liberté ! On en est gavé !}} {{Réf Livre |titre= Para Bellum |auteur= Alexandre Zinoviev |éditeur= Julliard/L'Âge d'Homme |année= 1987 |page= 36 |tome= |partie= |ISBN= |année d'origine= |auteur de la contribution = |titre de la contribution = |traducteur de la contribution = Jacques Michaut |année de la contribution = }} {{Citation|citation=Les formes de préparation à la guerre sont variées. Elles se divisent avant tout en formes capitalistes et en formes socialistes. [...] Les capitalistes cachent leurs capitaux dans des banques suisses, et nos compatriotes dans des bas de laine. Les capitalistes accaparent pour des millions de dollars des tableaux de maîtres anciens, nos compatriotes, eux, achètent du savon et du sucre pour quelques kopecks ... }} {{Réf Livre |titre= Para Bellum |auteur= Alexandre Zinoviev |éditeur= Julliard/L'Âge d'Homme |année= 1987 |page= 36 |tome= |partie= |ISBN= |année d'origine= |auteur de la contribution = |titre de la contribution = |traducteur de la contribution = Jacques Michaut |année de la contribution = }} {{Citation|citation=Pour profiter de la liberté, il faut de l'argent.}} {{Réf Livre |titre= Para Bellum |auteur= Alexandre Zinoviev |éditeur= Julliard/L'Âge d'Homme |année= 1987 |page= 89 |tome= |partie= |ISBN= |année d'origine= |auteur de la contribution = |titre de la contribution = |traducteur de la contribution = Jacques Michaut |année de la contribution = }} {{Citation|citation=Pour sentir pleinement la liberté occidentale, il faut perdre tout espoir de perdre la liberté. Pour le Russe, la liberté occidentale, c'est avant tout la solitude.}} {{Réf Livre |titre= Para Bellum |auteur= Alexandre Zinoviev |éditeur= Julliard/L'Âge d'Homme |année= 1987 |page= 89 |tome= |partie= |ISBN= |année d'origine= |auteur de la contribution = |titre de la contribution = |traducteur de la contribution = Jacques Michaut |année de la contribution = }} {{Citation|citation=Lorsque s'agit de détruire et d'humilier les génies russes, l'Occident et l'Union soviétique ne font qu'un.}} {{Réf Livre |titre= Para Bellum |auteur= Alexandre Zinoviev |éditeur= Julliard/L'Âge d'Homme |année= 1987 |page= 103 |tome= |partie= |ISBN= |année d'origine= |auteur de la contribution = |titre de la contribution = |traducteur de la contribution = Jacques Michaut |année de la contribution = }} {{Citation|citation=Là comme en Union soviétique on aime aussi peu s'entendre dire la vérité.}} {{Réf Livre |titre= Para Bellum |auteur= Alexandre Zinoviev |éditeur= Julliard/L'Âge d'Homme |année= 1987 |page= 103 |tome= |partie= |ISBN= |année d'origine= |auteur de la contribution = |titre de la contribution = |traducteur de la contribution = Jacques Michaut |année de la contribution = }} {{Citation|citation=Bref, le problème n'est pas de savoir ce qui se passera dans cinquante ans, mais de savoir ce que penseront de nous nos descendants survivants.}} {{Réf Livre |titre= Para Bellum |auteur= Alexandre Zinoviev |éditeur= Julliard/L'Âge d'Homme |année= 1987 |page= 127 |tome= |partie=L'Avenir |ISBN= |année d'origine= |auteur de la contribution = |titre de la contribution = |traducteur de la contribution = Jacques Michaut |année de la contribution = }} {{Citation|citation=Les ancêtres ne sont généralement qu'une caricature des contemporains, et les descendants une caricature des ancêtre.}} {{Réf Livre |titre= Para Bellum |auteur= Alexandre Zinoviev |éditeur= Julliard/L'Âge d'Homme |année= 1987 |page= 127 |tome= |partie= L'Avenir |ISBN= |année d'origine= |auteur de la contribution = |titre de la contribution = |traducteur de la contribution = Jacques Michaut |année de la contribution = }} {{Citation|citation=La prochaine guerre sera peut-être plus humaine que la précédente. Mais elle sera disproportionnée par rapport à l'homme et à l'humanité. De par ses dimensions ce sera une guerre de dieux, mais une guerre menée par des hommes insignifiants eu nom de buts insignifiants. Les progrès sociaux seront; eux aussi, insignifiants. La dernière, autant par ses buts que par ses protagonistes, a néanmoins été significative.}} {{Réf Livre |titre= Para Bellum |auteur= Alexandre Zinoviev |éditeur= Julliard/L'Âge d'Homme |année= 1987 |page= 127 |tome= |partie= Les Pacifistes |ISBN= |année d'origine= |auteur de la contribution = |titre de la contribution = |traducteur de la contribution = Jacques Michaut |année de la contribution = }} {{Citation|citation=''Les génies terrestres avaient omis un point : tout ce qui est raisonnable ne l'est que dans la mesure où il existe quelque chose qui ne l'est pas; l'élimination de l'élément déraisonnable a pour conséquence inévitable la transformation de ce qui est raisonnable en son contraire. En dialecticiens raffinés qu'ils n'étaient pas, ils n'avaient pas su s'approcher dialectiquement de la dialectique, l'idéologie leur avait jouer un mauvais tour.''}} {{Réf Livre |titre= Para Bellum |auteur= Alexandre Zinoviev |éditeur= Julliard/L'Âge d'Homme |année= 1987 |page= 142 |tome= |partie= |ISBN= |année d'origine= |auteur de la contribution = |titre de la contribution = |traducteur de la contribution = Jacques Michaut |année de la contribution = }} {{Citation|citation=S'il y a quelque chose qui peut empêcher les hommes de faire la Troisième Guerre mondiale, c'est bien la peur qu'ont les puissants de se retrouver après le conflit dans la situation de fous parqués dans leurs bunkers souterrains ou bien éloignés des anciens centres de culture. On ignore en outre quelle sera la réaction de la population rescapée à leur égard. Il est vraisemblable qu'elle aura vite fait de se débarrasser d'eux, les considérant comme responsable de la tragédie.}} {{Réf Livre |titre= Para Bellum |auteur= Alexandre Zinoviev |éditeur= Julliard/L'Âge d'Homme |année= 1987 |page= 169 |tome= |partie= |ISBN= |année d'origine= |auteur de la contribution = |titre de la contribution = |traducteur de la contribution = Jacques Michaut |année de la contribution = }} {{Citation|citation=Nous devons dans nos suppositions partir de cet axiome que la guerre sera globale et durable. Tous les moyens d'anéantissement seront mis en œuvre, sans restriction aucune. La préparation à la guerre réelle ne doit pas se réduire à l'intervention et au perfectionnement d'une super-arme.}} {{Réf Livre |titre= Para Bellum |auteur= Alexandre Zinoviev |éditeur= Julliard/L'Âge d'Homme |année= 1987 |page= 179 |tome= |partie= |ISBN= |année d'origine= |auteur de la contribution = |titre de la contribution = |traducteur de la contribution = Jacques Michaut |année de la contribution = }} {{Citation|citation=La guerre mondiale, en raison même de sa nature, ne peut pas éclater brusquement. [...] Pour qu'elle éclate il faut des situations de pré-guerre déterminée dans le monde entier. Il faut qu'il y ait des hommes capables de prendre des décisions fatales; il faut également qu'ils aient suffisamment d'autorité sur la population et qu'ils soient au pouvoir. La guerre doit être dans l'air. Les populations doivent s'habituer à l'idée qu'elle est inévitable, et l'attendre avec impatience. [...] <br> On sera peu à peu et malgré soi impliqué dans la guerre. }} {{Réf Livre |titre= Para Bellum |auteur= Alexandre Zinoviev |éditeur= Julliard/L'Âge d'Homme |année= 1987 |page= 179 |tome= |partie= |ISBN= |année d'origine= |auteur de la contribution = |titre de la contribution = |traducteur de la contribution = Jacques Michaut |année de la contribution = }} {{Citation|Pour commencer une guerre il faut un initiateur et l'accord tacite de ses adversaires. La guerre ne commencera pas sans notre accord. }} {{Réf Livre |titre= Para Bellum |auteur= Alexandre Zinoviev |éditeur= Julliard/L'Âge d'Homme |année= 1987 |page= 179 |tome= |partie= |ISBN= |année d'origine= |auteur de la contribution = |titre de la contribution = |traducteur de la contribution = Jacques Michaut |année de la contribution = }} ==''Mon Tchékhov'', 1989== {{Citation|citation=Dans la société soviétique, les tendances à l'asservissement réciproque qui se manifestaient déjà à l'époque de Tchékhov se sont renforcées démesurément. Par rapport à la société du passé l'esclavage communiste multiplie considérablement le nombre de ceux qui deviennent les dépositaires de l'autorité officielle de sorte que presque tous les membres ordinaires de la société sont en fait investis d'une parcelle de pouvoir qu'ils exercent sur les autres. Cette société a étendu la masse du pouvoir qui a atteint des dimensions sans précédents et elle en a confié l'exécution à des millions de simples gens. Elle les a investis suivant la lois qui y déterminent la distribution des biens : à chacun selon sa position sociale. Mais chacun y reçoit sa part. C'est un esclavage particulier, où la soumission de chacun est compensée par la possibilité de voir autour de lui des créatures soumises à sa propre autorité. Ainsi, à la place de la liberté s'offre la possibilité de priver les autres de leur liberté, c'est-à-dire d'obtenir la participation dans l'asservissement. Un ersatz de liberté est proposé ici aux citoyens: ce n'est pas l'aspiration à être libre, mais l'aspiration à priver les autres de leur volonté de liberté. Ce qui est beaucoup plus facile que de lutter pour ne pas être un esclave.}} {{Réf Livre|titre=Mon Tchékov|auteur=Alexandre Zinoviev|éditeur=Complexe|année=1989|page=88-89|traducteur=Laurent Vogel}} ==''Les confessions d'un homme en trop'', 1990== {{Citation|citation=La société russe d'avant la révolution était tiraillée entre trois forces : un système nobiliaire en voie de disparition, un capitalisme à l’état embryonnaire et une bureaucratie d’État. Cette dernière était à tel point prédominante dans notre "trou" que la masse de la population ne percevait presque pas les deux autres. Pour cette raison, la révolution de Février passa inaperçue.}} {{Réf Livre|titre=Les confessions d'un homme en trop |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=éditions Folio |année=1991 |page=36 |traducteur=Galia Ackerman et Pierre Lorrain }} {{Citation|citation=Le problème de l'esclavage n'est pas de comprendre pourquoi on force les gens à devenir des esclaves, mais pourquoi ils se laissent asservir.}} {{Réf Livre|titre=Les confessions d'un homme en trop |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=éditions Folio |année=1991 |page=67 |traducteur=Galia Ackerman et Pierre Lorrain }} {{Citation|citation=Selon une opinion bien ancrée, les kolkhozes ont été inventés par les scélérats staliniens selon des considérations purement idéologiques. Pure ineptie ! L'idée n'est pas marxiste, elle n'a même rien avoir avec le marxisme classique. Loin d'être un fruit de la théorie, elle a surgi dans la vie pratique comme le produit d'un communisme bien réel, rien moins qu'imaginaire. L'idéologie ne fut qu'un moyen de justifier une évolution historique.}} {{Réf Livre|titre=Les confessions d'un homme en trop |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=éditions Folio |année=1991 |page=68 |traducteur=Galia Ackerman et Pierre Lorrain }} {{Citation|citation=Je crois que pour réussir dans une sphère quelconque de l'activité humaine, il ne suffit pas d'y avoir des dispositions. Serait-on très doué, si l'on n'est pas soutenu par ceux qui sont à même de reconnaitre et de pousser un talent, le succès est impossible.}} {{Réf Livre|titre=Les confessions d'un homme en trop |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=éditions Folio |année=1991 |page=99 |traducteur=Galia Ackerman et Pierre Lorrain }} {{Citation|citation=Les années trente furent la période la plus noire et en même temps la plus optimiste de l'histoire soviétique.}} {{Réf Livre|titre=Les confessions d'un homme en trop |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=éditions Folio |année=1991 |page=99 |traducteur=Galia Ackerman et Pierre Lorrain }} {{Citation|citation=La société communiste est née en Russie en pleine conformité avec les lois de l'évolution et non comme une exception due au hasard. La révolution d'Octobre a simplement libéré la voie à une tendance déjà présente en Russie depuis des siècles.}} {{Réf Livre|titre=Les confessions d'un homme en trop |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=éditions Folio |année=1991 |page=153 |traducteur=Galia Ackerman et Pierre Lorrain }} {{Citation|J'ai toujours été surpris que des gens cultivés et disposant de données factuelles importantes produisent, sur des phénomènes sociaux de grande envergure, des conclusions insignifiantes, superficielles ou déviées au point d'en devenir absurdes. <br>Les condition de mon existence et les rapports que j'ai entretenus avec mon entourage m'ont obligé à l'exercice inverse : formuler de vaste généralisations fondées sur l'observation d'un nombre limité de "petits" événement. <br>Avec le temps, j'ai découvert que ces "petits riens" sont justement les fondements du processus historiques et que, d'un point de vue social, les phénomènes apparemment grandioses n'en sont que l'écume. Des notions dialectiques comme l'essence et le phénomène, le contenu et la forme m'ont beaucoup servi.}} {{Réf Livre|titre=Les confessions d'un homme en trop |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=éditions Folio |année=1991 |page=195 |chapitre=Modèle de société |traducteur=Galia Ackerman et Pierre Lorrain }} {{Citation|citation=Toute [[guerre]] révèle d'une manière ou d'une autre les caractéristiques fondamentales des sociétés qui y sont impliquées.}} {{Réf Livre|titre=Les confessions d'un homme en trop |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=éditions Folio |année=1991 |page= p.196 |traducteur=Galia Ackerman et Pierre Lorrain }} {{Citation|citation="Il ne s'agit pas, dis-je, de faire comme s'il existait quelque part une logique dialectique toute prête, que nous n'aurions qu'à identifier comme telle. Cette science n'existe pas et l'expression "logique dialectique" possède d'ailleurs plusieurs sens. Il faut poser le problème autrement. Personne ne remet en cause le fait qu'il existe un mode de pensée et une approche dialectique des phénomènes. On emploie dans cette approche des formes que décrit la logique formelle. Mais on recourt également à d'autres moyens qui nous permettent de nous orienter dans une réalité complexe, changeante et contradictoire. Ce sont ces moyens, qui rendent possible la pensée dialectique, qui doivent être pris pour objet d'étude de la logique. Et, il importe peu que nous envisagions cette science comme une logique dialectique particulière ou comme une branche de la logique formelle. Soit dit en passant, ces modes de pensée ont déjà été étudiés par John Stuart Mill, pour ne citer que lui."}} {{Réf Livre|titre=Les confessions d'un homme en trop |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=éditions Folio |année=1991 |page=316 |traducteur=Galia Ackerman et Pierre Lorrain }} {{Citation|citation=Ce débat m'obligea à élaborer ma propre conception de ces aspects de la philosophie. Je décidai de concevoir une discipline qui engloberait comme objet d'étude les problèmes de logique, de gnoséologie, d'ontologie, de méthodologie, et de dialectique ainsi que d'autres matière qui touchent aux problèmes généraux du langage et de la connaissance. je considérais comme secondaire l'appellation de ladite discipline. "Philosophie" ne convenait pas. […]. Avec le temps, je me mis à utiliser l'expression "logique complexe" pour distinguer ce que je faisais de ce que faisaient les autres. }} {{Réf Livre|titre=Les confessions d'un homme en trop |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=éditions Folio |année=1991 |page=317 |traducteur=Galia Ackerman et Pierre Lorrain }} {{Citation|[...] la méthode dialectique n'est rien d'autre qu'une pensée scientifique dans des conditions où, pour paraphraser Marx, les méthodes d'investigation expérimentale et empirique doivent laisser la place à la force de l'[[abstraction]], à des postulats théoriques et à des déductions appliquées à une interconnexion changeante et complexe de relation et de processus. [[John Stuart Mill]] avait déjà tenté de décrire une telle méthode, mais Dieu sait pourquoi on ne l'a jamais rapprochée à la dialectique.}} {{Réf Livre|titre=Les confessions d'un homme en trop |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=éditions Folio |année=1991 |page=323 |chapitre=Ma thèse |traducteur=Galia Ackerman et Pierre Lorrain }} {{Citation|En transformant le marxisme en idéologie officielle, on avait fait de la dialectique non plus un instrument de connaissance des réalités complexes, mais un moyen d'abrutissement et d'escroquerie idéologique.}} {{Réf Livre|titre=Les confessions d'un homme en trop |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=éditions Folio |année=1991 |page=324 |chapitre=Ma thèse |traducteur=Galia Ackerman et Pierre Lorrain }} {{Citation|Toute tentative de décrire la méthode dialectique comme un ensemble de technique logiques (et tel était bien le propos de mon travail) était voué aux gémonies : la philosophie soviétique avait érigé la dialectique en une doctrine des lois générales de l'univers.}} {{Réf Livre|titre=Les confessions d'un homme en trop |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=éditions Folio |année=1991 |page=324 |chapitre=Ma thèse |traducteur=Galia Ackerman et Pierre Lorrain }} {{Citation|citation=…[le] stalinisme historique (ou simplement stalinisme) est la forme sous laquelle la société communiste s'est créé en Union Soviétique sous l'impulsion de Staline, de ces lieutenants et de tous ceux qui exécutaient leurs volontés et agissaient conformément à leurs idées et directives (ces derniers peuvent-être qualifiés de « staliniens historiques ». La société communiste n'est pas le produit de la volonté d'un homme. Elle surgi en obéissant à des lois sociales objectives, qui se sont révélées à travers l'activité de certains individus, de sorte que la forme qu'elles ont prises porte la marque de Staline et des staliniens.}} {{Réf Livre|titre=Les confessions d'un homme en trop |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=éditions Folio |année=1991 |page=337 |traducteur=Galia Ackerman et Pierre Lorrain }} {{Citation|citation=Tout imbécile peut se faire valoir aux dépens du passé.}} {{Réf Livre|titre=Les confessions d'un homme en trop |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=éditions Folio |année=1991 |page=339 |traducteur=Galia Ackerman et Pierre Lorrain }} {{Citation|citation=Staline n'est pas le créateur de la tragédie russe, il n'en fut que l'expression.}} {{Réf Livre|titre=Les confessions d'un homme en trop |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=éditions Folio |année=1991 |page=340 |traducteur=Galia Ackerman et Pierre Lorrain }} {{Citation|citation=Le problème n'est plus comment bâtir le paradis sur Terre, mais comment y vivre.}} {{Réf Livre|titre=Les confessions d'un homme en trop |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=éditions Folio |année=1991 |page=424 |traducteur=Galia Ackerman et Pierre Lorrain }} {{Citation|citation=Tout en considérant le communalisme comme un phénomène universel, je soulignais que seule la société communiste était totalement gouvernée selon les lois de la communalité.}} {{Réf Livre|titre=Les confessions d'un homme en trop |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=éditions Folio |année=1991 |page=424 |traducteur=Galia Ackerman et Pierre Lorrain }} {{Citation|citation=Ainsi, l'Occident perçoit sa propre petitesse, reflétée dans le miroir courbe de la société soviétique, comme un phénomène grandiose}} {{Réf Livre|titre=Les confessions d'un homme en trop |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=éditions Folio |année=1991 |page=598 |traducteur=Galia Ackerman et Pierre Lorrain }} {{Citation|citation=Le lavage idéologique des cerveaux constitue l'essence et le fondement de la formation de l'homme soviétique. […]. Dans le cadre de la formation idéologique, les gens apprennent à interpréter "correctement" les phénomènes auxquels ils sont confortés dans leur vie. […] Il ne s'agit pas là d'abrutissement. L'homme idéologique ainsi formé ne devient pas bête. c'est plutôt l'effet inverse qui a lieu.}} {{Réf Livre|titre=Les confessions d'un homme en trop |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=éditions Folio |année=1991 |page=638 |chapitre=Lavage de cerveau idéologique |traducteur=Galia Ackerman et Pierre Lorrain }} {{Citation|citation=Une des raisons du niveau intellectuel assez bas d'essais qui critiquent la société soviétique et dénoncent ses fléaux, c'est précisément une mauvaise éducation idéologique.}} {{Réf Livre|titre=Les confessions d'un homme en trop |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=éditions Folio |année=1991 |page=638 |chapitre=Lavage de cerveau idéologique |traducteur=Galia Ackerman et Pierre Lorrain }} {{Citation|citation=En réalité, [[George Orwell|Orwell]] n’a pas prédit la société post-capitaliste future, mais simplement exprimé comme nul ne l’avait fait auparavant la peur qu’à l’Occident du [[communisme]]}} {{Réf Livre|titre=Les confessions d'un homme en trop |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=éditions Folio |année=1991 |page=672 |chapitre="1984" et 1984 |traducteur=Galia Ackerman et Pierre Lorrain }} {{Citation|citation=Rien ne prend si bien racine dans l'esprit des gens que des idées fausses devenues préjugés. L'ignorance est une force !}} {{Réf Livre|titre=Les confessions d'un homme en trop |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=éditions Folio |année=1991 |page=673 |chapitre="1984" et 1984 |traducteur=Galia Ackerman et Pierre Lorrain }} {{Citation|citation=Un ouragan de désinformation de type nouveau s'est déversé sur l'humanité. Il ne s'agit plus de création et diffusion intentionnelle d'information délibérément fausse pour induire en erreur. Maintenant, on utilise des informations vraies dans le but prétendu de nettoyer les esprits. Mais ces informations sont sélectionnées, traitées, combinées, interprétées et présentées de telle façon qu'une image fausse et déformée de la réalité en résulte.}} {{Réf Livre|titre=Les confessions d'un homme en trop |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=éditions Folio |année=1991 |page=695 |chapitre=Postface, 1989 |traducteur=Galia Ackerman et Pierre Lorrain}} {{Citation|citation=Jamais dans l'histoire de l'humanité une si énorme somme de vérités n'a servi de matériel pour un si gigantesque mensonge. Jamais encore l'humanité n'est tombée en si grande erreur à partir de la meilleure information qui soit. Aujourd'hui, instruction et compétence servent à l'abrutissement des masse aussi bien que l'ignorance dans le temps passés. <br /> La particularité spéciale de cette nouvelle forme de mensonge, c'est qu'elle ressemble plus la vérité que la vérité elle-même.}} {{Réf Livre|titre=Les confessions d'un homme en trop |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=éditions Folio |année=1991 |page=695 |traducteur=Galia Ackerman et Pierre Lorrain }} {{Citation|citation=La vérité est désormais le lot de solitaire aux moyens, hélas, très limités de diffuser leurs idées et d'influencer les masses.}} {{Réf Livre|titre=Les confessions d'un homme en trop |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=éditions Folio |année=1991 |page=695 }} {{Citation|citation=… le mensonge médiatique, ayant monopolisé les appréciations morales, prend la forme du bien tandis que les tentatives de le dévoiler prennent la forme de mal. Les démagogues affolés manipulent les masses en leur promettant toutes sortes de bien terrestres, sans prendre en compte en considération les lois de l'histoire.}} {{Réf Livre|titre=Les confessions d'un homme en trop |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=éditions Folio |année=1991 |page=696 |traducteur=Galia Ackerman et Pierre Lorrain }} {{Citation|citation=L'appareil de propagande de Staline et Brejnev semble, en comparaison [au mensonge médiatique], un jeu de faussaires amateurs.}} {{Réf Livre|titre=Les confessions d'un homme en trop |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=éditions Folio |année=1991 |page=695 |traducteur=Galia Ackerman et Pierre Lorrain }} {{Citation|citation=Le monde se trouve de nouveau en face de folles tentations et de folles séductions. […] Ayez peur de ceux qui vous séduisent car les séducteurs trompent toujours !}} {{Réf Livre|titre=Les confessions d'un homme en trop |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=éditions Folio |année=1991 |page=696 |traducteur=Galia Ackerman et Pierre Lorrain }} ==Entretien avec Jean-Jacques Lafaye, 1991== {{Citation|citation=... je pense que la littérature et l'art japonais sont psychologiquement proches de l'art et de la littérature russes. Les Russes, comme les Japonais, ont une vie intérieure à la fois instable et très complexe. On le voit bien chez Dostoïevki et Tolstoï : il s'agit avant tout d'une littérature psychologique la réalité spirituelle prime sur la réalité matérielle, sans doute par nécessité de compensation. Les japonais sont très sophistiqués de ce point de vue... .}} {{Réf Livre|titre=in The 2012 Alexandre Zinoviev Birthday Book |auteur=entrevue d'Alexandre Zinoviev par J.J. Lafaye en 1991 à Munich |éditeur=blurb |année=2012 |page=36 |traducteur=Jean-Jacques Lafaye pour la revue Connaissance des Arts et "La Marche de l'Homme" (L'Harmattan, 2006) }} {{Citation|citation=... j'admire l'art occidental, et pour moi l'Occident a toujours été le paradis de l'art. J'aime beaucoup l'impressionnisme et le post-impressionnisme.}} {{Réf Livre|titre=in The 2012 Alexandre Zinoviev Birthday Book |auteur=entrevue d'Alexandre Zinoviev par J.J. Lafaye en 1991 à Munich |éditeur=blurb |année=2012 |page=36 |traducteur=Jean-Jacques Lafaye pour la revue Connaissance des Arts et "La Marche de l'Homme" (L'Harmattan, 2006) }} {{Citation|citation=En littérature, je me considère comme un auteur européen qui travaille à ce que j'appelle le"développement vertical de la littérature" auquel appartiennent des personnalités comme Shakespeare, Cervantes, Balzac, Rabelais, Dante. Sans prétendre me comparer à eux, j'appartiens à cette direction artistique.}} {{Réf Livre|titre=in The 2012 Alexandre Zinoviev Birthday Book |auteur=entrevue d'Alexandre Zinoviev par J.J. Lafaye en 1991 à Munich |éditeur=blurb |année=2012 |page=37 |traducteur=Jean-Jacques Lafaye pour la revue Connaissance des Arts et "La Marche de l'Homme" (L'Harmattan, 2006) }} {{Citation|citation=À l'époque où régnait le “social-réalisme”, encore jeune homme, j'ai voulu entrer dans une école d'art , mais je n'ai pas été admis. Plus tard j'ai compris qu j'appartenais dans mon sang à l'art occidental illustré par Picasso, Braque, Derain et les autres.}} {{Réf Livre|titre=in The 2012 Alexandre Zinoviev Birthday Book |auteur=entrevue d'Alexandre Zinoviev par J.J. Lafaye en 1991 à Munich |éditeur=blurb |année=2012 |page=37 |traducteur=Jean-Jacques Lafaye pour la revue Connaissance des Arts et "La Marche de l'Homme" (L'Harmattan, 2006) }} {{Citation|citation=Je pense que l'Allemagne est le pays le plus ennuyeux du monde. Et puis les Allemands sont les Allemands avec cette idéologie nationaliste et l'agressivité que l'on connaît. Je ne crois pas qu'un grand peuple puisse changer sa nature, c'est impossible. Le caractère national demeure jusqu'à la disparition des nations.}} {{Réf Livre|titre=in The 2012 Alexandre Zinoviev Birthday Book |auteur=entrevue d'Alexandre Zinoviev par J.J. Lafaye en 1991 à Munich |éditeur=blurb |année=2012 |page=38 |traducteur=Jean-Jacques Lafaye pour la revue Connaissance des Arts et "La Marche de l'Homme" (L'Harmattan, 2006) }} {{Citation|citation=D'autres interrogent les faits réels et font des erreurs. De mon côté, j'ignore cette face de la réalité et je me trompe peu. Il y a plusieurs façon de trouver la vérité des choses : pour moi, c'est toujours dans ma tête et dans mon cœur.}} {{Réf Livre|titre=in The 2012 Alexandre Zinoviev Birthday Book |auteur=entrevue d'Alexandre Zinoviev par J.J. Lafaye en 1991 à Munich |éditeur=blurb |année=2012 |page=39 |traducteur=Jean-Jacques Lafaye pour la revue Connaissance des Arts et "La Marche de l'Homme" (L'Harmattan, 2006) }} {{Citation|citation=La maladie de notre temps, c'est la médiocrité.}} {{Réf Livre|titre=in The 2012 Alexandre Zinoviev Birthday Book |auteur=entrevue d'Alexandre Zinoviev par J.J. Lafaye en 1991 à Munich |éditeur=blurb |année=2012 |page=39 |traducteur=Jean-Jacques Lafaye pour la revue Connaissance des Arts et "La Marche de l'Homme" (L'Harmattan, 2006) }} ==''Perestroïka et contre-perestroïka'', 1991== ===L'origine du communisme=== {{Citation|citation=(…) Je m'inscris en faux contre l'opinion communément admise selon laquelle le communisme réel serait la réalisation des idéaux marxistes et qu'il serait imposé aux masses, contre leur volonté, leurs désirs et leurs intérêts, par une poignées d'idéologues recourant à la force et au mensonge. Le communisme n'est pas seulement un régime politique que l'on peut transformer sur un ordre d'en haut, il est une organisation sociale de la population. Il s'est formé un Union Soviétique, non pas conformément au projet marxiste ni au gré des idéologues marxistes, mais en vertu des lois objectives qui régissent l'organisation de large masse de population en un organisme social achevé. Il est le résultat d'un processus de création historique auquel ont pris part des millions de personnes. (…) }} {{Réf Livre|titre=Perestroïka et contre-perestroïka |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Olivier Orban |année=1991 |page=13 |traducteur=Anne Coldefy-Foucard }} {{Citation|citation=Le communisme naît de diverses façons. En Russie, il fut le résultat du krach consécutif à la Première Guerre mondiale, de la révolution et de la guerre civile. Il fut apporté dans les pays d'Europe de l'Est par l'armée soviétique, vainqueur de l'Allemagne nazie. Mais quelle que soit la diversité des voies historiques qu'il emprunte en tel ou tel recoin de la planète, le communisme a ceci de particulier qu'il naît pas de rien et n'est pas totalement étranger au pays où il s'installe. (…)}} {{Réf Livre|titre=Perestroïka et contre-perestroïka |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Olivier Orban |année=1991 |page=14-16 |traducteur=Anne Coldefy-Foucard }} {{Citation|citation=Les racines du communisme existaient et existent, sous une forme ou une autre, dans les sociétés les plus diverses. Elles existaient également dans la Russie d'avant la révolution. Elles existent aujourd'hui dans les pays occidentaux. Sans elles, aucune société d'envergure et un tant soit peu développé n'est concevable. Elles représentent des phénomènes sociaux que je qualifierai de "phénomènes communautaires". Ceux-ci ne deviennent dominants et ne peuvent engendrer un type de société spécifique communiste - ou "socialisme réel" - que dans des conditions bien particulières. (…)}} {{Réf Livre|titre=Perestroïka et contre-perestroïka |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Olivier Orban |année=1991 |page=14-16 |traducteur=Anne Coldefy-Foucard }} {{Citation|citation=Quoi qu'il en soit les phénomènes communautaires eux-même sont généraux, universels. Ils sont déterminés par le simple fait qu'un assez grand nombre d'individus se trouvent contraints de vivre, sur des générations, en formant un tout, une communauté. (…) Ces phénomènes communautaires sont régis à leur tour par certaine lois objectives.}} {{Réf Livre|titre=Perestroïka et contre-perestroïka |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Olivier Orban |année=1991 |page=14-16 |traducteur=Anne Coldefy-Foucard }} {{Citation|citation=Il en ressort de ce qui vient d'être dit que le communisme n'est ni le produit, ni la continuation, ni l'aboutissement du capitalisme. Ils ont des origines différentes. Ce n'est pas par hasard que le communisme a fait irruption sur la scène de l'histoire, non pas dans l'Occident hautement développé mais dans une Russie arriérée d'un point de vue capitaliste et hautement développée sur le plan des phénomènes communautaires : appareil d'état centralisé et puissant, classe importante de fonctionnaires, masses habituées à se soumettre au pouvoir, communauté paysanne. En liquidant les classes affaiblies des propriétaires terriens et celle, pas encore solide, des capitalistes, la révolutions d'Octobre devait balayer le terrain des relations communautaires. Ce n'est pas non plus par hasard que le communisme a séduit des pays de faible développement capitaliste.}} {{Réf Livre|titre=Perestroïka et contre-perestroïka |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Olivier Orban |année=1991 |page=14-16 |traducteur=Anne Coldefy-Foucard }} {{Citation|citation=Le communisme, en un mot, est l'organisation de millions de personnes en un tout, selon les lois communautaires. Cela implique naturellement, l'instauration de bien des choses inexistantes dans la société non communiste précédente, ou dans la société d'un autre type. Les éléments communautaires préexistants, prémices du communisme, se transforment dans les conditions nouvellement créées, parfois si radicalement qu'ils semblent n'avoir plus aucun lien avec leur anciennes manifestations. D'où l'impression, erronée, que les relations de type communiste sont absolument neuves.}} {{Réf Livre|titre=Perestroïka et contre-perestroïka |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Olivier Orban |année=1991 |page=14-16 |traducteur=Anne Coldefy-Foucard }} {{Citation|citation=Il s'ensuit que, pour faire un pays communiste, il ne suffit pas de prendre le pouvoir, de collectiviser l'économie ni d'imposer une idéologie d'état. Il y faut des transformations plus profonde à savoir : organiser différemment les masses, conformément aux lois communautaires auxquelles doivent-être soumis tous les aspects de la vie. (…) }} {{Réf Livre|titre=Perestroïka et contre-perestroïka |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Olivier Orban |année=1991 |page=14-16 |traducteur=Anne Coldefy-Foucard }} ===La crise de l'économie=== {{Citation|citation=La crise de l'économie communiste n'a rien de commun avec les crises économiques des sociétés capitalistes. A la base de la crise capitaliste se trouve un production anarchique.[…] A la base de la crise de l'économie communiste se trouvent les principes même de son organisation. […] Cette crise est relative, en ce sens qu'elle n'est perçue que par comparaison avec le niveau de vie et la technologie des pays occidentaux. La véritable crise vient de ce qu'on s'est écarté des méthodes communistes appliquées en économie, pour tenter de surmonter les difficultés et la stagnation par des méthodes capitalistes.}} {{Réf Livre|titre=Perestroïka et contre-perestroïka |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Olivier Orban |année=1991 |page=107 |chapitre=La crise de l'économie |section= |ISBN= |année d'origine=Anne Coldefy-Foucard }} {{Citation|citation=La meilleure étude de ces crises capitalistes reste, de mon point de vue, les travaux de K. Marx qu'il est bon ton aujourd'hui de juger erronés. En fait, c'est exactement le contraire.}} {{Réf Livre|titre=Perestroïka et contre-perestroïka |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Olivier Orban |année=1991 |page=106 |chapitre=La crise de l'économie |section= |ISBN= |année d'origine=Anne Coldefy-Foucard }} {{Citation|citation=Dans l'intention d'améliorer la situation économique, les gorbatchéviens ont mis l'économie elle-même en état de crise.}} {{Réf Livre|titre=Perestroïka et contre-perestroïka |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Olivier Orban |année=1991 |page=108 |chapitre=La crise de l'économie |section= |ISBN= |année d'origine= |traducteur=Anne Coldefy-Foucard }} ==''[[w:L'occidentisme - Essai sur le triomphe d'une idéologie|L'occidentisme]]'', 1995== ===Avant-propos=== {{Citation|citation=Savoir et comprendre sont deux choses tout à fait différente. On peut savoir beaucoup et comprendre peu. […] Or, la compréhension ne vient pas automatiquement de l'expérience, de l'observation ou de l'accumulation de donnée. […]}} {{Réf Livre|titre=L'Occidentisme - essai sur le triomphe d'une idéologie |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Plon |année=1995 |page=5 |partie=Avant-propos |chapitre=savoir et comprendre |ISBN=978-2259-183-178 |année d'origine= |traducteur =Galia Ackerman et Pierre Lorrain }} {{Citation|citation=La compréhension d'une société concrète dépend de nombreux facteurs, notamment de la méthodologie utilisée. Celle-ci prédétermine ce que le chercheur va remarquer dans le domaine de son étude et comment il interprètera ses trouvailles.}} {{Réf Livre|titre=L'Occidentisme - essai sur le triomphe d'une idéologie |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Plon |année=1995 |page=5 |partie=Avant-propos |chapitre=savoir et comprendre |ISBN=978-2259-183-178 |année d'origine= |traducteur =Galia Ackerman et Pierre Lorrain }} {{Citation|citation=Savoir vivre dans une société et être capable d'en saisir l'essence ont même des tendances à s'exclure réciproquement. Les virtuoses de savoir-vivre (entrepreneurs, arrivistes, roublards et escrocs) sont généralement incapables d'appréhender la nature des mécanismes qu'ils utilisent. Ceux qui le percent à jour révèlent, en revanche, bien peu d'aptitude a se débrouiller dans la vie pratique.}} {{Réf Livre|titre=L'Occidentisme - essai sur le triomphe d'une idéologie |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Plon |année=1995 |page=5 |partie=Avant-propos |chapitre=savoir et comprendre |ISBN=978-2259-183-178 |année d'origine= |traducteur =Galia Ackerman et Pierre Lorrain }} === Économie === ====Les forces de production==== {{Citation|La notion de « forces de production » introduite par Marx est tout à fait scientifique. Elle englobe les moyens matériels de production et la force ouvrière qui les utilise. L’occidentisme a surgi comme une nouvelle forme d’organisation sociale, mais représente aussi un niveau supérieur des forces de production.}} {{Réf Livre|titre=L'Occidentisme - essai sur le triomphe d'une idéologie |auteur=[[Alexandre Zinoviev]] |éditeur=Plon |année=1996 |page=77 |chapitre=L'économie |section=les forces de productions |ISBN=978-2259-183-178 |année d'origine= }} {{Citation|Marx a attiré l’attention sur ce fait, mais l’a aussi galvaudé. Historiquement, ce n’est pas le progrès des forces de production qui a entraîné de nouveaux « rapports de production » (un nouveau type d’organisation sociale), mais le contraire : le développement des « rapports de production » occidentistes ont stimulé le développement et le perfectionnement des forces de production héritées du passé qui ont fini par se transformer de manière radicale. Dans une société occidentale moderne, ce sont bien les relations sociales et économiques (« rapports de production » dans la terminologie marxiste) qui sont prioritaires, et non les forces de production}} {{Réf Livre|titre=L'Occidentisme - essai sur le triomphe d'une idéologie |auteur=[[Alexandre Zinoviev]] |éditeur=Plon |année=1996 |page=77 |Partie=L'économie |chapitre=les forces de productions |ISBN=978-2259-183-178 |année d'origine= }} ====État droit et argent==== {{Citation|citation=Il me semble que dans le système de séparation des pouvoirs, il faudrait ajouter à ses trois composantes traditionnelles, le législatif, l’exécutif et le judiciaire, une quatrième : le pouvoir monétaire.}} {{Réf Livre|titre=L'Occidentisme - essai sur le triomphe d'une idéologie |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Plon |année=1995 |page=85 |partie=économe |chapitre=État droit et argent |ISBN=978-2259-183-178 |année d'origine= |traducteur =Galia Ackerman et Pierre Lorrain }} ====[[concurrence|La concurrence]]==== {{Citation|citation=Les jugements des uns et des autres évoluent avec le temps, mais je n'ai pas rencontré le point de vue qui me semble le plus proche de la vérité : elle - la concurrence - n'a jamais été la forme unique, ni même la forme dominante de l'activité économique dans la société occidentale.}} {{Réf Livre|titre= L'Occidentisme - essai sur le triomphe d'une idéologie |auteur=Alexandre Znoviev |éditeur=Plon |année=1995 |page=93 |tome= |partie=L'économie |chapitre=La concurrence |ISBN=2-259-18317-4 |traducteur=Gaia Ackerman et Pierre Lorrain }} {{Citation|citation=Le véritable domaine de la concurrence est celui de la criminalité.}} {{Réf Livre|titre=L'Occidentisme - essai sur le triomphe d'une idéologie |auteur=Alexandre Znoviev |éditeur=Plon |année=1995 |page=94 |tome= |partie=L'économie |chapitre=La concurrence |ISBN=2-259-18317-4 |traducteur=Gaia Ackerman et Pierre Lorrain }} {{Citation|citation=La libre concurrence semble avantager les génies du mal plutôt que ceux du bien. }} {{Réf Livre|titre= L'Occidentisme - essai sur le triomphe d'une idéologie |auteur=Alexandre Znoviev |éditeur=Plon |année=1995 |page=94 |tome= |partie=L'économie |chapitre=La concurrence |ISBN=2-259-18317-4 |traducteur=Gaia Ackerman et Pierre Lorrain }} {{Citation|citation=La haute efficacité économique de la société occidentale est atteint grâce à de nombreux facteurs dont les plus importants sont la dictature du travail, le travail planifié des entreprises, le totalitarisme monétaire, la dictature des banques, le contrôle de l'État, l'utilisation du progrès scientifique et technique. La libre concurrence est l'un de ces facteurs, mais certainement pas la plus importante.}} {{Réf Livre|titre= L'Occidentisme - essai sur le triomphe d'une idéologie |auteur=Alexandre Znoviev |éditeur=Plon |année=1995 |page=95 |tome= |partie=L'économie |chapitre=La concurrence |ISBN=2-259-18317-4 |traducteur=Gaia Ackerman et Pierre Lorrain }} ===Structure sociale de la population=== ====L'esclavage moderne ==== {{Citation|citation=Lorsque l’on examine la structure sociale de la population de l’Occident, il est impossible d’ignorer les millions d’ouvriers immigrés sans lesquels la société occidentale moderne est impensable.}} {{Réf Livre|titre=L'Occidentisme - essai sur le triomphe d'une idéologie |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Plon |année=1995 |page=112 |partie=Structure sociale de la population |chapitre=L’esclavage moderne |ISBN=978-2259-183-178 |année d'origine= |traducteur =Galia Ackerman et Pierre Lorrain }} {{Citation|citation=L’aspiration des millions d’immigrés à se fondre de leur plein gré dans la société occidentale n’influence guère leur statut au sein de cette dernière. Ils forment une couche sociale stable comparable aux esclaves de l’empire romain.[…] Proportionnellement à la population, les esclaves de l’empire romain étaient moins nombreux que nos travailleurs immigrés. Pourtant, la société romaine était classée comme esclavagiste alors que l’on appelle démocratique l’occidentale.}} {{Réf Livre|titre=L'Occidentisme - essai sur le triomphe d'une idéologie |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Plon |année=1995 |page=112 |partie=Structure sociale de la population |chapitre=L’esclavage moderne |ISBN=978-2259-183-178 |année d'origine= |traducteur =Galia Ackerman et Pierre Lorrain }} {{Citation|citation=L’existence de la couche des travailleurs immigrés a déjà engendré, en Occident, des problèmes qui comptent parmi les plus importants et difficiles de notre époque.[…] Quelle que soit la manière dont on les qualifie, ces graves conflits sont devenus, et pour longtemps, une donnée permanente de la vie à l’Ouest. La permanence de cette couche sociale et son maintien dans cet état semi-servile est objectivement indispensable à l’existence d’une société dont les contradictions sont exacerbées par le discours sur les libertés civiles, les droits de l’homme et l’égalité des chances. Dans une certaine mesure, c’est une aubaine pour l’Occident que ces problèmes soient perçus comme raciaux : cela permet d’occulter leur essence sociale et leur caractère organique. Dans le cas contraire, ils seraient apparus depuis longtemps pour ce qu’ils sont en réalité : les escarmouches d’un conflit de classes.}} {{Réf Livre|titre=L'Occidentisme - essai sur le triomphe d'une idéologie |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Plon |année=1995 |page=114 |partie=Structure sociale de la population |chapitre=L’esclavage moderne |ISBN=978-2259-183-178 |année d'origine= |traducteur =Galia Ackerman et Pierre Lorrain }} ====Richesse et Pauvreté==== {{Citation|citation=Dire que les capitalistes ont des revenus considérables est une banalité. En revanche, l'émergence d'une catégorie de salariés aux revenus très élevés et qui occupent des positions de grande responsabilité économique est un phénomène relativement récent.}} {{Réf Livre|titre= L'Occidentisme - essai sur le triomphe d'une idéologie |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Plon |année=1995 |page=116 |partie=Structure sociale de la population |chapitre=Richesse et pauvreté. |ISBN=978-2259-183-178 |année d'origine= |traducteur =Galia Ackerman et Pierre Lorrain }} {{Citation|citation=Plusieurs auteurs [Jög Huffschmid, op. cit cf aussi Helmut Arntz, Facts about Germany, 1959] considèrent que la position dans la hiérarchie sociale (et non plus la propriété) est le facteur décisif de la structuration en couches. Or, c'est là l'un des signes les plus importants de la société communiste.}} {{Réf Livre|titre= L'Occidentisme - essai sur le triomphe d'une idéologie |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Plon |année=1995 |page=116 |partie=Structure sociale de la population |chapitre=Richesse et pauvreté. |ISBN=978-2259-183-178 |année d'origine= |traducteur =Galia Ackerman et Pierre Lorrain }} {{Citation|citation=... selon la lois du capitalisme, il est avantageux d'augmenter la productivité du travail des uns en rejetant les autres dans les catégorie des misérables [S. Kniazed, Vperiod k kapitalimouz, Nach sovremennik. n°10, 1991]}} {{Réf Livre|titre= L'Occidentisme - essai sur le triomphe d'une idéologie |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Plon |année=1995 |page=116 |partie=Structure sociale de la population |chapitre=Richesse et pauvreté. |ISBN=978-2259-183-178 |année d'origine= |traducteur =Galia Ackerman et Pierre Lorrain }} {{Citation|citation=La pauvreté, qui est perçue comme une sorte de maladie horrible et incurable, n'est pas le fruit des machinations des forces obscures qui agiraient dans les tréfonds de la société occidentale. Elle est la conséquence inévitable des lois objective de l'occidentisme.}} {{Réf Livre|titre= L'Occidentisme - essai sur le triomphe d'une idéologie |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Plon |année=1995 |page=117 |partie=Structure sociale de la population |chapitre=Richesse et pauvreté. |ISBN=978-2259-183-178 |année d'origine= |traducteur =Galia Ackerman et Pierre Lorrain }} === Le Pouvoir=== ==== La classe politique ==== {{Citation|citation=La classe politique appartient à la sphère de la communalité qui, je le répète, a atteint son stade de développement maximal dans la société communiste où elle est devenue dominante. Dans la société occidentale, elle ne peut sans doute pas atteindre ce niveau, mais elle a tendance à le tenter.}} {{Réf Livre|titre=L'Occidentisme - essai sur le triomphe d'une idéologie |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Plon |année=1996 |page=161 |partie=Le pouvoir |chapitre=Le statut de citoyen |ISBN=978-2259-183-178 |année d'origine= |traducteur =Galia Ackerman et Pierre Lorrain }} {{Citation|citation=... la classe politique de la société occidentale m'a rappelé de manière frappante ce que j’avais eu l’occasion d’observer pendant plusieurs années, comme en laboratoire, en Russie soviétique. C'est un peu comme si la société soviétique avait divulgué des secrets qui demeurent cachés dans la société occidentale et dont on ne parle pas à voix haute.}} {{Réf Livre|titre=L'Occidentisme - essai sur le triomphe d'une idéologie |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Plon |année=1996 |page=161 |partie=Le pouvoir |chapitre=Le statut de citoyen |ISBN=978-2259-183-178 |année d'origine= |traducteur =Galia Ackerman et Pierre Lorrain }} ==== Le statut de citoyen ==== {{Citation|citation= Des millions d'individus sont prêts à échanger leur liberté contre la situation de quasi-esclaves bien nourris dans les pays occidentaux. Les droits de l’homme et les libertés civiles ne sont pas une panacée. Ils ne sont, d'ailleurs, ni un bien ni un mal, mais de simples normes de droit. Quant aux avantages et aux inconvénients que l’homme peut tirer dans le cadre de ces règles, ils dépendent des circonstances, en dehors du domaine du droit.}} {{Réf Livre|titre=L'Occidentisme - essai sur le triomphe d'une idéologie |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Plon |année=1996 |page=175 |partie=Le pouvoir |chapitre=Le statut de citoyen |ISBN=978-2259-183-178 |année d'origine= |traducteur =Galia Ackerman et Pierre Lorrain }} {{Citation|citation= La liberté de choix se résume à la liberté de choisir entre plusieurs variantes de la contrainte.}} {{Réf Livre|titre=L'Occidentisme - essai sur le triomphe d'une idéologie |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Plon |année=1996 |page=175 |partie=Le pouvoir |chapitre=Le statut de citoyen |ISBN=978-2259-183-178 |année d'origine= |traducteur =Galia Ackerman et Pierre Lorrain }} ==== Le collectif et la masse ==== {{Citation|citation=Historiquement, l’homme s’est formé comme un membre d’un collectif ou d’une collectivité, c’est-à-dire comme un être collectiviste. L’individualité de l’homme en tant qu’un « moi » autonome est une invention de la civilisation occidentale.}} {{Réf Livre|titre=L'Occidentisme - essai sur le triomphe d'une idéologie |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Plon |année=1996 |page=181 |partie=Le pouvoir |chapitre=autre exemple |ISBN=978-2259-183-178 |année d'origine= |traducteur = Galia Ackerman et Pierre Lorrain }} {{Citation|citation=[L’individualité] a détruit les fondements collectivistes de l’existence pour développer à leur place des associations d’individus dotés de la conscience du « moi », ou, en d’autres termes, des organisations rationnelles. Mais ce n’est pas pour autant que le besoin naturel d’une vie collective est mort. Il persiste à l’état léthargique pour se réveiller de temps en temps, s’enflammer, et donner naissance aux mouvements de masse. Dans le cadre de la société occidentale, ce besoin est néanmoins incapable d’engendrer un mode de vie stable pour de grands groupes humains.}} {{Réf Livre|titre=L'Occidentisme - essai sur le triomphe d'une idéologie |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Plon |année=1996 |page=181 |partie=Le pouvoir |chapitre=autre exemple |ISBN=978-2259-183-178 |année d'origine= |traducteur =Galia Ackerman et Pierre Lorrain }} ====Autre exemple : l'[[homosexualité]]==== {{Citation|citation=Autre exemple En avril 1993, Washington servit de cadre à une manifestation peu commune. Elle rassemblait plus d’un million de participants, ce qui faisait d’elle l’une des plus grandes démonstrations de l’histoire américaine. Mais son but était la satisfaction d’une revendication marginale sur le plan social : mettre un terme à la discrimination des homosexuels.}} {{Réf Livre|titre=L'Occidentisme - essai sur le triomphe d'une idéologie |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Plon |année=1996 |page=183 |partie=Le pouvoir |chapitre=autre exemple |ISBN=978-2259-183-178 |année d'origine= |traducteur =Galia Ackerman et Pierre Lorrain }} {{Citation|citation= En faisant du droit des minorités à l’existence un signe très important de la démocratie occidentale, l’idéologie soutient en fait l’homosexualité en tant que mouvement de masse.}} {{Réf Livre|titre=L'Occidentisme - essai sur le triomphe d'une idéologie |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Plon |année=1996 |page=183 |partie=Le pouvoir |chapitre=autre exemple |ISBN=978-2259-183-178 |année d'origine= |traducteur =Galia Ackerman et Pierre Lorrain }} {{Citation|citation=En substance : mieux vaut être homosexuel que communiste ! Personne, en revanche, ne semble s'inquiéter du fait que l’extension de cette minorité contribue à la diminution du nombre de porteurs de l’occidentisme, en d’autres termes d'Occidentoïdes. Pour l’heure, ce facteur n’entre pas en ligne de compte}} {{Réf Livre|titre=L'Occidentisme - essai sur le triomphe d'une idéologie |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Plon |année=1996 |page=183 |partie=Le pouvoir |chapitre=autre exemple |ISBN=978-2259-183-178 |année d'origine= |traducteur =Galia Ackerman et Pierre Lorrain }} ===L'idéologie=== ==== La sphère idéologique de l'occidentisme==== {{Citation|citation=Si l’on compare l’influence de l'idéologie dans les pays communistes et occidentaux, on constate bien vite qu'un résultat analogue est atteint en Occident sans les moyens idéologiques dont disposait le parti unique. Le système d'«abrutissement» occidental est incomparablement plus puissant que celui qui existait en URSS dans les années staliniennes et même brejnéviennes. Il ne touche pas seulement les citoyens ordinaires, entièrement plongés dans la sphère de l'action idéologique, mais aussi le milieu professionnel qui s’occupe de l’étude des phénomènes sociaux.}} {{Réf Livre|titre=L'Occidentisme - essai sur le triomphe d'une idéologie |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Plon |année=1996 |page=194 |partie=L'idéologie |chapitre= |ISBN=978-2259-183-178 |année d'origine= |traducteur =Galia Ackerman et Pierre Lorrain }} {{Citation|citation=Selon une conviction largement répandue le siècle dernier aurait été celui des idéologies alors que notre époque serait plutôt marquée par la désidéologisation. Cette idée a été exprimée, entre autres, par Raymond Aron, Daniel Bell et Karl Popper. Pour eux l'Occident est entré dans une ère d'extinction des conflits sociaux. De ce fait, les idéologies qui exprimaient les intérêts particuliers de groupes, de couches ou de classes ont perdu leur sens. Elles ont état remplacées par la science.}} {{Réf Livre|titre=L'Occidentisme - essai sur le triomphe d'une idéologie |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Plon |année=1996 |page=194 |partie=L'idéologie |chapitre= |ISBN=978-2259-183-178 |année d'origine= |traducteur =Galia Ackerman et Pierre Lorrain }} ==== Traits principaux de l'idéologie de l'occidentisme==== {{Citation|citation= L'idéologie de l'occidentisme n'est pas et n'a jamais été un phénomène séparé de la science, de la littérature, de la peinture ou de la religion. Elle est dissoute et éparpillée dans tout et n'est même pas perçue comme idéologie. La grande majorité des Occidentaux ne savent pas ce que c'est. [...] Elle est portant contenue dans la monographies sans nombre de chercheurs sérieux, des manuels scolaires et universitaires, des ouvrages de vulgarisation destinés au grand public, des conférences, des émissions de télévision et des articles de presse. Toutes les sciences sociales contiennent de l'idéologie à forte dose.}} {{Réf Livre|titre=L'Occidentisme - essai sur le triomphe d'une idéologie |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Plon |année=1996 |page=197 |partie=L'idéologie |chapitre= |ISBN=978-2259-183-178 |année d'origine= |traducteur =Galia Ackerman et Pierre Lorrain }} {{Citation|citation= L'idéologie de l'occidentisme est pluraliste dans le sens qu'elle participe à de nombreuses idées doctrines, conceptions et écoles de pensées différentes. Il est impossible d'unifier mécaniquement ses parties dans un ensemble logique : parfois elles se contredisent ou sont antagoniques Néanmoins, il faut considérer ce pluralisme comme une division du travail dans le cadre d'une certaine unité et comme expression de différences individuelles entre les auteurs. De la mème manière, nous parlons de l'économie occidentale comme d'un phénomène uni alors que nous n'ignorons rien de la lutte acharnée entre ses parties. Pourquoi ne pourrait-on pas parler de l'idéologie occidentale, même si elle grouille de lutte internes}} {{Réf Livre|titre=L'Occidentisme - essai sur le triomphe d'une idéologie |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Plon |année=1996 |page=198 |partie=L'idéologie |chapitre= |ISBN=978-2259-183-178 |année d'origine= |traducteur =Galia Ackerman et Pierre Lorrain }} ==== Le milieu idéologique ==== {{Citation|citation= Malgré l'absence de doctrine unique pour jouer le rôle d'idéologie étatique, il existe en Occident un système qui donne au pluralisme idéologique son unité et sa permanence.}} {{Réf Livre|titre=L'Occidentisme - essai sur le triomphe d'une idéologie |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Plon |année=1996 |page=198 |partie=L'idéologie |chapitre= |ISBN=978-2259-183-178 |année d'origine= |traducteur =Galia Ackerman et Pierre Lorrain }} {{Citation|Il s'agit d'un milieu idéologique de spécialistes qui, bien que travaillant dans des établissements divers, forment une caste bien distincte du reste de la société. ils étudient ce qui s'est fait dans le passé, SÉLECTIONNENT, traitent et systématisent les idées et les doctrines, publient et rééditent les œuvres de certains auteurs, préparent des ouvrages de références et des manuels... Brefs, ils effectuent une sorte de canonisation des noms, des idées et des doctrines. Ils étudient aussi la vie sociale, la science et la technique, tout ce qu'ils considèrent comme important et intéressant pour la population. Ils interprètent cela en accord avec les critères adoptés dans leur milieu et opère une sélection qui vient alimenter la sphère idéologique.}} {{Réf Livre|titre=L'Occidentisme - essai sur le triomphe d'une idéologie |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Plon |année=1996 |page=198 |partie=L'idéologie |chapitre= |ISBN=978-2259-183-178 |année d'origine= |traducteur =Galia Ackerman et Pierre Lorrain }} ====Ce travail se perpétue de génération en génération==== {{Citation| Ceux qui entrent dans ce milieux reçoivent une certaine initiation et poursuivent la tâche de leurs prédécesseurs en appliquant les mêmes principes. S'ils ne le font pas, l'entré de ce milieu leur sera barrée, et s'ils s'y trouvent déjà, ils ne pourront pas avoir du succès et s'y maintenir. pour gagner leur vie, faire carrière et acquérir de la notoriété, ils ont obligés de se plier aux règles. (p.199) Là se forment des groupes, des écoles et des courants. Ils se heurtent les uns les autres, mais ils font preuve de tolérance et de respect mutuel, car ils coexistent et travaillent pour une cause commune. En fait, ils font partie de la même corporation. ils se reconnaissent facilement et se préservent des incursions extérieurs qui peuvent les menacer. Que des parties d'un tout puissent s'opposer n'est pas un phénomène nouveau : les divisions du christianisme ou celles du marxisme en sont d'excellents exemples.}} {{Réf Livre|titre=L'Occidentisme - essai sur le triomphe d'une idéologie |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Plon |année=1996 |page=198-199 |partie=L'idéologie |chapitre= |ISBN=978-2259-183-178 |année d'origine= |traducteur =Galia Ackerman et Pierre Lorrain }} ====L'idéologie et la science==== {{Citation|citation=L'idéologie de l’occidentisme est née et s’est formée comme un moyen d’interprétation scientifique (à l’opposé de la doctrine religieuse) de ce qui entrait dans le cercle des intérêts intellectuels de la société : l’univers, la nature, la société, l’homme, la connaissance.}} {{Réf Livre|titre=L'Occidentisme - essai sur le triomphe d'une idéologie |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Plon |année=1996 |page=202 |partie=L'idéologie |chapitre=Idéologie et science |ISBN=978-2259-183-178 |année d'origine= |traducteur =Galia Ackerman et Pierre Lorrain }} {{Citation|citation=La science et l’idéologie diffèrent quant à leurs objectifs, leurs méthodes et leurs applications pratiques. La première a pour projet la connaissance du monde. Elle aspire à la vérité. La seconde vise à la formation de la conscience de l’individu et à sa manipulation, et non pas à la vérité objective. Elle se sert de la science et s’appuie sur elle.Elle peut prendre parfois une apparence scientifique et faire même des découvertes. Mais elle adapte la vérité à ses objectifs, la soumet au traitement nécessaire pour influencer de la manière la plus efficace les esprits, dans le sens de la défense des intérêts de la société.}} {{Réf Livre|titre=L'Occidentisme - essai sur le triomphe d'une idéologie |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Plon |année=1996 |page=202 |partie=L'idéologie |chapitre=Idéologie et science |ISBN=978-2259-183-178 |année d'origine= |traducteur =Galia Ackerman et Pierre Lorrain }} {{Citation|citation=A notre époque, la science demeure une source d’idéologie et le restera tant quelle n’aura pas épuisé ses ressources et qu’existera l’occidentisme. Mais ce n’est pas pour autant qu’elle devient idéologique. Bien que cette dernière dévore la science, elle ne se transforme pas en ce qu’elle avale. Les produits de sa digestion sont différents de sa nourriture. }} {{Réf Livre|titre=[L'Occidentisme - essai sur le triomphe d'une idéologie] |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Plon |année=1996 |page=202 |partie=L'idéologie |chapitre=Idéologie et science |ISBN=978-2259-183-178 |année d'origine= |traducteur =Galia Ackerman et Pierre Lorrain }} ====L'empirisme de l'idéologie de l'occidentisme==== {{Citation|citation=L’occident se moquait des cultes de la personnalité dans les pays communistes, mais il tombe dans le même travers et dans des proportions largement supérieures. Il crée et maintient en permanence le culte de présidents, de Premiers ministres, de chanceliers, de généraux, de professeurs, d’acteurs de cinéma, de sportifs et même de criminels. L’industrie à produire d’« éminentes » personnalités est tellement puissante que l’on peut qualifier la société occidentale de « cultiste ». Il ne s’agit nullement de mettre à l’honneur des actes réels d’individus d’exception, mais d’enfoncer dans la tête des gens la conviction que la société et son évolution résultent des efforts de ces personnalités.}} {{Réf Livre|titre=L'Occidentisme - essai sur le triomphe d'une idéologie |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Plon |année=1996 |page=207 |partie=L'idéologie |chapitre=Subjectivisme de l'idéologie de l'occidentisme |ISBN=978-2259-183-178 |année d'origine= |traducteur =Galia Ackerman et Pierre Lorrain }} {{Citation|citation=La présence du facteur subjectif n'exclut pas les lois objectives, car ce facteur est lui-même un phénomène objectif,soumis à l'action de loi sociales spécifiques.}} {{Réf Livre|titre=L'Occidentisme - essai sur le triomphe d'une idéologie |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Plon |année=1996 |page=208 |partie=L'idéologie |chapitre=Subjectivisme de l'idéologie de l'occidentisme |ISBN=978-2259-183-178 |année d'origine= |traducteur =Galia Ackerman et Pierre Lorrain }} {{Citation|citation=La méthode de pensée [[matérialisme dialectique|dialectique]] ne se réduit pas aux "lois de la dialectique" connues. Elle inclut un certain nombre de procédés d'expérimentation mentale que Hegel et Marx appelaient la méthode d'ascension de l'abstrait vers le concret. (…) Je suis persuadé que cette méthode pourrait-être très utile à la description de l'occidentisme, mais, à ce jour, ''{{w|Le Capital}}'' de Marx reste l'exemple unique de son application.}} {{Réf Livre|titre= L'Occidentisme - essai sur le triomphe d'une idéologie |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Plon |année=1996 |page=208 |partie=L'idéologie |chapitre=Antidialectisme de l'idéologie de l'occidentisme |ISBN=978-2259-183-178 |année d'origine= |traducteur =Galia Ackerman et Pierre Lorrain }} ====Idéologie et Réalité==== {{Citation|citation=Vers le début des années quatre-vingt-dix, après sa victoire sur le communisme mondial, l’Occident a renoué avec l’espoir dans l’avenir, donnant libre cours à un ouragan d’autocélébration et de dénigrement du système abattu. Il s’est trouvé de nombreux penseurs pour proclamer que le capitalisme et la démocratie, surtout dans leur version américaine, étaient l’objectif final de toute l’histoire de l'humanité. Les médias ont présenté cette absurdité propagandiste comme le sommet de l’intelligence humaine, oubliant que naguère, l’idéologie communiste proclamait que la société communiste serait le comble du progrès humain, suscitant ipso facto les railleries de l’Occident.}} {{Réf Livre|titre= L'Occidentisme - essai sur le triomphe d'une idéologie |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Plon |année=1996 |page=212 |partie= |chapitre=Idéologie et réalité |ISBN=978-2259-183-178 |année d'origine= |traducteur =Galia Ackerman et Pierre Lorrain }} {{Citation|citation=Aujourd'hui, l’occidentisme se met à singer les prétentions maniaques de l’adversaire disparu.}} {{Réf Livre|titre= L'Occidentisme - essai sur le triomphe d'une idéologie |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Plon |année=1996 |page=212 |partie= |chapitre=Idéologie et réalité |ISBN=978-2259-183-178 |année d'origine= |traducteur =Galia Ackerman et Pierre Lorrain }} === Le mode de vie === ==== Une société de malades mentaux ==== {{Citation|citation=Les conséquences du progrès au sein de la société occidentale sont contradictoires. D'un côté, le confort quotidien, l'alimentation, le sport, la médecine, l'hygiène contribuent de manière évidente à l'amélioration de la santé et au perfectionnement de l'espèce biologique. D'un autre côté, on observe une augmentation du nombre de handicapés de naissance, de l'alcoolisme, de la toxicomanie, de l'attrait pour la violence et les perversions, de l'impuissance, des allergies et de nouveaux types d'épidémies.}} {{Réf Livre|titre= L'Occidentisme - essai sur le triomphe d'une idéologie |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Plon |année=1996 |page=246 |partie=Le mode de vie |chapitre=Une société de malades mentaux |ISBN=978-2259-183-178 |année d'origine= |traducteur =Galia Ackerman et Pierre Lorrain }} {{Citation|[...] Comment guérir de ce qui est une conséquence directe du mode de vie de la société ? L'Occident doit vivre jusqu'au bout avec ces maladies qui sont le prix de la transformation de l'homme en surhomme et des relations humaines en relations superhumaines.}} {{Réf Livre|titre=L'Occidentisme - essai sur le triomphe d'une idéologie |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Plon |année=1996 |page=246 |partie=Le mode de vie |chapitre=Une société de malades mentaux |ISBN=978-2259-183-178 |année d'origine= |traducteur =Galia Ackerman et Pierre Lorrain }} ==== Le royaume des criminels ==== {{Citation|Il existe en Occident une sphère spéciale de la criminalité qui présente de nombreuses analogies avec celle des affaires. Elle est composée d’entreprises criminelles de toutes tailles que l’on désigne aujourd’hui sous le nom générique de crime organisé. Celui-ci est perçu comme l'un des principaux fléaux de la modernité. On lutte contre lui, mais sans beaucoup de succès, car il est le fils légitime de l’occidentisme. Les passerelles entre lui et le monde des affaires sont nombreuses et il n’est pas rare que des organisations criminelles se transforment par des voies diverses en entreprises tout à fait légales.}} {{Réf Livre|titre= L'Occidentisme - essai sur le triomphe d'une idéologie |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Plon |année=1996 |page=251 |partie=Le mode de vie |chapitre=Le royaume des criminels |ISBN=978-2259-183-178 |année d'origine= |traducteur =Galia Ackerman et Pierre Lorrain }} {{Citation|certains théoriciens estiment qu’il suffirait d’atténuer les définitions des délits et des crimes pour appréhender la situation d’une manière beaucoup plus optimiste}} {{Réf Livre|titre= L'Occidentisme - essai sur le triomphe d'une idéologie |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Plon |année=1996 |page=251 |partie=Le mode de vie |chapitre=Le royaume des criminels |ISBN=978-2259-183-178 |année d'origine= |traducteur =Galia Ackerman et Pierre Lorrain }} {{Citation|De ce fait, la société se voit contrainte de limiter la démocratie au nom de la défense de la démocratie.}} {{Réf Livre|titre= L'Occidentisme - essai sur le triomphe d'une idéologie |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=Plon |année=1996 |page=252 |partie=Le mode de vie |chapitre=Le royaume des criminels |ISBN=978-2259-183-178 |année d'origine= |traducteur =Galia Ackerman et Pierre Lorrain }} ===L’occidentisme et le communisme (citation rapportée) === => Dernier chapitre non publié dans l'édition française des éditions Plon. {{Citation|En réalité, le système de l’État occidentiste ne se réduit pas qu’à la démocratie. Elle n’est même pas son élément principal. Elle est en vue de tous, se fait mousser, fait beaucoup de bruit et sert de vitrine. Mais ce n’est que la façade du pouvoir réel. |précisions=''Запад: феномен западнизма'', Eksmo, 2003, chapitre "L’occidentisme et le communisme", p.175.}} {{Réf Article |titre=La démocratie totalitaire dans la pensée d’Alexandre Zinoviev |auteur=Alexandre Zinoviev, cité par Olga Zoubovitch |publication=Cahiers d'histoire |volume=33 |numéro=1-2 spécial |date=2015 |page=83-98 |ISSN= |ISBN= |url=https://www.erudit.org/fr/revues/histoire/2015-v33-n1-2-sp%C3%A9cial-histoire03364/1042876ar/ }} == ''La grande rupture - Sociologie d'un monde bouleversé'', 2000 == ===La grande rupture=== {{Citation |citation=Le mécanisme du totalitarisme financier est constitué par le système financier géant de la société, qui est désormais conditionné avant tout par le nombre infini des échanges financiers s'étendant sur tous les aspects de la vie des hommes et de la société dans son ensemble, et notamment tout ce qui est lié au capitalisme. }} {{Réf Livre|titre=La grande rupture - sociologie d'un monde bouleversé |auteur=[[Alexandre Zinoviev]] |traducteur = Slobodan Despot |éditeur=Éditions l'Âge d'Homme |Chapitre= Le totalitarisme financier |traducteur = Slobodan Despot |année=2000 |page=58 }} {{Citation |citation=Les revenus du mécanisme financier ne proviennent pas de l'exploitation de salariés : les individus qui en font partie reçoivent leurs salaires sans rien produire. Ils sont les serviteurs d'un appareil de gouvernement semblable à celui de l'État. [...] En réalité, son type de financement est semblable à celui de l'État, qui ne produit rien. Il prélève le tribu de ceux qu'l dessert, c.à.d. qu'il exploite. }} {{Réf Livre|titre=La grande rupture - sociologie d'un monde bouleversé |auteur=[[Alexandre Zinoviev]] |traducteur = Slobodan Despot |éditeur=Éditions l'Âge d'Homme |Chapitre= Le totalitarisme financier |année=2000 |page=58 }} ===Dernier entretien en terre d'occident, 1999 === {{Citation |citation= la fin du communisme a aussi marqué la fin de la démocratie, notre époque aujourd’hui n’est pas que post communiste, elle est aussi post démocratique. Nous assistons aujourd’hui à l’instauration du totalitarisme démocratique, ou si vous préférez à l’instauration de la démocratie totalitaire. }} {{Réf Livre|titre=La grande rupture - sociologie d'un monde bouleversé |auteur=[[Alexandre Zinoviev]] |traducteur = Slobodan Despot |éditeur=Éditions l'Âge d'Homme |Chapitre= Dernier entretien en terre d'occident (juin 1999) |année=2000 |page=91 }} {{Citation |citation= Le totalitarisme communiste était sensible aux critiques venant de l’Occident et celui-ci subissait aussi l’influence du communisme par le biais notamment de ses partis communistes. Aujourd’hui nous vivons dans un monde dominé par une idéologie unique, un fait unique, par un parti unique mondialiste. }} {{Réf Livre|titre=La grande rupture - sociologie d'un monde bouleversé |auteur=[[Alexandre Zinoviev]] |traducteur = Slobodan Despot |éditeur=Éditions l'Âge d'Homme |Chapitre= Dernier entretien en terre d'occident (juin 1999) |année=2000 |page=91 }} {{Citation |citation= Le totalitarisme se répand partout parce que la structure supranationale impose sa loi aux nations. Cette super structure non démocratique donne des ordres, sanctionne, bombarde, affame. }} {{Réf Livre|titre=La grande rupture - sociologie d'un monde bouleversé |auteur=[[Alexandre Zinoviev]] |traducteur = Slobodan Despot |éditeur=Éditions l'Âge d'Homme |Chapitre= Dernier entretien en terre d'occident (juin 1999) |année=2000 |page=93 }} {{Citation |citation= Le totalitarisme financier a soumis les pouvoirs politiques. Le totalitarisme financier est froid. Il ne connaît ni la pitié, ni les sentiments. Les dictatures politiques sont pitoyables en comparaison de ce totalitarisme-là. Une certaine résistance était possible au sein des dictatures les plus dures, aucune révolte n’est possible contre une banque. }} {{Réf Livre|titre=La grande rupture - sociologie d'un monde bouleversé |auteur=[[Alexandre Zinoviev]] |traducteur = Slobodan Despot |éditeur=Éditions l'Âge d'Homme |Chapitre= Dernier entretien en terre d'occident (juin 1999) |année=2000 |page=91 }} {{Citation |citation= Le totalitarisme démocratique et la dictature financière excluent la révolution sociale. }} {{Réf Livre|titre=La grande rupture - sociologie d'un monde bouleversé |auteur=[[Alexandre Zinoviev]] |traducteur = Slobodan Despot |éditeur=Éditions l'Âge d'Homme |Chapitre= Dernier entretien en terre d'occident (juin 1999) |année=2000 |page=94 }} == ''La Suprasociété globale et la Russie'', 2000 == ===Sur la voie de la suprasociété === {{Citation|citation=Les processus historiques concrets sont toujours un mélange de deux types de processus : 1) le type spontané, non planifié et non dirigé; 2) le type conscient et volitif, planifié et dirigé. Leurs proportions et leurs rôles varient à l'intérieur de certaines limites. Quand le second type est dominant, l'ensemble du processus est, dans sa majeure partie, planifié (programmé) et dirigé, bien que certains de ses composants restent non planifiés et non dirigés.}} {{Réf Livre|titre=La Suprasociété globale et la Russie |auteur=Alexandre Zinoviev |traducteur=Gérard Conio |éditeur=L'Age d'Homme |année=2000 |page=26 |partie=Sur la voie de la suprasociété |chapitre=L'évolution planifiée et dirigée |ISBN=978-2-8251-1392-9 |année d'origine= }} {{Citation|citation=Pour décrire un processus historique spontané, il faut faire appel à la [[matérialisme dialectique|dialectique]]. Pour décrire les processus conscients-volitifs il faut utiliser un autre appareil méthodologique. Dans ce cas il est indispensable de savoir ce que sont les plans sociaux (les projets); comment et pourquoi on les décide, comment on les réalise, comment, par quels moyens et selon quelles règles, on pratique la gestion sociale des personnes. Ce n'est pas en contradiction avec la dialectique, c'est une autre orientation de l'étude des objets sociaux.}} {{Réf Livre|titre=La Suprasociété globale et la Russie |auteur=Alexandre Zinoviev |traducteur=Gérard Conio |éditeur=L'Age d'Homme |année=2000 |page=27 |partie=Sur la voie de la suprasociété |chapitre=L'évolution planifiée et dirigée |ISBN=978-2-8251-1392-9 |année d'origine= }} {{Citation|citation=... dans la tragédie sociale le juge prononce un verdict contre la victime.}} {{Réf Livre|titre=La Suprasociété globale et la Russie |auteur=Alexandre Zinoviev |traducteur=Gérard Conio |éditeur=L'Age d'Homme |année=2000 |page=26 |partie=Sur la voie de la suprasociété |chapitre=L'évolution planifiée et dirigée |ISBN=978-2-8251-1392-9 |année d'origine= }} === La tragédie Russe === {{Citation|citation= ... la Russie a effectué une brèche dans le processus évolutionnel mondial, en découvrant une nouvelle orientation de l'évolution sociale, qualitativement de l'orientation occidentale. Sur cette voie la Russie a remporté des succès colossaux. Elle a trouvé la solution à des problèmes sociaux les plus fondamentaux, en principe insolubles dans le cadre de la voie occidentale. Elle est devenue un concurrent communiste réel de la variante occidentale de l'évolution de l'humanité.}} {{Réf Livre|titre=La Suprasociété globale et la Russie |auteur=Alexandre Zinoviev |traducteur=Gérard Conio |éditeur=L'Age d'Homme |année=2000 |page=43 |partie=Sur La tragédie Russe |chapitre=La faute historique des russes |ISBN=978-2-8251-1392-9 |année d'origine= }} {{Citation|citation= ... les maîtres de la Suprasociété globale continuent l'œuvre d'Hitler mais en s'appuyant sur les moyens beaucoup plus puissant de la science contemporaine et en masquant leurs visées sous le label démocratique.}} {{Réf Livre|titre=La Suprasociété globale et la Russie |auteur=Alexandre Zinoviev |traducteur=Gérard Conio |éditeur=L'Age d'Homme |année=2000 |page=47 |partie=Sur La tragédie Russe |chapitre=Le projet antirusse |ISBN=978-2-8251-1392-9 |année d'origine= }} {{Citation|citation= On peut considérer que l'époque dans laquelle on vient d'entrer n'est pas seulement post-communiste mais aussi post-démocratique.}} {{Réf Livre|titre=La Suprasociété globale et la Russie |auteur=Alexandre Zinoviev |traducteur=Gérard Conio |éditeur=L'Age d'Homme |année=2000 |page=47 |partie=Sur La tragédie Russe |chapitre=Le projet antirusse |ISBN=978-2-8251-1392-9 |année d'origine= }} {{Citation|citation= ... en ce qui concerne les conquêtes de la science elles sont le socle sur lequel fleurit un obscurantisme auprès duquel l'obscurantisme du Moyen Âge fait pâle figure.}} {{Réf Livre|titre=La Suprasociété globale et la Russie |auteur=Alexandre Zinoviev |traducteur=Gérard Conio |éditeur=L'Age d'Homme |année=2000 |page=47 |partie=Sur La tragédie Russe |chapitre=Le projet antirusse |ISBN=978-2-8251-1392-9 |année d'origine= }} === La contre-révolution === {{Citation|citation=En dépit de la thèse marxiste de la société communiste sans classe, on remarque dès le début dans la société soviétique réelle une stratification de la population en classe sociales qui occupent des places différentes dans la structure de la société et, par conséquent, ont des possibilités inégales dans la disposition des biens de ce monde. Cette inégalité n'était pas, en l'occurrence, une quelconque déviation par rapport aux normes « correctes » prescrites par les classiques du marxisme, mais la manifestation des lois objectives de la vie sociale.}} {{Réf Livre|titre=La Suprasociété globale et la Russie |auteur=Alexandre Zinoviev |traducteur=Gérard Conio |éditeur=L'Age d'Homme |année=2000 |page=65 |partie=La contre-révolution russe |chapitre=La stratification sociale de la population |ISBN=978-2-8251-1392-9 |année d'origine= }} === Le facteur de trahison=== {{Citation|citation= L'un des facteurs les plus importants qui ont causé la faillite du communisme soviétique (russe) a été le facteur de trahison.}} {{Réf Livre|titre=La Suprasociété globale et la Russie |auteur=Alexandre Zinoviev |traducteur=Gérard Conio |éditeur=L'Age d'Homme |année=2000 |page=91 |partie=Sur la voie de la suprasociété |chapitre=L'évolution planifiée et dirigée |ISBN=978-2-8251-1392-9 |année d'origine= }} {{Citation|citation=La trahison est un phénomène largement répandu aussi bien dans la vie individuelle des gens que dans les processus historique. Elle est un facteur actif et constant de l'humanité. [...]. Je rappelle que j'emploie le mot « trahison » dans le sens sociologique, en tant que concept scientifique. [...]. Pourtant, j'insiste pour garder ce mot, dans la mesure où le ce concept scientifique dans le cas donné, constitue l'explication (explicite et précise) de l'usage intuitif du mot.}} {{Réf Livre|titre=La Suprasociété globale et la Russie |auteur=Alexandre Zinoviev |traducteur=Gérard Conio |éditeur=L'Age d'Homme |année=2000 |page=91 |partie=Sur la voie de la suprasociété |chapitre=L'évolution planifiée et dirigée |ISBN=978-2-8251-1392-9 |année d'origine= }} == Entretiens par Galia Ackerman, 2001 == {{Citation|citation=J'ai découvert une loi d'organisation sociale que j'appelle la « loi de la régénération sociale » et qui peut s'énoncer de la manière suivante : lorsqu'un système social s'effondre, mais que les hommes et le cadre politique restent inchangés, le nouveau système social ressemble à celui qui vient de disparaître. En vertu de cette loi, de nombreux éléments du soviétisme ont été préservés ou régénérés.}} {{Réf Article |titre=« Poutine et l'occident », |auteur=Alexandre Zinoviev (propos recueilli par Galia Arckman) |publication=www.politiqueinternationale.com, nº 92 |date=2001 |page=https://archives.politiqueinternationale.com/revue/read2.php?id_revue=7&id=363&content=texte&search=ackerman |numéro=92 |url=https://archives.politiqueinternationale.com/revue/read2.php?id_revue=7&id=363&content=texte&search=ackerman}} {{citation|citation=les sociétés occidentales ne sont pas nées en un jour. Elles se sont formées au cours des siècles, au prix de guerres dévastatrices, de luttes sociales acharnées et d'énormes sacrifices humains. Les valeurs occidentales ne sont pas, elles non plus, venues de nulle part : elles prennent appui sur des doctrines religieuses et philosophiques qui ne sont pas universelles et qui ne sauraient donc être appliquées n'importe quand à n'importe qui. Par-dessus le marché, ce n'est pas le modèle occidental réel qui a été implanté chez nous, mais sa version de propagande.}} {{Réf Article |titre=« Poutine et l'occident », |auteur=Alexandre Zinoviev (propos recueilli par Galia Arckman) |publication=www.politiqueinternationale.com, nº 92 |date=2001 |page=https://archives.politiqueinternationale.com/revue/read2.php?id_revue=7&id=363&content=texte&search=ackerman |numéro=92 |url=https://archives.politiqueinternationale.com/revue/read2.php?id_revue=7&id=363&content=texte&search=ackerman |traducteur=Galia Arckman }} == Entretiens pour l'almanach "Vostok" (Est), 2003 == {{Citation|la modélisation mathématique des phénomènes sociaux n'a de sens et ne peut donner un résultat positif qu'à une seule condition : si les modélisateurs ont à leur disposition une [[théorie]] scientifique des objets modélisés. Le modèle n'est pas une théorie, le modèle n'est qu'un des moyens. }} {{Réf Article |titre=Entretien avec Alexandre Zinoviev |auteur=Alexandre Zinoviev (propos recueilli par O. Kozyreva et S. Pudenko) |publication=Vostok |date=Aout 2003 |page=http://zinoviev.info/wps/archives/86 |numéro=5 |url=http://zinoviev.info/wps/archives/86 |traducteur=?}} {{Citation| le modèle donne de bons et solides résultats, à condition qu'il existe une [[théorie]] scientifique.}} {{Réf Article |titre=Entretien avec Alexandre Zinoviev |auteur=Alexandre Zinoviev (propos recueilli par O. Kozyreva et S. Pudenko) |publication=Vostok |date=Aout 2003 |page=http://zinoviev.info/wps/archives/86 |numéro=5 |url=http://zinoviev.info/wps/archives/86 |traducteur=?}} {{Citation|citation=Et les gens seront trompés de telle manière qu'ils mâcheront ce qu'on leur donne et seront satisfaits. Vous voyez, avec les moyens modernes de manipulation, les personnes manipulatrices peuvent tout faire. Sans parler des moyens médicaux. Ils vont juste fabriquer et donner des pilules, des injections, et n'importe quel nombre de personnes - n'importe quel nombre de personnes peut être transformé en n'importe quoi.}} {{Réf Article |titre=Entretien avec Alexandre Zinoviev |auteur=Alexandre Zinoviev (propos recueilli par O. Kozyreva et S. Pudenko) |publication=Vostok |date=Aout 2003 |page=http://zinoviev.info/wps/archives/86 |numéro=5 |url=http://zinoviev.info/wps/archives/86 |traducteur=?}} ==Le testament d'une sentinelle, 2005== {{citation|citation=C'est le propre des systèmes totalitaires de ne rien comprendre à l'humour.}} {{Réf Article |titre=« Le testament d'une sentinelle » |auteur=Alexandre Zinoviev (propos recueilli par [[François Busnel]]) |publication='Express |date=01/03/2005 |page=https://www.lexpress.fr/culture/livre/le-testament-d-une-sentinelle_809877.html |numéro=en ligne |url=https://www.lexpress.fr/culture/livre/le-testament-d-une-sentinelle_809877.html |traducteur= Valéry Chemelkine}} {{citation|citation=Le communisme était pour moi un idéal. Mais surtout un système d'éducation : […]. J'ai donc été éduqué et élevé comme un communiste idéaliste, au sens où l'entendaient Thomas More, Campanella, Charles Fourier ou Saint-Simon, qui comptent beaucoup pour moi. Mais ce communisme-là fut perverti et trahi par les dirigeants du Parti. La réalité que j'observais ne correspondait pas du tout aux idéaux du communisme.}} {{Réf Article |titre=« Le testament d'une sentinelle » |auteur=Alexandre Zinoviev (propos recueilli par [[François Busnel]]) |publication='Express |date=01/03/2005 |page=https://www.lexpress.fr/culture/livre/le-testament-d-une-sentinelle_809877.html |numéro=en ligne |url=https://www.lexpress.fr/culture/livre/le-testament-d-une-sentinelle_809877.html |traducteur= Valéry Chemelkine}} {{citation|citation = F.B._ Quels sont vos rapports avec Alexandre Soljénitsyne? A.Z. _ Je n'en ai jamais eu et je ne veux pas en avoir. Comme écrivain, son "œuvre" est médiocre, surévaluée. Et comme penseur, c'est proche de la nullité. Je suis tourné vers l'avenir, et Soljénitsyne, vers le passé.}} {{Réf Article |titre=« Le testament d'une sentinelle » |auteur=Alexandre Zinoviev (propos recueilli par [[François Busnel]]) |publication='Express |date=01/03/2005 |page=https://www.lexpress.fr/culture/livre/le-testament-d-une-sentinelle_809877.html |numéro=en ligne |url=https://www.lexpress.fr/culture/livre/le-testament-d-une-sentinelle_809877.html |traducteur= Valéry Chemelkine}} == Entretien avec Alexandre Aleksandr Aleksandrovich Zinoviev pour le journal "Zavtra", 2006 == {{citation|citation = Le niveau intellectuel des Occidentaux n'a jamais été très élevé. C'est toujours le cas aujourd'hui : il n'est pas nécessaire d'être intelligent pour avoir du pouvoir. Les Occidentaux créent des modèles informatiques, mais ils n'ont pas de modèles scientifiques.}} {{Réf Article |titre=Entretien avec Alexandre Aleksandr Aleksandrovich Zinoviev par Mikhail Boiko et Alexei Nilogov |auteur= Alexandre Zinoviev |publication=Zavtra |date=17.05.2006 |page= Publication électronique in Centre of Humanitarian Technologies. - 28.01.2008 |numéro= № 20 (652) |url=https://gtmarket.ru/library/articles/2653 |traducteur=S.L.}} {{citation|citation = J'ai soutenu dès le début que dans la sphère sociopolitique, l'occidentalisme cherche à renforcer l'aspect non démocratique du système de pouvoir et d'administration, à renforcer le rôle de l'État, à introduire des éléments non démocratiques dans le système de pouvoir et à faire de la démocratie un moyen de manipuler les masses et un camouflage pour l'aspect totalitaire.}} {{Réf Article |titre=Entretien avec Alexandre Aleksandr Aleksandrovich Zinoviev par Mikhail Boiko et Alexei Nilogov |auteur= Alexandre Zinoviev |publication=Zavtra |date=17.05.2006 |page= Publication électronique in Centre of Humanitarian Technologies. - 28.01.2008 |numéro= № 20 (652) |url=https://gtmarket.ru/library/articles/2653 |traducteur=S.L.}} {{citation|citation = L'efficacité de l'économie occidentaliste est conditionnée par trois lois : l'organisation rationnelle des affaires ; la discipline brutale du travail ; l'utilisation maximale des moyens de production et de la force de travail.}} {{Réf Article |titre=Entretien avec Alexandre Aleksandr Aleksandrovich Zinoviev par Mikhail Boiko et Alexei Nilogov |auteur= Alexandre Zinoviev |publication=Zavtra |date=17.05.2006 |page= Publication électronique in Centre of Humanitarian Technologies. - 28.01.2008 |numéro= № 20 (652) |url=https://gtmarket.ru/library/articles/2653 |traducteur=S.L.}} {{citation|citation = La société occidentale est antidémocratique, totalitaire dans son essence même - au niveau des cellules de production. Et c'est pourquoi elle est démocratique dans sa superstructure, dans son idéologie. Il existe une sorte de loi de constance de la somme de la démocratie et du totalitarisme.}} {{Réf Article |titre=Entretien avec Alexandre Aleksandr Aleksandrovich Zinoviev par Mikhail Boiko et Alexei Nilogov |auteur= Alexandre Zinoviev |publication=Zavtra |date=17.05.2006 |page= Publication électronique in Centre of Humanitarian Technologies. - 28.01.2008 |numéro= № 20 (652) |url=https://gtmarket.ru/library/articles/2653 |traducteur=S.L.}} {{citation|citation = ... Les lois sociales sont immuables. Vous pouvez détruire une nation, mais vous ne pouvez pas détruire les lois par lesquelles les nations sont formées et existent. Si l'Occident est confronté à une réelle menace pour son existence, il ne s'arrêtera pas à la réduction de la population mondiale. Je suis presque sûr que le SIDA, le SRAS, etc. sont tous des virus créés par l'homme. Et je suis absolument certain que, dans les décennies à venir, les États-Unis verront la Chine se morceler en dizaines d'États. C'est d'autant plus inévitable qu'un milliard et demi de Chinois violent l'optimum biosociologique de l'humanité.}} {{Réf Article |titre=Entretien avec Alexandre Aleksandr Aleksandrovich Zinoviev par Mikhail Boiko et Alexei Nilogov |auteur= Alexandre Zinoviev |publication=Zavtra |date=17.05.2006 |page= Publication électronique in Centre of Humanitarian Technologies. - 28.01.2008 |numéro= № 20 (652) |url=https://gtmarket.ru/library/articles/2653 |traducteur=S.L.}} {{citation|citation = La biotechnologie est susceptible de jouer un rôle dans la réduction de la population mondiale, l'élimination des peuples indésirables, etc. Mais peu importe ce que l'on invente, le cœur de la société restera l'homme naturel avec un corps humain et un intellect humain.}} {{Réf Article |titre=Entretien avec Alexandre Aleksandr Aleksandrovich Zinoviev par Mikhail Boiko et Alexei Nilogov |auteur= Alexandre Zinoviev |publication=Zavtra |date=17.05.2006 |page= Publication électronique in Centre of Humanitarian Technologies. - 28.01.2008 |numéro= № 20 (652) |url=https://gtmarket.ru/library/articles/2653 |traducteur=S.L.}} == « Le véritable état des lieux », 2006 == {{Citation|citation=Ce qui est arrivé à la Russie est terrible, mais plus terrible encore est ce qui est arrivé à l"homme : il est détruit, il a presque cessé d'exister. Quelques individus se dégagent encore, mais l'homme en tant qu'entité cohérente, comme être infléchissant le cours de l'histoire, n'existe plus. Il faut repartir de zéro.}} {{Réf Livre|titre=« Le véritable état des lieux », 2006 in The 2012 Alexandre Zinoviev Birthday Book |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=blurb |année=2012 |page=49 |traducteur=Polina Zinoviev }} {{Citation|citation=Repartir du niveau zéro. Créer un homme nouveau. Un homme civilisé, un homme idéaliste, un homme utopique, un homme naïf, dépourvu de sens pratique, d'égoïsme, de calcul. J'en ai connu, de mon temps, des hommes comme cela. C'est un tel homme qu'avaient rêvé et consacré leurs écrits Rousseau et Locke, Hobbes et Descartes. Il n'est pas possible que cet homme se soit volatilisé à jamais !}} {{Réf Livre|titre=« Le véritable état des lieux », 2006 in The 2012 Alexandre Zinoviev Birthday Book |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=blurb |année=2012 |page=49-50 |traducteur= Polina Zinoviev }} {{Citation|citation=On ne peut fuir le monde pour nulle part. Si l'on a où « émigrer », ce ne peut être que vers le niveau d'une culture supérieure, d'une pensée supérieure, d'une morale supérieure. C'est, si l'on veut, une « émigration » vers la vie intérieure.}} {{Réf Livre|titre=« Le véritable état des lieux », 2006 in The 2012 Alexandre Zinoviev Birthday Book |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=blurb |année=2012 |page=49-50 |traducteur= Polina Zinoviev }} {{Citation|citation=Et tant que nous, vous, demeurons [des humains], il faut se rendre compte que tous ces êtres cybernétiques, quels qu'ils soient, ne remplaceront pas l'essentiel, à savoir le feu de la raison que l'homme fait naître. Personne ne peut accomplir ce miracle à sa place.}} {{Réf Livre|titre=« Le véritable état des lieux », 2006 in The 2012 Alexandre Zinoviev Birthday Book |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=blurb |année=2012 |page=50 |traducteur= Polina Zinoviev }} {{Citation|citation=Je vois l'unique espoir de l'humanité dans l'apparition de l'homme nouveau. ... . S'il ne survit pas, l'humanité elle non plus ne survivra pas.}} {{Réf Livre|titre=« Le véritable état des lieux », 2006 in The 2012 Alexandre Zinoviev Birthday Book |auteur=Alexandre Zinoviev |éditeur=blurb |année=2012 |page=50 |traducteur= Polina Zinoviev }} ==Notes== <references /> {{autres projets|w=Alexandre Zinoviev}} {{DEFAULTSORT:Zinoviev, Alexandre}} [[Catégorie:Naissance en 1922]] [[Catégorie:Décès en 2006]] [[Catégorie:Écrivain russe]] [[Catégorie:Sociologue]] [[Catégorie:Philosophe russe]] [[Catégorie:Lauréat du Prix Médicis étranger]] [[Catégorie:Logicien]] [[Catégorie:Personnalité soviétique]] 88t2mttdmyjwk0wyr0aowu980rdh3hy 3 33364 455993 455361 2026-04-26T13:47:17Z Ellen REROT 57873 /* Besoin d'aide sur Wikiquote */ nouvelle section 455993 wikitext text/x-wiki <!-- {{Absence}} {{Pour info|'''absent (hors urgence) jusqu’au '''.}}--> [[File:Reverse empty set.svg|center|666px]] {{Citation bloc|Le poing serré en signe d'un cœur qui saigne au-delà d’ces lignes. Je sais où palper mes véritables origines, là où poussent mes racines.|[[La Rumeur (groupe)|La Rumeur]]|Là où poussent mes racines}} [[Image: A simulation of how a gas cloud that has been observed approaching the supermassive black hole at the centre of the galaxy.jpg|upright=3|center|frameless]] {{citation bloc|style=center|Nul n’entre ici s’il n’est amoureux des Muses, des mythes et de l’harmonie du monde||Le Ciel, Mythes et histoire des constellations}} <div style="text-align:right;"> [[Discussion utilisateur:Malik2Mars/Blabla 1|Archives des discussions]] </div> == La visite au Centre Paul-Klee (ZPK) == {{bonsoir}} Malik ! Je commence un sujet ici pour discusser l’organisation du voyage que je veux t’offrir. Il faut clarifier quelques points: # Quand faisons-nous la visite ? Le ZPK est ouvert mardi-dimanche. # Le voyage de Marseille plus la proménade vers le ZPK, le sentier «Rouge» et tous retour est trop pour un jour, je trouve. Je vais passer la nuit/les nuits à ma place, mais tu a besoin d’une chambre d’hôtel. Veux-tu organiser l’hôtel ou est-ce-que je fais ça? (Ça concerne seulement l’organisation, pas le payment qui fait part de l’offre.) # Je fais un petit detour demain vers le ZPK est je vais demander comment ça fonctionne avec les visites guidées. # Là, je vais aussi demander ce qui se passe avec le site web ([https://web.archive.org] ne fonctionne pas malheureusement). # Et je vais demander SBB comment ça fonctionne avec les billets. Je pense que c’est possible d’acheter les et t’envoyer les PDF, mais je ne suis pas sûr aves les billets de la côté de la France. Je vais t’informer sur ces trois points. # Une autre chose oubliée ? (Tu peux utiliser [https://fr.wikiquote.org/wiki/Sp%C3%A9cial:Envoyer_un_courriel?wpTarget=TLD35] si tu veux.) --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 2 mars 2026 à 23:22 (CET) :{{Bonjour|TLD35}}, cette idée m’enchante, merci ! :#Comme [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#c-TLD35-20260301183900-Malik2Mars-20260301093600| proposé en pdd]], juillet me semble bien. Je viens de prendre y’a peu qlq semaines de vacances sur ce mois de mars, donc je vais voir si c’est bon pour juillet, mais a priori pas de probleme. Vendredi ou samedi sur la deuxieme semaine de juillet ? :#On discutera plus précisément en privé, mais ma sœur réside sur Annecy donc je peux venir qlq jours avant pour réduire le trajet matin/soir Annecy-Geneve-Berne. À voir en détail. :##Sentier rouge https://www.zpk.org/fr/chemins-menant-a-klee + l’expo permanente https://www.zpk.org/fr/ausstellung/kosmos-klee et le focus . https://www.zpk.org/fr/ausstellung/klee-envers (Fokus. Klee – envers). Dommage, d’ailleurs, y’avait https://www.zpk.org/fr/ausstellung/fokus-0 (Fokus. Cover Star Klee…). Sujet qui m’occupe ici d’ailleurs (notamment pour Calvino). :##Super idée le rouge ! Carrières, sur le motif, donc ''forcément'' => je vais reprendre en amont [[Discussion:Paul Cézanne##Klee]] (notamment Frontisi). :#Visite guidée, pourquoi pas mais ça semble plus délicat à organiser (https://www.zpk.org/fr/guides ) surtout que idéalement en français {{clin}} si possible pour moi {{rire}} :#Ah oui, si tu peux demander pourquoi http://www.emuseum.zpk.org/ est inaccessible c’est super ! Ça me fait penser que depuis un moment y’a de nombreux liens brisés vers les pages d’expo qui contenaient de nombreuses info intéressantes. Par ex, y’avait un pdf sur l’expo « Klee et les surréalistes » avec de nombreuses citations par ex. J’ai modifié y’a qlq temps dans mes notes pour ici [[spécial:diff/427667]] le {{lien brisé|url=https://www.zpk.org/admin/data/hosts/zpk/files/page_editorial_paragraph_file/file_fr/415/communique-de-presse-paul-klee-et-les-surrealistes.pdf?lm=1479566698}}, mais c’est HS. :#Ok, mais comme dit en 2, je peux me débrouiller pour Marseille->Annecy et même ->Geneve. On en discutera là aussi en privé. :#Bein, tu as oublié le point 7. Qu’est-ce donc ? « [[Ludwig Wittgenstein#Tractatus logico-philosophicus|''Sur ce dont on ne peut parler, on doit se taire'']] » peut-etre ? Non, je plaisante. :#Assez simplement : ce qu’il faut faire en amont pour rendre cette visite enrichissante et exploitable pour nos travaux wiki à long terme (un peu à l’image de mes visites [[Max Ernst]] à Aix et [[Joan Miró]] à Barcelone). Qlq points à la volée rapidement :##ZPK, donc assez logiquement : [[w:Centre Paul-Klee#Bibliographie]], que j’ai moi même établie y’a qlq années. Réemprunter les ouvrages, préparer questions, points à éclaircir/approfondir. :##Puisqu’on est sur Quote, vo/vf, et problématiques, voir mes notes là [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Klee#Publications]] notamment :###Journal : faire le point sur l’éventualité d’une nouvelle ed fr, puisque comme le souligne très justement Bonnefoit 2013 p. 133 : « Une traduction française complète des journaux de Klee, respectueuse du texte original, reste à ce jour fort souhaitable »… :###"L'héritage pédagogique", les cours du Bauhaus, et la problématique avec l’ed en 2 volumes de Spiller :###Ses lettres, completer section correspondance. Réemprunter les trad. Je vais ce jour Recup les Lettres d’Italie en bibliothèque et celles de l’époque du Bauhaus dans qlq jours. :###Sa poésie, à creuser : Gedichte par Félix, 1960 / Some Poems de 1962 dispo / Paroles sans raison à consulter, etc. :###et, en annexe disons, un focus sur ses tableaux poétiques aussi. :#Sans oublier de se renseigner sur l’accès aux archives, la bibliothèque https://www.zpk.org/fr/recherche. Et la [https://www.zpk.org/fr/information/shop boutique/librairie], en bon touriste bien évidemment {{sourire}} ! :Voilà pour le programme ! :Oui, bien sûr, on échange par mail pour les détails qui ne concernent pas les projets wiki. Je te confirme par mail que c’est bon pour juillet d’ici semaine prochaine. :À bientôt ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 mars 2026 à 13:41 (CET) ::Bonjour Malik, je viens du ZPK et de la SBB. ::2. J'attends ton message et nous continuons ces choses avec les courriels. ::3. Dès que nous savons la date, je vais organiser la guide privée, ce n’est pas un problème car je sais maintenant que je dois contacter la « Kunstvermittlung ». Il serais plus difficile si c’était une guide publique, qui serais à une date fixe (que est en outre pas connue pour le juillet). Et oui, ils offrent la guide bien sûr aussi en français (qui fait part des langues officielles de la Suisse après tout). ::4. J’ai demandé et ils m’ont dit que les personnes responsables sont été en train de faire une réunion. Ils m’ont remercié et ils vont les contacter pour qu’ils résourdent le problème s’ils n’en ont pas parlé. Je te recommande d’essayer [https://web.archive.org/web/20230831211706/https://www.zpk.org/admin/data/hosts/zpk/files/page_editorial_paragraph_file/file_fr/415/communique-de-presse-paul-klee-et-les-surrealistes.pdf?lm=1479566698], web.archive.org fonctionne en général pour de tels cas. ::5. SBB m’a dit que le voyage de Genève à Berne n’a pas de TVA si ce voyage fait part d’un billet international. Et que c’est trop tôt pour réserver des sièges dans les trains de juillet. ::6. {{Mdr}} ::7. Oa là là, tu sais mieux et je me tais {{Mdr}} ::8. Je vais m’informer sur l’accès aux archives et la bibliothèque. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mars 2026 à 18:44 (CET) :::{{ping|TLD35}}, merci ! J’ai bien reçu ton mail, bien sûr certains détails doivent rester privé {{clin}}, c’est une ''évidence'' pour moi ! Je te réponds en détail dès je sais pour la date d’ici semaine prochaine. Rire : {{w|Cosquer Méditerranée}}, j’ai créé la page Wikipédia:fr juste avant l’ouverture {{sourire}}. :::Ah, merci pour 4. Je vais suivre ces prochains jours si l’accès est rétabli. Oui, je connais differentes techniques archive web. Mais le sujet me préoccupe vraiment depuis qlq années pour ici. Il y a de plus en plus de citations avec des sources en ligne. Ça ne pose pas vraiment de problème quand ces ressources sont aussi publiées dans une revue, un ouvrage, etc, mais quid pour le reste ? Et, même avec des liens archivés sur internet archive ou autre, ils sont parfois incomplets (disons : impossible de lire/voir/entendre la citation…), les sites d’archives sont parfois inaccessibles aussi (Internet archive a subi une cyberattaque y’a qlq temps, archive.today est blacklisté depuis peu, etc.). J’ai relancé le sujet aujourd’hui justement : [[Wikiquote:Le Salon/mars 2026#Archivage]]. J’espère pouvoir trouver des pistes pour prévenir et solutionner ce gros problème potentiel pour ici. N’hésite pas à participer aux échanges. :::Je vais me servir de cette section sur ma pdd pour prendre qlq notes complémentaires pour préparer la suite des travaux Klee sur wiki, donc sauf exception c’est surtout pour moi-meme, inutile d’y faire attention. Je pense là par ex à explorer les éventuelles publications dans le cadre des 20 ans du ZPK (https://www.zpk.org/fr/20ans), ou encore à l’ébauche de page wp:fr de {{w|Nina Zimmer}} que j’avais créée y’a qlq années (peut-être creer la page ici ? https://www.artnewspaper.fr/2025/04/17/le-zentrum-paul-klee-celebre-ses-20-ans). :::Bonne soirée et à bientôt ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 mars 2026 à 22:11 (CET) ::::Je pense que nous pouvons fixer un rendez-vous pour visiter l'archive et la bibliothèque le jour où nous visiterons le musée pour la bibliothèque. Je vais visiter les archives et la bibliothèque le mardi prochain pour clarifier ce qu'il y a là. Et attention, pour les chemins vers Klee, il faut des chaussures forts/agréables, ça sont 6 heures en total. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 12 avril 2026 à 18:12 (CEST) :::::Super {{ping|TLD35}} ! Je te contacte par mail sous peu {{clin}} ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 avril 2026 à 13:58 (CEST) ::::::Salut Malik, j'ai visité la bibliothèque et l'archive. Ça veut dire que je n'ai pas vu les originals, mais j'ai vu leur base de données (une place avec un ordinateur). C'est vraiment une base de données extensive. La bibliothèque a livres où Klee est nommée (i.e. le Catalogue raisonné Paul Klee, livres sur Bauhaus, mais aussi beaucoup plus !). Le catalgoue de cette bibliothèque n'est pas dans l'Internet, il fait part de la base de données. J'ai décris la situation et ils ont dit que tu est bienvenue pour faire des recherches dans la base de données et lire dans les livres quand tu va être là. Ils ont trouvé que ça serait utile si tu savais exactement ce que tu veux savoir, mais c'est seulement un tip pour que la visite serait plus utile pour toi. Ils sont ouvert de nous donner des autorisations pour faire des publications dans l'Internet, mais ils veulent savoir exactement quoi nous voulons publier. Mais l'ambiance était vraiment relaxant. ::::::Attention : la collection permanente montre seulement environ 60 peintures. Il y aussi le Kunstmuseum Bern, qui est en effet sur le chemin orange vers Klee, et qui a environ 20 peintures, mais c'est pas connue s'ils sont aussi montré. Peut-être nous le demandons quant nous passons chez le Kunstmuseum Bern. Un musée a Basel (Bâle) a aussi beaucoup des peintures. ::::::J'ai trouvé un papillon (und feuillet imprimé) qui parle des visites guidées. Il est toujours possible de demander des questions pendant la visite guidée, mais on peut aussi souhaiter un certain thème. Mais comme on peut seulement voir la sélection des 60 peintures, je doute un peu combien on peut profiter de ça. C'est un peu à toi maintenant de dire ce que tu t'imagine de cette visite si nous trouverons temps. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 15 avril 2026 à 00:17 (CEST) <gallery mode="packed" heights="200"> Der Niesen, Paul Klee (1915).jpg|<center>''Der {{w|Niesen}}'', 1915, 250</small> Ad Parnassum (originaler, gefasster Holzrahmen), Paul Klee (1932).jpg|''{{w|Ad Parnassum}}'', 1932, 274 </gallery> Bonjour {{ping|TLD35}}. Merci ! Oui, « Ils ont trouvé que ça serait utile si tu savais exactement ce que tu veux savoir », comme dit plus haut, le point 7 {{clin}} (ce qu’il faut faire en amont pour rendre cette visite enrichissante et exploitable pour nos travaux wiki à long terme) et mes qlq notes ci-dessous. Pour la bibliothèque, dans l’idéal, les ouvrages que j’ai pas encore pu consulter. Là je pense pour ici en premier au catalogue (je c/c le code de la pdd) {{Ouvrage/Test |libellé= | auteur1= Michael Baumgartner | auteur2={{w|Nina Zimmer}} | directeur1=oui | directeur2=oui | titre= Klee et les surréalistes | nature ouvrage=catalogue d’[https://archive.zpk.org/admin/data/hosts/zpk/files/page_editorial_paragraph_file/file_fr/415/communique-de-presse-paul-klee-et-les-surrealistes.pdf?lm=1479566698 exposition] | édition= Hatje Cantz | date=2016 | isbn= 978-3-7757-4155-2}}. Pour ici, par exemple, pour confirmer/affiner/completer la sélection de [[Paul Klee#Citations sur Paul Klee]] (avec déja qlq surréalistes….). Puis, aussi sa poésie pour ici. Comme je le fais dans d’autres bibliothèques, demander si je peux numériser rapidement ce qui peut me servir, je fais ça assez souvent avec mon tel et c’est assez rapide (je viens encore d’en faire la demande y’a qlq minutes par téléphone pour un article consultable uniquement sur place à la MMSH à Aix, je vais y aller là). « savoir exactement quoi nous voulons publier ». Surtout pour les autres projets (même si y’a un intérêt au final pour ici aussi), particulièrement pour commons. C’est à dire : avoir les fichiers de ses œuvres pour pouvoir petit à petit completer integralement la categorie commons [[c:Zentrum Paul Klee collection]], et bien sûr renseigner qualitativement les données sur wikidata. Oui, le Kunstmuseum Bern, je t’ai justement notifié sur commons y’a qlq temps quand on a parlé avec Yann de Ad Parnassum & co ([[c:User_talk:Yann/archives_69#c-Malik2Mars-20260306140500-Yann-20260306134500]]). Y’a la Catégorie correspondante pour les œuvres [[c:Category:Paintings by Paul Klee in the Kunstmuseum Bern]], dont les deux ci-dessus (en fait, j’y pensais déjà (sans les mentionner) plus haut quand je parle de Cezanne….) Voilà, oui, je dois bien préparer cette visite. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 avril 2026 à 14:29 (CEST) :OK ! Et bonnes nouvelles : je peux louer le livre {{ISBN|978-3-7757-4155-2}} à la bibliothèque UB Bern si tu veux :D --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 15 avril 2026 à 15:05 (CEST) === Liens brisés === {{Pour info|[[Discussion aide:Ressources#Archivage]]}} [[Image:Vor den Toren v. Kairuan, Paul Klee (1914).png|vignette|Vor den Toren v. Kairuan [Aux portes de Kairouan], 1914, 216.]] Autre exemple de lien brisé utilisé pour travaux Klee. Cette ligne biblio (c/c de mon brouillon) *{{Bibliographie |Q111370165|libellé=Baumgartner 2014 |nature ouvrage=catalogue d’[https://www.zpk.org/fr/musique-litterature-theatreprogramme/calendrier/558-le-voyage-en-tunisie--7.html exposition], Berne, Zentrum Paul Klee, 14 mars-22 juin 2014 | plume=oui}} contient un lien web {{lien brisé|url=https://www.zpk.org/fr/musique-litterature-theatreprogramme/calendrier/558-le-voyage-en-tunisie--7.html}} son utilisation est très marginale sur les projets (surtout pour donner accès aux lecteurs à qlq info sur l’expo/le cat). Mais pour {{lien brisé|url=https://www.zpk.org/fr/expositions/revue/2014/le-voyage-en-tunisie-klee-macke-moilliet-657.html}}, c’est la source que j’ai utilisée pour 1914, 216, ci-contre. Rappel : *[[C:Special:LinkSearch]] *[[Spécial:Recherche de liens]] [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 mars 2026 à 09:35 (CET) :Le même Probleme avec une version de 1932, 274 ([[c:Category:Ad Parnassum]]) : [[c:File:Ad Parnassum, Paul Klee (1932).png]], {{lien brisé|url=https://www.zpk.org/fr/expositions/revue/2007/presentation-de-la-collection-ad-parnassum-n-une-exposition-autour-du-chef-drouvre-32.html}} :A ce sujet (voir travaux ill. +bas): :1)[[C:File:Ad Parnassum (originaler, gefasster Holzrahmen), Paul Klee (1932).jpg]], photo et données commons à revoir, fichier importé via photo dans livre (légère ''vague'' sur la gauche d’ailleurs, à cause de l’épaisseur du livre ouvert posé à plat pour photo ! Voir echanges avec Jurbop [[w:Sujet:Wua628udzhcgq1zx]]). Pb de départ à détailler + importance cadre ici (->[[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Klee#cite_note-55]]) + Rappel, meli melo titre avec Polyphonie 1932, 273 (fichier problematique aussi sur commons [[C:File:Polyphony, 1932 Paul Klee, 2.jpg]] ! Sens, couleurs), Voir historique commons, retrait wp, +wd (historique redirect [[d:Q111479902]], et [[w:Sujet:Wsxvwzy4bkefypi5]]) :2)[[C:File:Ad Parnassum, Paul Klee (1932, 274).jpg]], source modifiée. :=>'''Faire le point sur commons immédiatement !''' :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 mars 2026 à 11:03 (CET) ::{{fait.}} ->[[c:User_talk:Yann#Klee]]. À suivre, completer. Point par point…. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 mars 2026 à 14:45 (CET) MAJ pb : Voir echange [[Discussion utilisateur:TLD35#Klee, Wittgenstein, …]]. Là, la dernière archive dispo sur archive.org date du 17 fevrier 2026 ({{lien brisé|url=http://www.emuseum.zpk.org/eMuseumPlus}} ) et la navigation/recherche par œuvre est impossible. Bref, c'est embêtant, il y avait notamment une biblio associée pour les oeuvres... un peu comme je tente de faire sur wd/commons avec par ex [[:File:Zeichnung zur Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 168.png]] / [[:File:Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 24.jpg]] / a ne pas confondre avec [[:File:Das andere Geisterzimmer (neue Fassung), Paul Klee, 1925, 109.jpg]]. Bref, et là je dois batailler avec un bot sur WD qui insiste pour déplacer le lien https://www.academia.edu/31305721 (désesperant !). Par ex, image ci contre 1914, 216, ajout commons en mars 2022, nav archive, puis https://web.archive.org/web/20130119220005/http://www.emuseum.zpk.org/eMuseumPlus?service=direct/1/ResultListView/result.t1.collection_list.$TspTitleImageLink.link&sp=10&sp=Scollection&sp=SfilterDefinition&sp=0&sp=0&sp=1&sp=SdetailList&sp=0&sp=Sdetail&sp=0&sp=F&sp=T&sp=11 = impasse. {{grr}} [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mars 2026 à 17:29 (CET) === Travaux ill. === {{voir autre projet|Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Klee/Liste}} Bien sûr, puisque ZPK : *[[c:Category:Zentrum Paul Klee collection]] =>Voir pour ce qui est '''absent de commons, et la qualité des fichiers déjà dispo, les données,''' etc. Prendre '''photos sur place''' bien sûr, et envisager de '''demander une mise à disposition numérique''' pour téléversement sur commons (œuvres non exposées, non dispo sur le web, peu reproduites, etc.) '''Et, voir pour [[c:Category:Paintings by Paul Klee in the Kunstmuseum Bern]]. ''' Rappel, *en l’état, pb d’accès collection online, voir ci-dessus *pour les travaux ici, [[Discussion:Paul Klee#ill. et légendes]] [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 mars 2026 à 09:20 (CET) == Tableau biliothèques == Salut, j'espère que tu vas bien !<br> J'ai repensé à ta proposition de créer un tableau avec les disponibilités de chacun pour vérifier des livres en bibliothèque ou indiquer des accès payants à des sites, base de données etc. C'est vraiment une bonne idée, si on est motivé pour la mettre à jour. Perso je peux vérifier les bibliothèques de régions parisiennes. Tu pensais coder en wikicode un tableau sur [[Aide:Ressources]] ou créer un modèle spécifique ?<br> Amitiés [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 21 mars 2026 à 22:34 (CET) :Merci beaucoup à @[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] qui a ajouté sur la page un lien très intéressant que je ne connaissait pas du tout [[Wikiquote:Bibliothèque]]. :A mon avis indiquer une partie de sa bibliothèque perso serait complémentaire d'un tableau avec les possibilités de vérification, accès aux médias... Il faudra penser à mettre régulièrement à jour les infos si quelqu'un quitte le projet. :<br> :Sinon on pourrait relier ce tableau à [[Wikiquote:Demander une page]] (même si cette fonctionnalité n'est pas trop utilisée en ce moment). Qu'en pensez-vous ? [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 22 mars 2026 à 11:48 (CET) ::De rien ! Mais : pour être honnête, je ne sais pas si la Bibliothèque de Wikiquote faisait trop du travail en général. Même une liste des bibliothèques près des Wikiquotidiens peut faire trop de travail. ::Mais je pense que c'est toujours possible de créer un « service des bénévoles » qui vont rechercher les choses, dans l’ésprit de la source pour une citation de [[Leymah Gbowee]] que j’ai recherché. ::Une idée qui m’est venue et que je trouve sensible est une solution qui s’organise presque automatiquement, cf. [[:Utilisateur:TLD35/Wikiquotien prêt à trouver et accèder des ressources (Région Suisse)]]. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 22 mars 2026 à 13:48 (CET) Bonjour {{ping|An insect photographer}} et {{Ping|TLD35}} ! Oui, « une bonne idée, {{souligner|si on est motivé pour la mettre à jour}} » (je souligne). [[Image:Offenes Buch, Paul Klee (1930).jpg|vignette|[[Paul Klee]], ''Offenes Buch'' [Livre ouvert], 1930, 206]] Je pense à un tableau qui regroupe les personnes qui le souhaitent et des modèles spécifiques comme la tres zolie boîte LBW ici {{m|Utilisateur Bibliothèque W}} et celle sur wp [[w:Modèle:Utilisateur Bibliothèque Wikipédia]] (tres zolie aussi, auto-satisfaction {{tire langue}}) et ses déclinaisons ([[w:Modèle:Utilisateur Cairn]], etc), ainsi que les categ comme [[:Catégorie:Wikiquotiens Bibliothèque Wikipédia]] ici et les déclinaisons [[w:Catégorie:La bibliothèque Wikipédia]]. En gros comme les déclinaisons sur wp des boites pour cairn, etc. Ici, colonnes et boites pour les acces archive.org, Bibliovox, Perlego, Youscribe, … au niveau du tableau, lignes par contrib et colonnes avec une petite note explicative si besoin (sur inscription (gratuite), abonnement payant, etc) Oui, ça peut faire « trop de travail », d’où l’idée de reduire aux acces catalogues et de ne plus utiliser la page [[Wikiquote:Bibliothèque]]. A ce sujet, bibliothèque perso des contrib, pour info, https://inventaire.io est listé [[Wikiquote:Ouvrages de référence]], voir ici échange [[Discussion utilisateur:CiDiBi#John Edgar Wideman]]. Ainsi, ça peut se faire via wd, et on a l’element ouvrage (doit être de nature "edition") dispo pour les projets avec un modèle style {{m|Bibliographie}} que j’avais demandé y’a qlq annèes pour ici [[Discussion modèle:Ouvrage#Ajouts et harmo please !]]. Nb: je viens de reprendre pour Paul Klee les travaux commons/wd avec un travail sur les elements de qlq ouvrages justement… Oui, pourquoi pas une boîte aussi comme [[:Utilisateur:TLD35/Wikiquotien prêt à trouver et accèder des ressources (Région Suisse)]]. Perso jusqu’ici j’ai pensé à indiquer ces acces spécifiques dans une colonne de type « autres acces » : pour moi par ex lien vers catalogues https://bu.univ-amu.fr, https://opacmejanes.citedulivre-aix.com, https://www.bmvr.marseille.fr. Édit : du coup, si on prend exemple sur ta boîte, formulation type « […] je peux accéder aux ressources des catalogues de …, [? NHP à me demander?]…] », avec url des catalogues paramètrable peut-etre ?. Et une Categ qui regroupe les utilisateurs. J’aime bien l’idée en plus d’un tableau ! Voila pour une reponse sommaire, à développer dès que j’ai plus de temps à mon retour de "vacances", comme l’archivage. Bien à vous deux, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 mars 2026 à 17:24 (CET) ps:en gros, en intro du tableau/des modèles : « vous cherchez à vérifier/sourcer une citation, à accéder à un ouvrage en particulier, ci-dessous une liste des personnes et des acces : si l’ouvrage est dispo, elles peuvent vous aider, NHP à formuler vos demandes ». An insect photographer, tu remarqueras « à vérifier une citation », ce point là devra être développé dans le cadre de ce fameux hypothétique projet « d’où vient cette citation » (rire : une demande en ce sens hier d’ailleurs [[Discussion utilisateur:Yelti#c-Yelti-20260321184500-Malik2Mars-20260318213100]]); et oui, si on pousse la reflexion, possible de lier à « demander une page »… {{bravo}} ! Édit : et si on remonte le fil de ta demande sur [[Wikiquote:Demander_un_article/Personnalité]] pour [[Isabel Allende]], tu remarqueras mon commentaire de diff [[special:diff/390123]], et que sur la pdd je liste qlq accès et un pb de cita {{sifflote}}. Bon, bein, on a bouclé la boucle non ? {{clin}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 mars 2026 à 17:42 (CET) :Alors [[Utilisateur:TLD35/Brouillon|quelque chose comme ça]] ? (NHP à modifier ...) --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 24 mars 2026 à 21:03 (CET) ::J'ai commencé à indiquer la disponibilité des sites (création de compte gratuit obligatoire, site payant...) en reprenant les images et la légende de {{w|WP:Accès url}}. Je mettrai une légende explicative je ne sais pas trop où encore. Après je me pose la question de comment distinguer visuellement les sites nécessitant juste un compte gratuit des sites gratuits avec certains articles payants. Dites-moi si ce système ''visuel'' vous va. ::<br> ::Sinon je peux vérifier dans d'autres bibliothèques que de la BNF {{clin}}, après vu la densité qui existe en région parisienne je reste sur les bibliothèques intra-muros, c'est déjà largement suffisant. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 25 mars 2026 à 10:20 (CET) :::Oui, le système visuel fonctionne pour moi. Peut-être on peut faire une colonne, ça aiderai à sorter les services. :::Regardant les bibliothèques de Paris, oui, c'est clair, je n’ai pas pu rien dire à ce sujet, mais je peux dire que j'ai décidé de ne pas lister les bibliothèques de la Suisse car c'est un réseau aujourd'hui. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 14:44 (CET) ::::Bonjour ! Oui, "[[Utilisateur:TLD35/Brouillon|quelque chose comme ça]]", en effet. Perso, j'avais en tête des colonnes par ressources (archive.org, LBW, Bibliovox, Perlego, Youscribe, ... et des lignes par user, et donc {{oui}}/{{non}} pour les accès + une colonne libre disons. Oui le visuel façon {{w|WP:Accès url}} me semble une bonne idée. Oui, nos accès respectifs dans nos régions ont des spécificités que nous sommes les mieux placés pour renseigner si besoin. Par ex, moi, reseau AMU, dans l'ensemble, peu importe si l'ouvrage est à Gap/Aix/Marseille, je peux le reserver et le recup où je veux, donc un seul lien vers le catalogue est utile pour les recherches/demandes. ::::Cairn est ausi dispo via la bibliothèque wikipédia , donc on y a aussi accès. ::::On va travailler à partir de cette version, c'est très bien ! Merci ! ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mars 2026 à 17:59 (CET) :::::Salut, j’ai inclus une versionne avec les colonnes comme tu t’a imaginé pour une évaluation. Je trouve la deuxième table un peu moins compacte et je trouve que c’est un peu plus difficile de trouver la colonne correspondante pendant on s’ajoute. Mais je suis ouvert pour les deux variantes. :::::J’ai aussi fait un peu des modifications dans la table que j’ai crée avant; la chose la plus importante à noter est une invitation de décrire ses places d’accès sans Wikicode. (Telles contributions sont destiné d’être inclus dans le tableau. L'idée était que le Wikicode n’est pas la raison pour laquelle les contributeurs décident de ne pas participer.) :::::Je pense que nous sommes prêt à copier la table vers [[Aide:Ressources]] après nous avons trouvé la forme que nous préférons. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 5 avril 2026 à 16:22 (CEST) ::::::Bonjour {{ping|TLD35}} ! Merci ! Je vais directement travailler sur ta page le deuxième tableau. ::::::Oui, je pense aussi qu'on peut rapidement "copier" sur la page [[Aide:Ressources]], peut-être en renommant ta page en sous page type [[Aide:Ressources/Demandes et accès]], et l'intégrer à la page principale par inclusion. ::::::A voir à l'usage, mais on peut penser aussi à un bouton pour préformater une demande en pdd, bref j'ai qlq idées qui trottinent depuis un moment ! ::::::Rien qu'avec les accès en ligne, on a de nombreuses ressources dispo pour améliorer/corriger si besoin, et aussi aiguiller les nouveaux... Là, j'ai justement qlq modif à revoir et qlq points à détailler sur les ateliers de contributions [[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Event, annonce]], donc je m'y colle après. A titre d'exemple - le hasard fait bien les choses parfois (une des dernières modif) -, les deux références des cita ajoutées sur [[Fatou Diome]] peuvent être "corrigées" en passant par notre page d'aide... (en plus de les mettre en forme...). Je travaille ces qlq points depuis un moment, accueil, brouillon, aide, etc... je suis heureux de voir que l'architecture prend (enfin) forme petit à petit. ::::::Bref. ::::::Merci ! A bientot, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 avril 2026 à 11:11 (CEST) ::::::Merci @[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] pour la deuxième version qui est plus lisible immédiatement. Pour éviter le wikicode, on peut s'ajouter en modifiant avec l'éditeur visuel plus simplement. ::::::<br> ::::::Sinon les bibliothèques universitaires parisiennes sont regroupées par université de rattachement, qu'elles soient dans Paris ou en banlieue parisienne. ::::::Il y a le réseaux de [https://u-paris.fr/bibliotheques/ Université Paris Cité] ([https://uspc-upde.primo.exlibrisgroup.com/discovery/search?vid=33USPC_UPDE:UPDE catalogue]) ou [https://www.sorbonne-universite.fr/bu Sorbonne Université] ([https://sorbonne-universite.primo.exlibrisgroup.com/discovery/search?vid=33BSU_INST:33BSU catalogue]) entre autre. ::::::En gros je peux vérifier dans la limite du raisonnable des bibliothèques dans Paris, municipales ou universitaires, mais je ne peux pas vérifier toutes les bibliothèques listées [https://www.sorbonne.fr/toutes-les-bibliotheques/ ici (pour toute l'Ile-de-France)] et [https://bibliotheques.paris.fr/ là] {{clin}} [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 6 avril 2026 à 18:18 (CEST) :::::::Merci vous deux, {{ping|TLD35}} et {{ping|An insect photographer}}. :::::::Je me permets de résumer l’état de ma réflexion. Cette ébauche de page [[Aide:Ressources]] est en fait liée à de nombreux autres petits travaux, d’autres idées… Ainsi, on peut y centraliser les demande d’accès, de vérif (le « d’où vient cette citation »), mais aussi à lier [[Wikiquote:Demander une page]], et de là aux conseils du modèle {{m|Brouillon}}, voir la version test que j’ai créée justement pour y inclure ces "accessoires ressources" : {{m|Brouillon/Conseils/Test}}. Et on peut automatiser les différentes demandes avec des preload pour des messages préformatés en pdd, au salon, etc. Pour rappel, afin de visualiser le rendu de ces qlq modèles à peaufiner, voir ma page [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Template]] que je peux charger automatiquement avec une inputbox sur mon brouillon central. :::::::Voilà voilà, si vous avez des idées, surtout NHP à proposer, à modifier directement. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 avril 2026 à 14:00 (CEST) :::::::Ah, oui, j’allais oublier, comme noté là [[Discussion aide:Ressources#À lier]], pour les pdd sur ws ils ont le modèle [[s:Modèle:Scans par Auteur]]. :::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 avril 2026 à 14:42 (CEST) ::::::::Il semble peut-être un peu tôt, mais je pense que c’est temps que nous mettons le tableau avec les colonnes à [[Aide:Ressources]] (avec inclusion ou sauf). ::::::::Je suis sûr que nous verrons ce que fonctionnerait et quoi pas pour cette idée d'une « place du marché ». Qui sais ? Peut-être nous serons dans les bibliothèques bientôt pour sourcer des citations ! {{bravo}} --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 7 avril 2026 à 15:18 (CEST) :::::::::{{Ping|TLD35}}, re ! :::::::::Oui, [[Utilisateur:TLD35/Brouillon]] est bientôt prêt pour etre deplacé et directement intégré à la page [[Aide:Ressources]]. Je vais relire attentivement et faire qlq retouches mais l’idée est là et on peaufinera à l’usage bien sûr. Avec ce premier travail sous les yeux, je me dis qu’on peut peut-etre faire deux tableaux, un pour détailler/expliquer sommairement les acces en lignes et les abonnements et qui y a accès, un autre pour nos acces bibliothèques par régions disons. J’ai enfin pu rediger mon message sur les event au [[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Event, annonce|salon]], donc je me concentre sur ça ces prochains jours pour un passage en page [[Aide:Ressources]] d’ici à ce week-end (là je vais me coucher, je suis totalement épuisé!). Encore Merci pour tout à vous deux, {{ping|An insect photographer}} et {{ping|TLD35}}. ! :::::::::Amicalement, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 avril 2026 à 00:49 (CEST) Pour rappel, qlq pistes déja mentionnées en [[Wikiquote:Le Salon/janvier 2026#Citez vos sources ? Aide:Ressource]]. Là donc, grâce à l’aide de TLD35 et An insect photographer, on a avancé sur [[Aide:Ressources/Tableau web]]. Page de travail là [[Utilisateur:TLD35/Brouillon]] (version bibliothèque IRL, demandes, ..). Après quoi TLD35 a aussi mis en place une page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 avril 2026 à 18:11 (CEST) === Demandes === {{Bonjour|An insect photographer}} ! J’en profite, pour [[Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato]], as-tu la possibilité d’accéder à {{Ouvrage/Test|titre=Le prix de la paix|sudoc= 056148151 }}, dispo à la Théâtrothèque Gaston Baty CTLES ? On a qlq extraits dans {{ouvrage|libellé=|auteur=Liliane Ramarosoa|titre=Anthologie de la littérature malgache d'expression française des années 80|édition=L’Harmattan|année=1994|isbn=9782738424532}}, (https://archive.org/details/anthologiedelali0000unse_l2r2 et https://www.perlego.com/book/3135166). Et cette citation dans {{chapitre|auteur=Nivoelisoa D. Galibert|titre=Madagascar : les écrivaines des années 1980 et la langue française|titre ouvrage=Nouvelles écritures francophones|édition=Presses de l’Université de Montréal|année=2001|isbn=978-2-7606-1781-0|url=https://doi.org/10.4000/books.pum.9639}} : « Cultivez le pragmatisme dans vos sentiments politiques. Soyez logiques, il n’y a pas de baguette magique pour faire disparaître en quelques années les misères accumulées depuis près d’un siècle. Moi, je prône la patience. Il faut du temps à la semence pour se transformer en épi. » Ouvrage non paginé. Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 avril 2026 à 13:34 (CEST) :Avec plaisir {{sourire}}, je peux demander d'avoir accès au livre, il est dans la réserve à Bussy-Saint-Georges. :Comme l'ouvrage est non paginé mais court (47 pages), je pense que pour la pagination juste on compte ? :À part la citation rapportée dans ''Nouvelles écriture'', est-ce qu'il y a des phrases ou des thèmes particuliers à rechercher, des citations marquantes ou des thèmes représentatifs de son écriture ? :Je découvre totalement l'autrice. :Amitiés [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 9 avril 2026 à 19:12 (CEST) ::{{Bonsoir|An insect photographer}} {{ping|An insect photographer}}, très bonne question mais je ne suis pas en mesure d’y apporter vraiment une reponse par manque de connaissance directe de son œuvre moi aussi ! Je peux te dire que l’entretien signalé en pdd y’a qlq semaines apporte qlq pistes cela dit (Un fragment d'histoire collé sur un tesson de fiction, Dominique Ranaivoson, Nouvelles Études Francophones, Vol. 23, No. 1, Numéro spécial sur l'Océan Indien (Printemps 2008) https://www.jstor.org/stable/25702102)! ::Dans le cas d’un ouvrage non paginé, oui, comme on m’avait demandé pour [[Niki de Saint Phalle#Mon secret]] (cf pdd). Mais ça peut faire bcp dans certains cas. Ici, c’est 47f, donc 94p… ::Rien ne presse, ça peut attendre. L’idée est en fait d’avoir qlq pages Madagascar (et autres pays…) suffisamment avancées pour exemple de ce qu’il faut faire, afin d’aider les novices et participants d’atelier. D’avoir des listes de travail un peu comme celles de wp (ex {{w|Projet:Les sans pagEs/Quinzaine des autrices francophones/Suggestions d'articles/Liste de travail Madagascar}}, avec pages, ressources (donc à lier avec notre page d’aide…), citations à ajouter… mais y’a bcp à mettre en place avant d’être opérationnel ici et les ateliers ne vont pas s’arrêter… ([[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Event, annonce]]) toujours quasi aucune communication ici, et le pire toujours des pb, attrib fantaisistes (par ex [[Ragnimwendé Eldaa Koama]]) etc…. Bref. Comme tu le vois, là je me demande (de nouveau) si le jeu en vaut vraiment la chandelle… ::Sans oublier que du coup on avance pas nos travaux… d’ailleurs, ::*Ne pas oublier [[Discussion:Photographie#Objectifs, 2026-2027]], ça va vite arriver ! ::*[[Utilisatrice:An insect photographer/brouillon#Frida Kahlo]] ::**ça m’intéresse bcp ! J’avais noté [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Notes/Suite (I)#Frida Kahlo|en brouillon]] : « octobre 2022, pas encore les ressources primaires à dispo (Journal {{SUDOC|00384644X}} (+en:https://archive.org/details/diaryoffridakahl00kahl), +Confidences {{SUDOC|132025396}} {{ok}} (+en : https://archive.org/details/fridakahlosongof0000grim_i9a1), Écrits (plusieurs ed {{SUDOC|132396424}}, {{SUDOC|117178918}}) » ::*[[Utilisatrice:An insect photographer/brouillon#Sonia Delaunay]], je regarde pour Cendrars sous peu, dans le Europe, mais si tu arrives à mettre la main sur Rencontres avec Blaise Cendrars {{ISBN|978-2-35270-023-4}} c’est peut-etre mieux ! ::Voilà, je coupe pour aujourd’hui ! Allez l’OM {{espiègle}}, victoire impérative ! ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]])|~ ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 avril 2026 à 21:11 (CEST) :::Tu me donnes des pistes en tout cas ! :::Je verrai les phrases qui me semblent marquantes en le lisant, ma demande a été transmise, je devrai pouvoir le consulter mercredi ou jeudi normalement. :::Ah oui 47 feuilles pas 47 pages, ça commence à faire pas mal, faut voir avec la mise en page sur place comment on choisit le paramètre. Et bien sûr j'expliquerai en pdd le pourquoi du comment. :::Les joueurs t'on entendu apparemment {{clin}} [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 14 avril 2026 à 00:44 (CEST) ::::En fait je m'en occupe la semaine prochaine. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 18 avril 2026 à 09:43 (CEST) :::::{{ping|An insect photographer}}, merci ! Rien ne presse, c’est comme tu peux et comme tu veux ! :::::Tu sais que suis une vraie tortue de mon côté donc hein ! :::::C’est fait pour Cendrars dans Europe, cf. ton brouillon [[Utilisatrice:An insect photographer/brouillon#Sonia Delaunay]]. :::::Tu attaques [[Utilisatrice:An insect photographer/brouillon#Frida Kahlo]], si j’ai bien compris ? Youpi ! :::::Au fait, encore merci pour [[Laurent Schwartz (mathématicien)#Entretiens]], je viens à peine de repondre à ta question en pdd desolé [[Discussion:Laurent_Schwartz_(mathématicien)#c-Malik2Mars-20260416163200-An_insect_photographer-20260323185200]] ! :::::Bon week-end. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 avril 2026 à 13:51 (CEST) ::::::Ça m'amuse tu sais {{sourire}}, j'ai découvert la théâtrothèque et sa ''trucothèque'' (rien que le nom me fait rigoler). ::::::Merci beaucoup pour Cendrars, c'est un beau pas en avant ! Si tu veux tu peux l'ajouter directement sur la page de Cendrars. ::::::Heu non pas encore, je prends des notes pour plus tard. Mais Frida me fait de l'oeil {{clin}} ::::::Tkt pas pour Laurent Schwartz, d'ailleurs je n'ai pas encore répondu à ta dernière question, je regarde à nouveau l'article et je te dis. ::::::Amitiés [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 18 avril 2026 à 17:01 (CEST) :::::::Fait {{fait}}, j'ai mis 8 citations, 1 strophe poétique (pas mal de poèmes dans la pièce à travers lesquels les personnages expriment leurs émotions) et 7 autres. Je n'ai pas mis celle avec le titre parce qu'elle divulgâche la fin et que 8 c'est déjà pas mal. Sinon la citation rapportée dans ''Nouvelles Ecritures'' a collé ensemble deux citations espacées d'une page, j'ai précisé. Peut-être que ma sélection est un peu redondante, j'hésite un peu. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 21 avril 2026 à 19:25 (CEST) ::::::::Yep {{ping|An insect photographer}} ! ::::::::Arf, j’avais prévu de t’écrire un mot rapidement ici avant ! Tu es trop rapide pour moi {{tire langue}}. ::::::::Ok, merci infiniment [[spécial:diff/455291]] ! je vais regarder attentivement. ::::::::Mais d’abord je fignolle qlq trucs avant de perdre (encore) le fil et redige ci-dessous ce que j’ai en tête depuis +de 2h ! {{boulet}} ::::::::Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 avril 2026 à 19:32 (CEST) ::::::::Re Yep {{ping|An insect photographer}} ! Trés chère, me revoilà donc ! ::::::::Donc, je souhaitais te demander ce que tu penses de la page [[Aide:Ressources]] en l’état (même si y’a encore qlq détails à tester/régler). Plus précisément, on a donc maintenant : ::::::::*[[Aide:Ressources/Tableau web]] ::::::::*[[Aide:Ressources/Tableau bibliothèques]] (y’a une place qui t’attend sagement {{sourire}}) ::::::::*[[Aide:Ressources#Demandes]] ::::::::Toutes les demandes seront postées là : [[Discussion aide:Ressources/Demandes]]. Avec inclusion du tableau "en cours" en haut de la pdd et en section #Demandes sur la page d’aide. ::::::::On a donc l’idée qui prend (enfin) forme, maintenant faut passer par la case des critiques, et de la pratique ! ::::::::Même si nous savons nous à qui demander directement, à nous de tester avec qlq demandes avant de communiquer dessus et d’orienter d’autres contributeurs si on estime que ça peut les aider. Et petit à petit, ça se diffusera et j’espère qu’on pourra ainsi compter sur d’autres personnes volontaires. ::::::::Je garde bien sûr en tête ton idee très pertinente de lier avec [[Wikiquote:Demander une page]]. Projet à relancer, et à lier avec le gabarit SheSaid, le modèle brouillon et le gabarit que je teste, et hop l’aide ressources aussi à inclure. on aura bouclé la boucle ? Non, restera encore à trouver une place spécifique pour « D’où vient cette citation » dans ce labyrinthe ! Mais chaque chose en son temps, je trouve qu’on a déja bcp avancé là grâce à toi et {{ping|TLD35}} ! il me semble donc venu le moment de se pauser deux minutes et de revoir ensemble l’ensemble. Alors, qu’en dis-tu ? ::::::: ::::::::Et j’avais aussi à te demander un truc du coup pour qu’on teste ensemble (tres drole oui, trucothèque, hihihi!). J’ai noté rapidement l’{{ISBN|978-2-7498-1453-7}} tout à l’heure. C’est pour une simple note [[Aslı Erdoğan#Le silence même n'est plus à toi]] à ajouter à la cita « La liberté est un mot qui refuse de se taire ». Page à travailler d’ailleurs. A priori, dispo aussi à la Théâtrothèque Gaston Baty CTLES. Je vais faire la demande du coup (acces Marseille aussi (https://www.bmvr.marseille.fr/ark:/20868/pf0002418556). Ça te va si on profite pour tester la fonction "demande" avec ? ::::::: ::::::::Je voulais aussi te remercier encore une fois pour ta réponse [[Discussion:Laurent Schwartz (mathématicien)#Rappel et notes]] qui m’a fait me rappeler pourquoi j’aime ce projet et ça m’a redonné le goût de la simple contribution. Merci. ::::::: ::::::::ps:je fignolle deux/trois trucs avec Borges et je regarde tes ajouts (si pas ce soir, demain). ::::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 avril 2026 à 21:49 (CEST) == Besoin d'aide sur Wikiquote == Bonjour, Pouvez vous m'aider à sourcer sa page Wikiquote? https://fr.wikiquote.org/wiki/Jocksy_Ondo-Louemba Je n'y arrive pas. Je Peux vous envoyer les liens concernés... Merci d'avance. [[Utilisateur:Ellen REROT|Ellen REROT]] ([[Discussion utilisateur:Ellen REROT|discussion]]) 26 avril 2026 à 15:47 (CEST) s698dunkfb9wkb4gdtivi125gnyazwj 455995 455993 2026-04-26T13:49:15Z TLD35 82237 /* La visite au Centre Paul-Klee (ZPK) */ Réponse 455995 wikitext text/x-wiki <!-- {{Absence}} {{Pour info|'''absent (hors urgence) jusqu’au '''.}}--> [[File:Reverse empty set.svg|center|666px]] {{Citation bloc|Le poing serré en signe d'un cœur qui saigne au-delà d’ces lignes. Je sais où palper mes véritables origines, là où poussent mes racines.|[[La Rumeur (groupe)|La Rumeur]]|Là où poussent mes racines}} [[Image: A simulation of how a gas cloud that has been observed approaching the supermassive black hole at the centre of the galaxy.jpg|upright=3|center|frameless]] {{citation bloc|style=center|Nul n’entre ici s’il n’est amoureux des Muses, des mythes et de l’harmonie du monde||Le Ciel, Mythes et histoire des constellations}} <div style="text-align:right;"> [[Discussion utilisateur:Malik2Mars/Blabla 1|Archives des discussions]] </div> == La visite au Centre Paul-Klee (ZPK) == {{bonsoir}} Malik ! Je commence un sujet ici pour discusser l’organisation du voyage que je veux t’offrir. Il faut clarifier quelques points: # Quand faisons-nous la visite ? Le ZPK est ouvert mardi-dimanche. # Le voyage de Marseille plus la proménade vers le ZPK, le sentier «Rouge» et tous retour est trop pour un jour, je trouve. Je vais passer la nuit/les nuits à ma place, mais tu a besoin d’une chambre d’hôtel. Veux-tu organiser l’hôtel ou est-ce-que je fais ça? (Ça concerne seulement l’organisation, pas le payment qui fait part de l’offre.) # Je fais un petit detour demain vers le ZPK est je vais demander comment ça fonctionne avec les visites guidées. # Là, je vais aussi demander ce qui se passe avec le site web ([https://web.archive.org] ne fonctionne pas malheureusement). # Et je vais demander SBB comment ça fonctionne avec les billets. Je pense que c’est possible d’acheter les et t’envoyer les PDF, mais je ne suis pas sûr aves les billets de la côté de la France. Je vais t’informer sur ces trois points. # Une autre chose oubliée ? (Tu peux utiliser [https://fr.wikiquote.org/wiki/Sp%C3%A9cial:Envoyer_un_courriel?wpTarget=TLD35] si tu veux.) --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 2 mars 2026 à 23:22 (CET) :{{Bonjour|TLD35}}, cette idée m’enchante, merci ! :#Comme [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#c-TLD35-20260301183900-Malik2Mars-20260301093600| proposé en pdd]], juillet me semble bien. Je viens de prendre y’a peu qlq semaines de vacances sur ce mois de mars, donc je vais voir si c’est bon pour juillet, mais a priori pas de probleme. Vendredi ou samedi sur la deuxieme semaine de juillet ? :#On discutera plus précisément en privé, mais ma sœur réside sur Annecy donc je peux venir qlq jours avant pour réduire le trajet matin/soir Annecy-Geneve-Berne. À voir en détail. :##Sentier rouge https://www.zpk.org/fr/chemins-menant-a-klee + l’expo permanente https://www.zpk.org/fr/ausstellung/kosmos-klee et le focus . https://www.zpk.org/fr/ausstellung/klee-envers (Fokus. Klee – envers). Dommage, d’ailleurs, y’avait https://www.zpk.org/fr/ausstellung/fokus-0 (Fokus. Cover Star Klee…). Sujet qui m’occupe ici d’ailleurs (notamment pour Calvino). :##Super idée le rouge ! Carrières, sur le motif, donc ''forcément'' => je vais reprendre en amont [[Discussion:Paul Cézanne##Klee]] (notamment Frontisi). :#Visite guidée, pourquoi pas mais ça semble plus délicat à organiser (https://www.zpk.org/fr/guides ) surtout que idéalement en français {{clin}} si possible pour moi {{rire}} :#Ah oui, si tu peux demander pourquoi http://www.emuseum.zpk.org/ est inaccessible c’est super ! Ça me fait penser que depuis un moment y’a de nombreux liens brisés vers les pages d’expo qui contenaient de nombreuses info intéressantes. Par ex, y’avait un pdf sur l’expo « Klee et les surréalistes » avec de nombreuses citations par ex. J’ai modifié y’a qlq temps dans mes notes pour ici [[spécial:diff/427667]] le {{lien brisé|url=https://www.zpk.org/admin/data/hosts/zpk/files/page_editorial_paragraph_file/file_fr/415/communique-de-presse-paul-klee-et-les-surrealistes.pdf?lm=1479566698}}, mais c’est HS. :#Ok, mais comme dit en 2, je peux me débrouiller pour Marseille->Annecy et même ->Geneve. On en discutera là aussi en privé. :#Bein, tu as oublié le point 7. Qu’est-ce donc ? « [[Ludwig Wittgenstein#Tractatus logico-philosophicus|''Sur ce dont on ne peut parler, on doit se taire'']] » peut-etre ? Non, je plaisante. :#Assez simplement : ce qu’il faut faire en amont pour rendre cette visite enrichissante et exploitable pour nos travaux wiki à long terme (un peu à l’image de mes visites [[Max Ernst]] à Aix et [[Joan Miró]] à Barcelone). Qlq points à la volée rapidement :##ZPK, donc assez logiquement : [[w:Centre Paul-Klee#Bibliographie]], que j’ai moi même établie y’a qlq années. Réemprunter les ouvrages, préparer questions, points à éclaircir/approfondir. :##Puisqu’on est sur Quote, vo/vf, et problématiques, voir mes notes là [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Klee#Publications]] notamment :###Journal : faire le point sur l’éventualité d’une nouvelle ed fr, puisque comme le souligne très justement Bonnefoit 2013 p. 133 : « Une traduction française complète des journaux de Klee, respectueuse du texte original, reste à ce jour fort souhaitable »… :###"L'héritage pédagogique", les cours du Bauhaus, et la problématique avec l’ed en 2 volumes de Spiller :###Ses lettres, completer section correspondance. Réemprunter les trad. Je vais ce jour Recup les Lettres d’Italie en bibliothèque et celles de l’époque du Bauhaus dans qlq jours. :###Sa poésie, à creuser : Gedichte par Félix, 1960 / Some Poems de 1962 dispo / Paroles sans raison à consulter, etc. :###et, en annexe disons, un focus sur ses tableaux poétiques aussi. :#Sans oublier de se renseigner sur l’accès aux archives, la bibliothèque https://www.zpk.org/fr/recherche. Et la [https://www.zpk.org/fr/information/shop boutique/librairie], en bon touriste bien évidemment {{sourire}} ! :Voilà pour le programme ! :Oui, bien sûr, on échange par mail pour les détails qui ne concernent pas les projets wiki. Je te confirme par mail que c’est bon pour juillet d’ici semaine prochaine. :À bientôt ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 mars 2026 à 13:41 (CET) ::Bonjour Malik, je viens du ZPK et de la SBB. ::2. J'attends ton message et nous continuons ces choses avec les courriels. ::3. Dès que nous savons la date, je vais organiser la guide privée, ce n’est pas un problème car je sais maintenant que je dois contacter la « Kunstvermittlung ». Il serais plus difficile si c’était une guide publique, qui serais à une date fixe (que est en outre pas connue pour le juillet). Et oui, ils offrent la guide bien sûr aussi en français (qui fait part des langues officielles de la Suisse après tout). ::4. J’ai demandé et ils m’ont dit que les personnes responsables sont été en train de faire une réunion. Ils m’ont remercié et ils vont les contacter pour qu’ils résourdent le problème s’ils n’en ont pas parlé. Je te recommande d’essayer [https://web.archive.org/web/20230831211706/https://www.zpk.org/admin/data/hosts/zpk/files/page_editorial_paragraph_file/file_fr/415/communique-de-presse-paul-klee-et-les-surrealistes.pdf?lm=1479566698], web.archive.org fonctionne en général pour de tels cas. ::5. SBB m’a dit que le voyage de Genève à Berne n’a pas de TVA si ce voyage fait part d’un billet international. Et que c’est trop tôt pour réserver des sièges dans les trains de juillet. ::6. {{Mdr}} ::7. Oa là là, tu sais mieux et je me tais {{Mdr}} ::8. Je vais m’informer sur l’accès aux archives et la bibliothèque. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mars 2026 à 18:44 (CET) :::{{ping|TLD35}}, merci ! J’ai bien reçu ton mail, bien sûr certains détails doivent rester privé {{clin}}, c’est une ''évidence'' pour moi ! Je te réponds en détail dès je sais pour la date d’ici semaine prochaine. Rire : {{w|Cosquer Méditerranée}}, j’ai créé la page Wikipédia:fr juste avant l’ouverture {{sourire}}. :::Ah, merci pour 4. Je vais suivre ces prochains jours si l’accès est rétabli. Oui, je connais differentes techniques archive web. Mais le sujet me préoccupe vraiment depuis qlq années pour ici. Il y a de plus en plus de citations avec des sources en ligne. Ça ne pose pas vraiment de problème quand ces ressources sont aussi publiées dans une revue, un ouvrage, etc, mais quid pour le reste ? Et, même avec des liens archivés sur internet archive ou autre, ils sont parfois incomplets (disons : impossible de lire/voir/entendre la citation…), les sites d’archives sont parfois inaccessibles aussi (Internet archive a subi une cyberattaque y’a qlq temps, archive.today est blacklisté depuis peu, etc.). J’ai relancé le sujet aujourd’hui justement : [[Wikiquote:Le Salon/mars 2026#Archivage]]. J’espère pouvoir trouver des pistes pour prévenir et solutionner ce gros problème potentiel pour ici. N’hésite pas à participer aux échanges. :::Je vais me servir de cette section sur ma pdd pour prendre qlq notes complémentaires pour préparer la suite des travaux Klee sur wiki, donc sauf exception c’est surtout pour moi-meme, inutile d’y faire attention. Je pense là par ex à explorer les éventuelles publications dans le cadre des 20 ans du ZPK (https://www.zpk.org/fr/20ans), ou encore à l’ébauche de page wp:fr de {{w|Nina Zimmer}} que j’avais créée y’a qlq années (peut-être creer la page ici ? https://www.artnewspaper.fr/2025/04/17/le-zentrum-paul-klee-celebre-ses-20-ans). :::Bonne soirée et à bientôt ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 mars 2026 à 22:11 (CET) ::::Je pense que nous pouvons fixer un rendez-vous pour visiter l'archive et la bibliothèque le jour où nous visiterons le musée pour la bibliothèque. Je vais visiter les archives et la bibliothèque le mardi prochain pour clarifier ce qu'il y a là. Et attention, pour les chemins vers Klee, il faut des chaussures forts/agréables, ça sont 6 heures en total. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 12 avril 2026 à 18:12 (CEST) :::::Super {{ping|TLD35}} ! Je te contacte par mail sous peu {{clin}} ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 avril 2026 à 13:58 (CEST) ::::::Salut Malik, j'ai visité la bibliothèque et l'archive. Ça veut dire que je n'ai pas vu les originals, mais j'ai vu leur base de données (une place avec un ordinateur). C'est vraiment une base de données extensive. La bibliothèque a livres où Klee est nommée (i.e. le Catalogue raisonné Paul Klee, livres sur Bauhaus, mais aussi beaucoup plus !). Le catalgoue de cette bibliothèque n'est pas dans l'Internet, il fait part de la base de données. J'ai décris la situation et ils ont dit que tu est bienvenue pour faire des recherches dans la base de données et lire dans les livres quand tu va être là. Ils ont trouvé que ça serait utile si tu savais exactement ce que tu veux savoir, mais c'est seulement un tip pour que la visite serait plus utile pour toi. Ils sont ouvert de nous donner des autorisations pour faire des publications dans l'Internet, mais ils veulent savoir exactement quoi nous voulons publier. Mais l'ambiance était vraiment relaxant. ::::::Attention : la collection permanente montre seulement environ 60 peintures. Il y aussi le Kunstmuseum Bern, qui est en effet sur le chemin orange vers Klee, et qui a environ 20 peintures, mais c'est pas connue s'ils sont aussi montré. Peut-être nous le demandons quant nous passons chez le Kunstmuseum Bern. Un musée a Basel (Bâle) a aussi beaucoup des peintures. ::::::J'ai trouvé un papillon (und feuillet imprimé) qui parle des visites guidées. Il est toujours possible de demander des questions pendant la visite guidée, mais on peut aussi souhaiter un certain thème. Mais comme on peut seulement voir la sélection des 60 peintures, je doute un peu combien on peut profiter de ça. C'est un peu à toi maintenant de dire ce que tu t'imagine de cette visite si nous trouverons temps. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 15 avril 2026 à 00:17 (CEST) <gallery mode="packed" heights="200"> Der Niesen, Paul Klee (1915).jpg|<center>''Der {{w|Niesen}}'', 1915, 250</small> Ad Parnassum (originaler, gefasster Holzrahmen), Paul Klee (1932).jpg|''{{w|Ad Parnassum}}'', 1932, 274 </gallery> Bonjour {{ping|TLD35}}. Merci ! Oui, « Ils ont trouvé que ça serait utile si tu savais exactement ce que tu veux savoir », comme dit plus haut, le point 7 {{clin}} (ce qu’il faut faire en amont pour rendre cette visite enrichissante et exploitable pour nos travaux wiki à long terme) et mes qlq notes ci-dessous. Pour la bibliothèque, dans l’idéal, les ouvrages que j’ai pas encore pu consulter. Là je pense pour ici en premier au catalogue (je c/c le code de la pdd) {{Ouvrage/Test |libellé= | auteur1= Michael Baumgartner | auteur2={{w|Nina Zimmer}} | directeur1=oui | directeur2=oui | titre= Klee et les surréalistes | nature ouvrage=catalogue d’[https://archive.zpk.org/admin/data/hosts/zpk/files/page_editorial_paragraph_file/file_fr/415/communique-de-presse-paul-klee-et-les-surrealistes.pdf?lm=1479566698 exposition] | édition= Hatje Cantz | date=2016 | isbn= 978-3-7757-4155-2}}. Pour ici, par exemple, pour confirmer/affiner/completer la sélection de [[Paul Klee#Citations sur Paul Klee]] (avec déja qlq surréalistes….). Puis, aussi sa poésie pour ici. Comme je le fais dans d’autres bibliothèques, demander si je peux numériser rapidement ce qui peut me servir, je fais ça assez souvent avec mon tel et c’est assez rapide (je viens encore d’en faire la demande y’a qlq minutes par téléphone pour un article consultable uniquement sur place à la MMSH à Aix, je vais y aller là). « savoir exactement quoi nous voulons publier ». Surtout pour les autres projets (même si y’a un intérêt au final pour ici aussi), particulièrement pour commons. C’est à dire : avoir les fichiers de ses œuvres pour pouvoir petit à petit completer integralement la categorie commons [[c:Zentrum Paul Klee collection]], et bien sûr renseigner qualitativement les données sur wikidata. Oui, le Kunstmuseum Bern, je t’ai justement notifié sur commons y’a qlq temps quand on a parlé avec Yann de Ad Parnassum & co ([[c:User_talk:Yann/archives_69#c-Malik2Mars-20260306140500-Yann-20260306134500]]). Y’a la Catégorie correspondante pour les œuvres [[c:Category:Paintings by Paul Klee in the Kunstmuseum Bern]], dont les deux ci-dessus (en fait, j’y pensais déjà (sans les mentionner) plus haut quand je parle de Cezanne….) Voilà, oui, je dois bien préparer cette visite. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 avril 2026 à 14:29 (CEST) :OK ! Et bonnes nouvelles : je peux louer le livre {{ISBN|978-3-7757-4155-2}} à la bibliothèque UB Bern si tu veux :D --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 15 avril 2026 à 15:05 (CEST) ::Je l’ai loué en allemand et en français ... mais je ne suis pas sûr comment ça aide {{rire}} --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 avril 2026 à 15:49 (CEST) === Liens brisés === {{Pour info|[[Discussion aide:Ressources#Archivage]]}} [[Image:Vor den Toren v. Kairuan, Paul Klee (1914).png|vignette|Vor den Toren v. Kairuan [Aux portes de Kairouan], 1914, 216.]] Autre exemple de lien brisé utilisé pour travaux Klee. Cette ligne biblio (c/c de mon brouillon) *{{Bibliographie |Q111370165|libellé=Baumgartner 2014 |nature ouvrage=catalogue d’[https://www.zpk.org/fr/musique-litterature-theatreprogramme/calendrier/558-le-voyage-en-tunisie--7.html exposition], Berne, Zentrum Paul Klee, 14 mars-22 juin 2014 | plume=oui}} contient un lien web {{lien brisé|url=https://www.zpk.org/fr/musique-litterature-theatreprogramme/calendrier/558-le-voyage-en-tunisie--7.html}} son utilisation est très marginale sur les projets (surtout pour donner accès aux lecteurs à qlq info sur l’expo/le cat). Mais pour {{lien brisé|url=https://www.zpk.org/fr/expositions/revue/2014/le-voyage-en-tunisie-klee-macke-moilliet-657.html}}, c’est la source que j’ai utilisée pour 1914, 216, ci-contre. Rappel : *[[C:Special:LinkSearch]] *[[Spécial:Recherche de liens]] [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 mars 2026 à 09:35 (CET) :Le même Probleme avec une version de 1932, 274 ([[c:Category:Ad Parnassum]]) : [[c:File:Ad Parnassum, Paul Klee (1932).png]], {{lien brisé|url=https://www.zpk.org/fr/expositions/revue/2007/presentation-de-la-collection-ad-parnassum-n-une-exposition-autour-du-chef-drouvre-32.html}} :A ce sujet (voir travaux ill. +bas): :1)[[C:File:Ad Parnassum (originaler, gefasster Holzrahmen), Paul Klee (1932).jpg]], photo et données commons à revoir, fichier importé via photo dans livre (légère ''vague'' sur la gauche d’ailleurs, à cause de l’épaisseur du livre ouvert posé à plat pour photo ! Voir echanges avec Jurbop [[w:Sujet:Wua628udzhcgq1zx]]). Pb de départ à détailler + importance cadre ici (->[[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Klee#cite_note-55]]) + Rappel, meli melo titre avec Polyphonie 1932, 273 (fichier problematique aussi sur commons [[C:File:Polyphony, 1932 Paul Klee, 2.jpg]] ! Sens, couleurs), Voir historique commons, retrait wp, +wd (historique redirect [[d:Q111479902]], et [[w:Sujet:Wsxvwzy4bkefypi5]]) :2)[[C:File:Ad Parnassum, Paul Klee (1932, 274).jpg]], source modifiée. :=>'''Faire le point sur commons immédiatement !''' :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 mars 2026 à 11:03 (CET) ::{{fait.}} ->[[c:User_talk:Yann#Klee]]. À suivre, completer. Point par point…. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 mars 2026 à 14:45 (CET) MAJ pb : Voir echange [[Discussion utilisateur:TLD35#Klee, Wittgenstein, …]]. Là, la dernière archive dispo sur archive.org date du 17 fevrier 2026 ({{lien brisé|url=http://www.emuseum.zpk.org/eMuseumPlus}} ) et la navigation/recherche par œuvre est impossible. Bref, c'est embêtant, il y avait notamment une biblio associée pour les oeuvres... un peu comme je tente de faire sur wd/commons avec par ex [[:File:Zeichnung zur Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 168.png]] / [[:File:Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 24.jpg]] / a ne pas confondre avec [[:File:Das andere Geisterzimmer (neue Fassung), Paul Klee, 1925, 109.jpg]]. Bref, et là je dois batailler avec un bot sur WD qui insiste pour déplacer le lien https://www.academia.edu/31305721 (désesperant !). Par ex, image ci contre 1914, 216, ajout commons en mars 2022, nav archive, puis https://web.archive.org/web/20130119220005/http://www.emuseum.zpk.org/eMuseumPlus?service=direct/1/ResultListView/result.t1.collection_list.$TspTitleImageLink.link&sp=10&sp=Scollection&sp=SfilterDefinition&sp=0&sp=0&sp=1&sp=SdetailList&sp=0&sp=Sdetail&sp=0&sp=F&sp=T&sp=11 = impasse. {{grr}} [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mars 2026 à 17:29 (CET) === Travaux ill. === {{voir autre projet|Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Klee/Liste}} Bien sûr, puisque ZPK : *[[c:Category:Zentrum Paul Klee collection]] =>Voir pour ce qui est '''absent de commons, et la qualité des fichiers déjà dispo, les données,''' etc. Prendre '''photos sur place''' bien sûr, et envisager de '''demander une mise à disposition numérique''' pour téléversement sur commons (œuvres non exposées, non dispo sur le web, peu reproduites, etc.) '''Et, voir pour [[c:Category:Paintings by Paul Klee in the Kunstmuseum Bern]]. ''' Rappel, *en l’état, pb d’accès collection online, voir ci-dessus *pour les travaux ici, [[Discussion:Paul Klee#ill. et légendes]] [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 mars 2026 à 09:20 (CET) == Tableau biliothèques == Salut, j'espère que tu vas bien !<br> J'ai repensé à ta proposition de créer un tableau avec les disponibilités de chacun pour vérifier des livres en bibliothèque ou indiquer des accès payants à des sites, base de données etc. C'est vraiment une bonne idée, si on est motivé pour la mettre à jour. Perso je peux vérifier les bibliothèques de régions parisiennes. Tu pensais coder en wikicode un tableau sur [[Aide:Ressources]] ou créer un modèle spécifique ?<br> Amitiés [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 21 mars 2026 à 22:34 (CET) :Merci beaucoup à @[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] qui a ajouté sur la page un lien très intéressant que je ne connaissait pas du tout [[Wikiquote:Bibliothèque]]. :A mon avis indiquer une partie de sa bibliothèque perso serait complémentaire d'un tableau avec les possibilités de vérification, accès aux médias... Il faudra penser à mettre régulièrement à jour les infos si quelqu'un quitte le projet. :<br> :Sinon on pourrait relier ce tableau à [[Wikiquote:Demander une page]] (même si cette fonctionnalité n'est pas trop utilisée en ce moment). Qu'en pensez-vous ? [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 22 mars 2026 à 11:48 (CET) ::De rien ! Mais : pour être honnête, je ne sais pas si la Bibliothèque de Wikiquote faisait trop du travail en général. Même une liste des bibliothèques près des Wikiquotidiens peut faire trop de travail. ::Mais je pense que c'est toujours possible de créer un « service des bénévoles » qui vont rechercher les choses, dans l’ésprit de la source pour une citation de [[Leymah Gbowee]] que j’ai recherché. ::Une idée qui m’est venue et que je trouve sensible est une solution qui s’organise presque automatiquement, cf. [[:Utilisateur:TLD35/Wikiquotien prêt à trouver et accèder des ressources (Région Suisse)]]. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 22 mars 2026 à 13:48 (CET) Bonjour {{ping|An insect photographer}} et {{Ping|TLD35}} ! Oui, « une bonne idée, {{souligner|si on est motivé pour la mettre à jour}} » (je souligne). [[Image:Offenes Buch, Paul Klee (1930).jpg|vignette|[[Paul Klee]], ''Offenes Buch'' [Livre ouvert], 1930, 206]] Je pense à un tableau qui regroupe les personnes qui le souhaitent et des modèles spécifiques comme la tres zolie boîte LBW ici {{m|Utilisateur Bibliothèque W}} et celle sur wp [[w:Modèle:Utilisateur Bibliothèque Wikipédia]] (tres zolie aussi, auto-satisfaction {{tire langue}}) et ses déclinaisons ([[w:Modèle:Utilisateur Cairn]], etc), ainsi que les categ comme [[:Catégorie:Wikiquotiens Bibliothèque Wikipédia]] ici et les déclinaisons [[w:Catégorie:La bibliothèque Wikipédia]]. En gros comme les déclinaisons sur wp des boites pour cairn, etc. Ici, colonnes et boites pour les acces archive.org, Bibliovox, Perlego, Youscribe, … au niveau du tableau, lignes par contrib et colonnes avec une petite note explicative si besoin (sur inscription (gratuite), abonnement payant, etc) Oui, ça peut faire « trop de travail », d’où l’idée de reduire aux acces catalogues et de ne plus utiliser la page [[Wikiquote:Bibliothèque]]. A ce sujet, bibliothèque perso des contrib, pour info, https://inventaire.io est listé [[Wikiquote:Ouvrages de référence]], voir ici échange [[Discussion utilisateur:CiDiBi#John Edgar Wideman]]. Ainsi, ça peut se faire via wd, et on a l’element ouvrage (doit être de nature "edition") dispo pour les projets avec un modèle style {{m|Bibliographie}} que j’avais demandé y’a qlq annèes pour ici [[Discussion modèle:Ouvrage#Ajouts et harmo please !]]. Nb: je viens de reprendre pour Paul Klee les travaux commons/wd avec un travail sur les elements de qlq ouvrages justement… Oui, pourquoi pas une boîte aussi comme [[:Utilisateur:TLD35/Wikiquotien prêt à trouver et accèder des ressources (Région Suisse)]]. Perso jusqu’ici j’ai pensé à indiquer ces acces spécifiques dans une colonne de type « autres acces » : pour moi par ex lien vers catalogues https://bu.univ-amu.fr, https://opacmejanes.citedulivre-aix.com, https://www.bmvr.marseille.fr. Édit : du coup, si on prend exemple sur ta boîte, formulation type « […] je peux accéder aux ressources des catalogues de …, [? NHP à me demander?]…] », avec url des catalogues paramètrable peut-etre ?. Et une Categ qui regroupe les utilisateurs. J’aime bien l’idée en plus d’un tableau ! Voila pour une reponse sommaire, à développer dès que j’ai plus de temps à mon retour de "vacances", comme l’archivage. Bien à vous deux, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 mars 2026 à 17:24 (CET) ps:en gros, en intro du tableau/des modèles : « vous cherchez à vérifier/sourcer une citation, à accéder à un ouvrage en particulier, ci-dessous une liste des personnes et des acces : si l’ouvrage est dispo, elles peuvent vous aider, NHP à formuler vos demandes ». An insect photographer, tu remarqueras « à vérifier une citation », ce point là devra être développé dans le cadre de ce fameux hypothétique projet « d’où vient cette citation » (rire : une demande en ce sens hier d’ailleurs [[Discussion utilisateur:Yelti#c-Yelti-20260321184500-Malik2Mars-20260318213100]]); et oui, si on pousse la reflexion, possible de lier à « demander une page »… {{bravo}} ! Édit : et si on remonte le fil de ta demande sur [[Wikiquote:Demander_un_article/Personnalité]] pour [[Isabel Allende]], tu remarqueras mon commentaire de diff [[special:diff/390123]], et que sur la pdd je liste qlq accès et un pb de cita {{sifflote}}. Bon, bein, on a bouclé la boucle non ? {{clin}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 mars 2026 à 17:42 (CET) :Alors [[Utilisateur:TLD35/Brouillon|quelque chose comme ça]] ? (NHP à modifier ...) --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 24 mars 2026 à 21:03 (CET) ::J'ai commencé à indiquer la disponibilité des sites (création de compte gratuit obligatoire, site payant...) en reprenant les images et la légende de {{w|WP:Accès url}}. Je mettrai une légende explicative je ne sais pas trop où encore. Après je me pose la question de comment distinguer visuellement les sites nécessitant juste un compte gratuit des sites gratuits avec certains articles payants. Dites-moi si ce système ''visuel'' vous va. ::<br> ::Sinon je peux vérifier dans d'autres bibliothèques que de la BNF {{clin}}, après vu la densité qui existe en région parisienne je reste sur les bibliothèques intra-muros, c'est déjà largement suffisant. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 25 mars 2026 à 10:20 (CET) :::Oui, le système visuel fonctionne pour moi. Peut-être on peut faire une colonne, ça aiderai à sorter les services. :::Regardant les bibliothèques de Paris, oui, c'est clair, je n’ai pas pu rien dire à ce sujet, mais je peux dire que j'ai décidé de ne pas lister les bibliothèques de la Suisse car c'est un réseau aujourd'hui. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 14:44 (CET) ::::Bonjour ! Oui, "[[Utilisateur:TLD35/Brouillon|quelque chose comme ça]]", en effet. Perso, j'avais en tête des colonnes par ressources (archive.org, LBW, Bibliovox, Perlego, Youscribe, ... et des lignes par user, et donc {{oui}}/{{non}} pour les accès + une colonne libre disons. Oui le visuel façon {{w|WP:Accès url}} me semble une bonne idée. Oui, nos accès respectifs dans nos régions ont des spécificités que nous sommes les mieux placés pour renseigner si besoin. Par ex, moi, reseau AMU, dans l'ensemble, peu importe si l'ouvrage est à Gap/Aix/Marseille, je peux le reserver et le recup où je veux, donc un seul lien vers le catalogue est utile pour les recherches/demandes. ::::Cairn est ausi dispo via la bibliothèque wikipédia , donc on y a aussi accès. ::::On va travailler à partir de cette version, c'est très bien ! Merci ! ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mars 2026 à 17:59 (CET) :::::Salut, j’ai inclus une versionne avec les colonnes comme tu t’a imaginé pour une évaluation. Je trouve la deuxième table un peu moins compacte et je trouve que c’est un peu plus difficile de trouver la colonne correspondante pendant on s’ajoute. Mais je suis ouvert pour les deux variantes. :::::J’ai aussi fait un peu des modifications dans la table que j’ai crée avant; la chose la plus importante à noter est une invitation de décrire ses places d’accès sans Wikicode. (Telles contributions sont destiné d’être inclus dans le tableau. L'idée était que le Wikicode n’est pas la raison pour laquelle les contributeurs décident de ne pas participer.) :::::Je pense que nous sommes prêt à copier la table vers [[Aide:Ressources]] après nous avons trouvé la forme que nous préférons. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 5 avril 2026 à 16:22 (CEST) ::::::Bonjour {{ping|TLD35}} ! Merci ! Je vais directement travailler sur ta page le deuxième tableau. ::::::Oui, je pense aussi qu'on peut rapidement "copier" sur la page [[Aide:Ressources]], peut-être en renommant ta page en sous page type [[Aide:Ressources/Demandes et accès]], et l'intégrer à la page principale par inclusion. ::::::A voir à l'usage, mais on peut penser aussi à un bouton pour préformater une demande en pdd, bref j'ai qlq idées qui trottinent depuis un moment ! ::::::Rien qu'avec les accès en ligne, on a de nombreuses ressources dispo pour améliorer/corriger si besoin, et aussi aiguiller les nouveaux... Là, j'ai justement qlq modif à revoir et qlq points à détailler sur les ateliers de contributions [[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Event, annonce]], donc je m'y colle après. A titre d'exemple - le hasard fait bien les choses parfois (une des dernières modif) -, les deux références des cita ajoutées sur [[Fatou Diome]] peuvent être "corrigées" en passant par notre page d'aide... (en plus de les mettre en forme...). Je travaille ces qlq points depuis un moment, accueil, brouillon, aide, etc... je suis heureux de voir que l'architecture prend (enfin) forme petit à petit. ::::::Bref. ::::::Merci ! A bientot, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 avril 2026 à 11:11 (CEST) ::::::Merci @[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] pour la deuxième version qui est plus lisible immédiatement. Pour éviter le wikicode, on peut s'ajouter en modifiant avec l'éditeur visuel plus simplement. ::::::<br> ::::::Sinon les bibliothèques universitaires parisiennes sont regroupées par université de rattachement, qu'elles soient dans Paris ou en banlieue parisienne. ::::::Il y a le réseaux de [https://u-paris.fr/bibliotheques/ Université Paris Cité] ([https://uspc-upde.primo.exlibrisgroup.com/discovery/search?vid=33USPC_UPDE:UPDE catalogue]) ou [https://www.sorbonne-universite.fr/bu Sorbonne Université] ([https://sorbonne-universite.primo.exlibrisgroup.com/discovery/search?vid=33BSU_INST:33BSU catalogue]) entre autre. ::::::En gros je peux vérifier dans la limite du raisonnable des bibliothèques dans Paris, municipales ou universitaires, mais je ne peux pas vérifier toutes les bibliothèques listées [https://www.sorbonne.fr/toutes-les-bibliotheques/ ici (pour toute l'Ile-de-France)] et [https://bibliotheques.paris.fr/ là] {{clin}} [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 6 avril 2026 à 18:18 (CEST) :::::::Merci vous deux, {{ping|TLD35}} et {{ping|An insect photographer}}. :::::::Je me permets de résumer l’état de ma réflexion. Cette ébauche de page [[Aide:Ressources]] est en fait liée à de nombreux autres petits travaux, d’autres idées… Ainsi, on peut y centraliser les demande d’accès, de vérif (le « d’où vient cette citation »), mais aussi à lier [[Wikiquote:Demander une page]], et de là aux conseils du modèle {{m|Brouillon}}, voir la version test que j’ai créée justement pour y inclure ces "accessoires ressources" : {{m|Brouillon/Conseils/Test}}. Et on peut automatiser les différentes demandes avec des preload pour des messages préformatés en pdd, au salon, etc. Pour rappel, afin de visualiser le rendu de ces qlq modèles à peaufiner, voir ma page [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Template]] que je peux charger automatiquement avec une inputbox sur mon brouillon central. :::::::Voilà voilà, si vous avez des idées, surtout NHP à proposer, à modifier directement. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 avril 2026 à 14:00 (CEST) :::::::Ah, oui, j’allais oublier, comme noté là [[Discussion aide:Ressources#À lier]], pour les pdd sur ws ils ont le modèle [[s:Modèle:Scans par Auteur]]. :::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 avril 2026 à 14:42 (CEST) ::::::::Il semble peut-être un peu tôt, mais je pense que c’est temps que nous mettons le tableau avec les colonnes à [[Aide:Ressources]] (avec inclusion ou sauf). ::::::::Je suis sûr que nous verrons ce que fonctionnerait et quoi pas pour cette idée d'une « place du marché ». Qui sais ? Peut-être nous serons dans les bibliothèques bientôt pour sourcer des citations ! {{bravo}} --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 7 avril 2026 à 15:18 (CEST) :::::::::{{Ping|TLD35}}, re ! :::::::::Oui, [[Utilisateur:TLD35/Brouillon]] est bientôt prêt pour etre deplacé et directement intégré à la page [[Aide:Ressources]]. Je vais relire attentivement et faire qlq retouches mais l’idée est là et on peaufinera à l’usage bien sûr. Avec ce premier travail sous les yeux, je me dis qu’on peut peut-etre faire deux tableaux, un pour détailler/expliquer sommairement les acces en lignes et les abonnements et qui y a accès, un autre pour nos acces bibliothèques par régions disons. J’ai enfin pu rediger mon message sur les event au [[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Event, annonce|salon]], donc je me concentre sur ça ces prochains jours pour un passage en page [[Aide:Ressources]] d’ici à ce week-end (là je vais me coucher, je suis totalement épuisé!). Encore Merci pour tout à vous deux, {{ping|An insect photographer}} et {{ping|TLD35}}. ! :::::::::Amicalement, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 avril 2026 à 00:49 (CEST) Pour rappel, qlq pistes déja mentionnées en [[Wikiquote:Le Salon/janvier 2026#Citez vos sources ? Aide:Ressource]]. Là donc, grâce à l’aide de TLD35 et An insect photographer, on a avancé sur [[Aide:Ressources/Tableau web]]. Page de travail là [[Utilisateur:TLD35/Brouillon]] (version bibliothèque IRL, demandes, ..). Après quoi TLD35 a aussi mis en place une page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 avril 2026 à 18:11 (CEST) === Demandes === {{Bonjour|An insect photographer}} ! J’en profite, pour [[Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato]], as-tu la possibilité d’accéder à {{Ouvrage/Test|titre=Le prix de la paix|sudoc= 056148151 }}, dispo à la Théâtrothèque Gaston Baty CTLES ? On a qlq extraits dans {{ouvrage|libellé=|auteur=Liliane Ramarosoa|titre=Anthologie de la littérature malgache d'expression française des années 80|édition=L’Harmattan|année=1994|isbn=9782738424532}}, (https://archive.org/details/anthologiedelali0000unse_l2r2 et https://www.perlego.com/book/3135166). Et cette citation dans {{chapitre|auteur=Nivoelisoa D. Galibert|titre=Madagascar : les écrivaines des années 1980 et la langue française|titre ouvrage=Nouvelles écritures francophones|édition=Presses de l’Université de Montréal|année=2001|isbn=978-2-7606-1781-0|url=https://doi.org/10.4000/books.pum.9639}} : « Cultivez le pragmatisme dans vos sentiments politiques. Soyez logiques, il n’y a pas de baguette magique pour faire disparaître en quelques années les misères accumulées depuis près d’un siècle. Moi, je prône la patience. Il faut du temps à la semence pour se transformer en épi. » Ouvrage non paginé. Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 avril 2026 à 13:34 (CEST) :Avec plaisir {{sourire}}, je peux demander d'avoir accès au livre, il est dans la réserve à Bussy-Saint-Georges. :Comme l'ouvrage est non paginé mais court (47 pages), je pense que pour la pagination juste on compte ? :À part la citation rapportée dans ''Nouvelles écriture'', est-ce qu'il y a des phrases ou des thèmes particuliers à rechercher, des citations marquantes ou des thèmes représentatifs de son écriture ? :Je découvre totalement l'autrice. :Amitiés [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 9 avril 2026 à 19:12 (CEST) ::{{Bonsoir|An insect photographer}} {{ping|An insect photographer}}, très bonne question mais je ne suis pas en mesure d’y apporter vraiment une reponse par manque de connaissance directe de son œuvre moi aussi ! Je peux te dire que l’entretien signalé en pdd y’a qlq semaines apporte qlq pistes cela dit (Un fragment d'histoire collé sur un tesson de fiction, Dominique Ranaivoson, Nouvelles Études Francophones, Vol. 23, No. 1, Numéro spécial sur l'Océan Indien (Printemps 2008) https://www.jstor.org/stable/25702102)! ::Dans le cas d’un ouvrage non paginé, oui, comme on m’avait demandé pour [[Niki de Saint Phalle#Mon secret]] (cf pdd). Mais ça peut faire bcp dans certains cas. Ici, c’est 47f, donc 94p… ::Rien ne presse, ça peut attendre. L’idée est en fait d’avoir qlq pages Madagascar (et autres pays…) suffisamment avancées pour exemple de ce qu’il faut faire, afin d’aider les novices et participants d’atelier. D’avoir des listes de travail un peu comme celles de wp (ex {{w|Projet:Les sans pagEs/Quinzaine des autrices francophones/Suggestions d'articles/Liste de travail Madagascar}}, avec pages, ressources (donc à lier avec notre page d’aide…), citations à ajouter… mais y’a bcp à mettre en place avant d’être opérationnel ici et les ateliers ne vont pas s’arrêter… ([[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Event, annonce]]) toujours quasi aucune communication ici, et le pire toujours des pb, attrib fantaisistes (par ex [[Ragnimwendé Eldaa Koama]]) etc…. Bref. Comme tu le vois, là je me demande (de nouveau) si le jeu en vaut vraiment la chandelle… ::Sans oublier que du coup on avance pas nos travaux… d’ailleurs, ::*Ne pas oublier [[Discussion:Photographie#Objectifs, 2026-2027]], ça va vite arriver ! ::*[[Utilisatrice:An insect photographer/brouillon#Frida Kahlo]] ::**ça m’intéresse bcp ! J’avais noté [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Notes/Suite (I)#Frida Kahlo|en brouillon]] : « octobre 2022, pas encore les ressources primaires à dispo (Journal {{SUDOC|00384644X}} (+en:https://archive.org/details/diaryoffridakahl00kahl), +Confidences {{SUDOC|132025396}} {{ok}} (+en : https://archive.org/details/fridakahlosongof0000grim_i9a1), Écrits (plusieurs ed {{SUDOC|132396424}}, {{SUDOC|117178918}}) » ::*[[Utilisatrice:An insect photographer/brouillon#Sonia Delaunay]], je regarde pour Cendrars sous peu, dans le Europe, mais si tu arrives à mettre la main sur Rencontres avec Blaise Cendrars {{ISBN|978-2-35270-023-4}} c’est peut-etre mieux ! ::Voilà, je coupe pour aujourd’hui ! Allez l’OM {{espiègle}}, victoire impérative ! ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]])|~ ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 avril 2026 à 21:11 (CEST) :::Tu me donnes des pistes en tout cas ! :::Je verrai les phrases qui me semblent marquantes en le lisant, ma demande a été transmise, je devrai pouvoir le consulter mercredi ou jeudi normalement. :::Ah oui 47 feuilles pas 47 pages, ça commence à faire pas mal, faut voir avec la mise en page sur place comment on choisit le paramètre. Et bien sûr j'expliquerai en pdd le pourquoi du comment. :::Les joueurs t'on entendu apparemment {{clin}} [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 14 avril 2026 à 00:44 (CEST) ::::En fait je m'en occupe la semaine prochaine. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 18 avril 2026 à 09:43 (CEST) :::::{{ping|An insect photographer}}, merci ! Rien ne presse, c’est comme tu peux et comme tu veux ! :::::Tu sais que suis une vraie tortue de mon côté donc hein ! :::::C’est fait pour Cendrars dans Europe, cf. ton brouillon [[Utilisatrice:An insect photographer/brouillon#Sonia Delaunay]]. :::::Tu attaques [[Utilisatrice:An insect photographer/brouillon#Frida Kahlo]], si j’ai bien compris ? Youpi ! :::::Au fait, encore merci pour [[Laurent Schwartz (mathématicien)#Entretiens]], je viens à peine de repondre à ta question en pdd desolé [[Discussion:Laurent_Schwartz_(mathématicien)#c-Malik2Mars-20260416163200-An_insect_photographer-20260323185200]] ! :::::Bon week-end. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 avril 2026 à 13:51 (CEST) ::::::Ça m'amuse tu sais {{sourire}}, j'ai découvert la théâtrothèque et sa ''trucothèque'' (rien que le nom me fait rigoler). ::::::Merci beaucoup pour Cendrars, c'est un beau pas en avant ! Si tu veux tu peux l'ajouter directement sur la page de Cendrars. ::::::Heu non pas encore, je prends des notes pour plus tard. Mais Frida me fait de l'oeil {{clin}} ::::::Tkt pas pour Laurent Schwartz, d'ailleurs je n'ai pas encore répondu à ta dernière question, je regarde à nouveau l'article et je te dis. ::::::Amitiés [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 18 avril 2026 à 17:01 (CEST) :::::::Fait {{fait}}, j'ai mis 8 citations, 1 strophe poétique (pas mal de poèmes dans la pièce à travers lesquels les personnages expriment leurs émotions) et 7 autres. Je n'ai pas mis celle avec le titre parce qu'elle divulgâche la fin et que 8 c'est déjà pas mal. Sinon la citation rapportée dans ''Nouvelles Ecritures'' a collé ensemble deux citations espacées d'une page, j'ai précisé. Peut-être que ma sélection est un peu redondante, j'hésite un peu. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 21 avril 2026 à 19:25 (CEST) ::::::::Yep {{ping|An insect photographer}} ! ::::::::Arf, j’avais prévu de t’écrire un mot rapidement ici avant ! Tu es trop rapide pour moi {{tire langue}}. ::::::::Ok, merci infiniment [[spécial:diff/455291]] ! je vais regarder attentivement. ::::::::Mais d’abord je fignolle qlq trucs avant de perdre (encore) le fil et redige ci-dessous ce que j’ai en tête depuis +de 2h ! {{boulet}} ::::::::Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 avril 2026 à 19:32 (CEST) ::::::::Re Yep {{ping|An insect photographer}} ! Trés chère, me revoilà donc ! ::::::::Donc, je souhaitais te demander ce que tu penses de la page [[Aide:Ressources]] en l’état (même si y’a encore qlq détails à tester/régler). Plus précisément, on a donc maintenant : ::::::::*[[Aide:Ressources/Tableau web]] ::::::::*[[Aide:Ressources/Tableau bibliothèques]] (y’a une place qui t’attend sagement {{sourire}}) ::::::::*[[Aide:Ressources#Demandes]] ::::::::Toutes les demandes seront postées là : [[Discussion aide:Ressources/Demandes]]. Avec inclusion du tableau "en cours" en haut de la pdd et en section #Demandes sur la page d’aide. ::::::::On a donc l’idée qui prend (enfin) forme, maintenant faut passer par la case des critiques, et de la pratique ! ::::::::Même si nous savons nous à qui demander directement, à nous de tester avec qlq demandes avant de communiquer dessus et d’orienter d’autres contributeurs si on estime que ça peut les aider. Et petit à petit, ça se diffusera et j’espère qu’on pourra ainsi compter sur d’autres personnes volontaires. ::::::::Je garde bien sûr en tête ton idee très pertinente de lier avec [[Wikiquote:Demander une page]]. Projet à relancer, et à lier avec le gabarit SheSaid, le modèle brouillon et le gabarit que je teste, et hop l’aide ressources aussi à inclure. on aura bouclé la boucle ? Non, restera encore à trouver une place spécifique pour « D’où vient cette citation » dans ce labyrinthe ! Mais chaque chose en son temps, je trouve qu’on a déja bcp avancé là grâce à toi et {{ping|TLD35}} ! il me semble donc venu le moment de se pauser deux minutes et de revoir ensemble l’ensemble. Alors, qu’en dis-tu ? ::::::: ::::::::Et j’avais aussi à te demander un truc du coup pour qu’on teste ensemble (tres drole oui, trucothèque, hihihi!). J’ai noté rapidement l’{{ISBN|978-2-7498-1453-7}} tout à l’heure. C’est pour une simple note [[Aslı Erdoğan#Le silence même n'est plus à toi]] à ajouter à la cita « La liberté est un mot qui refuse de se taire ». Page à travailler d’ailleurs. A priori, dispo aussi à la Théâtrothèque Gaston Baty CTLES. Je vais faire la demande du coup (acces Marseille aussi (https://www.bmvr.marseille.fr/ark:/20868/pf0002418556). Ça te va si on profite pour tester la fonction "demande" avec ? ::::::: ::::::::Je voulais aussi te remercier encore une fois pour ta réponse [[Discussion:Laurent Schwartz (mathématicien)#Rappel et notes]] qui m’a fait me rappeler pourquoi j’aime ce projet et ça m’a redonné le goût de la simple contribution. Merci. ::::::: ::::::::ps:je fignolle deux/trois trucs avec Borges et je regarde tes ajouts (si pas ce soir, demain). ::::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 avril 2026 à 21:49 (CEST) == Besoin d'aide sur Wikiquote == Bonjour, Pouvez vous m'aider à sourcer sa page Wikiquote? https://fr.wikiquote.org/wiki/Jocksy_Ondo-Louemba Je n'y arrive pas. Je Peux vous envoyer les liens concernés... Merci d'avance. [[Utilisateur:Ellen REROT|Ellen REROT]] ([[Discussion utilisateur:Ellen REROT|discussion]]) 26 avril 2026 à 15:47 (CEST) 7zzpydjtcifk93qlkhuqqjy15ijzxcg 455998 455995 2026-04-26T14:03:40Z Malik2Mars 27293 /* La visite au Centre Paul-Klee (ZPK) */ 455998 wikitext text/x-wiki <!-- {{Absence}} {{Pour info|'''absent (hors urgence) jusqu’au '''.}}--> [[File:Reverse empty set.svg|center|666px]] {{Citation bloc|Le poing serré en signe d'un cœur qui saigne au-delà d’ces lignes. Je sais où palper mes véritables origines, là où poussent mes racines.|[[La Rumeur (groupe)|La Rumeur]]|Là où poussent mes racines}} [[Image: A simulation of how a gas cloud that has been observed approaching the supermassive black hole at the centre of the galaxy.jpg|upright=3|center|frameless]] {{citation bloc|style=center|Nul n’entre ici s’il n’est amoureux des Muses, des mythes et de l’harmonie du monde||Le Ciel, Mythes et histoire des constellations}} <div style="text-align:right;"> [[Discussion utilisateur:Malik2Mars/Blabla 1|Archives des discussions]] </div> == La visite au Centre Paul-Klee (ZPK) == {{bonsoir}} Malik ! Je commence un sujet ici pour discusser l’organisation du voyage que je veux t’offrir. Il faut clarifier quelques points: # Quand faisons-nous la visite ? Le ZPK est ouvert mardi-dimanche. # Le voyage de Marseille plus la proménade vers le ZPK, le sentier «Rouge» et tous retour est trop pour un jour, je trouve. Je vais passer la nuit/les nuits à ma place, mais tu a besoin d’une chambre d’hôtel. Veux-tu organiser l’hôtel ou est-ce-que je fais ça? (Ça concerne seulement l’organisation, pas le payment qui fait part de l’offre.) # Je fais un petit detour demain vers le ZPK est je vais demander comment ça fonctionne avec les visites guidées. # Là, je vais aussi demander ce qui se passe avec le site web ([https://web.archive.org] ne fonctionne pas malheureusement). # Et je vais demander SBB comment ça fonctionne avec les billets. Je pense que c’est possible d’acheter les et t’envoyer les PDF, mais je ne suis pas sûr aves les billets de la côté de la France. Je vais t’informer sur ces trois points. # Une autre chose oubliée ? (Tu peux utiliser [https://fr.wikiquote.org/wiki/Sp%C3%A9cial:Envoyer_un_courriel?wpTarget=TLD35] si tu veux.) --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 2 mars 2026 à 23:22 (CET) :{{Bonjour|TLD35}}, cette idée m’enchante, merci ! :#Comme [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#c-TLD35-20260301183900-Malik2Mars-20260301093600| proposé en pdd]], juillet me semble bien. Je viens de prendre y’a peu qlq semaines de vacances sur ce mois de mars, donc je vais voir si c’est bon pour juillet, mais a priori pas de probleme. Vendredi ou samedi sur la deuxieme semaine de juillet ? :#On discutera plus précisément en privé, mais ma sœur réside sur Annecy donc je peux venir qlq jours avant pour réduire le trajet matin/soir Annecy-Geneve-Berne. À voir en détail. :##Sentier rouge https://www.zpk.org/fr/chemins-menant-a-klee + l’expo permanente https://www.zpk.org/fr/ausstellung/kosmos-klee et le focus . https://www.zpk.org/fr/ausstellung/klee-envers (Fokus. Klee – envers). Dommage, d’ailleurs, y’avait https://www.zpk.org/fr/ausstellung/fokus-0 (Fokus. Cover Star Klee…). Sujet qui m’occupe ici d’ailleurs (notamment pour Calvino). :##Super idée le rouge ! Carrières, sur le motif, donc ''forcément'' => je vais reprendre en amont [[Discussion:Paul Cézanne##Klee]] (notamment Frontisi). :#Visite guidée, pourquoi pas mais ça semble plus délicat à organiser (https://www.zpk.org/fr/guides ) surtout que idéalement en français {{clin}} si possible pour moi {{rire}} :#Ah oui, si tu peux demander pourquoi http://www.emuseum.zpk.org/ est inaccessible c’est super ! Ça me fait penser que depuis un moment y’a de nombreux liens brisés vers les pages d’expo qui contenaient de nombreuses info intéressantes. Par ex, y’avait un pdf sur l’expo « Klee et les surréalistes » avec de nombreuses citations par ex. J’ai modifié y’a qlq temps dans mes notes pour ici [[spécial:diff/427667]] le {{lien brisé|url=https://www.zpk.org/admin/data/hosts/zpk/files/page_editorial_paragraph_file/file_fr/415/communique-de-presse-paul-klee-et-les-surrealistes.pdf?lm=1479566698}}, mais c’est HS. :#Ok, mais comme dit en 2, je peux me débrouiller pour Marseille->Annecy et même ->Geneve. On en discutera là aussi en privé. :#Bein, tu as oublié le point 7. Qu’est-ce donc ? « [[Ludwig Wittgenstein#Tractatus logico-philosophicus|''Sur ce dont on ne peut parler, on doit se taire'']] » peut-etre ? Non, je plaisante. :#Assez simplement : ce qu’il faut faire en amont pour rendre cette visite enrichissante et exploitable pour nos travaux wiki à long terme (un peu à l’image de mes visites [[Max Ernst]] à Aix et [[Joan Miró]] à Barcelone). Qlq points à la volée rapidement :##ZPK, donc assez logiquement : [[w:Centre Paul-Klee#Bibliographie]], que j’ai moi même établie y’a qlq années. Réemprunter les ouvrages, préparer questions, points à éclaircir/approfondir. :##Puisqu’on est sur Quote, vo/vf, et problématiques, voir mes notes là [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Klee#Publications]] notamment :###Journal : faire le point sur l’éventualité d’une nouvelle ed fr, puisque comme le souligne très justement Bonnefoit 2013 p. 133 : « Une traduction française complète des journaux de Klee, respectueuse du texte original, reste à ce jour fort souhaitable »… :###"L'héritage pédagogique", les cours du Bauhaus, et la problématique avec l’ed en 2 volumes de Spiller :###Ses lettres, completer section correspondance. Réemprunter les trad. Je vais ce jour Recup les Lettres d’Italie en bibliothèque et celles de l’époque du Bauhaus dans qlq jours. :###Sa poésie, à creuser : Gedichte par Félix, 1960 / Some Poems de 1962 dispo / Paroles sans raison à consulter, etc. :###et, en annexe disons, un focus sur ses tableaux poétiques aussi. :#Sans oublier de se renseigner sur l’accès aux archives, la bibliothèque https://www.zpk.org/fr/recherche. Et la [https://www.zpk.org/fr/information/shop boutique/librairie], en bon touriste bien évidemment {{sourire}} ! :Voilà pour le programme ! :Oui, bien sûr, on échange par mail pour les détails qui ne concernent pas les projets wiki. Je te confirme par mail que c’est bon pour juillet d’ici semaine prochaine. :À bientôt ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 mars 2026 à 13:41 (CET) ::Bonjour Malik, je viens du ZPK et de la SBB. ::2. J'attends ton message et nous continuons ces choses avec les courriels. ::3. Dès que nous savons la date, je vais organiser la guide privée, ce n’est pas un problème car je sais maintenant que je dois contacter la « Kunstvermittlung ». Il serais plus difficile si c’était une guide publique, qui serais à une date fixe (que est en outre pas connue pour le juillet). Et oui, ils offrent la guide bien sûr aussi en français (qui fait part des langues officielles de la Suisse après tout). ::4. J’ai demandé et ils m’ont dit que les personnes responsables sont été en train de faire une réunion. Ils m’ont remercié et ils vont les contacter pour qu’ils résourdent le problème s’ils n’en ont pas parlé. Je te recommande d’essayer [https://web.archive.org/web/20230831211706/https://www.zpk.org/admin/data/hosts/zpk/files/page_editorial_paragraph_file/file_fr/415/communique-de-presse-paul-klee-et-les-surrealistes.pdf?lm=1479566698], web.archive.org fonctionne en général pour de tels cas. ::5. SBB m’a dit que le voyage de Genève à Berne n’a pas de TVA si ce voyage fait part d’un billet international. Et que c’est trop tôt pour réserver des sièges dans les trains de juillet. ::6. {{Mdr}} ::7. Oa là là, tu sais mieux et je me tais {{Mdr}} ::8. Je vais m’informer sur l’accès aux archives et la bibliothèque. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mars 2026 à 18:44 (CET) :::{{ping|TLD35}}, merci ! J’ai bien reçu ton mail, bien sûr certains détails doivent rester privé {{clin}}, c’est une ''évidence'' pour moi ! Je te réponds en détail dès je sais pour la date d’ici semaine prochaine. Rire : {{w|Cosquer Méditerranée}}, j’ai créé la page Wikipédia:fr juste avant l’ouverture {{sourire}}. :::Ah, merci pour 4. Je vais suivre ces prochains jours si l’accès est rétabli. Oui, je connais differentes techniques archive web. Mais le sujet me préoccupe vraiment depuis qlq années pour ici. Il y a de plus en plus de citations avec des sources en ligne. Ça ne pose pas vraiment de problème quand ces ressources sont aussi publiées dans une revue, un ouvrage, etc, mais quid pour le reste ? Et, même avec des liens archivés sur internet archive ou autre, ils sont parfois incomplets (disons : impossible de lire/voir/entendre la citation…), les sites d’archives sont parfois inaccessibles aussi (Internet archive a subi une cyberattaque y’a qlq temps, archive.today est blacklisté depuis peu, etc.). J’ai relancé le sujet aujourd’hui justement : [[Wikiquote:Le Salon/mars 2026#Archivage]]. J’espère pouvoir trouver des pistes pour prévenir et solutionner ce gros problème potentiel pour ici. N’hésite pas à participer aux échanges. :::Je vais me servir de cette section sur ma pdd pour prendre qlq notes complémentaires pour préparer la suite des travaux Klee sur wiki, donc sauf exception c’est surtout pour moi-meme, inutile d’y faire attention. Je pense là par ex à explorer les éventuelles publications dans le cadre des 20 ans du ZPK (https://www.zpk.org/fr/20ans), ou encore à l’ébauche de page wp:fr de {{w|Nina Zimmer}} que j’avais créée y’a qlq années (peut-être creer la page ici ? https://www.artnewspaper.fr/2025/04/17/le-zentrum-paul-klee-celebre-ses-20-ans). :::Bonne soirée et à bientôt ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 mars 2026 à 22:11 (CET) ::::Je pense que nous pouvons fixer un rendez-vous pour visiter l'archive et la bibliothèque le jour où nous visiterons le musée pour la bibliothèque. Je vais visiter les archives et la bibliothèque le mardi prochain pour clarifier ce qu'il y a là. Et attention, pour les chemins vers Klee, il faut des chaussures forts/agréables, ça sont 6 heures en total. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 12 avril 2026 à 18:12 (CEST) :::::Super {{ping|TLD35}} ! Je te contacte par mail sous peu {{clin}} ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 avril 2026 à 13:58 (CEST) ::::::Salut Malik, j'ai visité la bibliothèque et l'archive. Ça veut dire que je n'ai pas vu les originals, mais j'ai vu leur base de données (une place avec un ordinateur). C'est vraiment une base de données extensive. La bibliothèque a livres où Klee est nommée (i.e. le Catalogue raisonné Paul Klee, livres sur Bauhaus, mais aussi beaucoup plus !). Le catalgoue de cette bibliothèque n'est pas dans l'Internet, il fait part de la base de données. J'ai décris la situation et ils ont dit que tu est bienvenue pour faire des recherches dans la base de données et lire dans les livres quand tu va être là. Ils ont trouvé que ça serait utile si tu savais exactement ce que tu veux savoir, mais c'est seulement un tip pour que la visite serait plus utile pour toi. Ils sont ouvert de nous donner des autorisations pour faire des publications dans l'Internet, mais ils veulent savoir exactement quoi nous voulons publier. Mais l'ambiance était vraiment relaxant. ::::::Attention : la collection permanente montre seulement environ 60 peintures. Il y aussi le Kunstmuseum Bern, qui est en effet sur le chemin orange vers Klee, et qui a environ 20 peintures, mais c'est pas connue s'ils sont aussi montré. Peut-être nous le demandons quant nous passons chez le Kunstmuseum Bern. Un musée a Basel (Bâle) a aussi beaucoup des peintures. ::::::J'ai trouvé un papillon (und feuillet imprimé) qui parle des visites guidées. Il est toujours possible de demander des questions pendant la visite guidée, mais on peut aussi souhaiter un certain thème. Mais comme on peut seulement voir la sélection des 60 peintures, je doute un peu combien on peut profiter de ça. C'est un peu à toi maintenant de dire ce que tu t'imagine de cette visite si nous trouverons temps. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 15 avril 2026 à 00:17 (CEST) <gallery mode="packed" heights="200"> Der Niesen, Paul Klee (1915).jpg|<center>''Der {{w|Niesen}}'', 1915, 250</small> Ad Parnassum (originaler, gefasster Holzrahmen), Paul Klee (1932).jpg|''{{w|Ad Parnassum}}'', 1932, 274 </gallery> Bonjour {{ping|TLD35}}. Merci ! Oui, « Ils ont trouvé que ça serait utile si tu savais exactement ce que tu veux savoir », comme dit plus haut, le point 7 {{clin}} (ce qu’il faut faire en amont pour rendre cette visite enrichissante et exploitable pour nos travaux wiki à long terme) et mes qlq notes ci-dessous. Pour la bibliothèque, dans l’idéal, les ouvrages que j’ai pas encore pu consulter. Là je pense pour ici en premier au catalogue (je c/c le code de la pdd) {{Ouvrage/Test |libellé= | auteur1= Michael Baumgartner | auteur2={{w|Nina Zimmer}} | directeur1=oui | directeur2=oui | titre= Klee et les surréalistes | nature ouvrage=catalogue d’[https://archive.zpk.org/admin/data/hosts/zpk/files/page_editorial_paragraph_file/file_fr/415/communique-de-presse-paul-klee-et-les-surrealistes.pdf?lm=1479566698 exposition] | édition= Hatje Cantz | date=2016 | isbn= 978-3-7757-4155-2}}. Pour ici, par exemple, pour confirmer/affiner/completer la sélection de [[Paul Klee#Citations sur Paul Klee]] (avec déja qlq surréalistes….). Puis, aussi sa poésie pour ici. Comme je le fais dans d’autres bibliothèques, demander si je peux numériser rapidement ce qui peut me servir, je fais ça assez souvent avec mon tel et c’est assez rapide (je viens encore d’en faire la demande y’a qlq minutes par téléphone pour un article consultable uniquement sur place à la MMSH à Aix, je vais y aller là). « savoir exactement quoi nous voulons publier ». Surtout pour les autres projets (même si y’a un intérêt au final pour ici aussi), particulièrement pour commons. C’est à dire : avoir les fichiers de ses œuvres pour pouvoir petit à petit completer integralement la categorie commons [[c:Zentrum Paul Klee collection]], et bien sûr renseigner qualitativement les données sur wikidata. Oui, le Kunstmuseum Bern, je t’ai justement notifié sur commons y’a qlq temps quand on a parlé avec Yann de Ad Parnassum & co ([[c:User_talk:Yann/archives_69#c-Malik2Mars-20260306140500-Yann-20260306134500]]). Y’a la Catégorie correspondante pour les œuvres [[c:Category:Paintings by Paul Klee in the Kunstmuseum Bern]], dont les deux ci-dessus (en fait, j’y pensais déjà (sans les mentionner) plus haut quand je parle de Cezanne….) Voilà, oui, je dois bien préparer cette visite. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 avril 2026 à 14:29 (CEST) :OK ! Et bonnes nouvelles : je peux louer le livre {{ISBN|978-3-7757-4155-2}} à la bibliothèque UB Bern si tu veux :D --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 15 avril 2026 à 15:05 (CEST) ::Je l’ai loué en allemand et en français ... mais je ne suis pas sûr comment ça aide {{rire}} --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 avril 2026 à 15:49 (CEST) :::Bonjour {{ping|TLD35}}, merci ! Alors, pour ce livre, je n’ai qlq liens/fichiers pdf. Et y’a qlq citations, comme là {{lien brisé|url=https://www.zpk.org/admin/data/hosts/zpk/files/page_editorial_paragraph_file/file_fr/415/communique-de-presse-paul-klee-et-les-surrealistes.pdf?lm=1479566698}}. J’ai pu au fil de mes lectures en ajouter précisément un certain nombre de personnalités dada/surréalistes (Aragon, Miro, Breton, Tzara, etc…), à chaque fois en remontant au plus proche de l’origine. Œuvres completes, premiere publi, etc. Il en manque et avec ce livre j’avais espoir de completer cette sélection de citations sur Paul Klee. Peut-etre y a t-il une anthologie de textes comme c’est le cas parfois dans les catalogues ? Ou alors, elles sont au fil des textes/essais des auteurs. À la lecture, et si tu as le temps, si tu en trouves qlq unes intéressantes qui ne se trouvent pas encore ici, NHp à les ajouter avec ce livre comme source et en précisions tu indiques la source d’origine à consulter si possible. :::A bientot, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 16:03 (CEST) === Liens brisés === {{Pour info|[[Discussion aide:Ressources#Archivage]]}} [[Image:Vor den Toren v. Kairuan, Paul Klee (1914).png|vignette|Vor den Toren v. Kairuan [Aux portes de Kairouan], 1914, 216.]] Autre exemple de lien brisé utilisé pour travaux Klee. Cette ligne biblio (c/c de mon brouillon) *{{Bibliographie |Q111370165|libellé=Baumgartner 2014 |nature ouvrage=catalogue d’[https://www.zpk.org/fr/musique-litterature-theatreprogramme/calendrier/558-le-voyage-en-tunisie--7.html exposition], Berne, Zentrum Paul Klee, 14 mars-22 juin 2014 | plume=oui}} contient un lien web {{lien brisé|url=https://www.zpk.org/fr/musique-litterature-theatreprogramme/calendrier/558-le-voyage-en-tunisie--7.html}} son utilisation est très marginale sur les projets (surtout pour donner accès aux lecteurs à qlq info sur l’expo/le cat). Mais pour {{lien brisé|url=https://www.zpk.org/fr/expositions/revue/2014/le-voyage-en-tunisie-klee-macke-moilliet-657.html}}, c’est la source que j’ai utilisée pour 1914, 216, ci-contre. Rappel : *[[C:Special:LinkSearch]] *[[Spécial:Recherche de liens]] [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 mars 2026 à 09:35 (CET) :Le même Probleme avec une version de 1932, 274 ([[c:Category:Ad Parnassum]]) : [[c:File:Ad Parnassum, Paul Klee (1932).png]], {{lien brisé|url=https://www.zpk.org/fr/expositions/revue/2007/presentation-de-la-collection-ad-parnassum-n-une-exposition-autour-du-chef-drouvre-32.html}} :A ce sujet (voir travaux ill. +bas): :1)[[C:File:Ad Parnassum (originaler, gefasster Holzrahmen), Paul Klee (1932).jpg]], photo et données commons à revoir, fichier importé via photo dans livre (légère ''vague'' sur la gauche d’ailleurs, à cause de l’épaisseur du livre ouvert posé à plat pour photo ! Voir echanges avec Jurbop [[w:Sujet:Wua628udzhcgq1zx]]). Pb de départ à détailler + importance cadre ici (->[[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Klee#cite_note-55]]) + Rappel, meli melo titre avec Polyphonie 1932, 273 (fichier problematique aussi sur commons [[C:File:Polyphony, 1932 Paul Klee, 2.jpg]] ! Sens, couleurs), Voir historique commons, retrait wp, +wd (historique redirect [[d:Q111479902]], et [[w:Sujet:Wsxvwzy4bkefypi5]]) :2)[[C:File:Ad Parnassum, Paul Klee (1932, 274).jpg]], source modifiée. :=>'''Faire le point sur commons immédiatement !''' :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 mars 2026 à 11:03 (CET) ::{{fait.}} ->[[c:User_talk:Yann#Klee]]. À suivre, completer. Point par point…. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 mars 2026 à 14:45 (CET) MAJ pb : Voir echange [[Discussion utilisateur:TLD35#Klee, Wittgenstein, …]]. Là, la dernière archive dispo sur archive.org date du 17 fevrier 2026 ({{lien brisé|url=http://www.emuseum.zpk.org/eMuseumPlus}} ) et la navigation/recherche par œuvre est impossible. Bref, c'est embêtant, il y avait notamment une biblio associée pour les oeuvres... un peu comme je tente de faire sur wd/commons avec par ex [[:File:Zeichnung zur Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 168.png]] / [[:File:Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 24.jpg]] / a ne pas confondre avec [[:File:Das andere Geisterzimmer (neue Fassung), Paul Klee, 1925, 109.jpg]]. Bref, et là je dois batailler avec un bot sur WD qui insiste pour déplacer le lien https://www.academia.edu/31305721 (désesperant !). Par ex, image ci contre 1914, 216, ajout commons en mars 2022, nav archive, puis https://web.archive.org/web/20130119220005/http://www.emuseum.zpk.org/eMuseumPlus?service=direct/1/ResultListView/result.t1.collection_list.$TspTitleImageLink.link&sp=10&sp=Scollection&sp=SfilterDefinition&sp=0&sp=0&sp=1&sp=SdetailList&sp=0&sp=Sdetail&sp=0&sp=F&sp=T&sp=11 = impasse. {{grr}} [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mars 2026 à 17:29 (CET) === Travaux ill. === {{voir autre projet|Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Klee/Liste}} Bien sûr, puisque ZPK : *[[c:Category:Zentrum Paul Klee collection]] =>Voir pour ce qui est '''absent de commons, et la qualité des fichiers déjà dispo, les données,''' etc. Prendre '''photos sur place''' bien sûr, et envisager de '''demander une mise à disposition numérique''' pour téléversement sur commons (œuvres non exposées, non dispo sur le web, peu reproduites, etc.) '''Et, voir pour [[c:Category:Paintings by Paul Klee in the Kunstmuseum Bern]]. ''' Rappel, *en l’état, pb d’accès collection online, voir ci-dessus *pour les travaux ici, [[Discussion:Paul Klee#ill. et légendes]] [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 mars 2026 à 09:20 (CET) == Tableau biliothèques == Salut, j'espère que tu vas bien !<br> J'ai repensé à ta proposition de créer un tableau avec les disponibilités de chacun pour vérifier des livres en bibliothèque ou indiquer des accès payants à des sites, base de données etc. C'est vraiment une bonne idée, si on est motivé pour la mettre à jour. Perso je peux vérifier les bibliothèques de régions parisiennes. Tu pensais coder en wikicode un tableau sur [[Aide:Ressources]] ou créer un modèle spécifique ?<br> Amitiés [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 21 mars 2026 à 22:34 (CET) :Merci beaucoup à @[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] qui a ajouté sur la page un lien très intéressant que je ne connaissait pas du tout [[Wikiquote:Bibliothèque]]. :A mon avis indiquer une partie de sa bibliothèque perso serait complémentaire d'un tableau avec les possibilités de vérification, accès aux médias... Il faudra penser à mettre régulièrement à jour les infos si quelqu'un quitte le projet. :<br> :Sinon on pourrait relier ce tableau à [[Wikiquote:Demander une page]] (même si cette fonctionnalité n'est pas trop utilisée en ce moment). Qu'en pensez-vous ? [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 22 mars 2026 à 11:48 (CET) ::De rien ! Mais : pour être honnête, je ne sais pas si la Bibliothèque de Wikiquote faisait trop du travail en général. Même une liste des bibliothèques près des Wikiquotidiens peut faire trop de travail. ::Mais je pense que c'est toujours possible de créer un « service des bénévoles » qui vont rechercher les choses, dans l’ésprit de la source pour une citation de [[Leymah Gbowee]] que j’ai recherché. ::Une idée qui m’est venue et que je trouve sensible est une solution qui s’organise presque automatiquement, cf. [[:Utilisateur:TLD35/Wikiquotien prêt à trouver et accèder des ressources (Région Suisse)]]. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 22 mars 2026 à 13:48 (CET) Bonjour {{ping|An insect photographer}} et {{Ping|TLD35}} ! Oui, « une bonne idée, {{souligner|si on est motivé pour la mettre à jour}} » (je souligne). [[Image:Offenes Buch, Paul Klee (1930).jpg|vignette|[[Paul Klee]], ''Offenes Buch'' [Livre ouvert], 1930, 206]] Je pense à un tableau qui regroupe les personnes qui le souhaitent et des modèles spécifiques comme la tres zolie boîte LBW ici {{m|Utilisateur Bibliothèque W}} et celle sur wp [[w:Modèle:Utilisateur Bibliothèque Wikipédia]] (tres zolie aussi, auto-satisfaction {{tire langue}}) et ses déclinaisons ([[w:Modèle:Utilisateur Cairn]], etc), ainsi que les categ comme [[:Catégorie:Wikiquotiens Bibliothèque Wikipédia]] ici et les déclinaisons [[w:Catégorie:La bibliothèque Wikipédia]]. En gros comme les déclinaisons sur wp des boites pour cairn, etc. Ici, colonnes et boites pour les acces archive.org, Bibliovox, Perlego, Youscribe, … au niveau du tableau, lignes par contrib et colonnes avec une petite note explicative si besoin (sur inscription (gratuite), abonnement payant, etc) Oui, ça peut faire « trop de travail », d’où l’idée de reduire aux acces catalogues et de ne plus utiliser la page [[Wikiquote:Bibliothèque]]. A ce sujet, bibliothèque perso des contrib, pour info, https://inventaire.io est listé [[Wikiquote:Ouvrages de référence]], voir ici échange [[Discussion utilisateur:CiDiBi#John Edgar Wideman]]. Ainsi, ça peut se faire via wd, et on a l’element ouvrage (doit être de nature "edition") dispo pour les projets avec un modèle style {{m|Bibliographie}} que j’avais demandé y’a qlq annèes pour ici [[Discussion modèle:Ouvrage#Ajouts et harmo please !]]. Nb: je viens de reprendre pour Paul Klee les travaux commons/wd avec un travail sur les elements de qlq ouvrages justement… Oui, pourquoi pas une boîte aussi comme [[:Utilisateur:TLD35/Wikiquotien prêt à trouver et accèder des ressources (Région Suisse)]]. Perso jusqu’ici j’ai pensé à indiquer ces acces spécifiques dans une colonne de type « autres acces » : pour moi par ex lien vers catalogues https://bu.univ-amu.fr, https://opacmejanes.citedulivre-aix.com, https://www.bmvr.marseille.fr. Édit : du coup, si on prend exemple sur ta boîte, formulation type « […] je peux accéder aux ressources des catalogues de …, [? NHP à me demander?]…] », avec url des catalogues paramètrable peut-etre ?. Et une Categ qui regroupe les utilisateurs. J’aime bien l’idée en plus d’un tableau ! Voila pour une reponse sommaire, à développer dès que j’ai plus de temps à mon retour de "vacances", comme l’archivage. Bien à vous deux, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 mars 2026 à 17:24 (CET) ps:en gros, en intro du tableau/des modèles : « vous cherchez à vérifier/sourcer une citation, à accéder à un ouvrage en particulier, ci-dessous une liste des personnes et des acces : si l’ouvrage est dispo, elles peuvent vous aider, NHP à formuler vos demandes ». An insect photographer, tu remarqueras « à vérifier une citation », ce point là devra être développé dans le cadre de ce fameux hypothétique projet « d’où vient cette citation » (rire : une demande en ce sens hier d’ailleurs [[Discussion utilisateur:Yelti#c-Yelti-20260321184500-Malik2Mars-20260318213100]]); et oui, si on pousse la reflexion, possible de lier à « demander une page »… {{bravo}} ! Édit : et si on remonte le fil de ta demande sur [[Wikiquote:Demander_un_article/Personnalité]] pour [[Isabel Allende]], tu remarqueras mon commentaire de diff [[special:diff/390123]], et que sur la pdd je liste qlq accès et un pb de cita {{sifflote}}. Bon, bein, on a bouclé la boucle non ? {{clin}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 mars 2026 à 17:42 (CET) :Alors [[Utilisateur:TLD35/Brouillon|quelque chose comme ça]] ? (NHP à modifier ...) --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 24 mars 2026 à 21:03 (CET) ::J'ai commencé à indiquer la disponibilité des sites (création de compte gratuit obligatoire, site payant...) en reprenant les images et la légende de {{w|WP:Accès url}}. Je mettrai une légende explicative je ne sais pas trop où encore. Après je me pose la question de comment distinguer visuellement les sites nécessitant juste un compte gratuit des sites gratuits avec certains articles payants. Dites-moi si ce système ''visuel'' vous va. ::<br> ::Sinon je peux vérifier dans d'autres bibliothèques que de la BNF {{clin}}, après vu la densité qui existe en région parisienne je reste sur les bibliothèques intra-muros, c'est déjà largement suffisant. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 25 mars 2026 à 10:20 (CET) :::Oui, le système visuel fonctionne pour moi. Peut-être on peut faire une colonne, ça aiderai à sorter les services. :::Regardant les bibliothèques de Paris, oui, c'est clair, je n’ai pas pu rien dire à ce sujet, mais je peux dire que j'ai décidé de ne pas lister les bibliothèques de la Suisse car c'est un réseau aujourd'hui. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 14:44 (CET) ::::Bonjour ! Oui, "[[Utilisateur:TLD35/Brouillon|quelque chose comme ça]]", en effet. Perso, j'avais en tête des colonnes par ressources (archive.org, LBW, Bibliovox, Perlego, Youscribe, ... et des lignes par user, et donc {{oui}}/{{non}} pour les accès + une colonne libre disons. Oui le visuel façon {{w|WP:Accès url}} me semble une bonne idée. Oui, nos accès respectifs dans nos régions ont des spécificités que nous sommes les mieux placés pour renseigner si besoin. Par ex, moi, reseau AMU, dans l'ensemble, peu importe si l'ouvrage est à Gap/Aix/Marseille, je peux le reserver et le recup où je veux, donc un seul lien vers le catalogue est utile pour les recherches/demandes. ::::Cairn est ausi dispo via la bibliothèque wikipédia , donc on y a aussi accès. ::::On va travailler à partir de cette version, c'est très bien ! Merci ! ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mars 2026 à 17:59 (CET) :::::Salut, j’ai inclus une versionne avec les colonnes comme tu t’a imaginé pour une évaluation. Je trouve la deuxième table un peu moins compacte et je trouve que c’est un peu plus difficile de trouver la colonne correspondante pendant on s’ajoute. Mais je suis ouvert pour les deux variantes. :::::J’ai aussi fait un peu des modifications dans la table que j’ai crée avant; la chose la plus importante à noter est une invitation de décrire ses places d’accès sans Wikicode. (Telles contributions sont destiné d’être inclus dans le tableau. L'idée était que le Wikicode n’est pas la raison pour laquelle les contributeurs décident de ne pas participer.) :::::Je pense que nous sommes prêt à copier la table vers [[Aide:Ressources]] après nous avons trouvé la forme que nous préférons. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 5 avril 2026 à 16:22 (CEST) ::::::Bonjour {{ping|TLD35}} ! Merci ! Je vais directement travailler sur ta page le deuxième tableau. ::::::Oui, je pense aussi qu'on peut rapidement "copier" sur la page [[Aide:Ressources]], peut-être en renommant ta page en sous page type [[Aide:Ressources/Demandes et accès]], et l'intégrer à la page principale par inclusion. ::::::A voir à l'usage, mais on peut penser aussi à un bouton pour préformater une demande en pdd, bref j'ai qlq idées qui trottinent depuis un moment ! ::::::Rien qu'avec les accès en ligne, on a de nombreuses ressources dispo pour améliorer/corriger si besoin, et aussi aiguiller les nouveaux... Là, j'ai justement qlq modif à revoir et qlq points à détailler sur les ateliers de contributions [[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Event, annonce]], donc je m'y colle après. A titre d'exemple - le hasard fait bien les choses parfois (une des dernières modif) -, les deux références des cita ajoutées sur [[Fatou Diome]] peuvent être "corrigées" en passant par notre page d'aide... (en plus de les mettre en forme...). Je travaille ces qlq points depuis un moment, accueil, brouillon, aide, etc... je suis heureux de voir que l'architecture prend (enfin) forme petit à petit. ::::::Bref. ::::::Merci ! A bientot, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 avril 2026 à 11:11 (CEST) ::::::Merci @[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] pour la deuxième version qui est plus lisible immédiatement. Pour éviter le wikicode, on peut s'ajouter en modifiant avec l'éditeur visuel plus simplement. ::::::<br> ::::::Sinon les bibliothèques universitaires parisiennes sont regroupées par université de rattachement, qu'elles soient dans Paris ou en banlieue parisienne. ::::::Il y a le réseaux de [https://u-paris.fr/bibliotheques/ Université Paris Cité] ([https://uspc-upde.primo.exlibrisgroup.com/discovery/search?vid=33USPC_UPDE:UPDE catalogue]) ou [https://www.sorbonne-universite.fr/bu Sorbonne Université] ([https://sorbonne-universite.primo.exlibrisgroup.com/discovery/search?vid=33BSU_INST:33BSU catalogue]) entre autre. ::::::En gros je peux vérifier dans la limite du raisonnable des bibliothèques dans Paris, municipales ou universitaires, mais je ne peux pas vérifier toutes les bibliothèques listées [https://www.sorbonne.fr/toutes-les-bibliotheques/ ici (pour toute l'Ile-de-France)] et [https://bibliotheques.paris.fr/ là] {{clin}} [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 6 avril 2026 à 18:18 (CEST) :::::::Merci vous deux, {{ping|TLD35}} et {{ping|An insect photographer}}. :::::::Je me permets de résumer l’état de ma réflexion. Cette ébauche de page [[Aide:Ressources]] est en fait liée à de nombreux autres petits travaux, d’autres idées… Ainsi, on peut y centraliser les demande d’accès, de vérif (le « d’où vient cette citation »), mais aussi à lier [[Wikiquote:Demander une page]], et de là aux conseils du modèle {{m|Brouillon}}, voir la version test que j’ai créée justement pour y inclure ces "accessoires ressources" : {{m|Brouillon/Conseils/Test}}. Et on peut automatiser les différentes demandes avec des preload pour des messages préformatés en pdd, au salon, etc. Pour rappel, afin de visualiser le rendu de ces qlq modèles à peaufiner, voir ma page [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Template]] que je peux charger automatiquement avec une inputbox sur mon brouillon central. :::::::Voilà voilà, si vous avez des idées, surtout NHP à proposer, à modifier directement. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 avril 2026 à 14:00 (CEST) :::::::Ah, oui, j’allais oublier, comme noté là [[Discussion aide:Ressources#À lier]], pour les pdd sur ws ils ont le modèle [[s:Modèle:Scans par Auteur]]. :::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 avril 2026 à 14:42 (CEST) ::::::::Il semble peut-être un peu tôt, mais je pense que c’est temps que nous mettons le tableau avec les colonnes à [[Aide:Ressources]] (avec inclusion ou sauf). ::::::::Je suis sûr que nous verrons ce que fonctionnerait et quoi pas pour cette idée d'une « place du marché ». Qui sais ? Peut-être nous serons dans les bibliothèques bientôt pour sourcer des citations ! {{bravo}} --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 7 avril 2026 à 15:18 (CEST) :::::::::{{Ping|TLD35}}, re ! :::::::::Oui, [[Utilisateur:TLD35/Brouillon]] est bientôt prêt pour etre deplacé et directement intégré à la page [[Aide:Ressources]]. Je vais relire attentivement et faire qlq retouches mais l’idée est là et on peaufinera à l’usage bien sûr. Avec ce premier travail sous les yeux, je me dis qu’on peut peut-etre faire deux tableaux, un pour détailler/expliquer sommairement les acces en lignes et les abonnements et qui y a accès, un autre pour nos acces bibliothèques par régions disons. J’ai enfin pu rediger mon message sur les event au [[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Event, annonce|salon]], donc je me concentre sur ça ces prochains jours pour un passage en page [[Aide:Ressources]] d’ici à ce week-end (là je vais me coucher, je suis totalement épuisé!). Encore Merci pour tout à vous deux, {{ping|An insect photographer}} et {{ping|TLD35}}. ! :::::::::Amicalement, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 avril 2026 à 00:49 (CEST) Pour rappel, qlq pistes déja mentionnées en [[Wikiquote:Le Salon/janvier 2026#Citez vos sources ? Aide:Ressource]]. Là donc, grâce à l’aide de TLD35 et An insect photographer, on a avancé sur [[Aide:Ressources/Tableau web]]. Page de travail là [[Utilisateur:TLD35/Brouillon]] (version bibliothèque IRL, demandes, ..). Après quoi TLD35 a aussi mis en place une page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 avril 2026 à 18:11 (CEST) === Demandes === {{Bonjour|An insect photographer}} ! J’en profite, pour [[Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato]], as-tu la possibilité d’accéder à {{Ouvrage/Test|titre=Le prix de la paix|sudoc= 056148151 }}, dispo à la Théâtrothèque Gaston Baty CTLES ? On a qlq extraits dans {{ouvrage|libellé=|auteur=Liliane Ramarosoa|titre=Anthologie de la littérature malgache d'expression française des années 80|édition=L’Harmattan|année=1994|isbn=9782738424532}}, (https://archive.org/details/anthologiedelali0000unse_l2r2 et https://www.perlego.com/book/3135166). Et cette citation dans {{chapitre|auteur=Nivoelisoa D. Galibert|titre=Madagascar : les écrivaines des années 1980 et la langue française|titre ouvrage=Nouvelles écritures francophones|édition=Presses de l’Université de Montréal|année=2001|isbn=978-2-7606-1781-0|url=https://doi.org/10.4000/books.pum.9639}} : « Cultivez le pragmatisme dans vos sentiments politiques. Soyez logiques, il n’y a pas de baguette magique pour faire disparaître en quelques années les misères accumulées depuis près d’un siècle. Moi, je prône la patience. Il faut du temps à la semence pour se transformer en épi. » Ouvrage non paginé. Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 avril 2026 à 13:34 (CEST) :Avec plaisir {{sourire}}, je peux demander d'avoir accès au livre, il est dans la réserve à Bussy-Saint-Georges. :Comme l'ouvrage est non paginé mais court (47 pages), je pense que pour la pagination juste on compte ? :À part la citation rapportée dans ''Nouvelles écriture'', est-ce qu'il y a des phrases ou des thèmes particuliers à rechercher, des citations marquantes ou des thèmes représentatifs de son écriture ? :Je découvre totalement l'autrice. :Amitiés [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 9 avril 2026 à 19:12 (CEST) ::{{Bonsoir|An insect photographer}} {{ping|An insect photographer}}, très bonne question mais je ne suis pas en mesure d’y apporter vraiment une reponse par manque de connaissance directe de son œuvre moi aussi ! Je peux te dire que l’entretien signalé en pdd y’a qlq semaines apporte qlq pistes cela dit (Un fragment d'histoire collé sur un tesson de fiction, Dominique Ranaivoson, Nouvelles Études Francophones, Vol. 23, No. 1, Numéro spécial sur l'Océan Indien (Printemps 2008) https://www.jstor.org/stable/25702102)! ::Dans le cas d’un ouvrage non paginé, oui, comme on m’avait demandé pour [[Niki de Saint Phalle#Mon secret]] (cf pdd). Mais ça peut faire bcp dans certains cas. Ici, c’est 47f, donc 94p… ::Rien ne presse, ça peut attendre. L’idée est en fait d’avoir qlq pages Madagascar (et autres pays…) suffisamment avancées pour exemple de ce qu’il faut faire, afin d’aider les novices et participants d’atelier. D’avoir des listes de travail un peu comme celles de wp (ex {{w|Projet:Les sans pagEs/Quinzaine des autrices francophones/Suggestions d'articles/Liste de travail Madagascar}}, avec pages, ressources (donc à lier avec notre page d’aide…), citations à ajouter… mais y’a bcp à mettre en place avant d’être opérationnel ici et les ateliers ne vont pas s’arrêter… ([[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Event, annonce]]) toujours quasi aucune communication ici, et le pire toujours des pb, attrib fantaisistes (par ex [[Ragnimwendé Eldaa Koama]]) etc…. Bref. Comme tu le vois, là je me demande (de nouveau) si le jeu en vaut vraiment la chandelle… ::Sans oublier que du coup on avance pas nos travaux… d’ailleurs, ::*Ne pas oublier [[Discussion:Photographie#Objectifs, 2026-2027]], ça va vite arriver ! ::*[[Utilisatrice:An insect photographer/brouillon#Frida Kahlo]] ::**ça m’intéresse bcp ! J’avais noté [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Notes/Suite (I)#Frida Kahlo|en brouillon]] : « octobre 2022, pas encore les ressources primaires à dispo (Journal {{SUDOC|00384644X}} (+en:https://archive.org/details/diaryoffridakahl00kahl), +Confidences {{SUDOC|132025396}} {{ok}} (+en : https://archive.org/details/fridakahlosongof0000grim_i9a1), Écrits (plusieurs ed {{SUDOC|132396424}}, {{SUDOC|117178918}}) » ::*[[Utilisatrice:An insect photographer/brouillon#Sonia Delaunay]], je regarde pour Cendrars sous peu, dans le Europe, mais si tu arrives à mettre la main sur Rencontres avec Blaise Cendrars {{ISBN|978-2-35270-023-4}} c’est peut-etre mieux ! ::Voilà, je coupe pour aujourd’hui ! Allez l’OM {{espiègle}}, victoire impérative ! ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]])|~ ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 avril 2026 à 21:11 (CEST) :::Tu me donnes des pistes en tout cas ! :::Je verrai les phrases qui me semblent marquantes en le lisant, ma demande a été transmise, je devrai pouvoir le consulter mercredi ou jeudi normalement. :::Ah oui 47 feuilles pas 47 pages, ça commence à faire pas mal, faut voir avec la mise en page sur place comment on choisit le paramètre. Et bien sûr j'expliquerai en pdd le pourquoi du comment. :::Les joueurs t'on entendu apparemment {{clin}} [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 14 avril 2026 à 00:44 (CEST) ::::En fait je m'en occupe la semaine prochaine. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 18 avril 2026 à 09:43 (CEST) :::::{{ping|An insect photographer}}, merci ! Rien ne presse, c’est comme tu peux et comme tu veux ! :::::Tu sais que suis une vraie tortue de mon côté donc hein ! :::::C’est fait pour Cendrars dans Europe, cf. ton brouillon [[Utilisatrice:An insect photographer/brouillon#Sonia Delaunay]]. :::::Tu attaques [[Utilisatrice:An insect photographer/brouillon#Frida Kahlo]], si j’ai bien compris ? Youpi ! :::::Au fait, encore merci pour [[Laurent Schwartz (mathématicien)#Entretiens]], je viens à peine de repondre à ta question en pdd desolé [[Discussion:Laurent_Schwartz_(mathématicien)#c-Malik2Mars-20260416163200-An_insect_photographer-20260323185200]] ! :::::Bon week-end. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 avril 2026 à 13:51 (CEST) ::::::Ça m'amuse tu sais {{sourire}}, j'ai découvert la théâtrothèque et sa ''trucothèque'' (rien que le nom me fait rigoler). ::::::Merci beaucoup pour Cendrars, c'est un beau pas en avant ! Si tu veux tu peux l'ajouter directement sur la page de Cendrars. ::::::Heu non pas encore, je prends des notes pour plus tard. Mais Frida me fait de l'oeil {{clin}} ::::::Tkt pas pour Laurent Schwartz, d'ailleurs je n'ai pas encore répondu à ta dernière question, je regarde à nouveau l'article et je te dis. ::::::Amitiés [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 18 avril 2026 à 17:01 (CEST) :::::::Fait {{fait}}, j'ai mis 8 citations, 1 strophe poétique (pas mal de poèmes dans la pièce à travers lesquels les personnages expriment leurs émotions) et 7 autres. Je n'ai pas mis celle avec le titre parce qu'elle divulgâche la fin et que 8 c'est déjà pas mal. Sinon la citation rapportée dans ''Nouvelles Ecritures'' a collé ensemble deux citations espacées d'une page, j'ai précisé. Peut-être que ma sélection est un peu redondante, j'hésite un peu. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 21 avril 2026 à 19:25 (CEST) ::::::::Yep {{ping|An insect photographer}} ! ::::::::Arf, j’avais prévu de t’écrire un mot rapidement ici avant ! Tu es trop rapide pour moi {{tire langue}}. ::::::::Ok, merci infiniment [[spécial:diff/455291]] ! je vais regarder attentivement. ::::::::Mais d’abord je fignolle qlq trucs avant de perdre (encore) le fil et redige ci-dessous ce que j’ai en tête depuis +de 2h ! {{boulet}} ::::::::Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 avril 2026 à 19:32 (CEST) ::::::::Re Yep {{ping|An insect photographer}} ! Trés chère, me revoilà donc ! ::::::::Donc, je souhaitais te demander ce que tu penses de la page [[Aide:Ressources]] en l’état (même si y’a encore qlq détails à tester/régler). Plus précisément, on a donc maintenant : ::::::::*[[Aide:Ressources/Tableau web]] ::::::::*[[Aide:Ressources/Tableau bibliothèques]] (y’a une place qui t’attend sagement {{sourire}}) ::::::::*[[Aide:Ressources#Demandes]] ::::::::Toutes les demandes seront postées là : [[Discussion aide:Ressources/Demandes]]. Avec inclusion du tableau "en cours" en haut de la pdd et en section #Demandes sur la page d’aide. ::::::::On a donc l’idée qui prend (enfin) forme, maintenant faut passer par la case des critiques, et de la pratique ! ::::::::Même si nous savons nous à qui demander directement, à nous de tester avec qlq demandes avant de communiquer dessus et d’orienter d’autres contributeurs si on estime que ça peut les aider. Et petit à petit, ça se diffusera et j’espère qu’on pourra ainsi compter sur d’autres personnes volontaires. ::::::::Je garde bien sûr en tête ton idee très pertinente de lier avec [[Wikiquote:Demander une page]]. Projet à relancer, et à lier avec le gabarit SheSaid, le modèle brouillon et le gabarit que je teste, et hop l’aide ressources aussi à inclure. on aura bouclé la boucle ? Non, restera encore à trouver une place spécifique pour « D’où vient cette citation » dans ce labyrinthe ! Mais chaque chose en son temps, je trouve qu’on a déja bcp avancé là grâce à toi et {{ping|TLD35}} ! il me semble donc venu le moment de se pauser deux minutes et de revoir ensemble l’ensemble. Alors, qu’en dis-tu ? ::::::: ::::::::Et j’avais aussi à te demander un truc du coup pour qu’on teste ensemble (tres drole oui, trucothèque, hihihi!). J’ai noté rapidement l’{{ISBN|978-2-7498-1453-7}} tout à l’heure. C’est pour une simple note [[Aslı Erdoğan#Le silence même n'est plus à toi]] à ajouter à la cita « La liberté est un mot qui refuse de se taire ». Page à travailler d’ailleurs. A priori, dispo aussi à la Théâtrothèque Gaston Baty CTLES. Je vais faire la demande du coup (acces Marseille aussi (https://www.bmvr.marseille.fr/ark:/20868/pf0002418556). Ça te va si on profite pour tester la fonction "demande" avec ? ::::::: ::::::::Je voulais aussi te remercier encore une fois pour ta réponse [[Discussion:Laurent Schwartz (mathématicien)#Rappel et notes]] qui m’a fait me rappeler pourquoi j’aime ce projet et ça m’a redonné le goût de la simple contribution. Merci. ::::::: ::::::::ps:je fignolle deux/trois trucs avec Borges et je regarde tes ajouts (si pas ce soir, demain). ::::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 avril 2026 à 21:49 (CEST) == Besoin d'aide sur Wikiquote == Bonjour, Pouvez vous m'aider à sourcer sa page Wikiquote? https://fr.wikiquote.org/wiki/Jocksy_Ondo-Louemba Je n'y arrive pas. Je Peux vous envoyer les liens concernés... Merci d'avance. [[Utilisateur:Ellen REROT|Ellen REROT]] ([[Discussion utilisateur:Ellen REROT|discussion]]) 26 avril 2026 à 15:47 (CEST) ggr37slxbxsohs6jgzi39bnyd4iglu7 456000 455998 2026-04-26T14:14:44Z Malik2Mars 27293 /* La visite au Centre Paul-Klee (ZPK) */ 456000 wikitext text/x-wiki <!-- {{Absence}} {{Pour info|'''absent (hors urgence) jusqu’au '''.}}--> [[File:Reverse empty set.svg|center|666px]] {{Citation bloc|Le poing serré en signe d'un cœur qui saigne au-delà d’ces lignes. Je sais où palper mes véritables origines, là où poussent mes racines.|[[La Rumeur (groupe)|La Rumeur]]|Là où poussent mes racines}} [[Image: A simulation of how a gas cloud that has been observed approaching the supermassive black hole at the centre of the galaxy.jpg|upright=3|center|frameless]] {{citation bloc|style=center|Nul n’entre ici s’il n’est amoureux des Muses, des mythes et de l’harmonie du monde||Le Ciel, Mythes et histoire des constellations}} <div style="text-align:right;"> [[Discussion utilisateur:Malik2Mars/Blabla 1|Archives des discussions]] </div> == La visite au Centre Paul-Klee (ZPK) == {{bonsoir}} Malik ! Je commence un sujet ici pour discusser l’organisation du voyage que je veux t’offrir. Il faut clarifier quelques points: # Quand faisons-nous la visite ? Le ZPK est ouvert mardi-dimanche. # Le voyage de Marseille plus la proménade vers le ZPK, le sentier «Rouge» et tous retour est trop pour un jour, je trouve. Je vais passer la nuit/les nuits à ma place, mais tu a besoin d’une chambre d’hôtel. Veux-tu organiser l’hôtel ou est-ce-que je fais ça? (Ça concerne seulement l’organisation, pas le payment qui fait part de l’offre.) # Je fais un petit detour demain vers le ZPK est je vais demander comment ça fonctionne avec les visites guidées. # Là, je vais aussi demander ce qui se passe avec le site web ([https://web.archive.org] ne fonctionne pas malheureusement). # Et je vais demander SBB comment ça fonctionne avec les billets. Je pense que c’est possible d’acheter les et t’envoyer les PDF, mais je ne suis pas sûr aves les billets de la côté de la France. Je vais t’informer sur ces trois points. # Une autre chose oubliée ? (Tu peux utiliser [https://fr.wikiquote.org/wiki/Sp%C3%A9cial:Envoyer_un_courriel?wpTarget=TLD35] si tu veux.) --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 2 mars 2026 à 23:22 (CET) :{{Bonjour|TLD35}}, cette idée m’enchante, merci ! :#Comme [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#c-TLD35-20260301183900-Malik2Mars-20260301093600| proposé en pdd]], juillet me semble bien. Je viens de prendre y’a peu qlq semaines de vacances sur ce mois de mars, donc je vais voir si c’est bon pour juillet, mais a priori pas de probleme. Vendredi ou samedi sur la deuxieme semaine de juillet ? :#On discutera plus précisément en privé, mais ma sœur réside sur Annecy donc je peux venir qlq jours avant pour réduire le trajet matin/soir Annecy-Geneve-Berne. À voir en détail. :##Sentier rouge https://www.zpk.org/fr/chemins-menant-a-klee + l’expo permanente https://www.zpk.org/fr/ausstellung/kosmos-klee et le focus . https://www.zpk.org/fr/ausstellung/klee-envers (Fokus. Klee – envers). Dommage, d’ailleurs, y’avait https://www.zpk.org/fr/ausstellung/fokus-0 (Fokus. Cover Star Klee…). Sujet qui m’occupe ici d’ailleurs (notamment pour Calvino). :##Super idée le rouge ! Carrières, sur le motif, donc ''forcément'' => je vais reprendre en amont [[Discussion:Paul Cézanne##Klee]] (notamment Frontisi). :#Visite guidée, pourquoi pas mais ça semble plus délicat à organiser (https://www.zpk.org/fr/guides ) surtout que idéalement en français {{clin}} si possible pour moi {{rire}} :#Ah oui, si tu peux demander pourquoi http://www.emuseum.zpk.org/ est inaccessible c’est super ! Ça me fait penser que depuis un moment y’a de nombreux liens brisés vers les pages d’expo qui contenaient de nombreuses info intéressantes. Par ex, y’avait un pdf sur l’expo « Klee et les surréalistes » avec de nombreuses citations par ex. J’ai modifié y’a qlq temps dans mes notes pour ici [[spécial:diff/427667]] le {{lien brisé|url=https://www.zpk.org/admin/data/hosts/zpk/files/page_editorial_paragraph_file/file_fr/415/communique-de-presse-paul-klee-et-les-surrealistes.pdf?lm=1479566698}}, mais c’est HS. :#Ok, mais comme dit en 2, je peux me débrouiller pour Marseille->Annecy et même ->Geneve. On en discutera là aussi en privé. :#Bein, tu as oublié le point 7. Qu’est-ce donc ? « [[Ludwig Wittgenstein#Tractatus logico-philosophicus|''Sur ce dont on ne peut parler, on doit se taire'']] » peut-etre ? Non, je plaisante. :#Assez simplement : ce qu’il faut faire en amont pour rendre cette visite enrichissante et exploitable pour nos travaux wiki à long terme (un peu à l’image de mes visites [[Max Ernst]] à Aix et [[Joan Miró]] à Barcelone). Qlq points à la volée rapidement :##ZPK, donc assez logiquement : [[w:Centre Paul-Klee#Bibliographie]], que j’ai moi même établie y’a qlq années. Réemprunter les ouvrages, préparer questions, points à éclaircir/approfondir. :##Puisqu’on est sur Quote, vo/vf, et problématiques, voir mes notes là [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Klee#Publications]] notamment :###Journal : faire le point sur l’éventualité d’une nouvelle ed fr, puisque comme le souligne très justement Bonnefoit 2013 p. 133 : « Une traduction française complète des journaux de Klee, respectueuse du texte original, reste à ce jour fort souhaitable »… :###"L'héritage pédagogique", les cours du Bauhaus, et la problématique avec l’ed en 2 volumes de Spiller :###Ses lettres, completer section correspondance. Réemprunter les trad. Je vais ce jour Recup les Lettres d’Italie en bibliothèque et celles de l’époque du Bauhaus dans qlq jours. :###Sa poésie, à creuser : Gedichte par Félix, 1960 / Some Poems de 1962 dispo / Paroles sans raison à consulter, etc. :###et, en annexe disons, un focus sur ses tableaux poétiques aussi. :#Sans oublier de se renseigner sur l’accès aux archives, la bibliothèque https://www.zpk.org/fr/recherche. Et la [https://www.zpk.org/fr/information/shop boutique/librairie], en bon touriste bien évidemment {{sourire}} ! :Voilà pour le programme ! :Oui, bien sûr, on échange par mail pour les détails qui ne concernent pas les projets wiki. Je te confirme par mail que c’est bon pour juillet d’ici semaine prochaine. :À bientôt ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 mars 2026 à 13:41 (CET) ::Bonjour Malik, je viens du ZPK et de la SBB. ::2. J'attends ton message et nous continuons ces choses avec les courriels. ::3. Dès que nous savons la date, je vais organiser la guide privée, ce n’est pas un problème car je sais maintenant que je dois contacter la « Kunstvermittlung ». Il serais plus difficile si c’était une guide publique, qui serais à une date fixe (que est en outre pas connue pour le juillet). Et oui, ils offrent la guide bien sûr aussi en français (qui fait part des langues officielles de la Suisse après tout). ::4. J’ai demandé et ils m’ont dit que les personnes responsables sont été en train de faire une réunion. Ils m’ont remercié et ils vont les contacter pour qu’ils résourdent le problème s’ils n’en ont pas parlé. Je te recommande d’essayer [https://web.archive.org/web/20230831211706/https://www.zpk.org/admin/data/hosts/zpk/files/page_editorial_paragraph_file/file_fr/415/communique-de-presse-paul-klee-et-les-surrealistes.pdf?lm=1479566698], web.archive.org fonctionne en général pour de tels cas. ::5. SBB m’a dit que le voyage de Genève à Berne n’a pas de TVA si ce voyage fait part d’un billet international. Et que c’est trop tôt pour réserver des sièges dans les trains de juillet. ::6. {{Mdr}} ::7. Oa là là, tu sais mieux et je me tais {{Mdr}} ::8. Je vais m’informer sur l’accès aux archives et la bibliothèque. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mars 2026 à 18:44 (CET) :::{{ping|TLD35}}, merci ! J’ai bien reçu ton mail, bien sûr certains détails doivent rester privé {{clin}}, c’est une ''évidence'' pour moi ! Je te réponds en détail dès je sais pour la date d’ici semaine prochaine. Rire : {{w|Cosquer Méditerranée}}, j’ai créé la page Wikipédia:fr juste avant l’ouverture {{sourire}}. :::Ah, merci pour 4. Je vais suivre ces prochains jours si l’accès est rétabli. Oui, je connais differentes techniques archive web. Mais le sujet me préoccupe vraiment depuis qlq années pour ici. Il y a de plus en plus de citations avec des sources en ligne. Ça ne pose pas vraiment de problème quand ces ressources sont aussi publiées dans une revue, un ouvrage, etc, mais quid pour le reste ? Et, même avec des liens archivés sur internet archive ou autre, ils sont parfois incomplets (disons : impossible de lire/voir/entendre la citation…), les sites d’archives sont parfois inaccessibles aussi (Internet archive a subi une cyberattaque y’a qlq temps, archive.today est blacklisté depuis peu, etc.). J’ai relancé le sujet aujourd’hui justement : [[Wikiquote:Le Salon/mars 2026#Archivage]]. J’espère pouvoir trouver des pistes pour prévenir et solutionner ce gros problème potentiel pour ici. N’hésite pas à participer aux échanges. :::Je vais me servir de cette section sur ma pdd pour prendre qlq notes complémentaires pour préparer la suite des travaux Klee sur wiki, donc sauf exception c’est surtout pour moi-meme, inutile d’y faire attention. Je pense là par ex à explorer les éventuelles publications dans le cadre des 20 ans du ZPK (https://www.zpk.org/fr/20ans), ou encore à l’ébauche de page wp:fr de {{w|Nina Zimmer}} que j’avais créée y’a qlq années (peut-être creer la page ici ? https://www.artnewspaper.fr/2025/04/17/le-zentrum-paul-klee-celebre-ses-20-ans). :::Bonne soirée et à bientôt ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 mars 2026 à 22:11 (CET) ::::Je pense que nous pouvons fixer un rendez-vous pour visiter l'archive et la bibliothèque le jour où nous visiterons le musée pour la bibliothèque. Je vais visiter les archives et la bibliothèque le mardi prochain pour clarifier ce qu'il y a là. Et attention, pour les chemins vers Klee, il faut des chaussures forts/agréables, ça sont 6 heures en total. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 12 avril 2026 à 18:12 (CEST) :::::Super {{ping|TLD35}} ! Je te contacte par mail sous peu {{clin}} ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 avril 2026 à 13:58 (CEST) ::::::Salut Malik, j'ai visité la bibliothèque et l'archive. Ça veut dire que je n'ai pas vu les originals, mais j'ai vu leur base de données (une place avec un ordinateur). C'est vraiment une base de données extensive. La bibliothèque a livres où Klee est nommée (i.e. le Catalogue raisonné Paul Klee, livres sur Bauhaus, mais aussi beaucoup plus !). Le catalgoue de cette bibliothèque n'est pas dans l'Internet, il fait part de la base de données. J'ai décris la situation et ils ont dit que tu est bienvenue pour faire des recherches dans la base de données et lire dans les livres quand tu va être là. Ils ont trouvé que ça serait utile si tu savais exactement ce que tu veux savoir, mais c'est seulement un tip pour que la visite serait plus utile pour toi. Ils sont ouvert de nous donner des autorisations pour faire des publications dans l'Internet, mais ils veulent savoir exactement quoi nous voulons publier. Mais l'ambiance était vraiment relaxant. ::::::Attention : la collection permanente montre seulement environ 60 peintures. Il y aussi le Kunstmuseum Bern, qui est en effet sur le chemin orange vers Klee, et qui a environ 20 peintures, mais c'est pas connue s'ils sont aussi montré. Peut-être nous le demandons quant nous passons chez le Kunstmuseum Bern. Un musée a Basel (Bâle) a aussi beaucoup des peintures. ::::::J'ai trouvé un papillon (und feuillet imprimé) qui parle des visites guidées. Il est toujours possible de demander des questions pendant la visite guidée, mais on peut aussi souhaiter un certain thème. Mais comme on peut seulement voir la sélection des 60 peintures, je doute un peu combien on peut profiter de ça. C'est un peu à toi maintenant de dire ce que tu t'imagine de cette visite si nous trouverons temps. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 15 avril 2026 à 00:17 (CEST) <gallery mode="packed" heights="200"> Der Niesen, Paul Klee (1915).jpg|<center>''Der {{w|Niesen}}'', 1915, 250</small> Ad Parnassum (originaler, gefasster Holzrahmen), Paul Klee (1932).jpg|''{{w|Ad Parnassum}}'', 1932, 274 </gallery> Bonjour {{ping|TLD35}}. Merci ! Oui, « Ils ont trouvé que ça serait utile si tu savais exactement ce que tu veux savoir », comme dit plus haut, le point 7 {{clin}} (ce qu’il faut faire en amont pour rendre cette visite enrichissante et exploitable pour nos travaux wiki à long terme) et mes qlq notes ci-dessous. Pour la bibliothèque, dans l’idéal, les ouvrages que j’ai pas encore pu consulter. Là je pense pour ici en premier au catalogue (je c/c le code de la pdd) {{Ouvrage/Test |libellé= | auteur1= Michael Baumgartner | auteur2={{w|Nina Zimmer}} | directeur1=oui | directeur2=oui | titre= Klee et les surréalistes | nature ouvrage=catalogue d’[https://archive.zpk.org/admin/data/hosts/zpk/files/page_editorial_paragraph_file/file_fr/415/communique-de-presse-paul-klee-et-les-surrealistes.pdf?lm=1479566698 exposition] | édition= Hatje Cantz | date=2016 | isbn= 978-3-7757-4155-2}}. Pour ici, par exemple, pour confirmer/affiner/completer la sélection de [[Paul Klee#Citations sur Paul Klee]] (avec déja qlq surréalistes….). Puis, aussi sa poésie pour ici. Comme je le fais dans d’autres bibliothèques, demander si je peux numériser rapidement ce qui peut me servir, je fais ça assez souvent avec mon tel et c’est assez rapide (je viens encore d’en faire la demande y’a qlq minutes par téléphone pour un article consultable uniquement sur place à la MMSH à Aix, je vais y aller là). « savoir exactement quoi nous voulons publier ». Surtout pour les autres projets (même si y’a un intérêt au final pour ici aussi), particulièrement pour commons. C’est à dire : avoir les fichiers de ses œuvres pour pouvoir petit à petit completer integralement la categorie commons [[c:Zentrum Paul Klee collection]], et bien sûr renseigner qualitativement les données sur wikidata. Oui, le Kunstmuseum Bern, je t’ai justement notifié sur commons y’a qlq temps quand on a parlé avec Yann de Ad Parnassum & co ([[c:User_talk:Yann/archives_69#c-Malik2Mars-20260306140500-Yann-20260306134500]]). Y’a la Catégorie correspondante pour les œuvres [[c:Category:Paintings by Paul Klee in the Kunstmuseum Bern]], dont les deux ci-dessus (en fait, j’y pensais déjà (sans les mentionner) plus haut quand je parle de Cezanne….) Voilà, oui, je dois bien préparer cette visite. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 avril 2026 à 14:29 (CEST) :OK ! Et bonnes nouvelles : je peux louer le livre {{ISBN|978-3-7757-4155-2}} à la bibliothèque UB Bern si tu veux :D --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 15 avril 2026 à 15:05 (CEST) ::Je l’ai loué en allemand et en français ... mais je ne suis pas sûr comment ça aide {{rire}} --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 avril 2026 à 15:49 (CEST) :::Bonjour {{ping|TLD35}}, merci ! Alors, pour ce livre, je n’ai pu consulter que qlq liens/fichiers pdf. Et y’a qlq citations, comme là {{lien brisé|url=https://www.zpk.org/admin/data/hosts/zpk/files/page_editorial_paragraph_file/file_fr/415/communique-de-presse-paul-klee-et-les-surrealistes.pdf?lm=1479566698}}. J’ai pu au fil de mes lectures ces dernières années en ajouter précisément un certain nombre de personnalités dada/surréalistes (Aragon, Miro (peintre que j’aime beaucoup aussi), Breton, Tzara, Desnos (j’adore les deux citations, particulièrement celle avec Mars {{rire}}) etc…), à chaque fois en remontant au plus proche de l’origine. Œuvres completes, premiere publi, etc. Il en manque et avec ce livre j’avais espoir de completer cette sélection de citations sur Paul Klee. Peut-etre y a t-il une anthologie de textes comme c’est le cas parfois dans les catalogues ? Ou alors, elles sont au fil des textes/essais des auteurs. À la lecture, et si tu as le temps, si tu en trouves qlq unes intéressantes qui ne se trouvent pas encore ici, NHp à les ajouter avec ce livre comme source et en précisions tu indiques la source d’origine à consulter si possible. :::A bientot, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 16:03 (CEST) == Notes ZPK == === Liens brisés === {{Pour info|[[Discussion aide:Ressources#Archivage]]}} [[Image:Vor den Toren v. Kairuan, Paul Klee (1914).png|vignette|Vor den Toren v. Kairuan [Aux portes de Kairouan], 1914, 216.]] Autre exemple de lien brisé utilisé pour travaux Klee. Cette ligne biblio (c/c de mon brouillon) *{{Bibliographie |Q111370165|libellé=Baumgartner 2014 |nature ouvrage=catalogue d’[https://www.zpk.org/fr/musique-litterature-theatreprogramme/calendrier/558-le-voyage-en-tunisie--7.html exposition], Berne, Zentrum Paul Klee, 14 mars-22 juin 2014 | plume=oui}} contient un lien web {{lien brisé|url=https://www.zpk.org/fr/musique-litterature-theatreprogramme/calendrier/558-le-voyage-en-tunisie--7.html}} son utilisation est très marginale sur les projets (surtout pour donner accès aux lecteurs à qlq info sur l’expo/le cat). Mais pour {{lien brisé|url=https://www.zpk.org/fr/expositions/revue/2014/le-voyage-en-tunisie-klee-macke-moilliet-657.html}}, c’est la source que j’ai utilisée pour 1914, 216, ci-contre. Rappel : *[[C:Special:LinkSearch]] *[[Spécial:Recherche de liens]] [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 mars 2026 à 09:35 (CET) :Le même Probleme avec une version de 1932, 274 ([[c:Category:Ad Parnassum]]) : [[c:File:Ad Parnassum, Paul Klee (1932).png]], {{lien brisé|url=https://www.zpk.org/fr/expositions/revue/2007/presentation-de-la-collection-ad-parnassum-n-une-exposition-autour-du-chef-drouvre-32.html}} :A ce sujet (voir travaux ill. +bas): :1)[[C:File:Ad Parnassum (originaler, gefasster Holzrahmen), Paul Klee (1932).jpg]], photo et données commons à revoir, fichier importé via photo dans livre (légère ''vague'' sur la gauche d’ailleurs, à cause de l’épaisseur du livre ouvert posé à plat pour photo ! Voir echanges avec Jurbop [[w:Sujet:Wua628udzhcgq1zx]]). Pb de départ à détailler + importance cadre ici (->[[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Klee#cite_note-55]]) + Rappel, meli melo titre avec Polyphonie 1932, 273 (fichier problematique aussi sur commons [[C:File:Polyphony, 1932 Paul Klee, 2.jpg]] ! Sens, couleurs), Voir historique commons, retrait wp, +wd (historique redirect [[d:Q111479902]], et [[w:Sujet:Wsxvwzy4bkefypi5]]) :2)[[C:File:Ad Parnassum, Paul Klee (1932, 274).jpg]], source modifiée. :=>'''Faire le point sur commons immédiatement !''' :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 mars 2026 à 11:03 (CET) ::{{fait.}} ->[[c:User_talk:Yann#Klee]]. À suivre, completer. Point par point…. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 mars 2026 à 14:45 (CET) MAJ pb : Voir echange [[Discussion utilisateur:TLD35#Klee, Wittgenstein, …]]. Là, la dernière archive dispo sur archive.org date du 17 fevrier 2026 ({{lien brisé|url=http://www.emuseum.zpk.org/eMuseumPlus}} ) et la navigation/recherche par œuvre est impossible. Bref, c'est embêtant, il y avait notamment une biblio associée pour les oeuvres... un peu comme je tente de faire sur wd/commons avec par ex [[:File:Zeichnung zur Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 168.png]] / [[:File:Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 24.jpg]] / a ne pas confondre avec [[:File:Das andere Geisterzimmer (neue Fassung), Paul Klee, 1925, 109.jpg]]. Bref, et là je dois batailler avec un bot sur WD qui insiste pour déplacer le lien https://www.academia.edu/31305721 (désesperant !). Par ex, image ci contre 1914, 216, ajout commons en mars 2022, nav archive, puis https://web.archive.org/web/20130119220005/http://www.emuseum.zpk.org/eMuseumPlus?service=direct/1/ResultListView/result.t1.collection_list.$TspTitleImageLink.link&sp=10&sp=Scollection&sp=SfilterDefinition&sp=0&sp=0&sp=1&sp=SdetailList&sp=0&sp=Sdetail&sp=0&sp=F&sp=T&sp=11 = impasse. {{grr}} [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mars 2026 à 17:29 (CET) === Travaux ill. === {{voir autre projet|Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Klee/Liste}} Bien sûr, puisque ZPK : *[[c:Category:Zentrum Paul Klee collection]] =>Voir pour ce qui est '''absent de commons, et la qualité des fichiers déjà dispo, les données,''' etc. Prendre '''photos sur place''' bien sûr, et envisager de '''demander une mise à disposition numérique''' pour téléversement sur commons (œuvres non exposées, non dispo sur le web, peu reproduites, etc.) '''Et, voir pour [[c:Category:Paintings by Paul Klee in the Kunstmuseum Bern]]. ''' Rappel, *en l’état, pb d’accès collection online, voir ci-dessus *pour les travaux ici, [[Discussion:Paul Klee#ill. et légendes]] [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 mars 2026 à 09:20 (CET) == Tableau biliothèques == Salut, j'espère que tu vas bien !<br> J'ai repensé à ta proposition de créer un tableau avec les disponibilités de chacun pour vérifier des livres en bibliothèque ou indiquer des accès payants à des sites, base de données etc. C'est vraiment une bonne idée, si on est motivé pour la mettre à jour. Perso je peux vérifier les bibliothèques de régions parisiennes. Tu pensais coder en wikicode un tableau sur [[Aide:Ressources]] ou créer un modèle spécifique ?<br> Amitiés [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 21 mars 2026 à 22:34 (CET) :Merci beaucoup à @[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] qui a ajouté sur la page un lien très intéressant que je ne connaissait pas du tout [[Wikiquote:Bibliothèque]]. :A mon avis indiquer une partie de sa bibliothèque perso serait complémentaire d'un tableau avec les possibilités de vérification, accès aux médias... Il faudra penser à mettre régulièrement à jour les infos si quelqu'un quitte le projet. :<br> :Sinon on pourrait relier ce tableau à [[Wikiquote:Demander une page]] (même si cette fonctionnalité n'est pas trop utilisée en ce moment). Qu'en pensez-vous ? [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 22 mars 2026 à 11:48 (CET) ::De rien ! Mais : pour être honnête, je ne sais pas si la Bibliothèque de Wikiquote faisait trop du travail en général. Même une liste des bibliothèques près des Wikiquotidiens peut faire trop de travail. ::Mais je pense que c'est toujours possible de créer un « service des bénévoles » qui vont rechercher les choses, dans l’ésprit de la source pour une citation de [[Leymah Gbowee]] que j’ai recherché. ::Une idée qui m’est venue et que je trouve sensible est une solution qui s’organise presque automatiquement, cf. [[:Utilisateur:TLD35/Wikiquotien prêt à trouver et accèder des ressources (Région Suisse)]]. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 22 mars 2026 à 13:48 (CET) Bonjour {{ping|An insect photographer}} et {{Ping|TLD35}} ! Oui, « une bonne idée, {{souligner|si on est motivé pour la mettre à jour}} » (je souligne). [[Image:Offenes Buch, Paul Klee (1930).jpg|vignette|[[Paul Klee]], ''Offenes Buch'' [Livre ouvert], 1930, 206]] Je pense à un tableau qui regroupe les personnes qui le souhaitent et des modèles spécifiques comme la tres zolie boîte LBW ici {{m|Utilisateur Bibliothèque W}} et celle sur wp [[w:Modèle:Utilisateur Bibliothèque Wikipédia]] (tres zolie aussi, auto-satisfaction {{tire langue}}) et ses déclinaisons ([[w:Modèle:Utilisateur Cairn]], etc), ainsi que les categ comme [[:Catégorie:Wikiquotiens Bibliothèque Wikipédia]] ici et les déclinaisons [[w:Catégorie:La bibliothèque Wikipédia]]. En gros comme les déclinaisons sur wp des boites pour cairn, etc. Ici, colonnes et boites pour les acces archive.org, Bibliovox, Perlego, Youscribe, … au niveau du tableau, lignes par contrib et colonnes avec une petite note explicative si besoin (sur inscription (gratuite), abonnement payant, etc) Oui, ça peut faire « trop de travail », d’où l’idée de reduire aux acces catalogues et de ne plus utiliser la page [[Wikiquote:Bibliothèque]]. A ce sujet, bibliothèque perso des contrib, pour info, https://inventaire.io est listé [[Wikiquote:Ouvrages de référence]], voir ici échange [[Discussion utilisateur:CiDiBi#John Edgar Wideman]]. Ainsi, ça peut se faire via wd, et on a l’element ouvrage (doit être de nature "edition") dispo pour les projets avec un modèle style {{m|Bibliographie}} que j’avais demandé y’a qlq annèes pour ici [[Discussion modèle:Ouvrage#Ajouts et harmo please !]]. Nb: je viens de reprendre pour Paul Klee les travaux commons/wd avec un travail sur les elements de qlq ouvrages justement… Oui, pourquoi pas une boîte aussi comme [[:Utilisateur:TLD35/Wikiquotien prêt à trouver et accèder des ressources (Région Suisse)]]. Perso jusqu’ici j’ai pensé à indiquer ces acces spécifiques dans une colonne de type « autres acces » : pour moi par ex lien vers catalogues https://bu.univ-amu.fr, https://opacmejanes.citedulivre-aix.com, https://www.bmvr.marseille.fr. Édit : du coup, si on prend exemple sur ta boîte, formulation type « […] je peux accéder aux ressources des catalogues de …, [? NHP à me demander?]…] », avec url des catalogues paramètrable peut-etre ?. Et une Categ qui regroupe les utilisateurs. J’aime bien l’idée en plus d’un tableau ! Voila pour une reponse sommaire, à développer dès que j’ai plus de temps à mon retour de "vacances", comme l’archivage. Bien à vous deux, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 mars 2026 à 17:24 (CET) ps:en gros, en intro du tableau/des modèles : « vous cherchez à vérifier/sourcer une citation, à accéder à un ouvrage en particulier, ci-dessous une liste des personnes et des acces : si l’ouvrage est dispo, elles peuvent vous aider, NHP à formuler vos demandes ». An insect photographer, tu remarqueras « à vérifier une citation », ce point là devra être développé dans le cadre de ce fameux hypothétique projet « d’où vient cette citation » (rire : une demande en ce sens hier d’ailleurs [[Discussion utilisateur:Yelti#c-Yelti-20260321184500-Malik2Mars-20260318213100]]); et oui, si on pousse la reflexion, possible de lier à « demander une page »… {{bravo}} ! Édit : et si on remonte le fil de ta demande sur [[Wikiquote:Demander_un_article/Personnalité]] pour [[Isabel Allende]], tu remarqueras mon commentaire de diff [[special:diff/390123]], et que sur la pdd je liste qlq accès et un pb de cita {{sifflote}}. Bon, bein, on a bouclé la boucle non ? {{clin}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 mars 2026 à 17:42 (CET) :Alors [[Utilisateur:TLD35/Brouillon|quelque chose comme ça]] ? (NHP à modifier ...) --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 24 mars 2026 à 21:03 (CET) ::J'ai commencé à indiquer la disponibilité des sites (création de compte gratuit obligatoire, site payant...) en reprenant les images et la légende de {{w|WP:Accès url}}. Je mettrai une légende explicative je ne sais pas trop où encore. Après je me pose la question de comment distinguer visuellement les sites nécessitant juste un compte gratuit des sites gratuits avec certains articles payants. Dites-moi si ce système ''visuel'' vous va. ::<br> ::Sinon je peux vérifier dans d'autres bibliothèques que de la BNF {{clin}}, après vu la densité qui existe en région parisienne je reste sur les bibliothèques intra-muros, c'est déjà largement suffisant. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 25 mars 2026 à 10:20 (CET) :::Oui, le système visuel fonctionne pour moi. Peut-être on peut faire une colonne, ça aiderai à sorter les services. :::Regardant les bibliothèques de Paris, oui, c'est clair, je n’ai pas pu rien dire à ce sujet, mais je peux dire que j'ai décidé de ne pas lister les bibliothèques de la Suisse car c'est un réseau aujourd'hui. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 14:44 (CET) ::::Bonjour ! Oui, "[[Utilisateur:TLD35/Brouillon|quelque chose comme ça]]", en effet. Perso, j'avais en tête des colonnes par ressources (archive.org, LBW, Bibliovox, Perlego, Youscribe, ... et des lignes par user, et donc {{oui}}/{{non}} pour les accès + une colonne libre disons. Oui le visuel façon {{w|WP:Accès url}} me semble une bonne idée. Oui, nos accès respectifs dans nos régions ont des spécificités que nous sommes les mieux placés pour renseigner si besoin. Par ex, moi, reseau AMU, dans l'ensemble, peu importe si l'ouvrage est à Gap/Aix/Marseille, je peux le reserver et le recup où je veux, donc un seul lien vers le catalogue est utile pour les recherches/demandes. ::::Cairn est ausi dispo via la bibliothèque wikipédia , donc on y a aussi accès. ::::On va travailler à partir de cette version, c'est très bien ! Merci ! ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mars 2026 à 17:59 (CET) :::::Salut, j’ai inclus une versionne avec les colonnes comme tu t’a imaginé pour une évaluation. Je trouve la deuxième table un peu moins compacte et je trouve que c’est un peu plus difficile de trouver la colonne correspondante pendant on s’ajoute. Mais je suis ouvert pour les deux variantes. :::::J’ai aussi fait un peu des modifications dans la table que j’ai crée avant; la chose la plus importante à noter est une invitation de décrire ses places d’accès sans Wikicode. (Telles contributions sont destiné d’être inclus dans le tableau. L'idée était que le Wikicode n’est pas la raison pour laquelle les contributeurs décident de ne pas participer.) :::::Je pense que nous sommes prêt à copier la table vers [[Aide:Ressources]] après nous avons trouvé la forme que nous préférons. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 5 avril 2026 à 16:22 (CEST) ::::::Bonjour {{ping|TLD35}} ! Merci ! Je vais directement travailler sur ta page le deuxième tableau. ::::::Oui, je pense aussi qu'on peut rapidement "copier" sur la page [[Aide:Ressources]], peut-être en renommant ta page en sous page type [[Aide:Ressources/Demandes et accès]], et l'intégrer à la page principale par inclusion. ::::::A voir à l'usage, mais on peut penser aussi à un bouton pour préformater une demande en pdd, bref j'ai qlq idées qui trottinent depuis un moment ! ::::::Rien qu'avec les accès en ligne, on a de nombreuses ressources dispo pour améliorer/corriger si besoin, et aussi aiguiller les nouveaux... Là, j'ai justement qlq modif à revoir et qlq points à détailler sur les ateliers de contributions [[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Event, annonce]], donc je m'y colle après. A titre d'exemple - le hasard fait bien les choses parfois (une des dernières modif) -, les deux références des cita ajoutées sur [[Fatou Diome]] peuvent être "corrigées" en passant par notre page d'aide... (en plus de les mettre en forme...). Je travaille ces qlq points depuis un moment, accueil, brouillon, aide, etc... je suis heureux de voir que l'architecture prend (enfin) forme petit à petit. ::::::Bref. ::::::Merci ! A bientot, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 avril 2026 à 11:11 (CEST) ::::::Merci @[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] pour la deuxième version qui est plus lisible immédiatement. Pour éviter le wikicode, on peut s'ajouter en modifiant avec l'éditeur visuel plus simplement. ::::::<br> ::::::Sinon les bibliothèques universitaires parisiennes sont regroupées par université de rattachement, qu'elles soient dans Paris ou en banlieue parisienne. ::::::Il y a le réseaux de [https://u-paris.fr/bibliotheques/ Université Paris Cité] ([https://uspc-upde.primo.exlibrisgroup.com/discovery/search?vid=33USPC_UPDE:UPDE catalogue]) ou [https://www.sorbonne-universite.fr/bu Sorbonne Université] ([https://sorbonne-universite.primo.exlibrisgroup.com/discovery/search?vid=33BSU_INST:33BSU catalogue]) entre autre. ::::::En gros je peux vérifier dans la limite du raisonnable des bibliothèques dans Paris, municipales ou universitaires, mais je ne peux pas vérifier toutes les bibliothèques listées [https://www.sorbonne.fr/toutes-les-bibliotheques/ ici (pour toute l'Ile-de-France)] et [https://bibliotheques.paris.fr/ là] {{clin}} [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 6 avril 2026 à 18:18 (CEST) :::::::Merci vous deux, {{ping|TLD35}} et {{ping|An insect photographer}}. :::::::Je me permets de résumer l’état de ma réflexion. Cette ébauche de page [[Aide:Ressources]] est en fait liée à de nombreux autres petits travaux, d’autres idées… Ainsi, on peut y centraliser les demande d’accès, de vérif (le « d’où vient cette citation »), mais aussi à lier [[Wikiquote:Demander une page]], et de là aux conseils du modèle {{m|Brouillon}}, voir la version test que j’ai créée justement pour y inclure ces "accessoires ressources" : {{m|Brouillon/Conseils/Test}}. Et on peut automatiser les différentes demandes avec des preload pour des messages préformatés en pdd, au salon, etc. Pour rappel, afin de visualiser le rendu de ces qlq modèles à peaufiner, voir ma page [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Template]] que je peux charger automatiquement avec une inputbox sur mon brouillon central. :::::::Voilà voilà, si vous avez des idées, surtout NHP à proposer, à modifier directement. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 avril 2026 à 14:00 (CEST) :::::::Ah, oui, j’allais oublier, comme noté là [[Discussion aide:Ressources#À lier]], pour les pdd sur ws ils ont le modèle [[s:Modèle:Scans par Auteur]]. :::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 avril 2026 à 14:42 (CEST) ::::::::Il semble peut-être un peu tôt, mais je pense que c’est temps que nous mettons le tableau avec les colonnes à [[Aide:Ressources]] (avec inclusion ou sauf). ::::::::Je suis sûr que nous verrons ce que fonctionnerait et quoi pas pour cette idée d'une « place du marché ». Qui sais ? Peut-être nous serons dans les bibliothèques bientôt pour sourcer des citations ! {{bravo}} --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 7 avril 2026 à 15:18 (CEST) :::::::::{{Ping|TLD35}}, re ! :::::::::Oui, [[Utilisateur:TLD35/Brouillon]] est bientôt prêt pour etre deplacé et directement intégré à la page [[Aide:Ressources]]. Je vais relire attentivement et faire qlq retouches mais l’idée est là et on peaufinera à l’usage bien sûr. Avec ce premier travail sous les yeux, je me dis qu’on peut peut-etre faire deux tableaux, un pour détailler/expliquer sommairement les acces en lignes et les abonnements et qui y a accès, un autre pour nos acces bibliothèques par régions disons. J’ai enfin pu rediger mon message sur les event au [[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Event, annonce|salon]], donc je me concentre sur ça ces prochains jours pour un passage en page [[Aide:Ressources]] d’ici à ce week-end (là je vais me coucher, je suis totalement épuisé!). Encore Merci pour tout à vous deux, {{ping|An insect photographer}} et {{ping|TLD35}}. ! :::::::::Amicalement, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 avril 2026 à 00:49 (CEST) Pour rappel, qlq pistes déja mentionnées en [[Wikiquote:Le Salon/janvier 2026#Citez vos sources ? Aide:Ressource]]. Là donc, grâce à l’aide de TLD35 et An insect photographer, on a avancé sur [[Aide:Ressources/Tableau web]]. Page de travail là [[Utilisateur:TLD35/Brouillon]] (version bibliothèque IRL, demandes, ..). Après quoi TLD35 a aussi mis en place une page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 avril 2026 à 18:11 (CEST) === Demandes === {{Bonjour|An insect photographer}} ! J’en profite, pour [[Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato]], as-tu la possibilité d’accéder à {{Ouvrage/Test|titre=Le prix de la paix|sudoc= 056148151 }}, dispo à la Théâtrothèque Gaston Baty CTLES ? On a qlq extraits dans {{ouvrage|libellé=|auteur=Liliane Ramarosoa|titre=Anthologie de la littérature malgache d'expression française des années 80|édition=L’Harmattan|année=1994|isbn=9782738424532}}, (https://archive.org/details/anthologiedelali0000unse_l2r2 et https://www.perlego.com/book/3135166). Et cette citation dans {{chapitre|auteur=Nivoelisoa D. Galibert|titre=Madagascar : les écrivaines des années 1980 et la langue française|titre ouvrage=Nouvelles écritures francophones|édition=Presses de l’Université de Montréal|année=2001|isbn=978-2-7606-1781-0|url=https://doi.org/10.4000/books.pum.9639}} : « Cultivez le pragmatisme dans vos sentiments politiques. Soyez logiques, il n’y a pas de baguette magique pour faire disparaître en quelques années les misères accumulées depuis près d’un siècle. Moi, je prône la patience. Il faut du temps à la semence pour se transformer en épi. » Ouvrage non paginé. Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 avril 2026 à 13:34 (CEST) :Avec plaisir {{sourire}}, je peux demander d'avoir accès au livre, il est dans la réserve à Bussy-Saint-Georges. :Comme l'ouvrage est non paginé mais court (47 pages), je pense que pour la pagination juste on compte ? :À part la citation rapportée dans ''Nouvelles écriture'', est-ce qu'il y a des phrases ou des thèmes particuliers à rechercher, des citations marquantes ou des thèmes représentatifs de son écriture ? :Je découvre totalement l'autrice. :Amitiés [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 9 avril 2026 à 19:12 (CEST) ::{{Bonsoir|An insect photographer}} {{ping|An insect photographer}}, très bonne question mais je ne suis pas en mesure d’y apporter vraiment une reponse par manque de connaissance directe de son œuvre moi aussi ! Je peux te dire que l’entretien signalé en pdd y’a qlq semaines apporte qlq pistes cela dit (Un fragment d'histoire collé sur un tesson de fiction, Dominique Ranaivoson, Nouvelles Études Francophones, Vol. 23, No. 1, Numéro spécial sur l'Océan Indien (Printemps 2008) https://www.jstor.org/stable/25702102)! ::Dans le cas d’un ouvrage non paginé, oui, comme on m’avait demandé pour [[Niki de Saint Phalle#Mon secret]] (cf pdd). Mais ça peut faire bcp dans certains cas. Ici, c’est 47f, donc 94p… ::Rien ne presse, ça peut attendre. L’idée est en fait d’avoir qlq pages Madagascar (et autres pays…) suffisamment avancées pour exemple de ce qu’il faut faire, afin d’aider les novices et participants d’atelier. D’avoir des listes de travail un peu comme celles de wp (ex {{w|Projet:Les sans pagEs/Quinzaine des autrices francophones/Suggestions d'articles/Liste de travail Madagascar}}, avec pages, ressources (donc à lier avec notre page d’aide…), citations à ajouter… mais y’a bcp à mettre en place avant d’être opérationnel ici et les ateliers ne vont pas s’arrêter… ([[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Event, annonce]]) toujours quasi aucune communication ici, et le pire toujours des pb, attrib fantaisistes (par ex [[Ragnimwendé Eldaa Koama]]) etc…. Bref. Comme tu le vois, là je me demande (de nouveau) si le jeu en vaut vraiment la chandelle… ::Sans oublier que du coup on avance pas nos travaux… d’ailleurs, ::*Ne pas oublier [[Discussion:Photographie#Objectifs, 2026-2027]], ça va vite arriver ! ::*[[Utilisatrice:An insect photographer/brouillon#Frida Kahlo]] ::**ça m’intéresse bcp ! J’avais noté [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Notes/Suite (I)#Frida Kahlo|en brouillon]] : « octobre 2022, pas encore les ressources primaires à dispo (Journal {{SUDOC|00384644X}} (+en:https://archive.org/details/diaryoffridakahl00kahl), +Confidences {{SUDOC|132025396}} {{ok}} (+en : https://archive.org/details/fridakahlosongof0000grim_i9a1), Écrits (plusieurs ed {{SUDOC|132396424}}, {{SUDOC|117178918}}) » ::*[[Utilisatrice:An insect photographer/brouillon#Sonia Delaunay]], je regarde pour Cendrars sous peu, dans le Europe, mais si tu arrives à mettre la main sur Rencontres avec Blaise Cendrars {{ISBN|978-2-35270-023-4}} c’est peut-etre mieux ! ::Voilà, je coupe pour aujourd’hui ! Allez l’OM {{espiègle}}, victoire impérative ! ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]])|~ ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 avril 2026 à 21:11 (CEST) :::Tu me donnes des pistes en tout cas ! :::Je verrai les phrases qui me semblent marquantes en le lisant, ma demande a été transmise, je devrai pouvoir le consulter mercredi ou jeudi normalement. :::Ah oui 47 feuilles pas 47 pages, ça commence à faire pas mal, faut voir avec la mise en page sur place comment on choisit le paramètre. Et bien sûr j'expliquerai en pdd le pourquoi du comment. :::Les joueurs t'on entendu apparemment {{clin}} [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 14 avril 2026 à 00:44 (CEST) ::::En fait je m'en occupe la semaine prochaine. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 18 avril 2026 à 09:43 (CEST) :::::{{ping|An insect photographer}}, merci ! Rien ne presse, c’est comme tu peux et comme tu veux ! :::::Tu sais que suis une vraie tortue de mon côté donc hein ! :::::C’est fait pour Cendrars dans Europe, cf. ton brouillon [[Utilisatrice:An insect photographer/brouillon#Sonia Delaunay]]. :::::Tu attaques [[Utilisatrice:An insect photographer/brouillon#Frida Kahlo]], si j’ai bien compris ? Youpi ! :::::Au fait, encore merci pour [[Laurent Schwartz (mathématicien)#Entretiens]], je viens à peine de repondre à ta question en pdd desolé [[Discussion:Laurent_Schwartz_(mathématicien)#c-Malik2Mars-20260416163200-An_insect_photographer-20260323185200]] ! :::::Bon week-end. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 avril 2026 à 13:51 (CEST) ::::::Ça m'amuse tu sais {{sourire}}, j'ai découvert la théâtrothèque et sa ''trucothèque'' (rien que le nom me fait rigoler). ::::::Merci beaucoup pour Cendrars, c'est un beau pas en avant ! Si tu veux tu peux l'ajouter directement sur la page de Cendrars. ::::::Heu non pas encore, je prends des notes pour plus tard. Mais Frida me fait de l'oeil {{clin}} ::::::Tkt pas pour Laurent Schwartz, d'ailleurs je n'ai pas encore répondu à ta dernière question, je regarde à nouveau l'article et je te dis. ::::::Amitiés [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 18 avril 2026 à 17:01 (CEST) :::::::Fait {{fait}}, j'ai mis 8 citations, 1 strophe poétique (pas mal de poèmes dans la pièce à travers lesquels les personnages expriment leurs émotions) et 7 autres. Je n'ai pas mis celle avec le titre parce qu'elle divulgâche la fin et que 8 c'est déjà pas mal. Sinon la citation rapportée dans ''Nouvelles Ecritures'' a collé ensemble deux citations espacées d'une page, j'ai précisé. Peut-être que ma sélection est un peu redondante, j'hésite un peu. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 21 avril 2026 à 19:25 (CEST) ::::::::Yep {{ping|An insect photographer}} ! ::::::::Arf, j’avais prévu de t’écrire un mot rapidement ici avant ! Tu es trop rapide pour moi {{tire langue}}. ::::::::Ok, merci infiniment [[spécial:diff/455291]] ! je vais regarder attentivement. ::::::::Mais d’abord je fignolle qlq trucs avant de perdre (encore) le fil et redige ci-dessous ce que j’ai en tête depuis +de 2h ! {{boulet}} ::::::::Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 avril 2026 à 19:32 (CEST) ::::::::Re Yep {{ping|An insect photographer}} ! Trés chère, me revoilà donc ! ::::::::Donc, je souhaitais te demander ce que tu penses de la page [[Aide:Ressources]] en l’état (même si y’a encore qlq détails à tester/régler). Plus précisément, on a donc maintenant : ::::::::*[[Aide:Ressources/Tableau web]] ::::::::*[[Aide:Ressources/Tableau bibliothèques]] (y’a une place qui t’attend sagement {{sourire}}) ::::::::*[[Aide:Ressources#Demandes]] ::::::::Toutes les demandes seront postées là : [[Discussion aide:Ressources/Demandes]]. Avec inclusion du tableau "en cours" en haut de la pdd et en section #Demandes sur la page d’aide. ::::::::On a donc l’idée qui prend (enfin) forme, maintenant faut passer par la case des critiques, et de la pratique ! ::::::::Même si nous savons nous à qui demander directement, à nous de tester avec qlq demandes avant de communiquer dessus et d’orienter d’autres contributeurs si on estime que ça peut les aider. Et petit à petit, ça se diffusera et j’espère qu’on pourra ainsi compter sur d’autres personnes volontaires. ::::::::Je garde bien sûr en tête ton idee très pertinente de lier avec [[Wikiquote:Demander une page]]. Projet à relancer, et à lier avec le gabarit SheSaid, le modèle brouillon et le gabarit que je teste, et hop l’aide ressources aussi à inclure. on aura bouclé la boucle ? Non, restera encore à trouver une place spécifique pour « D’où vient cette citation » dans ce labyrinthe ! Mais chaque chose en son temps, je trouve qu’on a déja bcp avancé là grâce à toi et {{ping|TLD35}} ! il me semble donc venu le moment de se pauser deux minutes et de revoir ensemble l’ensemble. Alors, qu’en dis-tu ? ::::::: ::::::::Et j’avais aussi à te demander un truc du coup pour qu’on teste ensemble (tres drole oui, trucothèque, hihihi!). J’ai noté rapidement l’{{ISBN|978-2-7498-1453-7}} tout à l’heure. C’est pour une simple note [[Aslı Erdoğan#Le silence même n'est plus à toi]] à ajouter à la cita « La liberté est un mot qui refuse de se taire ». Page à travailler d’ailleurs. A priori, dispo aussi à la Théâtrothèque Gaston Baty CTLES. Je vais faire la demande du coup (acces Marseille aussi (https://www.bmvr.marseille.fr/ark:/20868/pf0002418556). Ça te va si on profite pour tester la fonction "demande" avec ? ::::::: ::::::::Je voulais aussi te remercier encore une fois pour ta réponse [[Discussion:Laurent Schwartz (mathématicien)#Rappel et notes]] qui m’a fait me rappeler pourquoi j’aime ce projet et ça m’a redonné le goût de la simple contribution. Merci. ::::::: ::::::::ps:je fignolle deux/trois trucs avec Borges et je regarde tes ajouts (si pas ce soir, demain). ::::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 avril 2026 à 21:49 (CEST) == Besoin d'aide sur Wikiquote == Bonjour, Pouvez vous m'aider à sourcer sa page Wikiquote? https://fr.wikiquote.org/wiki/Jocksy_Ondo-Louemba Je n'y arrive pas. Je Peux vous envoyer les liens concernés... Merci d'avance. [[Utilisateur:Ellen REROT|Ellen REROT]] ([[Discussion utilisateur:Ellen REROT|discussion]]) 26 avril 2026 à 15:47 (CEST) m5no8hlsrkdflcpr7jplfekz3n07j9e 456035 456000 2026-04-26T16:34:05Z Malik2Mars 27293 /* Besoin d'aide sur Wikiquote */ 456035 wikitext text/x-wiki <!-- {{Absence}} {{Pour info|'''absent (hors urgence) jusqu’au '''.}}--> [[File:Reverse empty set.svg|center|666px]] {{Citation bloc|Le poing serré en signe d'un cœur qui saigne au-delà d’ces lignes. Je sais où palper mes véritables origines, là où poussent mes racines.|[[La Rumeur (groupe)|La Rumeur]]|Là où poussent mes racines}} [[Image: A simulation of how a gas cloud that has been observed approaching the supermassive black hole at the centre of the galaxy.jpg|upright=3|center|frameless]] {{citation bloc|style=center|Nul n’entre ici s’il n’est amoureux des Muses, des mythes et de l’harmonie du monde||Le Ciel, Mythes et histoire des constellations}} <div style="text-align:right;"> [[Discussion utilisateur:Malik2Mars/Blabla 1|Archives des discussions]] </div> == La visite au Centre Paul-Klee (ZPK) == {{bonsoir}} Malik ! Je commence un sujet ici pour discusser l’organisation du voyage que je veux t’offrir. Il faut clarifier quelques points: # Quand faisons-nous la visite ? Le ZPK est ouvert mardi-dimanche. # Le voyage de Marseille plus la proménade vers le ZPK, le sentier «Rouge» et tous retour est trop pour un jour, je trouve. Je vais passer la nuit/les nuits à ma place, mais tu a besoin d’une chambre d’hôtel. Veux-tu organiser l’hôtel ou est-ce-que je fais ça? (Ça concerne seulement l’organisation, pas le payment qui fait part de l’offre.) # Je fais un petit detour demain vers le ZPK est je vais demander comment ça fonctionne avec les visites guidées. # Là, je vais aussi demander ce qui se passe avec le site web ([https://web.archive.org] ne fonctionne pas malheureusement). # Et je vais demander SBB comment ça fonctionne avec les billets. Je pense que c’est possible d’acheter les et t’envoyer les PDF, mais je ne suis pas sûr aves les billets de la côté de la France. Je vais t’informer sur ces trois points. # Une autre chose oubliée ? (Tu peux utiliser [https://fr.wikiquote.org/wiki/Sp%C3%A9cial:Envoyer_un_courriel?wpTarget=TLD35] si tu veux.) --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 2 mars 2026 à 23:22 (CET) :{{Bonjour|TLD35}}, cette idée m’enchante, merci ! :#Comme [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#c-TLD35-20260301183900-Malik2Mars-20260301093600| proposé en pdd]], juillet me semble bien. Je viens de prendre y’a peu qlq semaines de vacances sur ce mois de mars, donc je vais voir si c’est bon pour juillet, mais a priori pas de probleme. Vendredi ou samedi sur la deuxieme semaine de juillet ? :#On discutera plus précisément en privé, mais ma sœur réside sur Annecy donc je peux venir qlq jours avant pour réduire le trajet matin/soir Annecy-Geneve-Berne. À voir en détail. :##Sentier rouge https://www.zpk.org/fr/chemins-menant-a-klee + l’expo permanente https://www.zpk.org/fr/ausstellung/kosmos-klee et le focus . https://www.zpk.org/fr/ausstellung/klee-envers (Fokus. Klee – envers). Dommage, d’ailleurs, y’avait https://www.zpk.org/fr/ausstellung/fokus-0 (Fokus. Cover Star Klee…). Sujet qui m’occupe ici d’ailleurs (notamment pour Calvino). :##Super idée le rouge ! Carrières, sur le motif, donc ''forcément'' => je vais reprendre en amont [[Discussion:Paul Cézanne##Klee]] (notamment Frontisi). :#Visite guidée, pourquoi pas mais ça semble plus délicat à organiser (https://www.zpk.org/fr/guides ) surtout que idéalement en français {{clin}} si possible pour moi {{rire}} :#Ah oui, si tu peux demander pourquoi http://www.emuseum.zpk.org/ est inaccessible c’est super ! Ça me fait penser que depuis un moment y’a de nombreux liens brisés vers les pages d’expo qui contenaient de nombreuses info intéressantes. Par ex, y’avait un pdf sur l’expo « Klee et les surréalistes » avec de nombreuses citations par ex. J’ai modifié y’a qlq temps dans mes notes pour ici [[spécial:diff/427667]] le {{lien brisé|url=https://www.zpk.org/admin/data/hosts/zpk/files/page_editorial_paragraph_file/file_fr/415/communique-de-presse-paul-klee-et-les-surrealistes.pdf?lm=1479566698}}, mais c’est HS. :#Ok, mais comme dit en 2, je peux me débrouiller pour Marseille->Annecy et même ->Geneve. On en discutera là aussi en privé. :#Bein, tu as oublié le point 7. Qu’est-ce donc ? « [[Ludwig Wittgenstein#Tractatus logico-philosophicus|''Sur ce dont on ne peut parler, on doit se taire'']] » peut-etre ? Non, je plaisante. :#Assez simplement : ce qu’il faut faire en amont pour rendre cette visite enrichissante et exploitable pour nos travaux wiki à long terme (un peu à l’image de mes visites [[Max Ernst]] à Aix et [[Joan Miró]] à Barcelone). Qlq points à la volée rapidement :##ZPK, donc assez logiquement : [[w:Centre Paul-Klee#Bibliographie]], que j’ai moi même établie y’a qlq années. Réemprunter les ouvrages, préparer questions, points à éclaircir/approfondir. :##Puisqu’on est sur Quote, vo/vf, et problématiques, voir mes notes là [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Klee#Publications]] notamment :###Journal : faire le point sur l’éventualité d’une nouvelle ed fr, puisque comme le souligne très justement Bonnefoit 2013 p. 133 : « Une traduction française complète des journaux de Klee, respectueuse du texte original, reste à ce jour fort souhaitable »… :###"L'héritage pédagogique", les cours du Bauhaus, et la problématique avec l’ed en 2 volumes de Spiller :###Ses lettres, completer section correspondance. Réemprunter les trad. Je vais ce jour Recup les Lettres d’Italie en bibliothèque et celles de l’époque du Bauhaus dans qlq jours. :###Sa poésie, à creuser : Gedichte par Félix, 1960 / Some Poems de 1962 dispo / Paroles sans raison à consulter, etc. :###et, en annexe disons, un focus sur ses tableaux poétiques aussi. :#Sans oublier de se renseigner sur l’accès aux archives, la bibliothèque https://www.zpk.org/fr/recherche. Et la [https://www.zpk.org/fr/information/shop boutique/librairie], en bon touriste bien évidemment {{sourire}} ! :Voilà pour le programme ! :Oui, bien sûr, on échange par mail pour les détails qui ne concernent pas les projets wiki. Je te confirme par mail que c’est bon pour juillet d’ici semaine prochaine. :À bientôt ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 mars 2026 à 13:41 (CET) ::Bonjour Malik, je viens du ZPK et de la SBB. ::2. J'attends ton message et nous continuons ces choses avec les courriels. ::3. Dès que nous savons la date, je vais organiser la guide privée, ce n’est pas un problème car je sais maintenant que je dois contacter la « Kunstvermittlung ». Il serais plus difficile si c’était une guide publique, qui serais à une date fixe (que est en outre pas connue pour le juillet). Et oui, ils offrent la guide bien sûr aussi en français (qui fait part des langues officielles de la Suisse après tout). ::4. J’ai demandé et ils m’ont dit que les personnes responsables sont été en train de faire une réunion. Ils m’ont remercié et ils vont les contacter pour qu’ils résourdent le problème s’ils n’en ont pas parlé. Je te recommande d’essayer [https://web.archive.org/web/20230831211706/https://www.zpk.org/admin/data/hosts/zpk/files/page_editorial_paragraph_file/file_fr/415/communique-de-presse-paul-klee-et-les-surrealistes.pdf?lm=1479566698], web.archive.org fonctionne en général pour de tels cas. ::5. SBB m’a dit que le voyage de Genève à Berne n’a pas de TVA si ce voyage fait part d’un billet international. Et que c’est trop tôt pour réserver des sièges dans les trains de juillet. ::6. {{Mdr}} ::7. Oa là là, tu sais mieux et je me tais {{Mdr}} ::8. Je vais m’informer sur l’accès aux archives et la bibliothèque. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mars 2026 à 18:44 (CET) :::{{ping|TLD35}}, merci ! J’ai bien reçu ton mail, bien sûr certains détails doivent rester privé {{clin}}, c’est une ''évidence'' pour moi ! Je te réponds en détail dès je sais pour la date d’ici semaine prochaine. Rire : {{w|Cosquer Méditerranée}}, j’ai créé la page Wikipédia:fr juste avant l’ouverture {{sourire}}. :::Ah, merci pour 4. Je vais suivre ces prochains jours si l’accès est rétabli. Oui, je connais differentes techniques archive web. Mais le sujet me préoccupe vraiment depuis qlq années pour ici. Il y a de plus en plus de citations avec des sources en ligne. Ça ne pose pas vraiment de problème quand ces ressources sont aussi publiées dans une revue, un ouvrage, etc, mais quid pour le reste ? Et, même avec des liens archivés sur internet archive ou autre, ils sont parfois incomplets (disons : impossible de lire/voir/entendre la citation…), les sites d’archives sont parfois inaccessibles aussi (Internet archive a subi une cyberattaque y’a qlq temps, archive.today est blacklisté depuis peu, etc.). J’ai relancé le sujet aujourd’hui justement : [[Wikiquote:Le Salon/mars 2026#Archivage]]. J’espère pouvoir trouver des pistes pour prévenir et solutionner ce gros problème potentiel pour ici. N’hésite pas à participer aux échanges. :::Je vais me servir de cette section sur ma pdd pour prendre qlq notes complémentaires pour préparer la suite des travaux Klee sur wiki, donc sauf exception c’est surtout pour moi-meme, inutile d’y faire attention. Je pense là par ex à explorer les éventuelles publications dans le cadre des 20 ans du ZPK (https://www.zpk.org/fr/20ans), ou encore à l’ébauche de page wp:fr de {{w|Nina Zimmer}} que j’avais créée y’a qlq années (peut-être creer la page ici ? https://www.artnewspaper.fr/2025/04/17/le-zentrum-paul-klee-celebre-ses-20-ans). :::Bonne soirée et à bientôt ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 mars 2026 à 22:11 (CET) ::::Je pense que nous pouvons fixer un rendez-vous pour visiter l'archive et la bibliothèque le jour où nous visiterons le musée pour la bibliothèque. Je vais visiter les archives et la bibliothèque le mardi prochain pour clarifier ce qu'il y a là. Et attention, pour les chemins vers Klee, il faut des chaussures forts/agréables, ça sont 6 heures en total. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 12 avril 2026 à 18:12 (CEST) :::::Super {{ping|TLD35}} ! Je te contacte par mail sous peu {{clin}} ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 avril 2026 à 13:58 (CEST) ::::::Salut Malik, j'ai visité la bibliothèque et l'archive. Ça veut dire que je n'ai pas vu les originals, mais j'ai vu leur base de données (une place avec un ordinateur). C'est vraiment une base de données extensive. La bibliothèque a livres où Klee est nommée (i.e. le Catalogue raisonné Paul Klee, livres sur Bauhaus, mais aussi beaucoup plus !). Le catalgoue de cette bibliothèque n'est pas dans l'Internet, il fait part de la base de données. J'ai décris la situation et ils ont dit que tu est bienvenue pour faire des recherches dans la base de données et lire dans les livres quand tu va être là. Ils ont trouvé que ça serait utile si tu savais exactement ce que tu veux savoir, mais c'est seulement un tip pour que la visite serait plus utile pour toi. Ils sont ouvert de nous donner des autorisations pour faire des publications dans l'Internet, mais ils veulent savoir exactement quoi nous voulons publier. Mais l'ambiance était vraiment relaxant. ::::::Attention : la collection permanente montre seulement environ 60 peintures. Il y aussi le Kunstmuseum Bern, qui est en effet sur le chemin orange vers Klee, et qui a environ 20 peintures, mais c'est pas connue s'ils sont aussi montré. Peut-être nous le demandons quant nous passons chez le Kunstmuseum Bern. Un musée a Basel (Bâle) a aussi beaucoup des peintures. ::::::J'ai trouvé un papillon (und feuillet imprimé) qui parle des visites guidées. Il est toujours possible de demander des questions pendant la visite guidée, mais on peut aussi souhaiter un certain thème. Mais comme on peut seulement voir la sélection des 60 peintures, je doute un peu combien on peut profiter de ça. C'est un peu à toi maintenant de dire ce que tu t'imagine de cette visite si nous trouverons temps. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 15 avril 2026 à 00:17 (CEST) <gallery mode="packed" heights="200"> Der Niesen, Paul Klee (1915).jpg|<center>''Der {{w|Niesen}}'', 1915, 250</small> Ad Parnassum (originaler, gefasster Holzrahmen), Paul Klee (1932).jpg|''{{w|Ad Parnassum}}'', 1932, 274 </gallery> Bonjour {{ping|TLD35}}. Merci ! Oui, « Ils ont trouvé que ça serait utile si tu savais exactement ce que tu veux savoir », comme dit plus haut, le point 7 {{clin}} (ce qu’il faut faire en amont pour rendre cette visite enrichissante et exploitable pour nos travaux wiki à long terme) et mes qlq notes ci-dessous. Pour la bibliothèque, dans l’idéal, les ouvrages que j’ai pas encore pu consulter. Là je pense pour ici en premier au catalogue (je c/c le code de la pdd) {{Ouvrage/Test |libellé= | auteur1= Michael Baumgartner | auteur2={{w|Nina Zimmer}} | directeur1=oui | directeur2=oui | titre= Klee et les surréalistes | nature ouvrage=catalogue d’[https://archive.zpk.org/admin/data/hosts/zpk/files/page_editorial_paragraph_file/file_fr/415/communique-de-presse-paul-klee-et-les-surrealistes.pdf?lm=1479566698 exposition] | édition= Hatje Cantz | date=2016 | isbn= 978-3-7757-4155-2}}. Pour ici, par exemple, pour confirmer/affiner/completer la sélection de [[Paul Klee#Citations sur Paul Klee]] (avec déja qlq surréalistes….). Puis, aussi sa poésie pour ici. Comme je le fais dans d’autres bibliothèques, demander si je peux numériser rapidement ce qui peut me servir, je fais ça assez souvent avec mon tel et c’est assez rapide (je viens encore d’en faire la demande y’a qlq minutes par téléphone pour un article consultable uniquement sur place à la MMSH à Aix, je vais y aller là). « savoir exactement quoi nous voulons publier ». Surtout pour les autres projets (même si y’a un intérêt au final pour ici aussi), particulièrement pour commons. C’est à dire : avoir les fichiers de ses œuvres pour pouvoir petit à petit completer integralement la categorie commons [[c:Zentrum Paul Klee collection]], et bien sûr renseigner qualitativement les données sur wikidata. Oui, le Kunstmuseum Bern, je t’ai justement notifié sur commons y’a qlq temps quand on a parlé avec Yann de Ad Parnassum & co ([[c:User_talk:Yann/archives_69#c-Malik2Mars-20260306140500-Yann-20260306134500]]). Y’a la Catégorie correspondante pour les œuvres [[c:Category:Paintings by Paul Klee in the Kunstmuseum Bern]], dont les deux ci-dessus (en fait, j’y pensais déjà (sans les mentionner) plus haut quand je parle de Cezanne….) Voilà, oui, je dois bien préparer cette visite. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 avril 2026 à 14:29 (CEST) :OK ! Et bonnes nouvelles : je peux louer le livre {{ISBN|978-3-7757-4155-2}} à la bibliothèque UB Bern si tu veux :D --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 15 avril 2026 à 15:05 (CEST) ::Je l’ai loué en allemand et en français ... mais je ne suis pas sûr comment ça aide {{rire}} --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 avril 2026 à 15:49 (CEST) :::Bonjour {{ping|TLD35}}, merci ! Alors, pour ce livre, je n’ai pu consulter que qlq liens/fichiers pdf. Et y’a qlq citations, comme là {{lien brisé|url=https://www.zpk.org/admin/data/hosts/zpk/files/page_editorial_paragraph_file/file_fr/415/communique-de-presse-paul-klee-et-les-surrealistes.pdf?lm=1479566698}}. J’ai pu au fil de mes lectures ces dernières années en ajouter précisément un certain nombre de personnalités dada/surréalistes (Aragon, Miro (peintre que j’aime beaucoup aussi), Breton, Tzara, Desnos (j’adore les deux citations, particulièrement celle avec Mars {{rire}}) etc…), à chaque fois en remontant au plus proche de l’origine. Œuvres completes, premiere publi, etc. Il en manque et avec ce livre j’avais espoir de completer cette sélection de citations sur Paul Klee. Peut-etre y a t-il une anthologie de textes comme c’est le cas parfois dans les catalogues ? Ou alors, elles sont au fil des textes/essais des auteurs. À la lecture, et si tu as le temps, si tu en trouves qlq unes intéressantes qui ne se trouvent pas encore ici, NHp à les ajouter avec ce livre comme source et en précisions tu indiques la source d’origine à consulter si possible. :::A bientot, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 16:03 (CEST) == Notes ZPK == === Liens brisés === {{Pour info|[[Discussion aide:Ressources#Archivage]]}} [[Image:Vor den Toren v. Kairuan, Paul Klee (1914).png|vignette|Vor den Toren v. Kairuan [Aux portes de Kairouan], 1914, 216.]] Autre exemple de lien brisé utilisé pour travaux Klee. Cette ligne biblio (c/c de mon brouillon) *{{Bibliographie |Q111370165|libellé=Baumgartner 2014 |nature ouvrage=catalogue d’[https://www.zpk.org/fr/musique-litterature-theatreprogramme/calendrier/558-le-voyage-en-tunisie--7.html exposition], Berne, Zentrum Paul Klee, 14 mars-22 juin 2014 | plume=oui}} contient un lien web {{lien brisé|url=https://www.zpk.org/fr/musique-litterature-theatreprogramme/calendrier/558-le-voyage-en-tunisie--7.html}} son utilisation est très marginale sur les projets (surtout pour donner accès aux lecteurs à qlq info sur l’expo/le cat). Mais pour {{lien brisé|url=https://www.zpk.org/fr/expositions/revue/2014/le-voyage-en-tunisie-klee-macke-moilliet-657.html}}, c’est la source que j’ai utilisée pour 1914, 216, ci-contre. Rappel : *[[C:Special:LinkSearch]] *[[Spécial:Recherche de liens]] [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 mars 2026 à 09:35 (CET) :Le même Probleme avec une version de 1932, 274 ([[c:Category:Ad Parnassum]]) : [[c:File:Ad Parnassum, Paul Klee (1932).png]], {{lien brisé|url=https://www.zpk.org/fr/expositions/revue/2007/presentation-de-la-collection-ad-parnassum-n-une-exposition-autour-du-chef-drouvre-32.html}} :A ce sujet (voir travaux ill. +bas): :1)[[C:File:Ad Parnassum (originaler, gefasster Holzrahmen), Paul Klee (1932).jpg]], photo et données commons à revoir, fichier importé via photo dans livre (légère ''vague'' sur la gauche d’ailleurs, à cause de l’épaisseur du livre ouvert posé à plat pour photo ! Voir echanges avec Jurbop [[w:Sujet:Wua628udzhcgq1zx]]). Pb de départ à détailler + importance cadre ici (->[[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Klee#cite_note-55]]) + Rappel, meli melo titre avec Polyphonie 1932, 273 (fichier problematique aussi sur commons [[C:File:Polyphony, 1932 Paul Klee, 2.jpg]] ! Sens, couleurs), Voir historique commons, retrait wp, +wd (historique redirect [[d:Q111479902]], et [[w:Sujet:Wsxvwzy4bkefypi5]]) :2)[[C:File:Ad Parnassum, Paul Klee (1932, 274).jpg]], source modifiée. :=>'''Faire le point sur commons immédiatement !''' :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 mars 2026 à 11:03 (CET) ::{{fait.}} ->[[c:User_talk:Yann#Klee]]. À suivre, completer. Point par point…. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 mars 2026 à 14:45 (CET) MAJ pb : Voir echange [[Discussion utilisateur:TLD35#Klee, Wittgenstein, …]]. Là, la dernière archive dispo sur archive.org date du 17 fevrier 2026 ({{lien brisé|url=http://www.emuseum.zpk.org/eMuseumPlus}} ) et la navigation/recherche par œuvre est impossible. Bref, c'est embêtant, il y avait notamment une biblio associée pour les oeuvres... un peu comme je tente de faire sur wd/commons avec par ex [[:File:Zeichnung zur Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 168.png]] / [[:File:Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 24.jpg]] / a ne pas confondre avec [[:File:Das andere Geisterzimmer (neue Fassung), Paul Klee, 1925, 109.jpg]]. Bref, et là je dois batailler avec un bot sur WD qui insiste pour déplacer le lien https://www.academia.edu/31305721 (désesperant !). Par ex, image ci contre 1914, 216, ajout commons en mars 2022, nav archive, puis https://web.archive.org/web/20130119220005/http://www.emuseum.zpk.org/eMuseumPlus?service=direct/1/ResultListView/result.t1.collection_list.$TspTitleImageLink.link&sp=10&sp=Scollection&sp=SfilterDefinition&sp=0&sp=0&sp=1&sp=SdetailList&sp=0&sp=Sdetail&sp=0&sp=F&sp=T&sp=11 = impasse. {{grr}} [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mars 2026 à 17:29 (CET) === Travaux ill. === {{voir autre projet|Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Klee/Liste}} Bien sûr, puisque ZPK : *[[c:Category:Zentrum Paul Klee collection]] =>Voir pour ce qui est '''absent de commons, et la qualité des fichiers déjà dispo, les données,''' etc. Prendre '''photos sur place''' bien sûr, et envisager de '''demander une mise à disposition numérique''' pour téléversement sur commons (œuvres non exposées, non dispo sur le web, peu reproduites, etc.) '''Et, voir pour [[c:Category:Paintings by Paul Klee in the Kunstmuseum Bern]]. ''' Rappel, *en l’état, pb d’accès collection online, voir ci-dessus *pour les travaux ici, [[Discussion:Paul Klee#ill. et légendes]] [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 mars 2026 à 09:20 (CET) == Tableau biliothèques == Salut, j'espère que tu vas bien !<br> J'ai repensé à ta proposition de créer un tableau avec les disponibilités de chacun pour vérifier des livres en bibliothèque ou indiquer des accès payants à des sites, base de données etc. C'est vraiment une bonne idée, si on est motivé pour la mettre à jour. Perso je peux vérifier les bibliothèques de régions parisiennes. Tu pensais coder en wikicode un tableau sur [[Aide:Ressources]] ou créer un modèle spécifique ?<br> Amitiés [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 21 mars 2026 à 22:34 (CET) :Merci beaucoup à @[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] qui a ajouté sur la page un lien très intéressant que je ne connaissait pas du tout [[Wikiquote:Bibliothèque]]. :A mon avis indiquer une partie de sa bibliothèque perso serait complémentaire d'un tableau avec les possibilités de vérification, accès aux médias... Il faudra penser à mettre régulièrement à jour les infos si quelqu'un quitte le projet. :<br> :Sinon on pourrait relier ce tableau à [[Wikiquote:Demander une page]] (même si cette fonctionnalité n'est pas trop utilisée en ce moment). Qu'en pensez-vous ? [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 22 mars 2026 à 11:48 (CET) ::De rien ! Mais : pour être honnête, je ne sais pas si la Bibliothèque de Wikiquote faisait trop du travail en général. Même une liste des bibliothèques près des Wikiquotidiens peut faire trop de travail. ::Mais je pense que c'est toujours possible de créer un « service des bénévoles » qui vont rechercher les choses, dans l’ésprit de la source pour une citation de [[Leymah Gbowee]] que j’ai recherché. ::Une idée qui m’est venue et que je trouve sensible est une solution qui s’organise presque automatiquement, cf. [[:Utilisateur:TLD35/Wikiquotien prêt à trouver et accèder des ressources (Région Suisse)]]. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 22 mars 2026 à 13:48 (CET) Bonjour {{ping|An insect photographer}} et {{Ping|TLD35}} ! Oui, « une bonne idée, {{souligner|si on est motivé pour la mettre à jour}} » (je souligne). [[Image:Offenes Buch, Paul Klee (1930).jpg|vignette|[[Paul Klee]], ''Offenes Buch'' [Livre ouvert], 1930, 206]] Je pense à un tableau qui regroupe les personnes qui le souhaitent et des modèles spécifiques comme la tres zolie boîte LBW ici {{m|Utilisateur Bibliothèque W}} et celle sur wp [[w:Modèle:Utilisateur Bibliothèque Wikipédia]] (tres zolie aussi, auto-satisfaction {{tire langue}}) et ses déclinaisons ([[w:Modèle:Utilisateur Cairn]], etc), ainsi que les categ comme [[:Catégorie:Wikiquotiens Bibliothèque Wikipédia]] ici et les déclinaisons [[w:Catégorie:La bibliothèque Wikipédia]]. En gros comme les déclinaisons sur wp des boites pour cairn, etc. Ici, colonnes et boites pour les acces archive.org, Bibliovox, Perlego, Youscribe, … au niveau du tableau, lignes par contrib et colonnes avec une petite note explicative si besoin (sur inscription (gratuite), abonnement payant, etc) Oui, ça peut faire « trop de travail », d’où l’idée de reduire aux acces catalogues et de ne plus utiliser la page [[Wikiquote:Bibliothèque]]. A ce sujet, bibliothèque perso des contrib, pour info, https://inventaire.io est listé [[Wikiquote:Ouvrages de référence]], voir ici échange [[Discussion utilisateur:CiDiBi#John Edgar Wideman]]. Ainsi, ça peut se faire via wd, et on a l’element ouvrage (doit être de nature "edition") dispo pour les projets avec un modèle style {{m|Bibliographie}} que j’avais demandé y’a qlq annèes pour ici [[Discussion modèle:Ouvrage#Ajouts et harmo please !]]. Nb: je viens de reprendre pour Paul Klee les travaux commons/wd avec un travail sur les elements de qlq ouvrages justement… Oui, pourquoi pas une boîte aussi comme [[:Utilisateur:TLD35/Wikiquotien prêt à trouver et accèder des ressources (Région Suisse)]]. Perso jusqu’ici j’ai pensé à indiquer ces acces spécifiques dans une colonne de type « autres acces » : pour moi par ex lien vers catalogues https://bu.univ-amu.fr, https://opacmejanes.citedulivre-aix.com, https://www.bmvr.marseille.fr. Édit : du coup, si on prend exemple sur ta boîte, formulation type « […] je peux accéder aux ressources des catalogues de …, [? NHP à me demander?]…] », avec url des catalogues paramètrable peut-etre ?. Et une Categ qui regroupe les utilisateurs. J’aime bien l’idée en plus d’un tableau ! Voila pour une reponse sommaire, à développer dès que j’ai plus de temps à mon retour de "vacances", comme l’archivage. Bien à vous deux, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 mars 2026 à 17:24 (CET) ps:en gros, en intro du tableau/des modèles : « vous cherchez à vérifier/sourcer une citation, à accéder à un ouvrage en particulier, ci-dessous une liste des personnes et des acces : si l’ouvrage est dispo, elles peuvent vous aider, NHP à formuler vos demandes ». An insect photographer, tu remarqueras « à vérifier une citation », ce point là devra être développé dans le cadre de ce fameux hypothétique projet « d’où vient cette citation » (rire : une demande en ce sens hier d’ailleurs [[Discussion utilisateur:Yelti#c-Yelti-20260321184500-Malik2Mars-20260318213100]]); et oui, si on pousse la reflexion, possible de lier à « demander une page »… {{bravo}} ! Édit : et si on remonte le fil de ta demande sur [[Wikiquote:Demander_un_article/Personnalité]] pour [[Isabel Allende]], tu remarqueras mon commentaire de diff [[special:diff/390123]], et que sur la pdd je liste qlq accès et un pb de cita {{sifflote}}. Bon, bein, on a bouclé la boucle non ? {{clin}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 mars 2026 à 17:42 (CET) :Alors [[Utilisateur:TLD35/Brouillon|quelque chose comme ça]] ? (NHP à modifier ...) --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 24 mars 2026 à 21:03 (CET) ::J'ai commencé à indiquer la disponibilité des sites (création de compte gratuit obligatoire, site payant...) en reprenant les images et la légende de {{w|WP:Accès url}}. Je mettrai une légende explicative je ne sais pas trop où encore. Après je me pose la question de comment distinguer visuellement les sites nécessitant juste un compte gratuit des sites gratuits avec certains articles payants. Dites-moi si ce système ''visuel'' vous va. ::<br> ::Sinon je peux vérifier dans d'autres bibliothèques que de la BNF {{clin}}, après vu la densité qui existe en région parisienne je reste sur les bibliothèques intra-muros, c'est déjà largement suffisant. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 25 mars 2026 à 10:20 (CET) :::Oui, le système visuel fonctionne pour moi. Peut-être on peut faire une colonne, ça aiderai à sorter les services. :::Regardant les bibliothèques de Paris, oui, c'est clair, je n’ai pas pu rien dire à ce sujet, mais je peux dire que j'ai décidé de ne pas lister les bibliothèques de la Suisse car c'est un réseau aujourd'hui. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 14:44 (CET) ::::Bonjour ! Oui, "[[Utilisateur:TLD35/Brouillon|quelque chose comme ça]]", en effet. Perso, j'avais en tête des colonnes par ressources (archive.org, LBW, Bibliovox, Perlego, Youscribe, ... et des lignes par user, et donc {{oui}}/{{non}} pour les accès + une colonne libre disons. Oui le visuel façon {{w|WP:Accès url}} me semble une bonne idée. Oui, nos accès respectifs dans nos régions ont des spécificités que nous sommes les mieux placés pour renseigner si besoin. Par ex, moi, reseau AMU, dans l'ensemble, peu importe si l'ouvrage est à Gap/Aix/Marseille, je peux le reserver et le recup où je veux, donc un seul lien vers le catalogue est utile pour les recherches/demandes. ::::Cairn est ausi dispo via la bibliothèque wikipédia , donc on y a aussi accès. ::::On va travailler à partir de cette version, c'est très bien ! Merci ! ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mars 2026 à 17:59 (CET) :::::Salut, j’ai inclus une versionne avec les colonnes comme tu t’a imaginé pour une évaluation. Je trouve la deuxième table un peu moins compacte et je trouve que c’est un peu plus difficile de trouver la colonne correspondante pendant on s’ajoute. Mais je suis ouvert pour les deux variantes. :::::J’ai aussi fait un peu des modifications dans la table que j’ai crée avant; la chose la plus importante à noter est une invitation de décrire ses places d’accès sans Wikicode. (Telles contributions sont destiné d’être inclus dans le tableau. L'idée était que le Wikicode n’est pas la raison pour laquelle les contributeurs décident de ne pas participer.) :::::Je pense que nous sommes prêt à copier la table vers [[Aide:Ressources]] après nous avons trouvé la forme que nous préférons. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 5 avril 2026 à 16:22 (CEST) ::::::Bonjour {{ping|TLD35}} ! Merci ! Je vais directement travailler sur ta page le deuxième tableau. ::::::Oui, je pense aussi qu'on peut rapidement "copier" sur la page [[Aide:Ressources]], peut-être en renommant ta page en sous page type [[Aide:Ressources/Demandes et accès]], et l'intégrer à la page principale par inclusion. ::::::A voir à l'usage, mais on peut penser aussi à un bouton pour préformater une demande en pdd, bref j'ai qlq idées qui trottinent depuis un moment ! ::::::Rien qu'avec les accès en ligne, on a de nombreuses ressources dispo pour améliorer/corriger si besoin, et aussi aiguiller les nouveaux... Là, j'ai justement qlq modif à revoir et qlq points à détailler sur les ateliers de contributions [[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Event, annonce]], donc je m'y colle après. A titre d'exemple - le hasard fait bien les choses parfois (une des dernières modif) -, les deux références des cita ajoutées sur [[Fatou Diome]] peuvent être "corrigées" en passant par notre page d'aide... (en plus de les mettre en forme...). Je travaille ces qlq points depuis un moment, accueil, brouillon, aide, etc... je suis heureux de voir que l'architecture prend (enfin) forme petit à petit. ::::::Bref. ::::::Merci ! A bientot, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 avril 2026 à 11:11 (CEST) ::::::Merci @[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] pour la deuxième version qui est plus lisible immédiatement. Pour éviter le wikicode, on peut s'ajouter en modifiant avec l'éditeur visuel plus simplement. ::::::<br> ::::::Sinon les bibliothèques universitaires parisiennes sont regroupées par université de rattachement, qu'elles soient dans Paris ou en banlieue parisienne. ::::::Il y a le réseaux de [https://u-paris.fr/bibliotheques/ Université Paris Cité] ([https://uspc-upde.primo.exlibrisgroup.com/discovery/search?vid=33USPC_UPDE:UPDE catalogue]) ou [https://www.sorbonne-universite.fr/bu Sorbonne Université] ([https://sorbonne-universite.primo.exlibrisgroup.com/discovery/search?vid=33BSU_INST:33BSU catalogue]) entre autre. ::::::En gros je peux vérifier dans la limite du raisonnable des bibliothèques dans Paris, municipales ou universitaires, mais je ne peux pas vérifier toutes les bibliothèques listées [https://www.sorbonne.fr/toutes-les-bibliotheques/ ici (pour toute l'Ile-de-France)] et [https://bibliotheques.paris.fr/ là] {{clin}} [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 6 avril 2026 à 18:18 (CEST) :::::::Merci vous deux, {{ping|TLD35}} et {{ping|An insect photographer}}. :::::::Je me permets de résumer l’état de ma réflexion. Cette ébauche de page [[Aide:Ressources]] est en fait liée à de nombreux autres petits travaux, d’autres idées… Ainsi, on peut y centraliser les demande d’accès, de vérif (le « d’où vient cette citation »), mais aussi à lier [[Wikiquote:Demander une page]], et de là aux conseils du modèle {{m|Brouillon}}, voir la version test que j’ai créée justement pour y inclure ces "accessoires ressources" : {{m|Brouillon/Conseils/Test}}. Et on peut automatiser les différentes demandes avec des preload pour des messages préformatés en pdd, au salon, etc. Pour rappel, afin de visualiser le rendu de ces qlq modèles à peaufiner, voir ma page [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Template]] que je peux charger automatiquement avec une inputbox sur mon brouillon central. :::::::Voilà voilà, si vous avez des idées, surtout NHP à proposer, à modifier directement. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 avril 2026 à 14:00 (CEST) :::::::Ah, oui, j’allais oublier, comme noté là [[Discussion aide:Ressources#À lier]], pour les pdd sur ws ils ont le modèle [[s:Modèle:Scans par Auteur]]. :::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 avril 2026 à 14:42 (CEST) ::::::::Il semble peut-être un peu tôt, mais je pense que c’est temps que nous mettons le tableau avec les colonnes à [[Aide:Ressources]] (avec inclusion ou sauf). ::::::::Je suis sûr que nous verrons ce que fonctionnerait et quoi pas pour cette idée d'une « place du marché ». Qui sais ? Peut-être nous serons dans les bibliothèques bientôt pour sourcer des citations ! {{bravo}} --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 7 avril 2026 à 15:18 (CEST) :::::::::{{Ping|TLD35}}, re ! :::::::::Oui, [[Utilisateur:TLD35/Brouillon]] est bientôt prêt pour etre deplacé et directement intégré à la page [[Aide:Ressources]]. Je vais relire attentivement et faire qlq retouches mais l’idée est là et on peaufinera à l’usage bien sûr. Avec ce premier travail sous les yeux, je me dis qu’on peut peut-etre faire deux tableaux, un pour détailler/expliquer sommairement les acces en lignes et les abonnements et qui y a accès, un autre pour nos acces bibliothèques par régions disons. J’ai enfin pu rediger mon message sur les event au [[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Event, annonce|salon]], donc je me concentre sur ça ces prochains jours pour un passage en page [[Aide:Ressources]] d’ici à ce week-end (là je vais me coucher, je suis totalement épuisé!). Encore Merci pour tout à vous deux, {{ping|An insect photographer}} et {{ping|TLD35}}. ! :::::::::Amicalement, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 avril 2026 à 00:49 (CEST) Pour rappel, qlq pistes déja mentionnées en [[Wikiquote:Le Salon/janvier 2026#Citez vos sources ? Aide:Ressource]]. Là donc, grâce à l’aide de TLD35 et An insect photographer, on a avancé sur [[Aide:Ressources/Tableau web]]. Page de travail là [[Utilisateur:TLD35/Brouillon]] (version bibliothèque IRL, demandes, ..). Après quoi TLD35 a aussi mis en place une page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 avril 2026 à 18:11 (CEST) === Demandes === {{Bonjour|An insect photographer}} ! J’en profite, pour [[Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato]], as-tu la possibilité d’accéder à {{Ouvrage/Test|titre=Le prix de la paix|sudoc= 056148151 }}, dispo à la Théâtrothèque Gaston Baty CTLES ? On a qlq extraits dans {{ouvrage|libellé=|auteur=Liliane Ramarosoa|titre=Anthologie de la littérature malgache d'expression française des années 80|édition=L’Harmattan|année=1994|isbn=9782738424532}}, (https://archive.org/details/anthologiedelali0000unse_l2r2 et https://www.perlego.com/book/3135166). Et cette citation dans {{chapitre|auteur=Nivoelisoa D. Galibert|titre=Madagascar : les écrivaines des années 1980 et la langue française|titre ouvrage=Nouvelles écritures francophones|édition=Presses de l’Université de Montréal|année=2001|isbn=978-2-7606-1781-0|url=https://doi.org/10.4000/books.pum.9639}} : « Cultivez le pragmatisme dans vos sentiments politiques. Soyez logiques, il n’y a pas de baguette magique pour faire disparaître en quelques années les misères accumulées depuis près d’un siècle. Moi, je prône la patience. Il faut du temps à la semence pour se transformer en épi. » Ouvrage non paginé. Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 avril 2026 à 13:34 (CEST) :Avec plaisir {{sourire}}, je peux demander d'avoir accès au livre, il est dans la réserve à Bussy-Saint-Georges. :Comme l'ouvrage est non paginé mais court (47 pages), je pense que pour la pagination juste on compte ? :À part la citation rapportée dans ''Nouvelles écriture'', est-ce qu'il y a des phrases ou des thèmes particuliers à rechercher, des citations marquantes ou des thèmes représentatifs de son écriture ? :Je découvre totalement l'autrice. :Amitiés [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 9 avril 2026 à 19:12 (CEST) ::{{Bonsoir|An insect photographer}} {{ping|An insect photographer}}, très bonne question mais je ne suis pas en mesure d’y apporter vraiment une reponse par manque de connaissance directe de son œuvre moi aussi ! Je peux te dire que l’entretien signalé en pdd y’a qlq semaines apporte qlq pistes cela dit (Un fragment d'histoire collé sur un tesson de fiction, Dominique Ranaivoson, Nouvelles Études Francophones, Vol. 23, No. 1, Numéro spécial sur l'Océan Indien (Printemps 2008) https://www.jstor.org/stable/25702102)! ::Dans le cas d’un ouvrage non paginé, oui, comme on m’avait demandé pour [[Niki de Saint Phalle#Mon secret]] (cf pdd). Mais ça peut faire bcp dans certains cas. Ici, c’est 47f, donc 94p… ::Rien ne presse, ça peut attendre. L’idée est en fait d’avoir qlq pages Madagascar (et autres pays…) suffisamment avancées pour exemple de ce qu’il faut faire, afin d’aider les novices et participants d’atelier. D’avoir des listes de travail un peu comme celles de wp (ex {{w|Projet:Les sans pagEs/Quinzaine des autrices francophones/Suggestions d'articles/Liste de travail Madagascar}}, avec pages, ressources (donc à lier avec notre page d’aide…), citations à ajouter… mais y’a bcp à mettre en place avant d’être opérationnel ici et les ateliers ne vont pas s’arrêter… ([[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Event, annonce]]) toujours quasi aucune communication ici, et le pire toujours des pb, attrib fantaisistes (par ex [[Ragnimwendé Eldaa Koama]]) etc…. Bref. Comme tu le vois, là je me demande (de nouveau) si le jeu en vaut vraiment la chandelle… ::Sans oublier que du coup on avance pas nos travaux… d’ailleurs, ::*Ne pas oublier [[Discussion:Photographie#Objectifs, 2026-2027]], ça va vite arriver ! ::*[[Utilisatrice:An insect photographer/brouillon#Frida Kahlo]] ::**ça m’intéresse bcp ! J’avais noté [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Notes/Suite (I)#Frida Kahlo|en brouillon]] : « octobre 2022, pas encore les ressources primaires à dispo (Journal {{SUDOC|00384644X}} (+en:https://archive.org/details/diaryoffridakahl00kahl), +Confidences {{SUDOC|132025396}} {{ok}} (+en : https://archive.org/details/fridakahlosongof0000grim_i9a1), Écrits (plusieurs ed {{SUDOC|132396424}}, {{SUDOC|117178918}}) » ::*[[Utilisatrice:An insect photographer/brouillon#Sonia Delaunay]], je regarde pour Cendrars sous peu, dans le Europe, mais si tu arrives à mettre la main sur Rencontres avec Blaise Cendrars {{ISBN|978-2-35270-023-4}} c’est peut-etre mieux ! ::Voilà, je coupe pour aujourd’hui ! Allez l’OM {{espiègle}}, victoire impérative ! ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]])|~ ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 avril 2026 à 21:11 (CEST) :::Tu me donnes des pistes en tout cas ! :::Je verrai les phrases qui me semblent marquantes en le lisant, ma demande a été transmise, je devrai pouvoir le consulter mercredi ou jeudi normalement. :::Ah oui 47 feuilles pas 47 pages, ça commence à faire pas mal, faut voir avec la mise en page sur place comment on choisit le paramètre. Et bien sûr j'expliquerai en pdd le pourquoi du comment. :::Les joueurs t'on entendu apparemment {{clin}} [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 14 avril 2026 à 00:44 (CEST) ::::En fait je m'en occupe la semaine prochaine. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 18 avril 2026 à 09:43 (CEST) :::::{{ping|An insect photographer}}, merci ! Rien ne presse, c’est comme tu peux et comme tu veux ! :::::Tu sais que suis une vraie tortue de mon côté donc hein ! :::::C’est fait pour Cendrars dans Europe, cf. ton brouillon [[Utilisatrice:An insect photographer/brouillon#Sonia Delaunay]]. :::::Tu attaques [[Utilisatrice:An insect photographer/brouillon#Frida Kahlo]], si j’ai bien compris ? Youpi ! :::::Au fait, encore merci pour [[Laurent Schwartz (mathématicien)#Entretiens]], je viens à peine de repondre à ta question en pdd desolé [[Discussion:Laurent_Schwartz_(mathématicien)#c-Malik2Mars-20260416163200-An_insect_photographer-20260323185200]] ! :::::Bon week-end. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 avril 2026 à 13:51 (CEST) ::::::Ça m'amuse tu sais {{sourire}}, j'ai découvert la théâtrothèque et sa ''trucothèque'' (rien que le nom me fait rigoler). ::::::Merci beaucoup pour Cendrars, c'est un beau pas en avant ! Si tu veux tu peux l'ajouter directement sur la page de Cendrars. ::::::Heu non pas encore, je prends des notes pour plus tard. Mais Frida me fait de l'oeil {{clin}} ::::::Tkt pas pour Laurent Schwartz, d'ailleurs je n'ai pas encore répondu à ta dernière question, je regarde à nouveau l'article et je te dis. ::::::Amitiés [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 18 avril 2026 à 17:01 (CEST) :::::::Fait {{fait}}, j'ai mis 8 citations, 1 strophe poétique (pas mal de poèmes dans la pièce à travers lesquels les personnages expriment leurs émotions) et 7 autres. Je n'ai pas mis celle avec le titre parce qu'elle divulgâche la fin et que 8 c'est déjà pas mal. Sinon la citation rapportée dans ''Nouvelles Ecritures'' a collé ensemble deux citations espacées d'une page, j'ai précisé. Peut-être que ma sélection est un peu redondante, j'hésite un peu. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 21 avril 2026 à 19:25 (CEST) ::::::::Yep {{ping|An insect photographer}} ! ::::::::Arf, j’avais prévu de t’écrire un mot rapidement ici avant ! Tu es trop rapide pour moi {{tire langue}}. ::::::::Ok, merci infiniment [[spécial:diff/455291]] ! je vais regarder attentivement. ::::::::Mais d’abord je fignolle qlq trucs avant de perdre (encore) le fil et redige ci-dessous ce que j’ai en tête depuis +de 2h ! {{boulet}} ::::::::Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 avril 2026 à 19:32 (CEST) ::::::::Re Yep {{ping|An insect photographer}} ! Trés chère, me revoilà donc ! ::::::::Donc, je souhaitais te demander ce que tu penses de la page [[Aide:Ressources]] en l’état (même si y’a encore qlq détails à tester/régler). Plus précisément, on a donc maintenant : ::::::::*[[Aide:Ressources/Tableau web]] ::::::::*[[Aide:Ressources/Tableau bibliothèques]] (y’a une place qui t’attend sagement {{sourire}}) ::::::::*[[Aide:Ressources#Demandes]] ::::::::Toutes les demandes seront postées là : [[Discussion aide:Ressources/Demandes]]. Avec inclusion du tableau "en cours" en haut de la pdd et en section #Demandes sur la page d’aide. ::::::::On a donc l’idée qui prend (enfin) forme, maintenant faut passer par la case des critiques, et de la pratique ! ::::::::Même si nous savons nous à qui demander directement, à nous de tester avec qlq demandes avant de communiquer dessus et d’orienter d’autres contributeurs si on estime que ça peut les aider. Et petit à petit, ça se diffusera et j’espère qu’on pourra ainsi compter sur d’autres personnes volontaires. ::::::::Je garde bien sûr en tête ton idee très pertinente de lier avec [[Wikiquote:Demander une page]]. Projet à relancer, et à lier avec le gabarit SheSaid, le modèle brouillon et le gabarit que je teste, et hop l’aide ressources aussi à inclure. on aura bouclé la boucle ? Non, restera encore à trouver une place spécifique pour « D’où vient cette citation » dans ce labyrinthe ! Mais chaque chose en son temps, je trouve qu’on a déja bcp avancé là grâce à toi et {{ping|TLD35}} ! il me semble donc venu le moment de se pauser deux minutes et de revoir ensemble l’ensemble. Alors, qu’en dis-tu ? ::::::: ::::::::Et j’avais aussi à te demander un truc du coup pour qu’on teste ensemble (tres drole oui, trucothèque, hihihi!). J’ai noté rapidement l’{{ISBN|978-2-7498-1453-7}} tout à l’heure. C’est pour une simple note [[Aslı Erdoğan#Le silence même n'est plus à toi]] à ajouter à la cita « La liberté est un mot qui refuse de se taire ». Page à travailler d’ailleurs. A priori, dispo aussi à la Théâtrothèque Gaston Baty CTLES. Je vais faire la demande du coup (acces Marseille aussi (https://www.bmvr.marseille.fr/ark:/20868/pf0002418556). Ça te va si on profite pour tester la fonction "demande" avec ? ::::::: ::::::::Je voulais aussi te remercier encore une fois pour ta réponse [[Discussion:Laurent Schwartz (mathématicien)#Rappel et notes]] qui m’a fait me rappeler pourquoi j’aime ce projet et ça m’a redonné le goût de la simple contribution. Merci. ::::::: ::::::::ps:je fignolle deux/trois trucs avec Borges et je regarde tes ajouts (si pas ce soir, demain). ::::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 avril 2026 à 21:49 (CEST) == Besoin d'aide sur Wikiquote == Bonjour, Pouvez vous m'aider à sourcer sa page Wikiquote? https://fr.wikiquote.org/wiki/Jocksy_Ondo-Louemba Je n'y arrive pas. Je Peux vous envoyer les liens concernés... Merci d'avance. [[Utilisateur:Ellen REROT|Ellen REROT]] ([[Discussion utilisateur:Ellen REROT|discussion]]) 26 avril 2026 à 15:47 (CEST) :Bonjour et bienvenu {{ping|Elle REROT}}. Pour la page [[Jocksy Ondo-Louemba]], les references ne respectent pas nos exigences en la matière ([[wq:Charte]]). Chaque citation doit être suivie de sa source, et celle-ci doit comporter un certain nombre d’éléments bibliographiques obligatoires; en fonction du type de source, nous avons des modèles : voir [[WQ:Citez vos sources]]. Afin de vous aider à apprendre, j’ai ajouté pour exemple les modèles de references pour deux des citations. A savoir le modèle {{m|Réf Article}} pour les articles en ligne, et le modèle {{m|Réf Livre}} pour un livre. :Vous trouverez d’autres conseils à lire sur page de discussion. :Bonnes contributions, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 18:34 (CEST) p8mdkjxrhf02bw4tybk5xorgxfn54p4 456037 456035 2026-04-26T16:49:35Z Malik2Mars 27293 /* Besoin d'aide sur Wikiquote */ 456037 wikitext text/x-wiki <!-- {{Absence}} {{Pour info|'''absent (hors urgence) jusqu’au '''.}}--> [[File:Reverse empty set.svg|center|666px]] {{Citation bloc|Le poing serré en signe d'un cœur qui saigne au-delà d’ces lignes. Je sais où palper mes véritables origines, là où poussent mes racines.|[[La Rumeur (groupe)|La Rumeur]]|Là où poussent mes racines}} [[Image: A simulation of how a gas cloud that has been observed approaching the supermassive black hole at the centre of the galaxy.jpg|upright=3|center|frameless]] {{citation bloc|style=center|Nul n’entre ici s’il n’est amoureux des Muses, des mythes et de l’harmonie du monde||Le Ciel, Mythes et histoire des constellations}} <div style="text-align:right;"> [[Discussion utilisateur:Malik2Mars/Blabla 1|Archives des discussions]] </div> == La visite au Centre Paul-Klee (ZPK) == {{bonsoir}} Malik ! Je commence un sujet ici pour discusser l’organisation du voyage que je veux t’offrir. Il faut clarifier quelques points: # Quand faisons-nous la visite ? Le ZPK est ouvert mardi-dimanche. # Le voyage de Marseille plus la proménade vers le ZPK, le sentier «Rouge» et tous retour est trop pour un jour, je trouve. Je vais passer la nuit/les nuits à ma place, mais tu a besoin d’une chambre d’hôtel. Veux-tu organiser l’hôtel ou est-ce-que je fais ça? (Ça concerne seulement l’organisation, pas le payment qui fait part de l’offre.) # Je fais un petit detour demain vers le ZPK est je vais demander comment ça fonctionne avec les visites guidées. # Là, je vais aussi demander ce qui se passe avec le site web ([https://web.archive.org] ne fonctionne pas malheureusement). # Et je vais demander SBB comment ça fonctionne avec les billets. Je pense que c’est possible d’acheter les et t’envoyer les PDF, mais je ne suis pas sûr aves les billets de la côté de la France. Je vais t’informer sur ces trois points. # Une autre chose oubliée ? (Tu peux utiliser [https://fr.wikiquote.org/wiki/Sp%C3%A9cial:Envoyer_un_courriel?wpTarget=TLD35] si tu veux.) --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 2 mars 2026 à 23:22 (CET) :{{Bonjour|TLD35}}, cette idée m’enchante, merci ! :#Comme [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#c-TLD35-20260301183900-Malik2Mars-20260301093600| proposé en pdd]], juillet me semble bien. Je viens de prendre y’a peu qlq semaines de vacances sur ce mois de mars, donc je vais voir si c’est bon pour juillet, mais a priori pas de probleme. Vendredi ou samedi sur la deuxieme semaine de juillet ? :#On discutera plus précisément en privé, mais ma sœur réside sur Annecy donc je peux venir qlq jours avant pour réduire le trajet matin/soir Annecy-Geneve-Berne. À voir en détail. :##Sentier rouge https://www.zpk.org/fr/chemins-menant-a-klee + l’expo permanente https://www.zpk.org/fr/ausstellung/kosmos-klee et le focus . https://www.zpk.org/fr/ausstellung/klee-envers (Fokus. Klee – envers). Dommage, d’ailleurs, y’avait https://www.zpk.org/fr/ausstellung/fokus-0 (Fokus. Cover Star Klee…). Sujet qui m’occupe ici d’ailleurs (notamment pour Calvino). :##Super idée le rouge ! Carrières, sur le motif, donc ''forcément'' => je vais reprendre en amont [[Discussion:Paul Cézanne##Klee]] (notamment Frontisi). :#Visite guidée, pourquoi pas mais ça semble plus délicat à organiser (https://www.zpk.org/fr/guides ) surtout que idéalement en français {{clin}} si possible pour moi {{rire}} :#Ah oui, si tu peux demander pourquoi http://www.emuseum.zpk.org/ est inaccessible c’est super ! Ça me fait penser que depuis un moment y’a de nombreux liens brisés vers les pages d’expo qui contenaient de nombreuses info intéressantes. Par ex, y’avait un pdf sur l’expo « Klee et les surréalistes » avec de nombreuses citations par ex. J’ai modifié y’a qlq temps dans mes notes pour ici [[spécial:diff/427667]] le {{lien brisé|url=https://www.zpk.org/admin/data/hosts/zpk/files/page_editorial_paragraph_file/file_fr/415/communique-de-presse-paul-klee-et-les-surrealistes.pdf?lm=1479566698}}, mais c’est HS. :#Ok, mais comme dit en 2, je peux me débrouiller pour Marseille->Annecy et même ->Geneve. On en discutera là aussi en privé. :#Bein, tu as oublié le point 7. Qu’est-ce donc ? « [[Ludwig Wittgenstein#Tractatus logico-philosophicus|''Sur ce dont on ne peut parler, on doit se taire'']] » peut-etre ? Non, je plaisante. :#Assez simplement : ce qu’il faut faire en amont pour rendre cette visite enrichissante et exploitable pour nos travaux wiki à long terme (un peu à l’image de mes visites [[Max Ernst]] à Aix et [[Joan Miró]] à Barcelone). Qlq points à la volée rapidement :##ZPK, donc assez logiquement : [[w:Centre Paul-Klee#Bibliographie]], que j’ai moi même établie y’a qlq années. Réemprunter les ouvrages, préparer questions, points à éclaircir/approfondir. :##Puisqu’on est sur Quote, vo/vf, et problématiques, voir mes notes là [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Klee#Publications]] notamment :###Journal : faire le point sur l’éventualité d’une nouvelle ed fr, puisque comme le souligne très justement Bonnefoit 2013 p. 133 : « Une traduction française complète des journaux de Klee, respectueuse du texte original, reste à ce jour fort souhaitable »… :###"L'héritage pédagogique", les cours du Bauhaus, et la problématique avec l’ed en 2 volumes de Spiller :###Ses lettres, completer section correspondance. Réemprunter les trad. Je vais ce jour Recup les Lettres d’Italie en bibliothèque et celles de l’époque du Bauhaus dans qlq jours. :###Sa poésie, à creuser : Gedichte par Félix, 1960 / Some Poems de 1962 dispo / Paroles sans raison à consulter, etc. :###et, en annexe disons, un focus sur ses tableaux poétiques aussi. :#Sans oublier de se renseigner sur l’accès aux archives, la bibliothèque https://www.zpk.org/fr/recherche. Et la [https://www.zpk.org/fr/information/shop boutique/librairie], en bon touriste bien évidemment {{sourire}} ! :Voilà pour le programme ! :Oui, bien sûr, on échange par mail pour les détails qui ne concernent pas les projets wiki. Je te confirme par mail que c’est bon pour juillet d’ici semaine prochaine. :À bientôt ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 mars 2026 à 13:41 (CET) ::Bonjour Malik, je viens du ZPK et de la SBB. ::2. J'attends ton message et nous continuons ces choses avec les courriels. ::3. Dès que nous savons la date, je vais organiser la guide privée, ce n’est pas un problème car je sais maintenant que je dois contacter la « Kunstvermittlung ». Il serais plus difficile si c’était une guide publique, qui serais à une date fixe (que est en outre pas connue pour le juillet). Et oui, ils offrent la guide bien sûr aussi en français (qui fait part des langues officielles de la Suisse après tout). ::4. J’ai demandé et ils m’ont dit que les personnes responsables sont été en train de faire une réunion. Ils m’ont remercié et ils vont les contacter pour qu’ils résourdent le problème s’ils n’en ont pas parlé. Je te recommande d’essayer [https://web.archive.org/web/20230831211706/https://www.zpk.org/admin/data/hosts/zpk/files/page_editorial_paragraph_file/file_fr/415/communique-de-presse-paul-klee-et-les-surrealistes.pdf?lm=1479566698], web.archive.org fonctionne en général pour de tels cas. ::5. SBB m’a dit que le voyage de Genève à Berne n’a pas de TVA si ce voyage fait part d’un billet international. Et que c’est trop tôt pour réserver des sièges dans les trains de juillet. ::6. {{Mdr}} ::7. Oa là là, tu sais mieux et je me tais {{Mdr}} ::8. Je vais m’informer sur l’accès aux archives et la bibliothèque. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mars 2026 à 18:44 (CET) :::{{ping|TLD35}}, merci ! J’ai bien reçu ton mail, bien sûr certains détails doivent rester privé {{clin}}, c’est une ''évidence'' pour moi ! Je te réponds en détail dès je sais pour la date d’ici semaine prochaine. Rire : {{w|Cosquer Méditerranée}}, j’ai créé la page Wikipédia:fr juste avant l’ouverture {{sourire}}. :::Ah, merci pour 4. Je vais suivre ces prochains jours si l’accès est rétabli. Oui, je connais differentes techniques archive web. Mais le sujet me préoccupe vraiment depuis qlq années pour ici. Il y a de plus en plus de citations avec des sources en ligne. Ça ne pose pas vraiment de problème quand ces ressources sont aussi publiées dans une revue, un ouvrage, etc, mais quid pour le reste ? Et, même avec des liens archivés sur internet archive ou autre, ils sont parfois incomplets (disons : impossible de lire/voir/entendre la citation…), les sites d’archives sont parfois inaccessibles aussi (Internet archive a subi une cyberattaque y’a qlq temps, archive.today est blacklisté depuis peu, etc.). J’ai relancé le sujet aujourd’hui justement : [[Wikiquote:Le Salon/mars 2026#Archivage]]. J’espère pouvoir trouver des pistes pour prévenir et solutionner ce gros problème potentiel pour ici. N’hésite pas à participer aux échanges. :::Je vais me servir de cette section sur ma pdd pour prendre qlq notes complémentaires pour préparer la suite des travaux Klee sur wiki, donc sauf exception c’est surtout pour moi-meme, inutile d’y faire attention. Je pense là par ex à explorer les éventuelles publications dans le cadre des 20 ans du ZPK (https://www.zpk.org/fr/20ans), ou encore à l’ébauche de page wp:fr de {{w|Nina Zimmer}} que j’avais créée y’a qlq années (peut-être creer la page ici ? https://www.artnewspaper.fr/2025/04/17/le-zentrum-paul-klee-celebre-ses-20-ans). :::Bonne soirée et à bientôt ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 mars 2026 à 22:11 (CET) ::::Je pense que nous pouvons fixer un rendez-vous pour visiter l'archive et la bibliothèque le jour où nous visiterons le musée pour la bibliothèque. Je vais visiter les archives et la bibliothèque le mardi prochain pour clarifier ce qu'il y a là. Et attention, pour les chemins vers Klee, il faut des chaussures forts/agréables, ça sont 6 heures en total. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 12 avril 2026 à 18:12 (CEST) :::::Super {{ping|TLD35}} ! Je te contacte par mail sous peu {{clin}} ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 avril 2026 à 13:58 (CEST) ::::::Salut Malik, j'ai visité la bibliothèque et l'archive. Ça veut dire que je n'ai pas vu les originals, mais j'ai vu leur base de données (une place avec un ordinateur). C'est vraiment une base de données extensive. La bibliothèque a livres où Klee est nommée (i.e. le Catalogue raisonné Paul Klee, livres sur Bauhaus, mais aussi beaucoup plus !). Le catalgoue de cette bibliothèque n'est pas dans l'Internet, il fait part de la base de données. J'ai décris la situation et ils ont dit que tu est bienvenue pour faire des recherches dans la base de données et lire dans les livres quand tu va être là. Ils ont trouvé que ça serait utile si tu savais exactement ce que tu veux savoir, mais c'est seulement un tip pour que la visite serait plus utile pour toi. Ils sont ouvert de nous donner des autorisations pour faire des publications dans l'Internet, mais ils veulent savoir exactement quoi nous voulons publier. Mais l'ambiance était vraiment relaxant. ::::::Attention : la collection permanente montre seulement environ 60 peintures. Il y aussi le Kunstmuseum Bern, qui est en effet sur le chemin orange vers Klee, et qui a environ 20 peintures, mais c'est pas connue s'ils sont aussi montré. Peut-être nous le demandons quant nous passons chez le Kunstmuseum Bern. Un musée a Basel (Bâle) a aussi beaucoup des peintures. ::::::J'ai trouvé un papillon (und feuillet imprimé) qui parle des visites guidées. Il est toujours possible de demander des questions pendant la visite guidée, mais on peut aussi souhaiter un certain thème. Mais comme on peut seulement voir la sélection des 60 peintures, je doute un peu combien on peut profiter de ça. C'est un peu à toi maintenant de dire ce que tu t'imagine de cette visite si nous trouverons temps. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 15 avril 2026 à 00:17 (CEST) <gallery mode="packed" heights="200"> Der Niesen, Paul Klee (1915).jpg|<center>''Der {{w|Niesen}}'', 1915, 250</small> Ad Parnassum (originaler, gefasster Holzrahmen), Paul Klee (1932).jpg|''{{w|Ad Parnassum}}'', 1932, 274 </gallery> Bonjour {{ping|TLD35}}. Merci ! Oui, « Ils ont trouvé que ça serait utile si tu savais exactement ce que tu veux savoir », comme dit plus haut, le point 7 {{clin}} (ce qu’il faut faire en amont pour rendre cette visite enrichissante et exploitable pour nos travaux wiki à long terme) et mes qlq notes ci-dessous. Pour la bibliothèque, dans l’idéal, les ouvrages que j’ai pas encore pu consulter. Là je pense pour ici en premier au catalogue (je c/c le code de la pdd) {{Ouvrage/Test |libellé= | auteur1= Michael Baumgartner | auteur2={{w|Nina Zimmer}} | directeur1=oui | directeur2=oui | titre= Klee et les surréalistes | nature ouvrage=catalogue d’[https://archive.zpk.org/admin/data/hosts/zpk/files/page_editorial_paragraph_file/file_fr/415/communique-de-presse-paul-klee-et-les-surrealistes.pdf?lm=1479566698 exposition] | édition= Hatje Cantz | date=2016 | isbn= 978-3-7757-4155-2}}. Pour ici, par exemple, pour confirmer/affiner/completer la sélection de [[Paul Klee#Citations sur Paul Klee]] (avec déja qlq surréalistes….). Puis, aussi sa poésie pour ici. Comme je le fais dans d’autres bibliothèques, demander si je peux numériser rapidement ce qui peut me servir, je fais ça assez souvent avec mon tel et c’est assez rapide (je viens encore d’en faire la demande y’a qlq minutes par téléphone pour un article consultable uniquement sur place à la MMSH à Aix, je vais y aller là). « savoir exactement quoi nous voulons publier ». Surtout pour les autres projets (même si y’a un intérêt au final pour ici aussi), particulièrement pour commons. C’est à dire : avoir les fichiers de ses œuvres pour pouvoir petit à petit completer integralement la categorie commons [[c:Zentrum Paul Klee collection]], et bien sûr renseigner qualitativement les données sur wikidata. Oui, le Kunstmuseum Bern, je t’ai justement notifié sur commons y’a qlq temps quand on a parlé avec Yann de Ad Parnassum & co ([[c:User_talk:Yann/archives_69#c-Malik2Mars-20260306140500-Yann-20260306134500]]). Y’a la Catégorie correspondante pour les œuvres [[c:Category:Paintings by Paul Klee in the Kunstmuseum Bern]], dont les deux ci-dessus (en fait, j’y pensais déjà (sans les mentionner) plus haut quand je parle de Cezanne….) Voilà, oui, je dois bien préparer cette visite. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 avril 2026 à 14:29 (CEST) :OK ! Et bonnes nouvelles : je peux louer le livre {{ISBN|978-3-7757-4155-2}} à la bibliothèque UB Bern si tu veux :D --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 15 avril 2026 à 15:05 (CEST) ::Je l’ai loué en allemand et en français ... mais je ne suis pas sûr comment ça aide {{rire}} --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 avril 2026 à 15:49 (CEST) :::Bonjour {{ping|TLD35}}, merci ! Alors, pour ce livre, je n’ai pu consulter que qlq liens/fichiers pdf. Et y’a qlq citations, comme là {{lien brisé|url=https://www.zpk.org/admin/data/hosts/zpk/files/page_editorial_paragraph_file/file_fr/415/communique-de-presse-paul-klee-et-les-surrealistes.pdf?lm=1479566698}}. J’ai pu au fil de mes lectures ces dernières années en ajouter précisément un certain nombre de personnalités dada/surréalistes (Aragon, Miro (peintre que j’aime beaucoup aussi), Breton, Tzara, Desnos (j’adore les deux citations, particulièrement celle avec Mars {{rire}}) etc…), à chaque fois en remontant au plus proche de l’origine. Œuvres completes, premiere publi, etc. Il en manque et avec ce livre j’avais espoir de completer cette sélection de citations sur Paul Klee. Peut-etre y a t-il une anthologie de textes comme c’est le cas parfois dans les catalogues ? Ou alors, elles sont au fil des textes/essais des auteurs. À la lecture, et si tu as le temps, si tu en trouves qlq unes intéressantes qui ne se trouvent pas encore ici, NHp à les ajouter avec ce livre comme source et en précisions tu indiques la source d’origine à consulter si possible. :::A bientot, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 16:03 (CEST) == Notes ZPK == === Liens brisés === {{Pour info|[[Discussion aide:Ressources#Archivage]]}} [[Image:Vor den Toren v. Kairuan, Paul Klee (1914).png|vignette|Vor den Toren v. Kairuan [Aux portes de Kairouan], 1914, 216.]] Autre exemple de lien brisé utilisé pour travaux Klee. Cette ligne biblio (c/c de mon brouillon) *{{Bibliographie |Q111370165|libellé=Baumgartner 2014 |nature ouvrage=catalogue d’[https://www.zpk.org/fr/musique-litterature-theatreprogramme/calendrier/558-le-voyage-en-tunisie--7.html exposition], Berne, Zentrum Paul Klee, 14 mars-22 juin 2014 | plume=oui}} contient un lien web {{lien brisé|url=https://www.zpk.org/fr/musique-litterature-theatreprogramme/calendrier/558-le-voyage-en-tunisie--7.html}} son utilisation est très marginale sur les projets (surtout pour donner accès aux lecteurs à qlq info sur l’expo/le cat). Mais pour {{lien brisé|url=https://www.zpk.org/fr/expositions/revue/2014/le-voyage-en-tunisie-klee-macke-moilliet-657.html}}, c’est la source que j’ai utilisée pour 1914, 216, ci-contre. Rappel : *[[C:Special:LinkSearch]] *[[Spécial:Recherche de liens]] [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 mars 2026 à 09:35 (CET) :Le même Probleme avec une version de 1932, 274 ([[c:Category:Ad Parnassum]]) : [[c:File:Ad Parnassum, Paul Klee (1932).png]], {{lien brisé|url=https://www.zpk.org/fr/expositions/revue/2007/presentation-de-la-collection-ad-parnassum-n-une-exposition-autour-du-chef-drouvre-32.html}} :A ce sujet (voir travaux ill. +bas): :1)[[C:File:Ad Parnassum (originaler, gefasster Holzrahmen), Paul Klee (1932).jpg]], photo et données commons à revoir, fichier importé via photo dans livre (légère ''vague'' sur la gauche d’ailleurs, à cause de l’épaisseur du livre ouvert posé à plat pour photo ! Voir echanges avec Jurbop [[w:Sujet:Wua628udzhcgq1zx]]). Pb de départ à détailler + importance cadre ici (->[[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Klee#cite_note-55]]) + Rappel, meli melo titre avec Polyphonie 1932, 273 (fichier problematique aussi sur commons [[C:File:Polyphony, 1932 Paul Klee, 2.jpg]] ! Sens, couleurs), Voir historique commons, retrait wp, +wd (historique redirect [[d:Q111479902]], et [[w:Sujet:Wsxvwzy4bkefypi5]]) :2)[[C:File:Ad Parnassum, Paul Klee (1932, 274).jpg]], source modifiée. :=>'''Faire le point sur commons immédiatement !''' :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 mars 2026 à 11:03 (CET) ::{{fait.}} ->[[c:User_talk:Yann#Klee]]. À suivre, completer. Point par point…. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 mars 2026 à 14:45 (CET) MAJ pb : Voir echange [[Discussion utilisateur:TLD35#Klee, Wittgenstein, …]]. Là, la dernière archive dispo sur archive.org date du 17 fevrier 2026 ({{lien brisé|url=http://www.emuseum.zpk.org/eMuseumPlus}} ) et la navigation/recherche par œuvre est impossible. Bref, c'est embêtant, il y avait notamment une biblio associée pour les oeuvres... un peu comme je tente de faire sur wd/commons avec par ex [[:File:Zeichnung zur Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 168.png]] / [[:File:Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 24.jpg]] / a ne pas confondre avec [[:File:Das andere Geisterzimmer (neue Fassung), Paul Klee, 1925, 109.jpg]]. Bref, et là je dois batailler avec un bot sur WD qui insiste pour déplacer le lien https://www.academia.edu/31305721 (désesperant !). Par ex, image ci contre 1914, 216, ajout commons en mars 2022, nav archive, puis https://web.archive.org/web/20130119220005/http://www.emuseum.zpk.org/eMuseumPlus?service=direct/1/ResultListView/result.t1.collection_list.$TspTitleImageLink.link&sp=10&sp=Scollection&sp=SfilterDefinition&sp=0&sp=0&sp=1&sp=SdetailList&sp=0&sp=Sdetail&sp=0&sp=F&sp=T&sp=11 = impasse. {{grr}} [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mars 2026 à 17:29 (CET) === Travaux ill. === {{voir autre projet|Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Klee/Liste}} Bien sûr, puisque ZPK : *[[c:Category:Zentrum Paul Klee collection]] =>Voir pour ce qui est '''absent de commons, et la qualité des fichiers déjà dispo, les données,''' etc. Prendre '''photos sur place''' bien sûr, et envisager de '''demander une mise à disposition numérique''' pour téléversement sur commons (œuvres non exposées, non dispo sur le web, peu reproduites, etc.) '''Et, voir pour [[c:Category:Paintings by Paul Klee in the Kunstmuseum Bern]]. ''' Rappel, *en l’état, pb d’accès collection online, voir ci-dessus *pour les travaux ici, [[Discussion:Paul Klee#ill. et légendes]] [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 mars 2026 à 09:20 (CET) == Tableau biliothèques == Salut, j'espère que tu vas bien !<br> J'ai repensé à ta proposition de créer un tableau avec les disponibilités de chacun pour vérifier des livres en bibliothèque ou indiquer des accès payants à des sites, base de données etc. C'est vraiment une bonne idée, si on est motivé pour la mettre à jour. Perso je peux vérifier les bibliothèques de régions parisiennes. Tu pensais coder en wikicode un tableau sur [[Aide:Ressources]] ou créer un modèle spécifique ?<br> Amitiés [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 21 mars 2026 à 22:34 (CET) :Merci beaucoup à @[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] qui a ajouté sur la page un lien très intéressant que je ne connaissait pas du tout [[Wikiquote:Bibliothèque]]. :A mon avis indiquer une partie de sa bibliothèque perso serait complémentaire d'un tableau avec les possibilités de vérification, accès aux médias... Il faudra penser à mettre régulièrement à jour les infos si quelqu'un quitte le projet. :<br> :Sinon on pourrait relier ce tableau à [[Wikiquote:Demander une page]] (même si cette fonctionnalité n'est pas trop utilisée en ce moment). Qu'en pensez-vous ? [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 22 mars 2026 à 11:48 (CET) ::De rien ! Mais : pour être honnête, je ne sais pas si la Bibliothèque de Wikiquote faisait trop du travail en général. Même une liste des bibliothèques près des Wikiquotidiens peut faire trop de travail. ::Mais je pense que c'est toujours possible de créer un « service des bénévoles » qui vont rechercher les choses, dans l’ésprit de la source pour une citation de [[Leymah Gbowee]] que j’ai recherché. ::Une idée qui m’est venue et que je trouve sensible est une solution qui s’organise presque automatiquement, cf. [[:Utilisateur:TLD35/Wikiquotien prêt à trouver et accèder des ressources (Région Suisse)]]. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 22 mars 2026 à 13:48 (CET) Bonjour {{ping|An insect photographer}} et {{Ping|TLD35}} ! Oui, « une bonne idée, {{souligner|si on est motivé pour la mettre à jour}} » (je souligne). [[Image:Offenes Buch, Paul Klee (1930).jpg|vignette|[[Paul Klee]], ''Offenes Buch'' [Livre ouvert], 1930, 206]] Je pense à un tableau qui regroupe les personnes qui le souhaitent et des modèles spécifiques comme la tres zolie boîte LBW ici {{m|Utilisateur Bibliothèque W}} et celle sur wp [[w:Modèle:Utilisateur Bibliothèque Wikipédia]] (tres zolie aussi, auto-satisfaction {{tire langue}}) et ses déclinaisons ([[w:Modèle:Utilisateur Cairn]], etc), ainsi que les categ comme [[:Catégorie:Wikiquotiens Bibliothèque Wikipédia]] ici et les déclinaisons [[w:Catégorie:La bibliothèque Wikipédia]]. En gros comme les déclinaisons sur wp des boites pour cairn, etc. Ici, colonnes et boites pour les acces archive.org, Bibliovox, Perlego, Youscribe, … au niveau du tableau, lignes par contrib et colonnes avec une petite note explicative si besoin (sur inscription (gratuite), abonnement payant, etc) Oui, ça peut faire « trop de travail », d’où l’idée de reduire aux acces catalogues et de ne plus utiliser la page [[Wikiquote:Bibliothèque]]. A ce sujet, bibliothèque perso des contrib, pour info, https://inventaire.io est listé [[Wikiquote:Ouvrages de référence]], voir ici échange [[Discussion utilisateur:CiDiBi#John Edgar Wideman]]. Ainsi, ça peut se faire via wd, et on a l’element ouvrage (doit être de nature "edition") dispo pour les projets avec un modèle style {{m|Bibliographie}} que j’avais demandé y’a qlq annèes pour ici [[Discussion modèle:Ouvrage#Ajouts et harmo please !]]. Nb: je viens de reprendre pour Paul Klee les travaux commons/wd avec un travail sur les elements de qlq ouvrages justement… Oui, pourquoi pas une boîte aussi comme [[:Utilisateur:TLD35/Wikiquotien prêt à trouver et accèder des ressources (Région Suisse)]]. Perso jusqu’ici j’ai pensé à indiquer ces acces spécifiques dans une colonne de type « autres acces » : pour moi par ex lien vers catalogues https://bu.univ-amu.fr, https://opacmejanes.citedulivre-aix.com, https://www.bmvr.marseille.fr. Édit : du coup, si on prend exemple sur ta boîte, formulation type « […] je peux accéder aux ressources des catalogues de …, [? NHP à me demander?]…] », avec url des catalogues paramètrable peut-etre ?. Et une Categ qui regroupe les utilisateurs. J’aime bien l’idée en plus d’un tableau ! Voila pour une reponse sommaire, à développer dès que j’ai plus de temps à mon retour de "vacances", comme l’archivage. Bien à vous deux, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 mars 2026 à 17:24 (CET) ps:en gros, en intro du tableau/des modèles : « vous cherchez à vérifier/sourcer une citation, à accéder à un ouvrage en particulier, ci-dessous une liste des personnes et des acces : si l’ouvrage est dispo, elles peuvent vous aider, NHP à formuler vos demandes ». An insect photographer, tu remarqueras « à vérifier une citation », ce point là devra être développé dans le cadre de ce fameux hypothétique projet « d’où vient cette citation » (rire : une demande en ce sens hier d’ailleurs [[Discussion utilisateur:Yelti#c-Yelti-20260321184500-Malik2Mars-20260318213100]]); et oui, si on pousse la reflexion, possible de lier à « demander une page »… {{bravo}} ! Édit : et si on remonte le fil de ta demande sur [[Wikiquote:Demander_un_article/Personnalité]] pour [[Isabel Allende]], tu remarqueras mon commentaire de diff [[special:diff/390123]], et que sur la pdd je liste qlq accès et un pb de cita {{sifflote}}. Bon, bein, on a bouclé la boucle non ? {{clin}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 mars 2026 à 17:42 (CET) :Alors [[Utilisateur:TLD35/Brouillon|quelque chose comme ça]] ? (NHP à modifier ...) --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 24 mars 2026 à 21:03 (CET) ::J'ai commencé à indiquer la disponibilité des sites (création de compte gratuit obligatoire, site payant...) en reprenant les images et la légende de {{w|WP:Accès url}}. Je mettrai une légende explicative je ne sais pas trop où encore. Après je me pose la question de comment distinguer visuellement les sites nécessitant juste un compte gratuit des sites gratuits avec certains articles payants. Dites-moi si ce système ''visuel'' vous va. ::<br> ::Sinon je peux vérifier dans d'autres bibliothèques que de la BNF {{clin}}, après vu la densité qui existe en région parisienne je reste sur les bibliothèques intra-muros, c'est déjà largement suffisant. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 25 mars 2026 à 10:20 (CET) :::Oui, le système visuel fonctionne pour moi. Peut-être on peut faire une colonne, ça aiderai à sorter les services. :::Regardant les bibliothèques de Paris, oui, c'est clair, je n’ai pas pu rien dire à ce sujet, mais je peux dire que j'ai décidé de ne pas lister les bibliothèques de la Suisse car c'est un réseau aujourd'hui. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 14:44 (CET) ::::Bonjour ! Oui, "[[Utilisateur:TLD35/Brouillon|quelque chose comme ça]]", en effet. Perso, j'avais en tête des colonnes par ressources (archive.org, LBW, Bibliovox, Perlego, Youscribe, ... et des lignes par user, et donc {{oui}}/{{non}} pour les accès + une colonne libre disons. Oui le visuel façon {{w|WP:Accès url}} me semble une bonne idée. Oui, nos accès respectifs dans nos régions ont des spécificités que nous sommes les mieux placés pour renseigner si besoin. Par ex, moi, reseau AMU, dans l'ensemble, peu importe si l'ouvrage est à Gap/Aix/Marseille, je peux le reserver et le recup où je veux, donc un seul lien vers le catalogue est utile pour les recherches/demandes. ::::Cairn est ausi dispo via la bibliothèque wikipédia , donc on y a aussi accès. ::::On va travailler à partir de cette version, c'est très bien ! Merci ! ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mars 2026 à 17:59 (CET) :::::Salut, j’ai inclus une versionne avec les colonnes comme tu t’a imaginé pour une évaluation. Je trouve la deuxième table un peu moins compacte et je trouve que c’est un peu plus difficile de trouver la colonne correspondante pendant on s’ajoute. Mais je suis ouvert pour les deux variantes. :::::J’ai aussi fait un peu des modifications dans la table que j’ai crée avant; la chose la plus importante à noter est une invitation de décrire ses places d’accès sans Wikicode. (Telles contributions sont destiné d’être inclus dans le tableau. L'idée était que le Wikicode n’est pas la raison pour laquelle les contributeurs décident de ne pas participer.) :::::Je pense que nous sommes prêt à copier la table vers [[Aide:Ressources]] après nous avons trouvé la forme que nous préférons. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 5 avril 2026 à 16:22 (CEST) ::::::Bonjour {{ping|TLD35}} ! Merci ! Je vais directement travailler sur ta page le deuxième tableau. ::::::Oui, je pense aussi qu'on peut rapidement "copier" sur la page [[Aide:Ressources]], peut-être en renommant ta page en sous page type [[Aide:Ressources/Demandes et accès]], et l'intégrer à la page principale par inclusion. ::::::A voir à l'usage, mais on peut penser aussi à un bouton pour préformater une demande en pdd, bref j'ai qlq idées qui trottinent depuis un moment ! ::::::Rien qu'avec les accès en ligne, on a de nombreuses ressources dispo pour améliorer/corriger si besoin, et aussi aiguiller les nouveaux... Là, j'ai justement qlq modif à revoir et qlq points à détailler sur les ateliers de contributions [[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Event, annonce]], donc je m'y colle après. A titre d'exemple - le hasard fait bien les choses parfois (une des dernières modif) -, les deux références des cita ajoutées sur [[Fatou Diome]] peuvent être "corrigées" en passant par notre page d'aide... (en plus de les mettre en forme...). Je travaille ces qlq points depuis un moment, accueil, brouillon, aide, etc... je suis heureux de voir que l'architecture prend (enfin) forme petit à petit. ::::::Bref. ::::::Merci ! A bientot, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 avril 2026 à 11:11 (CEST) ::::::Merci @[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] pour la deuxième version qui est plus lisible immédiatement. Pour éviter le wikicode, on peut s'ajouter en modifiant avec l'éditeur visuel plus simplement. ::::::<br> ::::::Sinon les bibliothèques universitaires parisiennes sont regroupées par université de rattachement, qu'elles soient dans Paris ou en banlieue parisienne. ::::::Il y a le réseaux de [https://u-paris.fr/bibliotheques/ Université Paris Cité] ([https://uspc-upde.primo.exlibrisgroup.com/discovery/search?vid=33USPC_UPDE:UPDE catalogue]) ou [https://www.sorbonne-universite.fr/bu Sorbonne Université] ([https://sorbonne-universite.primo.exlibrisgroup.com/discovery/search?vid=33BSU_INST:33BSU catalogue]) entre autre. ::::::En gros je peux vérifier dans la limite du raisonnable des bibliothèques dans Paris, municipales ou universitaires, mais je ne peux pas vérifier toutes les bibliothèques listées [https://www.sorbonne.fr/toutes-les-bibliotheques/ ici (pour toute l'Ile-de-France)] et [https://bibliotheques.paris.fr/ là] {{clin}} [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 6 avril 2026 à 18:18 (CEST) :::::::Merci vous deux, {{ping|TLD35}} et {{ping|An insect photographer}}. :::::::Je me permets de résumer l’état de ma réflexion. Cette ébauche de page [[Aide:Ressources]] est en fait liée à de nombreux autres petits travaux, d’autres idées… Ainsi, on peut y centraliser les demande d’accès, de vérif (le « d’où vient cette citation »), mais aussi à lier [[Wikiquote:Demander une page]], et de là aux conseils du modèle {{m|Brouillon}}, voir la version test que j’ai créée justement pour y inclure ces "accessoires ressources" : {{m|Brouillon/Conseils/Test}}. Et on peut automatiser les différentes demandes avec des preload pour des messages préformatés en pdd, au salon, etc. Pour rappel, afin de visualiser le rendu de ces qlq modèles à peaufiner, voir ma page [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Template]] que je peux charger automatiquement avec une inputbox sur mon brouillon central. :::::::Voilà voilà, si vous avez des idées, surtout NHP à proposer, à modifier directement. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 avril 2026 à 14:00 (CEST) :::::::Ah, oui, j’allais oublier, comme noté là [[Discussion aide:Ressources#À lier]], pour les pdd sur ws ils ont le modèle [[s:Modèle:Scans par Auteur]]. :::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 avril 2026 à 14:42 (CEST) ::::::::Il semble peut-être un peu tôt, mais je pense que c’est temps que nous mettons le tableau avec les colonnes à [[Aide:Ressources]] (avec inclusion ou sauf). ::::::::Je suis sûr que nous verrons ce que fonctionnerait et quoi pas pour cette idée d'une « place du marché ». Qui sais ? Peut-être nous serons dans les bibliothèques bientôt pour sourcer des citations ! {{bravo}} --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 7 avril 2026 à 15:18 (CEST) :::::::::{{Ping|TLD35}}, re ! :::::::::Oui, [[Utilisateur:TLD35/Brouillon]] est bientôt prêt pour etre deplacé et directement intégré à la page [[Aide:Ressources]]. Je vais relire attentivement et faire qlq retouches mais l’idée est là et on peaufinera à l’usage bien sûr. Avec ce premier travail sous les yeux, je me dis qu’on peut peut-etre faire deux tableaux, un pour détailler/expliquer sommairement les acces en lignes et les abonnements et qui y a accès, un autre pour nos acces bibliothèques par régions disons. J’ai enfin pu rediger mon message sur les event au [[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Event, annonce|salon]], donc je me concentre sur ça ces prochains jours pour un passage en page [[Aide:Ressources]] d’ici à ce week-end (là je vais me coucher, je suis totalement épuisé!). Encore Merci pour tout à vous deux, {{ping|An insect photographer}} et {{ping|TLD35}}. ! :::::::::Amicalement, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 avril 2026 à 00:49 (CEST) Pour rappel, qlq pistes déja mentionnées en [[Wikiquote:Le Salon/janvier 2026#Citez vos sources ? Aide:Ressource]]. Là donc, grâce à l’aide de TLD35 et An insect photographer, on a avancé sur [[Aide:Ressources/Tableau web]]. Page de travail là [[Utilisateur:TLD35/Brouillon]] (version bibliothèque IRL, demandes, ..). Après quoi TLD35 a aussi mis en place une page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 avril 2026 à 18:11 (CEST) === Demandes === {{Bonjour|An insect photographer}} ! J’en profite, pour [[Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato]], as-tu la possibilité d’accéder à {{Ouvrage/Test|titre=Le prix de la paix|sudoc= 056148151 }}, dispo à la Théâtrothèque Gaston Baty CTLES ? On a qlq extraits dans {{ouvrage|libellé=|auteur=Liliane Ramarosoa|titre=Anthologie de la littérature malgache d'expression française des années 80|édition=L’Harmattan|année=1994|isbn=9782738424532}}, (https://archive.org/details/anthologiedelali0000unse_l2r2 et https://www.perlego.com/book/3135166). Et cette citation dans {{chapitre|auteur=Nivoelisoa D. Galibert|titre=Madagascar : les écrivaines des années 1980 et la langue française|titre ouvrage=Nouvelles écritures francophones|édition=Presses de l’Université de Montréal|année=2001|isbn=978-2-7606-1781-0|url=https://doi.org/10.4000/books.pum.9639}} : « Cultivez le pragmatisme dans vos sentiments politiques. Soyez logiques, il n’y a pas de baguette magique pour faire disparaître en quelques années les misères accumulées depuis près d’un siècle. Moi, je prône la patience. Il faut du temps à la semence pour se transformer en épi. » Ouvrage non paginé. Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 avril 2026 à 13:34 (CEST) :Avec plaisir {{sourire}}, je peux demander d'avoir accès au livre, il est dans la réserve à Bussy-Saint-Georges. :Comme l'ouvrage est non paginé mais court (47 pages), je pense que pour la pagination juste on compte ? :À part la citation rapportée dans ''Nouvelles écriture'', est-ce qu'il y a des phrases ou des thèmes particuliers à rechercher, des citations marquantes ou des thèmes représentatifs de son écriture ? :Je découvre totalement l'autrice. :Amitiés [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 9 avril 2026 à 19:12 (CEST) ::{{Bonsoir|An insect photographer}} {{ping|An insect photographer}}, très bonne question mais je ne suis pas en mesure d’y apporter vraiment une reponse par manque de connaissance directe de son œuvre moi aussi ! Je peux te dire que l’entretien signalé en pdd y’a qlq semaines apporte qlq pistes cela dit (Un fragment d'histoire collé sur un tesson de fiction, Dominique Ranaivoson, Nouvelles Études Francophones, Vol. 23, No. 1, Numéro spécial sur l'Océan Indien (Printemps 2008) https://www.jstor.org/stable/25702102)! ::Dans le cas d’un ouvrage non paginé, oui, comme on m’avait demandé pour [[Niki de Saint Phalle#Mon secret]] (cf pdd). Mais ça peut faire bcp dans certains cas. Ici, c’est 47f, donc 94p… ::Rien ne presse, ça peut attendre. L’idée est en fait d’avoir qlq pages Madagascar (et autres pays…) suffisamment avancées pour exemple de ce qu’il faut faire, afin d’aider les novices et participants d’atelier. D’avoir des listes de travail un peu comme celles de wp (ex {{w|Projet:Les sans pagEs/Quinzaine des autrices francophones/Suggestions d'articles/Liste de travail Madagascar}}, avec pages, ressources (donc à lier avec notre page d’aide…), citations à ajouter… mais y’a bcp à mettre en place avant d’être opérationnel ici et les ateliers ne vont pas s’arrêter… ([[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Event, annonce]]) toujours quasi aucune communication ici, et le pire toujours des pb, attrib fantaisistes (par ex [[Ragnimwendé Eldaa Koama]]) etc…. Bref. Comme tu le vois, là je me demande (de nouveau) si le jeu en vaut vraiment la chandelle… ::Sans oublier que du coup on avance pas nos travaux… d’ailleurs, ::*Ne pas oublier [[Discussion:Photographie#Objectifs, 2026-2027]], ça va vite arriver ! ::*[[Utilisatrice:An insect photographer/brouillon#Frida Kahlo]] ::**ça m’intéresse bcp ! J’avais noté [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Notes/Suite (I)#Frida Kahlo|en brouillon]] : « octobre 2022, pas encore les ressources primaires à dispo (Journal {{SUDOC|00384644X}} (+en:https://archive.org/details/diaryoffridakahl00kahl), +Confidences {{SUDOC|132025396}} {{ok}} (+en : https://archive.org/details/fridakahlosongof0000grim_i9a1), Écrits (plusieurs ed {{SUDOC|132396424}}, {{SUDOC|117178918}}) » ::*[[Utilisatrice:An insect photographer/brouillon#Sonia Delaunay]], je regarde pour Cendrars sous peu, dans le Europe, mais si tu arrives à mettre la main sur Rencontres avec Blaise Cendrars {{ISBN|978-2-35270-023-4}} c’est peut-etre mieux ! ::Voilà, je coupe pour aujourd’hui ! Allez l’OM {{espiègle}}, victoire impérative ! ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]])|~ ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 avril 2026 à 21:11 (CEST) :::Tu me donnes des pistes en tout cas ! :::Je verrai les phrases qui me semblent marquantes en le lisant, ma demande a été transmise, je devrai pouvoir le consulter mercredi ou jeudi normalement. :::Ah oui 47 feuilles pas 47 pages, ça commence à faire pas mal, faut voir avec la mise en page sur place comment on choisit le paramètre. Et bien sûr j'expliquerai en pdd le pourquoi du comment. :::Les joueurs t'on entendu apparemment {{clin}} [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 14 avril 2026 à 00:44 (CEST) ::::En fait je m'en occupe la semaine prochaine. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 18 avril 2026 à 09:43 (CEST) :::::{{ping|An insect photographer}}, merci ! Rien ne presse, c’est comme tu peux et comme tu veux ! :::::Tu sais que suis une vraie tortue de mon côté donc hein ! :::::C’est fait pour Cendrars dans Europe, cf. ton brouillon [[Utilisatrice:An insect photographer/brouillon#Sonia Delaunay]]. :::::Tu attaques [[Utilisatrice:An insect photographer/brouillon#Frida Kahlo]], si j’ai bien compris ? Youpi ! :::::Au fait, encore merci pour [[Laurent Schwartz (mathématicien)#Entretiens]], je viens à peine de repondre à ta question en pdd desolé [[Discussion:Laurent_Schwartz_(mathématicien)#c-Malik2Mars-20260416163200-An_insect_photographer-20260323185200]] ! :::::Bon week-end. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 avril 2026 à 13:51 (CEST) ::::::Ça m'amuse tu sais {{sourire}}, j'ai découvert la théâtrothèque et sa ''trucothèque'' (rien que le nom me fait rigoler). ::::::Merci beaucoup pour Cendrars, c'est un beau pas en avant ! Si tu veux tu peux l'ajouter directement sur la page de Cendrars. ::::::Heu non pas encore, je prends des notes pour plus tard. Mais Frida me fait de l'oeil {{clin}} ::::::Tkt pas pour Laurent Schwartz, d'ailleurs je n'ai pas encore répondu à ta dernière question, je regarde à nouveau l'article et je te dis. ::::::Amitiés [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 18 avril 2026 à 17:01 (CEST) :::::::Fait {{fait}}, j'ai mis 8 citations, 1 strophe poétique (pas mal de poèmes dans la pièce à travers lesquels les personnages expriment leurs émotions) et 7 autres. Je n'ai pas mis celle avec le titre parce qu'elle divulgâche la fin et que 8 c'est déjà pas mal. Sinon la citation rapportée dans ''Nouvelles Ecritures'' a collé ensemble deux citations espacées d'une page, j'ai précisé. Peut-être que ma sélection est un peu redondante, j'hésite un peu. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 21 avril 2026 à 19:25 (CEST) ::::::::Yep {{ping|An insect photographer}} ! ::::::::Arf, j’avais prévu de t’écrire un mot rapidement ici avant ! Tu es trop rapide pour moi {{tire langue}}. ::::::::Ok, merci infiniment [[spécial:diff/455291]] ! je vais regarder attentivement. ::::::::Mais d’abord je fignolle qlq trucs avant de perdre (encore) le fil et redige ci-dessous ce que j’ai en tête depuis +de 2h ! {{boulet}} ::::::::Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 avril 2026 à 19:32 (CEST) ::::::::Re Yep {{ping|An insect photographer}} ! Trés chère, me revoilà donc ! ::::::::Donc, je souhaitais te demander ce que tu penses de la page [[Aide:Ressources]] en l’état (même si y’a encore qlq détails à tester/régler). Plus précisément, on a donc maintenant : ::::::::*[[Aide:Ressources/Tableau web]] ::::::::*[[Aide:Ressources/Tableau bibliothèques]] (y’a une place qui t’attend sagement {{sourire}}) ::::::::*[[Aide:Ressources#Demandes]] ::::::::Toutes les demandes seront postées là : [[Discussion aide:Ressources/Demandes]]. Avec inclusion du tableau "en cours" en haut de la pdd et en section #Demandes sur la page d’aide. ::::::::On a donc l’idée qui prend (enfin) forme, maintenant faut passer par la case des critiques, et de la pratique ! ::::::::Même si nous savons nous à qui demander directement, à nous de tester avec qlq demandes avant de communiquer dessus et d’orienter d’autres contributeurs si on estime que ça peut les aider. Et petit à petit, ça se diffusera et j’espère qu’on pourra ainsi compter sur d’autres personnes volontaires. ::::::::Je garde bien sûr en tête ton idee très pertinente de lier avec [[Wikiquote:Demander une page]]. Projet à relancer, et à lier avec le gabarit SheSaid, le modèle brouillon et le gabarit que je teste, et hop l’aide ressources aussi à inclure. on aura bouclé la boucle ? Non, restera encore à trouver une place spécifique pour « D’où vient cette citation » dans ce labyrinthe ! Mais chaque chose en son temps, je trouve qu’on a déja bcp avancé là grâce à toi et {{ping|TLD35}} ! il me semble donc venu le moment de se pauser deux minutes et de revoir ensemble l’ensemble. Alors, qu’en dis-tu ? ::::::: ::::::::Et j’avais aussi à te demander un truc du coup pour qu’on teste ensemble (tres drole oui, trucothèque, hihihi!). J’ai noté rapidement l’{{ISBN|978-2-7498-1453-7}} tout à l’heure. C’est pour une simple note [[Aslı Erdoğan#Le silence même n'est plus à toi]] à ajouter à la cita « La liberté est un mot qui refuse de se taire ». Page à travailler d’ailleurs. A priori, dispo aussi à la Théâtrothèque Gaston Baty CTLES. Je vais faire la demande du coup (acces Marseille aussi (https://www.bmvr.marseille.fr/ark:/20868/pf0002418556). Ça te va si on profite pour tester la fonction "demande" avec ? ::::::: ::::::::Je voulais aussi te remercier encore une fois pour ta réponse [[Discussion:Laurent Schwartz (mathématicien)#Rappel et notes]] qui m’a fait me rappeler pourquoi j’aime ce projet et ça m’a redonné le goût de la simple contribution. Merci. ::::::: ::::::::ps:je fignolle deux/trois trucs avec Borges et je regarde tes ajouts (si pas ce soir, demain). ::::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 avril 2026 à 21:49 (CEST) == Besoin d'aide sur Wikiquote == Bonjour, Pouvez vous m'aider à sourcer sa page Wikiquote? https://fr.wikiquote.org/wiki/Jocksy_Ondo-Louemba Je n'y arrive pas. Je Peux vous envoyer les liens concernés... Merci d'avance. [[Utilisateur:Ellen REROT|Ellen REROT]] ([[Discussion utilisateur:Ellen REROT|discussion]]) 26 avril 2026 à 15:47 (CEST) :Bonjour et bienvenu {{ping|Elle REROT}}. Pour la page [[Jocksy Ondo-Louemba]], les references ne respectent pas nos exigences en la matière ([[wq:Charte]]). Chaque citation doit être suivie de sa source, et celle-ci doit comporter un certain nombre d’éléments bibliographiques obligatoires; en fonction du type de source, nous avons des modèles : voir [[WQ:Citez vos sources]]. Afin de vous aider à apprendre, j’ai ajouté pour exemple les modèles de references pour deux des citations. A savoir le modèle {{m|Réf Article}} pour les articles en ligne, et le modèle {{m|Réf Livre}} pour un livre. :Vous trouverez d’autres conseils à lire sur votre page de discussion. :Bonnes contributions, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 18:34 (CEST) 8wljdcyu4yw0mxorxmgk7v214qr6nti 0 33770 456022 452094 2026-04-26T15:36:56Z Rikgen 4394 456022 wikitext text/x-wiki '''[[w:Olaf Stapledon|William Olaf Stapledon]]''', né le 10 mai 1886 près de Liverpool et décédé le 6 septembre 1950 (à 64 ans) dans le Merseyside, est un philosophe anglais et un auteur de romans de science-fiction. ==''Les Derniers et les Premiers'', 1930== {{citation|Car s'il y a une chose certaine en l'avenir c'est qu'une bonne part en sera telle que nous la qualifierons d'incroyable.}} {{réf livre|titre=Les Derniers et les Premiers |auteur=Olaf Stapledon |page=16 |année=1972 |traducteur=Claude Saunier |éditeur=Denoël }} {{citation|Grandir, c'est enfin se rendre compte qu'après tout la vie n'est en réalité qu'un jeu. Terriblement sérieux, mais néanmoins un jeu.}} {{réf livre|titre=Les Derniers et les Premiers |auteur=Olaf Stapledon |page=136 |année=1972 |traducteur=Claude Saunier |éditeur=Denoël }} {{citation|Le monde est ainsi. Si nous en voyons les bas-fonds, nous en verrons aussi l'élévation et nous louerons les deux.}} {{réf livre|titre=Les Derniers et les Premiers |auteur=Olaf Stapledon |page=219 |année=1972 |traducteur=Claude Saunier |éditeur=Denoël }} {{citation|Du Commencement à la Fin il n'y a que l'espace d'un rayon à l'autre sur la grande roue du temps.}} {{réf livre|titre=Les Derniers et les Premiers |auteur=Olaf Stapledon |page=379 |année=1972 |traducteur=Claude Saunier |éditeur=Denoël }} ==''Les Derniers Hommes à Londres'' , 1932== {{citation|À la lumière des étoiles, quel sens ont des événements aussi infimes que la défaite d'une armée, l'issue d'une controverse politique, le succès ou l'échec d'un livre, le résultat d'un match de football ? À cette lumière froide, le crépuscule même d'une espèce importe peu.}} {{réf livre|titre=Les Derniers Hommes à Londres |auteur=Olaf Stapledon |page=12 |année=1975 |traducteur=Claude Saunier |éditeur=Denoël}} {{citation|Étrange que nos pensées puissent parfois retomber un instant dans les anciens errements, comme si nous pouvions perdre de vue la grande beauté et ressembler aux esprits aveugles du passé.}} {{réf livre|titre=Les Derniers Hommes à Londres |auteur=Olaf Stapledon |page=24-25 |année=1975 |traducteur=Claude Saunier |éditeur=Denoël}} {{citation|Chacun perçoit, pense, lutte comme un individu, mais il est aussi l'Homme, percevant spécifiquement, et pensant comme il est impossible de le faire à un niveau plus humble de l'être. Chaque cellule du cerveau vit sa vie propre et participe cependant à l'expérience du cerveau tout entier; il en est de même pour nous.}} {{réf livre|titre=Les Derniers Hommes à Londres |auteur=Olaf Stapledon |page=32 |année=1975 |traducteur=Claude Saunier |éditeur=Denoël}} {{citation|En vous, l'intérêt que vous portez à la guerre n'est souvent que l'appétit de l'horreur, la fascination du sang versé et de la destruction.}} {{réf livre|titre=Les Derniers Hommes à Londres |auteur=Olaf Stapledon |page=138 |année=1975 |traducteur=Claude Saunier |éditeur=Denoël}} {{citation|Hier donne plus de sens à aujourd'hui. Rien ne peut arriver à l'esprit qui ne se répercute peu ou prou en toute sa nature. Chaque évènement est interprété, évalué en fonction des autres.}} {{réf livre|titre=Les Derniers Hommes à Londres |auteur=Olaf Stapledon |page=151 |année=1975 |traducteur=Claude Saunier |éditeur=Denoël}} {{citation|La réalité ? Mais ce n'est qu'une sacrée farce.}} {{réf livre|titre=Les Derniers Hommes à Londres |auteur=Olaf Stapledon |page=213 |année=1975 |traducteur=Claude Saunier |éditeur=Denoël}} {{citation|Qu'importe la part de chacun. Toutes les notes sont nécessaires à la perfection de la musique.}} {{réf livre|titre=Les Derniers Hommes à Londres |auteur=Olaf Stapledon |page=260 |année=1975 |traducteur=Claude Saunier |éditeur=Denoël}} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2022 |mois=mars |jour=24 |commentaire= }} ==''Rien qu'un surhomme'', 1935== {{citation|On ne peut pas sucer tout le temps le même morceau de sucre.}} {{réf livre|titre=Rien qu'un surhomme |auteur=Olaf Stapledon |page=21 |année=1974 |traducteur=Amélie Audiberti |éditeur=Denoël}} ==''Créateur d'étoiles'', 1937== {{citation|Nous pouvons être fous, mais nous nous débrouillons toujours pour éviter de sombrer dans la folie complète. Au dernier moment, la santé vacillante se rétablit.}} {{réf livre|titre=Créateur d'étoiles |auteur=Olaf Stapledon |page=76 |année=1966 |traducteur=Brigitte André |éditeur=Éditions Rencontre}} {{citation|Qu'il y ait sans fin lutte, souffrance, gaspillage, on devait l'accepter, et joyeusement, car c'est le sol où pousse l'esprit.}} {{réf livre|titre=Créateur d'étoiles |auteur=Olaf Stapledon |page=91 |année=1966 |traducteur=Brigitte André |éditeur=Éditions Rencontre}} {{citation|Le savoir, au fond, n'est que la conscience des couleurs que notre propre vision imprime sur une traînée d'écume dans l'océan de l'être.}} {{réf livre|titre=Créateur d'étoiles |auteur=Olaf Stapledon |page=239 |année=1966 |traducteur=Brigitte André |éditeur=Éditions Rencontre}} {{citation|Les mots sont vides, vides et grossiers. Mais non pas l'expérience.}} {{réf livre|titre=Créateur d'étoiles |auteur=Olaf Stapledon |page=290 |année=1966 |traducteur=Brigitte André |éditeur=Éditions Rencontre}} ==''Sirius'', 1944== {{citation|Il était inutile de reprocher aux humains d'être ce qu'ils étaient. Chacun était ainsi fait qu'il devait être le bourreau de quelqu'un d'autre.}} {{réf livre|titre=Sirius |auteur=Olaf Satapledon |page=149-150 |année=1976 |traducteur=Claude Fournier |éditeur=Denoël}} {{citation|On sent bien dans son for intérieur qu'il doit y avoir ''quelque chose'' dans la religion, mais Dieu sait quoi !}} {{réf livre|titre=Sirius |auteur=Olaf Stapledon |page=158 |année=1976 |traducteur=Claude Fournier |éditeur=Denoël}} {{autres projets |w=Olaf Stapledon }} {{DEFAULTSORT:Stapledon, Olaf}} [[Catégorie:Romancier britannique]] [[Catégorie:Nouvelliste britannique]] [[Catégorie:Écrivain britannique de science-fiction]] [[Catégorie:Essayiste britannique]] [[Catégorie:Philosophe britannique]] [[Catégorie:Poète britannique]] [[Catégorie:Naissance en 1886]] [[Catégorie:Décès en 1950]] 55p0usqjjxfnoq7coofcrvu7utnmwni 2 35697 456102 455917 2026-04-27T06:02:49Z JackBot 8346 Mise à jour des statistiques 456102 wikitext text/x-wiki <h1 style="border-bottom:none;margin-top:0;margin-bottom:0.8em;text-align:center;"> 77224 citations dans 10612 articles <small style="font-size: 70%">(27/04/26 / 06:00)</small></h1> <small>(Le nombre d'articles n'inclut que les articles qui possèdent au moins une citation. Les citations en plusieurs exemplaires ne sont comptées qu'une fois.) == Répartion par article == {| class="wikitable sortable" |+'''Nombre de citations par article''' ! align="center" | Article ! align="center" | Nombre de citations |- | [[Dr House/Saison 2]] || 406 |- | [[Histoire de ma vie (Casanova)]] || 382 |- | [[Léonard de Vinci]] || 337 |- | [[Stargate SG-1/Saison 1]] || 283 |- | [[Dr House/Saison 1]] || 276 |- | [[Buffy contre les vampires]] || 259 |- | [[Alexandre Zinoviev]] || 247 |- | [[Gunnm]] || 242 |- | [[Robert Desnos]] || 214 |- | [[Kaamelott]] || 214 |- | [[Agatha Christie]] || 204 |- | [[Henri Wallon]] || 191 |- | [[Jean-Jacques Rousseau]] || 186 |- | [[Frithjof Schuon]] || 181 |- | [[Paul Klee]] || 164 |- | [[La Classe américaine]] || 157 |- | [[André Breton]] || 156 |- | [[Gilbert Keith Chesterton]] || 154 |- | [[Maximilien de Robespierre]] || 153 |- | [[Les Aventures de Tintin]] || 147 |- | [[Supernatural]] || 141 |- | [[Albert Caraco]] || 139 |- | [[Christian Bobin]] || 139 |- | [[François Mitterrand]] || 139 |- | [[Thorgal]] || 132 |- | [[Coluche]] || 132 |- | [[François Cheng]] || 130 |- | [[Jean d'Ormesson]] || 129 |- | [[Star Wars : The Clone Wars (série, 2008-2020)]] || 129 |- | [[Madonna]] || 128 |- | [[Angel]] || 127 |- | [[Stargate SG-1/Saison 2]] || 127 |- | [[Stargate SG-1/Saison 3]] || 124 |- | [[Kaamelott/Arthur]] || 124 |- | [[Jacques Ellul]] || 119 |- | [[Amadou Hampâté Bâ]] || 117 |- | [[Albert Camus]] || 117 |- | [[Romain Gary]] || 117 |- | [[Joseph Joubert]] || 115 |- | [[Mort]] || 113 |- | [[Isaïe Biton Koulibaly]] || 112 |- | [[Joseph Peyré]] || 111 |- | [[Berbères]] || 111 |- | [[Lev Vygotski]] || 110 |- | [[Civilisation islamique]] || 109 |- | [[Friedrich Nietzsche]] || 109 |- | [[Questionable Content]] || 108 |- | [[Émile Jalley]] || 107 |- | [[Rédemption]] || 107 |- | [[X-Files : Aux frontières du réel]] || 106 |- | [[Ahmadou Kourouma]] || 105 |- | [[Terry Pratchett]] || 104 |- | [[The Big Bang Theory/Saison 1]] || 104 |- | [[Ludwig Wittgenstein]] || 103 |- | [[Le Trône de fer]] || 103 |- | [[Lune]] || 101 |- | [[Baldur's Gate (série)]] || 101 |- | [[Gotham (série télévisée)]] || 101 |- | [[Les Misérables]] || 101 |- | [[Éric Chevillard]] || 99 |- | [[Gaston Bachelard]] || 98 |- | [[Racisme]] || 97 |- | [[Paul Valéry]] || 97 |- | [[Islam]] || 96 |- | [[Conquête et colonisation de l'Algérie]] || 96 |- | [[Kaamelott/Perceval]] || 96 |- | [[Mariés, deux enfants]] || 96 |- | [[Ostad Elahi]] || 96 |- | [[Octavio Paz]] || 95 |- | [[Italo Calvino]] || 95 |- | [[Amour]] || 94 |- | [[Kaamelott/Léodagan]] || 94 |- | [[Sylvain Tesson]] || 93 |- | [[Garfield]] || 93 |- | [[Mass Effect]] || 92 |- | [[The Big Bang Theory/Saison 2]] || 92 |- | [[Bible]] || 90 |- | [[Georges Jacques Danton]] || 90 |- | [[Zinédine Zidane]] || 89 |- | [[Vingt Mille Lieues sous les mers]] || 88 |- | [[France]] || 87 |- | [[Franz Werfel]] || 87 |- | [[Femme]] || 86 |- | [[Honoré de Balzac]] || 86 |- | [[Joseph Kessel]] || 86 |- | [[Les Tontons flingueurs]] || 86 |- | [[Stephen King]] || 85 |- | [[James Joyce]] || 85 |- | [[Anne Calife]] || 85 |- | [[Paul Éluard]] || 84 |- | [[Nicolas Sarkozy]] || 84 |- | [[Jean Baudrillard]] || 84 |- | [[Le Hobbit]] || 83 |- | [[Léon Bloy]] || 83 |- | [[Mary Spio]] || 83 |- | [[Don DeLillo]] || 82 |- | [[Voltaire]] || 81 |- | [[Jean Raspail]] || 81 |- | [[La Foire aux cancres]] || 81 |- | [[Massa Makan Diabaté]] || 81 |- | [[Yasmina Khadra]] || 80 |- | [[Europe]] || 80 |- | [[Albert Einstein]] || 79 |- | [[Jean Clair]] || 79 |- | [[Jean-Marie Adiaffi]] || 79 |- | [[Amadou Koné]] || 78 |- | [[Camara Nangala]] || 76 |- | [[Augustin d'Hippone]] || 76 |- | [[Marcel Pagnol]] || 75 |- | [[Ernst Jünger]] || 75 |- | [[Valorant]] || 75 |- | [[Amélie Nothomb]] || 74 |- | [[Syncrétisme (psychologie)]] || 74 |- | [[Jésus]] || 74 |- | [[Michel Pastoureau]] || 74 |- | [[Alan Perlis]] || 73 |- | [[Andreï Makine]] || 73 |- | [[Attentat contre Charlie Hebdo]] || 73 |- | [[Charles de Gaulle]] || 72 |- | [[Pablo Picasso]] || 70 |- | [[Edgar Morin]] || 70 |- | [[Stargate SG-1/Saison 7]] || 70 |- | [[Guerre]] || 69 |- | [[Karl Marx]] || 69 |- | [[Propos secrets]] || 69 |- | [[Charles Péguy]] || 68 |- | [[Virginia Woolf]] || 68 |- | [[Jean-Christophe Rufin]] || 68 |- | [[Michel Foucault]] || 68 |- | [[Dune]] || 68 |- | [[François d'Assise N'Dah]] || 68 |- | [[Les Simpson]] || 68 |- | [[Vie]] || 67 |- | [[Antoine Bello]] || 67 |- | [[Simone Weil]] || 67 |- | [[Michael Parenti]] || 67 |- | [[Kaamelott/Bandes dessinées]] || 67 |- | [[Nuit]] || 66 |- | [[René Char]] || 66 |- | [[Harry Potter]] || 66 |- | [[Imre Kertész]] || 66 |- | [[Octave Gréard]] || 65 |- | [[Maurice G. Dantec]] || 65 |- | [[Arturo Pérez-Reverte]] || 65 |- | [[IAM]] || 65 |- | [[Wassyl Slipak]] || 65 |- | [[Xavier Forneret]] || 65 |- | [[Marguerite Yourcenar]] || 64 |- | [[Boris Vian]] || 64 |- | [[Paul Cézanne]] || 64 |- | [[Coran]] || 64 |- | [[Octave Mirbeau]] || 64 |- | [[Iliade]] || 63 |- | [[Al-Andalus]] || 63 |- | [[Temps]] || 63 |- | [[Alexandre Vialatte]] || 63 |- | [[Michel Déon]] || 63 |- | [[John Cowper Powys]] || 63 |- | [[Autisme]] || 63 |- | [[François Rabelais]] || 63 |- | [[Franz Kafka]] || 63 |- | [[Immigration]] || 62 |- | [[Arthur Upfield]] || 62 |- | [[James Sallis]] || 62 |- | [[Steven Pinker]] || 62 |- | [[Liberté]] || 61 |- | [[Religion]] || 61 |- | [[Art]] || 61 |- | [[Alfred Elton van Vogt]] || 61 |- | [[Jean-Paul Sartre]] || 61 |- | [[Le Silmarillion]] || 61 |- | [[Cormac McCarthy]] || 61 |- | [[Karl Kraus]] || 61 |- | [[Charles Baudelaire]] || 60 |- | [[Alain Finkielkraut]] || 59 |- | [[Robert Greene]] || 59 |- | [[Colonisation]] || 59 |- | [[George Sand]] || 59 |- | [[Les Passions schismatiques]] || 59 |- | [[Hero Corp]] || 59 |- | [[Les Anges gardiens]] || 59 |- | [[École polytechnique]] || 59 |- | [[Tractatus logico-philosophicus]] || 59 |- | [[Ainsi parlait Zarathoustra]] || 58 |- | [[Antoine de Saint-Exupéry]] || 58 |- | [[Véronique Tadjo]] || 58 |- | [[Michel Houellebecq]] || 58 |- | [[En plein délire scolaire]] || 58 |- | [[Le Roi lion]] || 58 |- | [[South Park]] || 58 |- | [[Vins de France]] || 58 |- | [[Michel Onfray]] || 57 |- | [[Ian Watson]] || 57 |- | [[Jean-Bernard Pouy]] || 57 |- | [[Kaamelott/Dialogues/Absurdités de la vie quotidienne]] || 57 |- | [[Scrubs]] || 56 |- | [[Ils étaient dix]] || 56 |- | [[Atlantide, l'empire perdu]] || 56 |- | [[Carlos Ruiz Zafón]] || 56 |- | [[Jacques Audiberti]] || 56 |- | [[Fatou Diome]] || 56 |- | [[Dikkenek]] || 56 |- | [[Vérité]] || 55 |- | [[Bertrand Russell]] || 55 |- | [[Nous, les dieux]] || 55 |- | [[Retour vers le futur]] || 55 |- | [[Mariama Bâ]] || 54 |- | [[Dieu]] || 54 |- | [[Pierre Garcia-Fons]] || 54 |- | [[Matérialisme dialectique]] || 53 |- | [[Vladimir Poutine]] || 53 |- | [[Carl Gustav Jung]] || 53 |- | [[Vin]] || 53 |- | [[Kaamelott/Loth]] || 53 |- | [[La Cité de la peur]] || 53 |- | [[Las Vegas Parano]] || 53 |- | [[Philip K. Dick]] || 53 |- | [[Mot]] || 52 |- | [[Vladimir Nabokov]] || 52 |- | [[Le Président (film, 1961)]] || 52 |- | [[Henri Laborit]] || 52 |- | [[Stephen Jay Gould]] || 51 |- | [[Antisémitisme]] || 51 |- | [[Médine (rappeur)]] || 51 |- | [[Raphaël Aloysius Lafferty]] || 51 |- | [[Salvador Dalí]] || 50 |- | [[Aimé Césaire]] || 50 |- | [[Wikipédia]] || 50 |- | [[Michel de Montaigne]] || 50 |- | [[Paul-Claude Racamier]] || 50 |- | [[Science]] || 50 |- | [[Nicolás Gómez Dávila]] || 50 |- | [[Harry Crews]] || 50 |- | [[Thomas Mann]] || 50 |- | [[Mercredi (série télévisée)]] || 50 |- | [[Vieillesse]] || 49 |- | [[Charles-Augustin Sainte-Beuve]] || 49 |- | [[Emil Cioran]] || 49 |- | [[Chimamanda Ngozi Adichie]] || 49 |- | [[Chinua Achebe]] || 49 |- | [[Jean-François Deniau]] || 49 |- | [[Jean-Luc Mélenchon]] || 49 |- | [[Desperate Housewives]] || 49 |- | [[Emmanuel Macron]] || 49 |- | [[Pete Dexter]] || 49 |- | [[Robert Sheckley]] || 49 |- | [[Thomas Pynchon]] || 49 |- | [[Orson Welles]] || 48 |- 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M. Coetzee]] || 35 |- | [[Vent]] || 35 |- | [[Le Seigneur des anneaux]] || 35 |- | [[Georges Bernanos]] || 35 |- | [[Link: The Faces of Evil]] || 35 |- | [[Frédéric Titinga Pacéré]] || 35 |- | [[Inès Leonarduzzi]] || 35 |- | [[Syberia]] || 35 |- | [[Pierre Reverdy]] || 35 |- | [[Sonia Delaunay]] || 35 |- | [[Theodor W. Adorno]] || 35 |- | [[Algérie]] || 34 |- | [[Hercule (film, 1997)]] || 34 |- | [[Lord Byron]] || 34 |- | [[Intelligence]] || 34 |- | [[Carlo Rovelli]] || 34 |- | [[Vies parallèles des hommes illustres]] || 34 |- | [[Poète]] || 34 |- | [[Eau]] || 34 |- | [[Révolution française]] || 34 |- | [[Antonio Porchia]] || 34 |- | [[Vénus Khoury-Ghata]] || 34 |- | [[Régine Pernoud]] || 34 |- | [[Roberto Saviano]] || 34 |- | [[Ernest Renan]] || 34 |- | [[David Brin]] || 34 |- | [[Dumitru Găleșanu]] || 34 |- | [[Henry David Thoreau]] || 34 |- | [[Henri Bosco]] || 34 |- | [[La Maison des mères]] || 34 |- | [[Ma vie pour la France]] || 34 |- | [[Flander's Company]] || 34 |- | [[La Jeunesse de Picsou]] || 34 |- | [[Malika Mokeddem]] || 34 |- | [[L'Œuvre au noir]] || 34 |- | [[La Folle Histoire de l'espace]] || 34 |- | [[Louis C.K.]] || 34 |- | [[Oxmo Puccino]] || 34 |- | [[Bernard Maris]] || 33 |- | [[Perversion narcissique]] || 33 |- | [[Travail]] || 33 |- | [[Mère]] || 33 |- | [[Homosexualité]] || 33 |- | [[Marquis de Sade]] || 33 |- | [[Antoine Prost]] || 33 |- | [[Julie Dachez]] || 33 |- | [[Internet]] || 33 |- | [[Barry Gifford]] || 33 |- | [[Sébastien-Roch Nicolas de Chamfort]] || 33 |- | [[Jacques-Louis David]] || 33 |- | [[Génération perdue]] || 33 |- | [[Jeremy Rifkin]] || 33 |- | [[Ken Bruen]] || 33 |- | [[Laurent de la Résurrection]] || 33 |- | [[Le monde ne suffit pas]] || 33 |- | [[Les Valseuses]] || 33 |- | [[Nathacha Appanah]] || 33 |- | [[Vernor Vinge]] || 33 |- | [[Solitude]] || 32 |- | [[Patriotisme]] || 32 |- | [[Père]] || 32 |- | [[Métamorphoses (Ovide)]] || 32 |- | [[Dictionnaire égoïste de la littérature française]] || 32 |- | [[Arthur C. Clarke]] || 32 |- | [[Daniel Arasse]] || 32 |- | [[Astérix & Obélix : Mission Cléopâtre]] || 32 |- | [[Traité d'athéologie]] || 32 |- | [[Atlantis : Secrets d'un monde oublié]] || 32 |- | [[Benjamin Constant]] || 32 |- | [[Cloud Atlas]] || 32 |- | [[Emmanuel Levinas]] || 32 |- | [[Les Maîtres sonneurs]] || 32 |- | [[Louisa May Alcott]] || 32 |- | [[Joachim du Bellay]] || 32 |- | [[Jean Piaget]] || 32 |- | [[Kaamelott/Kadoc]] || 32 |- | [[Le frère André : l'histoire de l'obscur portier qui allait accomplir des miracles]] || 32 |- | [[OSS 117 : Rio ne répond plus]] || 32 |- | [[Pablo Neruda]] || 32 |- | [[Steve Bodjona]] || 32 |- | [[Réalité]] || 31 |- | [[Bataille de Poitiers]] || 31 |- | [[Albert Jacquard]] || 31 |- | [[Marcel Proust]] || 31 |- | [[Révolution]] || 31 |- | [[Jean-Marie Le Pen]] || 31 |- | [[Gabriele D'Annunzio]] || 31 |- | [[Aristote]] || 31 |- | [[Oscar Wilde]] || 31 |- | [[Fritz Lang]] || 31 |- | [[Mars (planète)]] || 31 |- | [[Bertrand Laverdure]] || 31 |- | 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Fantômes]] || 19 |- | [[Solar Opposites (série télévisée)]] || 19 |- | [[Terre et Fondation]] || 19 |- | [[The Legend of Zelda]] || 19 |- | [[The Princess Bride]] || 19 |- | [[Victoire Tuaillon]] || 19 |- | [[Watchmen (film)]] || 19 |- | [[Françoise Gilot]] || 18 |- | [[Baruch Spinoza]] || 18 |- | [[Tigre]] || 18 |- | [[Aladdin (film, 1992)]] || 18 |- | [[Suicide]] || 18 |- | [[Le Désir et le Temps]] || 18 |- | [[Amira Yahyaoui]] || 18 |- | [[Edward Abbey]] || 18 |- | [[Andreï Kourkov]] || 18 |- | [[Connaissance]] || 18 |- | [[Artiste]] || 18 |- | [[Daniel Cohn-Bendit]] || 18 |- | [[Astérix et Cléopâtre]] || 18 |- | [[Joie]] || 18 |- | [[Sappho]] || 18 |- | [[Cosmopolitisme]] || 18 |- | [[Souvenir (mémoire)]] || 18 |- | [[Camara Laye]] || 18 |- | [[Critique (philosophie)]] || 18 |- | [[François-Xavier Bellamy]] || 18 |- | [[Israël]] || 18 |- | [[Dégustation du vin]] || 18 |- | [[Excision]] || 18 |- | [[Colony Wars]] || 18 |- | [[J.B.S. Haldane]] || 18 |- | [[Jean-Marie Pelt]] || 18 |- | [[Homme de Vitruve]] || 18 |- | [[Mère Teresa]] || 18 |- | [[Richard Dawkins]] || 18 |- | [[Excalibur (film)]] || 18 |- | [[Jean-Paul II]] || 18 |- | [[Edith Stein]] || 18 |- | [[Samuel Beckett]] || 18 |- | [[Luc de Clapiers, marquis de Vauvenargues]] || 18 |- | [[Erri De Luca]] || 18 |- | [[Les Évadés]] || 18 |- | [[Fahrenheit 451]] || 18 |- | [[Fait]] || 18 |- | [[Grand Corps Malade]] || 18 |- | [[Ferdinand Oyono]] || 18 |- | [[Gaston Leroux]] || 18 |- | [[Georges Braque]] || 18 |- | [[Gilbert Simondon]] || 18 |- | [[Transhumanisme]] || 18 |- | [[Haruki Murakami]] || 18 |- | [[Patrick Boucheron]] || 18 |- | [[Hugo Clément]] || 18 |- | [[Indiana Jones et la Dernière Croisade]] || 18 |- | [[John Dickie]] || 18 |- | [[Josette Abondio]] || 18 |- | [[L'Île mystérieuse]] || 18 |- | [[La Folie des grandeurs]] || 18 |- | [[La Métamorphose des cloportes (film)]] || 18 |- | [[Le Corps de mon ennemi]] || 18 |- | [[Pink Floyd]] || 18 |- | [[Werewere Liking]] || 18 |- | [[Pierre Schoendoerffer]] || 18 |- | [[Mon petit doigt m'a dit (film)]] || 18 |- | [[Éric Plamondon]] || 18 |- | [[Nicolas et Sonia Poussin]] || 18 |- | [[Niki de Saint Phalle]] || 18 |- | [[Oakley Hall]] || 18 |- | [[Odile Weulersse]] || 18 |- | [[Olaf Stapledon]] || 18 |- | [[Plaute]] || 18 |- | [[Xavier de Maistre]] || 18 |- | [[Yvan Audouard]] || 18 |- | [[Zadie Smith]] || 18 |- | [[Évangile selon Luc]] || 18 |- | [[La Marseillaise]] || 17 |- | [[Abstraction]] || 17 |- | [[Gilles Simon]] || 17 |- | [[Vingt Ans après]] || 17 |- | [[Cécité]] || 17 |- | [[Stendhal]] || 17 |- | [[Voyage]] || 17 |- | [[Journalisme]] || 17 |- | [[Passé]] || 17 |- | [[Écriture]] || 17 |- | [[Jean-Luc Godard]] || 17 |- | [[Paul Yao Akoto]] || 17 |- | [[Mort à Venise]] || 17 |- | [[Nikolaï Rimski-Korsakov]] || 17 |- | [[Création]] || 17 |- | [[Annie Ernaux]] || 17 |- | [[Marilyn Monroe]] || 17 |- | [[Morale]] || 17 |- | [[Benoîte Groult]] || 17 |- | [[Blaise Cendrars]] || 17 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[[John Carter (film)]] || 9 |- | [[John Henry Newman]] || 9 |- | [[Josemaría Escrivá de Balaguer]] || 9 |- | [[Kaamelott/Le Répurgateur]] || 9 |- | [[Kalash Criminel]] || 9 |- | [[Karima Delli]] || 9 |- | [[Khady Sylla]] || 9 |- | [[L'Algérino]] || 9 |- | [[L'Armée des douze singes]] || 9 |- | [[L'Emmerdeur]] || 9 |- | [[L'Enfant, la Taupe, le Renard et le Cheval]] || 9 |- | [[La Famille Addams (film, 1991)]] || 9 |- | [[La Guérilla des animaux]] || 9 |- | [[Laetitia Visse]] || 9 |- | [[Laura Nsafou]] || 9 |- | [[Laurent Grison]] || 9 |- | [[Le Bateau d'Émile (film)]] || 9 |- | [[Le Capitan]] || 9 |- | [[Le Fléau]] || 9 |- | [[Le Gendarme de Saint-Tropez]] || 9 |- | [[Le Hobbit : Un voyage inattendu]] || 9 |- | [[Le Magnifique]] || 9 |- | [[Le Scoop]] || 9 |- | [[Le Village]] || 9 |- | [[Les Bons Vivants]] || 9 |- | [[Les Disparus de Saint-Agil (film)]] || 9 |- | [[Les Enfants de Dune]] || 9 |- | [[Les Parapluies de Cherbourg]] || 9 |- | [[Nicolas Hulot]] || 9 |- | [[Marguerite 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Friedrich Gauss]] || 7 |- | [[Individuation]] || 7 |- | [[Carl Sagan]] || 7 |- | [[Carl Schmitt]] || 7 |- | [[Carla Bruni]] || 7 |- | [[Carrie Fisher]] || 7 |- | [[Catherine II]] || 7 |- | [[Cavalier]] || 7 |- | [[Naples]] || 7 |- | [[Maurice de Guérin]] || 7 |- | [[Cesare Pavese]] || 7 |- | [[Militantisme]] || 7 |- | [[José Claer]] || 7 |- | [[Chantal Montellier]] || 7 |- | [[Charles Trenet]] || 7 |- | [[Charles Blé Goudé]] || 7 |- | [[Chocolat]] || 7 |- | [[Indépendance]] || 7 |- | [[Chaussures]] || 7 |- | [[La Roue du Temps]] || 7 |- | [[Chine]] || 7 |- | [[Yu Hua]] || 7 |- | [[Chose]] || 7 |- | [[François d'Assise]] || 7 |- | [[Johann Sebastian Bach]] || 7 |- | [[Cléo de 5 à 7]] || 7 |- | [[Isaac Newton]] || 7 |- | [[Collatéral]] || 7 |- | [[Froid]] || 7 |- | [[Comment rester écolo sans finir dépressif]] || 7 |- | [[Homo sapiens]] || 7 |- | [[Suisse]] || 7 |- | [[Conte]] || 7 |- | [[Coralie Frei]] || 7 |- | [[Jack-Alain Léger]] || 7 |- | [[Corine Pelluchon]] || 7 |- | [[Criton]] || 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R. Dodds]] || 4 |- | [[Maurice Druon]] || 4 |- | [[Jean-Louis Fournier]] || 4 |- | [[Emily Loizeau]] || 4 |- | [[Roger Riou]] || 4 |- | [[Césaire Daugé]] || 4 |- | [[DJ Kool Herc]] || 4 |- | [[Richard Huelsenbeck]] || 4 |- | [[Daisy Ehanire Danjuma]] || 4 |- | [[Délation]] || 4 |- | [[Service public]] || 4 |- | [[Pi]] || 4 |- | [[Daniel de Roulet]] || 4 |- | [[Danièle Diwouta-Kotto]] || 4 |- | [[Danièle Obono]] || 4 |- | [[Daphne (chanteuse camerounaise)]] || 4 |- | [[Dark Shadows (film, 2012)]] || 4 |- | [[Guerre civile]] || 4 |- | [[David Hume]] || 4 |- | [[David Reich]] || 4 |- | [[Delphine Kemneloum Djiraibé]] || 4 |- | [[Demolition Man]] || 4 |- | [[Denise Bucumi-Nkurunziza]] || 4 |- | [[Denise Epoté]] || 4 |- | [[Mouche]] || 4 |- | [[Diamant]] || 4 |- | [[Pommier]] || 4 |- | [[Diane Audrey Ngako]] || 4 |- | [[Dibakana Mankessi]] || 4 |- | [[Didier (film)]] || 4 |- | [[Tyrannosaure]] || 4 |- | [[Diouma Dieng Diakhaté]] || 4 |- | [[Dix-neuf poèmes anciens]] || 4 |- | [[Djami]] || 4 |- | [[Djéné Saran Camara]] || 4 |- | [[Multinationale]] || 4 |- | [[Docteur Merlin]] || 4 |- | [[Sophia Myles]] || 4 |- | [[La Guerre des mondes]] || 4 |- | [[Dominique Cardon (historienne)]] || 4 |- | [[Jacques Séguéla]] || 4 |- | [[Donatille Mukabalisa]] || 4 |- | [[Donjon]] || 4 |- | [[Dorothy A. 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|- | [[Andrée Touré]] || 3 |- | [[Angela Carter]] || 3 |- | [[Loup]] || 3 |- | [[Angela Dwamena-Aboagye]] || 3 |- | [[Angela Lansbury]] || 3 |- | [[Fureurs et cris de femmes]] || 3 |- | [[Angélique Milemba]] || 3 |- | [[La Libération animale]] || 3 |- | [[Zulma Carraud]] || 3 |- | [[Anita Alvarez]] || 3 |- | [[Anna Diop]] || 3 |- | [[Jean Rostand]] || 3 |- | [[Anne-Claude Ambroise-Rendu]] || 3 |- | [[Marie Stuart]] || 3 |- | [[Anne-Marie Nzié]] || 3 |- | [[Anne Alombert]] || 3 |- | [[Anne Cheng]] || 3 |- | [[Foudre]] || 3 |- | [[Anne Frank]] || 3 |- | [[Anne Jean Marie René Savary]] || 3 |- | [[Anne L'Huillier]] || 3 |- | [[Anne Soupa]] || 3 |- | [[Anne de France]] || 3 |- | [[Annette Seck Ndiaye]] || 3 |- | [[Annie Jiagge]] || 3 |- | [[Gueule]] || 3 |- | [[Annie Mollard-Desfour]] || 3 |- | [[Annie Proulx]] || 3 |- | [[Anok Yai]] || 3 |- | [[Anta Babacar Ngom]] || 3 |- | [[Anthologie grecque]] || 3 |- | [[Anytè]] || 3 |- | [[Antisthène]] || 3 |- | [[Antoine Waechter]] || 3 |- | [[Léon Werth]] || 3 |- | [[Commerce]] || 3 |- | [[Antoinette Batumubwira]] || 3 |- | [[Antoinette Justine Zongo-Nyambone]] || 3 |- | [[Antoinette Peské]] || 3 |- | [[Anton Zeilinger]] || 3 |- | [[Horizon]] || 3 |- | [[Minute]] || 3 |- | [[Anvers]] || 3 |- | [[Stetson Kennedy]] || 3 |- | [[Aquitains]] || 3 |- | [[Aranya Johar]] || 3 |- | [[Divin]] || 3 |- | [[Orgyen Trinley Dorje]] || 3 |- | [[Argent (couleur)]] || 3 |- | [[Argile]] || 3 |- | [[Argumentation]] || 3 |- | [[Arielle Kitio Tsamo]] || 3 |- | [[Philippe Leclerc de Hauteclocque]] || 3 |- | [[Art contemporain]] || 3 |- | [[Logique]] || 3 |- | [[Artémis]] || 3 |- | [[Arès]] || 3 |- | [[Aspirine]] || 3 |- | [[Assata Shakur]] || 3 |- | [[Jean-Pierre Grin]] || 3 |- | [[Glace]] || 3 |- | [[Précipice]] || 3 |- | [[Astronaute]] || 3 |- | [[Atalante]] || 3 |- | [[Athènes]] || 3 |- | [[François Cavanna]] || 3 |- | [[Steven Weinberg]] || 3 |- | [[Attachement]] || 3 |- | [[Attention]] || 3 |- | [[Fascination]] || 3 |- | [[Aude Mirkovic]] || 3 |- | [[Aïssa Maïga]] || 3 |- | [[Audrey Millet]] || 3 |- | [[Audrey Pulvar]] || 3 |- | [[Audrey Yetna Chicot]] || 3 |- | [[Auguste]] || 3 |- | [[Auguste Rodin]] || 3 |- | [[Auguste de Villiers de L'Isle-Adam]] || 3 |- | [[Aurore Mimosa Munyangaju]] || 3 |- | [[Aurélien Agbénonci]] || 3 |- | [[Autant en emporte le vent (film)]] || 3 |- | [[Hugo Horiot]] || 3 |- | [[The Blues Brothers]] || 3 |- | [[Le Corniaud]] || 3 |- | [[Autour de Lucy]] || 3 |- | [[Avocat]] || 3 |- | [[Awa Sène Sarr]] || 3 |- | [[Aya Nakamura]] || 3 |- | [[Aya et la Sorcière]] || 3 |- | [[Ayaan Hirsi Ali]] || 3 |- | [[Ayesha Harruna Attah]] || 3 |- | [[Ayisha Fuseini]] || 3 |- | [[Ayra Starr]] || 3 |- | [[Azouz Begag]] || 3 |- | [[Babylon 5 : Premier contact Vorlon]] || 3 |- | [[Instruction publique]] || 3 |- | [[Backdraft]] || 3 |- | [[Nolwenn Leroy]] || 3 |- | [[Balance ton porc]] || 3 |- | [[Banata Tchale Sow]] || 3 |- | [[Crapaud]] || 3 |- | [[Paupière]] || 3 |- | [[Bande de filles]] || 3 |- | [[Bandy Kiki]] || 3 |- | [[Banquise]] || 3 |- | [[Barbara Ayisi Asher]] || 3 |- | [[Barbe]] || 3 |- | [[Disparition]] || 3 |- | [[Plaisir]] || 3 |- | [[Henry Laurens]] || 3 |- | [[Becca]] || 3 |- | [[Beko Sadey]] || 3 |- | [[Flandre]] || 3 |- | [[Bella Agossou]] || 3 |- | [[Bella Disu]] || 3 |- | [[Benoist Apparu]] || 3 |- | [[Benoît Duteurtre]] || 3 |- | [[Beowulf]] || 3 |- | [[Cavalerie]] || 3 |- | [[Henri Teissier]] || 3 |- | [[Berla Mundi]] || 3 |- | [[Bernadette Dao-Sanou]] || 3 |- | [[Bernard Debré]] || 3 |- | [[Bernard Lewis]] || 3 |- | [[Berthe Morisot]] || 3 |- | [[Bertrand Piccard]] || 3 |- | [[Nicole Mosconi]] || 3 |- | [[Bestine Kazadi]] || 3 |- | [[Betty Mould-Iddrisu]] || 3 |- | [[Bibata Ouedraogo]] || 3 |- | [[Big data]] || 3 |- | [[Bineta Diop]] || 3 |- | [[Bisi Adeleye-Fayemi]] || 3 |- | [[Énergie]] || 3 |- | [[Blaise de Monluc]] || 3 |- | [[Boileau-Narcejac]] || 3 |- | [[Bomou Mamadou]] || 3 |- | [[Borat (film)]] || 3 |- | [[Borgia]] || 3 |- | [[Boris Akounine]] || 3 |- | [[Insolite]] || 3 |- | [[Boureima Salouka]] || 3 |- | [[Bourkou Louise Ngaradoumri]] || 3 |- | [[Bozoma Saint John]] || 3 |- | [[Bretagne]] || 3 |- | [[Bridgette Radebe]] || 3 |- | [[Bruno Monsaingeon]] || 3 |- | [[Gilles Lapouge]] || 3 |- | [[Buck Danny]] || 3 |- | [[Béatrice Bonhomme]] || 3 |- | [[Éthique]] || 3 |- | [[Béatrice Dalle]] || 3 |- | [[Béryl Agyekum]] || 3 |- | [[Henri-Frédéric Amiel]] || 3 |- | [[C. S. Lewis]] || 3 |- | [[Cabadzi]] || 3 |- | [[Cabu]] || 3 |- | [[Mahoua S. Bakayoko]] || 3 |- | [[Cameron Diaz]] || 3 |- | [[Camille Lemonnier]] || 3 |- | [[Georges Fourest]] || 3 |- | [[Capitaine Orgazmo]] || 3 |- | [[Industrie agroalimentaire]] || 3 |- | [[Caractère (psychologie)]] || 3 |- | [[Tendresse]] || 3 |- | [[Individu]] || 3 |- | [[Trésor]] || 3 |- | [[Carmine Crocco]] || 3 |- | [[Casablanca]] || 3 |- | [[Pourpre]] || 3 |- | [[Case départ (film, 2011)]] || 3 |- | [[Catherine Colonna]] || 3 |- | [[Catherine Jacob]] || 3 |- | [[Catherine Katungu Furaha]] || 3 |- | [[Néron]] || 3 |- | [[Catherine Wihtol de Wenden]] || 3 |- | [[Cathy Botema Mboyo]] || 3 |- | [[Caza (dessinateur)]] || 3 |- | [[Ceija Stojka]] || 3 |- | [[Salim Barakat]] || 3 |- | [[Daniel Ellsberg]] || 3 |- | [[John Naisbitt]] || 3 |- | [[Chantal Jouanno]] || 3 |- | [[Chantal Julie Nlend]] || 3 |- | [[Chantal Magalie Mbazoo Kassa]] || 3 |- | [[Charbon]] || 3 |- | [[Morsure]] || 3 |- | [[Philippe Muray]] || 3 |- | [[Montréal]] || 3 |- | [[La Nouvelle-Orléans]] || 3 |- | [[Hôpital]] || 3 |- | [[Jean-Baptiste de Lamarck]] || 3 |- | [[Charles Delfante]] || 3 |- | [[Charles Du Bos]] || 3 |- | [[Charles Loyseau]] || 3 |- | [[Charles Monselet]] || 3 |- | [[Charles Nicholl]] || 3 |- | [[Instituteur]] || 3 |- | [[Lâcheté]] || 3 |- | [[Jean Monnet]] || 3 |- | [[Charles de Montalembert]] || 3 |- | [[Charlotte Gainsbourg]] || 3 |- | [[Chavela Vargas]] || 3 |- | [[Le 51e État]] || 3 |- | [[Choix]] || 3 |- | [[Christelle Aquéréburu]] || 3 |- | [[Vulgarité]] || 3 |- | [[Christian Estrosi]] || 3 |- | [[Christian de La Mazière]] || 3 |- | [[Christiane Nüsslein-Volhard]] || 3 |- | [[Christine Muhongayire]] || 3 |- | [[Christine Mwando Katempa]] || 3 |- | [[Christine Ouinsavi]] || 3 |- | [[Christine Razanamahasoa]] || 3 |- | [[Paganisme]] || 3 |- | [[Chrétien de Troyes]] || 3 |- | [[Chuck Norris]] || 3 |- | [[Château de Montsoreau]] || 3 |- | [[Chêne]] || 3 |- | [[Cicatrice]] || 3 |- | [[Cigarette]] || 3 |- | [[Gisèle Rabesahala]] || 3 |- | [[Cinna ou la Clémence d'Auguste]] || 3 |- | [[Citoyenneté]] || 3 |- | [[John William Draper]] || 3 |- | [[Claire Dorland-Clauzel]] || 3 |- | [[Clare Akamanzi]] || 3 |- | [[Clarisse Nomaye]] || 3 |- | [[Claude-Adrien Helvétius]] || 3 |- | [[Claude Dubar]] || 3 |- | [[Claude Hagège]] || 3 |- | [[Procès de Socrate]] || 3 |- | [[Claudette Colbert]] || 3 |- | [[Claudine Prudencio]] || 3 |- | [[Claudine neema serutoke]] || 3 |- | [[Claus von Stauffenberg]] || 3 |- | [[Pacte germano-soviétique]] || 3 |- | [[Clotilde Mutita]] || 3 |- | [[Madeleine de Scudéry]] || 3 |- | [[Clémentine Ananga Messina]] || 3 |- | [[Coco Mbassi]] || 3 |- | [[Codou Bop]] || 3 |- | [[Odeur]] || 3 |- | [[Colette Guillaumin]] || 3 |- | [[Métaphore]] || 3 |- | [[Maxime Rodinson]] || 3 |- | [[Lois de Nuremberg]] || 3 |- | [[Éblouissement]] || 3 |- | [[Commission fédérale contre le racisme]] || 3 |- | [[Nihilisme]] || 3 |- | [[Compromis]] || 3 |- | [[Plagiat]] || 3 |- | [[Comédie à l'italienne]] || 3 |- | [[Travaux routiers]] || 3 |- | [[Eftichios Bitsakis]] || 3 |- | [[Connaissance de soi]] || 3 |- | [[Spiritualité]] || 3 |- | [[Être]] || 3 |- | [[John Ruskin]] || 3 |- | [[Rod Dreher]] || 3 |- | [[Consommateur]] || 3 |- | [[Sophie de Menthon]] || 3 |- | [[Constantin Léontiev]] || 3 |- | [[Contrebande]] || 3 |- | [[Jean-Luc Addor]] || 3 |- | [[Dominique Ziegler]] || 3 |- | [[Émile Faguet]] || 3 |- | [[Sully Prudhomme]] || 3 |- | [[Cougar Club]] || 3 |- | [[Saveur]] || 3 |- | [[Masanobu Fukuoka]] || 3 |- | [[Intérêt (finance)]] || 3 |- | [[Cynthia Erivo]] || 3 |- | [[Célestine Ketcha Courtès]] || 3 |- | [[Jacques de Mahieu]] || 3 |- | [[Céline Bessière]] || 3 |- | [[Céline Distel-Bonnet]] || 3 |- | [[Céret]] || 3 |- | [[César Chesneau Dumarsais]] || 3 |- | [[César et Ernestine]] || 3 |- | [[La Première aventure céleste de Monsieur Antipyrine]] || 3 |- | [[Paon]] || 3 |- | [[Dahlia Namian]] || 3 |- | [[Dandi Gnamou]] || 3 |- | [[Daniel Zappelli]] || 3 |- | [[Félicité Robert de Lamennais]] || 3 |- | [[David Hilbert]] || 3 |- | [[Debbie Ford]] || 3 |- | [[Degré maçonnique]] || 3 |- | [[Dellamorte Dellamore]] || 3 |- | [[Delphine de Girardin]] || 3 |- | [[Delphine de Vigan]] || 3 |- | [[Dena Mwana]] || 3 |- | [[Denise Mahougnon Hounmenou]] || 3 |- | [[Fatalité]] || 3 |- | [[Devenez sorciers, devenez savants]] || 3 |- | [[Droit]] || 3 |- | [[Dhammapada]] || 3 |- | [[Diana Spencer]] || 3 |- | [[René Goscinny]] || 3 |- | [[Dieudonné Niangouna]] || 3 |- | [[Dignité]] || 3 |- | [[Dilili à Paris]] || 3 |- | [[Nonnos de Panopolis]] || 3 |- | [[Diotime]] || 3 |- | [[Théories du complot à propos des attentats du 11 septembre 2001]] || 3 |- | [[Divorce]] || 3 |- | [[Djamila Ribeiro]] || 3 |- | [[Djamilatou Sabi Mohamed]] || 3 |- | [[Dobet Gnahoré]] || 3 |- | [[Docteur Folamour]] || 3 |- | [[Grand Architecte de l'Univers]] || 3 |- | [[Dominique Crenn]] || 3 |- | [[Workaholisme]] || 3 |- | [[Donjons et Dragons]] || 3 |- | [[Donna Leon]] || 3 |- | [[Dora Decca]] || 3 |- | [[Dorothy Njeuma]] || 3 |- | [[Douce Namwezi N'Ibamba]] || 3 |- | [[Drag]] || 3 |- | [[Serge Brussolo]] || 3 |- | [[La Légende de Drizzt]] || 3 |- | [[Driss Benali]] || 3 |- | [[Olivier Delacrétaz]] || 3 |- | [[Moses Finley]] || 3 |- | [[Plastique]] || 3 |- | [[Paul Ariès]] || 3 |- | [[Dédé Ekoué]] || 3 |- | [[Frédéric Lefebvre]] || 3 |- | [[Détective Conan]] || 3 |- | [[Gro Harlem Brundtland]] || 3 |- | [[Edem Kodjo]] || 3 |- | [[Encre]] || 3 |- | [[Edmond Thiaudière]] || 3 |- | [[Edmund Burke]] || 3 |- | [[Titanic]] || 3 |- | [[Eka Christa]] || 3 |- | [[Elena Botchorichvili]] || 3 |- | [[Elizabeth Sherif]] || 3 |- | [[Ellen DeGeneres]] || 3 |- | [[Ellen Kushner]] || 3 |- | [[Elon Musk]] || 3 |- | [[Elvire Adjamonsi]] || 3 |- | [[Elza-Ritchuelle Boukandou]] || 3 |- | [[Eléonore Yayi]] || 3 |- | [[Emma Goldman]] || 3 |- | [[Emmanuel Adebayor]] || 3 |- | [[Emmanuel Barbier]] || 3 |- | [[Emmanuel Carrère]] || 3 |- | [[Emmanuel Hoog]] || 3 |- | [[Emna Louzyr]] || 3 |- | [[Empédocle]] || 3 |- | [[Irlande]] || 3 |- | [[Engagement]] || 3 |- | [[Eniola Awaou Bissiriou]] || 3 |- | [[Georgette Leblanc]] || 3 |- | [[Entraide (économie politique)]] || 3 |- | [[Epiphane Zoro Bi Ballo]] || 3 |- | [[Planète]] || 3 |- | [[Eric Hobsbawm]] || 3 |- | [[Eric Raymond]] || 3 |- | [[Erich von Siebenthal]] || 3 |- | [[Ernest Lavisse]] || 3 |- | [[Loi Taubira]] || 3 |- | [[Espéranto]] || 3 |- | [[Estelle Mossely]] || 3 |- | [[Estelle Yomba]] || 3 |- | [[Et Dieu... créa la femme]] || 3 |- | [[Et la tendresse ? Bordel !]] || 3 |- | [[Théâtre]] || 3 |- | [[Eugène Manuel]] || 3 |- | [[Universalisme]] || 3 |- | [[Eugénie Dossa Quenum]] || 3 |- | [[Eugénie Pradez]] || 3 |- | [[Eurydice]] || 3 |- | [[Eustache Deschamps]] || 3 |- | [[Euzhan Palcy]] || 3 |- | [[Eva Joly]] || 3 |- | [[George Mallory]] || 3 |- | [[Evgeny Morozov]] || 3 |- | [[Obscénité]] || 3 |- | [[Micheline Coulibaly]] || 3 |- | [[Khady Koita]] || 3 |- | [[Kadiatou Konaté]] || 3 |- | [[Fati Mariko]] || 3 |- | [[Expérience]] || 3 |- | [[Fabienne Feraez]] || 3 |- | [[Fabienne Verdier]] || 3 |- | [[Fabiola Faida Mwangilwa]] || 3 |- | [[Raymond Kurzweil]] || 3 |- | [[Fabrice Nicolino]] || 3 |- | [[Isabelle Attané]] || 3 |- | [[Fadimatou Noutchemo-Simo]] || 3 |- | [[Farhad Khosrokhavar]] || 3 |- | [[Fatiha Boudjahlat]] || 3 |- | [[Fatima Mernissi]] || 3 |- | [[Fatimata Diallo Ba]] || 3 |- | [[Fatimata Seye Sylla]] || 3 |- | [[Fatma Samoura]] || 3 |- | [[Fatos Kongoli]] || 3 |- | [[Fatou Bensouda]] || 3 |- | [[Fatou Kandé Senghor]] || 3 |- | [[Fatouma Amadou Djibril]] || 3 |- | [[Faure Gnassingbé]] || 3 |- | [[Faut-il manger les animaux ?]] || 3 |- | [[Giacomo Casanova]] || 3 |- | [[Fernand de Magellan]] || 3 |- | [[Fil]] || 3 |- | [[Firmine Richard]] || 3 |- | [[Fleur Pellerin]] || 3 |- | [[Fleur d'oseille]] || 3 |- | [[Floyd Ayité]] || 3 |- | [[Solitaire]] || 3 |- | [[Mode de transport]] || 3 |- | [[Houria Bouteldja]] || 3 |- | [[Jean-Louis Brunaux]] || 3 |- | [[Frances Haugen]] || 3 |- | [[Francine Tumushime]] || 3 |- | [[Inutilité]] || 3 |- | [[Franck Ferrand]] || 3 |- | [[Frankétienne]] || 3 |- | [[François Bégaudeau]] || 3 |- | [[Éric Cantona]] || 3 |- | [[François Héran]] || 3 |- | [[Mexique]] || 3 |- | [[François Ruffin]] || 3 |- | [[Françoise Barré-Sinoussi]] || 3 |- | [[Voie lactée]] || 3 |- | [[Françoise Dolto]] || 3 |- | [[Françoise Guimbert]] || 3 |- | [[Fraternelle]] || 3 |- | [[Freddie Mercury]] || 3 |- | [[Jules de Goncourt]] || 3 |- | [[Frédéric Lenoir]] || 3 |- | [[Frédérick Tristan]] || 3 |- | [[Full Throttle]] || 3 |- | [[Orchestre]] || 3 |- | [[Félix Morisseau-Leroy]] || 3 |- | [[Fénelon]] || 3 |- | [[Gabriel Matzneff]] || 3 |- | [[Gabriela Mistral]] || 3 |- | [[Tabou]] || 3 |- | [[Gary Gygax]] || 3 |- | [[Gas-oil (film)]] || 3 |- | [[Gasandji Rêver]] || 3 |- | [[Gaël Perdriau]] || 3 |- | [[Gaëtane Verna]] || 3 |- | [[Geneviève Azam]] || 3 |- | [[Geneviève Inagosi]] || 3 |- | [[Robert de Traz]] || 3 |- | [[Georg Cantor]] || 3 |- | [[Nicolas Bourbaki]] || 3 |- | [[George Boole]] || 3 |- | [[George Harrison]] || 3 |- | [[George Michael]] || 3 |- | [[Georges Brassens]] || 3 |- | [[Georges Charpak]] || 3 |- | [[Georges Duby]] || 3 |- | [[Georges Perros]] || 3 |- | [[Georgina Dufoix]] || 3 |- | [[Germaine Kouméalo Anaté]] || 3 |- | [[Élite]] || 3 |- | [[Problème]] || 3 |- | [[Ghizlaine Chraibi]] || 3 |- | [[Ghost in the shell (film, 1995)]] || 3 |- | [[Pessimisme]] || 3 |- | [[Giuseppe Amisani]] || 3 |- | [[Raffaele Calzini]] || 3 |- | [[Giuseppe Mazzini]] || 3 |- | [[Gladys Ejomi]] || 3 |- | [[Shirley Bassey]] || 3 |- | [[Graham Greene]] || 3 |- | [[Grand Genève]] || 3 |- | [[Grégoire]] || 3 |- | [[Lucain]] || 3 |- | [[Octave Crémazie]] || 3 |- | [[Guillaume-Thomas Raynal]] || 3 |- | [[Guillaume Faye]] || 3 |- | [[Gustave Parking]] || 3 |- | [[Guy Gavriel Kay]] || 3 |- | [[Raisin]] || 3 |- | [[Généalogie d'Adolf Hitler]] || 3 |- | [[Géraldine Faladé]] || 3 |- | [[Gérard Leclerc (essayiste)]] || 3 |- | [[Gérard Longuet]] || 3 |- | [[Hadizatou Mani]] || 3 |- | [[Hafsia Herzi]] || 3 |- | [[Siddhartha Gautama]] || 3 |- | [[Halima Yakoy Adam]] || 3 |- | [[Halle Berry]] || 3 |- | [[Hamed Abdel-Samad]] || 3 |- | [[Han Kang]] || 3 |- | [[Hanitra Razafimanantsoa]] || 3 |- | [[Hannah Gadsby]] || 3 |- | [[Hans-Ueli Vogt]] || 3 |- | [[Hans Silvester]] || 3 |- | [[Hans Zimmer]] || 3 |- | [[Hansjörg Knecht]] || 3 |- | [[Maurice Faivre]] || 3 |- | [[Hawa N'Diaye]] || 3 |- | [[Haïssa Mariko]] || 3 |- | [[Les Maquisards]] || 3 |- | [[Les jours viennent et passent]] || 3 |- | [[Henri Boulad]] || 3 |- | [[Henri Delassus]] || 3 |- | [[Henriette Dagri Diabaté]] || 3 |- | [[Uranus (planète)]] || 3 |- | [[Henry Every]] || 3 |- | [[Hermès]] || 3 |- | [[Herménégilde Chiasson]] || 3 |- | [[Hervé Juvin]] || 3 |- | [[Hervé Morin]] || 3 |- | [[High School Musical]] || 3 |- | [[Hippogriffe]] || 3 |- | [[Homologie (évolution)]] || 3 |- | [[Huey P. Newton]] || 3 |- | [[Hunger Games]] || 3 |- | [[Hávamál]] || 3 |- | [[Hélèna Villovitch]] || 3 |- | [[Hélène Brion]] || 3 |- | [[Hélène Darroze]] || 3 |- | [[I Love You, Beth Cooper]] || 3 |- | [[Iain Pears]] || 3 |- | [[Ibn Warraq]] || 3 |- | [[Ibrahim Traoré]] || 3 |- | [[Idriss Déby]] || 3 |- | [[Ignacio Olagüe]] || 3 |- | [[Impérialisme]] || 3 |- | [[Peau d'âne (film, 1970)]] || 3 |- | [[Industrie pharmaceutique]] || 3 |- | [[Inna Modja]] || 3 |- | [[Maria J. Esteban]] || 3 |- | [[Institutions de l'Union européenne]] || 3 |- | [[Nicholas G. Carr]] || 3 |- | [[Justice sociale]] || 3 |- | [[Ira Levin]] || 3 |- | [[Irina Bokova]] || 3 |- | [[Iris Brey]] || 3 |- | [[Iris Marion Young]] || 3 |- | [[Irène Koki Mutungi]] || 3 |- | [[Isabel Machik Ruth Tshombe]] || 3 |- | [[Isabelle Dinoire]] || 3 |- | [[Itinéraire d'un enfant gâté]] || 3 |- | [[Ivan Tourgueniev]] || 3 |- | [[Izïa Higelin]] || 3 |- | [[J.-H. Rosny aîné]] || 3 |- | [[Médicament]] || 3 |- | [[Jack Williamson]] || 3 |- | [[Jacky au royaume des filles]] || 3 |- | [[Rose Boyata Monkaju]] || 3 |- | [[Jacqueline de Quattro]] || 3 |- | [[Jacques Baron]] || 3 |- | [[Jacques Bidet]] || 3 |- | [[Jacques Delors]] || 3 |- | [[Sociologie]] || 3 |- | [[Jacques Marlaud]] || 3 |- | [[Jacques Perry-Salkow]] || 3 |- | [[James Dean]] || 3 |- | [[James Denham-Steuart]] || 3 |- | [[Jan van Ruusbroec]] || 3 |- | [[Jane Léro]] || 3 |- | [[Janvière Ndirahisha]] || 3 |- | [[Jasmine Crockett]] || 3 |- | [[Je n'ai pas de bouche et il faut que je crie (nouvelle)]] || 3 |- | [[Jean-Baptiste Fressoz]] || 3 |- | [[Jean-Baptiste Rousseau]] || 3 |- | [[Jean-François Beauchemin]] || 3 |- | [[Jean-François Kahn]] || 3 |- | [[Jean-François Mattéi]] || 3 |- | [[Rosée]] || 3 |- | [[Jean-Joseph Taillasson]] || 3 |- | [[Jean-Louis Murat]] || 3 |- | [[Jean-Luc Porquet]] || 3 |- | [[Jean-Marc Beausoleil]] || 3 |- | [[Jean-Marie Bigard]] || 3 |- | [[Jean-Paul Rabaut Saint-Étienne]] || 3 |- | [[Nikita Nekrasov]] || 3 |- | [[Thomas Edward Lawrence]] || 3 |- | [[Jean Baubérot]] || 3 |- | [[Jean Daniel]] || 3 |- | [[Jean Eustache]] || 3 |- | [[Jean Mabire]] || 3 |- | [[Jean Rochefort]] || 3 |- | [[Jean Stecher]] || 3 |- | [[Jean Sylvain Bailly]] || 3 |- | [[Oligarchie]] || 3 |- | [[Jeanine Kavira Katasohire]] || 3 |- | [[Jeanne-Louise Djanga]] || 3 |- | [[Jeanne Ilunga Zaina]] || 3 |- | [[Jeanne Mbella Ngom]] || 3 |- | [[Jeanne Tavernier]] || 3 |- | [[Jehan Rictus]] || 3 |- | [[Jennifer Doudna]] || 3 |- | [[Jennifer Lufau]] || 3 |- | [[Jennifer Padjemi]] || 3 |- | [[Jiddu Krishnamurti]] || 3 |- | [[Johan Bourret]] || 3 |- | [[Johanna Kurkela]] || 3 |- | [[John Collins]] || 3 |- | [[John Perkins]] || 3 |- | [[Joseph Djogbenou]] || 3 |- | [[Joseph Fadelle]] || 3 |- | [[Joseph Kabila]] || 3 |- | [[Joseph Nye]] || 3 |- | [[Scorbut]] || 3 |- | [[Prolétariat]] || 3 |- | [[Josyane de Jesus-Bergey]] || 3 |- | [[José Manuel Durão Barroso]] || 3 |- | [[José 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| [[L'Ennemi public nº 1 (film, 1953)]] || 3 |- | [[L'Exorciste]] || 3 |- | [[L'Impossible Monsieur Bébé]] || 3 |- | [[La Belle Ferronnière]] || 3 |- | [[La Belle au bois dormant (film, 1959)]] || 3 |- | [[Paysage]] || 3 |- | [[La Couleur pourpre (film)]] || 3 |- | [[La Race des seigneurs]] || 3 |- | [[Marc Dufumier]] || 3 |- | [[La Vie parisienne]] || 3 |- | [[Lalou Bize-Leroy]] || 3 |- | [[Lambert Mende Omalanga]] || 3 |- | [[Lamine Kamara]] || 3 |- | [[Laura Onyama]] || 3 |- | [[Laure-Marie Kawanda]] || 3 |- | [[Laurence Ferrari]] || 3 |- | [[Laurence Ndadaye]] || 3 |- | [[Laurence des Cars]] || 3 |- | [[Laurent Chemla]] || 3 |- | [[Laurent Monsengwo Pasinya]] || 3 |- | [[Laurent Nottale]] || 3 |- | [[Laurène Marx]] || 3 |- | [[Le Chat chapeauté (film)]] || 3 |- | [[Péchés capitaux]] || 3 |- | [[Le Fidèle Berger]] || 3 |- | [[Le Fils à Jo]] || 3 |- | [[Le Marginal]] || 3 |- | [[Le Nouveau Monde]] || 3 |- | [[Le Promeneur du Champ-de-Mars]] || 3 |- | [[Le Retour de l'inspecteur Harry]] || 3 |- | [[Le Roi lion 3 : Hakuna Matata]] || 3 |- | [[Le Roman de Renard (film)]] || 3 |- | [[Le Roman de la Rose (Jean Renart)]] || 3 |- | [[Le Royaume des chats]] || 3 |- | [[Le Silence des agneaux]] || 3 |- | [[Le Tatoué]] || 3 |- | [[Le Train (film, 1973)]] || 3 |- | [[Lena Nyadbi]] || 3 |- | [[Les Aristochats]] || 3 |- | [[Les Beaux Gosses]] || 3 |- | [[Les Bronzés]] || 3 |- | [[Les Caprices de Marianne]] || 3 |- | [[Les Enfants du paradis]] || 3 |- | [[Les Oiseaux (film)]] || 3 |- | [[Les Sept Mercenaires (film, 2016)]] || 3 |- | [[Les Triplettes de Belleville]] || 3 |- | [[Les Visiteurs du soir]] || 3 |- | [[Liberté d'enseignement]] || 3 |- | [[Liberté de pensée]] || 3 |- | [[Philippe Manière]] || 3 |- | [[Licence publique générale GNU]] || 3 |- | [[Lidi Bessi Kama]] || 3 |- | [[Ligue des droits de l'homme]] || 3 |- | [[Lina Khan]] || 3 |- | [[Lino (rappeur)]] || 3 |- | [[Lisette Sangana]] || 3 |- | [[Loin du Brésil]] || 3 |- | [[Lomepal]] || 3 |- | [[Lorna Wing]] || 3 |- | [[Louis-Bernard Robitaille]] || 3 |- | [[Louis-Charles Fougeret de Monbron]] || 3 |- | [[Louis Althusser]] || 3 |- | [[Louis Chadourne]] || 3 |- | [[Louis Halphen]] || 3 |- | [[Louis IX de France]] || 3 |- | [[Louis Pasteur]] || 3 |- | [[Louise Munga Mesozi]] || 3 |- | [[Luc Jacquet]] || 3 |- | [[Luc Ravel]] || 3 |- | [[Raison d’État]] || 3 |- | [[Lucie Kipele Aki Azwa]] || 3 |- | [[Lucie Milebou-Aubusson]] || 3 |- | [[Vladimir Jankélévitch]] || 3 |- | [[Lucien de Samosate]] || 3 |- | [[Lucrèce]] || 3 |- | [[Ludmilla Dabo]] || 3 |- | [[Lukia Isanga Nakadama]] || 3 |- | [[Marion Maréchal]] || 3 |- | [[Léna Situations]] || 3 |- | [[Léo Moulin]] || 3 |- | [[Léon-Paul Fargue]] || 3 |- | [[Suffrage universel]] || 3 |- | [[Respect]] || 3 |- | [[Léon Gambetta]] || 3 |- | [[Martin Clayton]] || 3 |- | [[Martin Kemp]] || 3 |- | [[Léonid Brejnev]] || 3 |- | [[Léonie Abo]] || 3 |- | [[M'Pongo Love]] || 3 |- | [[Madame de Pompadour]] || 3 |- | [[Serafina Battaglia]] || 3 |- | [[Mahavatar 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[[Jacques-François Lefranc]] || 2 |- | [[Henry Coston]] || 2 |- | [[Antiquité]] || 2 |- | [[Anto Cocagne]] || 2 |- | [[Groenland]] || 2 |- | [[Tom Simpson]] || 2 |- | [[Nadia Comăneci]] || 2 |- | [[Antoine François Bertrand de Molleville]] || 2 |- | [[Antoine Kambanda]] || 2 |- | [[Antoine Spire]] || 2 |- | [[Antoinette Des Houlières]] || 2 |- | [[Antonio Gramsci]] || 2 |- | [[Antonio Tabucchi]] || 2 |- | [[Pierre de Villemarest]] || 2 |- | [[Anxiété]] || 2 |- | [[Anyah]] || 2 |- | [[Apollo 13]] || 2 |- | [[Orphée]] || 2 |- | [[Apostasie]] || 2 |- | [[Ovide Decroly]] || 2 |- | [[Arabie saoudite]] || 2 |- | [[Frédéric Mistral]] || 2 |- | [[Arbuste]] || 2 |- | [[Archaïsme]] || 2 |- | [[Archimède]] || 2 |- | [[Eugène Viollet-le-Duc]] || 2 |- | [[Architecture religieuse]] || 2 |- | [[José Tolentino de Mendonça]] || 2 |- | [[Ariane Mnouchkine]] || 2 |- | [[Arianna Huffington]] || 2 |- | [[Ariella Azoulay]] || 2 |- | [[Arielle Ahouansou]] || 2 |- | [[Aristide Bruant]] || 2 |- | [[Montmartre]] || 2 |- | [[Guy Parmelin]] || 2 |- | [[Arnaldur Indriðason]] || 2 |- | [[Islande]] || 2 |- | [[Dissimulation]] || 2 |- | [[Arthème Ahoomey-Zunu]] || 2 |- | [[Arvède Barine]] || 2 |- | [[Asexualité]] || 2 |- | [[Aslı Erdoğan]] || 2 |- | [[Asma Jahangir]] || 2 |- | [[Jane Fraser]] || 2 |- | [[Rigoberta Menchú]] || 2 |- | [[Aspasie]] || 2 |- | [[Assassin(s)]] || 2 |- | [[Thomas de Courten]] || 2 |- | [[Assurance maladie en Suisse]] || 2 |- | [[Astou N'Diaye]] || 2 |- | [[Atlantisme]] || 2 |- | [[Aurélie Filippetti]] || 2 |- | [[Au-delà de nos rêves]] || 2 |- | [[Aude Gbédjissi]] || 2 |- | [[Audrey Tautou]] || 2 |- | [[August Vermeylen]] || 2 |- | [[Georges Goriely]] || 2 |- | [[Auguste Barbier]] || 2 |- | [[Auguste Blanqui]] || 2 |- | [[Auguste Perret]] || 2 |- | [[Augustin Cochin]] || 2 |- | [[Sodome]] || 2 |- | [[Emily Kame Kngwarreye]] || 2 |- | [[Dégoût]] || 2 |- | [[Ava DuVernay]] || 2 |- | [[Aya Traoré]] || 2 |- | [[Ayôdélé]] || 2 |- | [[Aïda Mbodj]] || 2 |- | [[Aïssata Kane]] || 2 |- | [[Aïssata Seck]] || 2 |- | [[Aïssatou Cissé]] || 2 |- | [[B'nai B'rith]] || 2 |- | [[Babacar Kanté]] || 2 |- | [[Bactérie]] || 2 |- | [[Bad Boy Bubby]] || 2 |- | [[Bakolalao Ramanandraibe Ranaivoharivony]] || 2 |- | [[Thierry Cailleteau]] || 2 |- | [[Banderille]] || 2 |- | [[Barbara Akplogan]] || 2 |- | [[Barbara Constantine]] || 2 |- | [[Barbara Hendricks]] || 2 |- | [[Barbara Kanam]] || 2 |- | [[Barbara Stiegler]] || 2 |- | [[Barcelone]] || 2 |- | [[Occasion]] || 2 |- | [[Vigilance]] || 2 |- | [[Basil, détective privé]] || 2 |- | [[Basil Davidson]] || 2 |- | [[Basile de Koch]] || 2 |- | [[Bassirou Diomaye Faye]] || 2 |- | [[Bastien Lachaud]] || 2 |- | [[Pompéi]] || 2 |- | [[Batrachomyomachie]] || 2 |- | [[Battlestar Galactica (2003)]] || 2 |- | [[Baudouin (roi des Belges)]] || 2 |- | [[BeOS]] || 2 |- | [[Frontalier]] || 2 |- | [[Belle époque]] || 2 |- | [[Pente (topographie)]] || 2 |- | [[Les Brigades du Tigre]] || 2 |- | [[Ben-Hur]] || 2 |- | [[Benjamin 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|- | [[Bébé Manga]] || 2 |- | [[Bénédicte Janine Kacou Diagou]] || 2 |- | [[Bénédiction et malédiction]] || 2 |- | [[Bérénice Bejo]] || 2 |- | [[Californie]] || 2 |- | [[Walt Whitman]] || 2 |- | [[Caligula]] || 2 |- | [[Calligraphie]] || 2 |- | [[Camille Claudel]] || 2 |- | [[Camille Lellouche]] || 2 |- | [[Optimisme]] || 2 |- | [[Capture règlementaire]] || 2 |- | [[Carine Marret]] || 2 |- | [[Carlo Maria Viganò]] || 2 |- | [[Carlos Castaneda]] || 2 |- | [[Carmen Conde]] || 2 |- | [[Carole Agito Amela]] || 2 |- | [[Carole Fives]] || 2 |- | [[Caroline De Haas]] || 2 |- | [[Caroline Meva]] || 2 |- | [[Carrie Mae Weems]] || 2 |- | [[Caton l'Ancien]] || 2 |- | [[Casal di Principe]] || 2 |- | [[Roseau]] || 2 |- | [[Zone libre]] || 2 |- | [[Castor d'Europe]] || 2 |- | [[Catherine Bensaïd]] || 2 |- | [[Catherine Breillat]] || 2 |- | [[Catherine Cusset]] || 2 |- | [[Catherine Frot]] || 2 |- | [[Catherine Jeandel]] || 2 |- | [[Charles Duits]] || 2 |- | [[Ce que pensent les hommes]] || 2 |- | 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[[Charleville-Mézières]] || 2 |- | [[Charline Effah]] || 2 |- | [[Charlotte Rampling]] || 2 |- | [[Charlotte Razafiniaina]] || 2 |- | [[Gare]] || 2 |- | [[Jean-Antoine de Baïf]] || 2 |- | [[Nancy Sinatra]] || 2 |- | [[Chemin de fer]] || 2 |- | [[Cher (artiste)]] || 2 |- | [[Cheyenne Carron]] || 2 |- | [[Chiara Mastroianni]] || 2 |- | [[Chidinma]] || 2 |- | [[Chiens de paille]] || 2 |- | [[Chinelo Okparanta]] || 2 |- | [[Chloé Dabert]] || 2 |- | [[Éric Rohmer]] || 2 |- | [[Chris Patten]] || 2 |- | [[Marie Madeleine Dioubaté]] || 2 |- | [[Christelle Vuanga]] || 2 |- | [[Nicolas Poussin]] || 2 |- | [[Christian Chelman]] || 2 |- | [[Christian Delacampagne]] || 2 |- | [[Christian Huygens]] || 2 |- | [[Christiane Amanpour]] || 2 |- | [[Christiane Lambert]] || 2 |- | [[Homoparentalité]] || 2 |- | [[Christine Lagarde]] || 2 |- | [[Christine Zoarma]] || 2 |- | [[Conseil d'administration]] || 2 |- | [[Christophe Arleston]] || 2 |- | [[Christophe Barbier]] || 2 |- | [[Ingmar Bergman]] || 2 |- | [[Citizen Kane]] || 2 |- | [[François Laurent]] || 2 |- | [[Jean-Étienne Montucla]] || 2 |- | [[Culture de l'Europe]] || 2 |- | [[Sigrid Hunke]] || 2 |- | [[Claire Houngan Ayémonna]] || 2 |- | [[Claire Simon]] || 2 |- | [[Clara Luciani]] || 2 |- | [[Clare Waight Keller]] || 2 |- | [[Clarisse Bader]] || 2 |- | [[Classicisme]] || 2 |- | [[Claude B. Levenson]] || 2 |- | [[Claude Borna]] || 2 |- | [[Organisme génétiquement modifié]] || 2 |- | [[Claude Cabanes]] || 2 |- | [[Claude Le Beau]] || 2 |- | [[Claude Lelouch]] || 2 |- | [[Toulouse]] || 2 |- | [[Claude Ptolémée]] || 2 |- | [[Claudia Sheinbaum]] || 2 |- | [[Claudine Talon]] || 2 |- | [[Claudio Capéo]] || 2 |- | [[Ewald-Heinrich von Kleist-Schmenzin]] || 2 |- | [[Clive Hamilton]] || 2 |- | [[Clotilde Médégan-Nougbodé]] || 2 |- | [[Clotilde Niragira]] || 2 |- | [[Clémence Aïssatou Baré]] || 2 |- | [[Coco Argentée]] || 2 |- | [[Coffi Roger Anoumou]] || 2 |- | [[Trompette]] || 2 |- | [[Littoral]] || 2 |- | [[Françoise Sironi]] || 2 |- | [[Colette Jeannine Minka]] || 2 |- | [[Colette Samoya Kirura]] || 2 |- | [[Colette Tshomba Ntundu]] || 2 |- | [[Collégialité]] || 2 |- | [[Dent]] || 2 |- | [[Colum McCann]] || 2 |- | [[Combativité]] || 2 |- | [[Comité de salut public]] || 2 |- | [[Entrepreneur]] || 2 |- | [[Commerce électronique]] || 2 |- | [[Commercial (métier)]] || 2 |- | [[Règne]] || 2 |- | [[Communication]] || 2 |- | [[Manning Johnson]] || 2 |- | [[Laurent Joffrin]] || 2 |- | [[Conflit malien de 2012-2013]] || 2 |- | [[Maxime Gorki]] || 2 |- | [[Source]] || 2 |- | [[Conrad Kilian]] || 2 |- | [[Pierre Fontaine]] || 2 |- | [[Thomas Minder]] || 2 |- | [[Doris Leuthard]] || 2 |- | [[Consensus]] || 2 |- | [[Maurice Talmeyr]] || 2 |- | [[Constantine]] || 2 |- | [[Contre-enquête (film, 2007)]] || 2 |- | [[Conviction]] || 2 |- | [[Olivier Barde-Cabuçon]] || 2 |- | [[Coopération]] || 2 |- | [[Coopérative]] || 2 |- | [[Corde]] || 2 |- | [[Corentin Tolisso]] || 2 |- | [[Corinne Le Quéré]] || 2 |- | [[Cornélia Glèlè]] || 2 |- | [[Correspondance]] || 2 |- | [[Oh Yeong-jin]] || 2 |- | [[Savinien de Cyrano de Bergerac]] || 2 |- | [[Coumba Dieng Sow]] || 2 |- | [[Coumba Gawlo Seck]] || 2 |- | [[Coumba Touré Kane]] || 2 |- | [[Rendez-vous]] || 2 |- | [[Guerrier]] || 2 |- | [[Leonardo Sciascia]] || 2 |- | [[Cristina Córdula]] || 2 |- | [[Sorbet]] || 2 |- | [[Marais]] || 2 |- | [[Crédit permanent]] || 2 |- | [[Crédulité]] || 2 |- | [[Paul Guth]] || 2 |- | [[Curnonsky]] || 2 |- | [[Cynthia Elisabeth Ngono]] || 2 |- | [[Cynthia Ghorra-Gobin]] || 2 |- | [[Cyrille Ier de Moscou]] || 2 |- | [[Czesław Miłosz]] || 2 |- | [[Cécile Duflot]] || 2 |- | [[Cécile Kyenge]] || 2 |- | [[Cécile Manorohanta]] || 2 |- | [[Céline Banza]] || 2 |- | [[Céline Narmadji]] || 2 |- | [[Céline Orgelle Kentsop]] || 2 |- | [[Céline Pina]] || 2 |- | [[Céline Seignon Kandissounon]] || 2 |- | [[César (sculpteur)]] || 2 |- | [[Daagbo]] || 2 |- | [[Daisy Ridley]] || 2 |- | [[Damas]] || 2 |- | [[Dambisa Moyo]] || 2 |- | [[Damien Chrysostome]] || 2 |- | [[Daniel Kunth]] || 2 |- | [[Daniel Widlöcher]] || 2 |- | [[Daniella Okeke]] || 2 |- | [[Danielle Eyango]] || 2 |- | [[Danielle Steel]] || 2 |- | [[Danièle Boni-Claverie]] || 2 |- | [[Danièle Sallenave]] || 2 |- | [[Danièle Thompson]] || 2 |- | [[Danyèl Waro]] || 2 |- | [[Daphne du Maurier]] || 2 |- | [[Daré Nibombé]] || 2 |- | [[David Ben Gourion]] || 2 |- | [[David Bowie]] || 2 |- | [[David Diop]] || 2 |- | [[David Djigla]] || 2 |- | [[David Douillet]] || 2 |- | [[David Elbaz]] || 2 |- | [[David Gemmell]] || 2 |- | [[David Lagercrantz]] || 2 |- | [[David Maraga]] || 2 |- | [[David Revoy]] || 2 |- | [[De chacun selon ses moyens, à chacun selon ses besoins]] || 2 |- | [[Demi Moore]] || 2 |- | [[Denis Guedj]] || 2 |- | [[Denis Kessler]] || 2 |- | [[Derek Boateng]] || 2 |- | [[Despote]] || 2 |- | [[Destinée Doukaga]] || 2 |- | [[Deuil]] || 2 |- | [[Esprit critique]] || 2 |- | [[Diaka Sidibé]] || 2 |- | [[Dian Fossey]] || 2 |- | [[Diane von Fürstenberg]] || 2 |- | [[Diara Ndiaye]] || 2 |- | [[Dictionnaire]] || 2 |- | [[Français de souche]] || 2 |- | [[Dil Se]] || 2 |- | [[Dilma Rousseff]] || 2 |- | [[Dimitri]] || 2 |- | [[Dino Risi]] || 2 |- | [[Dionysos]] || 2 |- | [[Dissuasion nucléaire]] || 2 |- | [[Djiba Diakité]] || 2 |- | [[Guinée]] || 2 |- | [[Hassen Chalghoumi]] || 2 |- | [[Djimon Hounsou]] || 2 |- | [[Dmitri 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| [[François de Malherbe]] || 2 |- | [[Françoise Assogba]] || 2 |- | [[Françoise Dossa]] || 2 |- | [[Françoise de Graffigny]] || 2 |- | [[Friedrich Flick]] || 2 |- | [[Scepticisme]] || 2 |- | [[Friedrich Wilhelm Joseph von Schelling]] || 2 |- | [[Pacte]] || 2 |- | [[Frédéric Gros]] || 2 |- | [[Marion Muller-Colard]] || 2 |- | [[Jean Paulhan]] || 2 |- | [[Pierre Dubois (auteur)]] || 2 |- | [[Pyramide (architecture)]] || 2 |- | [[Splendeur]] || 2 |- | [[Féerie pour une autre fois]] || 2 |- | [[Félicie de Fauveau]] || 2 |- | [[Félicité Herzog]] || 2 |- | [[Félix Arnaudin]] || 2 |- | [[Félix Wazekwa]] || 2 |- | [[Vivir Quintana]] || 2 |- | [[Suger]] || 2 |- | [[GNU]] || 2 |- | [[GNU/Linux]] || 2 |- | [[Gabriel Syveton]] || 2 |- | [[Gabriel Zubeir Wako]] || 2 |- | [[Gabriele Adinolfi]] || 2 |- | [[Gabriele Münter]] || 2 |- | [[Garrett Hardin]] || 2 |- | [[Gaspard Koenig]] || 2 |- | [[Gaspard de Cherville]] || 2 |- | [[Singularité]] || 2 |- | [[William Blake]] || 2 |- | [[Gaston Chaissac]] 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|| 2 |- | [[Girondins de Bordeaux]] || 2 |- | [[Gisèle Bienne]] || 2 |- | [[Gisèle Hountondji]] || 2 |- | [[Gisèle Ndaya Luseba]] || 2 |- | [[Gisèle Prassinos]] || 2 |- | [[Gloria Agblemagnon]] || 2 |- | [[Gloria Bash]] || 2 |- | [[Gloria Sengha Panda Shala]] || 2 |- | [[Godefroid Kurth]] || 2 |- | [[Gold (groupe)]] || 2 |- | [[Grace Decca]] || 2 |- | [[Grace Kodindo]] || 2 |- | [[Grace Omaboe]] || 2 |- | [[Graine]] || 2 |- | [[Équipe]] || 2 |- | [[Grande Loge suisse Alpina]] || 2 |- | [[Hervé de Fontmichel]] || 2 |- | [[Gravité]] || 2 |- | [[Graça Machel]] || 2 |- | [[Grâce Kutino]] || 2 |- | [[Grâce Yamba Kazadi]] || 2 |- | [[Grâce d'Almeida]] || 2 |- | [[Grégoire Delacourt]] || 2 |- | [[Grégor Puppinck]] || 2 |- | [[Jean de Lattre de Tassigny]] || 2 |- | [[Michel Collon]] || 2 |- | [[Guerre de Vendée]] || 2 |- | [[Guerre franco-allemande de 1870]] || 2 |- | [[Tomislav Sunić]] || 2 |- | [[Guillaume Lecointre]] || 2 |- | [[Guy Bouten]] || 2 |- | [[Transparence]] || 2 |- | [[Karl Dietrich Bracher]] || 2 |- | [[Génération Y]] || 2 |- | [[Géraldine Tobé Mutamande]] || 2 |- | [[Gérard Zwang]] || 2 |- | [[Hadiza Bazoum]] || 2 |- | [[Haifaa al-Mansour]] || 2 |- | [[Hakim El Karoui]] || 2 |- | [[Haman Adama]] || 2 |- | [[Hamdiya Katchirika]] || 2 |- | [[Lobby pro-israélien]] || 2 |- | [[Hanna Tetteh]] || 2 |- | [[Harriet Tubman]] || 2 |- | [[Hassana Alidou]] || 2 |- | [[Manga]] || 2 |- | [[Hector Berlioz]] || 2 |- | [[Heinz Günther Konsalik]] || 2 |- | [[Helena Blavatsky]] || 2 |- | [[Le Caravage]] || 2 |- | [[Henri-Georges Adam]] || 2 |- | [[Henri Meschonnic]] || 2 |- | [[Henri Pirenne]] || 2 |- | [[Henry Ford]] || 2 |- | [[Ombilic]] || 2 |- | [[Hergé]] || 2 |- | [[Jennifer Lesieur]] || 2 |- | [[Hervé Le Goff]] || 2 |- | [[Hervé Niquet]] || 2 |- | [[Hestia]] || 2 |- | [[Himra]] || 2 |- | [[Polybe]] || 2 |- | [[Mois]] || 2 |- | [[Yves Coppens]] || 2 |- | [[Mecano]] || 2 |- | [[Hong Kong]] || 2 |- | [[Pêcheur]] || 2 |- | [[Houzou Prenam]] || 2 |- | [[Hubert Lyautey]] || 2 |- | [[Hubert Mono Ndjana]] || 2 |- | [[Hudson]] || 2 |- | [[Jean-Jacques Ampère]] || 2 |- | [[Huguette Bello]] || 2 |- | [[Huitième Docteur]] || 2 |- | [[Hypatie]] || 2 |- | [[Hystérie]] || 2 |- | [[Hélène Carrère d'Encausse]] || 2 |- | [[Hélène Courtois]] || 2 |- | [[Hélène Ebah]] || 2 |- | [[Hélène Soubelet]] || 2 |- | [[Héphaïstos]] || 2 |- | [[Idrissou Mora Kpaï]] || 2 |- | [[Idé Oumarou]] || 2 |- | [[Imbolo Mbue]] || 2 |- | [[Imelde Sabushimike]] || 2 |- | [[Louis Bertrand]] || 2 |- | [[Implant médical]] || 2 |- | [[Inconstance]] || 2 |- | [[Infanticide]] || 2 |- | [[Ingrid Riocreux]] || 2 |- | [[Pascale d'Erm]] || 2 |- | [[Inné]] || 2 |- | [[Éric Baratay]] || 2 |- | [[Yilin Wang]] || 2 |- | [[Intelligence collective]] || 2 |- | [[Larry Page]] || 2 |- | [[Inès Garoué Facia]] || 2 |- | [[Irene Charnley]] || 2 |- | [[Irene Chou]] || 2 |- | [[Irma (chanteuse)]] || 2 |- | [[Irène Esambo Diata]] || 2 |- | [[Isabella Bachmakova]] || 2 |- | [[Isabelle Adjani]] || 2 |- | [[Marc Ferro]] || 2 |- | [[Michèle Tribalat]] || 2 |- | [[Olivier Roy]] || 2 |- | [[Laurent Bouvet]] || 2 |- | [[Ismath Bio Tchané Mamadou]] || 2 |- | [[Isocrate]] || 2 |- | [[Maurice Rajsfus]] || 2 |- | [[Isseu Niang]] || 2 |- | [[Jacinda Ardern]] || 2 |- | [[Jacqueline Marthe Sultan]] || 2 |- | [[Jacqueline Penge Sanganyoi]] || 2 |- | [[Jacques-Antoine Granjon]] || 2 |- | [[Jacques Hamel]] || 2 |- | [[Jacques Jourquin]] || 2 |- | [[Jacques Lizène]] || 2 |- | [[Jacques Monod]] || 2 |- | [[Jacques Rebotier]] || 2 |- | [[Jacques Vallée]] || 2 |- | [[James Brown]] || 2 |- | [[James Cook]] || 2 |- | [[James George Frazer]] || 2 |- | [[Savon]] || 2 |- | [[Jamila Ksiksi]] || 2 |- | [[Jan Theuninck]] || 2 |- | [[Janat Mukwaya]] || 2 |- | [[Jancis Robinson]] || 2 |- | [[Japon]] || 2 |- | [[Jaynet kabila]] || 2 |- | [[Jean-Baptiste Tati Loutard]] || 2 |- | [[Jean-Claude Buhrer]] || 2 |- | [[Jean-Claude Martinez]] || 2 |- | [[Jean-Clément Jeanbart]] || 2 |- | [[Jean-Didier Vincent]] || 2 |- | [[Jean-François Champollion]] || 2 |- | [[Népotisme]] || 2 |- | [[Jean Madiran]] || 2 |- | [[Jean-Luc Lagarce]] || 2 |- | [[Jean-Luc Lagardère]] || 2 |- | [[Jean-Marie Gourio]] || 2 |- | [[Jean-Michel Basquiat]] || 2 |- | [[Jean-Paul Gouteux]] || 2 |- | [[Jean-Philippe Bouchaud]] || 2 |- | [[Jean-Pierre Dupuy]] || 2 |- | [[Jean-Pierre Kutwa]] || 2 |- | [[Jean-Pierre Kwambamba Masi]] || 2 |- | [[Jean-Vincent Placé]] || 2 |- | [[Jean Chrysostome]] || 2 |- | [[Jean Grave]] || 2 |- | [[Jean Jullien]] || 2 |- | [[Jean Koppen]] || 2 |- | [[Jean Leonetti]] || 2 |- | [[Jean Louis Armand de Quatrefages de Bréau]] || 2 |- | [[Jean Mermoz]] || 2 |- | [[Jean Pic de la Mirandole]] || 2 |- | [[Jumeau]] || 2 |- | [[Jean Robic]] || 2 |- | [[Jean de Maillard]] || 2 |- | [[Jeanne-Marie Leprince de Beaumont]] || 2 |- | [[Jeanne Gang]] || 2 |- | [[Jeanne Moreau]] || 2 |- | [[Jeanne Ngo Maï]] || 2 |- | [[Mami Wata]] || 2 |- | [[Jeannette Kavira Mapera]] || 2 |- | [[Wendnguété Raïcha Ouédraogo]] || 2 |- | [[La Porte étroite]] || 2 |- | [[Jil-Alexandre N'Dia]] || 2 |- | [[Jim Sinclair]] || 2 |- | [[Jo Güstin]] || 2 |- | [[Joanna Nowicki]] || 2 |- | [[Joaquín Leguina]] || 2 |- | [[Tolérance]] || 2 |- | [[Tuomas Holopainen]] || 2 |- | [[John Boyega]] || 2 |- | [[John Brunner]] || 2 |- | [[John D. MacDonald]] || 2 |- | [[John Danforth]] || 2 |- | [[John Ford]] || 2 |- | [[John Fru Ndi]] || 2 |- | [[John Gilmore]] || 2 |- | [[John Muir]] || 2 |- | [[John Rawls]] || 2 |- | [[John Reed]] || 2 |- | [[Meurtrier]] || 2 |- | [[Jolly Mutesi]] || 2 |- | [[Josep Anglada]] || 2 |- | [[Joseph Bruce Ismay]] || 2 |- | [[Joseph Fouché]] || 2 |- | [[Latin]] || 2 |- | [[José Antonio Primo de Rivera]] || 2 |- | [[José Bové]] || 2 |- | [[José Happart]] || 2 |- | [[José Helihanta Ramahavalisoa]] || 2 |- | [[Josée Ngalula]] || 2 |- | [[Joséphine Ndagnou]] || 2 |- | [[Joséphine Ndeze Uwase]] || 2 |- | [[Joyce Banda]] || 2 |- | [[Joël Hubaut]] || 2 |- | [[Joëlle Zask]] || 2 |- | [[Juanjo Guarnido]] || 2 |- | [[Pompée]] || 2 |- | [[Jules Koundé]] || 2 |- | [[Julia Child]] || 2 |- | [[Julia Gillard]] || 2 |- | [[Julia Kristeva]] || 2 |- | [[Julie Andrews]] || 2 |- | [[Surdité]] || 2 |- | [[Julie Doucet]] || 2 |- | [[Julie Payette]] || 2 |- | [[Julien Doré]] || 2 |- | [[Julien Paluku Kahongya]] || 2 |- | [[Julien Sapori]] || 2 |- | [[Julienne Keutcha]] || 2 |- | [[Julius Evola]] || 2 |- | [[Julius Natterer]] || 2 |- | [[Jumanji: Next Level]] || 2 |- | [[Justin Jin]] || 2 |- | [[Justin Larrebat]] || 2 |- | [[Justine Béhanzin]] || 2 |- | [[Justine Diffo]] || 2 |- | [[Justine Kasa-vubu]] || 2 |- | [[Justine Lumumba Kasule]] || 2 |- | [[Jutta Kleinschmidt]] || 2 |- | [[Jémima Catrayé]] || 2 |- | [[Jérôme Bourbon]] || 2 |- | [[Kadidiatou Ly]] || 2 |- | [[Kamala Harris]] || 2 |- | [[Kareena Kapoor Khan]] || 2 |- | [[Karen Gillan]] || 2 |- | [[Karin Michaelis]] || 2 |- | [[Karine Lacombe]] || 2 |- | [[Karine Le Marchand]] || 2 |- | [[Karl Deutsch]] || 2 |- | [[Karl Jaspers]] || 2 |- | [[Kate Tachie-Menson]] || 2 |- | [[Katherine Johnson]] || 2 |- | [[Katherine Webb]] || 2 |- | [[Katia Buffetrille]] || 2 |- | [[Kayna Samet]] || 2 |- | [[Kazuyo Sejima]] || 2 |- | [[Keiichi Hara]] || 2 |- | [[Kelvin Kiptum]] || 2 |- | [[Kerry Washington]] || 2 |- | [[Kevin-Prince Boateng]] || 2 |- | [[Khaira 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|| 2 |- | [[Lahiri Mahasaya]] || 2 |- | [[Lakmé]] || 2 |- | [[Langue d'oc]] || 2 |- | [[Lassina Zerbo]] || 2 |- | [[Laure Junot d'Abrantès]] || 2 |- | [[Laurence Boccolini]] || 2 |- | [[Laurence Maillart-Méhaignerie]] || 2 |- | [[Laurence Rossignol]] || 2 |- | [[Laurent Fabius]] || 2 |- | [[Laurent Fignon]] || 2 |- | [[Laurent Sagalovitsch]] || 2 |- | [[Lavinia Fontana]] || 2 |- | [[Le Château de Cagliostro]] || 2 |- | [[Le Dictateur]] || 2 |- | [[Le Livre de la jungle (film, 1967)]] || 2 |- | [[Le Mariage de mademoiselle Beulemans]] || 2 |- | [[Le Monde vivant]] || 2 |- | [[Le Petit Nicolas (film)]] || 2 |- | [[Le Rasoir d'Ockham (roman de Lœvenbruck)]] || 2 |- | [[Le Sacrifice]] || 2 |- | [[Le Secret de Brokeback Mountain]] || 2 |- | [[Pérou]] || 2 |- | [[Le jour se lève]] || 2 |- | [[Leiji Matsumoto]] || 2 |- | [[Leonard Susskind]] || 2 |- | [[Les Affameurs]] || 2 |- | [[Les Demoiselles de Rochefort]] || 2 |- | [[Les Mystérieuses Cités d'or (série télévisée d'animation, 1982)]] || 2 |- | [[Les Nouvelles Aventures de Sabrina]] || 2 |- | [[Les Pingouins de Madagascar]] || 2 |- | [[Les Stentors]] || 2 |- | [[Les diamants sont éternels (film)]] || 2 |- | [[Letitia Obeng]] || 2 |- | [[Letizia Bonaparte]] || 2 |- | [[Lewis MacKenzie]] || 2 |- | [[Leïla Adjovi]] || 2 |- | [[Trauma]] || 2 |- | [[Ti-Grace Atkinson]] || 2 |- | [[Libre-échange]] || 2 |- | [[Licorne]] || 2 |- | [[Lilian Esoro]] || 2 |- | [[Liliane Banga Lwaboshi]] || 2 |- | [[Liliane Bettencourt]] || 2 |- | [[Lina Muvaro]] || 2 |- | [[Linagora]] || 2 |- | [[Lionel Loueke]] || 2 |- | [[Lionel Zinsou]] || 2 |- | [[Lisa Azuelos]] || 2 |- | [[Liss Kihindou]] || 2 |- | [[Livre des Psaumes]] || 2 |- | [[Lizzy Hawker]] || 2 |- | [[Smile]] || 2 |- | [[Loi scientifique]] || 2 |- | [[Louis-Marie Turreau]] || 2 |- | [[Louis-Sébastien Mercier]] || 2 |- | [[Louis Hémon]] || 2 |- | [[Louis de Bonald]] || 2 |- | [[Louis Énault]] || 2 |- | [[Lubiana]] || 2 |- | [[Luc Besson]] || 2 |- | [[Luce Dufault]] || 2 |- | [[Luciano Berio]] || 2 |- | [[Lucie Rico]] || 2 |- | [[Ludwig Feuerbach]] || 2 |- | [[Ludwig von Mises]] || 2 |- | [[Lutte des classes]] || 2 |- | [[Lyna Khoudri]] || 2 |- | [[Lysias]] || 2 |- | [[László Polgár]] || 2 |- | [[Léa Hounkpè]] || 2 |- | [[Léa Salamé]] || 2 |- | [[Natalie Portman]] || 2 |- | [[Léon-Gontran Damas]] || 2 |- | [[Léon Bourgeois]] || 2 |- | [[Léon X]] || 2 |- | [[Léopard]] || 2 |- | [[Madame de Montespan]] || 2 |- | [[Madeleine Memb]] || 2 |- | [[Madeleine Ramaholimiaso]] || 2 |- | [[Mademoiselle de Joncquières]] || 2 |- | [[Madhuri Dixit]] || 2 |- | [[Magatte Wade]] || 2 |- | [[Magda Gessler]] || 2 |- | [[Maguy Rwakabuba]] || 2 |- | [[Mahmoud Ahmadinejad]] || 2 |- | [[Maimouna Diakhaby]] || 2 |- | [[Malcolm Barcola]] || 2 |- | [[Mame Fagueye Bâ]] || 2 |- | [[Mame Madior Boye]] || 2 |- | [[Mame Maty Mbengue]] || 2 |- | [[Mame Rokhaya Lo]] || 2 |- | [[Mame Younousse Dieng]] || 2 |- | [[Manon Loizeau]] || 2 |- | [[Marc Lavoine]] || 2 |- | [[Marc Ouellet]] || 2 |- | [[Marc 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[[Marie Darrieussecq]] || 2 |- | [[Marie Ekeland]] || 2 |- | [[Marie Gabrielle Mfegue]] || 2 |- | [[Marie Tumba Nzeza]] || 2 |- | [[Marielle Franco]] || 2 |- | [[Marien Defalvard]] || 2 |- | [[Marinette Ngo Yetna]] || 2 |- | [[Marion Delorme]] || 2 |- | [[Marion Montaigne]] || 2 |- | [[Marisa Paredes]] || 2 |- | [[Marius Moutet]] || 2 |- | [[Mariéme Jamme]] || 2 |- | [[Mark Hamill]] || 2 |- | [[Mark Wahlberg]] || 2 |- | [[Marsupilami]] || 2 |- | [[Martha Gallison Moore Avery]] || 2 |- | [[Martha Nussbaum]] || 2 |- | [[Martha Stewart]] || 2 |- | [[Marthe Fare]] || 2 |- | [[Marthe Gautier]] || 2 |- | [[Thanatos]] || 2 |- | [[Surmoi]] || 2 |- | [[Marthe Zambo]] || 2 |- | [[Martine Vassal]] || 2 |- | [[Mary Beale]] || 2 |- | [[Mary Kingsley]] || 2 |- | [[Mary Pierce]] || 2 |- | [[Mary Poppins (film, 1964)]] || 2 |- | [[Mary van Kleeck]] || 2 |- | [[Marylène Patou-Mathis]] || 2 |- | [[Marème N'Diaye]] || 2 |- | [[Mateus Kanga Londimo]] || 2 |- | [[Matoub Lounès]] || 2 |- | [[Maudits soupirs 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Peter]] || 1 |- | [[Laurence Sterne]] || 1 |- | [[Laurent D'Jaffo]] || 1 |- | [[Laurent Flutsch]] || 1 |- | [[Laurent Gerra]] || 1 |- | [[Laurent Nicolet]] || 1 |- | [[Philippe Geluck]] || 1 |- | [[Lawrence Lessig]] || 1 |- | [[Lawrence Oates]] || 1 |- | [[Lazare Nicolas Marguerite Carnot]] || 1 |- | [[Plébiscite]] || 1 |- | [[Référendum]] || 1 |- | [[Laïcisme]] || 1 |- | [[Le Direktør]] || 1 |- | [[Le Démon qui dansait la gigue]] || 1 |- | [[Le Faucon maltais]] || 1 |- | [[Le Grand Escogriffe]] || 1 |- | [[Le Havre (film)]] || 1 |- | [[Le Marquis s'amuse]] || 1 |- | [[Le Miroir]] || 1 |- | [[Le Miroir qui glaçait]] || 1 |- | [[Le Monde diplomatique]] || 1 |- | [[Pierre-Louis Prieur]] || 1 |- | [[Le Mépris]] || 1 |- | [[Le Pont de la rivière Kwaï (film)]] || 1 |- | [[Le Retour de Martin Guerre]] || 1 |- | [[Le Sacre de l'homme]] || 1 |- | [[Le Samouraï]] || 1 |- | [[Le Sarkophage]] || 1 |- | [[Thalès]] || 1 |- | [[Oliver Cromwell]] || 1 |- | [[Mètre]] || 1 |- | [[Le drapeau noir flotte 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|- | [[Léopold II (roi des Belges)]] || 1 |- | [[Léopold Ier (roi des Belges)]] || 1 |- | [[Léopold Nègre]] || 1 |- | [[Léopoldine Tiézan Coffie]] || 1 |- | [[Lérab Ling]] || 1 |- | [[M le maudit]] || 1 |- | [[Ma part du gâteau]] || 1 |- | [[Macky Sall]] || 1 |- | [[Mad Max : Au-delà du dôme du tonnerre]] || 1 |- | [[Madame Claude]] || 1 |- | [[Madame de La Guette]] || 1 |- | [[Madame du Barry]] || 1 |- | [[Madeleine Albright]] || 1 |- | [[Madeleine Mbongo Mpasi]] || 1 |- | [[Madeleine Nikomba Sabangu]] || 1 |- | [[Mafia: The City of Lost Heaven]] || 1 |- | [[Mafory Bangoura]] || 1 |- | [[Magda Szabó]] || 1 |- | [[Magdalena Abakanowicz]] || 1 |- | [[Magdalena Środa]] || 1 |- | [[Maggie Nelson]] || 1 |- | [[Mahawa Bangoura]] || 1 |- | [[Mahdi Elmandjra]] || 1 |- | [[Majoie Ayi]] || 1 |- | [[Maladie d'Alzheimer]] || 1 |- | [[Malalai Joya]] || 1 |- | [[Malcolm (série télévisée)]] || 1 |- | [[Malek Boutih]] || 1 |- | [[Mama's Boy]] || 1 |- | [[Mamadou Ndala]] || 1 |- | [[Mamata Bako 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1 |- | [[Marguerite de Valois-Angoulême]] || 1 |- | [[Maria Antonietta Torriani]] || 1 |- | [[Maria Helena Semedo]] || 1 |- | [[Maria N’koi]] || 1 |- | [[Thierry Jordan]] || 1 |- | [[Mariam Issoufou]] || 1 |- | [[Mariama Cissé]] || 1 |- | [[Mariama Keïta]] || 1 |- | [[Mariama Mamane]] || 1 |- | [[Marianne Hainisch]] || 1 |- | [[Mariano Melgarejo]] || 1 |- | [[Mariano Moreno]] || 1 |- | [[Marie-Catherine de Villedieu]] || 1 |- | [[Marie-Claire Faray]] || 1 |- | [[Marie-Célie Agnant]] || 1 |- | [[Marie-Daniel Dadiet]] || 1 |- | [[Marie-Hélène Cardot]] || 1 |- | [[Marie-Hélène Mathey Boo Lowumba]] || 1 |- | [[Marie-Jeanne L'Héritier de Villandon]] || 1 |- | [[Marie-Jeanne Riccoboni]] || 1 |- | [[Marie-José Crespin]] || 1 |- | [[Marie-José Mondzain]] || 1 |- | [[Marie-Josée Sona Kamitatu]] || 1 |- | [[Marie-Josée Ta Lou-Smith]] || 1 |- | [[Marie-Louise Mumbu]] || 1 |- | [[Marie-Léontine Tsibinda]] || 1 |- | [[Marie-Madeleine Fourcade]] || 1 |- | [[Marie-Madeleine Mienze Kiaku]] || 1 |- | [[Marie-Odile Attanasso]] || 1 |- | [[Marie-Thérèse Gerengbo Yazalo]] || 1 |- | [[Marie-Thérèse Mbailemdana]] || 1 |- | [[Marie-Thérèse Nlandu Mpolo Nene]] || 1 |- | [[Marie Armande Jeanne Gacon-Dufour]] || 1 |- | [[Marie Bernadette Ouédraogo]] || 1 |- | [[Marie Bonaparte]] || 1 |- | [[Marie Chiffon]] || 1 |- | [[Marie Françoise Ouedraogo]] || 1 |- | [[Marie Goreth Nizigama]] || 1 |- | [[Marie Holzman]] || 1 |- | [[Marie José Sombo]] || 1 |- | [[Marie Koré]] || 1 |- | [[Marie Kyet Mutinga]] || 1 |- | [[Marie Louise Etéki-Otabela]] || 1 |- | [[Marie Louise Sibazuri]] || 1 |- | [[Marie Ludovic Manoka]] || 1 |- | [[Marie Ludovic Manoka Nzuzi]] || 1 |- | [[Marie Madoé Sivomey]] || 1 |- | [[Marie Meurdrac]] || 1 |- | [[Marie Misamu]] || 1 |- | [[Marie Myriam]] || 1 |- | [[Marie Pape-Carpantier]] || 1 |- | [[Marie Quinton]] || 1 |- | [[Marie Récalde]] || 1 |- | [[Marie Trolliet]] || 1 |- | [[Marie d'Anjou]] || 1 |- | [[Marina Barampama]] || 1 |- | [[Marina Di Guardo]] || 1 |- | [[Marina 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|- | [[Jacques Demy]] || 0 |- | [[Jacques Rouxel]] || 0 |- | [[Jacques Tardi]] || 0 |- | [[James Cameron]] || 0 |- | [[Jean-Charles]] || 0 |- | [[Jean-Jacques Annaud]] || 0 |- | [[Jean-Pierre Bacri]] || 0 |- | [[Jean-Pierre Jeunet]] || 0 |- | [[Jean-Pierre Melville]] || 0 |- | [[Jean Dujardin]] || 0 |- | [[Jean Yanne]] || 0 |- | [[Jeff Goldblum]] || 0 |- | [[Jim Davis]] || 0 |- | [[Jodie Whittaker]] || 0 |- | [[Joel et Ethan Coen]] || 0 |- | [[John Rhys-Davies]] || 0 |- | [[John Sturges]] || 0 |- | [[Joênia Wapichana]] || 0 |- | [[Judy Garland]] || 0 |- | [[Juliette Ratsimandrava]] || 0 |- | [[Kerozen DJ]] || 0 |- | [[Khadija Ismayilova]] || 0 |- | [[La Famille Addams]] || 0 |- | [[Laura Dern]] || 0 |- | [[Laure Noualhat]] || 0 |- | [[Laurence Sémonin]] || 0 |- | [[Livre numérique]] || 0 |- | [[Louis Garrel]] || 0 |- | [[Luc Plamondon]] || 0 |- | [[Luchino Visconti]] || 0 |- | [[Lyman Frank Baum]] || 0 |- | [[Mamoru Oshii]] || 0 |- | [[Marcel Carné]] || 0 |- | [[Maria Jesus Montero]] 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|| 0 |- | [[Shahrukh Khan]] || 0 |- | [[Sonia Sotomayor]] || 0 |- | [[Sophie Binet]] || 0 |- | [[Soraya Sáenz de Santamaría]] || 0 |- | [[Stargate Atlantis]] || 0 |- | [[Studio Ghibli]] || 0 |- | [[Sébastien Bohler]] || 0 |- | [[Terrence Malick]] || 0 |- | [[Terry Jones]] || 0 |- | [[Tony Scott]] || 0 |- | [[Vincent Cassel]] || 0 |- | [[Wes Anderson]] || 0 |- | [[Xavier Dorison]] || 0 |- | [[Yann (auteur)]] || 0 |- | [[Zouréhatou Kassah-Traoré]] || 0 |- | [[Élie Semoun]] || 0 |- | [[Émile Warré]] || 0 |- | [[Éric-Emmanuel Schmitt]] || 0 |- align="center" | '''Moyenne''' || 7.28 |} <small>La moyenne exclut les articles ne contenant aucune citation.</small> == Citations en plusieurs exemplaires == <small>(Ce tableau recense le nombre de citations qui figurent dans plusieurs articles. Ainsi, si le premier champ vaut N et le second M, cela signifie que M citations figurent en N exemplaires (dans N articles))</small> {| class="wikitable" style="width: 40%" |+'''Nombre d'exemplaires de la citation''' ! align="center" | Article ! align="center" | Nombre de citations |- |1 || 68991 |- |2 || 7061 |- |3 || 851 |- |4 || 220 |- |46 || 1 |- |7 || 11 |- |6 || 23 |- |5 || 52 |- |8 || 7 |- |9 || 4 |- |10 || 1 |- |11 || 2 |} heh0gabimy28unqlhnqlde4lq1z2mmm 0 38123 456080 455829 2026-04-26T20:12:56Z Malik2Mars 27293 /* ''Poèmes'' */ 456080 wikitext text/x-wiki '''{{W|Sony Labou Tansi }}''' est le nom de plume de '''Marcel Ntsoni''', né à Kimwenza (ex Congo belge) en {{Date-|1947}} et mort à Brazzaville (République du Congo) le {{Date-|14 juin 1995}}. Romancier, poète, et dramaturge, il est l’auteur d’une douzaine de pièces de théâtre et de six romans dont ''La Vie et demie'' et ''Les Sept Solitudes de Lorsa Lopez''. == Citations == === ''La vie et demie'', 1979 === {{Voir autre projet|La vie et demie|''La vie et demie''}} {{Citation|Moi qui vous parle de l'absurdité de l'absurde, moi qui inaugure l'absurdité du désespoir – d'où voulez-vous que je parle sinon du dehors ? A une époque où l'homme est plus que jamais résolu à tuer la vie, comment voulez-vous que je parle sinon en chair-mots-de-passe ?}} {{Réf Livre | titre = La vie et demie | auteur = Sony Labou Tansi | éditeur = Seuil | collection = Points | année = 1998 | ISBN =2-02-035306-7 | partie =Avertissement | page = 9 | url =https://archive.org/details/lavieetdemieroma0000sony/page/9 }} {{Citation|Des amis m'ont dit : « Je ne saurai jamais pourquoi j'écris. » Moi par contre je sais : j'écris pour qu'il fasse peur en moi.}} {{Réf Livre | titre = La vie et demie | auteur = Sony Labou Tansi | éditeur = Seuil | collection = Points | année = 1998 | ISBN =2-02-035306-7 | partie =Avertissement | page = 9 | url =https://archive.org/details/lavieetdemieroma0000sony/page/9 }} {{citation |citation=Une nation n'a pas de parents, pour la simple raison qu'elle doit naître tout les jours. La nation doit naître de chacun de nous, autrement pourquoi voulez vous que ça soit une nation ? La nation ne peut pas venir des illusions de deux ou trois individus, quelque soit la bonne volonte de ceux-ci.}} {{Réf Livre |titre=La vie et demie |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1979 |page=175 |ISBN=9782020353069 }} === ''L'état honteux'', 1981 === {{citation |citation=il y avait sur le grand plat les deux jambes et la tête de Maman Nationale, les jambes étaient croisées et dans les orbites étaient enfoncés deux gros poivres rouges et sur un morceau de carton écrit à l’encre rouge, on lisait : « Qui se sert de sa hernie périra par sa hernie ! » Lopez regarda les morceaux et pleura- C’est honteux la mort..}} {{Réf Livre |titre=L'état honteux |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1981 |page=143 |ISBN= 9782020058537 }} {{citation |citation=Puis vint ce jour honteux, matin de la nation où il invite mes collègues et tous les Européens de maman, […] il invita le pape et consorts, […] il les servait en murmurant cette chose qu’ils n’entendaient pas ou que certains entendaient sans comprendre : prenez et mangez, ceci est Vauban .»}} {{Réf Livre |titre=L'état honteux |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1981 |page=156 |ISBN= 9782020058537 }} === ''L’Anté-peuple'', 1983 === {{Voir autre projet|L'Anté-peuple|''L'Anté-peuple''}} {{citation |citation=Quand une femme est belle et que vous refusez de la trouver belle — dites-vous qu’il y a une anguille sous cœur.}} {{Réf Livre |titre=L’Anté-peuple |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1983 |partie = I |page=15 |ISBN=978-2-7578-1671-4 }} {{citation |citation=L’homme n’est pas beau que lorsqu’il connaît le prix du choix.}} {{Réf Livre |titre=L’Anté-peuple |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1983 |partie =IV |page=52 |ISBN=978-2-7578-1671-4 }} {{citation |citation=Les hommes, tous les hommes, finissent par tomber dans le piège de la beauté.}} {{Réf Livre |titre=L’Anté-peuple |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1983 |partie =VII |page=73 |ISBN=978-2-7578-1671-4 }} {{citation |citation=Ce n’est pas le nombre de mouches qui fait la quantité du caca.}} {{Réf Livre |titre=L’Anté-peuple |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1983 |partie =VII |page=76 |ISBN=978-2-7578-1671-4 }} {{citation |citation=Tant qu’on respire, on est vivant.}} {{Réf Livre |titre=L’Anté-peuple |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1983 |partie =X |page=97 |ISBN=978-2-7578-1671-4 }} {{citation |citation=L’homme vient au monde pour aimer et passer : aimer tout en passant.}} {{Réf Livre |titre=L’Anté-peuple |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1983 |partie =X |page=97 |ISBN=978-2-7578-1671-4 }} {{citation |citation=C’est les lâches qui prennent la mort pour une solution.}} {{Réf Livre |titre=L’Anté-peuple |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1983 |partie =X |page=101 |ISBN=978-2-7578-1671-4 }} {{citation |citation=Nous sommes au pays de la lutte. Il faut oser vaincre. Il faut oser marcher. Ou crever.}} {{Réf Livre |titre=L’Anté-peuple |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1983 |partie =X |page=106 |ISBN=978-2-7578-1671-4 }} {{citation |citation=Au monde, nous y venons, parfois ensemble, mais chacun a son chemin.}} {{Réf Livre |titre=L’Anté-peuple |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1983 |partie =X |page=109 |ISBN=978-2-7578-1671-4 }} {{citation |citation=Qui mange matin évite de bâiller à l’enterrement.}} {{Réf Livre |titre=L’Anté-peuple |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1983 |partie =XI |page=133 |ISBN=978-2-7578-1671-4 }} {{citation |citation=Parfois la plus grande chose qu’on puisse faire au monde passe par sa propre peau.}} {{Réf Livre |titre=L’Anté-peuple |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1983 |partie =XIII |page=154 |ISBN=978-2-7578-1671-4 }} {{citation |citation=Ce monde-ci est fou. Il n’y a que les papiers qui raisonnent, qui pensent, qui respirent.}} {{Réf Livre |titre=L’Anté-peuple |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1983 |partie =XIII |page=161 |ISBN=978-2-7578-1671-4 }} {{citation |citation=Le pouvoir absolu assure absolument le déséquilibre social.}} {{Réf Livre |titre=L’Anté-peuple |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1983 |partie =XIV |page=164 |ISBN=978-2-7578-1671-4 }} {{citation |citation=Le ciel, c’est sans doute loin, très loin. Mais l’enfer, au moins l’enfer, si nous marchons encore, nous l’atteindrons.}} {{Réf Livre |titre=L’Anté-peuple |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1983 |partie =XIV |page=165 |ISBN=978-2-7578-1671-4 }} {{citation |citation=C’est quand les hommes descendent très bas qu’on a vraiment besoin de Dieu.}} {{Réf Livre |titre=L’Anté-peuple |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1983 |partie =XV |page=181 |ISBN=978-2-7578-1671-4 }} === ''Les Sept solitudes de Lorsa Lopez'', 1985 === {{Voir autre projet|Les Sept Solitudes de Lorsa Lopez|''Les Sept solitudes de Lorsa Lopez''}} {{Citation|L'[[art]] c'est la force de faire dire à la réalité ce qu'elle n'aurait pu dire par ses propres moyens ou, en tout cas, ce qu'elle risquait de passer volontairement sous silence. Dans ce livre, j'exige un autre centre du monde, d'autres excuses de nommer, d'autres manières de respirer… parce que être [[poète]], de nos jours, c'est vouloir de toutes ses forces, de toute son âme et de toute sa chair, face aux fusils, face à l'argent qui lui aussi devient un fusil, et surtout face à la vérité reçue sur laquelle nous, poètes, avons une autorisation de pisser, qu'aucun visage de la réalité humaine ne soit poussé sous le silence de l'[[Histoire]].}} {{Réf Livre | titre = Les Sept solitudes de Lorsa Lopez | auteur = Sony Labou Tansi | éditeur = Seuil | collection =Points | année = 1994 | ISBN =2-02-022689-8 | partie =Avertissement | page = 11<!-- np, pagination à partir de p. 13 --> }} {{Citation|Parfois nous agissons devant la [[vérité]] comme si nous étions capables de l'assassiner. Nous lui enfonçons toute la lame de notre impuissance. Mais elle nous montre ses dents et sa limpidité. Nous agissons comme si nous étions capables de négocier notre destin. A vrai dire, ni le temps ni la vérité ne sauraient être des nôtres : il convient de savoir que tout compte fait, nous sommes seuls au monde. Et la grande réalité de l'homme, c'est sa [[solitude]] infinie, jusqu'au tombeau.}} {{Réf Livre | titre = Les Sept solitudes de Lorsa Lopez | auteur = Sony Labou Tansi | éditeur = Seuil | collection =Points | année = 1994 | ISBN =2-02-022689-8 | chapitre =5. La Belle des Belles | page = 155 }} {{Citation|La [[philosophie]] c'est la science des malades, d'accord ! Mais comme nous sommes tous malades en ce monde malade, nous aurons toujours besoin d'un brin de philo.}} {{Réf Livre | titre = Les Sept solitudes de Lorsa Lopez | auteur = Sony Labou Tansi | éditeur = Seuil | collection =Points | année = 1994 | ISBN =2-02-022689-8 | chapitre =5. Nsanga-Norda | page = 176 }} === ''Le Commencement des douleurs'', 1995 === {{citation |citation= Notre seule notoriété au long des siècles, nous la devions aux orgies et aux bouffes, aux bacchanales monstres et daupagies invétérées.}} {{Réf Livre |titre=Le Commencement des douleurs |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1995 |ISBN=978-2020257985 |chapitre=Un grand trou dans le ciel |page=37 |url=https://archive.org/details/lecommencementde0000sony/page/37 }} === L’autre monde : écrits inédits, 1997 === === ''Poèmes'' === === Entretiens === {{citation |citation=La réalité est qu’en Afrique, les langues au pouvoir ont peur des langues non au pouvoir, c’est-à-dire de celles de la majorité bâillonnée […]. La langue fait peur quand elle est parlée par des gens à qui la parole est refusée.}} {{Réf Livre |titre=Locataires de la même maison, entretien avec Michèle Zalessky |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Diagonales n° 9 |année=1981 |page=4-5 }} {{Citation|[…] les gens me lisent de façon orientée. On ne voit que la part de mon écriture qui crie. On ne voit pas celle qui écrit, celle qui, après le constat (amer), dit l'espoir.}} {{Réf Article | titre = Je ne suis pas à développer mais à prendre ou à laisser | auteur = Bernard Magnier (propos recueillis par) | publication = Notre Librairie | date = 1985 | numéro =79. Cinq ans de littératures africaines, 1979-1984 | page = 5 | url =https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6503139j/f7 }} {{Citation|Lus au premier degré, mes livres sont pessimistes. Le conseil que je donne à ce moment-là, c'est de relire. Relire jusqu'au moment où le pessimisme se dissipe et s'en va. Mon culte de la vie ne me laisse pas une autre voix que celle du bouche à bouche avec la lucidité. On ne change pas les choses tant qu'on ne les a pas nommées, tant qu'on ne les a pas appelées par leur nom.}} {{Réf Article | titre = Je ne suis pas à développer mais à prendre ou à laisser | auteur = Bernard Magnier (propos recueillis par) | publication = Notre Librairie | date = 1985 | numéro =79. Cinq ans de littératures africaines, 1979-1984 | page = 6 | url =https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6503139j/f8 }} {{Citation|[…] je suis moi-même, un peu, celui qui écrit : « Je suis ma plume et mon encre ». Ce qui signifie que j'écris pour être vivant, pour le demeurer. Le premier mot écrit, il y a environ 27 ans, a pour moi la même valeur que le dernier que j'écrirai. Je sais que je mourrai vivant. Tous les hommes devraient mourir vivant. C'est si beau. Les dimensions de la chose nommée vous dictent en quelque sorte votre propre taille.}} {{Réf Article | titre = Je ne suis pas à développer mais à prendre ou à laisser | auteur = Bernard Magnier (propos recueillis par) | publication = Notre Librairie | date = 1985 | numéro =79. Cinq ans de littératures africaines, 1979-1984 | page = 7 | url =https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6503139j/f9 }} == Citations sur == === Tanella Boni === {{Loupe|Tanella Boni}} === Kossi Efoui === {{Loupe|Kossi Efoui}} [[Image:Kossi Efoui.png|vignette]] {{Citation|''Considérez-vous que vous faites partie de ces auteurs « d'après Sony Labou Tansi » ?''<br> Si nous avons une parenté avec Sony c’est que nous sommes tous allés boire à d'autres sources. J'avais déjà écrit ma première pièce avant de lire le théâtre de Sony. Je me suis dit : « Tiens, ça ne ressemble à rien. » Rien pour moi voulait dire tout ce que j’ai pu lire à travers ma culture scolaire. C'est la leçon que j’ai reçue de Sony : « Voyage, vas boire à d'autres sources ! » Ce qui me fait penser qu'il y a une famille d'esprit, c'est cela : nous qui sommes tous des enfants des Indépendances, avec toute l'ironie macabre que cela suppose, nous sommes tous allés boire ailleurs, à d'autres sources.}} {{Réf Livre | titre = L'Afrique noire et son théâtre : au tournant du XXe siècle | auteur = [[Sylvie Chalaye]] | éditeur = Presses universitaires de Rennes | année = 2001 | ISBN = 2-86847-632-5 | titre de la contribution =Kossi Efoui : écrire c’est avancer masqué | partie =2. Paroles d’auteurs | page = 81-82 }} === Alain Mabanckou === {{Loupe|Alain Mabanckou}} === Véronique Tadjo === {{Loupe|Véronique Tadjo}} [[Image:Veronique Tadjo IMG 2385.JPG|vignette]] {{Citation| « ''Une manière toujours plus neuve de venir au monde'' », c'est ça que je veux retenir de ton passage sur terre. […] Cela me fait encore rêver quand je lis ce que tu pensais avec sincérité : « ''Je ne blague pas, j'ai envie de coincer la terre entre deux mots, pendant longtemps. Et ça fait rigoler. Parce que le seul mot de la langue qui me séduise, c'est devenir.'' » […] Plus que jamais, nous avons besoin de penser neuf. De penser juste. De penser avec toi. Heureusement, tes livres sont là. Ta voix résonne.}} {{Réf Livre | titre = Paroles inédites | auteur = Sony Labou Tansi (dir. Bernard Magnier) | éditeur = Théâtrales | année = 2005 | ISBN = 2-84260-205-6 | partie =Lettres à Sony | titre de la contribution = Lettre de Véronique Tadjo | page = 111 }} == Voir aussi == {{Autres projets |w= Sony Labou Tansi }} {{DEFAULTSORT:Labou Tansi, Sony}} [[Catégorie:Naissance en 1947]] [[Catégorie:Décès en 1995]] [[Catégorie:Écrivain de la République du Congo‎]] [[Catégorie:Romancier]] [[Catégorie:Dramaturge]] [[Catégorie:Poète]] [[Catégorie:Personnalité politique de la République du Congo]] [[Catégorie:Lauréat du Grand prix littéraire d'Afrique noire]] 2hnnz0qmyv5hkc8h52foedoghai5u6f 456082 456080 2026-04-26T20:18:26Z Malik2Mars 27293 /* L’autre monde : écrits inédits, 1997 */ 456082 wikitext text/x-wiki '''{{W|Sony Labou Tansi }}''' est le nom de plume de '''Marcel Ntsoni''', né à Kimwenza (ex Congo belge) en {{Date-|1947}} et mort à Brazzaville (République du Congo) le {{Date-|14 juin 1995}}. Romancier, poète, et dramaturge, il est l’auteur d’une douzaine de pièces de théâtre et de six romans dont ''La Vie et demie'' et ''Les Sept Solitudes de Lorsa Lopez''. == Citations == === ''La vie et demie'', 1979 === {{Voir autre projet|La vie et demie|''La vie et demie''}} {{Citation|Moi qui vous parle de l'absurdité de l'absurde, moi qui inaugure l'absurdité du désespoir – d'où voulez-vous que je parle sinon du dehors ? A une époque où l'homme est plus que jamais résolu à tuer la vie, comment voulez-vous que je parle sinon en chair-mots-de-passe ?}} {{Réf Livre | titre = La vie et demie | auteur = Sony Labou Tansi | éditeur = Seuil | collection = Points | année = 1998 | ISBN =2-02-035306-7 | partie =Avertissement | page = 9 | url =https://archive.org/details/lavieetdemieroma0000sony/page/9 }} {{Citation|Des amis m'ont dit : « Je ne saurai jamais pourquoi j'écris. » Moi par contre je sais : j'écris pour qu'il fasse peur en moi.}} {{Réf Livre | titre = La vie et demie | auteur = Sony Labou Tansi | éditeur = Seuil | collection = Points | année = 1998 | ISBN =2-02-035306-7 | partie =Avertissement | page = 9 | url =https://archive.org/details/lavieetdemieroma0000sony/page/9 }} {{citation |citation=Une nation n'a pas de parents, pour la simple raison qu'elle doit naître tout les jours. La nation doit naître de chacun de nous, autrement pourquoi voulez vous que ça soit une nation ? La nation ne peut pas venir des illusions de deux ou trois individus, quelque soit la bonne volonte de ceux-ci.}} {{Réf Livre |titre=La vie et demie |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1979 |page=175 |ISBN=9782020353069 }} === ''L'état honteux'', 1981 === {{citation |citation=il y avait sur le grand plat les deux jambes et la tête de Maman Nationale, les jambes étaient croisées et dans les orbites étaient enfoncés deux gros poivres rouges et sur un morceau de carton écrit à l’encre rouge, on lisait : « Qui se sert de sa hernie périra par sa hernie ! » Lopez regarda les morceaux et pleura- C’est honteux la mort..}} {{Réf Livre |titre=L'état honteux |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1981 |page=143 |ISBN= 9782020058537 }} {{citation |citation=Puis vint ce jour honteux, matin de la nation où il invite mes collègues et tous les Européens de maman, […] il invita le pape et consorts, […] il les servait en murmurant cette chose qu’ils n’entendaient pas ou que certains entendaient sans comprendre : prenez et mangez, ceci est Vauban .»}} {{Réf Livre |titre=L'état honteux |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1981 |page=156 |ISBN= 9782020058537 }} === ''L’Anté-peuple'', 1983 === {{Voir autre projet|L'Anté-peuple|''L'Anté-peuple''}} {{citation |citation=Quand une femme est belle et que vous refusez de la trouver belle — dites-vous qu’il y a une anguille sous cœur.}} {{Réf Livre |titre=L’Anté-peuple |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1983 |partie = I |page=15 |ISBN=978-2-7578-1671-4 }} {{citation |citation=L’homme n’est pas beau que lorsqu’il connaît le prix du choix.}} {{Réf Livre |titre=L’Anté-peuple |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1983 |partie =IV |page=52 |ISBN=978-2-7578-1671-4 }} {{citation |citation=Les hommes, tous les hommes, finissent par tomber dans le piège de la beauté.}} {{Réf Livre |titre=L’Anté-peuple |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1983 |partie =VII |page=73 |ISBN=978-2-7578-1671-4 }} {{citation |citation=Ce n’est pas le nombre de mouches qui fait la quantité du caca.}} {{Réf Livre |titre=L’Anté-peuple |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1983 |partie =VII |page=76 |ISBN=978-2-7578-1671-4 }} {{citation |citation=Tant qu’on respire, on est vivant.}} {{Réf Livre |titre=L’Anté-peuple |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1983 |partie =X |page=97 |ISBN=978-2-7578-1671-4 }} {{citation |citation=L’homme vient au monde pour aimer et passer : aimer tout en passant.}} {{Réf Livre |titre=L’Anté-peuple |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1983 |partie =X |page=97 |ISBN=978-2-7578-1671-4 }} {{citation |citation=C’est les lâches qui prennent la mort pour une solution.}} {{Réf Livre |titre=L’Anté-peuple |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1983 |partie =X |page=101 |ISBN=978-2-7578-1671-4 }} {{citation |citation=Nous sommes au pays de la lutte. Il faut oser vaincre. Il faut oser marcher. Ou crever.}} {{Réf Livre |titre=L’Anté-peuple |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1983 |partie =X |page=106 |ISBN=978-2-7578-1671-4 }} {{citation |citation=Au monde, nous y venons, parfois ensemble, mais chacun a son chemin.}} {{Réf Livre |titre=L’Anté-peuple |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1983 |partie =X |page=109 |ISBN=978-2-7578-1671-4 }} {{citation |citation=Qui mange matin évite de bâiller à l’enterrement.}} {{Réf Livre |titre=L’Anté-peuple |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1983 |partie =XI |page=133 |ISBN=978-2-7578-1671-4 }} {{citation |citation=Parfois la plus grande chose qu’on puisse faire au monde passe par sa propre peau.}} {{Réf Livre |titre=L’Anté-peuple |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1983 |partie =XIII |page=154 |ISBN=978-2-7578-1671-4 }} {{citation |citation=Ce monde-ci est fou. Il n’y a que les papiers qui raisonnent, qui pensent, qui respirent.}} {{Réf Livre |titre=L’Anté-peuple |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1983 |partie =XIII |page=161 |ISBN=978-2-7578-1671-4 }} {{citation |citation=Le pouvoir absolu assure absolument le déséquilibre social.}} {{Réf Livre |titre=L’Anté-peuple |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1983 |partie =XIV |page=164 |ISBN=978-2-7578-1671-4 }} {{citation |citation=Le ciel, c’est sans doute loin, très loin. Mais l’enfer, au moins l’enfer, si nous marchons encore, nous l’atteindrons.}} {{Réf Livre |titre=L’Anté-peuple |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1983 |partie =XIV |page=165 |ISBN=978-2-7578-1671-4 }} {{citation |citation=C’est quand les hommes descendent très bas qu’on a vraiment besoin de Dieu.}} {{Réf Livre |titre=L’Anté-peuple |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1983 |partie =XV |page=181 |ISBN=978-2-7578-1671-4 }} === ''Les Sept solitudes de Lorsa Lopez'', 1985 === {{Voir autre projet|Les Sept Solitudes de Lorsa Lopez|''Les Sept solitudes de Lorsa Lopez''}} {{Citation|L'[[art]] c'est la force de faire dire à la réalité ce qu'elle n'aurait pu dire par ses propres moyens ou, en tout cas, ce qu'elle risquait de passer volontairement sous silence. Dans ce livre, j'exige un autre centre du monde, d'autres excuses de nommer, d'autres manières de respirer… parce que être [[poète]], de nos jours, c'est vouloir de toutes ses forces, de toute son âme et de toute sa chair, face aux fusils, face à l'argent qui lui aussi devient un fusil, et surtout face à la vérité reçue sur laquelle nous, poètes, avons une autorisation de pisser, qu'aucun visage de la réalité humaine ne soit poussé sous le silence de l'[[Histoire]].}} {{Réf Livre | titre = Les Sept solitudes de Lorsa Lopez | auteur = Sony Labou Tansi | éditeur = Seuil | collection =Points | année = 1994 | ISBN =2-02-022689-8 | partie =Avertissement | page = 11<!-- np, pagination à partir de p. 13 --> }} {{Citation|Parfois nous agissons devant la [[vérité]] comme si nous étions capables de l'assassiner. Nous lui enfonçons toute la lame de notre impuissance. Mais elle nous montre ses dents et sa limpidité. Nous agissons comme si nous étions capables de négocier notre destin. A vrai dire, ni le temps ni la vérité ne sauraient être des nôtres : il convient de savoir que tout compte fait, nous sommes seuls au monde. Et la grande réalité de l'homme, c'est sa [[solitude]] infinie, jusqu'au tombeau.}} {{Réf Livre | titre = Les Sept solitudes de Lorsa Lopez | auteur = Sony Labou Tansi | éditeur = Seuil | collection =Points | année = 1994 | ISBN =2-02-022689-8 | chapitre =5. La Belle des Belles | page = 155 }} {{Citation|La [[philosophie]] c'est la science des malades, d'accord ! Mais comme nous sommes tous malades en ce monde malade, nous aurons toujours besoin d'un brin de philo.}} {{Réf Livre | titre = Les Sept solitudes de Lorsa Lopez | auteur = Sony Labou Tansi | éditeur = Seuil | collection =Points | année = 1994 | ISBN =2-02-022689-8 | chapitre =5. Nsanga-Norda | page = 176 }} === ''Le Commencement des douleurs'', 1995 === {{citation |citation= Notre seule notoriété au long des siècles, nous la devions aux orgies et aux bouffes, aux bacchanales monstres et daupagies invétérées.}} {{Réf Livre |titre=Le Commencement des douleurs |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1995 |ISBN=978-2020257985 |chapitre=Un grand trou dans le ciel |page=37 |url=https://archive.org/details/lecommencementde0000sony/page/37 }} === ''L’autre monde : écrits inédits'', 1997 === {{Citation|}} {{Réf Livre | titre = L’autre monde : écrits inédits | auteur = Sony Labou Tansi [ textes choisis et réunis par Nicolas Martin-Granel et Bruno Tilliette] | éditeur = Revue noire | année = 1997 | ISBN =2-909571-28-9 | chapitre = | titre de la contribution = | page = 49 }} === ''Poèmes'' === === Entretiens === {{citation |citation=La réalité est qu’en Afrique, les langues au pouvoir ont peur des langues non au pouvoir, c’est-à-dire de celles de la majorité bâillonnée […]. La langue fait peur quand elle est parlée par des gens à qui la parole est refusée.}} {{Réf Livre |titre=Locataires de la même maison, entretien avec Michèle Zalessky |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Diagonales n° 9 |année=1981 |page=4-5 }} {{Citation|[…] les gens me lisent de façon orientée. On ne voit que la part de mon écriture qui crie. On ne voit pas celle qui écrit, celle qui, après le constat (amer), dit l'espoir.}} {{Réf Article | titre = Je ne suis pas à développer mais à prendre ou à laisser | auteur = Bernard Magnier (propos recueillis par) | publication = Notre Librairie | date = 1985 | numéro =79. Cinq ans de littératures africaines, 1979-1984 | page = 5 | url =https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6503139j/f7 }} {{Citation|Lus au premier degré, mes livres sont pessimistes. Le conseil que je donne à ce moment-là, c'est de relire. Relire jusqu'au moment où le pessimisme se dissipe et s'en va. Mon culte de la vie ne me laisse pas une autre voix que celle du bouche à bouche avec la lucidité. On ne change pas les choses tant qu'on ne les a pas nommées, tant qu'on ne les a pas appelées par leur nom.}} {{Réf Article | titre = Je ne suis pas à développer mais à prendre ou à laisser | auteur = Bernard Magnier (propos recueillis par) | publication = Notre Librairie | date = 1985 | numéro =79. Cinq ans de littératures africaines, 1979-1984 | page = 6 | url =https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6503139j/f8 }} {{Citation|[…] je suis moi-même, un peu, celui qui écrit : « Je suis ma plume et mon encre ». Ce qui signifie que j'écris pour être vivant, pour le demeurer. Le premier mot écrit, il y a environ 27 ans, a pour moi la même valeur que le dernier que j'écrirai. Je sais que je mourrai vivant. Tous les hommes devraient mourir vivant. C'est si beau. Les dimensions de la chose nommée vous dictent en quelque sorte votre propre taille.}} {{Réf Article | titre = Je ne suis pas à développer mais à prendre ou à laisser | auteur = Bernard Magnier (propos recueillis par) | publication = Notre Librairie | date = 1985 | numéro =79. Cinq ans de littératures africaines, 1979-1984 | page = 7 | url =https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6503139j/f9 }} == Citations sur == === Tanella Boni === {{Loupe|Tanella Boni}} === Kossi Efoui === {{Loupe|Kossi Efoui}} [[Image:Kossi Efoui.png|vignette]] {{Citation|''Considérez-vous que vous faites partie de ces auteurs « d'après Sony Labou Tansi » ?''<br> Si nous avons une parenté avec Sony c’est que nous sommes tous allés boire à d'autres sources. J'avais déjà écrit ma première pièce avant de lire le théâtre de Sony. Je me suis dit : « Tiens, ça ne ressemble à rien. » Rien pour moi voulait dire tout ce que j’ai pu lire à travers ma culture scolaire. C'est la leçon que j’ai reçue de Sony : « Voyage, vas boire à d'autres sources ! » Ce qui me fait penser qu'il y a une famille d'esprit, c'est cela : nous qui sommes tous des enfants des Indépendances, avec toute l'ironie macabre que cela suppose, nous sommes tous allés boire ailleurs, à d'autres sources.}} {{Réf Livre | titre = L'Afrique noire et son théâtre : au tournant du XXe siècle | auteur = [[Sylvie Chalaye]] | éditeur = Presses universitaires de Rennes | année = 2001 | ISBN = 2-86847-632-5 | titre de la contribution =Kossi Efoui : écrire c’est avancer masqué | partie =2. Paroles d’auteurs | page = 81-82 }} === Alain Mabanckou === {{Loupe|Alain Mabanckou}} === Véronique Tadjo === {{Loupe|Véronique Tadjo}} [[Image:Veronique Tadjo IMG 2385.JPG|vignette]] {{Citation| « ''Une manière toujours plus neuve de venir au monde'' », c'est ça que je veux retenir de ton passage sur terre. […] Cela me fait encore rêver quand je lis ce que tu pensais avec sincérité : « ''Je ne blague pas, j'ai envie de coincer la terre entre deux mots, pendant longtemps. Et ça fait rigoler. Parce que le seul mot de la langue qui me séduise, c'est devenir.'' » […] Plus que jamais, nous avons besoin de penser neuf. De penser juste. De penser avec toi. Heureusement, tes livres sont là. Ta voix résonne.}} {{Réf Livre | titre = Paroles inédites | auteur = Sony Labou Tansi (dir. Bernard Magnier) | éditeur = Théâtrales | année = 2005 | ISBN = 2-84260-205-6 | partie =Lettres à Sony | titre de la contribution = Lettre de Véronique Tadjo | page = 111 }} == Voir aussi == {{Autres projets |w= Sony Labou Tansi }} {{DEFAULTSORT:Labou Tansi, Sony}} [[Catégorie:Naissance en 1947]] [[Catégorie:Décès en 1995]] [[Catégorie:Écrivain de la République du Congo‎]] [[Catégorie:Romancier]] [[Catégorie:Dramaturge]] [[Catégorie:Poète]] [[Catégorie:Personnalité politique de la République du Congo]] [[Catégorie:Lauréat du Grand prix littéraire d'Afrique noire]] cki3z83tfgm4jfhatw90gef692t1vh9 456089 456082 2026-04-26T20:45:52Z Malik2Mars 27293 /* ''L’autre monde : écrits inédits'', 1997 */ mots 456089 wikitext text/x-wiki '''{{W|Sony Labou Tansi }}''' est le nom de plume de '''Marcel Ntsoni''', né à Kimwenza (ex Congo belge) en {{Date-|1947}} et mort à Brazzaville (République du Congo) le {{Date-|14 juin 1995}}. Romancier, poète, et dramaturge, il est l’auteur d’une douzaine de pièces de théâtre et de six romans dont ''La Vie et demie'' et ''Les Sept Solitudes de Lorsa Lopez''. == Citations == === ''La vie et demie'', 1979 === {{Voir autre projet|La vie et demie|''La vie et demie''}} {{Citation|Moi qui vous parle de l'absurdité de l'absurde, moi qui inaugure l'absurdité du désespoir – d'où voulez-vous que je parle sinon du dehors ? A une époque où l'homme est plus que jamais résolu à tuer la vie, comment voulez-vous que je parle sinon en chair-mots-de-passe ?}} {{Réf Livre | titre = La vie et demie | auteur = Sony Labou Tansi | éditeur = Seuil | collection = Points | année = 1998 | ISBN =2-02-035306-7 | partie =Avertissement | page = 9 | url =https://archive.org/details/lavieetdemieroma0000sony/page/9 }} {{Citation|Des amis m'ont dit : « Je ne saurai jamais pourquoi j'écris. » Moi par contre je sais : j'écris pour qu'il fasse peur en moi.}} {{Réf Livre | titre = La vie et demie | auteur = Sony Labou Tansi | éditeur = Seuil | collection = Points | année = 1998 | ISBN =2-02-035306-7 | partie =Avertissement | page = 9 | url =https://archive.org/details/lavieetdemieroma0000sony/page/9 }} {{citation |citation=Une nation n'a pas de parents, pour la simple raison qu'elle doit naître tout les jours. La nation doit naître de chacun de nous, autrement pourquoi voulez vous que ça soit une nation ? La nation ne peut pas venir des illusions de deux ou trois individus, quelque soit la bonne volonte de ceux-ci.}} {{Réf Livre |titre=La vie et demie |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1979 |page=175 |ISBN=9782020353069 }} === ''L'état honteux'', 1981 === {{citation |citation=il y avait sur le grand plat les deux jambes et la tête de Maman Nationale, les jambes étaient croisées et dans les orbites étaient enfoncés deux gros poivres rouges et sur un morceau de carton écrit à l’encre rouge, on lisait : « Qui se sert de sa hernie périra par sa hernie ! » Lopez regarda les morceaux et pleura- C’est honteux la mort..}} {{Réf Livre |titre=L'état honteux |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1981 |page=143 |ISBN= 9782020058537 }} {{citation |citation=Puis vint ce jour honteux, matin de la nation où il invite mes collègues et tous les Européens de maman, […] il invita le pape et consorts, […] il les servait en murmurant cette chose qu’ils n’entendaient pas ou que certains entendaient sans comprendre : prenez et mangez, ceci est Vauban .»}} {{Réf Livre |titre=L'état honteux |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1981 |page=156 |ISBN= 9782020058537 }} === ''L’Anté-peuple'', 1983 === {{Voir autre projet|L'Anté-peuple|''L'Anté-peuple''}} {{citation |citation=Quand une femme est belle et que vous refusez de la trouver belle — dites-vous qu’il y a une anguille sous cœur.}} {{Réf Livre |titre=L’Anté-peuple |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1983 |partie = I |page=15 |ISBN=978-2-7578-1671-4 }} {{citation |citation=L’homme n’est pas beau que lorsqu’il connaît le prix du choix.}} {{Réf Livre |titre=L’Anté-peuple |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1983 |partie =IV |page=52 |ISBN=978-2-7578-1671-4 }} {{citation |citation=Les hommes, tous les hommes, finissent par tomber dans le piège de la beauté.}} {{Réf Livre |titre=L’Anté-peuple |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1983 |partie =VII |page=73 |ISBN=978-2-7578-1671-4 }} {{citation |citation=Ce n’est pas le nombre de mouches qui fait la quantité du caca.}} {{Réf Livre |titre=L’Anté-peuple |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1983 |partie =VII |page=76 |ISBN=978-2-7578-1671-4 }} {{citation |citation=Tant qu’on respire, on est vivant.}} {{Réf Livre |titre=L’Anté-peuple |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1983 |partie =X |page=97 |ISBN=978-2-7578-1671-4 }} {{citation |citation=L’homme vient au monde pour aimer et passer : aimer tout en passant.}} {{Réf Livre |titre=L’Anté-peuple |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1983 |partie =X |page=97 |ISBN=978-2-7578-1671-4 }} {{citation |citation=C’est les lâches qui prennent la mort pour une solution.}} {{Réf Livre |titre=L’Anté-peuple |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1983 |partie =X |page=101 |ISBN=978-2-7578-1671-4 }} {{citation |citation=Nous sommes au pays de la lutte. Il faut oser vaincre. Il faut oser marcher. Ou crever.}} {{Réf Livre |titre=L’Anté-peuple |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1983 |partie =X |page=106 |ISBN=978-2-7578-1671-4 }} {{citation |citation=Au monde, nous y venons, parfois ensemble, mais chacun a son chemin.}} {{Réf Livre |titre=L’Anté-peuple |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1983 |partie =X |page=109 |ISBN=978-2-7578-1671-4 }} {{citation |citation=Qui mange matin évite de bâiller à l’enterrement.}} {{Réf Livre |titre=L’Anté-peuple |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1983 |partie =XI |page=133 |ISBN=978-2-7578-1671-4 }} {{citation |citation=Parfois la plus grande chose qu’on puisse faire au monde passe par sa propre peau.}} {{Réf Livre |titre=L’Anté-peuple |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1983 |partie =XIII |page=154 |ISBN=978-2-7578-1671-4 }} {{citation |citation=Ce monde-ci est fou. Il n’y a que les papiers qui raisonnent, qui pensent, qui respirent.}} {{Réf Livre |titre=L’Anté-peuple |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1983 |partie =XIII |page=161 |ISBN=978-2-7578-1671-4 }} {{citation |citation=Le pouvoir absolu assure absolument le déséquilibre social.}} {{Réf Livre |titre=L’Anté-peuple |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1983 |partie =XIV |page=164 |ISBN=978-2-7578-1671-4 }} {{citation |citation=Le ciel, c’est sans doute loin, très loin. Mais l’enfer, au moins l’enfer, si nous marchons encore, nous l’atteindrons.}} {{Réf Livre |titre=L’Anté-peuple |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1983 |partie =XIV |page=165 |ISBN=978-2-7578-1671-4 }} {{citation |citation=C’est quand les hommes descendent très bas qu’on a vraiment besoin de Dieu.}} {{Réf Livre |titre=L’Anté-peuple |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1983 |partie =XV |page=181 |ISBN=978-2-7578-1671-4 }} === ''Les Sept solitudes de Lorsa Lopez'', 1985 === {{Voir autre projet|Les Sept Solitudes de Lorsa Lopez|''Les Sept solitudes de Lorsa Lopez''}} {{Citation|L'[[art]] c'est la force de faire dire à la réalité ce qu'elle n'aurait pu dire par ses propres moyens ou, en tout cas, ce qu'elle risquait de passer volontairement sous silence. Dans ce livre, j'exige un autre centre du monde, d'autres excuses de nommer, d'autres manières de respirer… parce que être [[poète]], de nos jours, c'est vouloir de toutes ses forces, de toute son âme et de toute sa chair, face aux fusils, face à l'argent qui lui aussi devient un fusil, et surtout face à la vérité reçue sur laquelle nous, poètes, avons une autorisation de pisser, qu'aucun visage de la réalité humaine ne soit poussé sous le silence de l'[[Histoire]].}} {{Réf Livre | titre = Les Sept solitudes de Lorsa Lopez | auteur = Sony Labou Tansi | éditeur = Seuil | collection =Points | année = 1994 | ISBN =2-02-022689-8 | partie =Avertissement | page = 11<!-- np, pagination à partir de p. 13 --> }} {{Citation|Parfois nous agissons devant la [[vérité]] comme si nous étions capables de l'assassiner. Nous lui enfonçons toute la lame de notre impuissance. Mais elle nous montre ses dents et sa limpidité. Nous agissons comme si nous étions capables de négocier notre destin. A vrai dire, ni le temps ni la vérité ne sauraient être des nôtres : il convient de savoir que tout compte fait, nous sommes seuls au monde. Et la grande réalité de l'homme, c'est sa [[solitude]] infinie, jusqu'au tombeau.}} {{Réf Livre | titre = Les Sept solitudes de Lorsa Lopez | auteur = Sony Labou Tansi | éditeur = Seuil | collection =Points | année = 1994 | ISBN =2-02-022689-8 | chapitre =5. La Belle des Belles | page = 155 }} {{Citation|La [[philosophie]] c'est la science des malades, d'accord ! Mais comme nous sommes tous malades en ce monde malade, nous aurons toujours besoin d'un brin de philo.}} {{Réf Livre | titre = Les Sept solitudes de Lorsa Lopez | auteur = Sony Labou Tansi | éditeur = Seuil | collection =Points | année = 1994 | ISBN =2-02-022689-8 | chapitre =5. Nsanga-Norda | page = 176 }} === ''Le Commencement des douleurs'', 1995 === {{citation |citation= Notre seule notoriété au long des siècles, nous la devions aux orgies et aux bouffes, aux bacchanales monstres et daupagies invétérées.}} {{Réf Livre |titre=Le Commencement des douleurs |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1995 |ISBN=978-2020257985 |chapitre=Un grand trou dans le ciel |page=37 |url=https://archive.org/details/lecommencementde0000sony/page/37 }} === ''L’autre monde : écrits inédits'', 1997 === {{Citation|Mes textes sont prétextes, notamment au pourquoi. ? Le point d’interrogation est la plus grande invention de l’homme, je pense.}} {{Réf Livre | titre = L’autre monde : écrits inédits | auteur = Sony Labou Tansi [textes choisis et réunis par Nicolas Martin-Granel et Bruno Tilliette] | éditeur = Revue noire | année = 1997 | ISBN =2-909571-28-9 | chapitre =Mots | titre de la contribution = Lettre à un étudiant mauricien | page = 49 }} === ''Poèmes'' === === Entretiens === {{citation |citation=La réalité est qu’en Afrique, les langues au pouvoir ont peur des langues non au pouvoir, c’est-à-dire de celles de la majorité bâillonnée […]. La langue fait peur quand elle est parlée par des gens à qui la parole est refusée.}} {{Réf Livre |titre=Locataires de la même maison, entretien avec Michèle Zalessky |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Diagonales n° 9 |année=1981 |page=4-5 }} {{Citation|[…] les gens me lisent de façon orientée. On ne voit que la part de mon écriture qui crie. On ne voit pas celle qui écrit, celle qui, après le constat (amer), dit l'espoir.}} {{Réf Article | titre = Je ne suis pas à développer mais à prendre ou à laisser | auteur = Bernard Magnier (propos recueillis par) | publication = Notre Librairie | date = 1985 | numéro =79. Cinq ans de littératures africaines, 1979-1984 | page = 5 | url =https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6503139j/f7 }} {{Citation|Lus au premier degré, mes livres sont pessimistes. Le conseil que je donne à ce moment-là, c'est de relire. Relire jusqu'au moment où le pessimisme se dissipe et s'en va. Mon culte de la vie ne me laisse pas une autre voix que celle du bouche à bouche avec la lucidité. On ne change pas les choses tant qu'on ne les a pas nommées, tant qu'on ne les a pas appelées par leur nom.}} {{Réf Article | titre = Je ne suis pas à développer mais à prendre ou à laisser | auteur = Bernard Magnier (propos recueillis par) | publication = Notre Librairie | date = 1985 | numéro =79. Cinq ans de littératures africaines, 1979-1984 | page = 6 | url =https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6503139j/f8 }} {{Citation|[…] je suis moi-même, un peu, celui qui écrit : « Je suis ma plume et mon encre ». Ce qui signifie que j'écris pour être vivant, pour le demeurer. Le premier mot écrit, il y a environ 27 ans, a pour moi la même valeur que le dernier que j'écrirai. Je sais que je mourrai vivant. Tous les hommes devraient mourir vivant. C'est si beau. Les dimensions de la chose nommée vous dictent en quelque sorte votre propre taille.}} {{Réf Article | titre = Je ne suis pas à développer mais à prendre ou à laisser | auteur = Bernard Magnier (propos recueillis par) | publication = Notre Librairie | date = 1985 | numéro =79. Cinq ans de littératures africaines, 1979-1984 | page = 7 | url =https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6503139j/f9 }} == Citations sur == === Tanella Boni === {{Loupe|Tanella Boni}} === Kossi Efoui === {{Loupe|Kossi Efoui}} [[Image:Kossi Efoui.png|vignette]] {{Citation|''Considérez-vous que vous faites partie de ces auteurs « d'après Sony Labou Tansi » ?''<br> Si nous avons une parenté avec Sony c’est que nous sommes tous allés boire à d'autres sources. J'avais déjà écrit ma première pièce avant de lire le théâtre de Sony. Je me suis dit : « Tiens, ça ne ressemble à rien. » Rien pour moi voulait dire tout ce que j’ai pu lire à travers ma culture scolaire. C'est la leçon que j’ai reçue de Sony : « Voyage, vas boire à d'autres sources ! » Ce qui me fait penser qu'il y a une famille d'esprit, c'est cela : nous qui sommes tous des enfants des Indépendances, avec toute l'ironie macabre que cela suppose, nous sommes tous allés boire ailleurs, à d'autres sources.}} {{Réf Livre | titre = L'Afrique noire et son théâtre : au tournant du XXe siècle | auteur = [[Sylvie Chalaye]] | éditeur = Presses universitaires de Rennes | année = 2001 | ISBN = 2-86847-632-5 | titre de la contribution =Kossi Efoui : écrire c’est avancer masqué | partie =2. Paroles d’auteurs | page = 81-82 }} === Alain Mabanckou === {{Loupe|Alain Mabanckou}} === Véronique Tadjo === {{Loupe|Véronique Tadjo}} [[Image:Veronique Tadjo IMG 2385.JPG|vignette]] {{Citation| « ''Une manière toujours plus neuve de venir au monde'' », c'est ça que je veux retenir de ton passage sur terre. […] Cela me fait encore rêver quand je lis ce que tu pensais avec sincérité : « ''Je ne blague pas, j'ai envie de coincer la terre entre deux mots, pendant longtemps. Et ça fait rigoler. Parce que le seul mot de la langue qui me séduise, c'est devenir.'' » […] Plus que jamais, nous avons besoin de penser neuf. De penser juste. De penser avec toi. Heureusement, tes livres sont là. Ta voix résonne.}} {{Réf Livre | titre = Paroles inédites | auteur = Sony Labou Tansi (dir. Bernard Magnier) | éditeur = Théâtrales | année = 2005 | ISBN = 2-84260-205-6 | partie =Lettres à Sony | titre de la contribution = Lettre de Véronique Tadjo | page = 111 }} == Voir aussi == {{Autres projets |w= Sony Labou Tansi }} {{DEFAULTSORT:Labou Tansi, Sony}} [[Catégorie:Naissance en 1947]] [[Catégorie:Décès en 1995]] [[Catégorie:Écrivain de la République du Congo‎]] [[Catégorie:Romancier]] [[Catégorie:Dramaturge]] [[Catégorie:Poète]] [[Catégorie:Personnalité politique de la République du Congo]] [[Catégorie:Lauréat du Grand prix littéraire d'Afrique noire]] l99r4e6vytb2uy6c8zwf7ox84wmypk7 456117 456089 2026-04-27T10:56:46Z Malik2Mars 27293 /* ''L’autre monde : écrits inédits'', 1997 */ 456117 wikitext text/x-wiki '''{{W|Sony Labou Tansi }}''' est le nom de plume de '''Marcel Ntsoni''', né à Kimwenza (ex Congo belge) en {{Date-|1947}} et mort à Brazzaville (République du Congo) le {{Date-|14 juin 1995}}. Romancier, poète, et dramaturge, il est l’auteur d’une douzaine de pièces de théâtre et de six romans dont ''La Vie et demie'' et ''Les Sept Solitudes de Lorsa Lopez''. == Citations == === ''La vie et demie'', 1979 === {{Voir autre projet|La vie et demie|''La vie et demie''}} {{Citation|Moi qui vous parle de l'absurdité de l'absurde, moi qui inaugure l'absurdité du désespoir – d'où voulez-vous que je parle sinon du dehors ? A une époque où l'homme est plus que jamais résolu à tuer la vie, comment voulez-vous que je parle sinon en chair-mots-de-passe ?}} {{Réf Livre | titre = La vie et demie | auteur = Sony Labou Tansi | éditeur = Seuil | collection = Points | année = 1998 | ISBN =2-02-035306-7 | partie =Avertissement | page = 9 | url =https://archive.org/details/lavieetdemieroma0000sony/page/9 }} {{Citation|Des amis m'ont dit : « Je ne saurai jamais pourquoi j'écris. » Moi par contre je sais : j'écris pour qu'il fasse peur en moi.}} {{Réf Livre | titre = La vie et demie | auteur = Sony Labou Tansi | éditeur = Seuil | collection = Points | année = 1998 | ISBN =2-02-035306-7 | partie =Avertissement | page = 9 | url =https://archive.org/details/lavieetdemieroma0000sony/page/9 }} {{citation |citation=Une nation n'a pas de parents, pour la simple raison qu'elle doit naître tout les jours. La nation doit naître de chacun de nous, autrement pourquoi voulez vous que ça soit une nation ? La nation ne peut pas venir des illusions de deux ou trois individus, quelque soit la bonne volonte de ceux-ci.}} {{Réf Livre |titre=La vie et demie |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1979 |page=175 |ISBN=9782020353069 }} === ''L'état honteux'', 1981 === {{citation |citation=il y avait sur le grand plat les deux jambes et la tête de Maman Nationale, les jambes étaient croisées et dans les orbites étaient enfoncés deux gros poivres rouges et sur un morceau de carton écrit à l’encre rouge, on lisait : « Qui se sert de sa hernie périra par sa hernie ! » Lopez regarda les morceaux et pleura- C’est honteux la mort..}} {{Réf Livre |titre=L'état honteux |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1981 |page=143 |ISBN= 9782020058537 }} {{citation |citation=Puis vint ce jour honteux, matin de la nation où il invite mes collègues et tous les Européens de maman, […] il invita le pape et consorts, […] il les servait en murmurant cette chose qu’ils n’entendaient pas ou que certains entendaient sans comprendre : prenez et mangez, ceci est Vauban .»}} {{Réf Livre |titre=L'état honteux |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1981 |page=156 |ISBN= 9782020058537 }} === ''L’Anté-peuple'', 1983 === {{Voir autre projet|L'Anté-peuple|''L'Anté-peuple''}} {{citation |citation=Quand une femme est belle et que vous refusez de la trouver belle — dites-vous qu’il y a une anguille sous cœur.}} {{Réf Livre |titre=L’Anté-peuple |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1983 |partie = I |page=15 |ISBN=978-2-7578-1671-4 }} {{citation |citation=L’homme n’est pas beau que lorsqu’il connaît le prix du choix.}} {{Réf Livre |titre=L’Anté-peuple |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1983 |partie =IV |page=52 |ISBN=978-2-7578-1671-4 }} {{citation |citation=Les hommes, tous les hommes, finissent par tomber dans le piège de la beauté.}} {{Réf Livre |titre=L’Anté-peuple |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1983 |partie =VII |page=73 |ISBN=978-2-7578-1671-4 }} {{citation |citation=Ce n’est pas le nombre de mouches qui fait la quantité du caca.}} {{Réf Livre |titre=L’Anté-peuple |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1983 |partie =VII |page=76 |ISBN=978-2-7578-1671-4 }} {{citation |citation=Tant qu’on respire, on est vivant.}} {{Réf Livre |titre=L’Anté-peuple |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1983 |partie =X |page=97 |ISBN=978-2-7578-1671-4 }} {{citation |citation=L’homme vient au monde pour aimer et passer : aimer tout en passant.}} {{Réf Livre |titre=L’Anté-peuple |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1983 |partie =X |page=97 |ISBN=978-2-7578-1671-4 }} {{citation |citation=C’est les lâches qui prennent la mort pour une solution.}} {{Réf Livre |titre=L’Anté-peuple |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1983 |partie =X |page=101 |ISBN=978-2-7578-1671-4 }} {{citation |citation=Nous sommes au pays de la lutte. Il faut oser vaincre. Il faut oser marcher. Ou crever.}} {{Réf Livre |titre=L’Anté-peuple |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1983 |partie =X |page=106 |ISBN=978-2-7578-1671-4 }} {{citation |citation=Au monde, nous y venons, parfois ensemble, mais chacun a son chemin.}} {{Réf Livre |titre=L’Anté-peuple |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1983 |partie =X |page=109 |ISBN=978-2-7578-1671-4 }} {{citation |citation=Qui mange matin évite de bâiller à l’enterrement.}} {{Réf Livre |titre=L’Anté-peuple |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1983 |partie =XI |page=133 |ISBN=978-2-7578-1671-4 }} {{citation |citation=Parfois la plus grande chose qu’on puisse faire au monde passe par sa propre peau.}} {{Réf Livre |titre=L’Anté-peuple |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1983 |partie =XIII |page=154 |ISBN=978-2-7578-1671-4 }} {{citation |citation=Ce monde-ci est fou. Il n’y a que les papiers qui raisonnent, qui pensent, qui respirent.}} {{Réf Livre |titre=L’Anté-peuple |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1983 |partie =XIII |page=161 |ISBN=978-2-7578-1671-4 }} {{citation |citation=Le pouvoir absolu assure absolument le déséquilibre social.}} {{Réf Livre |titre=L’Anté-peuple |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1983 |partie =XIV |page=164 |ISBN=978-2-7578-1671-4 }} {{citation |citation=Le ciel, c’est sans doute loin, très loin. Mais l’enfer, au moins l’enfer, si nous marchons encore, nous l’atteindrons.}} {{Réf Livre |titre=L’Anté-peuple |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1983 |partie =XIV |page=165 |ISBN=978-2-7578-1671-4 }} {{citation |citation=C’est quand les hommes descendent très bas qu’on a vraiment besoin de Dieu.}} {{Réf Livre |titre=L’Anté-peuple |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1983 |partie =XV |page=181 |ISBN=978-2-7578-1671-4 }} === ''Les Sept solitudes de Lorsa Lopez'', 1985 === {{Voir autre projet|Les Sept Solitudes de Lorsa Lopez|''Les Sept solitudes de Lorsa Lopez''}} {{Citation|L'[[art]] c'est la force de faire dire à la réalité ce qu'elle n'aurait pu dire par ses propres moyens ou, en tout cas, ce qu'elle risquait de passer volontairement sous silence. Dans ce livre, j'exige un autre centre du monde, d'autres excuses de nommer, d'autres manières de respirer… parce que être [[poète]], de nos jours, c'est vouloir de toutes ses forces, de toute son âme et de toute sa chair, face aux fusils, face à l'argent qui lui aussi devient un fusil, et surtout face à la vérité reçue sur laquelle nous, poètes, avons une autorisation de pisser, qu'aucun visage de la réalité humaine ne soit poussé sous le silence de l'[[Histoire]].}} {{Réf Livre | titre = Les Sept solitudes de Lorsa Lopez | auteur = Sony Labou Tansi | éditeur = Seuil | collection =Points | année = 1994 | ISBN =2-02-022689-8 | partie =Avertissement | page = 11<!-- np, pagination à partir de p. 13 --> }} {{Citation|Parfois nous agissons devant la [[vérité]] comme si nous étions capables de l'assassiner. Nous lui enfonçons toute la lame de notre impuissance. Mais elle nous montre ses dents et sa limpidité. Nous agissons comme si nous étions capables de négocier notre destin. A vrai dire, ni le temps ni la vérité ne sauraient être des nôtres : il convient de savoir que tout compte fait, nous sommes seuls au monde. Et la grande réalité de l'homme, c'est sa [[solitude]] infinie, jusqu'au tombeau.}} {{Réf Livre | titre = Les Sept solitudes de Lorsa Lopez | auteur = Sony Labou Tansi | éditeur = Seuil | collection =Points | année = 1994 | ISBN =2-02-022689-8 | chapitre =5. La Belle des Belles | page = 155 }} {{Citation|La [[philosophie]] c'est la science des malades, d'accord ! Mais comme nous sommes tous malades en ce monde malade, nous aurons toujours besoin d'un brin de philo.}} {{Réf Livre | titre = Les Sept solitudes de Lorsa Lopez | auteur = Sony Labou Tansi | éditeur = Seuil | collection =Points | année = 1994 | ISBN =2-02-022689-8 | chapitre =5. Nsanga-Norda | page = 176 }} === ''Le Commencement des douleurs'', 1995 === {{citation |citation= Notre seule notoriété au long des siècles, nous la devions aux orgies et aux bouffes, aux bacchanales monstres et daupagies invétérées.}} {{Réf Livre |titre=Le Commencement des douleurs |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1995 |ISBN=978-2020257985 |chapitre=Un grand trou dans le ciel |page=37 |url=https://archive.org/details/lecommencementde0000sony/page/37 }} === ''L’autre monde : écrits inédits'', 1997 === {{Citation|Mes textes sont prétextes, notamment au pourquoi. ? Le point d’interrogation est la plus grande invention de l’homme, je pense.}} {{Réf Livre | titre = L’autre monde : écrits inédits | auteur = Sony Labou Tansi [textes choisis et réunis par Nicolas Martin-Granel et Bruno Tilliette] | éditeur = Revue noire | année = 1997 | ISBN =2-909571-28-9 | chapitre =Mots | titre de la contribution = Lettre à un étudiant mauritanien | date de la contribution = 10 janvier 1992 | page = 49 }} === ''Poèmes'' === === Entretiens === {{citation |citation=La réalité est qu’en Afrique, les langues au pouvoir ont peur des langues non au pouvoir, c’est-à-dire de celles de la majorité bâillonnée […]. La langue fait peur quand elle est parlée par des gens à qui la parole est refusée.}} {{Réf Livre |titre=Locataires de la même maison, entretien avec Michèle Zalessky |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Diagonales n° 9 |année=1981 |page=4-5 }} {{Citation|[…] les gens me lisent de façon orientée. On ne voit que la part de mon écriture qui crie. On ne voit pas celle qui écrit, celle qui, après le constat (amer), dit l'espoir.}} {{Réf Article | titre = Je ne suis pas à développer mais à prendre ou à laisser | auteur = Bernard Magnier (propos recueillis par) | publication = Notre Librairie | date = 1985 | numéro =79. Cinq ans de littératures africaines, 1979-1984 | page = 5 | url =https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6503139j/f7 }} {{Citation|Lus au premier degré, mes livres sont pessimistes. Le conseil que je donne à ce moment-là, c'est de relire. Relire jusqu'au moment où le pessimisme se dissipe et s'en va. Mon culte de la vie ne me laisse pas une autre voix que celle du bouche à bouche avec la lucidité. On ne change pas les choses tant qu'on ne les a pas nommées, tant qu'on ne les a pas appelées par leur nom.}} {{Réf Article | titre = Je ne suis pas à développer mais à prendre ou à laisser | auteur = Bernard Magnier (propos recueillis par) | publication = Notre Librairie | date = 1985 | numéro =79. Cinq ans de littératures africaines, 1979-1984 | page = 6 | url =https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6503139j/f8 }} {{Citation|[…] je suis moi-même, un peu, celui qui écrit : « Je suis ma plume et mon encre ». Ce qui signifie que j'écris pour être vivant, pour le demeurer. Le premier mot écrit, il y a environ 27 ans, a pour moi la même valeur que le dernier que j'écrirai. Je sais que je mourrai vivant. Tous les hommes devraient mourir vivant. C'est si beau. Les dimensions de la chose nommée vous dictent en quelque sorte votre propre taille.}} {{Réf Article | titre = Je ne suis pas à développer mais à prendre ou à laisser | auteur = Bernard Magnier (propos recueillis par) | publication = Notre Librairie | date = 1985 | numéro =79. Cinq ans de littératures africaines, 1979-1984 | page = 7 | url =https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6503139j/f9 }} == Citations sur == === Tanella Boni === {{Loupe|Tanella Boni}} === Kossi Efoui === {{Loupe|Kossi Efoui}} [[Image:Kossi Efoui.png|vignette]] {{Citation|''Considérez-vous que vous faites partie de ces auteurs « d'après Sony Labou Tansi » ?''<br> Si nous avons une parenté avec Sony c’est que nous sommes tous allés boire à d'autres sources. J'avais déjà écrit ma première pièce avant de lire le théâtre de Sony. Je me suis dit : « Tiens, ça ne ressemble à rien. » Rien pour moi voulait dire tout ce que j’ai pu lire à travers ma culture scolaire. C'est la leçon que j’ai reçue de Sony : « Voyage, vas boire à d'autres sources ! » Ce qui me fait penser qu'il y a une famille d'esprit, c'est cela : nous qui sommes tous des enfants des Indépendances, avec toute l'ironie macabre que cela suppose, nous sommes tous allés boire ailleurs, à d'autres sources.}} {{Réf Livre | titre = L'Afrique noire et son théâtre : au tournant du XXe siècle | auteur = [[Sylvie Chalaye]] | éditeur = Presses universitaires de Rennes | année = 2001 | ISBN = 2-86847-632-5 | titre de la contribution =Kossi Efoui : écrire c’est avancer masqué | partie =2. Paroles d’auteurs | page = 81-82 }} === Alain Mabanckou === {{Loupe|Alain Mabanckou}} === Véronique Tadjo === {{Loupe|Véronique Tadjo}} [[Image:Veronique Tadjo IMG 2385.JPG|vignette]] {{Citation| « ''Une manière toujours plus neuve de venir au monde'' », c'est ça que je veux retenir de ton passage sur terre. […] Cela me fait encore rêver quand je lis ce que tu pensais avec sincérité : « ''Je ne blague pas, j'ai envie de coincer la terre entre deux mots, pendant longtemps. Et ça fait rigoler. Parce que le seul mot de la langue qui me séduise, c'est devenir.'' » […] Plus que jamais, nous avons besoin de penser neuf. De penser juste. De penser avec toi. Heureusement, tes livres sont là. Ta voix résonne.}} {{Réf Livre | titre = Paroles inédites | auteur = Sony Labou Tansi (dir. Bernard Magnier) | éditeur = Théâtrales | année = 2005 | ISBN = 2-84260-205-6 | partie =Lettres à Sony | titre de la contribution = Lettre de Véronique Tadjo | page = 111 }} == Voir aussi == {{Autres projets |w= Sony Labou Tansi }} {{DEFAULTSORT:Labou Tansi, Sony}} [[Catégorie:Naissance en 1947]] [[Catégorie:Décès en 1995]] [[Catégorie:Écrivain de la République du Congo‎]] [[Catégorie:Romancier]] [[Catégorie:Dramaturge]] [[Catégorie:Poète]] [[Catégorie:Personnalité politique de la République du Congo]] [[Catégorie:Lauréat du Grand prix littéraire d'Afrique noire]] 1upal0pvcyl8mbrri4urqjjpcb8cky2 456118 456117 2026-04-27T10:57:30Z Malik2Mars 27293 /* Voir aussi */ 456118 wikitext text/x-wiki '''{{W|Sony Labou Tansi }}''' est le nom de plume de '''Marcel Ntsoni''', né à Kimwenza (ex Congo belge) en {{Date-|1947}} et mort à Brazzaville (République du Congo) le {{Date-|14 juin 1995}}. Romancier, poète, et dramaturge, il est l’auteur d’une douzaine de pièces de théâtre et de six romans dont ''La Vie et demie'' et ''Les Sept Solitudes de Lorsa Lopez''. == Citations == === ''La vie et demie'', 1979 === {{Voir autre projet|La vie et demie|''La vie et demie''}} {{Citation|Moi qui vous parle de l'absurdité de l'absurde, moi qui inaugure l'absurdité du désespoir – d'où voulez-vous que je parle sinon du dehors ? A une époque où l'homme est plus que jamais résolu à tuer la vie, comment voulez-vous que je parle sinon en chair-mots-de-passe ?}} {{Réf Livre | titre = La vie et demie | auteur = Sony Labou Tansi | éditeur = Seuil | collection = Points | année = 1998 | ISBN =2-02-035306-7 | partie =Avertissement | page = 9 | url =https://archive.org/details/lavieetdemieroma0000sony/page/9 }} {{Citation|Des amis m'ont dit : « Je ne saurai jamais pourquoi j'écris. » Moi par contre je sais : j'écris pour qu'il fasse peur en moi.}} {{Réf Livre | titre = La vie et demie | auteur = Sony Labou Tansi | éditeur = Seuil | collection = Points | année = 1998 | ISBN =2-02-035306-7 | partie =Avertissement | page = 9 | url =https://archive.org/details/lavieetdemieroma0000sony/page/9 }} {{citation |citation=Une nation n'a pas de parents, pour la simple raison qu'elle doit naître tout les jours. La nation doit naître de chacun de nous, autrement pourquoi voulez vous que ça soit une nation ? La nation ne peut pas venir des illusions de deux ou trois individus, quelque soit la bonne volonte de ceux-ci.}} {{Réf Livre |titre=La vie et demie |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1979 |page=175 |ISBN=9782020353069 }} === ''L'état honteux'', 1981 === {{citation |citation=il y avait sur le grand plat les deux jambes et la tête de Maman Nationale, les jambes étaient croisées et dans les orbites étaient enfoncés deux gros poivres rouges et sur un morceau de carton écrit à l’encre rouge, on lisait : « Qui se sert de sa hernie périra par sa hernie ! » Lopez regarda les morceaux et pleura- C’est honteux la mort..}} {{Réf Livre |titre=L'état honteux |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1981 |page=143 |ISBN= 9782020058537 }} {{citation |citation=Puis vint ce jour honteux, matin de la nation où il invite mes collègues et tous les Européens de maman, […] il invita le pape et consorts, […] il les servait en murmurant cette chose qu’ils n’entendaient pas ou que certains entendaient sans comprendre : prenez et mangez, ceci est Vauban .»}} {{Réf Livre |titre=L'état honteux |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1981 |page=156 |ISBN= 9782020058537 }} === ''L’Anté-peuple'', 1983 === {{Voir autre projet|L'Anté-peuple|''L'Anté-peuple''}} {{citation |citation=Quand une femme est belle et que vous refusez de la trouver belle — dites-vous qu’il y a une anguille sous cœur.}} {{Réf Livre |titre=L’Anté-peuple |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1983 |partie = I |page=15 |ISBN=978-2-7578-1671-4 }} {{citation |citation=L’homme n’est pas beau que lorsqu’il connaît le prix du choix.}} {{Réf Livre |titre=L’Anté-peuple |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1983 |partie =IV |page=52 |ISBN=978-2-7578-1671-4 }} {{citation |citation=Les hommes, tous les hommes, finissent par tomber dans le piège de la beauté.}} {{Réf Livre |titre=L’Anté-peuple |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1983 |partie =VII |page=73 |ISBN=978-2-7578-1671-4 }} {{citation |citation=Ce n’est pas le nombre de mouches qui fait la quantité du caca.}} {{Réf Livre |titre=L’Anté-peuple |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1983 |partie =VII |page=76 |ISBN=978-2-7578-1671-4 }} {{citation |citation=Tant qu’on respire, on est vivant.}} {{Réf Livre |titre=L’Anté-peuple |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1983 |partie =X |page=97 |ISBN=978-2-7578-1671-4 }} {{citation |citation=L’homme vient au monde pour aimer et passer : aimer tout en passant.}} {{Réf Livre |titre=L’Anté-peuple |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1983 |partie =X |page=97 |ISBN=978-2-7578-1671-4 }} {{citation |citation=C’est les lâches qui prennent la mort pour une solution.}} {{Réf Livre |titre=L’Anté-peuple |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1983 |partie =X |page=101 |ISBN=978-2-7578-1671-4 }} {{citation |citation=Nous sommes au pays de la lutte. Il faut oser vaincre. Il faut oser marcher. Ou crever.}} {{Réf Livre |titre=L’Anté-peuple |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1983 |partie =X |page=106 |ISBN=978-2-7578-1671-4 }} {{citation |citation=Au monde, nous y venons, parfois ensemble, mais chacun a son chemin.}} {{Réf Livre |titre=L’Anté-peuple |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1983 |partie =X |page=109 |ISBN=978-2-7578-1671-4 }} {{citation |citation=Qui mange matin évite de bâiller à l’enterrement.}} {{Réf Livre |titre=L’Anté-peuple |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1983 |partie =XI |page=133 |ISBN=978-2-7578-1671-4 }} {{citation |citation=Parfois la plus grande chose qu’on puisse faire au monde passe par sa propre peau.}} {{Réf Livre |titre=L’Anté-peuple |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1983 |partie =XIII |page=154 |ISBN=978-2-7578-1671-4 }} {{citation |citation=Ce monde-ci est fou. Il n’y a que les papiers qui raisonnent, qui pensent, qui respirent.}} {{Réf Livre |titre=L’Anté-peuple |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1983 |partie =XIII |page=161 |ISBN=978-2-7578-1671-4 }} {{citation |citation=Le pouvoir absolu assure absolument le déséquilibre social.}} {{Réf Livre |titre=L’Anté-peuple |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1983 |partie =XIV |page=164 |ISBN=978-2-7578-1671-4 }} {{citation |citation=Le ciel, c’est sans doute loin, très loin. Mais l’enfer, au moins l’enfer, si nous marchons encore, nous l’atteindrons.}} {{Réf Livre |titre=L’Anté-peuple |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1983 |partie =XIV |page=165 |ISBN=978-2-7578-1671-4 }} {{citation |citation=C’est quand les hommes descendent très bas qu’on a vraiment besoin de Dieu.}} {{Réf Livre |titre=L’Anté-peuple |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1983 |partie =XV |page=181 |ISBN=978-2-7578-1671-4 }} === ''Les Sept solitudes de Lorsa Lopez'', 1985 === {{Voir autre projet|Les Sept Solitudes de Lorsa Lopez|''Les Sept solitudes de Lorsa Lopez''}} {{Citation|L'[[art]] c'est la force de faire dire à la réalité ce qu'elle n'aurait pu dire par ses propres moyens ou, en tout cas, ce qu'elle risquait de passer volontairement sous silence. Dans ce livre, j'exige un autre centre du monde, d'autres excuses de nommer, d'autres manières de respirer… parce que être [[poète]], de nos jours, c'est vouloir de toutes ses forces, de toute son âme et de toute sa chair, face aux fusils, face à l'argent qui lui aussi devient un fusil, et surtout face à la vérité reçue sur laquelle nous, poètes, avons une autorisation de pisser, qu'aucun visage de la réalité humaine ne soit poussé sous le silence de l'[[Histoire]].}} {{Réf Livre | titre = Les Sept solitudes de Lorsa Lopez | auteur = Sony Labou Tansi | éditeur = Seuil | collection =Points | année = 1994 | ISBN =2-02-022689-8 | partie =Avertissement | page = 11<!-- np, pagination à partir de p. 13 --> }} {{Citation|Parfois nous agissons devant la [[vérité]] comme si nous étions capables de l'assassiner. Nous lui enfonçons toute la lame de notre impuissance. Mais elle nous montre ses dents et sa limpidité. Nous agissons comme si nous étions capables de négocier notre destin. A vrai dire, ni le temps ni la vérité ne sauraient être des nôtres : il convient de savoir que tout compte fait, nous sommes seuls au monde. Et la grande réalité de l'homme, c'est sa [[solitude]] infinie, jusqu'au tombeau.}} {{Réf Livre | titre = Les Sept solitudes de Lorsa Lopez | auteur = Sony Labou Tansi | éditeur = Seuil | collection =Points | année = 1994 | ISBN =2-02-022689-8 | chapitre =5. La Belle des Belles | page = 155 }} {{Citation|La [[philosophie]] c'est la science des malades, d'accord ! Mais comme nous sommes tous malades en ce monde malade, nous aurons toujours besoin d'un brin de philo.}} {{Réf Livre | titre = Les Sept solitudes de Lorsa Lopez | auteur = Sony Labou Tansi | éditeur = Seuil | collection =Points | année = 1994 | ISBN =2-02-022689-8 | chapitre =5. Nsanga-Norda | page = 176 }} === ''Le Commencement des douleurs'', 1995 === {{citation |citation= Notre seule notoriété au long des siècles, nous la devions aux orgies et aux bouffes, aux bacchanales monstres et daupagies invétérées.}} {{Réf Livre |titre=Le Commencement des douleurs |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1995 |ISBN=978-2020257985 |chapitre=Un grand trou dans le ciel |page=37 |url=https://archive.org/details/lecommencementde0000sony/page/37 }} === ''L’autre monde : écrits inédits'', 1997 === {{Citation|Mes textes sont prétextes, notamment au pourquoi. ? Le point d’interrogation est la plus grande invention de l’homme, je pense.}} {{Réf Livre | titre = L’autre monde : écrits inédits | auteur = Sony Labou Tansi [textes choisis et réunis par Nicolas Martin-Granel et Bruno Tilliette] | éditeur = Revue noire | année = 1997 | ISBN =2-909571-28-9 | chapitre =Mots | titre de la contribution = Lettre à un étudiant mauritanien | date de la contribution = 10 janvier 1992 | page = 49 }} === ''Poèmes'' === === Entretiens === {{citation |citation=La réalité est qu’en Afrique, les langues au pouvoir ont peur des langues non au pouvoir, c’est-à-dire de celles de la majorité bâillonnée […]. La langue fait peur quand elle est parlée par des gens à qui la parole est refusée.}} {{Réf Livre |titre=Locataires de la même maison, entretien avec Michèle Zalessky |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Diagonales n° 9 |année=1981 |page=4-5 }} {{Citation|[…] les gens me lisent de façon orientée. On ne voit que la part de mon écriture qui crie. On ne voit pas celle qui écrit, celle qui, après le constat (amer), dit l'espoir.}} {{Réf Article | titre = Je ne suis pas à développer mais à prendre ou à laisser | auteur = Bernard Magnier (propos recueillis par) | publication = Notre Librairie | date = 1985 | numéro =79. Cinq ans de littératures africaines, 1979-1984 | page = 5 | url =https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6503139j/f7 }} {{Citation|Lus au premier degré, mes livres sont pessimistes. Le conseil que je donne à ce moment-là, c'est de relire. Relire jusqu'au moment où le pessimisme se dissipe et s'en va. Mon culte de la vie ne me laisse pas une autre voix que celle du bouche à bouche avec la lucidité. On ne change pas les choses tant qu'on ne les a pas nommées, tant qu'on ne les a pas appelées par leur nom.}} {{Réf Article | titre = Je ne suis pas à développer mais à prendre ou à laisser | auteur = Bernard Magnier (propos recueillis par) | publication = Notre Librairie | date = 1985 | numéro =79. Cinq ans de littératures africaines, 1979-1984 | page = 6 | url =https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6503139j/f8 }} {{Citation|[…] je suis moi-même, un peu, celui qui écrit : « Je suis ma plume et mon encre ». Ce qui signifie que j'écris pour être vivant, pour le demeurer. Le premier mot écrit, il y a environ 27 ans, a pour moi la même valeur que le dernier que j'écrirai. Je sais que je mourrai vivant. Tous les hommes devraient mourir vivant. C'est si beau. Les dimensions de la chose nommée vous dictent en quelque sorte votre propre taille.}} {{Réf Article | titre = Je ne suis pas à développer mais à prendre ou à laisser | auteur = Bernard Magnier (propos recueillis par) | publication = Notre Librairie | date = 1985 | numéro =79. Cinq ans de littératures africaines, 1979-1984 | page = 7 | url =https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6503139j/f9 }} == Citations sur == === Tanella Boni === {{Loupe|Tanella Boni}} === Kossi Efoui === {{Loupe|Kossi Efoui}} [[Image:Kossi Efoui.png|vignette]] {{Citation|''Considérez-vous que vous faites partie de ces auteurs « d'après Sony Labou Tansi » ?''<br> Si nous avons une parenté avec Sony c’est que nous sommes tous allés boire à d'autres sources. J'avais déjà écrit ma première pièce avant de lire le théâtre de Sony. Je me suis dit : « Tiens, ça ne ressemble à rien. » Rien pour moi voulait dire tout ce que j’ai pu lire à travers ma culture scolaire. C'est la leçon que j’ai reçue de Sony : « Voyage, vas boire à d'autres sources ! » Ce qui me fait penser qu'il y a une famille d'esprit, c'est cela : nous qui sommes tous des enfants des Indépendances, avec toute l'ironie macabre que cela suppose, nous sommes tous allés boire ailleurs, à d'autres sources.}} {{Réf Livre | titre = L'Afrique noire et son théâtre : au tournant du XXe siècle | auteur = [[Sylvie Chalaye]] | éditeur = Presses universitaires de Rennes | année = 2001 | ISBN = 2-86847-632-5 | titre de la contribution =Kossi Efoui : écrire c’est avancer masqué | partie =2. Paroles d’auteurs | page = 81-82 }} === Alain Mabanckou === {{Loupe|Alain Mabanckou}} === Véronique Tadjo === {{Loupe|Véronique Tadjo}} [[Image:Veronique Tadjo IMG 2385.JPG|vignette]] {{Citation| « ''Une manière toujours plus neuve de venir au monde'' », c'est ça que je veux retenir de ton passage sur terre. […] Cela me fait encore rêver quand je lis ce que tu pensais avec sincérité : « ''Je ne blague pas, j'ai envie de coincer la terre entre deux mots, pendant longtemps. Et ça fait rigoler. Parce que le seul mot de la langue qui me séduise, c'est devenir.'' » […] Plus que jamais, nous avons besoin de penser neuf. De penser juste. De penser avec toi. Heureusement, tes livres sont là. Ta voix résonne.}} {{Réf Livre | titre = Paroles inédites | auteur = Sony Labou Tansi (dir. Bernard Magnier) | éditeur = Théâtrales | année = 2005 | ISBN = 2-84260-205-6 | partie =Lettres à Sony | titre de la contribution = Lettre de Véronique Tadjo | page = 111 }} == Notes et références == {{Références}} == Voir aussi == {{Autres projets |w= Sony Labou Tansi }} {{DEFAULTSORT:Labou Tansi, Sony}} [[Catégorie:Naissance en 1947]] [[Catégorie:Décès en 1995]] [[Catégorie:Écrivain de la République du Congo‎]] [[Catégorie:Romancier]] [[Catégorie:Dramaturge]] [[Catégorie:Poète]] [[Catégorie:Personnalité politique de la République du Congo]] [[Catégorie:Lauréat du Grand prix littéraire d'Afrique noire]] 753bgwlzoqkgjd1eltnck33mf4q5jta 456119 456118 2026-04-27T11:11:43Z Malik2Mars 27293 /* ''L’autre monde : écrits inédits'', 1997 */ variante en note (Mes textes sont des prétextes, notamment des prétextes au pourquoi et au comment ? Le point d'interrogation est la plus grande invention de l'homme, je pense) 456119 wikitext text/x-wiki '''{{W|Sony Labou Tansi }}''' est le nom de plume de '''Marcel Ntsoni''', né à Kimwenza (ex Congo belge) en {{Date-|1947}} et mort à Brazzaville (République du Congo) le {{Date-|14 juin 1995}}. Romancier, poète, et dramaturge, il est l’auteur d’une douzaine de pièces de théâtre et de six romans dont ''La Vie et demie'' et ''Les Sept Solitudes de Lorsa Lopez''. == Citations == === ''La vie et demie'', 1979 === {{Voir autre projet|La vie et demie|''La vie et demie''}} {{Citation|Moi qui vous parle de l'absurdité de l'absurde, moi qui inaugure l'absurdité du désespoir – d'où voulez-vous que je parle sinon du dehors ? A une époque où l'homme est plus que jamais résolu à tuer la vie, comment voulez-vous que je parle sinon en chair-mots-de-passe ?}} {{Réf Livre | titre = La vie et demie | auteur = Sony Labou Tansi | éditeur = Seuil | collection = Points | année = 1998 | ISBN =2-02-035306-7 | partie =Avertissement | page = 9 | url =https://archive.org/details/lavieetdemieroma0000sony/page/9 }} {{Citation|Des amis m'ont dit : « Je ne saurai jamais pourquoi j'écris. » Moi par contre je sais : j'écris pour qu'il fasse peur en moi.}} {{Réf Livre | titre = La vie et demie | auteur = Sony Labou Tansi | éditeur = Seuil | collection = Points | année = 1998 | ISBN =2-02-035306-7 | partie =Avertissement | page = 9 | url =https://archive.org/details/lavieetdemieroma0000sony/page/9 }} {{citation |citation=Une nation n'a pas de parents, pour la simple raison qu'elle doit naître tout les jours. La nation doit naître de chacun de nous, autrement pourquoi voulez vous que ça soit une nation ? La nation ne peut pas venir des illusions de deux ou trois individus, quelque soit la bonne volonte de ceux-ci.}} {{Réf Livre |titre=La vie et demie |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1979 |page=175 |ISBN=9782020353069 }} === ''L'état honteux'', 1981 === {{citation |citation=il y avait sur le grand plat les deux jambes et la tête de Maman Nationale, les jambes étaient croisées et dans les orbites étaient enfoncés deux gros poivres rouges et sur un morceau de carton écrit à l’encre rouge, on lisait : « Qui se sert de sa hernie périra par sa hernie ! » Lopez regarda les morceaux et pleura- C’est honteux la mort..}} {{Réf Livre |titre=L'état honteux |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1981 |page=143 |ISBN= 9782020058537 }} {{citation |citation=Puis vint ce jour honteux, matin de la nation où il invite mes collègues et tous les Européens de maman, […] il invita le pape et consorts, […] il les servait en murmurant cette chose qu’ils n’entendaient pas ou que certains entendaient sans comprendre : prenez et mangez, ceci est Vauban .»}} {{Réf Livre |titre=L'état honteux |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1981 |page=156 |ISBN= 9782020058537 }} === ''L’Anté-peuple'', 1983 === {{Voir autre projet|L'Anté-peuple|''L'Anté-peuple''}} {{citation |citation=Quand une femme est belle et que vous refusez de la trouver belle — dites-vous qu’il y a une anguille sous cœur.}} {{Réf Livre |titre=L’Anté-peuple |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1983 |partie = I |page=15 |ISBN=978-2-7578-1671-4 }} {{citation |citation=L’homme n’est pas beau que lorsqu’il connaît le prix du choix.}} {{Réf Livre |titre=L’Anté-peuple |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1983 |partie =IV |page=52 |ISBN=978-2-7578-1671-4 }} {{citation |citation=Les hommes, tous les hommes, finissent par tomber dans le piège de la beauté.}} {{Réf Livre |titre=L’Anté-peuple |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1983 |partie =VII |page=73 |ISBN=978-2-7578-1671-4 }} {{citation |citation=Ce n’est pas le nombre de mouches qui fait la quantité du caca.}} {{Réf Livre |titre=L’Anté-peuple |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1983 |partie =VII |page=76 |ISBN=978-2-7578-1671-4 }} {{citation |citation=Tant qu’on respire, on est vivant.}} {{Réf Livre |titre=L’Anté-peuple |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1983 |partie =X |page=97 |ISBN=978-2-7578-1671-4 }} {{citation |citation=L’homme vient au monde pour aimer et passer : aimer tout en passant.}} {{Réf Livre |titre=L’Anté-peuple |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1983 |partie =X |page=97 |ISBN=978-2-7578-1671-4 }} {{citation |citation=C’est les lâches qui prennent la mort pour une solution.}} {{Réf Livre |titre=L’Anté-peuple |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1983 |partie =X |page=101 |ISBN=978-2-7578-1671-4 }} {{citation |citation=Nous sommes au pays de la lutte. Il faut oser vaincre. Il faut oser marcher. Ou crever.}} {{Réf Livre |titre=L’Anté-peuple |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1983 |partie =X |page=106 |ISBN=978-2-7578-1671-4 }} {{citation |citation=Au monde, nous y venons, parfois ensemble, mais chacun a son chemin.}} {{Réf Livre |titre=L’Anté-peuple |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1983 |partie =X |page=109 |ISBN=978-2-7578-1671-4 }} {{citation |citation=Qui mange matin évite de bâiller à l’enterrement.}} {{Réf Livre |titre=L’Anté-peuple |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1983 |partie =XI |page=133 |ISBN=978-2-7578-1671-4 }} {{citation |citation=Parfois la plus grande chose qu’on puisse faire au monde passe par sa propre peau.}} {{Réf Livre |titre=L’Anté-peuple |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1983 |partie =XIII |page=154 |ISBN=978-2-7578-1671-4 }} {{citation |citation=Ce monde-ci est fou. Il n’y a que les papiers qui raisonnent, qui pensent, qui respirent.}} {{Réf Livre |titre=L’Anté-peuple |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1983 |partie =XIII |page=161 |ISBN=978-2-7578-1671-4 }} {{citation |citation=Le pouvoir absolu assure absolument le déséquilibre social.}} {{Réf Livre |titre=L’Anté-peuple |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1983 |partie =XIV |page=164 |ISBN=978-2-7578-1671-4 }} {{citation |citation=Le ciel, c’est sans doute loin, très loin. Mais l’enfer, au moins l’enfer, si nous marchons encore, nous l’atteindrons.}} {{Réf Livre |titre=L’Anté-peuple |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1983 |partie =XIV |page=165 |ISBN=978-2-7578-1671-4 }} {{citation |citation=C’est quand les hommes descendent très bas qu’on a vraiment besoin de Dieu.}} {{Réf Livre |titre=L’Anté-peuple |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1983 |partie =XV |page=181 |ISBN=978-2-7578-1671-4 }} === ''Les Sept solitudes de Lorsa Lopez'', 1985 === {{Voir autre projet|Les Sept Solitudes de Lorsa Lopez|''Les Sept solitudes de Lorsa Lopez''}} {{Citation|L'[[art]] c'est la force de faire dire à la réalité ce qu'elle n'aurait pu dire par ses propres moyens ou, en tout cas, ce qu'elle risquait de passer volontairement sous silence. Dans ce livre, j'exige un autre centre du monde, d'autres excuses de nommer, d'autres manières de respirer… parce que être [[poète]], de nos jours, c'est vouloir de toutes ses forces, de toute son âme et de toute sa chair, face aux fusils, face à l'argent qui lui aussi devient un fusil, et surtout face à la vérité reçue sur laquelle nous, poètes, avons une autorisation de pisser, qu'aucun visage de la réalité humaine ne soit poussé sous le silence de l'[[Histoire]].}} {{Réf Livre | titre = Les Sept solitudes de Lorsa Lopez | auteur = Sony Labou Tansi | éditeur = Seuil | collection =Points | année = 1994 | ISBN =2-02-022689-8 | partie =Avertissement | page = 11<!-- np, pagination à partir de p. 13 --> }} {{Citation|Parfois nous agissons devant la [[vérité]] comme si nous étions capables de l'assassiner. Nous lui enfonçons toute la lame de notre impuissance. Mais elle nous montre ses dents et sa limpidité. Nous agissons comme si nous étions capables de négocier notre destin. A vrai dire, ni le temps ni la vérité ne sauraient être des nôtres : il convient de savoir que tout compte fait, nous sommes seuls au monde. Et la grande réalité de l'homme, c'est sa [[solitude]] infinie, jusqu'au tombeau.}} {{Réf Livre | titre = Les Sept solitudes de Lorsa Lopez | auteur = Sony Labou Tansi | éditeur = Seuil | collection =Points | année = 1994 | ISBN =2-02-022689-8 | chapitre =5. La Belle des Belles | page = 155 }} {{Citation|La [[philosophie]] c'est la science des malades, d'accord ! Mais comme nous sommes tous malades en ce monde malade, nous aurons toujours besoin d'un brin de philo.}} {{Réf Livre | titre = Les Sept solitudes de Lorsa Lopez | auteur = Sony Labou Tansi | éditeur = Seuil | collection =Points | année = 1994 | ISBN =2-02-022689-8 | chapitre =5. Nsanga-Norda | page = 176 }} === ''Le Commencement des douleurs'', 1995 === {{citation |citation= Notre seule notoriété au long des siècles, nous la devions aux orgies et aux bouffes, aux bacchanales monstres et daupagies invétérées.}} {{Réf Livre |titre=Le Commencement des douleurs |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1995 |ISBN=978-2020257985 |chapitre=Un grand trou dans le ciel |page=37 |url=https://archive.org/details/lecommencementde0000sony/page/37 }} === ''L’autre monde : écrits inédits'', 1997 === {{Citation|Mes textes sont prétextes, notamment au pourquoi. ? Le point d’interrogation est la plus grande invention de l’homme, je pense{{note|Voir aussi dans une lettre privée citée dans {{article|auteur=Nicolas Martin-Granel|titre=Roman et oralité|périodique=Cahiers d'études africaines|année=1993|volume=33|numéro=132|url=https://doi.org/10.3406/cea.1993.1499|passage=663}} : {{Cita|Mes textes sont des prétextes, notamment des prétextes au pourquoi et au comment ? Le point d'interrogation est la plus grande invention de l'homme, je pense.}}}}.}} {{Réf Livre | titre = L’autre monde : écrits inédits | auteur = Sony Labou Tansi [textes choisis et réunis par Nicolas Martin-Granel et Bruno Tilliette] | éditeur = Revue noire | année = 1997 | ISBN =2-909571-28-9 | chapitre =Mots | titre de la contribution = Lettre à un étudiant mauritanien | date de la contribution = 10 janvier 1992 | page = 49 }} === ''Poèmes'' === === Entretiens === {{citation |citation=La réalité est qu’en Afrique, les langues au pouvoir ont peur des langues non au pouvoir, c’est-à-dire de celles de la majorité bâillonnée […]. La langue fait peur quand elle est parlée par des gens à qui la parole est refusée.}} {{Réf Livre |titre=Locataires de la même maison, entretien avec Michèle Zalessky |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Diagonales n° 9 |année=1981 |page=4-5 }} {{Citation|[…] les gens me lisent de façon orientée. On ne voit que la part de mon écriture qui crie. On ne voit pas celle qui écrit, celle qui, après le constat (amer), dit l'espoir.}} {{Réf Article | titre = Je ne suis pas à développer mais à prendre ou à laisser | auteur = Bernard Magnier (propos recueillis par) | publication = Notre Librairie | date = 1985 | numéro =79. Cinq ans de littératures africaines, 1979-1984 | page = 5 | url =https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6503139j/f7 }} {{Citation|Lus au premier degré, mes livres sont pessimistes. Le conseil que je donne à ce moment-là, c'est de relire. Relire jusqu'au moment où le pessimisme se dissipe et s'en va. Mon culte de la vie ne me laisse pas une autre voix que celle du bouche à bouche avec la lucidité. On ne change pas les choses tant qu'on ne les a pas nommées, tant qu'on ne les a pas appelées par leur nom.}} {{Réf Article | titre = Je ne suis pas à développer mais à prendre ou à laisser | auteur = Bernard Magnier (propos recueillis par) | publication = Notre Librairie | date = 1985 | numéro =79. Cinq ans de littératures africaines, 1979-1984 | page = 6 | url =https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6503139j/f8 }} {{Citation|[…] je suis moi-même, un peu, celui qui écrit : « Je suis ma plume et mon encre ». Ce qui signifie que j'écris pour être vivant, pour le demeurer. Le premier mot écrit, il y a environ 27 ans, a pour moi la même valeur que le dernier que j'écrirai. Je sais que je mourrai vivant. Tous les hommes devraient mourir vivant. C'est si beau. Les dimensions de la chose nommée vous dictent en quelque sorte votre propre taille.}} {{Réf Article | titre = Je ne suis pas à développer mais à prendre ou à laisser | auteur = Bernard Magnier (propos recueillis par) | publication = Notre Librairie | date = 1985 | numéro =79. Cinq ans de littératures africaines, 1979-1984 | page = 7 | url =https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6503139j/f9 }} == Citations sur == === Tanella Boni === {{Loupe|Tanella Boni}} === Kossi Efoui === {{Loupe|Kossi Efoui}} [[Image:Kossi Efoui.png|vignette]] {{Citation|''Considérez-vous que vous faites partie de ces auteurs « d'après Sony Labou Tansi » ?''<br> Si nous avons une parenté avec Sony c’est que nous sommes tous allés boire à d'autres sources. J'avais déjà écrit ma première pièce avant de lire le théâtre de Sony. Je me suis dit : « Tiens, ça ne ressemble à rien. » Rien pour moi voulait dire tout ce que j’ai pu lire à travers ma culture scolaire. C'est la leçon que j’ai reçue de Sony : « Voyage, vas boire à d'autres sources ! » Ce qui me fait penser qu'il y a une famille d'esprit, c'est cela : nous qui sommes tous des enfants des Indépendances, avec toute l'ironie macabre que cela suppose, nous sommes tous allés boire ailleurs, à d'autres sources.}} {{Réf Livre | titre = L'Afrique noire et son théâtre : au tournant du XXe siècle | auteur = [[Sylvie Chalaye]] | éditeur = Presses universitaires de Rennes | année = 2001 | ISBN = 2-86847-632-5 | titre de la contribution =Kossi Efoui : écrire c’est avancer masqué | partie =2. Paroles d’auteurs | page = 81-82 }} === Alain Mabanckou === {{Loupe|Alain Mabanckou}} === Véronique Tadjo === {{Loupe|Véronique Tadjo}} [[Image:Veronique Tadjo IMG 2385.JPG|vignette]] {{Citation| « ''Une manière toujours plus neuve de venir au monde'' », c'est ça que je veux retenir de ton passage sur terre. […] Cela me fait encore rêver quand je lis ce que tu pensais avec sincérité : « ''Je ne blague pas, j'ai envie de coincer la terre entre deux mots, pendant longtemps. Et ça fait rigoler. Parce que le seul mot de la langue qui me séduise, c'est devenir.'' » […] Plus que jamais, nous avons besoin de penser neuf. De penser juste. De penser avec toi. Heureusement, tes livres sont là. Ta voix résonne.}} {{Réf Livre | titre = Paroles inédites | auteur = Sony Labou Tansi (dir. Bernard Magnier) | éditeur = Théâtrales | année = 2005 | ISBN = 2-84260-205-6 | partie =Lettres à Sony | titre de la contribution = Lettre de Véronique Tadjo | page = 111 }} == Notes et références == {{Références}} == Voir aussi == {{Autres projets |w= Sony Labou Tansi }} {{DEFAULTSORT:Labou Tansi, Sony}} [[Catégorie:Naissance en 1947]] [[Catégorie:Décès en 1995]] [[Catégorie:Écrivain de la République du Congo‎]] [[Catégorie:Romancier]] [[Catégorie:Dramaturge]] [[Catégorie:Poète]] [[Catégorie:Personnalité politique de la République du Congo]] [[Catégorie:Lauréat du Grand prix littéraire d'Afrique noire]] epzt5o85hesdlktlg4obxh7spworvsr 456120 456119 2026-04-27T11:30:19Z Malik2Mars 27293 /* ''L’autre monde : écrits inédits'', 1997 */ +Question book sourced.svg + des labyrinthes incessants, voilà ce qu'est la création 456120 wikitext text/x-wiki '''{{W|Sony Labou Tansi }}''' est le nom de plume de '''Marcel Ntsoni''', né à Kimwenza (ex Congo belge) en {{Date-|1947}} et mort à Brazzaville (République du Congo) le {{Date-|14 juin 1995}}. Romancier, poète, et dramaturge, il est l’auteur d’une douzaine de pièces de théâtre et de six romans dont ''La Vie et demie'' et ''Les Sept Solitudes de Lorsa Lopez''. == Citations == === ''La vie et demie'', 1979 === {{Voir autre projet|La vie et demie|''La vie et demie''}} {{Citation|Moi qui vous parle de l'absurdité de l'absurde, moi qui inaugure l'absurdité du désespoir – d'où voulez-vous que je parle sinon du dehors ? A une époque où l'homme est plus que jamais résolu à tuer la vie, comment voulez-vous que je parle sinon en chair-mots-de-passe ?}} {{Réf Livre | titre = La vie et demie | auteur = Sony Labou Tansi | éditeur = Seuil | collection = Points | année = 1998 | ISBN =2-02-035306-7 | partie =Avertissement | page = 9 | url =https://archive.org/details/lavieetdemieroma0000sony/page/9 }} {{Citation|Des amis m'ont dit : « Je ne saurai jamais pourquoi j'écris. » Moi par contre je sais : j'écris pour qu'il fasse peur en moi.}} {{Réf Livre | titre = La vie et demie | auteur = Sony Labou Tansi | éditeur = Seuil | collection = Points | année = 1998 | ISBN =2-02-035306-7 | partie =Avertissement | page = 9 | url =https://archive.org/details/lavieetdemieroma0000sony/page/9 }} {{citation |citation=Une nation n'a pas de parents, pour la simple raison qu'elle doit naître tout les jours. La nation doit naître de chacun de nous, autrement pourquoi voulez vous que ça soit une nation ? La nation ne peut pas venir des illusions de deux ou trois individus, quelque soit la bonne volonte de ceux-ci.}} {{Réf Livre |titre=La vie et demie |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1979 |page=175 |ISBN=9782020353069 }} === ''L'état honteux'', 1981 === {{citation |citation=il y avait sur le grand plat les deux jambes et la tête de Maman Nationale, les jambes étaient croisées et dans les orbites étaient enfoncés deux gros poivres rouges et sur un morceau de carton écrit à l’encre rouge, on lisait : « Qui se sert de sa hernie périra par sa hernie ! » Lopez regarda les morceaux et pleura- C’est honteux la mort..}} {{Réf Livre |titre=L'état honteux |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1981 |page=143 |ISBN= 9782020058537 }} {{citation |citation=Puis vint ce jour honteux, matin de la nation où il invite mes collègues et tous les Européens de maman, […] il invita le pape et consorts, […] il les servait en murmurant cette chose qu’ils n’entendaient pas ou que certains entendaient sans comprendre : prenez et mangez, ceci est Vauban .»}} {{Réf Livre |titre=L'état honteux |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1981 |page=156 |ISBN= 9782020058537 }} === ''L’Anté-peuple'', 1983 === {{Voir autre projet|L'Anté-peuple|''L'Anté-peuple''}} {{citation |citation=Quand une femme est belle et que vous refusez de la trouver belle — dites-vous qu’il y a une anguille sous cœur.}} {{Réf Livre |titre=L’Anté-peuple |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1983 |partie = I |page=15 |ISBN=978-2-7578-1671-4 }} {{citation |citation=L’homme n’est pas beau que lorsqu’il connaît le prix du choix.}} {{Réf Livre |titre=L’Anté-peuple |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1983 |partie =IV |page=52 |ISBN=978-2-7578-1671-4 }} {{citation |citation=Les hommes, tous les hommes, finissent par tomber dans le piège de la beauté.}} {{Réf Livre |titre=L’Anté-peuple |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1983 |partie =VII |page=73 |ISBN=978-2-7578-1671-4 }} {{citation |citation=Ce n’est pas le nombre de mouches qui fait la quantité du caca.}} {{Réf Livre |titre=L’Anté-peuple |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1983 |partie =VII |page=76 |ISBN=978-2-7578-1671-4 }} {{citation |citation=Tant qu’on respire, on est vivant.}} {{Réf Livre |titre=L’Anté-peuple |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1983 |partie =X |page=97 |ISBN=978-2-7578-1671-4 }} {{citation |citation=L’homme vient au monde pour aimer et passer : aimer tout en passant.}} {{Réf Livre |titre=L’Anté-peuple |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1983 |partie =X |page=97 |ISBN=978-2-7578-1671-4 }} {{citation |citation=C’est les lâches qui prennent la mort pour une solution.}} {{Réf Livre |titre=L’Anté-peuple |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1983 |partie =X |page=101 |ISBN=978-2-7578-1671-4 }} {{citation |citation=Nous sommes au pays de la lutte. Il faut oser vaincre. Il faut oser marcher. Ou crever.}} {{Réf Livre |titre=L’Anté-peuple |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1983 |partie =X |page=106 |ISBN=978-2-7578-1671-4 }} {{citation |citation=Au monde, nous y venons, parfois ensemble, mais chacun a son chemin.}} {{Réf Livre |titre=L’Anté-peuple |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1983 |partie =X |page=109 |ISBN=978-2-7578-1671-4 }} {{citation |citation=Qui mange matin évite de bâiller à l’enterrement.}} {{Réf Livre |titre=L’Anté-peuple |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1983 |partie =XI |page=133 |ISBN=978-2-7578-1671-4 }} {{citation |citation=Parfois la plus grande chose qu’on puisse faire au monde passe par sa propre peau.}} {{Réf Livre |titre=L’Anté-peuple |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1983 |partie =XIII |page=154 |ISBN=978-2-7578-1671-4 }} {{citation |citation=Ce monde-ci est fou. Il n’y a que les papiers qui raisonnent, qui pensent, qui respirent.}} {{Réf Livre |titre=L’Anté-peuple |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1983 |partie =XIII |page=161 |ISBN=978-2-7578-1671-4 }} {{citation |citation=Le pouvoir absolu assure absolument le déséquilibre social.}} {{Réf Livre |titre=L’Anté-peuple |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1983 |partie =XIV |page=164 |ISBN=978-2-7578-1671-4 }} {{citation |citation=Le ciel, c’est sans doute loin, très loin. Mais l’enfer, au moins l’enfer, si nous marchons encore, nous l’atteindrons.}} {{Réf Livre |titre=L’Anté-peuple |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1983 |partie =XIV |page=165 |ISBN=978-2-7578-1671-4 }} {{citation |citation=C’est quand les hommes descendent très bas qu’on a vraiment besoin de Dieu.}} {{Réf Livre |titre=L’Anté-peuple |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1983 |partie =XV |page=181 |ISBN=978-2-7578-1671-4 }} === ''Les Sept solitudes de Lorsa Lopez'', 1985 === {{Voir autre projet|Les Sept Solitudes de Lorsa Lopez|''Les Sept solitudes de Lorsa Lopez''}} {{Citation|L'[[art]] c'est la force de faire dire à la réalité ce qu'elle n'aurait pu dire par ses propres moyens ou, en tout cas, ce qu'elle risquait de passer volontairement sous silence. Dans ce livre, j'exige un autre centre du monde, d'autres excuses de nommer, d'autres manières de respirer… parce que être [[poète]], de nos jours, c'est vouloir de toutes ses forces, de toute son âme et de toute sa chair, face aux fusils, face à l'argent qui lui aussi devient un fusil, et surtout face à la vérité reçue sur laquelle nous, poètes, avons une autorisation de pisser, qu'aucun visage de la réalité humaine ne soit poussé sous le silence de l'[[Histoire]].}} {{Réf Livre | titre = Les Sept solitudes de Lorsa Lopez | auteur = Sony Labou Tansi | éditeur = Seuil | collection =Points | année = 1994 | ISBN =2-02-022689-8 | partie =Avertissement | page = 11<!-- np, pagination à partir de p. 13 --> }} {{Citation|Parfois nous agissons devant la [[vérité]] comme si nous étions capables de l'assassiner. Nous lui enfonçons toute la lame de notre impuissance. Mais elle nous montre ses dents et sa limpidité. Nous agissons comme si nous étions capables de négocier notre destin. A vrai dire, ni le temps ni la vérité ne sauraient être des nôtres : il convient de savoir que tout compte fait, nous sommes seuls au monde. Et la grande réalité de l'homme, c'est sa [[solitude]] infinie, jusqu'au tombeau.}} {{Réf Livre | titre = Les Sept solitudes de Lorsa Lopez | auteur = Sony Labou Tansi | éditeur = Seuil | collection =Points | année = 1994 | ISBN =2-02-022689-8 | chapitre =5. La Belle des Belles | page = 155 }} {{Citation|La [[philosophie]] c'est la science des malades, d'accord ! Mais comme nous sommes tous malades en ce monde malade, nous aurons toujours besoin d'un brin de philo.}} {{Réf Livre | titre = Les Sept solitudes de Lorsa Lopez | auteur = Sony Labou Tansi | éditeur = Seuil | collection =Points | année = 1994 | ISBN =2-02-022689-8 | chapitre =5. Nsanga-Norda | page = 176 }} === ''Le Commencement des douleurs'', 1995 === {{citation |citation= Notre seule notoriété au long des siècles, nous la devions aux orgies et aux bouffes, aux bacchanales monstres et daupagies invétérées.}} {{Réf Livre |titre=Le Commencement des douleurs |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Seuil |année=1995 |ISBN=978-2020257985 |chapitre=Un grand trou dans le ciel |page=37 |url=https://archive.org/details/lecommencementde0000sony/page/37 }} === ''L’autre monde : écrits inédits'', 1997 === [[Image:Question book sourced.svg|vignette]] {{Citation|Mes textes sont prétextes, notamment au pourquoi. ? Le point d’interrogation est la plus grande invention de l’homme, je pense{{note|Voir aussi dans une lettre privée citée dans {{article|auteur=Nicolas Martin-Granel|titre=Roman et oralité|périodique=Cahiers d'études africaines|année=1993|volume=33|numéro=132|url=https://doi.org/10.3406/cea.1993.1499|passage=663}} : {{Cita|Mes textes sont des prétextes, notamment des prétextes au pourquoi et au comment ? Le point d'interrogation est la plus grande invention de l'homme, je pense.}}}}.}} {{Réf Livre | titre = L’autre monde : écrits inédits | auteur = Sony Labou Tansi [textes choisis et réunis par Nicolas Martin-Granel et Bruno Tilliette] | éditeur = Revue noire | année = 1997 | ISBN =2-909571-28-9 | chapitre =Mots | titre de la contribution = Lettre à un étudiant mauritanien | date de la contribution = 10 janvier 1992 | page = 49 }} {{Citation|[…] des labyrinthes incessants, voilà ce qu'est la création. Le temps aussi tient du labyrinthe. Comme la vie. Labyrinthes emmêlés, embrouillés…}} {{Réf Livre | titre = L’autre monde : écrits inédits | auteur = Sony Labou Tansi [textes choisis et réunis par Nicolas Martin-Granel et Bruno Tilliette] | éditeur = Revue noire | année = 1997 | ISBN =2-909571-28-9 | chapitre =Mots | titre de la contribution = Lettre à un étudiant mauritanien | date de la contribution = 10 janvier 1992 | page = 49 }} === ''Poèmes'' === === Entretiens === {{citation |citation=La réalité est qu’en Afrique, les langues au pouvoir ont peur des langues non au pouvoir, c’est-à-dire de celles de la majorité bâillonnée […]. La langue fait peur quand elle est parlée par des gens à qui la parole est refusée.}} {{Réf Livre |titre=Locataires de la même maison, entretien avec Michèle Zalessky |auteur=Sony Labou Tansi |éditeur=Diagonales n° 9 |année=1981 |page=4-5 }} {{Citation|[…] les gens me lisent de façon orientée. On ne voit que la part de mon écriture qui crie. On ne voit pas celle qui écrit, celle qui, après le constat (amer), dit l'espoir.}} {{Réf Article | titre = Je ne suis pas à développer mais à prendre ou à laisser | auteur = Bernard Magnier (propos recueillis par) | publication = Notre Librairie | date = 1985 | numéro =79. Cinq ans de littératures africaines, 1979-1984 | page = 5 | url =https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6503139j/f7 }} {{Citation|Lus au premier degré, mes livres sont pessimistes. Le conseil que je donne à ce moment-là, c'est de relire. Relire jusqu'au moment où le pessimisme se dissipe et s'en va. Mon culte de la vie ne me laisse pas une autre voix que celle du bouche à bouche avec la lucidité. On ne change pas les choses tant qu'on ne les a pas nommées, tant qu'on ne les a pas appelées par leur nom.}} {{Réf Article | titre = Je ne suis pas à développer mais à prendre ou à laisser | auteur = Bernard Magnier (propos recueillis par) | publication = Notre Librairie | date = 1985 | numéro =79. Cinq ans de littératures africaines, 1979-1984 | page = 6 | url =https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6503139j/f8 }} {{Citation|[…] je suis moi-même, un peu, celui qui écrit : « Je suis ma plume et mon encre ». Ce qui signifie que j'écris pour être vivant, pour le demeurer. Le premier mot écrit, il y a environ 27 ans, a pour moi la même valeur que le dernier que j'écrirai. Je sais que je mourrai vivant. Tous les hommes devraient mourir vivant. C'est si beau. Les dimensions de la chose nommée vous dictent en quelque sorte votre propre taille.}} {{Réf Article | titre = Je ne suis pas à développer mais à prendre ou à laisser | auteur = Bernard Magnier (propos recueillis par) | publication = Notre Librairie | date = 1985 | numéro =79. Cinq ans de littératures africaines, 1979-1984 | page = 7 | url =https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6503139j/f9 }} == Citations sur == === Tanella Boni === {{Loupe|Tanella Boni}} === Kossi Efoui === {{Loupe|Kossi Efoui}} [[Image:Kossi Efoui.png|vignette]] {{Citation|''Considérez-vous que vous faites partie de ces auteurs « d'après Sony Labou Tansi » ?''<br> Si nous avons une parenté avec Sony c’est que nous sommes tous allés boire à d'autres sources. J'avais déjà écrit ma première pièce avant de lire le théâtre de Sony. Je me suis dit : « Tiens, ça ne ressemble à rien. » Rien pour moi voulait dire tout ce que j’ai pu lire à travers ma culture scolaire. C'est la leçon que j’ai reçue de Sony : « Voyage, vas boire à d'autres sources ! » Ce qui me fait penser qu'il y a une famille d'esprit, c'est cela : nous qui sommes tous des enfants des Indépendances, avec toute l'ironie macabre que cela suppose, nous sommes tous allés boire ailleurs, à d'autres sources.}} {{Réf Livre | titre = L'Afrique noire et son théâtre : au tournant du XXe siècle | auteur = [[Sylvie Chalaye]] | éditeur = Presses universitaires de Rennes | année = 2001 | ISBN = 2-86847-632-5 | titre de la contribution =Kossi Efoui : écrire c’est avancer masqué | partie =2. Paroles d’auteurs | page = 81-82 }} === Alain Mabanckou === {{Loupe|Alain Mabanckou}} === Véronique Tadjo === {{Loupe|Véronique Tadjo}} [[Image:Veronique Tadjo IMG 2385.JPG|vignette]] {{Citation| « ''Une manière toujours plus neuve de venir au monde'' », c'est ça que je veux retenir de ton passage sur terre. […] Cela me fait encore rêver quand je lis ce que tu pensais avec sincérité : « ''Je ne blague pas, j'ai envie de coincer la terre entre deux mots, pendant longtemps. Et ça fait rigoler. Parce que le seul mot de la langue qui me séduise, c'est devenir.'' » […] Plus que jamais, nous avons besoin de penser neuf. De penser juste. De penser avec toi. Heureusement, tes livres sont là. Ta voix résonne.}} {{Réf Livre | titre = Paroles inédites | auteur = Sony Labou Tansi (dir. Bernard Magnier) | éditeur = Théâtrales | année = 2005 | ISBN = 2-84260-205-6 | partie =Lettres à Sony | titre de la contribution = Lettre de Véronique Tadjo | page = 111 }} == Notes et références == {{Références}} == Voir aussi == {{Autres projets |w= Sony Labou Tansi }} {{DEFAULTSORT:Labou Tansi, Sony}} [[Catégorie:Naissance en 1947]] [[Catégorie:Décès en 1995]] [[Catégorie:Écrivain de la République du Congo‎]] [[Catégorie:Romancier]] [[Catégorie:Dramaturge]] [[Catégorie:Poète]] [[Catégorie:Personnalité politique de la République du Congo]] [[Catégorie:Lauréat du Grand prix littéraire d'Afrique noire]] ta7thdxs68zrcxncpla97e2ip4nsqjs 2 38774 456104 455919 2026-04-27T06:02:51Z JackBot 8346 Mise à jour des statistiques 456104 wikitext text/x-wiki 10612 fb1n4pt3cznrjny3ysr7ciejrak18gt 0 44582 456054 445989 2026-04-26T17:49:33Z Jorune 73815 /* Autres */ ajout une citation tirée dun entretien 456054 wikitext text/x-wiki {{à vérifier}} '''{{W|Ama Ata Aidoo}}''', née le {{Date-|23 mars 1942}} et morte le {{Date-|31 mai 2023}}, est une écrivaine et dramaturge ghanéenne, professeur sur le thème de l'émancipation de la femme et ministre de l'Éducation du Ghana. == Citations == === ''Changes: A Love Story'', 1991 === {{voir autre projet|en:Changes: A Love Story|''Changes: A Love Story'' (en)}} {{Citation|Il existe des forces puissantes qui sapent le progrès en Afrique. Mais il ne faut jamais sous-estimer le pouvoir du peuple à apporter le changement.}} {{Réf Livre |titre=Désordres amoureux (Changes: A Love Story 1991) |auteur=Ama Ata Aidoo |éditeur=Zoé (Editions) |collection =Ecrits d'ailleurs |année=2008 |page=192 |traducteur=Eloïse Brezault, Catherine Tymen |ISBN=978-2-88182-612-2 }} {{Citation|L'amour, c'est bien de le chanter et les chansons d'amour sont bonnes à écouter, parfois même pour danser. Mais quand nous avons besoin de nourriture pour notre estomac et de vêtements pour notre dos, l'amour n'est rien. Ah ma dame, le dernier homme qu'une femme devrait penser à épouser est l'homme qu'elle aime.}} {{Réf Livre |titre=Désordres amoureux (Changes: A Love Story 1991) |auteur=Ama Ata Aidoo |éditeur=Zoé (Editions) |collection =Ecrits d'ailleurs |année=2008 |page=47 |traducteur=Eloïse Brezault, Catherine Tymen |ISBN=978-2-88182-612-2 }} {{Citation|Peu importe ce que les gens disent, on ne peut pas tout avoir. Pas si vous êtes une femme. Pas encore.}} {{Réf Livre |titre=Désordres amoureux (Changes: A Love Story 1991) |auteur=Ama Ata Aidoo |éditeur=Zoé (Editions) |collection =Ecrits d'ailleurs |année=2008 |page=53 |traducteur=Eloïse Brezault, Catherine Tymen |ISBN=978-2-88182-612-2 }} {{Citation|De temps en temps, je me surprends à me demander si j'aurais trouvé le courage d'écrire si je n'avais pas commencé à écrire quand j'étais trop jeune pour savoir ce qui était bon pour moi..}} {{Réf Livre |titre=Désordres amoureux (Changes: A Love Story 1991) |auteur=Ama Ata Aidoo |éditeur=Zoé (Editions) |collection =Ecrits d'ailleurs |année=2008 |page=168 |traducteur=Eloïse Brezault, Catherine Tymen |ISBN=978-2-88182-612-2 }} === ''No Sweetness Here and Other Stories'', 1995 === {{Citation|Les personnes très âgées ne reviennent certainement pas sur les restes du déjeuner, mais elles mordent sur les vieux sujets de conversation.}} {{Réf Livre |titre=No Sweetness Here and Other Stories |auteur=Ama Ata Aidoo |éditeur=Feminist Press |année=1995 |page=57 |ISBN=9781558611191 }} {{Citation|Les gens sont des vers, et même le Dieu qui les a créés s'ennuie énormément de leurs pitreries..}} {{Réf Livre |titre=No Sweetness Here and Other Stories |auteur=Ama Ata Aidoo |éditeur=Feminist Press |année=1995 |page=96 |ISBN=9781558611191 }} === Autres === {{Citation|Je ne suis pas une "femme" écrivaine africaine. Je suis une écrivaine africaine. | original = I am not an African woman writer. I am an African writer. | langue = en }} {{Réf Livre |titre=African Women Writing Resistance: An Anthology of Contemporary Voices |auteur=Ama Ata Aidoo |éditeur= University of Wisconsin Press. |langue = en |année=2011 |page= |ISBN=978-0299236649 }} === Entretiens === {{Citation| En tant que [[femme]] appartenant au peuple Akan et de l'ethnie {{w|Fanti (peuple)|Fanti}}, j'ai grandi dans une [[Société (sciences sociales)|société]] où les filles ne faisaient pas l'objet d'une discrimination importante. C'est pourquoi j'ai pu devenir écrivaine sans que personne ne vienne me dire que l'écriture était un métier réservé aux hommes. |orginal= As an Akan, Fante woman, I grew up in a society where there was not much discrimination against girls. That is why I could be a writer and nobody could tell me writing was a man’s job. |langue= en}} == Liens externes == {{Autres projets|w=Ama Ata Aidoo}} {{DEFAULTSORT:Aidoo, Ama Ata}} [[Catégorie:Naissance en 1942]] [[Catégorie:Femme de lettres]] [[Catégorie:Personnalité féminine ghanéenne]] [[Catégorie:Professeur]] [[Catégorie:Femme politique]] [[Catégorie:Femme féministe]] [[Catégorie:Décès en 2023]] rcua5puasntg1t5i1wqcjkryssksdja 456057 456054 2026-04-26T18:01:35Z Jorune 73815 /* Entretiens */ ajout une citation sourcée (entretien) 456057 wikitext text/x-wiki {{à vérifier}} '''{{W|Ama Ata Aidoo}}''', née le {{Date-|23 mars 1942}} et morte le {{Date-|31 mai 2023}}, est une écrivaine et dramaturge ghanéenne, professeur sur le thème de l'émancipation de la femme et ministre de l'Éducation du Ghana. == Citations == === ''Changes: A Love Story'', 1991 === {{voir autre projet|en:Changes: A Love Story|''Changes: A Love Story'' (en)}} {{Citation|Il existe des forces puissantes qui sapent le progrès en Afrique. Mais il ne faut jamais sous-estimer le pouvoir du peuple à apporter le changement.}} {{Réf Livre |titre=Désordres amoureux (Changes: A Love Story 1991) |auteur=Ama Ata Aidoo |éditeur=Zoé (Editions) |collection =Ecrits d'ailleurs |année=2008 |page=192 |traducteur=Eloïse Brezault, Catherine Tymen |ISBN=978-2-88182-612-2 }} {{Citation|L'amour, c'est bien de le chanter et les chansons d'amour sont bonnes à écouter, parfois même pour danser. Mais quand nous avons besoin de nourriture pour notre estomac et de vêtements pour notre dos, l'amour n'est rien. Ah ma dame, le dernier homme qu'une femme devrait penser à épouser est l'homme qu'elle aime.}} {{Réf Livre |titre=Désordres amoureux (Changes: A Love Story 1991) |auteur=Ama Ata Aidoo |éditeur=Zoé (Editions) |collection =Ecrits d'ailleurs |année=2008 |page=47 |traducteur=Eloïse Brezault, Catherine Tymen |ISBN=978-2-88182-612-2 }} {{Citation|Peu importe ce que les gens disent, on ne peut pas tout avoir. Pas si vous êtes une femme. Pas encore.}} {{Réf Livre |titre=Désordres amoureux (Changes: A Love Story 1991) |auteur=Ama Ata Aidoo |éditeur=Zoé (Editions) |collection =Ecrits d'ailleurs |année=2008 |page=53 |traducteur=Eloïse Brezault, Catherine Tymen |ISBN=978-2-88182-612-2 }} {{Citation|De temps en temps, je me surprends à me demander si j'aurais trouvé le courage d'écrire si je n'avais pas commencé à écrire quand j'étais trop jeune pour savoir ce qui était bon pour moi..}} {{Réf Livre |titre=Désordres amoureux (Changes: A Love Story 1991) |auteur=Ama Ata Aidoo |éditeur=Zoé (Editions) |collection =Ecrits d'ailleurs |année=2008 |page=168 |traducteur=Eloïse Brezault, Catherine Tymen |ISBN=978-2-88182-612-2 }} === ''No Sweetness Here and Other Stories'', 1995 === {{Citation|Les personnes très âgées ne reviennent certainement pas sur les restes du déjeuner, mais elles mordent sur les vieux sujets de conversation.}} {{Réf Livre |titre=No Sweetness Here and Other Stories |auteur=Ama Ata Aidoo |éditeur=Feminist Press |année=1995 |page=57 |ISBN=9781558611191 }} {{Citation|Les gens sont des vers, et même le Dieu qui les a créés s'ennuie énormément de leurs pitreries..}} {{Réf Livre |titre=No Sweetness Here and Other Stories |auteur=Ama Ata Aidoo |éditeur=Feminist Press |année=1995 |page=96 |ISBN=9781558611191 }} === Autres === {{Citation|Je ne suis pas une "femme" écrivaine africaine. Je suis une écrivaine africaine. | original = I am not an African woman writer. I am an African writer. | langue = en }} {{Réf Livre |titre=African Women Writing Resistance: An Anthology of Contemporary Voices |auteur=Ama Ata Aidoo |éditeur= University of Wisconsin Press. |langue = en |année=2011 |page= |ISBN=978-0299236649 }} === Entretiens === {{Citation| En tant que femme fanti, du groupe des Akans, j’ai grandi dans une société où les femmes n’étaient pas particulièrement discriminées. C’est pour cela que j’ai pu devenir écrivaine sans que quiconque me dise qu’écrire était une affaire d’homme. |orginal= As an Akan, Fante woman, I grew up in a society where there was not much discrimination against girls. That is why I could be a writer and nobody could tell me writing was a man’s job. |langue= en |traduction=DVV international}} {{Réf Article |titre=Ama Ata Aidoo : “Nobody could tell me writing was a man’s job“ (Ama Ata Aidoo : « Personne ne pouvait me dire qu’écrire était une affaire d’hommes ») |auteur = Princess Arita Anim (propos recueillis par) |publication=Éducation des adultes et développement |numéro=84/2017 |date=2017 |ISSN=0935-8161 |page=url |url= https://www.dvv-international.de/en/adult-education-and-development/editions/aed-842017-inclusion-and-diversity/interviews/nobody-could-tell-me-writing-was-a-mans-job }} == Liens externes == {{Autres projets|w=Ama Ata Aidoo}} {{DEFAULTSORT:Aidoo, Ama Ata}} [[Catégorie:Naissance en 1942]] [[Catégorie:Femme de lettres]] [[Catégorie:Personnalité féminine ghanéenne]] [[Catégorie:Professeur]] [[Catégorie:Femme politique]] [[Catégorie:Femme féministe]] [[Catégorie:Décès en 2023]] 87l9n7p4dndbwuxikzkxmzhtm1ebodz 0 44811 456013 455961 2026-04-26T14:55:35Z Malik2Mars 27293 /* Citations */ 456013 wikitext text/x-wiki [[Image:Angèle Bassole.jpg|vignette|Angèle Bassolé en 2023.]] '''{{W|Angèle Bassolé-Ouédraogo}}''' est une chercheuse et [[:Catégorie:Poète|poète]] [[:Catégorie:Personnalité canadienne|canado-]][[:Catégorie:Personnalité burkinabé|burkinabé]], née le {{Date-|8|février|1967}} à Abidjan. Elle consacre sa thèse de doctorat à la poésie des femmes africaines d'expression française. == Citations == === ''Les porteuses d'Afrique'' === {{Citation|<poem>Elles sont Debout! Les Mères-courage ! Debout ! Au carrefour des [[Malheur|malheurs]] africains Debout ! Face à l'aube blafarde des indépendances manquées Debout! Au [[crépuscule]] des démocraties dévorantes Debout ! </poem> }} {{Réf Livre | titre = Les porteuses d'Afrique | auteur = Angèle Bassolé-Ouédraogo | éditeur = L'Interligne | année = 2007 | page = 9 <!-- epub --> | ISBN = 978-2-89699-129-7 }} == Citations sur la personne == === Critique de ''Avec tes mots'', 2003 === {{Citation|VOICI UN POÈME QUI DÉRANGE. Angèle Bassolé-Ouédraogo nous fait réfléchir profondément à travers un texte dont l'engagement humaniste est évident et singulier. Le poème est perturbateur parce qu'il questionne l'[[éthique]] morale des dirigeants africains en puisant dans l'histoire et la mythologie d'un peuple, tout en restant préoccupé par les injustices contemporaines. }} {{Réf Article |titre=Le Phénix des mots |auteur=Frédéric Case |publication=Liaison |numéro=123 |date=été 2004 |page=123 |ISSN=1923-2381 (numérique) |url=https://id.erudit.org/iderudit/41047ac }} {{Citation | citation = Exilée à tous les temps, la poète conjugue le soleil futur, et, partout, elle sème les pistes du rêve : le rêve réel et le réel du rêve. Et les Amazones, muses du rêve, ne sont pas seulement dans le passé. Elles sont aussi des éclaireuses dans un Avenir. | précisions = Postface de son livre par Andrée Lacelle }} {{Réf Livre | titre = Sahéliennes | auteur = Angèle Bassolé-Ouédraogo | éditeur = L'Interligne | année = 2006 | partie = postface | ISBN = 978-2-923274-10-2 }} == Voir aussi == {{Autres projets | w = Angèle Bassolé-Ouédraogo }} == Lien externe == {{DEFAULTSORT:Bassolé-Ouédraogo, Angèle}} [[Catégorie:Personnalité féminine burkinabé]] [[Catégorie:Naissance en 1967]] [[Catégorie:Poétesse]] [[Catégorie:Journaliste]] [[Catégorie:Universitaire]] s4ou9lq1b9h3oxak1d0vbaac0ewwqa5 456016 456013 2026-04-26T15:19:23Z Malik2Mars 27293 Réctif param mais rangement à revoir ( 456016 wikitext text/x-wiki [[Image:Angèle Bassole.jpg|vignette|Angèle Bassolé en 2023.]] '''{{W|Angèle Bassolé-Ouédraogo}}''' est une chercheuse et [[:Catégorie:Poète|poète]] [[:Catégorie:Personnalité canadienne|canado-]][[:Catégorie:Personnalité burkinabé|burkinabé]], née le {{Date-|8|février|1967}} à Abidjan. Elle consacre sa thèse de doctorat à la poésie des femmes africaines d'expression française. == Citations == === ''Les porteuses d'Afrique'' === {{Citation|<poem>Elles sont Debout! Les Mères-courage ! Debout ! Au carrefour des [[Malheur|malheurs]] africains Debout ! Face à l'aube blafarde des indépendances manquées Debout! Au [[crépuscule]] des démocraties dévorantes Debout ! </poem> }} {{Réf Livre | titre = Les porteuses d'Afrique | auteur = Angèle Bassolé-Ouédraogo | éditeur = L'Interligne | année = 2007 | page = 9 <!-- epub --> | ISBN = 978-2-89699-129-7 }} == Citations sur la personne == === Critique de ''Avec tes mots'', 2003 === {{Citation|VOICI UN POÈME QUI DÉRANGE. Angèle Bassolé-Ouédraogo nous fait réfléchir profondément à travers un texte dont l'engagement humaniste est évident et singulier. Le poème est perturbateur parce qu'il questionne l'[[éthique]] morale des dirigeants africains en puisant dans l'histoire et la mythologie d'un peuple, tout en restant préoccupé par les injustices contemporaines. }} {{Réf Article |titre=Le Phénix des mots |auteur=Frédéric Case |publication=Liaison |numéro=123 |date=été 2004 |page=123 |ISSN=1923-2381 (numérique) |url=https://id.erudit.org/iderudit/41047ac }} {{Citation | citation = Exilée à tous les temps, la poète conjugue le soleil futur, et, partout, elle sème les pistes du rêve : le rêve réel et le réel du rêve. Et les Amazones, muses du rêve, ne sont pas seulement dans le passé. Elles sont aussi des éclaireuses dans un Avenir. }} {{Réf Livre | titre = Sahéliennes | auteur = Angèle Bassolé-Ouédraogo | éditeur = L'Interligne | année = 2006 | auteur de la contribution =Andrée Lacelle | titre de la contribution = Postface | ISBN = 978-2-923274-10-2 | page = }} == Voir aussi == {{Autres projets | w = Angèle Bassolé-Ouédraogo }} == Lien externe == {{DEFAULTSORT:Bassolé-Ouédraogo, Angèle}} [[Catégorie:Personnalité féminine burkinabé]] [[Catégorie:Naissance en 1967]] [[Catégorie:Poétesse]] [[Catégorie:Journaliste]] [[Catégorie:Universitaire]] mz7ti15f77bit0b6t8tztipbglsd3pp 456017 456016 2026-04-26T15:22:29Z Malik2Mars 27293 /* Critique de ''Avec tes mots'', 2003 */ k (un tel rangement/sommaire est une usine à gaz potentielle et un sacré casse tete si on généralise la pratique…) 456017 wikitext text/x-wiki [[Image:Angèle Bassole.jpg|vignette|Angèle Bassolé en 2023.]] '''{{W|Angèle Bassolé-Ouédraogo}}''' est une chercheuse et [[:Catégorie:Poète|poète]] [[:Catégorie:Personnalité canadienne|canado-]][[:Catégorie:Personnalité burkinabé|burkinabé]], née le {{Date-|8|février|1967}} à Abidjan. Elle consacre sa thèse de doctorat à la poésie des femmes africaines d'expression française. == Citations == === ''Les porteuses d'Afrique'' === {{Citation|<poem>Elles sont Debout! Les Mères-courage ! Debout ! Au carrefour des [[Malheur|malheurs]] africains Debout ! Face à l'aube blafarde des indépendances manquées Debout! Au [[crépuscule]] des démocraties dévorantes Debout ! </poem> }} {{Réf Livre | titre = Les porteuses d'Afrique | auteur = Angèle Bassolé-Ouédraogo | éditeur = L'Interligne | année = 2007 | page = 9 <!-- epub --> | ISBN = 978-2-89699-129-7 }} == Citations sur la personne == === Critique de ''Avec tes mots'', 2003 === {{Citation|VOICI UN POÈME QUI DÉRANGE. Angèle Bassolé-Ouédraogo nous fait réfléchir profondément à travers un texte dont l'engagement humaniste est évident et singulier. Le poème est perturbateur parce qu'il questionne l'[[éthique]] morale des dirigeants africains en puisant dans l'histoire et la mythologie d'un peuple, tout en restant préoccupé par les injustices contemporaines. }} {{Réf Article |titre=Le Phénix des mots |auteur=Frédérick Case |publication=Liaison |numéro=123 |date=été 2004 |page=123 |ISSN=1923-2381 (numérique) |url=https://id.erudit.org/iderudit/41047ac }} {{Citation | citation = Exilée à tous les temps, la poète conjugue le soleil futur, et, partout, elle sème les pistes du rêve : le rêve réel et le réel du rêve. Et les Amazones, muses du rêve, ne sont pas seulement dans le passé. Elles sont aussi des éclaireuses dans un Avenir. }} {{Réf Livre | titre = Sahéliennes | auteur = Angèle Bassolé-Ouédraogo | éditeur = L'Interligne | année = 2006 | auteur de la contribution =Andrée Lacelle | titre de la contribution = Postface | ISBN = 978-2-923274-10-2 | page = }} == Voir aussi == {{Autres projets | w = Angèle Bassolé-Ouédraogo }} == Lien externe == {{DEFAULTSORT:Bassolé-Ouédraogo, Angèle}} [[Catégorie:Personnalité féminine burkinabé]] [[Catégorie:Naissance en 1967]] [[Catégorie:Poétesse]] [[Catégorie:Journaliste]] [[Catégorie:Universitaire]] 6qk9xvc5hbgai4s6fqh9pzt6bsygztb 456020 456017 2026-04-26T15:31:57Z Jorune 73815 /* Voir aussi */ 456020 wikitext text/x-wiki [[Image:Angèle Bassole.jpg|vignette|Angèle Bassolé en 2023.]] '''{{W|Angèle Bassolé-Ouédraogo}}''' est une chercheuse et [[:Catégorie:Poète|poète]] [[:Catégorie:Personnalité canadienne|canado-]][[:Catégorie:Personnalité burkinabé|burkinabé]], née le {{Date-|8|février|1967}} à Abidjan. Elle consacre sa thèse de doctorat à la poésie des femmes africaines d'expression française. == Citations == === ''Les porteuses d'Afrique'' === {{Citation|<poem>Elles sont Debout! Les Mères-courage ! Debout ! Au carrefour des [[Malheur|malheurs]] africains Debout ! Face à l'aube blafarde des indépendances manquées Debout! Au [[crépuscule]] des démocraties dévorantes Debout ! </poem> }} {{Réf Livre | titre = Les porteuses d'Afrique | auteur = Angèle Bassolé-Ouédraogo | éditeur = L'Interligne | année = 2007 | page = 9 <!-- epub --> | ISBN = 978-2-89699-129-7 }} == Citations sur la personne == === Critique de ''Avec tes mots'', 2003 === {{Citation|VOICI UN POÈME QUI DÉRANGE. Angèle Bassolé-Ouédraogo nous fait réfléchir profondément à travers un texte dont l'engagement humaniste est évident et singulier. Le poème est perturbateur parce qu'il questionne l'[[éthique]] morale des dirigeants africains en puisant dans l'histoire et la mythologie d'un peuple, tout en restant préoccupé par les injustices contemporaines. }} {{Réf Article |titre=Le Phénix des mots |auteur=Frédérick Case |publication=Liaison |numéro=123 |date=été 2004 |page=123 |ISSN=1923-2381 (numérique) |url=https://id.erudit.org/iderudit/41047ac }} {{Citation | citation = Exilée à tous les temps, la poète conjugue le soleil futur, et, partout, elle sème les pistes du rêve : le rêve réel et le réel du rêve. Et les Amazones, muses du rêve, ne sont pas seulement dans le passé. Elles sont aussi des éclaireuses dans un Avenir. }} {{Réf Livre | titre = Sahéliennes | auteur = Angèle Bassolé-Ouédraogo | éditeur = L'Interligne | année = 2006 | auteur de la contribution =Andrée Lacelle | titre de la contribution = Postface | ISBN = 978-2-923274-10-2 | page = }} == Voir aussi == {{Autres projets | w = Angèle Bassolé-Ouédraogo |commons=Category:Angèle Bassolé-Ouédraogo }} == Lien externe == {{DEFAULTSORT:Bassolé-Ouédraogo, Angèle}} [[Catégorie:Personnalité féminine burkinabé]] [[Catégorie:Naissance en 1967]] [[Catégorie:Poétesse]] [[Catégorie:Journaliste]] [[Catégorie:Universitaire]] o8gmivpslo3dtc0mkf2yk5510fndj7k 456024 456020 2026-04-26T15:46:10Z Jorune 73815 /* Les porteuses d'Afrique */ 456024 wikitext text/x-wiki [[Image:Angèle Bassole.jpg|vignette|Angèle Bassolé en 2023.]] '''{{W|Angèle Bassolé-Ouédraogo}}''' est une chercheuse et [[:Catégorie:Poète|poète]] [[:Catégorie:Personnalité canadienne|canado-]][[:Catégorie:Personnalité burkinabé|burkinabé]], née le {{Date-|8|février|1967}} à Abidjan. Elle consacre sa thèse de doctorat à la poésie des femmes africaines d'expression française. == Citations == === ''Les porteuses d'Afrique'' === {{Citation|<poem>Elles sont Debout! Les Mères-courage ! Debout ! Au carrefour des [[Malheur|malheurs]] africains Debout ! Face à l'aube blafarde des indépendances manquées Debout ! Au [[crépuscule]] des démocraties dévorantes Debout ! </poem> }} {{Réf Livre | titre = Les porteuses d'Afrique | auteur = Angèle Bassolé-Ouédraogo | éditeur = L'Interligne | année = 2007 | page = 9 <!-- epub --> | ISBN = 978-2-89699-129-7 }} == Citations sur la personne == === Critique de ''Avec tes mots'', 2003 === {{Citation|VOICI UN POÈME QUI DÉRANGE. Angèle Bassolé-Ouédraogo nous fait réfléchir profondément à travers un texte dont l'engagement humaniste est évident et singulier. Le poème est perturbateur parce qu'il questionne l'[[éthique]] morale des dirigeants africains en puisant dans l'histoire et la mythologie d'un peuple, tout en restant préoccupé par les injustices contemporaines. }} {{Réf Article |titre=Le Phénix des mots |auteur=Frédérick Case |publication=Liaison |numéro=123 |date=été 2004 |page=123 |ISSN=1923-2381 (numérique) |url=https://id.erudit.org/iderudit/41047ac }} {{Citation | citation = Exilée à tous les temps, la poète conjugue le soleil futur, et, partout, elle sème les pistes du rêve : le rêve réel et le réel du rêve. Et les Amazones, muses du rêve, ne sont pas seulement dans le passé. Elles sont aussi des éclaireuses dans un Avenir. }} {{Réf Livre | titre = Sahéliennes | auteur = Angèle Bassolé-Ouédraogo | éditeur = L'Interligne | année = 2006 | auteur de la contribution =Andrée Lacelle | titre de la contribution = Postface | ISBN = 978-2-923274-10-2 | page = }} == Voir aussi == {{Autres projets | w = Angèle Bassolé-Ouédraogo |commons=Category:Angèle Bassolé-Ouédraogo }} == Lien externe == {{DEFAULTSORT:Bassolé-Ouédraogo, Angèle}} [[Catégorie:Personnalité féminine burkinabé]] [[Catégorie:Naissance en 1967]] [[Catégorie:Poétesse]] [[Catégorie:Journaliste]] [[Catégorie:Universitaire]] m7h6b9ce1mn7fvjmh61epnuc3hng9jd 456026 456024 2026-04-26T15:50:42Z Malik2Mars 27293 /* ''Les porteuses d'Afrique'' */ +param précisions (façon œuvres completes : "première version", etc), +section (rappel : qlq liens là [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#Afrique]]…) e 456026 wikitext text/x-wiki [[Image:Angèle Bassole.jpg|vignette|Angèle Bassolé en 2023.]] '''{{W|Angèle Bassolé-Ouédraogo}}''' est une chercheuse et [[:Catégorie:Poète|poète]] [[:Catégorie:Personnalité canadienne|canado-]][[:Catégorie:Personnalité burkinabé|burkinabé]], née le {{Date-|8|février|1967}} à Abidjan. Elle consacre sa thèse de doctorat à la poésie des femmes africaines d'expression française. == Citations == === ''Les porteuses d'Afrique'' === {{Citation|<poem>Elles sont Debout! Les Mères-courage ! Debout ! Au carrefour des [[Malheur|malheurs]] africains Debout ! Face à l'aube blafarde des indépendances manquées Debout ! Au [[crépuscule]] des démocraties dévorantes Debout ! </poem> |précisions=}} {{Réf Livre | titre = Les porteuses d'Afrique | auteur = Angèle Bassolé-Ouédraogo | éditeur = L'Interligne | année = 2007 | page = 9 <!-- epub --> | ISBN = 978-2-89699-129-7 }} === Autres publications === == Citations sur la personne == === Critique de ''Avec tes mots'', 2003 === {{Citation|VOICI UN POÈME QUI DÉRANGE. Angèle Bassolé-Ouédraogo nous fait réfléchir profondément à travers un texte dont l'engagement humaniste est évident et singulier. Le poème est perturbateur parce qu'il questionne l'[[éthique]] morale des dirigeants africains en puisant dans l'histoire et la mythologie d'un peuple, tout en restant préoccupé par les injustices contemporaines. }} {{Réf Article |titre=Le Phénix des mots |auteur=Frédérick Case |publication=Liaison |numéro=123 |date=été 2004 |page=123 |ISSN=1923-2381 (numérique) |url=https://id.erudit.org/iderudit/41047ac }} {{Citation | citation = Exilée à tous les temps, la poète conjugue le soleil futur, et, partout, elle sème les pistes du rêve : le rêve réel et le réel du rêve. Et les Amazones, muses du rêve, ne sont pas seulement dans le passé. Elles sont aussi des éclaireuses dans un Avenir. }} {{Réf Livre | titre = Sahéliennes | auteur = Angèle Bassolé-Ouédraogo | éditeur = L'Interligne | année = 2006 | auteur de la contribution =Andrée Lacelle | titre de la contribution = Postface | ISBN = 978-2-923274-10-2 | page = }} == Voir aussi == {{Autres projets | w = Angèle Bassolé-Ouédraogo |commons=Category:Angèle Bassolé-Ouédraogo }} == Lien externe == {{DEFAULTSORT:Bassolé-Ouédraogo, Angèle}} [[Catégorie:Personnalité féminine burkinabé]] [[Catégorie:Naissance en 1967]] [[Catégorie:Poétesse]] [[Catégorie:Journaliste]] [[Catégorie:Universitaire]] p78qfyazz0o4xhaogxd3svp6p4dbplr 456030 456026 2026-04-26T16:00:35Z Jorune 73815 /* Critique de Avec tes mots, 2003 */ 456030 wikitext text/x-wiki [[Image:Angèle Bassole.jpg|vignette|Angèle Bassolé en 2023.]] '''{{W|Angèle Bassolé-Ouédraogo}}''' est une chercheuse et [[:Catégorie:Poète|poète]] [[:Catégorie:Personnalité canadienne|canado-]][[:Catégorie:Personnalité burkinabé|burkinabé]], née le {{Date-|8|février|1967}} à Abidjan. Elle consacre sa thèse de doctorat à la poésie des femmes africaines d'expression française. == Citations == === ''Les porteuses d'Afrique'' === {{Citation|<poem>Elles sont Debout! Les Mères-courage ! Debout ! Au carrefour des [[Malheur|malheurs]] africains Debout ! Face à l'aube blafarde des indépendances manquées Debout ! Au [[crépuscule]] des démocraties dévorantes Debout ! </poem> |précisions=}} {{Réf Livre | titre = Les porteuses d'Afrique | auteur = Angèle Bassolé-Ouédraogo | éditeur = L'Interligne | année = 2007 | page = 9 <!-- epub --> | ISBN = 978-2-89699-129-7 }} === Autres publications === == Citations sur la personne == === Critiques et analyses de ''Avec tes mots'', 2003 === {{Citation|VOICI UN POÈME QUI DÉRANGE. Angèle Bassolé-Ouédraogo nous fait réfléchir profondément à travers un texte dont l'engagement humaniste est évident et singulier. Le poème est perturbateur parce qu'il questionne l'[[éthique]] morale des dirigeants africains en puisant dans l'histoire et la mythologie d'un peuple, tout en restant préoccupé par les injustices contemporaines. }} {{Réf Article |titre=Le Phénix des mots |auteur=Frédérick Case |publication=Liaison |numéro=123 |date=été 2004 |page=123 |ISSN=1923-2381 (numérique) |url=https://id.erudit.org/iderudit/41047ac }} {{Citation|Avec Tes Mots (...) veut secouer et réveiller le continent de la [[Torpeur|torpeur]] dans laquelle il vit. Ce qui importe à l'auteur en définitive, c'est l'esprit des mots qu'il faut libérer, contre la " débauche et la [[corruption]] ", c'est d'écrire une histoire avec l'esprit des mots que nul ne peut ni emprisonner, ni tuer, ni refuser d'entendre, car c'est une voix qui se glisse entre l'âme et la peau de l'âme pour se loger dans la [[conscience]].}} {{Réf Article |titre= Avec Tes Mots D'Angèle Bassole La poésie tragique |auteur=Toussaint Kafarhire Murhula |publication=Africulture |numéro= Article N° : 3393 |date=31 mai 2004 |page=url |url=https://africultures.com/avec-tes-mots-3393/ }} {{Citation | citation = Exilée à tous les temps, la poète conjugue le soleil futur, et, partout, elle sème les pistes du rêve : le rêve réel et le réel du rêve. Et les [[Amazones]], muses du rêve, ne sont pas seulement dans le passé. Elles sont aussi des éclaireuses dans un Avenir. }} {{Réf Livre | titre = Sahéliennes | auteur = Angèle Bassolé-Ouédraogo | éditeur = L'Interligne | année = 2006 | auteur de la contribution =Andrée Lacelle | titre de la contribution = Postface | ISBN = 978-2-923274-10-2 | page = }} == Voir aussi == {{Autres projets | w = Angèle Bassolé-Ouédraogo |commons=Category:Angèle Bassolé-Ouédraogo }} == Lien externe == {{DEFAULTSORT:Bassolé-Ouédraogo, Angèle}} [[Catégorie:Personnalité féminine burkinabé]] [[Catégorie:Naissance en 1967]] [[Catégorie:Poétesse]] [[Catégorie:Journaliste]] [[Catégorie:Universitaire]] 39xr2culi5garsibekq657x57ux3poc 456031 456030 2026-04-26T16:00:56Z Jorune 73815 /* Critiques et analyses de Avec tes mots, 2003 */ 456031 wikitext text/x-wiki [[Image:Angèle Bassole.jpg|vignette|Angèle Bassolé en 2023.]] '''{{W|Angèle Bassolé-Ouédraogo}}''' est une chercheuse et [[:Catégorie:Poète|poète]] [[:Catégorie:Personnalité canadienne|canado-]][[:Catégorie:Personnalité burkinabé|burkinabé]], née le {{Date-|8|février|1967}} à Abidjan. Elle consacre sa thèse de doctorat à la poésie des femmes africaines d'expression française. == Citations == === ''Les porteuses d'Afrique'' === {{Citation|<poem>Elles sont Debout! Les Mères-courage ! Debout ! Au carrefour des [[Malheur|malheurs]] africains Debout ! Face à l'aube blafarde des indépendances manquées Debout ! Au [[crépuscule]] des démocraties dévorantes Debout ! </poem> |précisions=}} {{Réf Livre | titre = Les porteuses d'Afrique | auteur = Angèle Bassolé-Ouédraogo | éditeur = L'Interligne | année = 2007 | page = 9 <!-- epub --> | ISBN = 978-2-89699-129-7 }} === Autres publications === == Citations sur la personne == === Critiques et analyses de ''Avec tes mots'', 2003 === {{Citation|VOICI UN POÈME QUI DÉRANGE. Angèle Bassolé-Ouédraogo nous fait réfléchir profondément à travers un texte dont l'engagement humaniste est évident et singulier. Le poème est perturbateur parce qu'il questionne l'[[éthique]] morale des dirigeants africains en puisant dans l'histoire et la mythologie d'un peuple, tout en restant préoccupé par les injustices contemporaines. }} {{Réf Article |titre=Le Phénix des mots |auteur=Frédérick Case |publication=Liaison |numéro=123 |date=été 2004 |page=123 |ISSN=1923-2381 (numérique) |url=https://id.erudit.org/iderudit/41047ac }} {{Citation|''Avec Tes Mots'' (...) veut secouer et réveiller le continent de la [[Torpeur|torpeur]] dans laquelle il vit. Ce qui importe à l'auteur en définitive, c'est l'esprit des mots qu'il faut libérer, contre la " débauche et la [[corruption]] ", c'est d'écrire une histoire avec l'esprit des mots que nul ne peut ni emprisonner, ni tuer, ni refuser d'entendre, car c'est une voix qui se glisse entre l'âme et la peau de l'âme pour se loger dans la [[conscience]].}} {{Réf Article |titre= Avec Tes Mots D'Angèle Bassole La poésie tragique |auteur=Toussaint Kafarhire Murhula |publication=Africulture |numéro= Article N° : 3393 |date=31 mai 2004 |page=url |url=https://africultures.com/avec-tes-mots-3393/ }} {{Citation | citation = Exilée à tous les temps, la poète conjugue le soleil futur, et, partout, elle sème les pistes du rêve : le rêve réel et le réel du rêve. Et les [[Amazones]], muses du rêve, ne sont pas seulement dans le passé. Elles sont aussi des éclaireuses dans un Avenir. }} {{Réf Livre | titre = Sahéliennes | auteur = Angèle Bassolé-Ouédraogo | éditeur = L'Interligne | année = 2006 | auteur de la contribution =Andrée Lacelle | titre de la contribution = Postface | ISBN = 978-2-923274-10-2 | page = }} == Voir aussi == {{Autres projets | w = Angèle Bassolé-Ouédraogo |commons=Category:Angèle Bassolé-Ouédraogo }} == Lien externe == {{DEFAULTSORT:Bassolé-Ouédraogo, Angèle}} [[Catégorie:Personnalité féminine burkinabé]] [[Catégorie:Naissance en 1967]] [[Catégorie:Poétesse]] [[Catégorie:Journaliste]] [[Catégorie:Universitaire]] 6p8o3w0f5s56sq8ufakcejdvt49ftfi 456068 456031 2026-04-26T19:09:56Z Malik2Mars 27293 /* ''Les porteuses d'Afrique'' */ +publi 2004 456068 wikitext text/x-wiki [[Image:Angèle Bassole.jpg|vignette|Angèle Bassolé en 2023.]] '''{{W|Angèle Bassolé-Ouédraogo}}''' est une chercheuse et [[:Catégorie:Poète|poète]] [[:Catégorie:Personnalité canadienne|canado-]][[:Catégorie:Personnalité burkinabé|burkinabé]], née le {{Date-|8|février|1967}} à Abidjan. Elle consacre sa thèse de doctorat à la poésie des femmes africaines d'expression française. == Citations == === ''Les porteuses d'Afrique'' === {{Citation|<poem>Elles sont Debout ! Les Mères-courage ! Debout ! Au carrefour des [[Malheur|malheurs]] africains Debout ! Face à l'aube blafarde des indépendances manquées Debout ! Au [[crépuscule]] des démocraties dévorantes Debout ! </poem> |précisions={{article|titre=Les Porteuses d'Afrique !|périodique=Canadian Woman Studies/Les cahiers de la femme|volume=23|numéro=2|année=2004|page=70|url=https://cws.journals.yorku.ca/index.php/cws/issue/view/393}}.}} {{Réf Livre | titre = Les porteuses d'Afrique | auteur = Angèle Bassolé-Ouédraogo | éditeur = L'Interligne | année = 2007 | page = 9 <!-- epub --> | ISBN = 978-2-89699-129-7 }} === Autres publications === == Citations sur la personne == === Critiques et analyses de ''Avec tes mots'', 2003 === {{Citation|VOICI UN POÈME QUI DÉRANGE. Angèle Bassolé-Ouédraogo nous fait réfléchir profondément à travers un texte dont l'engagement humaniste est évident et singulier. Le poème est perturbateur parce qu'il questionne l'[[éthique]] morale des dirigeants africains en puisant dans l'histoire et la mythologie d'un peuple, tout en restant préoccupé par les injustices contemporaines. }} {{Réf Article |titre=Le Phénix des mots |auteur=Frédérick Case |publication=Liaison |numéro=123 |date=été 2004 |page=123 |ISSN=1923-2381 (numérique) |url=https://id.erudit.org/iderudit/41047ac }} {{Citation|''Avec Tes Mots'' (...) veut secouer et réveiller le continent de la [[Torpeur|torpeur]] dans laquelle il vit. Ce qui importe à l'auteur en définitive, c'est l'esprit des mots qu'il faut libérer, contre la " débauche et la [[corruption]] ", c'est d'écrire une histoire avec l'esprit des mots que nul ne peut ni emprisonner, ni tuer, ni refuser d'entendre, car c'est une voix qui se glisse entre l'âme et la peau de l'âme pour se loger dans la [[conscience]].}} {{Réf Article |titre= Avec Tes Mots D'Angèle Bassole La poésie tragique |auteur=Toussaint Kafarhire Murhula |publication=Africulture |numéro= Article N° : 3393 |date=31 mai 2004 |page=url |url=https://africultures.com/avec-tes-mots-3393/ }} {{Citation | citation = Exilée à tous les temps, la poète conjugue le soleil futur, et, partout, elle sème les pistes du rêve : le rêve réel et le réel du rêve. Et les [[Amazones]], muses du rêve, ne sont pas seulement dans le passé. Elles sont aussi des éclaireuses dans un Avenir. }} {{Réf Livre | titre = Sahéliennes | auteur = Angèle Bassolé-Ouédraogo | éditeur = L'Interligne | année = 2006 | auteur de la contribution =Andrée Lacelle | titre de la contribution = Postface | ISBN = 978-2-923274-10-2 | page = }} == Voir aussi == {{Autres projets | w = Angèle Bassolé-Ouédraogo |commons=Category:Angèle Bassolé-Ouédraogo }} == Lien externe == {{DEFAULTSORT:Bassolé-Ouédraogo, Angèle}} [[Catégorie:Personnalité féminine burkinabé]] [[Catégorie:Naissance en 1967]] [[Catégorie:Poétesse]] [[Catégorie:Journaliste]] [[Catégorie:Universitaire]] dqoflij6jx7wkoeacw3whl61oxgcy5v 456069 456068 2026-04-26T19:16:36Z Malik2Mars 27293 /* Citations */ 456069 wikitext text/x-wiki [[Image:Angèle Bassole.jpg|vignette|Angèle Bassolé en 2023.]] '''{{W|Angèle Bassolé-Ouédraogo}}''' est une chercheuse et [[:Catégorie:Poète|poète]] [[:Catégorie:Personnalité canadienne|canado-]][[:Catégorie:Personnalité burkinabé|burkinabé]], née le {{Date-|8|février|1967}} à Abidjan. Elle consacre sa thèse de doctorat à la poésie des femmes africaines d'expression française. == Citations == === ''Les porteuses d'Afrique'' === {{Citation|<poem>Elles sont Debout ! Les Mères-courage ! Debout ! Au carrefour des [[Malheur|malheurs]] africains Debout ! Face à l'aube blafarde des indépendances manquées Debout ! Au [[crépuscule]] des démocraties dévorantes Debout ! </poem> |précisions={{article|titre=Les Porteuses d'Afrique !|périodique=Canadian Woman Studies/Les cahiers de la femme|volume=23|numéro=2|année=2004|page=70|url=https://cws.journals.yorku.ca/index.php/cws/article/view/6332}}.}} {{Réf Livre | titre = Les porteuses d'Afrique | auteur = Angèle Bassolé-Ouédraogo | éditeur = L'Interligne | année = 2007 | page = 9 <!-- epub --> | ISBN = 978-2-89699-129-7 }} === Autres publications === {{Citation|}} {{Réf Article | titre = Les sans pays: langue, écriture, exil et identité diasporique! | auteur = Angèle Bassolé | publication = Canadian Woman Studies/Les cahiers de la femme | volume = 23 | numéro = 2 |date = 2004 | page = | url =https://cws.journals.yorku.ca/index.php/cws/article/view/6304 }} == Citations sur la personne == === Critiques et analyses de ''Avec tes mots'', 2003 === {{Citation|VOICI UN POÈME QUI DÉRANGE. Angèle Bassolé-Ouédraogo nous fait réfléchir profondément à travers un texte dont l'engagement humaniste est évident et singulier. Le poème est perturbateur parce qu'il questionne l'[[éthique]] morale des dirigeants africains en puisant dans l'histoire et la mythologie d'un peuple, tout en restant préoccupé par les injustices contemporaines. }} {{Réf Article |titre=Le Phénix des mots |auteur=Frédérick Case |publication=Liaison |numéro=123 |date=été 2004 |page=123 |ISSN=1923-2381 (numérique) |url=https://id.erudit.org/iderudit/41047ac }} {{Citation|''Avec Tes Mots'' (...) veut secouer et réveiller le continent de la [[Torpeur|torpeur]] dans laquelle il vit. Ce qui importe à l'auteur en définitive, c'est l'esprit des mots qu'il faut libérer, contre la " débauche et la [[corruption]] ", c'est d'écrire une histoire avec l'esprit des mots que nul ne peut ni emprisonner, ni tuer, ni refuser d'entendre, car c'est une voix qui se glisse entre l'âme et la peau de l'âme pour se loger dans la [[conscience]].}} {{Réf Article |titre= Avec Tes Mots D'Angèle Bassole La poésie tragique |auteur=Toussaint Kafarhire Murhula |publication=Africulture |numéro= Article N° : 3393 |date=31 mai 2004 |page=url |url=https://africultures.com/avec-tes-mots-3393/ }} {{Citation | citation = Exilée à tous les temps, la poète conjugue le soleil futur, et, partout, elle sème les pistes du rêve : le rêve réel et le réel du rêve. Et les [[Amazones]], muses du rêve, ne sont pas seulement dans le passé. Elles sont aussi des éclaireuses dans un Avenir. }} {{Réf Livre | titre = Sahéliennes | auteur = Angèle Bassolé-Ouédraogo | éditeur = L'Interligne | année = 2006 | auteur de la contribution =Andrée Lacelle | titre de la contribution = Postface | ISBN = 978-2-923274-10-2 | page = }} == Voir aussi == {{Autres projets | w = Angèle Bassolé-Ouédraogo |commons=Category:Angèle Bassolé-Ouédraogo }} == Lien externe == {{DEFAULTSORT:Bassolé-Ouédraogo, Angèle}} [[Catégorie:Personnalité féminine burkinabé]] [[Catégorie:Naissance en 1967]] [[Catégorie:Poétesse]] [[Catégorie:Journaliste]] [[Catégorie:Universitaire]] rmmsfjugd7cadbc50qlxzt5ehz4dfcq 456070 456069 2026-04-26T19:28:02Z Malik2Mars 27293 /* Autres publications */ 456070 wikitext text/x-wiki [[Image:Angèle Bassole.jpg|vignette|Angèle Bassolé en 2023.]] '''{{W|Angèle Bassolé-Ouédraogo}}''' est une chercheuse et [[:Catégorie:Poète|poète]] [[:Catégorie:Personnalité canadienne|canado-]][[:Catégorie:Personnalité burkinabé|burkinabé]], née le {{Date-|8|février|1967}} à Abidjan. Elle consacre sa thèse de doctorat à la poésie des femmes africaines d'expression française. == Citations == === ''Les porteuses d'Afrique'' === {{Citation|<poem>Elles sont Debout ! Les Mères-courage ! Debout ! Au carrefour des [[Malheur|malheurs]] africains Debout ! Face à l'aube blafarde des indépendances manquées Debout ! Au [[crépuscule]] des démocraties dévorantes Debout ! </poem> |précisions={{article|titre=Les Porteuses d'Afrique !|périodique=Canadian Woman Studies/Les cahiers de la femme|volume=23|numéro=2|année=2004|page=70|url=https://cws.journals.yorku.ca/index.php/cws/article/view/6332}}.}} {{Réf Livre | titre = Les porteuses d'Afrique | auteur = Angèle Bassolé-Ouédraogo | éditeur = L'Interligne | année = 2007 | page = 9 <!-- epub --> | ISBN = 978-2-89699-129-7 }} === Autres publications === {{Citation|}} {{Réf Article | titre = Et les Africaines prirent la plume ! Histoire d'une conquête | auteur = Angèle Bassolé Ouédraogo | publication = Mots Pluriels | numéro 8 | date = 1998 | page = url | url =https://motspluriels.arts.uwa.edu.au/MP898abo.html }} {{Citation|}} {{Réf Article | titre = Les sans pays: langue, écriture, exil et identité diasporique! | auteur = Angèle Bassolé | publication = Canadian Woman Studies/Les cahiers de la femme | volume = 23 | numéro = 2 |date = 2004 | page = | url =https://cws.journals.yorku.ca/index.php/cws/article/view/6304 }} == Citations sur la personne == === Critiques et analyses de ''Avec tes mots'', 2003 === {{Citation|VOICI UN POÈME QUI DÉRANGE. Angèle Bassolé-Ouédraogo nous fait réfléchir profondément à travers un texte dont l'engagement humaniste est évident et singulier. Le poème est perturbateur parce qu'il questionne l'[[éthique]] morale des dirigeants africains en puisant dans l'histoire et la mythologie d'un peuple, tout en restant préoccupé par les injustices contemporaines. }} {{Réf Article |titre=Le Phénix des mots |auteur=Frédérick Case |publication=Liaison |numéro=123 |date=été 2004 |page=123 |ISSN=1923-2381 (numérique) |url=https://id.erudit.org/iderudit/41047ac }} {{Citation|''Avec Tes Mots'' (...) veut secouer et réveiller le continent de la [[Torpeur|torpeur]] dans laquelle il vit. Ce qui importe à l'auteur en définitive, c'est l'esprit des mots qu'il faut libérer, contre la " débauche et la [[corruption]] ", c'est d'écrire une histoire avec l'esprit des mots que nul ne peut ni emprisonner, ni tuer, ni refuser d'entendre, car c'est une voix qui se glisse entre l'âme et la peau de l'âme pour se loger dans la [[conscience]].}} {{Réf Article |titre= Avec Tes Mots D'Angèle Bassole La poésie tragique |auteur=Toussaint Kafarhire Murhula |publication=Africulture |numéro= Article N° : 3393 |date=31 mai 2004 |page=url |url=https://africultures.com/avec-tes-mots-3393/ }} {{Citation | citation = Exilée à tous les temps, la poète conjugue le soleil futur, et, partout, elle sème les pistes du rêve : le rêve réel et le réel du rêve. Et les [[Amazones]], muses du rêve, ne sont pas seulement dans le passé. Elles sont aussi des éclaireuses dans un Avenir. }} {{Réf Livre | titre = Sahéliennes | auteur = Angèle Bassolé-Ouédraogo | éditeur = L'Interligne | année = 2006 | auteur de la contribution =Andrée Lacelle | titre de la contribution = Postface | ISBN = 978-2-923274-10-2 | page = }} == Voir aussi == {{Autres projets | w = Angèle Bassolé-Ouédraogo |commons=Category:Angèle Bassolé-Ouédraogo }} == Lien externe == {{DEFAULTSORT:Bassolé-Ouédraogo, Angèle}} [[Catégorie:Personnalité féminine burkinabé]] [[Catégorie:Naissance en 1967]] [[Catégorie:Poétesse]] [[Catégorie:Journaliste]] [[Catégorie:Universitaire]] 5428dzg8ccefotz8v828ss3thqsw6cf 456071 456070 2026-04-26T19:40:03Z Malik2Mars 27293 /* Autres publications */ 456071 wikitext text/x-wiki [[Image:Angèle Bassole.jpg|vignette|Angèle Bassolé en 2023.]] '''{{W|Angèle Bassolé-Ouédraogo}}''' est une chercheuse et [[:Catégorie:Poète|poète]] [[:Catégorie:Personnalité canadienne|canado-]][[:Catégorie:Personnalité burkinabé|burkinabé]], née le {{Date-|8|février|1967}} à Abidjan. Elle consacre sa thèse de doctorat à la poésie des femmes africaines d'expression française. == Citations == === ''Les porteuses d'Afrique'' === {{Citation|<poem>Elles sont Debout ! Les Mères-courage ! Debout ! Au carrefour des [[Malheur|malheurs]] africains Debout ! Face à l'aube blafarde des indépendances manquées Debout ! Au [[crépuscule]] des démocraties dévorantes Debout ! </poem> |précisions={{article|titre=Les Porteuses d'Afrique !|périodique=Canadian Woman Studies/Les cahiers de la femme|volume=23|numéro=2|année=2004|page=70|url=https://cws.journals.yorku.ca/index.php/cws/article/view/6332}}.}} {{Réf Livre | titre = Les porteuses d'Afrique | auteur = Angèle Bassolé-Ouédraogo | éditeur = L'Interligne | année = 2007 | page = 9 <!-- epub --> | ISBN = 978-2-89699-129-7 }} === Autres publications === {{Citation|En prenant la plume, les Africaines ont brisé l'étau de leurs propres peurs et rompu ce pacte du silence qu'elles observaient jusque-là. Cependant, rien ne leur est encore acquis car aujourd'hui comme hier les difficultés s'amoncellent et les victoires d'hier et d'aujourd'hui ne font souvent que dessiner les contours de la bataille à livrer demain.}} {{Réf Article | titre = Et les Africaines prirent la plume ! Histoire d'une conquête | auteur = Angèle Bassolé Ouédraogo | publication = Mots Pluriels | numéro 8 | date = 1998 | page = url | url =https://motspluriels.arts.uwa.edu.au/MP898abo.html }} {{Citation|}} {{Réf Article | titre = Les sans pays: langue, écriture, exil et identité diasporique! | auteur = Angèle Bassolé | publication = Canadian Woman Studies/Les cahiers de la femme | volume = 23 | numéro = 2 |date = 2004 | page = | url =https://cws.journals.yorku.ca/index.php/cws/article/view/6304 }} == Citations sur la personne == === Critiques et analyses de ''Avec tes mots'', 2003 === {{Citation|VOICI UN POÈME QUI DÉRANGE. Angèle Bassolé-Ouédraogo nous fait réfléchir profondément à travers un texte dont l'engagement humaniste est évident et singulier. Le poème est perturbateur parce qu'il questionne l'[[éthique]] morale des dirigeants africains en puisant dans l'histoire et la mythologie d'un peuple, tout en restant préoccupé par les injustices contemporaines. }} {{Réf Article |titre=Le Phénix des mots |auteur=Frédérick Case |publication=Liaison |numéro=123 |date=été 2004 |page=123 |ISSN=1923-2381 (numérique) |url=https://id.erudit.org/iderudit/41047ac }} {{Citation|''Avec Tes Mots'' (...) veut secouer et réveiller le continent de la [[Torpeur|torpeur]] dans laquelle il vit. Ce qui importe à l'auteur en définitive, c'est l'esprit des mots qu'il faut libérer, contre la " débauche et la [[corruption]] ", c'est d'écrire une histoire avec l'esprit des mots que nul ne peut ni emprisonner, ni tuer, ni refuser d'entendre, car c'est une voix qui se glisse entre l'âme et la peau de l'âme pour se loger dans la [[conscience]].}} {{Réf Article |titre= Avec Tes Mots D'Angèle Bassole La poésie tragique |auteur=Toussaint Kafarhire Murhula |publication=Africulture |numéro= Article N° : 3393 |date=31 mai 2004 |page=url |url=https://africultures.com/avec-tes-mots-3393/ }} {{Citation | citation = Exilée à tous les temps, la poète conjugue le soleil futur, et, partout, elle sème les pistes du rêve : le rêve réel et le réel du rêve. Et les [[Amazones]], muses du rêve, ne sont pas seulement dans le passé. Elles sont aussi des éclaireuses dans un Avenir. }} {{Réf Livre | titre = Sahéliennes | auteur = Angèle Bassolé-Ouédraogo | éditeur = L'Interligne | année = 2006 | auteur de la contribution =Andrée Lacelle | titre de la contribution = Postface | ISBN = 978-2-923274-10-2 | page = }} == Voir aussi == {{Autres projets | w = Angèle Bassolé-Ouédraogo |commons=Category:Angèle Bassolé-Ouédraogo }} == Lien externe == {{DEFAULTSORT:Bassolé-Ouédraogo, Angèle}} [[Catégorie:Personnalité féminine burkinabé]] [[Catégorie:Naissance en 1967]] [[Catégorie:Poétesse]] [[Catégorie:Journaliste]] [[Catégorie:Universitaire]] 7d11a375e5dcvuoxfg55jk1hqryk5v1 456072 456071 2026-04-26T19:48:56Z Malik2Mars 27293 /* Autres publications */ 456072 wikitext text/x-wiki [[Image:Angèle Bassole.jpg|vignette|Angèle Bassolé en 2023.]] '''{{W|Angèle Bassolé-Ouédraogo}}''' est une chercheuse et [[:Catégorie:Poète|poète]] [[:Catégorie:Personnalité canadienne|canado-]][[:Catégorie:Personnalité burkinabé|burkinabé]], née le {{Date-|8|février|1967}} à Abidjan. Elle consacre sa thèse de doctorat à la poésie des femmes africaines d'expression française. == Citations == === ''Les porteuses d'Afrique'' === {{Citation|<poem>Elles sont Debout ! Les Mères-courage ! Debout ! Au carrefour des [[Malheur|malheurs]] africains Debout ! Face à l'aube blafarde des indépendances manquées Debout ! Au [[crépuscule]] des démocraties dévorantes Debout ! </poem> |précisions={{article|titre=Les Porteuses d'Afrique !|périodique=Canadian Woman Studies/Les cahiers de la femme|volume=23|numéro=2|année=2004|page=70|url=https://cws.journals.yorku.ca/index.php/cws/article/view/6332}}.}} {{Réf Livre | titre = Les porteuses d'Afrique | auteur = Angèle Bassolé-Ouédraogo | éditeur = L'Interligne | année = 2007 | page = 9 <!-- epub --> | ISBN = 978-2-89699-129-7 }} === Autres publications === {{Citation|En prenant la plume, les Africaines ont brisé l'étau de leurs propres peurs et rompu ce pacte du silence qu'elles observaient jusque-là. Cependant, rien ne leur est encore acquis car aujourd'hui comme hier les difficultés s'amoncellent et les victoires d'hier et d'aujourd'hui ne font souvent que dessiner les contours de la bataille à livrer demain.}} {{Réf Article | titre = Et les Africaines prirent la plume ! Histoire d'une conquête | auteur = Angèle Bassolé Ouédraogo | publication = Mots Pluriels | numéro 8 | date = 1998 | page = url | url =https://motspluriels.arts.uwa.edu.au/MP898abo.html }} {{Citation|Que peuvent les mots ? Pour moi, tout. Les mots me permettent de continuer à espérer, de continuer à croire que le soleil brille pour tous, les mots me gardent debout. J'écris demain avec les mots et les mots me gardent vivante ! Et je travaille avec mes mots à faire de partout où je me trouve, un « chez moi ». Je travaille à me sentir chez moi partout où je suis. C'est pourquoi je réponds désormais à la fameuse question des origines par : « Je n'ai pas de pays, le Monde est mon pays. » Et je rêve à présent de pouvoir dire comme Susan Sontag : « Être enracinée ne m'intéresse pas. Je suis ce que je suis : ouverte au monde. »}} {{Réf Article | titre = Les sans pays: langue, écriture, exil et identité diasporique! | auteur = Angèle Bassolé | publication = Canadian Woman Studies/Les cahiers de la femme | volume = 23 | numéro = 2 |date = 2004 | page = | url =https://cws.journals.yorku.ca/index.php/cws/article/view/6304 }} {{Citation| == Citations sur la personne == === Critiques et analyses de ''Avec tes mots'', 2003 === {{Citation|VOICI UN POÈME QUI DÉRANGE. Angèle Bassolé-Ouédraogo nous fait réfléchir profondément à travers un texte dont l'engagement humaniste est évident et singulier. Le poème est perturbateur parce qu'il questionne l'[[éthique]] morale des dirigeants africains en puisant dans l'histoire et la mythologie d'un peuple, tout en restant préoccupé par les injustices contemporaines. }} {{Réf Article |titre=Le Phénix des mots |auteur=Frédérick Case |publication=Liaison |numéro=123 |date=été 2004 |page=123 |ISSN=1923-2381 (numérique) |url=https://id.erudit.org/iderudit/41047ac }} {{Citation|''Avec Tes Mots'' (...) veut secouer et réveiller le continent de la [[Torpeur|torpeur]] dans laquelle il vit. Ce qui importe à l'auteur en définitive, c'est l'esprit des mots qu'il faut libérer, contre la " débauche et la [[corruption]] ", c'est d'écrire une histoire avec l'esprit des mots que nul ne peut ni emprisonner, ni tuer, ni refuser d'entendre, car c'est une voix qui se glisse entre l'âme et la peau de l'âme pour se loger dans la [[conscience]].}} {{Réf Article |titre= Avec Tes Mots D'Angèle Bassole La poésie tragique |auteur=Toussaint Kafarhire Murhula |publication=Africulture |numéro= Article N° : 3393 |date=31 mai 2004 |page=url |url=https://africultures.com/avec-tes-mots-3393/ }} {{Citation | citation = Exilée à tous les temps, la poète conjugue le soleil futur, et, partout, elle sème les pistes du rêve : le rêve réel et le réel du rêve. Et les [[Amazones]], muses du rêve, ne sont pas seulement dans le passé. Elles sont aussi des éclaireuses dans un Avenir. }} {{Réf Livre | titre = Sahéliennes | auteur = Angèle Bassolé-Ouédraogo | éditeur = L'Interligne | année = 2006 | auteur de la contribution =Andrée Lacelle | titre de la contribution = Postface | ISBN = 978-2-923274-10-2 | page = }} == Voir aussi == {{Autres projets | w = Angèle Bassolé-Ouédraogo |commons=Category:Angèle Bassolé-Ouédraogo }} == Lien externe == {{DEFAULTSORT:Bassolé-Ouédraogo, Angèle}} [[Catégorie:Personnalité féminine burkinabé]] [[Catégorie:Naissance en 1967]] [[Catégorie:Poétesse]] [[Catégorie:Journaliste]] [[Catégorie:Universitaire]] m83fshsbmdy5t1xrk8kbp96wvptmd4a 456073 456072 2026-04-26T19:53:31Z Malik2Mars 27293 /* Autres publications */ (nb:https://motspluriels.arts.uwa.edu.au/MP2303abo.html#fnB5) 456073 wikitext text/x-wiki [[Image:Angèle Bassole.jpg|vignette|Angèle Bassolé en 2023.]] '''{{W|Angèle Bassolé-Ouédraogo}}''' est une chercheuse et [[:Catégorie:Poète|poète]] [[:Catégorie:Personnalité canadienne|canado-]][[:Catégorie:Personnalité burkinabé|burkinabé]], née le {{Date-|8|février|1967}} à Abidjan. Elle consacre sa thèse de doctorat à la poésie des femmes africaines d'expression française. == Citations == === ''Les porteuses d'Afrique'' === {{Citation|<poem>Elles sont Debout ! Les Mères-courage ! Debout ! Au carrefour des [[Malheur|malheurs]] africains Debout ! Face à l'aube blafarde des indépendances manquées Debout ! Au [[crépuscule]] des démocraties dévorantes Debout ! </poem> |précisions={{article|titre=Les Porteuses d'Afrique !|périodique=Canadian Woman Studies/Les cahiers de la femme|volume=23|numéro=2|année=2004|page=70|url=https://cws.journals.yorku.ca/index.php/cws/article/view/6332}}.}} {{Réf Livre | titre = Les porteuses d'Afrique | auteur = Angèle Bassolé-Ouédraogo | éditeur = L'Interligne | année = 2007 | page = 9 <!-- epub --> | ISBN = 978-2-89699-129-7 }} === Autres publications === {{Citation|En prenant la plume, les Africaines ont brisé l'étau de leurs propres peurs et rompu ce pacte du silence qu'elles observaient jusque-là. Cependant, rien ne leur est encore acquis car aujourd'hui comme hier les difficultés s'amoncellent et les victoires d'hier et d'aujourd'hui ne font souvent que dessiner les contours de la bataille à livrer demain.}} {{Réf Article | titre = Et les Africaines prirent la plume ! Histoire d'une conquête | auteur = Angèle Bassolé Ouédraogo | publication = Mots Pluriels | numéro =8 | date = 1998 | page = url | url =https://motspluriels.arts.uwa.edu.au/MP898abo.html }} {{Citation|Que peuvent les [[mots]] ? Pour moi, tout. Les mots me permettent de continuer à espérer, de continuer à croire que le soleil brille pour tous, les mots me gardent debout. J'écris demain avec les mots et les mots me gardent vivante ! Et je travaille avec mes mots à faire de partout où je me trouve, un « chez moi ». Je travaille à me sentir chez moi partout où je suis. C'est pourquoi je réponds désormais à la fameuse question des origines par : « Je n'ai pas de pays, le Monde est mon pays. » Et je rêve à présent de pouvoir dire comme [[Susan Sontag]] : « Être enracinée ne m'intéresse pas. Je suis ce que je suis : ouverte au monde. »}} {{Réf Article | titre = Sans pays ! langue, exil et self-identité diasporique | auteur = Angèle Bassolé | publication = Canadian Woman Studies/Les cahiers de la femme | volume = 23 | numéro = 2 |date = 2004 | page = 48 | url =https://cws.journals.yorku.ca/index.php/cws/article/view/6304 }} == Citations sur la personne == === Critiques et analyses de ''Avec tes mots'', 2003 === {{Citation|VOICI UN POÈME QUI DÉRANGE. Angèle Bassolé-Ouédraogo nous fait réfléchir profondément à travers un texte dont l'engagement humaniste est évident et singulier. Le poème est perturbateur parce qu'il questionne l'[[éthique]] morale des dirigeants africains en puisant dans l'histoire et la mythologie d'un peuple, tout en restant préoccupé par les injustices contemporaines. }} {{Réf Article |titre=Le Phénix des mots |auteur=Frédérick Case |publication=Liaison |numéro=123 |date=été 2004 |page=123 |ISSN=1923-2381 (numérique) |url=https://id.erudit.org/iderudit/41047ac }} {{Citation|''Avec Tes Mots'' (...) veut secouer et réveiller le continent de la [[Torpeur|torpeur]] dans laquelle il vit. Ce qui importe à l'auteur en définitive, c'est l'esprit des mots qu'il faut libérer, contre la " débauche et la [[corruption]] ", c'est d'écrire une histoire avec l'esprit des mots que nul ne peut ni emprisonner, ni tuer, ni refuser d'entendre, car c'est une voix qui se glisse entre l'âme et la peau de l'âme pour se loger dans la [[conscience]].}} {{Réf Article |titre= Avec Tes Mots D'Angèle Bassole La poésie tragique |auteur=Toussaint Kafarhire Murhula |publication=Africulture |numéro= Article N° : 3393 |date=31 mai 2004 |page=url |url=https://africultures.com/avec-tes-mots-3393/ }} {{Citation | citation = Exilée à tous les temps, la poète conjugue le soleil futur, et, partout, elle sème les pistes du rêve : le rêve réel et le réel du rêve. Et les [[Amazones]], muses du rêve, ne sont pas seulement dans le passé. Elles sont aussi des éclaireuses dans un Avenir. }} {{Réf Livre | titre = Sahéliennes | auteur = Angèle Bassolé-Ouédraogo | éditeur = L'Interligne | année = 2006 | auteur de la contribution =Andrée Lacelle | titre de la contribution = Postface | ISBN = 978-2-923274-10-2 | page = }} == Voir aussi == {{Autres projets | w = Angèle Bassolé-Ouédraogo |commons=Category:Angèle Bassolé-Ouédraogo }} == Lien externe == {{DEFAULTSORT:Bassolé-Ouédraogo, Angèle}} [[Catégorie:Personnalité féminine burkinabé]] [[Catégorie:Naissance en 1967]] [[Catégorie:Poétesse]] [[Catégorie:Journaliste]] [[Catégorie:Universitaire]] cdoq2seuqzphy2q4cwfvctl9emrbdr4 456075 456073 2026-04-26T19:54:59Z Malik2Mars 27293 /* Citations */ 456075 wikitext text/x-wiki [[Image:Angèle Bassole.jpg|vignette|Angèle Bassolé en 2023.]] '''{{W|Angèle Bassolé-Ouédraogo}}''' est une chercheuse et [[:Catégorie:Poète|poète]] [[:Catégorie:Personnalité canadienne|canado-]][[:Catégorie:Personnalité burkinabé|burkinabé]], née le {{Date-|8|février|1967}} à Abidjan. Elle consacre sa thèse de doctorat à la poésie des femmes africaines d'expression française. == Citations == === ''Les porteuses d'Afrique'' === {{Citation|<poem>Elles sont Debout ! Les Mères-courage ! Debout ! Au carrefour des [[Malheur|malheurs]] africains Debout ! Face à l'aube blafarde des indépendances manquées Debout ! Au [[crépuscule]] des démocraties dévorantes Debout ! </poem> |précisions={{article|titre=Les Porteuses d'Afrique !|périodique=Canadian Woman Studies/Les cahiers de la femme|volume=23|numéro=2|année=2004|page=70|url=https://cws.journals.yorku.ca/index.php/cws/article/view/6332}}.}} {{Réf Livre | titre = Les porteuses d'Afrique | auteur = Angèle Bassolé-Ouédraogo | éditeur = L'Interligne | année = 2007 | page = 9 <!-- epub --> | ISBN = 978-2-89699-129-7 }} === Autres publications === {{Citation|En prenant la plume, les Africaines ont brisé l'étau de leurs propres peurs et rompu ce pacte du silence qu'elles observaient jusque-là. Cependant, rien ne leur est encore acquis car aujourd'hui comme hier les difficultés s'amoncellent et les victoires d'hier et d'aujourd'hui ne font souvent que dessiner les contours de la bataille à livrer demain.}} {{Réf Article | titre = Et les Africaines prirent la plume ! Histoire d'une conquête | auteur = Angèle Bassolé Ouédraogo | publication = Mots Pluriels | numéro =8 | date = 1998 | page = url | url =https://motspluriels.arts.uwa.edu.au/MP898abo.html }} {{Citation|Que peuvent les [[mot]]s ? Pour moi, tout. Les mots me permettent de continuer à espérer, de continuer à croire que le soleil brille pour tous, les mots me gardent debout. J'écris demain avec les mots et les mots me gardent vivante ! Et je travaille avec mes mots à faire de partout où je me trouve, un « chez moi ». Je travaille à me sentir chez moi partout où je suis. C'est pourquoi je réponds désormais à la fameuse question des origines par : « Je n'ai pas de pays, le Monde est mon pays. » Et je rêve à présent de pouvoir dire comme [[Susan Sontag]] : « Être enracinée ne m'intéresse pas. Je suis ce que je suis : ouverte au monde. »}} {{Réf Article | titre = Les sans pays: langue, écriture, exil et identité diasporique! | auteur = Angèle Bassolé | publication = Canadian Woman Studies/Les cahiers de la femme | volume = 23 | numéro = 2 |date = 2004 | page = 48 | url =https://cws.journals.yorku.ca/index.php/cws/article/view/6304 }} == Citations sur la personne == === Critiques et analyses de ''Avec tes mots'', 2003 === {{Citation|VOICI UN POÈME QUI DÉRANGE. Angèle Bassolé-Ouédraogo nous fait réfléchir profondément à travers un texte dont l'engagement humaniste est évident et singulier. Le poème est perturbateur parce qu'il questionne l'[[éthique]] morale des dirigeants africains en puisant dans l'histoire et la mythologie d'un peuple, tout en restant préoccupé par les injustices contemporaines. }} {{Réf Article |titre=Le Phénix des mots |auteur=Frédérick Case |publication=Liaison |numéro=123 |date=été 2004 |page=123 |ISSN=1923-2381 (numérique) |url=https://id.erudit.org/iderudit/41047ac }} {{Citation|''Avec Tes Mots'' (...) veut secouer et réveiller le continent de la [[Torpeur|torpeur]] dans laquelle il vit. Ce qui importe à l'auteur en définitive, c'est l'esprit des mots qu'il faut libérer, contre la " débauche et la [[corruption]] ", c'est d'écrire une histoire avec l'esprit des mots que nul ne peut ni emprisonner, ni tuer, ni refuser d'entendre, car c'est une voix qui se glisse entre l'âme et la peau de l'âme pour se loger dans la [[conscience]].}} {{Réf Article |titre= Avec Tes Mots D'Angèle Bassole La poésie tragique |auteur=Toussaint Kafarhire Murhula |publication=Africulture |numéro= Article N° : 3393 |date=31 mai 2004 |page=url |url=https://africultures.com/avec-tes-mots-3393/ }} {{Citation | citation = Exilée à tous les temps, la poète conjugue le soleil futur, et, partout, elle sème les pistes du rêve : le rêve réel et le réel du rêve. Et les [[Amazones]], muses du rêve, ne sont pas seulement dans le passé. 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Vous l’avez trouvée, alors remplacez-là. #Si pas de résultat, il faut chercher sur les archives web, vous pouvez vous aider de {{m|lien brisé}}. Si une archive existe, remplacez le lien par celle-ci. #Vous n’avez rien trouvé, signalez le problème sur la page de discussion de l’article concerné. Si vous avez en plus un {{souligner|doute légitime}} sur la citation, son attribution et/ou la source, ajoutez le bandeau {{m|à vérifier}} et signalez aussi le problème en page de discussion de l’article concerné et du contributeur si vous êtes arrivé à l’identifier via l’historique de l’article (vous pouvez utiliser https://wikipedia.ramselehof.de/wikiblame.php). Si besoin, vous pouvez aussi soumettre votre demande de vérification en page de discussion ici. == En bibliothèques == [[Image:State Library of Victoria La Trobe Reading room 5th floor view.jpg|vignette]] {{/Tableau bibliothèques}} == Demandes == Si vous ne savez pas où chercher, à qui demander, vous pouvez simplement solliciter la communauté : <inputbox> type=commenttitle editintro=Aide:Ressources/Bouton/editintro page=Discussion aide:Ressources/Demandes action=edit section=new break=no default=Demande de {{subst:REVISIONUSER}} : "Titre" bgcolor=#eaf3ff preload=Aide:Ressources/Bouton/preload buttonlabel=Demander une ressource </inputbox> {{Discussion aide:Ressources/Demandes}} == Micro financement Wikimédia == {{Pour info|Voir [[m:Wikimedia France/Micro-financement]]}} == La Bibliothèque de Wikiquote == Cf. [[Wikiquote:Bibliothèque]]. [[Catégorie:Aide de Wikiquote]] 0tdyxxwextcflx9yf0qa78r0a8z6m0v 2 46890 456051 455964 2026-04-26T17:30:37Z Jorune 73815 /* Articles améliorés */ 456051 wikitext text/x-wiki ==Présentation== {{Utilisateur créateur d'articles |145}}<br /> Bonjour, je rédige principalement du contenu sur wikipedia.fr et parfois sur wikidata ou dans Commons. == Activité actuelle == En pause... Et en wikivacances une bonne semaine... De retour sur la 1ere quinzaine de mai ! ---- === A créer === * Voir campagne [https://fr.wikiquote.org/wiki/Wikiquote:SheSaid #Shesaid]. * [[Michèle de Chazeaux]] animatrice de radio à Tahïti. [https://www.tahiti-infos.com/Michele-de-Chazeaux-une-voix-du-fenua_a215215.html ici], et [https://www.france.tv/documentaires/documentaires-histoire/7637336-michele-de-chazeaux-en-toute-confidence.html là]. et aussi [https://www.radio1.pf/le-tifaifai-en-histoires-et-en-images/# ici] * {{w|Burn-out militant}} à partir de l'article sur wikipédia ! === A compléter ou à relire === ==== A revoir intégralement==== # [[Florence Muleka Bajikila|Florence Mulzka Bajikila]], scenatrice rdc ===== Articles améliorés ===== # Relire la traduction de An insect photographer : She is too fond of books, and it has turned her brain. » sur [[Louisa May Alcott]]{{fait}} # [[Angèle Bassolé-Ouédraogo]] {{fait}} : reste une citation dont on doit préciser la page. # [[Sophie Adonon]], citations de fin de page à reclasser '''En cours''' # [[Scholastique Dianzinga]] trop de citation d'un même article (cette dame a probablement écrit des livres, par alleurs). # [[Diamand Zahra]] traduction à revoir (merci copilote...) # [[Christine Ntahe]] traduction à reprendre '''en cours''' # [[Ketty Nivyabandi]] admissible manque une traduction, liée aux éléments '''en cours''' # [[Grâce Israëlla Mambu Kandungu]], femme journaliste et militante de la liberté de la presse  # [[Marie-Louise Mwange]] ''en sursis'' # [[Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato]] (francautrice sélectionnée) # [[Sandrine Ngalula Mubenga]] sans catégorie, vérifier les citations et pinguer les contributeurs # [[Tanella Boni]] à vérifier {{fait}} # [[Yanick Lahens]] à vérifier (suggestion de malik) # [[Fatou Diome]] à vérifier (suggestion de malik) {{fait}} # [[Ama Ata Aidoo]] à vérifier (suggestion de malik) # A lire aussi pour compléter : https://archive.org/details/femmesrebellesna0000caze/page/316/mode/1up?q=crabe # [[Annette Mbaye d’Erneville]] ===== Articles non améliorés ===== ==== Autres pages ==== * [[Rainer Maria Rilke]] relire (Décès en décembre 1926) pour citation du jour. * [[René Boylesve]] relire, décès en janvier 1926 {{fait}} * [[Émile Coué]] relire pour citation du jour décès en juillet 1926 * [[Louis-Frédéric Rouquette]] relire décès en mai 1926 pour citation du jour * [[Françoise Ega]], relire pour mars 2026 (50 ans) citation du jour * [[Jacqueline Manicom]], relire pour Avril 2026 (50 ans) citation du jour {{fait}} * [[Fritz Lang]] août 1976 (50 ans) * [[Agatha Christie]] janvier 1976 {{fait}} * [[Henri Bosco]] Mai 1976 (50 ans) * [[Thierry Le Luron]] (13 novembre 1986) * [[Benoîte Groult]] décés en 2016 (juin) {{fait}} * [[Anne-Marie Nzié]] décès le 24 mai 2016 {{fait}} * [[Michèle Morgan]] décès en 2016 (décembre) * [[Elie Wiesel]] décès en 2016 - juillet * [[Malek Chebel]] décès en novembre * [[Gotlib]] décès en décembre 2016 * [[Marie-Guillemine Benoist]] décès en 1826 (octobre) * [[Thomas Jefferson]] décès en 1826 - juillet * [[Nicole Croisille]] décès le 4 juin 2025 (un an) * [[Lee Miller]]---> importance élevée sur le portail de la photographie * [[Agatha Christie]]---> importance maximum (polar et littérature britannique) '''fil rouge 2025''' * [[Amin Maalouf]] ---> importance élevée en littérature * [[Lune]] : compléter les sections les plus courtes ou inexistantes ([[Hubert Reeves]], [[Lycanthopie|lycanthopie]]), Femmes de lettres et scientifiques : [[Fatoumata Kebe]] (lettres à la lune, la lune est un roman), [[Anna Maria Ortese]]..., ce serait bien d'arriver à une centaine de citations. '''En pause'''. * [[Léonard de Vinci]] '''en cours''' (Mef article Paris Match), [[Homme de Vitruve]] {{fait}}, [[la Joconde]] {{fait}} (Mef article Paris Match), [[La Vierge aux rochers]] {{fait}} * [[Fatou Fanny-Cissé]] franco'autrices === liste complémentaire === * [[Donna Haraway]] ---> importance maximum pour Les sans pagEs, élevée en sciences * [[Élisabeth Ire (reine d'Angleterre)]]---> article vital de la sélection transversale *[[Victoria (reine)]] ---> article d'importance maximum pour l'Angleterre et élevée pour la monarchie, faible pour la sélection transversale *[[Marlene Dietrich]]---> article d'importance élevée pour le cinéma et la musique, faible pour la sélection transversale *[[Cecil B. DeMille]]---> article d'importance maximum pour le cinéma, moyenne pour la sélection francophone et faible pour la sélection transversale *[[Emma Goldman]] ---> article d'importance maximum pour l'anarchisme, moyenne pour la sélection francophone et faible pour la sélection transversale (citée en mai 2025) *[[Mary Wollstonecraft]] ---> article d'importance maximum pour la littérature britannique et faible pour la sélection transversale *[[Sarah Bernhardt]]---> article d'importance élevée pour la france et le théâtre et faible pour la sélection transversale * [[Harriet Beecher Stowe]]---> article d'importance maximum en littérature américaine *[[Néfertiti]]---> Article d'importance élevée en Egyptopedia * [[Camilla Laeckberg]]---> Importance élevée dans Polar (mais j'aime pas...). ===La palette des Filles de [[Gaïa]] (pour plus tard) === {{méta palette de navigation | modèle = Palette Filles de Gaïa | titre = Les Filles de [[Gaïa]] (niveau de difficulté ***) | groupe1 = Femmes agronomes | liste1 = {{liste éléments||séparateur=• |[[Akissa Bahri]] |[[Constance Endicott Hartt]] |[[Marie-Paule Djegue Okri]] |[[Josefa Sacko]] |[[Aurélie Trouvé]] }} | groupe2 = Femmes archéologues | liste2 = {{liste éléments||séparateur=• |[[Blaga Aleksova]] |[[Anna Marguerite McCann]] |[[Augusta Hure]] |[[Ursula Schattner-Rieser]] |[[Élise Foniyama Thiombiano Ilboudo]] |[[Marguerite Yon]] }} | groupe3 = Sculptrices / céramistes | liste3 = {{liste éléments||séparateur=• |[[Jeanne Champillou]] |[[Marisol Escobar]] |[[Aiko Miyanaga]] |[[Consuelo de Saint-Exupéry]] |[[Sophie Taeuber-Arp]] |[[Tapta]] }} | groupe4 = Femmes géologues | liste4 = {{liste éléments|séparateur=• |[[Henriette Alimen]] |[[Cornelia C. Cameron]] |[[Kathia Krafft]] |[[Janine Krippner]] |[[Aline Peltier]] |[[Ellen Stofan]] }} |groupe5 = Femmes géographes |liste5 = {{liste éléments|séparateur=• |[[Maha Abdelhamid]] |[[Ana Fani Alessandri Carlos]] |[[Colette Cauvin]] |[[Selma Huxley]] |[[Marion Newbigin]] |[[Martine Tabeaud]] }} | groupe6 = Femmes Architectes | liste6 = {{liste éléments|séparateur=• |[[Suad Amiry]] |[[Margarete Knüppelholz-Roeser]] |[[Mère Joseph Pariseau]] |[[Maria Krystyna Pawłowska-Godlewska]] |[[Elizabeth de Portzamparc]] |[[Corinne Vezzoni]] }} }}<noinclude> [[Catégorie:Palette de navigation espace non encyclopédique|Filles de Gaïa pour wikiquote]] </noinclude> ==Liens vers She said== [[Wikiquote:SheSaid|https://fr.wikiquote.org/wiki/Wikiquote:SheSaid]] [https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedians_of_Democratic_Republic_of_Congo_User_Group#Membres Lien vers la RDC] == Boite à outils == === Le modèle pour les liens avec les autres projets=== {{Autres projets |w=exemple |commons=exemple |wikispecies=exemple |wikt=exemple |b=exemple |s=exemple |n=exemple |m=exemple |v=exemple }} === Les modèles pour les sources === https://fr.wikiquote.org/wiki/Wikiquote:Citez_vos_sources === Le modèle pour les palettes === # les ministres congolaises [[Modèle:Palette Femmes ministres et vice-ministres de la République Démocratique du Congo]] ; # les Femmes peintres https://fr.wikiquote.org/wiki/Mod%C3%A8le:Palette_Femmes_peintres ; # les articles les Sans pagEs bien développés mais qui n'ont pas de page sur wikiquote... (y penser). # les femmes citées dans la sélection tranversale ou d'importance maximum dans un projet wikipédia (y penser). === Citations du jour === [https://fr.wikiquote.org/wiki/Wikiquote:Citation_du_jour ici] ===Les catégories === [[Aide:Catégorie#Marqueur_de_catégorie|ici]] === Les pages qui n'en sont pas (encore...) === [[Spécial:UnconnectedPages|ici]] Les brouillons : https://fr.wikiquote.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:Brouillon_d%27utilisateur [[Catégorie:Utilisateur créateur d'articles]] fv651dfpeok4twb08n6z868clgizdsg 3 46891 456122 455430 2026-04-27T11:38:50Z An insect photographer 74311 /* Agatha... */ nouvelle section 456122 wikitext text/x-wiki {{Bienvenue}} [[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 13 novembre 2023 à 11:12 (CET) == Et donc, bienvenue ! == Bonjour Jorune ! Ravi de retrouver un autre Wikipédien ici ! Et merci d'avoir créé l'article [[Jane Goodall]], qui manquait. Je te rassure, tu maîtrises déjà très bien Wikiquote, à voir cette première ébauche. Mais tu évoques des difficultés avec l'interface sur ta page d'utilisateur : ça nous intéresse énormément, donc n'hésite pas à venir poster sur le [[Wikiquote:Journal des nouveaux arrivants]] pour y détailler tout ce que tu ne trouves pas pratique, histoire qu'on puisse réclamer d'autres améliorations pour Wikiquote. On a pas mal avancé ces dernières années, mais on reste une toute petite communauté, et on manque de gens calés en codage pour créer des bots et ce genre de choses. Ce qui ne nous empêche pas d'améliorer tout ce qu'on peut (et de créer des tickets sur Phabricator si nécessaire) {{sourire}} Bonne journée ! [[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 13 novembre 2023 à 11:20 (CET) :Merci pour ce mot de bienvenue, :Et je pense utiliser la page telle que tu l'as modifiée pour mes prochaines citations. Comment on s'inscrit à ''she said'' ? J'ai écrit à ce jour 70 bio de femmes et si 15% d'entre elles ont dit quelque chose d'intéressant, cela fait une dizaine d'articles à créer ou bien à compléter... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 novembre 2023 à 19:28 (CET) ::Bonsoir. A mon tour de vous souhaiter bienvenue ! {{sourire}}. ::Qlq détails. ::*Concernant l’ouvrage, il me semble dater de 2023. Le chapitre lui a été publié une première fois en 2018 mais dans l’ouvrage : Savoir, penser, rêver {{ISBN|978-2-0814-2133-2}} ::*Il faut lier la page aussi sur wikidata afin de visualiser en haut de page les liens vers d’autres langues (et les liens autres projets menu « outils », ce qui rend le modèle {{m|Autres projets}} ajouté en « liens externes » qlq peu obsolète {{clin}}…). ::Bonnes contributions. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 novembre 2023 à 20:19 (CET) ::Boudi, j’ai oublié le plus important, répondre à votre question. ::C’est par là : [[Wikiquote:SheSaid#Participant.es]] ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 novembre 2023 à 20:24 (CET) :::Voilà je me suis inscrite, :::* Pour l'ouvrage de 2018... Désolée je ne l'ai pas ! Et donc pour indiquer la page où se trouve la citation, j'en serai bien incapable... :::* Pour lier l'élément, peux tu m'indiquer comment faire ici ? Est-ce dans les icônes en haut de la page ? Par exemple Astrid Eichhorn a une page wikidata Q27925420 et avec cela, que suis-je censée faire ??? Merci de ton aide ! :::[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 novembre 2023 à 20:36 (CET) :::C'est bon je vient de réussir à lier l'astrid eichhorn de wikiquote dans le wikidata... Pas si blonde que ça en fait, mais c'est une manip que je n'avais pas faite depuis très très longtemps ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 novembre 2023 à 20:41 (CET) ::::Pour l’élément [[d:Q27925420]], tout en bas de la page il y a les autres projets. Il faut choisir la langue et renseigner le titre de la page. Mais tu as déjà trouvé je vois. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 novembre 2023 à 20:42 (CET) :::::Oui et je vais m'entrainer avec toutes les citations féminines qui n'ont pas été liées... Cela videra un peut la page spéciale ad'hoc (ça aussi j'ai trouvé !) ;-) [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 novembre 2023 à 20:59 (CET) ==Questions au sujet du fonctionnement du site== Bonjour [[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) ! Je travaille à compléter l'article sur [[Tamara de Lempicka]] et j'ai besoin de conseils méthodologiques : * Quand j'ai un livre en papier entre les mains mais que j'ai aussi un article avec un lien libre d'accès qui reprend ce qui est dit dans le livre, quelle source dois-je utiliser ? * Comment organiser la page qui commence à devenir un peu touffue (10 citations) pour qu'elle soit bien construite ? Quels sont les critèrse pour un ''Bon début'' ou un ''article bien construit'' ? où puis-je les trouver sur le site ? A côté de cela, je m'interroge sur l'admissibilité d'un [[Sévérine Lawson|article proposé]] ; non pour l'effacer complètement (c'est pas mon genre) mais pour le renommer. En effet, la personne qui a prononcer les parles n'est probablement pas admissible sur Wikipédia (d'après les recherches que je suis en train de faire) mais liée à une affaire judiciaire qui est elle admissible (elle touche des gens au niveau d'une nation). Ai-je le droit de poster un DDA sur la page communautaire ou pas encore ? En attendant, j'ai posté un sujet à son rédacteur avec mes arguments. Cordialement, Jorune == Créer une page sur la stérilité == == Sols == {{citation|citation=Dans le sud de la France, on trouve de l'[[argile]] nu, des terres devenues infertiles à la suite de leur surexploitation.}} {{citation|Il faut 2000 ans pour construire 1 à 10 cm de [[sol]] vivant.}} {{Réf Article|titre=Les sols, un milieu à explorer|auteur=Hélène Soubelet|publication=La Recherche|numéro=1108|date=mai 2018|page=20}} [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 24 avril 2024 à 22:33 (CEST) == Quelques détails == {{Bonjour|Jorune}}, et merci pour tes contributions à wikiquote. Voilà quelques pistes d’amélioration pour les pages que tu crée : * Il faudrait nommer les articles comme le pendant wikipedien (Chantal Safu plutôt que Chantal Safou par exemple) pour faciliter leur identification * Aussi, pour faciliter la navigation entre les wikis , il faudrait utiliser le modèle {{m|w}} dans le RI et le modèle {{m|autres projets}} dans le bas de page. Bonnes contributions. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 31 mai 2024 à 08:09 (CEST) :Aussi, pour faire des test, tu peux te créer [[Utilisateur:Jorune/Brouillon|un brouillon]], car ce n’est pas du tout le rôle de ta PDD. Enfin, pour contacter un contributeur il faut : le notifier (grâce au modèle {{w|notif}}) ou le contacter sur sa PDD, et pas la tienne. Cordialement. 31 mai 2024 à 08:11 (CEST) [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 31 mai 2024 à 08:11 (CEST) ::Merci pour ces précieux conseils ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 31 mai 2024 à 18:29 (CEST) == [[Modèle:Palette Femmes peintres]] == {{pour info|[[Discussion utilisateur:Malik2Mars#2., 4.]].}} Salut salut ! Dis, du coup, d’un coup de baguette magique, tu as fait disparaître [[Sonia Delaunay]] de ta palette {{pleure}}. Je suis d’humeur blagueuse, x’cuse moi ! V’là, j’ai un peu complété ma liste de ressources à exploiter pour créer des entrées cette année, par là [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#SheSaid]]. NHP si tu as besoin (les ouvrages avec {{plume}}). Un peu à la manière de ce lien, https://www.bpi.fr/content/uploads/sites/2/2021/05/bibliographie-elles-font-labstraction-v2-bpi-mai-2021.pdf, on peut envisager de centraliser nos ressources et proposer une petite biblio thématique pour aider les novices à créer assez facilement de nouvelles pages. A bientôt, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 août 2024 à 22:24 (CEST) :Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], :Bravo pour ce travail de fourmie de bibliothèque ! :Je suis tombée par hasard sur une page de projet en complétant un article sur une autrice de S.F. et même si les projets de wikiquote ne sont pas aussi développés que ceux de wikipédia, je pense que ce serait une bonne idée de ranger toute la documentation générale sur les femmes peintres que tu as pu rassembler dans une section '''sources à exploiter''' sur une page de projet. Je mettrai plutôt la documentation personnalisée sur la page de discussion de la femme peintre dès lors que celle-ci existe, dans une rubrique ''à faire'' ou ''pour approfondir''. :On pourrait aussi y inclure la palette Femmes Peintres où je vais rajouter [[Sonia Delaunay]]. Je me disais aussi qu'il y avait un truc bizarre car le nombre de lien bleux ne correspondait pas au nombre de femmes peintres de la catégorie... :Je ne participerai pas beaucoup (voir pas du tout) sur la prochaine quinzaine car je vais profiter de ma famille, mais je reviens fin août. A bientôt ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 17 août 2024 à 11:58 (CEST) ::Bonjour bonjour ! Oui, j’ai listé une documentation type « anthologie ». Oui, pour la ''documentation personnalisée'' je suis d’accord, à lister plutôt en pdd voire en bas de page # type « biblio ». ::En fait, les ressources que j’ai listées peuvent se voir un peu comme ta palette disons : les sommaires/index peuvent être envisagés comme des listes de pages à créer. Les entrées dans certaines ressources – je pense particulièrement à Elles@ là – sont des « recevoir à citations/extraits ». Parfois, les sources ne sont malheureusement pas correctement précisées (comme dans l’ouvrage de Grosenick, ''Women artists : femmes artistes du XXe et du XXIe siècle''; on a d’ailleurs accces à la version en anglais là https://archive.org/details/womenartistsin200000unse), mais ça reste potentiellement intéressant comme point de départ pour créer des pages assez facilement. Les précisons viendront petit à petit, bein oui, nous sommes sur un wiki {{youpi}}. ::Jusqu’ici, à qlq exceptions près, j’ai tenté de remonter à l’origine, approfondir à chaque fois, mais ça ne me permet pas d’avancer rapidement et j’ai donc décidé de prendre un peu exemple sur toi et ta façon d’utiliser qlq ouvrages, comme [[Spécial:Recherche/insource:"Les femmes artistes sont dangereuses"]]. ::Profite bien de ta famille {{ange}} ! Amicalement, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 août 2024 à 13:18 (CEST) :::Eh bien ! Ca en fait des sources à exploiter. Il va falloir demander à Anthère de rallonger la cession #shesaid 2024 ! :::Ma maman m'a prêté un livret sur {{w|Nélie Jacquemart}} qui a une vie assez passionnante et un article plutôt bien chiadé sur Wikipédia. Je vais pouvoir lui créer une fiche et l'ajouter à la palette. Par contre, elle m'a dit que j'allais devoir supprimer Anni Albers... Qui n'aurait pas exposé de peinture (la reproduction du pré qui est dans son salon est la photo d'un tissage. Autant pour moi !) Mais, ça n'empêche pas de lui faire une fiche par ailleurs (j'aime bien ce qu'elle fait !). Bref, c'est un sacré programme en perspective. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 août 2024 à 16:05 (CEST) ::::Salut salut, concernant Anni Albers, auto citation ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars#2., 4.]]), avec ''subtilité visuelle'' disons : « [[Image:Anni Albers (1899–1994), Design for Wall Hanging, 1925.jpg|vignette]] ::::Perso, pour cette année, en plus de continuer à améliorer les qlq entrées que j’ai déjà créé[e]s, j’ai déjà qlq notes qui traînent pour certaines des {{souligner|artistes}} {{clin}} listées. ::::Notamment {{w|Anni Albers}} tiens […]. » ::::Oui, « sacré programme en perspective ». A bientôt, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 août 2024 à 17:03 (CEST) ::::Blague à part, je me permets de prendre ici qlq notes en passant, ta remarque me fait penser qu’il faudra ajouter une cita au sujet de sa rencontre ''décourageante'' avec {{w|Oskar Kokoschka}}, {{ISBN|0-8109-6923-8}} [[w:en:Anni_Albers#cite_ref-weber1999_8-0]] ([https://archive.org/details/annialbers00webe/page/154 p. 154] (la note 5 est p. 180 : Maximillian Schell, interview with Anni Albers, 1989)) : « I made a terrible [portrait] of my mother, which I took under my arms with my mother to try to get to Dresden, where Kokoschka lived, and see if he had classes where I could learn. And he had one look at that and said, "Why do you paint?" I was fifteen or sixteen so that was the smashing answer and that was the end of that »… Dans La bande du Bauhaus, 2015, p. 408, on lit à ce sujet « Kokoschka jeta un coup d'œil au portfolio d'Anni, qui incluait un portrait à l'huile de sa mère, et renvoya la jeune fille sans autre forme de procès, comme elle devait le raconter quelques années plus tard à Josef. » Allez, je file. Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 août 2024 à 20:25 (CEST) Re salut ! Tiens, je viens de voir la nouveauté wp : {{w|Femmes du Bauhaus}} ! {{ping|DeuxPlusQuatre}}, Super ! Comme déjà dit, ce sujet m’intéresse depuis un moment, pour résumer j’y suis venu en travaillant sur Klee (cf. nos échanges en archive de ma pdd), et ma biblio perso s’enrichit petit à petit {{clin}}. Bref. J’ai pour le moment seulement un brouillon ici : [[Utilisateur:Malik2Mars/Anni Albers]]. Est-ce que tu es intéressée pour que cette année on s’occupe ici de qlq [[w:Femmes du Bauhaus#Créatrices remarquables du Bauhaus]] ? Pour rappel, j’ai un brouillon avec qlq ressources et cita sur cette thématique particulièrement (NHP à y piocher, si ça peut servir c’est avec plaisir !) : [[w:User:Malik2Mars/Brouillon/Bauhaus]] (j’aime bcp l’exergue – sans citation {{rire}} –, qui provient du titre d’un chapitre de « Fiedler et Feierabend 2013, « Il sont fous ces Bauhausiens ! » Un recueil de citations, p. 172-177 » {{tire langue}} –> accessible en anglais : « "Actually they're all crazy at the Bauhaus" - an Anthology of Quotations » là https://archive.org/details/bauhaus0000unse_j3i0/page/172) Je n’ai pas été productif cette année de nouveau, je le regrette {{gêné}}, trop besoin à chaque fois d’approfondir… alors que si on se limite à une thématique artistique disons, une période, une « école », la documentation nous permettra naturellement de travailler en profondeur plusieurs pages, de faire des liens facilement (citations rapportées, citations sur particulièrement), etc. Sauf erreur [maj : {{oui}} là [[w:Sujet:Wu0gpwn7netyaw77]]], je crois que ce thème était une de mes premières propositions de travaux thématiques communs wq/wp pour SheSaid. Ça n’avait rien donné, mais avec cet article thématique wp, ça me semble de nouveau envisageable de proposer d’y travailler ensemble ici aussi. Qu’en dis-tu ? Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2025 à 23:08 (CEST) :Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], bien évidemment que je n'ai pas abandonné l'idée de continuer avec les femmes peintres dont la palette bleuit... lentement.<br/> :Cette année, je pense être bien occupée avec [[Agatha Christie]] que j'ai mise en pause jusqu'à l'automne. Et je pensais plutôt faire un focus sur les femmes de la sélection transversale et [https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:RAW/2025-02-01 la qualité plutôt que la quantité], pour être cohérente avec ce que j'avais écris dans le RAW du mois de février.<br/> D'où ma relecture de l'article de Léonard de Vinci (qui n'est pas achevée d'ailleurs...) et le travail actuel sur l'homme de Vitruve.<br> :Mais sur la fin de l'année s'il reste un peu de temps, pourquoi pas quelques pages sur les Femmes du Bauhaus ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 mai 2025 à 10:46 (CEST) ::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ::Je soutiens très fort le sujet sur les femmes du/au Bauhaus. [[Utilisateur:DeuxPlusQuatre|DeuxPlusQuatre]] ([[Discussion utilisateur:DeuxPlusQuatre|discussion]]) 13 mai 2025 à 14:33 (CEST) :::Bonjour@[[Utilisateur:DeuxPlusQuatre|DeuxPlusQuatre]] ! Pourrais-tu nous aider en complétant la palette des [[Modèle:Palette Femmes peintres|femmes peintres]] en y ajoutant celles qui te paraissent les plus pertinentes ou les plus célèbres ? <br/> :::La syntaxe est la même que sur wikipédia et les artistes classées par siècle, puis par continent quand il y en a beaucoup puis par ordre alphabétique. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 mai 2025 à 15:27 (CEST) == Artemisia Gentileschi == Coucou Jorune ! J’ai vu que tu avais commencé ton travail sur Artemisia Gentileschi, [[Utilisatrice:Jorune/Brouillon 1]], super ! Du coup, j’ai un peu complété les ressources en brouillon, [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#2024]], si besoin NHP à demander. J’ai accès encore pour qlq temps au catalogue 2012 (et je peux aussi l’emprunter dans une autre bibliothèque du coin, donc en fait pas vraiment de limites – puis, je peux numériser certains passages si tu le souhaites {{clin}}) et j’ai un accès à l’édition en ligne de sa correspondance ({{ISBN|978-2-252-04737-8}} [https://www.bibliovox.com/book/88946263 là]). {{souligner|Y’a qlq ''perles''}} {{sourire}} ! Seule inconvénient pour cette édition de la correspondance, ce n’est pas (vraiment) paginé. Par exemple, la célèbre formule « Je ne m'attarderai pas à vous dire autre chose que ce que j'ai en tête, à savoir que Votre Seigneurie Illustrissime ne sera pas perdante avec moi, et qu'elle découvrira un cœur de César dans l'âme d'une femme », c’est une lettre du 13 novembre 1649 à {{w|Antonio Ruffo}}; dans cette édition, c’est la lettre numéro 72. Une note (5) accompagne cette ''perle'' wikiquotienne : « Cette formule lapidaire représente le point culminant des affirmations féministes de l'auteure qui, consciente de sa valeur, se déclare, bien que femme, l'égale d'un homme. Et quel homme ! ». Bref. Là aussi, je trouve interessant ton découpage avec un focus sur qlq œuvres mais ça peut parfois être délicat de séparer l’artiste de ses œuvres {{clin}}, et que faire s’il est question de plusieurs œuvres…(?). Enfin, on peut aussi créer des pages dédiées si besoin ! Voilà, voilà. Je te laisse avancer et fais moi signe pour relecture, ajouts, etc. ps:ce petit détour, pour le moment, m’a fait (re)tomber sur une ''perle'' de [[Galileo Galilei]] (comme signalé sur [[Discussion utilisateur:Malik2Mars#Artemisia Gentileschi n'a pas de page ici !|ma pdd]], « Et puis ça me donnera probablement l’occasion de (re)passer par Galilée {{clin}} ») : {{article|titre=Un cœur de César dans l’âme d’une femme : Trois procès à Rome au XVIIe siècle {{w|Beatrice Cenci}} – [[Galileo Galilei]] – [[Artemisia Gentileschi]]|périodique= Po&sie|année=2017|url=https://shs.cairn.info/revue-poesie-2017-4-page-29}} : {{Citation bloc|Sans la compréhension de l’art du dessin, un mathématicien, si grand qu’on le veuille, sera non seulement une moitié de mathématicien, mais encore un homme sans yeux.|Galilée, Lettre à Cigoli, 1611 [maj: sic !]}}. Au plaisir, Jorune ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 septembre 2024 à 13:09 (CEST) :Hello @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], :Le brouillon de Jorune n° 1 est appelé à devenir prochainement une page de l'espace principal et il ne reflète pas pour le moment la totalité de la vie de cette artiste ! :Il est très focalisé sur le début de sa vie et de sa carrière (années 1610-1620). Aussi si tu as des citations plus tardives (dont ta perle du 13 novembre 1649), il faudrait absolument que tu penses à l'inclure dans la partie '''Citations'''. Car cela manque ! Je n'ai hélas pas accès à sa correspondance que je sais pourtant abondante. :Pour ce qui est des oeuvres, je propose de se limiter à 5 citations par oeuvre '''et pas plus de 3 de la même source'''. Au-delà, il conviendrait à mon avis de créer une page consacrée à l'oeuvre ou bien, lorsque la thématique a été reprise par différents peintres (c'est le cas de Suzanne, de Judith) peut-être qu'une page sur la thématique pourrait se justifier ! La littérature sur son travail commence à devenir abondante et cela déséquilibrerait l'article au final de focaliser sur les oeuvres les plus célèbres... Mais pour le moment, on en est au stade du brouillon. :En revanche, je ne trouve pas les articles remplis de loupes attrayants, s'il n'y pas quelques citations pour servir d'accroche et savoir où on met les pieds... D'où ma proposition de laisser quelques citations dans la page dédiée à l'artiste. :Merci en tout cas pour cette proposition de coup de main. :J'irai à la bibliothèque chercher le livre sur les femmes artistes dangereuses car je crois que l'on y parle de l'[[commons:File:Self-Portrait_as_the_Allegory_of_Painting_(La_Pittura)_-_Artemisia_Gentileschi.jpg|Autoportrait de l'Allégorie de la peinture de 1638]] qui est aussi des plus célèbres ! :Bien à toi, [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 17 septembre 2024 à 12:13 (CEST) ::[[Image:Self-Portrait as the Allegory of Painting (La Pittura) - Artemisia Gentileschi.jpg|vignette|''{{w|Autoportrait en allégorie de la peinture}}''.]] Re {{ping|Jorune}}. Oui, bien sûr, j’ai déjà qlq ajouts en tête, notamment pour la section #Citations {{clin}}, c’est prévu ! ::OK pour les œuvres, ça me semble judicieux. Hum, intéressant : « Au-delà, il conviendrait à mon avis de créer une page consacrée à l'oeuvre ou bien […] une page sur la thématique ». Héhé, bein oui, bien vu, une nouvelle fois ! ::Pour « les articles remplis de loupes », OK là aussi avec ta proposition. Banco. ::Bonnes contributions, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 septembre 2024 à 13:36 (CEST) {{RI}} Salut, ([[Discussion:Artemisia Gentileschi#Comment continuer ?]]) tu m’as signalé avoir à dispo une ed de {{ouvrage|auteur=[[Alexandra Lapierre]]|titre=Artemisia, un duel pour l'immortalité |isbn=2-266-09307-X|url=https://archive.org/details/artemisiaunduelp0000lapi_n5g5}}, comme tu dis : « Une vraie mine pour Wikiquote… ». Plus qu’un simple roman {{clin}}. Là, le lien web ne fonctionne pas mais j’ai accès à une autre version en bibliothèque {{ISBN|978-2-266-22514-4}}. Ainsi, avec en plus le cat. 2012, la correspondance, etc, on peut ainsi continuer à améliorer la page ces prochaines semaines et la proposer au label comme tu l’envisages. Je pense qu’il est temps de relancer le sujet « label » pour rémobiliser et faire avancer ''ensemble'' notre petite communauté sur qlq pages choisies. Bref. Au fait, j’ai une autre pépite à citations de Lapierre sous les yeux ({{ouvrage|titre=Elles ont conquis le monde : les grandes aventurières 1850-1950|édition=Artaud|année=2007|isbn=978-2-7003-0214-1}}, je m’en vais de ce pas créer une ébauche de sa page, NHP à compléter avec l’ouvrage sur [[Artemisia Gentileschi]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 octobre 2024 à 20:49 (CEST) :ok @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ping moi quand tu as créé la page et j'ajouterai quelques citations bien choisies ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 15 octobre 2024 à 20:56 (CEST) ::Et voilà : [[Alexandra Lapierre]]. NHP à compléter la page ! ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 octobre 2024 à 23:46 (CEST) Reprenant les travaux sur Galilée, je viens de relire via WP:LBW le chap 3 « Histoire de l’œil » (https://stm.cairn.info/si-la-science-m-etait-contee-des-savants-en-litterature--9782020985659-page-61?lang=fr, ouvrage déjà utilisé pour [[Marie Curie]]), on y trouve une évocation rapide de l’ouvrage de {{w|en:Susan Vreeland}}. A creuser pour ici (vf {{ISBN|2-84187-524-5}}). Tiens, au fait, biblio sur wiki en [[w:en:Bibliography on Artemisia Gentileschi]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 juillet 2025 à 14:36 (CEST) == SheSaid, Cita jour == Salut salut Jorune ! Dis-moi, tu vas à une vitesse {{clin}}. Tout d’abord, ta participation aux cita jour m’enchante, merci infiniment de faire (re)vivre cette partie de la page d’accueil ! Quelques points pour avancer : *Pour les qlq propositions 09.2024 [[Wikiquote:Citations du jour/septembre 2024]], je remarque que pour celle du jour (21), tu as ajouté <nowiki>{{Choisie citation du jour|puce=*|année=2024|mois=septembre|jour=21|commentaire= ([[Wikiquote:SheSaid|SheSaid campagne 2024]])|}}</nowiki>. Ça me semble une idée très intéressante à creuser (!). J’avais créé en 2021 une sous page [[Wikiquote:SheSaid/Hall of Fame]] pour lister les cita choisies justement. NHP si tu as des idées ! **Via les cita j, on peut aussi envisager de mettre en avant la campagne directement depuis la page d’accueil, logo, visuels &co, cf. [[Discussion Wikiquote:SheSaid]]. *Je vois que tu as sollicité le Projet:Les sans pagEs [[w:Sujet:Ycb5es1aaqp0een3]], {{bravo}} ! *Comme je te le disais ([[Discussion modèle:Citation du jour/Switch#c-Malik2Mars-20240917105800-Jorune-20240917103400]]), « En l’état, proposer une cita jour est une très bonne idée pour mettre en avant une page nouvellement créée, en particulier dans le cadre de la campagne SheSaid ! ». J’ai par contre tendance à attendre d’avoir un minimum de contenu sur la page avant de la « mettre en lumière ». Par exemple, pour « mes » trois créations en l’état, [[Wikiquote:SheSaid#1er Septembre - 31 Décembre 2024]] ([[Maria Helena Vieira da Silva]], [[Kapwani Kiwanga]], [[Guerrilla Girls]], + [[Natalia Ginzburg]] aussi, etc), j’envisage bien sûr de proposer une cita j ou un ajout au switch, mais j’ai choisi d’attendre un peu d’avancer. Pour Maria Helena Vieira da Silva, je souhaite pouvoir proposer une illustration avec donc il me faut « [[Discussion:Maria Helena Vieira da Silva#c-Malik2Mars-20240913192900-Malik2Mars-20240901200400|prendre le temps de regarder attentivement les données pour les photos (date, photographe, etc) dispo dans les snd., histoire de voir si on peut pas en téléverser certaines sur Commons » (cf. pdd)]]. Idem, pour [[Guerrilla Girls]], je souhaitais avancer un peu la page avant un passage en page d’accueil, mais ta proposition m’enchante : [[Modèle:Citation du jour/23 septembre 2024]] {{bravo}}; je vais essayer de compléter un peu la page d’ici là. Bref, si tu as des idées, suggestions, NHP ! J’avais laissé un peu tout ça de côté et grâce à toi je prends de nouveau plaisir à y participer, à poser un regard (neuf) dessus… Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 septembre 2024 à 11:39 (CEST) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] bonjour ! :Et bien pour le coup, je ne suis d'accord avec toi sur le faille qu'il faut ''attendre un peu''... surtout pas en ce moment. :En effet, en ce moment, on est dans une période spéciale, où il y a des nouveaux qui vont créer leur première page et (comme moi l'an dernier) vont passer 3 heures pour une première ébauche. Et ce n'est pas le moment de décourager les bonnes volontés en les culpabilisant parce que leurs pages sont toutes petites... même s'ils ont fait l'effort de trouver les bonnes catégories et les bons modèles qui ne correspondent pas à ceux de Wikipédia dont ils ont l'habitude. :La présentation de l'actrice polonaise en page d'accueil est une façon de remercier la personne qui m'a fourni du travail pour toute la semaine avec la proposition de '''3 '''femmes polonaises (la [[Magda Gessler|troisième]] est en travaux car les citations qui ont été proposées ont pour certaines un [[Wikiquote:Droit de citation|problème de sourçage]]). :Si la présentation de [[Guerrilla Girls|Guerilla Girls]] en page d'accueil amène d'autres contributeurs à s'intéresser au sujet des femmes artistes et à faire grandir la page... C'est tant mieux ! La citation que tu as trouvée est excellente... Et c'est probablement le plus important pour inciter les contributeurs à participer. :Selon moi, à partir du moment où une page est construite correctement et la citation inspirante, on peut la proposer en citation du jour. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 21 septembre 2024 à 12:29 (CEST) ::Tu devrais me relire. « {{souligner|J’ai par contre tendance à}} attendre d’avoir un minimum de contenu sur la page avant de la « mettre en lumière ». C’est mon choix, et je n’impose à personne de faire pareil. La preuve : je suis venu ici te remercier… et oui, « à partir du moment où une page est construite correctement et la citation inspirante, on peut la proposer en citation du jour », ça a du sens… ::Bref, tu sais, je me suis occupé de ça seul pendant un long moment et j’apprécie particulièrement avoir d’autres avis : j’ai souvent demandé des retours justement pour me confronter à d’autres points de vue… Par contre, j’apprécie moyennement : « Et ce n'est pas le moment de décourager les bonnes volontés en les culpabilisant », bein, que répondre ? Rien, à part suggérer de me relire… ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 septembre 2024 à 12:41 (CEST) :::Excuse mon style un peu direct, je ne voulais pas te froisser ! Tu sais, je ne suis pas revenue sur ''Wikiquote'' depuis très longtemps... (J'étais une participante occasionnelle de l'ancien site, celui qui a fermé en 200?). Et je n'ai trouvé nulle part de recommandation ou de règle qui précise que les citations du jour devaient provenir de telle ou telle sorte d'articles. Du coup, je cherchais plutôt à ouvrir un débat. Je suis désolée que mon retour te soit paru si négatif ! :::A mon avis, la longueur (et la complétude) d'une page n'est pas toujours signe de sa qualité. Certaines pages longues sont désordonnées avec (par exemple) des sections consacrées à des livres et des citations concernant ces même livres en dehors de la section ou des sections où l'ordre alphabétique se mélange à l'ordre chronologique et du coup, même si la citation est inspirante, je n'ai pas envie de la mettre immédiatement en lumière car il faudrait ranger la page avant. D'autres sites Web n'ont pas ce genre de scrupules (C'est le cas de [https://www.babelio.com/ Babellio]). Mais on s'y retrouve moins bien ! :::Autre avis, la puce avec l'ancien modèle citation du jour, je l'aime bien. Cela évite de choisir la même citations deux fois de suite à 6 mois d'intervalle ... Et il est facile à utiliser. Si on a envie qu'une citation revienne régulièrement, je proposerais plutôt de la mettre dans le Switch. @ Bientôt [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 21 septembre 2024 à 13:02 (CEST) :::: ::::Concernant le modèle {{m|Choisie citation du jour}}, il faut bien évidemment continuer à l’utiliser sur les articles, justement parce que « Cela évite de choisir la même citations deux fois de suite à 6 mois d'intervalle », et ce même si j’ai mis en place une {{souligner|fonction recherche…}} cf [[Wikiquote:Citation du jour#Ajouter une puce de citation du jour]] et pdd [[Discussion Wikiquote:Citation du jour#Recherche parmi les citations proposées/validées par le passées]]… ::::Je ne vois pas bien le lien avec ce que tu appelles « ancien modèle », désolé. Avant que je modifie le modèle on avait pour [[Modèle:Citation du jour]] cette version https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Modèle:Citation_du_jour&oldid=279651 (visuellement différente, sans le param pour l’image à droite, et mef légèrement différente, on utilise {{m|Citation bloc}} maintenant, etc). Et à une certaine période, j’ai proposé [[spécial:diff/331370]] de l’utiliser aussi en page d’accueil, cf. [[Discussion modèle:Citation du jour#Inspecteur des travaux]], mais en l'état ce n’est plus le cas. Mais {{souligner|NHP à tester les possibilités}}, comme suggéré [[Discussion_modèle:Citation_du_jour/Switch#c-Malik2Mars-20240921085300-Malik2Mars-20240917105800]]; d’où ma modif hier matin en page test Modèle:Citation du jour/Test, voir par ex cette version pour visualiser avec le modèle : [[Modèle:Citation du jour/Test#Du jour (#time), {{#time: j F Y}}]]. ::::Mais bref, oui, il n’y a pas de « de recommandation ou de règle », c’est juste mon avis et ce que je me suis imposé à moi depuis que j’ai commencé à travailler cette partie, {{souligner|quasi seul à maintenir pendant un moment…}}. Tu sais, il est arrivé une période où nous avions régulièrement des liens rouges en page d’accueil, il a bien fallu y remédier : d’où le switch. ::::Et re « et oui, « à partir du moment où une page est construite correctement et la citation inspirante, on peut la proposer en citation du jour », {{souligner|ça a du sens…}} » ::::Oui, idem, « Certaines pages longues sont désordonnées », je sais bien. Ça me bloque également parfois, même pour simplement y contribuer, car oui, « il faudrait ranger la page avant}}, et il m’arrive même de rouspéter à ce sujet en cm de diff ou en pdd. (Et ce matin, en me connectant, j’avais pour objectif de compléter un peu [[Georges Perec#Penser/Classer (1985)]] {{clin}}, avec notamment cette perle : « Si je pense avant de classer ? Si je classe avant de penser ? Comment je classe ce que je pense ? Comment je pense quand je veux classer ? »…) ::::Re Bref, comme déjà dit, avoir d’autres avis est positif pour moi, j’ai souvent sollicité notre petite communauté pour avancer et te voir faire m’amène à revoir certaines de mes positions, je ne suis pas fermé, au contraire. Si mes propos peuvent sembler « décourageants », je le regrette amèrement. Ce n’est pas mon but. ::::Bon. Je vais retourner contribuer. Je dois avouer que je m’épuise à chercher à comprendre la tournure des événements là sur ce sujet. La communication n’est pas mon fort. Désolé. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 septembre 2024 à 13:46 (CEST) :::::Pas de mal Malik, la communication est un art difficile... pour moi aussi ! :::::Le modèle dont tu dis qu'il n'est plus utilisé est celui-ci : [[Modèle:Choisie citation du jour]], d'après ce que tu indiques [[Discussion modèle:Citation du jour/Switch|là]], dans ton message de ce matin. :::::Et oui j'ai sollicité les Sans pagEs car je suis assez régulièrement en contact avec quelques un(e)s d'entre eux lors de séance de maintenance en ligne et leur projet a amené quelques articles jusqu'au niveau Avancé ou +. Ce n'est pas le seul projet qui m'intéresse sur wikipédia, loin de là, mais c'est celui où on a des chances de trouver des gens intéressés par SheSaid. :::::Un jour, quand j'aurai le temps je ferai une palette ''Les Sans pagEs'' ici pour avoir la liste des pages à créer en priorité (un article AdQ, BA ou A de Wikipédia, on peut difficilement avoir un doute sur son admissibilité et il y a vraisemblablement matière à trouver des citations sur le sujet). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 21 septembre 2024 à 15:46 (CEST) ::::::Ah, ok, je comprends… non non, j’ai été trop court dans mon explication ce matin : « je remarque qu’en l’état, {{souligner|si une cita jour est proposée}}, il manque un lien vers la page [[WQ:Citation du jour]] – le {{m|Choisie citation du jour}} n’est plus utilisé ». Ce que je veux dire par là c’est que comme {{m|Choisie citation du jour}} n’est plus utilisé {{souligner|en l’état par {{m|Citation du jour}}}} (et seulement là, il faut l’utiliser sur les articles justement pour ce que tu dis, pour éviter les répétitions – même si on a maintenant une fonction recherche qui fonctionne bien), il manque en page d’accueil un lien vers [[WQ:Citation du jour]]. Ce qui me semble dommage. Et c’est parce que tu as proposé des cita j dernièrement que je me fais la remarque seulement maintenant en posant un regard neuf dessus. Si c’est le switch [[Modèle:Citation du jour/Switch]] qui est affiché en page d’accueil parce que pas de cita j proposée, on a un lien vers cette page [[WQ:Citation du jour]] en deux clics, là plus rien. Et c’est justement pour permettre à d’autres de participer aux cita j (assez) facilement que je pense qu’il faut un lien vers cette page [[WQ:Citation du jour]] dès l’accueil. Du coup, je me répète, il faut tester visuellement comment réintégrer ce lien direct : voir la page test [[Modèle:Citation du jour/Test]]. NHP à proposer. Et c’est aussi pour permettre à d’autres de participer assez facilement que j’ai passé tant d’heures à tester et parfaire les différents modèles, page de doc, etc. Bref. ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 septembre 2024 à 16:12 (CEST) :::::::Tadaaa !!!! [[Artemisia Gentileschi]] avec 17 citations sur sa page... Par contre si tu pouvais relire et ajouter quelques citations tirées de sa correspondance par exemple, ce serait une bonne chose pour améliorer et équilibrer cet article. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 23 septembre 2024 à 17:06 (CEST) ::::::::Salut Jorune ! Bien sûr ! J’y vais de ce pas. Même si je dois m’absenter pour une durée indéterminée (impératifs IRL), je me suis engagé à participer : tu peux compter sur moi, au moins encore qlq jours. Je vais transférer qlq notes « ressources » de ma page brouillon en pdd et commencer à contribuer ce soir par qlq ajouts du Cat 2012 ;) : il est assez « volumineux » disons, je me vois pas le prendre dans le bus ou au bureau, alors que j’ai accès à l’ed de la correspondance en ligne, donc même depuis mon téléphone {{sourire}}. Bref, je file. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 septembre 2024 à 20:18 (CEST) == Wikiconcours et autres projets == Salut ! J’ai vu passer ton brouillon [[Utilisatrice:Jorune/Letizia Battaglia]] et je viens de lire [[w:Discussion Wikipédia:Wikiconcours/septembre 2024/Équipes/Équipe 14#Utilisation wikiquote]]. Dans le cadre d’un wcc sur wp, bien sûr qu’il faut mentionner le travail sur les autres projets (!), ce travail est même encouragé : cf. [[w:Wikipédia:Wikiconcours/septembre 2024#Règles]] (bon, le plus souvent les équipes travaillent sur commons, mais j’ai déjà participé à qlq wcc avec un travail aussi sur wq et j’ai bien évidemment listé les qlq pages quote…). Pour la page {{w|Letizia Battaglia}}, le sujet m’intéresse dans le cadre de travaux sur le thème « [[photographie]] » (cf. pdd). J’ai à dispo notamment ''Letizia Battaglia, passion, justice, liberté'' (mentionné deux fois sur wp, [[w:Letizia Battaglia#Bibliographie]] (vo) et [[w:Letizia Battaglia#Sélection de publications]] (vf)). Dans {{Ouvrage|titre=Une histoire mondiale des femmes photographes|édition=Textuel|année=2020|isbn=978-2-84597-843-0|passage=309}}, aussi en biblio wp, la cita en exergue est « c’est un cadeau de lutter. La possibilité de lutter sans mourir, c’est un grand cadeau ». Sur ton brouillon [[Utilisatrice:Jorune/Letizia Battaglia#De Nattes à chat]], pour une Réf, voir https://www.polkamagazine.com/archives-de-sang/. Et puis, NHP à ajouter le lien que tu as trouvé (https://shs.cairn.info/revue-nouvelles-questions-feministes-2002-3-page-104) à la biblio wp [[w:Letizia_Battaglia#Spano_2002]] !). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 octobre 2024 à 18:27 (CEST) : bon et bien je vais laisser tomber les femmes peintres quelques jours pour me consacrer à cette photographe italienne. Tu peux compléter mon brouillon à ta guise (ordre chronologique pour s'y retrouver !).--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 octobre 2024 à 18:22 (CEST) ::SheSaid se termine fin décembre, nous avons le temps pour plusieurs thématiques. Perso, la photo m’intéresse depuis longtemps donc c’est une occasion de plus à saisir. Pour ton brouillon, je te laisse avancer à ton rythme et une fois publié, si besoin, je passerai faire qlq ajouts. ::Tu remarqueras qu’il y a déjà qlq cita sur wp, dont celle-ci « La liberté est quelque chose d'extraordinaire et d'incommensurable. Personne ne peut vous forcer à vivre d'une manière que vous ne voulez pas. Personne. Je me suis toujours vue comme une créature libre ; j'ai toujours senti que j'avais droit à la liberté et j'ai vécu toute ma vie avec cette idée », tirée de (lien permanent : {{permalien|w:Letizia Battaglia|219192234|ancrage=cite_ref-94}}) Melissa Harris, « Battaglia in Black and White ». Soit aussi p. 11 de la vf (« Battaglia en noir et blanc », dans ''Letizia Battaglia, passion, justice, liberté'', 1999) « la liberté est une chose extraordinaire, qui n'a pas de prix. Personne ne peut vous forcer à vivre d'une façon qui ne vous plait pas. Personne. Je me suis toujours pensée comme un être libre. J’ai toujours senti que j'avais droit à cette liberté. Cette idée m’a accompagnée tout au long de ma vie, année après année. » etc., ce chapitre (p. 10-17) contient de nombreuses cita. ::NB: de Mellisa Harris, voir d’ailleurs https://aperture.org/editorial/the-sicilian-photographer-who-fought-the-mafia (2022) ::Je manque de temps pour participer plus activement avec toi en ce moment. ::A bientôt, peut-être. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 octobre 2024 à 20:00 (CEST) :::Peux-tu m'éclairer sur la cita que tu as ajoutée [[spécial:diff/391173]] s’il te plaît ? Pourquoi reprendre la trad wp alors que j’ai pris le temps ici même de te donner la vf publiée ? C’est tout simplement désespérant. Je te dis le fond de ma pensée : cette habitude wikipedienne de se contenter trop souvent des versions en anglais alors que les vf existent me désespère à la longue (traducteur est un métier…). C’est certes plus simple mais bien souvent le signe d’une méconnaissance profonde de la documentation existante sur le sujet (encore plus quand la version originale est en fait en français…). Par contre, citer la vo quand la version traduite prend trop de libertés peut ici avoir un réel intérêt pour le lecteur. :::Je vais te proposer qlq ajouts sur ton brouillon, tu gardes ou tu jettes ça aura le mérite d’être plus clair. :::Enfin, désolé, je ne comprends pas et ça me chiffonne énormément. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 octobre 2024 à 22:54 (CEST) ::::En fait, je n'ai pas compris quelle citation je devais prendre. Globalement c'est le même sens et je n'ai pas l'original sous les yeux pour comparer. Bon je prends ta citation en français, as tu le nom du traducteur ? Ce serait mieux de l'indiquer... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 octobre 2024 à 23:05 (CEST) :::::C’est vrai, j’ai ici en pdd limité les précisions bibliographiques, celles-ci se trouvant à deux/trois clics : wp [[w:Letizia Battaglia#Sélection de publications]], isbn, bases doc. Il y’a deux traducteurs (de l’anglais/ de l’italien). Je fais qlq ajouts et je vais au lit. Désolé pour le malentendu. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 octobre 2024 à 23:25 (CEST) :::::Tiens, après qlq tentatives infructueuses, j’ai finalement réussi à visualiser une partie de la vo de cette cita sur le web https://books.google.fr/books?hl=fr&id=bagzAQAAIAAJ&focus=searchwithinvolume&q=force (fonctionne également avec « q=creature ») que j’avais déjà lue là sur le web y’a qlq heures https://www.visapourlimage.com/en/festival/exhibitions/la-mafia-sicilienne :::::Bon, au lit. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 octobre 2024 à 01:36 (CEST) ::::::Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ::::::Ecoute ! je m'y prends sans doute mal mais je n'arrive pas à attraper la citation via google livres... ::::::Ceci dit si on peut avoir l'original en anglais et en entier, ce serait un plus. ::::::Je vais par ailleurs informer les sans pagEs de l'équipe 14 que déclarer la participation à wikiquote comme fournisseur de citations est obligatoire pour elles et que d'autre part, leur traduction maison aurait tout avantage à être remplacée dans wikipédia par la traduction officielle en français de actes sud. ::::::Ensuite, en publiant [[Artemisia Gentileschi]], nous avons eu 3 citations supplémentaires (sans rien faire) par le simple fait de la collaboration d'une utilisatrice. Je pensais donc nettoyer le weekend prochain Laetizia Battaglia de ses scories pour avoir un premier jet sur wikiquote et ainsi attirer d'autres participant(e)s. Masi si tu penses que c'est prématuré, pourrais tu me le signaler ? ::::::cordialement, [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 8 octobre 2024 à 19:41 (CEST) ::::::Bonsoir. <s>Pour la visu via Google livre, ton navigateur web te rédige peut-être vers un autre lien que goolgle.'''fr''' {{clin}} non ?</s> ::::::Oui, avoir la version originale est un vrai plus pour Wikiquote. ::::::Oui, si les articles Wikiquote peuvent aider à améliorer les articles Wikipedia, il ne faut pas se priver de le signaler (mais, le caractère obligatoire est une simple question d’honnêteté… et de citer ses « sources » tout simplement {{CQFD}}). Pour ce qui est des « traduction maison », en effet, pour ici, d’une manière générale, on remplacera par une traduction « officielle » si elle existe (sans oublier que, parfois, y’en a plusieurs !). Mais une traduction maison est mieux que rien bien sûr ! ::::::Je ne comprends pas ce que tu veux dire pour [[Artemisia Gentileschi]], tu es la principale contributrice https://xtools.wmcloud.org/pageinfo/fr.wikiquote.org/Artemisia_Gentileschi et j’arrive bien après, de quelles trois cita tu parles ?. Tu penses peut-être à une autre page ? Ou alors j’ai raté un épisode ! ::::::Jorune, je suis trop perfectionniste et ça me freine bien trop souvent (je me soigne !), de ton côté fonce : une ébauche c’est mieux que rien ! ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 octobre 2024 à 20:16 (CEST) :::::::oui tu as raison, c'est BeatrixBelibaste qui a relu une partie des articles consacrés aux femmes peintres et a fait un certain nombres de retouches... sur Je suis fatiguée et du coup je confonds ! Désolée... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 8 octobre 2024 à 21:27 (CEST) :::::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] : je viens de rajouter la citation en anglais (une citation frankenstein en collant les deux morceaux) qu'il faudrait relie. Je crois que j'ai un bout en trop par rapport à la citation française (as a girl, as a woman). :::::::Et je vais poursuivre sur la transcription de la video en allemand envoyée par nattes à chat... :::::::@ bientôt ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 octobre 2024 à 09:14 (CEST) ::::::::Top Jorune ! Oui, j’avais aussi remarqué qlq différences {{clin}}, partie manquante aussi sur la Trad wp {{clin}}{{clin}}, etc, etc. J’ai l’œil aiguisé pour ces trucs là depuis le temps {{fier}}. ::::::::Le sujet m’intéresse, je vais essayer de compléter avec toi petit à petit, j’ai vu [[w:Discussion:Letizia Battaglia#Projet labellisation article]]. ::::::::Bon, je file, je suis au taf là. {{oups}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 octobre 2024 à 09:33 (CEST) :::::::::NHP cher Malik, :::::::::je profite de ce que j'ai le temps ce midi pour passer le brouillon sur l'espace principal (et le lier à l'article depuis Wikipédia). Il y a déjà pas mal de choses et en bas de page des idées pour continuer dont un pod cast de france culture. La dame va avoir droit à une expo au jeu de paume très bientôt (si tu habites sur Paris tu pourras te régaler). Dernière question : as tu une préférence pour la cita du jour ? J'aime bien celle sur la Liberté (mais comme il manque un bout j'hésite à la choisir). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 octobre 2024 à 13:30 (CEST) ::::::::::[[Letizia Battaglia]] : Tip top Jorune ! Oui, on a de quoi compléter la page, merci à toi ! ::::::::::Habiter Paris ou sa région, quelle drôle d’idée !?! {{clin}}. Je vais suivre cette actu, merci. ::::::::::Pour la cita jour, j’aime bien celle sur la liberté aussi, ou bien une de celles sur son « appareil photographique ». Le choix t’appartient Jorune. Encore merci de ta participation aux cita J. ::::::::::Moi aussi, pause dej, je file ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 octobre 2024 à 14:09 (CEST) == Lien vers Wikidata == Bonsoir Jorune, merci beaucoup d'avoir relié la page de Gauss avec son numéro Wikidata ! Est-ce que tu pourrais m'expliquer comment faire, je débute sur Wikiquote ? Et comme ça tu auras une manip en moins à faire la prochaine fois que je créerai une page :) [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 20 octobre 2024 à 20:27 (CEST) :Oui bien sur ! :Il faut aller sur wikidata. :https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:Main_Page :En haut à droite tu te log in et juste en dessous tu tapes le nom que tu cherches dans la boite de recherche... Et bing, tu tombes sur la page de ta recherche. :[https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Wikiquote_Boite_recherche_wkd.png][[commons:File:Wikiquote Boite recherche wkd.png|https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Wikiquote_Boite_recherche_wkd.png]] :Il faut ensuite aller en bas de la page en question. :tu auras d'abord la liste des wikipedia où la page existe puis, wikibooks, puis wikinews et enfin les wikiquote. :Et la tu cliques sur le crayon (Edit) :Et tu écris à gauche de la poubelle fr et à droite le nom de la nouvelle page. et tu publish. :[https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Wikidata_Element_wikiquote_wkd.png][[commons:File:Wikidata Element wikiquote wkd.png|https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Wikidata_Element_wikiquote_wkd.png]] :Et voilà, c'est fini... :Sauf si le nom n'existe pas dans le wikiquote en question auquel cas, wikidata t'en informe... :https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Wikiquote_tentative_d%27ajout_d%27une_page_en_anglais.png :Euh... le mieux c'est d'essayer je crois. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 20 octobre 2024 à 21:21 (CEST) ::Merci😊😊😊, j'aurais jamais trouvé toute seule. Tu l'as bien expliqué, j'ai compris où il faut aller et quoi faire. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 20 octobre 2024 à 21:39 (CEST) :::{{ping|An insect photographer}}, pour accéder à une entrée WD, peut-être plus simplement, et évite aussi les confusions avec les homonymes : depuis la page wp correspondante, au niveau du menu outils en haut à droite de la page, le lien wikidata est désormais un peu plus visible (avec l’icône [[Fichier:Wikidata-logo.svg|30px]]) sous "Dans d’autres projets" (voir l’annonce au salon), en deux clics quoi… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 octobre 2024 à 21:10 (CEST) ::::Merci de l'info @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], effectivement c'est beaucoup plus simple ! [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 26 octobre 2024 à 23:59 (CEST) == Erreur ? == Salut. Dis, y a pas comme une erreur avec ton autre palette pour [[Delphine Édith Emmanuel]] ? {{w|République du Congo}}, {{w|République democratique du Congo}}, toussa toussa… Si erreur confirmée, je te laisse le soin de vérifier, si je devais parier, je suppose que l’erreur vient du fait que tu es partie d’une catégorie wp non ([[w:Catégorie:Ministre congolaise (RDC)]]) pour construire ta palette ? Catégorie ajoutée a priori par erreur [[w:spécial:diff/195311511]]; ou alors je fais complètement fausse route… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 octobre 2024 à 21:10 (CEST) :bonjour, effectivement il y a un bug. Je suis partie de la catégorie de Wikipédia ministre congolaise RDC où l'erreur a été faite... Bon je dois filer et je corrige cela demain ! Merci de me l'avoir signalée. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 25 octobre 2024 à 21:19 (CEST) ::top. <small>A première vue, erreur(s) de cat(s) aussi pour son prédécesseur à ce poste sur wp. Et puis, elle prend ses fonctions en 2021 et non 2022 comme indiqué sur la bio [[w:Delphine Édith Emmanuel#cite_ref-4]] (voir {{w|Gouvernement Anatole Collinet Makosso}}).</small> [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 octobre 2024 à 21:34 (CEST) :::Et voilà, tout est corrigé pour cette dame. Les participant(e)s africain(e)s ont décidé de s'emparer de la palette des femmes ministres de RDC, avec une demi-douzaine de pages créées en quelques jours. A ce rythme, la palette que j'avais proposée sera bleuie en 15 jours... Et cela pourrait nécessiter un important travail de maintenance ! Je pense donc devoir laisser Artemisia et alexandra Lapierre quelques temps (Dommage, Me Lapierre est une sacrée plume !). :::Sinon, je ne sais pas si tu as remarqué mais ce mois-ci, nous avons une citation du jour originale un jour sur deux... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 octobre 2024 à 14:37 (CEST) ::::Oui, j’ai vu passer ta modif [[spécial:diff/393697]], mais une categ erronée est maintenant présente. Même si la raison m’échappe en l’état : Soit. ::::Je comprends, ce n’est que partie remise {{clin}}; l'accueil, les relectures, la maintenance, ça demande un gros investissement. Merci à toi. ::::Oui, j’ai vu pour les cita J. Content de les voir renaître. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 octobre 2024 à 14:52 (CEST) :::::En fait, il faudrait créer une catégorie Ad'hoc, Personnalité politique féminine congolaise. Mais ça je sais pô faire ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 octobre 2024 à 15:04 (CEST) ::::::Salut. Ah, pardon, je n’avais pas envisagé cette possibilité. ::::::Bon, tu vas très certainement savoir faire assez rapidement {{clin}}. ::::::On a une page d’aide [[Aide:Catégorie]]; puis, plus simplement, pour une fois, le code, le fonctionnement, c’est identique à wp ! On a pas besoin de la même arborescence, aussi détaillée, mais on peut sans problème particulier reprendre ce qui se fait sur wp, pas besoin de {{w|réinventer la roue}} {{clin}}. ::::::Bon, les sujets politiques ne m’intéressent guère (et je reste poli), mais puisque c’est pour toi, j’ai un peu pris le temps de naviguer et regarder et de proposer un début d’arbo comme sur wp avec [[:Catégorie:Personnalité féminine congolaise (RC)]] et [[:Catégorie:Femme politique congolaise (RC)]]. Je te laisse affiner, renommer si besoin. ::::::Résumons : 1) on se pose d’abord la question du titre de la catégorie, qui, d’une manière générale et dans la mesure du possible, doit respecter une certaine cohérence avec les autres catégories similaires (histoire d’y naviguer facilement) ; 2) dans quelle(s) catégorie(s) mère(s) on la range; 2bis) si besoin, ajouter une « clé de tri » pour le rangement dans ces dernières. NB: l’intérêt d’une catégorie, comme sur wp, se mesure en fonction du potentiel de celle-ci, et non du nombre de page catégorisée en l’état. ::::::ps:idem, même raisonnement pour les catég années naissance / décès. C’est {{fait.}} pour [[Beatrice Cenci]]. ::::::Bon dimanche. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 octobre 2024 à 12:50 (CET) :::::::Merci, :::::::en réalité, je n'ai jamais vraiment eu besoin d'inventer des catégories dans wikipédia et du coup, je ne me suis jamais posée la question... :::::::Dans les annonces intéressantes, il y a celle-ci : [[w:Constance_Stokes|Constance Strokes]] pourrait être proposée à la labellisation prochainement sur wikipédia. C'est une australienne et on en a pas beaucoup ! bon weekend ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 27 octobre 2024 à 14:35 (CET) == Saloua Raouda Choucair, accès == Salut Jorune ! J’ai vu passer cette nouveauté [[Saloua Raouda Choucair]]. J’ai pas trop le temps là mais pour info, une des réf dans le cat. {{w|Elles font l'abstraction}} p. 184 (l’ouvrage de {{w|Helen Khal}} est aussi cité, et voir l’entrée Helen Khal p. 268 : « Son activité de galeriste et de critique l’amène à concevoir l’ouvrage de référence aux accents féministes ''Women Artist in Lebanon'' » (entrée dispo là https://awarewomenartists.com/artiste/helen-khal)) est accessible en ligne : « Toward a Material Modernism: Introduction to S. R. Choucair's “How the Arab Understood Visual Art” » {{DOI|10.1162/ARTM_a_00106}} et la suite avec la trad. de l’arabe de « How the Arab Understood Visual Art » {{DOI|10.1162/ARTM_a_00107}} (accessibles là également https://salouaraoudachoucair.com/articles). En première lecture, wp semble offrir qlq pistes intéressantes aussi, mais la vo sur wp:en est moins ''déroutante'' disons : traduire le titre de l’ouvrage indiqué en biblio fr est tout sauf pertinent même si je le vois régulièrement dernièrement {{sifflote}}… Bonnes contributions. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 novembre 2024 à 19:06 (CET) :Tiens, le cat. de l’expo au Tate en 2013 est dispo sur [[aide:Ressources|archive.org]] là https://archive.org/details/salouaraoudachou0000chou :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 novembre 2024 à 19:35 (CET) == Remerciement == Bonjour Jorune, Merci pour votre remerciement au sujet de la page consacrée à Danielle Mémoire ! Connaissez-vous son travail ? Je suis pour ma part un grand admirateur. Contributeur principalement sur Wikipédia en français, j'ai été attiré par le projet #SheSaid 2024 via le bandeau qui est apparu ces derniers temps. Je constate qu'il y a beaucoup à faire ici. Je ne sais pas si j'aurai le temps de m'investir beaucoup (et je m'interroge sur l'utilité des contributions que je pourrais faire ici…), mais c'est toujours ça. Après cette petite prise de contact, j'en profite pour vous demander votre avis à propos de la création d'une catégorie. J'ai remarqué que s'il existe <nowiki>[[Catégorie:Écrivain]]</nowiki> et son pendant féminin <nowiki>[[Catégorie:Écrivaine]]</nowiki>, on trouve la <nowiki>[[Catégorie:Poète]]</nowiki> mais pas <nowiki>[[Catégorie:Poétesse]]</nowiki>. J'ai bien envie de créer cette catégorie, mais m'interroge sur la pertinence d'une telle création. Une telle subdivision homme/femme au sein des catégories de ''<u>genre littéraire</u>'' appelle sans doute une trop de changements au sein des autres catégories préexistantes ? Qu'en pensez-vous ? J'étais parti pour le faire, mais plus j'y réfléchis et plus je doute de l'utilité de la manœuvre… Je vous laisse me dire ce que vous en pensez !--[[Utilisateur:Henry de Chambernac|Henry de Chambernac]] ([[Discussion utilisateur:Henry de Chambernac|discussion]]) 3 décembre 2024 à 18:26 (CET) :Bonjour @[[Utilisateur:Henry de Chambernac|Henry de Chambernac]], :Et bien nom je ne connaissais Danielle Mémoire pas mais ce que vous avez présenté m'a incité à créer une citation du jour pour la fin du mois de décembre. :Pour ce qui est de la catégorie ''poétesse'' :A mon avis c'est une bonne idée, et une catégorie ne saurait être vide. :Il faudrait regarder combien de poétesses sont déjà concernées par un article sur wikiquote : en voici déjà quelques unes [[Vita Sackville-West]], [[Renée Vivien]], [[Elizabeth Barrett Browning]], [[Catherine Bernard]], [[Béatrice Bonhomme]], [[Beatritz de Dia]], [[Louise Labé]], [[Miss.Tic]], [[Anna de Noailles]], [[Christine de Pisan]], [[Gisèle Prassinos]], [[Madeleine Riffaud]], [[Gertrude Stein]], [[Lydie Wilson]]. Je pense que c'est suffisant pour créer une catégorie. :Serait-ce trop vous demander que de reclasser ces écrivaines dans la catégorie poétesse, si vous la créez ? Nous avons un gros travail de relecture à réaliser avec #SheSaid en ce moment et nous n'aurons pas de temps à consacrer à ces tâches d'amélioration du recueil (un travail de fond très utile mais non prioritaire). :Bienvenue sur Wikiquote et bonne continuation, [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 3 décembre 2024 à 20:19 (CET) ::Merci @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] pour votre réponse. ::Content que vous ayez choisi Mémoire pour la citation de fin décembre ! ::Merci pour votre avis concernant la catégorie. J'y ajouterai les articles que vous avez mentionné. J'irai aussi faire passer l'info sur la PDD du projet #SheSaid pour inciter d'autres contributeurs & contributrices à utiliser la catégorie. [[Utilisateur:Henry de Chambernac|Henry de Chambernac]] ([[Discussion utilisateur:Henry de Chambernac|discussion]]) 3 décembre 2024 à 23:33 (CET) == Aide == Bonjour, @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]]! Je voudrais avoir un lien qui me permettra d'avoir accès aux nouvelles citations ajoutées sur des pages comme pour les [[Spécial:Nouvelles pages|nouvelles pages]]. [[Utilisateur:Chado07|Chado07]] ([[Discussion utilisateur:Chado07|discussion]]) 9 décembre 2024 à 17:30 (CET) :Bonjour Chado, Hélas je suis nulle en programmation ! :As tu essayé de paramétrer modifications récentes ? En général, les modiff de + de 450 o sont des ajouts de citations. :@[[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] et @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], est-ce que l'outil dont parle @[[Utilisateur:Chado07|Chado07]] existe quelque part ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 décembre 2024 à 17:34 (CET) ::{{Bonjour}} @[[Utilisateur:Chado07|Chado07]] et @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]], <br> ::Il n'existe pas de page spéciale qui répertorie les nouvelles citations, mais il existe le [[modèle:NUMBEROFQUOTES]] qui est mis à jour par @[[Utilisateur:JackBot|JackBot]]. Il faudrait donc voir son code pour comprendre (le plus probable est qu'il y met toutes les nouvelles pages liées des modèles de références de citations, comme [[Modèle:Réf Livre|Réf Livre]]). <br> ::Tu peux donc regarder les pages liées des modèles de références et/où ajouter les articles qui t'intéressent dans ta liste de suivi {{clin}} <br> ::Bonne semaine à tous ! {{sourire}} - [[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 10 décembre 2024 à 12:46 (CET) ::Merci @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] et @[[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ! Je pensais qu'il en existait et je me nourrissais l'envie de me promener de temps en temps dans les nouvelles citations ajoutées à des pages existantes. Trêve d'envie, dis donc. À plus ! [[Utilisateur:Chado07|Chado07]] ([[Discussion utilisateur:Chado07|discussion]]) 10 décembre 2024 à 15:24 (CET) :::Bonjour {{ping|Chado07}}, {{ping|Jorune}}, {{ping|Musstruss}}. Hum. Ça peut être intéressant en effet de pouvoir filtrer…. À creuser. Ce n’est pas le Modele de réf qui compte, mais le [[Modèle:Citation]] tout simplement {{clin}}. Je vais essayer de voir ça prochainement. Je garantis rien ! :::Bon week-end ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 janvier 2025 à 18:38 (CET) ::::Bonjour, @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]]. Certes, tu n'as rien garanti. Mais, je t'espère quand même ! [[Utilisateur:Chado07|Chado07]] ([[Discussion utilisateur:Chado07|discussion]]) 6 janvier 2025 à 14:11 (CET) == [[Sojourner Truth]] == Salut salut ! Peux-tu s’il te plaît relire et compléter [[Sojourner Truth]] comme tu l’avais proposé ? Suite à ta remarque là [[Discussion utilisateur:M keita1321#Adama Ndiaye]], après avoir laissé qlq notes en pdd ([[Discussion:Sojourner Truth#A voir]]), j’ai enfin un peu complété la page avec qlq cita, précisions, liens wp, et une p’tite note. Et, hop, ça fait 6 cita {{clin}}. J’espère ne pas avoir fait de boulette en l’état … Merci bien. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 janvier 2025 à 18:48 (CET) :Oui, je vais faire cela mais pas aujourd'hui... Et je vais compléter aussi ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 4 janvier 2025 à 19:18 (CET) ::Ok, merci ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 janvier 2025 à 20:26 (CET) == Bilan de SheSaid == Bonjour @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] Je viens de découvrir le bilan de SheSaid : [[Wikiquote:Le_Salon/janvier_2025#Pr%C3%A9-bilan_#Shesaid2024_:_quelques_%C3%A9l%C3%A9ments_(avant_le_bilan_d%C3%A9finitif)]]. Est ce que ça t'intéresse dans parler dans le prochain RAW ? Si oui, n'hésite pas à contribuer : [[:w:fr:Wikipédia:RAW/Rédaction]]. Ça peut être une brève ou un format plus long comme le Focus. [[Utilisateur:PAC2|PAC2]] ([[Discussion utilisateur:PAC2|discussion]]) 7 janvier 2025 à 07:07 (CET) :@[[Utilisateur:PAC2|PAC2]], merci de ta proposition... Je pense que certains éléments pourraient être repris dans le cadre d'un bilan définitif de l'action #SheSaid2024 sur le wikiquote francophone ? @[[Utilisateur:Anthere|Anthere]] tu en penses quoi ? As-tu un bilan définitif à proposer pour 2024 ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 7 janvier 2025 à 18:47 (CET) ::Afek est en train de compiler les chiffres hors FR et EN (je vais m’occuper de ces deux là). Hors EN et FR... on est à environ 8000 entrées !!! Ce serait pas mal en effet que tu contribues sur le RAW. Et qu’on mette un lien vers le bilan final. Je pense qu’on devrait avoir cela assez rapidement... [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ([[Discussion utilisateur:Anthere|discussion]]) 7 janvier 2025 à 22:05 (CET) :::@[[Utilisateur:Anthere|Anthere]] : ping moi quand tu as les chiffres. Je prépare un [[Utilisateur:Jorune/Brouillon 1|brouillon]]. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 janvier 2025 à 20:46 (CET) :Hello @[[Utilisateur:PAC2|PAC2]] ! Je vais faire un résumé du bilan Shesaid pour le Raw de février 2025. Il sera en brouillon [[Utilisateur:Jorune/Brouillon 1|ici]] dans un premier temps. J'attends le bilan chiffré de la part de Anthère pour la francophone... Et quand c'est près, je te ping ! Ca marche comme ça ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 janvier 2025 à 21:13 (CET) ::trop bien [[Utilisateur:PAC2|PAC2]] ([[Discussion utilisateur:PAC2|discussion]]) 9 janvier 2025 à 21:20 (CET) :::@[[Utilisateur:Anthere|Anthere]] et @[[Utilisateur:PAC2|PAC2]] : voilà mon [[Utilisateur:Jorune/Brouillon 1|brouillon]] est ficelé : j'espère ne pas avoir fait trop long ! Je pense que les idées les plus importantes y sont et je remercie encore Anthère pour ses statistiques mises à jour ! @[[Utilisateur:PAC2|PAC2]] : est ce que je peux te laisser récupérer le brouillon relu et le transférer sur le Raw une fois celui-ci relu ? Je n'ai aucune idée de comment il peut s'insérer sur ce média... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 12 janvier 2025 à 14:56 (CET) Voili voilàààà, j’ai fait mes recueils d’info (en français...) ! Qu’en penses tu ???? [[Wikiquote:SheSaid]] [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ([[Discussion utilisateur:Anthere|discussion]]) 11 janvier 2025 à 00:20 (CET) :Merci @[[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ! J'en pense que la progression 2024 est impressionnante pour la Wikiquote francophone. J'ai modifié un poil le pourquoi shesaid (on est à 35% de femmes au 6 janvier 2025). Et c'est un très beau résultat... Je vais rédiger mon résumé pour Raw dans le courant de la semaine prochaine sur mon brouillon en tenant compte de vos remarques. [[Agatha Christie]] attendra ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 11 janvier 2025 à 14:33 (CET) ::Yup. C’est impressionnant en effet. Bon, je m’en vais compiler l’anglophone. J’ai choppé la grippe, donc je suis vraiment très au ralenti, au gré de l’efficacité du Doliprane :))) [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ([[Discussion utilisateur:Anthere|discussion]]) [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ([[Discussion utilisateur:Anthere|discussion]]) 11 janvier 2025 à 18:17 (CET) :::Remets-toi bien. Ton pseudo fait ''étamine'', serais-tu botaniste ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 12 janvier 2025 à 14:58 (CET) ::::Salut Jorune. Pour le prochain RAW, PA2C propose d’insérer le bilan dans [[w:Wikipédia:RAW/Rédaction#Focus]]. Pour exemple, tu peux voir celui de l’édition précédente [[w:Wikipédia:RAW/2025-01-01/Focus]]. ::::Pour rappel, précédente discussion RAW/Shesaid ici : [[Wikiquote:Le Salon/octobre 2023#SheSaid]]. ::::Du coup, je remarque que les occurrences « SheSaid » dans les archives du RAW ont augmenté ! Merci ! ::::Et, oui, pas très loin, Jorune, concernant Anthere, avec un indice dans un précédent RAW justement [[w:Wikipédia:RAW/2024-11-01#shesaid]] {{clin}}, {{w|Florence Devouard}}. ::::Bon dimanche ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 janvier 2025 à 16:31 (CET) :::::Hello Malik, :::::j'ai fini de rédiger mon [[Utilisateur:Jorune/Brouillon 1|brouillon]] de bilan... Mais j'ai fait à ma sauce parce que je ne savais pas qu'il y avait déjà eu d'autres bilan par le passé. Je tombe sur un article qui parle d'I.A. En suivant ton lien ? Rien à voir avec Shesaid... ou bien ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 12 janvier 2025 à 16:38 (CET) ::::::{{rire}} Oui, Jorune, c’est le Focus de l’édition précédente du RAW, pour exemple de Focus simplement ! Là, tu peux suivre le lien là [[w:Wikipédia:RAW/Rédaction#Focus]] et donc créer la sous-page pour l’édition en cours de rédaction en cliquant sur le lien rouge : [[w:Wikipédia:RAW/2025-02-01/Focus|{{rouge|Wikipédia:RAW/2025-02-01/Focus}}]]. Le wikicode de ton brouillon peut y être copié/collé je pense et, si besoin, PA2C se chargera certainement de l’adapter. ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 janvier 2025 à 16:48 (CET) :::::::{{fait}} Et voilà, c'est fait et je pense que c'est à peu près correct... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 12 janvier 2025 à 18:15 (CET) ::::::::Yep. Vu. Pour info, afin de pointer une version « figée » d’une page, ici ou sur Wp, nous avons le Modele {{m|permalien}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 janvier 2025 à 18:22 (CET) == Elena Ferrante == Bonjour Jorune, bravo pour le pré-bilan SheSaid, tout est bien résumé et encourageant pour continuer ! Après avoir lu '''Avoir la parole mais pas trop''', je me demande si je devrais recopier toutes les citations d'Elena Ferrante sur sa page, alors que j'étais partie pour laisser des redirections vers les pages dédiées à chaque livre, pour plus de lisibilité. Qu'en penses-tu ? Bonnes contributions [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 7 janvier 2025 à 19:21 (CET) :Et bien, je ne sais pas si le modèle article détaillé existe sur wikiquote ? Et dans ce cas, choisir une à cinq citations par livre et coller une lien vers l'article détaillé pour ne pas déséquilibrer l'article, serait un bon compromis. Ou bien créer un palette avec l'autrice et ses livres ? <br/> :Si la page est longue, le classement est important pour que l'on s'y retrouve. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 7 janvier 2025 à 19:59 (CET) ::Bonsoir. Pour le modèle {{m|Article détaillé}}, il a été importé par Eunostos, mais probablement car appelé par d’autres modèles importés. Ici, nous utilisons soit {{m|Loupe}} soit {{m|Voir auteur}}. ::Je suis quasi certain d’avoir lu y’a qlq temps une remarque similaire sur ces sections « vides » avec redirect, mais par qui et où (là je ne sais plus…). Ça m’avait fait réfléchir d’ailleurs… ::Oui, en sélectionner qlq unes me semble un bon compromis. Mais est-ce vraiment viable avec le temps ? C’est à dire comment ''empêcher'' des ajouts, figer la sélection disons ? Exemple très récent : [[Rachel Carson#Printemps silencieux (Silent Spring), 1962]] et [[Printemps silencieux]]… ::Enfin, ça mérite réflexion. ::Oui, oui, le classement est important ! ::Bien à vous deux, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 janvier 2025 à 20:21 (CET) ::ps:{{ping|An insect photographer}}, désolé, pas eu le temps de passer à la BU pour emprunter notamment ''Frantumaglia'' (pour [[Elena Ferrante#Autre]]) et les ''Œuvres''&co de [[Simone Weil]] : ce sera fait ce weekend ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 janvier 2025 à 20:33 (CET) ::Pff moi-même, c’est tout simplement de toi Jorune la remarque à laquelle je pensais : « En revanche, je ne trouve pas les articles remplis de loupes attrayants, s'il n'y pas quelques citations pour servir d'accroche et savoir où on met les pieds... D'où ma proposition de laisser quelques citations dans la page dédiée à l'artiste. » (cf. +haut). ::A+. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 janvier 2025 à 21:31 (CET) :::Merci pour vos avis, j'ai copié 3 citations de chaque livre pour donner envie aux lecteurs et que ce soit quand même équilibré. Et je regarderai de temps en temps s'il y a des ajouts. :::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] c'est très gentil à toi, comme ça on pourra enlever le modèle ébauche, le principal aura été fait :) :::Bien à vous deux [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 7 janvier 2025 à 21:59 (CET) == s= == Salut Salut Jorune ! J’espère que tu vas bien ! J’ai vu passer qlq ajouts avec le param <code>s=</code>, comme là [[Lune#Homère, Les petits poèmes grecs, Hymne XXXII, VIIIe siècle avt. J.C.]]. Il faut utiliser le titre de la page sur wikisource et non l’URL (comme avec <code>url=</code>) : avec <code>s=</code> l’''encodage'' du lien se fait seul. Exemple : [[spécial:diff/411424]]. Il doit y en avoir d’autres à corriger, cf. [[spécial:Recherche/insource:"s=https://fr.wikisource.org"]]. Bon dimanche ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 février 2025 à 13:45 (CET) :Salut Malik ! :Je viens de corriger la citation tirée de la bible en sections sciences humaines / Théologie. Et maintenant je n'ai plus d'idées pour cette page, donc je vais aller me promener tant qu'il fait beau et pas trop froid ! :Tu peux continuer sur la page lune si tu as d'autres citations. Elle commence à être pas mal remplie cette page... Il manquerait encore une citation sur les loups garous ! Et je n'ai pas retrouvé la citation de Madame de Sévigné qui parle de la lune qui est la même pour tout le monde. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 février 2025 à 13:55 (CET) ::Ah, tu penses probablement à [[s:Page:Sévigné - Lettres, éd. Monmerqué, 1862, tome 2.djvu/130]] non ? ::Oui, cette page thématique commence à avoir une certaine allure {{clin}}. Un futur label, peut-etre, cf. pdd {{sourire}} ::Bonne promenade ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 février 2025 à 14:03 (CET) == Aissa Wade ou Awa Marie Coll ? == {{bonsoir}} Jorune, Je viens de voir cette [[Aissa Wade|page]] et son [https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Aissa_Wade&action=history historique] très étrange. Apparement un vandale est passé entre les mailles du filet... Qu'est-ce qu'il faut faire dans ce cas-là ? Les deux pages sont admissibles mais pour démêler l'historique ça risque d'être difficile. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 17 mars 2025 à 21:29 (CET) :@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ! Sacrément compliqué : on dirait que quelqu'un a (volontairement ou non) écrasé le contenu de la première page par celle d'Aissa Wade. :Les deux femmes sont éligibiles... :Idée : utiliser une procédure de scission des articles pour récupérer l'ancien contenu. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 mars 2025 à 20:08 (CET) :@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]], merci de ta vigilance, la page a été re-créée. De façon artisanale sous [[Awa Marie Coll Seck]]. @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]], @[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] et @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] : pouvez vous utiliser les droits d'administrateur pour bloquer le vandale, svp ? Et vérifier s'il n'a pas fait d'autres dégâts ailleurs sur wikiquote ? Merci ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 mars 2025 à 20:40 (CET) ::Merci pour elles, chacune a sa page maintenant ! Peut-être qu'avec les outils d'administrateur il est possible de séparer les deux historiques, vu qu'il est possible de les fusionner ? Bonne nuit [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 18 mars 2025 à 22:12 (CET) :::@[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] Vu que le contributeur ne participe plus, un bloquage ne me semble pas nécessaire. Je l’avais déjà bloqué une semaine, et ça n’a pas avoir fait effet. J’ouvre l’œil : s’il revient et récidive, ce sera bloquage plus long voir indef. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 18 mars 2025 à 22:30 (CET) ::::Au vu de ses vandalismes précédents, ça ressemble plus à un autre vandalisme qu'à une maladresse. Peu importe que l'utilisateur en question ait l'air inactif, on ne peut pas laisser ça sans rien faire. Je l'ai bloqué pour un an.--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 3 avril 2025 à 14:05 (CEST) :::::Bonsoir {{ping|An insect photographer}}, {{ping|Jorune}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|Eunostos}} ! Ah, wé que même, sacré mic mac ces historiques ! Et c’est sur ce diff principalement [[spécial:diff/400762]]. En effet, An insect photographer, il doit être possible de rapatrier l’historique initial dans Awa Marie Coll Seck avec la même méthode que la fusion (suppression/restauration (partielle)). Enfin, je manque de pratique dernièrement, il faut que je me penche de nouveau sur le sujet (voir mes tests notés en SI et pdd), pas avant qlq semaines. Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 avril 2025 à 21:40 (CEST) :::::Ce que semble confirmer une lecture diagonale de {{w|Aide:Scission}}. A bientôt, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 avril 2025 à 21:48 (CEST) {{RI}} Yep. J’ai pas oublié ! C’est noté sur une liste à « creuser », au cas où ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 octobre 2025 à 20:13 (CEST) == Traduction == Bonjour Jorune, j'espère que tu vas bien.<br> Pourrais-tu vérifier ma traduction d'une citation d'Estela de Carlotto sur mon [[Utilisatrice:An insect photographer/brouillon#Estela de Carlotto|brouillon]] s'il te plaît ? Comme ça je pourrais étoffer sa page. J'ai souvent du mal avec la conjugaison espagnole.</br> Merci pour ton travail sur la page [[Disparition forcée]], c'est elle qui m'a donné envie de m'occuper d'Estela :) P-S:Je ne me rappelle plus, est-ce qu'on a le droit de citer ou pointer un url vers Google Books ? [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 18 avril 2025 à 19:09 (CEST) :oui pour google books sauf si c'est un recueil de citation et merci pour ton travail sur [[Estela de Carlotto]] ! Je regarde et je te dis ce que j'en pense... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 avril 2025 à 19:16 (CEST) :@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]], et voilà ma proposition de traduction. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 avril 2025 à 19:25 (CEST) == Chronautrice== Hello Jorune J’espère que tu vas bien. J’ai commencé à faire l’archivage de la page SheSaid. Et puis je me disais que le projet Chronautrices pouvait être directement ajouté dans la section « que faire ». Après discussion pendant le wikicamp et réflexions, je pense qu’il vaut mieux partir sur un projet Chronautrices SheSaid que sur un projet Chronautrices Afrique, car cela nous permet une plus grande liberté de choix des autrices. J’ai donc créé un lien rouge adhoc. Je vois que tu as bien avancé sur une palette. Mais pour l’instant, la palette est dans ta page. On peut la déplacer dans une page séparée pour pouvoir l’afficher à la fois sur ta page de discussion et dans la page Chronautrice ? C’est ok pour toi ? [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ([[Discussion utilisateur:Anthere|discussion]]) 23 juillet 2025 à 01:16 (CEST) :Hello @[[Utilisateur:Anthere|Anthere]]! :Oui, c'est ok pour moi pour bouger la palette... Je te laisse opérer. Je l avais créé sur ma page pour l avoir sous la main. Et effectivement, en ayant une tchétchène et quelques canadiennes / océaniennes / asiatiques dans la liste, on dépasse le cadre de l'Afrique. :Ceci dit, je me demande si ce ne serait pas plus pertinent de faire un jeu Francoautrices ? Avec une question sur le pays plutot que sur la date de naissance. A affiner... Oui, vraiment je me pose la question. Et du coup, il nous faudrait des autrices de la Réunion et de Taithi. A réfléchir,,, À bientôt, [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 23 juillet 2025 à 01:45 (CEST) J’ai commencé ça à partir de la page Wikipedia... Ah oui oui, dans mon esprit, faut un drapeau sur les cartes et la possibilité de jouer en devinant la nationalité. Francautrices ? [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ([[Discussion utilisateur:Anthere|discussion]]) 23 juillet 2025 à 03:06 (CEST) :@[[Utilisateur:Anthere|Anthere]] Ou Q.A.Fautrices ? <br/> :Je vais encore en ajouter une dans le tableau et sur ma palette qui vient d'être déclarée admissible : [https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Rouki%C3%A9ta_Rouamba/Admissibilit%C3%A9 ici]. Dans un premier temps il faudrait qu'un maximum d'autrices admissibles soient représentées pour que tout le monde y trouve son compte ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 23 juillet 2025 à 18:53 (CEST) ::@[[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] : ça cogite, ça cogite... On en est à 67 ce soir, avec une option pays d'origine ou nationalité !<br/> ::Y-a-t-il des femmes de lettres francophones dans l'océan pacifique, sous représenté pour le moment (Wallis et Futuna ? Papeete ? Bon pour Clipperton, je pense que je vais abandonner... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 23 juillet 2025 à 19:18 (CEST) Tu m’avais montré une page... ou un endroit d’une page, avec des estimations de qualité des articles. Je ne l’ai pas retrouvé... help ! [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ([[Discussion utilisateur:Anthere|discussion]]) 23 juillet 2025 à 19:26 (CEST) :C'est sur ma page d'utilisatrice : :Section activité actuelle, c'est la deuxième palette ? :https://fr.wikiquote.org/wiki/Utilisatrice:Jorune [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 23 juillet 2025 à 19:28 (CEST) ::@[[Utilisateur:Anthère|Anthère]] ici : ::https://fr.wikiquote.org/wiki/Utilisatrice:Jorune#La_palette_des_chronautrices [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 23 juillet 2025 à 19:29 (CEST) == Louisa May Alcott == Bonjour, j'espère que tu vas bien.<br> Bonne nouvelle, Louisa May Alcott a dépassé les 15 citations (on est à 26) ! Tu penses qu'on la met en "Objectif 50 citations" sur [[Wikiquote:SheSaid]] ? Même si je t'avoue que j'ai plus trop d'idées pour doubler la page. </br>D'ailleurs si tu en as, n'hésite pas {{sourire}} [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 13 août 2025 à 14:36 (CEST) :Bonjour@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] et bravo pour ce beau travail ! je mettris plutôt un modèle {{fait}} sur la palette pour indiquer que c'est fait et oublie pas de flagguer tes modifications #Shesaid ! Cela fera plaisir à Anthère... qui a créé ce projet et la manifestation annuelle qui va avec ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 août 2025 à 14:54 (CEST) == Coquillettes == Salut, il semble y avoir trois coquilles sur tes dernières modif du jour. Manque un « e » à droite, manque soit un « a », soit remplacer le s dans « on lui appris », et y’a une répétition dans ta precision sur Voltaire… NHP à te relire. Je vais me charger de Voltaire, mais pour le reste : je touche pas à ces pages/sujets désolé (euh, non en fait, les lire me donne la nausée… tiens, pour le coup, je vais pousser les watts et mettre à fond {{w|La Nausée (album)}} de [[La Canaille (groupe)]] !). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 août 2025 à 14:27 (CEST) :Oui, je comprends : un certain nombre de sujets historiques me donnent la nausée et j'avais remisé ces citations dans un coin en attendant d'avoir le courage de les exploiter ; en attendant, on ne peut pas passer sous silence certains aspects déplaisants de l'histoire de l'Humanité (j'avoue que j'ai eu du mal à rédiger les sources trouvées par mes ''collègues'' du dernier Wikiconcours sur les disparitions forcées et que cela a donné une impressionnante quantité de coquillettes, au point que je songeais de me lancer dans la production de {{w|spaetzle}}). Merci pour Volataire, je vais relire les autres dans les jours qui viennent. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 22 août 2025 à 14:50 (CEST) ::mille fois oui, « on ne peut pas passer sous silence certains aspects déplaisants de l'histoire de l'Humanité ». ::Si tu as l’occasion, je t’invite à écouter attentivement Redéfinition dans La Nausée et les nombreuses « images » historiques évoquées (« C'est une femme noire qui s'assoit devant et désobéi/C'est cette plume qui rentre au pays […] C'est un lion c'est une panthère/ Tête baissée le poing en l'air […] » et pour finir « C'est des mots, des mots pour marteler »)… ::Tu sais, je travaille certains sujets ici particulièrement sensibles, mais je préfère les aborder avec la musique et/ou la littérature (Afrique, guerre d’Algérie, racisme, patriarcat, etc), comme en créant [[Leïla Sebbar]], [[Alice Zeniter]], [[Anne Frank]], qlq pages [[Black Panther Party]], etc, en contribuant sur [[Primo Levi]], [[Etty Hillesum]], [[Rosa Parks]], etc etc etc. Bref la liste est tres tres longue en fait. ::D’ailleurs, une de mes premières (si ma mémoire est bonne) divagations en bavardant avec toi, c’est la mention d’un passage d’un texte d’IAM.. là [[Discussion utilisateur:M keita1321#Adama Ndiaye]] ::Cio, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 août 2025 à 15:11 (CEST) ::C’est fait pour voltaire. ::Et, ptite astuce pour tes contribs ici dans le cas où on a potentiellement le texte sur Wikisource, à garder sous le coude. ::Sur Wikisource, dans la barre de recherche taper : « all:insource:"extrait cita", par exemple [[s:Spécial:Recherche/all:insource:"vous rendre absurde est en droit de vous rendre injuste"]]. Je vais le re signaler au salon. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 août 2025 à 15:25 (CEST) == Étape Vinci == Re. Bon, avant une bonne pause bien méritée, qlq points. Comme indiquée en pdd, j’ai résumé nos avancées sur le thème Vinci et la France là [[Discussion:Léonard de Vinci#Vinci et la France]] et je dois te dire chapo! : tu as ciblé plusieurs points notables que je trouvais justement absents au moment de la proposition label et sur lesquels il fallait avancer dans cette optique. Reste qlq points à peaufiner et à traiter mais c’est déjà une très belle avancée faut l’avouer ! A toi revient le mérite (et à ta lecture de Toscano 2019 notamment !), et à tes remarques qui m’ont forcé à traiter certains points {{clin}}. Pour info, j’ai accès au partenaire Perlego via [[WP:LBW]], donc pour l’ouvrage indiqué en biblio de [[La Belle Ferronnière]] et en pdd de [[Discussion:La Vierge aux rochers#« Actu » biblio]], celui avec l’inédit d’Arasse, ''Leonardo da Vinci's Technical Practice: Paintings, Drawings and Influence,'' c’est ok, j’ai commencé la lecture. Une petite demande (rien ne presse), tu as utilisé qlq fois un ouvrage ''Leonardo da Vinci, 1452-1519 : the design of the world '' ([[spécial:Recherche/all:insource:"978-8-857-22473-2"]]) : là [[Traité de la peinture#Juliana Barone]] et là [[Léonard de Vinci#Carmen Bambach]]. Est-ce que tu l’as toujours ? Comme demandé, je souhaite juste savoir ce qui est dit et avec quelle source sur la « lumen cinereum » : à priori p. 33, qui voisine avec la cita où il demande au lecteur d’etre indulgent s’il se répète, et l’autre p. 358. (c’est pour mes travaux sur la page Lune, Vinci, le Codex Leicester, et aussi Galilée par la suite sur ce sujet). Rien ne presse, y’a déjà de nombreuses notes en pdd à ce sujet, c’est juste au cas où j’ai loupé un truc. Voilà, moi aussi pause en page Vinci. Je vais essayer d’avancer d’autres travaux et qlq pages liées (auteurs, traité, œuvres). Bonne soirée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 septembre 2025 à 20:38 (CEST) :Hello ! Pour ce qui est des ouvrages cités, non je les ai rendu à la bibliothèque (BNU) et donc, il faudra que j'y retourne mais pas avant novembre je pense... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 4 septembre 2025 à 22:03 (CEST) == Agatha == Bonsoir @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]], dans ma bibliothèque j'ai presque tous les Agatha Christie et je peux t'aider à développer la page déjà bien avancée. Je pensais (re)lire ''Le Meurtre de Roger Ackroyd'' pour commencer, il me semble que c'est une de ses œuvres majeures (en tout cas le seul roman policier que j'ai lu avec cette fin {{mdr}}) mais je ne sais pas si j'aurais assez de citations pour créer une page séparée. Est-ce que tu veux que je lise un livre en priorité ? [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 15 septembre 2025 à 21:32 (CEST) :Bonjour @[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]], si tu peux m'aider c'est une très bonne idée... :jusqu'à présent j'essaie d'avoir au moins une quinzaine de citations avant de créer une nouvelle page dont quelques unes ''au sujet du roman'' (critique, oeuvres dérivées)... :Le Meurtre de Roger Ackroyd peut faire partie des oeuvres majeures (de la première section). Il en a en tout cas le potentiel ! Je ne l'ai pas dans ma bibliothèque, hélas. :Si tu as des pièces de théâtre ou des romanes (non policiers), ou bien le 1er tome de Le crime est notre affaire avec le couple de détectives, avec Tuppence et Tommy Beresford (page à créer) je suis également preneuse. Il ne me reste plus que ''Drame en trois actes'' dans ma bibliothèque à analyser. :Merci encore pour cette collaboration ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 15 septembre 2025 à 21:45 (CEST) ::Je voulais dire que j'ai presque tous les romans policiers d'Agatha Christie. J'ai ''Mr Brown'', la première histoire avec Tommy et Tuppence. J'ai aussi une citation sur ''La Souricière'', jouée depuis plus de 50 ans à Londres, ça peut être intéressant, faut juste que je la retrouve. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 16 septembre 2025 à 23:00 (CEST) :::Ok, parfait ! Je te laisse compléter à ton rythme et à ta guise... Je suis déjà très contente que la page sur la reine du crime ne soit plus une ébauche ;-). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 septembre 2025 à 04:05 (CEST) :::@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]], bonjour... :::Voilà, je m'arrête là pour la page consacrée à [[Agatha Christie]]. Si j'ai du temps je lui produirai sa palette d'ici à 2026 ! Bien évidemment, cette page ne demande qu'à s'étoffer ! Et à vrai dire, je ne serai pas mécontente de ne plus représenter 80% des modifications dans les statistiques ! <br/> :::Autrement dit : encore une quinzaine de citations et nous dépassons la centaine... Alors à vos plumiers, prêt, partez ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 20 septembre 2025 à 13:38 (CEST) ::::Bonsoir @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]], j'ai créé la page sur ''[[Le Meurtre de Roger Ackroyd]]''. N'hésite pas à supprimer des citations redondantes sur Hercule Poirot, parfois je m'emballe un peu...Comme signalé sur la PDD, il y a des analyses intéressantes à citer sur la page {{w|Le Meurtre de Roger Ackroyd#Analyse|wikipédia}}, mais je ne sais pas si les livres sont accessibles en ligne. :::: En ce moment je ne pourrai pas en faire plus sur le sujet, je prends un wikislow jusqu'à je ne sais pas trop quand. ::::Très heureuse de mettre en lumière une autrice aussi extraordinaire et bravo pour ton travail sur elle {{clin}} ::::PS: On doit dépasser la centaine de citations là, non ? [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 22 septembre 2025 à 21:49 (CEST) ::::: @[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]]. Effectivement, en mettant tout bout à bout, nous dépassons les 100 citations. A l'occasion, je te laisse le plaisir de recopier ta citation préférée de ce livre sur la page principale consacrée à agatha christie (et en faire une citation du jour à la date qui te conviendra sur 2025 ou 2026 ! Peut-être pour la date de parution de cette oeuvre en Angleterre ? Cela fera 100 ans tout rond ! C'est plutôt la classe... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 22 septembre 2025 à 22:30 (CEST) ::::::Je n'ai pas trouvé la date exacte de parution du livre, sur Wikisource la première publication date de juillet 1926 mais des articles dans ''The Observer'' et ''The Guardian'' en parlent dès mai/juin 1926. Et pour consulter les archives du journal, il faut s'abonner... ::::::Sinon j'aime beaucoup :<pre>Soyez bien persuadés que je suis décidé à découvrir la vérité. Celle-ci, si laide qu'elle soit en elle-même, a toujours une beauté pour celui qui la cherche.</pre> ::::::Est-ce que ce serai possible de remplacer la citation que tu as choisi pour le 12 janvier 2026 par celle-là ? Une seule citation pour les 50 ans de la mort d'Agatha et les 100 ans de la publications du livre, c'est plutôt pas mal. Après si tu préfères Miss Marple à Hercule Poirot, je comprends :) [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 26 septembre 2025 à 18:03 (CEST) :::::::Aucun souci pur remplacer la citation du 12 janvier 2026 ... Je pense que la date de publication est juillet 1926 : c'est indiqué [https://archive.org/details/murderofrogerack0000agat_g7y3/page/n7/mode/2up ici]... Et tu as tout le livre en anglais en prime ! :::::::Je te laisse faire (et effacer les puces dans les articles ad'hoc !) [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 septembre 2025 à 18:30 (CEST) ::::::::Bonsoir {{ping|Jorune}} et {{ping|An insect photographer}}. Bravo à vous ! ::::::::En fait, attention, il y’a une ed britannique et une américaine, les deux dates s’expliquent très probablement ainsi… La page wp:en [[w:en:The Murder of Roger Ackroyd]] precise dès l’intro, et y’a d’ailleurs une section dédiée [[w:en:The Murder of Roger Ackroyd#Publication history]]. (Qlq détails là aussi [https://books.google.fr/books?id=P3s-EQAAQBAJ&pg=PA26 p. 26-27], avec 27 mai pour UK. ::::::::comme indiqué par An insect photographer, il y a une ed dispo sur Wikisource là : [[s:en:The Murder of Roger Ackroyd]]; semble être la même indiquée par Jorune dispo sur IA : [[iarchive:murderofrogerack0000agat_g7y3]]. Les deux : ed US {{clin}} ::::::::Bon week-end. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 septembre 2025 à 20:31 (CEST) :::::::::ok, va pour le 27 mai alors ! Merci Malik ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 septembre 2025 à 20:35 (CEST) ::::::::::Merci @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ! [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 26 septembre 2025 à 20:56 (CEST) == Blog comme source == Bonjour @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]]. Sur la page de [[Mialy Rajoelina ]], je me demande si les 2 dernières sont admissibles. Elles sont sourcées à partir du blog de l'association dont elle est la présidente, mais c'est une page de citations, il n'y a pas de date, pas de contexte. J'ai l'impression que ça rentre dans la définition "recueil de citations" ? Après "Servir l’humanité constitue l’œuvre la plus noble d’une vie " est le slogan de la Jeune Chambre Internationale (que je viens de découvrir). Je n'ai pas trouvé d'articles avec ces citations. Qu'en penses-tu ? [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 18 septembre 2025 à 21:53 (CEST) :bonjour @[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]], :Les citations tirées d'un blog ne sont effectivement pas admissible, de même que les slogans publicitaires (ou apparentés). Et là, je ne sais comment faire... :Je pense que le mieux est de les retirer. :Cordialement, [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 septembre 2025 à 18:47 (CEST) == Brouillons == Salut, ça fait un moment que j’envisage de te laisser un mot à ce sujet et à chaque fois je repousse… En remarquant une demande d’un nouveau pour acceder à son brouillon (je vais d’ailleurs ajouter le lien au message de bienvenue, ce sera plus simple, et nous faudra un screenshot), j’y repense. Sur certaines des pages que tu as crées depuis un brouillon [[Spécial:Index/Utilisatrice:Jorune/]], il y a parfois un historique qui contient d’autres modif. Comme signalé là [[w:Aide:Brouillon#Recyclage et suppression]], il est préférable d’éviter cette pratique. Par ex, prenons l’historique de [[La Mystérieuse Affaire de Styles]], [[Letizia Battaglia]], [[Artemisia Gentileschi]], ou encore [[Milana Terloeva]], c’est assez déroutant non ? Rien de grave bien sûr, on peut toujours supprimer certaines parties des historiques, mais à force ça devient compliqué là {{confus}}. De plus, ça chamboule ton historique à toi, là https://xtools.wmcloud.org/pages/fr.wikiquote.org/Jorune/all Pour faire plus simple, perso, j’utilise un brouillon par sujet à publier, au moins pas de problème à ce niveau là. Si tu préfères avoir un seul brouillon, dans ce cas il faudrait dans l’idéal demander la SI après chaque publication in main (tu peux simplement ajouter le Bandeau {{m|SI}} après déplacement , ça catégorise la page dans [[:Catégorie:Suppressions immédiates demandées]], et on s’en chargera rapidement), ça supprime la redirection et tu peux alors recréer dans la foulée ton brouillon sur un nouveau sujet et ainsi de suite (chaque historique est alors respecté). Merci par avance. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 septembre 2025 à 12:49 (CEST) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], :bonjour ! :Je n'étais absolument pas consciente du problème... Donc : un brouillon par sujet et demande de SI après pour éviter les méli-mélo. :Pour le moment j'ai brouillon 1 et brouillon (où je stocke des info pour les utiliser plus tard...). Je demanderai la suppression de brouillon 1 une fois renommé. Merci pour le conseil Malik. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 septembre 2025 à 18:43 (CEST) ::Ça marche ! Y’a plusieurs façons de faire, mais ça me semble le plus simple comme ça. Après, du moment qu’on ne s’emmêle pas les pinceaux avec les historiques, ma foi, peu importe. Pour ces demandes de SI là, qui ne demandent aucune justification, le bandeau {{m|SI}} peut suffire à notre niveau (petite communauté, peu de demandes), ça te fera moins de manip à réaliser (code à utiliser dans ce cas : <code><nowiki>{{SI|U1}}</nowiki></code>) – tiens, j’avais complètement oublié que j’avais créé ce modele en 2015 avec mon ancien pseudo Foudebassans… (adapté de wp:fr, sans le signaler, {{oups}} pas taper!). Boudi, je me fais vieux ! {{rire}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 septembre 2025 à 19:37 (CEST) Salut Jorune ! Dis, je viens de repasser par [[Artemisia Gentileschi]], et je retrouve pas une citation qui m’avait demandé pas mal de travail… tu l’as supprimée là [[spécial:diff/402437]] – l’historique n’est pas top d’ailleurs. Tu peux m’expliquer la raison s’il te plaît ? Je la c/c en ajustant les # ci dessous : {{Citation|Dans un monde où les poignards et les pinceaux se rencontraient dans les mêmes mains, en un temps où les femmes n'avaient d'autres choix que d'être des épouses, des religieuses ou des prostituées, Artemisia Gentileschi a réussi ce pari impossible. S'affranchir des lois de la société, pour devenir le peintre que nous redécouvrons aujourd'hui, après trois siècles d'oubli. L'immense peintre dont elle rêvait. « [[Artemisia Gentileschi#13.11.1649L73|Si j'étais un homme, je doute fort que les choses se seraient passées de cette façon]]. (…) » « Mais je montrerai à Votre Seigneurie ce qu'une femme sait faire », écrira-t-elle de Naples à son dernier mécène. « (…) [[Artemisia Gentileschi#13.3.1649L65|Mes œuvres parleront d'elles-mêmes !]] »}} {{Réf Livre | titre = Artemisia, 1593-1654 : pouvoir, gloire et passions d'une femme peintre | auteur = Roberto Contini et Francesco Solinas | éditeur = Gallimard/Musée Maillol | année = 2012 | ISBN =978-2-07-013680-3 | titre de la contribution =Je viens d’un monde où le poignard, le poison et le pinceau se rencontrent dans les mêmes mains | auteur de la contribution =[[Alexandra Lapierre]] | page = 25 }} Merci. Bonne semaine, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 octobre 2025 à 00:02 (CEST) :Et bien, je n'ai pas souvenir d'avoir effacé cette citation. Sans doute une fausse manip en reclassant les phrases, ou en ajoutant une image ! <br/> :Donc oui, il faudrait la remettre. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 octobre 2025 à 20:58 (CEST) == SheSaid un ajout à relire :) == Coucou, fini le wikiconcours pour moi, je me mets comme promis à Wikiquote. J'ai fait ça [[Marie Vieux-Chauvet]], si tu peux relire quand tu as le temps ce serait cool. J'ai un peu du mal à savoir où placer les citations qu'elle fait et qui sont rapportées dans des journaux ou des sites web, parce que le modèle article demande mordicus une page que je n'ai pas. Bref, j'attends que quelqu'un corrige avant de continuer :)[[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 11 octobre 2025 à 15:52 (CEST) :{{Salut|Nattes à chat}}, alors pour le [[modèle:Article]], si celui-ci est en ligne alors il te faut simplement le paramétrer ainsi <code>page=url</code> ET ajouter un param <code>url=ton url</code>. :Maintenant, deux cas possibles : :*Ta source est suffisamment précise (édition, année, page sont données), alors tu peux te permettre de placer ta citation dans une section sur l’ouvrage mais en mentionnant la source que tu as consultée explicitement et en paramètre précisions tu ajoutes les info données par ta source. Ex : comme j’ai fait là [[Shenaz Patel#Paradis Blues]] (p. en commentaire wiki), ou encore [[Sonia Delaunay#Nous irons jusqu’au soleil]] (voir cette version [[Spécial:Lien permanent/387395]], ça a depuis été vérifié et complété par {{ping|An insect photographer}}) :*Ta source n’est pas assez précise (pas de page par ex), alors une section « rapportées » est préférable. :Un truc à éviter justement : [[Angèle Rawiri#Fureurs et cris de femmes, 1989]], lire en ligne (enfin, url), on pointe l’URL de l’ouvrage uniquement, et rien d’autre – si besoin de mentionner en plus un article que tu as consulté en ligne, tu peux utiliser le param précisions, ou annoter la citation (même technique de balises Ref que sur wp). :Dis, je peux passer sur ta pdd, je souhaite me pencher sur le potentiel Wikiquotien, (fond, liste de travail…) de ''Des femmes écrivent l’Afrique''… puis-je ?). :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 octobre 2025 à 19:18 (CEST) :Bonjour @[[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]], :Et merci pour Marie Vieux Chauvet :j'ai jeté un oeuil et fait quelques modifs (CLEDETRI, Lien vers la page commons, quelques liens vers d'autres articles du recueil wikiquote). :Aurais tu la page exacte des citations quand elles sont tirées d'articles ou de livres ??? par exemple, p. 17-30 c'est trop vague... pour wikiquote. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 11 octobre 2025 à 21:10 (CEST) Bonjour Jorune. Concernant ta modification non justifiée (non commentée [[spécial:diff/441490]]), j’ai deja ici sur ta pdd précisé pourquoi parfois cette entorse me semble possible. On a toutes les données, encadrement restreint de pages en cm wiki (57-61), on ne trompe pas le lecteur en bidonnant la source (comme d’autres…), la source utilisée est indiquée, et là, de plus, c’est elle-même qui rapporte… Ma foi, on peut se simplifier le rangement dans ce cas non ? [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 décembre 2025 à 14:05 (CET) :Ok, à force de tout regarder... Je deviens ultra-pinailleuse. L'heure pour moi de faire une pause.<br/> :J'ai regardé les statistiques et nous avons 275 nouveaux contributeurs sur les 30 derniers jours (stats de Novembre). Tu m'étonnes que la relecture ne suit pas. <br/> :La france est de [https://stats.wikimedia.org/#/fr.wikiquote.org/reading/page-views-by-country/normal|map|last-month|(access)~desktop*mobile-app*mobile-web|monthly plus foncé que les usa] aussi au nombre de pages vues. du jamais vu je pense. Même l'an dernier ce n'était pas comme ça. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 7 décembre 2025 à 14:36 (CET) ::Oui, moi aussi, je pinaille souvent ! J’ai eu à piloter une équipe de techniciens pendant qlq annees IRL, c’était épique, tout devait être carré, et du coup je faisais tout… et j’ai de grosses lacunes pour le côté « gestion humaine », et je n’y peux pas grand chose malheureusement…. Jorune, je vais le réécrire noir sur blanc une nouvelle fois : tu es précieuse ici ! Et même si je ne suis pas d’accord avec toi sur qlq points et que je peux vite etre gonflant dans ces moments là, je sais que sans toi bein … non je prefere pas imaginer. Ok, c’est reçu ? ::Oui, je sais bien, les stats… et oui, si on fidélise et forme seulement qlq personnes, bein ma foi, on a tout gagné pour la suite et enfin voir grandir notre communauté et notre projet. J’en rêve. Mais y’a aussi de nombreux aspects négatifs à ne pas négliger, à ne surtout pas passer sous silence parque que ceci ou cela…, à traiter, etc. Et là pour le moment, on n’est clairement pas au niveau (encore plus niveau admin…). ::Les ateliers et concours avec infos décentralisées sur Meta sont à mon sens problematiques. Nous en subissons surtout les effets pervers… Il nous faut trouver comment aider les organisateurs à former, encadrer, revoir, Etc. Afin de limiter les dégâts et la charge pour notre communauté. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 décembre 2025 à 14:49 (CET) :::Je pense que cette année, on pourrait prévoir un [https://www.culture-generale.fr/societe/16941-losterputz Osterputz], comme on dit par chez moi. Je ne sais pas s'il serait possible/judicieux de bloquer pendant un mois la création de nouvelles pages dans l'espace principal pour tout le monde et de se concentrer sur la maintenance des pages déjà publiées... Ou bien la révision des brouillons. <br/> :::Le plus urgent étant de ne pas avoir de mèmes d'ouvrages ou d'articles publiés par ailleurs... Et des sources fiables et présentées de façon lisible.<br/> :::Après, il faut rester mesurés et justes : certains travaillent dans des [https://www.youtube.com/watch?v=RhHsYwv8pRc conditions difficiles]. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 7 décembre 2025 à 16:41 (CET) ::::Oui, {{ping|Eunostos}} a évoqué qlq solutions extrêmes de ce genre en RA ([[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Avertissements et Motifs de blocage]]). ::::Je tente de traiter les urgences, mais je sais que j’en loupe. A certains moments ces jours-ci, le temps d’en traiter une, d’investiguer un peu, de rédiger un message d’avertissement et y’en a deja d’autres qui sont publiées. Je sature, désespère, j’ai peur de me tromper, d’aller trop vite, d’être trop stricte, de blesser un nouveau, etc etc etc. Le temps et l’énergie nécessaires pour traiter seulement qlq problèmes, … ça me prend des heures chaque jour, ça me donne littéralement mal à la tête quotidiennement… on frôle le burn-out wiki… ::: ::::Bref, après un bon tour par la catégorie Meta pour les ateliers, concours ([[m:Category:SheSaid 2025/Events]]), et autres pages non catégorisées comme pour la [[m:Wiki Loves Women RDC/SheSaid 2025]], il est de plus en plus clair que les méthodes sont problématiques même à ce niveau. Ces listes de travail, doc Google, comme sont-elles établies tiens ? ::::Si je regarde le Niger, on deja eu qlq problèmes de méthode avec un des facilitateurs (source bidonnée, trouvée via une requete Googlescholar, avec une non maitrise flagrante…), et je me demande depuis qlq temps si on commence pas à etre tres limite avec l’ouvrage utilisé (100 femmes du Niger) … ::::Les pratiques au niveau de l’user group RDC sont aussi problématiques, à la chaine, erreurs d’attributions fantaisistes, numéroter les cita. Absence de réponse. Courses à l’édit et au nombre, chatgpt dans les url… ce dernier est assez intriguant non …? J’ai laissé un message à un contributeur pour passer le mot en interne qui me laisse encore un peu espoir, mais jusqu’ici mes autres messages, avertissements, suppressions, révocations, sont sans effet. Et au final j’en prends plein la gueule… ::::Une dernière en date, où j’espère qu’on pourra aider, Madagascar. Voir là : [[Discussion utilisateur:Mammysou17#Incompréhension]] ::: ::::Oui, j’espère encore voir qlq contributeurs s’intégrer, comprendre nos règles. ::::Il y a des motif d’espoir, je pense à {{ping|Grâce Aurore}} ou encore les qlq fois où j’ai l'impression d’avoir ete utile et bienveillant, mais dans l’ensemble j’ai à chaque fois le mauvais rôle et ça m’attriste vraiment. Et oui, il faut aussi garder en tête les conditions de vie de certains contributeurs… pour rappel, depuis qlq semaines je travaille une thematique à la « mémoire » particulièrement « brûlante » pour reprendre les mots de [[Véronique Tadjo]], donc je n’ignore pas certaines « actualités » et conditions de vies toujours actuelles dans certaines régions… ::::Bref. Je voulais avancer ce week-end [[Yanick Lahens]], [[Nathacha Appanah]] et [[Beata Umubyeyi Mairesse]], et qu’ai-je fait ?. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 décembre 2025 à 19:56 (CET) :::::tu as fais de la maintenance comme moi... (enfin, j'ai tout de même réussi à ébaucher une page sur [[Jennifer Lesieur]] (youpi !). :::::Mais si à chaque fois que nous atteignons 10 000 articles, il faut tout recommencer à zéro, cela ne le fera pas non plus. :::::Je viens tout juste de demander le retrait de Commons d'une autre photographie Co-pillée qui a atterri sur Wikiquote. Et là j'arrête car sinon c'est toute la page qui va passer à la poubelle. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 7 décembre 2025 à 20:04 (CET) ::::::Oui, « maintenance » rapide de qlq pages et encore, j’ai du me restreindre donc faut que je repasse dessus…; c’est surtout des supp, des vérifs, avertissements, blocages. Et au final ? ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 décembre 2025 à 20:16 (CET) :::::::Au final, ce n'est que quand la crue est passée qu'on peut nettoyer efficacement (un Osterputz façon mois du sourçage début 2026 ne serait donc pas de trop) et un mois de la wikification (pour les retouches et les embellissements) au mois de juillet calé sur celui de wikipédia ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 8 décembre 2025 à 21:06 (CET) == Amalkher Djibrine Souleymane == Bonjour @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]], j'ai relu la page [[Amalkher Djibrine Souleymane]], apparemment elle a été supprimée et vient d'être recréée ? J'ai vu que tu avais écris sur la page de discussion en janvier...Les articles dont tu parlais ne sont plus en ligne mais on peut toujours les lire sur Wikiwix. Est-ce la page est admissible ? Si oui, je me charge de lui créer un Wikidata. Si non il faudra la supprimer à nouveau. Bonnes contributions ! [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 22 octobre 2025 à 20:20 (CEST) :Bonjour @[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]]. Selon moi, elle peut rester. Et j'ai mis des exemples en page de discussion sur ce qui assoie son admissibilité. Si tu n'est pas convaincue, tu peux lancer un DDA et la communauté tranchera. Pas de souci avec la démarche. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 22 octobre 2025 à 20:49 (CEST) ::Ah, je croyais qu'il y avait déjà eu une DDA et une décision communautaire, parce que selon son historique l'article a été recréé. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 22 octobre 2025 à 21:32 (CEST) :::? je sais pas. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 22 octobre 2025 à 21:37 (CEST) ::::Bonjour. {{ping|An insect photographer}} pour info. quand on se pose cette question, il suffit de regarder les [[Spécial:Pages liées/Amalkher Djibrine Souleymane]]. Si DDA, on trouvera {{souligner|forcément}} un lien en page [[Wikiquote:Débat d'admissibilité]] (ou /archives). On en a discuté rapidement avec {{ping|Uchroniste 40}} sur sa pdd. ::::Ça manque de relecteurs attentifs fond/forme en ce moment (j’insiste sur le fond). Je fais ce que je peux mais là je sature depuis qlq jours, heureux de vous revoir donc. ::::Bonnes contributions, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 octobre 2025 à 21:43 (CEST) :::::Merci pour l'astuce @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], j'y penserai la prochaine fois. Je vais essayer d'améliorer la page un peu, on verra après. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 23 octobre 2025 à 22:04 (CEST) == Discussion:Miriam Makeba#Pour info == Je reviens sur ton message là [[Discussion:Miriam Makeba#Pour info]]. Je ne peux pas laisser passer une telle insinuation. Tu écris ceci « Mais comme tu as écrit que les citations étaient sans doute bidons, et bien j'ai vérifié à quel point elles étaient effectivement bidons (ou pas) ». Je tiens à te preciser que ça m’a profondément blessé, et je tempère mon sentiment. Concernant cette page, mon propos ne parle pas de cita/sources bidons là, relis moi stp. Le pire, de mon point de vue, c’est que ça sous entend que quand toi tu lis mon message au salon, ta réaction est de vérifier mes propos à moi. Bref. Y’a des amélioration/rectif à faire sur cette page mais ça m’a tellement choqué que je prefere zapper pour le moment, notamment sur celle que tu fais passer en page d’accueil. Tu le sais deja, j’ai pas le même niveau de perfectionnisme que toi. Et là je regrette ton choix de te satisfaire de deux sources actu qui rapportent, au lieu d’avoir creusé un peu : tu étais tout aussi capable que moi d’identifier la source d’origine. Maintenant, je n’ai pas retiré la citation, ni le passage en cita j demain. Ce sont deux façons de concevoir qui ne sont pas incompatibles, mais merci de ne pas « caricaturer » ou « détourner » mes propos à l’avenir s’il te plaît, c’est juste intolérable dans un débat honnête. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 novembre 2025 à 19:47 (CET) :Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], je ne toucherai pas à cette page non plus au moins jusqu'à janvier prochain (fin de la campagne #shesaid). Et, oui j'aurais pu chercher davantage, mais pour cet article, une citation rapportée reste admissible. Pour l'autre citation, celle tirée d'un blog, je l'ai retirée car en l'état elle n'était pas admissible et je n'ai pas trouvé d'où elle provenait.<br/> : :Non, je ne mets pas en doute tout ce que tu écris ici. :Ma méprise dans l'interprétation de tes propos vient probablement du fait que ton poste clôture une longue série sur les pages du premier weekend de novembre 2025. :Une longue série où, les mots comme ''bidonnage'' et le ton que tu as employés <u>m'ont aussi mise très mal à l'aise</u>. Des mots employés à l'égard des participants aux ateliers organisés par des personnes de bonne volonté et qui travaillent dans des conditions où les utilisateurs habituels n'essaient même pas de contribuer. :Je vais continuer de travailler sur #Shesaid, mais je pense que pour la sérénité de ce wiki, je vais arrêter de faire de la maintenance après avoir purger les 20 articles existants de la catégorie Brouillon utilisateurs que tu as créée. Cela limitera les risques qu'on se prenne la tête. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 novembre 2025 à 10:47 (CET) ::Oui, j’ai le mauvais rôle, mais ces pratiques de bidonnage de sources doivent cesser. Concours ou pas, il n’est pas autorisé de contourner ainsi notre [[WQ:Charte]] et nos exigences de « traçabilité » des citations/sources, j’espère au moins qu’on s’accorde là dessus – et pardon, mais peu importe les conditions de contributions, ce n’est pas une raison et ça ne nous concerne pas (même si humainement ça touche évidemment). Inutile de nouveau d’aller sur ce terrain de la leçon de morale stp. ::Mots pour maux, Jorune. Mes mots sont à la mesure des maux causés pour ces pratiques et du temps que ça prend à corriger. En plus du problème soulevé sur [[Awa Thiam]], que j’ai pu corriger rapidement une fois identifié mais qui s’est propagé pour rappel (normal, resté ainsi en ligne quasi 1 an…), je t’invite à regarder attentivement la page [[Chimamanda Ngozi Adichie]] notamment, son historique et la pdd. Bizarrement, tu gardes le silence sur ces problèmes concrets… La catégorie je l’ai crée pour ne pas passer trop de pages en SI ou qui vont se perdre dans les espace perso comme certaines de l’année derniere. Maintenant, je peux tout aussi bien passer en SI les prochaines pages problématiques. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 novembre 2025 à 11:05 (CET) ::ps: pour un lien vers une catégorie, il faut les « : », donc <nowiki>[[:Catégorie:Brouillon d'utilisateur]]</nowiki> donne [[:Catégorie:Brouillon d'utilisateur]] ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 novembre 2025 à 11:13 (CET) :::Oui on s'entend sur le fond et oui, :::la catégorie brouillon est une solution d'attente intelligente et oui, j'ai prévenu les organisateurs de l'atelier en question que les citations sans source précise ne sont pas admises sur la Wikiquote francophone et que les blogs, les pages wikipédia et autres pages personnelles ne constituaient pas des sources admissibles. :::Je compte leur renvoyer les articles que je n'arrive pas à réparer par moi-même pour leur montrer où est le problème. Si je renvoie 15 pages et que je n'ai pas de réponse, au moins ils auront un aperçu de ce qu'il ne faut pas faire. :::Mais, à mon avis, c'est plutôt les conditions matérielles dans lesquelles ils contribuent qui sont une ''blague'' (l'animateur qui n'arrive pas à rentrer chez lui le soir pour cause de guerre, l'atelier où la moitié des inscrits viennent avec un smartphone, le Wifi du centre culturel sur ligne ADSL bas débit pour 25 participants, l'absence de livres dans la bibliothèque... Et le tout dans une langue le Français qui n'est pas leur langue quotidienne). Alors même avec leur bonne volonté, ça ne suffit pas toujours ! :::Et oui, l'organisatrice de #Shesaid est au courant de nos difficultés face à l'afflux de débutants... Et elle, a elle aussi vécu le grand effacement de 2006, comme administratrice de la Wikimédia Fondation, donc elle sait parfaitement de quoi il en retourne ! Nos écarts de tolérance à la qualité d'une source ne sont rien par rapport à un grand effacement.--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 novembre 2025 à 11:54 (CET) ::::Hum, oui, pour info on peut voir de nombreuses photos d’atelier sur commons (équipement, etc)… mais tu as raison pour certains cas, au dela des conditions de contributions, pour certains ce sont des conditions de vie… et là, oui, mon coeur me dit mais « ferme ta gueule dis rien ». Mais ma raison et les problèmes que ça pose concrètement ici m’obligent à ne pas garder le silence. A côté, dès que je peux aider niveau source et accès je le fais, sans compter mes heures… ::::De plus, je continue à revoir nos pages d’aide et autres afin de mettre à jour et d’aider le plus grand nombre à s’y retouver. Notamment via {{m|Brouillon}} et les conseils, [[Aide:Ressources]], etc. ::::Oui, pour la fermeture de 2006, ça fait plusiers semaines que je fais un travail de fond dessus pour nous aider, blacklist, plus de visibilité du problème sur les pages comme la [[WQ:Charte]], [[WQ:CAC]], et juste avant ta réponse ici (1min avant…), en page [[Aide:Débuter sur Wikiquote]] – tu peux regarder les historiques. Etc etc etc etc etc. Maintenant, qui est régulièrement là sur q:fr et participe activement et bénévolement à ameliorer cela ? …. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 novembre 2025 à 12:10 (CET) :::::Et c'est là que le bas blesse, on n'est pas nombreux ici et pas toujours disponible... Dès lors trois solutions : soit on recrute du monde, soit on met en place un sas pour les novices non auto-confirmés comme sur la wikipédia allemande où mes modifs prennent du temps à être affichées publiquement même si elles sont exactes et sourcées. Soit on reprend le travail réalisé à notre rythme et on se montre patient en se disant que sans ces participations, il y aurait encore moins de pages. :::::Des actions que tu ne vois pas ont aussi été proposées : par exemple, en discutant avec les wikimédiens tchadiens, Les sans pagEs leur ont proposé de les subventionner pour acheter des livres de poche d'occasion pour qu'ils puissent travailler sur la page de l'autrice durant le projet francautrices. Pour nous c'est quelques euros... Et les participants de repartir avec leur livre à la fin de l'atelier (plutôt qu'avec un T-shirt made in China). au moins, on sera certain de la source. si cela se fait, ce sera pour 2026, pas avant. Mais au moins, on aura un texte de bonne qualité dans la citation et plus que la wikif à reprendre (parce que les modèles avec le smartphone, c'est pas évident). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 novembre 2025 à 13:55 (CET) Pour info, je contribue quotidiennement sur mon tel, un vieux Iphone XR... En effet, c'est là que tu ne vois pas non plus ce que je fais ET pourtant sans passer par d'autres moyens que les pdd ICI. Donc me reprocher ce que je ne vois pas parce que ça se passe ailleurs bein, ouais mais bon... Sinon : Qui ET ICI, a pris le temps de lire et lister toutes (peu nombreuses, malheureusement) les ressources accessibles en ligne sur la {{w|littérature tchadienne}} par ex ? Bibi là [[Discussion utilisateur:Abdeldjelil Souleyman#Bibliothèque en ligne]]. et qui prépare deux brouillons sur des personnalités tchadiennes avec ces ressources notamment ? Bibi là [[Utilisateur:Malik2Mars/Koulsy Lamko]] et [[Utilisateur:Malik2Mars/Nocky Djedanoum]] – sujet qui m’a même conduit à sortir de ma retraite wp pour preciser/corriger qlq erreurs … (sous ip/compte temporaire…). Qui prend le temps de fouiller LBW et Internet Archive notamment et communiquer sur ces acces ? Bibi, sur de nombreuses pdd articles. Utilisateur, et même avec toi…. Bref. Je crois qu'il est devenu inutile de poursuivre, j'ai bien compris ton point de vue sur ma personne et ce que je dis, restera ce que j'ai fait et vais continuer à faire sans rien demander en retour sauf de ne pas caricaturer et détourner mes propos. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 novembre 2025 à 14:06 (CET) :Je ne critique pas ce que tu fais, ni ce que font les autres ici pour améliorer la situation : je dis seulement qu'on n'est pas suffisamment nombreux pour tout gérer en temps réel, il y aura des loupés. :Et si les listes inscrites en page de discussion ne sont pas consultées pour X raison, ces efforts resteront lettre morte... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 novembre 2025 à 16:10 (CET) ::Et pourtant, le b.a.-ba, dès qu’on veut prétendre aider à contribuer sur les projets (wp ou ici) c’est bien de savoir identifier les sources potentielles, et quand en plus les plus notables sont en plus accessibles via un partenaire [[WP:LBW]], c’est bien dommage d’être le seul à le signaler et les utiliser… Non, que même hein, admettons que c’est assez cocasse de recevoir une leçon sur un sujet quand ça fait déjà plusieurs semaines que j’ai fait ça bénévolement (oui, je le rappelle…). Et non, ces listes sont consultées, déjà par moi quand je finis par faire moi-même… ::Pour ce qui est de notre faible nombre, oui, c’est regrettable mais on a deja longuement évoqué tout ce que j’ai essayé de faire ces dernieres années (Wikimag, bistro, etc) et ce que tu fais toi avec une réussite appréciable dernièrement. Problème de message ou de messager donc (?){{clin}}. ::Sinon, pour finir sur une note plus joyeuse. Heureux de te voir poursuive avec [[Nathacha Appanah]]. Comme dit en pdd, une jolie page se profile. J’ai rectifié qlq coquilles et param hier d’ailleurs. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 novembre 2025 à 16:35 (CET) == Aide cita j et lien rouge == Boudi, désolé, ça fait un bail que j’ai prévu de te laisser un mot à ce sujet et j’ai oublié. Me semble qu’on en avait parlé rapidement pour une citation LdV mais bref [oui, là [[Discussion:Léonard_de_Vinci#c-Malik2Mars-20250809185800-Jorune-20250809175200]]]. Parfois, tu ajoutes une citation du jour avec un lien rouge. En effet, le modèle en l’état ajoute automatiquement les liens dès que tu renseignes les paramètres. Mais, si besoin, tu peux utliser le code suivant qui aura le meme rendu et ne pose pas de problème : <pre> [[Fichier:Ton image|frameless|right|140px]]<br> {{Citation bloc|Ta citation|Auteur (formulé comme tu veux)|titre de l’œuvre (en italique donc)}} {{clear}} <div style="text-align:right;"> Vous pouvez la trouver sur la page : xxx </div> </pre> Je ne vois pas vraiment d’objections à afficher en page d’accueil une cita j avec lien rouge, du moment que la page est « admissible »; et malheureusement tu as rencontré une difficulté j’imagine avec celle du [[Modèle:Citation du jour/13 novembre 2025|13.11]] non ? Je vais voir prochainement pour ameliorer le code de [[Modèle:Citation du jour/Préchargement]], avec un ifexist ça fera probablement l’affaire. En attendant, tu peux copier le code ci-dessus et renseigner à ta guise. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 novembre 2025 à 20:19 (CET) :Voilà, version test du modèle precharge Ok avec ifexist (voir code et rendu sur cette version et la suivante [[spécial:diff/435717]]). Pas encore en prod, faut que je réfléchisse à qlq cas particuliers possibles avant et ensuite faudra mette à jour la doc (et p-e envisager un param supplémentaire « œuvre »). Bref, qlq détails ''técheeeeuuuniques''. Tu peux visualiser un exemple de la version code ci-dessus en page [[Modèle:Citation du jour/13 novembre 2025|13.11]] (tu peux donc l’adapter à ta guise). NHP d’ailleurs à tester différentes possibilités sur des pages d’anciens modèles cita jour, aucun pb, et si tu as des idées et pb techniques pour qlq cas, comme déjà dit, NHP. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 novembre 2025 à 20:19 (CET) == Gadget commons, wd == Yep. Re. On me l’avait à moi aussi indiqué (je me souviens plus qui, un gentil wikipedien on va dire !), sur commons tu peux activer via les gadget [[c:Special:Preferences#mw-prefsection-gadgets]] le « Reverse Image Search », cf. [[c:Help:Image searching]]. Oui, je suis entièrement d’accord avec toi, avoir des images c’est super tip top, mais encore faut-il respecter qlq règles {{clin}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 décembre 2025 à 21:00 (CET) :Je viens de demander la suppression de la photo de :[[Annonciate Sendazirasa|Annonciate Sendazirasa]], :, et par la même occasion, j'ai trouvé la citation qui n'était pas bien sourcée sur la même page de journal que la photo et là grosse surprise ! La page ne contenait pour ainsi dire que la photo et la citation (avec un gros signe copyright...). Nous avions un mème du journal dans wikiquote. https://www.iwacu-burundi.org/galerie/la-semaine-belge-en-images/annonciata-sendazirasa/ = https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Annonciate_Sendazirasa&diff=prev&oldid=439871. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 décembre 2025 à 21:08 (CET) ::Oui, on en revient à mon « ouvrez l’œil et même les deux » de y’a qlq mois…. J’en ai tres bien conscience de mon côté …. mais je peux pas etre au four et au moulin sur toutes ces créations/contrib problematiques et j’en ai deja certainement et je vais encore forcément en louper… ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 décembre 2025 à 21:35 (CET) :::C'est d'autant plus dommage que cette dame a écrit un essai et qu'il ne doit pas être très compliqué d'en sortir une citation intéressante ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 décembre 2025 à 21:41 (CET) ::::Oui, ça semble en effet possible je te l’accorde, encore faut-il s’en donner les moyens… Peut-etre passer par qlq requêtes en allemand, mais perso là je suis une quiche ! Par contre, y’a un doublons Wikidata en fait [[d:Q123701231]] et donc y a une bio sur wp:en et une page q:en…. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 décembre 2025 à 22:06 (CET) :::::ok je vais regarder s'il y a quelque chose à en tirer... Mais pas ce soir, je commence à fatiguer ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 décembre 2025 à 22:13 (CET) ::::::Moi aussi je fatigue là (et puis le match de l’OM me gonfle !, c’est poussif, on perd, c’est rageant ! Euh bref.). Sur Wikidata, dans le cas d’un doublon identifié, tu peux activer le gadget merge dans tes [[Special:Preferences#mw-prefsection-gadgets]] pour fusionner les éléments. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 décembre 2025 à 22:25 (CET) :::::::oui, il parait mais la dernière fois, je me suis lamentablement vautrée... Donc je vais signaler et faire une demande de fusion ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 décembre 2025 à 22:31 (CET) ::::::::je termine avec une citation de [[Gabrielle Filteau-Chiba|Gabrielle Fiteau-Chiba]] (histoire de ne pas faire QUE de la maintenance) et après je vais me coucher ! ::::::::bonne nuit ! et bonne fin de match... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 décembre 2025 à 22:33 (CET) == [[Ranavalona II]] == Coucou Jorune, je ne suis pas sûre de savoir que faire de cette page qui est une traduction de la version anglophone. Faut-il remettre la citation originale ? Faut-il suppprimer vu que cela existe tel quel sur l'anglophone ? [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 12 décembre 2025 à 23:02 (CET) :@[[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]], bonjour j'aurais tendance à intégrer la citation dans la langue originale avec le modèle de citation complet, à en vérifier la traduction et à indiquer correcteur wikiquote. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 décembre 2025 à 10:50 (CET) ::Ok, merci. Par contre je ne comprends pas ce que tu veux dire par " indiquer correcteur wikiquote." [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 14 décembre 2025 à 23:51 (CET) :::{{ping|Nattes à chat}}, (pour info ping {{ping|AdjoEsse}}) Jorune fait certainement reference au param <code>traducteur</code> (et non correcteur) de nos modèles de reference comme {{m|Réf Livre|}}. Et des paramètres <code>original</code> et <code>langue</code> de notre modèle {{m|Citation}}. Y’avait déjà les deux derniers mais mal placés, dans le modèle de Ref à la place du modèle citation. Ça c’est réglé [[spécial:diff/442870]]. :::Concernant la version q:en, il y a une grosse diff ici : les sources… :::C’est en effet possible de « traduire » depuis d’autres versions linguistiques, du moment que nos exigences [[WQ:Charte]] en matiere de [[WQ:Citez vos sources]] sont respectées. Pas un exercice facile, mais c’est possible. Se pose alors la question du crédit d’auteurs, comme sur wp. On a le modele {{m|Modèle:Auteurs crédités après scission}} qui est en l’état utilisé aussi pour les « copies » depuis wp, mais il faudrait l’adapter à nos besoin, copie interne, trad adaptée, etc, voir notre échange avec [[Discussion utilisateur:Pronoia#Créditer]] et [[Wikiquote:Le Salon/avril 2024#Remercier les autres wiki quand on va piocher une citation dans leurs pages]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 décembre 2025 à 18:57 (CET) ::::oui, je voulais dire traducteur wikiquote. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 15 décembre 2025 à 19:07 (CET) == Une experte svp ? == Salut ! J’ai besoin de tes lumières ! Dis-moi, ça sonne comme du « deja vu » la cita extraite de ''Carrefour des veuves'' de [[Monique Ilboudo]] (et voir https://books.google.fr/books?id=iwEHEAAAQBAJ&pg=PT68 qui précise justement L’{{w|Ecclésiaste}}), qu’est-ce qu’on en fait cheffe dans ce cas ? Ajoutée là [[spécial:diff/442614]] par {{ping|S.Zeinab}}. Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 décembre 2025 à 22:45 (CET) :Chapitre 3 versé 1 : :01 '''Il y a un moment pour tout, et un temps pour chaque chose sous le ciel''' : :02 un temps pour donner la vie, et un temps pour mourir ; un temps pour planter, et un temps pour arracher. :03 Un temps pour tuer, et un temps pour guérir ; un temps pour détruire et un temps pour construire. :04 Un temps pour pleurer, et un temps pour rire ; un temps pour gémir, et un temps pour danser. :05 Un temps pour jeter des pierres, et un temps pour les amasser ; un temps pour s’étreindre, et un temps pour s’abstenir. :06 Un temps pour chercher, et un temps pour perdre ; un temps pour garder, et un temps pour jeter. :07 Un temps pour déchirer, et un temps pour coudre ; un temps pour se taire, et un temps pour parler. :08 Un temps pour aimer, et un temps pour ne pas aimer ; un temps pour la guerre, et un temps pour la paix.<br/> :C'est un livre de sagesse de l'ancien testament écrit par un prêtre anonyme (le fameux Ecclésiaste). Et comme les prêtres étaient tous des hommes à l'époque, ce n'est pas l'oeuvre d'une femme ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 décembre 2025 à 13:53 (CET) :PS : j'ai l'impression que les premières citations ne sont pas d'elle non plus ? Mais de Renée Mendy-Ongoundou ? Ou bien c'est moi qui ne comprend pas la page ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 décembre 2025 à 13:57 (CET) ::{{ange}}. Merci ! ::euh, je vais regarder ! Je me suis deja chargé de corriger wp pour un détail de meli-melo de données biblio (cf [[Discussion:Monique Ilboudo#Notes]] et historique wp, compte temporaire je suis retraité officiellement ({{chut}})) mais j’ai pas encore regardé notre page attentivement ! Là je suis passé dans le cadre de ton message et mon complement en pdd de S.Zeinab que j’ai volontairement pas notifié pour ne pas l’alerter inutilement (j’ai signé après {{clin}}), mais je dois lui preciser le pb maintenant que tu m’as confirmé l’origine disons. ::Je regarde un peu plus tard, j’ai qlq trucs sur le feu à régler avant. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 décembre 2025 à 14:03 (CET) :::En lisant en diagonale (chapeau, bas de page) le 18, bein je ne comprends pas pourquoi là mais j’ai eu la même impression on va dire. Mais, en lisant complètement et attentivement ce matin : RAS. Cela ''dit'', comme déjà ''dit'' pour [[Yanick Lahens]], sélectionner des citations "entretiens" (ça vaut pour les rapportées aussi), c’est souvent plus simple, rapide, mais ce ne peut se faire qualitativement sans un miminum de maîtrise/connaissance des sources primaires ET secondaires (déja, lire au moins la bio wp, regarder qlq Ref/la liste des œuvres, la biblio…). Et là, on souffre qlq peu de l’influence de wp qui a disons une approche « prudente » des sources primaires. Ce qui est totalement compréhensible, pour éviter les dérives… :::Et ça se voit dans le traitement des listes œuvres d’ailleurs. Cette page est d’ailleurs un bon exemple. Regarde la bêtise « Poésie » que j’ai corrigée qui vient de wp:en. Si on s’intéresse vraiment deux minutes aux sources primaires cette bêtise est largement évitable… Ou encore ces liens « lire en ligne » factices qui pullulent… D’un autre côté, ça se voit tres vite quand les contributeurs ont une maitrise, et là on peut grandement en profiter. Prenons [[Missak Manouchian]] sur wp. C’est juste Wouha. Et ça m’a permis sans réelle maîtrise moi même d’améliorer rapidement un miminum la première version proposée ici (acces en qlq clics, trad qui pique les yeux…)… Traduire de la poésie avec un traducteur auto, tout un concept… :::Pour Monique Ilboudo, j’ai ajouté qlq sections et code Ref avec qlq acces en ligne. :::Merci pour tes précisions et bonnes révisions ! A l’année prochaine ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 décembre 2025 à 08:54 (CET) == Retour version == Re. Je ne sais pas si tu te souviens mais je t’ai donné une méthode pour revenir plusieurs versions en arrière en page de discussion là [[Discussion:Judith Tuluka Suminwa#Classer les citations pour que la page ne devienne pas illisible]]. Au niveau admin, on a un bouton revoquer (comme les patrouilleurs et admin sur wp je crois bien) qui permet de révoquer les dernières contributions qui se suivent d’un même utilisateur sur une même page. Regarde justement ma derniere modif sur cette même page là [[spécial:diff/441352]]. J’ai revoqué deux modif d’un coup et le commentaire de diff est automatique. Bref. Je ne sais pas ça si peut t’aider mais si besoin qu’on intervienne sur qlq pages, NHP. Je te redonne le process « D’abord, tu dois identifier la version à « restaurer », la copier, revenir à la page courante, effacer son contenu, coller, publier. Si toutes les modif effacées par cette modif se suivent et que tu n’en garde pas même une virgule, le logiciel ajoutera même la balise « révoqué » dans l’historique de la page à toutes ces modif. Si tu galères, tu me ping. » Par contre, la page que je t’indique pour tester ([[Julienne Lusenge]]) est un mauvais exemple en fait désolé ({{gêné}}), j’ai regardé l’historique et le contenu plus attentivement et en fait y’a des trucs à garder et même, en plus/surtout, y’a des trucs à retirer dès la Premiere version de 2023, et rebelote fin 2024, c’ est malheureusement passé entre les mailles… et là soit on sabre tout, soit diff un par un et sources à la loupe… Bref, si tu veux tester sur une page un retour version plus simple et que tu galères, tu me le dis et on prend le temps de clarifier la manip pour les prochaines fois. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 décembre 2025 à 22:19 (CET) :Hello {{Mention|Malik2Mars|Malik}}, j ai testé un retour version avant campagne she said 2025 sur la page d'une [https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Carole_Agito_Amela&diff=prev&oldid=443267 femme politique africaine] puis remis une citation collectée durant cette campagne en précisant le [https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Carole_Agito_Amela&diff=prev&oldid=443279 nom du collecteur initial de la citation]. Ce n est peut-être pas très propre, mais c était un tel méli-mélo dans les sources et le fait que la citation n'était pas de cette personne mais au sujet de cette personne que je ne m en sortais pas ! <br/> :De plus, 3 citations à partir d un même article plutôt court, ce n'était pas à conserver en l'état ! Ça frisait le copyvio... j ai encore repéré 4 articles à relire avant Noël et après je fais un break : je sature à cette heure (la qualité de mes corrections s'en ressent !) et je dois réviser pour mes partiels en janvier. Selon les statistiques que j ai tenues jusqu'à présent, il y a environ 20% des pages crées durant cette campagne qui demandent un passage en brouillon ou une SI. Et beaucoup d'autres une maintenance approfondie avec (entre autre) l'utilisation du modèle ''discours'' au lieu du modèle ''article'', pour éviter d'écrire page=url. Je pense qu on va devoir passer par une phase de blocage en création de pages générale pour pouvoir remettre de l'ordre dans tout ça, ou accepter de vivre avec 200 pages brouillon et 300 pages biscornues, mais sur un wiki de 10000 pages, ça fait beaucoup statistiquement. <br/> :Concernant la page de [[Julienne Lusenge]], il serait dommage de l'effacer car c'est une personnalité. Je vais la passée en brouillon chez moi et essayer de mettre de l'ordre dans ce méli-mélo. Il en va de même pour [[Mariama Bâ|Mariama Ba]] (mais chaque chose en son temps). Y-a-t-il moyen de semi protéger une page sur ce wiki ? Je souhaite ne pas recommencer le tri à chaque campagne de collecte et à chaque éditathon ! :--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 décembre 2025 à 13:07 (CET) ::En te lisant y’a qlq heures j’envisageais de te répondre que j’avais deja commencé y’a qlq jours à traiter la page [[Mariama Bâ]] en retirant le plus problematique (erreur d’œuvre, cf pdd) et qu’il restait seulement à vérifier/ranger Une si longue lettre et deplacer deux des 3 rapportées (une section entretiens, l’autre Une si longue lettre…). Bref. Je m’en charge donc… ::Oui, on peut protéger (en modifications/rennomage) une page avec trois niveaux d’autorisation (tous, autoconfirmés, admin); avec ça comme motif prédéfinis [[MediaWiki:Protect-dropdown]]. :: « une phase de blocage en création de pages », c’est ce qu’a aussi suggéré Eunostos comme solution extrême en RA là [[Wikiquote:Requête_aux_administrateurs#c-Eunostos-20251203210000-Malik2Mars-20251203174700]] ::Je sais pas, et là cette campagne commence à me rendre qlq peu sur les nerfs, donc je vais me garder de « conclure » sur la solution pour le moment… ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 décembre 2025 à 21:29 (CET) ::Concernant [[Utilisatrice:Jorune/Julienne Lusenge]], même si je me suis trompé comme page exemple pour tester la manip retour version, ce n’est pour rien que je l’indique plusiers fois, comme au salon [[Wikiquote:Le Salon/décembre 2025#Numéroter cita, très mauvaise idée, ou l’arbre qui cache la forêt…]] {{clin}}… . J’ai vu [[Discussion utilisateur:Lydie maliki#Une catégorie très utile pour les contributeurs et contributrices de RDC]], et oui certaines pages impactées ont plus de potentiel (lecteur, contributeur, cita, intérêt, etc) que d’autres et comme déjà dit c’est vraiment dommage de les « traiter » ainsi. Perso ça me dépasse. C’est faire plus de mal que de bien à mon sens… ::Je ne comprends pas du tout comment dès la première version en 2023 [[spécial:diff/373843]] y’avait deja un Probleme d’attribution d’une des deux cita. C’est pas possible de VRAIMENT LIRE la [https://www.ieee.es/Galerias/fichero/docs_marco/2020/DIEEEM01_2020TRIDEI_Congo-FR.pdf source indiquée]] et de conclure que c’est d’elle non ? Sérieusement, comment ? … bref. ::Euh, pour la non supp du redirect [[Julienne Lusenge]], je comprends ta justification mais ça peut poser problème si ça reste trop (c’est lié en interne et sur les projets), donc faut que ça reste exceptionnel. Et techniquement, je ne sais pas si tu vas pouvoir renommer dans l’autre sens sans pb. Normalement non, c’est ok dans le cas de l’historique a une ligne vers l’ancien titre mais là y’a deux lignes d’historique… ping moi si ça bloque au moment du renommage, il faudra supprimer temporairement pour te permettre de renommer ton brouillon. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 décembre 2025 à 22:39 (CET) :::Bonne nouvelle @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ! Après 3 heures 1/2 de maintenance, j'ai terminé ce soir le recyclage. Et la relecture est prévue sur ce weekend. Donc tu peux détruire la page d'origine... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 décembre 2025 à 22:47 (CET) ::::{{fait.}}, tu peux renommer ton brouillon. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 décembre 2025 à 22:53 (CET) == RDC, suite ? == Salut, puis-je avoir ton avis (et {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|An insect photographer}}, {{ping|Eunostos}}, aussi s’il vous plaît) sur cette page s’il te plaît ? [[Florence Muleka Bajikila]], Voir aussi la version sur q:en… et fil de contrib… J’ai vu ça ce matin et perso j’ai les alarmes qui sonnent, mais je sais que je sature tellement de ces relectures que je vois le mal quasi partout en ce moment ! Help ! Pour la suite, puisque nous avons enfin qlq echanges avec les organisateurs/facilitateurs, au delà des pages créées et à vérifier (ce que tu fais quasi seule), on peut penser, un peu comme tu l’as fait avec [[Julienne Lusenge]], à prendre qlq pages à potentiel disons et proposer un travail commun qui servira d’exemple voire seulement préparer ce travail et les laisser tester/expérimenter (préparer seulement les ressources, qlq cita, …). Cependant, je ne sais pas si on arrivera à mobiliser les contributeurs directement puisqu’il y a déjà un nouveau concours [[m:Event:WikiForHumanRights 2025 en RDC/Concours]]… J’ai listé qlq pages en brouillon [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#République démocratique du Congo]], avec acces, et qlq notes ressources sur les pdd/en cm de diff. Tu remarqueras qu’en l'état un theme se dessine : [[w:Catégorie:Condition féminine en république démocratique du Congo]]; peut-etre d’ailleurs pouvons nous envisager ici une Categ thematique « violences sexuelles »… (par exemple pour :[[Caddy Adzuba]], [[Justine Masika Bihamba]], [[Tatiana Mukanire Bandalire]], [[Denis Mukwege]], …) Bon, c’est un thème particulièrement difficile humainement et comme avec {{w|Bibliographie et filmographie sur le génocide des Tutsi au Rwanda}}, on ne ressort pas indemne de ces lectures là… et, pour nous, c’est seulement des « lectures »… Bref, j’aimerai tenter avec toi d’accompagner directement au niveau de l’user group afin de diffuser les bonnes pratiques, on a toi et moi deux façon de voir/faire parfois différentes mais que je trouve au final souvent complémentaires et constructives pour notre projet. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 décembre 2025 à 11:24 (CET) :Hello@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], oui je vais regarder la page, mais pas immédiatement je dois réviser pour la mi janvier. Donc pour le moment c est wiki break. Et oui il y a à faire pour améliorer la formation sur wikiquote. Nattes a chat a testé une autre forme d atelier : elle amène des livres et demande aux gens de choisir une citation dans ces livres. Puis elle leur sert de scribe sur wikiquote. Cela permet aux gens qui ne participent qu épisodiquement de ne pas s inquiéter de la mise en forme. Seulement du fond. Le nombre de citations augmente, mais pas la maintenance. Et les gens sont contents... Et moins pressés par le temps car ils n ont que la phase de recherche de la citation à gérer. Il y a peut-être quelque chose d intéressant dans ce genre de pratique. Ensuite, si les gens reviennent à l atelier, et veulent apprendre à contribuer de façon autonome, cela peut se faire en douceur. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 23 décembre 2025 à 21:54 (CET) ::Merci. Bien sûr je comprends : tes révisions doivent passer en premier ! ::Oui, c’est ce que j’ai plus ou moins cru comprendre de loin {{clin}}. Attention à une dérive possible : choix (trop) au hasard… ::Former, aider les formateurs/organisateurs/facilitateurs, c’est justement pour ça que j’ai essayé qlq fois ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat]] / [[Discussion utilisateur:Pronoia]] / [[Discussion utilisateur:Nivopol]] / [[Discussion utilisatrice:AfricanadeCuba]] / [[Discussion utilisateur:Mammysou17]], etc. qlq echanges aussi avec [[Discussion utilisateur:AdjoEsse#Mail]] que je souhaite poursuivre…), mais tu me connais je suis parfois très maladroit dans les echanges et encore plus dernièrement… bref. ::Oui, sélectionner un theme, qlq sources en amont me semble en effet une tres bonne pratique pour les ateliers de découverte/formation (c’est exactement ce que j’ai connu lors de mon seul atelier wiki en 2015 à la {{w|MMSH}}, les organisatrices avaient justement sélectionné de nombreuses ressources que nous avons partiellement exploitées le jour même et surtout par la suite !). Perso j’ai tendance à penser que sélectionner qlq cita et ainsi établir une liste de taches/exercices de type ajouter cette citation, oui mais avec quel modèle ? Etc, ça peut être formateur justement. Et encore plus dans le cas des ateliers en Afrique où on pourrait aider à distance en identifiant et en se procurant qlq ressources en amont si besoin. ::Bref, si on a des formateurs/organisateurs/facilitateurs qui connaissent les bonnes pratiques/les mauvaises à déconseiller/surveiller, je pense que nous pourrons petit à petit bien plus les aider sur le fond lors de ces ateliers et après… et non faire uniquement la police ! C’est exactement le cas avec qlq autres pages créées/améliorées que j’ai vu passer et où je n’ai rien eu à re-dire niveau « règles »… et là je suis très heureux de contribuer, d’aider, de glisser qlq conseils… je pense à [[Véronique Tadjo]], [[Beata Umubyeyi Mairesse]] ou encore [[Vénus Khoury-Ghata]] dernièrement… ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 décembre 2025 à 22:15 (CET) :::«choix (trop) au hasard…» :::Je ne sais pas si on peut dire cela, ou plutôt... Quand les lycéens qui participent à l'atelier disent qu'ils ont envie de lire les livres retenus lors de l'initiation à Wikiquote, on peut penser que le hasard fait parfois bien les choses ! :::Et puis que penser des citations proposées par les IA ? Certaines d'entre elles sont incompréhensibles sans un minimum de contextualisation et d'autres sont d'une faible citabilité (je pense par exemple aux propos tenus durant une campagne électorale et destinés au public restreint des partisans d'une personnalité politique du genre : ''Merci d'avoir voté pour moi, nous avons remporté la bataille contre nos opposants !'' ::: Exemple : [[Irène Wasso Wabiwa]] dont j'ai demandé la suppression pour cette raison ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 24 décembre 2025 à 16:18 (CET) ::::Stp, Jorune, tu vois c’est vraiment dans ces moments que j’ai l’impression de perdre mon temps à échanger. Tu t’arrêtes sur un bout de phrase que tu isoles alors que je dis justement que c’est une tres bonne pratique ! C’est quoi le but là ?. Je peux plus m’exprimer honnêtement c’est ça l’idée. On peut pas émettre une seule « reserve » au cas où ? Et pourtant c’est du deja vu désolé. Pour le reste pardon mais c’est le pompon. Dois-je vraiment te redire ce que je pense du contenu, des sélections de cita sur de nombreuses pages ? Et les IA, qui le premier ici en a parlé publiquement, qui ici a alerté plusiers fois sur les dérives ? Et qui m’a répondu jusque y’a peu de temps encore, oui mais non, les stats sont bonnes tu sais ?. Bref, tu peux refaire l’histoire she said 2025 comme tu veux après tout, moi je suis droit dans mes bottes, transparent, je ne communique pas ailleurs (!), et le seul admin vraiment impliqué. ::::Bonne fin d’année à toi, ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 décembre 2025 à 16:33 (CET) :::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], oups ! je ne voulais pas te blesser... Simplement signaler que dans le cas de l'atelier animé par Nattes à Chat, cet atelier avait fait l'objet d'une préparation assez poussée par l'animatrice et que celle-ci ne choisit pas les œuvres au hasard et a une certaine expérience de l''animation de ce genre d'atelier, ce qui est encore une compétence différente de celle de la contribution classique sur Wikiquote telle que toi ou moi pouvons la pratiquer (et nos façons de faire sont déjà assez différentes !).<br/> :::::Je ne suis pas contre l'utilisation de l'IA pour trouver des citations, mais je l'utilise plutôt en phase exploratoire : Quel auteur a écrit quel livre sur quel sujet, le livre a t il reçu un prix ? Ou bien quelle thématique est associée à quel personnage public une période donnée et après seulement je décide s'il me semble important d'en parler (ou pas) et si cela cadre avec les règles et bonnes pratiques de Wikiquote. Or ces derniers temps, j'ai surtout noté que l'IA remontait des brèves de ''comptoir du commerce'' dans les articles sur la RDC. Donc des citations de faible citabilité dans ces même articles. Et parfois, en remontant l'historique, je m'aperçois que le contributeur essaie de dissimuler l'utilisation de l'IA... Et là, c'est pas tout à fait honnête de sa part ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 25 décembre 2025 à 16:56 (CET) :::::Hum, non c’est moi, désolé, je suis trop hypersensible en ce moment et là je voulais dire « choix (trop) au hasard », oui mais de citations pas des ouvrages choisis en amont ! Surtout que, par exemple, j’ai vu les page wp [[w:Projet:Les sans pagEs/Paris/Violette and Co/15 novembre 2025]] et [[w:Projet:Les sans pagEs/Paris/Violette and Co/13 décembre 2025#Liste de travail pour Wikiquote]], les conseils donnés, etc. J’aime bcp le « Attention de vérifier que les citations […] », qu’on peut illustrer avec [[Françoise Ega]] que j’avais moi-meme signalé (enfin, plus exactement, j’ai demandé de ré-vérifier… et « y’a t-il une préface et de qui dans ton ed ? », voir historique, pdd et là [[Discussion utilisateur:Myrelionis#Françoise Ega]])! Donc, ma foi, tres bien, on a remarqué un Probleme potentiel, on fait en sorte qu’il ne se reproduise pas… CQFD. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 décembre 2025 à 08:52 (CET) ::::ps:pour [[Irène Wasso Wabiwa]], désolé pas vu et j’ai pas encore fait mon tour régulier par la catégorie (je tente de contribuer un peu ces jours ci…). Pour info, la même sur q:en… et si tu regardes l’historique là bas, bein on retombe sur le même fil de contrib que pour ma demande d’avis sur [[Florence Muleka Bajikila]]… ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 décembre 2025 à 17:03 (CET) :::::Pour [[Florence Muleka Bajikila]], je n'ai pas réussi à trouver le lien de l'article source avec les informations donnés sur Wikiquote en, l'IA sèche aussi... Par contre la citation ne vient clairement pas d'un livre. :::::Pas de source vérifiable = page à supprimer à mon avis. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 24 décembre 2025 à 17:23 (CET) ::::::@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]]@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], actualite.cd (le site indiqué comme source dans la version anglaise) est un site d'actu en ligne et pas un livre ou un journal papier donc le n° de la page pour cet type de média est euh... difficile à trouver ! sauf miracle de Noël ? ::::::Les archives de actualités.cd du 22 mars 2021 sont sur cette page : https://actualite.cd/index.php/search/node?keys=22%20mars%202021&page=8 et rien donc sur Laurent Bénégui ou sur Florence Muleka Bajikila. ::::::Maintenant Laurent Bénégui a bien écrit un livre intitulé : ''Je ne veux pas être là'' en 2006 (ISBN : 978-2-260-01717-2). ::::::Au mieux, la sénatrice a cité l'écrivain dans une de ses déclarations à la presse, mais dans ce cas, la citation de Laurent Bénégui n'a alors rien à faire sur la page de Florence Muleka Bajikila ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 25 décembre 2025 à 16:23 (CET) :::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], c'est pas grave si tu ne supprimes pas la page indiquée comme à supprimer sous 72 heures, le bandeau à supprimer reste en place et les contributeurs éventuels qui passeraient par là sont au courant que la page est en surcis (et qu'ils ont tout intérêt à se signaler s'ils souhaitent l'améliorer et qu'elle ne disparaisse pas ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 25 décembre 2025 à 17:28 (CET) Merci pour [[Caddy Adzuba]] ! Comme indiqué en pdd et en diff, j’avais bien trouvé la version texte {{en}} https://www.fpa.es/en/princess-of-asturias-awards/laureates/2014-caddy-adzuba/?texto=discurso et la vidéo "fr", mais j’avais seulement pris le temps de lire le texte en anglais. Bref merci ! Pour les pages mentionnées plus haut, j’ai attaqué les lectures de [[Denis Mukwege]], mais j’ai pas encore eu le courage de voir le film… Euh, sinon, je tente pour une prochaine fois de ré-orienter la thematique, par ex à partir de la liste [[w:Liste d'écrivains congolais (RDC)]]. Voir les pages manquantes/notables, etc. J’ai encore un vieux brouillon qui traîne d’ailleurs [[Utilisateur:Malik2Mars/In Koli Jean Bofane]]… et en fouinant un peu, j’ai trouvé un acces sur Perlego (tu peux demander l’accès via la Bibliothèque wp) à {{ouvrage|auteur=Silvia Riva|titre= Nouvelle histoire de la littérature du Congo-Kinshasa [Rulli di tam-tam dalla torre di Babele : Storia della letteratura del Congo-Kinshasa]|année=2006|isbn=2-296-00981-6}} (acces BU AMU aussi). Voir compte rendu dans Études littéraires africaines, 24, 2007, {{DOI|10.7202/1035374ar}}. Ça pourra nous servir même si c’est limité par la date de publi… et si tu tu as l’occaz de diffuser l’accès à l’ouvrage via Perlego/biblio wp, ça peut servir sur wp aussi ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 janvier 2026 à 19:59 (CET) :Bonjour Malik, :Oui la citation est texto ce qu'elle dit dans la Vidéo (en français). Et donc, la version la plus juste ce qui permet de valider la page (qui reste une ébauche). :Ta réflexion est intéressante sur les écrivains de RDC, hors avoir accès à la grande bibliothèque de wikipédia cela veut dire avoir des participants régulièrement actifs et donc plus aguerris et c'est une autre limite du système de campagne type #shesaid qui existe jusqu'à présente où 80% des gens ne restent que le temps d'un atelier ou d'un concours (ie : cela m'étonnerait qu'ils puissent conserver leur accès à la bibliothèque). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 11 janvier 2026 à 11:55 (CET) ::Les conditions d’accès sont résumées là [[w:Projet:La bibliothèque Wikipédia#Conditions d’accès]] (pages et sous pages que j’ai moi-meme refondues y’a qlq années…). Ou même là c’est vrai : [[w:Projet:Noircir Wikipédia/Bibliographie#Notes]] (pour LBW et ODS). Certains participants/organisateurs sont des participants régulier sur wp depuis des années déja…, je viens même de remarquer la creation d’un portail [[w:Portail:Kinshasa]] (rire, j’avais oublié, je suis encore inscrit [[w:Projet:République démocratique du Congo#Participants]]). J’ai moi-meme aide à la mise en lace de plusieurs outil de suivi et ressources pour plusiuers projet Afrique, ou encore Noircir… Le réservoir de contributeurs potentiels est bien plus grand que ce tu penses. SheSaid a montré ses limites et dérives, oui. Je pense donc à la suite et sur ce qu’on peut envisager de positif pour justement proposer autre chose pour qlq user group particulièrement actifs sur les projets. Encore une fois, le Probleme est souvent l’identification et l’accès aux ressources de qualité, alors qu’en cherchant bien (archive.org, LBW, …). Je t’avais déjà fait la remarque pour le Tchad, là idem pour la RDC… Certes, on peut difficilement produire 10 pages à la journée, et les IA sont aveugles à celles-ci (à ces ressources). Ça demande bcp d’heures de lectures. quantité vs qualité, again. Il suffit d’avoir qlq contributeurs qui savent et qui diffusent petit à petit. cercle vertueux vs cercle vicieux. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 janvier 2026 à 12:23 (CET) :::Re, tiens, pour l’accès à l’ouvrage de Silvia Riva mentionné plus haut, dispo sur Perlego, j’avais raté jusqu’ici les acces pdf sur :::*https://hdl.handle.net/2434/22012 (via sa page https://expertise.unimi.it/get/person/silvia-riva) :::*et https://www.researchgate.net/publication/279508577 (via sa page https://www.researchgate.net/profile/Silvia-Riva-2) :::Juste parce que j’ai décidé de creuser un peu le web pour [[Désiré Bolya Baenga]], notamment son ''La profanation des vagins : Le viol, arme de destruction massive'', 2005 (dispo sur IA, précisions in main ajoutées OK) :::Et sur ce dernier, l’ouvrage mentionné sur la bio wp est dispo sur Bibliovox https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88811310 (avec un texte de Riva aussi). :::Bref, si on creuse un peu, qualitativement, y’a de quoi faire pour qlq années sans bouger de son canap (et même en nomade avec son tel, mon cas le plus souvent). Faut avoir une connexion stable, un peu de giga dispo pour les pdf, et un peu de volonté. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 janvier 2026 à 16:28 (CET) == Catherine Chabaud == Salut, j’ai créé l’ébauche [[Catherine Chabaud]], NHP à ajouter qlq citations, notamment en #Sur avec [[Catherine Reverzy]]. Hihihi, je viens de voir qu’on s’est croisé au [[Cap Horn]] à 20:12 (cf historique). Pour Reverzy, y’a de très jolis passages et des rapportées de ''Possibles rêves'' (« […] Je m’envole pour la planète Mars […] »_^_^_), j’ai aussi acces à une ed sur Perlego mais là c’est une ed spéciale en ligne avec une presentation par chapitre/partie, les numéros de pages dans la marge sur les côtés, bref, j’aime pas trop… bref. Au fait, acces aussi à [[Catherine Reverzy#Anita Conti, 20 000 lieues sur les mers, 2008]] sur Perlego et Cairn (https://stm.cairn.info/anita-conti--9782738117427 via LBW). Je complete Catherine Chabaud ces jours-ci, et puis faudra illustrer, avec le Cap Horn, un albatros, la Voie lactée, joli programme cita/img quoi ! De ton côté, NhP à y contribuer. Au fait, pour les images, j’arrive pas à trouver une explication au fait que tu les places après les citations dans le wikicode ? Donc je les replace avant quand je tombe dessus, mais desolé si en fait j’ai pas compris la raison de ton choix de placement… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 janvier 2026 à 20:28 (CET) :Placement des citations : c'est parce que ça fait plus joli à la lecture sur mon ordinateur... Et des fois pour ne pas qu'elles se chevauchent. Mais bon, s'il est d'usage de faire autrement, n'hésite pas ! :Après le Cap Horn, je commence la [[Terre de Feu]]... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 janvier 2026 à 20:44 (CET) ::Hum, ton écran fait la taille d’une télé ou bien ? Se poser la question « plus joli », même si forcément subjectif, oui, mais pas uniquement pour « soi ». Perso, ça fait des années que je le répète et que je le fais, pour visualiser le rendu (notamment page accueil, cita j, cita/ill in main, etc), il faut par exemple visualiser comme simple lecteur, c’est à dire déconnecté : affichage par défaut, sans les préférences perso; changer (réduire) la taille de la fenêtre du navigateur (tu verras le nombre de ligne pour une cita augmenter, et à un moment donné les images changent de place ;)); visualiser sur un tel, etc. Donc, perso, après toutes ces années à tester, le mieux : dans le wikicode, image avant citation. Ça s’affiche dans la grande majorité des cas au même niveau, « en regard ». A retenir : en vertical, la citation + le modèle de Ref vont prendre un certain nombre de lignes, et l’image peut donc dépasser/déborder dessous. Donc bien tester quand on veut mettre à la suite deux cita et une image en regard à chaque fois, exemple : [[Véronique Tadjo#En compagnie des hommes, 2017]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 janvier 2026 à 13:16 (CET) == A vérif == De ce que je comprends de ta liste, [[Utilisatrice:Jorune#Articles améliorés]], je me suis mal fait comprendre [[Discussion:Michèle Rakotoson#A vérifier]] j’ai l’impression, puisque j’ai en grande partie déja réglé les pb *[[Awa Thiam]], résolu (et même le detail sur la préface corrigé par toi sur wp), à completer *[[Tanella Boni]], à verif : ** « Au fond, toutes les histoires politiques commencent et se terminent », deux fois ** « Comment regarder le passé », sauf erreur, c’est dans Il n'y a pas de parole heureuse ?. **Une demande d’aide sur wp mais pas de rep en l’état *[[Yanick Lahens]], réglé dans l’ensemble, à completer, qlq cita (retirées depuis) à replacer/completer. Comme indiqué en pdd, version avant travaux de vérif là [[spécial:diff/430193]] *[[Fatou Diome]], le principal bidonnage est rectifié (#Celles qui attendent). Reste à revoir pour qlq sections les ed indiquées et pagination, ajouter précisions chap, cf pdd. Maintenant, quand je tombe sur un pb de cette nature, j’ajoute le bandeau pour catégoriser et je laisse un mot sur la pd et si possible les pistes pour corriger. Ensuite, quand je corrige, le détail est donné en commentaire de diff et normalement je l’indique (clairement) aussi en pdd (par ex avec {{m|résolu}}, {{fait.}}, …). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 janvier 2026 à 18:37 (CET) :Merci ! Concernant [[Tanella Boni|Tania Boni]] dont je n'ai pas le livre Une vie de crabe, je vois que la page 77 est citée par Odile Marie Cazenave à titre d'illustration (mais ne figure pas dans notre recueil). Je vais voir avec Natacha si elle a le livre et ce que l'on peut faire de ce passage... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 28 janvier 2026 à 18:50 (CET) ::Merci pour cette reference accessible de plus, ajoutée à ma liste [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#Afrique]]. Contrairement à [[Véronique Tadjo]], pour les travaux Boni, en l’état, hors structure de la page , je n’ai quasi pas avancé in main, qlq notes de (re)lecture (cita) sur mon tel mais c’est tout. Et faut encore que je lise certaines œuvres. Donc NHP. Surtout que pour Boni, je voulais y revenir après avoir avancé suffisamment qlq pages thématique « Rwanda » (cf. son https://motspluriels.arts.uwa.edu.au/MP1600tb.html, ou encore les extraits compilés dans Des Femmes écrivent l’Afrique (cf. pdd et mon brouillon dédié [[Utilisateur:Malik2Mars/Des femmes écrivent l'Afrique#Utilisations]]), je suis d’ailleurs passé par wp précisé/corrigé et retiré babelio {{tire langue}} [[w:spécial:diff/229871471]]… ), et surtout en passant d’abord par [[Souleymane Bachir Diagne]] (qui signe la préface de Chaque jour l'espérance), et là je souhaite avancer sur Senghor en même temps…. Bref. NHP. ::Oui, partir de secondaires, d’études thématique, les croiser, etc, pour identifier des citations manquantes est une tres bonne méthode, qui a ses limites et demande bcp de lecture, mais ça conduit forcément à maîtriser les œuvres travaillées…. Et là, à un moment donné, déclic, ça devient un jeu d’enfant. On repère les points communs, les fils rouges, les particularités (intertextualité notamment), l’évolution dans l’Œuvre, on comprend mieux aussi les entretiens, les questions posées, etc… {{sourire}}. ::Euh, bref. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 janvier 2026 à 14:44 (CET) Sur les à vérif où j’ai pas avancé, [[Ama Ata Aidoo]]. Si vous avez le temps. Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 janvier 2026 à 14:51 (CET) == Ref titre section == Merci d’éviter d’insérer un référence dans un titre de section s’il te plaît. Voir [[w:Aide:Note#Recommandation concernant les titres de section]], et l’illustration du pb : [[Agatha Christie#Un Cadavre dans la bibliothèque, 1946&#91;5&#93;]]. Code ancre auto trop complexe et forcément instable, ajouter une Ref avant et que va-t-il se passer ?…. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 février 2026 à 12:17 (CET) ==Email== Coucou Jorune. Tu as vérifié ton email ? Je t’ai envoyé un message il y a deux jours et Nat a répondu hier. Tu les as reçus ? A bientôt ! [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ([[Discussion utilisateur:Anthere|discussion]]) 18 février 2026 à 19:10 (CET) :arf ! je viens de répondre... Cette semaine est très très chargée pour moi ! :Demain de 17:45 à 19:00 :Cordialement, :Jorune [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 février 2026 à 21:07 (CET) == Pour ne pas oublier == Celle ci je crois est à relire [[Bernadette Dao-Sanou]] [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 24 février 2026 à 23:48 (CET) == Liste francautrices == J'ai bien avancé sur la liste de séléction ici [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection]] J'ai enlevé deux des femmes à portrait qui me semblent pas très intéressantes pour en ajouter des autres. celles ci m'ont tapé dans l'oeil : # '''[[Leïla_Sebbar]] '''française origine algérienne # '''[[Marie_NDiaye]] ,''' France # '''[[Maryse_Condé|Maryse Condé]],''' # '''[[Flore Hazoumé]] '''congolaise # '''[[Werewere Liking]] '''ivoirienne et camerounaise #''' [[Véronique Tadjo]]''' ivoirienne # '''[[Delphine_Zanga_Tsogo]]''' cameroun # [[Aminata_Sow_Fall|'''Sow Fall Aminata''']] sénégalaise # '''[[Ken_Bugul]]''' sénégal Je vais regarder avec celles que tu a proposées, fusionner et mettre des préférences et on regardera celles qu'on veut (on peut privilégier celles qui ont déjà beaucoup de citations). à ce stade j'ai trouvé qu'il manquait des femmes d'Afrique du nord et des "incontournables" comme Maryse Condé, Wewere Liking. J'ai bien peur qu'il faille accepter que Sénégal, Cameroun, Cote d'Ivoire soient surreprésentées. [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 25 février 2026 à 00:35 (CET) :Bon je viens regarder pour l'Afrique du nord. :Et je trouve : [[Assia Djebar]] (algérie) que Malik a commencé à travaillé et [[Yamina Mechakra]] qui est (encore) à l'état d'ébauche mais qui a donné son nom à un prix littéraire. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 25 février 2026 à 19:00 (CET) ::Bonjour. Oui, j’ai commencé à travailler [[Assia Djebar]], et aussi [[Malika Mokeddem]] ! Mais après une première phase de rectif/précisions et qlq ajouts, je les travaille maintenant en brouillon avant de basculer par bloc. Tu sais que je suis très (trop) lent et je culpabilise moins ainsi. Pour [[Yamina Mechakra]], j’ai précisé mais, comme indiqué en pdd, j’ai bien moins de maîtrise et je dois là aussi me créer un brouillon pour avancer tranquillement. C’est vrai que l'état du travail sur [[Leïla Sebbar]] est pas trop mal, là aussi j’ai un brouillon. On peut penser aussi à [[Nina Bouraoui]]… ou encore à [[Utilisateur:Malik2Mars/Maïssa Bey]], mais là la page végète sur un brouillon donc pas pour tout de suite… ::Et, en effet [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection#Proposition pour Afrique du Nord et Liban]], [[Vénus Khoury-Ghata]] commence à avoir une certaine qualité. ::Pour votre sélection Madagascar, en l’état, pour [[Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato]] c’est encore très perfectible… Peut-etre ajouter aussi [[Esther Nirina]] non (je dois fignoler qlq Ref/cita encore) ? ::En passant, un grand merci à la dessinatrice ! {{amour}} ::Bon week-end. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 février 2026 à 18:17 (CET) :::On n'a pas de Tunisienne non plus. [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 27 février 2026 à 20:23 (CET) ::::Oui, bien vu ! ::::{{ping|Nattes à chat}}, je vois que tu as noté qlq œuvres à consulter. NHP à laisser un mot en pdd des articles aussi si besoin. ::::Pour info, pour [[Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato]], on un acces à Le Cinquième sceau sur {{w|Perlego}}, c’est un partenaire [[WP:LBW]] sur demande. ::::Pour [[Mona Latif-Ghattas]], comme tu l’as noté sur Internet archive, voir pdd [[Discussion:Mona Latif-Ghattas#Aide ressources, sélection]]. ::::Je ne sais pas ce que vous en pensez, mais pour ces recherches/demandes, j’ai laissé un mot là [[Discussion aide:Ressources#Faire en tableau ?]]. En gros, un tableau qui regroupe les acces en ligne et catalogues bibliothèques (BUs, municipales) par personnes. Un peu à l’image des demandes de vérif wp et la page des demande d’accès aux ressources payantes. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 février 2026 à 12:54 (CET) :::::Bonne idée que ces aides ressources. Je vais transmettre à la dessinatrice, Claire Gaudriot, cela lui fera plaisir. :::::Nous avons choisi les autrices qui seront sur le jeu, maintenant nous attendons les portraits restants, et pendant que Anthere fignole la forme du jeu de cartes, moi et Jorune on s'atelle à relire et ajouter les citations. On a en gros deux mois pour le faire comme il faut. :::::Du coup comment on faire pour avoir Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato ? [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 28 février 2026 à 18:53 (CET) :::::Comment on fait pour accéder à Perlego ? je ne le trouve pas dans la Wikipedia Library [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 28 février 2026 à 19:26 (CET) ::::::{{ping|Nattes à chat}}, l’accès est sur demande. Chemin : https://wikipedialibrary.wmflabs.org/users/my_library/, puis pour toi en l’état ça doit être dans onglet "Collections disponibles" et non "mes collections", il te faut « postuler » là https://wikipedialibrary.wmflabs.org/partners/144/. Reponse assez rapide. Y’a encore bcp de comptes dispo. NHP à diffuser. Nombreuses ressources utiles pour ici et aussi wp(!), même si j’ai relevé qlq bug d’affichage ou problemes d’indexation pour certaines (ça vaut aussi pour open Library/internet archive {{clin}}) : donc NHP à chercher par titre, auteur, ou encore thématique, en limitant au max les mots Klee, euh clés (pardon pour le jeu de mots !). ::::::Super, deux mois, ça laisse un peu de temps en effet. On peut se partager les taches/lectures sur qlq pages si besoin, en fonction des acces qu’on a respectivement. ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 février 2026 à 19:41 (CET) :::::::merci @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ! Accès demandé ! [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 28 février 2026 à 21:34 (CET) ::::::::Avec plaisir {{ping|Nattes à chat}} ! Comme déjà discuté avec Jorune, j’ai trouvé de nombreuses ressources très intéressantes et utiles pour ici et wp, notamment pour les thématiques {{w|Projet:Littérature africaine}}, les littératures africaines par pays, pour des personnalités, etc. J’ai à peine commencé à en exploiter qlq unes ! C’est très complémentaire aux autres ressources accessibles en ligne avec WP:LBW, archive.org, Bibliovox, etc. C’est en sens que je souhaite compléter un peu notre page [[Aide:Ressources]] avec une tableau pour lister ces accès et autres. Merci d’avance d’ailleurs pour tes futures consultations à Lausanne comme pour [[Discussion:Michèle Rakotoson#A vérifier]]. C’est un vrai plus de savoir ainsi à qui demander si besoin. ::::::::Comme déja dit, de mon côté, je peux si besoin consulter ce qui a de dispo notamment dans le réseau universitaire Aix-Marseille (AMU). Ne pas hésiter à demander. ::::::::Bonnes contributions, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 mars 2026 à 18:33 (CET) ::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] Hélas, nous n'avons pas de portrait d'elle et pour différentes raisons, nous ne pourrons pas en obtenir un rapidement... Mais @[[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] va aller cette semaine à la Ripone et la page sera complétée très prochainement. De mon côté, je m'attèle à la relecture de T. Bonelli (et ça commence par deux citations qui ne sont pas vraiment d'elle...), et à la relecture des personnalités politiques de RDC crées depuis 2024. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 6 avril 2026 à 12:45 (CEST) :::::Salut ! Je tente de rattraper le train en route, j’étais quasi absent ces dernières semaines désolé ! C’est bien avancé déjà, avec la page sélection, la palette, bravo ! :::::Pour la page sélection, où est la 25eme ? Voir pdd [[Discussion Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection#Nombre]]. :::::En plus de la palette, on peut penser à creer un modèle pour les pdd et une categ dediée aussi pour les pages. Voir pdd [[Discussion Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid#Palette, cat événement, modèle pdd]]. :::::D’ailleurs, je vais aborder plus généralement au salon les ateliers/event… :::::Pour [[Tanella Boni]], oui, y’a encore du travail… euh, j’ai pas la Ref pour Cocteau (suis « myope » là {{rire}}), tu peux me preciser de quoi il est question là [[spécial:diff/453100]] (« Le hasard est myope ») s’il te plaît (Ref Cocteau) ? Là j’ai bien un resultat : https://books.google.fr/books?id=vvsHAQAAIAAJ&q=%22Le+hasard+est+myope%22 :::::ps:me suis permis de supprimer ton brouillon 1 redirect [[Utilisatrice:Jorune/Brouillon 1]], on en a déja discuté ça pose qlq problemes parfois. Regarde par ex l’historique de La Souricière, et ton scan (page créée en janvier 2026, ah bon ? {{clin}}). Un brouillon dedié par sujet et à supprimer après si tu veux, ça me semble mieux. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 avril 2026 à 13:19 (CEST) Sur [[Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato]], il faut switcher les modèles, on ne peut pas utiliser les modèles wp ouvrage&co pour sourcer nos cita, y'a pas les alertes (et categ de maintenance) qui sont notre seul rempart (avec l'ajout auto de {{m|Réf imprécise}})... à ne pas diffuser/conseiller donc. J'ai commencé à rectifier (avc qlq ajouts aussi), mais faut poursuivre avant de copier ailleurs (j'ai fait moi aussi une boulette par c/c de son nom d'ailleurs, merci d'avoir rectifié !)... [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 avril 2026 à 19:30 (CEST) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] et @[[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]], la page de Charlotte Rafenomanjato a été relue rééquilibrée, illustrée à minima et légèrement complétée. :Les modèles Réf livre sont (sauf oubli de ma part) corrigés ! :Les 28 pages de la sélection définitive ''Francautrices'' ont toutes été relues ou complétées par mes soins. :Je vais faire une pause dans les relectures durant quelques semaines : je sature et je vais faire des bêtises si je continue et puis je dois bientôt rendre des livres à la bibliothèque pour lesquels j'aimerais bien pouvoir inclure quelques citations sur le recueil et contribuer ''pour le plaisir'' ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 10 avril 2026 à 21:14 (CEST) ::Ok, merci. Oui, « contribuer ''pour le plaisir'' »…. ::Tu ne m’as pas répondu pour Boni/Cocteau, ça m’intrigue toujours ! ::Pour les [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection]], je vais continuer de relire attentivement aussi, et comme dit [[Wikiquote:Le Salon/janvier 2026#c-Malik2Mars-20260131224700-Jorune-20260131160700|là]], faudra les surveiller… . En plus de la palette, voilà pour le modèle pdd parametrable à peaufiner : [[Discussion utilisateur:Malik2Mars/Assia Djebar#Test Utilisateur:Malik2Mars/Modèle pdd Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection]]. ::En passant corriger les liens sur wp hier ({{w|Projet:Les sans pagEs/Quinzaine des autrices francophones/Suggestions d'articles#Jeu Franc'Autrices|là}}), je suis tombé sur les pages listes avec qlq suggestions de travaux Quote aussi. Ces listes, à adapter pour ici, avec de nombreux conseils aux novices et ressources, peuvent aider à travailler en amont avec les organisateurs d’ateliers je pense. Egalement, '''comme [[w:Projet:Les sans pagEs/Quinzaine des autrices francophones/2026#Guide pour les animatrices et les animateurs]]''', mettre en place un guide afin d’éviter de nouveau des dérives (pillage, [[WQ:IA]], attrib fantaisiste, etc). [maj:sujet à relancer là [[Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation ?]]] ::Est-ce qu’on peut solliciter l’aide des sans pagEs pour avancer sur ce sujet ici s’il te plaît ? ::Pour nous faciliter la tâche de patrouille, je vais revoir les modèles d’avertissement ([[Discussion modèle:Avertissement citation supprimée#Améliorations modèles messages]]) et je communique dessus au salon sous peu. ::Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 avril 2026 à 15:11 (CEST) :::Ah oui Cocteau ! Je n'ai pas la source mais j'ai une photo de moi dans le midi dans les bras de ma grande-tante, dans une maison de particuliers que Jean Cocteau avait décorée (il faisait des fresques sur les murs). Et on me voit sur la photo, je montre son dessin (en noir, gris et blanc : donc c'est mon oncle qui l'a prise et il développait lui-même ses photos) et derrière, il y a la fresque et une citation tronquée (car je suis devant avec ma grande-tante) : On peut lire :::'''Le hasard est myope, mais il a [...] nentes.'''. Je ne peux pas publier la photo car on voit le dessin de Cocteau, la photo est prise par mon oncle et je ne suis pas ayant-droit de la photo ni des oeuvres qu'on voit dessus, mais je pense que c'est la même citation et si elle n'est pas de Cocteau, cette photo date du tout début des années 1970 (je pense à l'été 1972 car ma grande-tante est décédée en 1975 et elle est tombée malade deux ans avant). Bref, pas des années 1990. :::C'est souvent que sur des pages africaines, je trouve des paraphrases de proverbes africains... que l'on attribue à des auteurs. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 11 avril 2026 à 15:38 (CEST) ::::Oh, une fresque de Cocteau ! Boudi. ::::Pour ces retraits, afin d’éviter une nouvelle insertion de bonne foi, il faut dans l’idéal documenter/justifier en pdd. Dans le cas ici, en plus de tes infos, y’a peut-etre une trace dans la documentation/les ressources publiée sur le sujet des "murs" de Cocteau… ::::Rire. Ça m’intrigue encore plus du coup. {{rire}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 avril 2026 à 15:58 (CEST) :::::oui, mais mon oncle est décédé en 2021, alors je ne saurais jamais où a été prise la photo... Il connaissait beaucoup de monde (comme photographe et baroudeur professionnel, il a travaillé avec des gens du show-biz et tout un tas d'artistes qui ont leur page sur wikipédia : un sacré carnet d'adresses qui a disparu avec lui !). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 11 avril 2026 à 16:03 (CEST) ::::::Tiens, un [[proverbe]] pour toi : [[Gilbert Marie N'gbo Aké]]… et pas vraiment sourcé en plus ! ::::::Pour Boni/Cocteau, je vais creuser la question Cocteau et faudra vraiment laisser une note en pdd pour ces retraits. Comment faire autrement pour eviter une réinsertion et justifier le retrait ? ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 avril 2026 à 12:23 (CEST) == Récompense == {{Récompense/Sources}} Merci. Tout simplement. Je sais que tu as encore bcp de travaux en cours mais, comme suggéré au salon ([[Wikiquote:Le Salon#Elles sont toutes là !]]), n’hésite pas à t’ajouter à la liste des volontaire de notre [[Aide:Ressources]] puisque tu y participes déjà plus ou moins (par exemple ta demandes à {{ping|Nattes à chat}} pour [[Discussion:Michèle Rakotoson#A vérifier]]). Et puis, comme "on" dit [[wikt:plus on est de fous, plus on rit]] (mais, dis-moi, d’où vient cette "expression" d’ailleurs ? {{clin}}). Amicalement, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 avril 2026 à 13:27 (CEST) == Agatha... == Salut, je viens de voir tes ajouts sur [[Le Meurtre de Roger Ackroyd]] du 19 avril. Tu as pu lire ''Agatha Christie, duchesse de la mort'' de François Rivière, c'est génial ! Je l'ai sur mon brouillon depuis une éternité parce qu'il est utilisé sur Wikipédia pour sourcer pas mal de choses. <br> Notamment qu'elle [https://fr.wikipedia.org/wiki/Agatha_Christie#cite_note-53 aimait] se donner le surnom de "duchesse de la mort" (pas de page précisée...) et la plupart des citations d'analyse sur [[w:Le Meurtre de Roger Ackroyd]]. </br> La citation d'analyse qui me semble la plus intéressante est celle de la partie [[w:Le Meurtre de Roger Ackroyd#Le récit du meurtre escamoté]] (édition Le Livre de Poche, 2001, page 129) : Là, entre ces deux phrases jetées brièvement et du bout des lèvres par notre assassin de la bonne tenue romanesque gît un abîme. Un cercueil, devrais-je dire, dans lequel — avec innocence et hystérie — ont été ensevelis les restes d'un humanisme littéraire dont Mrs Christie et le Detective Novel réunis font bien peu de cas. Si ça te va est-ce que tu pourrais vérifier ces deux citations pour moi stp ? Et si d'autres analyses te paraissent mieux résumer le livre NHP. Désolée si tu as déjà rendu le livre, je viens de faire un tour sur ma liste de suivi {{oups}}<br> Amitiés [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 27 avril 2026 à 13:38 (CEST) kuwr30ducgl4xn7si6brunk3n0ow98n 456123 456122 2026-04-27T11:42:12Z An insect photographer 74311 /* Agatha... */ 456123 wikitext text/x-wiki {{Bienvenue}} [[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 13 novembre 2023 à 11:12 (CET) == Et donc, bienvenue ! == Bonjour Jorune ! Ravi de retrouver un autre Wikipédien ici ! Et merci d'avoir créé l'article [[Jane Goodall]], qui manquait. Je te rassure, tu maîtrises déjà très bien Wikiquote, à voir cette première ébauche. Mais tu évoques des difficultés avec l'interface sur ta page d'utilisateur : ça nous intéresse énormément, donc n'hésite pas à venir poster sur le [[Wikiquote:Journal des nouveaux arrivants]] pour y détailler tout ce que tu ne trouves pas pratique, histoire qu'on puisse réclamer d'autres améliorations pour Wikiquote. On a pas mal avancé ces dernières années, mais on reste une toute petite communauté, et on manque de gens calés en codage pour créer des bots et ce genre de choses. Ce qui ne nous empêche pas d'améliorer tout ce qu'on peut (et de créer des tickets sur Phabricator si nécessaire) {{sourire}} Bonne journée ! [[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 13 novembre 2023 à 11:20 (CET) :Merci pour ce mot de bienvenue, :Et je pense utiliser la page telle que tu l'as modifiée pour mes prochaines citations. Comment on s'inscrit à ''she said'' ? J'ai écrit à ce jour 70 bio de femmes et si 15% d'entre elles ont dit quelque chose d'intéressant, cela fait une dizaine d'articles à créer ou bien à compléter... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 novembre 2023 à 19:28 (CET) ::Bonsoir. A mon tour de vous souhaiter bienvenue ! {{sourire}}. ::Qlq détails. ::*Concernant l’ouvrage, il me semble dater de 2023. Le chapitre lui a été publié une première fois en 2018 mais dans l’ouvrage : Savoir, penser, rêver {{ISBN|978-2-0814-2133-2}} ::*Il faut lier la page aussi sur wikidata afin de visualiser en haut de page les liens vers d’autres langues (et les liens autres projets menu « outils », ce qui rend le modèle {{m|Autres projets}} ajouté en « liens externes » qlq peu obsolète {{clin}}…). ::Bonnes contributions. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 novembre 2023 à 20:19 (CET) ::Boudi, j’ai oublié le plus important, répondre à votre question. ::C’est par là : [[Wikiquote:SheSaid#Participant.es]] ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 novembre 2023 à 20:24 (CET) :::Voilà je me suis inscrite, :::* Pour l'ouvrage de 2018... Désolée je ne l'ai pas ! Et donc pour indiquer la page où se trouve la citation, j'en serai bien incapable... :::* Pour lier l'élément, peux tu m'indiquer comment faire ici ? Est-ce dans les icônes en haut de la page ? Par exemple Astrid Eichhorn a une page wikidata Q27925420 et avec cela, que suis-je censée faire ??? Merci de ton aide ! :::[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 novembre 2023 à 20:36 (CET) :::C'est bon je vient de réussir à lier l'astrid eichhorn de wikiquote dans le wikidata... Pas si blonde que ça en fait, mais c'est une manip que je n'avais pas faite depuis très très longtemps ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 novembre 2023 à 20:41 (CET) ::::Pour l’élément [[d:Q27925420]], tout en bas de la page il y a les autres projets. Il faut choisir la langue et renseigner le titre de la page. Mais tu as déjà trouvé je vois. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 novembre 2023 à 20:42 (CET) :::::Oui et je vais m'entrainer avec toutes les citations féminines qui n'ont pas été liées... Cela videra un peut la page spéciale ad'hoc (ça aussi j'ai trouvé !) ;-) [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 novembre 2023 à 20:59 (CET) ==Questions au sujet du fonctionnement du site== Bonjour [[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) ! Je travaille à compléter l'article sur [[Tamara de Lempicka]] et j'ai besoin de conseils méthodologiques : * Quand j'ai un livre en papier entre les mains mais que j'ai aussi un article avec un lien libre d'accès qui reprend ce qui est dit dans le livre, quelle source dois-je utiliser ? * Comment organiser la page qui commence à devenir un peu touffue (10 citations) pour qu'elle soit bien construite ? Quels sont les critèrse pour un ''Bon début'' ou un ''article bien construit'' ? où puis-je les trouver sur le site ? A côté de cela, je m'interroge sur l'admissibilité d'un [[Sévérine Lawson|article proposé]] ; non pour l'effacer complètement (c'est pas mon genre) mais pour le renommer. En effet, la personne qui a prononcer les parles n'est probablement pas admissible sur Wikipédia (d'après les recherches que je suis en train de faire) mais liée à une affaire judiciaire qui est elle admissible (elle touche des gens au niveau d'une nation). Ai-je le droit de poster un DDA sur la page communautaire ou pas encore ? En attendant, j'ai posté un sujet à son rédacteur avec mes arguments. Cordialement, Jorune == Créer une page sur la stérilité == == Sols == {{citation|citation=Dans le sud de la France, on trouve de l'[[argile]] nu, des terres devenues infertiles à la suite de leur surexploitation.}} {{citation|Il faut 2000 ans pour construire 1 à 10 cm de [[sol]] vivant.}} {{Réf Article|titre=Les sols, un milieu à explorer|auteur=Hélène Soubelet|publication=La Recherche|numéro=1108|date=mai 2018|page=20}} [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 24 avril 2024 à 22:33 (CEST) == Quelques détails == {{Bonjour|Jorune}}, et merci pour tes contributions à wikiquote. Voilà quelques pistes d’amélioration pour les pages que tu crée : * Il faudrait nommer les articles comme le pendant wikipedien (Chantal Safu plutôt que Chantal Safou par exemple) pour faciliter leur identification * Aussi, pour faciliter la navigation entre les wikis , il faudrait utiliser le modèle {{m|w}} dans le RI et le modèle {{m|autres projets}} dans le bas de page. Bonnes contributions. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 31 mai 2024 à 08:09 (CEST) :Aussi, pour faire des test, tu peux te créer [[Utilisateur:Jorune/Brouillon|un brouillon]], car ce n’est pas du tout le rôle de ta PDD. Enfin, pour contacter un contributeur il faut : le notifier (grâce au modèle {{w|notif}}) ou le contacter sur sa PDD, et pas la tienne. Cordialement. 31 mai 2024 à 08:11 (CEST) [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 31 mai 2024 à 08:11 (CEST) ::Merci pour ces précieux conseils ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 31 mai 2024 à 18:29 (CEST) == [[Modèle:Palette Femmes peintres]] == {{pour info|[[Discussion utilisateur:Malik2Mars#2., 4.]].}} Salut salut ! Dis, du coup, d’un coup de baguette magique, tu as fait disparaître [[Sonia Delaunay]] de ta palette {{pleure}}. Je suis d’humeur blagueuse, x’cuse moi ! V’là, j’ai un peu complété ma liste de ressources à exploiter pour créer des entrées cette année, par là [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#SheSaid]]. NHP si tu as besoin (les ouvrages avec {{plume}}). Un peu à la manière de ce lien, https://www.bpi.fr/content/uploads/sites/2/2021/05/bibliographie-elles-font-labstraction-v2-bpi-mai-2021.pdf, on peut envisager de centraliser nos ressources et proposer une petite biblio thématique pour aider les novices à créer assez facilement de nouvelles pages. A bientôt, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 août 2024 à 22:24 (CEST) :Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], :Bravo pour ce travail de fourmie de bibliothèque ! :Je suis tombée par hasard sur une page de projet en complétant un article sur une autrice de S.F. et même si les projets de wikiquote ne sont pas aussi développés que ceux de wikipédia, je pense que ce serait une bonne idée de ranger toute la documentation générale sur les femmes peintres que tu as pu rassembler dans une section '''sources à exploiter''' sur une page de projet. Je mettrai plutôt la documentation personnalisée sur la page de discussion de la femme peintre dès lors que celle-ci existe, dans une rubrique ''à faire'' ou ''pour approfondir''. :On pourrait aussi y inclure la palette Femmes Peintres où je vais rajouter [[Sonia Delaunay]]. Je me disais aussi qu'il y avait un truc bizarre car le nombre de lien bleux ne correspondait pas au nombre de femmes peintres de la catégorie... :Je ne participerai pas beaucoup (voir pas du tout) sur la prochaine quinzaine car je vais profiter de ma famille, mais je reviens fin août. A bientôt ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 17 août 2024 à 11:58 (CEST) ::Bonjour bonjour ! Oui, j’ai listé une documentation type « anthologie ». Oui, pour la ''documentation personnalisée'' je suis d’accord, à lister plutôt en pdd voire en bas de page # type « biblio ». ::En fait, les ressources que j’ai listées peuvent se voir un peu comme ta palette disons : les sommaires/index peuvent être envisagés comme des listes de pages à créer. Les entrées dans certaines ressources – je pense particulièrement à Elles@ là – sont des « recevoir à citations/extraits ». Parfois, les sources ne sont malheureusement pas correctement précisées (comme dans l’ouvrage de Grosenick, ''Women artists : femmes artistes du XXe et du XXIe siècle''; on a d’ailleurs accces à la version en anglais là https://archive.org/details/womenartistsin200000unse), mais ça reste potentiellement intéressant comme point de départ pour créer des pages assez facilement. Les précisons viendront petit à petit, bein oui, nous sommes sur un wiki {{youpi}}. ::Jusqu’ici, à qlq exceptions près, j’ai tenté de remonter à l’origine, approfondir à chaque fois, mais ça ne me permet pas d’avancer rapidement et j’ai donc décidé de prendre un peu exemple sur toi et ta façon d’utiliser qlq ouvrages, comme [[Spécial:Recherche/insource:"Les femmes artistes sont dangereuses"]]. ::Profite bien de ta famille {{ange}} ! Amicalement, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 août 2024 à 13:18 (CEST) :::Eh bien ! Ca en fait des sources à exploiter. Il va falloir demander à Anthère de rallonger la cession #shesaid 2024 ! :::Ma maman m'a prêté un livret sur {{w|Nélie Jacquemart}} qui a une vie assez passionnante et un article plutôt bien chiadé sur Wikipédia. Je vais pouvoir lui créer une fiche et l'ajouter à la palette. Par contre, elle m'a dit que j'allais devoir supprimer Anni Albers... Qui n'aurait pas exposé de peinture (la reproduction du pré qui est dans son salon est la photo d'un tissage. Autant pour moi !) Mais, ça n'empêche pas de lui faire une fiche par ailleurs (j'aime bien ce qu'elle fait !). Bref, c'est un sacré programme en perspective. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 août 2024 à 16:05 (CEST) ::::Salut salut, concernant Anni Albers, auto citation ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars#2., 4.]]), avec ''subtilité visuelle'' disons : « [[Image:Anni Albers (1899–1994), Design for Wall Hanging, 1925.jpg|vignette]] ::::Perso, pour cette année, en plus de continuer à améliorer les qlq entrées que j’ai déjà créé[e]s, j’ai déjà qlq notes qui traînent pour certaines des {{souligner|artistes}} {{clin}} listées. ::::Notamment {{w|Anni Albers}} tiens […]. » ::::Oui, « sacré programme en perspective ». A bientôt, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 août 2024 à 17:03 (CEST) ::::Blague à part, je me permets de prendre ici qlq notes en passant, ta remarque me fait penser qu’il faudra ajouter une cita au sujet de sa rencontre ''décourageante'' avec {{w|Oskar Kokoschka}}, {{ISBN|0-8109-6923-8}} [[w:en:Anni_Albers#cite_ref-weber1999_8-0]] ([https://archive.org/details/annialbers00webe/page/154 p. 154] (la note 5 est p. 180 : Maximillian Schell, interview with Anni Albers, 1989)) : « I made a terrible [portrait] of my mother, which I took under my arms with my mother to try to get to Dresden, where Kokoschka lived, and see if he had classes where I could learn. And he had one look at that and said, "Why do you paint?" I was fifteen or sixteen so that was the smashing answer and that was the end of that »… Dans La bande du Bauhaus, 2015, p. 408, on lit à ce sujet « Kokoschka jeta un coup d'œil au portfolio d'Anni, qui incluait un portrait à l'huile de sa mère, et renvoya la jeune fille sans autre forme de procès, comme elle devait le raconter quelques années plus tard à Josef. » Allez, je file. Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 août 2024 à 20:25 (CEST) Re salut ! Tiens, je viens de voir la nouveauté wp : {{w|Femmes du Bauhaus}} ! {{ping|DeuxPlusQuatre}}, Super ! Comme déjà dit, ce sujet m’intéresse depuis un moment, pour résumer j’y suis venu en travaillant sur Klee (cf. nos échanges en archive de ma pdd), et ma biblio perso s’enrichit petit à petit {{clin}}. Bref. J’ai pour le moment seulement un brouillon ici : [[Utilisateur:Malik2Mars/Anni Albers]]. Est-ce que tu es intéressée pour que cette année on s’occupe ici de qlq [[w:Femmes du Bauhaus#Créatrices remarquables du Bauhaus]] ? Pour rappel, j’ai un brouillon avec qlq ressources et cita sur cette thématique particulièrement (NHP à y piocher, si ça peut servir c’est avec plaisir !) : [[w:User:Malik2Mars/Brouillon/Bauhaus]] (j’aime bcp l’exergue – sans citation {{rire}} –, qui provient du titre d’un chapitre de « Fiedler et Feierabend 2013, « Il sont fous ces Bauhausiens ! » Un recueil de citations, p. 172-177 » {{tire langue}} –> accessible en anglais : « "Actually they're all crazy at the Bauhaus" - an Anthology of Quotations » là https://archive.org/details/bauhaus0000unse_j3i0/page/172) Je n’ai pas été productif cette année de nouveau, je le regrette {{gêné}}, trop besoin à chaque fois d’approfondir… alors que si on se limite à une thématique artistique disons, une période, une « école », la documentation nous permettra naturellement de travailler en profondeur plusieurs pages, de faire des liens facilement (citations rapportées, citations sur particulièrement), etc. Sauf erreur [maj : {{oui}} là [[w:Sujet:Wu0gpwn7netyaw77]]], je crois que ce thème était une de mes premières propositions de travaux thématiques communs wq/wp pour SheSaid. Ça n’avait rien donné, mais avec cet article thématique wp, ça me semble de nouveau envisageable de proposer d’y travailler ensemble ici aussi. Qu’en dis-tu ? Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2025 à 23:08 (CEST) :Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], bien évidemment que je n'ai pas abandonné l'idée de continuer avec les femmes peintres dont la palette bleuit... lentement.<br/> :Cette année, je pense être bien occupée avec [[Agatha Christie]] que j'ai mise en pause jusqu'à l'automne. Et je pensais plutôt faire un focus sur les femmes de la sélection transversale et [https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:RAW/2025-02-01 la qualité plutôt que la quantité], pour être cohérente avec ce que j'avais écris dans le RAW du mois de février.<br/> D'où ma relecture de l'article de Léonard de Vinci (qui n'est pas achevée d'ailleurs...) et le travail actuel sur l'homme de Vitruve.<br> :Mais sur la fin de l'année s'il reste un peu de temps, pourquoi pas quelques pages sur les Femmes du Bauhaus ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 mai 2025 à 10:46 (CEST) ::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ::Je soutiens très fort le sujet sur les femmes du/au Bauhaus. [[Utilisateur:DeuxPlusQuatre|DeuxPlusQuatre]] ([[Discussion utilisateur:DeuxPlusQuatre|discussion]]) 13 mai 2025 à 14:33 (CEST) :::Bonjour@[[Utilisateur:DeuxPlusQuatre|DeuxPlusQuatre]] ! Pourrais-tu nous aider en complétant la palette des [[Modèle:Palette Femmes peintres|femmes peintres]] en y ajoutant celles qui te paraissent les plus pertinentes ou les plus célèbres ? <br/> :::La syntaxe est la même que sur wikipédia et les artistes classées par siècle, puis par continent quand il y en a beaucoup puis par ordre alphabétique. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 mai 2025 à 15:27 (CEST) == Artemisia Gentileschi == Coucou Jorune ! J’ai vu que tu avais commencé ton travail sur Artemisia Gentileschi, [[Utilisatrice:Jorune/Brouillon 1]], super ! Du coup, j’ai un peu complété les ressources en brouillon, [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#2024]], si besoin NHP à demander. J’ai accès encore pour qlq temps au catalogue 2012 (et je peux aussi l’emprunter dans une autre bibliothèque du coin, donc en fait pas vraiment de limites – puis, je peux numériser certains passages si tu le souhaites {{clin}}) et j’ai un accès à l’édition en ligne de sa correspondance ({{ISBN|978-2-252-04737-8}} [https://www.bibliovox.com/book/88946263 là]). {{souligner|Y’a qlq ''perles''}} {{sourire}} ! Seule inconvénient pour cette édition de la correspondance, ce n’est pas (vraiment) paginé. Par exemple, la célèbre formule « Je ne m'attarderai pas à vous dire autre chose que ce que j'ai en tête, à savoir que Votre Seigneurie Illustrissime ne sera pas perdante avec moi, et qu'elle découvrira un cœur de César dans l'âme d'une femme », c’est une lettre du 13 novembre 1649 à {{w|Antonio Ruffo}}; dans cette édition, c’est la lettre numéro 72. Une note (5) accompagne cette ''perle'' wikiquotienne : « Cette formule lapidaire représente le point culminant des affirmations féministes de l'auteure qui, consciente de sa valeur, se déclare, bien que femme, l'égale d'un homme. Et quel homme ! ». Bref. Là aussi, je trouve interessant ton découpage avec un focus sur qlq œuvres mais ça peut parfois être délicat de séparer l’artiste de ses œuvres {{clin}}, et que faire s’il est question de plusieurs œuvres…(?). Enfin, on peut aussi créer des pages dédiées si besoin ! Voilà, voilà. Je te laisse avancer et fais moi signe pour relecture, ajouts, etc. ps:ce petit détour, pour le moment, m’a fait (re)tomber sur une ''perle'' de [[Galileo Galilei]] (comme signalé sur [[Discussion utilisateur:Malik2Mars#Artemisia Gentileschi n'a pas de page ici !|ma pdd]], « Et puis ça me donnera probablement l’occasion de (re)passer par Galilée {{clin}} ») : {{article|titre=Un cœur de César dans l’âme d’une femme : Trois procès à Rome au XVIIe siècle {{w|Beatrice Cenci}} – [[Galileo Galilei]] – [[Artemisia Gentileschi]]|périodique= Po&sie|année=2017|url=https://shs.cairn.info/revue-poesie-2017-4-page-29}} : {{Citation bloc|Sans la compréhension de l’art du dessin, un mathématicien, si grand qu’on le veuille, sera non seulement une moitié de mathématicien, mais encore un homme sans yeux.|Galilée, Lettre à Cigoli, 1611 [maj: sic !]}}. Au plaisir, Jorune ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 septembre 2024 à 13:09 (CEST) :Hello @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], :Le brouillon de Jorune n° 1 est appelé à devenir prochainement une page de l'espace principal et il ne reflète pas pour le moment la totalité de la vie de cette artiste ! :Il est très focalisé sur le début de sa vie et de sa carrière (années 1610-1620). Aussi si tu as des citations plus tardives (dont ta perle du 13 novembre 1649), il faudrait absolument que tu penses à l'inclure dans la partie '''Citations'''. Car cela manque ! Je n'ai hélas pas accès à sa correspondance que je sais pourtant abondante. :Pour ce qui est des oeuvres, je propose de se limiter à 5 citations par oeuvre '''et pas plus de 3 de la même source'''. Au-delà, il conviendrait à mon avis de créer une page consacrée à l'oeuvre ou bien, lorsque la thématique a été reprise par différents peintres (c'est le cas de Suzanne, de Judith) peut-être qu'une page sur la thématique pourrait se justifier ! La littérature sur son travail commence à devenir abondante et cela déséquilibrerait l'article au final de focaliser sur les oeuvres les plus célèbres... Mais pour le moment, on en est au stade du brouillon. :En revanche, je ne trouve pas les articles remplis de loupes attrayants, s'il n'y pas quelques citations pour servir d'accroche et savoir où on met les pieds... D'où ma proposition de laisser quelques citations dans la page dédiée à l'artiste. :Merci en tout cas pour cette proposition de coup de main. :J'irai à la bibliothèque chercher le livre sur les femmes artistes dangereuses car je crois que l'on y parle de l'[[commons:File:Self-Portrait_as_the_Allegory_of_Painting_(La_Pittura)_-_Artemisia_Gentileschi.jpg|Autoportrait de l'Allégorie de la peinture de 1638]] qui est aussi des plus célèbres ! :Bien à toi, [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 17 septembre 2024 à 12:13 (CEST) ::[[Image:Self-Portrait as the Allegory of Painting (La Pittura) - Artemisia Gentileschi.jpg|vignette|''{{w|Autoportrait en allégorie de la peinture}}''.]] Re {{ping|Jorune}}. Oui, bien sûr, j’ai déjà qlq ajouts en tête, notamment pour la section #Citations {{clin}}, c’est prévu ! ::OK pour les œuvres, ça me semble judicieux. Hum, intéressant : « Au-delà, il conviendrait à mon avis de créer une page consacrée à l'oeuvre ou bien […] une page sur la thématique ». Héhé, bein oui, bien vu, une nouvelle fois ! ::Pour « les articles remplis de loupes », OK là aussi avec ta proposition. Banco. ::Bonnes contributions, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 septembre 2024 à 13:36 (CEST) {{RI}} Salut, ([[Discussion:Artemisia Gentileschi#Comment continuer ?]]) tu m’as signalé avoir à dispo une ed de {{ouvrage|auteur=[[Alexandra Lapierre]]|titre=Artemisia, un duel pour l'immortalité |isbn=2-266-09307-X|url=https://archive.org/details/artemisiaunduelp0000lapi_n5g5}}, comme tu dis : « Une vraie mine pour Wikiquote… ». Plus qu’un simple roman {{clin}}. Là, le lien web ne fonctionne pas mais j’ai accès à une autre version en bibliothèque {{ISBN|978-2-266-22514-4}}. Ainsi, avec en plus le cat. 2012, la correspondance, etc, on peut ainsi continuer à améliorer la page ces prochaines semaines et la proposer au label comme tu l’envisages. Je pense qu’il est temps de relancer le sujet « label » pour rémobiliser et faire avancer ''ensemble'' notre petite communauté sur qlq pages choisies. Bref. Au fait, j’ai une autre pépite à citations de Lapierre sous les yeux ({{ouvrage|titre=Elles ont conquis le monde : les grandes aventurières 1850-1950|édition=Artaud|année=2007|isbn=978-2-7003-0214-1}}, je m’en vais de ce pas créer une ébauche de sa page, NHP à compléter avec l’ouvrage sur [[Artemisia Gentileschi]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 octobre 2024 à 20:49 (CEST) :ok @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ping moi quand tu as créé la page et j'ajouterai quelques citations bien choisies ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 15 octobre 2024 à 20:56 (CEST) ::Et voilà : [[Alexandra Lapierre]]. NHP à compléter la page ! ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 octobre 2024 à 23:46 (CEST) Reprenant les travaux sur Galilée, je viens de relire via WP:LBW le chap 3 « Histoire de l’œil » (https://stm.cairn.info/si-la-science-m-etait-contee-des-savants-en-litterature--9782020985659-page-61?lang=fr, ouvrage déjà utilisé pour [[Marie Curie]]), on y trouve une évocation rapide de l’ouvrage de {{w|en:Susan Vreeland}}. A creuser pour ici (vf {{ISBN|2-84187-524-5}}). Tiens, au fait, biblio sur wiki en [[w:en:Bibliography on Artemisia Gentileschi]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 juillet 2025 à 14:36 (CEST) == SheSaid, Cita jour == Salut salut Jorune ! Dis-moi, tu vas à une vitesse {{clin}}. Tout d’abord, ta participation aux cita jour m’enchante, merci infiniment de faire (re)vivre cette partie de la page d’accueil ! Quelques points pour avancer : *Pour les qlq propositions 09.2024 [[Wikiquote:Citations du jour/septembre 2024]], je remarque que pour celle du jour (21), tu as ajouté <nowiki>{{Choisie citation du jour|puce=*|année=2024|mois=septembre|jour=21|commentaire= ([[Wikiquote:SheSaid|SheSaid campagne 2024]])|}}</nowiki>. Ça me semble une idée très intéressante à creuser (!). J’avais créé en 2021 une sous page [[Wikiquote:SheSaid/Hall of Fame]] pour lister les cita choisies justement. NHP si tu as des idées ! **Via les cita j, on peut aussi envisager de mettre en avant la campagne directement depuis la page d’accueil, logo, visuels &co, cf. [[Discussion Wikiquote:SheSaid]]. *Je vois que tu as sollicité le Projet:Les sans pagEs [[w:Sujet:Ycb5es1aaqp0een3]], {{bravo}} ! *Comme je te le disais ([[Discussion modèle:Citation du jour/Switch#c-Malik2Mars-20240917105800-Jorune-20240917103400]]), « En l’état, proposer une cita jour est une très bonne idée pour mettre en avant une page nouvellement créée, en particulier dans le cadre de la campagne SheSaid ! ». J’ai par contre tendance à attendre d’avoir un minimum de contenu sur la page avant de la « mettre en lumière ». Par exemple, pour « mes » trois créations en l’état, [[Wikiquote:SheSaid#1er Septembre - 31 Décembre 2024]] ([[Maria Helena Vieira da Silva]], [[Kapwani Kiwanga]], [[Guerrilla Girls]], + [[Natalia Ginzburg]] aussi, etc), j’envisage bien sûr de proposer une cita j ou un ajout au switch, mais j’ai choisi d’attendre un peu d’avancer. Pour Maria Helena Vieira da Silva, je souhaite pouvoir proposer une illustration avec donc il me faut « [[Discussion:Maria Helena Vieira da Silva#c-Malik2Mars-20240913192900-Malik2Mars-20240901200400|prendre le temps de regarder attentivement les données pour les photos (date, photographe, etc) dispo dans les snd., histoire de voir si on peut pas en téléverser certaines sur Commons » (cf. pdd)]]. Idem, pour [[Guerrilla Girls]], je souhaitais avancer un peu la page avant un passage en page d’accueil, mais ta proposition m’enchante : [[Modèle:Citation du jour/23 septembre 2024]] {{bravo}}; je vais essayer de compléter un peu la page d’ici là. Bref, si tu as des idées, suggestions, NHP ! J’avais laissé un peu tout ça de côté et grâce à toi je prends de nouveau plaisir à y participer, à poser un regard (neuf) dessus… Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 septembre 2024 à 11:39 (CEST) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] bonjour ! :Et bien pour le coup, je ne suis d'accord avec toi sur le faille qu'il faut ''attendre un peu''... surtout pas en ce moment. :En effet, en ce moment, on est dans une période spéciale, où il y a des nouveaux qui vont créer leur première page et (comme moi l'an dernier) vont passer 3 heures pour une première ébauche. Et ce n'est pas le moment de décourager les bonnes volontés en les culpabilisant parce que leurs pages sont toutes petites... même s'ils ont fait l'effort de trouver les bonnes catégories et les bons modèles qui ne correspondent pas à ceux de Wikipédia dont ils ont l'habitude. :La présentation de l'actrice polonaise en page d'accueil est une façon de remercier la personne qui m'a fourni du travail pour toute la semaine avec la proposition de '''3 '''femmes polonaises (la [[Magda Gessler|troisième]] est en travaux car les citations qui ont été proposées ont pour certaines un [[Wikiquote:Droit de citation|problème de sourçage]]). :Si la présentation de [[Guerrilla Girls|Guerilla Girls]] en page d'accueil amène d'autres contributeurs à s'intéresser au sujet des femmes artistes et à faire grandir la page... C'est tant mieux ! La citation que tu as trouvée est excellente... Et c'est probablement le plus important pour inciter les contributeurs à participer. :Selon moi, à partir du moment où une page est construite correctement et la citation inspirante, on peut la proposer en citation du jour. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 21 septembre 2024 à 12:29 (CEST) ::Tu devrais me relire. « {{souligner|J’ai par contre tendance à}} attendre d’avoir un minimum de contenu sur la page avant de la « mettre en lumière ». C’est mon choix, et je n’impose à personne de faire pareil. La preuve : je suis venu ici te remercier… et oui, « à partir du moment où une page est construite correctement et la citation inspirante, on peut la proposer en citation du jour », ça a du sens… ::Bref, tu sais, je me suis occupé de ça seul pendant un long moment et j’apprécie particulièrement avoir d’autres avis : j’ai souvent demandé des retours justement pour me confronter à d’autres points de vue… Par contre, j’apprécie moyennement : « Et ce n'est pas le moment de décourager les bonnes volontés en les culpabilisant », bein, que répondre ? Rien, à part suggérer de me relire… ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 septembre 2024 à 12:41 (CEST) :::Excuse mon style un peu direct, je ne voulais pas te froisser ! Tu sais, je ne suis pas revenue sur ''Wikiquote'' depuis très longtemps... (J'étais une participante occasionnelle de l'ancien site, celui qui a fermé en 200?). Et je n'ai trouvé nulle part de recommandation ou de règle qui précise que les citations du jour devaient provenir de telle ou telle sorte d'articles. Du coup, je cherchais plutôt à ouvrir un débat. Je suis désolée que mon retour te soit paru si négatif ! :::A mon avis, la longueur (et la complétude) d'une page n'est pas toujours signe de sa qualité. Certaines pages longues sont désordonnées avec (par exemple) des sections consacrées à des livres et des citations concernant ces même livres en dehors de la section ou des sections où l'ordre alphabétique se mélange à l'ordre chronologique et du coup, même si la citation est inspirante, je n'ai pas envie de la mettre immédiatement en lumière car il faudrait ranger la page avant. D'autres sites Web n'ont pas ce genre de scrupules (C'est le cas de [https://www.babelio.com/ Babellio]). Mais on s'y retrouve moins bien ! :::Autre avis, la puce avec l'ancien modèle citation du jour, je l'aime bien. Cela évite de choisir la même citations deux fois de suite à 6 mois d'intervalle ... Et il est facile à utiliser. Si on a envie qu'une citation revienne régulièrement, je proposerais plutôt de la mettre dans le Switch. @ Bientôt [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 21 septembre 2024 à 13:02 (CEST) :::: ::::Concernant le modèle {{m|Choisie citation du jour}}, il faut bien évidemment continuer à l’utiliser sur les articles, justement parce que « Cela évite de choisir la même citations deux fois de suite à 6 mois d'intervalle », et ce même si j’ai mis en place une {{souligner|fonction recherche…}} cf [[Wikiquote:Citation du jour#Ajouter une puce de citation du jour]] et pdd [[Discussion Wikiquote:Citation du jour#Recherche parmi les citations proposées/validées par le passées]]… ::::Je ne vois pas bien le lien avec ce que tu appelles « ancien modèle », désolé. Avant que je modifie le modèle on avait pour [[Modèle:Citation du jour]] cette version https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Modèle:Citation_du_jour&oldid=279651 (visuellement différente, sans le param pour l’image à droite, et mef légèrement différente, on utilise {{m|Citation bloc}} maintenant, etc). Et à une certaine période, j’ai proposé [[spécial:diff/331370]] de l’utiliser aussi en page d’accueil, cf. [[Discussion modèle:Citation du jour#Inspecteur des travaux]], mais en l'état ce n’est plus le cas. Mais {{souligner|NHP à tester les possibilités}}, comme suggéré [[Discussion_modèle:Citation_du_jour/Switch#c-Malik2Mars-20240921085300-Malik2Mars-20240917105800]]; d’où ma modif hier matin en page test Modèle:Citation du jour/Test, voir par ex cette version pour visualiser avec le modèle : [[Modèle:Citation du jour/Test#Du jour (#time), {{#time: j F Y}}]]. ::::Mais bref, oui, il n’y a pas de « de recommandation ou de règle », c’est juste mon avis et ce que je me suis imposé à moi depuis que j’ai commencé à travailler cette partie, {{souligner|quasi seul à maintenir pendant un moment…}}. Tu sais, il est arrivé une période où nous avions régulièrement des liens rouges en page d’accueil, il a bien fallu y remédier : d’où le switch. ::::Et re « et oui, « à partir du moment où une page est construite correctement et la citation inspirante, on peut la proposer en citation du jour », {{souligner|ça a du sens…}} » ::::Oui, idem, « Certaines pages longues sont désordonnées », je sais bien. Ça me bloque également parfois, même pour simplement y contribuer, car oui, « il faudrait ranger la page avant}}, et il m’arrive même de rouspéter à ce sujet en cm de diff ou en pdd. (Et ce matin, en me connectant, j’avais pour objectif de compléter un peu [[Georges Perec#Penser/Classer (1985)]] {{clin}}, avec notamment cette perle : « Si je pense avant de classer ? Si je classe avant de penser ? Comment je classe ce que je pense ? Comment je pense quand je veux classer ? »…) ::::Re Bref, comme déjà dit, avoir d’autres avis est positif pour moi, j’ai souvent sollicité notre petite communauté pour avancer et te voir faire m’amène à revoir certaines de mes positions, je ne suis pas fermé, au contraire. Si mes propos peuvent sembler « décourageants », je le regrette amèrement. Ce n’est pas mon but. ::::Bon. Je vais retourner contribuer. Je dois avouer que je m’épuise à chercher à comprendre la tournure des événements là sur ce sujet. La communication n’est pas mon fort. Désolé. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 septembre 2024 à 13:46 (CEST) :::::Pas de mal Malik, la communication est un art difficile... pour moi aussi ! :::::Le modèle dont tu dis qu'il n'est plus utilisé est celui-ci : [[Modèle:Choisie citation du jour]], d'après ce que tu indiques [[Discussion modèle:Citation du jour/Switch|là]], dans ton message de ce matin. :::::Et oui j'ai sollicité les Sans pagEs car je suis assez régulièrement en contact avec quelques un(e)s d'entre eux lors de séance de maintenance en ligne et leur projet a amené quelques articles jusqu'au niveau Avancé ou +. Ce n'est pas le seul projet qui m'intéresse sur wikipédia, loin de là, mais c'est celui où on a des chances de trouver des gens intéressés par SheSaid. :::::Un jour, quand j'aurai le temps je ferai une palette ''Les Sans pagEs'' ici pour avoir la liste des pages à créer en priorité (un article AdQ, BA ou A de Wikipédia, on peut difficilement avoir un doute sur son admissibilité et il y a vraisemblablement matière à trouver des citations sur le sujet). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 21 septembre 2024 à 15:46 (CEST) ::::::Ah, ok, je comprends… non non, j’ai été trop court dans mon explication ce matin : « je remarque qu’en l’état, {{souligner|si une cita jour est proposée}}, il manque un lien vers la page [[WQ:Citation du jour]] – le {{m|Choisie citation du jour}} n’est plus utilisé ». Ce que je veux dire par là c’est que comme {{m|Choisie citation du jour}} n’est plus utilisé {{souligner|en l’état par {{m|Citation du jour}}}} (et seulement là, il faut l’utiliser sur les articles justement pour ce que tu dis, pour éviter les répétitions – même si on a maintenant une fonction recherche qui fonctionne bien), il manque en page d’accueil un lien vers [[WQ:Citation du jour]]. Ce qui me semble dommage. Et c’est parce que tu as proposé des cita j dernièrement que je me fais la remarque seulement maintenant en posant un regard neuf dessus. Si c’est le switch [[Modèle:Citation du jour/Switch]] qui est affiché en page d’accueil parce que pas de cita j proposée, on a un lien vers cette page [[WQ:Citation du jour]] en deux clics, là plus rien. Et c’est justement pour permettre à d’autres de participer aux cita j (assez) facilement que je pense qu’il faut un lien vers cette page [[WQ:Citation du jour]] dès l’accueil. Du coup, je me répète, il faut tester visuellement comment réintégrer ce lien direct : voir la page test [[Modèle:Citation du jour/Test]]. NHP à proposer. Et c’est aussi pour permettre à d’autres de participer assez facilement que j’ai passé tant d’heures à tester et parfaire les différents modèles, page de doc, etc. Bref. ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 septembre 2024 à 16:12 (CEST) :::::::Tadaaa !!!! [[Artemisia Gentileschi]] avec 17 citations sur sa page... Par contre si tu pouvais relire et ajouter quelques citations tirées de sa correspondance par exemple, ce serait une bonne chose pour améliorer et équilibrer cet article. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 23 septembre 2024 à 17:06 (CEST) ::::::::Salut Jorune ! Bien sûr ! J’y vais de ce pas. Même si je dois m’absenter pour une durée indéterminée (impératifs IRL), je me suis engagé à participer : tu peux compter sur moi, au moins encore qlq jours. Je vais transférer qlq notes « ressources » de ma page brouillon en pdd et commencer à contribuer ce soir par qlq ajouts du Cat 2012 ;) : il est assez « volumineux » disons, je me vois pas le prendre dans le bus ou au bureau, alors que j’ai accès à l’ed de la correspondance en ligne, donc même depuis mon téléphone {{sourire}}. Bref, je file. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 septembre 2024 à 20:18 (CEST) == Wikiconcours et autres projets == Salut ! J’ai vu passer ton brouillon [[Utilisatrice:Jorune/Letizia Battaglia]] et je viens de lire [[w:Discussion Wikipédia:Wikiconcours/septembre 2024/Équipes/Équipe 14#Utilisation wikiquote]]. Dans le cadre d’un wcc sur wp, bien sûr qu’il faut mentionner le travail sur les autres projets (!), ce travail est même encouragé : cf. [[w:Wikipédia:Wikiconcours/septembre 2024#Règles]] (bon, le plus souvent les équipes travaillent sur commons, mais j’ai déjà participé à qlq wcc avec un travail aussi sur wq et j’ai bien évidemment listé les qlq pages quote…). Pour la page {{w|Letizia Battaglia}}, le sujet m’intéresse dans le cadre de travaux sur le thème « [[photographie]] » (cf. pdd). J’ai à dispo notamment ''Letizia Battaglia, passion, justice, liberté'' (mentionné deux fois sur wp, [[w:Letizia Battaglia#Bibliographie]] (vo) et [[w:Letizia Battaglia#Sélection de publications]] (vf)). Dans {{Ouvrage|titre=Une histoire mondiale des femmes photographes|édition=Textuel|année=2020|isbn=978-2-84597-843-0|passage=309}}, aussi en biblio wp, la cita en exergue est « c’est un cadeau de lutter. La possibilité de lutter sans mourir, c’est un grand cadeau ». Sur ton brouillon [[Utilisatrice:Jorune/Letizia Battaglia#De Nattes à chat]], pour une Réf, voir https://www.polkamagazine.com/archives-de-sang/. Et puis, NHP à ajouter le lien que tu as trouvé (https://shs.cairn.info/revue-nouvelles-questions-feministes-2002-3-page-104) à la biblio wp [[w:Letizia_Battaglia#Spano_2002]] !). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 octobre 2024 à 18:27 (CEST) : bon et bien je vais laisser tomber les femmes peintres quelques jours pour me consacrer à cette photographe italienne. Tu peux compléter mon brouillon à ta guise (ordre chronologique pour s'y retrouver !).--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 octobre 2024 à 18:22 (CEST) ::SheSaid se termine fin décembre, nous avons le temps pour plusieurs thématiques. Perso, la photo m’intéresse depuis longtemps donc c’est une occasion de plus à saisir. Pour ton brouillon, je te laisse avancer à ton rythme et une fois publié, si besoin, je passerai faire qlq ajouts. ::Tu remarqueras qu’il y a déjà qlq cita sur wp, dont celle-ci « La liberté est quelque chose d'extraordinaire et d'incommensurable. Personne ne peut vous forcer à vivre d'une manière que vous ne voulez pas. Personne. Je me suis toujours vue comme une créature libre ; j'ai toujours senti que j'avais droit à la liberté et j'ai vécu toute ma vie avec cette idée », tirée de (lien permanent : {{permalien|w:Letizia Battaglia|219192234|ancrage=cite_ref-94}}) Melissa Harris, « Battaglia in Black and White ». Soit aussi p. 11 de la vf (« Battaglia en noir et blanc », dans ''Letizia Battaglia, passion, justice, liberté'', 1999) « la liberté est une chose extraordinaire, qui n'a pas de prix. Personne ne peut vous forcer à vivre d'une façon qui ne vous plait pas. Personne. Je me suis toujours pensée comme un être libre. J’ai toujours senti que j'avais droit à cette liberté. Cette idée m’a accompagnée tout au long de ma vie, année après année. » etc., ce chapitre (p. 10-17) contient de nombreuses cita. ::NB: de Mellisa Harris, voir d’ailleurs https://aperture.org/editorial/the-sicilian-photographer-who-fought-the-mafia (2022) ::Je manque de temps pour participer plus activement avec toi en ce moment. ::A bientôt, peut-être. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 octobre 2024 à 20:00 (CEST) :::Peux-tu m'éclairer sur la cita que tu as ajoutée [[spécial:diff/391173]] s’il te plaît ? Pourquoi reprendre la trad wp alors que j’ai pris le temps ici même de te donner la vf publiée ? C’est tout simplement désespérant. Je te dis le fond de ma pensée : cette habitude wikipedienne de se contenter trop souvent des versions en anglais alors que les vf existent me désespère à la longue (traducteur est un métier…). C’est certes plus simple mais bien souvent le signe d’une méconnaissance profonde de la documentation existante sur le sujet (encore plus quand la version originale est en fait en français…). Par contre, citer la vo quand la version traduite prend trop de libertés peut ici avoir un réel intérêt pour le lecteur. :::Je vais te proposer qlq ajouts sur ton brouillon, tu gardes ou tu jettes ça aura le mérite d’être plus clair. :::Enfin, désolé, je ne comprends pas et ça me chiffonne énormément. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 octobre 2024 à 22:54 (CEST) ::::En fait, je n'ai pas compris quelle citation je devais prendre. Globalement c'est le même sens et je n'ai pas l'original sous les yeux pour comparer. Bon je prends ta citation en français, as tu le nom du traducteur ? Ce serait mieux de l'indiquer... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 octobre 2024 à 23:05 (CEST) :::::C’est vrai, j’ai ici en pdd limité les précisions bibliographiques, celles-ci se trouvant à deux/trois clics : wp [[w:Letizia Battaglia#Sélection de publications]], isbn, bases doc. Il y’a deux traducteurs (de l’anglais/ de l’italien). Je fais qlq ajouts et je vais au lit. Désolé pour le malentendu. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 octobre 2024 à 23:25 (CEST) :::::Tiens, après qlq tentatives infructueuses, j’ai finalement réussi à visualiser une partie de la vo de cette cita sur le web https://books.google.fr/books?hl=fr&id=bagzAQAAIAAJ&focus=searchwithinvolume&q=force (fonctionne également avec « q=creature ») que j’avais déjà lue là sur le web y’a qlq heures https://www.visapourlimage.com/en/festival/exhibitions/la-mafia-sicilienne :::::Bon, au lit. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 octobre 2024 à 01:36 (CEST) ::::::Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ::::::Ecoute ! je m'y prends sans doute mal mais je n'arrive pas à attraper la citation via google livres... ::::::Ceci dit si on peut avoir l'original en anglais et en entier, ce serait un plus. ::::::Je vais par ailleurs informer les sans pagEs de l'équipe 14 que déclarer la participation à wikiquote comme fournisseur de citations est obligatoire pour elles et que d'autre part, leur traduction maison aurait tout avantage à être remplacée dans wikipédia par la traduction officielle en français de actes sud. ::::::Ensuite, en publiant [[Artemisia Gentileschi]], nous avons eu 3 citations supplémentaires (sans rien faire) par le simple fait de la collaboration d'une utilisatrice. Je pensais donc nettoyer le weekend prochain Laetizia Battaglia de ses scories pour avoir un premier jet sur wikiquote et ainsi attirer d'autres participant(e)s. Masi si tu penses que c'est prématuré, pourrais tu me le signaler ? ::::::cordialement, [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 8 octobre 2024 à 19:41 (CEST) ::::::Bonsoir. <s>Pour la visu via Google livre, ton navigateur web te rédige peut-être vers un autre lien que goolgle.'''fr''' {{clin}} non ?</s> ::::::Oui, avoir la version originale est un vrai plus pour Wikiquote. ::::::Oui, si les articles Wikiquote peuvent aider à améliorer les articles Wikipedia, il ne faut pas se priver de le signaler (mais, le caractère obligatoire est une simple question d’honnêteté… et de citer ses « sources » tout simplement {{CQFD}}). Pour ce qui est des « traduction maison », en effet, pour ici, d’une manière générale, on remplacera par une traduction « officielle » si elle existe (sans oublier que, parfois, y’en a plusieurs !). Mais une traduction maison est mieux que rien bien sûr ! ::::::Je ne comprends pas ce que tu veux dire pour [[Artemisia Gentileschi]], tu es la principale contributrice https://xtools.wmcloud.org/pageinfo/fr.wikiquote.org/Artemisia_Gentileschi et j’arrive bien après, de quelles trois cita tu parles ?. Tu penses peut-être à une autre page ? Ou alors j’ai raté un épisode ! ::::::Jorune, je suis trop perfectionniste et ça me freine bien trop souvent (je me soigne !), de ton côté fonce : une ébauche c’est mieux que rien ! ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 octobre 2024 à 20:16 (CEST) :::::::oui tu as raison, c'est BeatrixBelibaste qui a relu une partie des articles consacrés aux femmes peintres et a fait un certain nombres de retouches... sur Je suis fatiguée et du coup je confonds ! Désolée... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 8 octobre 2024 à 21:27 (CEST) :::::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] : je viens de rajouter la citation en anglais (une citation frankenstein en collant les deux morceaux) qu'il faudrait relie. Je crois que j'ai un bout en trop par rapport à la citation française (as a girl, as a woman). :::::::Et je vais poursuivre sur la transcription de la video en allemand envoyée par nattes à chat... :::::::@ bientôt ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 octobre 2024 à 09:14 (CEST) ::::::::Top Jorune ! Oui, j’avais aussi remarqué qlq différences {{clin}}, partie manquante aussi sur la Trad wp {{clin}}{{clin}}, etc, etc. J’ai l’œil aiguisé pour ces trucs là depuis le temps {{fier}}. ::::::::Le sujet m’intéresse, je vais essayer de compléter avec toi petit à petit, j’ai vu [[w:Discussion:Letizia Battaglia#Projet labellisation article]]. ::::::::Bon, je file, je suis au taf là. {{oups}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 octobre 2024 à 09:33 (CEST) :::::::::NHP cher Malik, :::::::::je profite de ce que j'ai le temps ce midi pour passer le brouillon sur l'espace principal (et le lier à l'article depuis Wikipédia). Il y a déjà pas mal de choses et en bas de page des idées pour continuer dont un pod cast de france culture. La dame va avoir droit à une expo au jeu de paume très bientôt (si tu habites sur Paris tu pourras te régaler). Dernière question : as tu une préférence pour la cita du jour ? J'aime bien celle sur la Liberté (mais comme il manque un bout j'hésite à la choisir). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 octobre 2024 à 13:30 (CEST) ::::::::::[[Letizia Battaglia]] : Tip top Jorune ! Oui, on a de quoi compléter la page, merci à toi ! ::::::::::Habiter Paris ou sa région, quelle drôle d’idée !?! {{clin}}. Je vais suivre cette actu, merci. ::::::::::Pour la cita jour, j’aime bien celle sur la liberté aussi, ou bien une de celles sur son « appareil photographique ». Le choix t’appartient Jorune. Encore merci de ta participation aux cita J. ::::::::::Moi aussi, pause dej, je file ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 octobre 2024 à 14:09 (CEST) == Lien vers Wikidata == Bonsoir Jorune, merci beaucoup d'avoir relié la page de Gauss avec son numéro Wikidata ! Est-ce que tu pourrais m'expliquer comment faire, je débute sur Wikiquote ? Et comme ça tu auras une manip en moins à faire la prochaine fois que je créerai une page :) [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 20 octobre 2024 à 20:27 (CEST) :Oui bien sur ! :Il faut aller sur wikidata. :https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:Main_Page :En haut à droite tu te log in et juste en dessous tu tapes le nom que tu cherches dans la boite de recherche... Et bing, tu tombes sur la page de ta recherche. :[https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Wikiquote_Boite_recherche_wkd.png][[commons:File:Wikiquote Boite recherche wkd.png|https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Wikiquote_Boite_recherche_wkd.png]] :Il faut ensuite aller en bas de la page en question. :tu auras d'abord la liste des wikipedia où la page existe puis, wikibooks, puis wikinews et enfin les wikiquote. :Et la tu cliques sur le crayon (Edit) :Et tu écris à gauche de la poubelle fr et à droite le nom de la nouvelle page. et tu publish. :[https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Wikidata_Element_wikiquote_wkd.png][[commons:File:Wikidata Element wikiquote wkd.png|https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Wikidata_Element_wikiquote_wkd.png]] :Et voilà, c'est fini... :Sauf si le nom n'existe pas dans le wikiquote en question auquel cas, wikidata t'en informe... :https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Wikiquote_tentative_d%27ajout_d%27une_page_en_anglais.png :Euh... le mieux c'est d'essayer je crois. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 20 octobre 2024 à 21:21 (CEST) ::Merci😊😊😊, j'aurais jamais trouvé toute seule. Tu l'as bien expliqué, j'ai compris où il faut aller et quoi faire. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 20 octobre 2024 à 21:39 (CEST) :::{{ping|An insect photographer}}, pour accéder à une entrée WD, peut-être plus simplement, et évite aussi les confusions avec les homonymes : depuis la page wp correspondante, au niveau du menu outils en haut à droite de la page, le lien wikidata est désormais un peu plus visible (avec l’icône [[Fichier:Wikidata-logo.svg|30px]]) sous "Dans d’autres projets" (voir l’annonce au salon), en deux clics quoi… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 octobre 2024 à 21:10 (CEST) ::::Merci de l'info @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], effectivement c'est beaucoup plus simple ! [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 26 octobre 2024 à 23:59 (CEST) == Erreur ? == Salut. Dis, y a pas comme une erreur avec ton autre palette pour [[Delphine Édith Emmanuel]] ? {{w|République du Congo}}, {{w|République democratique du Congo}}, toussa toussa… Si erreur confirmée, je te laisse le soin de vérifier, si je devais parier, je suppose que l’erreur vient du fait que tu es partie d’une catégorie wp non ([[w:Catégorie:Ministre congolaise (RDC)]]) pour construire ta palette ? Catégorie ajoutée a priori par erreur [[w:spécial:diff/195311511]]; ou alors je fais complètement fausse route… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 octobre 2024 à 21:10 (CEST) :bonjour, effectivement il y a un bug. Je suis partie de la catégorie de Wikipédia ministre congolaise RDC où l'erreur a été faite... Bon je dois filer et je corrige cela demain ! Merci de me l'avoir signalée. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 25 octobre 2024 à 21:19 (CEST) ::top. <small>A première vue, erreur(s) de cat(s) aussi pour son prédécesseur à ce poste sur wp. Et puis, elle prend ses fonctions en 2021 et non 2022 comme indiqué sur la bio [[w:Delphine Édith Emmanuel#cite_ref-4]] (voir {{w|Gouvernement Anatole Collinet Makosso}}).</small> [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 octobre 2024 à 21:34 (CEST) :::Et voilà, tout est corrigé pour cette dame. Les participant(e)s africain(e)s ont décidé de s'emparer de la palette des femmes ministres de RDC, avec une demi-douzaine de pages créées en quelques jours. A ce rythme, la palette que j'avais proposée sera bleuie en 15 jours... Et cela pourrait nécessiter un important travail de maintenance ! Je pense donc devoir laisser Artemisia et alexandra Lapierre quelques temps (Dommage, Me Lapierre est une sacrée plume !). :::Sinon, je ne sais pas si tu as remarqué mais ce mois-ci, nous avons une citation du jour originale un jour sur deux... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 octobre 2024 à 14:37 (CEST) ::::Oui, j’ai vu passer ta modif [[spécial:diff/393697]], mais une categ erronée est maintenant présente. Même si la raison m’échappe en l’état : Soit. ::::Je comprends, ce n’est que partie remise {{clin}}; l'accueil, les relectures, la maintenance, ça demande un gros investissement. Merci à toi. ::::Oui, j’ai vu pour les cita J. Content de les voir renaître. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 octobre 2024 à 14:52 (CEST) :::::En fait, il faudrait créer une catégorie Ad'hoc, Personnalité politique féminine congolaise. Mais ça je sais pô faire ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 octobre 2024 à 15:04 (CEST) ::::::Salut. Ah, pardon, je n’avais pas envisagé cette possibilité. ::::::Bon, tu vas très certainement savoir faire assez rapidement {{clin}}. ::::::On a une page d’aide [[Aide:Catégorie]]; puis, plus simplement, pour une fois, le code, le fonctionnement, c’est identique à wp ! On a pas besoin de la même arborescence, aussi détaillée, mais on peut sans problème particulier reprendre ce qui se fait sur wp, pas besoin de {{w|réinventer la roue}} {{clin}}. ::::::Bon, les sujets politiques ne m’intéressent guère (et je reste poli), mais puisque c’est pour toi, j’ai un peu pris le temps de naviguer et regarder et de proposer un début d’arbo comme sur wp avec [[:Catégorie:Personnalité féminine congolaise (RC)]] et [[:Catégorie:Femme politique congolaise (RC)]]. Je te laisse affiner, renommer si besoin. ::::::Résumons : 1) on se pose d’abord la question du titre de la catégorie, qui, d’une manière générale et dans la mesure du possible, doit respecter une certaine cohérence avec les autres catégories similaires (histoire d’y naviguer facilement) ; 2) dans quelle(s) catégorie(s) mère(s) on la range; 2bis) si besoin, ajouter une « clé de tri » pour le rangement dans ces dernières. NB: l’intérêt d’une catégorie, comme sur wp, se mesure en fonction du potentiel de celle-ci, et non du nombre de page catégorisée en l’état. ::::::ps:idem, même raisonnement pour les catég années naissance / décès. C’est {{fait.}} pour [[Beatrice Cenci]]. ::::::Bon dimanche. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 octobre 2024 à 12:50 (CET) :::::::Merci, :::::::en réalité, je n'ai jamais vraiment eu besoin d'inventer des catégories dans wikipédia et du coup, je ne me suis jamais posée la question... :::::::Dans les annonces intéressantes, il y a celle-ci : [[w:Constance_Stokes|Constance Strokes]] pourrait être proposée à la labellisation prochainement sur wikipédia. C'est une australienne et on en a pas beaucoup ! bon weekend ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 27 octobre 2024 à 14:35 (CET) == Saloua Raouda Choucair, accès == Salut Jorune ! J’ai vu passer cette nouveauté [[Saloua Raouda Choucair]]. J’ai pas trop le temps là mais pour info, une des réf dans le cat. {{w|Elles font l'abstraction}} p. 184 (l’ouvrage de {{w|Helen Khal}} est aussi cité, et voir l’entrée Helen Khal p. 268 : « Son activité de galeriste et de critique l’amène à concevoir l’ouvrage de référence aux accents féministes ''Women Artist in Lebanon'' » (entrée dispo là https://awarewomenartists.com/artiste/helen-khal)) est accessible en ligne : « Toward a Material Modernism: Introduction to S. R. Choucair's “How the Arab Understood Visual Art” » {{DOI|10.1162/ARTM_a_00106}} et la suite avec la trad. de l’arabe de « How the Arab Understood Visual Art » {{DOI|10.1162/ARTM_a_00107}} (accessibles là également https://salouaraoudachoucair.com/articles). En première lecture, wp semble offrir qlq pistes intéressantes aussi, mais la vo sur wp:en est moins ''déroutante'' disons : traduire le titre de l’ouvrage indiqué en biblio fr est tout sauf pertinent même si je le vois régulièrement dernièrement {{sifflote}}… Bonnes contributions. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 novembre 2024 à 19:06 (CET) :Tiens, le cat. de l’expo au Tate en 2013 est dispo sur [[aide:Ressources|archive.org]] là https://archive.org/details/salouaraoudachou0000chou :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 novembre 2024 à 19:35 (CET) == Remerciement == Bonjour Jorune, Merci pour votre remerciement au sujet de la page consacrée à Danielle Mémoire ! Connaissez-vous son travail ? Je suis pour ma part un grand admirateur. Contributeur principalement sur Wikipédia en français, j'ai été attiré par le projet #SheSaid 2024 via le bandeau qui est apparu ces derniers temps. Je constate qu'il y a beaucoup à faire ici. Je ne sais pas si j'aurai le temps de m'investir beaucoup (et je m'interroge sur l'utilité des contributions que je pourrais faire ici…), mais c'est toujours ça. Après cette petite prise de contact, j'en profite pour vous demander votre avis à propos de la création d'une catégorie. J'ai remarqué que s'il existe <nowiki>[[Catégorie:Écrivain]]</nowiki> et son pendant féminin <nowiki>[[Catégorie:Écrivaine]]</nowiki>, on trouve la <nowiki>[[Catégorie:Poète]]</nowiki> mais pas <nowiki>[[Catégorie:Poétesse]]</nowiki>. J'ai bien envie de créer cette catégorie, mais m'interroge sur la pertinence d'une telle création. Une telle subdivision homme/femme au sein des catégories de ''<u>genre littéraire</u>'' appelle sans doute une trop de changements au sein des autres catégories préexistantes ? Qu'en pensez-vous ? J'étais parti pour le faire, mais plus j'y réfléchis et plus je doute de l'utilité de la manœuvre… Je vous laisse me dire ce que vous en pensez !--[[Utilisateur:Henry de Chambernac|Henry de Chambernac]] ([[Discussion utilisateur:Henry de Chambernac|discussion]]) 3 décembre 2024 à 18:26 (CET) :Bonjour @[[Utilisateur:Henry de Chambernac|Henry de Chambernac]], :Et bien nom je ne connaissais Danielle Mémoire pas mais ce que vous avez présenté m'a incité à créer une citation du jour pour la fin du mois de décembre. :Pour ce qui est de la catégorie ''poétesse'' :A mon avis c'est une bonne idée, et une catégorie ne saurait être vide. :Il faudrait regarder combien de poétesses sont déjà concernées par un article sur wikiquote : en voici déjà quelques unes [[Vita Sackville-West]], [[Renée Vivien]], [[Elizabeth Barrett Browning]], [[Catherine Bernard]], [[Béatrice Bonhomme]], [[Beatritz de Dia]], [[Louise Labé]], [[Miss.Tic]], [[Anna de Noailles]], [[Christine de Pisan]], [[Gisèle Prassinos]], [[Madeleine Riffaud]], [[Gertrude Stein]], [[Lydie Wilson]]. Je pense que c'est suffisant pour créer une catégorie. :Serait-ce trop vous demander que de reclasser ces écrivaines dans la catégorie poétesse, si vous la créez ? Nous avons un gros travail de relecture à réaliser avec #SheSaid en ce moment et nous n'aurons pas de temps à consacrer à ces tâches d'amélioration du recueil (un travail de fond très utile mais non prioritaire). :Bienvenue sur Wikiquote et bonne continuation, [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 3 décembre 2024 à 20:19 (CET) ::Merci @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] pour votre réponse. ::Content que vous ayez choisi Mémoire pour la citation de fin décembre ! ::Merci pour votre avis concernant la catégorie. J'y ajouterai les articles que vous avez mentionné. J'irai aussi faire passer l'info sur la PDD du projet #SheSaid pour inciter d'autres contributeurs & contributrices à utiliser la catégorie. [[Utilisateur:Henry de Chambernac|Henry de Chambernac]] ([[Discussion utilisateur:Henry de Chambernac|discussion]]) 3 décembre 2024 à 23:33 (CET) == Aide == Bonjour, @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]]! Je voudrais avoir un lien qui me permettra d'avoir accès aux nouvelles citations ajoutées sur des pages comme pour les [[Spécial:Nouvelles pages|nouvelles pages]]. [[Utilisateur:Chado07|Chado07]] ([[Discussion utilisateur:Chado07|discussion]]) 9 décembre 2024 à 17:30 (CET) :Bonjour Chado, Hélas je suis nulle en programmation ! :As tu essayé de paramétrer modifications récentes ? En général, les modiff de + de 450 o sont des ajouts de citations. :@[[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] et @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], est-ce que l'outil dont parle @[[Utilisateur:Chado07|Chado07]] existe quelque part ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 décembre 2024 à 17:34 (CET) ::{{Bonjour}} @[[Utilisateur:Chado07|Chado07]] et @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]], <br> ::Il n'existe pas de page spéciale qui répertorie les nouvelles citations, mais il existe le [[modèle:NUMBEROFQUOTES]] qui est mis à jour par @[[Utilisateur:JackBot|JackBot]]. Il faudrait donc voir son code pour comprendre (le plus probable est qu'il y met toutes les nouvelles pages liées des modèles de références de citations, comme [[Modèle:Réf Livre|Réf Livre]]). <br> ::Tu peux donc regarder les pages liées des modèles de références et/où ajouter les articles qui t'intéressent dans ta liste de suivi {{clin}} <br> ::Bonne semaine à tous ! {{sourire}} - [[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 10 décembre 2024 à 12:46 (CET) ::Merci @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] et @[[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ! Je pensais qu'il en existait et je me nourrissais l'envie de me promener de temps en temps dans les nouvelles citations ajoutées à des pages existantes. Trêve d'envie, dis donc. À plus ! [[Utilisateur:Chado07|Chado07]] ([[Discussion utilisateur:Chado07|discussion]]) 10 décembre 2024 à 15:24 (CET) :::Bonjour {{ping|Chado07}}, {{ping|Jorune}}, {{ping|Musstruss}}. Hum. Ça peut être intéressant en effet de pouvoir filtrer…. À creuser. Ce n’est pas le Modele de réf qui compte, mais le [[Modèle:Citation]] tout simplement {{clin}}. Je vais essayer de voir ça prochainement. Je garantis rien ! :::Bon week-end ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 janvier 2025 à 18:38 (CET) ::::Bonjour, @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]]. Certes, tu n'as rien garanti. Mais, je t'espère quand même ! [[Utilisateur:Chado07|Chado07]] ([[Discussion utilisateur:Chado07|discussion]]) 6 janvier 2025 à 14:11 (CET) == [[Sojourner Truth]] == Salut salut ! Peux-tu s’il te plaît relire et compléter [[Sojourner Truth]] comme tu l’avais proposé ? Suite à ta remarque là [[Discussion utilisateur:M keita1321#Adama Ndiaye]], après avoir laissé qlq notes en pdd ([[Discussion:Sojourner Truth#A voir]]), j’ai enfin un peu complété la page avec qlq cita, précisions, liens wp, et une p’tite note. Et, hop, ça fait 6 cita {{clin}}. J’espère ne pas avoir fait de boulette en l’état … Merci bien. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 janvier 2025 à 18:48 (CET) :Oui, je vais faire cela mais pas aujourd'hui... Et je vais compléter aussi ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 4 janvier 2025 à 19:18 (CET) ::Ok, merci ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 janvier 2025 à 20:26 (CET) == Bilan de SheSaid == Bonjour @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] Je viens de découvrir le bilan de SheSaid : [[Wikiquote:Le_Salon/janvier_2025#Pr%C3%A9-bilan_#Shesaid2024_:_quelques_%C3%A9l%C3%A9ments_(avant_le_bilan_d%C3%A9finitif)]]. Est ce que ça t'intéresse dans parler dans le prochain RAW ? Si oui, n'hésite pas à contribuer : [[:w:fr:Wikipédia:RAW/Rédaction]]. Ça peut être une brève ou un format plus long comme le Focus. [[Utilisateur:PAC2|PAC2]] ([[Discussion utilisateur:PAC2|discussion]]) 7 janvier 2025 à 07:07 (CET) :@[[Utilisateur:PAC2|PAC2]], merci de ta proposition... Je pense que certains éléments pourraient être repris dans le cadre d'un bilan définitif de l'action #SheSaid2024 sur le wikiquote francophone ? @[[Utilisateur:Anthere|Anthere]] tu en penses quoi ? As-tu un bilan définitif à proposer pour 2024 ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 7 janvier 2025 à 18:47 (CET) ::Afek est en train de compiler les chiffres hors FR et EN (je vais m’occuper de ces deux là). Hors EN et FR... on est à environ 8000 entrées !!! Ce serait pas mal en effet que tu contribues sur le RAW. Et qu’on mette un lien vers le bilan final. Je pense qu’on devrait avoir cela assez rapidement... [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ([[Discussion utilisateur:Anthere|discussion]]) 7 janvier 2025 à 22:05 (CET) :::@[[Utilisateur:Anthere|Anthere]] : ping moi quand tu as les chiffres. Je prépare un [[Utilisateur:Jorune/Brouillon 1|brouillon]]. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 janvier 2025 à 20:46 (CET) :Hello @[[Utilisateur:PAC2|PAC2]] ! Je vais faire un résumé du bilan Shesaid pour le Raw de février 2025. Il sera en brouillon [[Utilisateur:Jorune/Brouillon 1|ici]] dans un premier temps. J'attends le bilan chiffré de la part de Anthère pour la francophone... Et quand c'est près, je te ping ! Ca marche comme ça ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 janvier 2025 à 21:13 (CET) ::trop bien [[Utilisateur:PAC2|PAC2]] ([[Discussion utilisateur:PAC2|discussion]]) 9 janvier 2025 à 21:20 (CET) :::@[[Utilisateur:Anthere|Anthere]] et @[[Utilisateur:PAC2|PAC2]] : voilà mon [[Utilisateur:Jorune/Brouillon 1|brouillon]] est ficelé : j'espère ne pas avoir fait trop long ! Je pense que les idées les plus importantes y sont et je remercie encore Anthère pour ses statistiques mises à jour ! @[[Utilisateur:PAC2|PAC2]] : est ce que je peux te laisser récupérer le brouillon relu et le transférer sur le Raw une fois celui-ci relu ? Je n'ai aucune idée de comment il peut s'insérer sur ce média... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 12 janvier 2025 à 14:56 (CET) Voili voilàààà, j’ai fait mes recueils d’info (en français...) ! Qu’en penses tu ???? [[Wikiquote:SheSaid]] [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ([[Discussion utilisateur:Anthere|discussion]]) 11 janvier 2025 à 00:20 (CET) :Merci @[[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ! J'en pense que la progression 2024 est impressionnante pour la Wikiquote francophone. J'ai modifié un poil le pourquoi shesaid (on est à 35% de femmes au 6 janvier 2025). Et c'est un très beau résultat... Je vais rédiger mon résumé pour Raw dans le courant de la semaine prochaine sur mon brouillon en tenant compte de vos remarques. [[Agatha Christie]] attendra ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 11 janvier 2025 à 14:33 (CET) ::Yup. C’est impressionnant en effet. Bon, je m’en vais compiler l’anglophone. J’ai choppé la grippe, donc je suis vraiment très au ralenti, au gré de l’efficacité du Doliprane :))) [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ([[Discussion utilisateur:Anthere|discussion]]) [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ([[Discussion utilisateur:Anthere|discussion]]) 11 janvier 2025 à 18:17 (CET) :::Remets-toi bien. Ton pseudo fait ''étamine'', serais-tu botaniste ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 12 janvier 2025 à 14:58 (CET) ::::Salut Jorune. Pour le prochain RAW, PA2C propose d’insérer le bilan dans [[w:Wikipédia:RAW/Rédaction#Focus]]. Pour exemple, tu peux voir celui de l’édition précédente [[w:Wikipédia:RAW/2025-01-01/Focus]]. ::::Pour rappel, précédente discussion RAW/Shesaid ici : [[Wikiquote:Le Salon/octobre 2023#SheSaid]]. ::::Du coup, je remarque que les occurrences « SheSaid » dans les archives du RAW ont augmenté ! Merci ! ::::Et, oui, pas très loin, Jorune, concernant Anthere, avec un indice dans un précédent RAW justement [[w:Wikipédia:RAW/2024-11-01#shesaid]] {{clin}}, {{w|Florence Devouard}}. ::::Bon dimanche ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 janvier 2025 à 16:31 (CET) :::::Hello Malik, :::::j'ai fini de rédiger mon [[Utilisateur:Jorune/Brouillon 1|brouillon]] de bilan... Mais j'ai fait à ma sauce parce que je ne savais pas qu'il y avait déjà eu d'autres bilan par le passé. Je tombe sur un article qui parle d'I.A. En suivant ton lien ? Rien à voir avec Shesaid... ou bien ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 12 janvier 2025 à 16:38 (CET) ::::::{{rire}} Oui, Jorune, c’est le Focus de l’édition précédente du RAW, pour exemple de Focus simplement ! Là, tu peux suivre le lien là [[w:Wikipédia:RAW/Rédaction#Focus]] et donc créer la sous-page pour l’édition en cours de rédaction en cliquant sur le lien rouge : [[w:Wikipédia:RAW/2025-02-01/Focus|{{rouge|Wikipédia:RAW/2025-02-01/Focus}}]]. Le wikicode de ton brouillon peut y être copié/collé je pense et, si besoin, PA2C se chargera certainement de l’adapter. ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 janvier 2025 à 16:48 (CET) :::::::{{fait}} Et voilà, c'est fait et je pense que c'est à peu près correct... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 12 janvier 2025 à 18:15 (CET) ::::::::Yep. Vu. Pour info, afin de pointer une version « figée » d’une page, ici ou sur Wp, nous avons le Modele {{m|permalien}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 janvier 2025 à 18:22 (CET) == Elena Ferrante == Bonjour Jorune, bravo pour le pré-bilan SheSaid, tout est bien résumé et encourageant pour continuer ! Après avoir lu '''Avoir la parole mais pas trop''', je me demande si je devrais recopier toutes les citations d'Elena Ferrante sur sa page, alors que j'étais partie pour laisser des redirections vers les pages dédiées à chaque livre, pour plus de lisibilité. Qu'en penses-tu ? Bonnes contributions [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 7 janvier 2025 à 19:21 (CET) :Et bien, je ne sais pas si le modèle article détaillé existe sur wikiquote ? Et dans ce cas, choisir une à cinq citations par livre et coller une lien vers l'article détaillé pour ne pas déséquilibrer l'article, serait un bon compromis. Ou bien créer un palette avec l'autrice et ses livres ? <br/> :Si la page est longue, le classement est important pour que l'on s'y retrouve. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 7 janvier 2025 à 19:59 (CET) ::Bonsoir. Pour le modèle {{m|Article détaillé}}, il a été importé par Eunostos, mais probablement car appelé par d’autres modèles importés. Ici, nous utilisons soit {{m|Loupe}} soit {{m|Voir auteur}}. ::Je suis quasi certain d’avoir lu y’a qlq temps une remarque similaire sur ces sections « vides » avec redirect, mais par qui et où (là je ne sais plus…). Ça m’avait fait réfléchir d’ailleurs… ::Oui, en sélectionner qlq unes me semble un bon compromis. Mais est-ce vraiment viable avec le temps ? C’est à dire comment ''empêcher'' des ajouts, figer la sélection disons ? Exemple très récent : [[Rachel Carson#Printemps silencieux (Silent Spring), 1962]] et [[Printemps silencieux]]… ::Enfin, ça mérite réflexion. ::Oui, oui, le classement est important ! ::Bien à vous deux, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 janvier 2025 à 20:21 (CET) ::ps:{{ping|An insect photographer}}, désolé, pas eu le temps de passer à la BU pour emprunter notamment ''Frantumaglia'' (pour [[Elena Ferrante#Autre]]) et les ''Œuvres''&co de [[Simone Weil]] : ce sera fait ce weekend ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 janvier 2025 à 20:33 (CET) ::Pff moi-même, c’est tout simplement de toi Jorune la remarque à laquelle je pensais : « En revanche, je ne trouve pas les articles remplis de loupes attrayants, s'il n'y pas quelques citations pour servir d'accroche et savoir où on met les pieds... D'où ma proposition de laisser quelques citations dans la page dédiée à l'artiste. » (cf. +haut). ::A+. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 janvier 2025 à 21:31 (CET) :::Merci pour vos avis, j'ai copié 3 citations de chaque livre pour donner envie aux lecteurs et que ce soit quand même équilibré. Et je regarderai de temps en temps s'il y a des ajouts. :::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] c'est très gentil à toi, comme ça on pourra enlever le modèle ébauche, le principal aura été fait :) :::Bien à vous deux [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 7 janvier 2025 à 21:59 (CET) == s= == Salut Salut Jorune ! J’espère que tu vas bien ! J’ai vu passer qlq ajouts avec le param <code>s=</code>, comme là [[Lune#Homère, Les petits poèmes grecs, Hymne XXXII, VIIIe siècle avt. J.C.]]. Il faut utiliser le titre de la page sur wikisource et non l’URL (comme avec <code>url=</code>) : avec <code>s=</code> l’''encodage'' du lien se fait seul. Exemple : [[spécial:diff/411424]]. Il doit y en avoir d’autres à corriger, cf. [[spécial:Recherche/insource:"s=https://fr.wikisource.org"]]. Bon dimanche ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 février 2025 à 13:45 (CET) :Salut Malik ! :Je viens de corriger la citation tirée de la bible en sections sciences humaines / Théologie. Et maintenant je n'ai plus d'idées pour cette page, donc je vais aller me promener tant qu'il fait beau et pas trop froid ! :Tu peux continuer sur la page lune si tu as d'autres citations. Elle commence à être pas mal remplie cette page... Il manquerait encore une citation sur les loups garous ! Et je n'ai pas retrouvé la citation de Madame de Sévigné qui parle de la lune qui est la même pour tout le monde. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 février 2025 à 13:55 (CET) ::Ah, tu penses probablement à [[s:Page:Sévigné - Lettres, éd. Monmerqué, 1862, tome 2.djvu/130]] non ? ::Oui, cette page thématique commence à avoir une certaine allure {{clin}}. Un futur label, peut-etre, cf. pdd {{sourire}} ::Bonne promenade ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 février 2025 à 14:03 (CET) == Aissa Wade ou Awa Marie Coll ? == {{bonsoir}} Jorune, Je viens de voir cette [[Aissa Wade|page]] et son [https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Aissa_Wade&action=history historique] très étrange. Apparement un vandale est passé entre les mailles du filet... Qu'est-ce qu'il faut faire dans ce cas-là ? Les deux pages sont admissibles mais pour démêler l'historique ça risque d'être difficile. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 17 mars 2025 à 21:29 (CET) :@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ! Sacrément compliqué : on dirait que quelqu'un a (volontairement ou non) écrasé le contenu de la première page par celle d'Aissa Wade. :Les deux femmes sont éligibiles... :Idée : utiliser une procédure de scission des articles pour récupérer l'ancien contenu. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 mars 2025 à 20:08 (CET) :@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]], merci de ta vigilance, la page a été re-créée. De façon artisanale sous [[Awa Marie Coll Seck]]. @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]], @[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] et @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] : pouvez vous utiliser les droits d'administrateur pour bloquer le vandale, svp ? Et vérifier s'il n'a pas fait d'autres dégâts ailleurs sur wikiquote ? Merci ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 mars 2025 à 20:40 (CET) ::Merci pour elles, chacune a sa page maintenant ! Peut-être qu'avec les outils d'administrateur il est possible de séparer les deux historiques, vu qu'il est possible de les fusionner ? Bonne nuit [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 18 mars 2025 à 22:12 (CET) :::@[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] Vu que le contributeur ne participe plus, un bloquage ne me semble pas nécessaire. Je l’avais déjà bloqué une semaine, et ça n’a pas avoir fait effet. J’ouvre l’œil : s’il revient et récidive, ce sera bloquage plus long voir indef. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 18 mars 2025 à 22:30 (CET) ::::Au vu de ses vandalismes précédents, ça ressemble plus à un autre vandalisme qu'à une maladresse. Peu importe que l'utilisateur en question ait l'air inactif, on ne peut pas laisser ça sans rien faire. Je l'ai bloqué pour un an.--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 3 avril 2025 à 14:05 (CEST) :::::Bonsoir {{ping|An insect photographer}}, {{ping|Jorune}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|Eunostos}} ! Ah, wé que même, sacré mic mac ces historiques ! Et c’est sur ce diff principalement [[spécial:diff/400762]]. En effet, An insect photographer, il doit être possible de rapatrier l’historique initial dans Awa Marie Coll Seck avec la même méthode que la fusion (suppression/restauration (partielle)). Enfin, je manque de pratique dernièrement, il faut que je me penche de nouveau sur le sujet (voir mes tests notés en SI et pdd), pas avant qlq semaines. Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 avril 2025 à 21:40 (CEST) :::::Ce que semble confirmer une lecture diagonale de {{w|Aide:Scission}}. A bientôt, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 avril 2025 à 21:48 (CEST) {{RI}} Yep. J’ai pas oublié ! C’est noté sur une liste à « creuser », au cas où ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 octobre 2025 à 20:13 (CEST) == Traduction == Bonjour Jorune, j'espère que tu vas bien.<br> Pourrais-tu vérifier ma traduction d'une citation d'Estela de Carlotto sur mon [[Utilisatrice:An insect photographer/brouillon#Estela de Carlotto|brouillon]] s'il te plaît ? Comme ça je pourrais étoffer sa page. J'ai souvent du mal avec la conjugaison espagnole.</br> Merci pour ton travail sur la page [[Disparition forcée]], c'est elle qui m'a donné envie de m'occuper d'Estela :) P-S:Je ne me rappelle plus, est-ce qu'on a le droit de citer ou pointer un url vers Google Books ? [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 18 avril 2025 à 19:09 (CEST) :oui pour google books sauf si c'est un recueil de citation et merci pour ton travail sur [[Estela de Carlotto]] ! Je regarde et je te dis ce que j'en pense... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 avril 2025 à 19:16 (CEST) :@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]], et voilà ma proposition de traduction. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 avril 2025 à 19:25 (CEST) == Chronautrice== Hello Jorune J’espère que tu vas bien. J’ai commencé à faire l’archivage de la page SheSaid. Et puis je me disais que le projet Chronautrices pouvait être directement ajouté dans la section « que faire ». Après discussion pendant le wikicamp et réflexions, je pense qu’il vaut mieux partir sur un projet Chronautrices SheSaid que sur un projet Chronautrices Afrique, car cela nous permet une plus grande liberté de choix des autrices. J’ai donc créé un lien rouge adhoc. Je vois que tu as bien avancé sur une palette. Mais pour l’instant, la palette est dans ta page. On peut la déplacer dans une page séparée pour pouvoir l’afficher à la fois sur ta page de discussion et dans la page Chronautrice ? C’est ok pour toi ? [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ([[Discussion utilisateur:Anthere|discussion]]) 23 juillet 2025 à 01:16 (CEST) :Hello @[[Utilisateur:Anthere|Anthere]]! :Oui, c'est ok pour moi pour bouger la palette... Je te laisse opérer. Je l avais créé sur ma page pour l avoir sous la main. Et effectivement, en ayant une tchétchène et quelques canadiennes / océaniennes / asiatiques dans la liste, on dépasse le cadre de l'Afrique. :Ceci dit, je me demande si ce ne serait pas plus pertinent de faire un jeu Francoautrices ? Avec une question sur le pays plutot que sur la date de naissance. A affiner... Oui, vraiment je me pose la question. Et du coup, il nous faudrait des autrices de la Réunion et de Taithi. A réfléchir,,, À bientôt, [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 23 juillet 2025 à 01:45 (CEST) J’ai commencé ça à partir de la page Wikipedia... Ah oui oui, dans mon esprit, faut un drapeau sur les cartes et la possibilité de jouer en devinant la nationalité. Francautrices ? [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ([[Discussion utilisateur:Anthere|discussion]]) 23 juillet 2025 à 03:06 (CEST) :@[[Utilisateur:Anthere|Anthere]] Ou Q.A.Fautrices ? <br/> :Je vais encore en ajouter une dans le tableau et sur ma palette qui vient d'être déclarée admissible : [https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Rouki%C3%A9ta_Rouamba/Admissibilit%C3%A9 ici]. Dans un premier temps il faudrait qu'un maximum d'autrices admissibles soient représentées pour que tout le monde y trouve son compte ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 23 juillet 2025 à 18:53 (CEST) ::@[[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] : ça cogite, ça cogite... On en est à 67 ce soir, avec une option pays d'origine ou nationalité !<br/> ::Y-a-t-il des femmes de lettres francophones dans l'océan pacifique, sous représenté pour le moment (Wallis et Futuna ? Papeete ? Bon pour Clipperton, je pense que je vais abandonner... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 23 juillet 2025 à 19:18 (CEST) Tu m’avais montré une page... ou un endroit d’une page, avec des estimations de qualité des articles. Je ne l’ai pas retrouvé... help ! [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ([[Discussion utilisateur:Anthere|discussion]]) 23 juillet 2025 à 19:26 (CEST) :C'est sur ma page d'utilisatrice : :Section activité actuelle, c'est la deuxième palette ? :https://fr.wikiquote.org/wiki/Utilisatrice:Jorune [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 23 juillet 2025 à 19:28 (CEST) ::@[[Utilisateur:Anthère|Anthère]] ici : ::https://fr.wikiquote.org/wiki/Utilisatrice:Jorune#La_palette_des_chronautrices [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 23 juillet 2025 à 19:29 (CEST) == Louisa May Alcott == Bonjour, j'espère que tu vas bien.<br> Bonne nouvelle, Louisa May Alcott a dépassé les 15 citations (on est à 26) ! Tu penses qu'on la met en "Objectif 50 citations" sur [[Wikiquote:SheSaid]] ? Même si je t'avoue que j'ai plus trop d'idées pour doubler la page. </br>D'ailleurs si tu en as, n'hésite pas {{sourire}} [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 13 août 2025 à 14:36 (CEST) :Bonjour@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] et bravo pour ce beau travail ! je mettris plutôt un modèle {{fait}} sur la palette pour indiquer que c'est fait et oublie pas de flagguer tes modifications #Shesaid ! Cela fera plaisir à Anthère... qui a créé ce projet et la manifestation annuelle qui va avec ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 août 2025 à 14:54 (CEST) == Coquillettes == Salut, il semble y avoir trois coquilles sur tes dernières modif du jour. Manque un « e » à droite, manque soit un « a », soit remplacer le s dans « on lui appris », et y’a une répétition dans ta precision sur Voltaire… NHP à te relire. Je vais me charger de Voltaire, mais pour le reste : je touche pas à ces pages/sujets désolé (euh, non en fait, les lire me donne la nausée… tiens, pour le coup, je vais pousser les watts et mettre à fond {{w|La Nausée (album)}} de [[La Canaille (groupe)]] !). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 août 2025 à 14:27 (CEST) :Oui, je comprends : un certain nombre de sujets historiques me donnent la nausée et j'avais remisé ces citations dans un coin en attendant d'avoir le courage de les exploiter ; en attendant, on ne peut pas passer sous silence certains aspects déplaisants de l'histoire de l'Humanité (j'avoue que j'ai eu du mal à rédiger les sources trouvées par mes ''collègues'' du dernier Wikiconcours sur les disparitions forcées et que cela a donné une impressionnante quantité de coquillettes, au point que je songeais de me lancer dans la production de {{w|spaetzle}}). Merci pour Volataire, je vais relire les autres dans les jours qui viennent. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 22 août 2025 à 14:50 (CEST) ::mille fois oui, « on ne peut pas passer sous silence certains aspects déplaisants de l'histoire de l'Humanité ». ::Si tu as l’occasion, je t’invite à écouter attentivement Redéfinition dans La Nausée et les nombreuses « images » historiques évoquées (« C'est une femme noire qui s'assoit devant et désobéi/C'est cette plume qui rentre au pays […] C'est un lion c'est une panthère/ Tête baissée le poing en l'air […] » et pour finir « C'est des mots, des mots pour marteler »)… ::Tu sais, je travaille certains sujets ici particulièrement sensibles, mais je préfère les aborder avec la musique et/ou la littérature (Afrique, guerre d’Algérie, racisme, patriarcat, etc), comme en créant [[Leïla Sebbar]], [[Alice Zeniter]], [[Anne Frank]], qlq pages [[Black Panther Party]], etc, en contribuant sur [[Primo Levi]], [[Etty Hillesum]], [[Rosa Parks]], etc etc etc. Bref la liste est tres tres longue en fait. ::D’ailleurs, une de mes premières (si ma mémoire est bonne) divagations en bavardant avec toi, c’est la mention d’un passage d’un texte d’IAM.. là [[Discussion utilisateur:M keita1321#Adama Ndiaye]] ::Cio, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 août 2025 à 15:11 (CEST) ::C’est fait pour voltaire. ::Et, ptite astuce pour tes contribs ici dans le cas où on a potentiellement le texte sur Wikisource, à garder sous le coude. ::Sur Wikisource, dans la barre de recherche taper : « all:insource:"extrait cita", par exemple [[s:Spécial:Recherche/all:insource:"vous rendre absurde est en droit de vous rendre injuste"]]. Je vais le re signaler au salon. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 août 2025 à 15:25 (CEST) == Étape Vinci == Re. Bon, avant une bonne pause bien méritée, qlq points. Comme indiquée en pdd, j’ai résumé nos avancées sur le thème Vinci et la France là [[Discussion:Léonard de Vinci#Vinci et la France]] et je dois te dire chapo! : tu as ciblé plusieurs points notables que je trouvais justement absents au moment de la proposition label et sur lesquels il fallait avancer dans cette optique. Reste qlq points à peaufiner et à traiter mais c’est déjà une très belle avancée faut l’avouer ! A toi revient le mérite (et à ta lecture de Toscano 2019 notamment !), et à tes remarques qui m’ont forcé à traiter certains points {{clin}}. Pour info, j’ai accès au partenaire Perlego via [[WP:LBW]], donc pour l’ouvrage indiqué en biblio de [[La Belle Ferronnière]] et en pdd de [[Discussion:La Vierge aux rochers#« Actu » biblio]], celui avec l’inédit d’Arasse, ''Leonardo da Vinci's Technical Practice: Paintings, Drawings and Influence,'' c’est ok, j’ai commencé la lecture. Une petite demande (rien ne presse), tu as utilisé qlq fois un ouvrage ''Leonardo da Vinci, 1452-1519 : the design of the world '' ([[spécial:Recherche/all:insource:"978-8-857-22473-2"]]) : là [[Traité de la peinture#Juliana Barone]] et là [[Léonard de Vinci#Carmen Bambach]]. Est-ce que tu l’as toujours ? Comme demandé, je souhaite juste savoir ce qui est dit et avec quelle source sur la « lumen cinereum » : à priori p. 33, qui voisine avec la cita où il demande au lecteur d’etre indulgent s’il se répète, et l’autre p. 358. (c’est pour mes travaux sur la page Lune, Vinci, le Codex Leicester, et aussi Galilée par la suite sur ce sujet). Rien ne presse, y’a déjà de nombreuses notes en pdd à ce sujet, c’est juste au cas où j’ai loupé un truc. Voilà, moi aussi pause en page Vinci. Je vais essayer d’avancer d’autres travaux et qlq pages liées (auteurs, traité, œuvres). Bonne soirée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 septembre 2025 à 20:38 (CEST) :Hello ! Pour ce qui est des ouvrages cités, non je les ai rendu à la bibliothèque (BNU) et donc, il faudra que j'y retourne mais pas avant novembre je pense... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 4 septembre 2025 à 22:03 (CEST) == Agatha == Bonsoir @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]], dans ma bibliothèque j'ai presque tous les Agatha Christie et je peux t'aider à développer la page déjà bien avancée. Je pensais (re)lire ''Le Meurtre de Roger Ackroyd'' pour commencer, il me semble que c'est une de ses œuvres majeures (en tout cas le seul roman policier que j'ai lu avec cette fin {{mdr}}) mais je ne sais pas si j'aurais assez de citations pour créer une page séparée. Est-ce que tu veux que je lise un livre en priorité ? [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 15 septembre 2025 à 21:32 (CEST) :Bonjour @[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]], si tu peux m'aider c'est une très bonne idée... :jusqu'à présent j'essaie d'avoir au moins une quinzaine de citations avant de créer une nouvelle page dont quelques unes ''au sujet du roman'' (critique, oeuvres dérivées)... :Le Meurtre de Roger Ackroyd peut faire partie des oeuvres majeures (de la première section). Il en a en tout cas le potentiel ! Je ne l'ai pas dans ma bibliothèque, hélas. :Si tu as des pièces de théâtre ou des romanes (non policiers), ou bien le 1er tome de Le crime est notre affaire avec le couple de détectives, avec Tuppence et Tommy Beresford (page à créer) je suis également preneuse. Il ne me reste plus que ''Drame en trois actes'' dans ma bibliothèque à analyser. :Merci encore pour cette collaboration ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 15 septembre 2025 à 21:45 (CEST) ::Je voulais dire que j'ai presque tous les romans policiers d'Agatha Christie. J'ai ''Mr Brown'', la première histoire avec Tommy et Tuppence. J'ai aussi une citation sur ''La Souricière'', jouée depuis plus de 50 ans à Londres, ça peut être intéressant, faut juste que je la retrouve. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 16 septembre 2025 à 23:00 (CEST) :::Ok, parfait ! Je te laisse compléter à ton rythme et à ta guise... Je suis déjà très contente que la page sur la reine du crime ne soit plus une ébauche ;-). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 septembre 2025 à 04:05 (CEST) :::@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]], bonjour... :::Voilà, je m'arrête là pour la page consacrée à [[Agatha Christie]]. Si j'ai du temps je lui produirai sa palette d'ici à 2026 ! Bien évidemment, cette page ne demande qu'à s'étoffer ! Et à vrai dire, je ne serai pas mécontente de ne plus représenter 80% des modifications dans les statistiques ! <br/> :::Autrement dit : encore une quinzaine de citations et nous dépassons la centaine... Alors à vos plumiers, prêt, partez ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 20 septembre 2025 à 13:38 (CEST) ::::Bonsoir @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]], j'ai créé la page sur ''[[Le Meurtre de Roger Ackroyd]]''. N'hésite pas à supprimer des citations redondantes sur Hercule Poirot, parfois je m'emballe un peu...Comme signalé sur la PDD, il y a des analyses intéressantes à citer sur la page {{w|Le Meurtre de Roger Ackroyd#Analyse|wikipédia}}, mais je ne sais pas si les livres sont accessibles en ligne. :::: En ce moment je ne pourrai pas en faire plus sur le sujet, je prends un wikislow jusqu'à je ne sais pas trop quand. ::::Très heureuse de mettre en lumière une autrice aussi extraordinaire et bravo pour ton travail sur elle {{clin}} ::::PS: On doit dépasser la centaine de citations là, non ? [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 22 septembre 2025 à 21:49 (CEST) ::::: @[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]]. Effectivement, en mettant tout bout à bout, nous dépassons les 100 citations. A l'occasion, je te laisse le plaisir de recopier ta citation préférée de ce livre sur la page principale consacrée à agatha christie (et en faire une citation du jour à la date qui te conviendra sur 2025 ou 2026 ! Peut-être pour la date de parution de cette oeuvre en Angleterre ? Cela fera 100 ans tout rond ! C'est plutôt la classe... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 22 septembre 2025 à 22:30 (CEST) ::::::Je n'ai pas trouvé la date exacte de parution du livre, sur Wikisource la première publication date de juillet 1926 mais des articles dans ''The Observer'' et ''The Guardian'' en parlent dès mai/juin 1926. Et pour consulter les archives du journal, il faut s'abonner... ::::::Sinon j'aime beaucoup :<pre>Soyez bien persuadés que je suis décidé à découvrir la vérité. Celle-ci, si laide qu'elle soit en elle-même, a toujours une beauté pour celui qui la cherche.</pre> ::::::Est-ce que ce serai possible de remplacer la citation que tu as choisi pour le 12 janvier 2026 par celle-là ? Une seule citation pour les 50 ans de la mort d'Agatha et les 100 ans de la publications du livre, c'est plutôt pas mal. Après si tu préfères Miss Marple à Hercule Poirot, je comprends :) [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 26 septembre 2025 à 18:03 (CEST) :::::::Aucun souci pur remplacer la citation du 12 janvier 2026 ... Je pense que la date de publication est juillet 1926 : c'est indiqué [https://archive.org/details/murderofrogerack0000agat_g7y3/page/n7/mode/2up ici]... Et tu as tout le livre en anglais en prime ! :::::::Je te laisse faire (et effacer les puces dans les articles ad'hoc !) [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 septembre 2025 à 18:30 (CEST) ::::::::Bonsoir {{ping|Jorune}} et {{ping|An insect photographer}}. Bravo à vous ! ::::::::En fait, attention, il y’a une ed britannique et une américaine, les deux dates s’expliquent très probablement ainsi… La page wp:en [[w:en:The Murder of Roger Ackroyd]] precise dès l’intro, et y’a d’ailleurs une section dédiée [[w:en:The Murder of Roger Ackroyd#Publication history]]. (Qlq détails là aussi [https://books.google.fr/books?id=P3s-EQAAQBAJ&pg=PA26 p. 26-27], avec 27 mai pour UK. ::::::::comme indiqué par An insect photographer, il y a une ed dispo sur Wikisource là : [[s:en:The Murder of Roger Ackroyd]]; semble être la même indiquée par Jorune dispo sur IA : [[iarchive:murderofrogerack0000agat_g7y3]]. Les deux : ed US {{clin}} ::::::::Bon week-end. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 septembre 2025 à 20:31 (CEST) :::::::::ok, va pour le 27 mai alors ! Merci Malik ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 septembre 2025 à 20:35 (CEST) ::::::::::Merci @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ! [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 26 septembre 2025 à 20:56 (CEST) == Blog comme source == Bonjour @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]]. Sur la page de [[Mialy Rajoelina ]], je me demande si les 2 dernières sont admissibles. Elles sont sourcées à partir du blog de l'association dont elle est la présidente, mais c'est une page de citations, il n'y a pas de date, pas de contexte. J'ai l'impression que ça rentre dans la définition "recueil de citations" ? Après "Servir l’humanité constitue l’œuvre la plus noble d’une vie " est le slogan de la Jeune Chambre Internationale (que je viens de découvrir). Je n'ai pas trouvé d'articles avec ces citations. Qu'en penses-tu ? [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 18 septembre 2025 à 21:53 (CEST) :bonjour @[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]], :Les citations tirées d'un blog ne sont effectivement pas admissible, de même que les slogans publicitaires (ou apparentés). Et là, je ne sais comment faire... :Je pense que le mieux est de les retirer. :Cordialement, [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 septembre 2025 à 18:47 (CEST) == Brouillons == Salut, ça fait un moment que j’envisage de te laisser un mot à ce sujet et à chaque fois je repousse… En remarquant une demande d’un nouveau pour acceder à son brouillon (je vais d’ailleurs ajouter le lien au message de bienvenue, ce sera plus simple, et nous faudra un screenshot), j’y repense. Sur certaines des pages que tu as crées depuis un brouillon [[Spécial:Index/Utilisatrice:Jorune/]], il y a parfois un historique qui contient d’autres modif. Comme signalé là [[w:Aide:Brouillon#Recyclage et suppression]], il est préférable d’éviter cette pratique. Par ex, prenons l’historique de [[La Mystérieuse Affaire de Styles]], [[Letizia Battaglia]], [[Artemisia Gentileschi]], ou encore [[Milana Terloeva]], c’est assez déroutant non ? Rien de grave bien sûr, on peut toujours supprimer certaines parties des historiques, mais à force ça devient compliqué là {{confus}}. De plus, ça chamboule ton historique à toi, là https://xtools.wmcloud.org/pages/fr.wikiquote.org/Jorune/all Pour faire plus simple, perso, j’utilise un brouillon par sujet à publier, au moins pas de problème à ce niveau là. Si tu préfères avoir un seul brouillon, dans ce cas il faudrait dans l’idéal demander la SI après chaque publication in main (tu peux simplement ajouter le Bandeau {{m|SI}} après déplacement , ça catégorise la page dans [[:Catégorie:Suppressions immédiates demandées]], et on s’en chargera rapidement), ça supprime la redirection et tu peux alors recréer dans la foulée ton brouillon sur un nouveau sujet et ainsi de suite (chaque historique est alors respecté). Merci par avance. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 septembre 2025 à 12:49 (CEST) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], :bonjour ! :Je n'étais absolument pas consciente du problème... Donc : un brouillon par sujet et demande de SI après pour éviter les méli-mélo. :Pour le moment j'ai brouillon 1 et brouillon (où je stocke des info pour les utiliser plus tard...). Je demanderai la suppression de brouillon 1 une fois renommé. Merci pour le conseil Malik. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 septembre 2025 à 18:43 (CEST) ::Ça marche ! Y’a plusieurs façons de faire, mais ça me semble le plus simple comme ça. Après, du moment qu’on ne s’emmêle pas les pinceaux avec les historiques, ma foi, peu importe. Pour ces demandes de SI là, qui ne demandent aucune justification, le bandeau {{m|SI}} peut suffire à notre niveau (petite communauté, peu de demandes), ça te fera moins de manip à réaliser (code à utiliser dans ce cas : <code><nowiki>{{SI|U1}}</nowiki></code>) – tiens, j’avais complètement oublié que j’avais créé ce modele en 2015 avec mon ancien pseudo Foudebassans… (adapté de wp:fr, sans le signaler, {{oups}} pas taper!). Boudi, je me fais vieux ! {{rire}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 septembre 2025 à 19:37 (CEST) Salut Jorune ! Dis, je viens de repasser par [[Artemisia Gentileschi]], et je retrouve pas une citation qui m’avait demandé pas mal de travail… tu l’as supprimée là [[spécial:diff/402437]] – l’historique n’est pas top d’ailleurs. Tu peux m’expliquer la raison s’il te plaît ? Je la c/c en ajustant les # ci dessous : {{Citation|Dans un monde où les poignards et les pinceaux se rencontraient dans les mêmes mains, en un temps où les femmes n'avaient d'autres choix que d'être des épouses, des religieuses ou des prostituées, Artemisia Gentileschi a réussi ce pari impossible. S'affranchir des lois de la société, pour devenir le peintre que nous redécouvrons aujourd'hui, après trois siècles d'oubli. L'immense peintre dont elle rêvait. « [[Artemisia Gentileschi#13.11.1649L73|Si j'étais un homme, je doute fort que les choses se seraient passées de cette façon]]. (…) » « Mais je montrerai à Votre Seigneurie ce qu'une femme sait faire », écrira-t-elle de Naples à son dernier mécène. « (…) [[Artemisia Gentileschi#13.3.1649L65|Mes œuvres parleront d'elles-mêmes !]] »}} {{Réf Livre | titre = Artemisia, 1593-1654 : pouvoir, gloire et passions d'une femme peintre | auteur = Roberto Contini et Francesco Solinas | éditeur = Gallimard/Musée Maillol | année = 2012 | ISBN =978-2-07-013680-3 | titre de la contribution =Je viens d’un monde où le poignard, le poison et le pinceau se rencontrent dans les mêmes mains | auteur de la contribution =[[Alexandra Lapierre]] | page = 25 }} Merci. Bonne semaine, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 octobre 2025 à 00:02 (CEST) :Et bien, je n'ai pas souvenir d'avoir effacé cette citation. Sans doute une fausse manip en reclassant les phrases, ou en ajoutant une image ! <br/> :Donc oui, il faudrait la remettre. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 octobre 2025 à 20:58 (CEST) == SheSaid un ajout à relire :) == Coucou, fini le wikiconcours pour moi, je me mets comme promis à Wikiquote. J'ai fait ça [[Marie Vieux-Chauvet]], si tu peux relire quand tu as le temps ce serait cool. J'ai un peu du mal à savoir où placer les citations qu'elle fait et qui sont rapportées dans des journaux ou des sites web, parce que le modèle article demande mordicus une page que je n'ai pas. Bref, j'attends que quelqu'un corrige avant de continuer :)[[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 11 octobre 2025 à 15:52 (CEST) :{{Salut|Nattes à chat}}, alors pour le [[modèle:Article]], si celui-ci est en ligne alors il te faut simplement le paramétrer ainsi <code>page=url</code> ET ajouter un param <code>url=ton url</code>. :Maintenant, deux cas possibles : :*Ta source est suffisamment précise (édition, année, page sont données), alors tu peux te permettre de placer ta citation dans une section sur l’ouvrage mais en mentionnant la source que tu as consultée explicitement et en paramètre précisions tu ajoutes les info données par ta source. Ex : comme j’ai fait là [[Shenaz Patel#Paradis Blues]] (p. en commentaire wiki), ou encore [[Sonia Delaunay#Nous irons jusqu’au soleil]] (voir cette version [[Spécial:Lien permanent/387395]], ça a depuis été vérifié et complété par {{ping|An insect photographer}}) :*Ta source n’est pas assez précise (pas de page par ex), alors une section « rapportées » est préférable. :Un truc à éviter justement : [[Angèle Rawiri#Fureurs et cris de femmes, 1989]], lire en ligne (enfin, url), on pointe l’URL de l’ouvrage uniquement, et rien d’autre – si besoin de mentionner en plus un article que tu as consulté en ligne, tu peux utiliser le param précisions, ou annoter la citation (même technique de balises Ref que sur wp). :Dis, je peux passer sur ta pdd, je souhaite me pencher sur le potentiel Wikiquotien, (fond, liste de travail…) de ''Des femmes écrivent l’Afrique''… puis-je ?). :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 octobre 2025 à 19:18 (CEST) :Bonjour @[[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]], :Et merci pour Marie Vieux Chauvet :j'ai jeté un oeuil et fait quelques modifs (CLEDETRI, Lien vers la page commons, quelques liens vers d'autres articles du recueil wikiquote). :Aurais tu la page exacte des citations quand elles sont tirées d'articles ou de livres ??? par exemple, p. 17-30 c'est trop vague... pour wikiquote. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 11 octobre 2025 à 21:10 (CEST) Bonjour Jorune. Concernant ta modification non justifiée (non commentée [[spécial:diff/441490]]), j’ai deja ici sur ta pdd précisé pourquoi parfois cette entorse me semble possible. On a toutes les données, encadrement restreint de pages en cm wiki (57-61), on ne trompe pas le lecteur en bidonnant la source (comme d’autres…), la source utilisée est indiquée, et là, de plus, c’est elle-même qui rapporte… Ma foi, on peut se simplifier le rangement dans ce cas non ? [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 décembre 2025 à 14:05 (CET) :Ok, à force de tout regarder... Je deviens ultra-pinailleuse. L'heure pour moi de faire une pause.<br/> :J'ai regardé les statistiques et nous avons 275 nouveaux contributeurs sur les 30 derniers jours (stats de Novembre). Tu m'étonnes que la relecture ne suit pas. <br/> :La france est de [https://stats.wikimedia.org/#/fr.wikiquote.org/reading/page-views-by-country/normal|map|last-month|(access)~desktop*mobile-app*mobile-web|monthly plus foncé que les usa] aussi au nombre de pages vues. du jamais vu je pense. Même l'an dernier ce n'était pas comme ça. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 7 décembre 2025 à 14:36 (CET) ::Oui, moi aussi, je pinaille souvent ! J’ai eu à piloter une équipe de techniciens pendant qlq annees IRL, c’était épique, tout devait être carré, et du coup je faisais tout… et j’ai de grosses lacunes pour le côté « gestion humaine », et je n’y peux pas grand chose malheureusement…. Jorune, je vais le réécrire noir sur blanc une nouvelle fois : tu es précieuse ici ! Et même si je ne suis pas d’accord avec toi sur qlq points et que je peux vite etre gonflant dans ces moments là, je sais que sans toi bein … non je prefere pas imaginer. Ok, c’est reçu ? ::Oui, je sais bien, les stats… et oui, si on fidélise et forme seulement qlq personnes, bein ma foi, on a tout gagné pour la suite et enfin voir grandir notre communauté et notre projet. J’en rêve. Mais y’a aussi de nombreux aspects négatifs à ne pas négliger, à ne surtout pas passer sous silence parque que ceci ou cela…, à traiter, etc. Et là pour le moment, on n’est clairement pas au niveau (encore plus niveau admin…). ::Les ateliers et concours avec infos décentralisées sur Meta sont à mon sens problematiques. Nous en subissons surtout les effets pervers… Il nous faut trouver comment aider les organisateurs à former, encadrer, revoir, Etc. Afin de limiter les dégâts et la charge pour notre communauté. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 décembre 2025 à 14:49 (CET) :::Je pense que cette année, on pourrait prévoir un [https://www.culture-generale.fr/societe/16941-losterputz Osterputz], comme on dit par chez moi. Je ne sais pas s'il serait possible/judicieux de bloquer pendant un mois la création de nouvelles pages dans l'espace principal pour tout le monde et de se concentrer sur la maintenance des pages déjà publiées... Ou bien la révision des brouillons. <br/> :::Le plus urgent étant de ne pas avoir de mèmes d'ouvrages ou d'articles publiés par ailleurs... Et des sources fiables et présentées de façon lisible.<br/> :::Après, il faut rester mesurés et justes : certains travaillent dans des [https://www.youtube.com/watch?v=RhHsYwv8pRc conditions difficiles]. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 7 décembre 2025 à 16:41 (CET) ::::Oui, {{ping|Eunostos}} a évoqué qlq solutions extrêmes de ce genre en RA ([[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Avertissements et Motifs de blocage]]). ::::Je tente de traiter les urgences, mais je sais que j’en loupe. A certains moments ces jours-ci, le temps d’en traiter une, d’investiguer un peu, de rédiger un message d’avertissement et y’en a deja d’autres qui sont publiées. Je sature, désespère, j’ai peur de me tromper, d’aller trop vite, d’être trop stricte, de blesser un nouveau, etc etc etc. Le temps et l’énergie nécessaires pour traiter seulement qlq problèmes, … ça me prend des heures chaque jour, ça me donne littéralement mal à la tête quotidiennement… on frôle le burn-out wiki… ::: ::::Bref, après un bon tour par la catégorie Meta pour les ateliers, concours ([[m:Category:SheSaid 2025/Events]]), et autres pages non catégorisées comme pour la [[m:Wiki Loves Women RDC/SheSaid 2025]], il est de plus en plus clair que les méthodes sont problématiques même à ce niveau. Ces listes de travail, doc Google, comme sont-elles établies tiens ? ::::Si je regarde le Niger, on deja eu qlq problèmes de méthode avec un des facilitateurs (source bidonnée, trouvée via une requete Googlescholar, avec une non maitrise flagrante…), et je me demande depuis qlq temps si on commence pas à etre tres limite avec l’ouvrage utilisé (100 femmes du Niger) … ::::Les pratiques au niveau de l’user group RDC sont aussi problématiques, à la chaine, erreurs d’attributions fantaisistes, numéroter les cita. Absence de réponse. Courses à l’édit et au nombre, chatgpt dans les url… ce dernier est assez intriguant non …? J’ai laissé un message à un contributeur pour passer le mot en interne qui me laisse encore un peu espoir, mais jusqu’ici mes autres messages, avertissements, suppressions, révocations, sont sans effet. Et au final j’en prends plein la gueule… ::::Une dernière en date, où j’espère qu’on pourra aider, Madagascar. Voir là : [[Discussion utilisateur:Mammysou17#Incompréhension]] ::: ::::Oui, j’espère encore voir qlq contributeurs s’intégrer, comprendre nos règles. ::::Il y a des motif d’espoir, je pense à {{ping|Grâce Aurore}} ou encore les qlq fois où j’ai l'impression d’avoir ete utile et bienveillant, mais dans l’ensemble j’ai à chaque fois le mauvais rôle et ça m’attriste vraiment. Et oui, il faut aussi garder en tête les conditions de vie de certains contributeurs… pour rappel, depuis qlq semaines je travaille une thematique à la « mémoire » particulièrement « brûlante » pour reprendre les mots de [[Véronique Tadjo]], donc je n’ignore pas certaines « actualités » et conditions de vies toujours actuelles dans certaines régions… ::::Bref. Je voulais avancer ce week-end [[Yanick Lahens]], [[Nathacha Appanah]] et [[Beata Umubyeyi Mairesse]], et qu’ai-je fait ?. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 décembre 2025 à 19:56 (CET) :::::tu as fais de la maintenance comme moi... (enfin, j'ai tout de même réussi à ébaucher une page sur [[Jennifer Lesieur]] (youpi !). :::::Mais si à chaque fois que nous atteignons 10 000 articles, il faut tout recommencer à zéro, cela ne le fera pas non plus. :::::Je viens tout juste de demander le retrait de Commons d'une autre photographie Co-pillée qui a atterri sur Wikiquote. Et là j'arrête car sinon c'est toute la page qui va passer à la poubelle. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 7 décembre 2025 à 20:04 (CET) ::::::Oui, « maintenance » rapide de qlq pages et encore, j’ai du me restreindre donc faut que je repasse dessus…; c’est surtout des supp, des vérifs, avertissements, blocages. Et au final ? ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 décembre 2025 à 20:16 (CET) :::::::Au final, ce n'est que quand la crue est passée qu'on peut nettoyer efficacement (un Osterputz façon mois du sourçage début 2026 ne serait donc pas de trop) et un mois de la wikification (pour les retouches et les embellissements) au mois de juillet calé sur celui de wikipédia ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 8 décembre 2025 à 21:06 (CET) == Amalkher Djibrine Souleymane == Bonjour @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]], j'ai relu la page [[Amalkher Djibrine Souleymane]], apparemment elle a été supprimée et vient d'être recréée ? J'ai vu que tu avais écris sur la page de discussion en janvier...Les articles dont tu parlais ne sont plus en ligne mais on peut toujours les lire sur Wikiwix. Est-ce la page est admissible ? Si oui, je me charge de lui créer un Wikidata. Si non il faudra la supprimer à nouveau. Bonnes contributions ! [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 22 octobre 2025 à 20:20 (CEST) :Bonjour @[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]]. Selon moi, elle peut rester. Et j'ai mis des exemples en page de discussion sur ce qui assoie son admissibilité. Si tu n'est pas convaincue, tu peux lancer un DDA et la communauté tranchera. Pas de souci avec la démarche. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 22 octobre 2025 à 20:49 (CEST) ::Ah, je croyais qu'il y avait déjà eu une DDA et une décision communautaire, parce que selon son historique l'article a été recréé. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 22 octobre 2025 à 21:32 (CEST) :::? je sais pas. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 22 octobre 2025 à 21:37 (CEST) ::::Bonjour. {{ping|An insect photographer}} pour info. quand on se pose cette question, il suffit de regarder les [[Spécial:Pages liées/Amalkher Djibrine Souleymane]]. Si DDA, on trouvera {{souligner|forcément}} un lien en page [[Wikiquote:Débat d'admissibilité]] (ou /archives). On en a discuté rapidement avec {{ping|Uchroniste 40}} sur sa pdd. ::::Ça manque de relecteurs attentifs fond/forme en ce moment (j’insiste sur le fond). Je fais ce que je peux mais là je sature depuis qlq jours, heureux de vous revoir donc. ::::Bonnes contributions, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 octobre 2025 à 21:43 (CEST) :::::Merci pour l'astuce @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], j'y penserai la prochaine fois. Je vais essayer d'améliorer la page un peu, on verra après. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 23 octobre 2025 à 22:04 (CEST) == Discussion:Miriam Makeba#Pour info == Je reviens sur ton message là [[Discussion:Miriam Makeba#Pour info]]. Je ne peux pas laisser passer une telle insinuation. Tu écris ceci « Mais comme tu as écrit que les citations étaient sans doute bidons, et bien j'ai vérifié à quel point elles étaient effectivement bidons (ou pas) ». Je tiens à te preciser que ça m’a profondément blessé, et je tempère mon sentiment. Concernant cette page, mon propos ne parle pas de cita/sources bidons là, relis moi stp. Le pire, de mon point de vue, c’est que ça sous entend que quand toi tu lis mon message au salon, ta réaction est de vérifier mes propos à moi. Bref. Y’a des amélioration/rectif à faire sur cette page mais ça m’a tellement choqué que je prefere zapper pour le moment, notamment sur celle que tu fais passer en page d’accueil. Tu le sais deja, j’ai pas le même niveau de perfectionnisme que toi. Et là je regrette ton choix de te satisfaire de deux sources actu qui rapportent, au lieu d’avoir creusé un peu : tu étais tout aussi capable que moi d’identifier la source d’origine. Maintenant, je n’ai pas retiré la citation, ni le passage en cita j demain. Ce sont deux façons de concevoir qui ne sont pas incompatibles, mais merci de ne pas « caricaturer » ou « détourner » mes propos à l’avenir s’il te plaît, c’est juste intolérable dans un débat honnête. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 novembre 2025 à 19:47 (CET) :Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], je ne toucherai pas à cette page non plus au moins jusqu'à janvier prochain (fin de la campagne #shesaid). Et, oui j'aurais pu chercher davantage, mais pour cet article, une citation rapportée reste admissible. Pour l'autre citation, celle tirée d'un blog, je l'ai retirée car en l'état elle n'était pas admissible et je n'ai pas trouvé d'où elle provenait.<br/> : :Non, je ne mets pas en doute tout ce que tu écris ici. :Ma méprise dans l'interprétation de tes propos vient probablement du fait que ton poste clôture une longue série sur les pages du premier weekend de novembre 2025. :Une longue série où, les mots comme ''bidonnage'' et le ton que tu as employés <u>m'ont aussi mise très mal à l'aise</u>. Des mots employés à l'égard des participants aux ateliers organisés par des personnes de bonne volonté et qui travaillent dans des conditions où les utilisateurs habituels n'essaient même pas de contribuer. :Je vais continuer de travailler sur #Shesaid, mais je pense que pour la sérénité de ce wiki, je vais arrêter de faire de la maintenance après avoir purger les 20 articles existants de la catégorie Brouillon utilisateurs que tu as créée. Cela limitera les risques qu'on se prenne la tête. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 novembre 2025 à 10:47 (CET) ::Oui, j’ai le mauvais rôle, mais ces pratiques de bidonnage de sources doivent cesser. Concours ou pas, il n’est pas autorisé de contourner ainsi notre [[WQ:Charte]] et nos exigences de « traçabilité » des citations/sources, j’espère au moins qu’on s’accorde là dessus – et pardon, mais peu importe les conditions de contributions, ce n’est pas une raison et ça ne nous concerne pas (même si humainement ça touche évidemment). Inutile de nouveau d’aller sur ce terrain de la leçon de morale stp. ::Mots pour maux, Jorune. Mes mots sont à la mesure des maux causés pour ces pratiques et du temps que ça prend à corriger. En plus du problème soulevé sur [[Awa Thiam]], que j’ai pu corriger rapidement une fois identifié mais qui s’est propagé pour rappel (normal, resté ainsi en ligne quasi 1 an…), je t’invite à regarder attentivement la page [[Chimamanda Ngozi Adichie]] notamment, son historique et la pdd. Bizarrement, tu gardes le silence sur ces problèmes concrets… La catégorie je l’ai crée pour ne pas passer trop de pages en SI ou qui vont se perdre dans les espace perso comme certaines de l’année derniere. Maintenant, je peux tout aussi bien passer en SI les prochaines pages problématiques. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 novembre 2025 à 11:05 (CET) ::ps: pour un lien vers une catégorie, il faut les « : », donc <nowiki>[[:Catégorie:Brouillon d'utilisateur]]</nowiki> donne [[:Catégorie:Brouillon d'utilisateur]] ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 novembre 2025 à 11:13 (CET) :::Oui on s'entend sur le fond et oui, :::la catégorie brouillon est une solution d'attente intelligente et oui, j'ai prévenu les organisateurs de l'atelier en question que les citations sans source précise ne sont pas admises sur la Wikiquote francophone et que les blogs, les pages wikipédia et autres pages personnelles ne constituaient pas des sources admissibles. :::Je compte leur renvoyer les articles que je n'arrive pas à réparer par moi-même pour leur montrer où est le problème. Si je renvoie 15 pages et que je n'ai pas de réponse, au moins ils auront un aperçu de ce qu'il ne faut pas faire. :::Mais, à mon avis, c'est plutôt les conditions matérielles dans lesquelles ils contribuent qui sont une ''blague'' (l'animateur qui n'arrive pas à rentrer chez lui le soir pour cause de guerre, l'atelier où la moitié des inscrits viennent avec un smartphone, le Wifi du centre culturel sur ligne ADSL bas débit pour 25 participants, l'absence de livres dans la bibliothèque... Et le tout dans une langue le Français qui n'est pas leur langue quotidienne). Alors même avec leur bonne volonté, ça ne suffit pas toujours ! :::Et oui, l'organisatrice de #Shesaid est au courant de nos difficultés face à l'afflux de débutants... Et elle, a elle aussi vécu le grand effacement de 2006, comme administratrice de la Wikimédia Fondation, donc elle sait parfaitement de quoi il en retourne ! Nos écarts de tolérance à la qualité d'une source ne sont rien par rapport à un grand effacement.--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 novembre 2025 à 11:54 (CET) ::::Hum, oui, pour info on peut voir de nombreuses photos d’atelier sur commons (équipement, etc)… mais tu as raison pour certains cas, au dela des conditions de contributions, pour certains ce sont des conditions de vie… et là, oui, mon coeur me dit mais « ferme ta gueule dis rien ». Mais ma raison et les problèmes que ça pose concrètement ici m’obligent à ne pas garder le silence. A côté, dès que je peux aider niveau source et accès je le fais, sans compter mes heures… ::::De plus, je continue à revoir nos pages d’aide et autres afin de mettre à jour et d’aider le plus grand nombre à s’y retouver. Notamment via {{m|Brouillon}} et les conseils, [[Aide:Ressources]], etc. ::::Oui, pour la fermeture de 2006, ça fait plusiers semaines que je fais un travail de fond dessus pour nous aider, blacklist, plus de visibilité du problème sur les pages comme la [[WQ:Charte]], [[WQ:CAC]], et juste avant ta réponse ici (1min avant…), en page [[Aide:Débuter sur Wikiquote]] – tu peux regarder les historiques. Etc etc etc etc etc. Maintenant, qui est régulièrement là sur q:fr et participe activement et bénévolement à ameliorer cela ? …. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 novembre 2025 à 12:10 (CET) :::::Et c'est là que le bas blesse, on n'est pas nombreux ici et pas toujours disponible... Dès lors trois solutions : soit on recrute du monde, soit on met en place un sas pour les novices non auto-confirmés comme sur la wikipédia allemande où mes modifs prennent du temps à être affichées publiquement même si elles sont exactes et sourcées. Soit on reprend le travail réalisé à notre rythme et on se montre patient en se disant que sans ces participations, il y aurait encore moins de pages. :::::Des actions que tu ne vois pas ont aussi été proposées : par exemple, en discutant avec les wikimédiens tchadiens, Les sans pagEs leur ont proposé de les subventionner pour acheter des livres de poche d'occasion pour qu'ils puissent travailler sur la page de l'autrice durant le projet francautrices. Pour nous c'est quelques euros... Et les participants de repartir avec leur livre à la fin de l'atelier (plutôt qu'avec un T-shirt made in China). au moins, on sera certain de la source. si cela se fait, ce sera pour 2026, pas avant. Mais au moins, on aura un texte de bonne qualité dans la citation et plus que la wikif à reprendre (parce que les modèles avec le smartphone, c'est pas évident). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 novembre 2025 à 13:55 (CET) Pour info, je contribue quotidiennement sur mon tel, un vieux Iphone XR... En effet, c'est là que tu ne vois pas non plus ce que je fais ET pourtant sans passer par d'autres moyens que les pdd ICI. Donc me reprocher ce que je ne vois pas parce que ça se passe ailleurs bein, ouais mais bon... Sinon : Qui ET ICI, a pris le temps de lire et lister toutes (peu nombreuses, malheureusement) les ressources accessibles en ligne sur la {{w|littérature tchadienne}} par ex ? Bibi là [[Discussion utilisateur:Abdeldjelil Souleyman#Bibliothèque en ligne]]. et qui prépare deux brouillons sur des personnalités tchadiennes avec ces ressources notamment ? Bibi là [[Utilisateur:Malik2Mars/Koulsy Lamko]] et [[Utilisateur:Malik2Mars/Nocky Djedanoum]] – sujet qui m’a même conduit à sortir de ma retraite wp pour preciser/corriger qlq erreurs … (sous ip/compte temporaire…). Qui prend le temps de fouiller LBW et Internet Archive notamment et communiquer sur ces acces ? Bibi, sur de nombreuses pdd articles. Utilisateur, et même avec toi…. Bref. Je crois qu'il est devenu inutile de poursuivre, j'ai bien compris ton point de vue sur ma personne et ce que je dis, restera ce que j'ai fait et vais continuer à faire sans rien demander en retour sauf de ne pas caricaturer et détourner mes propos. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 novembre 2025 à 14:06 (CET) :Je ne critique pas ce que tu fais, ni ce que font les autres ici pour améliorer la situation : je dis seulement qu'on n'est pas suffisamment nombreux pour tout gérer en temps réel, il y aura des loupés. :Et si les listes inscrites en page de discussion ne sont pas consultées pour X raison, ces efforts resteront lettre morte... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 novembre 2025 à 16:10 (CET) ::Et pourtant, le b.a.-ba, dès qu’on veut prétendre aider à contribuer sur les projets (wp ou ici) c’est bien de savoir identifier les sources potentielles, et quand en plus les plus notables sont en plus accessibles via un partenaire [[WP:LBW]], c’est bien dommage d’être le seul à le signaler et les utiliser… Non, que même hein, admettons que c’est assez cocasse de recevoir une leçon sur un sujet quand ça fait déjà plusieurs semaines que j’ai fait ça bénévolement (oui, je le rappelle…). Et non, ces listes sont consultées, déjà par moi quand je finis par faire moi-même… ::Pour ce qui est de notre faible nombre, oui, c’est regrettable mais on a deja longuement évoqué tout ce que j’ai essayé de faire ces dernieres années (Wikimag, bistro, etc) et ce que tu fais toi avec une réussite appréciable dernièrement. Problème de message ou de messager donc (?){{clin}}. ::Sinon, pour finir sur une note plus joyeuse. Heureux de te voir poursuive avec [[Nathacha Appanah]]. Comme dit en pdd, une jolie page se profile. J’ai rectifié qlq coquilles et param hier d’ailleurs. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 novembre 2025 à 16:35 (CET) == Aide cita j et lien rouge == Boudi, désolé, ça fait un bail que j’ai prévu de te laisser un mot à ce sujet et j’ai oublié. Me semble qu’on en avait parlé rapidement pour une citation LdV mais bref [oui, là [[Discussion:Léonard_de_Vinci#c-Malik2Mars-20250809185800-Jorune-20250809175200]]]. Parfois, tu ajoutes une citation du jour avec un lien rouge. En effet, le modèle en l’état ajoute automatiquement les liens dès que tu renseignes les paramètres. Mais, si besoin, tu peux utliser le code suivant qui aura le meme rendu et ne pose pas de problème : <pre> [[Fichier:Ton image|frameless|right|140px]]<br> {{Citation bloc|Ta citation|Auteur (formulé comme tu veux)|titre de l’œuvre (en italique donc)}} {{clear}} <div style="text-align:right;"> Vous pouvez la trouver sur la page : xxx </div> </pre> Je ne vois pas vraiment d’objections à afficher en page d’accueil une cita j avec lien rouge, du moment que la page est « admissible »; et malheureusement tu as rencontré une difficulté j’imagine avec celle du [[Modèle:Citation du jour/13 novembre 2025|13.11]] non ? Je vais voir prochainement pour ameliorer le code de [[Modèle:Citation du jour/Préchargement]], avec un ifexist ça fera probablement l’affaire. En attendant, tu peux copier le code ci-dessus et renseigner à ta guise. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 novembre 2025 à 20:19 (CET) :Voilà, version test du modèle precharge Ok avec ifexist (voir code et rendu sur cette version et la suivante [[spécial:diff/435717]]). Pas encore en prod, faut que je réfléchisse à qlq cas particuliers possibles avant et ensuite faudra mette à jour la doc (et p-e envisager un param supplémentaire « œuvre »). Bref, qlq détails ''técheeeeuuuniques''. Tu peux visualiser un exemple de la version code ci-dessus en page [[Modèle:Citation du jour/13 novembre 2025|13.11]] (tu peux donc l’adapter à ta guise). NHP d’ailleurs à tester différentes possibilités sur des pages d’anciens modèles cita jour, aucun pb, et si tu as des idées et pb techniques pour qlq cas, comme déjà dit, NHP. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 novembre 2025 à 20:19 (CET) == Gadget commons, wd == Yep. Re. On me l’avait à moi aussi indiqué (je me souviens plus qui, un gentil wikipedien on va dire !), sur commons tu peux activer via les gadget [[c:Special:Preferences#mw-prefsection-gadgets]] le « Reverse Image Search », cf. [[c:Help:Image searching]]. Oui, je suis entièrement d’accord avec toi, avoir des images c’est super tip top, mais encore faut-il respecter qlq règles {{clin}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 décembre 2025 à 21:00 (CET) :Je viens de demander la suppression de la photo de :[[Annonciate Sendazirasa|Annonciate Sendazirasa]], :, et par la même occasion, j'ai trouvé la citation qui n'était pas bien sourcée sur la même page de journal que la photo et là grosse surprise ! La page ne contenait pour ainsi dire que la photo et la citation (avec un gros signe copyright...). Nous avions un mème du journal dans wikiquote. https://www.iwacu-burundi.org/galerie/la-semaine-belge-en-images/annonciata-sendazirasa/ = https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Annonciate_Sendazirasa&diff=prev&oldid=439871. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 décembre 2025 à 21:08 (CET) ::Oui, on en revient à mon « ouvrez l’œil et même les deux » de y’a qlq mois…. J’en ai tres bien conscience de mon côté …. mais je peux pas etre au four et au moulin sur toutes ces créations/contrib problematiques et j’en ai deja certainement et je vais encore forcément en louper… ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 décembre 2025 à 21:35 (CET) :::C'est d'autant plus dommage que cette dame a écrit un essai et qu'il ne doit pas être très compliqué d'en sortir une citation intéressante ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 décembre 2025 à 21:41 (CET) ::::Oui, ça semble en effet possible je te l’accorde, encore faut-il s’en donner les moyens… Peut-etre passer par qlq requêtes en allemand, mais perso là je suis une quiche ! Par contre, y’a un doublons Wikidata en fait [[d:Q123701231]] et donc y a une bio sur wp:en et une page q:en…. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 décembre 2025 à 22:06 (CET) :::::ok je vais regarder s'il y a quelque chose à en tirer... Mais pas ce soir, je commence à fatiguer ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 décembre 2025 à 22:13 (CET) ::::::Moi aussi je fatigue là (et puis le match de l’OM me gonfle !, c’est poussif, on perd, c’est rageant ! Euh bref.). Sur Wikidata, dans le cas d’un doublon identifié, tu peux activer le gadget merge dans tes [[Special:Preferences#mw-prefsection-gadgets]] pour fusionner les éléments. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 décembre 2025 à 22:25 (CET) :::::::oui, il parait mais la dernière fois, je me suis lamentablement vautrée... Donc je vais signaler et faire une demande de fusion ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 décembre 2025 à 22:31 (CET) ::::::::je termine avec une citation de [[Gabrielle Filteau-Chiba|Gabrielle Fiteau-Chiba]] (histoire de ne pas faire QUE de la maintenance) et après je vais me coucher ! ::::::::bonne nuit ! et bonne fin de match... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 décembre 2025 à 22:33 (CET) == [[Ranavalona II]] == Coucou Jorune, je ne suis pas sûre de savoir que faire de cette page qui est une traduction de la version anglophone. Faut-il remettre la citation originale ? Faut-il suppprimer vu que cela existe tel quel sur l'anglophone ? [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 12 décembre 2025 à 23:02 (CET) :@[[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]], bonjour j'aurais tendance à intégrer la citation dans la langue originale avec le modèle de citation complet, à en vérifier la traduction et à indiquer correcteur wikiquote. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 décembre 2025 à 10:50 (CET) ::Ok, merci. Par contre je ne comprends pas ce que tu veux dire par " indiquer correcteur wikiquote." [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 14 décembre 2025 à 23:51 (CET) :::{{ping|Nattes à chat}}, (pour info ping {{ping|AdjoEsse}}) Jorune fait certainement reference au param <code>traducteur</code> (et non correcteur) de nos modèles de reference comme {{m|Réf Livre|}}. Et des paramètres <code>original</code> et <code>langue</code> de notre modèle {{m|Citation}}. Y’avait déjà les deux derniers mais mal placés, dans le modèle de Ref à la place du modèle citation. Ça c’est réglé [[spécial:diff/442870]]. :::Concernant la version q:en, il y a une grosse diff ici : les sources… :::C’est en effet possible de « traduire » depuis d’autres versions linguistiques, du moment que nos exigences [[WQ:Charte]] en matiere de [[WQ:Citez vos sources]] sont respectées. Pas un exercice facile, mais c’est possible. Se pose alors la question du crédit d’auteurs, comme sur wp. On a le modele {{m|Modèle:Auteurs crédités après scission}} qui est en l’état utilisé aussi pour les « copies » depuis wp, mais il faudrait l’adapter à nos besoin, copie interne, trad adaptée, etc, voir notre échange avec [[Discussion utilisateur:Pronoia#Créditer]] et [[Wikiquote:Le Salon/avril 2024#Remercier les autres wiki quand on va piocher une citation dans leurs pages]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 décembre 2025 à 18:57 (CET) ::::oui, je voulais dire traducteur wikiquote. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 15 décembre 2025 à 19:07 (CET) == Une experte svp ? == Salut ! J’ai besoin de tes lumières ! Dis-moi, ça sonne comme du « deja vu » la cita extraite de ''Carrefour des veuves'' de [[Monique Ilboudo]] (et voir https://books.google.fr/books?id=iwEHEAAAQBAJ&pg=PT68 qui précise justement L’{{w|Ecclésiaste}}), qu’est-ce qu’on en fait cheffe dans ce cas ? Ajoutée là [[spécial:diff/442614]] par {{ping|S.Zeinab}}. Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 décembre 2025 à 22:45 (CET) :Chapitre 3 versé 1 : :01 '''Il y a un moment pour tout, et un temps pour chaque chose sous le ciel''' : :02 un temps pour donner la vie, et un temps pour mourir ; un temps pour planter, et un temps pour arracher. :03 Un temps pour tuer, et un temps pour guérir ; un temps pour détruire et un temps pour construire. :04 Un temps pour pleurer, et un temps pour rire ; un temps pour gémir, et un temps pour danser. :05 Un temps pour jeter des pierres, et un temps pour les amasser ; un temps pour s’étreindre, et un temps pour s’abstenir. :06 Un temps pour chercher, et un temps pour perdre ; un temps pour garder, et un temps pour jeter. :07 Un temps pour déchirer, et un temps pour coudre ; un temps pour se taire, et un temps pour parler. :08 Un temps pour aimer, et un temps pour ne pas aimer ; un temps pour la guerre, et un temps pour la paix.<br/> :C'est un livre de sagesse de l'ancien testament écrit par un prêtre anonyme (le fameux Ecclésiaste). Et comme les prêtres étaient tous des hommes à l'époque, ce n'est pas l'oeuvre d'une femme ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 décembre 2025 à 13:53 (CET) :PS : j'ai l'impression que les premières citations ne sont pas d'elle non plus ? Mais de Renée Mendy-Ongoundou ? Ou bien c'est moi qui ne comprend pas la page ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 décembre 2025 à 13:57 (CET) ::{{ange}}. Merci ! ::euh, je vais regarder ! Je me suis deja chargé de corriger wp pour un détail de meli-melo de données biblio (cf [[Discussion:Monique Ilboudo#Notes]] et historique wp, compte temporaire je suis retraité officiellement ({{chut}})) mais j’ai pas encore regardé notre page attentivement ! Là je suis passé dans le cadre de ton message et mon complement en pdd de S.Zeinab que j’ai volontairement pas notifié pour ne pas l’alerter inutilement (j’ai signé après {{clin}}), mais je dois lui preciser le pb maintenant que tu m’as confirmé l’origine disons. ::Je regarde un peu plus tard, j’ai qlq trucs sur le feu à régler avant. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 décembre 2025 à 14:03 (CET) :::En lisant en diagonale (chapeau, bas de page) le 18, bein je ne comprends pas pourquoi là mais j’ai eu la même impression on va dire. Mais, en lisant complètement et attentivement ce matin : RAS. Cela ''dit'', comme déjà ''dit'' pour [[Yanick Lahens]], sélectionner des citations "entretiens" (ça vaut pour les rapportées aussi), c’est souvent plus simple, rapide, mais ce ne peut se faire qualitativement sans un miminum de maîtrise/connaissance des sources primaires ET secondaires (déja, lire au moins la bio wp, regarder qlq Ref/la liste des œuvres, la biblio…). Et là, on souffre qlq peu de l’influence de wp qui a disons une approche « prudente » des sources primaires. Ce qui est totalement compréhensible, pour éviter les dérives… :::Et ça se voit dans le traitement des listes œuvres d’ailleurs. Cette page est d’ailleurs un bon exemple. Regarde la bêtise « Poésie » que j’ai corrigée qui vient de wp:en. Si on s’intéresse vraiment deux minutes aux sources primaires cette bêtise est largement évitable… Ou encore ces liens « lire en ligne » factices qui pullulent… D’un autre côté, ça se voit tres vite quand les contributeurs ont une maitrise, et là on peut grandement en profiter. Prenons [[Missak Manouchian]] sur wp. C’est juste Wouha. Et ça m’a permis sans réelle maîtrise moi même d’améliorer rapidement un miminum la première version proposée ici (acces en qlq clics, trad qui pique les yeux…)… Traduire de la poésie avec un traducteur auto, tout un concept… :::Pour Monique Ilboudo, j’ai ajouté qlq sections et code Ref avec qlq acces en ligne. :::Merci pour tes précisions et bonnes révisions ! A l’année prochaine ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 décembre 2025 à 08:54 (CET) == Retour version == Re. Je ne sais pas si tu te souviens mais je t’ai donné une méthode pour revenir plusieurs versions en arrière en page de discussion là [[Discussion:Judith Tuluka Suminwa#Classer les citations pour que la page ne devienne pas illisible]]. Au niveau admin, on a un bouton revoquer (comme les patrouilleurs et admin sur wp je crois bien) qui permet de révoquer les dernières contributions qui se suivent d’un même utilisateur sur une même page. Regarde justement ma derniere modif sur cette même page là [[spécial:diff/441352]]. J’ai revoqué deux modif d’un coup et le commentaire de diff est automatique. Bref. Je ne sais pas ça si peut t’aider mais si besoin qu’on intervienne sur qlq pages, NHP. Je te redonne le process « D’abord, tu dois identifier la version à « restaurer », la copier, revenir à la page courante, effacer son contenu, coller, publier. Si toutes les modif effacées par cette modif se suivent et que tu n’en garde pas même une virgule, le logiciel ajoutera même la balise « révoqué » dans l’historique de la page à toutes ces modif. Si tu galères, tu me ping. » Par contre, la page que je t’indique pour tester ([[Julienne Lusenge]]) est un mauvais exemple en fait désolé ({{gêné}}), j’ai regardé l’historique et le contenu plus attentivement et en fait y’a des trucs à garder et même, en plus/surtout, y’a des trucs à retirer dès la Premiere version de 2023, et rebelote fin 2024, c’ est malheureusement passé entre les mailles… et là soit on sabre tout, soit diff un par un et sources à la loupe… Bref, si tu veux tester sur une page un retour version plus simple et que tu galères, tu me le dis et on prend le temps de clarifier la manip pour les prochaines fois. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 décembre 2025 à 22:19 (CET) :Hello {{Mention|Malik2Mars|Malik}}, j ai testé un retour version avant campagne she said 2025 sur la page d'une [https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Carole_Agito_Amela&diff=prev&oldid=443267 femme politique africaine] puis remis une citation collectée durant cette campagne en précisant le [https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Carole_Agito_Amela&diff=prev&oldid=443279 nom du collecteur initial de la citation]. Ce n est peut-être pas très propre, mais c était un tel méli-mélo dans les sources et le fait que la citation n'était pas de cette personne mais au sujet de cette personne que je ne m en sortais pas ! <br/> :De plus, 3 citations à partir d un même article plutôt court, ce n'était pas à conserver en l'état ! Ça frisait le copyvio... j ai encore repéré 4 articles à relire avant Noël et après je fais un break : je sature à cette heure (la qualité de mes corrections s'en ressent !) et je dois réviser pour mes partiels en janvier. Selon les statistiques que j ai tenues jusqu'à présent, il y a environ 20% des pages crées durant cette campagne qui demandent un passage en brouillon ou une SI. Et beaucoup d'autres une maintenance approfondie avec (entre autre) l'utilisation du modèle ''discours'' au lieu du modèle ''article'', pour éviter d'écrire page=url. Je pense qu on va devoir passer par une phase de blocage en création de pages générale pour pouvoir remettre de l'ordre dans tout ça, ou accepter de vivre avec 200 pages brouillon et 300 pages biscornues, mais sur un wiki de 10000 pages, ça fait beaucoup statistiquement. <br/> :Concernant la page de [[Julienne Lusenge]], il serait dommage de l'effacer car c'est une personnalité. Je vais la passée en brouillon chez moi et essayer de mettre de l'ordre dans ce méli-mélo. Il en va de même pour [[Mariama Bâ|Mariama Ba]] (mais chaque chose en son temps). Y-a-t-il moyen de semi protéger une page sur ce wiki ? Je souhaite ne pas recommencer le tri à chaque campagne de collecte et à chaque éditathon ! :--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 décembre 2025 à 13:07 (CET) ::En te lisant y’a qlq heures j’envisageais de te répondre que j’avais deja commencé y’a qlq jours à traiter la page [[Mariama Bâ]] en retirant le plus problematique (erreur d’œuvre, cf pdd) et qu’il restait seulement à vérifier/ranger Une si longue lettre et deplacer deux des 3 rapportées (une section entretiens, l’autre Une si longue lettre…). Bref. Je m’en charge donc… ::Oui, on peut protéger (en modifications/rennomage) une page avec trois niveaux d’autorisation (tous, autoconfirmés, admin); avec ça comme motif prédéfinis [[MediaWiki:Protect-dropdown]]. :: « une phase de blocage en création de pages », c’est ce qu’a aussi suggéré Eunostos comme solution extrême en RA là [[Wikiquote:Requête_aux_administrateurs#c-Eunostos-20251203210000-Malik2Mars-20251203174700]] ::Je sais pas, et là cette campagne commence à me rendre qlq peu sur les nerfs, donc je vais me garder de « conclure » sur la solution pour le moment… ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 décembre 2025 à 21:29 (CET) ::Concernant [[Utilisatrice:Jorune/Julienne Lusenge]], même si je me suis trompé comme page exemple pour tester la manip retour version, ce n’est pour rien que je l’indique plusiers fois, comme au salon [[Wikiquote:Le Salon/décembre 2025#Numéroter cita, très mauvaise idée, ou l’arbre qui cache la forêt…]] {{clin}}… . J’ai vu [[Discussion utilisateur:Lydie maliki#Une catégorie très utile pour les contributeurs et contributrices de RDC]], et oui certaines pages impactées ont plus de potentiel (lecteur, contributeur, cita, intérêt, etc) que d’autres et comme déjà dit c’est vraiment dommage de les « traiter » ainsi. Perso ça me dépasse. C’est faire plus de mal que de bien à mon sens… ::Je ne comprends pas du tout comment dès la première version en 2023 [[spécial:diff/373843]] y’avait deja un Probleme d’attribution d’une des deux cita. C’est pas possible de VRAIMENT LIRE la [https://www.ieee.es/Galerias/fichero/docs_marco/2020/DIEEEM01_2020TRIDEI_Congo-FR.pdf source indiquée]] et de conclure que c’est d’elle non ? Sérieusement, comment ? … bref. ::Euh, pour la non supp du redirect [[Julienne Lusenge]], je comprends ta justification mais ça peut poser problème si ça reste trop (c’est lié en interne et sur les projets), donc faut que ça reste exceptionnel. Et techniquement, je ne sais pas si tu vas pouvoir renommer dans l’autre sens sans pb. Normalement non, c’est ok dans le cas de l’historique a une ligne vers l’ancien titre mais là y’a deux lignes d’historique… ping moi si ça bloque au moment du renommage, il faudra supprimer temporairement pour te permettre de renommer ton brouillon. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 décembre 2025 à 22:39 (CET) :::Bonne nouvelle @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ! Après 3 heures 1/2 de maintenance, j'ai terminé ce soir le recyclage. Et la relecture est prévue sur ce weekend. Donc tu peux détruire la page d'origine... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 décembre 2025 à 22:47 (CET) ::::{{fait.}}, tu peux renommer ton brouillon. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 décembre 2025 à 22:53 (CET) == RDC, suite ? == Salut, puis-je avoir ton avis (et {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|An insect photographer}}, {{ping|Eunostos}}, aussi s’il vous plaît) sur cette page s’il te plaît ? [[Florence Muleka Bajikila]], Voir aussi la version sur q:en… et fil de contrib… J’ai vu ça ce matin et perso j’ai les alarmes qui sonnent, mais je sais que je sature tellement de ces relectures que je vois le mal quasi partout en ce moment ! Help ! Pour la suite, puisque nous avons enfin qlq echanges avec les organisateurs/facilitateurs, au delà des pages créées et à vérifier (ce que tu fais quasi seule), on peut penser, un peu comme tu l’as fait avec [[Julienne Lusenge]], à prendre qlq pages à potentiel disons et proposer un travail commun qui servira d’exemple voire seulement préparer ce travail et les laisser tester/expérimenter (préparer seulement les ressources, qlq cita, …). Cependant, je ne sais pas si on arrivera à mobiliser les contributeurs directement puisqu’il y a déjà un nouveau concours [[m:Event:WikiForHumanRights 2025 en RDC/Concours]]… J’ai listé qlq pages en brouillon [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#République démocratique du Congo]], avec acces, et qlq notes ressources sur les pdd/en cm de diff. Tu remarqueras qu’en l'état un theme se dessine : [[w:Catégorie:Condition féminine en république démocratique du Congo]]; peut-etre d’ailleurs pouvons nous envisager ici une Categ thematique « violences sexuelles »… (par exemple pour :[[Caddy Adzuba]], [[Justine Masika Bihamba]], [[Tatiana Mukanire Bandalire]], [[Denis Mukwege]], …) Bon, c’est un thème particulièrement difficile humainement et comme avec {{w|Bibliographie et filmographie sur le génocide des Tutsi au Rwanda}}, on ne ressort pas indemne de ces lectures là… et, pour nous, c’est seulement des « lectures »… Bref, j’aimerai tenter avec toi d’accompagner directement au niveau de l’user group afin de diffuser les bonnes pratiques, on a toi et moi deux façon de voir/faire parfois différentes mais que je trouve au final souvent complémentaires et constructives pour notre projet. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 décembre 2025 à 11:24 (CET) :Hello@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], oui je vais regarder la page, mais pas immédiatement je dois réviser pour la mi janvier. Donc pour le moment c est wiki break. Et oui il y a à faire pour améliorer la formation sur wikiquote. Nattes a chat a testé une autre forme d atelier : elle amène des livres et demande aux gens de choisir une citation dans ces livres. Puis elle leur sert de scribe sur wikiquote. Cela permet aux gens qui ne participent qu épisodiquement de ne pas s inquiéter de la mise en forme. Seulement du fond. Le nombre de citations augmente, mais pas la maintenance. Et les gens sont contents... Et moins pressés par le temps car ils n ont que la phase de recherche de la citation à gérer. Il y a peut-être quelque chose d intéressant dans ce genre de pratique. Ensuite, si les gens reviennent à l atelier, et veulent apprendre à contribuer de façon autonome, cela peut se faire en douceur. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 23 décembre 2025 à 21:54 (CET) ::Merci. Bien sûr je comprends : tes révisions doivent passer en premier ! ::Oui, c’est ce que j’ai plus ou moins cru comprendre de loin {{clin}}. Attention à une dérive possible : choix (trop) au hasard… ::Former, aider les formateurs/organisateurs/facilitateurs, c’est justement pour ça que j’ai essayé qlq fois ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat]] / [[Discussion utilisateur:Pronoia]] / [[Discussion utilisateur:Nivopol]] / [[Discussion utilisatrice:AfricanadeCuba]] / [[Discussion utilisateur:Mammysou17]], etc. qlq echanges aussi avec [[Discussion utilisateur:AdjoEsse#Mail]] que je souhaite poursuivre…), mais tu me connais je suis parfois très maladroit dans les echanges et encore plus dernièrement… bref. ::Oui, sélectionner un theme, qlq sources en amont me semble en effet une tres bonne pratique pour les ateliers de découverte/formation (c’est exactement ce que j’ai connu lors de mon seul atelier wiki en 2015 à la {{w|MMSH}}, les organisatrices avaient justement sélectionné de nombreuses ressources que nous avons partiellement exploitées le jour même et surtout par la suite !). Perso j’ai tendance à penser que sélectionner qlq cita et ainsi établir une liste de taches/exercices de type ajouter cette citation, oui mais avec quel modèle ? Etc, ça peut être formateur justement. Et encore plus dans le cas des ateliers en Afrique où on pourrait aider à distance en identifiant et en se procurant qlq ressources en amont si besoin. ::Bref, si on a des formateurs/organisateurs/facilitateurs qui connaissent les bonnes pratiques/les mauvaises à déconseiller/surveiller, je pense que nous pourrons petit à petit bien plus les aider sur le fond lors de ces ateliers et après… et non faire uniquement la police ! C’est exactement le cas avec qlq autres pages créées/améliorées que j’ai vu passer et où je n’ai rien eu à re-dire niveau « règles »… et là je suis très heureux de contribuer, d’aider, de glisser qlq conseils… je pense à [[Véronique Tadjo]], [[Beata Umubyeyi Mairesse]] ou encore [[Vénus Khoury-Ghata]] dernièrement… ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 décembre 2025 à 22:15 (CET) :::«choix (trop) au hasard…» :::Je ne sais pas si on peut dire cela, ou plutôt... Quand les lycéens qui participent à l'atelier disent qu'ils ont envie de lire les livres retenus lors de l'initiation à Wikiquote, on peut penser que le hasard fait parfois bien les choses ! :::Et puis que penser des citations proposées par les IA ? Certaines d'entre elles sont incompréhensibles sans un minimum de contextualisation et d'autres sont d'une faible citabilité (je pense par exemple aux propos tenus durant une campagne électorale et destinés au public restreint des partisans d'une personnalité politique du genre : ''Merci d'avoir voté pour moi, nous avons remporté la bataille contre nos opposants !'' ::: Exemple : [[Irène Wasso Wabiwa]] dont j'ai demandé la suppression pour cette raison ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 24 décembre 2025 à 16:18 (CET) ::::Stp, Jorune, tu vois c’est vraiment dans ces moments que j’ai l’impression de perdre mon temps à échanger. Tu t’arrêtes sur un bout de phrase que tu isoles alors que je dis justement que c’est une tres bonne pratique ! C’est quoi le but là ?. Je peux plus m’exprimer honnêtement c’est ça l’idée. On peut pas émettre une seule « reserve » au cas où ? Et pourtant c’est du deja vu désolé. Pour le reste pardon mais c’est le pompon. Dois-je vraiment te redire ce que je pense du contenu, des sélections de cita sur de nombreuses pages ? Et les IA, qui le premier ici en a parlé publiquement, qui ici a alerté plusiers fois sur les dérives ? Et qui m’a répondu jusque y’a peu de temps encore, oui mais non, les stats sont bonnes tu sais ?. Bref, tu peux refaire l’histoire she said 2025 comme tu veux après tout, moi je suis droit dans mes bottes, transparent, je ne communique pas ailleurs (!), et le seul admin vraiment impliqué. ::::Bonne fin d’année à toi, ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 décembre 2025 à 16:33 (CET) :::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], oups ! je ne voulais pas te blesser... Simplement signaler que dans le cas de l'atelier animé par Nattes à Chat, cet atelier avait fait l'objet d'une préparation assez poussée par l'animatrice et que celle-ci ne choisit pas les œuvres au hasard et a une certaine expérience de l''animation de ce genre d'atelier, ce qui est encore une compétence différente de celle de la contribution classique sur Wikiquote telle que toi ou moi pouvons la pratiquer (et nos façons de faire sont déjà assez différentes !).<br/> :::::Je ne suis pas contre l'utilisation de l'IA pour trouver des citations, mais je l'utilise plutôt en phase exploratoire : Quel auteur a écrit quel livre sur quel sujet, le livre a t il reçu un prix ? Ou bien quelle thématique est associée à quel personnage public une période donnée et après seulement je décide s'il me semble important d'en parler (ou pas) et si cela cadre avec les règles et bonnes pratiques de Wikiquote. Or ces derniers temps, j'ai surtout noté que l'IA remontait des brèves de ''comptoir du commerce'' dans les articles sur la RDC. Donc des citations de faible citabilité dans ces même articles. Et parfois, en remontant l'historique, je m'aperçois que le contributeur essaie de dissimuler l'utilisation de l'IA... Et là, c'est pas tout à fait honnête de sa part ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 25 décembre 2025 à 16:56 (CET) :::::Hum, non c’est moi, désolé, je suis trop hypersensible en ce moment et là je voulais dire « choix (trop) au hasard », oui mais de citations pas des ouvrages choisis en amont ! Surtout que, par exemple, j’ai vu les page wp [[w:Projet:Les sans pagEs/Paris/Violette and Co/15 novembre 2025]] et [[w:Projet:Les sans pagEs/Paris/Violette and Co/13 décembre 2025#Liste de travail pour Wikiquote]], les conseils donnés, etc. J’aime bcp le « Attention de vérifier que les citations […] », qu’on peut illustrer avec [[Françoise Ega]] que j’avais moi-meme signalé (enfin, plus exactement, j’ai demandé de ré-vérifier… et « y’a t-il une préface et de qui dans ton ed ? », voir historique, pdd et là [[Discussion utilisateur:Myrelionis#Françoise Ega]])! Donc, ma foi, tres bien, on a remarqué un Probleme potentiel, on fait en sorte qu’il ne se reproduise pas… CQFD. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 décembre 2025 à 08:52 (CET) ::::ps:pour [[Irène Wasso Wabiwa]], désolé pas vu et j’ai pas encore fait mon tour régulier par la catégorie (je tente de contribuer un peu ces jours ci…). Pour info, la même sur q:en… et si tu regardes l’historique là bas, bein on retombe sur le même fil de contrib que pour ma demande d’avis sur [[Florence Muleka Bajikila]]… ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 décembre 2025 à 17:03 (CET) :::::Pour [[Florence Muleka Bajikila]], je n'ai pas réussi à trouver le lien de l'article source avec les informations donnés sur Wikiquote en, l'IA sèche aussi... Par contre la citation ne vient clairement pas d'un livre. :::::Pas de source vérifiable = page à supprimer à mon avis. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 24 décembre 2025 à 17:23 (CET) ::::::@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]]@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], actualite.cd (le site indiqué comme source dans la version anglaise) est un site d'actu en ligne et pas un livre ou un journal papier donc le n° de la page pour cet type de média est euh... difficile à trouver ! sauf miracle de Noël ? ::::::Les archives de actualités.cd du 22 mars 2021 sont sur cette page : https://actualite.cd/index.php/search/node?keys=22%20mars%202021&page=8 et rien donc sur Laurent Bénégui ou sur Florence Muleka Bajikila. ::::::Maintenant Laurent Bénégui a bien écrit un livre intitulé : ''Je ne veux pas être là'' en 2006 (ISBN : 978-2-260-01717-2). ::::::Au mieux, la sénatrice a cité l'écrivain dans une de ses déclarations à la presse, mais dans ce cas, la citation de Laurent Bénégui n'a alors rien à faire sur la page de Florence Muleka Bajikila ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 25 décembre 2025 à 16:23 (CET) :::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], c'est pas grave si tu ne supprimes pas la page indiquée comme à supprimer sous 72 heures, le bandeau à supprimer reste en place et les contributeurs éventuels qui passeraient par là sont au courant que la page est en surcis (et qu'ils ont tout intérêt à se signaler s'ils souhaitent l'améliorer et qu'elle ne disparaisse pas ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 25 décembre 2025 à 17:28 (CET) Merci pour [[Caddy Adzuba]] ! Comme indiqué en pdd et en diff, j’avais bien trouvé la version texte {{en}} https://www.fpa.es/en/princess-of-asturias-awards/laureates/2014-caddy-adzuba/?texto=discurso et la vidéo "fr", mais j’avais seulement pris le temps de lire le texte en anglais. Bref merci ! Pour les pages mentionnées plus haut, j’ai attaqué les lectures de [[Denis Mukwege]], mais j’ai pas encore eu le courage de voir le film… Euh, sinon, je tente pour une prochaine fois de ré-orienter la thematique, par ex à partir de la liste [[w:Liste d'écrivains congolais (RDC)]]. Voir les pages manquantes/notables, etc. J’ai encore un vieux brouillon qui traîne d’ailleurs [[Utilisateur:Malik2Mars/In Koli Jean Bofane]]… et en fouinant un peu, j’ai trouvé un acces sur Perlego (tu peux demander l’accès via la Bibliothèque wp) à {{ouvrage|auteur=Silvia Riva|titre= Nouvelle histoire de la littérature du Congo-Kinshasa [Rulli di tam-tam dalla torre di Babele : Storia della letteratura del Congo-Kinshasa]|année=2006|isbn=2-296-00981-6}} (acces BU AMU aussi). Voir compte rendu dans Études littéraires africaines, 24, 2007, {{DOI|10.7202/1035374ar}}. Ça pourra nous servir même si c’est limité par la date de publi… et si tu tu as l’occaz de diffuser l’accès à l’ouvrage via Perlego/biblio wp, ça peut servir sur wp aussi ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 janvier 2026 à 19:59 (CET) :Bonjour Malik, :Oui la citation est texto ce qu'elle dit dans la Vidéo (en français). Et donc, la version la plus juste ce qui permet de valider la page (qui reste une ébauche). :Ta réflexion est intéressante sur les écrivains de RDC, hors avoir accès à la grande bibliothèque de wikipédia cela veut dire avoir des participants régulièrement actifs et donc plus aguerris et c'est une autre limite du système de campagne type #shesaid qui existe jusqu'à présente où 80% des gens ne restent que le temps d'un atelier ou d'un concours (ie : cela m'étonnerait qu'ils puissent conserver leur accès à la bibliothèque). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 11 janvier 2026 à 11:55 (CET) ::Les conditions d’accès sont résumées là [[w:Projet:La bibliothèque Wikipédia#Conditions d’accès]] (pages et sous pages que j’ai moi-meme refondues y’a qlq années…). Ou même là c’est vrai : [[w:Projet:Noircir Wikipédia/Bibliographie#Notes]] (pour LBW et ODS). Certains participants/organisateurs sont des participants régulier sur wp depuis des années déja…, je viens même de remarquer la creation d’un portail [[w:Portail:Kinshasa]] (rire, j’avais oublié, je suis encore inscrit [[w:Projet:République démocratique du Congo#Participants]]). J’ai moi-meme aide à la mise en lace de plusieurs outil de suivi et ressources pour plusiuers projet Afrique, ou encore Noircir… Le réservoir de contributeurs potentiels est bien plus grand que ce tu penses. SheSaid a montré ses limites et dérives, oui. Je pense donc à la suite et sur ce qu’on peut envisager de positif pour justement proposer autre chose pour qlq user group particulièrement actifs sur les projets. Encore une fois, le Probleme est souvent l’identification et l’accès aux ressources de qualité, alors qu’en cherchant bien (archive.org, LBW, …). Je t’avais déjà fait la remarque pour le Tchad, là idem pour la RDC… Certes, on peut difficilement produire 10 pages à la journée, et les IA sont aveugles à celles-ci (à ces ressources). Ça demande bcp d’heures de lectures. quantité vs qualité, again. Il suffit d’avoir qlq contributeurs qui savent et qui diffusent petit à petit. cercle vertueux vs cercle vicieux. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 janvier 2026 à 12:23 (CET) :::Re, tiens, pour l’accès à l’ouvrage de Silvia Riva mentionné plus haut, dispo sur Perlego, j’avais raté jusqu’ici les acces pdf sur :::*https://hdl.handle.net/2434/22012 (via sa page https://expertise.unimi.it/get/person/silvia-riva) :::*et https://www.researchgate.net/publication/279508577 (via sa page https://www.researchgate.net/profile/Silvia-Riva-2) :::Juste parce que j’ai décidé de creuser un peu le web pour [[Désiré Bolya Baenga]], notamment son ''La profanation des vagins : Le viol, arme de destruction massive'', 2005 (dispo sur IA, précisions in main ajoutées OK) :::Et sur ce dernier, l’ouvrage mentionné sur la bio wp est dispo sur Bibliovox https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88811310 (avec un texte de Riva aussi). :::Bref, si on creuse un peu, qualitativement, y’a de quoi faire pour qlq années sans bouger de son canap (et même en nomade avec son tel, mon cas le plus souvent). Faut avoir une connexion stable, un peu de giga dispo pour les pdf, et un peu de volonté. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 janvier 2026 à 16:28 (CET) == Catherine Chabaud == Salut, j’ai créé l’ébauche [[Catherine Chabaud]], NHP à ajouter qlq citations, notamment en #Sur avec [[Catherine Reverzy]]. Hihihi, je viens de voir qu’on s’est croisé au [[Cap Horn]] à 20:12 (cf historique). Pour Reverzy, y’a de très jolis passages et des rapportées de ''Possibles rêves'' (« […] Je m’envole pour la planète Mars […] »_^_^_), j’ai aussi acces à une ed sur Perlego mais là c’est une ed spéciale en ligne avec une presentation par chapitre/partie, les numéros de pages dans la marge sur les côtés, bref, j’aime pas trop… bref. Au fait, acces aussi à [[Catherine Reverzy#Anita Conti, 20 000 lieues sur les mers, 2008]] sur Perlego et Cairn (https://stm.cairn.info/anita-conti--9782738117427 via LBW). Je complete Catherine Chabaud ces jours-ci, et puis faudra illustrer, avec le Cap Horn, un albatros, la Voie lactée, joli programme cita/img quoi ! De ton côté, NhP à y contribuer. Au fait, pour les images, j’arrive pas à trouver une explication au fait que tu les places après les citations dans le wikicode ? Donc je les replace avant quand je tombe dessus, mais desolé si en fait j’ai pas compris la raison de ton choix de placement… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 janvier 2026 à 20:28 (CET) :Placement des citations : c'est parce que ça fait plus joli à la lecture sur mon ordinateur... Et des fois pour ne pas qu'elles se chevauchent. Mais bon, s'il est d'usage de faire autrement, n'hésite pas ! :Après le Cap Horn, je commence la [[Terre de Feu]]... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 janvier 2026 à 20:44 (CET) ::Hum, ton écran fait la taille d’une télé ou bien ? Se poser la question « plus joli », même si forcément subjectif, oui, mais pas uniquement pour « soi ». Perso, ça fait des années que je le répète et que je le fais, pour visualiser le rendu (notamment page accueil, cita j, cita/ill in main, etc), il faut par exemple visualiser comme simple lecteur, c’est à dire déconnecté : affichage par défaut, sans les préférences perso; changer (réduire) la taille de la fenêtre du navigateur (tu verras le nombre de ligne pour une cita augmenter, et à un moment donné les images changent de place ;)); visualiser sur un tel, etc. Donc, perso, après toutes ces années à tester, le mieux : dans le wikicode, image avant citation. Ça s’affiche dans la grande majorité des cas au même niveau, « en regard ». A retenir : en vertical, la citation + le modèle de Ref vont prendre un certain nombre de lignes, et l’image peut donc dépasser/déborder dessous. Donc bien tester quand on veut mettre à la suite deux cita et une image en regard à chaque fois, exemple : [[Véronique Tadjo#En compagnie des hommes, 2017]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 janvier 2026 à 13:16 (CET) == A vérif == De ce que je comprends de ta liste, [[Utilisatrice:Jorune#Articles améliorés]], je me suis mal fait comprendre [[Discussion:Michèle Rakotoson#A vérifier]] j’ai l’impression, puisque j’ai en grande partie déja réglé les pb *[[Awa Thiam]], résolu (et même le detail sur la préface corrigé par toi sur wp), à completer *[[Tanella Boni]], à verif : ** « Au fond, toutes les histoires politiques commencent et se terminent », deux fois ** « Comment regarder le passé », sauf erreur, c’est dans Il n'y a pas de parole heureuse ?. **Une demande d’aide sur wp mais pas de rep en l’état *[[Yanick Lahens]], réglé dans l’ensemble, à completer, qlq cita (retirées depuis) à replacer/completer. Comme indiqué en pdd, version avant travaux de vérif là [[spécial:diff/430193]] *[[Fatou Diome]], le principal bidonnage est rectifié (#Celles qui attendent). Reste à revoir pour qlq sections les ed indiquées et pagination, ajouter précisions chap, cf pdd. Maintenant, quand je tombe sur un pb de cette nature, j’ajoute le bandeau pour catégoriser et je laisse un mot sur la pd et si possible les pistes pour corriger. Ensuite, quand je corrige, le détail est donné en commentaire de diff et normalement je l’indique (clairement) aussi en pdd (par ex avec {{m|résolu}}, {{fait.}}, …). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 janvier 2026 à 18:37 (CET) :Merci ! Concernant [[Tanella Boni|Tania Boni]] dont je n'ai pas le livre Une vie de crabe, je vois que la page 77 est citée par Odile Marie Cazenave à titre d'illustration (mais ne figure pas dans notre recueil). Je vais voir avec Natacha si elle a le livre et ce que l'on peut faire de ce passage... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 28 janvier 2026 à 18:50 (CET) ::Merci pour cette reference accessible de plus, ajoutée à ma liste [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#Afrique]]. Contrairement à [[Véronique Tadjo]], pour les travaux Boni, en l’état, hors structure de la page , je n’ai quasi pas avancé in main, qlq notes de (re)lecture (cita) sur mon tel mais c’est tout. Et faut encore que je lise certaines œuvres. Donc NHP. Surtout que pour Boni, je voulais y revenir après avoir avancé suffisamment qlq pages thématique « Rwanda » (cf. son https://motspluriels.arts.uwa.edu.au/MP1600tb.html, ou encore les extraits compilés dans Des Femmes écrivent l’Afrique (cf. pdd et mon brouillon dédié [[Utilisateur:Malik2Mars/Des femmes écrivent l'Afrique#Utilisations]]), je suis d’ailleurs passé par wp précisé/corrigé et retiré babelio {{tire langue}} [[w:spécial:diff/229871471]]… ), et surtout en passant d’abord par [[Souleymane Bachir Diagne]] (qui signe la préface de Chaque jour l'espérance), et là je souhaite avancer sur Senghor en même temps…. Bref. NHP. ::Oui, partir de secondaires, d’études thématique, les croiser, etc, pour identifier des citations manquantes est une tres bonne méthode, qui a ses limites et demande bcp de lecture, mais ça conduit forcément à maîtriser les œuvres travaillées…. Et là, à un moment donné, déclic, ça devient un jeu d’enfant. On repère les points communs, les fils rouges, les particularités (intertextualité notamment), l’évolution dans l’Œuvre, on comprend mieux aussi les entretiens, les questions posées, etc… {{sourire}}. ::Euh, bref. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 janvier 2026 à 14:44 (CET) Sur les à vérif où j’ai pas avancé, [[Ama Ata Aidoo]]. Si vous avez le temps. Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 janvier 2026 à 14:51 (CET) == Ref titre section == Merci d’éviter d’insérer un référence dans un titre de section s’il te plaît. Voir [[w:Aide:Note#Recommandation concernant les titres de section]], et l’illustration du pb : [[Agatha Christie#Un Cadavre dans la bibliothèque, 1946&#91;5&#93;]]. Code ancre auto trop complexe et forcément instable, ajouter une Ref avant et que va-t-il se passer ?…. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 février 2026 à 12:17 (CET) ==Email== Coucou Jorune. Tu as vérifié ton email ? Je t’ai envoyé un message il y a deux jours et Nat a répondu hier. Tu les as reçus ? A bientôt ! [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ([[Discussion utilisateur:Anthere|discussion]]) 18 février 2026 à 19:10 (CET) :arf ! je viens de répondre... Cette semaine est très très chargée pour moi ! :Demain de 17:45 à 19:00 :Cordialement, :Jorune [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 février 2026 à 21:07 (CET) == Pour ne pas oublier == Celle ci je crois est à relire [[Bernadette Dao-Sanou]] [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 24 février 2026 à 23:48 (CET) == Liste francautrices == J'ai bien avancé sur la liste de séléction ici [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection]] J'ai enlevé deux des femmes à portrait qui me semblent pas très intéressantes pour en ajouter des autres. celles ci m'ont tapé dans l'oeil : # '''[[Leïla_Sebbar]] '''française origine algérienne # '''[[Marie_NDiaye]] ,''' France # '''[[Maryse_Condé|Maryse Condé]],''' # '''[[Flore Hazoumé]] '''congolaise # '''[[Werewere Liking]] '''ivoirienne et camerounaise #''' [[Véronique Tadjo]]''' ivoirienne # '''[[Delphine_Zanga_Tsogo]]''' cameroun # [[Aminata_Sow_Fall|'''Sow Fall Aminata''']] sénégalaise # '''[[Ken_Bugul]]''' sénégal Je vais regarder avec celles que tu a proposées, fusionner et mettre des préférences et on regardera celles qu'on veut (on peut privilégier celles qui ont déjà beaucoup de citations). à ce stade j'ai trouvé qu'il manquait des femmes d'Afrique du nord et des "incontournables" comme Maryse Condé, Wewere Liking. J'ai bien peur qu'il faille accepter que Sénégal, Cameroun, Cote d'Ivoire soient surreprésentées. [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 25 février 2026 à 00:35 (CET) :Bon je viens regarder pour l'Afrique du nord. :Et je trouve : [[Assia Djebar]] (algérie) que Malik a commencé à travaillé et [[Yamina Mechakra]] qui est (encore) à l'état d'ébauche mais qui a donné son nom à un prix littéraire. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 25 février 2026 à 19:00 (CET) ::Bonjour. Oui, j’ai commencé à travailler [[Assia Djebar]], et aussi [[Malika Mokeddem]] ! Mais après une première phase de rectif/précisions et qlq ajouts, je les travaille maintenant en brouillon avant de basculer par bloc. Tu sais que je suis très (trop) lent et je culpabilise moins ainsi. Pour [[Yamina Mechakra]], j’ai précisé mais, comme indiqué en pdd, j’ai bien moins de maîtrise et je dois là aussi me créer un brouillon pour avancer tranquillement. C’est vrai que l'état du travail sur [[Leïla Sebbar]] est pas trop mal, là aussi j’ai un brouillon. On peut penser aussi à [[Nina Bouraoui]]… ou encore à [[Utilisateur:Malik2Mars/Maïssa Bey]], mais là la page végète sur un brouillon donc pas pour tout de suite… ::Et, en effet [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection#Proposition pour Afrique du Nord et Liban]], [[Vénus Khoury-Ghata]] commence à avoir une certaine qualité. ::Pour votre sélection Madagascar, en l’état, pour [[Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato]] c’est encore très perfectible… Peut-etre ajouter aussi [[Esther Nirina]] non (je dois fignoler qlq Ref/cita encore) ? ::En passant, un grand merci à la dessinatrice ! {{amour}} ::Bon week-end. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 février 2026 à 18:17 (CET) :::On n'a pas de Tunisienne non plus. [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 27 février 2026 à 20:23 (CET) ::::Oui, bien vu ! ::::{{ping|Nattes à chat}}, je vois que tu as noté qlq œuvres à consulter. NHP à laisser un mot en pdd des articles aussi si besoin. ::::Pour info, pour [[Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato]], on un acces à Le Cinquième sceau sur {{w|Perlego}}, c’est un partenaire [[WP:LBW]] sur demande. ::::Pour [[Mona Latif-Ghattas]], comme tu l’as noté sur Internet archive, voir pdd [[Discussion:Mona Latif-Ghattas#Aide ressources, sélection]]. ::::Je ne sais pas ce que vous en pensez, mais pour ces recherches/demandes, j’ai laissé un mot là [[Discussion aide:Ressources#Faire en tableau ?]]. En gros, un tableau qui regroupe les acces en ligne et catalogues bibliothèques (BUs, municipales) par personnes. Un peu à l’image des demandes de vérif wp et la page des demande d’accès aux ressources payantes. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 février 2026 à 12:54 (CET) :::::Bonne idée que ces aides ressources. Je vais transmettre à la dessinatrice, Claire Gaudriot, cela lui fera plaisir. :::::Nous avons choisi les autrices qui seront sur le jeu, maintenant nous attendons les portraits restants, et pendant que Anthere fignole la forme du jeu de cartes, moi et Jorune on s'atelle à relire et ajouter les citations. On a en gros deux mois pour le faire comme il faut. :::::Du coup comment on faire pour avoir Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato ? [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 28 février 2026 à 18:53 (CET) :::::Comment on fait pour accéder à Perlego ? je ne le trouve pas dans la Wikipedia Library [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 28 février 2026 à 19:26 (CET) ::::::{{ping|Nattes à chat}}, l’accès est sur demande. Chemin : https://wikipedialibrary.wmflabs.org/users/my_library/, puis pour toi en l’état ça doit être dans onglet "Collections disponibles" et non "mes collections", il te faut « postuler » là https://wikipedialibrary.wmflabs.org/partners/144/. Reponse assez rapide. Y’a encore bcp de comptes dispo. NHP à diffuser. Nombreuses ressources utiles pour ici et aussi wp(!), même si j’ai relevé qlq bug d’affichage ou problemes d’indexation pour certaines (ça vaut aussi pour open Library/internet archive {{clin}}) : donc NHP à chercher par titre, auteur, ou encore thématique, en limitant au max les mots Klee, euh clés (pardon pour le jeu de mots !). ::::::Super, deux mois, ça laisse un peu de temps en effet. On peut se partager les taches/lectures sur qlq pages si besoin, en fonction des acces qu’on a respectivement. ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 février 2026 à 19:41 (CET) :::::::merci @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ! Accès demandé ! [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 28 février 2026 à 21:34 (CET) ::::::::Avec plaisir {{ping|Nattes à chat}} ! Comme déjà discuté avec Jorune, j’ai trouvé de nombreuses ressources très intéressantes et utiles pour ici et wp, notamment pour les thématiques {{w|Projet:Littérature africaine}}, les littératures africaines par pays, pour des personnalités, etc. J’ai à peine commencé à en exploiter qlq unes ! C’est très complémentaire aux autres ressources accessibles en ligne avec WP:LBW, archive.org, Bibliovox, etc. C’est en sens que je souhaite compléter un peu notre page [[Aide:Ressources]] avec une tableau pour lister ces accès et autres. Merci d’avance d’ailleurs pour tes futures consultations à Lausanne comme pour [[Discussion:Michèle Rakotoson#A vérifier]]. C’est un vrai plus de savoir ainsi à qui demander si besoin. ::::::::Comme déja dit, de mon côté, je peux si besoin consulter ce qui a de dispo notamment dans le réseau universitaire Aix-Marseille (AMU). Ne pas hésiter à demander. ::::::::Bonnes contributions, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 mars 2026 à 18:33 (CET) ::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] Hélas, nous n'avons pas de portrait d'elle et pour différentes raisons, nous ne pourrons pas en obtenir un rapidement... Mais @[[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] va aller cette semaine à la Ripone et la page sera complétée très prochainement. De mon côté, je m'attèle à la relecture de T. Bonelli (et ça commence par deux citations qui ne sont pas vraiment d'elle...), et à la relecture des personnalités politiques de RDC crées depuis 2024. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 6 avril 2026 à 12:45 (CEST) :::::Salut ! Je tente de rattraper le train en route, j’étais quasi absent ces dernières semaines désolé ! C’est bien avancé déjà, avec la page sélection, la palette, bravo ! :::::Pour la page sélection, où est la 25eme ? Voir pdd [[Discussion Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection#Nombre]]. :::::En plus de la palette, on peut penser à creer un modèle pour les pdd et une categ dediée aussi pour les pages. Voir pdd [[Discussion Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid#Palette, cat événement, modèle pdd]]. :::::D’ailleurs, je vais aborder plus généralement au salon les ateliers/event… :::::Pour [[Tanella Boni]], oui, y’a encore du travail… euh, j’ai pas la Ref pour Cocteau (suis « myope » là {{rire}}), tu peux me preciser de quoi il est question là [[spécial:diff/453100]] (« Le hasard est myope ») s’il te plaît (Ref Cocteau) ? Là j’ai bien un resultat : https://books.google.fr/books?id=vvsHAQAAIAAJ&q=%22Le+hasard+est+myope%22 :::::ps:me suis permis de supprimer ton brouillon 1 redirect [[Utilisatrice:Jorune/Brouillon 1]], on en a déja discuté ça pose qlq problemes parfois. Regarde par ex l’historique de La Souricière, et ton scan (page créée en janvier 2026, ah bon ? {{clin}}). Un brouillon dedié par sujet et à supprimer après si tu veux, ça me semble mieux. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 avril 2026 à 13:19 (CEST) Sur [[Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato]], il faut switcher les modèles, on ne peut pas utiliser les modèles wp ouvrage&co pour sourcer nos cita, y'a pas les alertes (et categ de maintenance) qui sont notre seul rempart (avec l'ajout auto de {{m|Réf imprécise}})... à ne pas diffuser/conseiller donc. J'ai commencé à rectifier (avc qlq ajouts aussi), mais faut poursuivre avant de copier ailleurs (j'ai fait moi aussi une boulette par c/c de son nom d'ailleurs, merci d'avoir rectifié !)... [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 avril 2026 à 19:30 (CEST) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] et @[[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]], la page de Charlotte Rafenomanjato a été relue rééquilibrée, illustrée à minima et légèrement complétée. :Les modèles Réf livre sont (sauf oubli de ma part) corrigés ! :Les 28 pages de la sélection définitive ''Francautrices'' ont toutes été relues ou complétées par mes soins. :Je vais faire une pause dans les relectures durant quelques semaines : je sature et je vais faire des bêtises si je continue et puis je dois bientôt rendre des livres à la bibliothèque pour lesquels j'aimerais bien pouvoir inclure quelques citations sur le recueil et contribuer ''pour le plaisir'' ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 10 avril 2026 à 21:14 (CEST) ::Ok, merci. Oui, « contribuer ''pour le plaisir'' »…. ::Tu ne m’as pas répondu pour Boni/Cocteau, ça m’intrigue toujours ! ::Pour les [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection]], je vais continuer de relire attentivement aussi, et comme dit [[Wikiquote:Le Salon/janvier 2026#c-Malik2Mars-20260131224700-Jorune-20260131160700|là]], faudra les surveiller… . En plus de la palette, voilà pour le modèle pdd parametrable à peaufiner : [[Discussion utilisateur:Malik2Mars/Assia Djebar#Test Utilisateur:Malik2Mars/Modèle pdd Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection]]. ::En passant corriger les liens sur wp hier ({{w|Projet:Les sans pagEs/Quinzaine des autrices francophones/Suggestions d'articles#Jeu Franc'Autrices|là}}), je suis tombé sur les pages listes avec qlq suggestions de travaux Quote aussi. Ces listes, à adapter pour ici, avec de nombreux conseils aux novices et ressources, peuvent aider à travailler en amont avec les organisateurs d’ateliers je pense. Egalement, '''comme [[w:Projet:Les sans pagEs/Quinzaine des autrices francophones/2026#Guide pour les animatrices et les animateurs]]''', mettre en place un guide afin d’éviter de nouveau des dérives (pillage, [[WQ:IA]], attrib fantaisiste, etc). [maj:sujet à relancer là [[Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation ?]]] ::Est-ce qu’on peut solliciter l’aide des sans pagEs pour avancer sur ce sujet ici s’il te plaît ? ::Pour nous faciliter la tâche de patrouille, je vais revoir les modèles d’avertissement ([[Discussion modèle:Avertissement citation supprimée#Améliorations modèles messages]]) et je communique dessus au salon sous peu. ::Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 avril 2026 à 15:11 (CEST) :::Ah oui Cocteau ! Je n'ai pas la source mais j'ai une photo de moi dans le midi dans les bras de ma grande-tante, dans une maison de particuliers que Jean Cocteau avait décorée (il faisait des fresques sur les murs). Et on me voit sur la photo, je montre son dessin (en noir, gris et blanc : donc c'est mon oncle qui l'a prise et il développait lui-même ses photos) et derrière, il y a la fresque et une citation tronquée (car je suis devant avec ma grande-tante) : On peut lire :::'''Le hasard est myope, mais il a [...] nentes.'''. Je ne peux pas publier la photo car on voit le dessin de Cocteau, la photo est prise par mon oncle et je ne suis pas ayant-droit de la photo ni des oeuvres qu'on voit dessus, mais je pense que c'est la même citation et si elle n'est pas de Cocteau, cette photo date du tout début des années 1970 (je pense à l'été 1972 car ma grande-tante est décédée en 1975 et elle est tombée malade deux ans avant). Bref, pas des années 1990. :::C'est souvent que sur des pages africaines, je trouve des paraphrases de proverbes africains... que l'on attribue à des auteurs. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 11 avril 2026 à 15:38 (CEST) ::::Oh, une fresque de Cocteau ! Boudi. ::::Pour ces retraits, afin d’éviter une nouvelle insertion de bonne foi, il faut dans l’idéal documenter/justifier en pdd. Dans le cas ici, en plus de tes infos, y’a peut-etre une trace dans la documentation/les ressources publiée sur le sujet des "murs" de Cocteau… ::::Rire. Ça m’intrigue encore plus du coup. {{rire}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 avril 2026 à 15:58 (CEST) :::::oui, mais mon oncle est décédé en 2021, alors je ne saurais jamais où a été prise la photo... Il connaissait beaucoup de monde (comme photographe et baroudeur professionnel, il a travaillé avec des gens du show-biz et tout un tas d'artistes qui ont leur page sur wikipédia : un sacré carnet d'adresses qui a disparu avec lui !). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 11 avril 2026 à 16:03 (CEST) ::::::Tiens, un [[proverbe]] pour toi : [[Gilbert Marie N'gbo Aké]]… et pas vraiment sourcé en plus ! ::::::Pour Boni/Cocteau, je vais creuser la question Cocteau et faudra vraiment laisser une note en pdd pour ces retraits. Comment faire autrement pour eviter une réinsertion et justifier le retrait ? ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 avril 2026 à 12:23 (CEST) == Récompense == {{Récompense/Sources}} Merci. Tout simplement. Je sais que tu as encore bcp de travaux en cours mais, comme suggéré au salon ([[Wikiquote:Le Salon#Elles sont toutes là !]]), n’hésite pas à t’ajouter à la liste des volontaire de notre [[Aide:Ressources]] puisque tu y participes déjà plus ou moins (par exemple ta demandes à {{ping|Nattes à chat}} pour [[Discussion:Michèle Rakotoson#A vérifier]]). Et puis, comme "on" dit [[wikt:plus on est de fous, plus on rit]] (mais, dis-moi, d’où vient cette "expression" d’ailleurs ? {{clin}}). Amicalement, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 avril 2026 à 13:27 (CEST) == Agatha... == Salut, je viens de voir tes ajouts sur [[Le Meurtre de Roger Ackroyd]] du 19 avril. Tu as pu lire ''Agatha Christie, duchesse de la mort'' de François Rivière, c'est génial ! Je l'ai sur mon brouillon depuis une éternité parce qu'il est utilisé sur Wikipédia pour sourcer pas mal de choses. <br> Notamment qu'elle [https://fr.wikipedia.org/wiki/Agatha_Christie#cite_note-53 aimait] se donner le surnom de "duchesse de la mort" (pas de page précisée...) et la plupart des citations d'analyse sur [[w:Le Meurtre de Roger Ackroyd]]. </br> La citation d'analyse qui me semble la plus intéressante est celle de la partie [[w:Le Meurtre de Roger Ackroyd#Le récit du meurtre escamoté]] (édition Le Livre de Poche, 2001, page 129) : Là, entre ces deux phrases jetées brièvement et du bout des lèvres par notre assassin de la bonne tenue romanesque gît un abîme. Un cercueil, devrais-je dire, dans lequel — avec innocence et hystérie — ont été ensevelis les restes d'un humanisme littéraire dont Mrs Christie et le Detective Novel réunis font bien peu de cas. Si ça te va est-ce que tu pourrais vérifier ces deux citations pour moi stp ? Et si d'autres analyses te paraissent mieux résumer le livre NHP. Désolée si tu as déjà rendu le livre, je viens de faire un tour sur ma liste de suivi {{oups}} <br> PS: Rien ne presse, je t'écris avant d'oublier ma demande ! Amitiés [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 27 avril 2026 à 13:38 (CEST) p7rp20v901a9kswj3h7t6p9ko8qgywz 0 47108 456098 455895 2026-04-26T21:37:05Z An insect photographer 74311 Retrait d'une citation PAS d'elle et d'une en doublon 456098 wikitext text/x-wiki '''[[w:Wivine_Moleka|Wivine Moleka]]''' est une personnalité politique de la {{w|République Démocratique du Congo}}. Elle a été députée nationale du Parti du Peuple pour la Reconstruction et la Démocratie (PPRD) de [[Joseph Kabila]], élue dans le district de Lukunga (Kinshasa) lors des élections de 2006 et 2011. == Citations == {{Citation| Et nous, femmes congolaises, nous avons aussi un rôle à jouer. Plus que jamais, nous devons rester unies, nous soutenir les unes les autres, être une force de résilience et d’espoir. Face à l’adversité, notre solidarité est notre plus grande arme. Ensemble, nous devons nous lever, non seulement pour nos combattants, mais pour toutes les femmes qui souffrent, pour nos enfants qui méritent un avenir meilleur. | langue = fr }} {{Réf Article | titre = JIF 2025: face aux épouses des militaires, Wivine Moleka appelle les femmes à être une force de résilience et d’espoir contre l’agression rwandaise | auteur = Stanis Bujakera | publication = Actualite.cd | date = Dimanche 16 mars 2025 | page = url |url=https://actualite.cd/2025/03/16/jif-2025-face-aux-epouses-des-militaires-wivine-moleka-appelle-les-femmes-etre-une-force }} == Citations sur la personne == == Voir aussi == * [[Anastasie Moleko Moliwa]] * [[Élysée Munembwe]] * [[Marie-Madeleine Kalala]] == Lien externe == {{Autres projets | w = Wivine Moleka | commons = }} {{Palette|Femmes ministres et vice-ministres de la République Démocratique du Congo}} {{CLEDETRI:Moleka, Wivine}} [[Catégorie:Femme politique de la république démocratique du Congo]] [[Catégorie:Naissance en 1967]] ejpup4mskj3t857w7usuvk2ucofkjx3 0 47249 456091 452438 2026-04-26T20:54:21Z An insect photographer 74311 mef 456091 wikitext text/x-wiki '''{{w}}''', née le {{date-|28 juin 1952}} à Covè, est enseignante-chercheuse à la retraite à la Faculté des Sciences Agronomiques de l’Université d’Abomey Calavi et aussi la Présidente de plusieurs associations dont Fawe-Bénin depuis juillet 2008. Elle est la première femme docteur en foresterie au Bénin mais aussi en Afrique de l’ouest. ==Citations== {{citation|citation= Là où l’homme a réussi la [[femme]] le peut également. }} {{Réf Article | titre = Lancement du répertoire « Femmes du Bénin élites scientifiques » : l’association FAWE met sur l’orbite 50 dames professeur ou docteur en sciences | auteur = La Nouvelle Expression | publication = acotonou.com | date = 11 août 2015 | page = url | langue = fr | url = http://news.acotonou.com/h/67022.html }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2025 |mois=août |jour=14 |commentaire= }} {{citation|citation= Tout à fait ! Parce que ces cultures génèrent plus de revenus et les hommes pensent que le pouvoir économique des femmes est effrayant ; quand la femme a ce pouvoir, elle devient une personne menaçante qu’on ne peut plus toucher, ni manipuler }} {{Réf Article | titre = Interview / Dr Bernadette Gléhouénou épouse Dossou, Enseignante à la Faculté des Sciences agronomiques à la Retraite, Actuelle Vice-présidente du RIFONGA-Bénin : « C’est une ressource naturelle de production dont tout le monde a besoin | auteur = Aline ASSANKPON | publication = l-integration.com | date = 20 février 2018 | page = url | langue = fr | url = http://www.l-integration.com/2018/02/20/interview-dr-bernadette-glehouenou-epouse-dossou-enseignante-a-la-faculte-des-sciences-agronomiques-a-la-retraite-actuelle-vice-presidente-du-rifonga-benin-cest-une-ressource-nat/ }} {{citation|citation= Il est nécessaire d'agir pour mieux comprendre les politiques éducatives des États membres, afin de mieux influencer les décideurs. |précisions= }} {{Réf Article | titre = Les antennes francophones se rencontrent à Cotonou pour un plaidoyer politique | auteur = Didier Houndenou | publication = centerblog.net | date = 22 fevrier 2012 | page = url | url = http://didierhoundenou.centerblog.net/m/6463291-forum-des-educatrices-africaines-fawe }} {{Citation | citation = Une entrepreneure est portée par une vision. La femme qui ambitionne de devenir entrepreneure en fait un projet, puis une entreprise. L’entrepreneure agricole est une exploitante qui sait saisir des opportunités dans le domaine agricole, afin de réaliser un profit, mais qui doit en assumer les risques par exemple, faire l’option des cultures contre saison. }}{{Réf Article | titre = Entrepreneuriat / l’A B C d’une femme entrepreneure agricole ? « Une entrepreneure est portée par une vision… » | auteur = Aline ASSANKPON | publication = L-intégration | date = 11 mai 2018 | page = url | langue = fr | url = https://l-integration.com/2018/05/01/entrepreneuriat-la-b-c-dune-femme-entrepreneure-agricole-une-entrepreneure-est-portee-par-une-vision/ }} == Voir aussi == {{autres projets |w=Bernadette Gléhouénou-Dossou}} *[[Agnes Matilda Kalibata]] *[[Bertille Marcos Guèdègbé]] {{CLEDETRI:Gléhouénou-Dossou , Bernadette}} [[Catégorie:Naissance en 1952]] [[Catégorie:Personnalité féminine béninoise]] [[Catégorie:Agronome]] lbzf181as2xjlbev82uhvgky06km8s7 3 48311 456083 455893 2026-04-26T20:20:01Z Akouete 71660 /* Catégories */ Réponse 456083 wikitext text/x-wiki {{Début encart coloré|couleur-fond={{#switch:bleu|bleu=8898BF|vert=97BF87|jaune=AAAA66|or=777777|orange=AA8833|violet=7755AA|saumon=AA8866|sable=AA9955|vertmoyen=88BB55|bleufoncé=1144AA|rouge=AA8866|écarlate=AAAAAA|#default=AAAAAA}}}} <div style="padding:5px;font-size:small"><div style="text-align: center;" style="word-spacing:1ex"><small>Welcome! ようこそ ¡Bienvenido! Dobrodosli 환영합니다 Willkommen! Добро пожаловать Benvenuti Bem-vindo! 欢迎 Bonvenon Welkom</small></div> [[Fichier:Wikiquote - 4th year.png|left|110px|sans_cadre]] [[Fichier:Wikiquote - 4th year.png|right|110px|sans_cadre]] {{titre|nom-page=[[Wikiquote:Bienvenue|Bienvenue]] sur [[Wikiquote:Wikiquote|Wikiquote]],</br> '''{{BASEPAGENAME}} !|couleur-titre=#000|autre=}} {| |[[Image:OOjs UI icon edit-ltr-progressive.svg|left|40px]] |Wikiquote est un projet libre de collecte de citations réalisé actuellement dans plus de 80 langues différentes de par le monde. Pour vous aider à tout moment, chaque page du site possède à gauche un lien vers '''[[Aide:Sommaire|l'aide]]''' de Wikiquote. N'hésitez pas à consulter les premières indications pour [[Aide:Comment modifier une page|modifier]] et [[Aide:Comment rédiger une page|rédiger]] des pages dans Wikiquote avec la [[Aide:syntaxe|syntaxe]] appropriée. Un '''[[Aide:Débuter sur Wikiquote|guide]]''' est à votre disposition. |--- |[[Image:Echo chat icon.svg|left|40px]] |Sur une page de '''discussion''', n'oubliez pas de [[Aide:Signature|signer vos messages]], en tapant &#126;&#126;&#126;&#126; . Mais faites aussi attention à ne pas insérer votre signature dans des articles de citations, leurs auteurs sont connus par le biais de [[Aide:Historique|l'historique]]. 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Vous pouvez y indiquer [[Wikiquote:Babel|quelles langues vous parlez]], d'où vous venez, quels sont vos centres d'intérêt… Enfin, le plus important, je vous souhaite de '''prendre du plaisir''' à contribuer au projet !<br/> Si vous avez d'autres questions, vous pouvez les poser sur [[Wikiquote:le Salon|le Salon]], sur [[Wikiquote:IRC|IRC]], sur [[Wikiquote:Discord|Discord]] ou bien me contacter{{#if:.|.|<nowiki>:</nowiki> [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 6 août 2024 à 11:44 (CEST)}} &nbsp; |} {{Fin encart}} </div></div> [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 6 août 2024 à 11:44 (CEST) {{Message formaté |Titre=Un débat d'admissibilité a été lancé à propos de l'article [[Julie Ngungwa]] |Fond=#F5F5F580 |Couleur=#C8CCD1 |Contenu=[[Image:OOjs UI icon articles-ltr-progressive.svg|85px|right]] Bonjour, Une page à laquelle vous avez participé, [[:Julie Ngungwa]], fait l’objet d’un débat d’admissibilité (cf. [[Wikiquote:Débat d'admissibilité]]). La discussion a lieu sur la page [[Wikiquote:Débat d'admissibilité#Julie Ngungwa_(d_·_h_·_j_·_↵)|Wikiquote:Débat d'admissibilité#Julie Ngungwa]]. Merci d'y donner votre avis. Une fois clôturé, le débat sera archivé en [[Wikiquote:Débat d'admissibilité/Archives#Julie Ngungwa_(d_·_h_·_j_·_↵)|sous-page]]. }} == Catégories == Bonjour, {{merci}} pour vos créations de pages pour SheSaid. Juste, pour le bas de la page il faut remplacer la clé de tri préremplie par le nom et le prénom de la personne : ça permet de classer les pages par ordre alphabétique dans les catégories. <br> Et pour les catégories de nationalité, on distingue celles concernant les hommes comme [[:Catégorie:Personnalité américaine]] et les femmes [[:Catégorie:Personnalité féminine américaine]]. Bonnes contributions ! [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 25 avril 2026 à 21:43 (CEST) :Merci pour les retours @[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] [[Utilisateur:Akouete|Akouete]] ([[Discussion utilisateur:Akouete|discussion]]) 26 avril 2026 à 22:20 (CEST) agmgcl08vj45ipbnsp50cbp5x9g13v3 2 48606 456105 454226 2026-04-27T08:17:15Z An insect photographer 74311 /* A faire */ 456105 wikitext text/x-wiki <center> {{Utilisateur fr}} {{Utilisateur en-2}} {{Utilisateur es-2}} {{Utilisateur aide}} {{Utilisateur SheSaid}} {{BUtilisateur | bordure = #936c29 | couleur = #E9E2D4 | img = Wikipedia Library owl.svg{{!}}lien=W:Wikipédia:La bibliothèque Wikipédia | titre = [[W:Projet:La bibliothèque Wikipédia|La bibliothèque Wikipédia]] | texte = J’ai accès à la [https://wikipedialibrary.wmflabs.org carte de bibliothèque de Wikipédia]. | catégorie = Wikiquotiens Bibliothèque Wikipédia | nocat = {{{nocat|}}} }} </center> {{Clr}} <center> {{BUtilisateur |couleur = #F8EABA |img = Zeichen 274.1 - Beginn einer Tempo 30-Zone, StVO 2013.svg |img-titre = Wiki Zone 30 |titre = [[:w:WP:Wikislow|Wikislow]] |texte = {{{1|Cet utilisateur}}} est actuellement en « [[:w:WP:Wikislow|wikislow]] ». |catégorie = Utilisateur wikislow }} </center> {{Clr}} {{Citation bloc|Écrire et lire, pour un écrivain, ce n’est guère distinct. Chaque activité exige d’être vigilant et disponible à une beauté inattendue, à la complexité ou à la simple élégance de l’imagination de l’auteur, au monde évoqué par cette imagination. Chacune exige d’être attentif aux endroits où l’imagination se sabote elle-même, verrouille ses portails, pollue sa vision.|[[Toni Morrison]], ''Playing in the Dark'', 1992}} {{Clr}} [[File:Victoria amazonica 03.jpg|thumb|left|alt=Fleur blanche épanouie d'un nénuphar se reflétant dans une eau noire et bleue|Une fleur du nénuphar géant d'Amazonie ({{w|Victoria amazonica}}) au jardin botanique d'{{w|Adélaïde_(Australie)|Adélaïde}}.]] {{Citation bloc|L'appareil photographique peut révéler les secrets que l'œil nu ou l'esprit ne captent pas, tout disparaît sauf ce qui a été saisi dans le cadre. La photographie est un exercice d'observation et le résultat est toujours un coup du [[hasard]] […]. L'appareil photographique est une chose simple, il est à la portée du plus ignare, le but est de créer cette combinaison de vérité et de beauté que l'on appelle [[art]].|[[Isabel Allende]], ''Portrait sépia'', 2003}} {{Citation bloc|Et moi j'ai ce démon qui veut que je m'enfuie en hurlant plutôt que d'être faillible, d'avoir des défauts. Il veut me faire croire que je suis si bonne que je me dois d'être parfaite ou rien.|[[Sylvia Plath]], ''Journaux de 1950 à 1962''}} [[File:Cat walking silhouette.svg|right|200px|250px|alt=Silhouette noire d'un chat marchant vers le spectateur]] ==Créations== 31 août 2024: [[Louisa May Alcott]] 2024: [[Billie Holiday]], [[Carl Friedrich Gauss]], [[Mama Béa]], [[Lise Meitner]], [[Madeleine Riffaud]], [[Modibo Diarra]], [[Kendji Girac]], [[Susanna Tamaro]], [[Sofia Kovalevskaya]], [[L'Amie prodigieuse]], [[Le Nouveau Nom]], [[Celle qui fuit et celle qui reste]], [[L'Enfant perdue]], [[Elena Ferrante]], [[Fouad Laroui]], [[Ginette Kolinka]] 2025: [[Poète]], [[Casablanca]], [[Funmilayo Ransome-Kuti]], [[Daniel Ellsberg]], [[Marguerite Burnat-Provins]], [[Estela de Carlotto]], [[Diam's]], [[Jeanne Tavernier]], [[Grands-mères de la place de Mai]], [[Maria Winkelmann]], [[Lady Laistee]], [[Emmeline Pankhurst]], [[Alan Bennett]], [[Amérique]], [[Françoise Gilot]], [[Alberto Giacometti]], [[Ousseini Hadizatou Yacouba]], [[Mary O'Hara]], [[Le Meurtre de Roger Ackroyd]], [[Edith Cavell]], [[Martin Parr]], [[Simone Signoret]], [[Anise Postel-Vinay]] {{Clr}} ==A faire== A améliorer: [[Amadou et Mariam]], [[Barbara]], [[Leïla Bekhti]], [[bell hooks]], [[Cheval]], [[Agatha Christie]], [[Damso]], [[Sonia Delaunay]], [[Dilili à Paris]], [[Céline Dion]], [[Waris Dirie]], [[Élisabeth II]], [[Florence Foresti]], [[François d'Assise]], [[François (pape)]], [[Jostein Gaarder]], [[Rosemonde Gérard]], [[Goethe]], [[Grand Corps Malade]], [[Delphine Horvilleur]], [[Hedy Lamarr]], [[Clara Luciani]], [[Naguib Mahfouz]], [[Marie (mère de Jésus)]], [[Missak Manouchian]], [[Daphne du Maurier]], [[Édith Piaf]], [[Rainer Maria Rilke]], [[Muriel Robin]], [[Simone Schwarz-Bart]], [[Soprano (rappeur)]], [[Stromae]], [[Mère Teresa]], [[Lilian Thuram]]. Tôt: [[Ava Max]], [[Josiane Balasko]], [[Diane de Beausacq]], [[Enid Blyton]], [[Maria Cunitz]], [[Ednah Dow Littlehale Cheney]], [[Lara Fabian]], [[Ariana Grande]], [[Indila]], [[Rose Leke]] [[Lio]], [[Bertha Lutz]], [[Marie Noël]], [[Mentissa]], [[Santa]], [[Roch Voisine]]. Plus tard: [[Carlo Acutis]], [[Emmanuelle Arsan]], [[Louise-Victorine Ackermann]], [[Anne-Marie Carrière]], [[Claudette Colvin]], [[Francis de Croisset]], [[La Fouine]], [[Louise d'Épinay]], [[Madame de Genlis]], [[Eva Illouz]], [[Anne-Dauphine Julliand]], [[Madeleine de Puisieux]], [[François de Sales]], [[Louise de Vilmorin]], [[Charlotte Perriand]]. [[File:LEI0440 190 Leica IIIf chrom - Sn. 580566 1951-52-M39 vs. Minox Leica IIIf Ohne Blitz Version 2-6124 hf.jpg|vignette|alt=2 appareils photo argentiques, le petit devant le grand, l'objectif tourné vers la gauche.|Un Leica IIIf (1951) et sa version miniature.]] ==Outils== {{Pour info}} [[Utilisateur:An insect photographer/brouillon]] [[Wikiquote:Demande de suppression immédiate]] [[Wikiquote:Citez vos sources]] [[Wikiquote:Citation du jour]] <pre> {{Choisie citation du jour |puce=* |année= |mois= |jour= |commentaire= }} </pre> e00khfjnijt5qfnbgrlw2e2a32re1f8 0 49155 456074 455805 2026-04-26T19:54:14Z An insect photographer 74311 Mef 456074 wikitext text/x-wiki '''{{w}}''', de son vrai nom '''Bodi Nsang Dilong''', née en {{date-||août|1994}} à Buéa, est une actrice, travailleuse sociale et mannequin [[cameroun]]aise. == Citations == {{citation|La passion pour la scène brulait tellement en moi que je me suis demandée pourquoi je devais attendre que quelqu’un vienne me donner un rôle. C’est alors que j’ai décidé de faire mes propres productions sur les réseaux sociaux. }} {{Réf Article | titre = Interview : Rencontre avec Brice Albin et Nsang Dilong les host de la cérémonie d’ouverture des Ecrans Noirs 2017 | auteur = Marchelo Tientcheu | publication = Le Bled parle | date = 15 juillet 2017 | page = url | url = https://www.lebledparle.com/interview-exclusive-rencontre-avec-brice-albin-et-nsang-dilong-les-host-de-la-ceremonie-d-ouverture-des-ecrans-noirs-2017/}} {{citation|À tous les jeunes, soyez des combattants et soyez toujours déterminés dans tout ce que vous faites. Je vais partager mon secret de réussite et c'est Dieu. Je fais confiance à Dieu et je l'aime de tout mon être et c'est pourquoi j'ai réussi parce qu'Il me fait confiance. Alors dans tout ce que vous faites, soyez déterminés, travaillez dur et faites confiance à Dieu pour réussir. |original = To all youths, be a fighter and always be determined in all you do. I will share my success secret and that is God. I trust and love God with my whole being and that is why I succeeded because He trusts me. So in all you do, be determine, work hard for it and trust God for success. |langue = en }} {{Réf Article | titre = " "My plattform is to Encourage Education and Self Confidence in the Physically Challenged"-Bodianga Bodi Nsang Dilong | auteur = Tip Top Stars | publication = Tip Top Stars | date = 23 septembre 2011 | page = url | langue = en | traducteur = Wikiquote | url = https://www.tiptopstars.com/mtdv/interviews/405-miss-west-africa.html}} {{citation|La probabilité que vous ne réussissiez pas ne doit pas vous empêcher de faire ce que vous savez être juste. |original = The probability that you may not succeed should not deter you from doing what you know is right. |langue = en }} {{Réf Article | titre = " "My plattform is to Encourage Education and Self Confidence in the Physically Challenged"-Bodianga Bodi Nsang Dilong | auteur = Tip Top Stars | publication = Tip Top Stars | date = 23 septembre 2011 | page = url | langue = en | traducteur = Wikiquote | url = https://www.tiptopstars.com/mtdv/interviews/405-miss-west-africa.html}} {{Citation | citation = Dans chaque handicap se cache un potentiel | original = In every disability, there is an ability | langue = en }} {{Réf Article | titre = Miss West Africa International 2011: Vanny Reis from Cape Verde wins | auteur = Ernest Kanjo | publication = TIP TOP STAR | date = 23 / 09 / 2011 | page = url | langue = en | traducteur = Wikiquote | url = https://tiptopstars.com/mtdv/interviews/405-miss-west-africa.html }} == Voir aussi == * [[Dorothy A. Atabong]] * [[Nathalie Beatrice Chinje]] {{Autres projets|w=Nsang Dilong}} {{CLEDETRI:Dilong, Nsang}} [[Catégorie:Actrice camerounaise]] [[Catégorie:Naissance en 1994]] [[Catégorie:Mannequin]] fk4qh5j7jd1lrmkgcceial89bsb46rq 0 49451 456079 455916 2026-04-26T20:09:45Z An insect photographer 74311 mef 456079 wikitext text/x-wiki [[Fichier:Guest_Lecturer,_Prof._Ifeoma_Okoye,_speaking_at_the_Sensitization_Forum_for_retired_midwives_and_nurses_on_Breast_Cancer_Navigation_and_Palliative_Programme(BCNPP).jpg|vignette|Ifeoma Okoye]] '''{{w|Ifeoma Okoye|Ifeoma Mokwugo Okoye}},''' née le {{date-|21 décembre 1937}} dans l'État d'Anambra au Nigéria, est une romancière nigériane. Pour [[Oyekan Owomoyela]], elle est, selon ses fans, « la plus importante romancière du Nigeria après [[Flora Nwapa]] et [[Buchi Emecheta]] ». == Citations == {{Citation | citation = Tout d'abord, je ne soutiens pas les féministes belliqueuses qui utilisent une rhétorique violente pour défendre leur cause. L'agression met les gens sur la défensive et les empêche d'écouter la voix de la [[raison]] […]. L’amour désarme souvent les ennemis plus efficacement que l’agression. | original = First, I don’t support feminists, who are belligerent, and who use violent rhetoric to fight their cause. Agression puts people on the defensive and prevents them from listening to the voice of reason […]. Love oftentimes disarms enemies more than aggression does. | langue = en }}{{Réf Article | titre = Ifeoma Okoye : I'm a personist , not feminist | auteur = The Guardian | publication = The Guardian | date = 16 août 2020 | page = url | langue = en | traducteur = wikiquote | url = https://guardian.ng/art/ifeoma-okoye-im-a-personist-not-feminist/ }} {{Citation | citation = Je suis une personniste, pas une féministe. | original = I'm a personist , not feminist. | langue = en }}{{Réf Article | titre = Ifeoma Okoye : I'm a personist , not feminist | auteur = The Guardian | publication = The Guardian | date = 16 août 2020 | page = url | langue = en | traducteur = wikiquote | url = https://guardian.ng/art/ifeoma-okoye-im-a-personist-not-feminist/ }} {{Citation | citation = Le féminisme est une théorie louable. J'apprécie la façon dont il sensibilise le public aux discriminations dont sont victimes les femmes. | original = Feminism is a laudable theory. I like how it raises our awareness of the discrimination against women. | langue = en }}{{Réf Article | titre = Ifeoma Okoye: I’m a personist, not feminist | auteur = The Guardian | publication = The Guardian | date = 16 août 2020 | page = url | langue = en | traducteur = Wikiquote | url = https://guardian.ng/art/ifeoma-okoye-im-a-personist-not-feminist/ }} {{citation | La sélection de méthodes adéquates et efficaces de financement, en plus d’une structure organisationnelle de prestation des services de santé, est essentielle si un pays veut atteindre son objectif national de fournir la santé pour tous. |original=Selection of adequate and efficient methods of financing, in addition to organisational delivery structure for health services, is essential, if a country is set to achieve its national objective of providing health for all. |langue=en}} {{Réf Article | auteur = Ifeoma Okoye, MBBS, FWACS, FMCR | titre = Poor salaries, absence of advanced technologies responsible for brain drain | page = url | date = 22 avril 2018 | publication = The Guardian Nigeria | langue = en | traducteur = Google Traduction | url = https://guardian.ng/saturday-magazine/cover/poor-salaries-absence-of-advanced-technologies-responsible-for-brain-drain/ }} == Voir aussi == {{Autres projets | commons = Category:Ifeoma Okoye | w = Ifeoma Okoye }} * [[Buchi Emecheta]] {{CLEDETRI:Okoye, Ifeoma}} [[Catégorie:Femme de lettres nigériane]] [[Catégorie:Naissance en 1937]] iv1tdimeojv3rtht2l0xh5wl9sj4j7y 0 49670 456076 452189 2026-04-26T19:57:57Z An insect photographer 74311 mef 456076 wikitext text/x-wiki '''{{w}}''', née le {{Date-|27 mai 1967}} à Lomé, est une personnalité politique togolaise, ministre du Développement à la Base, de la Jeunesse et de l'Emploi des Jeunes depuis 2020. [[Fichier:Myriam Dossou-D'Almeida, Ministre du Développement à la Base, de la Jeunesse et de l'Emploi des Jeunes du Togo.png|alt=Myriam Dossou-d'Almeida|vignette|Myriam Dossou-d'Almeida]] == Citations == {{Citation|La jeunesse a besoin d’être renforcée, soutenue et portée en lui offrant le cadre pour s’autonomiser économiquement et en créant des emplois décents et rémunérateurs. }} {{Réf Article | titre = Journée africaine de la jeunesse : Le message de Myriam DOSSOU-d’ALMEIDA à la jeunesse togolaise | auteur = Afreepress | publication = Afreepress | date = 1er novembre 2020 | page = url | url = https://afreepress.net/2020/11/01/journee-africaine-de-la-jeunesse-le-message-de-myriam-dossou-dalmeida-a-la-jeunesse-togolaise/ }} {{Citation|Les jeunes aujourd’hui nous montrent qu’ils sont prêts à être partie prenante de la solution face aux grands enjeux sociétaux et que leur désir ardent reste celui d’être entendus et de se voir confier des responsabilités. }} {{Réf Article | titre = Journée africaine de la jeunesse : Le message de Myriam DOSSOU-d’ALMEIDA à la jeunesse togolaise | auteur = Afreepress | publication = Afreepress | date = 1er novembre 2020 | page = url | url = https://afreepress.net/2020/11/01/journee-africaine-de-la-jeunesse-le-message-de-myriam-dossou-dalmeida-a-la-jeunesse-togolaise/ }} {{Citation | citation = Au Togo et à l’instar des autres pays du continent, la journée africaine de la jeunesse est une occasion supplémentaire de donner une visibilité aux jeunes femmes et aux jeunes hommes qui travaillent pour le développement économique et social de notre pays. }}{{Réf Article | titre = Journée africaine de la jeunesse : Le message de Myriam DOSSOU-d’ALMEIDA à la jeunesse togolaise | auteur = Afreepress | publication = Afreepress | date = 1er novembre 2020 | page = url | url = https://afreepress.net/2020/11/01/journee-africaine-de-la-jeunesse-le-message-de-myriam-dossou-dalmeida-a-la-jeunesse-togolaise/ }} {{Citation | citation = Le Togo a fait très tôt le choix de l’inclusion équité, fondé sur la responsabilité dans la mise en œuvre des stratégies pour réduire les inégalités. }}{{Réf Article | titre = A Paris, Myriam Dossou d’Almeida expose les engagements du Togo pour l’inclusion, gage d’un développement durable | auteur = Carlos Tobias | publication = Full News | date = 8 juillet 2021 | page = url | url = https://full-news.tg/a-paris-myriam-dossou-dalmeida-expose-les-engagements-du-togo-pour-linclusion-gage-dun-developpement-durable/ }} {{Citation | citation = Dans la compétition mondiale qui s’engage aujourd’hui autour du développement de l’économie verte, notre pays possède un potentiel considérable qu’il convient de mettre en valeur. Il s’agit de sa jeunesse. Jeune, diplômés ou non, vivant en zone rurale ou urbaine, l´acquisition de compétence est un impératif ! }}{{Réf Article | titre = Avec notre jeunesse, nous construirons un Togo prospère, résolument engagé sur la voie du développement durable », Myriam DOSSOU- D’ALMEIDA | auteur = Vert Togo | publication = Vert Togo | date = 12 août 2023 | page = url | url = https://vert-togo.tg/avec-notre-jeunesse-nous-construirons-un-togo-prospere-resolument-engage-sur-la-voie-du-developpement-durable-myriam-dossou-dalmeida/ }} == Voir aussi == {{Autres projets | w = Myriam Dossou D'Almeida }} * [[Adjovi Lonlongno Apedoh]] * [[Victoire Tomegah Dogbé]] * [[Cina Lawson]] *[[Bernadette Essossimna Legzim-Balouki]] {{CLEDETRI:D'Almeida, Myriam Doussou}} [[Catégorie:Naissance en 1967]] [[Catégorie:Femme politique togolaise]] bkwseybb9g7ge9zr2ksx61dyd8ydstp 456077 456076 2026-04-26T20:00:17Z An insect photographer 74311 /* Voir aussi */ lien commons 456077 wikitext text/x-wiki '''{{w}}''', née le {{Date-|27 mai 1967}} à Lomé, est une personnalité politique togolaise, ministre du Développement à la Base, de la Jeunesse et de l'Emploi des Jeunes depuis 2020. [[Fichier:Myriam Dossou-D'Almeida, Ministre du Développement à la Base, de la Jeunesse et de l'Emploi des Jeunes du Togo.png|alt=Myriam Dossou-d'Almeida|vignette|Myriam Dossou-d'Almeida]] == Citations == {{Citation|La jeunesse a besoin d’être renforcée, soutenue et portée en lui offrant le cadre pour s’autonomiser économiquement et en créant des emplois décents et rémunérateurs. }} {{Réf Article | titre = Journée africaine de la jeunesse : Le message de Myriam DOSSOU-d’ALMEIDA à la jeunesse togolaise | auteur = Afreepress | publication = Afreepress | date = 1er novembre 2020 | page = url | url = https://afreepress.net/2020/11/01/journee-africaine-de-la-jeunesse-le-message-de-myriam-dossou-dalmeida-a-la-jeunesse-togolaise/ }} {{Citation|Les jeunes aujourd’hui nous montrent qu’ils sont prêts à être partie prenante de la solution face aux grands enjeux sociétaux et que leur désir ardent reste celui d’être entendus et de se voir confier des responsabilités. }} {{Réf Article | titre = Journée africaine de la jeunesse : Le message de Myriam DOSSOU-d’ALMEIDA à la jeunesse togolaise | auteur = Afreepress | publication = Afreepress | date = 1er novembre 2020 | page = url | url = https://afreepress.net/2020/11/01/journee-africaine-de-la-jeunesse-le-message-de-myriam-dossou-dalmeida-a-la-jeunesse-togolaise/ }} {{Citation | citation = Au Togo et à l’instar des autres pays du continent, la journée africaine de la jeunesse est une occasion supplémentaire de donner une visibilité aux jeunes femmes et aux jeunes hommes qui travaillent pour le développement économique et social de notre pays. }}{{Réf Article | titre = Journée africaine de la jeunesse : Le message de Myriam DOSSOU-d’ALMEIDA à la jeunesse togolaise | auteur = Afreepress | publication = Afreepress | date = 1er novembre 2020 | page = url | url = https://afreepress.net/2020/11/01/journee-africaine-de-la-jeunesse-le-message-de-myriam-dossou-dalmeida-a-la-jeunesse-togolaise/ }} {{Citation | citation = Le Togo a fait très tôt le choix de l’inclusion équité, fondé sur la responsabilité dans la mise en œuvre des stratégies pour réduire les inégalités. }}{{Réf Article | titre = A Paris, Myriam Dossou d’Almeida expose les engagements du Togo pour l’inclusion, gage d’un développement durable | auteur = Carlos Tobias | publication = Full News | date = 8 juillet 2021 | page = url | url = https://full-news.tg/a-paris-myriam-dossou-dalmeida-expose-les-engagements-du-togo-pour-linclusion-gage-dun-developpement-durable/ }} {{Citation | citation = Dans la compétition mondiale qui s’engage aujourd’hui autour du développement de l’économie verte, notre pays possède un potentiel considérable qu’il convient de mettre en valeur. Il s’agit de sa jeunesse. Jeune, diplômés ou non, vivant en zone rurale ou urbaine, l´acquisition de compétence est un impératif ! }}{{Réf Article | titre = Avec notre jeunesse, nous construirons un Togo prospère, résolument engagé sur la voie du développement durable », Myriam DOSSOU- D’ALMEIDA | auteur = Vert Togo | publication = Vert Togo | date = 12 août 2023 | page = url | url = https://vert-togo.tg/avec-notre-jeunesse-nous-construirons-un-togo-prospere-resolument-engage-sur-la-voie-du-developpement-durable-myriam-dossou-dalmeida/ }} == Voir aussi == {{Autres projets | w = Myriam Dossou D'Almeida | commons = Category:Myriam Dossou D'Almeida }} * [[Adjovi Lonlongno Apedoh]] * [[Victoire Tomegah Dogbé]] * [[Cina Lawson]] *[[Bernadette Essossimna Legzim-Balouki]] {{CLEDETRI:D'Almeida, Myriam Doussou}} [[Catégorie:Naissance en 1967]] [[Catégorie:Femme politique togolaise]] lohbi8xgsm6r9w0v0gske383c0c1uh6 456078 456077 2026-04-26T20:03:26Z An insect photographer 74311 actualisation date mandat 456078 wikitext text/x-wiki '''{{w}}''', née le {{Date-|27 mai 1967}} à Lomé, est une personnalité politique togolaise, ministre du Développement à la Base, de la Jeunesse et de l'Emploi des Jeunes de 2020 à 2024. [[Fichier:Myriam Dossou-D'Almeida, Ministre du Développement à la Base, de la Jeunesse et de l'Emploi des Jeunes du Togo.png|alt=Myriam Dossou-d'Almeida|vignette|Myriam Dossou-d'Almeida]] == Citations == {{Citation|La jeunesse a besoin d’être renforcée, soutenue et portée en lui offrant le cadre pour s’autonomiser économiquement et en créant des emplois décents et rémunérateurs. }} {{Réf Article | titre = Journée africaine de la jeunesse : Le message de Myriam DOSSOU-d’ALMEIDA à la jeunesse togolaise | auteur = Afreepress | publication = Afreepress | date = 1er novembre 2020 | page = url | url = https://afreepress.net/2020/11/01/journee-africaine-de-la-jeunesse-le-message-de-myriam-dossou-dalmeida-a-la-jeunesse-togolaise/ }} {{Citation|Les jeunes aujourd’hui nous montrent qu’ils sont prêts à être partie prenante de la solution face aux grands enjeux sociétaux et que leur désir ardent reste celui d’être entendus et de se voir confier des responsabilités. }} {{Réf Article | titre = Journée africaine de la jeunesse : Le message de Myriam DOSSOU-d’ALMEIDA à la jeunesse togolaise | auteur = Afreepress | publication = Afreepress | date = 1er novembre 2020 | page = url | url = https://afreepress.net/2020/11/01/journee-africaine-de-la-jeunesse-le-message-de-myriam-dossou-dalmeida-a-la-jeunesse-togolaise/ }} {{Citation | citation = Au Togo et à l’instar des autres pays du continent, la journée africaine de la jeunesse est une occasion supplémentaire de donner une visibilité aux jeunes femmes et aux jeunes hommes qui travaillent pour le développement économique et social de notre pays. }}{{Réf Article | titre = Journée africaine de la jeunesse : Le message de Myriam DOSSOU-d’ALMEIDA à la jeunesse togolaise | auteur = Afreepress | publication = Afreepress | date = 1er novembre 2020 | page = url | url = https://afreepress.net/2020/11/01/journee-africaine-de-la-jeunesse-le-message-de-myriam-dossou-dalmeida-a-la-jeunesse-togolaise/ }} {{Citation | citation = Le Togo a fait très tôt le choix de l’inclusion équité, fondé sur la responsabilité dans la mise en œuvre des stratégies pour réduire les inégalités. }}{{Réf Article | titre = A Paris, Myriam Dossou d’Almeida expose les engagements du Togo pour l’inclusion, gage d’un développement durable | auteur = Carlos Tobias | publication = Full News | date = 8 juillet 2021 | page = url | url = https://full-news.tg/a-paris-myriam-dossou-dalmeida-expose-les-engagements-du-togo-pour-linclusion-gage-dun-developpement-durable/ }} {{Citation | citation = Dans la compétition mondiale qui s’engage aujourd’hui autour du développement de l’économie verte, notre pays possède un potentiel considérable qu’il convient de mettre en valeur. Il s’agit de sa jeunesse. Jeune, diplômés ou non, vivant en zone rurale ou urbaine, l´acquisition de compétence est un impératif ! }}{{Réf Article | titre = Avec notre jeunesse, nous construirons un Togo prospère, résolument engagé sur la voie du développement durable », Myriam DOSSOU- D’ALMEIDA | auteur = Vert Togo | publication = Vert Togo | date = 12 août 2023 | page = url | url = https://vert-togo.tg/avec-notre-jeunesse-nous-construirons-un-togo-prospere-resolument-engage-sur-la-voie-du-developpement-durable-myriam-dossou-dalmeida/ }} == Voir aussi == {{Autres projets | w = Myriam Dossou D'Almeida | commons = Category:Myriam Dossou D'Almeida }} * [[Adjovi Lonlongno Apedoh]] * [[Victoire Tomegah Dogbé]] * [[Cina Lawson]] *[[Bernadette Essossimna Legzim-Balouki]] {{CLEDETRI:D'Almeida, Myriam Doussou}} [[Catégorie:Naissance en 1967]] [[Catégorie:Femme politique togolaise]] q7n5qsrmkgnjcrum9x9q65jm3o5pywt 0 50180 456081 452916 2026-04-26T20:14:56Z An insect photographer 74311 Mef 456081 wikitext text/x-wiki '''{{w}}''' est une femme politique togolaise, née le {{Date-|17|mars|1960}} à Lomé. Elle est ancienne ministre de la promotion de la femme et ancienne députée à l'assemblée nationale du Togo. == Citations == {{Citation|Les actions menées visent la responsabilisation et l'autonomisation de la femme en tant qu'actrice du développement et de la paix. C'est à ce titre que nous femmes parlementaires, toutes tendances confondues, nous nous retrouvées au sein de Caucus pour œuvrer ensemble en faveur de la paix. }}{{Réf Article | titre = Présidentielle: Des femmes leaders sensibilisées sur les notions de la paix avant, pendant et après les élections | auteur = Alvin GADJETOR | publication = Savoir News | date = 20 novembre 2014 | page = url | url = https://www.savoirnews.tg/blog/2014/11/20/presidentielle-des-femmes-leaders-sensibilisees-sur-les-notions-de-la-paix-avant-pendant-et-apres-les-elections/ }} {{Citation|Seuls, nous sommes faibles et vulnérables, mais ensemble, nous sommes forts. Seul, on va vite, mais ensemble, on va loin. L’union fait la force. }} {{Réf Article | titre = Action Family, pour le développement de la famille au Togo | auteur = Hélène Martelot | publication = Africardv | date = 17 novembre 2024 | page = url | url = https://www.africardv.com/societe/action-family-pour-le-developpement-de-la-famille-au-togo/? }} {{Citation|L’association aspire à tisser des liens solides entre hommes et femmes de divers horizons, professions et origines, réduire les barrières de genre, générationnelles, ethniques et religieuses pour favoriser une véritable fraternité où personne n’est exclu. |précisions=À propos de l'association Action Family.}} {{Réf Article | titre = Action Family, pour le développement de la famille au Togo | auteur = Hélène Martelot | publication = Africardv | date = 17 novembre 2024 | page = url | url = https://www.africardv.com/societe/action-family-pour-le-developpement-de-la-famille-au-togo/? }} == Voir aussi == {{Autres projets | w = Patricia Dagban-Zonvidé }} {{CLEDETRI:Dagban-Zonvidé, Patricia}} [[Catégorie:Naissance en 1960]] [[Catégorie:Femme politique togolaise]] 6jb457tlbpyz28vqnf3dkbsbw10j0ls 0 50187 456090 453217 2026-04-26T20:49:21Z An insect photographer 74311 retrait 2 citations où l'url n'était plus bon et d'une citation sans valeur, incompréhensible hors contexte 456090 wikitext text/x-wiki '''{{w}}''', née le {{date-|26 février 1960}} est une femme d'affaires sud-africaine, lauréate du Prix de l'Homme d'affaires international de l'année en mai 2008. == Citations == {{Citation | citation = Tant que votre économie sera contrôlée par d'autres, ils dicteront votre destin […]. | original = For as long as you have people owning your economy, they will dictate your destiny […]. | langue = en }}{{Réf Article | titre = Radebe lays into ‘transfer pricing’, foreign CEOs | auteur = Miningmx | publication = Miningmx | date = 21 Août 2014 | page = url | langue = en | traducteur = wikiquote | url = https://www.miningmx.com/off-the-wires/11076-radebe-lays-into-transfer-pricing-foreign-ceos/ }} {{Citation | citation = N’ayez pas peur de débattre des sujets que la majorité des Sud-Africains souhaitent voir débattus. | original = Don’t be afraid of debating what the majority of South Africa want us to debate. | langue = en }}{{Réf Article | titre = CoalTrans told to ’embrace’ mines debate | auteur = David McKay | publication = Miningmx | date = 22 juin 2011 | page = url | langue = en | traducteur = wikiquote | url = https://www.miningmx.com/opinion/columnists/21677-coaltrans-told-to-embrace-mines-debate/ }} {{Citation | citation = Les entreprises minières du pays ne doivent pas faire une farce de l'agenda de la transformation. | original = The country’s mining houses should not make a mockery of transformation agenda. | langue = en }}{{Réf Article | titre = ‘Mining transformation a mockery’ | auteur = Babalo Ndenze | publication = IOL | date = 2016 | page = url | langue = en | traducteur = wikiquote | url = https://iol.co.za/business-report/companies/2014-08-21-mining-transformation-a-mockery/ }} == Voir aussi == {{Autres projets | w = Bridgette Radebe }} {{CLEDETRI:Radebe, Bridgette}} [[Catégorie:Personnalité féminine sud-africaine]] [[Catégorie:Naissance en 1960]] [[Catégorie:Entrepreneure]] fqmio2hzgrdt3ztm22bs0i3xdlfa0hc 0 50194 456084 403694 2026-04-26T20:20:47Z An insect photographer 74311 retrait 2 citations tiré d'un recueil de citations 456084 wikitext text/x-wiki '''{{w}}''' est une femme d'affaires, cheffe d'entreprise et industrielle kényane, née le {{Date-|26|août|1964}} à Kenton. == Citations == {{Citation|Vu la façon dont les défis se sont présentés, je ne pouvais jamais envisager d’abandonner, car si j’abandonnais, cela signifiait que j’aurais pu nuire à une génération, en particulier à mes enfants et à tous ceux qui essayaient de réussir dans les affaires. Les gens auraient alors dit plus tard… vous vous souvenez de cette femme qui a lancé une entreprise de bière et qui a fermé ? | original = The way my challenges came, you could never try to think of giving up because if I ever gave up it meant that I could have hurt a generation, especially my children and anyone trying to come up in business. Then people would have later said… you remember that woman who started a beer business and closed down? | langue = en }} {{Réf Article | titre = Tabitha Karanja on humble beginnings, challenges, success and family | auteur = Margaret Wahito | publication = Capital Business | date = 23 novembre 2014 | page = url | langue = en | traducteur = wikiquote | url = https://www.capitalfm.co.ke/business/2014/11/tabitha-karanja-on-humble-beginnings-challenges-success-and-family/ }} {{Citation | citation = Lorsque vous souhaitez créer une entreprise – et c’est mon conseil à tous les entrepreneurs – commencez là où vous êtes et avec ce que vous avez. | original = When you want to start any company – and this is my advice to all entrepreneurs- start where you are and with whatever you have. | langue = en }}{{Réf Article | titre = Tabitha Karanja on humble beginnings, challenges, success and family | auteur = Margaret Wahito | publication = Capital Business | date = 23 novembre 2014 | page = url | langue = en | traducteur = wikiquote | url = https://www.capitalfm.co.ke/business/2014/11/tabitha-karanja-on-humble-beginnings-challenges-success-and-family/ }} {{Citation | citation = Mon mot aux femmes : nous devons croire en nous-mêmes car parfois, en tant que femmes, nous avons tendance à penser que nous sommes inférieures. | original = My word to women; we should believe in ourselves because sometimes as women we tend to think that we are inferior | langue = en }}{{Réf Article | titre = Tabitha Karanja on humble beginnings, challenges, success and family | auteur = Margaret Wahito | publication = Capital Business | date = 23 novembre 2014 | page = url | langue = en | traducteur = wikiquote | url = https://www.capitalfm.co.ke/business/2014/11/tabitha-karanja-on-humble-beginnings-challenges-success-and-family/ }} {{Autres projets | w = Tabitha Karanja }} == Voir aussi == {{CLEDETRI:Karanja, Tabitha}} [[Catégorie:Naissance en 1960]] [[Catégorie:Personnalité féminine kényane]] [[Catégorie:Entrepreneure]] 1oslntgzuqfodgziu02b5yki7hslz5w 3 50246 456095 454912 2026-04-26T21:30:42Z An insect photographer 74311 /* Contributions */ nouvelle section 456095 wikitext text/x-wiki {{Début encart coloré|couleur-fond={{#switch:bleu|bleu=8898BF|vert=97BF87|jaune=AAAA66|or=777777|orange=AA8833|violet=7755AA|saumon=AA8866|sable=AA9955|vertmoyen=88BB55|bleufoncé=1144AA|rouge=AA8866|écarlate=AAAAAA|#default=AAAAAA}}}} <div style="padding:5px;font-size:small"><div style="text-align: center;" style="word-spacing:1ex"><small>Welcome! ようこそ ¡Bienvenido! 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Un '''[[Aide:Débuter sur Wikiquote|guide]]''' est à votre disposition. |--- |[[Image:Echo chat icon.svg|left|40px]] |Sur une page de '''discussion''', n'oubliez pas de [[Aide:Signature|signer vos messages]], en tapant &#126;&#126;&#126;&#126; . Mais faites aussi attention à ne pas insérer votre signature dans des articles de citations, leurs auteurs sont connus par le biais de [[Aide:Historique|l'historique]]. 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Vous pouvez y indiquer [[Wikiquote:Babel|quelles langues vous parlez]], d'où vous venez, quels sont vos centres d'intérêt… Enfin, le plus important, je vous souhaite de '''prendre du plaisir''' à contribuer au projet !<br/> Si vous avez d'autres questions, vous pouvez les poser sur [[Wikiquote:le Salon|le Salon]], sur [[Wikiquote:IRC|IRC]], sur [[Wikiquote:Discord|Discord]] ou bien me contacter{{#if:.|.|<nowiki>:</nowiki> [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 8 décembre 2024 à 11:04 (CET)}} &nbsp; |} {{Fin encart}} </div></div> [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 8 décembre 2024 à 11:04 (CET) {{Avertissement débat d'admissibilité|Mallah Enow Tabot}} [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 avril 2026 à 15:19 (CEST) == Avertissement == Bonjour @[[Utilisateur:Damnan09|Damnan09]]. Nous vous demandons de ne pas chercher à recréer à la chaine cette page supprimée pour non respect des [[WQ:CAA]]. Si vous persistez, nous serons dans l'obligation d'appliquer un bloquage. Bien cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 19 avril 2026 à 11:45 (CEST) :Bonjour @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]] :Toutes mes excuses, je m'abstiens de recréer a nouveau cette page. [[Utilisateur:Damnan09|Damnan09]] ([[Discussion utilisateur:Damnan09|discussion]]) 19 avril 2026 à 12:25 (CEST) == Contributions == Bonjour @[[Utilisateur:Damnan09|Damnan09]] j'ai relu vos contributions. Merci de participer à SheSaid ! Juste il y a quelques petits problèmes de ''forme'' : * Est-ce que vous pouvez ajouter un espace entre les citations ? C'est beaucoup plus lisible sur téléphone avec, car les police de citations et de références sont identique sur mobile. * Pour le modèle {{m|Réf Article}}, le paramètre publication sert à donner le nom du site internet ou du journal qui publie l'article, il n'est PAS à remplir avec "article" ou "archives"..., *le paramètre page=url est à remplir en minuscules (c'est plus joli, url en minuscule ne s'affiche pas) *le paramètre langue n'est utile que quand on traduit une citation en français, il faut indiquer le traducteur=Wikiquote. J'espère que c'est clair, si vous avez des questions n'hésitez pas !<br> P-S: Vous n'êtes pas le seul à remplir toujours ces mêmes paramètres comme ça, est-ce que vous avez suivi une formation où on vous a dit de suivre cette mise en forme ? Si oui est-ce que vous pourriez faire passer le message à l'organisateur et aux autres participants, ça nous aiderai beaucoup ? </br> Bonnes contributions<br> [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 26 avril 2026 à 23:30 (CEST) feftd3t4e576g37fluvkf5qdwsv64jh 456097 456095 2026-04-26T21:35:21Z Damnan09 77706 /* Contributions */ Réponse 456097 wikitext text/x-wiki {{Début encart coloré|couleur-fond={{#switch:bleu|bleu=8898BF|vert=97BF87|jaune=AAAA66|or=777777|orange=AA8833|violet=7755AA|saumon=AA8866|sable=AA9955|vertmoyen=88BB55|bleufoncé=1144AA|rouge=AA8866|écarlate=AAAAAA|#default=AAAAAA}}}} <div style="padding:5px;font-size:small"><div style="text-align: center;" style="word-spacing:1ex"><small>Welcome! ようこそ ¡Bienvenido! Dobrodosli 환영합니다 Willkommen! Добро пожаловать Benvenuti Bem-vindo! 欢迎 Bonvenon Welkom</small></div> [[Fichier:Wikiquote - 4th year.png|left|110px|sans_cadre]] [[Fichier:Wikiquote - 4th year.png|right|110px|sans_cadre]] {{titre|nom-page=[[Wikiquote:Bienvenue|Bienvenue]] sur [[Wikiquote:Wikiquote|Wikiquote]],</br> '''{{BASEPAGENAME}} !|couleur-titre=#000|autre=}} {| |[[Image:OOjs UI icon edit-ltr-progressive.svg|left|40px]] |Wikiquote est un projet libre de collecte de citations réalisé actuellement dans plus de 80 langues différentes de par le monde. Pour vous aider à tout moment, chaque page du site possède à gauche un lien vers '''[[Aide:Sommaire|l'aide]]''' de Wikiquote. N'hésitez pas à consulter les premières indications pour [[Aide:Comment modifier une page|modifier]] et [[Aide:Comment rédiger une page|rédiger]] des pages dans Wikiquote avec la [[Aide:syntaxe|syntaxe]] appropriée. Un '''[[Aide:Débuter sur Wikiquote|guide]]''' est à votre disposition. |--- |[[Image:Echo chat icon.svg|left|40px]] |Sur une page de '''discussion''', n'oubliez pas de [[Aide:Signature|signer vos messages]], en tapant &#126;&#126;&#126;&#126; . Mais faites aussi attention à ne pas insérer votre signature dans des articles de citations, leurs auteurs sont connus par le biais de [[Aide:Historique|l'historique]]. Je vous conseille un petit tour par la '''<u>[[Wikiquote:Charte|Charte de Wikiquote]]</u>''' et les [[Wikiquote:Règles|recommandations à suivre]] ([[Wikiquote:Critères d'admissibilité des citations|quelles citations sont admissibles]], [[Wikiquote:Copyright|le respect des droits d'auteur]], [[Wikiquote:Citez vos sources|les règles de citation des sources]] et [[Wikiquote:Conventions de style|les conventions de style]] sont les plus utiles à connaître pour débuter). |-- |[[Image:OOjs UI icon userTalk-ltr-constructive.svg|left|40px]] |Si vous le souhaitez, vous pouvez vous présenter sur '''[[Wikiquote:Journal des nouveaux arrivants|le forum des nouveaux arrivants]]''', qui est aussi un bon endroit pour poser des questions. Et pourquoi ne pas créer votre [[Utilisateur:{{PAGENAME}}|page utilisateur]] ? Vous pouvez y indiquer [[Wikiquote:Babel|quelles langues vous parlez]], d'où vous venez, quels sont vos centres d'intérêt… Enfin, le plus important, je vous souhaite de '''prendre du plaisir''' à contribuer au projet !<br/> Si vous avez d'autres questions, vous pouvez les poser sur [[Wikiquote:le Salon|le Salon]], sur [[Wikiquote:IRC|IRC]], sur [[Wikiquote:Discord|Discord]] ou bien me contacter{{#if:.|.|<nowiki>:</nowiki> [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 8 décembre 2024 à 11:04 (CET)}} &nbsp; |} {{Fin encart}} </div></div> [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 8 décembre 2024 à 11:04 (CET) {{Avertissement débat d'admissibilité|Mallah Enow Tabot}} [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 avril 2026 à 15:19 (CEST) == Avertissement == Bonjour @[[Utilisateur:Damnan09|Damnan09]]. Nous vous demandons de ne pas chercher à recréer à la chaine cette page supprimée pour non respect des [[WQ:CAA]]. Si vous persistez, nous serons dans l'obligation d'appliquer un bloquage. Bien cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 19 avril 2026 à 11:45 (CEST) :Bonjour @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]] :Toutes mes excuses, je m'abstiens de recréer a nouveau cette page. [[Utilisateur:Damnan09|Damnan09]] ([[Discussion utilisateur:Damnan09|discussion]]) 19 avril 2026 à 12:25 (CEST) == Contributions == Bonjour @[[Utilisateur:Damnan09|Damnan09]] j'ai relu vos contributions. Merci de participer à SheSaid ! Juste il y a quelques petits problèmes de ''forme'' : * Est-ce que vous pouvez ajouter un espace entre les citations ? C'est beaucoup plus lisible sur téléphone avec, car les police de citations et de références sont identique sur mobile. * Pour le modèle {{m|Réf Article}}, le paramètre publication sert à donner le nom du site internet ou du journal qui publie l'article, il n'est PAS à remplir avec "article" ou "archives"..., *le paramètre page=url est à remplir en minuscules (c'est plus joli, url en minuscule ne s'affiche pas) *le paramètre langue n'est utile que quand on traduit une citation en français, il faut indiquer le traducteur=Wikiquote. J'espère que c'est clair, si vous avez des questions n'hésitez pas !<br> P-S: Vous n'êtes pas le seul à remplir toujours ces mêmes paramètres comme ça, est-ce que vous avez suivi une formation où on vous a dit de suivre cette mise en forme ? Si oui est-ce que vous pourriez faire passer le message à l'organisateur et aux autres participants, ça nous aiderai beaucoup ? </br> Bonnes contributions<br> [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 26 avril 2026 à 23:30 (CEST) :Bonsoir @[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] :Merci pour les précisions, j'ai vu le message chez un autre contributeur alors j'ai essayé de les mettre en pratique pour les prochaines contributions [[Utilisateur:Damnan09|Damnan09]] ([[Discussion utilisateur:Damnan09|discussion]]) 26 avril 2026 à 23:35 (CEST) a07o5awseqo0b2z5a97g62dbbgynnwg 0 50380 456094 454431 2026-04-26T21:18:07Z An insect photographer 74311 Mef, retrait d'une citation car l'article étant très court, on ne peut pas le recopier presque entièrement 456094 wikitext text/x-wiki '''{{w}}''' est une juriste, écrivaine et femme politique togolaise, née le {{Date-|29 janvier 1960}} à Lomé. == Citations == {{Citation|En choisissant de nous honorer, vous renforcez en nous le désir de toujours bien faire. Votre récompense nous motive davantage et suscite en nous plus d’engouement et d’engagement pour la cause des femmes et des démunis dans notre pays et partout ailleurs.}} {{Réf Article | titre = Me Françoise Molgah KADJAKA-ABOUGNIMA, un leadership féminin apprécié à l’international | publication = Molgah (site officiel) | auteur = Molgah | date = 5 décembre 2019 | page = url | url = https://www.molgah.com/2019/12/05/me-francoise-molgah-kadjaka-abougnima-un-leadership-feminin-apprecie-a-linternational/ }} {{Citation | citation = Soyez vous-mêmes, osez la réussite, osez l’excellence. La question n'est plus comment s'en sortir, mais pourquoi s'en sortir et vous aurez ainsi une motivation. }}{{Réf Article | titre = Reformater les mentalités | auteur = Republicof togo | publication = Republicof togo | date = 11 juillet 2020 | page = url | url = https://www.republicoftogo.com/toutes-les-rubriques/societe/reformater-les-mentalites? }} {{Citation | citation = Pour la femme, accéder aux véritables leviers de décisions et de gestion de la vie publique dans un monde en mutation, est un impératif. Il y a urgence. }}{{Réf Article | titre = Littérature togolaise : Deux nouveaux ouvrages signés Me Françoise Molgah Abougnima-Kadjaka | auteur = Gakogoe | publication = Article | date = 27 novembre 2017 | page = https://www.gakogoe.tg/litterature-togolaise-deux-nouveaux-ouvrages-signes-me-francoise-molgah-abougnima-kadjaka/? | langue = fr | url = https://www.gakogoe.tg/litterature-togolaise-deux-nouveaux-ouvrages-signes-me-francoise-molgah-abougnima-kadjaka/? }} {{Citation | citation = Un parcours se construit. C’est l’œuvre de votre vie, quel que soit le domaine considéré. Le cheminement dans le monde politique ne déroge pas à cette règle. }}{{Réf Article | titre = Littérature togolaise : Deux nouveaux ouvrages signés Me Françoise Molgah Abougnima-Kadjaka | auteur = Gakogoe | publication = Article | date = 27 novembre 2022 | page = https://www.gakogoe.tg/litterature-togolaise-deux-nouveaux-ouvrages-signes-me-francoise-molgah-abougnima-kadjaka/? | langue = fr | url = https://www.gakogoe.tg/litterature-togolaise-deux-nouveaux-ouvrages-signes-me-francoise-molgah-abougnima-kadjaka/? }} {{Citation | citation = Très jeune, j’ai appris à tenir une maison, à m’acquitter des travaux domestiques, à m’occuper de mes frères et à poursuivre dans le même temps mes études | langue = fr }}{{Réf Article | titre = Vie conjugale et professionnelle font bon ménage | auteur = AAVOED | publication = Vie conjugale et professionnelle font bon ménage | date = 20 juin 2016 | page = URL | langue = fr | url = https://www.molgah.com/2016/06/20/vie-conjugale-et-professionnelle-font-bon-menage/ }} {{Citation | citation = Je ne peux pas comprendre que la vie professionnelle prenne le pas sur la vie familiale, à mon niveau cela est impossible […] une vie professionnelle épanouie dépend aussi d’une vie familiale épanouie }}{{Réf Article | titre = Vie conjugale et professionnelle font bon ménage | auteur = AAVOED | publication = Molgah | date = 20 juin 2016 | page = url | url = https://www.molgah.com/2016/06/20/vie-conjugale-et-professionnelle-font-bon-menage/ }} {{Citation | citation = Les jeunes filles d’aujourd’hui m’ont l’air d’avoir perdu leurs repères… Mais je les admire beaucoup et je remarque bien qu’elles sont toujours battantes et veulent entreprendre autre chose que l’école }}{{Réf Article | titre = De sœur à sœur … | auteur = AAVOED | publication = Molgah | date = 20 juin 2016 | page = url | url = https://www.molgah.com/2016/06/20/de-soeur-a-soeur/ }} {{Citation | citation = Le tout n’est pas d’avoir un diplôme, mais il faut savoir se vendre au mieux… pouvoir donner le meilleur de soi et même au-delà des attentes dans tout ce qu’il y a à faire comme travail }}{{{Réf Article | titre = De sœur à sœur … | auteur = AAVOED | publication = Molgah | date = 20 juin 2016 | page = url | url = https://www.molgah.com/2016/06/20/de-soeur-a-soeur/ }} {{Citation | citation = On ne peut pas prétendre à une égalité si on est à la traîne }}{{Réf Article | titre = De sœur à sœur … | auteur = AAVOED | publication = Molgah | date = 20 juin 2016 | page = url | url = https://www.molgah.com/2016/06/20/de-soeur-a-soeur/ }} == Voir aussi == {{Autres projets | w = Françoise Molgah Abougnima }} {{CLEDETRI:Molgah Abougnima, Francoise}} [[Catégorie:Femme politique togolaise]] [[Catégorie:Naissance en 1960]] [[Catégorie:Femme de lettres togolaise]] ja1q0hw1v7o29wie0btgfsxyz92cldc 456096 456094 2026-04-26T21:32:58Z An insect photographer 74311 456096 wikitext text/x-wiki '''{{w}}''' est une juriste, écrivaine et femme politique togolaise, née le {{Date-|29 janvier 1960}} à Lomé. == Citations == {{Citation|En choisissant de nous honorer, vous renforcez en nous le désir de toujours bien faire. Votre récompense nous motive davantage et suscite en nous plus d’engouement et d’engagement pour la cause des femmes et des démunis dans notre pays et partout ailleurs.}} {{Réf Article | titre = Me Françoise Molgah KADJAKA-ABOUGNIMA, un leadership féminin apprécié à l’international | publication = Molgah (site officiel) | auteur = Molgah | date = 5 décembre 2019 | page = url | url = https://www.molgah.com/2019/12/05/me-francoise-molgah-kadjaka-abougnima-un-leadership-feminin-apprecie-a-linternational/ }} {{Citation | citation = Soyez vous-mêmes, osez la réussite, osez l’excellence. La question n'est plus comment s'en sortir, mais pourquoi s'en sortir et vous aurez ainsi une motivation. }}{{Réf Article | titre = Reformater les mentalités | auteur = Republicof togo | publication = Republicof togo | date = 11 juillet 2020 | page = url | url = https://www.republicoftogo.com/toutes-les-rubriques/societe/reformater-les-mentalites? }} {{Citation | citation = Pour la femme, accéder aux véritables leviers de décisions et de gestion de la vie publique dans un monde en mutation, est un impératif. Il y a urgence. }}{{Réf Article | titre = Littérature togolaise : Deux nouveaux ouvrages signés Me Françoise Molgah Abougnima-Kadjaka | auteur = Gakogoe | publication = Gakogoe | date = 27 novembre 2017 | page = url | url = https://www.gakogoe.tg/litterature-togolaise-deux-nouveaux-ouvrages-signes-me-francoise-molgah-abougnima-kadjaka/? }} {{Citation | citation = Un parcours se construit. C’est l’œuvre de votre vie, quel que soit le domaine considéré. Le cheminement dans le monde politique ne déroge pas à cette règle. }}{{Réf Article | titre = Littérature togolaise : Deux nouveaux ouvrages signés Me Françoise Molgah Abougnima-Kadjaka | auteur = Gakogoe | publication = Gakoboe | date = 27 novembre 2022 | page = url | url = https://www.gakogoe.tg/litterature-togolaise-deux-nouveaux-ouvrages-signes-me-francoise-molgah-abougnima-kadjaka/? }} {{Citation | citation = Très jeune, j’ai appris à tenir une maison, à m’acquitter des travaux domestiques, à m’occuper de mes frères et à poursuivre dans le même temps mes études | langue = fr }}{{Réf Article | titre = Vie conjugale et professionnelle font bon ménage | auteur = AAVOED | publication = Molgah | date = 20 juin 2016 | page = url | url = https://www.molgah.com/2016/06/20/vie-conjugale-et-professionnelle-font-bon-menage/ }} {{Citation | citation = Je ne peux pas comprendre que la vie professionnelle prenne le pas sur la vie familiale, à mon niveau cela est impossible […] une vie professionnelle épanouie dépend aussi d’une vie familiale épanouie }}{{Réf Article | titre = Vie conjugale et professionnelle font bon ménage | auteur = AAVOED | publication = Molgah | date = 20 juin 2016 | page = url | url = https://www.molgah.com/2016/06/20/vie-conjugale-et-professionnelle-font-bon-menage/ }} {{Citation | citation = Les jeunes filles d’aujourd’hui m’ont l’air d’avoir perdu leurs repères… Mais je les admire beaucoup et je remarque bien qu’elles sont toujours battantes et veulent entreprendre autre chose que l’école }}{{Réf Article | titre = De sœur à sœur … | auteur = AAVOED | publication = Molgah | date = 20 juin 2016 | page = url | url = https://www.molgah.com/2016/06/20/de-soeur-a-soeur/ }} {{Citation | citation = Le tout n’est pas d’avoir un diplôme, mais il faut savoir se vendre au mieux… pouvoir donner le meilleur de soi et même au-delà des attentes dans tout ce qu’il y a à faire comme travail }}{{Réf Article | titre = De sœur à sœur … | auteur = AAVOED | publication = Molgah | date = 20 juin 2016 | page = url | url = https://www.molgah.com/2016/06/20/de-soeur-a-soeur/ }} {{Citation | citation = On ne peut pas prétendre à une égalité si on est à la traîne }}{{Réf Article | titre = De sœur à sœur … | auteur = AAVOED | publication = Molgah | date = 20 juin 2016 | page = url | url = https://www.molgah.com/2016/06/20/de-soeur-a-soeur/ }} == Voir aussi == {{Autres projets | w = Françoise Molgah Abougnima }} {{CLEDETRI:Molgah Abougnima, Francoise}} [[Catégorie:Femme politique togolaise]] [[Catégorie:Naissance en 1960]] [[Catégorie:Femme de lettres togolaise]] 5viscxqrofkauvrhptlapau2n0x48ie 0 50399 456085 437472 2026-04-26T20:23:29Z An insect photographer 74311 retrait d'une citation paraphrasée... 456085 wikitext text/x-wiki '''{{w}}''' est une femme politique et éducatrice burundaise. Elle était ministre de l'Agriculture et de l'Élevage du Burundi.Elle a été nommée à ce poste en 2010 par l'ancien président du Burundi, Pierre Nkurunziza. == Citations == {{...}} == Voir aussi == * [[Domitille Barancira]] * [[Angeline Ndayishimiye]] * [[Marguerite Barankitse|marguerite barankitse]] * [[Denise Bucumi-Nkurunziza]] * [[Antoinette Batumubwira]] {{Autres projets | w = Odette Kayitesi }} {{CLEDETRI:Kayitesi, Odette}} [[Catégorie:Femme politique]] [[Catégorie:Personnalité féminine burundaise]] 9x65ptodz0hag7vdfc88uoz4fntkyyx 456086 456085 2026-04-26T20:33:53Z An insect photographer 74311 + 1 citation 456086 wikitext text/x-wiki '''{{w}}''' est une femme politique et éducatrice burundaise. Elle était ministre de l'Agriculture et de l'Élevage du Burundi.Elle a été nommée à ce poste en 2010 par l'ancien président du Burundi, Pierre Nkurunziza. == Citations == {{Citation|Nous devons protéger notre café parce que c’est notre or. Si l’on n’a pas de pétrole ni de minerais, on doit jouer sur le café. On a l’obligation de faire en sorte que le café soit préservé. |précisions=À propos de la crise caféière au Burundi. }} {{Réf Article |titre=Interview avec la ministre Odette Kayitesi |auteur= Irène Pratka et Désiré Nimubona |date=31 juillet 2013 |publication= Isanganiro |page=url |url=https://isanganiro.org/2013/07/31/interview-avec-la-ministre-odette-kayitesi/ }} == Voir aussi == * [[Domitille Barancira]] * [[Angeline Ndayishimiye]] * [[Marguerite Barankitse|marguerite barankitse]] * [[Denise Bucumi-Nkurunziza]] * [[Antoinette Batumubwira]] {{Autres projets | w = Odette Kayitesi }} {{CLEDETRI:Kayitesi, Odette}} [[Catégorie:Femme politique burundaise]] knmzda5mrjh0w751h3qysx6mrhs7z56 0 50402 456088 452515 2026-04-26T20:39:05Z An insect photographer 74311 mef 456088 wikitext text/x-wiki '''{{w}}''', née en 1956 à Ngozi, est une femme politique burundaise. == Citations == {{Citation|Lorsque des frères rejoignent d’autres frères, il n’y a aucune déstabilisation. Il s’agit, au contraire, d’un renforcement de la cohésion sociale, qui nous permet de mieux travailler. |précisions=Réponse à la question : « Le Palipehutu-FNL avait refusé de participer aux élections de 2005. Son entrée dans les institutions ne vous fait-elle pas craindre une déstabilisation ? » }} {{Réf Article | titre = Antoinette Batumubwira Ministre des Relations extérieures et de la Coopération internationale du Burundi | auteur = Jeune Afrique | publication = Jeune Afrique | date = 16 octobre 2006 | page = url | url = https://www.jeuneafrique.com/99690/archives-thematique/antoinette-batumubwira/ }} {{Citation|Les Burundais ont beaucoup souffert de ne pas avoir parlé pendant quarante ans et d’avoir fonctionné sur des préjugés. Aujourd’hui, il est temps que les uns et les autres se parlent. Nous espérons avoir le soutien nécessaire de l’ONU et de nos autres partenaires. Il faut que cette vérité-réconciliation soit la vraie base d’une paix durable. }} {{Réf Article | titre = Antoinette Batumubwira Ministre des Relations extérieures et de la Coopération internationale du Burundi | auteur = Jeune Afrique | publication = Jeune Afrique | date = 16 octobre 2006 | page = url | url = https://www.jeuneafrique.com/99690/archives-thematique/antoinette-batumubwira/ }} {{Citation|La maitrise de l’eau est une stratégie de premier plan face à la vulnérabilité des populations sahéliennes et ouest africaines. }} {{Réf Article | titre = « La maitrise de l’eau, une stratégie de premier plan face à la vulnérabilité des populations sahéliennes et ouest africaines », dixit Antoinette Batumubwira | auteur = Moctar Ficou | publication = Viva Afrik | date = 26 décembre 2016 | page = url | url = https://www.vivafrik.com/2016/12/26/la-maitrise-de-leau-une-strategie-de-premier-plan-face-a-la-vulnerabilite-des-populations-saheliennes-et-ouest-africaines-dixit-antoinette-batumubwira-a8288.html? }} == Voir aussi == * [[Denise Bucumi-Nkurunziza]] * [[Marguerite Barankitse]] * [[Lydia Nsekera]] * [[Angeline Ndayishimiye]] {{Autres projets | w = Antoinette Batumubwira }} {{CLEDETRI:Batumubwira, Antoinette}} [[Catégorie:Femme politique burundaise]] [[Catégorie:Naissance en 1956]] 6l72wnpc4olw3g9u3mi6hodnbdr2ob4 0 50490 456093 452950 2026-04-26T21:10:20Z An insect photographer 74311 Mef 456093 wikitext text/x-wiki [[Fichier:Tigui Camara 10.jpg|vignette|Tigui Camara en 2022.]] '''{{W}}''', de son vrai nom '''Tiguidanké Camara''', née le {{date-|6 juillet 1975}} à Conakry, est une femme politique et entrepreneure minière américano-guinéenne. == Citations == {{Citation|Pour cause de mal gouvernance, les richesses sont mal reparties au grand dam des communautés. Aussi, ai-je constaté également que les femmes auparavant n’étaient pas trop présentes dans le secteur. Le peu de femmes qu’on y voyait, jouaient les seconds rôles auprès des hommes. J’ai décidé de m’engager auprès de certaines pour faire changer la donne.}} {{Réf Article | titre = Interview: « Mon plaidoyer pour l’émergence des femmes dans le secteur des mines », dixit Tigui Camara, PDG de Tigui mining Groupe | auteur = Radio Oreole | publication = Radio Oreole | date = 25 Octobre 2017 | page = url | url = https://radiooreole.tg/interview-mon-plaidoyer-pour-lemergence-des-femmes-dans-le-secteur-des-mines-dixit-tigui-camara-pdg-de-tigui-mining-groupe2017-10-25-073900/ }} {{Citation|En tant que femme, je suis souvent incomprise. Vu que nos us et coutumes africaines recommandent que la femme reste à l’avant-garde. En Côte d’Ivoire comme en Guinée, j’ai été confrontée à un problème d’intégration bien que je sois africaine.}} {{Réf Article | titre = Interview: « Mon plaidoyer pour l’émergence des femmes dans le secteur des mines », dixit Tigui Camara, PDG de Tigui mining Groupe | auteur = Radio Oreole | publication = Radio Oreole | date = 25 Octobre 2017 | page = url | url = https://radiooreole.tg/interview-mon-plaidoyer-pour-lemergence-des-femmes-dans-le-secteur-des-mines-dixit-tigui-camara-pdg-de-tigui-mining-groupe2017-10-25-073900/ }} {{Citation|Commence maintenant. Ne reporte pas ton rêve à demain en pensant que tu n’as pas assez d’expérience. |original=Start now. Do not postpone your dream to tomorrow, thinking that you are not experienced enough. |langue=en }} {{Réf Article | titre = Tiguidanke Mounir Camara - The Guinean woman entrepreneur breaking barriers in African mining | auteur = Melanie Hawken | publication = Lionesses of Africa | date = 27 Juillet 2016 | page = url | langue = en | traducteur = Wikiquote | url = https://www.lionessesofafrica.com/blog/2016/7/26/the-startup-story-of-tiguidanke-mounir-camara }} {{Citation|Personne ne crée d'entreprise sans que tout se déroule sans accroc. Vous rencontrerez des difficultés. |original=No one has just started a business where everything has gone smoothly. You will have your moments of hardship. |langue=en}} {{Réf Article | titre = Model to miner: How Tigui Camara started Guinea’s first woman-owned mining company | auteur = Kate Douglas | publication = How we made it in Africa | date = 23 février 2016 | page = url | langue = en | traducteur = Wikiquote | url = https://www.howwemadeitinafrica.com/model-to-miner-how-tigui-camara-started-guineas-first-woman-owned-mining-company/53505/? }} {{Citation|Peu importe que vous soyez un homme ou une femme ; sans la formation adéquate, le professionnalisme et la motivation nécessaires, vous n’y arriverez pas. |original=It doesn’t matter if you are a man or a woman; if you don’t have the right type of education, professionalism and drive… you will not succeed. |langue=en}} {{Réf Article | titre = Model to miner: How Tigui Camara started Guinea’s first woman-owned mining company | auteur = Kate Douglas | publication = How we made it in Africa | date = 23 février 2016 | page = url | langue = en | traducteur = Wikiquote | url = https://www.howwemadeitinafrica.com/model-to-miner-how-tigui-camara-started-guineas-first-woman-owned-mining-company/53505/? }} {{Citation|Mon objectif est de développer mes entreprises de manière responsable, en respectant les règles. Je ne suis pas pressé de grandir. Je veux croître lentement, mais sûrement, en m'appuyant sur des bases solides. |original=My goal is to develop my businesses in the right manner, following the rules. I am not in a hurry to grow. I want to grow slowly, but surely, when I have solid foundations. |langue=en }} {{Réf Article | titre = Model to miner: How Tigui Camara started Guinea’s first woman-owned mining company | auteur = Kate Douglas | publication = How we made it in Africa | date = 23 février 2016 | page = url | langue = en | traducteur = Wikiquote | url = https://www.howwemadeitinafrica.com/model-to-miner-how-tigui-camara-started-guineas-first-woman-owned-mining-company/53505/? }} {{Citation | citation = Ce que j'ai appris, c'est qu'avec les mines, ce n'est pas une aventure passagère, c'est un engagement à long terme. | langue = en | original = What I have learnt is that with mining, it’s not a date, it’s a long-term marriage. }}{{Réf Article | titre = Don’t be silent, start making a noise | auteur = Camila Reed | publication = IWIM | date = Mars 2015 | page = url | langue = en | traducteur = Wikiquote | url = https://internationalwim.org/interviews/tiguidanke-camara/ }} {{Citation | citation = Le professionnalisme est également un élément essentiel de ma réussite : agissez toujours avec professionnalisme, quelles que soient les circonstances. On oubliera la situation, mais on n’oubliera jamais vos actions et vos réactions ; veillez donc à laisser une bonne impression. | langue = en | original = Professionalism is also an integral piece of my success – always act professionally no matter what you face. People will forget the situation but they will never forget your action and reaction so make sure you leave a good impression. }}{{Réf Article | titre = Don’t be silent, start making a noise | auteur = Camila Reed | publication = IWIM | date = Mars 2015 | page = url | langue = en | traducteur = Wikiquote | url = https://internationalwim.org/interviews/tiguidanke-camara/ }} == Voir aussi == {{Autres projets | w = Tigui Camara }} * [[Maïmouna Bah Diallo|Maïmouna Bah]] * [[Makalé Traoré]] * [[Aicha Nanette Conté]] * [[Aicha Bah Diallo|Aïcha Bah Diallo]] * [[Rose Pola Pricemou]] {{CLEDETRI:Camara, Tigui}} [[Catégorie:Femme politique guinéenne]] [[Catégorie:Naissance en 1975]] [[Catégorie:Entrepreneure]] cjz161gc6rcl7o4oq4o0cydwo9e4svx 2 50681 455987 455831 2026-04-26T13:36:06Z Malik2Mars 27293 /* République du Congo */ +colloque Sony Labou Tansi ou la quête permanente du sens ok. 455987 wikitext text/x-wiki <center>'''[[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Template|Template du preload inputbox ci-dessous]]'''</center> {{Inputbox |type=create |défaut= |break=no |prefix={{{page|User:{{BASEPAGENAME}}}}}/ |bouton=Créer un brouillon |preload=Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Template }} {{Citation bloc|<poem>Célèbre ces libres-penseurs qui ont livré ces livres Célèbre l'arbre sous lequel je sais me laisser vivre.</poem>|[[La Canaille (groupe)|La Canaille]]}} <gallery mode="packed" heights="360"> Instruments de navigation, musée de l'Éphèbe.jpg Salle d'armes, musée de l'Éphèbe.jpg </gallery> {{citation bloc|<poem>Donne moi l'ivresse de pensées claires et limpides De mots vrais qui vieillissent et ne prennent pas une ride.</poem>|La Canaille}} == Tests brouillons == {{pour info|[[mw:Help:Magic words]]}} <center>{{m|En-tête brouillon}} et {{m|Brouillon}} ({{m|Brouillon/Test}} et {{m|Brouillon/Conseils/Test}})</center> <nowiki>{{En-tête brouillon|page=Utilisateur:Malik2Mars}}</nowiki> {{En-tête brouillon|page=Utilisateur:Malik2Mars}} <nowiki>{{En-tête brouillon}}</nowiki> {{En-tête brouillon}} == À faire == {{…}} *[[Discussion catégorie:Lauréat du Prix Nobel#Notes sources des discours et autres]] Pages en vrac, à lister pour mémo +src (à consulter&co) : *[[Sofia Kovalevskaïa]] *[[Elena Ferrante]] *[[Fouad Laroui]] *[[Missak Manouchian]] *[[Rachida Brahim]] *[[Nadia Murad]] (Nobel peace) *[[Denis Mukwege]] (Nobel peace) *[[Leymah Gbowee]] (x) (Nobel peace) *[[Pauline Ferrari]] ([[d:Q130297993]]) **{{Ouvrage|titre=Formés à la haine des femmes : comment les masculinistes infiltrent les réseaux sociaux |édition=Pocket|collection=Agora|isbn=978-2-266-34672-6|plume=oui}}, Ed 2023 {{ISBN|978-2-7096-7247-4}} (wd : {{bibliographie|Q130297996}}) **+https://www.humanite.fr/societe/chronique/eloge-wikipedien; +… **NB : wp [[w:Spécial:Recherche/all:"Pauline Ferrari"]] (du coup, cette page brouillon, …) *[[Audrey Célestine]], "pré-texte" « rapportées » : [[Discussion:Audrey Célestine#À faire]] ([[Spécial:Recherche/insource:"Audrey Célestine"]]/[[spécial:Recherche/"Des vies de combat"]] et [[spécial:pages liées/Audrey Célestine]]) **[[Léonora Miano]] {{fait.}}; [[Mariama Bâ]] (2/3{{fait.}}) ; [[Simone Schwarz-Bart]] (1/3 {{fait.}}, mais {{???}} celle 104 ?); [[Suzanne Césaire]] {{fait.}}; … *[[John Edgar Wideman]] (Rappel : [[Prison]], [[Prisonnier]], +[[Discussion utilisateur:CiDiBi]]) **=>[[User:Malik2Mars/John Edgar Wideman]] *[[Germaine Tillion]], [[Anise Postel-Vinay]], [[Geneviève de Gaulle-Anthonioz]] **Dialogues, Geneviève de Gaulle-Anthonioz, Germaine Tillion ; présentés par Isabelle Anthonioz ; préface Anise Postel-Vinay, {{ISBN|978-2-259-22990-6}} **.etc *etc. === Thèmes === {{Citation bloc|<poem>C’est [[Rosa Parks|une femme noire qui s’assoit devant]], et désobéi C’est [[Aimé Césaire|cette plume qui rentre au pays]] […] C’est un lion, c’est [[Black Panther Party|une panthère]] Tête baissée, le poing en l’air{{note|{{lien|langue=it|Tommie Smith}} (https://www.lequipe.fr/Athletisme/Actualites/Tommie-smith-quand-j-ai-tendu-mon-poing-et-baisse-la-tete-c-etait-pour-les-droits-de-l-homme-et-l-humanite-toute-entiere/1474098)}} […] <center>{{grossir|'''C’est des mots, des mots pour marteler.'''}}</center></poem> |La Canaille|Redéfinition{{note|« “Face aux verrous”, les étudiants du Master de Lettres Modernes de L’Université de Caen » {{lire en ligne|url=https://www.recoursaupoeme.fr/face-aux-verrous-les-etudiants-du-master-de-lettres-modernes-de-luniversite-de-caen}}.}}}} '''Rappel, sélect cita :''' *[[Wikiquote:Le Salon/mai 2024#/Citations wp, invit projets]] *+[[Wikiquote:Le Salon/octobre 2023#« d'où vient cette citation ? »]] / [[Wikiquote:Le Salon/janvier 2025#D'où vient cette citation ?, suite]] ([[Spécial:Recherche/all:insource:"vient cette citation"]]) *->'''[[Discussion Projet:Littérature#WP&lt;-&gt;WQ]]''' *+[[Aide:Ressources]] : **Verif en bibliothèque, un peu comme WP? ***?avec liste user et les acces catalogues/collections (ex:AMU, Mejanes, Alcazar, +Bibliovox et Perlego) **Et les projets GLAM ? **Vu passer le 10.01.26, https://inventaire.io/ ***Rappel: all:insource inventaire.io sur wp, dont [[w:Discussion utilisateur:Pyb#Lien inventaire]] **Revoir echanges avec [[User:Zythème]] et [[w:User:Jurbop]], … **[[Wikiquote:Le Salon/janvier 2026#Citez vos sources ? Aide:Ressource]] *=>[[Discussion utilisateur:Malik2Mars#Tableau biliothèques]] ==== Musée du Louvre ==== [[Image:Louvre Museum Wikimedia Commons.jpg|center|frameless|800px|link=Louvre]] {{Faire}} *Voir liste # fait/à faire et ressources en pdd *{{w|Jean Galard}} **{{ouvrage|titre=Le Louvre des écrivains |année=2015|isbn=978-2-85088-646-1}}{{plume}} ***[[Léonard de Vinci]] ****[[La Joconde]] (wikif note [[spécial:diff/430965|22.10.2025]] :) p. 120-123 extraits Pater, Wilde et Rilke (#Pater Ok, #Wilde Ok; Rilke Ok : Ref Paysage 1902, src : Œuvres I, Prose, 1966. {{fait}} avec 1993 p. 741-742 [[Image:JEAN LOUIS THÉODORE GÉRICAULT - La Balsa de la Medusa (Museo del Louvre, 1818-19).jpg|vignette|{{w|Le Radeau de la Méduse}}, [[Théodore Géricault]] (nb: Rappel, [[IAM]], {{w|Yasuke (album)}})]] *{{Ouvrage|titre=Poésie du Louvre|année=2024|isbn=9782232147371|url=https://doi.org/10.3917/seghe.colle.2024.01}} **[[Véronique Tadjo]] {{ok}} **[[Sylvie Kandé]], « Orphiques » **[[Vénus Khoury-Ghata]] **[[Nimrod]] ([[#Tchad]]) « Le Radeau de La Méduse » *[[Souleymane Bachir Diagne]] **https://www.louvre.fr/expositions-et-evenements/evenements-activites/louvre-quels-universels / https://www.louvre.fr/louvreplus/la-chaire-du-louvre (2024) **{{ouvrage|titre=Les universels du Louvre|isbn=978-2-226-505774|plume=}} ==== Afrique ==== [[Image:Les dunes de Beni Abbes,Bechar,Algeria.JPG|center|frameless|800px|link=User:Malik2Mars/Des femmes écrivent l'Afrique]] <center><pre>{{ouvrage|libellé=|auteur=|titre=|édition=|année=|isbn=|url=}}</pre></center> {{Pour info|[[w:Littérature africaine]] ({{w|Portail:Littérature africaine|portail}}/{{w|Projet:Littérature africaine|projet}})}} {{…}} A completer (explorer systématiquement aussi acces IA, Perlego &co; bien penser aux erreurs d’indexations) *Notre Librairie{{note|{{chapitre|auteur=Nathalie Carré|titre=Entre le Nord et le Sud : rôle et histoire de Notre Librairie|titre ouvrage=Transmission et théories des littératures francophones|édition=Presses Universitaires de Bordeaux|année=2008|doi=10.4000/books.pub.42739|url=https://books.openedition.org/pub/42739}}}}, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/cb34387430t ([[spécial:Recherche/all:insource:"Notre librairie"]]) **1994, 117, Nouvelles écritures féminines, 1 La parole aux femmes, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6496109k **1994, 118, Nouvelles écritures féminines, 2 Femmes d’ici et d’ailleurs : l’état post-colonial, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6497936j **1999, 137, Poésie africaine, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6496755w {{Citation bloc|la force de la jeune littérature […] : elle ose affronter le chaos, avec les seules armes des mots, pour nous donner le courage, à notre tour, de tenter de l’exorciser{{note|{{article|auteur=Jean-Louis Joubert|titre=Quelque chose a changé|périodique=Notre Librairie|numéro=146. Nouvelle génération|année=2001|passage=9|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6493305p/f11.item}}}}}} *[[Angèle Bassolé-Ouédraogo]] ((x) à ''' vérif'''… [[#Bidonnage de sources et autres fantaisies]] et pdd) ** « D'Orphée à Prométhée : la poésie africaine au féminin » https://aflit.arts.uwa.edu.au/Bassole.html ** « Et les Africaines prirent la plume ! Histoire d'une conquête » https://motspluriels.arts.uwa.edu.au/MP898abo.html *{{ouvrage|auteur=Odile Cazenave|titre=Femmes rebelles : naissance d'un nouveau roman africain au féminin|édition=L'Harmattan|date=1996|isbn=2-7384-3859-8|url=https://archive.org/details/femmesrebellesna0000caze}} *{{ouvrage|libellé=|auteur={{w|Pierrette Herzberger-Fofana}}|titre=Littérature féminine francophone d'Afrique noire ; suivi d'un dictionnaire des romancières|édition=L’Harmattan|année=2000|isbn=2-7384-9905-8|plume=oui}} **contient aussi des entretiens ([[Monique Ilboudo]], [[Aminata Maïga Ka]], [[Tanella Boni]] ({{fait.}}), [[Annette Mbaye d’Erneville]] ({{ok}} [[Mariama Bâ#Annette Mbaye d’Erneville]] et [[Une si longue lettre]]), …) *{{ouvrage|libellé=|auteur=Adrien Huannou|titre=Le roman féminin en Afrique de l'Ouest|édition=du Flamboyant|année=2001|isbn=2-7384-8457-3|plume=oui}} * ''Des femmes écrivent l’Afrique'', 4vol (brouillon : [[User:Malik2Mars/Des femmes écrivent l'Afrique]])) *{{ouvrage|auteur=Boniface Mongo-Mboussa|titre=Désir d’Afrique|édition=Gallimard|année=2002|isbn=2-07-076402-8|plume=oui}} ([[Utilisateur:Malik2Mars/Boniface Mongo-Mboussa|brouillon]]) *{{ouvrage|titre=Étonnants voyageurs. Nouvelles voix d'Afrique|édition=Hoëbeke|année=2002|isbn=2-84230-137-4|url=https://archive.org/details/nouvellesvoixdaf0000unse}} **Liste : *{{ouvrage|titre=Dernières nouvelles de la Françafrique |édition=Vents d'ailleurs|année=2003|isbn=2-911412-25-7|url=https://archive.org/details/dernieresnouvell0000unse_g3p5}} **Liste : *{{ouvrage|libellé=|auteur=|titre=Le féminin des écrivaines. Suds et périphéries|édition= |année=2009|isbn= 978-2-36058-001-9 |url=https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88813176}} *{{ouvrage|auteur=[[Alain Mabanckou]]|titre=Poésie africaine : six poètes d'Afrique francophone |édition=|année=2010|isbn=9782757816882|url=https://archive.org/details/isbn_9782757816882}} (rappel : [[spécial:Recherche/"Six poètes"]]) *{{ouvrage|auteur=Eloïse Brezault|titre=Afrique : paroles d'écrivains|édition= Mémoire d'encrier|année=2010|isbn=978-2-923713-20-5|plume=oui}} / {{ouvrage|auteur=Eloïse Brezault|titre=Afrique : paroles d'écrivains|édition= Mémoire d'encrier|année=2010|isbn= 978-2-89712-234-8 |url=https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88806221}}. **Liste ([[Discussion:Véronique Tadjo#Afrique : paroles d'écrivains]]) : [[Kangni Alem]], [[Tanella Boni]], [[Boubacar Boris Diop]], [[Emmanuel Dongala]], [[Gaston-Paul Effa]], [[Ken Bugul]], [[Kossi Efoui]], [[Ahmadou Kourouma]], [[Koulsy Lamko]] ([[User:Malik2Mars/Koulsy Lamko|brouillon]]), [[Alain Mabanckou]], [[Léonora Miano]], [[Tierno Monénembo]], [[Nimrod]], [[Jean-Luc Raharimanana]] ([[#Madagascar]]), [[Aminata Sow Fall]], [[Véronique Tadjo]], [[Sami Tchak]], [[Abdourahman Waberi]] **Rappel : {{article|auteur= Florence Paravy|titre= Brezault (Éloïse), Afrique. Paroles d’écrivains. Montréal : Mémoire d’encrier, coll. Essai, 2010, 409 p. – ISBN 978-2-923713-20-5 |périodique= Études littéraires africaines|année=2010|doi=10.7202/1027354ar|url=https://www.erudit.org/fr/revues/ela/2010-n30-ela01593/1027354ar.pdf}} {{cita|Notons ici une légère lacune de l’ouvrage : les entretiens ne sont pas datés ; en outre, si certains écrivains n’ont sans doute été interrogés qu’une fois, pour d’autres, tels que Tierno Monénembo ou Boubacar Boris Diop, « l’entretien » résulte en fait de plusieurs échanges compilés ici sans que soient signalées les différentes dates des rencontres ou échanges épistolaires. Cette imprécision pourra à l’occasion gêner les chercheurs désireux de mesurer l’évolution d’une pensée, de contextualiser telle ou telle remarque ou de situer la genèse d’une œuvre.}} *{{ouvrage|libellé=|auteur=|titre=L’Afrique dans la littérature, un continent en son miroir|édition=De Boeck|année=2012|isbn=9782804170011|url=https://shs.cairn.info/revue-afrique-contemporaine1-2012-1}} (Afrique contemporaine 241) *{{ouvrage|libellé=|auteur=|titre=Dix penseurs africains par eux-mêmes|édition=Chihab|année=2016|isbn=9789947391167|url=https://doi.org/10.3917/chihab.luste.2016.01}} (cairn + https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88928925) *{{ouvrage|libellé=|auteur=|titre=Métamorphoses féminines : émergence et évolutions dans les littératures francophones contemporaines |édition= des Archives contemporaines |année=2018|isbn= 978-2-8130-0327-0 |url=https://books.google.fr/books?id=9FSJDwAAQBAJ}} ===== Rwanda ===== {{Pour info|[[w:Catégorie:Littérature rwandaise]]; [[:Catégorie:Rwanda]]}} {{Modèle:Citation du jour/5 février 2022}} *[[Dominique Celis]] *[[Esther Mujawayo]] *[[Scholastique Mukasonga]] *[[Beata Umubyeyi Mairesse]] Bibliographie thématique : *. + {{pour info|{{w|Bibliographie et filmographie sur le génocide des Tutsi au Rwanda}} ; {{w|Catégorie:Œuvre sur le génocide des Tutsi au Rwanda}}}} Rappel [[Discussion:Véronique Tadjo#Et si …]] *[[Véronique Tadjo]] *[[Boubacar Boris Diop]] *[[Abdourahman Waberi]] *[[Tierno Monénembo]] *[[Monique Ilboudo]] *[[Tanella Boni]] *[[Koulsy Lamko]] ([[Utilisateur:Malik2Mars/Koulsy Lamko|brouillon]]) *[[Nocky Djedanoum]] ([[Utilisateur:Malik2Mars/Nocky Djedanoum|brouillon]]) *. Autres ressources : *{{ouvrage/Test|auteur= Anna-Marie de Beer|titre=Sharing the Burden of Stories from the Tutsi Genocide. Rwanda: écrire par devoir de mémoire|édition= Palgrave Macmillan|année=2020|isbn=978-3-030-42093-2|doi=10.1007/978-3-030-42093-2}} **NB : « Le voyage de l'écrivain vers une voix, une histoire et un futur - une étude du projet littéraire, ''Rwanda: écrire par devoir de mémoire'' », là : https://hdl.handle.net/10210/10823 *Caroline Laurent, The Words of Others: Remembering and Writing Genocide as an Indirect Witness. *. ===== République démocratique du Congo ===== {{Pour info|[[w:Catégorie:Littérature congolaise (RDC)]]; [[:Catégorie:République démocratique du Congo]]}} [[Image:Aerial view of the Congo River near Kisangani.jpg|vignette|{{cita|à force de penser au Congo je suis devenu un Congo bruissant de forêts et de fleuves où le fouet claque comme un grand étendard}} ([[Aimé Césaire]], ''Cahier'', 1983, p. 28, ''La Poésie'', p. 26).]] *. *. *[[Youssoupha]], … Brouillons/à créer {{faire}} : *[[Utilisateur:Malik2Mars/In Koli Jean Bofane]] **{{???}}Pour exemple complémentaire travail brouillon. Si ok, proposer de creer directement via un autre brouillon user {{m|en-tête brouillon}} éventuellement avec mon preload, en s’appuyant sur les ressources listées, aborder les accès, les possibilité avec IA (pour Internet archive, clin d’œil).{{???}} + *[[Caddy Adzuba]], ébauche, wikif src, à creuser **[[Discussion:Caddy Adzuba#À faire]] {{fait.}}. Là Ref Article à remplacer par Discours *[[Justine Masika Bihamba]], ébauche, acces ok **[[Discussion:Justine Masika Bihamba#A faire]] {{fait.}}, ajouter code Ref **(Femme debout face à la guerre, [[w:Justine Masika Bihamba#Ouvrages]] : babelio sur wp …) *[[Tatiana Mukanire Bandalire]], ébauche, acces ok **[[Discussion:Tatiana Mukanire Bandalire#Pour info]] {{fait.}}, ajouter code Ref *[[Denis Mukwege]], ébauche, acces ok **. *[[Désiré Bolya Baenga]] **{{ouvrage/Test|titre=Bolya. Nomade cosmopolite mais sédentaire de l'éthique|édition= Mémoire d'encrier|année=2012|isbn1=978-2-923713-88-5|isbn2=978-2-89712-236-2|url=https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88811310}} ***Chap Silvia Riva, « Respecter le "Bla(n)k space", ou la profanation du corps de l'Afrique dans l’œuvre de Désiré Bolya Baenga », https://hdl.handle.net/2434/196704 ** « La rhétorique des "ténèbres" dans "Cannibale" de Bolya Baenga », Congo-Meuse, L'Œil de l'Autre *. NB : *(Rappel {{a'|Florentine Angele Soki Fuani Eyenga}} [[Discussion utilisateur:Jossy27#Florentine Angele Soki Fuani Eyenga]]) *[[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Concours RDC]] et [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Message d'Eunostos, membre de l'équipe d'administration de Wikiquote]] ** A verif (+fils contrib, +q:en, …) ***[[Florence Muleka Bajikila]] ? *->Suite, [[Discussion utilisatrice:Jorune]], [[Discussion utilisateur:Lydie maliki]] *[[Wikiquote:Débat d'admissibilité]] **Réponse : Ce en « théorie admissible » nous fait énormément de mal, au final. Ne l’ai-je pas déja écrit ? Oui. Quand je compare qlq Categ comme [[:Catégorie:Femme politique de la république démocratique du Congo]] avec [[:Catégorie:Femme politique par nationalité]], on a la France et le Benin mais loin derrière (sans surprise, les habitués comprendront…). Et que dire si on compare avec [[:Catégorie:Personnalité de la République démocratique du Congo]]. C’est dommage, si on avait pris le temps de passer par la liste [[w:Liste d'écrivains congolais (RDC)]], de se documenter un poil, de lire l’ouvrage de Silvia Riva (disponible sur Perlego)… je pense que le résultat wikiquotien serait bien meilleur, au lieu de continuer à encourager ces ébauches et passer sous silence les dérives de ce fameux concours. Une prochaine fois, on peut espérer. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 janvier 2026 à 10:35 (CET) Bibliographie thématique : * *Silvia Riva (https://www.researchgate.net/profile/Silvia-Riva-2; https://expertise.unimi.it/get/person/silvia-riva) **{{ouvrage/Test|auteur=Silvia Riva|titre= Nouvelle histoire de la littérature du Congo-Kinshasa [Rulli di tam-tam dalla torre di Babele : Storia della letteratura del Congo-Kinshasa]|année=2006|isbn=2-296-00981-6|plume=}} (AMU+ https://www.perlego.com/book/3121038; https://hdl.handle.net/2434/22012; https://www.researchgate.net/publication/279508577) ***Compte rendu dans Études littéraires africaines, 24, 2007, {{DOI|10.7202/1035374ar}} ** « Les Femmes écrivaines congolaises interprètent leur réalité: 'Dedans,' 'dehors,' 'en marge' de l'Histoire », Les Ecrivains Francophones interprètent de l'Histoire : Entre filiation et dissidence, {{ISBN|9789052010380}} https://hdl.handle.net/2434/911076 / idem {{ISBN|978-90-5201-362-6}}, https://hdl.handle.net/2434/141858 **. ===== République du Congo ===== {{Pour info|[[w:Catégorie:Littérature congolaise (RC)]]; [[:Catégorie:République du Congo]]}} *[[Tchicaya U Tam'Si]] **Voir pdd *[[Sony Labou Tansi]]. A travailler (IA, Perlego, AMU,…) **Qlq cita sur wp (cf pdd): *** « Si je gueule, si je rage, c'est parce que j'ai plein d'espoir à communiquer » ****?Équateur 1986, entretien « un citoyen de ce siècle », propos recueillis par Bernard Magnier *** « J’écris (ou je crie) pour qu’il fasse homme en moi » ****Sony Labou Tansi, « L'écrivain face à la polémique », ''L'Enseignement des littératures africaines à l'Université'', colloque à Brazzaville, 1981, reprod dans ''Encre, sueur, salive et sang : textes critiques'', 2015, {{lire en ligne|url=https://books.google.fr/books?id=iS1sCgAAQBAJ&pg=PT22}} *** « J'écris en français parce que […] » ****?Équateur 1986 **{{ouvrage|titre={{w|La vie et demie}}|édition=Seuil|année=1998 (1979)|isbn=2-02-035306-7|url=https://archive.org/details/lavieetdemieroma0000sony}} ***[[Kidi Bebey]] https://www.lemonde.fr/afrique/article/2021/08/21/la-vie-et-demie-un-ovni-litteraire-qui-dit-la-mocherie-du-monde_6091987_3212.html ***[[Ina Césaire]], https://www.jstor.org/stable/24350972 ***. **.{{ouvrage|titre=|édition=|année=|isbn=|}} **{{ouvrage|titre={{w|L'Anté-peuple}}|édition=Points|année=2010 (1983)|isbn=978-2-7578-1671-4|plume=oui}} **{{ouvrage|titre={{w|Les Sept Solitudes de Lorsa Lopez}}|édition=Seuil |année=1994 (1985)|isbn=2-02-022689-8|plume=oui}} ***https://www.lemonde.fr/afrique/article/2022/08/07/quatre-livres-qui-m-ont-marquee-par-l-ecrivaine-ivoirienne-tanella-boni_6137416_3212.html **.{{ouvrage|titre=|édition=|année=|isbn=|}} **{{Ouvrage|titre=L'autre monde : écrits inédits|édition=|année=1997|isbn=2-909571-28-9|plume=oui}} **{{Ouvrage|titre=Poèmes|édition=CNRS|année=2015|ISBN=978-2-271-08743-0|url=https://archive.org/details/poemes0000sony}} ***Qlq inédits de ses cahiers dans Notre Librairie, 137, 1999, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6496755w/f71 **{{ouvrage|titre=Encre, sueur, salive et sang : textes critiques|édition=Seuil|année=2015|isbn=978-2-02-128592-5|url=https://books.google.fr/books?id=iS1sCgAAQBAJ}} ***Pourquoi écrivez-vous ? Enquête Libé 1985 Pourquoi écrivez-vous ? : 400 écrivains répondent **. **+. **Entretiens : *** « Je ne suis pas à développer mais à prendre ou à laisser », propos recueillis par Bernard Magnier, Notre librairie, 1985, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6503139j/f7 ***Équateur, 1986, 1, {{ISSN|0980-7772}}, {{SUDOC|261761617}} ****« un citoyen de ce siècle », propos recueillis par Bernard Magnier ****+. ***https://motspluriels.arts.uwa.edu.au/MP1099slt.html ***{{ouvrage|titre=Paroles inédites|édition=Théâtrales|année=2005|isbn=2-8426-0205-6|plume=oui}} (+CD). Dont ****entretiens RFI 1993 « Ma vie, la vie, celle des autres » et 1990 « Je voudrais qu’on me laisse faire le théâtre pour l’humain » (initialement dans Journal du théâtre populaire romand, 175, sous le titre « du rêve, de l’audace et de l’effronterie » ****+Lettres à Sony ***** #Sur (Boni, Tadjo, …) ***Confidences et révélations littéraires ***. *+ **'''Équateur, 1986, 1''', {{ISSN|0980-7772}}, {{SUDOC|261761617}}, (cr là https://www.erudit.org/fr/revues/jeu/1987-n44-jeu1067029/27465ac.pdf) ***=>0980-7772, '''Faire demande [[Aide:Ressources]]''' **{{ouvrage/Test|titre=Sony Labou Tansi ou la quête permanente du sens|auteur=|édition=L’Harmattan|année=1997|isbn=2-7384-5107-1|plume=oui|url=https://www.perlego.com/book/3128750}} **{{ouvrage/Test|titre=Sony Labou Tansi : témoin de son temps|auteur=|édition=Pulim|année=2003|isbn=2-84287-269-X|plume=oui}} **{{ouvrage/Test|titre=Sony Labou Tansi à l'oeuvre|champ libre=colloque, Paris 12 et Paris 13, 15 et 16 mars 2007|auteur=Papa Samba Diop et Xavier Garnier (dir.)|édition=L’Harmattan|année=2007|isbn=978-2-296-03928-5|plume=oui}} (aussi sur [https://www.perlego.com/book/3135622 Perlego]) **{{ouvrage|auteur=Xavier Garnier|titre=Sony Labou Tansi. Une écriture de la décomposition impériale|édition=Karthala|année=2015|isbn=9782811113698|url=https://shs.cairn.info/sony-labou-tansi--9782811113698}} **Nicolas Martin-Granel et Claire Riffard, « '''"Pour moi, on n’est écrivain qu’à condition d’être [[poète]]"''' », Po&sie 2015, 153-154, {{DOI|10.3917/poesi.153.0063}} ***=> {{faire}} : « Écrire c'est légitimer ce que l'histoire bâtardise. Tout bon écrivain devrait être pris pour un conseiller technique de l'Histoire. Parce qu'il sait servir le double pouvoir du doute et de l'affirmation… Le bon écrivain est celui qui sait construire un doute magnifique à l'intérieur de chaque affirmation et vice versa… Et puisque l'Histoire est souvent une succession d'affirmations plus ou moins bien habillées, on devrait écouter les professionnels du doute que sont la plupart des poètes – car '''pour moi, on n'est écrivain qu'à condition d'être poète.''' ****?Sony Labou Tansi, « Entretien avec {{w|Caya Makhélé}} », Équateur, 1, 1986, p. 109? **https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/une-vie-une-oeuvre/sony-labou-tansi-accelerateur-de-particules-1947-1995-3288145 ***{{ancre|Cadavre}}11:05 « un mot c’est un cadavre, et il faut lui prêter la vie » (France Culture, Tire ta langue, le langue du théâtre francophone, 1989, Sophie Pillods, https://catalogue.ina.fr/doc/TV-RADIO/PH_00398482) ****Rembobine : *****. ***** « Un mot est un cadavre qui aspire à la résurrection », titre entretien Michel Lobé Ewané 1985 (MFI, + la semaine africaine) *****?Équateur 1986 : « Un mot c’est un cadavre qui aspire à la vie » (a priori, cita dans la question «Vous parlez de « mots-graines », de « mots-cœurs », de « mots-de-vie», de « chairs-mots de passe ». Vous dites également « un mot c'est un cadavre qui aspire à la vie ». Les mots ont-ils tant de pouvoir? », rep : « […] si je gueule… ») ***** « au départ, un mot, c'est un cadavre qui aspire à la vie, à la résurrection », {{article|titre=Sony Labou Tansi : la rage d’exister|périodique=Nouvelles du Sud|année=1988|issn=1763-8380}} ***** « . », voir entretien dans {{ouvrage|titre=Qui a mangé Madame d'Avoine Bergotha ?|année=1989|isbn= 2-87282-002-7 }}, ? Le même que Equateur 1986? ******Faire demande ***** « […] les mots sont au départ des cadavres, un mot qui est dans le dictionnaire c’est un cadavre et il faut lui prêter la vie […] », dans « C’est pour remettre la dimension magique aux choses que j’écris », Sony Labou Tansi : les auteurs de la création, vol. 3, 1989, Francophonies en Limousin https://www.lesfrancophonies.fr/Les-auteurs-de-la-creation-Sony *****RFI 1993, Paroles inédites, 2005 p. 58 : « Un mot, c’est un cadavre qui aspire à la vie » (dans la question) *****NB: … et variantes au pluriel, « Les mots sont des cadavres […] », ex : https://www.lemonde.fr/livres/article/2005/09/22/limoges-rend-hommage-a-sony-labou-tansi_691543_3260.html **{{ouvrage|auteur=Céline Gahungu|titre=Sony Labou Tansi : naissance d'un écrivain|édition=CNRS|année=2019|isbn=978-2-271-12445-6|url=https://books.google.fr/books?id=qoTpEAAAQBAJ}} *+NB Fonds **{{lien brisé|url=http://sonylaboutansi.bm-limoges.fr}} (partant de [[Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato]] nav ref {{w|Concours théâtral interafricain}} : https://journals.openedition.org/coma/4210#bodyftn16) **https://journals.openedition.org/coma/684 **https://bibliothequenumerique.fr/2024/12/12/fonds-sony-labou-tansi/ **https://bnl-bfm.limoges.fr/s/bibliotheque-virtuelle/item-set/5241 *[[Utilisateur:Malik2Mars/Boniface Mongo-Mboussa]] *[[Alain Mabanckou]] *[[Ghislaine Sathoud]] **Publi à creuser, cf pdd. **Acces Perlego : ***Les femmes d'Afrique centrale au Québec, https://www.perlego.com/book/3138384 (mais illisible) ***Le combat des femmes au Congo-Brazzaville, https://www.perlego.com/book/3134220/ ***L'Art de la maternité chez les Lumbu du Congo : "Musonfi", https://www.perlego.com/book/3133170 ***Rendez aux africaines leur dignité https://www.perlego.com/book/3163453 ***+Entretien dans Confidences et révélations littéraires *. +Qlq entretiens : *{{ouvrage|libellé=|auteur=|titre=Confidences et révélations littéraires. [[Henri Lopes]], [[Sony Labou Tansi]], Matondo Kubu Turé, [[Alain Mabanckou]], [[Ghislaine Sathoud]] et {{w|Henri Djombo}} |édition=L’Harmattan|année=2012|isbn=9782296996823|url=}} ===== Tchad ===== {{Pour info|[[:w:Catégorie:Littérature tchadienne]]; [[:Catégorie:Tchad]]}} *[[Koulsy Lamko]] ([[Utilisateur:Malik2Mars/Koulsy Lamko|brouillon]]) *[[Nocky Djedanoum]] ([[Utilisateur:Malik2Mars/Nocky Djedanoum|brouillon]]) *. Bibliographie thématique : *{{ouvrage/Test|auteur=Marcel Bourdette-Donon|titre=Les enfants des brasiers ou Les cris de la poésie tchadienne|édition=L’Harmattan|année=2000|isbn=2-7384-8795-5}} *{{ouvrage/Test|auteur=Marcel Bourdette-Donon|titre=Anthologie de la littérature et des arts tchadiens|édition=L’Harmattan|année=2003|isbn=2-7475-4051-0}} *{{ouvrage/Test|auteur= Ouaga-Ballé Danaï|titre=Littérature tchadienne en quinze parcours|édition=L’Harmattan|année=2010|isbn=978-2-296-124646}} *{{ouvrage/Test|auteur= Eynem Maguergue|préface=Danaï Ouaga-Ballé|titre=Poésie tchadienne d'expression française. Production, difficultés et solutions|édition=L’Harmattan|année=2013|isbn=978-2-343-01204-9}} *{{ouvrage/Test|auteur={{w|Ahmad Taboye}}|préface=[[Boniface Mongo-Mboussa]]|titre=Panorama critique de la littérature tchadienne en langue française|édition=L’Harmattan|année=2016|isbn=978-2-343-09779-4}} *. ===== Togo ===== {{Pour info|[[:w:Catégorie:Littérature togolaise]]; [[:Catégorie:Togo]]}} *[[Kossi Efoui]] *[[Sami Tchak]] *. NB: * [[Discussion utilisateur:Malik2Mars/Blabla 1#Demande de création de la page de Steve Bodjona]]+ [[Discussion utilisateur:Malik2Mars/Blabla 1#Demande de création de la page de Françoise Molgah Abougnima]] + [[Discussion utilisateur:Malik2Mars/Blabla 1#Citations rapportées par lien web]] *[[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Event, annonce]] ===== Sénégal ===== {{Pour info|[[w:Catégorie:Littérature sénégalaise]]; [[:Catégorie:Sénégal]]}} *'''[[Léopold Sédar Senghor]]''' (x), cf pdd ([[Discussion:Léopold Sédar Senghor#À vérif/ranger : et la marmotte elle met le chocolat dans le papier d’alu]]) **Poèmes ([[Léopold Sédar Senghor#Poème]] [sic] : « Le pouvoir ne s'obtient sans sacrifice »): ***{{ouvrage|titre=Poèmes|édition=Seuil|année=1964|url=https://archive.org/details/bwb_O6-BFU-532}}; {{ouvrage|titre=Poèmes|édition=Seuil|année=1984 (impr 1985)|isbn=2-02-008816-9|url=https://archive.org/details/poemes0000seng_y6y1}} + {{plume}} ; {{ouvrage|titre=Œuvre poétique|édition=Seuil|année=2006|isbn=2-02-086092-9|plume=oui}} ***{{Ouvrage|titre=Poésie complète|édition=CNRS|année=2007|isbn=978-2271-06604-6|plume=oui}} ***+Armand Guibert et Nimrod {{ouvrage|titre=Léopold Sédar Senghor|édition=Seghers|collection=Poètes d’aujourd’hui|année=2006|isbn=2-232-12275-1|plume=oui}} **{{ouvrage|titre= Anthologie de la nouvelle poésie nègre et malgache de langue française|année= (1948)|isbn=2-13-038715-2|url=https://archive.org/details/anthologiedelano0000unse_v6q8}} ***[[Birago Diop]], … **{{ouvrage/Test|titre=Nation et voie africaine du socialisme|année=1961|sudoc=015119955|plume=oui}} ([[Léopold Sédar Senghor#Métissage culturel]], … cf diff, {{chut}}), **{{ouvrage/Test|titre=Liberté 1. Négritude et humanisme|année=1964|sudoc=014823195|plume=oui}} *** [[Léopold Sédar Senghor#Liberté 1 Négritude et humanisme]], p. 282 = « Éléments constructifs d'une civilisation d'inspiration négro-africaine », https://www.jstor.org/stable/24349016 /{{en}}{{doi|10.3917/presa.024.0262}} ***+[[Pierre Soulages]] (Les lettres nouvelles, 1958; « la poésie de Pierre Soulages », p. 300-303, Les cahiers du musée de poche, janvier 1960 ), … **{{ouvrage|titre=Liberté 2. Nation et voie africaine du socialisme |année=1971|isbn=2-02-002304-0|plume=oui}} **{{ouvrage|titre=Liberté 3. Négritude et civilisation de l’Universel|année=1977|isbn=2-02-004660-1|plume=}} **{{ouvrage|titre=Liberté 4. Socialisme et planification|année=1983|isbn=2-02-006554-1|plume=}} **{{ouvrage|titre=Liberté 5. Le Dialogue des cultures|année=1993|isbn=2-02-019100-8|plume=}} **{{ouvrage|titre=Ce que je crois : négritude, francité et civilisation de l'universel |année=1998|isbn=2-246-24941-4|plume=}} **[[Image:Aix-en-Provence Institut etudes politiques 20061227.jpg|vignette]]{{ouvrage|titre=Éducation et culture|année=2014|isbn=978-2-7087-0880-8 |plume=}} (voir à sciencespo) *+ **. **{{ouvrage|titre=Présence Senghor: 90 écrits en hommage aux 90 ans du poète-président|année=1997|isbn=978-92-3-203473-1|url=https://unesdoc.unesco.org/ark:/48223/pf0000110403}} **{{ouvrage|auteur= Jean-Michel Djian|titre=Léopold Sédar Senghor : genèse d'un imaginaire francophone ; suivi d'un entretien avec [[Aimé Césaire]]|année=2005|isbn=2-07-077601-8|url=https://archive.org/details/leopoldsedarseng0000djia}} **{{ouvrage|titre=Mémoire Senghor : 50 écrits en hommage aux 100 ans du poète-président|année=2006|isbn=978-92-3-204046-6|url=https://unesdoc.unesco.org/ark:/48223/pf0000148051}} **{{ouvrage/Test|auteur= Dominique Ranaivoson |directeur=oui|titre=Senghor et sa postérité littéraire|édition= Université Paul Verlaine, Centre de recherches Écritures |année=2006|isbn= 978-2-917403-02-0 |présentation en ligne=https://ecritures.univ-lorraine.fr/publications/litterature-des-mondes-contemporains-serie-afriques/senghor-et-sa-posterite-litteraire|url=https://ecritures.univ-lorraine.fr/sites/default/files/users/documents/livres/lmc_afr_03_senghor_livre_entier.pdf}} **{{Ouvrage|titre=Léopold Sédar Senghor|année=2021|isbn=978-2-262-07724-2|plume=oui}}, +Cairn {{ISBN|9782262106454}} https://shs.cairn.info/leopold-sedar-senghor--9782262106454 **{{ouvrage|titre=Senghor et les arts : réinventer l'universel|édition=|année=2023|isbn=978-2-35744-143-9 |plume=oui}} **. **+[[Souleymane Bachir Diagne]] (« Ce n'est pas dans les solennelles déclarations publiques, si souvent emphatiques, à une universalité hypocrite, parce qu'incolore, que réside la possibilité du dialogue réel entre les hommes et les cultures; c'est dans un effort patient et soutenu « d'accord conciliant » où chaque peuple, mesurant l'orgueil d'être différent au bonheur d'être ensemble, apportera sa contribution à l'édification de la Civilisation de l'Universel. » (Éducation et culture. p. 143) exergue Universaliser, 2024; Reform/simplif « mesurer l'orgueil d'être différent au bonheur d'être ensemble ». Voir aussi note 1 de Anny-Dominique Curtius « Il nous faut toujours mesurer l’orgueil d’être différent à la joie d’être ensemble », Romanic Review, 2023, {{DOI|10.1215/00358118-10806972}} : « réflexion qu’offre Souleymane Bachir Diagne en se basant sur la déclaration de Senghor », cf « Lancement du rapport "La langue française dans le monde 2022"’», https://www.youtube.com/watch?v=sMoucPQ0BFY, 6min40)) *NB: **{{w|Éthiopiques (revue)}}, voir qlq archives web là {{lien brisé|url=http://ethiopiques.refer.sn/}} **[[Léopold Sédar Senghor#Citations rapportées]], « Vous, les mathématiciens, vous faites de la poésie des sciences. » **'''Immanquable''', et pourtant… Femme : ***https://podcasts.institutdefrance.fr/emissions/eclairage/la-femme-dans-loeuvre-de-senghor ***Fernando Lambert, « La Figure de la femme dans la poésie de Léopold Sédar Senghor », 22, 1, 2007, p. 75-85 https://www.jstor.org/stable/25702021 ***Christian Lapoussinère, « « Femme noire » de Léopold Sédar Senghor ou la défense et l’illustration de la Négritude », Archipélies, 2, 2011, http://journals.openedition.org/archipelies/1819, https://doi.org/10.4000/12wjj ***+[[Désiré Bolya Baenga#La profanation des vagins : Le viol, arme de destruction massive, 2005]] (voir commentaire de Riva, #RDC plus haut) **Rappel : invit wp [[w:Wikipédia:Lumière sur/s:décembre 2011 Invitation 4]] *[[Birago Diop]] (x par ricochets) **Rappel : invit wp [[w:Wikipédia:Lumière sur/s:Birago Diop]] *'''[[Mariama Bâ]]''' (x) (Des femmes écrivent l'Afrique) *« Ma petite patrie » {{fait.}} *[[Une si longue lettre]] ** « Bête de plume » {{fait}} : ***Birago Diop dans ''Mémoires'' V, p. 7; + [[Annette Mbaye d’Erneville]] dans entretien Herzberger-Fofana 2000, p. 376 (propos lu initialement en ligne là https://blogs.mediapart.fr/amadouba19gmailcom/blog/030623/mariama-ba-une-si-longue-lettre-amadou-bal-ba) **+ Chantal Zabus, « La langue avant la lettre », NL, 1994, 117, Nouvelles écritures féminines, 1 La parole aux femmes, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6496109k/f97 **Rappel : ***{{faire}}Traiter meli-melo ed, transférer en page dediée. ***Subtilité chapitre : 27/28 mais pas 25, cf [[Discussion utilisateur:Debb2026#Mariama Bâ]] ***Ajoutée en 28 [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection]] (rire, y’avait la même, 27/28, mais pas 25 ([[Discussion Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection#Nombre]]). Hihihi) *Un chant écarlate, {{ISBN|978-2-493324-00-9}}, [https://www.lesprouesses.fr/un-chant-ecarlate-mariama-ba Prouesses], 2021 (fevrier 2022) (https://www.en-attendant-nadeau.fr/2022/05/11/roman-chant-mariama-ba / https://www.lemonde.fr/afrique/article/2022/02/05/un-chant-ecarlate-le-regard-toujours-moderne-de-mariama-ba-sur-les-femmes-et-le-couple_6112437_3212.html / https://www.rfi.fr/fr/podcasts/litt%C3%A9rature-sans-fronti%C3%A8res/20220610-les-prouesses-une-nouvelle-maison-d-%C3%A9dition-f%C3%A9ministe-et-ouverte-sur-le-monde); pref de [[Axelle Jah Njiké]], voir aussi https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/serie-je-suis-noire-et-je-n-aime-pas-beyonce-une-histoire-des-feminismes-noirs-francophones ; postface extrait de la bio 2007, chap 9 « Le combat féministe », p. 109-128 **autre titre envisagé Le tertre abandonné; manuscrit intitulé Le tertre ensanglanté d’après Mémoires V p. 9 Birago Diop **re-placer [[spécial:diff/440759]] {{fait.}} **''Quid'' wolof entre les ed ? + *{{ancre|Arme}} {{fait.}} [[Discussion:Mariama Bâ#« Cette arme &#91;…&#93;, l'écriture »]] {{???}}"Fonctions politiques des littératures africaines" / "La Fonction politique des littératures africaines écrites", Ecriture française dans le monde, 5, 3, 1981 {{???}} : « […] C’est à nous, femmes, de prendre notre destin en mains pour soulever [/bouleverser] l’orde établi à notre détriment et ne point le subir. Nous devons '''user comme les hommes de cette arme, pacifique certes mais sûre, qu'est l'écriture''' » **rapp. dans : ***[[Angèle Bassolé-Ouédraogo]], « Et les Africaines prirent la plume ! Histoire d'une conquête », 1998, https://motspluriels.arts.uwa.edu.au/MP898abo.html ("Fonctions politiques des littératures africaines" . Écriture française dans le monde. Vol. 3. no 5, 1981, p. 7.) ***Herzberger-Fofana 2000, p. 110 (nb : « soulever »; "La fonction politique des littératures africaines écrites", Ecriture française dans le monde, n5, vol.3, p. 3) ***« Mariama Ba's Une si longue lettre and Subverting a Mythology of Sex-Based Oppression », 2000, https://doi.org/10.1353/ral.2000.0055 (p. 7 de "La fonction politique des littératures africaines écrites", Ecriture française dans le monde 3.5 (1981): 3-7.) ***« Écriture féministe ? écriture féminine ? Les écrivaines francophones de l’Afrique subsaharienne face au regard du lecteur/critique », 2004, https://doi.org/10.7202/009009ar ("La fonction politique des littératures africaines écrites", Écriture africaine dans le monde, 3, 1981, p. 6-7.) ***''Le féminin des écrivaines. Suds et périphéries'', 2009, « Le roman féminin d’Afrique centrale : à la redécouverte des pionnières », p. 187 ("Fonctions politiques des littérature africaines. Écriture française dans le monde". Vol. 3, 5, 1981, p. 7) *** « L’Afrique noire en voix de femme. Le féminisme précurseur d’Aoua Kéita et Mariama Bâ », Anales de Filología Francesa, 2017, ([https://dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=6234491 dialnet]) https://revistas.um.es/analesff/article/view/315881 (publié au Québec en 1981, "La fonction politique des littératures africaines écrites", symposium sur "La fonction des littératures modernes d’Afrique noire" à Francfort, oct. 1980, publié dans Écriture française dans le monde, 5, vol. 3, Sherbrooke, p.3-7. Voir première version publiée dans ''Mariama Bâ, ou, Les allées d'un destin'' 2007 ("Intervention de Mariama Bâ à la 32e Foire du livre de Francfort (1980) sur La fonction politique des littératures africaines écrites”) ***''Métamorphoses féminines'', 2018, « Voix et voies de l'émancipation de la femme dans le roman francophone contemporain d'Afrique noire », p. [https://books.google.fr/books?id=9FSJDwAAQBAJ&pg=PA153 153] ("La fonction politique des littératures africaines écrites", Écriture africaine dans le monde, n° 3, 1981.) ***Jusque « ne point le subir », dans Un chant écarlate 2021, préface p. 15, postface p. 305 (extrait bio 2007, chap 9, « Le combat féministe » **'''voir reprod''' dans {{ouvrage|titre=Mariama Bâ, ou, Les allées d'un destin|année=2007|isbn=978-2-7236-1646-1}} **NB : entretien de [[Tanella Boni]] dans Brezault 2010 p. 58, question : […] « Mariama Bâ écrivait dans un article: « Dans toutes les cultures, la femme qui revendique ou proteste est dévalorisée. Si la parole qui s'envole marginalise la femme, comment jugera-t-on celle qui ose fixer pour l'éternité sa pensée? C'est dire la réticence des femmes à devenir écrivains. […] » (La fonction politique des littératures africaines écrites », Ecriture française dans le monde, vol. 3, mai 1981, p. 6. *=>Recherche : https://www.usherbrooke.ca/biblio/, ->ISSN 0708-4838 ? https://portal.issn.org/search?search=0708-4838 {{non}} donc réctif {{SUDOC|037602470}}, « devient : Ecriture française dans le monde, ISSN 0228-7951 » donc {{SUDOC|039212025}}, …. Dispo ? … https://catalogue.univ-amu.fr/cgi-bin/koha/opac-detail.pl?biblionumber=1008935 =>Tel MMSH pour confirmer (avec données ISSN, et incertitudes vol./num., mais auteure/titre article), bingo, « dans 3, p. 3-7 y’a bien l’article de Mariama Bâ » : dispo uniquement sur place. Go. =>Ajouter cita, résumer en pdd [[Discussion:Mariama Bâ#« Cette arme &#91;…&#93;, l'écriture »]]. Reste {{faire}} : voir texte dans bio 2007. **+=>Tester recherches auto/modèle pour demandes parametrables [[Aide:Ressources#En bibliothèques]] *[[Aminata Maïga Ka]] (x) *[[Awa Thiam]] (x) *[[Aminata Sow Fall]] (x) *'''[[Boubacar Boris Diop]]''' (x) **Pour info, precisons, notes/ref, prendre le temps **''L'Afrique au-delà du miroir'' *** « Quelques articles étaient restés jusqu'ici inédits en version intégrale. C'est le cas de Lettre à un ami sur le naufrage du Joola et de Kigali-Paris : le monstre à deux têtes, abrégés lors d'une première publication – dans le second cas sous un titre différent – pour tenir compte des contraintes d'espace du mensuel français Le Monde diplomatique et du journal sénégalais Le Quotidien. » ****=> « Monstre à deux têtes » = https://www.courrierinternational.com/article/2004/04/08/dans-ces-pays-la-un-genocide-n-est-pas-trop-important *** « Deux essais – Le Sénégal entre Cheikh Anta Diop et Senghor et Génocide et devoir d'imaginaire – résultent de conférences prononcées aux universités d'Austin au Texas et de Brandeis à Boston (Massachusetts) » ***+Silvia Riva, « "L'Afrique au-delà du miroir": droits et devoirs de l'imaginaire », https://hdl.handle.net/2434/150472, dans Interculturel Francophonies, 18, {{ISBN|9788895343068}} {{plume}}, http://www.fabula.org/actualites/interculturel-francophonies-n18-boubacar-boris-diop_41275.php ****Sur Riva, voir plus bas RDC *[[Madjiguène Cissé]] **+[[Gauz]] (Les portes) *[[Mariama Ndoye]] (x) (Des femmes écrivent l'Afrique) *'''[[Souleymane Bachir Diagne]]''' **NB pages liées/à lier : [[George Boole]], [[Tanella Boni]], [[#Musée du Louvre]], … **Pour les entretiens, notamment : ***En l’état, Le Monde Afrique, 2023, p. 28. C’est L’Atlas des Afriques, HS 42, 2023, {{ISBN|9782368041512}}, reed revue de 2020, {{ISBN|978-2-36804-111-6}}, en ligne là https://www.lavie.fr/idees/debats/souleymane-bachir-diagne-lhistoire-de-lafrique-a-ete-ecrite-sur-la-base-de-prejuges-1578.php. À preciser {{fait.}} ***https://journals.openedition.org/theoremes/430 ***https://journals.openedition.org/etudesafricaines/40312 ***https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/et-maintenant-le-podcast-du-festival-2022/avec-philosophie-grand-entretien-avec-souleymane-bachir-diagne-9047374 *** ***{{ouvrage|titre=En quête d'Afrique(s) : universalisme et pensée décoloniale|année=2018|isbn=978-2-226-39719-5}} ***{{ouvrage|titre=Ubuntu. Entretien avec Françoise Blum|année=2024|isbn=978-2-7132-3382-1}} ***https://www.revue-etudes.com/article/la-rencontre-des-cultures/27293 **+Src (bien préciser 1ere ed pour rangement) : ***{{Ouvrage/Test |auteur1=Souleymane Bachir Diagne |champ libre=notes et annexes de Marie-José Durand |titre=Boole : 1815-1864, l'oiseau de nuit en plein jour |lieu=Paris |éditeur=Belin |collection=Un savant, une époque |année=1989 |pages totales=262 |isbn=2-7011-1120-X}} ***{{ouvrage|titre=Bergson postcolonial : l'élan vital dans la pensée de Léopold Sédar Senghor et de Mohamed Iqbal|édition=CNRS|année=2013|isbn=978-2-271-07034-0}} **** précisions : https://www.college-de-france.fr/fr/agenda/conferencier-invite/bergson-et-la-pensee-de-ls-senghor ; https://journals.openedition.org/lettre-cdf/902 ***{{Ouvrage|titre=L'encre des savants : réflexions sur la philosophie en Afrique|année=2013|isbn=978-2-7087-0865-5}}, +cairn https://doi.org/10.3917/epa.diagn.2013.01 ***{{ouvrage|titre=Comment philosopher en islam ?|année=2014 (3eme ed)|isbn=978-2-84876-382-8|plume=oui}} ***{{ouvrage|titre=[[Léopold Sédar Senghor]], l'art africain comme philosophie|année=2019 (2007)|isbn=978-2-36013-549-3|plume=oui}} ***{{ouvrage|titre=Le fagot de ma mémoire|année=2021|isbn=978-2-84876-770-3 }} ({{clin}} Birago Diop) ***{{ouvrage|titre=De langue à langue : l'hospitalité de la traduction|année=2024|année première édition=2022|isbn=978-2-226-49618-8}}, 1er. Ed {{ISBN|978-2-226-46521-4}} (MMSH) ***{{ouvrage|titre=Universaliser : "l'humanité par les moyens d'humanité"|année=2024|isbn=978-2-226-48884-8|plume=oui}} ***https://www.louvre.fr/expositions-et-evenements/evenements-activites/louvre-quels-universels / https://www.louvre.fr/louvreplus/la-chaire-du-louvre (2024) / {{ouvrage|titre=Les universels du Louvre|isbn=978-2-226-505774|plume=}} + *{{bases|wikidata=Q383751}} *[[Aminata Diaw Cissé]] (dir., Des femmes écrivent l’Afrique (2)) **Qlq publi à creuser, cf pdd ***{{ouvrage|titre=Le Sénégal contemporain|année=2002|isbn=2-84586-236-9|url=https://archive.org/details/lesenegalcontemp0000unse_h4i3}} ***{{ouvrage/Test|titre=Sénégal : trajectoires d’un État (1960-1990)|sudoc=002999412}} ({{ISBN|2-6978-011-7}} {{plume}} erroné, rectif : {{ISBN|2-86978-011-7}}; https://publication.codesria.org/index.php/pub/catalog/book/484 (le doi est HS {{DOI|10.57054/codesria.pub.484}}) *'''[[Sylvie Kandé]]''' (x) **''Discours sur le métissage, identités métisses : en quête d'Ariel'' (actes du colloque bilingue, New York university, 4-5 avril 1997), {{ISBN|9782738476579}} https://www.perlego.com/book/3145064 **''New York noire'', Africultures, 44, 2002 {{ISBN|9782747513913}} https://africultures.com/revue/?numb=1876 / https://books.google.fr/books?id=7Aq_ueg2S54C / https://www.perlego.com/book/3132391 **''Lagon, lagunes'', {{ISBN|2-07-075758-7}}{{plume}} ***[[Aimé Césaire]] : {{cita|'''dans ma mémoire sont des lagunes'''}}{{fait}} (http://revues-msh.uca.fr/sociopoetiques/index.php?id=2619, titre « inspiré par un vers du ''Cahier d’un retour au pays natal'' de Césaire qui joue sur les paronymes « lagunes » et « lacunes » : « '''dans ma mémoire sont des lagunes''' ». Ces épisodes douloureux, édifiants, que j’avais laissés stagner quelque part dans mon souvenir, il me revenait de les ramener à la lumière dans le but de combler les lacunes, l’impensé d’un discours national autour du métissage. Il me semble que mon recueil, qui accompagnait la conférence internationale que j’avais organisée à NYU sur le même thème, a fait quelque peu bouger les lignes dans ce domaine. ») **''Gestuaire'' {{ISBN|978-2-07-017895-7}} **+ *** « Uchronies africaines. Relire « Le Voltaïque » et La Quête infinie de l’autre rive », Écrire l'histoire, 2013, {{DOI|10.4000/elh.364}} https://journals.openedition.org/elh/364 ***Sylvie Kandé et Aly Ndiaye {{w|Webster (rappeur)}}, « La voie de la plume », The Goose, 19, 1 , 2021, https://scholars.wlu.ca/thegoose/vol19/iss1/6 *** « sans histoire/s », Multitudes 2019, 76, {{DOI|10.3917/mult.076.0182}} *** « L’épique et le subalterne », dans Épopées postcoloniales, poétiques transatlantiques, 2020, {{ISBN|978-2-406-10388-2}}{{plume}}, p. 243-259 ****p. 257-258 : {{cita|C'est une tout autre littérature qui émane des écrivains qui s'identifient à la défaite des subalternes, à cette débâcle de la parole qui est leur lieu commun. Ceux-là, comme Artaud, se savent atteints d'une « effroyable maladie de l'esprit » : l'urgence d'écrire, même imparfaitement, même médiocrement, qui les tient, naît paradoxalement de la perte de la pensée et de la fuite des mots. Accepter la débâcle de la parole est alors question de vie ou de mort : « Je suis au-dessous de moi-même, je le sais, j'en souffre, mais j'y consens dans la peur de ne pas mourir tout à fait », écrit-il. À ses côtés, au bord du gouffre, Césaire, qui de haute lutte aura acquis le droit de se faire porte-parole des subalternes. […] Voyant et humaniste, Césaire a cru en la valeur éthique de la défaite : il n'aurait pu supporter la négritude, précisait-il, si elle avait été une idéologie de vainqueurs, le discours totalitaire de ceux qui savent « vaincre sans avoir raison [ [[Cheikh Hamidou Kane]] ] » au lieu d'être la parole « d'un peuple malheureux, d'un peuple humilié [Césaire, entretien avec Jacqueline Leiner, dans Tropiques, collection complète, p. XXI là https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bd6t541848378/f25; aussi en exergue de son article Uchronies africaines, 2013] »}} **Entretiens : ***Boniface Mongo-Mboussa ([[User:Malik2Mars/Boniface Mongo-Mboussa|brouillon]]), ****https://africultures.com/entretien-de-boniface-mongo-mboussa-avec-sylvie-kande-1394, (?le 28?) ***** « […] J'ai pensé au rythme créé par l'allitération ; et puis au tableau de [[Henri Matisse|Matisse]] "Lagon" dans ''{{w|Jazz (Matisse)|Jazz}}''. Enfin j'ai retrouvé dans ''Le cahier d'un retour au pays natal'' de Césaire le vers suivant "'''dans ma mémoire sont des lagunes'''" et soudain j'ai su les lacunes de l'histoire que je voulais combler avec mon poème. […] »{{fait.}} **** « Sylvie Kandé entre deux rives », https://africultures.com/sylvie-kande-entre-deux-rives-9997 *** Elara Bertho, « Entretien avec Sylvie Kande : Le poème comme geste », 2017, https://diacritik.com/2017/03/13/entretien-avec-sylvie-kande-le-poeme-comme-geste/ ***Elara Bertho, « Sur les traversées. Entretien avec Sylvie Kandé », Multitudes 2019, 76, {{DOI|10.3917/mult.076.0188}} *** « Constituer l’archive dont il fallait me débarrasser. Entretien avec Sylvie Kandé », Continents manuscrits, 2024, {{DOI|10.4000/12jte}}, http://journals.openedition.org/coma/12038 ***Fasséry Kamissoko, « « Gestuaire » de Sylvie Kandé, une épopée poétique, linguistique et historique », https://www.hansetsandor.fr/2025/01/gestuaire-de-sylvie-kande-une-epopee-poetique-linguistique-et-historique/ *** Oriane Chevalier, « Écriture poétique des eaux, traversées et migrations. Entretien avec Sylvie Kandé », Oriane Chevalier, Sociopoétiques, 10. Sociopoétique des migrations, 2025, https://revues-msh.uca.fr/sociopoetiques/index.php?id=2619 ***Fasséry Kamissoko, https://www.hansetsandor.fr/2025/10/sylvie-kande-historienne-les-presences-imparfaites-de-youness-bousenna-est-lun-de-ces-textes-majeurs-auxquels-il-faut-regulierement-revenir/ **+src ***. ***Nimrod (à créer [[#Tchad]]), « Sylvie Kandé, la nouvelle Ulysse », https://africultures.com/sylvie-kande-la-nouvelle-ulysse-9993 ***Dominique Combe, « Sylvie Kandé, le « texte métis » de la poésie », Études de lettres, 2017, http://journals.openedition.org/edl/2476 ; {{DOI|10.4000/edl.2476}} ***Catherine Mazauric, « Donner voix au silence. Histoire tue et énonciation épique dans La Quête infinie de l'autre rive de Sylvie Kandé », dans Épopées postcoloniales, poétiques transatlantiques, 2020, {{plume}}, p. 227-242 ***Elara Bertho, « Sylvie Kandé, marronner les récits pour dire les vies infâmes », Revue critique de fixxion française contemporaine, 2020, http://journals.openedition.org/fixxion/497, {{DOI|10.4000/fixxion.497}} + *https://aflit.arts.uwa.edu.au/KandeSylvie.html *{{Bases|wikidata=Q84081957}} *[[Fatou Diome]] (x) **Qlq sections à travailler, vérif/rectif données biblio, etc **NB sur la ''fantaisie'' 2024 : +… [[Discussion:Assata Shakur]]… + [[Wangari Maathai]]… *[[Felwine Sarr]] *. '''NB exemples ([[#Bidonnage de sources et autres fantaisies]])''' *[[Aïssa Maïga]] (x) **diff [[spécial:diff/400816]] novembre 2024, vérif et cr {{ok}} **Rappel : [[Awa Thiam]], [[spécial:diff/401431]] *[[Fatou Diome]] (x) **[[spécial:diff/400813]], novembre 2024, transforme "Celles qui attendent" en "Noir [sic] n'est pas mon métier", « pseudo correction » là [[spécial:diff/405127]] en decembre 2024. Et depuis… **Rangement du plus récent, tout un concept… *[[Annette Mbaye d’Erneville]] (x) / attention doublon [[Annette Mbaye d'Erneville]], à traiter **diff [[spécial:diff/433256]], '''cas particulier en fait (np), arf'''. *[[Fama Diagne Sène]] (x) **diff [[spécial:diff/433160]] *+[[Mbissine Thérèse Diop]] (x) **diff [[spécial:diff/431769]] (« Quand la mémoire va ramasser du bois mort, elle rapporte le fagot qui lui plaît » (Birago Diop, +nombreuses reprises par Boubacar Boris Diop) *. ->{{faire}} *Poursuivre '''(ou pas)''' conseils et bonnes/mauvaises pratiques (brouillon message en note sur tel), aborder [[Aide:Ressources]] et Perlego **[[Discussion utilisateur:Yaseyda#Event:SheSaid 2025 au Sénégal et espace brouillon]] **[[Discussion utilisateur:AdjoEsse#Mail]] **[[Discussion utilisateur:Salma03regine#Références]] et [[Discussion utilisateur:Imson11#Précisions sources et brouillons]] ***{{attention}} , Maj 24-25.12 [[Spécial:Contributions/Salma03regine]] {{soupir}} *+Focus utilisation aflit.arts.uwa.edu.au (attention, ancienne adresse arts.uwa.edu.au, qui du coup liste aussi MOTS PLURIELS) **[[spécial:Recherche de liens/aflit.arts.uwa.edu.au]] (d’ailleurs, vérifier si pas d’autres extraits ouvrages, ok pour le reste) **Surtout, attention aux utilisations masquées, c’est à dire un Ref livre bidonné sur la base de ce site et en plus sans l’indiquer …, ça {{non}}{{non}}{{non}} Bibliographie thématique (à compléter) : *{{ouvrage|titre=Nouvelles du Sénégal|isbn=978-2-35074-492-6}} https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88919960 / 1er ed {{ISBN|978-2-35074-163-5}} ===== Côte d’Ivoire ===== {{Pour info|[[w:Catégorie:Littérature ivoirienne]]; [[:Catégorie:Côte d'Ivoire]]}} *[[Ahmadou Kourouma]] *'''[[Tanella Boni]]''' (x) **NB : ***Retraits : **** « [[spécial:diff/453100|Le hasard est myope […]]] », [[Jean Cocteau]] ? [[Spécial:Lien permanent/453632#c-Malik2Mars-20260411135800-Jorune-20260411133800]]. À creuser. ***[[spécial:Pages liées/Tanella Boni]], # ajouté, à completer ***+[[Souleymane Bachir Diagne]] (préf. ''Chaque jour l'espérance'') {{boite déroulante|titre=Notes à faire Tanella Boni|contenu= *[[Tanella Boni#Jusqu'au souvenir de ton visage, 2010]]. ''Si Dieu me laisse longue vie'' + ''Ma peau est fenêtre d'avenir'' 2004 ({{attention}}, dispo en ligne jusqu’au 31.12.2025 https://www.bibliovox.com/book/88800374), à ajouter : {{Réf Livre | titre = Jusqu'au souvenir de ton visage | auteur = Tanella Boni | éditeur = | année = 2010 | ISBN = 978-2-35759-014-4 | page = }} {{Citation|}} p. {{citation|}} p. }} *'''[[Véronique Tadjo]]''' (x) **NB : ***[[spécial:Pages liées/Véronique Tadjo]], # ajouté, à completer *[[Gauz]] (''Les Portes'') **+[[Madjiguène Cissé]] *. Bibliographie thématique : *. *Notre Librairie, « Littérature de Côte d’Ivoire », 1. La mémoire et les mots, 86, 1987, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k65067369 *Notre Librairie, « Littérature de Côte d’Ivoire », 2. Ecrire aujourd’hui, 87, 1987, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6493164v *{{ouvrage|auteur=Bruno Gnaoulé-Oupoh|titre=La littérature ivoirienne|année=2000|isbn=9782865378418|url=https://doi.org/10.3917/kart.gnao.2000.01}} *{{ouvrage|auteur= Georges Gnakpa|titre=Du féminisme dans la poésie ivoirienne|année=2009|isbn= 978-2-296-11063-2|plume=}} (AMU, + https://www.perlego.com/book/3168552) *{{ouvrage|auteur=Viviane Gbadoua Uetto|titre=Littérature féminine ivoirienne. Une écriture plurielle|année=2013|isbn=978-2-343-00596-6|url=https://books.google.fr/books?id=WQZVAQAAQBAJ}} *{{article|auteur=Viviane Gbadoua Uetto-Békrou|titre=Texte hybride, texte pluriel dans Une Vie de crabe de Tanella Boni et Le Royaume aveugle de Véronique Tadjo|périodique=Nouvelles Études Francophones|volume=29|numéro=1|année=2014|doi=10.1353/nef.2014.0054|jstor=24244788}} * Sabrina Medouda, « Écrire, penser, panser ? : Véronique Tadjo et Tanella Boni ou l’écriture féminine au cœur de la violence » https://theses.hal.science/tel-02355579v1/file/Medouda_Sabrina.pdf NB : *[[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Event, annonce]] ===== Cameroun ===== {{Pour info|[[w:Catégorie:Littérature camerounaise]]; [[:Catégorie:Cameroun]]}} *[[Achille Mbembe]] *[[Léonora Miano]] **Rembobine « manière inconditionnelle », cf pdd ***[[spécial:diff/396915|modif]] cita et modèle utilisé pour la cita ajoutée le [[spécial:diff/372141|28 octobre 2023]] : {{cita|J’appartiens à l’Afrique de manière inconditionnelle}} -> {{cita|[…] ce n’est pas parce que j’ai la citoyenneté française que je cesse d’appartenir à l’Afrique, je lui appartiens de manière inconditionnelle et définitive […]}}, Ref https://www.jeuneafrique.com/videos/758/l-onora-miano-j-appartiens-l-afrique-de-mani-re-inconditionnelle/. Test {{m|Lien brisé}} vidéo {{lien brisé|url=https://www.jeuneafrique.com/videos/758/l-onora-miano-j-appartiens-l-afrique-de-mani-re-inconditionnelle}} / https://www.dailymotion.com/video/x1r1mzc ***Question sur, dans Atlas (2020), là https://www.lavie.fr/idees/debats/leonora-miano-cest-a-partir-de-ce-quils-sont-que-les-subsahariens-se-reinventeront-1397.php {{fait.}}. Voir si aussi dans ed 2023, [[Discussion:Souleymane Bachir Diagne#Notes]] *[[Hemley Boum]] **(re)Voir pages dédiées "œuvre" (Pages dédiées œuvres : envisager des cat/palette ? Ex : Yourcenar (à faire?), Vinci…) *. Bibliographie thématique : *. ===== Bénin ===== {{Pour info|[[w:Catégorie:Littérature béninoise]]; [[:Catégorie:Bénin]]}} *[[Paul Hazoumé]] (x) ** ''Doguicimi'', 1938 ***. ***+ [[Germaine Tillion]], Africa: Journal of the International African Institute, 12, 2 1939, https://www.jstor.org/stable/1155090 **''Le pacte de sang au Dahomey'', 1937 (ed. 1956 {{SUDOC|011305665}}) *[[Florent Couao-Zotti]] **. *. Bibliographie thématique : *[[Adrien Huannou]] ({{w|Adrien Huannou}}) **{{ouvrage|libellé=|auteur=Adrien Huannou|titre=La littérature béninoise de langue française|édition=Khartala/A.C.C.T|année=1984|isbn=2-86537-105-0|plume=oui}} **. *. NB: *[[Discussion utilisateur:Adoscam#300 citations d'auteurs africains]] *'''{{grossir|2026, conclusion sans appel {{=}}> tirer à vue'''}} ===== Madagascar ===== {{Pour info|[[w:Catégorie:Littérature malgache]]; [[:Catégorie:Madagascar]]}} *[[Esther Razanadrasoa]] *'''[[Esther Nirina]]''' (voir pdd) **{{ouvrage/Test|champ libre=réunies et présentées par Dominique Ranaivoson|titre=Œuvres complètes|édition=Sépia|année=2019|isbn1=979-10-334-0184-1}} https://www.perlego.com/book/3094529/ , https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88901848 ***Silencieuse respiration, préciser titre 1975, Simple voyelle … ***Simple voyelle ****Antho 1994 ***Lente spirale ****Antho 1994, https://ile-en-ile.org/esther-nirina-lente-spirale/ ****+https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k64972290/f123 ***Multiple solitude ***Rien que lune: œuvres poétiques (les 3 derniers) ***Mivolana an-tsoratra ****Claire Riffard ***** « Écrire en deux langues : l’expérience de Jean-Joseph Rabearivelo et d’Esther Nirina », Études littéraires africaines, 23, 2007, https://doi.org/10.7202/1035451ar *****« Dire par écrit : Esther Nirina au carrefour des langages », OC, p. 216-224, https://hal.science/hal-03724845v1/document ****Liliane Ramarosoa, « Mivolana an-tsoratra. « Mots à Mots » : poèmes en miroir d’Esther Nirina et Bao Ralambomanana », OC, p. 257-259. à preciser : préface 2004 ***Préciser aussi première publi/repdrod : ****https://www.revuenoire.com/edition/revue-noire-26/ ****. **+ ***https://ile-en-ile.org/nirina/ ***https://ile-en-ile.org/esther-nirina-a-esther/ (reprod OC, 2019, p. 267) *** « Esther Nirina Speaks to Carole Beckett », Research in African Literatures, 34, 2, 2003, https://www.jstor.org/stable/4618301 ***https://doi.org/10.48734/akofena.n017.vol.5.07.2025 **{{yeux}}, wp [[w:spécial:Lien permanent/234742924|Esther Nirina (lien permanent 234742924)]] ***[[w:Projet:Les sans pagEs/Quinzaine des autrices francophones/Suggestions d'articles/Liste de travail Madagascar]] *[[Esther Randriamamonjy]] *[[Juliette Ratsimandrava]], à relire, wikif *'''[[Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato]]''' ([[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection|FrancAutrices]]) **cf pdd **Le Cinquième sceau https://www.perlego.com/book/3125019/ ** « Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato Speaks to Carole Beckett », Research in African Literatures, 31, 2, 2000, https://www.jstor.org/stable/3821051 **Attention, pb modèle, Ref Livre&co pour alertes et categ maintenance… *'''[[Michèle Rakotoson]]''' ([[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection|FrancAutrices]]) **qlq acces, cf pdd **attention, pb demande d’ajouts [[Discussion:Michèle Rakotoson#Juillet au pays, cita rapportées ?]] *[[User:Malik2Mars/Jean-Luc Raharimanana]] ({{w|Jean-Luc Raharimanana}}) ** [[Utilisateur:Malik2Mars/Leïla Sebbar#Une enfance outremer, 2001]] (Anja) ; Étonnants voyageurs. Nouvelles voix d'Afrique (La Ngita); Dernières nouvelles de la Françafrique (Prosper); Brezault, Afrique : paroles d'écrivains (entretien) *. Bibliographie thématique (à creuser) : *https://ile-en-ile.org/litterature-madagascar/ *Notre Librairie, « Madagascar », 1. La littérature d’expression malgache », 109, 1992, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k64933063 *Notre Librairie, « Madagascar », 2. La littérature d’expression française », 110, 1992, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k64972290 *{{ouvrage|libellé=|auteur=Liliane Ramarosoa|titre=Anthologie de la littérature malgache d'expression française des années 80|édition=L’Harmattan|année=1994|isbn=9782738424532}}, https://archive.org/details/anthologiedelali0000unse_l2r2, https://www.perlego.com/book/3135166 (+AMU) **Nirina : Simple voyelle et Lente spirale, p. 44-50 *{{chapitre|auteur=Nivoelisoa D. Galibert|titre=Madagascar : les écrivaines des années 1980 et la langue française|titre ouvrage=Nouvelles écritures francophones|édition=Presses de l’Université de Montréal|année=2001|isbn=978-2-7606-1781-0|url=https://doi.org/10.4000/books.pum.9639}} *{{ouvrage|titre=L’océan Indien dans les littératures francophones. Pays réels, pays rêvés, pays rêvélés|édition=Karthala|année=2002|isbn=978-2-84586-225-8}}, https://doi.org/10.3917/kart.issur.2002.01 ** Liliane Ramarosoa, « Les imaginaires de l’Île à travers la poésie malgache d’expression française » *{{ouvrage|titre= Écrire en situation bilingue |édition= Presses universitaires de Perpignan|année=2004|isbn= 978-2-914518-51-2|doi=10.4000/books.pupvd.34019|url=https://doi.org/10.4000/books.pupvd.34019}} **. **. *{{article|auteur=José Solofo|titre=Pourquoi écrivons-nous en langue malgache ?|périodique=Nouvelles Études Francophones|volume=23|numéro=1, Numéro spécial sur l'Océan Indien|année=2008|url=https://www.jstor.org/stable/25702101}} *{{article|auteur=Dominique Ranaivoson|titre=L'Écriture malgache contemporaine: Insulaire avant tout?|périodique=Nouvelles Études Francophones|volume=23|numéro=1, Numéro spécial sur l'Océan Indien|année=2008|url=https://www.jstor.org/stable/25702103}} *{{ouvrage|auteur=Michèle Ratovonony|titre=Le métissage culturel dans la littérature malgache de langue française|édition=Karthala|année=2015|isbn=9782811114220|url=https://doi.org/10.3917/kart.ratov.2015.01}} *Dominique Ranaivoson **{{ouvrage|titre=Madagascar. Dictionnaire des personnalités historiques|année=2016|isbn= 979-10-334-0103-2}}, https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88901820 **{{ouvrage|titre=Nouvelles chroniques de Madagascar|année=2018|isbn=978-2-84280-152-6}}, https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88901807 **{{ouvrage|titre=Parler et écrire en français à Madagascar|année=2019|isbn= 978-2-343-16410-6 }}, https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88901800, https://www.perlego.com/book/3063242/ **{{ouvrage|titre=La poésie de Madagascar|année=2025|isbn= 978-2-2321-4796-8}} **+Rappel+ : ***OC [[Esther Nirina]] ***Etude [[Utilisateur:Malik2Mars/Assia Djebar#L'Amour, la fantasia, 1985]] ***Etude (dir.) [[Discussion:Léopold Sédar Senghor#« &#91;Ma&#93; Lettre morte »]] ***… NB : *archi cat à faire petit à petit *[[Discussion utilisateur:Mammysou17#Incompréhension]] *+ cat&co [[spécial:Recherche/"malgache"]]… *Rappel d’1 pb ([[Spécial:Journal/delete]]) avec creation à la chaine avec intro copiée de https://www.eces.eu/template/Femmes%20de%20Madagascar%20(1).pdf *[[w:Projet:Les sans pagEs/Quinzaine des autrices francophones/Suggestions d'articles/Liste de travail Madagascar]] ===== Maurice ===== {{Pour info|[[w:Catégorie:Littérature mauricienne]]; [[:Catégorie:Maurice]]}} *[[Nathacha Appanah]] (voir pdd) **{{faire}} ***https://www.lorientlejour.com/article/1487143/le-voyage-au-bout-de-la-nuit-de-nathacha-appanah.html *** "Le français, langue exotique." Entretien avec Nathacha Appanah: Réalisé à Paris en juillet 2006, Nouvelles Études Francophones, Vol. 23, No. 1, Numéro spécial sur l'Océan Indien (Printemps 2008), https://www.jstor.org/stable/25702114 *[[Shenaz Patel]] **. *. Bibliographie thématique : *. ===== Algérie ===== {{Pour info|[[w:Catégorie:Littérature algérienne]] ({{w|Portail:Littérature algérienne|portail}}/{{w|Projet:Littérature algérienne|projet}}); [[:Catégorie:Algérie]]}} [[Image:Les Deux-Frères de Ghazaouet (ex- Nemours, dans la wilaya de Tlemcen).jpg|vignette]] {{Citation bloc|Le poing serré en signe d'un cœur qui saigne au-delà d’ces lignes. Je sais où palper mes véritables origines, là où poussent mes racines.|[[La Rumeur (groupe)|La Rumeur]]|Là où poussent mes racines}} *. +Brouillons/à créer : *[[Utilisateur:Malik2Mars/Baya]] **À créer via inputbox plus haut, tester intégration {{m|trouver des sources}}/{{m|Bases}} à version test {{m|Brouillon/Test}} **Claude Lemand, Anissa Bouayed et Djamila Chakour (+ textes, Assia Djebar, Leïla Sebbar, …), ''Baya, femmes en leur Jardin'' {{ISBN|978-2-919436-57-6}} {{plume}} ; reed 2025 {{ISBN|978-2-9194-3686-6}} ***https://www.imarabe.org/fr/agenda/expositions-musee/baya-icone-peinture-algerienne / https://vieille-charite-marseille.com/archives/baya-une-heroine-algerienne-de-l-art-moderne **NB : nav historique section réception (cf pdd aussi) : [[W:Spécial:Lien permanent/227387164#R%C3%A9ceptions]] ([[André Breton]], [[Tahar Djaout]]. rappel, justement, à ce sujet, voir echanges avec [[w:Discussion utilisateur:Michel-georges bernard#Citation(s), liste(s)]] et là [[w:Discussion utilisateur:Malik2Mars/4#Tahar Djaout]] et suivante. *[[Utilisateur:Malik2Mars/Maïssa Bey]] *[[Utilisateur:Malik2Mars/Mohammed Dib]] *[[Utilisateur:Malik2Mars/Assia Djebar]] (x) *[[Utilisateur:Malik2Mars/Yamina Mechakra]] *[[Utilisateur:Malik2Mars/Malika Mokeddem]] (transfert contenu en brouillon ok, revoir notes et completer biblio avant reprise) *[[Utilisateur:Malik2Mars/Leïla Sebbar]] Bibliographie thématique ('''voir autres brouillons, articles et pdd ici, à transférer/completer''') : * ''Europe'' « Algérie : littérature et arts. Mohammed Dib », 2003, {{ISBN| 2-910814-79-3}} {{plume}} **NB : Sebbar (« Le retour de l’absente »), Djebar (« Les yeux de la langue »), {{w|Michel-Georges Bernard}} (« Lumières et signes – La peinture en Algérie »), … *. *. *. ==== Méditerranée ==== *''Lire le ciel : sous les étoiles en Méditerranée'', 2025 {{ISBN|978-2-7118-8159-8}} {{plume}} (https://mucem.org/expositions/lire-le-ciel) **dont entretiens : {{w|Ahmed Djebbar}}, {{w|Frédérique Aït-Touati}}, Sara Ouhaddou, {{w|Éric Lagadec}} **Rappel : *** [[Discussion:Daniel Arasse#De]], [[Discussion:Johannes Vermeer#Rappel]] = notice ''L’Astronome'' par Enguerrand Lascols, p. 96-97, cat 56 ***+[[spécial:Recherche/all:"Frédérique Aït-Touati]] = [[Lune]] ; =>relire son ''Contes de la lune : essai sur la fiction et la science modernes'', 1ere ed 2011 {{ISBN|978-2-07-013073-3}} et ed 2024 {{ISBN|978-2-348-08357-0}} en ligne via LBW https://shs.cairn.info/contes-de-la-lune--9782348083570; + {{article|auteur=|titre=Penser le ciel à l'âge classique. Fiction, hypothèse et astronomie de Kepler à [[Christian Huygens|Huygens]]|périodique={{w|Annales. Histoire, Sciences Sociales}}|année=2010|numéro=2|url=https://shs.cairn.info/revue-annales-2010-2-page-325}}, etc. *{{ouvrage|libellé=|auteur=|titre=Des femmes et de l'écriture. Le bassin méditerranéen |édition=Khartala|année=2006|isbn=9782845867468|url=https://doi.org/10.3917/kart.boust.2006.01}} (+AMU {{plume}}) *{{ouvrage|titre=Espace méditerranéen. Écritures de l’exil, migrances et discours postcolonial|édition=Rodopi|année=2014|isbn=978-90-420-3787-8|doi=10.1163/9789401210362|url=https://doi.org/10.1163/9789401210362}} ===== Liban ===== {{pour info|[[w:Catégorie:Littérature libanaise]]; [[:Catégorie:Liban]]}} *. *[[Joumana Haddad]] **. **. Bibliographie thématique : *. ====== [[Vénus Khoury-Ghata]] ====== {{???}} ''quid'' Rangement, précisions, notes, {{m|pour info}} {{???}}. ''Exemples'' : "Elle dit", "Orties", … [[Image:Venus Khoury-Ghata - Atlantide 2017.jpg|vignette|{{cita|Tu veux le grand large, l'horizon pour suspendre côte à côte ton linge et tes rêves.}} – '''''[[Marina Tsvetaïeva|Marina Tsvétaïéva]]''', mourir à Elabouga'']] {{citation bloc|<poem>Noircir les pages jusqu'à épuisement des mots{{note| « […] Vous décrivez toute ma démarche depuis cinquante ans que j’écris et que je publie », https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/le-matin-du-depart/noircir-les-pages-jusqu-a-epuisement-des-mots-avec-venus-khoury-ghata-4559546}} et surgissement de ce personnage que je vois pour la première fois Je ne connais pas son nom inutile de le lui demander il ne sait pas écrire il ne sait pas parler non plus il sait seulement qu'il est né du contact de la plume et du papier du voisinage de deux mots que le hasard a mis côte à côte</poem>|"Orties"{{note|{{article|auteur=Christine Dupouy|titre=Le motif de l’ortie dans l’œuvre de Vénus Khoury-Ghata|périodique=Littératures|numéro=80|année=2019|doi=10.4000/litteratures.2258 |url=https://journals.openedition.org/litteratures/2258}}.}}, dans : ''Autre sud'', 19, 2002, p. 22 et 4couv (variante : je->tu/papier->page); ''Quelle est la nuit parmi les nuits'', 2004, p. 9; ''Où vont les arbres ?'', 2011, p. 99; ''Les mots étaient des loups'', 2016 p. 33; {{fait.}} + Orties, 2011 (+juin 2010), p. 7…}} *''Qui parle au nom du jasmin'', 2025 (1980) {{ISBN|978-2-36229-522-5}} * ''Vacarme pour une lune morte'', 1983 {{ISBN|2-08-064519-6}}, https://archive.org/details/vacarmepourunelu0000khou * ''Les morts n’ont pas d’ombre'', 1984 {{ISBN|2-08-064678-8}} {{plume}} * ''Mortemaison'', 1986 {{ISBN|2-08-064894-2}}, https://archive.org/details/mortemaisonroman00khou * ''Bayarmine'', 1988 {{ISBN|2-08-066127-2}}, https://archive.org/details/bayarmineroman00khou * ''Les Fiancées du Cap Ténès'', 1995 {{ISBN|2-7096-1642-4}}, https://archive.org/details/lesfianceesducap00khou *''Anthologie personnelle'' 1997 {{ISBN|2-7427-1243-7}} {{plume}} **Préface; Basse enfance (inédits); Fables pour un peuple d’argile; Monologue du mort; Un faux pas du soleil; Les Ombres et leurs cris; Un lieu d’eau sous la voûte; Qui parle au nom du jasmin (avec extraits de Au sud du silence et Terres stagnantes) ***Qui parle au nom du jasmin, voir 2025 (1980) ****La surface d’un automne *****voir variantes dans autres recueils (Qui parle au nom du jasmin ; La voix des arbres, ) *****https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/la-conversation-scientifique/qu-est-ce-qu-un-objet-mathematique-3656756 à réécouter pour autre(s) page(s) ****. *****voir variantes dans autres receuils (Qui parle au nom du jasmin; Leçon d'arithmétique au grillon; La voix des arbres; …) **NB. {{faire}} laisser mess sur « rapportées » (extrait préface) : conseiller d’ajouter précisions si possible, rappeler pb potentiel lien brisé dans ce cas. Et aborder rapidement max 500 avec Cairn via LBW (là en #sur) {{fait.}} *''Une maison au bord des larmes '' 2005 (1998) {{ISBN|2-7427-5299-4}} {{plume}} *''Elle dit'' suivi de ''Les sept brins de chèvrefeuille de la sagesse'', 1999 {{ISBN|2-7158-1208-6}} **NB: ed Bilingue ''She says'', trad. {{w|Marilyn Hacker}}, 2003 {{ISBN|1-55597-383-3}}, https://archive.org/details/shesays00khou (avec Compassion des pierres; Pourquoi j’écris en français) *''Compassion des pierres'', 2001 {{ISBN|2-7291-1375-4}} *''Quelle est la nuit parmi les nuits'' 2004 {{ISBN|2-7152-2506-7}} {{plume}} **Orties; Poèmes suspendus; Inhumations; Variations autour d’un cerisier * ''La maison aux orties'', **2006 {{ISBN|2-7427-6022-9}} (AMU) **2008 {{ISBN|978-2-7427-7355-8}}, https://archive.org/details/lamaisonauxortie0000khou *''Les obscurcis'' 2008 {{ISBN|978-2-7152-2845-0}} {{plume}} **Les obscurcis; 12 juillet 2006; Compassion des pierres; Miroirs transis; Elle dit; Les sept brins de chèvrefeuille de la sagesse *''A quoi sert la neige ?'', 2009 {{ISBN|978-2-7491-1254-1}}, https://archive.org/details/quoisertlaneige0000khou *''Où vont les arbres ?'' 2011 {{ISBN|978-2-7152-3234-1}} {{plume}}, +https://archive.org/details/ouvontlesarbres0000khou **Où vont les arbres ? ; Orties *''Orties'', 2011 (autre ed juin 2010) {{ISBN|979-10-90836-04-4}} ill. {{w|Diane de Bournazel}} {{plume}} *Le livre des suppliques, 2015 {{ISBN|978-2-7152-3785-8}}, https://archive.org/details/lelivredessuppli0000khou {{Citation bloc|<poem>'''Les mots dit-elle étaient des [[loup]]s''' ils s'alignaient sur les cimes pour raconter à la lune la difficulté du vent à escalader la pente la suffisance des troupeaux et les mouvements chaotiques des nuages transhumants Ils déposaient leur colère à ses pieds quand elle tournait le livre noir de la nuit s'endormaient dans les élucubrations des pages qui parlaient d'un pays doré à la feuille où le sommeil tombe dans les puits avec sa charge d'étoiles enturbannées les loups ne connaissaient pas l'Orient</poem>|"Compassion des pierres", dans : …, p. ; ''Les obscurcis'', p. 50; ''Les mots étaient des loups'', p. 129}} *''Les mots étaient des loups'' 2016 {{ISBN|978-2-07-046963-5}} {{plume}} **Quelle est la nuit parmi les nuits; Les obscurcis; Où vont les arbres ?; Le livre des suppliques *''Eloignez-vous de ma fenêtre'' 2021 {{ISBN|978-2-7152-5673-6}} {{plume}} * ''Ce qui reste des hommes'' 2021 {{ISBN|978-2-330-14462-3}} {{plume}} + *[[Utilisateur:Malik2Mars/Leïla Sebbar#Une enfance d'ailleurs, 1993]] ** « Les Larmes de ma mère »; + « La maison des larmes », dans {{ouvrage|titre=Le pays natal|année=2013|isbn=978-9973-58-054-2}} *« Pourquoi j'écris en Français », 2001 : **Revue des deux mondes : https://www.jstor.org/stable/44190835, https://www.revuedesdeuxmondes.fr/article-revue/pourquoi-j-ecris-en-francais/ **Women in French Studies, https://doi.org/10.1353/wfs.2001.0013 [[Image:Hauptweg und Nebenwege - Paul Klee - Museum Ludwig-7026 (cropped).jpg|vignette|couverture International de l'imaginaire, 21, [[Paul Klee]], {{ange}}]] * « Les Francophonies », **International de l'imaginaire, 21, « Cette langue qu'on appelle le français. L’apport des écrivains francophones à la langue française », {{ISBN|9782742760169}} ('''+, à voir pour autres pages!''') * « Nomadisme littéraire », dans **{{chapitre|titre=Nomadisme littéraire|auteurs ouvrage= Audrey Lasserre et Anne Simon|titre ouvrage= Nomadismes des romancières contemporaines de langue française |champ libre=colloque, Université Sorbonne nouvelle-Paris-3, 26 et 27 janvier 2007|édition=Presses Sorbonne Nouvelle|année=2008|isbn=978-2-87854-429-9|doi=10.4000/books.psn.1788|url=https://books.openedition.org/psn/1788|plume=}} (AMU) **{{ouvrage/Test|auteur={{w|Lise Gauvin}}|directeur=oui|titre=Les Littératures de langue française à l'heure de la mondialisation|champ libre=colloque de l'Académie des lettres du Québec, 17 octobre 2008, Montréal|édition=|année=2010|isbn=978-2-89647-284-0|url=https://books.google.fr/books?id=oLwXEAAAQBAJ&pg=PA65|plume=}} (AMU) * « En forme de kaléidoscope », dans ** {{ouvrage|titre=Défense et illustration de la langue française aujourd’hui|édition=Gallimard|année=2013|isbn=978-2-07-045229-3}} ** {{ouvrage|titre=Langage et langue de la poésie française contemporaine|édition=Hermann|année=2015|isbn=9782705689865|chapitre=XII. La voix des poètes|passage=256-258|url=https://shs.cairn.info/langage-et-langue-de-la-poesie-francaise-contemporaine--9782705689865-page-191}} Entretiens : * Bénard Mazo, « Entretien avec Vénus Khoury-Ghata », Autre sud, 19, 2002, p. 26-31 *L’Énigme-poésie (entretien, 2003) https://doi.org/10.1163/9789042029484_015 * « Il m’a fallu quitter un mari et un pays pour me sentir libre de parler ». L’Internaute magazine, 12 octobre 2007 **{{lien brisé|url=http://www.linternaute.com/sortir/livre/auteurs/interview/venus-khoury-ghata/venus-khoury-ghata-interview-lecteur.shtml}}, archive partiellement {{ok}} ** « Je vais d’une langue à une autre, d’un pays à un autre. Je suis mère de deux enfants français et de deux enfants arabes, d’une chatte blanche et d’une chatte noire. J’écris de la poésie, des romans ; je raconte des histoires dans ma poésie et j’écris de la poésie à travers mes romans. Donc, tout est double dans mon écriture, dans ma vie » (Vitali 2014) **Ilaria Vitali : *** « (Horti)culture de l'exil: errances linguistiques et jardinages littéraires chez Vénus Khoury-Ghata », Francofonia, 58, Exilées, expatriées, nomades…, 2010, p. 149-163, https://www.jstor.org/stable/43016535 ***« De l’errance géographique au nomadisme littéraire : le cas de Vénus Khoury-Ghata », dans ''Espace méditerranéen'', 2014 {{doi|10.1163/9789401210362_006}} * {{lien brisé|url=http://levurelitteraire.com/venus-khoury-ghata}} *Courir de ville en ville et de pays en pays : Vénus Khoury-Ghata, écrivain français / Running from City to City, Country to Country: French Writer Vénus Khoury-Ghata https://www.cerisepress.com/05/13/french-writer-venus-khoury-ghata/view-all (en/fr, 2013) *https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/le-matin-du-depart/noircir-les-pages-jusqu-a-epuisement-des-mots-avec-venus-khoury-ghata-4559546 (2016) *''Ton chant est plus long que ton souffle'' (entretien) 2019 {{ISBN|978-2-35905-306-7}} {{plume}} *https://www.rfi.fr/fr/podcasts/littérature-sans-frontières/20260130-en-souvenir-de-vénus-khoury-ghata-grande-écrivaine-libanaise-et-française (redif 2021 https://www.rfi.fr/fr/podcasts/littérature-sans-frontières/20210219-vénus-khoury-ghata-l-élégance-d-écrire-gaiement-le-désespoir) Bibliographie : *''Autre sud'', 19, 2002 {{SUDOC|040592707}} (Autre Sud {{SUDOC|040592707}}), {{ISBN|2-84521-133-3}} (erroné {{ISBN|2-84521-133-03}} {{plume}} **p. 9-25, « Inédits » : ***"Discussions autour d’un cerisier" ***"Les marins sans navire" ***"Orties" (nb: « tu »->« je » dans autres ed) **p. 34-39, Pierre Brunel, « Orphée au féminin. Sur un poème de Venus Khoury-Ghata » **p. 40-44, {{w|Olympia Alberti}}, « Les alphabets de sable de Venus Khoury-Ghata », *** p. 42 « Il y a cette grande vitesse de haut en bas de la montagne, qui fait dévaler le verbe du roman, mais dans le poème, je monte, je gravis, je retiens mon souffle, et ne respire qu'à la fin. La langue est au-dessus du langage, et aller vers la forme ample du roman, c' est choisir pour un temps ce qui ressemble à la vie, quand le poème me permet cette densité où un pas devant l'autre, je garde le temps. » / « conteuse dans ma poésie, je reste poète dans mes romans ». *Vénus Khoury-Ghata. Pour un dialogue transculturel, https://www.fabula.org/colloques/sommaire5462.php **Pierre Brunel, « « Orphée au féminin ». Vénus Khoury-Ghata » https://www.fabula.org/colloques/document5512.php *** « La plume en main, j’essayais (il y a quarante ans) de donner à la phrase française le rythme, voire la forme de la langue arabe alors que ces deux langues n’ont rien de commun. Ce qui est beau dans l’une ne l’est pas dans l’autre. Ce qui émeut dans l’une devient pathétique dans l’autre. J’écrivais dans une langue et louchais vers l’autre avec l’impression de traverser des frontières à chaque phrase, de devoir payer une taxe, un impôt. Conversion douloureuse, deux langues croisaient le fer dans ma tête » (cf aussi texte de Pierre Brunel, « La traversée des « âmes en souffrance » », Les mots étaient des loups, p. 12) *Vénus Khoury-Ghata poète, Littératures, 80, 2019, https://doi.org/10.4000/litteratures.2206 ==== Caraïbe ==== <center>{{citation bloc|<poem>Et vous savez le reste Que 2 et 2 font 5 que la forêt miaule que l’arbre tire les marrons du feu que le ciel se lisse la barbe et cætera et cætera…</poem>|Aimé Césaire, ''Cahier'' p. 27-28, ''La Poésie'', p. 25-26}}</center> [[Image:Julia island2.jpg|center|frameless|800px]] {{pour info|[[w:Catégorie:Littérature de la Caraïbe]], [[w:Littérature antillaise]]; }} Bibliographie thématique : *{{ouvrage|libellé=|auteur=Ena Eluther|titre=L'africanité dans la littérature caribéenne|sous-titre=continuité littéraire et culturelle de l'Afrique aux Amériques|édition=Karthala|année=2021|isbn=9782811129095|url=https://doi.org/10.3917/kart.eluth.2021.01}} *. {{w|Littérature guadeloupéenne}} *[[Saint-John Perse]] *[[Simone Schwarz-Bart]] *. {{w|Littérature martiniquaise}} {{Citation bloc|'''Que de sang dans ma mémoire ! Dans ma mémoire sont des lagunes. Elles sont couvertes de têtes de morts'''. Elles ne sont pas couvertes de nénuphars. '''Dans ma mémoire sont des lagunes'''. Sur leurs rives ne sont pas étendus des pagnes de femmes. '''Ma mémoire est entourée de sang. Ma mémoire a sa ceinture de cadavres !'''|Aimé Césaire, ''{{w|Cahier d’un retour au pays natal}}'', p. 35 (1983, 1990); 1971 p. 91; ''La Poésie'', 2006 (1994), p. 32.}} *[[Aimé Césaire]] (à ranger) **'''''[[Cahier d'un retour au pays natal]]''''' {{faire}} ***. ***fr/en, Présence Africaine, 1971 https://archive.org/details/cahierdunretoura0000aime *** 1983, {{ISBN|978-2-7087-0420-6}} (AMU) {{plume}} *** 1990 {{ISBN|2-7601-2413-4}}, https://archive.org/details/cahierdunretoura0000cesa ***. ***+ ***[[Maryse Condé]], ''"Cahier d'un retour au pays natal", Césaire : analyse critique'', 1978, {{ISBN|2-218-04227-4}}, https://archive.org/details/cahierdunretoura00cond (+AMU) *** Dominique Combe, ''Aimé Césaire : Cahier d'un retour au pays natal'' ****1993, {{ISBN|9782130456582}}, https://doi.org/10.3917/puf.combe.1993.01 (+MMSH) ****2014, {{ISBN|978-2-13-063517-8}} (AMU) ***Lilyan Kesteloot, ''Comprendre le Cahier d'un retour au pays natal d'Aimé Césaire'', 1994 (1982), {{ISBN|2-85049-243-4}}, https://archive.org/details/comprendrelecahi00kest (+AMU) ***Pierre Laforgue, « Le Cahier d’un retour au pays natal de 1939 à 1947 (de l’édition Volontés à l’édition Bordas). Étude de génétique césairienne », Études françaises, 48, 1, 2012, {{DOI|10.7202/1012898ar}} **. **. **Tropiques, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/cb34430056v, + collection complète {{ISBN|2-85893-205-0}}, notamment pour l’entretien avec Jacqueline Leiner (cf. Kandé, par ex), là https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bd6t541848378/f9, attention (date collection complète!) **{{ouvrage/Test|champ libre= édition établie par [[Daniel Maximin]] et Gilles Carpentier |titre=La Poésie|isbn=978-2-02-085767-3|plume=oui}} ***p. 525, cahier, note 1. 1939, dans Volontés, Premiere premiere version; puis qlq éditions dont bilingues; « forme définitive » en 1956; extrait « sous une forme sensiblement différente » dans Tropiques, En guise de manifeste littéraire, texte p. 59-65 (Tropiques, avril 1942 https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bd6t541848415/f7) ***p. 546, « comme un malentendu de salut… (recueil inédit) » : ****{{attention}} '''Dyali''', dans *****Présence Africaine, avril 1955 + Po&sie 1989, 50 *****Voir dans Les Ecrits, 2013, p. 634, ******non 1955 mais 1988 Éthiopiques 48-49 ({{lien brisé|url=http://ethiopiques.refer.sn/spip.php?rubrique406}}), puis 1989 Po&sie, +Callaloo 38, 1989, https://www.jstor.org/stable/i347946 **{{ouvrage|titre= Poésie, théâtre, essais et discours|édition=CNRS|année=2013|isbn=9782271077578}} ***https://africultures.com/aime-cesaire-poesie-theatre-essais-et-discours-12066 / https://africultures.com/aime-cesaire-poesie-theatre-essais-et-discours-13231 **. **{{ouvrage|auteur=Patrice Louis|titre=Aimé Césaire, rencontre avec un nègre fondamental|édition=Arléa|année=2004|isbn=2-86959-674-X|plume=}} **{{ouvrage|titre=Nègre je suis, nègre je resterai, entretiens avec [[Françoise Vergès]]|année=2005|isbn=978-2-226-15878-9|plume=oui}}, + https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88814591 **+ ***. ***{{ouvrage|auteur=Georges Ngal|titre=Aimé Césaire : un homme à la recherche d'une patrie|édition=Présence africaine|année=1994|isbn=2-7087-0574-1|url=https://archive.org/details/aimecesaireunhom0000ngal}} ***{{ouvrage|titre=Aimé Césaire, le legs|année=2009|isbn=978-2-915978-52-0|plume=oui}} ****Compte rendu https://crossworks.holycross.edu/pf/vol77/iss1/15 ***{{ouvrage|auteur={{w|Romuald Fonkoua}}|titre= Aimé Césaire|édition=Perrin|année=2013|isbn=9782262041373|url=https://shs.cairn.info/aime-cesaire--9782262041373}} (2010 {{ISBN|978-2-2620-2952-4}} (AMU)) ***{{ouvrage/Test|titre=Les Écrits d'Aimé Césaire. Biobibliographie commentée (1913-2008)|année=2013|isbn=9782745325204|doi=10.14375/NP.9782745336750}} ***{{ouvrage|auteur=Pierre Bouvier|titre=Aimé Césaire, Frantz Fanon. Portraits de décolonisés|édition=Les Belles Lettres|année=2010|isbn=9782251900032|doi= 10.14375/NP.9782251900032 }} ***{{ouvrage|auteur= Véronique Corinus|titre=Aimé Césaire|édition=PUF|année=2019|isbn= 9782130800781|doi= 10.3917/puf.corin.2019.01 }} ***{{ouvrage|auteur= Kora Véron |titre=Aimé Césaire. Configurations|édition=Seuil|année=2021|isbn=9782021404272}} **NB pages liées (à lier…) : [[Casey]], [[La Canaille (groupe)]], [[Marc Nammour]] (https://www.revue-ballast.fr/marc-nammour {{faire}}), '''[[Sylvie Kandé]]''', … *[[Suzanne Césaire]] (Tropiques, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/cb34430056v; collection complète {{ISBN|2-85893-205-0}}) *[[Ina Césaire]] *[[Frantz Fanon]] (à reprendre) *[[Françoise Ega]] *. ===== Haïti ===== {{Pour info|[[w:Catégorie:Littérature haïtienne]] ({{w|Portail:Littérature haïtienne|portail}}/{{w|Projet:Littérature haïtienne|projet}}); [[:Catégorie:Haïti]]}} *[[Marie Vieux-Chauvet]] **[[Marie Vieux-Chauvet#Amour, Colère et Folie, 1968]]. 2021 {{ISBN|978-2-84304-738-1}} {{plume}}. **WP<->WQ gagnant gagnant (cf pdd) : ***Corriger/préciser Ref texte de [[Marie Vieux-Chauvet#Dany Laferrière]] ****Ici, ajouter précisions postface {{fait.}}, voir si inverser Ref livre/note ****Sur wp, corriger Ref (insertion là [[w:spécial:diff/207304657#cite_ref-PetitFrere2016_4-6]]) {{pas fait.}} ***Demander précisions p. correspondance leg 8, 2016, p. 17-30, {{fait.}} **NB: en l’état, deux semaines après (20.01) toujours le silence radio… *[[Yanick Lahens]] **« La folie était venue avec la pluie », 2001, dans [[Utilisateur:Malik2Mars/Leïla Sebbar#Une enfance outremer, 2001]] ***''La folie était venue avec la pluie'', 2006, {{ISBN|99935-37-31-4}} (« Deux œuvres de Yanick Lahens », dans Marty 2017 (''Pour Haïti'', 57, 2007)); 2015 {{ISBN|978-9997086-09-9}} (https://legsedition.net/public/la-folie-etait-venue-avec-la-pluie); repris dans ''L'oiseau Parker dans la nuit : et autres nouvelles'', 2019. Précisions/notes orga, à (re)voir **''L'oiseau Parker dans la nuit : et autres nouvelles'', 2019 : ***''Tante Résia et les dieux'', 1994, {{Internet Archive|id=tanteresiaetle00lahe}} ***''La Petite Corruption'', 1999 ***''La folie était venue avec la pluie'', 2006 **Littérature haïtienne : urgence(s) d’écrire, rêve(s) d’habiter, 2019 {{DOI|10.4000/books.cdf.7255}} + **{{Bases|wikidata=Q2599418}} *. Bibliographie thématique : *{{ouvrage/Test|titre = Écrits d'Haïti. Perspectives sur la littérature haïtienne contemporaine (1986-2006)| auteur = Nadève Ménard (dir)| éditeur = Karthala| année = 2011| ISBN =9782811104962|url=https://doi.org/10.3917/kart.mena.2011.01.0189}} *{{ouvrage/Test|auteur=Anne Marty|titre=La littérature haïtienne dans la modernité|édition=Karthala|année=2017|doi=10.3917/kart.marty.2017.01|isbn=9782811117290|url=https://doi.org/10.3917/kart.marty.2017.01}} *. === À reprendre === {{pour info|[[:Catégorie:Philosophe arabo-musulman]]}} *[[Al-Kindi]] **À lier : [[Soumaya Mestiri]] (à travailler), trad Le moyen de chasser les tristesses, et autres textes éthiques {{ISBN|2-213-61840-2}} *[[Averroès]] *[[Avicenne]] *[[Al-Fârâbî]] === Tests === {{pour info|[[User:Malik2Mars/Suivi]]}} *[[Utilisateur:Malik2Mars/Tests]] pour [[MediaWiki:Spam-blacklist]] (suivi [[Spécial:Journal/spamblacklist]]) *{{m|Brouillon}} et {{m|En-tête brouillon}} **Test preload [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Template]] plus haut **Suivi Categ [[:Catégorie:Brouillon d'utilisateur]] *[[WQ:IA]] ([[Wikiquote:Le Salon/décembre 2025#Tests IA]]) **Tester qlq « nouveautés ». Tester qlq « étrangetés » ***Si corrections nécessaires, comparer réponses avant/apres (+délai changement rep); donc dans l’idéal ne pas « polluer »/biaiser… ****Ex : [[Leymah Gbowee]] **observer tendance source(s) des rep w/q:en/fr/it/es == Brouillon message == === Bidonnage de sources et autres ''fantaisies'' === ('''À rédiger et publier à tête reposée''') Rappel contexte : [[Discussion:Awa Thiam#Attention]] et donc [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid]]. Citons ce propos en pdd « Nous souhaitons dans le futur pour ce jeu que notre participation soit visible avec notre logo sachant que de notre coté nous assumerons probablement le cout de {{souligner|'''l'impression''' du jeu »}} (je souligne). Exemple donc avec contenu problématique en page [[Awa Thiam]] qui s’est propagé : (retrait là [[spécial:diff/431561]] (in main) et là [[spécial:diff/431562]] (page projet – rappel, encore sur wp : [[w:Projet:Les sans pagEs/Quinzaine des autrices francophones/Chronautrices]]) {{citation| « Pour déraciner effectivement tous les systèmes de classe, nous aurons besoin d’une révolution sexuelle bien plus vaste que la révolution socialiste (qui n’en serait qu’une partie).}} {{Réf Livre |titre=Noir n'est pas mon métier |auteur=Awa Thiam |éditeur=éd. Divergences et éd. Saaraba |année=1978 |page=73 |ISBN= 2207325091 }} Ici donc, on combine une attribution fantaisiste et, de plus un titre erroné, un éditeur erroné (ceux de la double Dernière ed 2024, en fait), un isbn qui ne correspond pas et une page bidonnée (détails 2024 vérifiable sous peu). Probablement en fait cette étude : {{article|titre=''{{w|La Parole aux négresses}}'' d’Awa Thiam : relecture d’une œuvre pionnière du féminisme africain|périodique= Études littéraires africaines|date=2021|doi=10.7202/1079599ar}} p. 73 {{Citation bloc|Awa Thiam s’accorde ainsi avec {{w|Shulamith Firestone}}, qu’elle cite (''PN'', p. 157) quand elle déclare : « Pour déraciner effectivement tous les systèmes de classe, nous aurons besoin d’une révolution sexuelle bien plus vaste que la révolution socialiste (qui n’en serait qu’une partie)}} C’est donc tres probablement la source utilisée réellement (nb: Firestone, vo {{w|La Dialectique du sexe}} sur IA) On avait le même type d’'''attribution fantaisiste''' sans le meli melo dans le modele de Ref : '''[[Discussion:Emily Brontë#Ajout 11.11.24, Woolf, trad Yourcenar, non ?]]''' Rappelons également le travail de vérif/rectif sur [[Chimamanda Ngozi Adichie]]. De plus, un œil sur l’historique, sur qui a inséré les passages problématiques et là … <s>mieux vaut rester silencieux</s>. À creuser : il y a des concours avec prix ? suivre qlq pistes sur Meta… Ça explique peut-etre la quantité de contributions… <s>En l’état, on ignore ma demande d’informations : [[Discussion utilisateur:Nattes à chat#Ouvrage vs rapportée]]</s> Remettons la casquette admin. '''Pour rappel : l’« Insertion d'informations fausses » peut conduire à un blocage. A bon entendeur.''' Perso : le « mauvais rôle », mais que faire d’autre pour protéger notre projet ? {{souligner|Rappel}} : *[[Wikiquote:Le Salon/novembre 2024#Attention, insource:"Babelio" & co]] *[[Wikiquote:Le Salon/octobre 2025#Ouvrez l’œil, et même les deux]]. Piste pour une solution communautaire : [[:Catégorie:Brouillon d'utilisateur]] ([[Wikiquote:Le Salon/octobre 2025#25.10]]) *[[Wikiquote:Le Salon/novembre 2025#Nouvelles pages et mauvaises pratiques]] *'''[[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Bidonnage de sources, fil de contrib]]''' *[[Wikiquote:Demande de suppression immédiate#Ndidi Okonkwo Nwuneli (d · h · j · ↵)]] {{souligner|À voir/à faire}} (à partir du 25.12.2025 {{stop}}{{stop}}{{stop}}, modele ([[:Catégorie:Article à vérifier]], peut-etre à adapter pour filtrer) + '''qlq lignes pdd (sauf exception, ne pas répondre (silence radio total)''' avant éventuelle correction) : *[[Chimamanda Ngozi Adichie]], cf notes pdd, {{en cours.}} *[[Tanella Boni]], page catégorisée, contenu à verifier, cf. notes en pdd *[[Véronique Tadjo]], cf. notes en pdd, {{fait.}} *[[Assia Djebar]], contenu déplacé en pdd, {{Fait.}} * [[Aïssa Maïga]], cf notes pdd, {{fait.}} * [[Fatou Diome]], cf. notes pdd, {{Fait.}}, reste données biblio *[[Mbissine Thérèse Diop]], {{fait.}} retrait par An insect photographer + deplacement [[Souvenir (mémoire)]] cf notes pdd, + {{Fait.}} en page [[Birago Diop]] *[[Boubacar Boris Diop]], contenu déplacé en pdd, {{en cours.}} *[[Mariama Bâ]], cf notes en pdd, {{fait.}}, reste à ranger {{en cours.}} *[[Aminata Sow Fall]] (?), cf notes pdd, à la loupe… *[[Awa Thiam]], cf. notes pdd, {{fait.}} *[[Mariama Ndoye]], cf. notes pdd, {{fait.}} **+autres contributions (premiere demande d’explications [[Discussion utilisateur:Salma03regine#Références|là]]; {{attention}}, Maj 24-25.12 [[Spécial:Contributions/Salma03regine]] {{soupir}}) **+[[Leymah Gbowee]], [[Ama Ata Aidoo]], [[Wangari Maathai]], [[Sylvie Kandé]] *[[Aminata Maïga Ka]] (?) **Cf. Historique pour 2022 (300, là aussi ?) **2025 : ***[[Discussion utilisateur:Imson11#Précisions sources et brouillons]] ***+pb similaire là [[Utilisateur:Salma03regine/Aminata MAIGA KA]] ****nb : Deja d’autres contrib problematiques [[Discussion utilisateur:Salma03regine#Références]] ***+[[Discussion utilisateur:AdjoEsse#Mail]] *[[Angèle Bassolé-Ouédraogo]] {{supprimer}} **la totalité, on s’est fait avoir comme des bleus ! https://aflit.arts.uwa.edu.au/BassoleO.html **{{faire}} ('''====>{{grossir|[[Discussion:Angèle Bassolé-Ouédraogo#A vérif]]'''{{fait.}}{{stop}}{{stop}}}}{{stop}}), pour le 3 premières, « p. 1 » (pour « Le début de l’histoire »): ***Burkina Blues : ***Avec tes mots : ***Les porteuses d'Afrique : **NB : + « fil contrib », en plus des problemes avec [[Miriam Makeba]], voir [[spécial:diff/346975]] sur [[Sophie Adonon]], idem 3 cita/p. là http://news.acotonou.com/h/66470.html *Rembobine : [[Badiadji Horretowdo]], cf pdd … etc. NB: ? Demande de vérif dans [[Discussion utilisateur:Adoscam#300 citations d'auteurs africains|''300 citations d'auteurs africains'']] de {{w|Adrien Huannou}} ? En attente… *Rappel : [[spécial:Recherche/all:"300 citations"]] *Liste à vérif : **[[Mariama Bâ]] ***. ***27.02.2024, retrait là [[spécial:diff/440759]] ({{cita|Quand on abandonne son tertre, tout tertre où l'on se hisse croule.}}) **[[Aminata Sow Fall]] ***13.07.2022 [[Spécial:diff/345413]] et -1 **[[Aminata Maïga Ka]] ***. **[[Tanella Boni]] ***28.02.2024 [[spécial:diff/378213]] et suivant 6.03.2024 pour 300 surtout (+deja 26.01.2024 [[spécial:diff/376826]]) **[[Véronique Tadjo]] ***14.05.2022 [[spécial:diff/344244]] et suivants **??? + [[Boubacar Boris Diop]] ??? **Rembobine papillon : [[Paul Hazoumé]]… '''Supprimées (les perles)''' : (copie contenu) *{{a'|Claude Haffner}} : {{Citation | citation = " Le silence a le poids d’un refus, le silence d’un ami aurait le relief d’une injure.". }} {{Réf Article | titre = Pour une Éthique et une Poétique du cancan ou Bousquet, le Médisant par bonté | auteur = Françoise Haffner | page = url | date = 2009 | publication = Presses universitaires de Perpignan / OpenEdition Books | url = https://books.openedition.org/pupvd/30977?lang=fr }} ->[[Joë Bousquet]] ({{w|Joë Bousquet}}; [[s:auteur:Joë Bousquet]]), ''Le Médisant par bonté'' <center>'''==>[[Discussion aide:Ressources/Demandes]] + rappel filtre catg [[Discussion catégorie:Article à vérifier#Bidonnages de src]]<=='''</center> ==== … Et si le lien est brisé ==== *[[Discussion aide:Ressources#Archivage]] / [[Discussion Wikiquote:Citez vos sources#Brisé]] / [[Discussion Wikiquote:Citabilité#Wikiquote:Citabilité#Facteur de la vérifiabilité]] Je pense que nous avons tous déjà eu la malchance de tomber sur un lien brisé qu’on ne retrouve pas. Ici, il y a de plus en plus de citations ajoutées avec des url comme source. Ici, nous sommes peu nombreux et les vagues de contributions demandent parfois des mois de relecture/patrouille. Ici, nous avons rencontrés de nombreux problemes d’attributions fantaisistes, de références bidonnées. Donc, devant ce constat, que faire si on ne remarque pas ces problèmes rapidement et que l’URL indiqué comme source est brisé ? {{ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}} ont fait un gros travail de vérification et correction sur de nombreuses pages. {{ping|Uchroniste 40}} et moi-même aussi, avec de nombreuses pages supprimées. D’autres pages ont été déplacées dans l’[[:Catégorie:Brouillon d'utilisateur|espace brouillon]]. Qlq exemples des problemes rencontrés, on a passé suffisamment d’heures dessus donc volontairement faciles à constater (voir les historiques et pdd mais pour résumer : attrib fantaisiste, citation absente de la source, Référence lunaire, …) : *[[Julienne Lusenge]] *[[Ama Ata Aidoo]] *[[Florence Muleka Bajikila]] (lien vers [[Wikiquote:Débat d'admissibilité#Florence Muleka Bajikila (d · h · j · ↵)|DdA]]) *[[Mbissine Thérèse Diop]] *[[Wikiquote:Débat d'admissibilité#Mallah Enow Tabot (d · h · j · ↵)]] (y’a qlq jours) Donc, je répète : qu’allons pouvoir faire pour démontrer le Probleme et lutter contre si le lien en source est brisé ? Rien. Donc, tant au niveau de nos recommandations, de nos pages d’aide, que de l’aspect technique, il faut impérativement qu’on avance dans la même direction. *Pour la partie reco, nos modèles {{m|Réf Livre}}, {{m|Réf Article}} {{m|Réf Discours}} ont déjà une "reco" de type « Le lien externe indiqué dans le paramètre url doit être permanent. » Ça doit aussi être ajouté à [[WQ:Citez vos sources]], donc pour en disucter c’est par là : [[Discussion Wikiquote:Citez vos sources#Brisé]] *Pour la partie aide, je viens d’ajouter une section ici « [[Aide:Ressources#Un lien brisé ?]] » (transfert partiel d’un message [[Wikiquote:Le Salon/août 2025#Liens (potentiellement) morts|au salon]] avec complément). J’ai laissé volontairement de côté le remplacement complet par une autre source. Le conseil peut être : « vous avez trouvé une autre source fiable que celle indiquée, remplacez-là » Sur ce dernier point, il est évident que, pour moi, *Si besoin d’aide pour vérification, c’est à demander ici en sous page (donc faudra ajouter un bouton pour ces demandes là) *Que c’est donc une demande de type « d’où vient cette citation ». Et là, **On a l’essai [[WQ:IA]] où on peut détailler comment s’en servir pour ça ([[Discussion Wikiquote:Intelligence artificielle#Pour info, tests IA|test/exemples à détailler]]) – rappelons tout de même que justement nous avons eu des problemes de cette nature avec un usage irraisonné… **Mais pour avancer sur ce point, il faut aussi penser à élargir le focal et formaliser le traitement des (notablement) faussement attribuées ([[Discussion Wikiquote:Citabilité#Wikiquote:Citabilité#Facteur de la vérifiabilité]]) Pour résumer, bcp de choses à faire. Vos avis sont nécessaires. Votre aide est la bienvenue. === Ateliers === {{pour info|[[Spécial:Recherche/all:ateliers]]}} (Faire bref résumé des points abordés, des pb, des pistes à creuser pour formaliser et aider) *… *[[Wikiquote:Le Salon/mai 2023#Ateliers SheSaid Samedi 6 mai et Dimanche 7 mai]] *[[Wikiquote:Le Salon/juin 2023#10.06.23]] *[[Wikiquote:Le Salon/novembre 2024#Proposition d'événements]] ([[Discussion Wikiquote:Frise des événements thématiques/2024#Event ?]]) *[[Wikiquote:Le Salon/janvier 2025#Atelier RDC]] **NB : [[WQ:RA]] novembre-decembre 2025 [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Concours RDC]] *[[Wikiquote:Le Salon/février 2025#Wikt]] *[[Wikiquote:Le Salon/août 2025#Atelier « Wikiquote Autrices » le 20 septembre]] + [[Discussion Wikiquote:SheSaid#Atelier autrices francophones anciennes]] **'''=>'''[[Wikiquote:SheSaid/Atelier autrices 20250920]] **[[Discussion:Flora Tristan#Pour info]] **+plusieurs messages en pddU comme [[Discussion utilisateur:Pronoia#Atelier du 20 septembre 2025]], [[Discussion utilisateur:Klitania#Remerciements pour tes contributions hier]] *[[Wikiquote:Le Salon/septembre 2025##Shesaid 2025]] *[[Wikiquote:Le Salon/octobre 2025#25.10]] *[[Wikiquote:Le Salon/novembre 2025#Nouvelles pages et mauvaises pratiques]] *[[Wikiquote:Le Salon/décembre 2025#2 ateliers #Shesaid à Genève et à Strasbourg en préparation]] *[[Wikiquote:Le Salon/mars 2026#Pour info]] *'''[[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Event, annonce]]''' **[[m:Event:SheSaid 2025 campaign in Togo]], [[Special:EventDetails/3433]], @Akouete **[[Event:Marathon WikiClub 2026]] ([[m:Wikimedia Côte d'Ivoire/Marathon WikiClub/2026]]), [[Spécial:EventDetails/3319]], @Poro26. ***Voir échange ici [[Discussion utilisateur:Poro26#Event]] ***D'une manière générale, '''''Quid'' de ces listes [[Event:Marathon WikiClub 2026#Citations à ajouter]] ?''' **[[m:Event:Atelier de Contribution sur Wikiquote 2026 - WikiClub Korhogo]] (test page en SI ici ? [[ Event:Atelier de Contribution sur Wikiquote 2026]]), [[Special:EventDetails/3497]] ***Voir échange là [[Discussion utilisateur:Dadrik#Formation]] ***[[Discussion utilisateur:Cca Raheem#Blocage et mail]] ***NB : ****[[m:Event:SheSaid 2025 à Abidjan (Janvier)]] ****[[m:Atelier de Contribution sur Wikiquote - Campagne 1Lib1Ref 2025 en Côte d'Ivoire]] ****.... **=> '''Se créer une page User ici, laisser message bienvenue pddu, inviter à se créer un brouillon et les sous pages, lire les conseils...''' Autres echanges : *[[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Repos forcé]] (decembre 2023…) *[[Discussion utilisateur:Waltercolor#Palette en trompe l'œuil]] *[[Discussion utilisatrice:AfricanadeCuba#Ordre sections et rapportées]] *[[Discussion utilisateur:Mammysou17#Incompréhension]] Rappel : '''*[[Wikiquote:Le Salon/octobre 2025#w:Wikipédia:RAW/2025-09-05#Florence Devouard : citez des femmes !]]''' NB : *[[Wikiquote:SheSaid#Ajoutez ici la date le lieu et le contact pour votre atelier !]] (celui du 13.12, « annoncé » après (le 15) mais la page etait en fait deja dispo (décentralisée) sur wp… [[w:Projet:Les sans pagEs/Paris/Violette and Co/13 décembre 2025]]) *[[Spécial:Nuke]], à documenter pour admin (tableau, maj imprim, etc., [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Archive#Admin]]) '''=>''' #[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40##Shesaid2025]] #… === Transferts wp === {{Pour info|[[Wikiquote:Accueil de la communauté#Tâches à réaliser en lien avec les autres projets]] ([[w:Catégorie:Article pour Wikiquote]])}} '''Faire trame à adapter, voire envisager modèle''' Exemples : *{{a'|Remy de Gourmont}} **Motif SI : « Citations issues d'une base de données ou d’un recueil de citations (Charte et CAC) : +insuffisamment sourcées. NB: voir [[w:Spécial:Lien permanent/226070849#Citations]] ». **Page auteur sur Wikisource : [[s:Auteur:Remy de Gourmont]] **WP : section Citations supprimée, nouvelle section [[w:Remy de Gourmont#Jugements]]) *->laisser un message explicatif {{fait.}} [[Discussion utilisateur:William C. Minor#Citez vos sources]] **Nos exigences de sourçage, l’interdiction [[WQ:Rec]], avec nb sur blacklist d’ailleurs dans ce cas **+Rappeler le pourquoi [[spécial:diff/426917]] == Template == <pre> '''{{W|}}''' == Citations == {{Citation|}} {{Réf Livre | titre = | auteur = | éditeur = | année = | ISBN = | page = }} === Autres citations === == Citations rapportées == == Citations sur == == Voir aussi == {{Autres projets |w= }} {{DEFAULTSORT:}} [[Catégorie:]] [[Catégorie:]] </pre> <pre> {{Citation bloc|}} <noinclude> [[Catégorie:Citation du jour]] </noinclude> {{Citation du jour/Préchargement |fichier= |citation= |auteur= |article= }} <noinclude> [[Catégorie:Citation du jour]] </noinclude> </pre> <pre> {{Choisie citation du jour |puce=* |année= |mois= |jour= |commentaire= }} </pre> <pre> {{boîte colorée | titre = | titre-couleur = | titre-couleur-fond = | icone = | contenu = | contenu-couleur-fond = | style = | lien = | lien-couleur = }} </pre> 04iez5v1at6op4t9rryhamqtm61mkwg 456087 455987 2026-04-26T20:34:39Z Malik2Mars 27293 /* République du Congo */ vimeo.com/133640985 456087 wikitext text/x-wiki <center>'''[[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Template|Template du preload inputbox ci-dessous]]'''</center> {{Inputbox |type=create |défaut= |break=no |prefix={{{page|User:{{BASEPAGENAME}}}}}/ |bouton=Créer un brouillon |preload=Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Template }} {{Citation bloc|<poem>Célèbre ces libres-penseurs qui ont livré ces livres Célèbre l'arbre sous lequel je sais me laisser vivre.</poem>|[[La Canaille (groupe)|La Canaille]]}} <gallery mode="packed" heights="360"> Instruments de navigation, musée de l'Éphèbe.jpg Salle d'armes, musée de l'Éphèbe.jpg </gallery> {{citation bloc|<poem>Donne moi l'ivresse de pensées claires et limpides De mots vrais qui vieillissent et ne prennent pas une ride.</poem>|La Canaille}} == Tests brouillons == {{pour info|[[mw:Help:Magic words]]}} <center>{{m|En-tête brouillon}} et {{m|Brouillon}} ({{m|Brouillon/Test}} et {{m|Brouillon/Conseils/Test}})</center> <nowiki>{{En-tête brouillon|page=Utilisateur:Malik2Mars}}</nowiki> {{En-tête brouillon|page=Utilisateur:Malik2Mars}} <nowiki>{{En-tête brouillon}}</nowiki> {{En-tête brouillon}} == À faire == {{…}} *[[Discussion catégorie:Lauréat du Prix Nobel#Notes sources des discours et autres]] Pages en vrac, à lister pour mémo +src (à consulter&co) : *[[Sofia Kovalevskaïa]] *[[Elena Ferrante]] *[[Fouad Laroui]] *[[Missak Manouchian]] *[[Rachida Brahim]] *[[Nadia Murad]] (Nobel peace) *[[Denis Mukwege]] (Nobel peace) *[[Leymah Gbowee]] (x) (Nobel peace) *[[Pauline Ferrari]] ([[d:Q130297993]]) **{{Ouvrage|titre=Formés à la haine des femmes : comment les masculinistes infiltrent les réseaux sociaux |édition=Pocket|collection=Agora|isbn=978-2-266-34672-6|plume=oui}}, Ed 2023 {{ISBN|978-2-7096-7247-4}} (wd : {{bibliographie|Q130297996}}) **+https://www.humanite.fr/societe/chronique/eloge-wikipedien; +… **NB : wp [[w:Spécial:Recherche/all:"Pauline Ferrari"]] (du coup, cette page brouillon, …) *[[Audrey Célestine]], "pré-texte" « rapportées » : [[Discussion:Audrey Célestine#À faire]] ([[Spécial:Recherche/insource:"Audrey Célestine"]]/[[spécial:Recherche/"Des vies de combat"]] et [[spécial:pages liées/Audrey Célestine]]) **[[Léonora Miano]] {{fait.}}; [[Mariama Bâ]] (2/3{{fait.}}) ; [[Simone Schwarz-Bart]] (1/3 {{fait.}}, mais {{???}} celle 104 ?); [[Suzanne Césaire]] {{fait.}}; … *[[John Edgar Wideman]] (Rappel : [[Prison]], [[Prisonnier]], +[[Discussion utilisateur:CiDiBi]]) **=>[[User:Malik2Mars/John Edgar Wideman]] *[[Germaine Tillion]], [[Anise Postel-Vinay]], [[Geneviève de Gaulle-Anthonioz]] **Dialogues, Geneviève de Gaulle-Anthonioz, Germaine Tillion ; présentés par Isabelle Anthonioz ; préface Anise Postel-Vinay, {{ISBN|978-2-259-22990-6}} **.etc *etc. === Thèmes === {{Citation bloc|<poem>C’est [[Rosa Parks|une femme noire qui s’assoit devant]], et désobéi C’est [[Aimé Césaire|cette plume qui rentre au pays]] […] C’est un lion, c’est [[Black Panther Party|une panthère]] Tête baissée, le poing en l’air{{note|{{lien|langue=it|Tommie Smith}} (https://www.lequipe.fr/Athletisme/Actualites/Tommie-smith-quand-j-ai-tendu-mon-poing-et-baisse-la-tete-c-etait-pour-les-droits-de-l-homme-et-l-humanite-toute-entiere/1474098)}} […] <center>{{grossir|'''C’est des mots, des mots pour marteler.'''}}</center></poem> |La Canaille|Redéfinition{{note|« “Face aux verrous”, les étudiants du Master de Lettres Modernes de L’Université de Caen » {{lire en ligne|url=https://www.recoursaupoeme.fr/face-aux-verrous-les-etudiants-du-master-de-lettres-modernes-de-luniversite-de-caen}}.}}}} '''Rappel, sélect cita :''' *[[Wikiquote:Le Salon/mai 2024#/Citations wp, invit projets]] *+[[Wikiquote:Le Salon/octobre 2023#« d'où vient cette citation ? »]] / [[Wikiquote:Le Salon/janvier 2025#D'où vient cette citation ?, suite]] ([[Spécial:Recherche/all:insource:"vient cette citation"]]) *->'''[[Discussion Projet:Littérature#WP&lt;-&gt;WQ]]''' *+[[Aide:Ressources]] : **Verif en bibliothèque, un peu comme WP? ***?avec liste user et les acces catalogues/collections (ex:AMU, Mejanes, Alcazar, +Bibliovox et Perlego) **Et les projets GLAM ? **Vu passer le 10.01.26, https://inventaire.io/ ***Rappel: all:insource inventaire.io sur wp, dont [[w:Discussion utilisateur:Pyb#Lien inventaire]] **Revoir echanges avec [[User:Zythème]] et [[w:User:Jurbop]], … **[[Wikiquote:Le Salon/janvier 2026#Citez vos sources ? Aide:Ressource]] *=>[[Discussion utilisateur:Malik2Mars#Tableau biliothèques]] ==== Musée du Louvre ==== [[Image:Louvre Museum Wikimedia Commons.jpg|center|frameless|800px|link=Louvre]] {{Faire}} *Voir liste # fait/à faire et ressources en pdd *{{w|Jean Galard}} **{{ouvrage|titre=Le Louvre des écrivains |année=2015|isbn=978-2-85088-646-1}}{{plume}} ***[[Léonard de Vinci]] ****[[La Joconde]] (wikif note [[spécial:diff/430965|22.10.2025]] :) p. 120-123 extraits Pater, Wilde et Rilke (#Pater Ok, #Wilde Ok; Rilke Ok : Ref Paysage 1902, src : Œuvres I, Prose, 1966. {{fait}} avec 1993 p. 741-742 [[Image:JEAN LOUIS THÉODORE GÉRICAULT - La Balsa de la Medusa (Museo del Louvre, 1818-19).jpg|vignette|{{w|Le Radeau de la Méduse}}, [[Théodore Géricault]] (nb: Rappel, [[IAM]], {{w|Yasuke (album)}})]] *{{Ouvrage|titre=Poésie du Louvre|année=2024|isbn=9782232147371|url=https://doi.org/10.3917/seghe.colle.2024.01}} **[[Véronique Tadjo]] {{ok}} **[[Sylvie Kandé]], « Orphiques » **[[Vénus Khoury-Ghata]] **[[Nimrod]] ([[#Tchad]]) « Le Radeau de La Méduse » *[[Souleymane Bachir Diagne]] **https://www.louvre.fr/expositions-et-evenements/evenements-activites/louvre-quels-universels / https://www.louvre.fr/louvreplus/la-chaire-du-louvre (2024) **{{ouvrage|titre=Les universels du Louvre|isbn=978-2-226-505774|plume=}} ==== Afrique ==== [[Image:Les dunes de Beni Abbes,Bechar,Algeria.JPG|center|frameless|800px|link=User:Malik2Mars/Des femmes écrivent l'Afrique]] <center><pre>{{ouvrage|libellé=|auteur=|titre=|édition=|année=|isbn=|url=}}</pre></center> {{Pour info|[[w:Littérature africaine]] ({{w|Portail:Littérature africaine|portail}}/{{w|Projet:Littérature africaine|projet}})}} {{…}} A completer (explorer systématiquement aussi acces IA, Perlego &co; bien penser aux erreurs d’indexations) *Notre Librairie{{note|{{chapitre|auteur=Nathalie Carré|titre=Entre le Nord et le Sud : rôle et histoire de Notre Librairie|titre ouvrage=Transmission et théories des littératures francophones|édition=Presses Universitaires de Bordeaux|année=2008|doi=10.4000/books.pub.42739|url=https://books.openedition.org/pub/42739}}}}, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/cb34387430t ([[spécial:Recherche/all:insource:"Notre librairie"]]) **1994, 117, Nouvelles écritures féminines, 1 La parole aux femmes, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6496109k **1994, 118, Nouvelles écritures féminines, 2 Femmes d’ici et d’ailleurs : l’état post-colonial, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6497936j **1999, 137, Poésie africaine, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6496755w {{Citation bloc|la force de la jeune littérature […] : elle ose affronter le chaos, avec les seules armes des mots, pour nous donner le courage, à notre tour, de tenter de l’exorciser{{note|{{article|auteur=Jean-Louis Joubert|titre=Quelque chose a changé|périodique=Notre Librairie|numéro=146. Nouvelle génération|année=2001|passage=9|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6493305p/f11.item}}}}}} *[[Angèle Bassolé-Ouédraogo]] ((x) à ''' vérif'''… [[#Bidonnage de sources et autres fantaisies]] et pdd) ** « D'Orphée à Prométhée : la poésie africaine au féminin » https://aflit.arts.uwa.edu.au/Bassole.html ** « Et les Africaines prirent la plume ! Histoire d'une conquête » https://motspluriels.arts.uwa.edu.au/MP898abo.html *{{ouvrage|auteur=Odile Cazenave|titre=Femmes rebelles : naissance d'un nouveau roman africain au féminin|édition=L'Harmattan|date=1996|isbn=2-7384-3859-8|url=https://archive.org/details/femmesrebellesna0000caze}} *{{ouvrage|libellé=|auteur={{w|Pierrette Herzberger-Fofana}}|titre=Littérature féminine francophone d'Afrique noire ; suivi d'un dictionnaire des romancières|édition=L’Harmattan|année=2000|isbn=2-7384-9905-8|plume=oui}} **contient aussi des entretiens ([[Monique Ilboudo]], [[Aminata Maïga Ka]], [[Tanella Boni]] ({{fait.}}), [[Annette Mbaye d’Erneville]] ({{ok}} [[Mariama Bâ#Annette Mbaye d’Erneville]] et [[Une si longue lettre]]), …) *{{ouvrage|libellé=|auteur=Adrien Huannou|titre=Le roman féminin en Afrique de l'Ouest|édition=du Flamboyant|année=2001|isbn=2-7384-8457-3|plume=oui}} * ''Des femmes écrivent l’Afrique'', 4vol (brouillon : [[User:Malik2Mars/Des femmes écrivent l'Afrique]])) *{{ouvrage|auteur=Boniface Mongo-Mboussa|titre=Désir d’Afrique|édition=Gallimard|année=2002|isbn=2-07-076402-8|plume=oui}} ([[Utilisateur:Malik2Mars/Boniface Mongo-Mboussa|brouillon]]) *{{ouvrage|titre=Étonnants voyageurs. Nouvelles voix d'Afrique|édition=Hoëbeke|année=2002|isbn=2-84230-137-4|url=https://archive.org/details/nouvellesvoixdaf0000unse}} **Liste : *{{ouvrage|titre=Dernières nouvelles de la Françafrique |édition=Vents d'ailleurs|année=2003|isbn=2-911412-25-7|url=https://archive.org/details/dernieresnouvell0000unse_g3p5}} **Liste : *{{ouvrage|libellé=|auteur=|titre=Le féminin des écrivaines. Suds et périphéries|édition= |année=2009|isbn= 978-2-36058-001-9 |url=https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88813176}} *{{ouvrage|auteur=[[Alain Mabanckou]]|titre=Poésie africaine : six poètes d'Afrique francophone |édition=|année=2010|isbn=9782757816882|url=https://archive.org/details/isbn_9782757816882}} (rappel : [[spécial:Recherche/"Six poètes"]]) *{{ouvrage|auteur=Eloïse Brezault|titre=Afrique : paroles d'écrivains|édition= Mémoire d'encrier|année=2010|isbn=978-2-923713-20-5|plume=oui}} / {{ouvrage|auteur=Eloïse Brezault|titre=Afrique : paroles d'écrivains|édition= Mémoire d'encrier|année=2010|isbn= 978-2-89712-234-8 |url=https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88806221}}. **Liste ([[Discussion:Véronique Tadjo#Afrique : paroles d'écrivains]]) : [[Kangni Alem]], [[Tanella Boni]], [[Boubacar Boris Diop]], [[Emmanuel Dongala]], [[Gaston-Paul Effa]], [[Ken Bugul]], [[Kossi Efoui]], [[Ahmadou Kourouma]], [[Koulsy Lamko]] ([[User:Malik2Mars/Koulsy Lamko|brouillon]]), [[Alain Mabanckou]], [[Léonora Miano]], [[Tierno Monénembo]], [[Nimrod]], [[Jean-Luc Raharimanana]] ([[#Madagascar]]), [[Aminata Sow Fall]], [[Véronique Tadjo]], [[Sami Tchak]], [[Abdourahman Waberi]] **Rappel : {{article|auteur= Florence Paravy|titre= Brezault (Éloïse), Afrique. Paroles d’écrivains. Montréal : Mémoire d’encrier, coll. Essai, 2010, 409 p. – ISBN 978-2-923713-20-5 |périodique= Études littéraires africaines|année=2010|doi=10.7202/1027354ar|url=https://www.erudit.org/fr/revues/ela/2010-n30-ela01593/1027354ar.pdf}} {{cita|Notons ici une légère lacune de l’ouvrage : les entretiens ne sont pas datés ; en outre, si certains écrivains n’ont sans doute été interrogés qu’une fois, pour d’autres, tels que Tierno Monénembo ou Boubacar Boris Diop, « l’entretien » résulte en fait de plusieurs échanges compilés ici sans que soient signalées les différentes dates des rencontres ou échanges épistolaires. Cette imprécision pourra à l’occasion gêner les chercheurs désireux de mesurer l’évolution d’une pensée, de contextualiser telle ou telle remarque ou de situer la genèse d’une œuvre.}} *{{ouvrage|libellé=|auteur=|titre=L’Afrique dans la littérature, un continent en son miroir|édition=De Boeck|année=2012|isbn=9782804170011|url=https://shs.cairn.info/revue-afrique-contemporaine1-2012-1}} (Afrique contemporaine 241) *{{ouvrage|libellé=|auteur=|titre=Dix penseurs africains par eux-mêmes|édition=Chihab|année=2016|isbn=9789947391167|url=https://doi.org/10.3917/chihab.luste.2016.01}} (cairn + https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88928925) *{{ouvrage|libellé=|auteur=|titre=Métamorphoses féminines : émergence et évolutions dans les littératures francophones contemporaines |édition= des Archives contemporaines |année=2018|isbn= 978-2-8130-0327-0 |url=https://books.google.fr/books?id=9FSJDwAAQBAJ}} ===== Rwanda ===== {{Pour info|[[w:Catégorie:Littérature rwandaise]]; [[:Catégorie:Rwanda]]}} {{Modèle:Citation du jour/5 février 2022}} *[[Dominique Celis]] *[[Esther Mujawayo]] *[[Scholastique Mukasonga]] *[[Beata Umubyeyi Mairesse]] Bibliographie thématique : *. + {{pour info|{{w|Bibliographie et filmographie sur le génocide des Tutsi au Rwanda}} ; {{w|Catégorie:Œuvre sur le génocide des Tutsi au Rwanda}}}} Rappel [[Discussion:Véronique Tadjo#Et si …]] *[[Véronique Tadjo]] *[[Boubacar Boris Diop]] *[[Abdourahman Waberi]] *[[Tierno Monénembo]] *[[Monique Ilboudo]] *[[Tanella Boni]] *[[Koulsy Lamko]] ([[Utilisateur:Malik2Mars/Koulsy Lamko|brouillon]]) *[[Nocky Djedanoum]] ([[Utilisateur:Malik2Mars/Nocky Djedanoum|brouillon]]) *. Autres ressources : *{{ouvrage/Test|auteur= Anna-Marie de Beer|titre=Sharing the Burden of Stories from the Tutsi Genocide. Rwanda: écrire par devoir de mémoire|édition= Palgrave Macmillan|année=2020|isbn=978-3-030-42093-2|doi=10.1007/978-3-030-42093-2}} **NB : « Le voyage de l'écrivain vers une voix, une histoire et un futur - une étude du projet littéraire, ''Rwanda: écrire par devoir de mémoire'' », là : https://hdl.handle.net/10210/10823 *Caroline Laurent, The Words of Others: Remembering and Writing Genocide as an Indirect Witness. *. ===== République démocratique du Congo ===== {{Pour info|[[w:Catégorie:Littérature congolaise (RDC)]]; [[:Catégorie:République démocratique du Congo]]}} [[Image:Aerial view of the Congo River near Kisangani.jpg|vignette|{{cita|à force de penser au Congo je suis devenu un Congo bruissant de forêts et de fleuves où le fouet claque comme un grand étendard}} ([[Aimé Césaire]], ''Cahier'', 1983, p. 28, ''La Poésie'', p. 26).]] *. *. *[[Youssoupha]], … Brouillons/à créer {{faire}} : *[[Utilisateur:Malik2Mars/In Koli Jean Bofane]] **{{???}}Pour exemple complémentaire travail brouillon. Si ok, proposer de creer directement via un autre brouillon user {{m|en-tête brouillon}} éventuellement avec mon preload, en s’appuyant sur les ressources listées, aborder les accès, les possibilité avec IA (pour Internet archive, clin d’œil).{{???}} + *[[Caddy Adzuba]], ébauche, wikif src, à creuser **[[Discussion:Caddy Adzuba#À faire]] {{fait.}}. Là Ref Article à remplacer par Discours *[[Justine Masika Bihamba]], ébauche, acces ok **[[Discussion:Justine Masika Bihamba#A faire]] {{fait.}}, ajouter code Ref **(Femme debout face à la guerre, [[w:Justine Masika Bihamba#Ouvrages]] : babelio sur wp …) *[[Tatiana Mukanire Bandalire]], ébauche, acces ok **[[Discussion:Tatiana Mukanire Bandalire#Pour info]] {{fait.}}, ajouter code Ref *[[Denis Mukwege]], ébauche, acces ok **. *[[Désiré Bolya Baenga]] **{{ouvrage/Test|titre=Bolya. Nomade cosmopolite mais sédentaire de l'éthique|édition= Mémoire d'encrier|année=2012|isbn1=978-2-923713-88-5|isbn2=978-2-89712-236-2|url=https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88811310}} ***Chap Silvia Riva, « Respecter le "Bla(n)k space", ou la profanation du corps de l'Afrique dans l’œuvre de Désiré Bolya Baenga », https://hdl.handle.net/2434/196704 ** « La rhétorique des "ténèbres" dans "Cannibale" de Bolya Baenga », Congo-Meuse, L'Œil de l'Autre *. NB : *(Rappel {{a'|Florentine Angele Soki Fuani Eyenga}} [[Discussion utilisateur:Jossy27#Florentine Angele Soki Fuani Eyenga]]) *[[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Concours RDC]] et [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Message d'Eunostos, membre de l'équipe d'administration de Wikiquote]] ** A verif (+fils contrib, +q:en, …) ***[[Florence Muleka Bajikila]] ? *->Suite, [[Discussion utilisatrice:Jorune]], [[Discussion utilisateur:Lydie maliki]] *[[Wikiquote:Débat d'admissibilité]] **Réponse : Ce en « théorie admissible » nous fait énormément de mal, au final. Ne l’ai-je pas déja écrit ? Oui. Quand je compare qlq Categ comme [[:Catégorie:Femme politique de la république démocratique du Congo]] avec [[:Catégorie:Femme politique par nationalité]], on a la France et le Benin mais loin derrière (sans surprise, les habitués comprendront…). Et que dire si on compare avec [[:Catégorie:Personnalité de la République démocratique du Congo]]. C’est dommage, si on avait pris le temps de passer par la liste [[w:Liste d'écrivains congolais (RDC)]], de se documenter un poil, de lire l’ouvrage de Silvia Riva (disponible sur Perlego)… je pense que le résultat wikiquotien serait bien meilleur, au lieu de continuer à encourager ces ébauches et passer sous silence les dérives de ce fameux concours. Une prochaine fois, on peut espérer. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 janvier 2026 à 10:35 (CET) Bibliographie thématique : * *Silvia Riva (https://www.researchgate.net/profile/Silvia-Riva-2; https://expertise.unimi.it/get/person/silvia-riva) **{{ouvrage/Test|auteur=Silvia Riva|titre= Nouvelle histoire de la littérature du Congo-Kinshasa [Rulli di tam-tam dalla torre di Babele : Storia della letteratura del Congo-Kinshasa]|année=2006|isbn=2-296-00981-6|plume=}} (AMU+ https://www.perlego.com/book/3121038; https://hdl.handle.net/2434/22012; https://www.researchgate.net/publication/279508577) ***Compte rendu dans Études littéraires africaines, 24, 2007, {{DOI|10.7202/1035374ar}} ** « Les Femmes écrivaines congolaises interprètent leur réalité: 'Dedans,' 'dehors,' 'en marge' de l'Histoire », Les Ecrivains Francophones interprètent de l'Histoire : Entre filiation et dissidence, {{ISBN|9789052010380}} https://hdl.handle.net/2434/911076 / idem {{ISBN|978-90-5201-362-6}}, https://hdl.handle.net/2434/141858 **. ===== République du Congo ===== {{Pour info|[[w:Catégorie:Littérature congolaise (RC)]]; [[:Catégorie:République du Congo]]}} *[[Tchicaya U Tam'Si]] **Voir pdd *[[Sony Labou Tansi]]. A travailler (IA, Perlego, AMU,…) **Qlq cita sur wp (cf pdd): *** « Si je gueule, si je rage, c'est parce que j'ai plein d'espoir à communiquer » ****?Équateur 1986, entretien « un citoyen de ce siècle », propos recueillis par Bernard Magnier *** « J’écris (ou je crie) pour qu’il fasse homme en moi » ****Sony Labou Tansi, « L'écrivain face à la polémique », ''L'Enseignement des littératures africaines à l'Université'', colloque à Brazzaville, 1981, reprod dans ''Encre, sueur, salive et sang : textes critiques'', 2015, {{lire en ligne|url=https://books.google.fr/books?id=iS1sCgAAQBAJ&pg=PT22}} *** « J'écris en français parce que […] » ****?Équateur 1986 **{{ouvrage|titre={{w|La vie et demie}}|édition=Seuil|année=1998 (1979)|isbn=2-02-035306-7|url=https://archive.org/details/lavieetdemieroma0000sony}} ***[[Kidi Bebey]] https://www.lemonde.fr/afrique/article/2021/08/21/la-vie-et-demie-un-ovni-litteraire-qui-dit-la-mocherie-du-monde_6091987_3212.html ***[[Ina Césaire]], https://www.jstor.org/stable/24350972 ***. **.{{ouvrage|titre=|édition=|année=|isbn=|}} **{{ouvrage|titre={{w|L'Anté-peuple}}|édition=Points|année=2010 (1983)|isbn=978-2-7578-1671-4|plume=oui}} **{{ouvrage|titre={{w|Les Sept Solitudes de Lorsa Lopez}}|édition=Seuil |année=1994 (1985)|isbn=2-02-022689-8|plume=oui}} ***https://www.lemonde.fr/afrique/article/2022/08/07/quatre-livres-qui-m-ont-marquee-par-l-ecrivaine-ivoirienne-tanella-boni_6137416_3212.html **.{{ouvrage|titre=|édition=|année=|isbn=|}} **{{Ouvrage|titre=L'autre monde : écrits inédits|édition=|année=1997|isbn=2-909571-28-9|plume=oui}} **{{Ouvrage|titre=Poèmes|édition=CNRS|année=2015|ISBN=978-2-271-08743-0|url=https://archive.org/details/poemes0000sony}} ***Qlq inédits de ses cahiers dans Notre Librairie, 137, 1999, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6496755w/f71 **{{ouvrage|titre=Encre, sueur, salive et sang : textes critiques|édition=Seuil|année=2015|isbn=978-2-02-128592-5|url=https://books.google.fr/books?id=iS1sCgAAQBAJ}} ***Pourquoi écrivez-vous ? Enquête Libé 1985 Pourquoi écrivez-vous ? : 400 écrivains répondent **. **+. **Entretiens : *** « Je ne suis pas à développer mais à prendre ou à laisser », propos recueillis par Bernard Magnier, Notre librairie, 1985, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6503139j/f7 ***Équateur, 1986, 1, {{ISSN|0980-7772}}, {{SUDOC|261761617}} ****« un citoyen de ce siècle », propos recueillis par Bernard Magnier ****+. ***https://motspluriels.arts.uwa.edu.au/MP1099slt.html ***{{ouvrage|titre=Paroles inédites|édition=Théâtrales|année=2005|isbn=2-8426-0205-6|plume=oui}} (+CD). Dont ****entretiens RFI 1993 « Ma vie, la vie, celle des autres » et 1990 « Je voudrais qu’on me laisse faire le théâtre pour l’humain » (initialement dans Journal du théâtre populaire romand, 175, sous le titre « du rêve, de l’audace et de l’effronterie » ****+Lettres à Sony ***** #Sur (Boni, Tadjo, …) ***Confidences et révélations littéraires ***. *+ **'''Équateur, 1986, 1''', {{ISSN|0980-7772}}, {{SUDOC|261761617}}, (cr là https://www.erudit.org/fr/revues/jeu/1987-n44-jeu1067029/27465ac.pdf) ***=>0980-7772, '''Faire demande [[Aide:Ressources]]''' **{{ouvrage/Test|titre=Sony Labou Tansi ou la quête permanente du sens|auteur=|édition=L’Harmattan|année=1997|isbn=2-7384-5107-1|plume=oui|url=https://www.perlego.com/book/3128750}} **{{ouvrage/Test|titre=Sony Labou Tansi : témoin de son temps|auteur=|édition=Pulim|année=2003|isbn=2-84287-269-X|plume=oui}} **{{ouvrage/Test|titre=Sony Labou Tansi à l'oeuvre|champ libre=colloque, Paris 12 et Paris 13, 15 et 16 mars 2007|auteur=Papa Samba Diop et Xavier Garnier (dir.)|édition=L’Harmattan|année=2007|isbn=978-2-296-03928-5|plume=oui}} (aussi sur [https://www.perlego.com/book/3135622 Perlego]) **{{ouvrage|auteur=Xavier Garnier|titre=Sony Labou Tansi. Une écriture de la décomposition impériale|édition=Karthala|année=2015|isbn=9782811113698|url=https://shs.cairn.info/sony-labou-tansi--9782811113698}} **Nicolas Martin-Granel et Claire Riffard, « '''"Pour moi, on n’est écrivain qu’à condition d’être [[poète]]"''' », Po&sie 2015, 153-154, {{DOI|10.3917/poesi.153.0063}} ***=> {{faire}} : « Écrire c'est légitimer ce que l'histoire bâtardise. Tout bon écrivain devrait être pris pour un conseiller technique de l'Histoire. Parce qu'il sait servir le double pouvoir du doute et de l'affirmation… Le bon écrivain est celui qui sait construire un doute magnifique à l'intérieur de chaque affirmation et vice versa… Et puisque l'Histoire est souvent une succession d'affirmations plus ou moins bien habillées, on devrait écouter les professionnels du doute que sont la plupart des poètes – car '''pour moi, on n'est écrivain qu'à condition d'être poète.''' ****?Sony Labou Tansi, « Entretien avec {{w|Caya Makhélé}} », Équateur, 1, 1986, p. 109? **https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/une-vie-une-oeuvre/sony-labou-tansi-accelerateur-de-particules-1947-1995-3288145 ***{{ancre|Cadavre}}11:05 « un mot c’est un cadavre, et il faut lui prêter la vie » (France Culture, Tire ta langue, le langue du théâtre francophone, 1989, Sophie Pillods, https://catalogue.ina.fr/doc/TV-RADIO/PH_00398482) ****Rembobine : *****. ***** « Un mot est un cadavre qui aspire à la résurrection », titre entretien Michel Lobé Ewané 1985 (MFI, + la semaine africaine) *****?Équateur 1986 : « Un mot c’est un cadavre qui aspire à la vie » (a priori, cita dans la question «Vous parlez de « mots-graines », de « mots-cœurs », de « mots-de-vie», de « chairs-mots de passe ». Vous dites également « un mot c'est un cadavre qui aspire à la vie ». Les mots ont-ils tant de pouvoir? », rep : « […] si je gueule… ») ***** « au départ, un mot, c'est un cadavre qui aspire à la vie, à la résurrection », {{article|titre=Sony Labou Tansi : la rage d’exister|périodique=Nouvelles du Sud|année=1988|issn=1763-8380}} ***** « . », voir entretien dans {{ouvrage|titre=Qui a mangé Madame d'Avoine Bergotha ?|année=1989|isbn= 2-87282-002-7 }}, ? Le même que Equateur 1986? ******Faire demande ***** « […] les mots sont au départ des cadavres, un mot qui est dans le dictionnaire c’est un cadavre et il faut lui prêter la vie […] », dans « C’est pour remettre la dimension magique aux choses que j’écris », Sony Labou Tansi : les auteurs de la création, vol. 3, 1989, Francophonies en Limousin https://www.lesfrancophonies.fr/Les-auteurs-de-la-creation-Sony (https://vimeo.com/133640985) *****RFI 1993, Paroles inédites, 2005 p. 58 : « Un mot, c’est un cadavre qui aspire à la vie » (dans la question) *****NB: … et variantes au pluriel, « Les mots sont des cadavres […] », ex : https://www.lemonde.fr/livres/article/2005/09/22/limoges-rend-hommage-a-sony-labou-tansi_691543_3260.html **{{ouvrage|auteur=Céline Gahungu|titre=Sony Labou Tansi : naissance d'un écrivain|édition=CNRS|année=2019|isbn=978-2-271-12445-6|url=https://books.google.fr/books?id=qoTpEAAAQBAJ}} *+NB Fonds **{{lien brisé|url=http://sonylaboutansi.bm-limoges.fr}} (partant de [[Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato]] nav ref {{w|Concours théâtral interafricain}} : https://journals.openedition.org/coma/4210#bodyftn16) **https://journals.openedition.org/coma/684 **https://bibliothequenumerique.fr/2024/12/12/fonds-sony-labou-tansi/ **https://bnl-bfm.limoges.fr/s/bibliotheque-virtuelle/item-set/5241 *[[Utilisateur:Malik2Mars/Boniface Mongo-Mboussa]] *[[Alain Mabanckou]] *[[Ghislaine Sathoud]] **Publi à creuser, cf pdd. **Acces Perlego : ***Les femmes d'Afrique centrale au Québec, https://www.perlego.com/book/3138384 (mais illisible) ***Le combat des femmes au Congo-Brazzaville, https://www.perlego.com/book/3134220/ ***L'Art de la maternité chez les Lumbu du Congo : "Musonfi", https://www.perlego.com/book/3133170 ***Rendez aux africaines leur dignité https://www.perlego.com/book/3163453 ***+Entretien dans Confidences et révélations littéraires *. +Qlq entretiens : *{{ouvrage|libellé=|auteur=|titre=Confidences et révélations littéraires. [[Henri Lopes]], [[Sony Labou Tansi]], Matondo Kubu Turé, [[Alain Mabanckou]], [[Ghislaine Sathoud]] et {{w|Henri Djombo}} |édition=L’Harmattan|année=2012|isbn=9782296996823|url=}} ===== Tchad ===== {{Pour info|[[:w:Catégorie:Littérature tchadienne]]; [[:Catégorie:Tchad]]}} *[[Koulsy Lamko]] ([[Utilisateur:Malik2Mars/Koulsy Lamko|brouillon]]) *[[Nocky Djedanoum]] ([[Utilisateur:Malik2Mars/Nocky Djedanoum|brouillon]]) *. Bibliographie thématique : *{{ouvrage/Test|auteur=Marcel Bourdette-Donon|titre=Les enfants des brasiers ou Les cris de la poésie tchadienne|édition=L’Harmattan|année=2000|isbn=2-7384-8795-5}} *{{ouvrage/Test|auteur=Marcel Bourdette-Donon|titre=Anthologie de la littérature et des arts tchadiens|édition=L’Harmattan|année=2003|isbn=2-7475-4051-0}} *{{ouvrage/Test|auteur= Ouaga-Ballé Danaï|titre=Littérature tchadienne en quinze parcours|édition=L’Harmattan|année=2010|isbn=978-2-296-124646}} *{{ouvrage/Test|auteur= Eynem Maguergue|préface=Danaï Ouaga-Ballé|titre=Poésie tchadienne d'expression française. Production, difficultés et solutions|édition=L’Harmattan|année=2013|isbn=978-2-343-01204-9}} *{{ouvrage/Test|auteur={{w|Ahmad Taboye}}|préface=[[Boniface Mongo-Mboussa]]|titre=Panorama critique de la littérature tchadienne en langue française|édition=L’Harmattan|année=2016|isbn=978-2-343-09779-4}} *. ===== Togo ===== {{Pour info|[[:w:Catégorie:Littérature togolaise]]; [[:Catégorie:Togo]]}} *[[Kossi Efoui]] *[[Sami Tchak]] *. NB: * [[Discussion utilisateur:Malik2Mars/Blabla 1#Demande de création de la page de Steve Bodjona]]+ [[Discussion utilisateur:Malik2Mars/Blabla 1#Demande de création de la page de Françoise Molgah Abougnima]] + [[Discussion utilisateur:Malik2Mars/Blabla 1#Citations rapportées par lien web]] *[[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Event, annonce]] ===== Sénégal ===== {{Pour info|[[w:Catégorie:Littérature sénégalaise]]; [[:Catégorie:Sénégal]]}} *'''[[Léopold Sédar Senghor]]''' (x), cf pdd ([[Discussion:Léopold Sédar Senghor#À vérif/ranger : et la marmotte elle met le chocolat dans le papier d’alu]]) **Poèmes ([[Léopold Sédar Senghor#Poème]] [sic] : « Le pouvoir ne s'obtient sans sacrifice »): ***{{ouvrage|titre=Poèmes|édition=Seuil|année=1964|url=https://archive.org/details/bwb_O6-BFU-532}}; {{ouvrage|titre=Poèmes|édition=Seuil|année=1984 (impr 1985)|isbn=2-02-008816-9|url=https://archive.org/details/poemes0000seng_y6y1}} + {{plume}} ; {{ouvrage|titre=Œuvre poétique|édition=Seuil|année=2006|isbn=2-02-086092-9|plume=oui}} ***{{Ouvrage|titre=Poésie complète|édition=CNRS|année=2007|isbn=978-2271-06604-6|plume=oui}} ***+Armand Guibert et Nimrod {{ouvrage|titre=Léopold Sédar Senghor|édition=Seghers|collection=Poètes d’aujourd’hui|année=2006|isbn=2-232-12275-1|plume=oui}} **{{ouvrage|titre= Anthologie de la nouvelle poésie nègre et malgache de langue française|année= (1948)|isbn=2-13-038715-2|url=https://archive.org/details/anthologiedelano0000unse_v6q8}} ***[[Birago Diop]], … **{{ouvrage/Test|titre=Nation et voie africaine du socialisme|année=1961|sudoc=015119955|plume=oui}} ([[Léopold Sédar Senghor#Métissage culturel]], … cf diff, {{chut}}), **{{ouvrage/Test|titre=Liberté 1. Négritude et humanisme|année=1964|sudoc=014823195|plume=oui}} *** [[Léopold Sédar Senghor#Liberté 1 Négritude et humanisme]], p. 282 = « Éléments constructifs d'une civilisation d'inspiration négro-africaine », https://www.jstor.org/stable/24349016 /{{en}}{{doi|10.3917/presa.024.0262}} ***+[[Pierre Soulages]] (Les lettres nouvelles, 1958; « la poésie de Pierre Soulages », p. 300-303, Les cahiers du musée de poche, janvier 1960 ), … **{{ouvrage|titre=Liberté 2. Nation et voie africaine du socialisme |année=1971|isbn=2-02-002304-0|plume=oui}} **{{ouvrage|titre=Liberté 3. Négritude et civilisation de l’Universel|année=1977|isbn=2-02-004660-1|plume=}} **{{ouvrage|titre=Liberté 4. Socialisme et planification|année=1983|isbn=2-02-006554-1|plume=}} **{{ouvrage|titre=Liberté 5. Le Dialogue des cultures|année=1993|isbn=2-02-019100-8|plume=}} **{{ouvrage|titre=Ce que je crois : négritude, francité et civilisation de l'universel |année=1998|isbn=2-246-24941-4|plume=}} **[[Image:Aix-en-Provence Institut etudes politiques 20061227.jpg|vignette]]{{ouvrage|titre=Éducation et culture|année=2014|isbn=978-2-7087-0880-8 |plume=}} (voir à sciencespo) *+ **. **{{ouvrage|titre=Présence Senghor: 90 écrits en hommage aux 90 ans du poète-président|année=1997|isbn=978-92-3-203473-1|url=https://unesdoc.unesco.org/ark:/48223/pf0000110403}} **{{ouvrage|auteur= Jean-Michel Djian|titre=Léopold Sédar Senghor : genèse d'un imaginaire francophone ; suivi d'un entretien avec [[Aimé Césaire]]|année=2005|isbn=2-07-077601-8|url=https://archive.org/details/leopoldsedarseng0000djia}} **{{ouvrage|titre=Mémoire Senghor : 50 écrits en hommage aux 100 ans du poète-président|année=2006|isbn=978-92-3-204046-6|url=https://unesdoc.unesco.org/ark:/48223/pf0000148051}} **{{ouvrage/Test|auteur= Dominique Ranaivoson |directeur=oui|titre=Senghor et sa postérité littéraire|édition= Université Paul Verlaine, Centre de recherches Écritures |année=2006|isbn= 978-2-917403-02-0 |présentation en ligne=https://ecritures.univ-lorraine.fr/publications/litterature-des-mondes-contemporains-serie-afriques/senghor-et-sa-posterite-litteraire|url=https://ecritures.univ-lorraine.fr/sites/default/files/users/documents/livres/lmc_afr_03_senghor_livre_entier.pdf}} **{{Ouvrage|titre=Léopold Sédar Senghor|année=2021|isbn=978-2-262-07724-2|plume=oui}}, +Cairn {{ISBN|9782262106454}} https://shs.cairn.info/leopold-sedar-senghor--9782262106454 **{{ouvrage|titre=Senghor et les arts : réinventer l'universel|édition=|année=2023|isbn=978-2-35744-143-9 |plume=oui}} **. **+[[Souleymane Bachir Diagne]] (« Ce n'est pas dans les solennelles déclarations publiques, si souvent emphatiques, à une universalité hypocrite, parce qu'incolore, que réside la possibilité du dialogue réel entre les hommes et les cultures; c'est dans un effort patient et soutenu « d'accord conciliant » où chaque peuple, mesurant l'orgueil d'être différent au bonheur d'être ensemble, apportera sa contribution à l'édification de la Civilisation de l'Universel. » (Éducation et culture. p. 143) exergue Universaliser, 2024; Reform/simplif « mesurer l'orgueil d'être différent au bonheur d'être ensemble ». Voir aussi note 1 de Anny-Dominique Curtius « Il nous faut toujours mesurer l’orgueil d’être différent à la joie d’être ensemble », Romanic Review, 2023, {{DOI|10.1215/00358118-10806972}} : « réflexion qu’offre Souleymane Bachir Diagne en se basant sur la déclaration de Senghor », cf « Lancement du rapport "La langue française dans le monde 2022"’», https://www.youtube.com/watch?v=sMoucPQ0BFY, 6min40)) *NB: **{{w|Éthiopiques (revue)}}, voir qlq archives web là {{lien brisé|url=http://ethiopiques.refer.sn/}} **[[Léopold Sédar Senghor#Citations rapportées]], « Vous, les mathématiciens, vous faites de la poésie des sciences. » **'''Immanquable''', et pourtant… Femme : ***https://podcasts.institutdefrance.fr/emissions/eclairage/la-femme-dans-loeuvre-de-senghor ***Fernando Lambert, « La Figure de la femme dans la poésie de Léopold Sédar Senghor », 22, 1, 2007, p. 75-85 https://www.jstor.org/stable/25702021 ***Christian Lapoussinère, « « Femme noire » de Léopold Sédar Senghor ou la défense et l’illustration de la Négritude », Archipélies, 2, 2011, http://journals.openedition.org/archipelies/1819, https://doi.org/10.4000/12wjj ***+[[Désiré Bolya Baenga#La profanation des vagins : Le viol, arme de destruction massive, 2005]] (voir commentaire de Riva, #RDC plus haut) **Rappel : invit wp [[w:Wikipédia:Lumière sur/s:décembre 2011 Invitation 4]] *[[Birago Diop]] (x par ricochets) **Rappel : invit wp [[w:Wikipédia:Lumière sur/s:Birago Diop]] *'''[[Mariama Bâ]]''' (x) (Des femmes écrivent l'Afrique) *« Ma petite patrie » {{fait.}} *[[Une si longue lettre]] ** « Bête de plume » {{fait}} : ***Birago Diop dans ''Mémoires'' V, p. 7; + [[Annette Mbaye d’Erneville]] dans entretien Herzberger-Fofana 2000, p. 376 (propos lu initialement en ligne là https://blogs.mediapart.fr/amadouba19gmailcom/blog/030623/mariama-ba-une-si-longue-lettre-amadou-bal-ba) **+ Chantal Zabus, « La langue avant la lettre », NL, 1994, 117, Nouvelles écritures féminines, 1 La parole aux femmes, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6496109k/f97 **Rappel : ***{{faire}}Traiter meli-melo ed, transférer en page dediée. ***Subtilité chapitre : 27/28 mais pas 25, cf [[Discussion utilisateur:Debb2026#Mariama Bâ]] ***Ajoutée en 28 [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection]] (rire, y’avait la même, 27/28, mais pas 25 ([[Discussion Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection#Nombre]]). Hihihi) *Un chant écarlate, {{ISBN|978-2-493324-00-9}}, [https://www.lesprouesses.fr/un-chant-ecarlate-mariama-ba Prouesses], 2021 (fevrier 2022) (https://www.en-attendant-nadeau.fr/2022/05/11/roman-chant-mariama-ba / https://www.lemonde.fr/afrique/article/2022/02/05/un-chant-ecarlate-le-regard-toujours-moderne-de-mariama-ba-sur-les-femmes-et-le-couple_6112437_3212.html / https://www.rfi.fr/fr/podcasts/litt%C3%A9rature-sans-fronti%C3%A8res/20220610-les-prouesses-une-nouvelle-maison-d-%C3%A9dition-f%C3%A9ministe-et-ouverte-sur-le-monde); pref de [[Axelle Jah Njiké]], voir aussi https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/serie-je-suis-noire-et-je-n-aime-pas-beyonce-une-histoire-des-feminismes-noirs-francophones ; postface extrait de la bio 2007, chap 9 « Le combat féministe », p. 109-128 **autre titre envisagé Le tertre abandonné; manuscrit intitulé Le tertre ensanglanté d’après Mémoires V p. 9 Birago Diop **re-placer [[spécial:diff/440759]] {{fait.}} **''Quid'' wolof entre les ed ? + *{{ancre|Arme}} {{fait.}} [[Discussion:Mariama Bâ#« Cette arme &#91;…&#93;, l'écriture »]] {{???}}"Fonctions politiques des littératures africaines" / "La Fonction politique des littératures africaines écrites", Ecriture française dans le monde, 5, 3, 1981 {{???}} : « […] C’est à nous, femmes, de prendre notre destin en mains pour soulever [/bouleverser] l’orde établi à notre détriment et ne point le subir. Nous devons '''user comme les hommes de cette arme, pacifique certes mais sûre, qu'est l'écriture''' » **rapp. dans : ***[[Angèle Bassolé-Ouédraogo]], « Et les Africaines prirent la plume ! Histoire d'une conquête », 1998, https://motspluriels.arts.uwa.edu.au/MP898abo.html ("Fonctions politiques des littératures africaines" . Écriture française dans le monde. Vol. 3. no 5, 1981, p. 7.) ***Herzberger-Fofana 2000, p. 110 (nb : « soulever »; "La fonction politique des littératures africaines écrites", Ecriture française dans le monde, n5, vol.3, p. 3) ***« Mariama Ba's Une si longue lettre and Subverting a Mythology of Sex-Based Oppression », 2000, https://doi.org/10.1353/ral.2000.0055 (p. 7 de "La fonction politique des littératures africaines écrites", Ecriture française dans le monde 3.5 (1981): 3-7.) ***« Écriture féministe ? écriture féminine ? Les écrivaines francophones de l’Afrique subsaharienne face au regard du lecteur/critique », 2004, https://doi.org/10.7202/009009ar ("La fonction politique des littératures africaines écrites", Écriture africaine dans le monde, 3, 1981, p. 6-7.) ***''Le féminin des écrivaines. Suds et périphéries'', 2009, « Le roman féminin d’Afrique centrale : à la redécouverte des pionnières », p. 187 ("Fonctions politiques des littérature africaines. Écriture française dans le monde". Vol. 3, 5, 1981, p. 7) *** « L’Afrique noire en voix de femme. Le féminisme précurseur d’Aoua Kéita et Mariama Bâ », Anales de Filología Francesa, 2017, ([https://dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=6234491 dialnet]) https://revistas.um.es/analesff/article/view/315881 (publié au Québec en 1981, "La fonction politique des littératures africaines écrites", symposium sur "La fonction des littératures modernes d’Afrique noire" à Francfort, oct. 1980, publié dans Écriture française dans le monde, 5, vol. 3, Sherbrooke, p.3-7. Voir première version publiée dans ''Mariama Bâ, ou, Les allées d'un destin'' 2007 ("Intervention de Mariama Bâ à la 32e Foire du livre de Francfort (1980) sur La fonction politique des littératures africaines écrites”) ***''Métamorphoses féminines'', 2018, « Voix et voies de l'émancipation de la femme dans le roman francophone contemporain d'Afrique noire », p. [https://books.google.fr/books?id=9FSJDwAAQBAJ&pg=PA153 153] ("La fonction politique des littératures africaines écrites", Écriture africaine dans le monde, n° 3, 1981.) ***Jusque « ne point le subir », dans Un chant écarlate 2021, préface p. 15, postface p. 305 (extrait bio 2007, chap 9, « Le combat féministe » **'''voir reprod''' dans {{ouvrage|titre=Mariama Bâ, ou, Les allées d'un destin|année=2007|isbn=978-2-7236-1646-1}} **NB : entretien de [[Tanella Boni]] dans Brezault 2010 p. 58, question : […] « Mariama Bâ écrivait dans un article: « Dans toutes les cultures, la femme qui revendique ou proteste est dévalorisée. Si la parole qui s'envole marginalise la femme, comment jugera-t-on celle qui ose fixer pour l'éternité sa pensée? C'est dire la réticence des femmes à devenir écrivains. […] » (La fonction politique des littératures africaines écrites », Ecriture française dans le monde, vol. 3, mai 1981, p. 6. *=>Recherche : https://www.usherbrooke.ca/biblio/, ->ISSN 0708-4838 ? https://portal.issn.org/search?search=0708-4838 {{non}} donc réctif {{SUDOC|037602470}}, « devient : Ecriture française dans le monde, ISSN 0228-7951 » donc {{SUDOC|039212025}}, …. Dispo ? … https://catalogue.univ-amu.fr/cgi-bin/koha/opac-detail.pl?biblionumber=1008935 =>Tel MMSH pour confirmer (avec données ISSN, et incertitudes vol./num., mais auteure/titre article), bingo, « dans 3, p. 3-7 y’a bien l’article de Mariama Bâ » : dispo uniquement sur place. Go. =>Ajouter cita, résumer en pdd [[Discussion:Mariama Bâ#« Cette arme &#91;…&#93;, l'écriture »]]. Reste {{faire}} : voir texte dans bio 2007. **+=>Tester recherches auto/modèle pour demandes parametrables [[Aide:Ressources#En bibliothèques]] *[[Aminata Maïga Ka]] (x) *[[Awa Thiam]] (x) *[[Aminata Sow Fall]] (x) *'''[[Boubacar Boris Diop]]''' (x) **Pour info, precisons, notes/ref, prendre le temps **''L'Afrique au-delà du miroir'' *** « Quelques articles étaient restés jusqu'ici inédits en version intégrale. C'est le cas de Lettre à un ami sur le naufrage du Joola et de Kigali-Paris : le monstre à deux têtes, abrégés lors d'une première publication – dans le second cas sous un titre différent – pour tenir compte des contraintes d'espace du mensuel français Le Monde diplomatique et du journal sénégalais Le Quotidien. » ****=> « Monstre à deux têtes » = https://www.courrierinternational.com/article/2004/04/08/dans-ces-pays-la-un-genocide-n-est-pas-trop-important *** « Deux essais – Le Sénégal entre Cheikh Anta Diop et Senghor et Génocide et devoir d'imaginaire – résultent de conférences prononcées aux universités d'Austin au Texas et de Brandeis à Boston (Massachusetts) » ***+Silvia Riva, « "L'Afrique au-delà du miroir": droits et devoirs de l'imaginaire », https://hdl.handle.net/2434/150472, dans Interculturel Francophonies, 18, {{ISBN|9788895343068}} {{plume}}, http://www.fabula.org/actualites/interculturel-francophonies-n18-boubacar-boris-diop_41275.php ****Sur Riva, voir plus bas RDC *[[Madjiguène Cissé]] **+[[Gauz]] (Les portes) *[[Mariama Ndoye]] (x) (Des femmes écrivent l'Afrique) *'''[[Souleymane Bachir Diagne]]''' **NB pages liées/à lier : [[George Boole]], [[Tanella Boni]], [[#Musée du Louvre]], … **Pour les entretiens, notamment : ***En l’état, Le Monde Afrique, 2023, p. 28. C’est L’Atlas des Afriques, HS 42, 2023, {{ISBN|9782368041512}}, reed revue de 2020, {{ISBN|978-2-36804-111-6}}, en ligne là https://www.lavie.fr/idees/debats/souleymane-bachir-diagne-lhistoire-de-lafrique-a-ete-ecrite-sur-la-base-de-prejuges-1578.php. À preciser {{fait.}} ***https://journals.openedition.org/theoremes/430 ***https://journals.openedition.org/etudesafricaines/40312 ***https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/et-maintenant-le-podcast-du-festival-2022/avec-philosophie-grand-entretien-avec-souleymane-bachir-diagne-9047374 *** ***{{ouvrage|titre=En quête d'Afrique(s) : universalisme et pensée décoloniale|année=2018|isbn=978-2-226-39719-5}} ***{{ouvrage|titre=Ubuntu. Entretien avec Françoise Blum|année=2024|isbn=978-2-7132-3382-1}} ***https://www.revue-etudes.com/article/la-rencontre-des-cultures/27293 **+Src (bien préciser 1ere ed pour rangement) : ***{{Ouvrage/Test |auteur1=Souleymane Bachir Diagne |champ libre=notes et annexes de Marie-José Durand |titre=Boole : 1815-1864, l'oiseau de nuit en plein jour |lieu=Paris |éditeur=Belin |collection=Un savant, une époque |année=1989 |pages totales=262 |isbn=2-7011-1120-X}} ***{{ouvrage|titre=Bergson postcolonial : l'élan vital dans la pensée de Léopold Sédar Senghor et de Mohamed Iqbal|édition=CNRS|année=2013|isbn=978-2-271-07034-0}} **** précisions : https://www.college-de-france.fr/fr/agenda/conferencier-invite/bergson-et-la-pensee-de-ls-senghor ; https://journals.openedition.org/lettre-cdf/902 ***{{Ouvrage|titre=L'encre des savants : réflexions sur la philosophie en Afrique|année=2013|isbn=978-2-7087-0865-5}}, +cairn https://doi.org/10.3917/epa.diagn.2013.01 ***{{ouvrage|titre=Comment philosopher en islam ?|année=2014 (3eme ed)|isbn=978-2-84876-382-8|plume=oui}} ***{{ouvrage|titre=[[Léopold Sédar Senghor]], l'art africain comme philosophie|année=2019 (2007)|isbn=978-2-36013-549-3|plume=oui}} ***{{ouvrage|titre=Le fagot de ma mémoire|année=2021|isbn=978-2-84876-770-3 }} ({{clin}} Birago Diop) ***{{ouvrage|titre=De langue à langue : l'hospitalité de la traduction|année=2024|année première édition=2022|isbn=978-2-226-49618-8}}, 1er. Ed {{ISBN|978-2-226-46521-4}} (MMSH) ***{{ouvrage|titre=Universaliser : "l'humanité par les moyens d'humanité"|année=2024|isbn=978-2-226-48884-8|plume=oui}} ***https://www.louvre.fr/expositions-et-evenements/evenements-activites/louvre-quels-universels / https://www.louvre.fr/louvreplus/la-chaire-du-louvre (2024) / {{ouvrage|titre=Les universels du Louvre|isbn=978-2-226-505774|plume=}} + *{{bases|wikidata=Q383751}} *[[Aminata Diaw Cissé]] (dir., Des femmes écrivent l’Afrique (2)) **Qlq publi à creuser, cf pdd ***{{ouvrage|titre=Le Sénégal contemporain|année=2002|isbn=2-84586-236-9|url=https://archive.org/details/lesenegalcontemp0000unse_h4i3}} ***{{ouvrage/Test|titre=Sénégal : trajectoires d’un État (1960-1990)|sudoc=002999412}} ({{ISBN|2-6978-011-7}} {{plume}} erroné, rectif : {{ISBN|2-86978-011-7}}; https://publication.codesria.org/index.php/pub/catalog/book/484 (le doi est HS {{DOI|10.57054/codesria.pub.484}}) *'''[[Sylvie Kandé]]''' (x) **''Discours sur le métissage, identités métisses : en quête d'Ariel'' (actes du colloque bilingue, New York university, 4-5 avril 1997), {{ISBN|9782738476579}} https://www.perlego.com/book/3145064 **''New York noire'', Africultures, 44, 2002 {{ISBN|9782747513913}} https://africultures.com/revue/?numb=1876 / https://books.google.fr/books?id=7Aq_ueg2S54C / https://www.perlego.com/book/3132391 **''Lagon, lagunes'', {{ISBN|2-07-075758-7}}{{plume}} ***[[Aimé Césaire]] : {{cita|'''dans ma mémoire sont des lagunes'''}}{{fait}} (http://revues-msh.uca.fr/sociopoetiques/index.php?id=2619, titre « inspiré par un vers du ''Cahier d’un retour au pays natal'' de Césaire qui joue sur les paronymes « lagunes » et « lacunes » : « '''dans ma mémoire sont des lagunes''' ». Ces épisodes douloureux, édifiants, que j’avais laissés stagner quelque part dans mon souvenir, il me revenait de les ramener à la lumière dans le but de combler les lacunes, l’impensé d’un discours national autour du métissage. Il me semble que mon recueil, qui accompagnait la conférence internationale que j’avais organisée à NYU sur le même thème, a fait quelque peu bouger les lignes dans ce domaine. ») **''Gestuaire'' {{ISBN|978-2-07-017895-7}} **+ *** « Uchronies africaines. Relire « Le Voltaïque » et La Quête infinie de l’autre rive », Écrire l'histoire, 2013, {{DOI|10.4000/elh.364}} https://journals.openedition.org/elh/364 ***Sylvie Kandé et Aly Ndiaye {{w|Webster (rappeur)}}, « La voie de la plume », The Goose, 19, 1 , 2021, https://scholars.wlu.ca/thegoose/vol19/iss1/6 *** « sans histoire/s », Multitudes 2019, 76, {{DOI|10.3917/mult.076.0182}} *** « L’épique et le subalterne », dans Épopées postcoloniales, poétiques transatlantiques, 2020, {{ISBN|978-2-406-10388-2}}{{plume}}, p. 243-259 ****p. 257-258 : {{cita|C'est une tout autre littérature qui émane des écrivains qui s'identifient à la défaite des subalternes, à cette débâcle de la parole qui est leur lieu commun. Ceux-là, comme Artaud, se savent atteints d'une « effroyable maladie de l'esprit » : l'urgence d'écrire, même imparfaitement, même médiocrement, qui les tient, naît paradoxalement de la perte de la pensée et de la fuite des mots. Accepter la débâcle de la parole est alors question de vie ou de mort : « Je suis au-dessous de moi-même, je le sais, j'en souffre, mais j'y consens dans la peur de ne pas mourir tout à fait », écrit-il. À ses côtés, au bord du gouffre, Césaire, qui de haute lutte aura acquis le droit de se faire porte-parole des subalternes. […] Voyant et humaniste, Césaire a cru en la valeur éthique de la défaite : il n'aurait pu supporter la négritude, précisait-il, si elle avait été une idéologie de vainqueurs, le discours totalitaire de ceux qui savent « vaincre sans avoir raison [ [[Cheikh Hamidou Kane]] ] » au lieu d'être la parole « d'un peuple malheureux, d'un peuple humilié [Césaire, entretien avec Jacqueline Leiner, dans Tropiques, collection complète, p. XXI là https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bd6t541848378/f25; aussi en exergue de son article Uchronies africaines, 2013] »}} **Entretiens : ***Boniface Mongo-Mboussa ([[User:Malik2Mars/Boniface Mongo-Mboussa|brouillon]]), ****https://africultures.com/entretien-de-boniface-mongo-mboussa-avec-sylvie-kande-1394, (?le 28?) ***** « […] J'ai pensé au rythme créé par l'allitération ; et puis au tableau de [[Henri Matisse|Matisse]] "Lagon" dans ''{{w|Jazz (Matisse)|Jazz}}''. Enfin j'ai retrouvé dans ''Le cahier d'un retour au pays natal'' de Césaire le vers suivant "'''dans ma mémoire sont des lagunes'''" et soudain j'ai su les lacunes de l'histoire que je voulais combler avec mon poème. […] »{{fait.}} **** « Sylvie Kandé entre deux rives », https://africultures.com/sylvie-kande-entre-deux-rives-9997 *** Elara Bertho, « Entretien avec Sylvie Kande : Le poème comme geste », 2017, https://diacritik.com/2017/03/13/entretien-avec-sylvie-kande-le-poeme-comme-geste/ ***Elara Bertho, « Sur les traversées. Entretien avec Sylvie Kandé », Multitudes 2019, 76, {{DOI|10.3917/mult.076.0188}} *** « Constituer l’archive dont il fallait me débarrasser. Entretien avec Sylvie Kandé », Continents manuscrits, 2024, {{DOI|10.4000/12jte}}, http://journals.openedition.org/coma/12038 ***Fasséry Kamissoko, « « Gestuaire » de Sylvie Kandé, une épopée poétique, linguistique et historique », https://www.hansetsandor.fr/2025/01/gestuaire-de-sylvie-kande-une-epopee-poetique-linguistique-et-historique/ *** Oriane Chevalier, « Écriture poétique des eaux, traversées et migrations. Entretien avec Sylvie Kandé », Oriane Chevalier, Sociopoétiques, 10. Sociopoétique des migrations, 2025, https://revues-msh.uca.fr/sociopoetiques/index.php?id=2619 ***Fasséry Kamissoko, https://www.hansetsandor.fr/2025/10/sylvie-kande-historienne-les-presences-imparfaites-de-youness-bousenna-est-lun-de-ces-textes-majeurs-auxquels-il-faut-regulierement-revenir/ **+src ***. ***Nimrod (à créer [[#Tchad]]), « Sylvie Kandé, la nouvelle Ulysse », https://africultures.com/sylvie-kande-la-nouvelle-ulysse-9993 ***Dominique Combe, « Sylvie Kandé, le « texte métis » de la poésie », Études de lettres, 2017, http://journals.openedition.org/edl/2476 ; {{DOI|10.4000/edl.2476}} ***Catherine Mazauric, « Donner voix au silence. Histoire tue et énonciation épique dans La Quête infinie de l'autre rive de Sylvie Kandé », dans Épopées postcoloniales, poétiques transatlantiques, 2020, {{plume}}, p. 227-242 ***Elara Bertho, « Sylvie Kandé, marronner les récits pour dire les vies infâmes », Revue critique de fixxion française contemporaine, 2020, http://journals.openedition.org/fixxion/497, {{DOI|10.4000/fixxion.497}} + *https://aflit.arts.uwa.edu.au/KandeSylvie.html *{{Bases|wikidata=Q84081957}} *[[Fatou Diome]] (x) **Qlq sections à travailler, vérif/rectif données biblio, etc **NB sur la ''fantaisie'' 2024 : +… [[Discussion:Assata Shakur]]… + [[Wangari Maathai]]… *[[Felwine Sarr]] *. '''NB exemples ([[#Bidonnage de sources et autres fantaisies]])''' *[[Aïssa Maïga]] (x) **diff [[spécial:diff/400816]] novembre 2024, vérif et cr {{ok}} **Rappel : [[Awa Thiam]], [[spécial:diff/401431]] *[[Fatou Diome]] (x) **[[spécial:diff/400813]], novembre 2024, transforme "Celles qui attendent" en "Noir [sic] n'est pas mon métier", « pseudo correction » là [[spécial:diff/405127]] en decembre 2024. Et depuis… **Rangement du plus récent, tout un concept… *[[Annette Mbaye d’Erneville]] (x) / attention doublon [[Annette Mbaye d'Erneville]], à traiter **diff [[spécial:diff/433256]], '''cas particulier en fait (np), arf'''. *[[Fama Diagne Sène]] (x) **diff [[spécial:diff/433160]] *+[[Mbissine Thérèse Diop]] (x) **diff [[spécial:diff/431769]] (« Quand la mémoire va ramasser du bois mort, elle rapporte le fagot qui lui plaît » (Birago Diop, +nombreuses reprises par Boubacar Boris Diop) *. ->{{faire}} *Poursuivre '''(ou pas)''' conseils et bonnes/mauvaises pratiques (brouillon message en note sur tel), aborder [[Aide:Ressources]] et Perlego **[[Discussion utilisateur:Yaseyda#Event:SheSaid 2025 au Sénégal et espace brouillon]] **[[Discussion utilisateur:AdjoEsse#Mail]] **[[Discussion utilisateur:Salma03regine#Références]] et [[Discussion utilisateur:Imson11#Précisions sources et brouillons]] ***{{attention}} , Maj 24-25.12 [[Spécial:Contributions/Salma03regine]] {{soupir}} *+Focus utilisation aflit.arts.uwa.edu.au (attention, ancienne adresse arts.uwa.edu.au, qui du coup liste aussi MOTS PLURIELS) **[[spécial:Recherche de liens/aflit.arts.uwa.edu.au]] (d’ailleurs, vérifier si pas d’autres extraits ouvrages, ok pour le reste) **Surtout, attention aux utilisations masquées, c’est à dire un Ref livre bidonné sur la base de ce site et en plus sans l’indiquer …, ça {{non}}{{non}}{{non}} Bibliographie thématique (à compléter) : *{{ouvrage|titre=Nouvelles du Sénégal|isbn=978-2-35074-492-6}} https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88919960 / 1er ed {{ISBN|978-2-35074-163-5}} ===== Côte d’Ivoire ===== {{Pour info|[[w:Catégorie:Littérature ivoirienne]]; [[:Catégorie:Côte d'Ivoire]]}} *[[Ahmadou Kourouma]] *'''[[Tanella Boni]]''' (x) **NB : ***Retraits : **** « [[spécial:diff/453100|Le hasard est myope […]]] », [[Jean Cocteau]] ? [[Spécial:Lien permanent/453632#c-Malik2Mars-20260411135800-Jorune-20260411133800]]. À creuser. ***[[spécial:Pages liées/Tanella Boni]], # ajouté, à completer ***+[[Souleymane Bachir Diagne]] (préf. ''Chaque jour l'espérance'') {{boite déroulante|titre=Notes à faire Tanella Boni|contenu= *[[Tanella Boni#Jusqu'au souvenir de ton visage, 2010]]. ''Si Dieu me laisse longue vie'' + ''Ma peau est fenêtre d'avenir'' 2004 ({{attention}}, dispo en ligne jusqu’au 31.12.2025 https://www.bibliovox.com/book/88800374), à ajouter : {{Réf Livre | titre = Jusqu'au souvenir de ton visage | auteur = Tanella Boni | éditeur = | année = 2010 | ISBN = 978-2-35759-014-4 | page = }} {{Citation|}} p. {{citation|}} p. }} *'''[[Véronique Tadjo]]''' (x) **NB : ***[[spécial:Pages liées/Véronique Tadjo]], # ajouté, à completer *[[Gauz]] (''Les Portes'') **+[[Madjiguène Cissé]] *. Bibliographie thématique : *. *Notre Librairie, « Littérature de Côte d’Ivoire », 1. La mémoire et les mots, 86, 1987, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k65067369 *Notre Librairie, « Littérature de Côte d’Ivoire », 2. Ecrire aujourd’hui, 87, 1987, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6493164v *{{ouvrage|auteur=Bruno Gnaoulé-Oupoh|titre=La littérature ivoirienne|année=2000|isbn=9782865378418|url=https://doi.org/10.3917/kart.gnao.2000.01}} *{{ouvrage|auteur= Georges Gnakpa|titre=Du féminisme dans la poésie ivoirienne|année=2009|isbn= 978-2-296-11063-2|plume=}} (AMU, + https://www.perlego.com/book/3168552) *{{ouvrage|auteur=Viviane Gbadoua Uetto|titre=Littérature féminine ivoirienne. Une écriture plurielle|année=2013|isbn=978-2-343-00596-6|url=https://books.google.fr/books?id=WQZVAQAAQBAJ}} *{{article|auteur=Viviane Gbadoua Uetto-Békrou|titre=Texte hybride, texte pluriel dans Une Vie de crabe de Tanella Boni et Le Royaume aveugle de Véronique Tadjo|périodique=Nouvelles Études Francophones|volume=29|numéro=1|année=2014|doi=10.1353/nef.2014.0054|jstor=24244788}} * Sabrina Medouda, « Écrire, penser, panser ? : Véronique Tadjo et Tanella Boni ou l’écriture féminine au cœur de la violence » https://theses.hal.science/tel-02355579v1/file/Medouda_Sabrina.pdf NB : *[[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Event, annonce]] ===== Cameroun ===== {{Pour info|[[w:Catégorie:Littérature camerounaise]]; [[:Catégorie:Cameroun]]}} *[[Achille Mbembe]] *[[Léonora Miano]] **Rembobine « manière inconditionnelle », cf pdd ***[[spécial:diff/396915|modif]] cita et modèle utilisé pour la cita ajoutée le [[spécial:diff/372141|28 octobre 2023]] : {{cita|J’appartiens à l’Afrique de manière inconditionnelle}} -> {{cita|[…] ce n’est pas parce que j’ai la citoyenneté française que je cesse d’appartenir à l’Afrique, je lui appartiens de manière inconditionnelle et définitive […]}}, Ref https://www.jeuneafrique.com/videos/758/l-onora-miano-j-appartiens-l-afrique-de-mani-re-inconditionnelle/. Test {{m|Lien brisé}} vidéo {{lien brisé|url=https://www.jeuneafrique.com/videos/758/l-onora-miano-j-appartiens-l-afrique-de-mani-re-inconditionnelle}} / https://www.dailymotion.com/video/x1r1mzc ***Question sur, dans Atlas (2020), là https://www.lavie.fr/idees/debats/leonora-miano-cest-a-partir-de-ce-quils-sont-que-les-subsahariens-se-reinventeront-1397.php {{fait.}}. Voir si aussi dans ed 2023, [[Discussion:Souleymane Bachir Diagne#Notes]] *[[Hemley Boum]] **(re)Voir pages dédiées "œuvre" (Pages dédiées œuvres : envisager des cat/palette ? Ex : Yourcenar (à faire?), Vinci…) *. Bibliographie thématique : *. ===== Bénin ===== {{Pour info|[[w:Catégorie:Littérature béninoise]]; [[:Catégorie:Bénin]]}} *[[Paul Hazoumé]] (x) ** ''Doguicimi'', 1938 ***. ***+ [[Germaine Tillion]], Africa: Journal of the International African Institute, 12, 2 1939, https://www.jstor.org/stable/1155090 **''Le pacte de sang au Dahomey'', 1937 (ed. 1956 {{SUDOC|011305665}}) *[[Florent Couao-Zotti]] **. *. Bibliographie thématique : *[[Adrien Huannou]] ({{w|Adrien Huannou}}) **{{ouvrage|libellé=|auteur=Adrien Huannou|titre=La littérature béninoise de langue française|édition=Khartala/A.C.C.T|année=1984|isbn=2-86537-105-0|plume=oui}} **. *. NB: *[[Discussion utilisateur:Adoscam#300 citations d'auteurs africains]] *'''{{grossir|2026, conclusion sans appel {{=}}> tirer à vue'''}} ===== Madagascar ===== {{Pour info|[[w:Catégorie:Littérature malgache]]; [[:Catégorie:Madagascar]]}} *[[Esther Razanadrasoa]] *'''[[Esther Nirina]]''' (voir pdd) **{{ouvrage/Test|champ libre=réunies et présentées par Dominique Ranaivoson|titre=Œuvres complètes|édition=Sépia|année=2019|isbn1=979-10-334-0184-1}} https://www.perlego.com/book/3094529/ , https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88901848 ***Silencieuse respiration, préciser titre 1975, Simple voyelle … ***Simple voyelle ****Antho 1994 ***Lente spirale ****Antho 1994, https://ile-en-ile.org/esther-nirina-lente-spirale/ ****+https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k64972290/f123 ***Multiple solitude ***Rien que lune: œuvres poétiques (les 3 derniers) ***Mivolana an-tsoratra ****Claire Riffard ***** « Écrire en deux langues : l’expérience de Jean-Joseph Rabearivelo et d’Esther Nirina », Études littéraires africaines, 23, 2007, https://doi.org/10.7202/1035451ar *****« Dire par écrit : Esther Nirina au carrefour des langages », OC, p. 216-224, https://hal.science/hal-03724845v1/document ****Liliane Ramarosoa, « Mivolana an-tsoratra. « Mots à Mots » : poèmes en miroir d’Esther Nirina et Bao Ralambomanana », OC, p. 257-259. à preciser : préface 2004 ***Préciser aussi première publi/repdrod : ****https://www.revuenoire.com/edition/revue-noire-26/ ****. **+ ***https://ile-en-ile.org/nirina/ ***https://ile-en-ile.org/esther-nirina-a-esther/ (reprod OC, 2019, p. 267) *** « Esther Nirina Speaks to Carole Beckett », Research in African Literatures, 34, 2, 2003, https://www.jstor.org/stable/4618301 ***https://doi.org/10.48734/akofena.n017.vol.5.07.2025 **{{yeux}}, wp [[w:spécial:Lien permanent/234742924|Esther Nirina (lien permanent 234742924)]] ***[[w:Projet:Les sans pagEs/Quinzaine des autrices francophones/Suggestions d'articles/Liste de travail Madagascar]] *[[Esther Randriamamonjy]] *[[Juliette Ratsimandrava]], à relire, wikif *'''[[Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato]]''' ([[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection|FrancAutrices]]) **cf pdd **Le Cinquième sceau https://www.perlego.com/book/3125019/ ** « Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato Speaks to Carole Beckett », Research in African Literatures, 31, 2, 2000, https://www.jstor.org/stable/3821051 **Attention, pb modèle, Ref Livre&co pour alertes et categ maintenance… *'''[[Michèle Rakotoson]]''' ([[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection|FrancAutrices]]) **qlq acces, cf pdd **attention, pb demande d’ajouts [[Discussion:Michèle Rakotoson#Juillet au pays, cita rapportées ?]] *[[User:Malik2Mars/Jean-Luc Raharimanana]] ({{w|Jean-Luc Raharimanana}}) ** [[Utilisateur:Malik2Mars/Leïla Sebbar#Une enfance outremer, 2001]] (Anja) ; Étonnants voyageurs. Nouvelles voix d'Afrique (La Ngita); Dernières nouvelles de la Françafrique (Prosper); Brezault, Afrique : paroles d'écrivains (entretien) *. Bibliographie thématique (à creuser) : *https://ile-en-ile.org/litterature-madagascar/ *Notre Librairie, « Madagascar », 1. La littérature d’expression malgache », 109, 1992, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k64933063 *Notre Librairie, « Madagascar », 2. La littérature d’expression française », 110, 1992, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k64972290 *{{ouvrage|libellé=|auteur=Liliane Ramarosoa|titre=Anthologie de la littérature malgache d'expression française des années 80|édition=L’Harmattan|année=1994|isbn=9782738424532}}, https://archive.org/details/anthologiedelali0000unse_l2r2, https://www.perlego.com/book/3135166 (+AMU) **Nirina : Simple voyelle et Lente spirale, p. 44-50 *{{chapitre|auteur=Nivoelisoa D. Galibert|titre=Madagascar : les écrivaines des années 1980 et la langue française|titre ouvrage=Nouvelles écritures francophones|édition=Presses de l’Université de Montréal|année=2001|isbn=978-2-7606-1781-0|url=https://doi.org/10.4000/books.pum.9639}} *{{ouvrage|titre=L’océan Indien dans les littératures francophones. Pays réels, pays rêvés, pays rêvélés|édition=Karthala|année=2002|isbn=978-2-84586-225-8}}, https://doi.org/10.3917/kart.issur.2002.01 ** Liliane Ramarosoa, « Les imaginaires de l’Île à travers la poésie malgache d’expression française » *{{ouvrage|titre= Écrire en situation bilingue |édition= Presses universitaires de Perpignan|année=2004|isbn= 978-2-914518-51-2|doi=10.4000/books.pupvd.34019|url=https://doi.org/10.4000/books.pupvd.34019}} **. **. *{{article|auteur=José Solofo|titre=Pourquoi écrivons-nous en langue malgache ?|périodique=Nouvelles Études Francophones|volume=23|numéro=1, Numéro spécial sur l'Océan Indien|année=2008|url=https://www.jstor.org/stable/25702101}} *{{article|auteur=Dominique Ranaivoson|titre=L'Écriture malgache contemporaine: Insulaire avant tout?|périodique=Nouvelles Études Francophones|volume=23|numéro=1, Numéro spécial sur l'Océan Indien|année=2008|url=https://www.jstor.org/stable/25702103}} *{{ouvrage|auteur=Michèle Ratovonony|titre=Le métissage culturel dans la littérature malgache de langue française|édition=Karthala|année=2015|isbn=9782811114220|url=https://doi.org/10.3917/kart.ratov.2015.01}} *Dominique Ranaivoson **{{ouvrage|titre=Madagascar. Dictionnaire des personnalités historiques|année=2016|isbn= 979-10-334-0103-2}}, https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88901820 **{{ouvrage|titre=Nouvelles chroniques de Madagascar|année=2018|isbn=978-2-84280-152-6}}, https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88901807 **{{ouvrage|titre=Parler et écrire en français à Madagascar|année=2019|isbn= 978-2-343-16410-6 }}, https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88901800, https://www.perlego.com/book/3063242/ **{{ouvrage|titre=La poésie de Madagascar|année=2025|isbn= 978-2-2321-4796-8}} **+Rappel+ : ***OC [[Esther Nirina]] ***Etude [[Utilisateur:Malik2Mars/Assia Djebar#L'Amour, la fantasia, 1985]] ***Etude (dir.) [[Discussion:Léopold Sédar Senghor#« &#91;Ma&#93; Lettre morte »]] ***… NB : *archi cat à faire petit à petit *[[Discussion utilisateur:Mammysou17#Incompréhension]] *+ cat&co [[spécial:Recherche/"malgache"]]… *Rappel d’1 pb ([[Spécial:Journal/delete]]) avec creation à la chaine avec intro copiée de https://www.eces.eu/template/Femmes%20de%20Madagascar%20(1).pdf *[[w:Projet:Les sans pagEs/Quinzaine des autrices francophones/Suggestions d'articles/Liste de travail Madagascar]] ===== Maurice ===== {{Pour info|[[w:Catégorie:Littérature mauricienne]]; [[:Catégorie:Maurice]]}} *[[Nathacha Appanah]] (voir pdd) **{{faire}} ***https://www.lorientlejour.com/article/1487143/le-voyage-au-bout-de-la-nuit-de-nathacha-appanah.html *** "Le français, langue exotique." Entretien avec Nathacha Appanah: Réalisé à Paris en juillet 2006, Nouvelles Études Francophones, Vol. 23, No. 1, Numéro spécial sur l'Océan Indien (Printemps 2008), https://www.jstor.org/stable/25702114 *[[Shenaz Patel]] **. *. Bibliographie thématique : *. ===== Algérie ===== {{Pour info|[[w:Catégorie:Littérature algérienne]] ({{w|Portail:Littérature algérienne|portail}}/{{w|Projet:Littérature algérienne|projet}}); [[:Catégorie:Algérie]]}} [[Image:Les Deux-Frères de Ghazaouet (ex- Nemours, dans la wilaya de Tlemcen).jpg|vignette]] {{Citation bloc|Le poing serré en signe d'un cœur qui saigne au-delà d’ces lignes. Je sais où palper mes véritables origines, là où poussent mes racines.|[[La Rumeur (groupe)|La Rumeur]]|Là où poussent mes racines}} *. +Brouillons/à créer : *[[Utilisateur:Malik2Mars/Baya]] **À créer via inputbox plus haut, tester intégration {{m|trouver des sources}}/{{m|Bases}} à version test {{m|Brouillon/Test}} **Claude Lemand, Anissa Bouayed et Djamila Chakour (+ textes, Assia Djebar, Leïla Sebbar, …), ''Baya, femmes en leur Jardin'' {{ISBN|978-2-919436-57-6}} {{plume}} ; reed 2025 {{ISBN|978-2-9194-3686-6}} ***https://www.imarabe.org/fr/agenda/expositions-musee/baya-icone-peinture-algerienne / https://vieille-charite-marseille.com/archives/baya-une-heroine-algerienne-de-l-art-moderne **NB : nav historique section réception (cf pdd aussi) : [[W:Spécial:Lien permanent/227387164#R%C3%A9ceptions]] ([[André Breton]], [[Tahar Djaout]]. rappel, justement, à ce sujet, voir echanges avec [[w:Discussion utilisateur:Michel-georges bernard#Citation(s), liste(s)]] et là [[w:Discussion utilisateur:Malik2Mars/4#Tahar Djaout]] et suivante. *[[Utilisateur:Malik2Mars/Maïssa Bey]] *[[Utilisateur:Malik2Mars/Mohammed Dib]] *[[Utilisateur:Malik2Mars/Assia Djebar]] (x) *[[Utilisateur:Malik2Mars/Yamina Mechakra]] *[[Utilisateur:Malik2Mars/Malika Mokeddem]] (transfert contenu en brouillon ok, revoir notes et completer biblio avant reprise) *[[Utilisateur:Malik2Mars/Leïla Sebbar]] Bibliographie thématique ('''voir autres brouillons, articles et pdd ici, à transférer/completer''') : * ''Europe'' « Algérie : littérature et arts. Mohammed Dib », 2003, {{ISBN| 2-910814-79-3}} {{plume}} **NB : Sebbar (« Le retour de l’absente »), Djebar (« Les yeux de la langue »), {{w|Michel-Georges Bernard}} (« Lumières et signes – La peinture en Algérie »), … *. *. *. ==== Méditerranée ==== *''Lire le ciel : sous les étoiles en Méditerranée'', 2025 {{ISBN|978-2-7118-8159-8}} {{plume}} (https://mucem.org/expositions/lire-le-ciel) **dont entretiens : {{w|Ahmed Djebbar}}, {{w|Frédérique Aït-Touati}}, Sara Ouhaddou, {{w|Éric Lagadec}} **Rappel : *** [[Discussion:Daniel Arasse#De]], [[Discussion:Johannes Vermeer#Rappel]] = notice ''L’Astronome'' par Enguerrand Lascols, p. 96-97, cat 56 ***+[[spécial:Recherche/all:"Frédérique Aït-Touati]] = [[Lune]] ; =>relire son ''Contes de la lune : essai sur la fiction et la science modernes'', 1ere ed 2011 {{ISBN|978-2-07-013073-3}} et ed 2024 {{ISBN|978-2-348-08357-0}} en ligne via LBW https://shs.cairn.info/contes-de-la-lune--9782348083570; + {{article|auteur=|titre=Penser le ciel à l'âge classique. Fiction, hypothèse et astronomie de Kepler à [[Christian Huygens|Huygens]]|périodique={{w|Annales. Histoire, Sciences Sociales}}|année=2010|numéro=2|url=https://shs.cairn.info/revue-annales-2010-2-page-325}}, etc. *{{ouvrage|libellé=|auteur=|titre=Des femmes et de l'écriture. Le bassin méditerranéen |édition=Khartala|année=2006|isbn=9782845867468|url=https://doi.org/10.3917/kart.boust.2006.01}} (+AMU {{plume}}) *{{ouvrage|titre=Espace méditerranéen. Écritures de l’exil, migrances et discours postcolonial|édition=Rodopi|année=2014|isbn=978-90-420-3787-8|doi=10.1163/9789401210362|url=https://doi.org/10.1163/9789401210362}} ===== Liban ===== {{pour info|[[w:Catégorie:Littérature libanaise]]; [[:Catégorie:Liban]]}} *. *[[Joumana Haddad]] **. **. Bibliographie thématique : *. ====== [[Vénus Khoury-Ghata]] ====== {{???}} ''quid'' Rangement, précisions, notes, {{m|pour info}} {{???}}. ''Exemples'' : "Elle dit", "Orties", … [[Image:Venus Khoury-Ghata - Atlantide 2017.jpg|vignette|{{cita|Tu veux le grand large, l'horizon pour suspendre côte à côte ton linge et tes rêves.}} – '''''[[Marina Tsvetaïeva|Marina Tsvétaïéva]]''', mourir à Elabouga'']] {{citation bloc|<poem>Noircir les pages jusqu'à épuisement des mots{{note| « […] Vous décrivez toute ma démarche depuis cinquante ans que j’écris et que je publie », https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/le-matin-du-depart/noircir-les-pages-jusqu-a-epuisement-des-mots-avec-venus-khoury-ghata-4559546}} et surgissement de ce personnage que je vois pour la première fois Je ne connais pas son nom inutile de le lui demander il ne sait pas écrire il ne sait pas parler non plus il sait seulement qu'il est né du contact de la plume et du papier du voisinage de deux mots que le hasard a mis côte à côte</poem>|"Orties"{{note|{{article|auteur=Christine Dupouy|titre=Le motif de l’ortie dans l’œuvre de Vénus Khoury-Ghata|périodique=Littératures|numéro=80|année=2019|doi=10.4000/litteratures.2258 |url=https://journals.openedition.org/litteratures/2258}}.}}, dans : ''Autre sud'', 19, 2002, p. 22 et 4couv (variante : je->tu/papier->page); ''Quelle est la nuit parmi les nuits'', 2004, p. 9; ''Où vont les arbres ?'', 2011, p. 99; ''Les mots étaient des loups'', 2016 p. 33; {{fait.}} + Orties, 2011 (+juin 2010), p. 7…}} *''Qui parle au nom du jasmin'', 2025 (1980) {{ISBN|978-2-36229-522-5}} * ''Vacarme pour une lune morte'', 1983 {{ISBN|2-08-064519-6}}, https://archive.org/details/vacarmepourunelu0000khou * ''Les morts n’ont pas d’ombre'', 1984 {{ISBN|2-08-064678-8}} {{plume}} * ''Mortemaison'', 1986 {{ISBN|2-08-064894-2}}, https://archive.org/details/mortemaisonroman00khou * ''Bayarmine'', 1988 {{ISBN|2-08-066127-2}}, https://archive.org/details/bayarmineroman00khou * ''Les Fiancées du Cap Ténès'', 1995 {{ISBN|2-7096-1642-4}}, https://archive.org/details/lesfianceesducap00khou *''Anthologie personnelle'' 1997 {{ISBN|2-7427-1243-7}} {{plume}} **Préface; Basse enfance (inédits); Fables pour un peuple d’argile; Monologue du mort; Un faux pas du soleil; Les Ombres et leurs cris; Un lieu d’eau sous la voûte; Qui parle au nom du jasmin (avec extraits de Au sud du silence et Terres stagnantes) ***Qui parle au nom du jasmin, voir 2025 (1980) ****La surface d’un automne *****voir variantes dans autres recueils (Qui parle au nom du jasmin ; La voix des arbres, ) *****https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/la-conversation-scientifique/qu-est-ce-qu-un-objet-mathematique-3656756 à réécouter pour autre(s) page(s) ****. *****voir variantes dans autres receuils (Qui parle au nom du jasmin; Leçon d'arithmétique au grillon; La voix des arbres; …) **NB. {{faire}} laisser mess sur « rapportées » (extrait préface) : conseiller d’ajouter précisions si possible, rappeler pb potentiel lien brisé dans ce cas. Et aborder rapidement max 500 avec Cairn via LBW (là en #sur) {{fait.}} *''Une maison au bord des larmes '' 2005 (1998) {{ISBN|2-7427-5299-4}} {{plume}} *''Elle dit'' suivi de ''Les sept brins de chèvrefeuille de la sagesse'', 1999 {{ISBN|2-7158-1208-6}} **NB: ed Bilingue ''She says'', trad. {{w|Marilyn Hacker}}, 2003 {{ISBN|1-55597-383-3}}, https://archive.org/details/shesays00khou (avec Compassion des pierres; Pourquoi j’écris en français) *''Compassion des pierres'', 2001 {{ISBN|2-7291-1375-4}} *''Quelle est la nuit parmi les nuits'' 2004 {{ISBN|2-7152-2506-7}} {{plume}} **Orties; Poèmes suspendus; Inhumations; Variations autour d’un cerisier * ''La maison aux orties'', **2006 {{ISBN|2-7427-6022-9}} (AMU) **2008 {{ISBN|978-2-7427-7355-8}}, https://archive.org/details/lamaisonauxortie0000khou *''Les obscurcis'' 2008 {{ISBN|978-2-7152-2845-0}} {{plume}} **Les obscurcis; 12 juillet 2006; Compassion des pierres; Miroirs transis; Elle dit; Les sept brins de chèvrefeuille de la sagesse *''A quoi sert la neige ?'', 2009 {{ISBN|978-2-7491-1254-1}}, https://archive.org/details/quoisertlaneige0000khou *''Où vont les arbres ?'' 2011 {{ISBN|978-2-7152-3234-1}} {{plume}}, +https://archive.org/details/ouvontlesarbres0000khou **Où vont les arbres ? ; Orties *''Orties'', 2011 (autre ed juin 2010) {{ISBN|979-10-90836-04-4}} ill. {{w|Diane de Bournazel}} {{plume}} *Le livre des suppliques, 2015 {{ISBN|978-2-7152-3785-8}}, https://archive.org/details/lelivredessuppli0000khou {{Citation bloc|<poem>'''Les mots dit-elle étaient des [[loup]]s''' ils s'alignaient sur les cimes pour raconter à la lune la difficulté du vent à escalader la pente la suffisance des troupeaux et les mouvements chaotiques des nuages transhumants Ils déposaient leur colère à ses pieds quand elle tournait le livre noir de la nuit s'endormaient dans les élucubrations des pages qui parlaient d'un pays doré à la feuille où le sommeil tombe dans les puits avec sa charge d'étoiles enturbannées les loups ne connaissaient pas l'Orient</poem>|"Compassion des pierres", dans : …, p. ; ''Les obscurcis'', p. 50; ''Les mots étaient des loups'', p. 129}} *''Les mots étaient des loups'' 2016 {{ISBN|978-2-07-046963-5}} {{plume}} **Quelle est la nuit parmi les nuits; Les obscurcis; Où vont les arbres ?; Le livre des suppliques *''Eloignez-vous de ma fenêtre'' 2021 {{ISBN|978-2-7152-5673-6}} {{plume}} * ''Ce qui reste des hommes'' 2021 {{ISBN|978-2-330-14462-3}} {{plume}} + *[[Utilisateur:Malik2Mars/Leïla Sebbar#Une enfance d'ailleurs, 1993]] ** « Les Larmes de ma mère »; + « La maison des larmes », dans {{ouvrage|titre=Le pays natal|année=2013|isbn=978-9973-58-054-2}} *« Pourquoi j'écris en Français », 2001 : **Revue des deux mondes : https://www.jstor.org/stable/44190835, https://www.revuedesdeuxmondes.fr/article-revue/pourquoi-j-ecris-en-francais/ **Women in French Studies, https://doi.org/10.1353/wfs.2001.0013 [[Image:Hauptweg und Nebenwege - Paul Klee - Museum Ludwig-7026 (cropped).jpg|vignette|couverture International de l'imaginaire, 21, [[Paul Klee]], {{ange}}]] * « Les Francophonies », **International de l'imaginaire, 21, « Cette langue qu'on appelle le français. L’apport des écrivains francophones à la langue française », {{ISBN|9782742760169}} ('''+, à voir pour autres pages!''') * « Nomadisme littéraire », dans **{{chapitre|titre=Nomadisme littéraire|auteurs ouvrage= Audrey Lasserre et Anne Simon|titre ouvrage= Nomadismes des romancières contemporaines de langue française |champ libre=colloque, Université Sorbonne nouvelle-Paris-3, 26 et 27 janvier 2007|édition=Presses Sorbonne Nouvelle|année=2008|isbn=978-2-87854-429-9|doi=10.4000/books.psn.1788|url=https://books.openedition.org/psn/1788|plume=}} (AMU) **{{ouvrage/Test|auteur={{w|Lise Gauvin}}|directeur=oui|titre=Les Littératures de langue française à l'heure de la mondialisation|champ libre=colloque de l'Académie des lettres du Québec, 17 octobre 2008, Montréal|édition=|année=2010|isbn=978-2-89647-284-0|url=https://books.google.fr/books?id=oLwXEAAAQBAJ&pg=PA65|plume=}} (AMU) * « En forme de kaléidoscope », dans ** {{ouvrage|titre=Défense et illustration de la langue française aujourd’hui|édition=Gallimard|année=2013|isbn=978-2-07-045229-3}} ** {{ouvrage|titre=Langage et langue de la poésie française contemporaine|édition=Hermann|année=2015|isbn=9782705689865|chapitre=XII. La voix des poètes|passage=256-258|url=https://shs.cairn.info/langage-et-langue-de-la-poesie-francaise-contemporaine--9782705689865-page-191}} Entretiens : * Bénard Mazo, « Entretien avec Vénus Khoury-Ghata », Autre sud, 19, 2002, p. 26-31 *L’Énigme-poésie (entretien, 2003) https://doi.org/10.1163/9789042029484_015 * « Il m’a fallu quitter un mari et un pays pour me sentir libre de parler ». L’Internaute magazine, 12 octobre 2007 **{{lien brisé|url=http://www.linternaute.com/sortir/livre/auteurs/interview/venus-khoury-ghata/venus-khoury-ghata-interview-lecteur.shtml}}, archive partiellement {{ok}} ** « Je vais d’une langue à une autre, d’un pays à un autre. Je suis mère de deux enfants français et de deux enfants arabes, d’une chatte blanche et d’une chatte noire. J’écris de la poésie, des romans ; je raconte des histoires dans ma poésie et j’écris de la poésie à travers mes romans. Donc, tout est double dans mon écriture, dans ma vie » (Vitali 2014) **Ilaria Vitali : *** « (Horti)culture de l'exil: errances linguistiques et jardinages littéraires chez Vénus Khoury-Ghata », Francofonia, 58, Exilées, expatriées, nomades…, 2010, p. 149-163, https://www.jstor.org/stable/43016535 ***« De l’errance géographique au nomadisme littéraire : le cas de Vénus Khoury-Ghata », dans ''Espace méditerranéen'', 2014 {{doi|10.1163/9789401210362_006}} * {{lien brisé|url=http://levurelitteraire.com/venus-khoury-ghata}} *Courir de ville en ville et de pays en pays : Vénus Khoury-Ghata, écrivain français / Running from City to City, Country to Country: French Writer Vénus Khoury-Ghata https://www.cerisepress.com/05/13/french-writer-venus-khoury-ghata/view-all (en/fr, 2013) *https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/le-matin-du-depart/noircir-les-pages-jusqu-a-epuisement-des-mots-avec-venus-khoury-ghata-4559546 (2016) *''Ton chant est plus long que ton souffle'' (entretien) 2019 {{ISBN|978-2-35905-306-7}} {{plume}} *https://www.rfi.fr/fr/podcasts/littérature-sans-frontières/20260130-en-souvenir-de-vénus-khoury-ghata-grande-écrivaine-libanaise-et-française (redif 2021 https://www.rfi.fr/fr/podcasts/littérature-sans-frontières/20210219-vénus-khoury-ghata-l-élégance-d-écrire-gaiement-le-désespoir) Bibliographie : *''Autre sud'', 19, 2002 {{SUDOC|040592707}} (Autre Sud {{SUDOC|040592707}}), {{ISBN|2-84521-133-3}} (erroné {{ISBN|2-84521-133-03}} {{plume}} **p. 9-25, « Inédits » : ***"Discussions autour d’un cerisier" ***"Les marins sans navire" ***"Orties" (nb: « tu »->« je » dans autres ed) **p. 34-39, Pierre Brunel, « Orphée au féminin. Sur un poème de Venus Khoury-Ghata » **p. 40-44, {{w|Olympia Alberti}}, « Les alphabets de sable de Venus Khoury-Ghata », *** p. 42 « Il y a cette grande vitesse de haut en bas de la montagne, qui fait dévaler le verbe du roman, mais dans le poème, je monte, je gravis, je retiens mon souffle, et ne respire qu'à la fin. La langue est au-dessus du langage, et aller vers la forme ample du roman, c' est choisir pour un temps ce qui ressemble à la vie, quand le poème me permet cette densité où un pas devant l'autre, je garde le temps. » / « conteuse dans ma poésie, je reste poète dans mes romans ». *Vénus Khoury-Ghata. Pour un dialogue transculturel, https://www.fabula.org/colloques/sommaire5462.php **Pierre Brunel, « « Orphée au féminin ». Vénus Khoury-Ghata » https://www.fabula.org/colloques/document5512.php *** « La plume en main, j’essayais (il y a quarante ans) de donner à la phrase française le rythme, voire la forme de la langue arabe alors que ces deux langues n’ont rien de commun. Ce qui est beau dans l’une ne l’est pas dans l’autre. Ce qui émeut dans l’une devient pathétique dans l’autre. J’écrivais dans une langue et louchais vers l’autre avec l’impression de traverser des frontières à chaque phrase, de devoir payer une taxe, un impôt. Conversion douloureuse, deux langues croisaient le fer dans ma tête » (cf aussi texte de Pierre Brunel, « La traversée des « âmes en souffrance » », Les mots étaient des loups, p. 12) *Vénus Khoury-Ghata poète, Littératures, 80, 2019, https://doi.org/10.4000/litteratures.2206 ==== Caraïbe ==== <center>{{citation bloc|<poem>Et vous savez le reste Que 2 et 2 font 5 que la forêt miaule que l’arbre tire les marrons du feu que le ciel se lisse la barbe et cætera et cætera…</poem>|Aimé Césaire, ''Cahier'' p. 27-28, ''La Poésie'', p. 25-26}}</center> [[Image:Julia island2.jpg|center|frameless|800px]] {{pour info|[[w:Catégorie:Littérature de la Caraïbe]], [[w:Littérature antillaise]]; }} Bibliographie thématique : *{{ouvrage|libellé=|auteur=Ena Eluther|titre=L'africanité dans la littérature caribéenne|sous-titre=continuité littéraire et culturelle de l'Afrique aux Amériques|édition=Karthala|année=2021|isbn=9782811129095|url=https://doi.org/10.3917/kart.eluth.2021.01}} *. {{w|Littérature guadeloupéenne}} *[[Saint-John Perse]] *[[Simone Schwarz-Bart]] *. {{w|Littérature martiniquaise}} {{Citation bloc|'''Que de sang dans ma mémoire ! Dans ma mémoire sont des lagunes. Elles sont couvertes de têtes de morts'''. Elles ne sont pas couvertes de nénuphars. '''Dans ma mémoire sont des lagunes'''. Sur leurs rives ne sont pas étendus des pagnes de femmes. '''Ma mémoire est entourée de sang. Ma mémoire a sa ceinture de cadavres !'''|Aimé Césaire, ''{{w|Cahier d’un retour au pays natal}}'', p. 35 (1983, 1990); 1971 p. 91; ''La Poésie'', 2006 (1994), p. 32.}} *[[Aimé Césaire]] (à ranger) **'''''[[Cahier d'un retour au pays natal]]''''' {{faire}} ***. ***fr/en, Présence Africaine, 1971 https://archive.org/details/cahierdunretoura0000aime *** 1983, {{ISBN|978-2-7087-0420-6}} (AMU) {{plume}} *** 1990 {{ISBN|2-7601-2413-4}}, https://archive.org/details/cahierdunretoura0000cesa ***. ***+ ***[[Maryse Condé]], ''"Cahier d'un retour au pays natal", Césaire : analyse critique'', 1978, {{ISBN|2-218-04227-4}}, https://archive.org/details/cahierdunretoura00cond (+AMU) *** Dominique Combe, ''Aimé Césaire : Cahier d'un retour au pays natal'' ****1993, {{ISBN|9782130456582}}, https://doi.org/10.3917/puf.combe.1993.01 (+MMSH) ****2014, {{ISBN|978-2-13-063517-8}} (AMU) ***Lilyan Kesteloot, ''Comprendre le Cahier d'un retour au pays natal d'Aimé Césaire'', 1994 (1982), {{ISBN|2-85049-243-4}}, https://archive.org/details/comprendrelecahi00kest (+AMU) ***Pierre Laforgue, « Le Cahier d’un retour au pays natal de 1939 à 1947 (de l’édition Volontés à l’édition Bordas). Étude de génétique césairienne », Études françaises, 48, 1, 2012, {{DOI|10.7202/1012898ar}} **. **. **Tropiques, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/cb34430056v, + collection complète {{ISBN|2-85893-205-0}}, notamment pour l’entretien avec Jacqueline Leiner (cf. Kandé, par ex), là https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bd6t541848378/f9, attention (date collection complète!) **{{ouvrage/Test|champ libre= édition établie par [[Daniel Maximin]] et Gilles Carpentier |titre=La Poésie|isbn=978-2-02-085767-3|plume=oui}} ***p. 525, cahier, note 1. 1939, dans Volontés, Premiere premiere version; puis qlq éditions dont bilingues; « forme définitive » en 1956; extrait « sous une forme sensiblement différente » dans Tropiques, En guise de manifeste littéraire, texte p. 59-65 (Tropiques, avril 1942 https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bd6t541848415/f7) ***p. 546, « comme un malentendu de salut… (recueil inédit) » : ****{{attention}} '''Dyali''', dans *****Présence Africaine, avril 1955 + Po&sie 1989, 50 *****Voir dans Les Ecrits, 2013, p. 634, ******non 1955 mais 1988 Éthiopiques 48-49 ({{lien brisé|url=http://ethiopiques.refer.sn/spip.php?rubrique406}}), puis 1989 Po&sie, +Callaloo 38, 1989, https://www.jstor.org/stable/i347946 **{{ouvrage|titre= Poésie, théâtre, essais et discours|édition=CNRS|année=2013|isbn=9782271077578}} ***https://africultures.com/aime-cesaire-poesie-theatre-essais-et-discours-12066 / https://africultures.com/aime-cesaire-poesie-theatre-essais-et-discours-13231 **. **{{ouvrage|auteur=Patrice Louis|titre=Aimé Césaire, rencontre avec un nègre fondamental|édition=Arléa|année=2004|isbn=2-86959-674-X|plume=}} **{{ouvrage|titre=Nègre je suis, nègre je resterai, entretiens avec [[Françoise Vergès]]|année=2005|isbn=978-2-226-15878-9|plume=oui}}, + https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88814591 **+ ***. ***{{ouvrage|auteur=Georges Ngal|titre=Aimé Césaire : un homme à la recherche d'une patrie|édition=Présence africaine|année=1994|isbn=2-7087-0574-1|url=https://archive.org/details/aimecesaireunhom0000ngal}} ***{{ouvrage|titre=Aimé Césaire, le legs|année=2009|isbn=978-2-915978-52-0|plume=oui}} ****Compte rendu https://crossworks.holycross.edu/pf/vol77/iss1/15 ***{{ouvrage|auteur={{w|Romuald Fonkoua}}|titre= Aimé Césaire|édition=Perrin|année=2013|isbn=9782262041373|url=https://shs.cairn.info/aime-cesaire--9782262041373}} (2010 {{ISBN|978-2-2620-2952-4}} (AMU)) ***{{ouvrage/Test|titre=Les Écrits d'Aimé Césaire. Biobibliographie commentée (1913-2008)|année=2013|isbn=9782745325204|doi=10.14375/NP.9782745336750}} ***{{ouvrage|auteur=Pierre Bouvier|titre=Aimé Césaire, Frantz Fanon. Portraits de décolonisés|édition=Les Belles Lettres|année=2010|isbn=9782251900032|doi= 10.14375/NP.9782251900032 }} ***{{ouvrage|auteur= Véronique Corinus|titre=Aimé Césaire|édition=PUF|année=2019|isbn= 9782130800781|doi= 10.3917/puf.corin.2019.01 }} ***{{ouvrage|auteur= Kora Véron |titre=Aimé Césaire. Configurations|édition=Seuil|année=2021|isbn=9782021404272}} **NB pages liées (à lier…) : [[Casey]], [[La Canaille (groupe)]], [[Marc Nammour]] (https://www.revue-ballast.fr/marc-nammour {{faire}}), '''[[Sylvie Kandé]]''', … *[[Suzanne Césaire]] (Tropiques, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/cb34430056v; collection complète {{ISBN|2-85893-205-0}}) *[[Ina Césaire]] *[[Frantz Fanon]] (à reprendre) *[[Françoise Ega]] *. ===== Haïti ===== {{Pour info|[[w:Catégorie:Littérature haïtienne]] ({{w|Portail:Littérature haïtienne|portail}}/{{w|Projet:Littérature haïtienne|projet}}); [[:Catégorie:Haïti]]}} *[[Marie Vieux-Chauvet]] **[[Marie Vieux-Chauvet#Amour, Colère et Folie, 1968]]. 2021 {{ISBN|978-2-84304-738-1}} {{plume}}. **WP<->WQ gagnant gagnant (cf pdd) : ***Corriger/préciser Ref texte de [[Marie Vieux-Chauvet#Dany Laferrière]] ****Ici, ajouter précisions postface {{fait.}}, voir si inverser Ref livre/note ****Sur wp, corriger Ref (insertion là [[w:spécial:diff/207304657#cite_ref-PetitFrere2016_4-6]]) {{pas fait.}} ***Demander précisions p. correspondance leg 8, 2016, p. 17-30, {{fait.}} **NB: en l’état, deux semaines après (20.01) toujours le silence radio… *[[Yanick Lahens]] **« La folie était venue avec la pluie », 2001, dans [[Utilisateur:Malik2Mars/Leïla Sebbar#Une enfance outremer, 2001]] ***''La folie était venue avec la pluie'', 2006, {{ISBN|99935-37-31-4}} (« Deux œuvres de Yanick Lahens », dans Marty 2017 (''Pour Haïti'', 57, 2007)); 2015 {{ISBN|978-9997086-09-9}} (https://legsedition.net/public/la-folie-etait-venue-avec-la-pluie); repris dans ''L'oiseau Parker dans la nuit : et autres nouvelles'', 2019. Précisions/notes orga, à (re)voir **''L'oiseau Parker dans la nuit : et autres nouvelles'', 2019 : ***''Tante Résia et les dieux'', 1994, {{Internet Archive|id=tanteresiaetle00lahe}} ***''La Petite Corruption'', 1999 ***''La folie était venue avec la pluie'', 2006 **Littérature haïtienne : urgence(s) d’écrire, rêve(s) d’habiter, 2019 {{DOI|10.4000/books.cdf.7255}} + **{{Bases|wikidata=Q2599418}} *. Bibliographie thématique : *{{ouvrage/Test|titre = Écrits d'Haïti. Perspectives sur la littérature haïtienne contemporaine (1986-2006)| auteur = Nadève Ménard (dir)| éditeur = Karthala| année = 2011| ISBN =9782811104962|url=https://doi.org/10.3917/kart.mena.2011.01.0189}} *{{ouvrage/Test|auteur=Anne Marty|titre=La littérature haïtienne dans la modernité|édition=Karthala|année=2017|doi=10.3917/kart.marty.2017.01|isbn=9782811117290|url=https://doi.org/10.3917/kart.marty.2017.01}} *. === À reprendre === {{pour info|[[:Catégorie:Philosophe arabo-musulman]]}} *[[Al-Kindi]] **À lier : [[Soumaya Mestiri]] (à travailler), trad Le moyen de chasser les tristesses, et autres textes éthiques {{ISBN|2-213-61840-2}} *[[Averroès]] *[[Avicenne]] *[[Al-Fârâbî]] === Tests === {{pour info|[[User:Malik2Mars/Suivi]]}} *[[Utilisateur:Malik2Mars/Tests]] pour [[MediaWiki:Spam-blacklist]] (suivi [[Spécial:Journal/spamblacklist]]) *{{m|Brouillon}} et {{m|En-tête brouillon}} **Test preload [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Template]] plus haut **Suivi Categ [[:Catégorie:Brouillon d'utilisateur]] *[[WQ:IA]] ([[Wikiquote:Le Salon/décembre 2025#Tests IA]]) **Tester qlq « nouveautés ». Tester qlq « étrangetés » ***Si corrections nécessaires, comparer réponses avant/apres (+délai changement rep); donc dans l’idéal ne pas « polluer »/biaiser… ****Ex : [[Leymah Gbowee]] **observer tendance source(s) des rep w/q:en/fr/it/es == Brouillon message == === Bidonnage de sources et autres ''fantaisies'' === ('''À rédiger et publier à tête reposée''') Rappel contexte : [[Discussion:Awa Thiam#Attention]] et donc [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid]]. Citons ce propos en pdd « Nous souhaitons dans le futur pour ce jeu que notre participation soit visible avec notre logo sachant que de notre coté nous assumerons probablement le cout de {{souligner|'''l'impression''' du jeu »}} (je souligne). Exemple donc avec contenu problématique en page [[Awa Thiam]] qui s’est propagé : (retrait là [[spécial:diff/431561]] (in main) et là [[spécial:diff/431562]] (page projet – rappel, encore sur wp : [[w:Projet:Les sans pagEs/Quinzaine des autrices francophones/Chronautrices]]) {{citation| « Pour déraciner effectivement tous les systèmes de classe, nous aurons besoin d’une révolution sexuelle bien plus vaste que la révolution socialiste (qui n’en serait qu’une partie).}} {{Réf Livre |titre=Noir n'est pas mon métier |auteur=Awa Thiam |éditeur=éd. Divergences et éd. Saaraba |année=1978 |page=73 |ISBN= 2207325091 }} Ici donc, on combine une attribution fantaisiste et, de plus un titre erroné, un éditeur erroné (ceux de la double Dernière ed 2024, en fait), un isbn qui ne correspond pas et une page bidonnée (détails 2024 vérifiable sous peu). Probablement en fait cette étude : {{article|titre=''{{w|La Parole aux négresses}}'' d’Awa Thiam : relecture d’une œuvre pionnière du féminisme africain|périodique= Études littéraires africaines|date=2021|doi=10.7202/1079599ar}} p. 73 {{Citation bloc|Awa Thiam s’accorde ainsi avec {{w|Shulamith Firestone}}, qu’elle cite (''PN'', p. 157) quand elle déclare : « Pour déraciner effectivement tous les systèmes de classe, nous aurons besoin d’une révolution sexuelle bien plus vaste que la révolution socialiste (qui n’en serait qu’une partie)}} C’est donc tres probablement la source utilisée réellement (nb: Firestone, vo {{w|La Dialectique du sexe}} sur IA) On avait le même type d’'''attribution fantaisiste''' sans le meli melo dans le modele de Ref : '''[[Discussion:Emily Brontë#Ajout 11.11.24, Woolf, trad Yourcenar, non ?]]''' Rappelons également le travail de vérif/rectif sur [[Chimamanda Ngozi Adichie]]. De plus, un œil sur l’historique, sur qui a inséré les passages problématiques et là … <s>mieux vaut rester silencieux</s>. À creuser : il y a des concours avec prix ? suivre qlq pistes sur Meta… Ça explique peut-etre la quantité de contributions… <s>En l’état, on ignore ma demande d’informations : [[Discussion utilisateur:Nattes à chat#Ouvrage vs rapportée]]</s> Remettons la casquette admin. '''Pour rappel : l’« Insertion d'informations fausses » peut conduire à un blocage. A bon entendeur.''' Perso : le « mauvais rôle », mais que faire d’autre pour protéger notre projet ? {{souligner|Rappel}} : *[[Wikiquote:Le Salon/novembre 2024#Attention, insource:"Babelio" & co]] *[[Wikiquote:Le Salon/octobre 2025#Ouvrez l’œil, et même les deux]]. Piste pour une solution communautaire : [[:Catégorie:Brouillon d'utilisateur]] ([[Wikiquote:Le Salon/octobre 2025#25.10]]) *[[Wikiquote:Le Salon/novembre 2025#Nouvelles pages et mauvaises pratiques]] *'''[[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Bidonnage de sources, fil de contrib]]''' *[[Wikiquote:Demande de suppression immédiate#Ndidi Okonkwo Nwuneli (d · h · j · ↵)]] {{souligner|À voir/à faire}} (à partir du 25.12.2025 {{stop}}{{stop}}{{stop}}, modele ([[:Catégorie:Article à vérifier]], peut-etre à adapter pour filtrer) + '''qlq lignes pdd (sauf exception, ne pas répondre (silence radio total)''' avant éventuelle correction) : *[[Chimamanda Ngozi Adichie]], cf notes pdd, {{en cours.}} *[[Tanella Boni]], page catégorisée, contenu à verifier, cf. notes en pdd *[[Véronique Tadjo]], cf. notes en pdd, {{fait.}} *[[Assia Djebar]], contenu déplacé en pdd, {{Fait.}} * [[Aïssa Maïga]], cf notes pdd, {{fait.}} * [[Fatou Diome]], cf. notes pdd, {{Fait.}}, reste données biblio *[[Mbissine Thérèse Diop]], {{fait.}} retrait par An insect photographer + deplacement [[Souvenir (mémoire)]] cf notes pdd, + {{Fait.}} en page [[Birago Diop]] *[[Boubacar Boris Diop]], contenu déplacé en pdd, {{en cours.}} *[[Mariama Bâ]], cf notes en pdd, {{fait.}}, reste à ranger {{en cours.}} *[[Aminata Sow Fall]] (?), cf notes pdd, à la loupe… *[[Awa Thiam]], cf. notes pdd, {{fait.}} *[[Mariama Ndoye]], cf. notes pdd, {{fait.}} **+autres contributions (premiere demande d’explications [[Discussion utilisateur:Salma03regine#Références|là]]; {{attention}}, Maj 24-25.12 [[Spécial:Contributions/Salma03regine]] {{soupir}}) **+[[Leymah Gbowee]], [[Ama Ata Aidoo]], [[Wangari Maathai]], [[Sylvie Kandé]] *[[Aminata Maïga Ka]] (?) **Cf. Historique pour 2022 (300, là aussi ?) **2025 : ***[[Discussion utilisateur:Imson11#Précisions sources et brouillons]] ***+pb similaire là [[Utilisateur:Salma03regine/Aminata MAIGA KA]] ****nb : Deja d’autres contrib problematiques [[Discussion utilisateur:Salma03regine#Références]] ***+[[Discussion utilisateur:AdjoEsse#Mail]] *[[Angèle Bassolé-Ouédraogo]] {{supprimer}} **la totalité, on s’est fait avoir comme des bleus ! https://aflit.arts.uwa.edu.au/BassoleO.html **{{faire}} ('''====>{{grossir|[[Discussion:Angèle Bassolé-Ouédraogo#A vérif]]'''{{fait.}}{{stop}}{{stop}}}}{{stop}}), pour le 3 premières, « p. 1 » (pour « Le début de l’histoire »): ***Burkina Blues : ***Avec tes mots : ***Les porteuses d'Afrique : **NB : + « fil contrib », en plus des problemes avec [[Miriam Makeba]], voir [[spécial:diff/346975]] sur [[Sophie Adonon]], idem 3 cita/p. là http://news.acotonou.com/h/66470.html *Rembobine : [[Badiadji Horretowdo]], cf pdd … etc. NB: ? Demande de vérif dans [[Discussion utilisateur:Adoscam#300 citations d'auteurs africains|''300 citations d'auteurs africains'']] de {{w|Adrien Huannou}} ? En attente… *Rappel : [[spécial:Recherche/all:"300 citations"]] *Liste à vérif : **[[Mariama Bâ]] ***. ***27.02.2024, retrait là [[spécial:diff/440759]] ({{cita|Quand on abandonne son tertre, tout tertre où l'on se hisse croule.}}) **[[Aminata Sow Fall]] ***13.07.2022 [[Spécial:diff/345413]] et -1 **[[Aminata Maïga Ka]] ***. **[[Tanella Boni]] ***28.02.2024 [[spécial:diff/378213]] et suivant 6.03.2024 pour 300 surtout (+deja 26.01.2024 [[spécial:diff/376826]]) **[[Véronique Tadjo]] ***14.05.2022 [[spécial:diff/344244]] et suivants **??? + [[Boubacar Boris Diop]] ??? **Rembobine papillon : [[Paul Hazoumé]]… '''Supprimées (les perles)''' : (copie contenu) *{{a'|Claude Haffner}} : {{Citation | citation = " Le silence a le poids d’un refus, le silence d’un ami aurait le relief d’une injure.". }} {{Réf Article | titre = Pour une Éthique et une Poétique du cancan ou Bousquet, le Médisant par bonté | auteur = Françoise Haffner | page = url | date = 2009 | publication = Presses universitaires de Perpignan / OpenEdition Books | url = https://books.openedition.org/pupvd/30977?lang=fr }} ->[[Joë Bousquet]] ({{w|Joë Bousquet}}; [[s:auteur:Joë Bousquet]]), ''Le Médisant par bonté'' <center>'''==>[[Discussion aide:Ressources/Demandes]] + rappel filtre catg [[Discussion catégorie:Article à vérifier#Bidonnages de src]]<=='''</center> ==== … Et si le lien est brisé ==== *[[Discussion aide:Ressources#Archivage]] / [[Discussion Wikiquote:Citez vos sources#Brisé]] / [[Discussion Wikiquote:Citabilité#Wikiquote:Citabilité#Facteur de la vérifiabilité]] Je pense que nous avons tous déjà eu la malchance de tomber sur un lien brisé qu’on ne retrouve pas. Ici, il y a de plus en plus de citations ajoutées avec des url comme source. Ici, nous sommes peu nombreux et les vagues de contributions demandent parfois des mois de relecture/patrouille. Ici, nous avons rencontrés de nombreux problemes d’attributions fantaisistes, de références bidonnées. Donc, devant ce constat, que faire si on ne remarque pas ces problèmes rapidement et que l’URL indiqué comme source est brisé ? {{ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}} ont fait un gros travail de vérification et correction sur de nombreuses pages. {{ping|Uchroniste 40}} et moi-même aussi, avec de nombreuses pages supprimées. D’autres pages ont été déplacées dans l’[[:Catégorie:Brouillon d'utilisateur|espace brouillon]]. Qlq exemples des problemes rencontrés, on a passé suffisamment d’heures dessus donc volontairement faciles à constater (voir les historiques et pdd mais pour résumer : attrib fantaisiste, citation absente de la source, Référence lunaire, …) : *[[Julienne Lusenge]] *[[Ama Ata Aidoo]] *[[Florence Muleka Bajikila]] (lien vers [[Wikiquote:Débat d'admissibilité#Florence Muleka Bajikila (d · h · j · ↵)|DdA]]) *[[Mbissine Thérèse Diop]] *[[Wikiquote:Débat d'admissibilité#Mallah Enow Tabot (d · h · j · ↵)]] (y’a qlq jours) Donc, je répète : qu’allons pouvoir faire pour démontrer le Probleme et lutter contre si le lien en source est brisé ? Rien. Donc, tant au niveau de nos recommandations, de nos pages d’aide, que de l’aspect technique, il faut impérativement qu’on avance dans la même direction. *Pour la partie reco, nos modèles {{m|Réf Livre}}, {{m|Réf Article}} {{m|Réf Discours}} ont déjà une "reco" de type « Le lien externe indiqué dans le paramètre url doit être permanent. » Ça doit aussi être ajouté à [[WQ:Citez vos sources]], donc pour en disucter c’est par là : [[Discussion Wikiquote:Citez vos sources#Brisé]] *Pour la partie aide, je viens d’ajouter une section ici « [[Aide:Ressources#Un lien brisé ?]] » (transfert partiel d’un message [[Wikiquote:Le Salon/août 2025#Liens (potentiellement) morts|au salon]] avec complément). J’ai laissé volontairement de côté le remplacement complet par une autre source. Le conseil peut être : « vous avez trouvé une autre source fiable que celle indiquée, remplacez-là » Sur ce dernier point, il est évident que, pour moi, *Si besoin d’aide pour vérification, c’est à demander ici en sous page (donc faudra ajouter un bouton pour ces demandes là) *Que c’est donc une demande de type « d’où vient cette citation ». Et là, **On a l’essai [[WQ:IA]] où on peut détailler comment s’en servir pour ça ([[Discussion Wikiquote:Intelligence artificielle#Pour info, tests IA|test/exemples à détailler]]) – rappelons tout de même que justement nous avons eu des problemes de cette nature avec un usage irraisonné… **Mais pour avancer sur ce point, il faut aussi penser à élargir le focal et formaliser le traitement des (notablement) faussement attribuées ([[Discussion Wikiquote:Citabilité#Wikiquote:Citabilité#Facteur de la vérifiabilité]]) Pour résumer, bcp de choses à faire. Vos avis sont nécessaires. Votre aide est la bienvenue. === Ateliers === {{pour info|[[Spécial:Recherche/all:ateliers]]}} (Faire bref résumé des points abordés, des pb, des pistes à creuser pour formaliser et aider) *… *[[Wikiquote:Le Salon/mai 2023#Ateliers SheSaid Samedi 6 mai et Dimanche 7 mai]] *[[Wikiquote:Le Salon/juin 2023#10.06.23]] *[[Wikiquote:Le Salon/novembre 2024#Proposition d'événements]] ([[Discussion Wikiquote:Frise des événements thématiques/2024#Event ?]]) *[[Wikiquote:Le Salon/janvier 2025#Atelier RDC]] **NB : [[WQ:RA]] novembre-decembre 2025 [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Concours RDC]] *[[Wikiquote:Le Salon/février 2025#Wikt]] *[[Wikiquote:Le Salon/août 2025#Atelier « Wikiquote Autrices » le 20 septembre]] + [[Discussion Wikiquote:SheSaid#Atelier autrices francophones anciennes]] **'''=>'''[[Wikiquote:SheSaid/Atelier autrices 20250920]] **[[Discussion:Flora Tristan#Pour info]] **+plusieurs messages en pddU comme [[Discussion utilisateur:Pronoia#Atelier du 20 septembre 2025]], [[Discussion utilisateur:Klitania#Remerciements pour tes contributions hier]] *[[Wikiquote:Le Salon/septembre 2025##Shesaid 2025]] *[[Wikiquote:Le Salon/octobre 2025#25.10]] *[[Wikiquote:Le Salon/novembre 2025#Nouvelles pages et mauvaises pratiques]] *[[Wikiquote:Le Salon/décembre 2025#2 ateliers #Shesaid à Genève et à Strasbourg en préparation]] *[[Wikiquote:Le Salon/mars 2026#Pour info]] *'''[[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Event, annonce]]''' **[[m:Event:SheSaid 2025 campaign in Togo]], [[Special:EventDetails/3433]], @Akouete **[[Event:Marathon WikiClub 2026]] ([[m:Wikimedia Côte d'Ivoire/Marathon WikiClub/2026]]), [[Spécial:EventDetails/3319]], @Poro26. ***Voir échange ici [[Discussion utilisateur:Poro26#Event]] ***D'une manière générale, '''''Quid'' de ces listes [[Event:Marathon WikiClub 2026#Citations à ajouter]] ?''' **[[m:Event:Atelier de Contribution sur Wikiquote 2026 - WikiClub Korhogo]] (test page en SI ici ? [[ Event:Atelier de Contribution sur Wikiquote 2026]]), [[Special:EventDetails/3497]] ***Voir échange là [[Discussion utilisateur:Dadrik#Formation]] ***[[Discussion utilisateur:Cca Raheem#Blocage et mail]] ***NB : ****[[m:Event:SheSaid 2025 à Abidjan (Janvier)]] ****[[m:Atelier de Contribution sur Wikiquote - Campagne 1Lib1Ref 2025 en Côte d'Ivoire]] ****.... **=> '''Se créer une page User ici, laisser message bienvenue pddu, inviter à se créer un brouillon et les sous pages, lire les conseils...''' Autres echanges : *[[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Repos forcé]] (decembre 2023…) *[[Discussion utilisateur:Waltercolor#Palette en trompe l'œuil]] *[[Discussion utilisatrice:AfricanadeCuba#Ordre sections et rapportées]] *[[Discussion utilisateur:Mammysou17#Incompréhension]] Rappel : '''*[[Wikiquote:Le Salon/octobre 2025#w:Wikipédia:RAW/2025-09-05#Florence Devouard : citez des femmes !]]''' NB : *[[Wikiquote:SheSaid#Ajoutez ici la date le lieu et le contact pour votre atelier !]] (celui du 13.12, « annoncé » après (le 15) mais la page etait en fait deja dispo (décentralisée) sur wp… [[w:Projet:Les sans pagEs/Paris/Violette and Co/13 décembre 2025]]) *[[Spécial:Nuke]], à documenter pour admin (tableau, maj imprim, etc., [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Archive#Admin]]) '''=>''' #[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40##Shesaid2025]] #… === Transferts wp === {{Pour info|[[Wikiquote:Accueil de la communauté#Tâches à réaliser en lien avec les autres projets]] ([[w:Catégorie:Article pour Wikiquote]])}} '''Faire trame à adapter, voire envisager modèle''' Exemples : *{{a'|Remy de Gourmont}} **Motif SI : « Citations issues d'une base de données ou d’un recueil de citations (Charte et CAC) : +insuffisamment sourcées. NB: voir [[w:Spécial:Lien permanent/226070849#Citations]] ». **Page auteur sur Wikisource : [[s:Auteur:Remy de Gourmont]] **WP : section Citations supprimée, nouvelle section [[w:Remy de Gourmont#Jugements]]) *->laisser un message explicatif {{fait.}} [[Discussion utilisateur:William C. Minor#Citez vos sources]] **Nos exigences de sourçage, l’interdiction [[WQ:Rec]], avec nb sur blacklist d’ailleurs dans ce cas **+Rappeler le pourquoi [[spécial:diff/426917]] == Template == <pre> '''{{W|}}''' == Citations == {{Citation|}} {{Réf Livre | titre = | auteur = | éditeur = | année = | ISBN = | page = }} === Autres citations === == Citations rapportées == == Citations sur == == Voir aussi == {{Autres projets |w= }} {{DEFAULTSORT:}} [[Catégorie:]] [[Catégorie:]] </pre> <pre> {{Citation bloc|}} <noinclude> [[Catégorie:Citation du jour]] </noinclude> {{Citation du jour/Préchargement |fichier= |citation= |auteur= |article= }} <noinclude> [[Catégorie:Citation du jour]] </noinclude> </pre> <pre> {{Choisie citation du jour |puce=* |année= |mois= |jour= |commentaire= }} </pre> <pre> {{boîte colorée | titre = | titre-couleur = | titre-couleur-fond = | icone = | contenu = | contenu-couleur-fond = | style = | lien = | lien-couleur = }} </pre> ryn1f3wqgjw0365cn0957ewnutdhx7d 456116 456087 2026-04-27T10:42:51Z Malik2Mars 27293 /* République du Congo */ eman-archives.org 456116 wikitext text/x-wiki <center>'''[[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Template|Template du preload inputbox ci-dessous]]'''</center> {{Inputbox |type=create |défaut= |break=no |prefix={{{page|User:{{BASEPAGENAME}}}}}/ |bouton=Créer un brouillon |preload=Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Template }} {{Citation bloc|<poem>Célèbre ces libres-penseurs qui ont livré ces livres Célèbre l'arbre sous lequel je sais me laisser vivre.</poem>|[[La Canaille (groupe)|La Canaille]]}} <gallery mode="packed" heights="360"> Instruments de navigation, musée de l'Éphèbe.jpg Salle d'armes, musée de l'Éphèbe.jpg </gallery> {{citation bloc|<poem>Donne moi l'ivresse de pensées claires et limpides De mots vrais qui vieillissent et ne prennent pas une ride.</poem>|La Canaille}} == Tests brouillons == {{pour info|[[mw:Help:Magic words]]}} <center>{{m|En-tête brouillon}} et {{m|Brouillon}} ({{m|Brouillon/Test}} et {{m|Brouillon/Conseils/Test}})</center> <nowiki>{{En-tête brouillon|page=Utilisateur:Malik2Mars}}</nowiki> {{En-tête brouillon|page=Utilisateur:Malik2Mars}} <nowiki>{{En-tête brouillon}}</nowiki> {{En-tête brouillon}} == À faire == {{…}} *[[Discussion catégorie:Lauréat du Prix Nobel#Notes sources des discours et autres]] Pages en vrac, à lister pour mémo +src (à consulter&co) : *[[Sofia Kovalevskaïa]] *[[Elena Ferrante]] *[[Fouad Laroui]] *[[Missak Manouchian]] *[[Rachida Brahim]] *[[Nadia Murad]] (Nobel peace) *[[Denis Mukwege]] (Nobel peace) *[[Leymah Gbowee]] (x) (Nobel peace) *[[Pauline Ferrari]] ([[d:Q130297993]]) **{{Ouvrage|titre=Formés à la haine des femmes : comment les masculinistes infiltrent les réseaux sociaux |édition=Pocket|collection=Agora|isbn=978-2-266-34672-6|plume=oui}}, Ed 2023 {{ISBN|978-2-7096-7247-4}} (wd : {{bibliographie|Q130297996}}) **+https://www.humanite.fr/societe/chronique/eloge-wikipedien; +… **NB : wp [[w:Spécial:Recherche/all:"Pauline Ferrari"]] (du coup, cette page brouillon, …) *[[Audrey Célestine]], "pré-texte" « rapportées » : [[Discussion:Audrey Célestine#À faire]] ([[Spécial:Recherche/insource:"Audrey Célestine"]]/[[spécial:Recherche/"Des vies de combat"]] et [[spécial:pages liées/Audrey Célestine]]) **[[Léonora Miano]] {{fait.}}; [[Mariama Bâ]] (2/3{{fait.}}) ; [[Simone Schwarz-Bart]] (1/3 {{fait.}}, mais {{???}} celle 104 ?); [[Suzanne Césaire]] {{fait.}}; … *[[John Edgar Wideman]] (Rappel : [[Prison]], [[Prisonnier]], +[[Discussion utilisateur:CiDiBi]]) **=>[[User:Malik2Mars/John Edgar Wideman]] *[[Germaine Tillion]], [[Anise Postel-Vinay]], [[Geneviève de Gaulle-Anthonioz]] **Dialogues, Geneviève de Gaulle-Anthonioz, Germaine Tillion ; présentés par Isabelle Anthonioz ; préface Anise Postel-Vinay, {{ISBN|978-2-259-22990-6}} **.etc *etc. === Thèmes === {{Citation bloc|<poem>C’est [[Rosa Parks|une femme noire qui s’assoit devant]], et désobéi C’est [[Aimé Césaire|cette plume qui rentre au pays]] […] C’est un lion, c’est [[Black Panther Party|une panthère]] Tête baissée, le poing en l’air{{note|{{lien|langue=it|Tommie Smith}} (https://www.lequipe.fr/Athletisme/Actualites/Tommie-smith-quand-j-ai-tendu-mon-poing-et-baisse-la-tete-c-etait-pour-les-droits-de-l-homme-et-l-humanite-toute-entiere/1474098)}} […] <center>{{grossir|'''C’est des mots, des mots pour marteler.'''}}</center></poem> |La Canaille|Redéfinition{{note|« “Face aux verrous”, les étudiants du Master de Lettres Modernes de L’Université de Caen » {{lire en ligne|url=https://www.recoursaupoeme.fr/face-aux-verrous-les-etudiants-du-master-de-lettres-modernes-de-luniversite-de-caen}}.}}}} '''Rappel, sélect cita :''' *[[Wikiquote:Le Salon/mai 2024#/Citations wp, invit projets]] *+[[Wikiquote:Le Salon/octobre 2023#« d'où vient cette citation ? »]] / [[Wikiquote:Le Salon/janvier 2025#D'où vient cette citation ?, suite]] ([[Spécial:Recherche/all:insource:"vient cette citation"]]) *->'''[[Discussion Projet:Littérature#WP&lt;-&gt;WQ]]''' *+[[Aide:Ressources]] : **Verif en bibliothèque, un peu comme WP? ***?avec liste user et les acces catalogues/collections (ex:AMU, Mejanes, Alcazar, +Bibliovox et Perlego) **Et les projets GLAM ? **Vu passer le 10.01.26, https://inventaire.io/ ***Rappel: all:insource inventaire.io sur wp, dont [[w:Discussion utilisateur:Pyb#Lien inventaire]] **Revoir echanges avec [[User:Zythème]] et [[w:User:Jurbop]], … **[[Wikiquote:Le Salon/janvier 2026#Citez vos sources ? Aide:Ressource]] *=>[[Discussion utilisateur:Malik2Mars#Tableau biliothèques]] ==== Musée du Louvre ==== [[Image:Louvre Museum Wikimedia Commons.jpg|center|frameless|800px|link=Louvre]] {{Faire}} *Voir liste # fait/à faire et ressources en pdd *{{w|Jean Galard}} **{{ouvrage|titre=Le Louvre des écrivains |année=2015|isbn=978-2-85088-646-1}}{{plume}} ***[[Léonard de Vinci]] ****[[La Joconde]] (wikif note [[spécial:diff/430965|22.10.2025]] :) p. 120-123 extraits Pater, Wilde et Rilke (#Pater Ok, #Wilde Ok; Rilke Ok : Ref Paysage 1902, src : Œuvres I, Prose, 1966. {{fait}} avec 1993 p. 741-742 [[Image:JEAN LOUIS THÉODORE GÉRICAULT - La Balsa de la Medusa (Museo del Louvre, 1818-19).jpg|vignette|{{w|Le Radeau de la Méduse}}, [[Théodore Géricault]] (nb: Rappel, [[IAM]], {{w|Yasuke (album)}})]] *{{Ouvrage|titre=Poésie du Louvre|année=2024|isbn=9782232147371|url=https://doi.org/10.3917/seghe.colle.2024.01}} **[[Véronique Tadjo]] {{ok}} **[[Sylvie Kandé]], « Orphiques » **[[Vénus Khoury-Ghata]] **[[Nimrod]] ([[#Tchad]]) « Le Radeau de La Méduse » *[[Souleymane Bachir Diagne]] **https://www.louvre.fr/expositions-et-evenements/evenements-activites/louvre-quels-universels / https://www.louvre.fr/louvreplus/la-chaire-du-louvre (2024) **{{ouvrage|titre=Les universels du Louvre|isbn=978-2-226-505774|plume=}} ==== Afrique ==== [[Image:Les dunes de Beni Abbes,Bechar,Algeria.JPG|center|frameless|800px|link=User:Malik2Mars/Des femmes écrivent l'Afrique]] <center><pre>{{ouvrage|libellé=|auteur=|titre=|édition=|année=|isbn=|url=}}</pre></center> {{Pour info|[[w:Littérature africaine]] ({{w|Portail:Littérature africaine|portail}}/{{w|Projet:Littérature africaine|projet}})}} {{…}} A completer (explorer systématiquement aussi acces IA, Perlego &co; bien penser aux erreurs d’indexations) *Notre Librairie{{note|{{chapitre|auteur=Nathalie Carré|titre=Entre le Nord et le Sud : rôle et histoire de Notre Librairie|titre ouvrage=Transmission et théories des littératures francophones|édition=Presses Universitaires de Bordeaux|année=2008|doi=10.4000/books.pub.42739|url=https://books.openedition.org/pub/42739}}}}, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/cb34387430t ([[spécial:Recherche/all:insource:"Notre librairie"]]) **1994, 117, Nouvelles écritures féminines, 1 La parole aux femmes, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6496109k **1994, 118, Nouvelles écritures féminines, 2 Femmes d’ici et d’ailleurs : l’état post-colonial, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6497936j **1999, 137, Poésie africaine, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6496755w {{Citation bloc|la force de la jeune littérature […] : elle ose affronter le chaos, avec les seules armes des mots, pour nous donner le courage, à notre tour, de tenter de l’exorciser{{note|{{article|auteur=Jean-Louis Joubert|titre=Quelque chose a changé|périodique=Notre Librairie|numéro=146. Nouvelle génération|année=2001|passage=9|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6493305p/f11.item}}}}}} *[[Angèle Bassolé-Ouédraogo]] ((x) à ''' vérif'''… [[#Bidonnage de sources et autres fantaisies]] et pdd) ** « D'Orphée à Prométhée : la poésie africaine au féminin » https://aflit.arts.uwa.edu.au/Bassole.html ** « Et les Africaines prirent la plume ! Histoire d'une conquête » https://motspluriels.arts.uwa.edu.au/MP898abo.html *{{ouvrage|auteur=Odile Cazenave|titre=Femmes rebelles : naissance d'un nouveau roman africain au féminin|édition=L'Harmattan|date=1996|isbn=2-7384-3859-8|url=https://archive.org/details/femmesrebellesna0000caze}} *{{ouvrage|libellé=|auteur={{w|Pierrette Herzberger-Fofana}}|titre=Littérature féminine francophone d'Afrique noire ; suivi d'un dictionnaire des romancières|édition=L’Harmattan|année=2000|isbn=2-7384-9905-8|plume=oui}} **contient aussi des entretiens ([[Monique Ilboudo]], [[Aminata Maïga Ka]], [[Tanella Boni]] ({{fait.}}), [[Annette Mbaye d’Erneville]] ({{ok}} [[Mariama Bâ#Annette Mbaye d’Erneville]] et [[Une si longue lettre]]), …) *{{ouvrage|libellé=|auteur=Adrien Huannou|titre=Le roman féminin en Afrique de l'Ouest|édition=du Flamboyant|année=2001|isbn=2-7384-8457-3|plume=oui}} * ''Des femmes écrivent l’Afrique'', 4vol (brouillon : [[User:Malik2Mars/Des femmes écrivent l'Afrique]])) *{{ouvrage|auteur=Boniface Mongo-Mboussa|titre=Désir d’Afrique|édition=Gallimard|année=2002|isbn=2-07-076402-8|plume=oui}} ([[Utilisateur:Malik2Mars/Boniface Mongo-Mboussa|brouillon]]) *{{ouvrage|titre=Étonnants voyageurs. Nouvelles voix d'Afrique|édition=Hoëbeke|année=2002|isbn=2-84230-137-4|url=https://archive.org/details/nouvellesvoixdaf0000unse}} **Liste : *{{ouvrage|titre=Dernières nouvelles de la Françafrique |édition=Vents d'ailleurs|année=2003|isbn=2-911412-25-7|url=https://archive.org/details/dernieresnouvell0000unse_g3p5}} **Liste : *{{ouvrage|libellé=|auteur=|titre=Le féminin des écrivaines. Suds et périphéries|édition= |année=2009|isbn= 978-2-36058-001-9 |url=https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88813176}} *{{ouvrage|auteur=[[Alain Mabanckou]]|titre=Poésie africaine : six poètes d'Afrique francophone |édition=|année=2010|isbn=9782757816882|url=https://archive.org/details/isbn_9782757816882}} (rappel : [[spécial:Recherche/"Six poètes"]]) *{{ouvrage|auteur=Eloïse Brezault|titre=Afrique : paroles d'écrivains|édition= Mémoire d'encrier|année=2010|isbn=978-2-923713-20-5|plume=oui}} / {{ouvrage|auteur=Eloïse Brezault|titre=Afrique : paroles d'écrivains|édition= Mémoire d'encrier|année=2010|isbn= 978-2-89712-234-8 |url=https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88806221}}. **Liste ([[Discussion:Véronique Tadjo#Afrique : paroles d'écrivains]]) : [[Kangni Alem]], [[Tanella Boni]], [[Boubacar Boris Diop]], [[Emmanuel Dongala]], [[Gaston-Paul Effa]], [[Ken Bugul]], [[Kossi Efoui]], [[Ahmadou Kourouma]], [[Koulsy Lamko]] ([[User:Malik2Mars/Koulsy Lamko|brouillon]]), [[Alain Mabanckou]], [[Léonora Miano]], [[Tierno Monénembo]], [[Nimrod]], [[Jean-Luc Raharimanana]] ([[#Madagascar]]), [[Aminata Sow Fall]], [[Véronique Tadjo]], [[Sami Tchak]], [[Abdourahman Waberi]] **Rappel : {{article|auteur= Florence Paravy|titre= Brezault (Éloïse), Afrique. Paroles d’écrivains. Montréal : Mémoire d’encrier, coll. Essai, 2010, 409 p. – ISBN 978-2-923713-20-5 |périodique= Études littéraires africaines|année=2010|doi=10.7202/1027354ar|url=https://www.erudit.org/fr/revues/ela/2010-n30-ela01593/1027354ar.pdf}} {{cita|Notons ici une légère lacune de l’ouvrage : les entretiens ne sont pas datés ; en outre, si certains écrivains n’ont sans doute été interrogés qu’une fois, pour d’autres, tels que Tierno Monénembo ou Boubacar Boris Diop, « l’entretien » résulte en fait de plusieurs échanges compilés ici sans que soient signalées les différentes dates des rencontres ou échanges épistolaires. Cette imprécision pourra à l’occasion gêner les chercheurs désireux de mesurer l’évolution d’une pensée, de contextualiser telle ou telle remarque ou de situer la genèse d’une œuvre.}} *{{ouvrage|libellé=|auteur=|titre=L’Afrique dans la littérature, un continent en son miroir|édition=De Boeck|année=2012|isbn=9782804170011|url=https://shs.cairn.info/revue-afrique-contemporaine1-2012-1}} (Afrique contemporaine 241) *{{ouvrage|libellé=|auteur=|titre=Dix penseurs africains par eux-mêmes|édition=Chihab|année=2016|isbn=9789947391167|url=https://doi.org/10.3917/chihab.luste.2016.01}} (cairn + https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88928925) *{{ouvrage|libellé=|auteur=|titre=Métamorphoses féminines : émergence et évolutions dans les littératures francophones contemporaines |édition= des Archives contemporaines |année=2018|isbn= 978-2-8130-0327-0 |url=https://books.google.fr/books?id=9FSJDwAAQBAJ}} ===== Rwanda ===== {{Pour info|[[w:Catégorie:Littérature rwandaise]]; [[:Catégorie:Rwanda]]}} {{Modèle:Citation du jour/5 février 2022}} *[[Dominique Celis]] *[[Esther Mujawayo]] *[[Scholastique Mukasonga]] *[[Beata Umubyeyi Mairesse]] Bibliographie thématique : *. + {{pour info|{{w|Bibliographie et filmographie sur le génocide des Tutsi au Rwanda}} ; {{w|Catégorie:Œuvre sur le génocide des Tutsi au Rwanda}}}} Rappel [[Discussion:Véronique Tadjo#Et si …]] *[[Véronique Tadjo]] *[[Boubacar Boris Diop]] *[[Abdourahman Waberi]] *[[Tierno Monénembo]] *[[Monique Ilboudo]] *[[Tanella Boni]] *[[Koulsy Lamko]] ([[Utilisateur:Malik2Mars/Koulsy Lamko|brouillon]]) *[[Nocky Djedanoum]] ([[Utilisateur:Malik2Mars/Nocky Djedanoum|brouillon]]) *. Autres ressources : *{{ouvrage/Test|auteur= Anna-Marie de Beer|titre=Sharing the Burden of Stories from the Tutsi Genocide. Rwanda: écrire par devoir de mémoire|édition= Palgrave Macmillan|année=2020|isbn=978-3-030-42093-2|doi=10.1007/978-3-030-42093-2}} **NB : « Le voyage de l'écrivain vers une voix, une histoire et un futur - une étude du projet littéraire, ''Rwanda: écrire par devoir de mémoire'' », là : https://hdl.handle.net/10210/10823 *Caroline Laurent, The Words of Others: Remembering and Writing Genocide as an Indirect Witness. *. ===== République démocratique du Congo ===== {{Pour info|[[w:Catégorie:Littérature congolaise (RDC)]]; [[:Catégorie:République démocratique du Congo]]}} [[Image:Aerial view of the Congo River near Kisangani.jpg|vignette|{{cita|à force de penser au Congo je suis devenu un Congo bruissant de forêts et de fleuves où le fouet claque comme un grand étendard}} ([[Aimé Césaire]], ''Cahier'', 1983, p. 28, ''La Poésie'', p. 26).]] *. *. *[[Youssoupha]], … Brouillons/à créer {{faire}} : *[[Utilisateur:Malik2Mars/In Koli Jean Bofane]] **{{???}}Pour exemple complémentaire travail brouillon. Si ok, proposer de creer directement via un autre brouillon user {{m|en-tête brouillon}} éventuellement avec mon preload, en s’appuyant sur les ressources listées, aborder les accès, les possibilité avec IA (pour Internet archive, clin d’œil).{{???}} + *[[Caddy Adzuba]], ébauche, wikif src, à creuser **[[Discussion:Caddy Adzuba#À faire]] {{fait.}}. Là Ref Article à remplacer par Discours *[[Justine Masika Bihamba]], ébauche, acces ok **[[Discussion:Justine Masika Bihamba#A faire]] {{fait.}}, ajouter code Ref **(Femme debout face à la guerre, [[w:Justine Masika Bihamba#Ouvrages]] : babelio sur wp …) *[[Tatiana Mukanire Bandalire]], ébauche, acces ok **[[Discussion:Tatiana Mukanire Bandalire#Pour info]] {{fait.}}, ajouter code Ref *[[Denis Mukwege]], ébauche, acces ok **. *[[Désiré Bolya Baenga]] **{{ouvrage/Test|titre=Bolya. Nomade cosmopolite mais sédentaire de l'éthique|édition= Mémoire d'encrier|année=2012|isbn1=978-2-923713-88-5|isbn2=978-2-89712-236-2|url=https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88811310}} ***Chap Silvia Riva, « Respecter le "Bla(n)k space", ou la profanation du corps de l'Afrique dans l’œuvre de Désiré Bolya Baenga », https://hdl.handle.net/2434/196704 ** « La rhétorique des "ténèbres" dans "Cannibale" de Bolya Baenga », Congo-Meuse, L'Œil de l'Autre *. NB : *(Rappel {{a'|Florentine Angele Soki Fuani Eyenga}} [[Discussion utilisateur:Jossy27#Florentine Angele Soki Fuani Eyenga]]) *[[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Concours RDC]] et [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Message d'Eunostos, membre de l'équipe d'administration de Wikiquote]] ** A verif (+fils contrib, +q:en, …) ***[[Florence Muleka Bajikila]] ? *->Suite, [[Discussion utilisatrice:Jorune]], [[Discussion utilisateur:Lydie maliki]] *[[Wikiquote:Débat d'admissibilité]] **Réponse : Ce en « théorie admissible » nous fait énormément de mal, au final. Ne l’ai-je pas déja écrit ? Oui. Quand je compare qlq Categ comme [[:Catégorie:Femme politique de la république démocratique du Congo]] avec [[:Catégorie:Femme politique par nationalité]], on a la France et le Benin mais loin derrière (sans surprise, les habitués comprendront…). Et que dire si on compare avec [[:Catégorie:Personnalité de la République démocratique du Congo]]. C’est dommage, si on avait pris le temps de passer par la liste [[w:Liste d'écrivains congolais (RDC)]], de se documenter un poil, de lire l’ouvrage de Silvia Riva (disponible sur Perlego)… je pense que le résultat wikiquotien serait bien meilleur, au lieu de continuer à encourager ces ébauches et passer sous silence les dérives de ce fameux concours. Une prochaine fois, on peut espérer. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 janvier 2026 à 10:35 (CET) Bibliographie thématique : * *Silvia Riva (https://www.researchgate.net/profile/Silvia-Riva-2; https://expertise.unimi.it/get/person/silvia-riva) **{{ouvrage/Test|auteur=Silvia Riva|titre= Nouvelle histoire de la littérature du Congo-Kinshasa [Rulli di tam-tam dalla torre di Babele : Storia della letteratura del Congo-Kinshasa]|année=2006|isbn=2-296-00981-6|plume=}} (AMU+ https://www.perlego.com/book/3121038; https://hdl.handle.net/2434/22012; https://www.researchgate.net/publication/279508577) ***Compte rendu dans Études littéraires africaines, 24, 2007, {{DOI|10.7202/1035374ar}} ** « Les Femmes écrivaines congolaises interprètent leur réalité: 'Dedans,' 'dehors,' 'en marge' de l'Histoire », Les Ecrivains Francophones interprètent de l'Histoire : Entre filiation et dissidence, {{ISBN|9789052010380}} https://hdl.handle.net/2434/911076 / idem {{ISBN|978-90-5201-362-6}}, https://hdl.handle.net/2434/141858 **. ===== République du Congo ===== {{Pour info|[[w:Catégorie:Littérature congolaise (RC)]]; [[:Catégorie:République du Congo]]}} *[[Tchicaya U Tam'Si]] **Voir pdd *[[Sony Labou Tansi]]. A travailler (IA, Perlego, AMU,…) **Qlq cita sur wp (cf pdd): *** « Si je gueule, si je rage, c'est parce que j'ai plein d'espoir à communiquer » ****?Équateur 1986, entretien « un citoyen de ce siècle », propos recueillis par Bernard Magnier *** « J’écris (ou je crie) pour qu’il fasse homme en moi » ****Sony Labou Tansi, « L'écrivain face à la polémique », ''L'Enseignement des littératures africaines à l'Université'', colloque à Brazzaville, 1981, reprod dans ''Encre, sueur, salive et sang : textes critiques'', 2015, {{lire en ligne|url=https://books.google.fr/books?id=iS1sCgAAQBAJ&pg=PT22}} *** « J'écris en français parce que […] » ****?Équateur 1986 **{{ouvrage|titre={{w|La vie et demie}}|édition=Seuil|année=1998 (1979)|isbn=2-02-035306-7|url=https://archive.org/details/lavieetdemieroma0000sony}} ***[[Kidi Bebey]] https://www.lemonde.fr/afrique/article/2021/08/21/la-vie-et-demie-un-ovni-litteraire-qui-dit-la-mocherie-du-monde_6091987_3212.html ***[[Ina Césaire]], https://www.jstor.org/stable/24350972 ***. **.{{ouvrage|titre=|édition=|année=|isbn=|}} **{{ouvrage|titre={{w|L'Anté-peuple}}|édition=Points|année=2010 (1983)|isbn=978-2-7578-1671-4|plume=oui}} **{{ouvrage|titre={{w|Les Sept Solitudes de Lorsa Lopez}}|édition=Seuil |année=1994 (1985)|isbn=2-02-022689-8|plume=oui}} ***https://www.lemonde.fr/afrique/article/2022/08/07/quatre-livres-qui-m-ont-marquee-par-l-ecrivaine-ivoirienne-tanella-boni_6137416_3212.html **.{{ouvrage|titre=|édition=|année=|isbn=|}} **{{Ouvrage|titre=L'autre monde : écrits inédits|édition=|année=1997|isbn=2-909571-28-9|plume=oui}} **{{Ouvrage|titre=Poèmes|édition=CNRS|année=2015|ISBN=978-2-271-08743-0|url=https://archive.org/details/poemes0000sony}} ***Qlq inédits de ses cahiers dans Notre Librairie, 137, 1999, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6496755w/f71 **{{ouvrage|titre=Encre, sueur, salive et sang : textes critiques|édition=Seuil|année=2015|isbn=978-2-02-128592-5|url=https://books.google.fr/books?id=iS1sCgAAQBAJ}} ***Pourquoi écrivez-vous ? Enquête Libé 1985 Pourquoi écrivez-vous ? : 400 écrivains répondent **. **+. **Entretiens : *** « Je ne suis pas à développer mais à prendre ou à laisser », propos recueillis par Bernard Magnier, Notre librairie, 1985, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6503139j/f7 ***Équateur, 1986, 1, {{ISSN|0980-7772}}, {{SUDOC|261761617}} ****« un citoyen de ce siècle », propos recueillis par Bernard Magnier ****+. ***https://motspluriels.arts.uwa.edu.au/MP1099slt.html ***{{ouvrage|titre=Paroles inédites|édition=Théâtrales|année=2005|isbn=2-8426-0205-6|plume=oui}} (+CD). Dont ****entretiens RFI 1993 « Ma vie, la vie, celle des autres » et 1990 « Je voudrais qu’on me laisse faire le théâtre pour l’humain » (initialement dans Journal du théâtre populaire romand, 175, sous le titre « du rêve, de l’audace et de l’effronterie » ****+Lettres à Sony ***** #Sur (Boni, Tadjo, …) ***Confidences et révélations littéraires ***. *+ **'''Équateur, 1986, 1''', {{ISSN|0980-7772}}, {{SUDOC|261761617}}, (cr là https://www.erudit.org/fr/revues/jeu/1987-n44-jeu1067029/27465ac.pdf) ***=>0980-7772, '''Faire demande [[Aide:Ressources]]''' **{{ouvrage/Test|titre=Sony Labou Tansi ou la quête permanente du sens|auteur=|édition=L’Harmattan|année=1997|isbn=2-7384-5107-1|plume=oui|url=https://www.perlego.com/book/3128750}} **{{ouvrage/Test|titre=Sony Labou Tansi : témoin de son temps|auteur=|édition=Pulim|année=2003|isbn=2-84287-269-X|plume=oui}} **{{ouvrage/Test|titre=Sony Labou Tansi à l'oeuvre|champ libre=colloque, Paris 12 et Paris 13, 15 et 16 mars 2007|auteur=Papa Samba Diop et Xavier Garnier (dir.)|édition=L’Harmattan|année=2007|isbn=978-2-296-03928-5|plume=oui}} (aussi sur [https://www.perlego.com/book/3135622 Perlego]) **{{ouvrage|auteur=Xavier Garnier|titre=Sony Labou Tansi. Une écriture de la décomposition impériale|édition=Karthala|année=2015|isbn=9782811113698|url=https://shs.cairn.info/sony-labou-tansi--9782811113698}} **Nicolas Martin-Granel et Claire Riffard, « '''"Pour moi, on n’est écrivain qu’à condition d’être [[poète]]"''' », Po&sie 2015, 153-154, {{DOI|10.3917/poesi.153.0063}} ***=> {{faire}} : « Écrire c'est légitimer ce que l'histoire bâtardise. Tout bon écrivain devrait être pris pour un conseiller technique de l'Histoire. Parce qu'il sait servir le double pouvoir du doute et de l'affirmation… Le bon écrivain est celui qui sait construire un doute magnifique à l'intérieur de chaque affirmation et vice versa… Et puisque l'Histoire est souvent une succession d'affirmations plus ou moins bien habillées, on devrait écouter les professionnels du doute que sont la plupart des poètes – car '''pour moi, on n'est écrivain qu'à condition d'être poète.''' ****?Sony Labou Tansi, « Entretien avec {{w|Caya Makhélé}} », Équateur, 1, 1986, p. 109? **https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/une-vie-une-oeuvre/sony-labou-tansi-accelerateur-de-particules-1947-1995-3288145 ***{{ancre|Cadavre}}11:05 « un mot c’est un cadavre, et il faut lui prêter la vie » (France Culture, Tire ta langue, le langue du théâtre francophone, 1989, Sophie Pillods, https://catalogue.ina.fr/doc/TV-RADIO/PH_00398482) ****Rembobine : *****. ***** « Un mot est un cadavre qui aspire à la résurrection », titre entretien Michel Lobé Ewané 1985 (MFI, + la semaine africaine) *****?Équateur 1986 : « Un mot c’est un cadavre qui aspire à la vie » (a priori, cita dans la question «Vous parlez de « mots-graines », de « mots-cœurs », de « mots-de-vie», de « chairs-mots de passe ». Vous dites également « un mot c'est un cadavre qui aspire à la vie ». Les mots ont-ils tant de pouvoir? », rep : « […] si je gueule… ») ***** « au départ, un mot, c'est un cadavre qui aspire à la vie, à la résurrection », {{article|titre=Sony Labou Tansi : la rage d’exister|périodique=Nouvelles du Sud|année=1988|issn=1763-8380}} ***** « . », voir entretien dans {{ouvrage|titre=Qui a mangé Madame d'Avoine Bergotha ?|année=1989|isbn= 2-87282-002-7 }}, ? Le même que Equateur 1986? ******Faire demande ***** « […] les mots sont au départ des cadavres, un mot qui est dans le dictionnaire c’est un cadavre et il faut lui prêter la vie […] », dans « C’est pour remettre la dimension magique aux choses que j’écris », Sony Labou Tansi : les auteurs de la création, vol. 3, 1989, Francophonies en Limousin https://www.lesfrancophonies.fr/Les-auteurs-de-la-creation-Sony / https://vimeo.com/133640985 / https://eman-archives.org/francophone/items/show/2481 *****RFI 1993, Paroles inédites, 2005 p. 58 : « Un mot, c’est un cadavre qui aspire à la vie » (dans la question) *****NB: … et variantes au pluriel, « Les mots sont des cadavres […] », ex : https://www.lemonde.fr/livres/article/2005/09/22/limoges-rend-hommage-a-sony-labou-tansi_691543_3260.html **{{ouvrage|auteur=Céline Gahungu|titre=Sony Labou Tansi : naissance d'un écrivain|édition=CNRS|année=2019|isbn=978-2-271-12445-6|url=https://books.google.fr/books?id=qoTpEAAAQBAJ}} *+NB Fonds **{{lien brisé|url=http://sonylaboutansi.bm-limoges.fr}} (partant de [[Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato]] nav ref {{w|Concours théâtral interafricain}} : https://journals.openedition.org/coma/4210#bodyftn16) **https://journals.openedition.org/coma/684 **https://bibliothequenumerique.fr/2024/12/12/fonds-sony-labou-tansi/ **https://bnl-bfm.limoges.fr/s/bibliotheque-virtuelle/item-set/5241 *[[Utilisateur:Malik2Mars/Boniface Mongo-Mboussa]] *[[Alain Mabanckou]] *[[Ghislaine Sathoud]] **Publi à creuser, cf pdd. **Acces Perlego : ***Les femmes d'Afrique centrale au Québec, https://www.perlego.com/book/3138384 (mais illisible) ***Le combat des femmes au Congo-Brazzaville, https://www.perlego.com/book/3134220/ ***L'Art de la maternité chez les Lumbu du Congo : "Musonfi", https://www.perlego.com/book/3133170 ***Rendez aux africaines leur dignité https://www.perlego.com/book/3163453 ***+Entretien dans Confidences et révélations littéraires *. +Qlq entretiens : *{{ouvrage|libellé=|auteur=|titre=Confidences et révélations littéraires. [[Henri Lopes]], [[Sony Labou Tansi]], Matondo Kubu Turé, [[Alain Mabanckou]], [[Ghislaine Sathoud]] et {{w|Henri Djombo}} |édition=L’Harmattan|année=2012|isbn=9782296996823|url=}} ===== Tchad ===== {{Pour info|[[:w:Catégorie:Littérature tchadienne]]; [[:Catégorie:Tchad]]}} *[[Koulsy Lamko]] ([[Utilisateur:Malik2Mars/Koulsy Lamko|brouillon]]) *[[Nocky Djedanoum]] ([[Utilisateur:Malik2Mars/Nocky Djedanoum|brouillon]]) *. Bibliographie thématique : *{{ouvrage/Test|auteur=Marcel Bourdette-Donon|titre=Les enfants des brasiers ou Les cris de la poésie tchadienne|édition=L’Harmattan|année=2000|isbn=2-7384-8795-5}} *{{ouvrage/Test|auteur=Marcel Bourdette-Donon|titre=Anthologie de la littérature et des arts tchadiens|édition=L’Harmattan|année=2003|isbn=2-7475-4051-0}} *{{ouvrage/Test|auteur= Ouaga-Ballé Danaï|titre=Littérature tchadienne en quinze parcours|édition=L’Harmattan|année=2010|isbn=978-2-296-124646}} *{{ouvrage/Test|auteur= Eynem Maguergue|préface=Danaï Ouaga-Ballé|titre=Poésie tchadienne d'expression française. Production, difficultés et solutions|édition=L’Harmattan|année=2013|isbn=978-2-343-01204-9}} *{{ouvrage/Test|auteur={{w|Ahmad Taboye}}|préface=[[Boniface Mongo-Mboussa]]|titre=Panorama critique de la littérature tchadienne en langue française|édition=L’Harmattan|année=2016|isbn=978-2-343-09779-4}} *. ===== Togo ===== {{Pour info|[[:w:Catégorie:Littérature togolaise]]; [[:Catégorie:Togo]]}} *[[Kossi Efoui]] *[[Sami Tchak]] *. NB: * [[Discussion utilisateur:Malik2Mars/Blabla 1#Demande de création de la page de Steve Bodjona]]+ [[Discussion utilisateur:Malik2Mars/Blabla 1#Demande de création de la page de Françoise Molgah Abougnima]] + [[Discussion utilisateur:Malik2Mars/Blabla 1#Citations rapportées par lien web]] *[[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Event, annonce]] ===== Sénégal ===== {{Pour info|[[w:Catégorie:Littérature sénégalaise]]; [[:Catégorie:Sénégal]]}} *'''[[Léopold Sédar Senghor]]''' (x), cf pdd ([[Discussion:Léopold Sédar Senghor#À vérif/ranger : et la marmotte elle met le chocolat dans le papier d’alu]]) **Poèmes ([[Léopold Sédar Senghor#Poème]] [sic] : « Le pouvoir ne s'obtient sans sacrifice »): ***{{ouvrage|titre=Poèmes|édition=Seuil|année=1964|url=https://archive.org/details/bwb_O6-BFU-532}}; {{ouvrage|titre=Poèmes|édition=Seuil|année=1984 (impr 1985)|isbn=2-02-008816-9|url=https://archive.org/details/poemes0000seng_y6y1}} + {{plume}} ; {{ouvrage|titre=Œuvre poétique|édition=Seuil|année=2006|isbn=2-02-086092-9|plume=oui}} ***{{Ouvrage|titre=Poésie complète|édition=CNRS|année=2007|isbn=978-2271-06604-6|plume=oui}} ***+Armand Guibert et Nimrod {{ouvrage|titre=Léopold Sédar Senghor|édition=Seghers|collection=Poètes d’aujourd’hui|année=2006|isbn=2-232-12275-1|plume=oui}} **{{ouvrage|titre= Anthologie de la nouvelle poésie nègre et malgache de langue française|année= (1948)|isbn=2-13-038715-2|url=https://archive.org/details/anthologiedelano0000unse_v6q8}} ***[[Birago Diop]], … **{{ouvrage/Test|titre=Nation et voie africaine du socialisme|année=1961|sudoc=015119955|plume=oui}} ([[Léopold Sédar Senghor#Métissage culturel]], … cf diff, {{chut}}), **{{ouvrage/Test|titre=Liberté 1. Négritude et humanisme|année=1964|sudoc=014823195|plume=oui}} *** [[Léopold Sédar Senghor#Liberté 1 Négritude et humanisme]], p. 282 = « Éléments constructifs d'une civilisation d'inspiration négro-africaine », https://www.jstor.org/stable/24349016 /{{en}}{{doi|10.3917/presa.024.0262}} ***+[[Pierre Soulages]] (Les lettres nouvelles, 1958; « la poésie de Pierre Soulages », p. 300-303, Les cahiers du musée de poche, janvier 1960 ), … **{{ouvrage|titre=Liberté 2. Nation et voie africaine du socialisme |année=1971|isbn=2-02-002304-0|plume=oui}} **{{ouvrage|titre=Liberté 3. Négritude et civilisation de l’Universel|année=1977|isbn=2-02-004660-1|plume=}} **{{ouvrage|titre=Liberté 4. Socialisme et planification|année=1983|isbn=2-02-006554-1|plume=}} **{{ouvrage|titre=Liberté 5. Le Dialogue des cultures|année=1993|isbn=2-02-019100-8|plume=}} **{{ouvrage|titre=Ce que je crois : négritude, francité et civilisation de l'universel |année=1998|isbn=2-246-24941-4|plume=}} **[[Image:Aix-en-Provence Institut etudes politiques 20061227.jpg|vignette]]{{ouvrage|titre=Éducation et culture|année=2014|isbn=978-2-7087-0880-8 |plume=}} (voir à sciencespo) *+ **. **{{ouvrage|titre=Présence Senghor: 90 écrits en hommage aux 90 ans du poète-président|année=1997|isbn=978-92-3-203473-1|url=https://unesdoc.unesco.org/ark:/48223/pf0000110403}} **{{ouvrage|auteur= Jean-Michel Djian|titre=Léopold Sédar Senghor : genèse d'un imaginaire francophone ; suivi d'un entretien avec [[Aimé Césaire]]|année=2005|isbn=2-07-077601-8|url=https://archive.org/details/leopoldsedarseng0000djia}} **{{ouvrage|titre=Mémoire Senghor : 50 écrits en hommage aux 100 ans du poète-président|année=2006|isbn=978-92-3-204046-6|url=https://unesdoc.unesco.org/ark:/48223/pf0000148051}} **{{ouvrage/Test|auteur= Dominique Ranaivoson |directeur=oui|titre=Senghor et sa postérité littéraire|édition= Université Paul Verlaine, Centre de recherches Écritures |année=2006|isbn= 978-2-917403-02-0 |présentation en ligne=https://ecritures.univ-lorraine.fr/publications/litterature-des-mondes-contemporains-serie-afriques/senghor-et-sa-posterite-litteraire|url=https://ecritures.univ-lorraine.fr/sites/default/files/users/documents/livres/lmc_afr_03_senghor_livre_entier.pdf}} **{{Ouvrage|titre=Léopold Sédar Senghor|année=2021|isbn=978-2-262-07724-2|plume=oui}}, +Cairn {{ISBN|9782262106454}} https://shs.cairn.info/leopold-sedar-senghor--9782262106454 **{{ouvrage|titre=Senghor et les arts : réinventer l'universel|édition=|année=2023|isbn=978-2-35744-143-9 |plume=oui}} **. **+[[Souleymane Bachir Diagne]] (« Ce n'est pas dans les solennelles déclarations publiques, si souvent emphatiques, à une universalité hypocrite, parce qu'incolore, que réside la possibilité du dialogue réel entre les hommes et les cultures; c'est dans un effort patient et soutenu « d'accord conciliant » où chaque peuple, mesurant l'orgueil d'être différent au bonheur d'être ensemble, apportera sa contribution à l'édification de la Civilisation de l'Universel. » (Éducation et culture. p. 143) exergue Universaliser, 2024; Reform/simplif « mesurer l'orgueil d'être différent au bonheur d'être ensemble ». Voir aussi note 1 de Anny-Dominique Curtius « Il nous faut toujours mesurer l’orgueil d’être différent à la joie d’être ensemble », Romanic Review, 2023, {{DOI|10.1215/00358118-10806972}} : « réflexion qu’offre Souleymane Bachir Diagne en se basant sur la déclaration de Senghor », cf « Lancement du rapport "La langue française dans le monde 2022"’», https://www.youtube.com/watch?v=sMoucPQ0BFY, 6min40)) *NB: **{{w|Éthiopiques (revue)}}, voir qlq archives web là {{lien brisé|url=http://ethiopiques.refer.sn/}} **[[Léopold Sédar Senghor#Citations rapportées]], « Vous, les mathématiciens, vous faites de la poésie des sciences. » **'''Immanquable''', et pourtant… Femme : ***https://podcasts.institutdefrance.fr/emissions/eclairage/la-femme-dans-loeuvre-de-senghor ***Fernando Lambert, « La Figure de la femme dans la poésie de Léopold Sédar Senghor », 22, 1, 2007, p. 75-85 https://www.jstor.org/stable/25702021 ***Christian Lapoussinère, « « Femme noire » de Léopold Sédar Senghor ou la défense et l’illustration de la Négritude », Archipélies, 2, 2011, http://journals.openedition.org/archipelies/1819, https://doi.org/10.4000/12wjj ***+[[Désiré Bolya Baenga#La profanation des vagins : Le viol, arme de destruction massive, 2005]] (voir commentaire de Riva, #RDC plus haut) **Rappel : invit wp [[w:Wikipédia:Lumière sur/s:décembre 2011 Invitation 4]] *[[Birago Diop]] (x par ricochets) **Rappel : invit wp [[w:Wikipédia:Lumière sur/s:Birago Diop]] *'''[[Mariama Bâ]]''' (x) (Des femmes écrivent l'Afrique) *« Ma petite patrie » {{fait.}} *[[Une si longue lettre]] ** « Bête de plume » {{fait}} : ***Birago Diop dans ''Mémoires'' V, p. 7; + [[Annette Mbaye d’Erneville]] dans entretien Herzberger-Fofana 2000, p. 376 (propos lu initialement en ligne là https://blogs.mediapart.fr/amadouba19gmailcom/blog/030623/mariama-ba-une-si-longue-lettre-amadou-bal-ba) **+ Chantal Zabus, « La langue avant la lettre », NL, 1994, 117, Nouvelles écritures féminines, 1 La parole aux femmes, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6496109k/f97 **Rappel : ***{{faire}}Traiter meli-melo ed, transférer en page dediée. ***Subtilité chapitre : 27/28 mais pas 25, cf [[Discussion utilisateur:Debb2026#Mariama Bâ]] ***Ajoutée en 28 [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection]] (rire, y’avait la même, 27/28, mais pas 25 ([[Discussion Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection#Nombre]]). Hihihi) *Un chant écarlate, {{ISBN|978-2-493324-00-9}}, [https://www.lesprouesses.fr/un-chant-ecarlate-mariama-ba Prouesses], 2021 (fevrier 2022) (https://www.en-attendant-nadeau.fr/2022/05/11/roman-chant-mariama-ba / https://www.lemonde.fr/afrique/article/2022/02/05/un-chant-ecarlate-le-regard-toujours-moderne-de-mariama-ba-sur-les-femmes-et-le-couple_6112437_3212.html / https://www.rfi.fr/fr/podcasts/litt%C3%A9rature-sans-fronti%C3%A8res/20220610-les-prouesses-une-nouvelle-maison-d-%C3%A9dition-f%C3%A9ministe-et-ouverte-sur-le-monde); pref de [[Axelle Jah Njiké]], voir aussi https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/serie-je-suis-noire-et-je-n-aime-pas-beyonce-une-histoire-des-feminismes-noirs-francophones ; postface extrait de la bio 2007, chap 9 « Le combat féministe », p. 109-128 **autre titre envisagé Le tertre abandonné; manuscrit intitulé Le tertre ensanglanté d’après Mémoires V p. 9 Birago Diop **re-placer [[spécial:diff/440759]] {{fait.}} **''Quid'' wolof entre les ed ? + *{{ancre|Arme}} {{fait.}} [[Discussion:Mariama Bâ#« Cette arme &#91;…&#93;, l'écriture »]] {{???}}"Fonctions politiques des littératures africaines" / "La Fonction politique des littératures africaines écrites", Ecriture française dans le monde, 5, 3, 1981 {{???}} : « […] C’est à nous, femmes, de prendre notre destin en mains pour soulever [/bouleverser] l’orde établi à notre détriment et ne point le subir. Nous devons '''user comme les hommes de cette arme, pacifique certes mais sûre, qu'est l'écriture''' » **rapp. dans : ***[[Angèle Bassolé-Ouédraogo]], « Et les Africaines prirent la plume ! Histoire d'une conquête », 1998, https://motspluriels.arts.uwa.edu.au/MP898abo.html ("Fonctions politiques des littératures africaines" . Écriture française dans le monde. Vol. 3. no 5, 1981, p. 7.) ***Herzberger-Fofana 2000, p. 110 (nb : « soulever »; "La fonction politique des littératures africaines écrites", Ecriture française dans le monde, n5, vol.3, p. 3) ***« Mariama Ba's Une si longue lettre and Subverting a Mythology of Sex-Based Oppression », 2000, https://doi.org/10.1353/ral.2000.0055 (p. 7 de "La fonction politique des littératures africaines écrites", Ecriture française dans le monde 3.5 (1981): 3-7.) ***« Écriture féministe ? écriture féminine ? Les écrivaines francophones de l’Afrique subsaharienne face au regard du lecteur/critique », 2004, https://doi.org/10.7202/009009ar ("La fonction politique des littératures africaines écrites", Écriture africaine dans le monde, 3, 1981, p. 6-7.) ***''Le féminin des écrivaines. Suds et périphéries'', 2009, « Le roman féminin d’Afrique centrale : à la redécouverte des pionnières », p. 187 ("Fonctions politiques des littérature africaines. Écriture française dans le monde". Vol. 3, 5, 1981, p. 7) *** « L’Afrique noire en voix de femme. Le féminisme précurseur d’Aoua Kéita et Mariama Bâ », Anales de Filología Francesa, 2017, ([https://dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=6234491 dialnet]) https://revistas.um.es/analesff/article/view/315881 (publié au Québec en 1981, "La fonction politique des littératures africaines écrites", symposium sur "La fonction des littératures modernes d’Afrique noire" à Francfort, oct. 1980, publié dans Écriture française dans le monde, 5, vol. 3, Sherbrooke, p.3-7. Voir première version publiée dans ''Mariama Bâ, ou, Les allées d'un destin'' 2007 ("Intervention de Mariama Bâ à la 32e Foire du livre de Francfort (1980) sur La fonction politique des littératures africaines écrites”) ***''Métamorphoses féminines'', 2018, « Voix et voies de l'émancipation de la femme dans le roman francophone contemporain d'Afrique noire », p. [https://books.google.fr/books?id=9FSJDwAAQBAJ&pg=PA153 153] ("La fonction politique des littératures africaines écrites", Écriture africaine dans le monde, n° 3, 1981.) ***Jusque « ne point le subir », dans Un chant écarlate 2021, préface p. 15, postface p. 305 (extrait bio 2007, chap 9, « Le combat féministe » **'''voir reprod''' dans {{ouvrage|titre=Mariama Bâ, ou, Les allées d'un destin|année=2007|isbn=978-2-7236-1646-1}} **NB : entretien de [[Tanella Boni]] dans Brezault 2010 p. 58, question : […] « Mariama Bâ écrivait dans un article: « Dans toutes les cultures, la femme qui revendique ou proteste est dévalorisée. Si la parole qui s'envole marginalise la femme, comment jugera-t-on celle qui ose fixer pour l'éternité sa pensée? C'est dire la réticence des femmes à devenir écrivains. […] » (La fonction politique des littératures africaines écrites », Ecriture française dans le monde, vol. 3, mai 1981, p. 6. *=>Recherche : https://www.usherbrooke.ca/biblio/, ->ISSN 0708-4838 ? https://portal.issn.org/search?search=0708-4838 {{non}} donc réctif {{SUDOC|037602470}}, « devient : Ecriture française dans le monde, ISSN 0228-7951 » donc {{SUDOC|039212025}}, …. Dispo ? … https://catalogue.univ-amu.fr/cgi-bin/koha/opac-detail.pl?biblionumber=1008935 =>Tel MMSH pour confirmer (avec données ISSN, et incertitudes vol./num., mais auteure/titre article), bingo, « dans 3, p. 3-7 y’a bien l’article de Mariama Bâ » : dispo uniquement sur place. Go. =>Ajouter cita, résumer en pdd [[Discussion:Mariama Bâ#« Cette arme &#91;…&#93;, l'écriture »]]. Reste {{faire}} : voir texte dans bio 2007. **+=>Tester recherches auto/modèle pour demandes parametrables [[Aide:Ressources#En bibliothèques]] *[[Aminata Maïga Ka]] (x) *[[Awa Thiam]] (x) *[[Aminata Sow Fall]] (x) *'''[[Boubacar Boris Diop]]''' (x) **Pour info, precisons, notes/ref, prendre le temps **''L'Afrique au-delà du miroir'' *** « Quelques articles étaient restés jusqu'ici inédits en version intégrale. C'est le cas de Lettre à un ami sur le naufrage du Joola et de Kigali-Paris : le monstre à deux têtes, abrégés lors d'une première publication – dans le second cas sous un titre différent – pour tenir compte des contraintes d'espace du mensuel français Le Monde diplomatique et du journal sénégalais Le Quotidien. » ****=> « Monstre à deux têtes » = https://www.courrierinternational.com/article/2004/04/08/dans-ces-pays-la-un-genocide-n-est-pas-trop-important *** « Deux essais – Le Sénégal entre Cheikh Anta Diop et Senghor et Génocide et devoir d'imaginaire – résultent de conférences prononcées aux universités d'Austin au Texas et de Brandeis à Boston (Massachusetts) » ***+Silvia Riva, « "L'Afrique au-delà du miroir": droits et devoirs de l'imaginaire », https://hdl.handle.net/2434/150472, dans Interculturel Francophonies, 18, {{ISBN|9788895343068}} {{plume}}, http://www.fabula.org/actualites/interculturel-francophonies-n18-boubacar-boris-diop_41275.php ****Sur Riva, voir plus bas RDC *[[Madjiguène Cissé]] **+[[Gauz]] (Les portes) *[[Mariama Ndoye]] (x) (Des femmes écrivent l'Afrique) *'''[[Souleymane Bachir Diagne]]''' **NB pages liées/à lier : [[George Boole]], [[Tanella Boni]], [[#Musée du Louvre]], … **Pour les entretiens, notamment : ***En l’état, Le Monde Afrique, 2023, p. 28. C’est L’Atlas des Afriques, HS 42, 2023, {{ISBN|9782368041512}}, reed revue de 2020, {{ISBN|978-2-36804-111-6}}, en ligne là https://www.lavie.fr/idees/debats/souleymane-bachir-diagne-lhistoire-de-lafrique-a-ete-ecrite-sur-la-base-de-prejuges-1578.php. À preciser {{fait.}} ***https://journals.openedition.org/theoremes/430 ***https://journals.openedition.org/etudesafricaines/40312 ***https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/et-maintenant-le-podcast-du-festival-2022/avec-philosophie-grand-entretien-avec-souleymane-bachir-diagne-9047374 *** ***{{ouvrage|titre=En quête d'Afrique(s) : universalisme et pensée décoloniale|année=2018|isbn=978-2-226-39719-5}} ***{{ouvrage|titre=Ubuntu. Entretien avec Françoise Blum|année=2024|isbn=978-2-7132-3382-1}} ***https://www.revue-etudes.com/article/la-rencontre-des-cultures/27293 **+Src (bien préciser 1ere ed pour rangement) : ***{{Ouvrage/Test |auteur1=Souleymane Bachir Diagne |champ libre=notes et annexes de Marie-José Durand |titre=Boole : 1815-1864, l'oiseau de nuit en plein jour |lieu=Paris |éditeur=Belin |collection=Un savant, une époque |année=1989 |pages totales=262 |isbn=2-7011-1120-X}} ***{{ouvrage|titre=Bergson postcolonial : l'élan vital dans la pensée de Léopold Sédar Senghor et de Mohamed Iqbal|édition=CNRS|année=2013|isbn=978-2-271-07034-0}} **** précisions : https://www.college-de-france.fr/fr/agenda/conferencier-invite/bergson-et-la-pensee-de-ls-senghor ; https://journals.openedition.org/lettre-cdf/902 ***{{Ouvrage|titre=L'encre des savants : réflexions sur la philosophie en Afrique|année=2013|isbn=978-2-7087-0865-5}}, +cairn https://doi.org/10.3917/epa.diagn.2013.01 ***{{ouvrage|titre=Comment philosopher en islam ?|année=2014 (3eme ed)|isbn=978-2-84876-382-8|plume=oui}} ***{{ouvrage|titre=[[Léopold Sédar Senghor]], l'art africain comme philosophie|année=2019 (2007)|isbn=978-2-36013-549-3|plume=oui}} ***{{ouvrage|titre=Le fagot de ma mémoire|année=2021|isbn=978-2-84876-770-3 }} ({{clin}} Birago Diop) ***{{ouvrage|titre=De langue à langue : l'hospitalité de la traduction|année=2024|année première édition=2022|isbn=978-2-226-49618-8}}, 1er. Ed {{ISBN|978-2-226-46521-4}} (MMSH) ***{{ouvrage|titre=Universaliser : "l'humanité par les moyens d'humanité"|année=2024|isbn=978-2-226-48884-8|plume=oui}} ***https://www.louvre.fr/expositions-et-evenements/evenements-activites/louvre-quels-universels / https://www.louvre.fr/louvreplus/la-chaire-du-louvre (2024) / {{ouvrage|titre=Les universels du Louvre|isbn=978-2-226-505774|plume=}} + *{{bases|wikidata=Q383751}} *[[Aminata Diaw Cissé]] (dir., Des femmes écrivent l’Afrique (2)) **Qlq publi à creuser, cf pdd ***{{ouvrage|titre=Le Sénégal contemporain|année=2002|isbn=2-84586-236-9|url=https://archive.org/details/lesenegalcontemp0000unse_h4i3}} ***{{ouvrage/Test|titre=Sénégal : trajectoires d’un État (1960-1990)|sudoc=002999412}} ({{ISBN|2-6978-011-7}} {{plume}} erroné, rectif : {{ISBN|2-86978-011-7}}; https://publication.codesria.org/index.php/pub/catalog/book/484 (le doi est HS {{DOI|10.57054/codesria.pub.484}}) *'''[[Sylvie Kandé]]''' (x) **''Discours sur le métissage, identités métisses : en quête d'Ariel'' (actes du colloque bilingue, New York university, 4-5 avril 1997), {{ISBN|9782738476579}} https://www.perlego.com/book/3145064 **''New York noire'', Africultures, 44, 2002 {{ISBN|9782747513913}} https://africultures.com/revue/?numb=1876 / https://books.google.fr/books?id=7Aq_ueg2S54C / https://www.perlego.com/book/3132391 **''Lagon, lagunes'', {{ISBN|2-07-075758-7}}{{plume}} ***[[Aimé Césaire]] : {{cita|'''dans ma mémoire sont des lagunes'''}}{{fait}} (http://revues-msh.uca.fr/sociopoetiques/index.php?id=2619, titre « inspiré par un vers du ''Cahier d’un retour au pays natal'' de Césaire qui joue sur les paronymes « lagunes » et « lacunes » : « '''dans ma mémoire sont des lagunes''' ». Ces épisodes douloureux, édifiants, que j’avais laissés stagner quelque part dans mon souvenir, il me revenait de les ramener à la lumière dans le but de combler les lacunes, l’impensé d’un discours national autour du métissage. Il me semble que mon recueil, qui accompagnait la conférence internationale que j’avais organisée à NYU sur le même thème, a fait quelque peu bouger les lignes dans ce domaine. ») **''Gestuaire'' {{ISBN|978-2-07-017895-7}} **+ *** « Uchronies africaines. Relire « Le Voltaïque » et La Quête infinie de l’autre rive », Écrire l'histoire, 2013, {{DOI|10.4000/elh.364}} https://journals.openedition.org/elh/364 ***Sylvie Kandé et Aly Ndiaye {{w|Webster (rappeur)}}, « La voie de la plume », The Goose, 19, 1 , 2021, https://scholars.wlu.ca/thegoose/vol19/iss1/6 *** « sans histoire/s », Multitudes 2019, 76, {{DOI|10.3917/mult.076.0182}} *** « L’épique et le subalterne », dans Épopées postcoloniales, poétiques transatlantiques, 2020, {{ISBN|978-2-406-10388-2}}{{plume}}, p. 243-259 ****p. 257-258 : {{cita|C'est une tout autre littérature qui émane des écrivains qui s'identifient à la défaite des subalternes, à cette débâcle de la parole qui est leur lieu commun. Ceux-là, comme Artaud, se savent atteints d'une « effroyable maladie de l'esprit » : l'urgence d'écrire, même imparfaitement, même médiocrement, qui les tient, naît paradoxalement de la perte de la pensée et de la fuite des mots. Accepter la débâcle de la parole est alors question de vie ou de mort : « Je suis au-dessous de moi-même, je le sais, j'en souffre, mais j'y consens dans la peur de ne pas mourir tout à fait », écrit-il. À ses côtés, au bord du gouffre, Césaire, qui de haute lutte aura acquis le droit de se faire porte-parole des subalternes. […] Voyant et humaniste, Césaire a cru en la valeur éthique de la défaite : il n'aurait pu supporter la négritude, précisait-il, si elle avait été une idéologie de vainqueurs, le discours totalitaire de ceux qui savent « vaincre sans avoir raison [ [[Cheikh Hamidou Kane]] ] » au lieu d'être la parole « d'un peuple malheureux, d'un peuple humilié [Césaire, entretien avec Jacqueline Leiner, dans Tropiques, collection complète, p. XXI là https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bd6t541848378/f25; aussi en exergue de son article Uchronies africaines, 2013] »}} **Entretiens : ***Boniface Mongo-Mboussa ([[User:Malik2Mars/Boniface Mongo-Mboussa|brouillon]]), ****https://africultures.com/entretien-de-boniface-mongo-mboussa-avec-sylvie-kande-1394, (?le 28?) ***** « […] J'ai pensé au rythme créé par l'allitération ; et puis au tableau de [[Henri Matisse|Matisse]] "Lagon" dans ''{{w|Jazz (Matisse)|Jazz}}''. Enfin j'ai retrouvé dans ''Le cahier d'un retour au pays natal'' de Césaire le vers suivant "'''dans ma mémoire sont des lagunes'''" et soudain j'ai su les lacunes de l'histoire que je voulais combler avec mon poème. […] »{{fait.}} **** « Sylvie Kandé entre deux rives », https://africultures.com/sylvie-kande-entre-deux-rives-9997 *** Elara Bertho, « Entretien avec Sylvie Kande : Le poème comme geste », 2017, https://diacritik.com/2017/03/13/entretien-avec-sylvie-kande-le-poeme-comme-geste/ ***Elara Bertho, « Sur les traversées. Entretien avec Sylvie Kandé », Multitudes 2019, 76, {{DOI|10.3917/mult.076.0188}} *** « Constituer l’archive dont il fallait me débarrasser. Entretien avec Sylvie Kandé », Continents manuscrits, 2024, {{DOI|10.4000/12jte}}, http://journals.openedition.org/coma/12038 ***Fasséry Kamissoko, « « Gestuaire » de Sylvie Kandé, une épopée poétique, linguistique et historique », https://www.hansetsandor.fr/2025/01/gestuaire-de-sylvie-kande-une-epopee-poetique-linguistique-et-historique/ *** Oriane Chevalier, « Écriture poétique des eaux, traversées et migrations. Entretien avec Sylvie Kandé », Oriane Chevalier, Sociopoétiques, 10. Sociopoétique des migrations, 2025, https://revues-msh.uca.fr/sociopoetiques/index.php?id=2619 ***Fasséry Kamissoko, https://www.hansetsandor.fr/2025/10/sylvie-kande-historienne-les-presences-imparfaites-de-youness-bousenna-est-lun-de-ces-textes-majeurs-auxquels-il-faut-regulierement-revenir/ **+src ***. ***Nimrod (à créer [[#Tchad]]), « Sylvie Kandé, la nouvelle Ulysse », https://africultures.com/sylvie-kande-la-nouvelle-ulysse-9993 ***Dominique Combe, « Sylvie Kandé, le « texte métis » de la poésie », Études de lettres, 2017, http://journals.openedition.org/edl/2476 ; {{DOI|10.4000/edl.2476}} ***Catherine Mazauric, « Donner voix au silence. Histoire tue et énonciation épique dans La Quête infinie de l'autre rive de Sylvie Kandé », dans Épopées postcoloniales, poétiques transatlantiques, 2020, {{plume}}, p. 227-242 ***Elara Bertho, « Sylvie Kandé, marronner les récits pour dire les vies infâmes », Revue critique de fixxion française contemporaine, 2020, http://journals.openedition.org/fixxion/497, {{DOI|10.4000/fixxion.497}} + *https://aflit.arts.uwa.edu.au/KandeSylvie.html *{{Bases|wikidata=Q84081957}} *[[Fatou Diome]] (x) **Qlq sections à travailler, vérif/rectif données biblio, etc **NB sur la ''fantaisie'' 2024 : +… [[Discussion:Assata Shakur]]… + [[Wangari Maathai]]… *[[Felwine Sarr]] *. '''NB exemples ([[#Bidonnage de sources et autres fantaisies]])''' *[[Aïssa Maïga]] (x) **diff [[spécial:diff/400816]] novembre 2024, vérif et cr {{ok}} **Rappel : [[Awa Thiam]], [[spécial:diff/401431]] *[[Fatou Diome]] (x) **[[spécial:diff/400813]], novembre 2024, transforme "Celles qui attendent" en "Noir [sic] n'est pas mon métier", « pseudo correction » là [[spécial:diff/405127]] en decembre 2024. Et depuis… **Rangement du plus récent, tout un concept… *[[Annette Mbaye d’Erneville]] (x) / attention doublon [[Annette Mbaye d'Erneville]], à traiter **diff [[spécial:diff/433256]], '''cas particulier en fait (np), arf'''. *[[Fama Diagne Sène]] (x) **diff [[spécial:diff/433160]] *+[[Mbissine Thérèse Diop]] (x) **diff [[spécial:diff/431769]] (« Quand la mémoire va ramasser du bois mort, elle rapporte le fagot qui lui plaît » (Birago Diop, +nombreuses reprises par Boubacar Boris Diop) *. ->{{faire}} *Poursuivre '''(ou pas)''' conseils et bonnes/mauvaises pratiques (brouillon message en note sur tel), aborder [[Aide:Ressources]] et Perlego **[[Discussion utilisateur:Yaseyda#Event:SheSaid 2025 au Sénégal et espace brouillon]] **[[Discussion utilisateur:AdjoEsse#Mail]] **[[Discussion utilisateur:Salma03regine#Références]] et [[Discussion utilisateur:Imson11#Précisions sources et brouillons]] ***{{attention}} , Maj 24-25.12 [[Spécial:Contributions/Salma03regine]] {{soupir}} *+Focus utilisation aflit.arts.uwa.edu.au (attention, ancienne adresse arts.uwa.edu.au, qui du coup liste aussi MOTS PLURIELS) **[[spécial:Recherche de liens/aflit.arts.uwa.edu.au]] (d’ailleurs, vérifier si pas d’autres extraits ouvrages, ok pour le reste) **Surtout, attention aux utilisations masquées, c’est à dire un Ref livre bidonné sur la base de ce site et en plus sans l’indiquer …, ça {{non}}{{non}}{{non}} Bibliographie thématique (à compléter) : *{{ouvrage|titre=Nouvelles du Sénégal|isbn=978-2-35074-492-6}} https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88919960 / 1er ed {{ISBN|978-2-35074-163-5}} ===== Côte d’Ivoire ===== {{Pour info|[[w:Catégorie:Littérature ivoirienne]]; [[:Catégorie:Côte d'Ivoire]]}} *[[Ahmadou Kourouma]] *'''[[Tanella Boni]]''' (x) **NB : ***Retraits : **** « [[spécial:diff/453100|Le hasard est myope […]]] », [[Jean Cocteau]] ? [[Spécial:Lien permanent/453632#c-Malik2Mars-20260411135800-Jorune-20260411133800]]. À creuser. ***[[spécial:Pages liées/Tanella Boni]], # ajouté, à completer ***+[[Souleymane Bachir Diagne]] (préf. ''Chaque jour l'espérance'') {{boite déroulante|titre=Notes à faire Tanella Boni|contenu= *[[Tanella Boni#Jusqu'au souvenir de ton visage, 2010]]. ''Si Dieu me laisse longue vie'' + ''Ma peau est fenêtre d'avenir'' 2004 ({{attention}}, dispo en ligne jusqu’au 31.12.2025 https://www.bibliovox.com/book/88800374), à ajouter : {{Réf Livre | titre = Jusqu'au souvenir de ton visage | auteur = Tanella Boni | éditeur = | année = 2010 | ISBN = 978-2-35759-014-4 | page = }} {{Citation|}} p. {{citation|}} p. }} *'''[[Véronique Tadjo]]''' (x) **NB : ***[[spécial:Pages liées/Véronique Tadjo]], # ajouté, à completer *[[Gauz]] (''Les Portes'') **+[[Madjiguène Cissé]] *. Bibliographie thématique : *. *Notre Librairie, « Littérature de Côte d’Ivoire », 1. La mémoire et les mots, 86, 1987, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k65067369 *Notre Librairie, « Littérature de Côte d’Ivoire », 2. Ecrire aujourd’hui, 87, 1987, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6493164v *{{ouvrage|auteur=Bruno Gnaoulé-Oupoh|titre=La littérature ivoirienne|année=2000|isbn=9782865378418|url=https://doi.org/10.3917/kart.gnao.2000.01}} *{{ouvrage|auteur= Georges Gnakpa|titre=Du féminisme dans la poésie ivoirienne|année=2009|isbn= 978-2-296-11063-2|plume=}} (AMU, + https://www.perlego.com/book/3168552) *{{ouvrage|auteur=Viviane Gbadoua Uetto|titre=Littérature féminine ivoirienne. Une écriture plurielle|année=2013|isbn=978-2-343-00596-6|url=https://books.google.fr/books?id=WQZVAQAAQBAJ}} *{{article|auteur=Viviane Gbadoua Uetto-Békrou|titre=Texte hybride, texte pluriel dans Une Vie de crabe de Tanella Boni et Le Royaume aveugle de Véronique Tadjo|périodique=Nouvelles Études Francophones|volume=29|numéro=1|année=2014|doi=10.1353/nef.2014.0054|jstor=24244788}} * Sabrina Medouda, « Écrire, penser, panser ? : Véronique Tadjo et Tanella Boni ou l’écriture féminine au cœur de la violence » https://theses.hal.science/tel-02355579v1/file/Medouda_Sabrina.pdf NB : *[[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Event, annonce]] ===== Cameroun ===== {{Pour info|[[w:Catégorie:Littérature camerounaise]]; [[:Catégorie:Cameroun]]}} *[[Achille Mbembe]] *[[Léonora Miano]] **Rembobine « manière inconditionnelle », cf pdd ***[[spécial:diff/396915|modif]] cita et modèle utilisé pour la cita ajoutée le [[spécial:diff/372141|28 octobre 2023]] : {{cita|J’appartiens à l’Afrique de manière inconditionnelle}} -> {{cita|[…] ce n’est pas parce que j’ai la citoyenneté française que je cesse d’appartenir à l’Afrique, je lui appartiens de manière inconditionnelle et définitive […]}}, Ref https://www.jeuneafrique.com/videos/758/l-onora-miano-j-appartiens-l-afrique-de-mani-re-inconditionnelle/. Test {{m|Lien brisé}} vidéo {{lien brisé|url=https://www.jeuneafrique.com/videos/758/l-onora-miano-j-appartiens-l-afrique-de-mani-re-inconditionnelle}} / https://www.dailymotion.com/video/x1r1mzc ***Question sur, dans Atlas (2020), là https://www.lavie.fr/idees/debats/leonora-miano-cest-a-partir-de-ce-quils-sont-que-les-subsahariens-se-reinventeront-1397.php {{fait.}}. Voir si aussi dans ed 2023, [[Discussion:Souleymane Bachir Diagne#Notes]] *[[Hemley Boum]] **(re)Voir pages dédiées "œuvre" (Pages dédiées œuvres : envisager des cat/palette ? Ex : Yourcenar (à faire?), Vinci…) *. Bibliographie thématique : *. ===== Bénin ===== {{Pour info|[[w:Catégorie:Littérature béninoise]]; [[:Catégorie:Bénin]]}} *[[Paul Hazoumé]] (x) ** ''Doguicimi'', 1938 ***. ***+ [[Germaine Tillion]], Africa: Journal of the International African Institute, 12, 2 1939, https://www.jstor.org/stable/1155090 **''Le pacte de sang au Dahomey'', 1937 (ed. 1956 {{SUDOC|011305665}}) *[[Florent Couao-Zotti]] **. *. Bibliographie thématique : *[[Adrien Huannou]] ({{w|Adrien Huannou}}) **{{ouvrage|libellé=|auteur=Adrien Huannou|titre=La littérature béninoise de langue française|édition=Khartala/A.C.C.T|année=1984|isbn=2-86537-105-0|plume=oui}} **. *. NB: *[[Discussion utilisateur:Adoscam#300 citations d'auteurs africains]] *'''{{grossir|2026, conclusion sans appel {{=}}> tirer à vue'''}} ===== Madagascar ===== {{Pour info|[[w:Catégorie:Littérature malgache]]; [[:Catégorie:Madagascar]]}} *[[Esther Razanadrasoa]] *'''[[Esther Nirina]]''' (voir pdd) **{{ouvrage/Test|champ libre=réunies et présentées par Dominique Ranaivoson|titre=Œuvres complètes|édition=Sépia|année=2019|isbn1=979-10-334-0184-1}} https://www.perlego.com/book/3094529/ , https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88901848 ***Silencieuse respiration, préciser titre 1975, Simple voyelle … ***Simple voyelle ****Antho 1994 ***Lente spirale ****Antho 1994, https://ile-en-ile.org/esther-nirina-lente-spirale/ ****+https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k64972290/f123 ***Multiple solitude ***Rien que lune: œuvres poétiques (les 3 derniers) ***Mivolana an-tsoratra ****Claire Riffard ***** « Écrire en deux langues : l’expérience de Jean-Joseph Rabearivelo et d’Esther Nirina », Études littéraires africaines, 23, 2007, https://doi.org/10.7202/1035451ar *****« Dire par écrit : Esther Nirina au carrefour des langages », OC, p. 216-224, https://hal.science/hal-03724845v1/document ****Liliane Ramarosoa, « Mivolana an-tsoratra. « Mots à Mots » : poèmes en miroir d’Esther Nirina et Bao Ralambomanana », OC, p. 257-259. à preciser : préface 2004 ***Préciser aussi première publi/repdrod : ****https://www.revuenoire.com/edition/revue-noire-26/ ****. **+ ***https://ile-en-ile.org/nirina/ ***https://ile-en-ile.org/esther-nirina-a-esther/ (reprod OC, 2019, p. 267) *** « Esther Nirina Speaks to Carole Beckett », Research in African Literatures, 34, 2, 2003, https://www.jstor.org/stable/4618301 ***https://doi.org/10.48734/akofena.n017.vol.5.07.2025 **{{yeux}}, wp [[w:spécial:Lien permanent/234742924|Esther Nirina (lien permanent 234742924)]] ***[[w:Projet:Les sans pagEs/Quinzaine des autrices francophones/Suggestions d'articles/Liste de travail Madagascar]] *[[Esther Randriamamonjy]] *[[Juliette Ratsimandrava]], à relire, wikif *'''[[Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato]]''' ([[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection|FrancAutrices]]) **cf pdd **Le Cinquième sceau https://www.perlego.com/book/3125019/ ** « Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato Speaks to Carole Beckett », Research in African Literatures, 31, 2, 2000, https://www.jstor.org/stable/3821051 **Attention, pb modèle, Ref Livre&co pour alertes et categ maintenance… *'''[[Michèle Rakotoson]]''' ([[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection|FrancAutrices]]) **qlq acces, cf pdd **attention, pb demande d’ajouts [[Discussion:Michèle Rakotoson#Juillet au pays, cita rapportées ?]] *[[User:Malik2Mars/Jean-Luc Raharimanana]] ({{w|Jean-Luc Raharimanana}}) ** [[Utilisateur:Malik2Mars/Leïla Sebbar#Une enfance outremer, 2001]] (Anja) ; Étonnants voyageurs. Nouvelles voix d'Afrique (La Ngita); Dernières nouvelles de la Françafrique (Prosper); Brezault, Afrique : paroles d'écrivains (entretien) *. Bibliographie thématique (à creuser) : *https://ile-en-ile.org/litterature-madagascar/ *Notre Librairie, « Madagascar », 1. La littérature d’expression malgache », 109, 1992, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k64933063 *Notre Librairie, « Madagascar », 2. La littérature d’expression française », 110, 1992, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k64972290 *{{ouvrage|libellé=|auteur=Liliane Ramarosoa|titre=Anthologie de la littérature malgache d'expression française des années 80|édition=L’Harmattan|année=1994|isbn=9782738424532}}, https://archive.org/details/anthologiedelali0000unse_l2r2, https://www.perlego.com/book/3135166 (+AMU) **Nirina : Simple voyelle et Lente spirale, p. 44-50 *{{chapitre|auteur=Nivoelisoa D. Galibert|titre=Madagascar : les écrivaines des années 1980 et la langue française|titre ouvrage=Nouvelles écritures francophones|édition=Presses de l’Université de Montréal|année=2001|isbn=978-2-7606-1781-0|url=https://doi.org/10.4000/books.pum.9639}} *{{ouvrage|titre=L’océan Indien dans les littératures francophones. Pays réels, pays rêvés, pays rêvélés|édition=Karthala|année=2002|isbn=978-2-84586-225-8}}, https://doi.org/10.3917/kart.issur.2002.01 ** Liliane Ramarosoa, « Les imaginaires de l’Île à travers la poésie malgache d’expression française » *{{ouvrage|titre= Écrire en situation bilingue |édition= Presses universitaires de Perpignan|année=2004|isbn= 978-2-914518-51-2|doi=10.4000/books.pupvd.34019|url=https://doi.org/10.4000/books.pupvd.34019}} **. **. *{{article|auteur=José Solofo|titre=Pourquoi écrivons-nous en langue malgache ?|périodique=Nouvelles Études Francophones|volume=23|numéro=1, Numéro spécial sur l'Océan Indien|année=2008|url=https://www.jstor.org/stable/25702101}} *{{article|auteur=Dominique Ranaivoson|titre=L'Écriture malgache contemporaine: Insulaire avant tout?|périodique=Nouvelles Études Francophones|volume=23|numéro=1, Numéro spécial sur l'Océan Indien|année=2008|url=https://www.jstor.org/stable/25702103}} *{{ouvrage|auteur=Michèle Ratovonony|titre=Le métissage culturel dans la littérature malgache de langue française|édition=Karthala|année=2015|isbn=9782811114220|url=https://doi.org/10.3917/kart.ratov.2015.01}} *Dominique Ranaivoson **{{ouvrage|titre=Madagascar. Dictionnaire des personnalités historiques|année=2016|isbn= 979-10-334-0103-2}}, https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88901820 **{{ouvrage|titre=Nouvelles chroniques de Madagascar|année=2018|isbn=978-2-84280-152-6}}, https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88901807 **{{ouvrage|titre=Parler et écrire en français à Madagascar|année=2019|isbn= 978-2-343-16410-6 }}, https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88901800, https://www.perlego.com/book/3063242/ **{{ouvrage|titre=La poésie de Madagascar|année=2025|isbn= 978-2-2321-4796-8}} **+Rappel+ : ***OC [[Esther Nirina]] ***Etude [[Utilisateur:Malik2Mars/Assia Djebar#L'Amour, la fantasia, 1985]] ***Etude (dir.) [[Discussion:Léopold Sédar Senghor#« &#91;Ma&#93; Lettre morte »]] ***… NB : *archi cat à faire petit à petit *[[Discussion utilisateur:Mammysou17#Incompréhension]] *+ cat&co [[spécial:Recherche/"malgache"]]… *Rappel d’1 pb ([[Spécial:Journal/delete]]) avec creation à la chaine avec intro copiée de https://www.eces.eu/template/Femmes%20de%20Madagascar%20(1).pdf *[[w:Projet:Les sans pagEs/Quinzaine des autrices francophones/Suggestions d'articles/Liste de travail Madagascar]] ===== Maurice ===== {{Pour info|[[w:Catégorie:Littérature mauricienne]]; [[:Catégorie:Maurice]]}} *[[Nathacha Appanah]] (voir pdd) **{{faire}} ***https://www.lorientlejour.com/article/1487143/le-voyage-au-bout-de-la-nuit-de-nathacha-appanah.html *** "Le français, langue exotique." Entretien avec Nathacha Appanah: Réalisé à Paris en juillet 2006, Nouvelles Études Francophones, Vol. 23, No. 1, Numéro spécial sur l'Océan Indien (Printemps 2008), https://www.jstor.org/stable/25702114 *[[Shenaz Patel]] **. *. Bibliographie thématique : *. ===== Algérie ===== {{Pour info|[[w:Catégorie:Littérature algérienne]] ({{w|Portail:Littérature algérienne|portail}}/{{w|Projet:Littérature algérienne|projet}}); [[:Catégorie:Algérie]]}} [[Image:Les Deux-Frères de Ghazaouet (ex- Nemours, dans la wilaya de Tlemcen).jpg|vignette]] {{Citation bloc|Le poing serré en signe d'un cœur qui saigne au-delà d’ces lignes. Je sais où palper mes véritables origines, là où poussent mes racines.|[[La Rumeur (groupe)|La Rumeur]]|Là où poussent mes racines}} *. +Brouillons/à créer : *[[Utilisateur:Malik2Mars/Baya]] **À créer via inputbox plus haut, tester intégration {{m|trouver des sources}}/{{m|Bases}} à version test {{m|Brouillon/Test}} **Claude Lemand, Anissa Bouayed et Djamila Chakour (+ textes, Assia Djebar, Leïla Sebbar, …), ''Baya, femmes en leur Jardin'' {{ISBN|978-2-919436-57-6}} {{plume}} ; reed 2025 {{ISBN|978-2-9194-3686-6}} ***https://www.imarabe.org/fr/agenda/expositions-musee/baya-icone-peinture-algerienne / https://vieille-charite-marseille.com/archives/baya-une-heroine-algerienne-de-l-art-moderne **NB : nav historique section réception (cf pdd aussi) : [[W:Spécial:Lien permanent/227387164#R%C3%A9ceptions]] ([[André Breton]], [[Tahar Djaout]]. rappel, justement, à ce sujet, voir echanges avec [[w:Discussion utilisateur:Michel-georges bernard#Citation(s), liste(s)]] et là [[w:Discussion utilisateur:Malik2Mars/4#Tahar Djaout]] et suivante. *[[Utilisateur:Malik2Mars/Maïssa Bey]] *[[Utilisateur:Malik2Mars/Mohammed Dib]] *[[Utilisateur:Malik2Mars/Assia Djebar]] (x) *[[Utilisateur:Malik2Mars/Yamina Mechakra]] *[[Utilisateur:Malik2Mars/Malika Mokeddem]] (transfert contenu en brouillon ok, revoir notes et completer biblio avant reprise) *[[Utilisateur:Malik2Mars/Leïla Sebbar]] Bibliographie thématique ('''voir autres brouillons, articles et pdd ici, à transférer/completer''') : * ''Europe'' « Algérie : littérature et arts. Mohammed Dib », 2003, {{ISBN| 2-910814-79-3}} {{plume}} **NB : Sebbar (« Le retour de l’absente »), Djebar (« Les yeux de la langue »), {{w|Michel-Georges Bernard}} (« Lumières et signes – La peinture en Algérie »), … *. *. *. ==== Méditerranée ==== *''Lire le ciel : sous les étoiles en Méditerranée'', 2025 {{ISBN|978-2-7118-8159-8}} {{plume}} (https://mucem.org/expositions/lire-le-ciel) **dont entretiens : {{w|Ahmed Djebbar}}, {{w|Frédérique Aït-Touati}}, Sara Ouhaddou, {{w|Éric Lagadec}} **Rappel : *** [[Discussion:Daniel Arasse#De]], [[Discussion:Johannes Vermeer#Rappel]] = notice ''L’Astronome'' par Enguerrand Lascols, p. 96-97, cat 56 ***+[[spécial:Recherche/all:"Frédérique Aït-Touati]] = [[Lune]] ; =>relire son ''Contes de la lune : essai sur la fiction et la science modernes'', 1ere ed 2011 {{ISBN|978-2-07-013073-3}} et ed 2024 {{ISBN|978-2-348-08357-0}} en ligne via LBW https://shs.cairn.info/contes-de-la-lune--9782348083570; + {{article|auteur=|titre=Penser le ciel à l'âge classique. Fiction, hypothèse et astronomie de Kepler à [[Christian Huygens|Huygens]]|périodique={{w|Annales. Histoire, Sciences Sociales}}|année=2010|numéro=2|url=https://shs.cairn.info/revue-annales-2010-2-page-325}}, etc. *{{ouvrage|libellé=|auteur=|titre=Des femmes et de l'écriture. Le bassin méditerranéen |édition=Khartala|année=2006|isbn=9782845867468|url=https://doi.org/10.3917/kart.boust.2006.01}} (+AMU {{plume}}) *{{ouvrage|titre=Espace méditerranéen. Écritures de l’exil, migrances et discours postcolonial|édition=Rodopi|année=2014|isbn=978-90-420-3787-8|doi=10.1163/9789401210362|url=https://doi.org/10.1163/9789401210362}} ===== Liban ===== {{pour info|[[w:Catégorie:Littérature libanaise]]; [[:Catégorie:Liban]]}} *. *[[Joumana Haddad]] **. **. Bibliographie thématique : *. ====== [[Vénus Khoury-Ghata]] ====== {{???}} ''quid'' Rangement, précisions, notes, {{m|pour info}} {{???}}. ''Exemples'' : "Elle dit", "Orties", … [[Image:Venus Khoury-Ghata - Atlantide 2017.jpg|vignette|{{cita|Tu veux le grand large, l'horizon pour suspendre côte à côte ton linge et tes rêves.}} – '''''[[Marina Tsvetaïeva|Marina Tsvétaïéva]]''', mourir à Elabouga'']] {{citation bloc|<poem>Noircir les pages jusqu'à épuisement des mots{{note| « […] Vous décrivez toute ma démarche depuis cinquante ans que j’écris et que je publie », https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/le-matin-du-depart/noircir-les-pages-jusqu-a-epuisement-des-mots-avec-venus-khoury-ghata-4559546}} et surgissement de ce personnage que je vois pour la première fois Je ne connais pas son nom inutile de le lui demander il ne sait pas écrire il ne sait pas parler non plus il sait seulement qu'il est né du contact de la plume et du papier du voisinage de deux mots que le hasard a mis côte à côte</poem>|"Orties"{{note|{{article|auteur=Christine Dupouy|titre=Le motif de l’ortie dans l’œuvre de Vénus Khoury-Ghata|périodique=Littératures|numéro=80|année=2019|doi=10.4000/litteratures.2258 |url=https://journals.openedition.org/litteratures/2258}}.}}, dans : ''Autre sud'', 19, 2002, p. 22 et 4couv (variante : je->tu/papier->page); ''Quelle est la nuit parmi les nuits'', 2004, p. 9; ''Où vont les arbres ?'', 2011, p. 99; ''Les mots étaient des loups'', 2016 p. 33; {{fait.}} + Orties, 2011 (+juin 2010), p. 7…}} *''Qui parle au nom du jasmin'', 2025 (1980) {{ISBN|978-2-36229-522-5}} * ''Vacarme pour une lune morte'', 1983 {{ISBN|2-08-064519-6}}, https://archive.org/details/vacarmepourunelu0000khou * ''Les morts n’ont pas d’ombre'', 1984 {{ISBN|2-08-064678-8}} {{plume}} * ''Mortemaison'', 1986 {{ISBN|2-08-064894-2}}, https://archive.org/details/mortemaisonroman00khou * ''Bayarmine'', 1988 {{ISBN|2-08-066127-2}}, https://archive.org/details/bayarmineroman00khou * ''Les Fiancées du Cap Ténès'', 1995 {{ISBN|2-7096-1642-4}}, https://archive.org/details/lesfianceesducap00khou *''Anthologie personnelle'' 1997 {{ISBN|2-7427-1243-7}} {{plume}} **Préface; Basse enfance (inédits); Fables pour un peuple d’argile; Monologue du mort; Un faux pas du soleil; Les Ombres et leurs cris; Un lieu d’eau sous la voûte; Qui parle au nom du jasmin (avec extraits de Au sud du silence et Terres stagnantes) ***Qui parle au nom du jasmin, voir 2025 (1980) ****La surface d’un automne *****voir variantes dans autres recueils (Qui parle au nom du jasmin ; La voix des arbres, ) *****https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/la-conversation-scientifique/qu-est-ce-qu-un-objet-mathematique-3656756 à réécouter pour autre(s) page(s) ****. *****voir variantes dans autres receuils (Qui parle au nom du jasmin; Leçon d'arithmétique au grillon; La voix des arbres; …) **NB. {{faire}} laisser mess sur « rapportées » (extrait préface) : conseiller d’ajouter précisions si possible, rappeler pb potentiel lien brisé dans ce cas. Et aborder rapidement max 500 avec Cairn via LBW (là en #sur) {{fait.}} *''Une maison au bord des larmes '' 2005 (1998) {{ISBN|2-7427-5299-4}} {{plume}} *''Elle dit'' suivi de ''Les sept brins de chèvrefeuille de la sagesse'', 1999 {{ISBN|2-7158-1208-6}} **NB: ed Bilingue ''She says'', trad. {{w|Marilyn Hacker}}, 2003 {{ISBN|1-55597-383-3}}, https://archive.org/details/shesays00khou (avec Compassion des pierres; Pourquoi j’écris en français) *''Compassion des pierres'', 2001 {{ISBN|2-7291-1375-4}} *''Quelle est la nuit parmi les nuits'' 2004 {{ISBN|2-7152-2506-7}} {{plume}} **Orties; Poèmes suspendus; Inhumations; Variations autour d’un cerisier * ''La maison aux orties'', **2006 {{ISBN|2-7427-6022-9}} (AMU) **2008 {{ISBN|978-2-7427-7355-8}}, https://archive.org/details/lamaisonauxortie0000khou *''Les obscurcis'' 2008 {{ISBN|978-2-7152-2845-0}} {{plume}} **Les obscurcis; 12 juillet 2006; Compassion des pierres; Miroirs transis; Elle dit; Les sept brins de chèvrefeuille de la sagesse *''A quoi sert la neige ?'', 2009 {{ISBN|978-2-7491-1254-1}}, https://archive.org/details/quoisertlaneige0000khou *''Où vont les arbres ?'' 2011 {{ISBN|978-2-7152-3234-1}} {{plume}}, +https://archive.org/details/ouvontlesarbres0000khou **Où vont les arbres ? ; Orties *''Orties'', 2011 (autre ed juin 2010) {{ISBN|979-10-90836-04-4}} ill. {{w|Diane de Bournazel}} {{plume}} *Le livre des suppliques, 2015 {{ISBN|978-2-7152-3785-8}}, https://archive.org/details/lelivredessuppli0000khou {{Citation bloc|<poem>'''Les mots dit-elle étaient des [[loup]]s''' ils s'alignaient sur les cimes pour raconter à la lune la difficulté du vent à escalader la pente la suffisance des troupeaux et les mouvements chaotiques des nuages transhumants Ils déposaient leur colère à ses pieds quand elle tournait le livre noir de la nuit s'endormaient dans les élucubrations des pages qui parlaient d'un pays doré à la feuille où le sommeil tombe dans les puits avec sa charge d'étoiles enturbannées les loups ne connaissaient pas l'Orient</poem>|"Compassion des pierres", dans : …, p. ; ''Les obscurcis'', p. 50; ''Les mots étaient des loups'', p. 129}} *''Les mots étaient des loups'' 2016 {{ISBN|978-2-07-046963-5}} {{plume}} **Quelle est la nuit parmi les nuits; Les obscurcis; Où vont les arbres ?; Le livre des suppliques *''Eloignez-vous de ma fenêtre'' 2021 {{ISBN|978-2-7152-5673-6}} {{plume}} * ''Ce qui reste des hommes'' 2021 {{ISBN|978-2-330-14462-3}} {{plume}} + *[[Utilisateur:Malik2Mars/Leïla Sebbar#Une enfance d'ailleurs, 1993]] ** « Les Larmes de ma mère »; + « La maison des larmes », dans {{ouvrage|titre=Le pays natal|année=2013|isbn=978-9973-58-054-2}} *« Pourquoi j'écris en Français », 2001 : **Revue des deux mondes : https://www.jstor.org/stable/44190835, https://www.revuedesdeuxmondes.fr/article-revue/pourquoi-j-ecris-en-francais/ **Women in French Studies, https://doi.org/10.1353/wfs.2001.0013 [[Image:Hauptweg und Nebenwege - Paul Klee - Museum Ludwig-7026 (cropped).jpg|vignette|couverture International de l'imaginaire, 21, [[Paul Klee]], {{ange}}]] * « Les Francophonies », **International de l'imaginaire, 21, « Cette langue qu'on appelle le français. L’apport des écrivains francophones à la langue française », {{ISBN|9782742760169}} ('''+, à voir pour autres pages!''') * « Nomadisme littéraire », dans **{{chapitre|titre=Nomadisme littéraire|auteurs ouvrage= Audrey Lasserre et Anne Simon|titre ouvrage= Nomadismes des romancières contemporaines de langue française |champ libre=colloque, Université Sorbonne nouvelle-Paris-3, 26 et 27 janvier 2007|édition=Presses Sorbonne Nouvelle|année=2008|isbn=978-2-87854-429-9|doi=10.4000/books.psn.1788|url=https://books.openedition.org/psn/1788|plume=}} (AMU) **{{ouvrage/Test|auteur={{w|Lise Gauvin}}|directeur=oui|titre=Les Littératures de langue française à l'heure de la mondialisation|champ libre=colloque de l'Académie des lettres du Québec, 17 octobre 2008, Montréal|édition=|année=2010|isbn=978-2-89647-284-0|url=https://books.google.fr/books?id=oLwXEAAAQBAJ&pg=PA65|plume=}} (AMU) * « En forme de kaléidoscope », dans ** {{ouvrage|titre=Défense et illustration de la langue française aujourd’hui|édition=Gallimard|année=2013|isbn=978-2-07-045229-3}} ** {{ouvrage|titre=Langage et langue de la poésie française contemporaine|édition=Hermann|année=2015|isbn=9782705689865|chapitre=XII. La voix des poètes|passage=256-258|url=https://shs.cairn.info/langage-et-langue-de-la-poesie-francaise-contemporaine--9782705689865-page-191}} Entretiens : * Bénard Mazo, « Entretien avec Vénus Khoury-Ghata », Autre sud, 19, 2002, p. 26-31 *L’Énigme-poésie (entretien, 2003) https://doi.org/10.1163/9789042029484_015 * « Il m’a fallu quitter un mari et un pays pour me sentir libre de parler ». L’Internaute magazine, 12 octobre 2007 **{{lien brisé|url=http://www.linternaute.com/sortir/livre/auteurs/interview/venus-khoury-ghata/venus-khoury-ghata-interview-lecteur.shtml}}, archive partiellement {{ok}} ** « Je vais d’une langue à une autre, d’un pays à un autre. Je suis mère de deux enfants français et de deux enfants arabes, d’une chatte blanche et d’une chatte noire. J’écris de la poésie, des romans ; je raconte des histoires dans ma poésie et j’écris de la poésie à travers mes romans. Donc, tout est double dans mon écriture, dans ma vie » (Vitali 2014) **Ilaria Vitali : *** « (Horti)culture de l'exil: errances linguistiques et jardinages littéraires chez Vénus Khoury-Ghata », Francofonia, 58, Exilées, expatriées, nomades…, 2010, p. 149-163, https://www.jstor.org/stable/43016535 ***« De l’errance géographique au nomadisme littéraire : le cas de Vénus Khoury-Ghata », dans ''Espace méditerranéen'', 2014 {{doi|10.1163/9789401210362_006}} * {{lien brisé|url=http://levurelitteraire.com/venus-khoury-ghata}} *Courir de ville en ville et de pays en pays : Vénus Khoury-Ghata, écrivain français / Running from City to City, Country to Country: French Writer Vénus Khoury-Ghata https://www.cerisepress.com/05/13/french-writer-venus-khoury-ghata/view-all (en/fr, 2013) *https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/le-matin-du-depart/noircir-les-pages-jusqu-a-epuisement-des-mots-avec-venus-khoury-ghata-4559546 (2016) *''Ton chant est plus long que ton souffle'' (entretien) 2019 {{ISBN|978-2-35905-306-7}} {{plume}} *https://www.rfi.fr/fr/podcasts/littérature-sans-frontières/20260130-en-souvenir-de-vénus-khoury-ghata-grande-écrivaine-libanaise-et-française (redif 2021 https://www.rfi.fr/fr/podcasts/littérature-sans-frontières/20210219-vénus-khoury-ghata-l-élégance-d-écrire-gaiement-le-désespoir) Bibliographie : *''Autre sud'', 19, 2002 {{SUDOC|040592707}} (Autre Sud {{SUDOC|040592707}}), {{ISBN|2-84521-133-3}} (erroné {{ISBN|2-84521-133-03}} {{plume}} **p. 9-25, « Inédits » : ***"Discussions autour d’un cerisier" ***"Les marins sans navire" ***"Orties" (nb: « tu »->« je » dans autres ed) **p. 34-39, Pierre Brunel, « Orphée au féminin. Sur un poème de Venus Khoury-Ghata » **p. 40-44, {{w|Olympia Alberti}}, « Les alphabets de sable de Venus Khoury-Ghata », *** p. 42 « Il y a cette grande vitesse de haut en bas de la montagne, qui fait dévaler le verbe du roman, mais dans le poème, je monte, je gravis, je retiens mon souffle, et ne respire qu'à la fin. La langue est au-dessus du langage, et aller vers la forme ample du roman, c' est choisir pour un temps ce qui ressemble à la vie, quand le poème me permet cette densité où un pas devant l'autre, je garde le temps. » / « conteuse dans ma poésie, je reste poète dans mes romans ». *Vénus Khoury-Ghata. Pour un dialogue transculturel, https://www.fabula.org/colloques/sommaire5462.php **Pierre Brunel, « « Orphée au féminin ». Vénus Khoury-Ghata » https://www.fabula.org/colloques/document5512.php *** « La plume en main, j’essayais (il y a quarante ans) de donner à la phrase française le rythme, voire la forme de la langue arabe alors que ces deux langues n’ont rien de commun. Ce qui est beau dans l’une ne l’est pas dans l’autre. Ce qui émeut dans l’une devient pathétique dans l’autre. J’écrivais dans une langue et louchais vers l’autre avec l’impression de traverser des frontières à chaque phrase, de devoir payer une taxe, un impôt. Conversion douloureuse, deux langues croisaient le fer dans ma tête » (cf aussi texte de Pierre Brunel, « La traversée des « âmes en souffrance » », Les mots étaient des loups, p. 12) *Vénus Khoury-Ghata poète, Littératures, 80, 2019, https://doi.org/10.4000/litteratures.2206 ==== Caraïbe ==== <center>{{citation bloc|<poem>Et vous savez le reste Que 2 et 2 font 5 que la forêt miaule que l’arbre tire les marrons du feu que le ciel se lisse la barbe et cætera et cætera…</poem>|Aimé Césaire, ''Cahier'' p. 27-28, ''La Poésie'', p. 25-26}}</center> [[Image:Julia island2.jpg|center|frameless|800px]] {{pour info|[[w:Catégorie:Littérature de la Caraïbe]], [[w:Littérature antillaise]]; }} Bibliographie thématique : *{{ouvrage|libellé=|auteur=Ena Eluther|titre=L'africanité dans la littérature caribéenne|sous-titre=continuité littéraire et culturelle de l'Afrique aux Amériques|édition=Karthala|année=2021|isbn=9782811129095|url=https://doi.org/10.3917/kart.eluth.2021.01}} *. {{w|Littérature guadeloupéenne}} *[[Saint-John Perse]] *[[Simone Schwarz-Bart]] *. {{w|Littérature martiniquaise}} {{Citation bloc|'''Que de sang dans ma mémoire ! Dans ma mémoire sont des lagunes. Elles sont couvertes de têtes de morts'''. Elles ne sont pas couvertes de nénuphars. '''Dans ma mémoire sont des lagunes'''. Sur leurs rives ne sont pas étendus des pagnes de femmes. '''Ma mémoire est entourée de sang. Ma mémoire a sa ceinture de cadavres !'''|Aimé Césaire, ''{{w|Cahier d’un retour au pays natal}}'', p. 35 (1983, 1990); 1971 p. 91; ''La Poésie'', 2006 (1994), p. 32.}} *[[Aimé Césaire]] (à ranger) **'''''[[Cahier d'un retour au pays natal]]''''' {{faire}} ***. ***fr/en, Présence Africaine, 1971 https://archive.org/details/cahierdunretoura0000aime *** 1983, {{ISBN|978-2-7087-0420-6}} (AMU) {{plume}} *** 1990 {{ISBN|2-7601-2413-4}}, https://archive.org/details/cahierdunretoura0000cesa ***. ***+ ***[[Maryse Condé]], ''"Cahier d'un retour au pays natal", Césaire : analyse critique'', 1978, {{ISBN|2-218-04227-4}}, https://archive.org/details/cahierdunretoura00cond (+AMU) *** Dominique Combe, ''Aimé Césaire : Cahier d'un retour au pays natal'' ****1993, {{ISBN|9782130456582}}, https://doi.org/10.3917/puf.combe.1993.01 (+MMSH) ****2014, {{ISBN|978-2-13-063517-8}} (AMU) ***Lilyan Kesteloot, ''Comprendre le Cahier d'un retour au pays natal d'Aimé Césaire'', 1994 (1982), {{ISBN|2-85049-243-4}}, https://archive.org/details/comprendrelecahi00kest (+AMU) ***Pierre Laforgue, « Le Cahier d’un retour au pays natal de 1939 à 1947 (de l’édition Volontés à l’édition Bordas). Étude de génétique césairienne », Études françaises, 48, 1, 2012, {{DOI|10.7202/1012898ar}} **. **. **Tropiques, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/cb34430056v, + collection complète {{ISBN|2-85893-205-0}}, notamment pour l’entretien avec Jacqueline Leiner (cf. Kandé, par ex), là https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bd6t541848378/f9, attention (date collection complète!) **{{ouvrage/Test|champ libre= édition établie par [[Daniel Maximin]] et Gilles Carpentier |titre=La Poésie|isbn=978-2-02-085767-3|plume=oui}} ***p. 525, cahier, note 1. 1939, dans Volontés, Premiere premiere version; puis qlq éditions dont bilingues; « forme définitive » en 1956; extrait « sous une forme sensiblement différente » dans Tropiques, En guise de manifeste littéraire, texte p. 59-65 (Tropiques, avril 1942 https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bd6t541848415/f7) ***p. 546, « comme un malentendu de salut… (recueil inédit) » : ****{{attention}} '''Dyali''', dans *****Présence Africaine, avril 1955 + Po&sie 1989, 50 *****Voir dans Les Ecrits, 2013, p. 634, ******non 1955 mais 1988 Éthiopiques 48-49 ({{lien brisé|url=http://ethiopiques.refer.sn/spip.php?rubrique406}}), puis 1989 Po&sie, +Callaloo 38, 1989, https://www.jstor.org/stable/i347946 **{{ouvrage|titre= Poésie, théâtre, essais et discours|édition=CNRS|année=2013|isbn=9782271077578}} ***https://africultures.com/aime-cesaire-poesie-theatre-essais-et-discours-12066 / https://africultures.com/aime-cesaire-poesie-theatre-essais-et-discours-13231 **. **{{ouvrage|auteur=Patrice Louis|titre=Aimé Césaire, rencontre avec un nègre fondamental|édition=Arléa|année=2004|isbn=2-86959-674-X|plume=}} **{{ouvrage|titre=Nègre je suis, nègre je resterai, entretiens avec [[Françoise Vergès]]|année=2005|isbn=978-2-226-15878-9|plume=oui}}, + https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88814591 **+ ***. ***{{ouvrage|auteur=Georges Ngal|titre=Aimé Césaire : un homme à la recherche d'une patrie|édition=Présence africaine|année=1994|isbn=2-7087-0574-1|url=https://archive.org/details/aimecesaireunhom0000ngal}} ***{{ouvrage|titre=Aimé Césaire, le legs|année=2009|isbn=978-2-915978-52-0|plume=oui}} ****Compte rendu https://crossworks.holycross.edu/pf/vol77/iss1/15 ***{{ouvrage|auteur={{w|Romuald Fonkoua}}|titre= Aimé Césaire|édition=Perrin|année=2013|isbn=9782262041373|url=https://shs.cairn.info/aime-cesaire--9782262041373}} (2010 {{ISBN|978-2-2620-2952-4}} (AMU)) ***{{ouvrage/Test|titre=Les Écrits d'Aimé Césaire. Biobibliographie commentée (1913-2008)|année=2013|isbn=9782745325204|doi=10.14375/NP.9782745336750}} ***{{ouvrage|auteur=Pierre Bouvier|titre=Aimé Césaire, Frantz Fanon. Portraits de décolonisés|édition=Les Belles Lettres|année=2010|isbn=9782251900032|doi= 10.14375/NP.9782251900032 }} ***{{ouvrage|auteur= Véronique Corinus|titre=Aimé Césaire|édition=PUF|année=2019|isbn= 9782130800781|doi= 10.3917/puf.corin.2019.01 }} ***{{ouvrage|auteur= Kora Véron |titre=Aimé Césaire. Configurations|édition=Seuil|année=2021|isbn=9782021404272}} **NB pages liées (à lier…) : [[Casey]], [[La Canaille (groupe)]], [[Marc Nammour]] (https://www.revue-ballast.fr/marc-nammour {{faire}}), '''[[Sylvie Kandé]]''', … *[[Suzanne Césaire]] (Tropiques, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/cb34430056v; collection complète {{ISBN|2-85893-205-0}}) *[[Ina Césaire]] *[[Frantz Fanon]] (à reprendre) *[[Françoise Ega]] *. ===== Haïti ===== {{Pour info|[[w:Catégorie:Littérature haïtienne]] ({{w|Portail:Littérature haïtienne|portail}}/{{w|Projet:Littérature haïtienne|projet}}); [[:Catégorie:Haïti]]}} *[[Marie Vieux-Chauvet]] **[[Marie Vieux-Chauvet#Amour, Colère et Folie, 1968]]. 2021 {{ISBN|978-2-84304-738-1}} {{plume}}. **WP<->WQ gagnant gagnant (cf pdd) : ***Corriger/préciser Ref texte de [[Marie Vieux-Chauvet#Dany Laferrière]] ****Ici, ajouter précisions postface {{fait.}}, voir si inverser Ref livre/note ****Sur wp, corriger Ref (insertion là [[w:spécial:diff/207304657#cite_ref-PetitFrere2016_4-6]]) {{pas fait.}} ***Demander précisions p. correspondance leg 8, 2016, p. 17-30, {{fait.}} **NB: en l’état, deux semaines après (20.01) toujours le silence radio… *[[Yanick Lahens]] **« La folie était venue avec la pluie », 2001, dans [[Utilisateur:Malik2Mars/Leïla Sebbar#Une enfance outremer, 2001]] ***''La folie était venue avec la pluie'', 2006, {{ISBN|99935-37-31-4}} (« Deux œuvres de Yanick Lahens », dans Marty 2017 (''Pour Haïti'', 57, 2007)); 2015 {{ISBN|978-9997086-09-9}} (https://legsedition.net/public/la-folie-etait-venue-avec-la-pluie); repris dans ''L'oiseau Parker dans la nuit : et autres nouvelles'', 2019. Précisions/notes orga, à (re)voir **''L'oiseau Parker dans la nuit : et autres nouvelles'', 2019 : ***''Tante Résia et les dieux'', 1994, {{Internet Archive|id=tanteresiaetle00lahe}} ***''La Petite Corruption'', 1999 ***''La folie était venue avec la pluie'', 2006 **Littérature haïtienne : urgence(s) d’écrire, rêve(s) d’habiter, 2019 {{DOI|10.4000/books.cdf.7255}} + **{{Bases|wikidata=Q2599418}} *. Bibliographie thématique : *{{ouvrage/Test|titre = Écrits d'Haïti. Perspectives sur la littérature haïtienne contemporaine (1986-2006)| auteur = Nadève Ménard (dir)| éditeur = Karthala| année = 2011| ISBN =9782811104962|url=https://doi.org/10.3917/kart.mena.2011.01.0189}} *{{ouvrage/Test|auteur=Anne Marty|titre=La littérature haïtienne dans la modernité|édition=Karthala|année=2017|doi=10.3917/kart.marty.2017.01|isbn=9782811117290|url=https://doi.org/10.3917/kart.marty.2017.01}} *. === À reprendre === {{pour info|[[:Catégorie:Philosophe arabo-musulman]]}} *[[Al-Kindi]] **À lier : [[Soumaya Mestiri]] (à travailler), trad Le moyen de chasser les tristesses, et autres textes éthiques {{ISBN|2-213-61840-2}} *[[Averroès]] *[[Avicenne]] *[[Al-Fârâbî]] === Tests === {{pour info|[[User:Malik2Mars/Suivi]]}} *[[Utilisateur:Malik2Mars/Tests]] pour [[MediaWiki:Spam-blacklist]] (suivi [[Spécial:Journal/spamblacklist]]) *{{m|Brouillon}} et {{m|En-tête brouillon}} **Test preload [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Template]] plus haut **Suivi Categ [[:Catégorie:Brouillon d'utilisateur]] *[[WQ:IA]] ([[Wikiquote:Le Salon/décembre 2025#Tests IA]]) **Tester qlq « nouveautés ». Tester qlq « étrangetés » ***Si corrections nécessaires, comparer réponses avant/apres (+délai changement rep); donc dans l’idéal ne pas « polluer »/biaiser… ****Ex : [[Leymah Gbowee]] **observer tendance source(s) des rep w/q:en/fr/it/es == Brouillon message == === Bidonnage de sources et autres ''fantaisies'' === ('''À rédiger et publier à tête reposée''') Rappel contexte : [[Discussion:Awa Thiam#Attention]] et donc [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid]]. Citons ce propos en pdd « Nous souhaitons dans le futur pour ce jeu que notre participation soit visible avec notre logo sachant que de notre coté nous assumerons probablement le cout de {{souligner|'''l'impression''' du jeu »}} (je souligne). Exemple donc avec contenu problématique en page [[Awa Thiam]] qui s’est propagé : (retrait là [[spécial:diff/431561]] (in main) et là [[spécial:diff/431562]] (page projet – rappel, encore sur wp : [[w:Projet:Les sans pagEs/Quinzaine des autrices francophones/Chronautrices]]) {{citation| « Pour déraciner effectivement tous les systèmes de classe, nous aurons besoin d’une révolution sexuelle bien plus vaste que la révolution socialiste (qui n’en serait qu’une partie).}} {{Réf Livre |titre=Noir n'est pas mon métier |auteur=Awa Thiam |éditeur=éd. Divergences et éd. Saaraba |année=1978 |page=73 |ISBN= 2207325091 }} Ici donc, on combine une attribution fantaisiste et, de plus un titre erroné, un éditeur erroné (ceux de la double Dernière ed 2024, en fait), un isbn qui ne correspond pas et une page bidonnée (détails 2024 vérifiable sous peu). Probablement en fait cette étude : {{article|titre=''{{w|La Parole aux négresses}}'' d’Awa Thiam : relecture d’une œuvre pionnière du féminisme africain|périodique= Études littéraires africaines|date=2021|doi=10.7202/1079599ar}} p. 73 {{Citation bloc|Awa Thiam s’accorde ainsi avec {{w|Shulamith Firestone}}, qu’elle cite (''PN'', p. 157) quand elle déclare : « Pour déraciner effectivement tous les systèmes de classe, nous aurons besoin d’une révolution sexuelle bien plus vaste que la révolution socialiste (qui n’en serait qu’une partie)}} C’est donc tres probablement la source utilisée réellement (nb: Firestone, vo {{w|La Dialectique du sexe}} sur IA) On avait le même type d’'''attribution fantaisiste''' sans le meli melo dans le modele de Ref : '''[[Discussion:Emily Brontë#Ajout 11.11.24, Woolf, trad Yourcenar, non ?]]''' Rappelons également le travail de vérif/rectif sur [[Chimamanda Ngozi Adichie]]. De plus, un œil sur l’historique, sur qui a inséré les passages problématiques et là … <s>mieux vaut rester silencieux</s>. À creuser : il y a des concours avec prix ? suivre qlq pistes sur Meta… Ça explique peut-etre la quantité de contributions… <s>En l’état, on ignore ma demande d’informations : [[Discussion utilisateur:Nattes à chat#Ouvrage vs rapportée]]</s> Remettons la casquette admin. '''Pour rappel : l’« Insertion d'informations fausses » peut conduire à un blocage. A bon entendeur.''' Perso : le « mauvais rôle », mais que faire d’autre pour protéger notre projet ? {{souligner|Rappel}} : *[[Wikiquote:Le Salon/novembre 2024#Attention, insource:"Babelio" & co]] *[[Wikiquote:Le Salon/octobre 2025#Ouvrez l’œil, et même les deux]]. Piste pour une solution communautaire : [[:Catégorie:Brouillon d'utilisateur]] ([[Wikiquote:Le Salon/octobre 2025#25.10]]) *[[Wikiquote:Le Salon/novembre 2025#Nouvelles pages et mauvaises pratiques]] *'''[[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Bidonnage de sources, fil de contrib]]''' *[[Wikiquote:Demande de suppression immédiate#Ndidi Okonkwo Nwuneli (d · h · j · ↵)]] {{souligner|À voir/à faire}} (à partir du 25.12.2025 {{stop}}{{stop}}{{stop}}, modele ([[:Catégorie:Article à vérifier]], peut-etre à adapter pour filtrer) + '''qlq lignes pdd (sauf exception, ne pas répondre (silence radio total)''' avant éventuelle correction) : *[[Chimamanda Ngozi Adichie]], cf notes pdd, {{en cours.}} *[[Tanella Boni]], page catégorisée, contenu à verifier, cf. notes en pdd *[[Véronique Tadjo]], cf. notes en pdd, {{fait.}} *[[Assia Djebar]], contenu déplacé en pdd, {{Fait.}} * [[Aïssa Maïga]], cf notes pdd, {{fait.}} * [[Fatou Diome]], cf. notes pdd, {{Fait.}}, reste données biblio *[[Mbissine Thérèse Diop]], {{fait.}} retrait par An insect photographer + deplacement [[Souvenir (mémoire)]] cf notes pdd, + {{Fait.}} en page [[Birago Diop]] *[[Boubacar Boris Diop]], contenu déplacé en pdd, {{en cours.}} *[[Mariama Bâ]], cf notes en pdd, {{fait.}}, reste à ranger {{en cours.}} *[[Aminata Sow Fall]] (?), cf notes pdd, à la loupe… *[[Awa Thiam]], cf. notes pdd, {{fait.}} *[[Mariama Ndoye]], cf. notes pdd, {{fait.}} **+autres contributions (premiere demande d’explications [[Discussion utilisateur:Salma03regine#Références|là]]; {{attention}}, Maj 24-25.12 [[Spécial:Contributions/Salma03regine]] {{soupir}}) **+[[Leymah Gbowee]], [[Ama Ata Aidoo]], [[Wangari Maathai]], [[Sylvie Kandé]] *[[Aminata Maïga Ka]] (?) **Cf. Historique pour 2022 (300, là aussi ?) **2025 : ***[[Discussion utilisateur:Imson11#Précisions sources et brouillons]] ***+pb similaire là [[Utilisateur:Salma03regine/Aminata MAIGA KA]] ****nb : Deja d’autres contrib problematiques [[Discussion utilisateur:Salma03regine#Références]] ***+[[Discussion utilisateur:AdjoEsse#Mail]] *[[Angèle Bassolé-Ouédraogo]] {{supprimer}} **la totalité, on s’est fait avoir comme des bleus ! https://aflit.arts.uwa.edu.au/BassoleO.html **{{faire}} ('''====>{{grossir|[[Discussion:Angèle Bassolé-Ouédraogo#A vérif]]'''{{fait.}}{{stop}}{{stop}}}}{{stop}}), pour le 3 premières, « p. 1 » (pour « Le début de l’histoire »): ***Burkina Blues : ***Avec tes mots : ***Les porteuses d'Afrique : **NB : + « fil contrib », en plus des problemes avec [[Miriam Makeba]], voir [[spécial:diff/346975]] sur [[Sophie Adonon]], idem 3 cita/p. là http://news.acotonou.com/h/66470.html *Rembobine : [[Badiadji Horretowdo]], cf pdd … etc. NB: ? Demande de vérif dans [[Discussion utilisateur:Adoscam#300 citations d'auteurs africains|''300 citations d'auteurs africains'']] de {{w|Adrien Huannou}} ? En attente… *Rappel : [[spécial:Recherche/all:"300 citations"]] *Liste à vérif : **[[Mariama Bâ]] ***. ***27.02.2024, retrait là [[spécial:diff/440759]] ({{cita|Quand on abandonne son tertre, tout tertre où l'on se hisse croule.}}) **[[Aminata Sow Fall]] ***13.07.2022 [[Spécial:diff/345413]] et -1 **[[Aminata Maïga Ka]] ***. **[[Tanella Boni]] ***28.02.2024 [[spécial:diff/378213]] et suivant 6.03.2024 pour 300 surtout (+deja 26.01.2024 [[spécial:diff/376826]]) **[[Véronique Tadjo]] ***14.05.2022 [[spécial:diff/344244]] et suivants **??? + [[Boubacar Boris Diop]] ??? **Rembobine papillon : [[Paul Hazoumé]]… '''Supprimées (les perles)''' : (copie contenu) *{{a'|Claude Haffner}} : {{Citation | citation = " Le silence a le poids d’un refus, le silence d’un ami aurait le relief d’une injure.". }} {{Réf Article | titre = Pour une Éthique et une Poétique du cancan ou Bousquet, le Médisant par bonté | auteur = Françoise Haffner | page = url | date = 2009 | publication = Presses universitaires de Perpignan / OpenEdition Books | url = https://books.openedition.org/pupvd/30977?lang=fr }} ->[[Joë Bousquet]] ({{w|Joë Bousquet}}; [[s:auteur:Joë Bousquet]]), ''Le Médisant par bonté'' <center>'''==>[[Discussion aide:Ressources/Demandes]] + rappel filtre catg [[Discussion catégorie:Article à vérifier#Bidonnages de src]]<=='''</center> ==== … Et si le lien est brisé ==== *[[Discussion aide:Ressources#Archivage]] / [[Discussion Wikiquote:Citez vos sources#Brisé]] / [[Discussion Wikiquote:Citabilité#Wikiquote:Citabilité#Facteur de la vérifiabilité]] Je pense que nous avons tous déjà eu la malchance de tomber sur un lien brisé qu’on ne retrouve pas. Ici, il y a de plus en plus de citations ajoutées avec des url comme source. Ici, nous sommes peu nombreux et les vagues de contributions demandent parfois des mois de relecture/patrouille. Ici, nous avons rencontrés de nombreux problemes d’attributions fantaisistes, de références bidonnées. Donc, devant ce constat, que faire si on ne remarque pas ces problèmes rapidement et que l’URL indiqué comme source est brisé ? {{ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}} ont fait un gros travail de vérification et correction sur de nombreuses pages. {{ping|Uchroniste 40}} et moi-même aussi, avec de nombreuses pages supprimées. D’autres pages ont été déplacées dans l’[[:Catégorie:Brouillon d'utilisateur|espace brouillon]]. Qlq exemples des problemes rencontrés, on a passé suffisamment d’heures dessus donc volontairement faciles à constater (voir les historiques et pdd mais pour résumer : attrib fantaisiste, citation absente de la source, Référence lunaire, …) : *[[Julienne Lusenge]] *[[Ama Ata Aidoo]] *[[Florence Muleka Bajikila]] (lien vers [[Wikiquote:Débat d'admissibilité#Florence Muleka Bajikila (d · h · j · ↵)|DdA]]) *[[Mbissine Thérèse Diop]] *[[Wikiquote:Débat d'admissibilité#Mallah Enow Tabot (d · h · j · ↵)]] (y’a qlq jours) Donc, je répète : qu’allons pouvoir faire pour démontrer le Probleme et lutter contre si le lien en source est brisé ? Rien. Donc, tant au niveau de nos recommandations, de nos pages d’aide, que de l’aspect technique, il faut impérativement qu’on avance dans la même direction. *Pour la partie reco, nos modèles {{m|Réf Livre}}, {{m|Réf Article}} {{m|Réf Discours}} ont déjà une "reco" de type « Le lien externe indiqué dans le paramètre url doit être permanent. » Ça doit aussi être ajouté à [[WQ:Citez vos sources]], donc pour en disucter c’est par là : [[Discussion Wikiquote:Citez vos sources#Brisé]] *Pour la partie aide, je viens d’ajouter une section ici « [[Aide:Ressources#Un lien brisé ?]] » (transfert partiel d’un message [[Wikiquote:Le Salon/août 2025#Liens (potentiellement) morts|au salon]] avec complément). J’ai laissé volontairement de côté le remplacement complet par une autre source. Le conseil peut être : « vous avez trouvé une autre source fiable que celle indiquée, remplacez-là » Sur ce dernier point, il est évident que, pour moi, *Si besoin d’aide pour vérification, c’est à demander ici en sous page (donc faudra ajouter un bouton pour ces demandes là) *Que c’est donc une demande de type « d’où vient cette citation ». Et là, **On a l’essai [[WQ:IA]] où on peut détailler comment s’en servir pour ça ([[Discussion Wikiquote:Intelligence artificielle#Pour info, tests IA|test/exemples à détailler]]) – rappelons tout de même que justement nous avons eu des problemes de cette nature avec un usage irraisonné… **Mais pour avancer sur ce point, il faut aussi penser à élargir le focal et formaliser le traitement des (notablement) faussement attribuées ([[Discussion Wikiquote:Citabilité#Wikiquote:Citabilité#Facteur de la vérifiabilité]]) Pour résumer, bcp de choses à faire. Vos avis sont nécessaires. Votre aide est la bienvenue. === Ateliers === {{pour info|[[Spécial:Recherche/all:ateliers]]}} (Faire bref résumé des points abordés, des pb, des pistes à creuser pour formaliser et aider) *… *[[Wikiquote:Le Salon/mai 2023#Ateliers SheSaid Samedi 6 mai et Dimanche 7 mai]] *[[Wikiquote:Le Salon/juin 2023#10.06.23]] *[[Wikiquote:Le Salon/novembre 2024#Proposition d'événements]] ([[Discussion Wikiquote:Frise des événements thématiques/2024#Event ?]]) *[[Wikiquote:Le Salon/janvier 2025#Atelier RDC]] **NB : [[WQ:RA]] novembre-decembre 2025 [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Concours RDC]] *[[Wikiquote:Le Salon/février 2025#Wikt]] *[[Wikiquote:Le Salon/août 2025#Atelier « Wikiquote Autrices » le 20 septembre]] + [[Discussion Wikiquote:SheSaid#Atelier autrices francophones anciennes]] **'''=>'''[[Wikiquote:SheSaid/Atelier autrices 20250920]] **[[Discussion:Flora Tristan#Pour info]] **+plusieurs messages en pddU comme [[Discussion utilisateur:Pronoia#Atelier du 20 septembre 2025]], [[Discussion utilisateur:Klitania#Remerciements pour tes contributions hier]] *[[Wikiquote:Le Salon/septembre 2025##Shesaid 2025]] *[[Wikiquote:Le Salon/octobre 2025#25.10]] *[[Wikiquote:Le Salon/novembre 2025#Nouvelles pages et mauvaises pratiques]] *[[Wikiquote:Le Salon/décembre 2025#2 ateliers #Shesaid à Genève et à Strasbourg en préparation]] *[[Wikiquote:Le Salon/mars 2026#Pour info]] *'''[[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Event, annonce]]''' **[[m:Event:SheSaid 2025 campaign in Togo]], [[Special:EventDetails/3433]], @Akouete **[[Event:Marathon WikiClub 2026]] ([[m:Wikimedia Côte d'Ivoire/Marathon WikiClub/2026]]), [[Spécial:EventDetails/3319]], @Poro26. ***Voir échange ici [[Discussion utilisateur:Poro26#Event]] ***D'une manière générale, '''''Quid'' de ces listes [[Event:Marathon WikiClub 2026#Citations à ajouter]] ?''' **[[m:Event:Atelier de Contribution sur Wikiquote 2026 - WikiClub Korhogo]] (test page en SI ici ? [[ Event:Atelier de Contribution sur Wikiquote 2026]]), [[Special:EventDetails/3497]] ***Voir échange là [[Discussion utilisateur:Dadrik#Formation]] ***[[Discussion utilisateur:Cca Raheem#Blocage et mail]] ***NB : ****[[m:Event:SheSaid 2025 à Abidjan (Janvier)]] ****[[m:Atelier de Contribution sur Wikiquote - Campagne 1Lib1Ref 2025 en Côte d'Ivoire]] ****.... **=> '''Se créer une page User ici, laisser message bienvenue pddu, inviter à se créer un brouillon et les sous pages, lire les conseils...''' Autres echanges : *[[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Repos forcé]] (decembre 2023…) *[[Discussion utilisateur:Waltercolor#Palette en trompe l'œuil]] *[[Discussion utilisatrice:AfricanadeCuba#Ordre sections et rapportées]] *[[Discussion utilisateur:Mammysou17#Incompréhension]] Rappel : '''*[[Wikiquote:Le Salon/octobre 2025#w:Wikipédia:RAW/2025-09-05#Florence Devouard : citez des femmes !]]''' NB : *[[Wikiquote:SheSaid#Ajoutez ici la date le lieu et le contact pour votre atelier !]] (celui du 13.12, « annoncé » après (le 15) mais la page etait en fait deja dispo (décentralisée) sur wp… [[w:Projet:Les sans pagEs/Paris/Violette and Co/13 décembre 2025]]) *[[Spécial:Nuke]], à documenter pour admin (tableau, maj imprim, etc., [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Archive#Admin]]) '''=>''' #[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40##Shesaid2025]] #… === Transferts wp === {{Pour info|[[Wikiquote:Accueil de la communauté#Tâches à réaliser en lien avec les autres projets]] ([[w:Catégorie:Article pour Wikiquote]])}} '''Faire trame à adapter, voire envisager modèle''' Exemples : *{{a'|Remy de Gourmont}} **Motif SI : « Citations issues d'une base de données ou d’un recueil de citations (Charte et CAC) : +insuffisamment sourcées. NB: voir [[w:Spécial:Lien permanent/226070849#Citations]] ». **Page auteur sur Wikisource : [[s:Auteur:Remy de Gourmont]] **WP : section Citations supprimée, nouvelle section [[w:Remy de Gourmont#Jugements]]) *->laisser un message explicatif {{fait.}} [[Discussion utilisateur:William C. Minor#Citez vos sources]] **Nos exigences de sourçage, l’interdiction [[WQ:Rec]], avec nb sur blacklist d’ailleurs dans ce cas **+Rappeler le pourquoi [[spécial:diff/426917]] == Template == <pre> '''{{W|}}''' == Citations == {{Citation|}} {{Réf Livre | titre = | auteur = | éditeur = | année = | ISBN = | page = }} === Autres citations === == Citations rapportées == == Citations sur == == Voir aussi == {{Autres projets |w= }} {{DEFAULTSORT:}} [[Catégorie:]] [[Catégorie:]] </pre> <pre> {{Citation bloc|}} <noinclude> [[Catégorie:Citation du jour]] </noinclude> {{Citation du jour/Préchargement |fichier= |citation= |auteur= |article= }} <noinclude> [[Catégorie:Citation du jour]] </noinclude> </pre> <pre> {{Choisie citation du jour |puce=* |année= |mois= |jour= |commentaire= }} </pre> <pre> {{boîte colorée | titre = | titre-couleur = | titre-couleur-fond = | icone = | contenu = | contenu-couleur-fond = | style = | lien = | lien-couleur = }} </pre> scw1cpeii8ukau3wdtdth1iyjapowqx 4 51052 455974 455786 2026-04-26T12:24:44Z Malik2Mars 27293 /* Créer des modèles */ "devra ensuite être". Impératif. Formulation pour les autres usages aussi : impératif de relire/verifier (sources/cita/sens d’une trad, etc. : Juste du bon sens en fait non ?… 455974 wikitext text/x-wiki {{Raccourci|WQ:IA}} {{essai}} '''Vous êtes responsables de vos contributions''', vérifiez toujours ce qu'une IA répond et corrigez le résultat pour arriver à vos fins et/ou l'adapter à la politique de Wikiquote. '''Toute contribution''' assistée d'une intelligence artificielle '''doit respecter la [[Wikiquote:Charte|charte]] et les [[Wikiquote:Règles|règles]] de Wikiquote'''. ==Utilisations interdites d'une intelligence artificielle== ===Texte entièrement généré par l'IA=== La copie de textes entièrement générés par intelligence artificielle est '''interdite''' sur Wikiquote. En effet, ce type de texte peut contenir des informations erronées, inexactes ou mal formulées pouvant induire les lecteurs en erreur, et donc nuire à la fiabilité du projet. Bien que les intelligences artificielles (comme les traducteurs automatiques) puissent donner des idées, simplifier nos tâches et nous faire gagner du temps, leur utilisation sans vérification peut être contre-productive pour les raisons mentionnées ci-dessus. Les textes entièrement générés par intelligence artificielle contiennent parfois des tournures de phrases inhabituelles. Ces textes non fiables sont supprimés quand qu'ils sont repérés et quand ils contiennent des informations aberrantes. La publication de ce genre de contenu, considéré sur ce wiki comme du [[WQ:Vandalisme|vandalisme]] expose par ailleurs leurs auteurs à un [[Modèle:Bloqué|blocage]]. ''Si un contributeur est à l'origine de plusieurs publications entièrement générées par IA sur une même journée, ce blocage ne donne pas lieu à un avertissement préalable sur sa page utilisateur.'' ==Utilisations acceptables d'une intelligence artificielle== ===Trouver des citations=== Les outils d'intelligence artificielle peuvent aider les contributeurs à trouver des citations pour un article. <br> N'oubliez pas que les IA ne sont pas des sources et qu'elles peuvent avoir des hallucinations, demandez donc des sources, '''vérifiez-les et jugez la fiabilité''' avant d'implanter les citations sur Wikiquote. Vérifiez également que les citations que vous allez implanter respectent les [[Wikiquote:Critères d'admissibilité des citations|critères d'admissibilité des citations]]. ===Trouver des sources=== Les intelligences artificielles en tant que sources ne sont pas acceptables. En revanche, il est possible de demander à ces outils des sources fiables pour des citations. <br> '''N'oubliez pas de toujours vérifier les résultats''' (en demandant par exemple l'ISBN si la source vient d'un livre, puis le vérifier sur [https://isbnsearch.org ISBN Search]) et, dans ce cas, vérifier personnellement les sources proposées avant de les mettre sur Wikiquote. ===Traduire des citations=== Certains outils d'intelligence artificielle sont de très bons traducteurs. Les contributeurs peuvent s'en servir pour traduire des citations venant d'autres langues (sans oublier de préciser la citation dans la langue originale). ===Organisation d'un article=== {{Article principal|Wikiquote:Conventions de style}} Une IA peut aider un contributeur à structurer un article, en aidant par exemple pour : * le classement des citations. * les titres des sous sections. * l'ordre des sous sections * … Tout en respectant la [[Wikiquote:Neutralité de point de vue|neutralité de point de vue]]. Mais une IA peut toujours mettre des sections non pertinentes, le contributeur doit donc vérifier et éventuellement modifier ce que l'IA a généré. ===Orthographe=== Les outils d'intelligence artificielle sont efficaces pour la correction orthographique. Leur utilisation en ce sens ne pose aucun problème de violation de copyright. Le rendu est généralement satisfaisant. ===Débogage=== Si une page Wikiquote, un modèle ou un module contient une erreur ou ne produit pas le rendu souhaité, il peut parfois être long de tout relire pour trouver d'où vient le problème. Encore plus quand ce problème est causé par un aspect de l'informatique que l'on ne maîtrise pas. L'aide d'une IA peut alors se révéler précieuse. ==== Exemple ==== {{Boîte déroulante|couleurFond=#fef6e7|couleurFondB=#fef6e7|titre=Question posée par l'humain|contenu='''Quel est le problème dans ce wikitexte ? :''' <pre> {{Boîte déroulante|titre=''{{Langue|en|Star Wars: Visions - The Spy Dancer}}'' |contenu = '''Liste des morceaux de l'album''' {{Pistes | total_temps = {{Heure|0|15|5}} | piste1 = {{Langue|en|Stormtroopers Leave}} | temps1 = 1:09 | piste2 = {{Langue|en|The Spies}} | temps2 = 3:04 | piste3 = {{Langue|en|Show Time}} | temps3 = 2:00 | piste4 = {{Langue|en|An Old Wound}} | temps4 = 1:54 | piste5 = {{Langue|en|The Spy Dancer Fight} | temps5 = 1:49 | piste6 = {{Langue|en|Evil and Love}} | temps6 = 3:03 | piste7 = {{Langue|en|Never Give Up Hope}} | temps7 = 2:06 }} }} </pre> }} {{Boîte déroulante|couleurFond=lightcyan|couleurFondB=lightcyan|titre=Réponse de l'IA|contenu='''Le problème dans ce wikitexte est une erreur de syntaxe dans la dernière piste de la boîte déroulante intitulée "Star Wars: Visions - The Spy Dancer". Le temps de la piste est mal formé, il manque un accolade fermante pour la clé "temps5". La ligne correspondante est la suivante :''' <pre> | piste5 = {{Langue|en|The Spy Dancer Fight} | temps5 = 1:49 </pre> '''Elle devrait être corrigée comme ceci :''' <pre> | piste5 = {{Langue|en|The Spy Dancer Fight}} | temps5 = 1:49 </pre> '''Après cette correction, le wikitexte sera valide.''' }} Attention, il arrive aussi que les IA se trompent et voient une erreur là où il n'y en a pas ou n'en voient pas là où il y en a. ===Créer des modèles=== Certaines intelligences artificielles peuvent aussi vous aider dans la création de modèles.<br> Néanmoins, il est impératif que le contributeur maîtrise le langage informatique en question (Wikitexte, Lua, …) pour s'aider de l'IA en générant du code, qui devra ensuite être corrigé et adapté par le contributeur avant de le mettre sur Wikiquote. ==Voir aussi== * [[Utilisateur:Musstruss/Réflexions sur Wikiquote#9. Implémenter l'intelligence artificielle|Réflexions de l'utilisateur Musstruss sur l'implémentation de l'intelligence artificielle sur Wikiquote]]. ===Politique de Wikiquote=== * [[Wikiquote:Charte]] * [[Wikiquote:Copyright]] * [[Wikiquote:Neutralité de point de vue]] * [[Wikiquote:Critères d'admissibilité des articles]] * [[Wikiquote:Critères d'admissibilité des citations]] * [[Wikiquote:Droit de citation]] === Sur les autres projets=== ====Wikipédia==== * {{W|Wikipédia:Intelligence artificielle}} * {{W|Wikipédia:Illustrations générées par une intelligence artificielle}} * {{W|Wikipédia:Traduction automatique}} * {{W|Projet:Observatoire des IA}} ====Wikidata==== * [[:d:Wikidata:Artificial intelligence|Wikidata:Artificial intelligence]] ====Méta-Wiki==== * [[:m:Artificial intelligence|Artificial intelligence]] {{Autres projets |w = Wikipédia:Intelligence artificielle |d = Wikidata:Artificial intelligence |m = Artificial intelligence}} [[Catégorie:Wikiquote:Intelligence artificielle]] e825si8w2o8sp3kmz24cw6cborkaf9u 455975 455974 2026-04-26T12:30:40Z Malik2Mars 27293 /* Débogage */ précieuse ->utile. Exemple qui n’a pas d’intérêt ici. 455975 wikitext text/x-wiki {{Raccourci|WQ:IA}} {{essai}} '''Vous êtes responsables de vos contributions''', vérifiez toujours ce qu'une IA répond et corrigez le résultat pour arriver à vos fins et/ou l'adapter à la politique de Wikiquote. '''Toute contribution''' assistée d'une intelligence artificielle '''doit respecter la [[Wikiquote:Charte|charte]] et les [[Wikiquote:Règles|règles]] de Wikiquote'''. ==Utilisations interdites d'une intelligence artificielle== ===Texte entièrement généré par l'IA=== La copie de textes entièrement générés par intelligence artificielle est '''interdite''' sur Wikiquote. En effet, ce type de texte peut contenir des informations erronées, inexactes ou mal formulées pouvant induire les lecteurs en erreur, et donc nuire à la fiabilité du projet. Bien que les intelligences artificielles (comme les traducteurs automatiques) puissent donner des idées, simplifier nos tâches et nous faire gagner du temps, leur utilisation sans vérification peut être contre-productive pour les raisons mentionnées ci-dessus. Les textes entièrement générés par intelligence artificielle contiennent parfois des tournures de phrases inhabituelles. Ces textes non fiables sont supprimés quand qu'ils sont repérés et quand ils contiennent des informations aberrantes. La publication de ce genre de contenu, considéré sur ce wiki comme du [[WQ:Vandalisme|vandalisme]] expose par ailleurs leurs auteurs à un [[Modèle:Bloqué|blocage]]. ''Si un contributeur est à l'origine de plusieurs publications entièrement générées par IA sur une même journée, ce blocage ne donne pas lieu à un avertissement préalable sur sa page utilisateur.'' ==Utilisations acceptables d'une intelligence artificielle== ===Trouver des citations=== Les outils d'intelligence artificielle peuvent aider les contributeurs à trouver des citations pour un article. <br> N'oubliez pas que les IA ne sont pas des sources et qu'elles peuvent avoir des hallucinations, demandez donc des sources, '''vérifiez-les et jugez la fiabilité''' avant d'implanter les citations sur Wikiquote. Vérifiez également que les citations que vous allez implanter respectent les [[Wikiquote:Critères d'admissibilité des citations|critères d'admissibilité des citations]]. ===Trouver des sources=== Les intelligences artificielles en tant que sources ne sont pas acceptables. En revanche, il est possible de demander à ces outils des sources fiables pour des citations. <br> '''N'oubliez pas de toujours vérifier les résultats''' (en demandant par exemple l'ISBN si la source vient d'un livre, puis le vérifier sur [https://isbnsearch.org ISBN Search]) et, dans ce cas, vérifier personnellement les sources proposées avant de les mettre sur Wikiquote. ===Traduire des citations=== Certains outils d'intelligence artificielle sont de très bons traducteurs. Les contributeurs peuvent s'en servir pour traduire des citations venant d'autres langues (sans oublier de préciser la citation dans la langue originale). ===Organisation d'un article=== {{Article principal|Wikiquote:Conventions de style}} Une IA peut aider un contributeur à structurer un article, en aidant par exemple pour : * le classement des citations. * les titres des sous sections. * l'ordre des sous sections * … Tout en respectant la [[Wikiquote:Neutralité de point de vue|neutralité de point de vue]]. Mais une IA peut toujours mettre des sections non pertinentes, le contributeur doit donc vérifier et éventuellement modifier ce que l'IA a généré. ===Orthographe=== Les outils d'intelligence artificielle sont efficaces pour la correction orthographique. Leur utilisation en ce sens ne pose aucun problème de violation de copyright. Le rendu est généralement satisfaisant. ===Débogage=== Si une page Wikiquote, un modèle ou un module contient une erreur ou ne produit pas le rendu souhaité, il peut parfois être long de tout relire pour trouver d'où vient le problème. Encore plus quand ce problème est causé par un aspect de l'informatique que l'on ne maîtrise pas. L'aide d'une IA peut alors se révéler utile. ==== Exemple ==== {{Boîte déroulante|couleurFond=#fef6e7|couleurFondB=#fef6e7|titre=Question posée par l'humain|contenu='''Quel est le problème dans ce wikitexte ? :''' <pre> {{Boîte déroulante|titre=''{{Langue|en|Star Wars: Visions - The Spy Dancer}}'' |contenu = '''Liste des morceaux de l'album''' {{Pistes | total_temps = {{Heure|0|15|5}} | piste1 = {{Langue|en|Stormtroopers Leave}} | temps1 = 1:09 | piste2 = {{Langue|en|The Spies}} | temps2 = 3:04 | piste3 = {{Langue|en|Show Time}} | temps3 = 2:00 | piste4 = {{Langue|en|An Old Wound}} | temps4 = 1:54 | piste5 = {{Langue|en|The Spy Dancer Fight} | temps5 = 1:49 | piste6 = {{Langue|en|Evil and Love}} | temps6 = 3:03 | piste7 = {{Langue|en|Never Give Up Hope}} | temps7 = 2:06 }} }} </pre> }} {{Boîte déroulante|couleurFond=lightcyan|couleurFondB=lightcyan|titre=Réponse de l'IA|contenu='''Le problème dans ce wikitexte est une erreur de syntaxe dans la dernière piste de la boîte déroulante intitulée "Star Wars: Visions - The Spy Dancer". Le temps de la piste est mal formé, il manque un accolade fermante pour la clé "temps5". La ligne correspondante est la suivante :''' <pre> | piste5 = {{Langue|en|The Spy Dancer Fight} | temps5 = 1:49 </pre> '''Elle devrait être corrigée comme ceci :''' <pre> | piste5 = {{Langue|en|The Spy Dancer Fight}} | temps5 = 1:49 </pre> '''Après cette correction, le wikitexte sera valide.''' }} Attention, il arrive aussi que les IA se trompent et voient une erreur là où il n'y en a pas ou n'en voient pas là où il y en a. ===Créer des modèles=== Certaines intelligences artificielles peuvent aussi vous aider dans la création de modèles.<br> Néanmoins, il est impératif que le contributeur maîtrise le langage informatique en question (Wikitexte, Lua, …) pour s'aider de l'IA en générant du code, qui devra ensuite être corrigé et adapté par le contributeur avant de le mettre sur Wikiquote. ==Voir aussi== * [[Utilisateur:Musstruss/Réflexions sur Wikiquote#9. Implémenter l'intelligence artificielle|Réflexions de l'utilisateur Musstruss sur l'implémentation de l'intelligence artificielle sur Wikiquote]]. ===Politique de Wikiquote=== * [[Wikiquote:Charte]] * [[Wikiquote:Copyright]] * [[Wikiquote:Neutralité de point de vue]] * [[Wikiquote:Critères d'admissibilité des articles]] * [[Wikiquote:Critères d'admissibilité des citations]] * [[Wikiquote:Droit de citation]] === Sur les autres projets=== ====Wikipédia==== * {{W|Wikipédia:Intelligence artificielle}} * {{W|Wikipédia:Illustrations générées par une intelligence artificielle}} * {{W|Wikipédia:Traduction automatique}} * {{W|Projet:Observatoire des IA}} ====Wikidata==== * [[:d:Wikidata:Artificial intelligence|Wikidata:Artificial intelligence]] ====Méta-Wiki==== * [[:m:Artificial intelligence|Artificial intelligence]] {{Autres projets |w = Wikipédia:Intelligence artificielle |d = Wikidata:Artificial intelligence |m = Artificial intelligence}} [[Catégorie:Wikiquote:Intelligence artificielle]] tmi8j62nk6qmdhf0zz5hvp02jqdr9ew 455976 455975 2026-04-26T12:33:26Z Malik2Mars 27293 /* Orthographe */ j’ai bien du mal à y voir un intérêt (hors trad), ajout Attention : le plus souvent, on doit respecter l’orthographe d’une citation, même si celle-ci semble fautive. 455976 wikitext text/x-wiki {{Raccourci|WQ:IA}} {{essai}} '''Vous êtes responsables de vos contributions''', vérifiez toujours ce qu'une IA répond et corrigez le résultat pour arriver à vos fins et/ou l'adapter à la politique de Wikiquote. '''Toute contribution''' assistée d'une intelligence artificielle '''doit respecter la [[Wikiquote:Charte|charte]] et les [[Wikiquote:Règles|règles]] de Wikiquote'''. ==Utilisations interdites d'une intelligence artificielle== ===Texte entièrement généré par l'IA=== La copie de textes entièrement générés par intelligence artificielle est '''interdite''' sur Wikiquote. En effet, ce type de texte peut contenir des informations erronées, inexactes ou mal formulées pouvant induire les lecteurs en erreur, et donc nuire à la fiabilité du projet. Bien que les intelligences artificielles (comme les traducteurs automatiques) puissent donner des idées, simplifier nos tâches et nous faire gagner du temps, leur utilisation sans vérification peut être contre-productive pour les raisons mentionnées ci-dessus. Les textes entièrement générés par intelligence artificielle contiennent parfois des tournures de phrases inhabituelles. Ces textes non fiables sont supprimés quand qu'ils sont repérés et quand ils contiennent des informations aberrantes. La publication de ce genre de contenu, considéré sur ce wiki comme du [[WQ:Vandalisme|vandalisme]] expose par ailleurs leurs auteurs à un [[Modèle:Bloqué|blocage]]. ''Si un contributeur est à l'origine de plusieurs publications entièrement générées par IA sur une même journée, ce blocage ne donne pas lieu à un avertissement préalable sur sa page utilisateur.'' ==Utilisations acceptables d'une intelligence artificielle== ===Trouver des citations=== Les outils d'intelligence artificielle peuvent aider les contributeurs à trouver des citations pour un article. <br> N'oubliez pas que les IA ne sont pas des sources et qu'elles peuvent avoir des hallucinations, demandez donc des sources, '''vérifiez-les et jugez la fiabilité''' avant d'implanter les citations sur Wikiquote. Vérifiez également que les citations que vous allez implanter respectent les [[Wikiquote:Critères d'admissibilité des citations|critères d'admissibilité des citations]]. ===Trouver des sources=== Les intelligences artificielles en tant que sources ne sont pas acceptables. En revanche, il est possible de demander à ces outils des sources fiables pour des citations. <br> '''N'oubliez pas de toujours vérifier les résultats''' (en demandant par exemple l'ISBN si la source vient d'un livre, puis le vérifier sur [https://isbnsearch.org ISBN Search]) et, dans ce cas, vérifier personnellement les sources proposées avant de les mettre sur Wikiquote. ===Traduire des citations=== Certains outils d'intelligence artificielle sont de très bons traducteurs. Les contributeurs peuvent s'en servir pour traduire des citations venant d'autres langues (sans oublier de préciser la citation dans la langue originale). ===Organisation d'un article=== {{Article principal|Wikiquote:Conventions de style}} Une IA peut aider un contributeur à structurer un article, en aidant par exemple pour : * le classement des citations. * les titres des sous sections. * l'ordre des sous sections * … Tout en respectant la [[Wikiquote:Neutralité de point de vue|neutralité de point de vue]]. Mais une IA peut toujours mettre des sections non pertinentes, le contributeur doit donc vérifier et éventuellement modifier ce que l'IA a généré. === Orthographe === Les outils d'intelligence artificielle sont efficaces pour la correction orthographique. Leur utilisation en ce sens ne pose aucun problème de violation de copyright. Le rendu est généralement satisfaisant. Attention : le plus souvent, on doit respecter l’orthographe d’une citation, même si celle-ci semble fautive. ===Débogage=== Si une page Wikiquote, un modèle ou un module contient une erreur ou ne produit pas le rendu souhaité, il peut parfois être long de tout relire pour trouver d'où vient le problème. Encore plus quand ce problème est causé par un aspect de l'informatique que l'on ne maîtrise pas. L'aide d'une IA peut alors se révéler utile. ==== Exemple ==== {{Boîte déroulante|couleurFond=#fef6e7|couleurFondB=#fef6e7|titre=Question posée par l'humain|contenu='''Quel est le problème dans ce wikitexte ? :''' <pre> {{Boîte déroulante|titre=''{{Langue|en|Star Wars: Visions - The Spy Dancer}}'' |contenu = '''Liste des morceaux de l'album''' {{Pistes | total_temps = {{Heure|0|15|5}} | piste1 = {{Langue|en|Stormtroopers Leave}} | temps1 = 1:09 | piste2 = {{Langue|en|The Spies}} | temps2 = 3:04 | piste3 = {{Langue|en|Show Time}} | temps3 = 2:00 | piste4 = {{Langue|en|An Old Wound}} | temps4 = 1:54 | piste5 = {{Langue|en|The Spy Dancer Fight} | temps5 = 1:49 | piste6 = {{Langue|en|Evil and Love}} | temps6 = 3:03 | piste7 = {{Langue|en|Never Give Up Hope}} | temps7 = 2:06 }} }} </pre> }} {{Boîte déroulante|couleurFond=lightcyan|couleurFondB=lightcyan|titre=Réponse de l'IA|contenu='''Le problème dans ce wikitexte est une erreur de syntaxe dans la dernière piste de la boîte déroulante intitulée "Star Wars: Visions - The Spy Dancer". Le temps de la piste est mal formé, il manque un accolade fermante pour la clé "temps5". La ligne correspondante est la suivante :''' <pre> | piste5 = {{Langue|en|The Spy Dancer Fight} | temps5 = 1:49 </pre> '''Elle devrait être corrigée comme ceci :''' <pre> | piste5 = {{Langue|en|The Spy Dancer Fight}} | temps5 = 1:49 </pre> '''Après cette correction, le wikitexte sera valide.''' }} Attention, il arrive aussi que les IA se trompent et voient une erreur là où il n'y en a pas ou n'en voient pas là où il y en a. ===Créer des modèles=== Certaines intelligences artificielles peuvent aussi vous aider dans la création de modèles.<br> Néanmoins, il est impératif que le contributeur maîtrise le langage informatique en question (Wikitexte, Lua, …) pour s'aider de l'IA en générant du code, qui devra ensuite être corrigé et adapté par le contributeur avant de le mettre sur Wikiquote. ==Voir aussi== * [[Utilisateur:Musstruss/Réflexions sur Wikiquote#9. Implémenter l'intelligence artificielle|Réflexions de l'utilisateur Musstruss sur l'implémentation de l'intelligence artificielle sur Wikiquote]]. ===Politique de Wikiquote=== * [[Wikiquote:Charte]] * [[Wikiquote:Copyright]] * [[Wikiquote:Neutralité de point de vue]] * [[Wikiquote:Critères d'admissibilité des articles]] * [[Wikiquote:Critères d'admissibilité des citations]] * [[Wikiquote:Droit de citation]] === Sur les autres projets=== ====Wikipédia==== * {{W|Wikipédia:Intelligence artificielle}} * {{W|Wikipédia:Illustrations générées par une intelligence artificielle}} * {{W|Wikipédia:Traduction automatique}} * {{W|Projet:Observatoire des IA}} ====Wikidata==== * [[:d:Wikidata:Artificial intelligence|Wikidata:Artificial intelligence]] ====Méta-Wiki==== * [[:m:Artificial intelligence|Artificial intelligence]] {{Autres projets |w = Wikipédia:Intelligence artificielle |d = Wikidata:Artificial intelligence |m = Artificial intelligence}} [[Catégorie:Wikiquote:Intelligence artificielle]] 1c8f79fl6yz2l3m2488r1056f2zb14j 455977 455976 2026-04-26T12:39:12Z Malik2Mars 27293 /* Organisation d'un article */ +toujours verifier.. mais ici, même reponse qu’Eunostos en pdd (« Utiliser une IA pour ça me semble aussi sensé que de garder un frigo ouvert pour climatiser une pièce, mais bon... »). De plus on travaille à des gabarits via brouillon, +celui de SheSaid…. Usage potentiel tres marginal (hors peut-etre pour aider à classer thematiquement les cita des personnalités politiques/et autres) 455977 wikitext text/x-wiki {{Raccourci|WQ:IA}} {{essai}} '''Vous êtes responsables de vos contributions''', vérifiez toujours ce qu'une IA répond et corrigez le résultat pour arriver à vos fins et/ou l'adapter à la politique de Wikiquote. '''Toute contribution''' assistée d'une intelligence artificielle '''doit respecter la [[Wikiquote:Charte|charte]] et les [[Wikiquote:Règles|règles]] de Wikiquote'''. ==Utilisations interdites d'une intelligence artificielle== ===Texte entièrement généré par l'IA=== La copie de textes entièrement générés par intelligence artificielle est '''interdite''' sur Wikiquote. En effet, ce type de texte peut contenir des informations erronées, inexactes ou mal formulées pouvant induire les lecteurs en erreur, et donc nuire à la fiabilité du projet. Bien que les intelligences artificielles (comme les traducteurs automatiques) puissent donner des idées, simplifier nos tâches et nous faire gagner du temps, leur utilisation sans vérification peut être contre-productive pour les raisons mentionnées ci-dessus. Les textes entièrement générés par intelligence artificielle contiennent parfois des tournures de phrases inhabituelles. Ces textes non fiables sont supprimés quand qu'ils sont repérés et quand ils contiennent des informations aberrantes. La publication de ce genre de contenu, considéré sur ce wiki comme du [[WQ:Vandalisme|vandalisme]] expose par ailleurs leurs auteurs à un [[Modèle:Bloqué|blocage]]. ''Si un contributeur est à l'origine de plusieurs publications entièrement générées par IA sur une même journée, ce blocage ne donne pas lieu à un avertissement préalable sur sa page utilisateur.'' ==Utilisations acceptables d'une intelligence artificielle== ===Trouver des citations=== Les outils d'intelligence artificielle peuvent aider les contributeurs à trouver des citations pour un article. <br> N'oubliez pas que les IA ne sont pas des sources et qu'elles peuvent avoir des hallucinations, demandez donc des sources, '''vérifiez-les et jugez la fiabilité''' avant d'implanter les citations sur Wikiquote. Vérifiez également que les citations que vous allez implanter respectent les [[Wikiquote:Critères d'admissibilité des citations|critères d'admissibilité des citations]]. ===Trouver des sources=== Les intelligences artificielles en tant que sources ne sont pas acceptables. En revanche, il est possible de demander à ces outils des sources fiables pour des citations. <br> '''N'oubliez pas de toujours vérifier les résultats''' (en demandant par exemple l'ISBN si la source vient d'un livre, puis le vérifier sur [https://isbnsearch.org ISBN Search]) et, dans ce cas, vérifier personnellement les sources proposées avant de les mettre sur Wikiquote. ===Traduire des citations=== Certains outils d'intelligence artificielle sont de très bons traducteurs. Les contributeurs peuvent s'en servir pour traduire des citations venant d'autres langues (sans oublier de préciser la citation dans la langue originale). ===Organisation d'un article=== {{Article principal|Wikiquote:Conventions de style}} Une IA peut aider un contributeur à structurer un article, en aidant par exemple pour : * le classement des citations. * les titres des sous sections. * l'ordre des sous sections * … Tout en respectant la [[Wikiquote:Neutralité de point de vue|neutralité de point de vue]] et les conventions. Mais une IA peut toujours mettre des sections non pertinentes, le contributeur doit donc '''toujours vérifier''' et éventuellement modifier ce que l'IA a généré. === Orthographe === Les outils d'intelligence artificielle sont efficaces pour la correction orthographique. Leur utilisation en ce sens ne pose aucun problème de violation de copyright. Le rendu est généralement satisfaisant. Attention : le plus souvent, on doit respecter l’orthographe d’une citation, même si celle-ci semble fautive. ===Débogage=== Si une page Wikiquote, un modèle ou un module contient une erreur ou ne produit pas le rendu souhaité, il peut parfois être long de tout relire pour trouver d'où vient le problème. Encore plus quand ce problème est causé par un aspect de l'informatique que l'on ne maîtrise pas. L'aide d'une IA peut alors se révéler utile. ==== Exemple ==== {{Boîte déroulante|couleurFond=#fef6e7|couleurFondB=#fef6e7|titre=Question posée par l'humain|contenu='''Quel est le problème dans ce wikitexte ? :''' <pre> {{Boîte déroulante|titre=''{{Langue|en|Star Wars: Visions - The Spy Dancer}}'' |contenu = '''Liste des morceaux de l'album''' {{Pistes | total_temps = {{Heure|0|15|5}} | piste1 = {{Langue|en|Stormtroopers Leave}} | temps1 = 1:09 | piste2 = {{Langue|en|The Spies}} | temps2 = 3:04 | piste3 = {{Langue|en|Show Time}} | temps3 = 2:00 | piste4 = {{Langue|en|An Old Wound}} | temps4 = 1:54 | piste5 = {{Langue|en|The Spy Dancer Fight} | temps5 = 1:49 | piste6 = {{Langue|en|Evil and Love}} | temps6 = 3:03 | piste7 = {{Langue|en|Never Give Up Hope}} | temps7 = 2:06 }} }} </pre> }} {{Boîte déroulante|couleurFond=lightcyan|couleurFondB=lightcyan|titre=Réponse de l'IA|contenu='''Le problème dans ce wikitexte est une erreur de syntaxe dans la dernière piste de la boîte déroulante intitulée "Star Wars: Visions - The Spy Dancer". Le temps de la piste est mal formé, il manque un accolade fermante pour la clé "temps5". La ligne correspondante est la suivante :''' <pre> | piste5 = {{Langue|en|The Spy Dancer Fight} | temps5 = 1:49 </pre> '''Elle devrait être corrigée comme ceci :''' <pre> | piste5 = {{Langue|en|The Spy Dancer Fight}} | temps5 = 1:49 </pre> '''Après cette correction, le wikitexte sera valide.''' }} Attention, il arrive aussi que les IA se trompent et voient une erreur là où il n'y en a pas ou n'en voient pas là où il y en a. ===Créer des modèles=== Certaines intelligences artificielles peuvent aussi vous aider dans la création de modèles.<br> Néanmoins, il est impératif que le contributeur maîtrise le langage informatique en question (Wikitexte, Lua, …) pour s'aider de l'IA en générant du code, qui devra ensuite être corrigé et adapté par le contributeur avant de le mettre sur Wikiquote. ==Voir aussi== * [[Utilisateur:Musstruss/Réflexions sur Wikiquote#9. Implémenter l'intelligence artificielle|Réflexions de l'utilisateur Musstruss sur l'implémentation de l'intelligence artificielle sur Wikiquote]]. ===Politique de Wikiquote=== * [[Wikiquote:Charte]] * [[Wikiquote:Copyright]] * [[Wikiquote:Neutralité de point de vue]] * [[Wikiquote:Critères d'admissibilité des articles]] * [[Wikiquote:Critères d'admissibilité des citations]] * [[Wikiquote:Droit de citation]] === Sur les autres projets=== ====Wikipédia==== * {{W|Wikipédia:Intelligence artificielle}} * {{W|Wikipédia:Illustrations générées par une intelligence artificielle}} * {{W|Wikipédia:Traduction automatique}} * {{W|Projet:Observatoire des IA}} ====Wikidata==== * [[:d:Wikidata:Artificial intelligence|Wikidata:Artificial intelligence]] ====Méta-Wiki==== * [[:m:Artificial intelligence|Artificial intelligence]] {{Autres projets |w = Wikipédia:Intelligence artificielle |d = Wikidata:Artificial intelligence |m = Artificial intelligence}} [[Catégorie:Wikiquote:Intelligence artificielle]] ohgv9mkq1hgripfo234avf0hshmdb0g 455978 455977 2026-04-26T12:43:55Z Malik2Mars 27293 /* Traduire des citations */ +le contributeur doit vérifier le sens (j’ai qlq exemples en tête où ça n’a véritablement aucun sens en francais….(trad de l’italien, de l’armenien…)) 455978 wikitext text/x-wiki {{Raccourci|WQ:IA}} {{essai}} '''Vous êtes responsables de vos contributions''', vérifiez toujours ce qu'une IA répond et corrigez le résultat pour arriver à vos fins et/ou l'adapter à la politique de Wikiquote. '''Toute contribution''' assistée d'une intelligence artificielle '''doit respecter la [[Wikiquote:Charte|charte]] et les [[Wikiquote:Règles|règles]] de Wikiquote'''. ==Utilisations interdites d'une intelligence artificielle== ===Texte entièrement généré par l'IA=== La copie de textes entièrement générés par intelligence artificielle est '''interdite''' sur Wikiquote. En effet, ce type de texte peut contenir des informations erronées, inexactes ou mal formulées pouvant induire les lecteurs en erreur, et donc nuire à la fiabilité du projet. Bien que les intelligences artificielles (comme les traducteurs automatiques) puissent donner des idées, simplifier nos tâches et nous faire gagner du temps, leur utilisation sans vérification peut être contre-productive pour les raisons mentionnées ci-dessus. Les textes entièrement générés par intelligence artificielle contiennent parfois des tournures de phrases inhabituelles. Ces textes non fiables sont supprimés quand qu'ils sont repérés et quand ils contiennent des informations aberrantes. La publication de ce genre de contenu, considéré sur ce wiki comme du [[WQ:Vandalisme|vandalisme]] expose par ailleurs leurs auteurs à un [[Modèle:Bloqué|blocage]]. ''Si un contributeur est à l'origine de plusieurs publications entièrement générées par IA sur une même journée, ce blocage ne donne pas lieu à un avertissement préalable sur sa page utilisateur.'' ==Utilisations acceptables d'une intelligence artificielle== ===Trouver des citations=== Les outils d'intelligence artificielle peuvent aider les contributeurs à trouver des citations pour un article. <br> N'oubliez pas que les IA ne sont pas des sources et qu'elles peuvent avoir des hallucinations, demandez donc des sources, '''vérifiez-les et jugez la fiabilité''' avant d'implanter les citations sur Wikiquote. Vérifiez également que les citations que vous allez implanter respectent les [[Wikiquote:Critères d'admissibilité des citations|critères d'admissibilité des citations]]. ===Trouver des sources=== Les intelligences artificielles en tant que sources ne sont pas acceptables. En revanche, il est possible de demander à ces outils des sources fiables pour des citations. <br> '''N'oubliez pas de toujours vérifier les résultats''' (en demandant par exemple l'ISBN si la source vient d'un livre, puis le vérifier sur [https://isbnsearch.org ISBN Search]) et, dans ce cas, vérifier personnellement les sources proposées avant de les mettre sur Wikiquote. ===Traduire des citations=== Certains outils d'intelligence artificielle sont de bons traducteurs. Les contributeurs peuvent s'en servir pour traduire des citations venant d'autres langues (sans oublier de préciser la citation dans la langue originale}, mais le contributeur doit vérifier le sens de la traduction de la citation avant de l’ajouter. ===Organisation d'un article=== {{Article principal|Wikiquote:Conventions de style}} Une IA peut aider un contributeur à structurer un article, en aidant par exemple pour : * le classement des citations. * les titres des sous sections. * l'ordre des sous sections * … Tout en respectant la [[Wikiquote:Neutralité de point de vue|neutralité de point de vue]] et les conventions. Mais une IA peut toujours mettre des sections non pertinentes, le contributeur doit donc '''toujours vérifier''' et éventuellement modifier ce que l'IA a généré. === Orthographe === Les outils d'intelligence artificielle sont efficaces pour la correction orthographique. Leur utilisation en ce sens ne pose aucun problème de violation de copyright. Le rendu est généralement satisfaisant. Attention : le plus souvent, on doit respecter l’orthographe d’une citation, même si celle-ci semble fautive. ===Débogage=== Si une page Wikiquote, un modèle ou un module contient une erreur ou ne produit pas le rendu souhaité, il peut parfois être long de tout relire pour trouver d'où vient le problème. Encore plus quand ce problème est causé par un aspect de l'informatique que l'on ne maîtrise pas. L'aide d'une IA peut alors se révéler utile. ==== Exemple ==== {{Boîte déroulante|couleurFond=#fef6e7|couleurFondB=#fef6e7|titre=Question posée par l'humain|contenu='''Quel est le problème dans ce wikitexte ? :''' <pre> {{Boîte déroulante|titre=''{{Langue|en|Star Wars: Visions - The Spy Dancer}}'' |contenu = '''Liste des morceaux de l'album''' {{Pistes | total_temps = {{Heure|0|15|5}} | piste1 = {{Langue|en|Stormtroopers Leave}} | temps1 = 1:09 | piste2 = {{Langue|en|The Spies}} | temps2 = 3:04 | piste3 = {{Langue|en|Show Time}} | temps3 = 2:00 | piste4 = {{Langue|en|An Old Wound}} | temps4 = 1:54 | piste5 = {{Langue|en|The Spy Dancer Fight} | temps5 = 1:49 | piste6 = {{Langue|en|Evil and Love}} | temps6 = 3:03 | piste7 = {{Langue|en|Never Give Up Hope}} | temps7 = 2:06 }} }} </pre> }} {{Boîte déroulante|couleurFond=lightcyan|couleurFondB=lightcyan|titre=Réponse de l'IA|contenu='''Le problème dans ce wikitexte est une erreur de syntaxe dans la dernière piste de la boîte déroulante intitulée "Star Wars: Visions - The Spy Dancer". Le temps de la piste est mal formé, il manque un accolade fermante pour la clé "temps5". La ligne correspondante est la suivante :''' <pre> | piste5 = {{Langue|en|The Spy Dancer Fight} | temps5 = 1:49 </pre> '''Elle devrait être corrigée comme ceci :''' <pre> | piste5 = {{Langue|en|The Spy Dancer Fight}} | temps5 = 1:49 </pre> '''Après cette correction, le wikitexte sera valide.''' }} Attention, il arrive aussi que les IA se trompent et voient une erreur là où il n'y en a pas ou n'en voient pas là où il y en a. ===Créer des modèles=== Certaines intelligences artificielles peuvent aussi vous aider dans la création de modèles.<br> Néanmoins, il est impératif que le contributeur maîtrise le langage informatique en question (Wikitexte, Lua, …) pour s'aider de l'IA en générant du code, qui devra ensuite être corrigé et adapté par le contributeur avant de le mettre sur Wikiquote. ==Voir aussi== * [[Utilisateur:Musstruss/Réflexions sur Wikiquote#9. Implémenter l'intelligence artificielle|Réflexions de l'utilisateur Musstruss sur l'implémentation de l'intelligence artificielle sur Wikiquote]]. ===Politique de Wikiquote=== * [[Wikiquote:Charte]] * [[Wikiquote:Copyright]] * [[Wikiquote:Neutralité de point de vue]] * [[Wikiquote:Critères d'admissibilité des articles]] * [[Wikiquote:Critères d'admissibilité des citations]] * [[Wikiquote:Droit de citation]] === Sur les autres projets=== ====Wikipédia==== * {{W|Wikipédia:Intelligence artificielle}} * {{W|Wikipédia:Illustrations générées par une intelligence artificielle}} * {{W|Wikipédia:Traduction automatique}} * {{W|Projet:Observatoire des IA}} ====Wikidata==== * [[:d:Wikidata:Artificial intelligence|Wikidata:Artificial intelligence]] ====Méta-Wiki==== * [[:m:Artificial intelligence|Artificial intelligence]] {{Autres projets |w = Wikipédia:Intelligence artificielle |d = Wikidata:Artificial intelligence |m = Artificial intelligence}} [[Catégorie:Wikiquote:Intelligence artificielle]] rky3s6wob8ls9x7tn7vwkznmes8p5al 455979 455978 2026-04-26T12:48:45Z Malik2Mars 27293 /* Trouver des sources */ + La citation doit impérativement se trouver dans la source que vous citez. Ah, on touche là au coeur du Probleme ici. 455979 wikitext text/x-wiki {{Raccourci|WQ:IA}} {{essai}} '''Vous êtes responsables de vos contributions''', vérifiez toujours ce qu'une IA répond et corrigez le résultat pour arriver à vos fins et/ou l'adapter à la politique de Wikiquote. '''Toute contribution''' assistée d'une intelligence artificielle '''doit respecter la [[Wikiquote:Charte|charte]] et les [[Wikiquote:Règles|règles]] de Wikiquote'''. ==Utilisations interdites d'une intelligence artificielle== ===Texte entièrement généré par l'IA=== La copie de textes entièrement générés par intelligence artificielle est '''interdite''' sur Wikiquote. En effet, ce type de texte peut contenir des informations erronées, inexactes ou mal formulées pouvant induire les lecteurs en erreur, et donc nuire à la fiabilité du projet. Bien que les intelligences artificielles (comme les traducteurs automatiques) puissent donner des idées, simplifier nos tâches et nous faire gagner du temps, leur utilisation sans vérification peut être contre-productive pour les raisons mentionnées ci-dessus. Les textes entièrement générés par intelligence artificielle contiennent parfois des tournures de phrases inhabituelles. Ces textes non fiables sont supprimés quand qu'ils sont repérés et quand ils contiennent des informations aberrantes. La publication de ce genre de contenu, considéré sur ce wiki comme du [[WQ:Vandalisme|vandalisme]] expose par ailleurs leurs auteurs à un [[Modèle:Bloqué|blocage]]. ''Si un contributeur est à l'origine de plusieurs publications entièrement générées par IA sur une même journée, ce blocage ne donne pas lieu à un avertissement préalable sur sa page utilisateur.'' ==Utilisations acceptables d'une intelligence artificielle== ===Trouver des citations=== Les outils d'intelligence artificielle peuvent aider les contributeurs à trouver des citations pour un article. <br> N'oubliez pas que les IA ne sont pas des sources et qu'elles peuvent avoir des hallucinations, demandez donc des sources, '''vérifiez-les et jugez la fiabilité''' avant d'implanter les citations sur Wikiquote. Vérifiez également que les citations que vous allez implanter respectent les [[Wikiquote:Critères d'admissibilité des citations|critères d'admissibilité des citations]]. ===Trouver des sources=== Les intelligences artificielles en tant que sources ne sont pas acceptables. En revanche, il est possible de demander à ces outils de vous aider à identifier des sources fiables pour des citations. <br> '''N'oubliez pas de toujours vérifier les résultats''' (en demandant par exemple l'ISBN si la source vient d'un livre, puis le vérifier sur [https://isbnsearch.org ISBN Search]) et, dans ce cas, vérifier toujours les sources proposées avant de les mettre sur Wikiquote. La citation doit impérativement se trouver dans la source que vous citez. ===Traduire des citations=== Certains outils d'intelligence artificielle sont de bons traducteurs. Les contributeurs peuvent s'en servir pour traduire des citations venant d'autres langues (sans oublier de préciser la citation dans la langue originale}, mais le contributeur doit vérifier le sens de la traduction de la citation avant de l’ajouter. ===Organisation d'un article=== {{Article principal|Wikiquote:Conventions de style}} Une IA peut aider un contributeur à structurer un article, en aidant par exemple pour : * le classement des citations. * les titres des sous sections. * l'ordre des sous sections * … Tout en respectant la [[Wikiquote:Neutralité de point de vue|neutralité de point de vue]] et les conventions. Mais une IA peut toujours mettre des sections non pertinentes, le contributeur doit donc '''toujours vérifier''' et éventuellement modifier ce que l'IA a généré. === Orthographe === Les outils d'intelligence artificielle sont efficaces pour la correction orthographique. Leur utilisation en ce sens ne pose aucun problème de violation de copyright. Le rendu est généralement satisfaisant. Attention : le plus souvent, on doit respecter l’orthographe d’une citation, même si celle-ci semble fautive. ===Débogage=== Si une page Wikiquote, un modèle ou un module contient une erreur ou ne produit pas le rendu souhaité, il peut parfois être long de tout relire pour trouver d'où vient le problème. Encore plus quand ce problème est causé par un aspect de l'informatique que l'on ne maîtrise pas. L'aide d'une IA peut alors se révéler utile. ==== Exemple ==== {{Boîte déroulante|couleurFond=#fef6e7|couleurFondB=#fef6e7|titre=Question posée par l'humain|contenu='''Quel est le problème dans ce wikitexte ? :''' <pre> {{Boîte déroulante|titre=''{{Langue|en|Star Wars: Visions - The Spy Dancer}}'' |contenu = '''Liste des morceaux de l'album''' {{Pistes | total_temps = {{Heure|0|15|5}} | piste1 = {{Langue|en|Stormtroopers Leave}} | temps1 = 1:09 | piste2 = {{Langue|en|The Spies}} | temps2 = 3:04 | piste3 = {{Langue|en|Show Time}} | temps3 = 2:00 | piste4 = {{Langue|en|An Old Wound}} | temps4 = 1:54 | piste5 = {{Langue|en|The Spy Dancer Fight} | temps5 = 1:49 | piste6 = {{Langue|en|Evil and Love}} | temps6 = 3:03 | piste7 = {{Langue|en|Never Give Up Hope}} | temps7 = 2:06 }} }} </pre> }} {{Boîte déroulante|couleurFond=lightcyan|couleurFondB=lightcyan|titre=Réponse de l'IA|contenu='''Le problème dans ce wikitexte est une erreur de syntaxe dans la dernière piste de la boîte déroulante intitulée "Star Wars: Visions - The Spy Dancer". Le temps de la piste est mal formé, il manque un accolade fermante pour la clé "temps5". La ligne correspondante est la suivante :''' <pre> | piste5 = {{Langue|en|The Spy Dancer Fight} | temps5 = 1:49 </pre> '''Elle devrait être corrigée comme ceci :''' <pre> | piste5 = {{Langue|en|The Spy Dancer Fight}} | temps5 = 1:49 </pre> '''Après cette correction, le wikitexte sera valide.''' }} Attention, il arrive aussi que les IA se trompent et voient une erreur là où il n'y en a pas ou n'en voient pas là où il y en a. ===Créer des modèles=== Certaines intelligences artificielles peuvent aussi vous aider dans la création de modèles.<br> Néanmoins, il est impératif que le contributeur maîtrise le langage informatique en question (Wikitexte, Lua, …) pour s'aider de l'IA en générant du code, qui devra ensuite être corrigé et adapté par le contributeur avant de le mettre sur Wikiquote. ==Voir aussi== * [[Utilisateur:Musstruss/Réflexions sur Wikiquote#9. Implémenter l'intelligence artificielle|Réflexions de l'utilisateur Musstruss sur l'implémentation de l'intelligence artificielle sur Wikiquote]]. ===Politique de Wikiquote=== * [[Wikiquote:Charte]] * [[Wikiquote:Copyright]] * [[Wikiquote:Neutralité de point de vue]] * [[Wikiquote:Critères d'admissibilité des articles]] * [[Wikiquote:Critères d'admissibilité des citations]] * [[Wikiquote:Droit de citation]] === Sur les autres projets=== ====Wikipédia==== * {{W|Wikipédia:Intelligence artificielle}} * {{W|Wikipédia:Illustrations générées par une intelligence artificielle}} * {{W|Wikipédia:Traduction automatique}} * {{W|Projet:Observatoire des IA}} ====Wikidata==== * [[:d:Wikidata:Artificial intelligence|Wikidata:Artificial intelligence]] ====Méta-Wiki==== * [[:m:Artificial intelligence|Artificial intelligence]] {{Autres projets |w = Wikipédia:Intelligence artificielle |d = Wikidata:Artificial intelligence |m = Artificial intelligence}} [[Catégorie:Wikiquote:Intelligence artificielle]] pptm8n751ccgd23xa8g0c55r5zftcif 455980 455979 2026-04-26T12:54:32Z Malik2Mars 27293 /* Trouver des sources */ vous devez donc réellement la consulter. 455980 wikitext text/x-wiki {{Raccourci|WQ:IA}} {{essai}} '''Vous êtes responsables de vos contributions''', vérifiez toujours ce qu'une IA répond et corrigez le résultat pour arriver à vos fins et/ou l'adapter à la politique de Wikiquote. '''Toute contribution''' assistée d'une intelligence artificielle '''doit respecter la [[Wikiquote:Charte|charte]] et les [[Wikiquote:Règles|règles]] de Wikiquote'''. ==Utilisations interdites d'une intelligence artificielle== ===Texte entièrement généré par l'IA=== La copie de textes entièrement générés par intelligence artificielle est '''interdite''' sur Wikiquote. En effet, ce type de texte peut contenir des informations erronées, inexactes ou mal formulées pouvant induire les lecteurs en erreur, et donc nuire à la fiabilité du projet. Bien que les intelligences artificielles (comme les traducteurs automatiques) puissent donner des idées, simplifier nos tâches et nous faire gagner du temps, leur utilisation sans vérification peut être contre-productive pour les raisons mentionnées ci-dessus. Les textes entièrement générés par intelligence artificielle contiennent parfois des tournures de phrases inhabituelles. Ces textes non fiables sont supprimés quand qu'ils sont repérés et quand ils contiennent des informations aberrantes. La publication de ce genre de contenu, considéré sur ce wiki comme du [[WQ:Vandalisme|vandalisme]] expose par ailleurs leurs auteurs à un [[Modèle:Bloqué|blocage]]. ''Si un contributeur est à l'origine de plusieurs publications entièrement générées par IA sur une même journée, ce blocage ne donne pas lieu à un avertissement préalable sur sa page utilisateur.'' ==Utilisations acceptables d'une intelligence artificielle== ===Trouver des citations=== Les outils d'intelligence artificielle peuvent aider les contributeurs à trouver des citations pour un article. <br> N'oubliez pas que les IA ne sont pas des sources et qu'elles peuvent avoir des hallucinations, demandez donc des sources, '''vérifiez-les et jugez la fiabilité''' avant d'implanter les citations sur Wikiquote. Vérifiez également que les citations que vous allez implanter respectent les [[Wikiquote:Critères d'admissibilité des citations|critères d'admissibilité des citations]]. ===Trouver des sources=== Les intelligences artificielles en tant que sources ne sont pas acceptables. En revanche, il est possible de demander à ces outils de vous aider à identifier des sources fiables pour des citations. <br> '''N'oubliez pas de toujours vérifier les résultats''' (en demandant par exemple l'ISBN si la source vient d'un livre, puis le vérifier sur [https://isbnsearch.org ISBN Search]) et, dans ce cas, vérifier toujours les sources proposées avant de les mettre sur Wikiquote. La citation doit impérativement se trouver dans la source que vous citez, vous devez donc réellement la consulter. ===Traduire des citations=== Certains outils d'intelligence artificielle sont de bons traducteurs. Les contributeurs peuvent s'en servir pour traduire des citations venant d'autres langues (sans oublier de préciser la citation dans la langue originale}, mais le contributeur doit vérifier le sens de la traduction de la citation avant de l’ajouter. ===Organisation d'un article=== {{Article principal|Wikiquote:Conventions de style}} Une IA peut aider un contributeur à structurer un article, en aidant par exemple pour : * le classement des citations. * les titres des sous sections. * l'ordre des sous sections * … Tout en respectant la [[Wikiquote:Neutralité de point de vue|neutralité de point de vue]] et les conventions. Mais une IA peut toujours mettre des sections non pertinentes, le contributeur doit donc '''toujours vérifier''' et éventuellement modifier ce que l'IA a généré. === Orthographe === Les outils d'intelligence artificielle sont efficaces pour la correction orthographique. Leur utilisation en ce sens ne pose aucun problème de violation de copyright. Le rendu est généralement satisfaisant. Attention : le plus souvent, on doit respecter l’orthographe d’une citation, même si celle-ci semble fautive. ===Débogage=== Si une page Wikiquote, un modèle ou un module contient une erreur ou ne produit pas le rendu souhaité, il peut parfois être long de tout relire pour trouver d'où vient le problème. Encore plus quand ce problème est causé par un aspect de l'informatique que l'on ne maîtrise pas. L'aide d'une IA peut alors se révéler utile. ==== Exemple ==== {{Boîte déroulante|couleurFond=#fef6e7|couleurFondB=#fef6e7|titre=Question posée par l'humain|contenu='''Quel est le problème dans ce wikitexte ? :''' <pre> {{Boîte déroulante|titre=''{{Langue|en|Star Wars: Visions - The Spy Dancer}}'' |contenu = '''Liste des morceaux de l'album''' {{Pistes | total_temps = {{Heure|0|15|5}} | piste1 = {{Langue|en|Stormtroopers Leave}} | temps1 = 1:09 | piste2 = {{Langue|en|The Spies}} | temps2 = 3:04 | piste3 = {{Langue|en|Show Time}} | temps3 = 2:00 | piste4 = {{Langue|en|An Old Wound}} | temps4 = 1:54 | piste5 = {{Langue|en|The Spy Dancer Fight} | temps5 = 1:49 | piste6 = {{Langue|en|Evil and Love}} | temps6 = 3:03 | piste7 = {{Langue|en|Never Give Up Hope}} | temps7 = 2:06 }} }} </pre> }} {{Boîte déroulante|couleurFond=lightcyan|couleurFondB=lightcyan|titre=Réponse de l'IA|contenu='''Le problème dans ce wikitexte est une erreur de syntaxe dans la dernière piste de la boîte déroulante intitulée "Star Wars: Visions - The Spy Dancer". Le temps de la piste est mal formé, il manque un accolade fermante pour la clé "temps5". La ligne correspondante est la suivante :''' <pre> | piste5 = {{Langue|en|The Spy Dancer Fight} | temps5 = 1:49 </pre> '''Elle devrait être corrigée comme ceci :''' <pre> | piste5 = {{Langue|en|The Spy Dancer Fight}} | temps5 = 1:49 </pre> '''Après cette correction, le wikitexte sera valide.''' }} Attention, il arrive aussi que les IA se trompent et voient une erreur là où il n'y en a pas ou n'en voient pas là où il y en a. ===Créer des modèles=== Certaines intelligences artificielles peuvent aussi vous aider dans la création de modèles.<br> Néanmoins, il est impératif que le contributeur maîtrise le langage informatique en question (Wikitexte, Lua, …) pour s'aider de l'IA en générant du code, qui devra ensuite être corrigé et adapté par le contributeur avant de le mettre sur Wikiquote. ==Voir aussi== * [[Utilisateur:Musstruss/Réflexions sur Wikiquote#9. Implémenter l'intelligence artificielle|Réflexions de l'utilisateur Musstruss sur l'implémentation de l'intelligence artificielle sur Wikiquote]]. ===Politique de Wikiquote=== * [[Wikiquote:Charte]] * [[Wikiquote:Copyright]] * [[Wikiquote:Neutralité de point de vue]] * [[Wikiquote:Critères d'admissibilité des articles]] * [[Wikiquote:Critères d'admissibilité des citations]] * [[Wikiquote:Droit de citation]] === Sur les autres projets=== ====Wikipédia==== * {{W|Wikipédia:Intelligence artificielle}} * {{W|Wikipédia:Illustrations générées par une intelligence artificielle}} * {{W|Wikipédia:Traduction automatique}} * {{W|Projet:Observatoire des IA}} ====Wikidata==== * [[:d:Wikidata:Artificial intelligence|Wikidata:Artificial intelligence]] ====Méta-Wiki==== * [[:m:Artificial intelligence|Artificial intelligence]] {{Autres projets |w = Wikipédia:Intelligence artificielle |d = Wikidata:Artificial intelligence |m = Artificial intelligence}} [[Catégorie:Wikiquote:Intelligence artificielle]] 25bxs2y0t9ci0cujgqcw8400gxrt1jc 456045 455980 2026-04-26T17:21:07Z Jorune 73815 /* Texte entièrement généré par l'IA */ 456045 wikitext text/x-wiki {{Raccourci|WQ:IA}} {{essai}} '''Vous êtes responsables de vos contributions''', vérifiez toujours ce qu'une IA répond et corrigez le résultat pour arriver à vos fins et/ou l'adapter à la politique de Wikiquote. '''Toute contribution''' assistée d'une intelligence artificielle '''doit respecter la [[Wikiquote:Charte|charte]] et les [[Wikiquote:Règles|règles]] de Wikiquote'''. ==Utilisations interdites d'une intelligence artificielle== ===Publication de textes générés par IA sans relecture critique des contributeur(ice)s=== La publication dans l'espace principal de textes entièrement générés par intelligence artificielle n'ayant pas fait l'objet d'une relecture critique par l'utilisateur(ice)s à l'origine de cette publication est '''interdite''' sur Wikiquote. En effet, ce type de texte peut contenir des informations erronées, inexactes ou mal formulées pouvant induire les lecteurs en erreur, et donc nuire à la fiabilité du projet. Bien que les intelligences artificielles (comme les traducteurs automatiques) puissent donner des idées, simplifier nos tâches et nous faire gagner du temps, leur utilisation sans vérification peut être contre-productive pour les raisons mentionnées ci-dessus. Les textes entièrement générés par intelligence artificielle contiennent parfois des tournures de phrases inhabituelles. Ces textes non fiables sont supprimés quand qu'ils sont repérés et quand ils contiennent des informations aberrantes. La publication de ce genre de contenu, considéré sur ce wiki comme du [[WQ:Vandalisme|vandalisme]] expose par ailleurs leurs auteurs à un [[Modèle:Bloqué|blocage]]. ''Si un contributeur est à l'origine de plusieurs publications entièrement générées par IA sur une même journée, ce blocage ne donne pas lieu à un avertissement préalable sur sa page utilisateur.'' ==Utilisations acceptables d'une intelligence artificielle== ===Trouver des citations=== Les outils d'intelligence artificielle peuvent aider les contributeurs à trouver des citations pour un article. <br> N'oubliez pas que les IA ne sont pas des sources et qu'elles peuvent avoir des hallucinations, demandez donc des sources, '''vérifiez-les et jugez la fiabilité''' avant d'implanter les citations sur Wikiquote. Vérifiez également que les citations que vous allez implanter respectent les [[Wikiquote:Critères d'admissibilité des citations|critères d'admissibilité des citations]]. ===Trouver des sources=== Les intelligences artificielles en tant que sources ne sont pas acceptables. En revanche, il est possible de demander à ces outils de vous aider à identifier des sources fiables pour des citations. <br> '''N'oubliez pas de toujours vérifier les résultats''' (en demandant par exemple l'ISBN si la source vient d'un livre, puis le vérifier sur [https://isbnsearch.org ISBN Search]) et, dans ce cas, vérifier toujours les sources proposées avant de les mettre sur Wikiquote. La citation doit impérativement se trouver dans la source que vous citez, vous devez donc réellement la consulter. ===Traduire des citations=== Certains outils d'intelligence artificielle sont de bons traducteurs. Les contributeurs peuvent s'en servir pour traduire des citations venant d'autres langues (sans oublier de préciser la citation dans la langue originale}, mais le contributeur doit vérifier le sens de la traduction de la citation avant de l’ajouter. ===Organisation d'un article=== {{Article principal|Wikiquote:Conventions de style}} Une IA peut aider un contributeur à structurer un article, en aidant par exemple pour : * le classement des citations. * les titres des sous sections. * l'ordre des sous sections * … Tout en respectant la [[Wikiquote:Neutralité de point de vue|neutralité de point de vue]] et les conventions. Mais une IA peut toujours mettre des sections non pertinentes, le contributeur doit donc '''toujours vérifier''' et éventuellement modifier ce que l'IA a généré. === Orthographe === Les outils d'intelligence artificielle sont efficaces pour la correction orthographique. Leur utilisation en ce sens ne pose aucun problème de violation de copyright. Le rendu est généralement satisfaisant. Attention : le plus souvent, on doit respecter l’orthographe d’une citation, même si celle-ci semble fautive. ===Débogage=== Si une page Wikiquote, un modèle ou un module contient une erreur ou ne produit pas le rendu souhaité, il peut parfois être long de tout relire pour trouver d'où vient le problème. Encore plus quand ce problème est causé par un aspect de l'informatique que l'on ne maîtrise pas. L'aide d'une IA peut alors se révéler utile. ==== Exemple ==== {{Boîte déroulante|couleurFond=#fef6e7|couleurFondB=#fef6e7|titre=Question posée par l'humain|contenu='''Quel est le problème dans ce wikitexte ? :''' <pre> {{Boîte déroulante|titre=''{{Langue|en|Star Wars: Visions - The Spy Dancer}}'' |contenu = '''Liste des morceaux de l'album''' {{Pistes | total_temps = {{Heure|0|15|5}} | piste1 = {{Langue|en|Stormtroopers Leave}} | temps1 = 1:09 | piste2 = {{Langue|en|The Spies}} | temps2 = 3:04 | piste3 = {{Langue|en|Show Time}} | temps3 = 2:00 | piste4 = {{Langue|en|An Old Wound}} | temps4 = 1:54 | piste5 = {{Langue|en|The Spy Dancer Fight} | temps5 = 1:49 | piste6 = {{Langue|en|Evil and Love}} | temps6 = 3:03 | piste7 = {{Langue|en|Never Give Up Hope}} | temps7 = 2:06 }} }} </pre> }} {{Boîte déroulante|couleurFond=lightcyan|couleurFondB=lightcyan|titre=Réponse de l'IA|contenu='''Le problème dans ce wikitexte est une erreur de syntaxe dans la dernière piste de la boîte déroulante intitulée "Star Wars: Visions - The Spy Dancer". Le temps de la piste est mal formé, il manque un accolade fermante pour la clé "temps5". La ligne correspondante est la suivante :''' <pre> | piste5 = {{Langue|en|The Spy Dancer Fight} | temps5 = 1:49 </pre> '''Elle devrait être corrigée comme ceci :''' <pre> | piste5 = {{Langue|en|The Spy Dancer Fight}} | temps5 = 1:49 </pre> '''Après cette correction, le wikitexte sera valide.''' }} Attention, il arrive aussi que les IA se trompent et voient une erreur là où il n'y en a pas ou n'en voient pas là où il y en a. ===Créer des modèles=== Certaines intelligences artificielles peuvent aussi vous aider dans la création de modèles.<br> Néanmoins, il est impératif que le contributeur maîtrise le langage informatique en question (Wikitexte, Lua, …) pour s'aider de l'IA en générant du code, qui devra ensuite être corrigé et adapté par le contributeur avant de le mettre sur Wikiquote. ==Voir aussi== * [[Utilisateur:Musstruss/Réflexions sur Wikiquote#9. Implémenter l'intelligence artificielle|Réflexions de l'utilisateur Musstruss sur l'implémentation de l'intelligence artificielle sur Wikiquote]]. ===Politique de Wikiquote=== * [[Wikiquote:Charte]] * [[Wikiquote:Copyright]] * [[Wikiquote:Neutralité de point de vue]] * [[Wikiquote:Critères d'admissibilité des articles]] * [[Wikiquote:Critères d'admissibilité des citations]] * [[Wikiquote:Droit de citation]] === Sur les autres projets=== ====Wikipédia==== * {{W|Wikipédia:Intelligence artificielle}} * {{W|Wikipédia:Illustrations générées par une intelligence artificielle}} * {{W|Wikipédia:Traduction automatique}} * {{W|Projet:Observatoire des IA}} ====Wikidata==== * [[:d:Wikidata:Artificial intelligence|Wikidata:Artificial intelligence]] ====Méta-Wiki==== * [[:m:Artificial intelligence|Artificial intelligence]] {{Autres projets |w = Wikipédia:Intelligence artificielle |d = Wikidata:Artificial intelligence |m = Artificial intelligence}} [[Catégorie:Wikiquote:Intelligence artificielle]] ftm2rjnpi6xe9tildjyonozruujkd8b 456056 456045 2026-04-26T18:01:27Z Malik2Mars 27293 /* Trouver des citations */ qlq impératifs à respecter. Et oh, mais l’usage le plus pratiqué c’est bien celui là, ouh ouh ouh, allô, Houston y’a quelqu’un ? Houston, on a un Probleme!…(pour la Ref voir [[Apollo 13) 456056 wikitext text/x-wiki {{Raccourci|WQ:IA}} {{essai}} '''Vous êtes responsables de vos contributions''', vérifiez toujours ce qu'une IA répond et corrigez le résultat pour arriver à vos fins et/ou l'adapter à la politique de Wikiquote. '''Toute contribution''' assistée d'une intelligence artificielle '''doit respecter la [[Wikiquote:Charte|charte]] et les [[Wikiquote:Règles|règles]] de Wikiquote'''. ==Utilisations interdites d'une intelligence artificielle== ===Publication de textes générés par IA sans relecture critique des contributeur(ice)s=== La publication dans l'espace principal de textes entièrement générés par intelligence artificielle n'ayant pas fait l'objet d'une relecture critique par l'utilisateur(ice)s à l'origine de cette publication est '''interdite''' sur Wikiquote. En effet, ce type de texte peut contenir des informations erronées, inexactes ou mal formulées pouvant induire les lecteurs en erreur, et donc nuire à la fiabilité du projet. Bien que les intelligences artificielles (comme les traducteurs automatiques) puissent donner des idées, simplifier nos tâches et nous faire gagner du temps, leur utilisation sans vérification peut être contre-productive pour les raisons mentionnées ci-dessus. Les textes entièrement générés par intelligence artificielle contiennent parfois des tournures de phrases inhabituelles. Ces textes non fiables sont supprimés quand qu'ils sont repérés et quand ils contiennent des informations aberrantes. La publication de ce genre de contenu, considéré sur ce wiki comme du [[WQ:Vandalisme|vandalisme]] expose par ailleurs leurs auteurs à un [[Modèle:Bloqué|blocage]]. ''Si un contributeur est à l'origine de plusieurs publications entièrement générées par IA sur une même journée, ce blocage ne donne pas lieu à un avertissement préalable sur sa page utilisateur.'' ==Utilisations acceptables d'une intelligence artificielle== ===Trouver des citations=== Les outils d'intelligence artificielle peuvent aider les contributeurs à trouver des citations pour un article. <br> N'oubliez pas que les IA ne sont pas des sources et qu'elles peuvent avoir des hallucinations. Vous devez donc demander les sources, et impérativement les '''vérifier et juger la fiabilité''' avant d'implanter les citations sur Wikiquote. Vérifiez également que les citations que vous allez ajouter respectent les [[Wikiquote:Critères d'admissibilité des citations|critères d'admissibilité des citations]]. ===Trouver des sources=== Les intelligences artificielles en tant que sources ne sont pas acceptables. En revanche, il est possible de demander à ces outils de vous aider à identifier des sources fiables pour des citations. <br> '''N'oubliez pas de toujours vérifier les résultats''' (en demandant par exemple l'ISBN si la source vient d'un livre, puis le vérifier sur [https://isbnsearch.org ISBN Search]) et, dans ce cas, vérifier toujours les sources proposées avant de les mettre sur Wikiquote. La citation doit impérativement se trouver dans la source que vous citez, vous devez donc réellement la consulter. ===Traduire des citations=== Certains outils d'intelligence artificielle sont de bons traducteurs. Les contributeurs peuvent s'en servir pour traduire des citations venant d'autres langues (sans oublier de préciser la citation dans la langue originale}, mais le contributeur doit vérifier le sens de la traduction de la citation avant de l’ajouter. ===Organisation d'un article=== {{Article principal|Wikiquote:Conventions de style}} Une IA peut aider un contributeur à structurer un article, en aidant par exemple pour : * le classement des citations. * les titres des sous sections. * l'ordre des sous sections * … Tout en respectant la [[Wikiquote:Neutralité de point de vue|neutralité de point de vue]] et les conventions. Mais une IA peut toujours mettre des sections non pertinentes, le contributeur doit donc '''toujours vérifier''' et éventuellement modifier ce que l'IA a généré. === Orthographe === Les outils d'intelligence artificielle sont efficaces pour la correction orthographique. Leur utilisation en ce sens ne pose aucun problème de violation de copyright. Le rendu est généralement satisfaisant. Attention : le plus souvent, on doit respecter l’orthographe d’une citation, même si celle-ci semble fautive. ===Débogage=== Si une page Wikiquote, un modèle ou un module contient une erreur ou ne produit pas le rendu souhaité, il peut parfois être long de tout relire pour trouver d'où vient le problème. Encore plus quand ce problème est causé par un aspect de l'informatique que l'on ne maîtrise pas. L'aide d'une IA peut alors se révéler utile. ==== Exemple ==== {{Boîte déroulante|couleurFond=#fef6e7|couleurFondB=#fef6e7|titre=Question posée par l'humain|contenu='''Quel est le problème dans ce wikitexte ? :''' <pre> {{Boîte déroulante|titre=''{{Langue|en|Star Wars: Visions - The Spy Dancer}}'' |contenu = '''Liste des morceaux de l'album''' {{Pistes | total_temps = {{Heure|0|15|5}} | piste1 = {{Langue|en|Stormtroopers Leave}} | temps1 = 1:09 | piste2 = {{Langue|en|The Spies}} | temps2 = 3:04 | piste3 = {{Langue|en|Show Time}} | temps3 = 2:00 | piste4 = {{Langue|en|An Old Wound}} | temps4 = 1:54 | piste5 = {{Langue|en|The Spy Dancer Fight} | temps5 = 1:49 | piste6 = {{Langue|en|Evil and Love}} | temps6 = 3:03 | piste7 = {{Langue|en|Never Give Up Hope}} | temps7 = 2:06 }} }} </pre> }} {{Boîte déroulante|couleurFond=lightcyan|couleurFondB=lightcyan|titre=Réponse de l'IA|contenu='''Le problème dans ce wikitexte est une erreur de syntaxe dans la dernière piste de la boîte déroulante intitulée "Star Wars: Visions - The Spy Dancer". Le temps de la piste est mal formé, il manque un accolade fermante pour la clé "temps5". La ligne correspondante est la suivante :''' <pre> | piste5 = {{Langue|en|The Spy Dancer Fight} | temps5 = 1:49 </pre> '''Elle devrait être corrigée comme ceci :''' <pre> | piste5 = {{Langue|en|The Spy Dancer Fight}} | temps5 = 1:49 </pre> '''Après cette correction, le wikitexte sera valide.''' }} Attention, il arrive aussi que les IA se trompent et voient une erreur là où il n'y en a pas ou n'en voient pas là où il y en a. ===Créer des modèles=== Certaines intelligences artificielles peuvent aussi vous aider dans la création de modèles.<br> Néanmoins, il est impératif que le contributeur maîtrise le langage informatique en question (Wikitexte, Lua, …) pour s'aider de l'IA en générant du code, qui devra ensuite être corrigé et adapté par le contributeur avant de le mettre sur Wikiquote. ==Voir aussi== * [[Utilisateur:Musstruss/Réflexions sur Wikiquote#9. Implémenter l'intelligence artificielle|Réflexions de l'utilisateur Musstruss sur l'implémentation de l'intelligence artificielle sur Wikiquote]]. ===Politique de Wikiquote=== * [[Wikiquote:Charte]] * [[Wikiquote:Copyright]] * [[Wikiquote:Neutralité de point de vue]] * [[Wikiquote:Critères d'admissibilité des articles]] * [[Wikiquote:Critères d'admissibilité des citations]] * [[Wikiquote:Droit de citation]] === Sur les autres projets=== ====Wikipédia==== * {{W|Wikipédia:Intelligence artificielle}} * {{W|Wikipédia:Illustrations générées par une intelligence artificielle}} * {{W|Wikipédia:Traduction automatique}} * {{W|Projet:Observatoire des IA}} ====Wikidata==== * [[:d:Wikidata:Artificial intelligence|Wikidata:Artificial intelligence]] ====Méta-Wiki==== * [[:m:Artificial intelligence|Artificial intelligence]] {{Autres projets |w = Wikipédia:Intelligence artificielle |d = Wikidata:Artificial intelligence |m = Artificial intelligence}} [[Catégorie:Wikiquote:Intelligence artificielle]] 04u6q0iy3y24wiazvcobr78jy65bg6o 456061 456056 2026-04-26T18:33:10Z Jorune 73815 /* Créer des modèles */ ajout de jorune 456061 wikitext text/x-wiki {{Raccourci|WQ:IA}} {{essai}} '''Vous êtes responsables de vos contributions''', vérifiez toujours ce qu'une IA répond et corrigez le résultat pour arriver à vos fins et/ou l'adapter à la politique de Wikiquote. '''Toute contribution''' assistée d'une intelligence artificielle '''doit respecter la [[Wikiquote:Charte|charte]] et les [[Wikiquote:Règles|règles]] de Wikiquote'''. ==Utilisations interdites d'une intelligence artificielle== ===Publication de textes générés par IA sans relecture critique des contributeur(ice)s=== La publication dans l'espace principal de textes entièrement générés par intelligence artificielle n'ayant pas fait l'objet d'une relecture critique par l'utilisateur(ice)s à l'origine de cette publication est '''interdite''' sur Wikiquote. En effet, ce type de texte peut contenir des informations erronées, inexactes ou mal formulées pouvant induire les lecteurs en erreur, et donc nuire à la fiabilité du projet. Bien que les intelligences artificielles (comme les traducteurs automatiques) puissent donner des idées, simplifier nos tâches et nous faire gagner du temps, leur utilisation sans vérification peut être contre-productive pour les raisons mentionnées ci-dessus. Les textes entièrement générés par intelligence artificielle contiennent parfois des tournures de phrases inhabituelles. Ces textes non fiables sont supprimés quand qu'ils sont repérés et quand ils contiennent des informations aberrantes. La publication de ce genre de contenu, considéré sur ce wiki comme du [[WQ:Vandalisme|vandalisme]] expose par ailleurs leurs auteurs à un [[Modèle:Bloqué|blocage]]. ''Si un contributeur est à l'origine de plusieurs publications entièrement générées par IA sur une même journée, ce blocage ne donne pas lieu à un avertissement préalable sur sa page utilisateur.'' ==Utilisations acceptables d'une intelligence artificielle== ===Trouver des citations=== Les outils d'intelligence artificielle peuvent aider les contributeurs à trouver des citations pour un article. <br> N'oubliez pas que les IA ne sont pas des sources et qu'elles peuvent avoir des hallucinations. Vous devez donc demander les sources, et impérativement les '''vérifier et juger la fiabilité''' avant d'implanter les citations sur Wikiquote. Vérifiez également que les citations que vous allez ajouter respectent les [[Wikiquote:Critères d'admissibilité des citations|critères d'admissibilité des citations]]. ===Trouver des sources=== Les intelligences artificielles en tant que sources ne sont pas acceptables. En revanche, il est possible de demander à ces outils de vous aider à identifier des sources fiables pour des citations. <br> '''N'oubliez pas de toujours vérifier les résultats''' (en demandant par exemple l'ISBN si la source vient d'un livre, puis le vérifier sur [https://isbnsearch.org ISBN Search]) et, dans ce cas, vérifier toujours les sources proposées avant de les mettre sur Wikiquote. La citation doit impérativement se trouver dans la source que vous citez, vous devez donc réellement la consulter. ===Traduire des citations=== Certains outils d'intelligence artificielle sont de bons traducteurs. Les contributeurs peuvent s'en servir pour traduire des citations venant d'autres langues (sans oublier de préciser la citation dans la langue originale}, mais le contributeur doit vérifier le sens de la traduction de la citation avant de l’ajouter. ===Organisation d'un article=== {{Article principal|Wikiquote:Conventions de style}} Une IA peut aider un contributeur à structurer un article, en aidant par exemple pour : * le classement des citations. * les titres des sous sections. * l'ordre des sous sections * … Tout en respectant la [[Wikiquote:Neutralité de point de vue|neutralité de point de vue]] et les conventions. Mais une IA peut toujours mettre des sections non pertinentes, le contributeur doit donc '''toujours vérifier''' et éventuellement modifier ce que l'IA a généré. === Orthographe === Les outils d'intelligence artificielle sont efficaces pour la correction orthographique. Leur utilisation en ce sens ne pose aucun problème de violation de copyright. Le rendu est généralement satisfaisant. Attention : le plus souvent, on doit respecter l’orthographe d’une citation, même si celle-ci semble fautive. ===Débogage=== Si une page Wikiquote, un modèle ou un module contient une erreur ou ne produit pas le rendu souhaité, il peut parfois être long de tout relire pour trouver d'où vient le problème. Encore plus quand ce problème est causé par un aspect de l'informatique que l'on ne maîtrise pas. L'aide d'une IA peut alors se révéler utile. ==== Exemple ==== {{Boîte déroulante|couleurFond=#fef6e7|couleurFondB=#fef6e7|titre=Question posée par l'humain|contenu='''Quel est le problème dans ce wikitexte ? :''' <pre> {{Boîte déroulante|titre=''{{Langue|en|Star Wars: Visions - The Spy Dancer}}'' |contenu = '''Liste des morceaux de l'album''' {{Pistes | total_temps = {{Heure|0|15|5}} | piste1 = {{Langue|en|Stormtroopers Leave}} | temps1 = 1:09 | piste2 = {{Langue|en|The Spies}} | temps2 = 3:04 | piste3 = {{Langue|en|Show Time}} | temps3 = 2:00 | piste4 = {{Langue|en|An Old Wound}} | temps4 = 1:54 | piste5 = {{Langue|en|The Spy Dancer Fight} | temps5 = 1:49 | piste6 = {{Langue|en|Evil and Love}} | temps6 = 3:03 | piste7 = {{Langue|en|Never Give Up Hope}} | temps7 = 2:06 }} }} </pre> }} {{Boîte déroulante|couleurFond=lightcyan|couleurFondB=lightcyan|titre=Réponse de l'IA|contenu='''Le problème dans ce wikitexte est une erreur de syntaxe dans la dernière piste de la boîte déroulante intitulée "Star Wars: Visions - The Spy Dancer". Le temps de la piste est mal formé, il manque un accolade fermante pour la clé "temps5". La ligne correspondante est la suivante :''' <pre> | piste5 = {{Langue|en|The Spy Dancer Fight} | temps5 = 1:49 </pre> '''Elle devrait être corrigée comme ceci :''' <pre> | piste5 = {{Langue|en|The Spy Dancer Fight}} | temps5 = 1:49 </pre> '''Après cette correction, le wikitexte sera valide.''' }} Attention, il arrive aussi que les IA se trompent et voient une erreur là où il n'y en a pas ou n'en voient pas là où il y en a. ===Créer des modèles=== Certaines intelligences artificielles peuvent aussi vous aider dans la création de modèles.<br> Néanmoins, il est impératif que le contributeur maîtrise le langage informatique en question (Wikitexte, Lua, …) pour s'aider de l'IA en générant du code, qui devra ensuite être corrigé et adapté par le contributeur avant de le mettre sur Wikiquote. ===L'ordinateur n'est pas toujours votre ami !=== Enfin, utiliser une IA n'autorise pas à déroger aux autres règles en vigueur sur Wikiquote... Même si l'agent vous propose 50 citations impeccablement sourcées et traduites, vous ne pouvez pas toutes les insérer dans une entrée si l'ensemble proposé déroge à une autre règle en vigueur ici. Ceci inclut, notamment respecter le [[Wikiquote:Copyright|droit d'auteur]], la [[Wikiquote:Neutralité de point de vue|neutralité de point de vue]], et bien entendu le [[droit de courte citation]] ! ==Voir aussi== * [[Utilisateur:Musstruss/Réflexions sur Wikiquote#9. Implémenter l'intelligence artificielle|Réflexions de l'utilisateur Musstruss sur l'implémentation de l'intelligence artificielle sur Wikiquote]]. ===Politique de Wikiquote=== * [[Wikiquote:Charte]] * [[Wikiquote:Copyright]] * [[Wikiquote:Neutralité de point de vue]] * [[Wikiquote:Critères d'admissibilité des articles]] * [[Wikiquote:Critères d'admissibilité des citations]] * [[Wikiquote:Droit de citation]] === Sur les autres projets=== ====Wikipédia==== * {{W|Wikipédia:Intelligence artificielle}} * {{W|Wikipédia:Illustrations générées par une intelligence artificielle}} * {{W|Wikipédia:Traduction automatique}} * {{W|Projet:Observatoire des IA}} ====Wikidata==== * [[:d:Wikidata:Artificial intelligence|Wikidata:Artificial intelligence]] ====Méta-Wiki==== * [[:m:Artificial intelligence|Artificial intelligence]] {{Autres projets |w = Wikipédia:Intelligence artificielle |d = Wikidata:Artificial intelligence |m = Artificial intelligence}} [[Catégorie:Wikiquote:Intelligence artificielle]] sdulehigxzj5tisesxdyv8wbwye21hx 456063 456061 2026-04-26T18:44:26Z Malik2Mars 27293 Propo intro (adapt wp et +). Pause. (Je sature là) 456063 wikitext text/x-wiki {{Raccourci|WQ:IA}} {{essai}} L'utilisation de l'intelligence artificielle générative pour vos contributions sur Wikiquote en français est encadrée par la présente page <!-- recommandation ou regle -->. '''Vous êtes toujours responsables de vos contributions''', vérifiez toujours ce qu'une IA répond et corrigez le résultat pour arriver à vos fins et/ou l'adapter à la politique de Wikiquote, sa Chartre, ses règles et recommandations. En effet, si une utilisation raisonnée reste possible, sous conditions exposées ci-dessous, elle présente des risques de mésusage. Le mésusage conduit généralement à bafouer les règles et recommandations, pouvant entraîner le blocage en écriture du compte concerné. Pour résumer : '''Toute contribution''' assistée d'une intelligence artificielle '''doit donc respecter la [[Wikiquote:Charte|charte]], les [[Wikiquote:Règles|règles]] de Wikiquote''' ainsi que les conditions exposées ci-dessous sous peine de blocage. ==Utilisations interdites d'une intelligence artificielle== ===Publication de textes générés par IA sans relecture critique des contributeur(ice)s=== La publication dans l'espace principal de textes entièrement générés par intelligence artificielle n'ayant pas fait l'objet d'une relecture critique par l'utilisateur(ice)s à l'origine de cette publication est '''interdite''' sur Wikiquote. En effet, ce type de texte peut contenir des informations erronées, inexactes ou mal formulées pouvant induire les lecteurs en erreur, et donc nuire à la fiabilité du projet. Bien que les intelligences artificielles (comme les traducteurs automatiques) puissent donner des idées, simplifier nos tâches et nous faire gagner du temps, leur utilisation sans vérification peut être contre-productive pour les raisons mentionnées ci-dessus. Les textes entièrement générés par intelligence artificielle contiennent parfois des tournures de phrases inhabituelles. Ces textes non fiables sont supprimés quand qu'ils sont repérés et quand ils contiennent des informations aberrantes. La publication de ce genre de contenu, considéré sur ce wiki comme du [[WQ:Vandalisme|vandalisme]] expose par ailleurs leurs auteurs à un [[Modèle:Bloqué|blocage]]. ''Si un contributeur est à l'origine de plusieurs publications entièrement générées par IA sur une même journée, ce blocage ne donne pas lieu à un avertissement préalable sur sa page utilisateur.'' ==Utilisations acceptables d'une intelligence artificielle== ===Trouver des citations=== Les outils d'intelligence artificielle peuvent aider les contributeurs à trouver des citations pour un article. <br> N'oubliez pas que les IA ne sont pas des sources et qu'elles peuvent avoir des hallucinations. Vous devez donc demander les sources, et impérativement les '''vérifier et juger la fiabilité''' avant d'implanter les citations sur Wikiquote. Vérifiez également que les citations que vous allez ajouter respectent les [[Wikiquote:Critères d'admissibilité des citations|critères d'admissibilité des citations]]. ===Trouver des sources=== Les intelligences artificielles en tant que sources ne sont pas acceptables. En revanche, il est possible de demander à ces outils de vous aider à identifier des sources fiables pour des citations. <br> '''N'oubliez pas de toujours vérifier les résultats''' (en demandant par exemple l'ISBN si la source vient d'un livre, puis le vérifier sur [https://isbnsearch.org ISBN Search]) et, dans ce cas, vérifier toujours les sources proposées avant de les mettre sur Wikiquote. La citation doit impérativement se trouver dans la source que vous citez, vous devez donc réellement la consulter. ===Traduire des citations=== Certains outils d'intelligence artificielle sont de bons traducteurs. Les contributeurs peuvent s'en servir pour traduire des citations venant d'autres langues (sans oublier de préciser la citation dans la langue originale}, mais le contributeur doit vérifier le sens de la traduction de la citation avant de l’ajouter. ===Organisation d'un article=== {{Article principal|Wikiquote:Conventions de style}} Une IA peut aider un contributeur à structurer un article, en aidant par exemple pour : * le classement des citations. * les titres des sous sections. * l'ordre des sous sections * … Tout en respectant la [[Wikiquote:Neutralité de point de vue|neutralité de point de vue]] et les conventions. Mais une IA peut toujours mettre des sections non pertinentes, le contributeur doit donc '''toujours vérifier''' et éventuellement modifier ce que l'IA a généré. === Orthographe === Les outils d'intelligence artificielle sont efficaces pour la correction orthographique. Leur utilisation en ce sens ne pose aucun problème de violation de copyright. Le rendu est généralement satisfaisant. Attention : le plus souvent, on doit respecter l’orthographe d’une citation, même si celle-ci semble fautive. ===Débogage=== Si une page Wikiquote, un modèle ou un module contient une erreur ou ne produit pas le rendu souhaité, il peut parfois être long de tout relire pour trouver d'où vient le problème. Encore plus quand ce problème est causé par un aspect de l'informatique que l'on ne maîtrise pas. L'aide d'une IA peut alors se révéler utile. ==== Exemple ==== {{Boîte déroulante|couleurFond=#fef6e7|couleurFondB=#fef6e7|titre=Question posée par l'humain|contenu='''Quel est le problème dans ce wikitexte ? :''' <pre> {{Boîte déroulante|titre=''{{Langue|en|Star Wars: Visions - The Spy Dancer}}'' |contenu = '''Liste des morceaux de l'album''' {{Pistes | total_temps = {{Heure|0|15|5}} | piste1 = {{Langue|en|Stormtroopers Leave}} | temps1 = 1:09 | piste2 = {{Langue|en|The Spies}} | temps2 = 3:04 | piste3 = {{Langue|en|Show Time}} | temps3 = 2:00 | piste4 = {{Langue|en|An Old Wound}} | temps4 = 1:54 | piste5 = {{Langue|en|The Spy Dancer Fight} | temps5 = 1:49 | piste6 = {{Langue|en|Evil and Love}} | temps6 = 3:03 | piste7 = {{Langue|en|Never Give Up Hope}} | temps7 = 2:06 }} }} </pre> }} {{Boîte déroulante|couleurFond=lightcyan|couleurFondB=lightcyan|titre=Réponse de l'IA|contenu='''Le problème dans ce wikitexte est une erreur de syntaxe dans la dernière piste de la boîte déroulante intitulée "Star Wars: Visions - The Spy Dancer". Le temps de la piste est mal formé, il manque un accolade fermante pour la clé "temps5". La ligne correspondante est la suivante :''' <pre> | piste5 = {{Langue|en|The Spy Dancer Fight} | temps5 = 1:49 </pre> '''Elle devrait être corrigée comme ceci :''' <pre> | piste5 = {{Langue|en|The Spy Dancer Fight}} | temps5 = 1:49 </pre> '''Après cette correction, le wikitexte sera valide.''' }} Attention, il arrive aussi que les IA se trompent et voient une erreur là où il n'y en a pas ou n'en voient pas là où il y en a. ===Créer des modèles=== Certaines intelligences artificielles peuvent aussi vous aider dans la création de modèles.<br> Néanmoins, il est impératif que le contributeur maîtrise le langage informatique en question (Wikitexte, Lua, …) pour s'aider de l'IA en générant du code, qui devra ensuite être corrigé et adapté par le contributeur avant de le mettre sur Wikiquote. ===L'ordinateur n'est pas toujours votre ami !=== Enfin, utiliser une IA n'autorise pas à déroger aux autres règles en vigueur sur Wikiquote... Même si l'agent vous propose 50 citations impeccablement sourcées et traduites, vous ne pouvez pas toutes les insérer dans une entrée si l'ensemble proposé déroge à une autre règle en vigueur ici. Ceci inclut, notamment respecter le [[Wikiquote:Copyright|droit d'auteur]], la [[Wikiquote:Neutralité de point de vue|neutralité de point de vue]], et bien entendu le [[droit de courte citation]] ! ==Voir aussi== * [[Utilisateur:Musstruss/Réflexions sur Wikiquote#9. Implémenter l'intelligence artificielle|Réflexions de l'utilisateur Musstruss sur l'implémentation de l'intelligence artificielle sur Wikiquote]]. ===Politique de Wikiquote=== * [[Wikiquote:Charte]] * [[Wikiquote:Copyright]] * [[Wikiquote:Neutralité de point de vue]] * [[Wikiquote:Critères d'admissibilité des articles]] * [[Wikiquote:Critères d'admissibilité des citations]] * [[Wikiquote:Droit de citation]] === Sur les autres projets=== ====Wikipédia==== * {{W|Wikipédia:Intelligence artificielle}} * {{W|Wikipédia:Illustrations générées par une intelligence artificielle}} * {{W|Wikipédia:Traduction automatique}} * {{W|Projet:Observatoire des IA}} ====Wikidata==== * [[:d:Wikidata:Artificial intelligence|Wikidata:Artificial intelligence]] ====Méta-Wiki==== * [[:m:Artificial intelligence|Artificial intelligence]] {{Autres projets |w = Wikipédia:Intelligence artificielle |d = Wikidata:Artificial intelligence |m = Artificial intelligence}} [[Catégorie:Wikiquote:Intelligence artificielle]] ke5utk2xi7ej3exxfneuudmtqrir8dj 456065 456063 2026-04-26T18:52:46Z Malik2Mars 27293 456065 wikitext text/x-wiki {{Raccourci|WQ:IA}} {{essai}} L'utilisation de l'intelligence artificielle générative pour vos contributions sur Wikiquote en français est encadrée par la présente page <!-- recommandation ou regle -->. '''Vous êtes toujours responsables de vos contributions''', vérifiez toujours ce qu'une IA répond et corrigez le résultat pour arriver à vos fins et/ou l'adapter à la [[:Catégorie:Politique de Wikiquote|politique de Wikiquote]], sa [[Wikiquote:Charte|charte]], ses [[Wikiquote:Règles|règles]] et [[:Catégorie:Wikiquote:Recommandation|recommandations]]. En effet, si une utilisation raisonnée reste possible, sous conditions exposées ci-dessous, elle présente des risques de mésusage. Le mésusage conduit généralement à bafouer les règles et recommandations, pouvant entraîner le blocage en écriture du compte concerné. Pour résumer : '''Toute contribution''' assistée d'une intelligence artificielle '''doit donc respecter la charte, les règles de Wikiquote et les conditions exposées ci-dessous sous peine de blocage'''. ==Utilisations interdites d'une intelligence artificielle== ===Publication de textes générés par IA sans relecture critique des contributeur(ice)s=== La publication dans l'espace principal de textes entièrement générés par intelligence artificielle n'ayant pas fait l'objet d'une relecture critique par l'utilisateur(ice)s à l'origine de cette publication est '''interdite''' sur Wikiquote. En effet, ce type de texte peut contenir des informations erronées, inexactes ou mal formulées pouvant induire les lecteurs en erreur, et donc nuire à la fiabilité du projet. Bien que les intelligences artificielles (comme les traducteurs automatiques) puissent donner des idées, simplifier nos tâches et nous faire gagner du temps, leur utilisation sans vérification peut être contre-productive pour les raisons mentionnées ci-dessus. Les textes entièrement générés par intelligence artificielle contiennent parfois des tournures de phrases inhabituelles. Ces textes non fiables sont supprimés quand qu'ils sont repérés et quand ils contiennent des informations aberrantes. La publication de ce genre de contenu, considéré sur ce wiki comme du [[WQ:Vandalisme|vandalisme]] expose par ailleurs leurs auteurs à un [[Modèle:Bloqué|blocage]]. ''Si un contributeur est à l'origine de plusieurs publications entièrement générées par IA sur une même journée, ce blocage ne donne pas lieu à un avertissement préalable sur sa page utilisateur.'' ==Utilisations acceptables d'une intelligence artificielle== ===Trouver des citations=== Les outils d'intelligence artificielle peuvent aider les contributeurs à trouver des citations pour un article. <br> N'oubliez pas que les IA ne sont pas des sources et qu'elles peuvent avoir des hallucinations. Vous devez donc demander les sources, et impérativement les '''vérifier et juger la fiabilité''' avant d'implanter les citations sur Wikiquote. Vérifiez également que les citations que vous allez ajouter respectent les [[Wikiquote:Critères d'admissibilité des citations|critères d'admissibilité des citations]]. ===Trouver des sources=== Les intelligences artificielles en tant que sources ne sont pas acceptables. En revanche, il est possible de demander à ces outils de vous aider à identifier des sources fiables pour des citations. <br> '''N'oubliez pas de toujours vérifier les résultats''' (en demandant par exemple l'ISBN si la source vient d'un livre, puis le vérifier sur [https://isbnsearch.org ISBN Search]) et, dans ce cas, vérifier toujours les sources proposées avant de les mettre sur Wikiquote. La citation doit impérativement se trouver dans la source que vous citez, vous devez donc réellement la consulter. ===Traduire des citations=== Certains outils d'intelligence artificielle sont de bons traducteurs. Les contributeurs peuvent s'en servir pour traduire des citations venant d'autres langues (sans oublier de préciser la citation dans la langue originale}, mais le contributeur doit vérifier le sens de la traduction de la citation avant de l’ajouter. ===Organisation d'un article=== {{Article principal|Wikiquote:Conventions de style}} Une IA peut aider un contributeur à structurer un article, en aidant par exemple pour : * le classement des citations. * les titres des sous sections. * l'ordre des sous sections * … Tout en respectant la [[Wikiquote:Neutralité de point de vue|neutralité de point de vue]] et les conventions. Mais une IA peut toujours mettre des sections non pertinentes, le contributeur doit donc '''toujours vérifier''' et éventuellement modifier ce que l'IA a généré. === Orthographe === Les outils d'intelligence artificielle sont efficaces pour la correction orthographique. Leur utilisation en ce sens ne pose aucun problème de violation de copyright. Le rendu est généralement satisfaisant. Attention : le plus souvent, on doit respecter l’orthographe d’une citation, même si celle-ci semble fautive. ===Débogage=== Si une page Wikiquote, un modèle ou un module contient une erreur ou ne produit pas le rendu souhaité, il peut parfois être long de tout relire pour trouver d'où vient le problème. Encore plus quand ce problème est causé par un aspect de l'informatique que l'on ne maîtrise pas. L'aide d'une IA peut alors se révéler utile. ==== Exemple ==== {{Boîte déroulante|couleurFond=#fef6e7|couleurFondB=#fef6e7|titre=Question posée par l'humain|contenu='''Quel est le problème dans ce wikitexte ? :''' <pre> {{Boîte déroulante|titre=''{{Langue|en|Star Wars: Visions - The Spy Dancer}}'' |contenu = '''Liste des morceaux de l'album''' {{Pistes | total_temps = {{Heure|0|15|5}} | piste1 = {{Langue|en|Stormtroopers Leave}} | temps1 = 1:09 | piste2 = {{Langue|en|The Spies}} | temps2 = 3:04 | piste3 = {{Langue|en|Show Time}} | temps3 = 2:00 | piste4 = {{Langue|en|An Old Wound}} | temps4 = 1:54 | piste5 = {{Langue|en|The Spy Dancer Fight} | temps5 = 1:49 | piste6 = {{Langue|en|Evil and Love}} | temps6 = 3:03 | piste7 = {{Langue|en|Never Give Up Hope}} | temps7 = 2:06 }} }} </pre> }} {{Boîte déroulante|couleurFond=lightcyan|couleurFondB=lightcyan|titre=Réponse de l'IA|contenu='''Le problème dans ce wikitexte est une erreur de syntaxe dans la dernière piste de la boîte déroulante intitulée "Star Wars: Visions - The Spy Dancer". Le temps de la piste est mal formé, il manque un accolade fermante pour la clé "temps5". La ligne correspondante est la suivante :''' <pre> | piste5 = {{Langue|en|The Spy Dancer Fight} | temps5 = 1:49 </pre> '''Elle devrait être corrigée comme ceci :''' <pre> | piste5 = {{Langue|en|The Spy Dancer Fight}} | temps5 = 1:49 </pre> '''Après cette correction, le wikitexte sera valide.''' }} Attention, il arrive aussi que les IA se trompent et voient une erreur là où il n'y en a pas ou n'en voient pas là où il y en a. ===Créer des modèles=== Certaines intelligences artificielles peuvent aussi vous aider dans la création de modèles.<br> Néanmoins, il est impératif que le contributeur maîtrise le langage informatique en question (Wikitexte, Lua, …) pour s'aider de l'IA en générant du code, qui devra ensuite être corrigé et adapté par le contributeur avant de le mettre sur Wikiquote. ===L'ordinateur n'est pas toujours votre ami !=== Enfin, utiliser une IA n'autorise pas à déroger aux autres règles en vigueur sur Wikiquote... Même si l'agent vous propose 50 citations impeccablement sourcées et traduites, vous ne pouvez pas toutes les insérer dans une entrée si l'ensemble proposé déroge à une autre règle en vigueur ici. Ceci inclut, notamment respecter le [[Wikiquote:Copyright|droit d'auteur]], la [[Wikiquote:Neutralité de point de vue|neutralité de point de vue]], et bien entendu le [[droit de courte citation]] ! ==Voir aussi== * [[Utilisateur:Musstruss/Réflexions sur Wikiquote#9. Implémenter l'intelligence artificielle|Réflexions de l'utilisateur Musstruss sur l'implémentation de l'intelligence artificielle sur Wikiquote]]. ===Politique de Wikiquote=== * [[Wikiquote:Charte]] * [[Wikiquote:Copyright]] * [[Wikiquote:Neutralité de point de vue]] * [[Wikiquote:Critères d'admissibilité des articles]] * [[Wikiquote:Critères d'admissibilité des citations]] * [[Wikiquote:Droit de citation]] === Sur les autres projets=== ====Wikipédia==== * {{W|Wikipédia:Intelligence artificielle}} * {{W|Wikipédia:Illustrations générées par une intelligence artificielle}} * {{W|Wikipédia:Traduction automatique}} * {{W|Projet:Observatoire des IA}} ====Wikidata==== * [[:d:Wikidata:Artificial intelligence|Wikidata:Artificial intelligence]] ====Méta-Wiki==== * [[:m:Artificial intelligence|Artificial intelligence]] {{Autres projets |w = Wikipédia:Intelligence artificielle |d = Wikidata:Artificial intelligence |m = Artificial intelligence}} [[Catégorie:Wikiquote:Intelligence artificielle]] bvu7p7x0zba07ruhix1aquof04t0s77 5 51071 455972 455971 2026-04-26T12:18:13Z Malik2Mars 27293 /* Il serait peut-être temps faire un sondage pour que l'essai devienne une recommandation... */ Probleme à l’envers 455972 wikitext text/x-wiki {{centrer|{{Ajouter un sujet|taille texte=125%}}}} == Quelques idées & remarques == Merci d'avoir créé cette page ! Quelques remarques : * Ça peut être bien de rappeler que le recours à l'IA ne dispense pas de lire et de comprendre l'aide de Wikiquote, et que le résultat doit respecter les règles de Wikiquote. L'IA n'est qu'un outil qu'il faut maîtriser, pas une baguette magique qui va tout faire à votre place. * Trouver des sources en utilisant une IA : il faut garder beaucoup de prudence avec ça, car les réponses des IA contiennent parfois des références bibliographiques forgées de toutes pièces. Il faut donc les vérifier avant de s'en servir, par exemple en demandant l'ISBN du livre à l'IA et en vérifiant cet ISBN sur des sites comme [https://isbnsearch.org/ ISBN Search]. * Structurer un article avec l'IA : au début, on peut ajouter un lien vers les pages [[Aide:Débuter sur Wikiquote]] et [[Wikiquote:Conventions de style]]. Utiliser une IA pour ça me semble aussi sensé que de garder un frigo ouvert pour climatiser une pièce, mais bon... [[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 3 avril 2025 à 13:57 (CEST) :{{Bonjour|Eunostos}} <br> :Merci pour tes conseils ! Je viens de mettre à jour cet essai en améliorant les points que tu as mentionnés. <br> :Personnellement, je pense que l'intelligence artificielle va révolutionner la contribution sur les wikis, avec par exemple ma patrouille, recherche de sources, idées d'articles, wikicode, … <br> :Voyons voir comme ça évolue {{clin}} :Bon week-end {{sourire}} ! — [[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 4 avril 2025 à 20:30 (CEST) == Obligation de mention == @[[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] et @[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] que pensez-vous d’une obligation de signalement qu’une contribution a été faite avec l’aide de l’IA (et si possible la pension de la chose précise où elle a été utilisée) pour faciliter le travail des patrouilleurs ? [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 4 avril 2025 à 21:58 (CEST) :En théorie, pourquoi pas, mais comment faire respecter une telle obligation ? --[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 4 avril 2025 à 23:56 (CEST) :C'est effectivement nécessaire pour les espaces de noms autres que celui des articles. Les contributeurs sur Wikiquote citent du texte, comparé à Wikipédia où les contributeurs doivent créer du texte. Il reste quand même nécessaire de pouvoir le préciser. <br> :Je vais donc créer un modèle pour que les contributeurs ayant crée du texte (pour la coutre description d'un article, une page d'aide, un essai, …) le mentionnent. — [[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 5 avril 2025 à 19:27 (CEST) :Comme souvent, c’est à l’usage qu’on voit s’il faut peaufiner disons. Et cette obligation de mention me semble être vraiment à creuser. :Comme signalé au salon ([[Wikiquote:Le Salon/décembre 2025#Numéroter cita, très mauvaise idée, ou l’arbre qui cache la forêt…]]) et qlq sections en [[WQ:RA]] ([[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Message d'Eunostos, membre de l'équipe d'administration de Wikiquote]]; [[Wikiquote:Requête_aux_administrateurs#c-Malik2Mars-20251211165900-Uchroniste_40-20251210164700]]), on a semble-t-il une vague de créations/contrib avec IA. :Mais, oui, comment la faire respecter ?… pas certain que la '''franchise''' sera toujours au rendez-vous avec qlq contributeurs… :par exemple, :d’un coté Johnewalo est toujours silencieux alors que nombreuses de ses contrib posent problème…{{u+|Johnewalo}}; on peut d’ailleurs se poser des questions sur cette manie de numéroter, est-ce simplement pour compter, ou un mef proposée par une IA, ou autre ? :alors que [[Discussion utilisateur:Salma03regine#c-Salma03regine-20251213191900-Malik2Mars-20251213003100]] a semble-t-il bien reçu le message et admet s’etre aidée d’une IA et semble comprendre que cette méthode n’est pas forcément compatible avec nos règles. :Pour rappel, y’a peu y’a eu [[m:Event:Wikipedia et IA, Webinaire]]; de là à y voir un lien… :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 14 décembre 2025 à 22:23 (CET) ::Il va probablement falloir communiquer plus activement ici et agir fermement…. Je viens de lire [[w:Discussion utilisatrice:Chirocca77#Attention, IA !]], qu’on peut presque transposer pour ici [je le cite : « Précision pour l'IA, le problème n'est pas l'usage de l'IA, mais les problèmes générés par un usage non maitrisé. Quelques exemples de problèmes très graves : sources inventées, sources détournées […], fausses informations et données invérifiables. Généralement, un contributeur qui effectue l'une de ces infractions se retrouve soit bloqué immédiatement pour vandalisme, soit après répétition de l'action. »] … on va avoir besoin de l’aide des organisateurs d’ateliers ici pour diffuser ([[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Event, annonce]]) et peut-etre solliciter les Projet:Les sans pagEs… ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 avril 2026 à 18:34 (CEST) == Pour info, tests IA == [[Wikiquote:Le Salon/décembre 2025#Tests IA]]. Faudra petit à petit donner qlq pistes pour aider les utilisateurs notamment pour [[Wikiquote:Intelligence artificielle#Trouver des sources]]. Il faudra détailler un peu plus et donner qlq exemples. Et bien sûr, attention au cercle vicieux, qu’il conviendra egalement de mentionner ici au cas où… Et à articuler avec ce futur ''projet'' « D’où vient cette citation » qu’il faudra bien finir par formaliser. Les IA sont encore très loin de rivaliser avec notre faculté humaine de (vraie) vérif en bibliothèque par ex {{tire langue}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 décembre 2025 à 04:28 (CET) :Pour les tests à faire : il faut l’éprouver sur ses réponses de type « aucune trace dans des livres, essais, discours publiés », parce que comme dit au salon, « Bon, si la source n’est pas dispo sur le web, hein je vous fais pas un dessin : il y voit rien ! ». Il n’a pas (encore) acces à la totalité de ce qui a été publié. Donc à moins de construire et de l’alimenter avec une base de connaissance fiable sur les citations (euh… Wikiquote ?), il a encore du chemin à faire…. :Par contre, afin de bien conseiller ici, va falloir pratiquer. {{ping|An insect photographer}}, tu as raison ci-dessous « Son usage réfléchi et vérifié peut aider pour la recherche et le sourçage de citations mais à encadrer le plus possible », mais à encadrer/documenter et pour ça il faut qu’on teste un grand nombre de cas bien choisis et qu’on explique les points forts/points faibles avec exemples. On va essayer point par point. :Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 avril 2026 à 12:12 (CEST) ::Autre test Probleme attribution/source douteuse : par là [[Discussion:Christine Mwando Katempa#Tests IA 2]]. Encore une fois, sa ''logique'' est assez solide si on le questionne bien. ::Dans le cas pratique ici, très similaire à ce qu’on peut mettre en place avec « d’où vient cette citation ». Il precise d’ailleurs, pour wikiquote, « Wikiquote signale parfois explicitement qu’une citation est incertaine » (oui, mais c’est pas encore formalisé, contrairement à Q:en ([[en:Wikiquote:Sourced and Unsourced sections]]), et il ajoute « La vérification peut être incomplète ou en attente », oui Bein on travaille à [[Aide:Ressources]], alors minute papillon {{espiègle}} ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 avril 2026 à 12:42 (CEST) :::Avant de pouvoir aller plus loin (fonction d’où vient, conseils/exemples ici, etc), dans le cadre spécifique du traitement des faussement attribuées et autres fantaisies, je vais centraliser/résumer les échanges passés en pdd [[Discussion Wikiquote:Citabilité#Wikiquote:Citabilité#Facteur de la vérifiabilité]] ([[Wikiquote:Citabilité#Facteur de la vérifiabilité]]). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 avril 2026 à 12:11 (CEST) == Le chat, pour info == Pour rappel, suite nombreux problemes, on a mis en place un [[Spécial:Filtre_antiabus]] chatgpt, voir [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#MediaWiki:Spam-blacklist]] et echange [[spécial:Lien permanent/448163#Apr%C3%A8s_les_journaux,_les_filtres]]. Journal là https://fr.wikiquote.org/wiki/Sp%C3%A9cial:Journal_du_filtre_antiabus?wpSearchFilter=19 [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 avril 2026 à 14:38 (CEST) == Il serait peut-être temps faire un sondage pour que l'essai devienne une recommandation... == Bonjour, à titre personnel je préférerais voir écrit : ''La copie de textes entièrement générés par intelligence artificielle est '''interdite '''sur Wikiquote. En effet, ce type de texte peut contenir des informations erronées, inexactes ou mal formulées pouvant induire les lecteurs en erreur, et donc nuire à la fiabilité du projet.'' [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 11:15 (CEST) :{{pour}} en faire une reco. :Sur les points à ajouter/clarifier qu’il faut disucter avant de lancer le sondage, :*[[Wikiquote:Intelligence artificielle#Utilisations déconseillées d'une intelligence artificielle]], je partage ton avis, "interdit" :*[[Wikiquote:Intelligence artificielle#Utilisations acceptables d'une intelligence artificielle]]c je partage l’avis d’{{ping|Eunostos}} plus haut sur "Trouver des citations" et "Trouver des sources", j’ai déja un peu retouché, mais à mon sens on doit ajouter que tout usage/ajout de Ref/cita non vérifiée/erronée est considéré comme du vandalisme (ajout d’informations fausses) et peut conduire au blocage de votre compte. Fermeté, comme décidé en RA. Restera les usages masqués… :*je partage l’avis d’{{ping|Uchroniste 40}} sur l’obligation de mention. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2026 à 11:31 (CEST) :{{pour}} également. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 19 avril 2026 à 11:35 (CEST) ::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] et @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]] : Savez-vous comment en faire un sondage officiel pour que ce soit voté ? Un mois de sondage m'a lair une durée acceptable... Et ensuite, on pourra annoncer la décision sur le RAW. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 11:38 (CEST) :::Oui {{ping|Jorune}}, l’architecture globale a été travaillée par {{ping|Musstruss}} : par là [[:Catégorie:Wikiquote:Processus décisionnel]]. Pas encore d’exemple de sondage (catégorisé), mais des prises de décisions oui. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2026 à 11:44 (CEST) ::::En attendant, j' ai mis interdite au lieu de déconseillée... dans la proposition. Au moins c'est clair. Et je vous laisse amender le reste dans le sens que vous proposez. Je n' y vois pas d'objection. Autant je ne suis pas pour une multitude de règles, autant pour l' usage de l IA dans la rédaction des articles, je pense qu'il faudrait faire assez rapidement quelque chose, et même avoir une catégorie de maintenance signalant l'intervention d'une IA dans la rédaction... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 15:50 (CEST) :::::Oui, {{ping|Jorune}}, ça me semble aussi être un des nombreux points importants à ne plus négliger... '''d'où mon message détaillé [[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Le retour du chat]]'''. de mon coté, tu sais que ce qui me préoccupe le plus depuis longtemps, IA ou pas d'ailleurs, ce sont les fausses citations/fausses sources ainsi que les lien brisé qui vont rendre ce travail de verif encore plus compliqué... Bref. Donc pour le moment, grâce à l'aide précieuse et inespérée de {{ping|TLD35}} et aussi {{ping|An insect photographer}}, je travaille à l'amélioration de notre [[aide:ressources]] et j'ai un travail sur les modèles d'avertissement aussi à faire. Donc je ne peux vraiment pas être au four et au moulin et encore me disperser; tu me connais, ça ne m'aide pas à avancer sur ces aspects là. Tu sais très bien aussi que j'ai fait de très nombreuses alertes à la communauté avec des cas concrets pour se saisir de ces problèmes, mais maintenant j'ai fixé mes priorités. et "en attendant" donc... je ne chôme pas... :::::Donc si vous souhaitez travailler cette page et son passage en reco, avec un sondage ou une prise de décision, j'ai dit l'essentiel de mon point de vue plus haut. Pour. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2026 à 16:06 (CEST) :{{Pour}} à 1000 pourcent ! L'usage de l'IA pour la rédaction est totalement inutile et délétère à notre projet. Son usage réfléchi et vérifié peut aider pour la recherche et le sourçage de citations mais à encadrer le plus possible. D'ailleurs merci @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] pour le filtre anti-chat. :[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 19 avril 2026 à 21:35 (CEST) ::@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]],@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]],@[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]], Je viens de poster une annonce sur le portail communautaire et d'ajouter l'essai dans les Recommandations en phase de discussion. Je n'aurai pas le temps de participer davantage avant vendredi prochain. @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]] : pourrais tu faire une proposition de rédaction pour l'obligation de mention ? '''Et en pratique, comment intégrer cette obligation ?''' Dans les modèles de sources utilisés peut-on ajouter un champs IA générative = XXXXX ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 21:50 (CEST) :::Re {{ping|Jorune}}, on peut tout à fait ajouter un parametre. Concernant l’obligation de mention (qui, sans détection auto, pré-suppose une certaine franchise….), à mon sens, pour le moment, je vois plus ça en commentaire de diff ou en pdd, comme conseillé sur wp la [[w:Wikipédia:Intelligence artificielle générative#Principes]], et ainsi ça repond à ce que dit {{ping|Uchroniste 40}} plus haut « pour faciliter le travail des patrouilleurs ». Pour le commentaire de diff, on peut donc peut-etre mettre en place un autre filtre aussi, et si message en pdd alors un modèle/categ mais ça me semble bcp là. Bref, au niveau de la reco à établir et faire valider par la communauté, on va discuter les points ensemble si besoin mais pour la partie technique, comme déja dit à Uchroniste 40 sur sa pdd ([[spécial:Lien permanent/448163#Apr%C3%A8s_les_journaux,_les_filtres]]), il faudra certainement solliciter un peu d’aide. A mon sens, pour y voir plus clair sur les possibilités, ça commence par une comparaison de ce qui se fait sur wp:fr, et donc une lecture attentive de qlq pages [[w:Catégorie:Wikipédia:Intelligence artificielle]], ou encore [[w:Wikipédia:RAW/2025-04-01/Dossier]]. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 avril 2026 à 20:13 (CEST) Bien le bonjour {{ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|Musstruss}}, {{ping|Eunostos}}. Même si on a déja une idée du résultat général, comme il est ici question d’interdire certains usages, d’en encadrer d’autres, et sanctionner si pas respecté, il est à mon sens impératif de passer par une prise de décision avec des questions claires. De décider aussi de son statut : reco/règles (cf. [[:Catégorie:Politique de Wikiquote]]). Bref. C’est une très bonne chose d’avoir lancé le sujet ! Afin de bien formaliser le cadre des interdictions, de pouvoir poser les bonnes questions et de lancer la prise de décision, y’a qlq autres pages à revoir, préciser. Je donne un exemple, mais y’en a d’autres : on va jusqu’à qualifier de Vandalisme ici, donc [[WQ:Vandalisme]]. Etc. =>des Formulations claires *pour ne pas laisser la place à l’interprétation et faciliter le travail des patrouilleurs et Décision admin, *et avec des liens internes vers les autres reco/regles, aide =>Proposer des questions claires sur les points importants J’ai déja commencé à relire qlq pages, je vous reping ce week-end. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 avril 2026 à 14:03 (CEST) :En plus de la categorie wp:fr mentionnée plus haut, voir aussi sur Meta (cf. annonce relayée ci-dessous), et donc : [[m:Artificial intelligence/Policies by project]]. :Pour rappel, on a déja ici le bandeau {{m|IA générative}}, mais il est copié/adapté de wp, il faut le revoir. Cf wp : {{w|Modèle:IA générative}}, avec aussi les modèles d’avertissement. Attention, pour rappel, ici {{m|Méta bandeau d'avertissement}} n’est pas totalement opérationnel ici. :On n’est pas sorti de l’auberge… :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 12:27 (CEST) ::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], une '''''catégorie: article co-généré grâce à l'ia''''', pour les usages acceptables que l'utilisateur pourrait poser lui-même en bas d'article me semblerait plus opportun. ou '''''article co-traduit grace à l'IA.''''' quand l'usage de l'ia se limite à ''faciliter'' des traductions. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 12:36 (CEST) :::{{ping|Jorune}}, 1)oui, pourquoi pas, mais hors usage pour trad, si usage correcte (implique : lecture des sources /verifications des citations dans celles-ci, etc.), à quoi bon catégoriser, le signaler en cm de diff ou pdd pourquoi pas, mais categ, moué bof. 2)oui, pour les usages irraisonnés/problématiques détectés : type une categ de maintenance. Avec un bandeau (donc categ auto, comme wp avec [[w:Catégorie:Article pouvant contenir un contenu généré par une intelligence artificielle]] (aussi dans le code du modèle ici) ou sans bandeau. Bandeau sur l’article ou en pdd. Voilà ce sur quoi il faut aussi discuter, et statuer. La réflexion, même si on peut/doit s’inspirer des autres projets, doit porter sur les usages remarqués et potentiels ici. Le modèle là est un transfert par c/c de wp:fr partiellement adapté justement. Les admin (Eunostos, moi-meme, etc) nous avons fait ça de nombreuses fois ces dernières années (importer des modèles/modules, donc avec historique…), mais ça bloque encore parfois techniquement pour les adapter totalement… Bref. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 13:37 (CEST) === Usages === Résumons rapidement. Les usages, on peut les "interdire", les "déconseiller", les "encadrer" avec (conseils et obligations). Mais que sont donc ces usages exactement pour notre projet spécifiquement ? *"Texte entièrement génère par". Euh, on entend quoi par là ? **Le texte introductif de nos articles ? Ces une ligne ou deux, à quoi bon demander à une IA, y’a wp:fr/xxx le plus souvent pour ça (où alors on se posera le plus souvent la question de l'admissibilité…) **Quoi d’autre reelement comme « Texte entièrement génère par IA » ici ? Rien. Comme le dit plus haut Musstruss on cite du texte ici donc : des cita et des Ref. Ce qui est entre en fait dans le cadre d’autres usages, entièrement ou partiellement peu importe au final…. donc à mon sens on prend le Probleme à l’envers là. Donc pour les autres usages de l’essai en l’état : partons de [[Wikiquote:Intelligence artificielle#Utilisations acceptables d'une intelligence artificielle]], encadrons ces pratiques d’abord, on arrivera mieux à voir ce qu’il faut "interdire". [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 14:18 (CEST) == Je viens de retoucher la partie consacrée à un texte entièrement généré par IA == Un blocage sans sommation est, hélas, parfois la seule méthode pour bloquer le flux généré : les éditions à la chaîne rendues possibles par l'usage de l'IA (jusqu'à 12 citations par heure, 4 heures par jour, 2 à 3 jours par semaine lors du dernier Editathon #Shesaid) génère à postériori un important travail de correction, pouvant aller jusqu'à la suppression de la page.--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 21:20 (CEST) == Meta, Pour info == Voir annonce Meta au salon : [[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Request for comment (global AI policy)]] [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 11:19 (CEST) bt1yu319bop0nht3rlf06qwk3op2caa 455973 455972 2026-04-26T12:22:12Z Malik2Mars 27293 /* Usages */ 455973 wikitext text/x-wiki {{centrer|{{Ajouter un sujet|taille texte=125%}}}} == Quelques idées & remarques == Merci d'avoir créé cette page ! Quelques remarques : * Ça peut être bien de rappeler que le recours à l'IA ne dispense pas de lire et de comprendre l'aide de Wikiquote, et que le résultat doit respecter les règles de Wikiquote. L'IA n'est qu'un outil qu'il faut maîtriser, pas une baguette magique qui va tout faire à votre place. * Trouver des sources en utilisant une IA : il faut garder beaucoup de prudence avec ça, car les réponses des IA contiennent parfois des références bibliographiques forgées de toutes pièces. Il faut donc les vérifier avant de s'en servir, par exemple en demandant l'ISBN du livre à l'IA et en vérifiant cet ISBN sur des sites comme [https://isbnsearch.org/ ISBN Search]. * Structurer un article avec l'IA : au début, on peut ajouter un lien vers les pages [[Aide:Débuter sur Wikiquote]] et [[Wikiquote:Conventions de style]]. Utiliser une IA pour ça me semble aussi sensé que de garder un frigo ouvert pour climatiser une pièce, mais bon... [[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 3 avril 2025 à 13:57 (CEST) :{{Bonjour|Eunostos}} <br> :Merci pour tes conseils ! Je viens de mettre à jour cet essai en améliorant les points que tu as mentionnés. <br> :Personnellement, je pense que l'intelligence artificielle va révolutionner la contribution sur les wikis, avec par exemple ma patrouille, recherche de sources, idées d'articles, wikicode, … <br> :Voyons voir comme ça évolue {{clin}} :Bon week-end {{sourire}} ! — [[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 4 avril 2025 à 20:30 (CEST) == Obligation de mention == @[[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] et @[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] que pensez-vous d’une obligation de signalement qu’une contribution a été faite avec l’aide de l’IA (et si possible la pension de la chose précise où elle a été utilisée) pour faciliter le travail des patrouilleurs ? [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 4 avril 2025 à 21:58 (CEST) :En théorie, pourquoi pas, mais comment faire respecter une telle obligation ? --[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 4 avril 2025 à 23:56 (CEST) :C'est effectivement nécessaire pour les espaces de noms autres que celui des articles. Les contributeurs sur Wikiquote citent du texte, comparé à Wikipédia où les contributeurs doivent créer du texte. Il reste quand même nécessaire de pouvoir le préciser. <br> :Je vais donc créer un modèle pour que les contributeurs ayant crée du texte (pour la coutre description d'un article, une page d'aide, un essai, …) le mentionnent. — [[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 5 avril 2025 à 19:27 (CEST) :Comme souvent, c’est à l’usage qu’on voit s’il faut peaufiner disons. Et cette obligation de mention me semble être vraiment à creuser. :Comme signalé au salon ([[Wikiquote:Le Salon/décembre 2025#Numéroter cita, très mauvaise idée, ou l’arbre qui cache la forêt…]]) et qlq sections en [[WQ:RA]] ([[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Message d'Eunostos, membre de l'équipe d'administration de Wikiquote]]; [[Wikiquote:Requête_aux_administrateurs#c-Malik2Mars-20251211165900-Uchroniste_40-20251210164700]]), on a semble-t-il une vague de créations/contrib avec IA. :Mais, oui, comment la faire respecter ?… pas certain que la '''franchise''' sera toujours au rendez-vous avec qlq contributeurs… :par exemple, :d’un coté Johnewalo est toujours silencieux alors que nombreuses de ses contrib posent problème…{{u+|Johnewalo}}; on peut d’ailleurs se poser des questions sur cette manie de numéroter, est-ce simplement pour compter, ou un mef proposée par une IA, ou autre ? :alors que [[Discussion utilisateur:Salma03regine#c-Salma03regine-20251213191900-Malik2Mars-20251213003100]] a semble-t-il bien reçu le message et admet s’etre aidée d’une IA et semble comprendre que cette méthode n’est pas forcément compatible avec nos règles. :Pour rappel, y’a peu y’a eu [[m:Event:Wikipedia et IA, Webinaire]]; de là à y voir un lien… :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 14 décembre 2025 à 22:23 (CET) ::Il va probablement falloir communiquer plus activement ici et agir fermement…. Je viens de lire [[w:Discussion utilisatrice:Chirocca77#Attention, IA !]], qu’on peut presque transposer pour ici [je le cite : « Précision pour l'IA, le problème n'est pas l'usage de l'IA, mais les problèmes générés par un usage non maitrisé. Quelques exemples de problèmes très graves : sources inventées, sources détournées […], fausses informations et données invérifiables. Généralement, un contributeur qui effectue l'une de ces infractions se retrouve soit bloqué immédiatement pour vandalisme, soit après répétition de l'action. »] … on va avoir besoin de l’aide des organisateurs d’ateliers ici pour diffuser ([[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Event, annonce]]) et peut-etre solliciter les Projet:Les sans pagEs… ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 avril 2026 à 18:34 (CEST) == Pour info, tests IA == [[Wikiquote:Le Salon/décembre 2025#Tests IA]]. Faudra petit à petit donner qlq pistes pour aider les utilisateurs notamment pour [[Wikiquote:Intelligence artificielle#Trouver des sources]]. Il faudra détailler un peu plus et donner qlq exemples. Et bien sûr, attention au cercle vicieux, qu’il conviendra egalement de mentionner ici au cas où… Et à articuler avec ce futur ''projet'' « D’où vient cette citation » qu’il faudra bien finir par formaliser. Les IA sont encore très loin de rivaliser avec notre faculté humaine de (vraie) vérif en bibliothèque par ex {{tire langue}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 décembre 2025 à 04:28 (CET) :Pour les tests à faire : il faut l’éprouver sur ses réponses de type « aucune trace dans des livres, essais, discours publiés », parce que comme dit au salon, « Bon, si la source n’est pas dispo sur le web, hein je vous fais pas un dessin : il y voit rien ! ». Il n’a pas (encore) acces à la totalité de ce qui a été publié. Donc à moins de construire et de l’alimenter avec une base de connaissance fiable sur les citations (euh… Wikiquote ?), il a encore du chemin à faire…. :Par contre, afin de bien conseiller ici, va falloir pratiquer. {{ping|An insect photographer}}, tu as raison ci-dessous « Son usage réfléchi et vérifié peut aider pour la recherche et le sourçage de citations mais à encadrer le plus possible », mais à encadrer/documenter et pour ça il faut qu’on teste un grand nombre de cas bien choisis et qu’on explique les points forts/points faibles avec exemples. On va essayer point par point. :Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 avril 2026 à 12:12 (CEST) ::Autre test Probleme attribution/source douteuse : par là [[Discussion:Christine Mwando Katempa#Tests IA 2]]. Encore une fois, sa ''logique'' est assez solide si on le questionne bien. ::Dans le cas pratique ici, très similaire à ce qu’on peut mettre en place avec « d’où vient cette citation ». Il precise d’ailleurs, pour wikiquote, « Wikiquote signale parfois explicitement qu’une citation est incertaine » (oui, mais c’est pas encore formalisé, contrairement à Q:en ([[en:Wikiquote:Sourced and Unsourced sections]]), et il ajoute « La vérification peut être incomplète ou en attente », oui Bein on travaille à [[Aide:Ressources]], alors minute papillon {{espiègle}} ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 avril 2026 à 12:42 (CEST) :::Avant de pouvoir aller plus loin (fonction d’où vient, conseils/exemples ici, etc), dans le cadre spécifique du traitement des faussement attribuées et autres fantaisies, je vais centraliser/résumer les échanges passés en pdd [[Discussion Wikiquote:Citabilité#Wikiquote:Citabilité#Facteur de la vérifiabilité]] ([[Wikiquote:Citabilité#Facteur de la vérifiabilité]]). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 avril 2026 à 12:11 (CEST) == Le chat, pour info == Pour rappel, suite nombreux problemes, on a mis en place un [[Spécial:Filtre_antiabus]] chatgpt, voir [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#MediaWiki:Spam-blacklist]] et echange [[spécial:Lien permanent/448163#Apr%C3%A8s_les_journaux,_les_filtres]]. Journal là https://fr.wikiquote.org/wiki/Sp%C3%A9cial:Journal_du_filtre_antiabus?wpSearchFilter=19 [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 avril 2026 à 14:38 (CEST) == Il serait peut-être temps faire un sondage pour que l'essai devienne une recommandation... == Bonjour, à titre personnel je préférerais voir écrit : ''La copie de textes entièrement générés par intelligence artificielle est '''interdite '''sur Wikiquote. En effet, ce type de texte peut contenir des informations erronées, inexactes ou mal formulées pouvant induire les lecteurs en erreur, et donc nuire à la fiabilité du projet.'' [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 11:15 (CEST) :{{pour}} en faire une reco. :Sur les points à ajouter/clarifier qu’il faut disucter avant de lancer le sondage, :*[[Wikiquote:Intelligence artificielle#Utilisations déconseillées d'une intelligence artificielle]], je partage ton avis, "interdit" :*[[Wikiquote:Intelligence artificielle#Utilisations acceptables d'une intelligence artificielle]]c je partage l’avis d’{{ping|Eunostos}} plus haut sur "Trouver des citations" et "Trouver des sources", j’ai déja un peu retouché, mais à mon sens on doit ajouter que tout usage/ajout de Ref/cita non vérifiée/erronée est considéré comme du vandalisme (ajout d’informations fausses) et peut conduire au blocage de votre compte. Fermeté, comme décidé en RA. Restera les usages masqués… :*je partage l’avis d’{{ping|Uchroniste 40}} sur l’obligation de mention. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2026 à 11:31 (CEST) :{{pour}} également. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 19 avril 2026 à 11:35 (CEST) ::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] et @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]] : Savez-vous comment en faire un sondage officiel pour que ce soit voté ? Un mois de sondage m'a lair une durée acceptable... Et ensuite, on pourra annoncer la décision sur le RAW. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 11:38 (CEST) :::Oui {{ping|Jorune}}, l’architecture globale a été travaillée par {{ping|Musstruss}} : par là [[:Catégorie:Wikiquote:Processus décisionnel]]. Pas encore d’exemple de sondage (catégorisé), mais des prises de décisions oui. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2026 à 11:44 (CEST) ::::En attendant, j' ai mis interdite au lieu de déconseillée... dans la proposition. Au moins c'est clair. Et je vous laisse amender le reste dans le sens que vous proposez. Je n' y vois pas d'objection. Autant je ne suis pas pour une multitude de règles, autant pour l' usage de l IA dans la rédaction des articles, je pense qu'il faudrait faire assez rapidement quelque chose, et même avoir une catégorie de maintenance signalant l'intervention d'une IA dans la rédaction... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 15:50 (CEST) :::::Oui, {{ping|Jorune}}, ça me semble aussi être un des nombreux points importants à ne plus négliger... '''d'où mon message détaillé [[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Le retour du chat]]'''. de mon coté, tu sais que ce qui me préoccupe le plus depuis longtemps, IA ou pas d'ailleurs, ce sont les fausses citations/fausses sources ainsi que les lien brisé qui vont rendre ce travail de verif encore plus compliqué... Bref. Donc pour le moment, grâce à l'aide précieuse et inespérée de {{ping|TLD35}} et aussi {{ping|An insect photographer}}, je travaille à l'amélioration de notre [[aide:ressources]] et j'ai un travail sur les modèles d'avertissement aussi à faire. Donc je ne peux vraiment pas être au four et au moulin et encore me disperser; tu me connais, ça ne m'aide pas à avancer sur ces aspects là. Tu sais très bien aussi que j'ai fait de très nombreuses alertes à la communauté avec des cas concrets pour se saisir de ces problèmes, mais maintenant j'ai fixé mes priorités. et "en attendant" donc... je ne chôme pas... :::::Donc si vous souhaitez travailler cette page et son passage en reco, avec un sondage ou une prise de décision, j'ai dit l'essentiel de mon point de vue plus haut. Pour. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2026 à 16:06 (CEST) :{{Pour}} à 1000 pourcent ! L'usage de l'IA pour la rédaction est totalement inutile et délétère à notre projet. Son usage réfléchi et vérifié peut aider pour la recherche et le sourçage de citations mais à encadrer le plus possible. D'ailleurs merci @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] pour le filtre anti-chat. :[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 19 avril 2026 à 21:35 (CEST) ::@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]],@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]],@[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]], Je viens de poster une annonce sur le portail communautaire et d'ajouter l'essai dans les Recommandations en phase de discussion. Je n'aurai pas le temps de participer davantage avant vendredi prochain. @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]] : pourrais tu faire une proposition de rédaction pour l'obligation de mention ? '''Et en pratique, comment intégrer cette obligation ?''' Dans les modèles de sources utilisés peut-on ajouter un champs IA générative = XXXXX ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 21:50 (CEST) :::Re {{ping|Jorune}}, on peut tout à fait ajouter un parametre. Concernant l’obligation de mention (qui, sans détection auto, pré-suppose une certaine franchise….), à mon sens, pour le moment, je vois plus ça en commentaire de diff ou en pdd, comme conseillé sur wp la [[w:Wikipédia:Intelligence artificielle générative#Principes]], et ainsi ça repond à ce que dit {{ping|Uchroniste 40}} plus haut « pour faciliter le travail des patrouilleurs ». Pour le commentaire de diff, on peut donc peut-etre mettre en place un autre filtre aussi, et si message en pdd alors un modèle/categ mais ça me semble bcp là. Bref, au niveau de la reco à établir et faire valider par la communauté, on va discuter les points ensemble si besoin mais pour la partie technique, comme déja dit à Uchroniste 40 sur sa pdd ([[spécial:Lien permanent/448163#Apr%C3%A8s_les_journaux,_les_filtres]]), il faudra certainement solliciter un peu d’aide. A mon sens, pour y voir plus clair sur les possibilités, ça commence par une comparaison de ce qui se fait sur wp:fr, et donc une lecture attentive de qlq pages [[w:Catégorie:Wikipédia:Intelligence artificielle]], ou encore [[w:Wikipédia:RAW/2025-04-01/Dossier]]. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 avril 2026 à 20:13 (CEST) Bien le bonjour {{ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|Musstruss}}, {{ping|Eunostos}}. Même si on a déja une idée du résultat général, comme il est ici question d’interdire certains usages, d’en encadrer d’autres, et sanctionner si pas respecté, il est à mon sens impératif de passer par une prise de décision avec des questions claires. De décider aussi de son statut : reco/règles (cf. [[:Catégorie:Politique de Wikiquote]]). Bref. C’est une très bonne chose d’avoir lancé le sujet ! Afin de bien formaliser le cadre des interdictions, de pouvoir poser les bonnes questions et de lancer la prise de décision, y’a qlq autres pages à revoir, préciser. Je donne un exemple, mais y’en a d’autres : on va jusqu’à qualifier de Vandalisme ici, donc [[WQ:Vandalisme]]. Etc. =>des Formulations claires *pour ne pas laisser la place à l’interprétation et faciliter le travail des patrouilleurs et Décision admin, *et avec des liens internes vers les autres reco/regles, aide =>Proposer des questions claires sur les points importants J’ai déja commencé à relire qlq pages, je vous reping ce week-end. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 avril 2026 à 14:03 (CEST) :En plus de la categorie wp:fr mentionnée plus haut, voir aussi sur Meta (cf. annonce relayée ci-dessous), et donc : [[m:Artificial intelligence/Policies by project]]. :Pour rappel, on a déja ici le bandeau {{m|IA générative}}, mais il est copié/adapté de wp, il faut le revoir. Cf wp : {{w|Modèle:IA générative}}, avec aussi les modèles d’avertissement. Attention, pour rappel, ici {{m|Méta bandeau d'avertissement}} n’est pas totalement opérationnel ici. :On n’est pas sorti de l’auberge… :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 12:27 (CEST) ::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], une '''''catégorie: article co-généré grâce à l'ia''''', pour les usages acceptables que l'utilisateur pourrait poser lui-même en bas d'article me semblerait plus opportun. ou '''''article co-traduit grace à l'IA.''''' quand l'usage de l'ia se limite à ''faciliter'' des traductions. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 12:36 (CEST) :::{{ping|Jorune}}, 1)oui, pourquoi pas, mais hors usage pour trad, si usage correcte (implique : lecture des sources /verifications des citations dans celles-ci, etc.), à quoi bon catégoriser, le signaler en cm de diff ou pdd pourquoi pas, mais categ, moué bof. 2)oui, pour les usages irraisonnés/problématiques détectés : type une categ de maintenance. Avec un bandeau (donc categ auto, comme wp avec [[w:Catégorie:Article pouvant contenir un contenu généré par une intelligence artificielle]] (aussi dans le code du modèle ici) ou sans bandeau. Bandeau sur l’article ou en pdd. Voilà ce sur quoi il faut aussi discuter, et statuer. La réflexion, même si on peut/doit s’inspirer des autres projets, doit porter sur les usages remarqués et potentiels ici. Le modèle là est un transfert par c/c de wp:fr partiellement adapté justement. Les admin (Eunostos, moi-meme, etc) nous avons fait ça de nombreuses fois ces dernières années (importer des modèles/modules, donc avec historique…), mais ça bloque encore parfois techniquement pour les adapter totalement… Bref. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 13:37 (CEST) === Usages === Résumons rapidement. Les usages, on peut les "interdire", les "déconseiller", les "encadrer" avec (conseils et obligations). Mais que sont donc ces usages exactement pour notre projet spécifiquement ? *"Texte entièrement génère par". Euh, on entend quoi par là ? **Le texte introductif de nos articles ? C’est une ligne ou deux (que moi-meme je néglige souvent Dzns mes créations…), à quoi bon demander à une IA, y’a wp:fr/xxx le plus souvent pour ça (ou alors on se posera le plus souvent la question de l'admissibilité…), et ce même si c’est pas toujours exact… **Quoi d’autre reelement comme « Texte entièrement génère par IA » ici ? Rien. Comme le dit plus haut Musstruss on cite du texte ici donc : des cita et des Ref. Ce qui entre en fait dans le cadre d’autres usages, entièrement ou partiellement peu importe au final…. donc à mon sens on prend le Probleme à l’envers là. Donc pour les autres usages de l’essai en l’état : partons de [[Wikiquote:Intelligence artificielle#Utilisations acceptables d'une intelligence artificielle]], encadrons ces pratiques d’abord, on arrivera mieux à voir ce qu’il faut "interdire", et surtout pourquoi pour notre projet en particulier. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 14:18 (CEST) == Je viens de retoucher la partie consacrée à un texte entièrement généré par IA == Un blocage sans sommation est, hélas, parfois la seule méthode pour bloquer le flux généré : les éditions à la chaîne rendues possibles par l'usage de l'IA (jusqu'à 12 citations par heure, 4 heures par jour, 2 à 3 jours par semaine lors du dernier Editathon #Shesaid) génère à postériori un important travail de correction, pouvant aller jusqu'à la suppression de la page.--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 21:20 (CEST) == Meta, Pour info == Voir annonce Meta au salon : [[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Request for comment (global AI policy)]] [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 11:19 (CEST) lihqnybdylxwsojyixoscwb9vp4picj 455981 455973 2026-04-26T13:03:35Z Malik2Mars 27293 /* Usages */ 455981 wikitext text/x-wiki {{centrer|{{Ajouter un sujet|taille texte=125%}}}} == Quelques idées & remarques == Merci d'avoir créé cette page ! Quelques remarques : * Ça peut être bien de rappeler que le recours à l'IA ne dispense pas de lire et de comprendre l'aide de Wikiquote, et que le résultat doit respecter les règles de Wikiquote. L'IA n'est qu'un outil qu'il faut maîtriser, pas une baguette magique qui va tout faire à votre place. * Trouver des sources en utilisant une IA : il faut garder beaucoup de prudence avec ça, car les réponses des IA contiennent parfois des références bibliographiques forgées de toutes pièces. Il faut donc les vérifier avant de s'en servir, par exemple en demandant l'ISBN du livre à l'IA et en vérifiant cet ISBN sur des sites comme [https://isbnsearch.org/ ISBN Search]. * Structurer un article avec l'IA : au début, on peut ajouter un lien vers les pages [[Aide:Débuter sur Wikiquote]] et [[Wikiquote:Conventions de style]]. Utiliser une IA pour ça me semble aussi sensé que de garder un frigo ouvert pour climatiser une pièce, mais bon... [[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 3 avril 2025 à 13:57 (CEST) :{{Bonjour|Eunostos}} <br> :Merci pour tes conseils ! Je viens de mettre à jour cet essai en améliorant les points que tu as mentionnés. <br> :Personnellement, je pense que l'intelligence artificielle va révolutionner la contribution sur les wikis, avec par exemple ma patrouille, recherche de sources, idées d'articles, wikicode, … <br> :Voyons voir comme ça évolue {{clin}} :Bon week-end {{sourire}} ! — [[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 4 avril 2025 à 20:30 (CEST) == Obligation de mention == @[[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] et @[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] que pensez-vous d’une obligation de signalement qu’une contribution a été faite avec l’aide de l’IA (et si possible la pension de la chose précise où elle a été utilisée) pour faciliter le travail des patrouilleurs ? [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 4 avril 2025 à 21:58 (CEST) :En théorie, pourquoi pas, mais comment faire respecter une telle obligation ? --[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 4 avril 2025 à 23:56 (CEST) :C'est effectivement nécessaire pour les espaces de noms autres que celui des articles. Les contributeurs sur Wikiquote citent du texte, comparé à Wikipédia où les contributeurs doivent créer du texte. Il reste quand même nécessaire de pouvoir le préciser. <br> :Je vais donc créer un modèle pour que les contributeurs ayant crée du texte (pour la coutre description d'un article, une page d'aide, un essai, …) le mentionnent. — [[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 5 avril 2025 à 19:27 (CEST) :Comme souvent, c’est à l’usage qu’on voit s’il faut peaufiner disons. Et cette obligation de mention me semble être vraiment à creuser. :Comme signalé au salon ([[Wikiquote:Le Salon/décembre 2025#Numéroter cita, très mauvaise idée, ou l’arbre qui cache la forêt…]]) et qlq sections en [[WQ:RA]] ([[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Message d'Eunostos, membre de l'équipe d'administration de Wikiquote]]; [[Wikiquote:Requête_aux_administrateurs#c-Malik2Mars-20251211165900-Uchroniste_40-20251210164700]]), on a semble-t-il une vague de créations/contrib avec IA. :Mais, oui, comment la faire respecter ?… pas certain que la '''franchise''' sera toujours au rendez-vous avec qlq contributeurs… :par exemple, :d’un coté Johnewalo est toujours silencieux alors que nombreuses de ses contrib posent problème…{{u+|Johnewalo}}; on peut d’ailleurs se poser des questions sur cette manie de numéroter, est-ce simplement pour compter, ou un mef proposée par une IA, ou autre ? :alors que [[Discussion utilisateur:Salma03regine#c-Salma03regine-20251213191900-Malik2Mars-20251213003100]] a semble-t-il bien reçu le message et admet s’etre aidée d’une IA et semble comprendre que cette méthode n’est pas forcément compatible avec nos règles. :Pour rappel, y’a peu y’a eu [[m:Event:Wikipedia et IA, Webinaire]]; de là à y voir un lien… :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 14 décembre 2025 à 22:23 (CET) ::Il va probablement falloir communiquer plus activement ici et agir fermement…. Je viens de lire [[w:Discussion utilisatrice:Chirocca77#Attention, IA !]], qu’on peut presque transposer pour ici [je le cite : « Précision pour l'IA, le problème n'est pas l'usage de l'IA, mais les problèmes générés par un usage non maitrisé. Quelques exemples de problèmes très graves : sources inventées, sources détournées […], fausses informations et données invérifiables. Généralement, un contributeur qui effectue l'une de ces infractions se retrouve soit bloqué immédiatement pour vandalisme, soit après répétition de l'action. »] … on va avoir besoin de l’aide des organisateurs d’ateliers ici pour diffuser ([[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Event, annonce]]) et peut-etre solliciter les Projet:Les sans pagEs… ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 avril 2026 à 18:34 (CEST) == Pour info, tests IA == [[Wikiquote:Le Salon/décembre 2025#Tests IA]]. Faudra petit à petit donner qlq pistes pour aider les utilisateurs notamment pour [[Wikiquote:Intelligence artificielle#Trouver des sources]]. Il faudra détailler un peu plus et donner qlq exemples. Et bien sûr, attention au cercle vicieux, qu’il conviendra egalement de mentionner ici au cas où… Et à articuler avec ce futur ''projet'' « D’où vient cette citation » qu’il faudra bien finir par formaliser. Les IA sont encore très loin de rivaliser avec notre faculté humaine de (vraie) vérif en bibliothèque par ex {{tire langue}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 décembre 2025 à 04:28 (CET) :Pour les tests à faire : il faut l’éprouver sur ses réponses de type « aucune trace dans des livres, essais, discours publiés », parce que comme dit au salon, « Bon, si la source n’est pas dispo sur le web, hein je vous fais pas un dessin : il y voit rien ! ». Il n’a pas (encore) acces à la totalité de ce qui a été publié. Donc à moins de construire et de l’alimenter avec une base de connaissance fiable sur les citations (euh… Wikiquote ?), il a encore du chemin à faire…. :Par contre, afin de bien conseiller ici, va falloir pratiquer. {{ping|An insect photographer}}, tu as raison ci-dessous « Son usage réfléchi et vérifié peut aider pour la recherche et le sourçage de citations mais à encadrer le plus possible », mais à encadrer/documenter et pour ça il faut qu’on teste un grand nombre de cas bien choisis et qu’on explique les points forts/points faibles avec exemples. On va essayer point par point. :Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 avril 2026 à 12:12 (CEST) ::Autre test Probleme attribution/source douteuse : par là [[Discussion:Christine Mwando Katempa#Tests IA 2]]. Encore une fois, sa ''logique'' est assez solide si on le questionne bien. ::Dans le cas pratique ici, très similaire à ce qu’on peut mettre en place avec « d’où vient cette citation ». Il precise d’ailleurs, pour wikiquote, « Wikiquote signale parfois explicitement qu’une citation est incertaine » (oui, mais c’est pas encore formalisé, contrairement à Q:en ([[en:Wikiquote:Sourced and Unsourced sections]]), et il ajoute « La vérification peut être incomplète ou en attente », oui Bein on travaille à [[Aide:Ressources]], alors minute papillon {{espiègle}} ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 avril 2026 à 12:42 (CEST) :::Avant de pouvoir aller plus loin (fonction d’où vient, conseils/exemples ici, etc), dans le cadre spécifique du traitement des faussement attribuées et autres fantaisies, je vais centraliser/résumer les échanges passés en pdd [[Discussion Wikiquote:Citabilité#Wikiquote:Citabilité#Facteur de la vérifiabilité]] ([[Wikiquote:Citabilité#Facteur de la vérifiabilité]]). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 avril 2026 à 12:11 (CEST) == Le chat, pour info == Pour rappel, suite nombreux problemes, on a mis en place un [[Spécial:Filtre_antiabus]] chatgpt, voir [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#MediaWiki:Spam-blacklist]] et echange [[spécial:Lien permanent/448163#Apr%C3%A8s_les_journaux,_les_filtres]]. Journal là https://fr.wikiquote.org/wiki/Sp%C3%A9cial:Journal_du_filtre_antiabus?wpSearchFilter=19 [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 avril 2026 à 14:38 (CEST) == Il serait peut-être temps faire un sondage pour que l'essai devienne une recommandation... == Bonjour, à titre personnel je préférerais voir écrit : ''La copie de textes entièrement générés par intelligence artificielle est '''interdite '''sur Wikiquote. En effet, ce type de texte peut contenir des informations erronées, inexactes ou mal formulées pouvant induire les lecteurs en erreur, et donc nuire à la fiabilité du projet.'' [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 11:15 (CEST) :{{pour}} en faire une reco. :Sur les points à ajouter/clarifier qu’il faut disucter avant de lancer le sondage, :*[[Wikiquote:Intelligence artificielle#Utilisations déconseillées d'une intelligence artificielle]], je partage ton avis, "interdit" :*[[Wikiquote:Intelligence artificielle#Utilisations acceptables d'une intelligence artificielle]]c je partage l’avis d’{{ping|Eunostos}} plus haut sur "Trouver des citations" et "Trouver des sources", j’ai déja un peu retouché, mais à mon sens on doit ajouter que tout usage/ajout de Ref/cita non vérifiée/erronée est considéré comme du vandalisme (ajout d’informations fausses) et peut conduire au blocage de votre compte. Fermeté, comme décidé en RA. Restera les usages masqués… :*je partage l’avis d’{{ping|Uchroniste 40}} sur l’obligation de mention. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2026 à 11:31 (CEST) :{{pour}} également. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 19 avril 2026 à 11:35 (CEST) ::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] et @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]] : Savez-vous comment en faire un sondage officiel pour que ce soit voté ? Un mois de sondage m'a lair une durée acceptable... Et ensuite, on pourra annoncer la décision sur le RAW. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 11:38 (CEST) :::Oui {{ping|Jorune}}, l’architecture globale a été travaillée par {{ping|Musstruss}} : par là [[:Catégorie:Wikiquote:Processus décisionnel]]. Pas encore d’exemple de sondage (catégorisé), mais des prises de décisions oui. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2026 à 11:44 (CEST) ::::En attendant, j' ai mis interdite au lieu de déconseillée... dans la proposition. Au moins c'est clair. Et je vous laisse amender le reste dans le sens que vous proposez. Je n' y vois pas d'objection. Autant je ne suis pas pour une multitude de règles, autant pour l' usage de l IA dans la rédaction des articles, je pense qu'il faudrait faire assez rapidement quelque chose, et même avoir une catégorie de maintenance signalant l'intervention d'une IA dans la rédaction... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 15:50 (CEST) :::::Oui, {{ping|Jorune}}, ça me semble aussi être un des nombreux points importants à ne plus négliger... '''d'où mon message détaillé [[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Le retour du chat]]'''. de mon coté, tu sais que ce qui me préoccupe le plus depuis longtemps, IA ou pas d'ailleurs, ce sont les fausses citations/fausses sources ainsi que les lien brisé qui vont rendre ce travail de verif encore plus compliqué... Bref. Donc pour le moment, grâce à l'aide précieuse et inespérée de {{ping|TLD35}} et aussi {{ping|An insect photographer}}, je travaille à l'amélioration de notre [[aide:ressources]] et j'ai un travail sur les modèles d'avertissement aussi à faire. Donc je ne peux vraiment pas être au four et au moulin et encore me disperser; tu me connais, ça ne m'aide pas à avancer sur ces aspects là. Tu sais très bien aussi que j'ai fait de très nombreuses alertes à la communauté avec des cas concrets pour se saisir de ces problèmes, mais maintenant j'ai fixé mes priorités. et "en attendant" donc... je ne chôme pas... :::::Donc si vous souhaitez travailler cette page et son passage en reco, avec un sondage ou une prise de décision, j'ai dit l'essentiel de mon point de vue plus haut. Pour. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2026 à 16:06 (CEST) :{{Pour}} à 1000 pourcent ! L'usage de l'IA pour la rédaction est totalement inutile et délétère à notre projet. Son usage réfléchi et vérifié peut aider pour la recherche et le sourçage de citations mais à encadrer le plus possible. D'ailleurs merci @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] pour le filtre anti-chat. :[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 19 avril 2026 à 21:35 (CEST) ::@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]],@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]],@[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]], Je viens de poster une annonce sur le portail communautaire et d'ajouter l'essai dans les Recommandations en phase de discussion. Je n'aurai pas le temps de participer davantage avant vendredi prochain. @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]] : pourrais tu faire une proposition de rédaction pour l'obligation de mention ? '''Et en pratique, comment intégrer cette obligation ?''' Dans les modèles de sources utilisés peut-on ajouter un champs IA générative = XXXXX ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 21:50 (CEST) :::Re {{ping|Jorune}}, on peut tout à fait ajouter un parametre. Concernant l’obligation de mention (qui, sans détection auto, pré-suppose une certaine franchise….), à mon sens, pour le moment, je vois plus ça en commentaire de diff ou en pdd, comme conseillé sur wp la [[w:Wikipédia:Intelligence artificielle générative#Principes]], et ainsi ça repond à ce que dit {{ping|Uchroniste 40}} plus haut « pour faciliter le travail des patrouilleurs ». Pour le commentaire de diff, on peut donc peut-etre mettre en place un autre filtre aussi, et si message en pdd alors un modèle/categ mais ça me semble bcp là. Bref, au niveau de la reco à établir et faire valider par la communauté, on va discuter les points ensemble si besoin mais pour la partie technique, comme déja dit à Uchroniste 40 sur sa pdd ([[spécial:Lien permanent/448163#Apr%C3%A8s_les_journaux,_les_filtres]]), il faudra certainement solliciter un peu d’aide. A mon sens, pour y voir plus clair sur les possibilités, ça commence par une comparaison de ce qui se fait sur wp:fr, et donc une lecture attentive de qlq pages [[w:Catégorie:Wikipédia:Intelligence artificielle]], ou encore [[w:Wikipédia:RAW/2025-04-01/Dossier]]. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 avril 2026 à 20:13 (CEST) Bien le bonjour {{ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|Musstruss}}, {{ping|Eunostos}}. Même si on a déja une idée du résultat général, comme il est ici question d’interdire certains usages, d’en encadrer d’autres, et sanctionner si pas respecté, il est à mon sens impératif de passer par une prise de décision avec des questions claires. De décider aussi de son statut : reco/règles (cf. [[:Catégorie:Politique de Wikiquote]]). Bref. C’est une très bonne chose d’avoir lancé le sujet ! Afin de bien formaliser le cadre des interdictions, de pouvoir poser les bonnes questions et de lancer la prise de décision, y’a qlq autres pages à revoir, préciser. Je donne un exemple, mais y’en a d’autres : on va jusqu’à qualifier de Vandalisme ici, donc [[WQ:Vandalisme]]. Etc. =>des Formulations claires *pour ne pas laisser la place à l’interprétation et faciliter le travail des patrouilleurs et Décision admin, *et avec des liens internes vers les autres reco/regles, aide =>Proposer des questions claires sur les points importants J’ai déja commencé à relire qlq pages, je vous reping ce week-end. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 avril 2026 à 14:03 (CEST) :En plus de la categorie wp:fr mentionnée plus haut, voir aussi sur Meta (cf. annonce relayée ci-dessous), et donc : [[m:Artificial intelligence/Policies by project]]. :Pour rappel, on a déja ici le bandeau {{m|IA générative}}, mais il est copié/adapté de wp, il faut le revoir. Cf wp : {{w|Modèle:IA générative}}, avec aussi les modèles d’avertissement. Attention, pour rappel, ici {{m|Méta bandeau d'avertissement}} n’est pas totalement opérationnel ici. :On n’est pas sorti de l’auberge… :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 12:27 (CEST) ::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], une '''''catégorie: article co-généré grâce à l'ia''''', pour les usages acceptables que l'utilisateur pourrait poser lui-même en bas d'article me semblerait plus opportun. ou '''''article co-traduit grace à l'IA.''''' quand l'usage de l'ia se limite à ''faciliter'' des traductions. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 12:36 (CEST) :::{{ping|Jorune}}, 1)oui, pourquoi pas, mais hors usage pour trad, si usage correcte (implique : lecture des sources /verifications des citations dans celles-ci, etc.), à quoi bon catégoriser, le signaler en cm de diff ou pdd pourquoi pas, mais categ, moué bof. 2)oui, pour les usages irraisonnés/problématiques détectés : type une categ de maintenance. Avec un bandeau (donc categ auto, comme wp avec [[w:Catégorie:Article pouvant contenir un contenu généré par une intelligence artificielle]] (aussi dans le code du modèle ici) ou sans bandeau. Bandeau sur l’article ou en pdd. Voilà ce sur quoi il faut aussi discuter, et statuer. La réflexion, même si on peut/doit s’inspirer des autres projets, doit porter sur les usages remarqués et potentiels ici. Le modèle là est un transfert par c/c de wp:fr partiellement adapté justement. Les admin (Eunostos, moi-meme, etc) nous avons fait ça de nombreuses fois ces dernières années (importer des modèles/modules, donc avec historique…), mais ça bloque encore parfois techniquement pour les adapter totalement… Bref. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 13:37 (CEST) === Usages === Résumons rapidement. Les usages, on peut les "interdire", les "déconseiller", les "encadrer" avec (conseils et obligations). Mais que sont donc ces usages exactement pour notre projet spécifiquement ? *"Texte entièrement génère par". Euh, on entend quoi par là ? **Le texte introductif de nos articles ? C’est une ligne ou deux (que moi-meme je néglige souvent Dzns mes créations…), à quoi bon demander à une IA, y’a wp:fr/xxx le plus souvent pour ça (ou alors on se posera le plus souvent la question de l'admissibilité…), et ce même si c’est pas toujours exact… **Quoi d’autre reelement comme « Texte entièrement génère par IA » ici ? Rien. Comme le dit plus haut Musstruss on cite du texte ici donc : des cita et des Ref. Ce qui entre en fait dans le cadre d’autres usages, entièrement ou partiellement peu importe au final…. donc à mon sens on prend le Probleme à l’envers là. Donc pour les autres usages de l’essai en l’état : partons de [[Wikiquote:Intelligence artificielle#Utilisations acceptables d'une intelligence artificielle]], encadrons ces pratiques d’abord, on arrivera mieux à voir ce qu’il faut "interdire", et surtout pourquoi pour notre projet en particulier. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 14:18 (CEST) :Voilà, premier passage, relet/ajouts, pour ces autres usages, à savoir : :*Trouver des citations :*Trouver des sources :*Traduire des citations :A mon sens les trois usages potentiels les plus importants pour ici à encadrer. Et ce sont bien ces usages là pour produire entièrement des pages qui a posé de nombreux problemes. :Si on veut aller plus loin, au dela des obligations à faire respecter impérativement pour ces usages, il faut envisager des conseils, d’orienter vers nos pages d’aide aussi. D’où ce gros travail sur [[Aide:Ressources]], les liens brisés, et les tests à faire et documenter pour tester les points forts/faibles des IA pour ces usages là. :On peut raisonnablement pas valider une "interdiction" sans en passer par là. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 15:03 (CEST) == Je viens de retoucher la partie consacrée à un texte entièrement généré par IA == Un blocage sans sommation est, hélas, parfois la seule méthode pour bloquer le flux généré : les éditions à la chaîne rendues possibles par l'usage de l'IA (jusqu'à 12 citations par heure, 4 heures par jour, 2 à 3 jours par semaine lors du dernier Editathon #Shesaid) génère à postériori un important travail de correction, pouvant aller jusqu'à la suppression de la page.--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 21:20 (CEST) == Meta, Pour info == Voir annonce Meta au salon : [[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Request for comment (global AI policy)]] [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 11:19 (CEST) a9q7ss7ph5e6z0ppg4ulmhdf4dvejzl 455982 455981 2026-04-26T13:09:01Z Malik2Mars 27293 /* Usages */ obligations (de bon sens…) 455982 wikitext text/x-wiki {{centrer|{{Ajouter un sujet|taille texte=125%}}}} == Quelques idées & remarques == Merci d'avoir créé cette page ! Quelques remarques : * Ça peut être bien de rappeler que le recours à l'IA ne dispense pas de lire et de comprendre l'aide de Wikiquote, et que le résultat doit respecter les règles de Wikiquote. L'IA n'est qu'un outil qu'il faut maîtriser, pas une baguette magique qui va tout faire à votre place. * Trouver des sources en utilisant une IA : il faut garder beaucoup de prudence avec ça, car les réponses des IA contiennent parfois des références bibliographiques forgées de toutes pièces. Il faut donc les vérifier avant de s'en servir, par exemple en demandant l'ISBN du livre à l'IA et en vérifiant cet ISBN sur des sites comme [https://isbnsearch.org/ ISBN Search]. * Structurer un article avec l'IA : au début, on peut ajouter un lien vers les pages [[Aide:Débuter sur Wikiquote]] et [[Wikiquote:Conventions de style]]. Utiliser une IA pour ça me semble aussi sensé que de garder un frigo ouvert pour climatiser une pièce, mais bon... [[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 3 avril 2025 à 13:57 (CEST) :{{Bonjour|Eunostos}} <br> :Merci pour tes conseils ! Je viens de mettre à jour cet essai en améliorant les points que tu as mentionnés. <br> :Personnellement, je pense que l'intelligence artificielle va révolutionner la contribution sur les wikis, avec par exemple ma patrouille, recherche de sources, idées d'articles, wikicode, … <br> :Voyons voir comme ça évolue {{clin}} :Bon week-end {{sourire}} ! — [[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 4 avril 2025 à 20:30 (CEST) == Obligation de mention == @[[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] et @[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] que pensez-vous d’une obligation de signalement qu’une contribution a été faite avec l’aide de l’IA (et si possible la pension de la chose précise où elle a été utilisée) pour faciliter le travail des patrouilleurs ? [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 4 avril 2025 à 21:58 (CEST) :En théorie, pourquoi pas, mais comment faire respecter une telle obligation ? --[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 4 avril 2025 à 23:56 (CEST) :C'est effectivement nécessaire pour les espaces de noms autres que celui des articles. Les contributeurs sur Wikiquote citent du texte, comparé à Wikipédia où les contributeurs doivent créer du texte. Il reste quand même nécessaire de pouvoir le préciser. <br> :Je vais donc créer un modèle pour que les contributeurs ayant crée du texte (pour la coutre description d'un article, une page d'aide, un essai, …) le mentionnent. — [[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 5 avril 2025 à 19:27 (CEST) :Comme souvent, c’est à l’usage qu’on voit s’il faut peaufiner disons. Et cette obligation de mention me semble être vraiment à creuser. :Comme signalé au salon ([[Wikiquote:Le Salon/décembre 2025#Numéroter cita, très mauvaise idée, ou l’arbre qui cache la forêt…]]) et qlq sections en [[WQ:RA]] ([[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Message d'Eunostos, membre de l'équipe d'administration de Wikiquote]]; [[Wikiquote:Requête_aux_administrateurs#c-Malik2Mars-20251211165900-Uchroniste_40-20251210164700]]), on a semble-t-il une vague de créations/contrib avec IA. :Mais, oui, comment la faire respecter ?… pas certain que la '''franchise''' sera toujours au rendez-vous avec qlq contributeurs… :par exemple, :d’un coté Johnewalo est toujours silencieux alors que nombreuses de ses contrib posent problème…{{u+|Johnewalo}}; on peut d’ailleurs se poser des questions sur cette manie de numéroter, est-ce simplement pour compter, ou un mef proposée par une IA, ou autre ? :alors que [[Discussion utilisateur:Salma03regine#c-Salma03regine-20251213191900-Malik2Mars-20251213003100]] a semble-t-il bien reçu le message et admet s’etre aidée d’une IA et semble comprendre que cette méthode n’est pas forcément compatible avec nos règles. :Pour rappel, y’a peu y’a eu [[m:Event:Wikipedia et IA, Webinaire]]; de là à y voir un lien… :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 14 décembre 2025 à 22:23 (CET) ::Il va probablement falloir communiquer plus activement ici et agir fermement…. Je viens de lire [[w:Discussion utilisatrice:Chirocca77#Attention, IA !]], qu’on peut presque transposer pour ici [je le cite : « Précision pour l'IA, le problème n'est pas l'usage de l'IA, mais les problèmes générés par un usage non maitrisé. Quelques exemples de problèmes très graves : sources inventées, sources détournées […], fausses informations et données invérifiables. Généralement, un contributeur qui effectue l'une de ces infractions se retrouve soit bloqué immédiatement pour vandalisme, soit après répétition de l'action. »] … on va avoir besoin de l’aide des organisateurs d’ateliers ici pour diffuser ([[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Event, annonce]]) et peut-etre solliciter les Projet:Les sans pagEs… ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 avril 2026 à 18:34 (CEST) == Pour info, tests IA == [[Wikiquote:Le Salon/décembre 2025#Tests IA]]. Faudra petit à petit donner qlq pistes pour aider les utilisateurs notamment pour [[Wikiquote:Intelligence artificielle#Trouver des sources]]. Il faudra détailler un peu plus et donner qlq exemples. Et bien sûr, attention au cercle vicieux, qu’il conviendra egalement de mentionner ici au cas où… Et à articuler avec ce futur ''projet'' « D’où vient cette citation » qu’il faudra bien finir par formaliser. Les IA sont encore très loin de rivaliser avec notre faculté humaine de (vraie) vérif en bibliothèque par ex {{tire langue}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 décembre 2025 à 04:28 (CET) :Pour les tests à faire : il faut l’éprouver sur ses réponses de type « aucune trace dans des livres, essais, discours publiés », parce que comme dit au salon, « Bon, si la source n’est pas dispo sur le web, hein je vous fais pas un dessin : il y voit rien ! ». Il n’a pas (encore) acces à la totalité de ce qui a été publié. Donc à moins de construire et de l’alimenter avec une base de connaissance fiable sur les citations (euh… Wikiquote ?), il a encore du chemin à faire…. :Par contre, afin de bien conseiller ici, va falloir pratiquer. {{ping|An insect photographer}}, tu as raison ci-dessous « Son usage réfléchi et vérifié peut aider pour la recherche et le sourçage de citations mais à encadrer le plus possible », mais à encadrer/documenter et pour ça il faut qu’on teste un grand nombre de cas bien choisis et qu’on explique les points forts/points faibles avec exemples. On va essayer point par point. :Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 avril 2026 à 12:12 (CEST) ::Autre test Probleme attribution/source douteuse : par là [[Discussion:Christine Mwando Katempa#Tests IA 2]]. Encore une fois, sa ''logique'' est assez solide si on le questionne bien. ::Dans le cas pratique ici, très similaire à ce qu’on peut mettre en place avec « d’où vient cette citation ». Il precise d’ailleurs, pour wikiquote, « Wikiquote signale parfois explicitement qu’une citation est incertaine » (oui, mais c’est pas encore formalisé, contrairement à Q:en ([[en:Wikiquote:Sourced and Unsourced sections]]), et il ajoute « La vérification peut être incomplète ou en attente », oui Bein on travaille à [[Aide:Ressources]], alors minute papillon {{espiègle}} ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 avril 2026 à 12:42 (CEST) :::Avant de pouvoir aller plus loin (fonction d’où vient, conseils/exemples ici, etc), dans le cadre spécifique du traitement des faussement attribuées et autres fantaisies, je vais centraliser/résumer les échanges passés en pdd [[Discussion Wikiquote:Citabilité#Wikiquote:Citabilité#Facteur de la vérifiabilité]] ([[Wikiquote:Citabilité#Facteur de la vérifiabilité]]). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 avril 2026 à 12:11 (CEST) == Le chat, pour info == Pour rappel, suite nombreux problemes, on a mis en place un [[Spécial:Filtre_antiabus]] chatgpt, voir [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#MediaWiki:Spam-blacklist]] et echange [[spécial:Lien permanent/448163#Apr%C3%A8s_les_journaux,_les_filtres]]. Journal là https://fr.wikiquote.org/wiki/Sp%C3%A9cial:Journal_du_filtre_antiabus?wpSearchFilter=19 [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 avril 2026 à 14:38 (CEST) == Il serait peut-être temps faire un sondage pour que l'essai devienne une recommandation... == Bonjour, à titre personnel je préférerais voir écrit : ''La copie de textes entièrement générés par intelligence artificielle est '''interdite '''sur Wikiquote. En effet, ce type de texte peut contenir des informations erronées, inexactes ou mal formulées pouvant induire les lecteurs en erreur, et donc nuire à la fiabilité du projet.'' [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 11:15 (CEST) :{{pour}} en faire une reco. :Sur les points à ajouter/clarifier qu’il faut disucter avant de lancer le sondage, :*[[Wikiquote:Intelligence artificielle#Utilisations déconseillées d'une intelligence artificielle]], je partage ton avis, "interdit" :*[[Wikiquote:Intelligence artificielle#Utilisations acceptables d'une intelligence artificielle]]c je partage l’avis d’{{ping|Eunostos}} plus haut sur "Trouver des citations" et "Trouver des sources", j’ai déja un peu retouché, mais à mon sens on doit ajouter que tout usage/ajout de Ref/cita non vérifiée/erronée est considéré comme du vandalisme (ajout d’informations fausses) et peut conduire au blocage de votre compte. Fermeté, comme décidé en RA. Restera les usages masqués… :*je partage l’avis d’{{ping|Uchroniste 40}} sur l’obligation de mention. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2026 à 11:31 (CEST) :{{pour}} également. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 19 avril 2026 à 11:35 (CEST) ::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] et @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]] : Savez-vous comment en faire un sondage officiel pour que ce soit voté ? Un mois de sondage m'a lair une durée acceptable... Et ensuite, on pourra annoncer la décision sur le RAW. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 11:38 (CEST) :::Oui {{ping|Jorune}}, l’architecture globale a été travaillée par {{ping|Musstruss}} : par là [[:Catégorie:Wikiquote:Processus décisionnel]]. Pas encore d’exemple de sondage (catégorisé), mais des prises de décisions oui. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2026 à 11:44 (CEST) ::::En attendant, j' ai mis interdite au lieu de déconseillée... dans la proposition. Au moins c'est clair. Et je vous laisse amender le reste dans le sens que vous proposez. Je n' y vois pas d'objection. Autant je ne suis pas pour une multitude de règles, autant pour l' usage de l IA dans la rédaction des articles, je pense qu'il faudrait faire assez rapidement quelque chose, et même avoir une catégorie de maintenance signalant l'intervention d'une IA dans la rédaction... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 15:50 (CEST) :::::Oui, {{ping|Jorune}}, ça me semble aussi être un des nombreux points importants à ne plus négliger... '''d'où mon message détaillé [[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Le retour du chat]]'''. de mon coté, tu sais que ce qui me préoccupe le plus depuis longtemps, IA ou pas d'ailleurs, ce sont les fausses citations/fausses sources ainsi que les lien brisé qui vont rendre ce travail de verif encore plus compliqué... Bref. Donc pour le moment, grâce à l'aide précieuse et inespérée de {{ping|TLD35}} et aussi {{ping|An insect photographer}}, je travaille à l'amélioration de notre [[aide:ressources]] et j'ai un travail sur les modèles d'avertissement aussi à faire. Donc je ne peux vraiment pas être au four et au moulin et encore me disperser; tu me connais, ça ne m'aide pas à avancer sur ces aspects là. Tu sais très bien aussi que j'ai fait de très nombreuses alertes à la communauté avec des cas concrets pour se saisir de ces problèmes, mais maintenant j'ai fixé mes priorités. et "en attendant" donc... je ne chôme pas... :::::Donc si vous souhaitez travailler cette page et son passage en reco, avec un sondage ou une prise de décision, j'ai dit l'essentiel de mon point de vue plus haut. Pour. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2026 à 16:06 (CEST) :{{Pour}} à 1000 pourcent ! L'usage de l'IA pour la rédaction est totalement inutile et délétère à notre projet. Son usage réfléchi et vérifié peut aider pour la recherche et le sourçage de citations mais à encadrer le plus possible. D'ailleurs merci @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] pour le filtre anti-chat. :[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 19 avril 2026 à 21:35 (CEST) ::@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]],@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]],@[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]], Je viens de poster une annonce sur le portail communautaire et d'ajouter l'essai dans les Recommandations en phase de discussion. Je n'aurai pas le temps de participer davantage avant vendredi prochain. @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]] : pourrais tu faire une proposition de rédaction pour l'obligation de mention ? '''Et en pratique, comment intégrer cette obligation ?''' Dans les modèles de sources utilisés peut-on ajouter un champs IA générative = XXXXX ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 21:50 (CEST) :::Re {{ping|Jorune}}, on peut tout à fait ajouter un parametre. Concernant l’obligation de mention (qui, sans détection auto, pré-suppose une certaine franchise….), à mon sens, pour le moment, je vois plus ça en commentaire de diff ou en pdd, comme conseillé sur wp la [[w:Wikipédia:Intelligence artificielle générative#Principes]], et ainsi ça repond à ce que dit {{ping|Uchroniste 40}} plus haut « pour faciliter le travail des patrouilleurs ». Pour le commentaire de diff, on peut donc peut-etre mettre en place un autre filtre aussi, et si message en pdd alors un modèle/categ mais ça me semble bcp là. Bref, au niveau de la reco à établir et faire valider par la communauté, on va discuter les points ensemble si besoin mais pour la partie technique, comme déja dit à Uchroniste 40 sur sa pdd ([[spécial:Lien permanent/448163#Apr%C3%A8s_les_journaux,_les_filtres]]), il faudra certainement solliciter un peu d’aide. A mon sens, pour y voir plus clair sur les possibilités, ça commence par une comparaison de ce qui se fait sur wp:fr, et donc une lecture attentive de qlq pages [[w:Catégorie:Wikipédia:Intelligence artificielle]], ou encore [[w:Wikipédia:RAW/2025-04-01/Dossier]]. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 avril 2026 à 20:13 (CEST) Bien le bonjour {{ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|Musstruss}}, {{ping|Eunostos}}. Même si on a déja une idée du résultat général, comme il est ici question d’interdire certains usages, d’en encadrer d’autres, et sanctionner si pas respecté, il est à mon sens impératif de passer par une prise de décision avec des questions claires. De décider aussi de son statut : reco/règles (cf. [[:Catégorie:Politique de Wikiquote]]). Bref. C’est une très bonne chose d’avoir lancé le sujet ! Afin de bien formaliser le cadre des interdictions, de pouvoir poser les bonnes questions et de lancer la prise de décision, y’a qlq autres pages à revoir, préciser. Je donne un exemple, mais y’en a d’autres : on va jusqu’à qualifier de Vandalisme ici, donc [[WQ:Vandalisme]]. Etc. =>des Formulations claires *pour ne pas laisser la place à l’interprétation et faciliter le travail des patrouilleurs et Décision admin, *et avec des liens internes vers les autres reco/regles, aide =>Proposer des questions claires sur les points importants J’ai déja commencé à relire qlq pages, je vous reping ce week-end. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 avril 2026 à 14:03 (CEST) :En plus de la categorie wp:fr mentionnée plus haut, voir aussi sur Meta (cf. annonce relayée ci-dessous), et donc : [[m:Artificial intelligence/Policies by project]]. :Pour rappel, on a déja ici le bandeau {{m|IA générative}}, mais il est copié/adapté de wp, il faut le revoir. Cf wp : {{w|Modèle:IA générative}}, avec aussi les modèles d’avertissement. Attention, pour rappel, ici {{m|Méta bandeau d'avertissement}} n’est pas totalement opérationnel ici. :On n’est pas sorti de l’auberge… :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 12:27 (CEST) ::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], une '''''catégorie: article co-généré grâce à l'ia''''', pour les usages acceptables que l'utilisateur pourrait poser lui-même en bas d'article me semblerait plus opportun. ou '''''article co-traduit grace à l'IA.''''' quand l'usage de l'ia se limite à ''faciliter'' des traductions. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 12:36 (CEST) :::{{ping|Jorune}}, 1)oui, pourquoi pas, mais hors usage pour trad, si usage correcte (implique : lecture des sources /verifications des citations dans celles-ci, etc.), à quoi bon catégoriser, le signaler en cm de diff ou pdd pourquoi pas, mais categ, moué bof. 2)oui, pour les usages irraisonnés/problématiques détectés : type une categ de maintenance. Avec un bandeau (donc categ auto, comme wp avec [[w:Catégorie:Article pouvant contenir un contenu généré par une intelligence artificielle]] (aussi dans le code du modèle ici) ou sans bandeau. Bandeau sur l’article ou en pdd. Voilà ce sur quoi il faut aussi discuter, et statuer. La réflexion, même si on peut/doit s’inspirer des autres projets, doit porter sur les usages remarqués et potentiels ici. Le modèle là est un transfert par c/c de wp:fr partiellement adapté justement. Les admin (Eunostos, moi-meme, etc) nous avons fait ça de nombreuses fois ces dernières années (importer des modèles/modules, donc avec historique…), mais ça bloque encore parfois techniquement pour les adapter totalement… Bref. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 13:37 (CEST) === Usages === Résumons rapidement. Les usages, on peut les "interdire", les "déconseiller", les "encadrer" avec (conseils et obligations). Mais que sont donc ces usages exactement pour notre projet spécifiquement ? *"Texte entièrement génère par". Euh, on entend quoi par là ? **Le texte introductif de nos articles ? C’est une ligne ou deux (que moi-meme je néglige souvent Dzns mes créations…), à quoi bon demander à une IA, y’a wp:fr/xxx le plus souvent pour ça (ou alors on se posera le plus souvent la question de l'admissibilité…), et ce même si c’est pas toujours exact… **Quoi d’autre reelement comme « Texte entièrement génère par IA » ici ? Rien. Comme le dit plus haut Musstruss on cite du texte ici donc : des cita et des Ref. Ce qui entre en fait dans le cadre d’autres usages, entièrement ou partiellement peu importe au final…. donc à mon sens on prend le Probleme à l’envers là. Donc pour les autres usages de l’essai en l’état : partons de [[Wikiquote:Intelligence artificielle#Utilisations acceptables d'une intelligence artificielle]], encadrons ces pratiques d’abord, on arrivera mieux à voir ce qu’il faut "interdire", et surtout pourquoi pour notre projet en particulier. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 14:18 (CEST) :Voilà, premier passage, relet/ajouts (voir cm de diff), pour ces autres usages, à savoir : :*Trouver des citations :*Trouver des sources :*Traduire des citations :Ok pour vous à la relecture ? A mon sens les trois usages potentiels les plus importants pour ici à encadrer. Et ce sont bien ces usages là pour produire entièrement des pages qui ont véritablement posé de nombreux problemes. Usage parfois avoué (saluons donc la franchise…), d’autres détectés avec le filtre, quid des autres…. :Si on veut aller plus loin, au dela des obligations (de bon sens…) à faire respecter impérativement pour ces usages, il faut envisager des conseils, orienter vers nos pages d’aide aussi. D’où ce gros travail sur [[Aide:Ressources]], les liens brisés, et les tests à faire et à documenter pour tester les points forts/faibles des IA pour ces usages là (cf. [[#Pour info, tests IA]]) :On ne peut raisonnablement pas valider une "interdiction" sans en passer par là. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 15:03 (CEST) == Je viens de retoucher la partie consacrée à un texte entièrement généré par IA == Un blocage sans sommation est, hélas, parfois la seule méthode pour bloquer le flux généré : les éditions à la chaîne rendues possibles par l'usage de l'IA (jusqu'à 12 citations par heure, 4 heures par jour, 2 à 3 jours par semaine lors du dernier Editathon #Shesaid) génère à postériori un important travail de correction, pouvant aller jusqu'à la suppression de la page.--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 21:20 (CEST) == Meta, Pour info == Voir annonce Meta au salon : [[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Request for comment (global AI policy)]] [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 11:19 (CEST) q5u56c3euwymhqd5egcxopj13qxjr0t 456002 455982 2026-04-26T14:15:50Z An insect photographer 74311 /* Usages */ Réponse 456002 wikitext text/x-wiki {{centrer|{{Ajouter un sujet|taille texte=125%}}}} == Quelques idées & remarques == Merci d'avoir créé cette page ! Quelques remarques : * Ça peut être bien de rappeler que le recours à l'IA ne dispense pas de lire et de comprendre l'aide de Wikiquote, et que le résultat doit respecter les règles de Wikiquote. L'IA n'est qu'un outil qu'il faut maîtriser, pas une baguette magique qui va tout faire à votre place. * Trouver des sources en utilisant une IA : il faut garder beaucoup de prudence avec ça, car les réponses des IA contiennent parfois des références bibliographiques forgées de toutes pièces. Il faut donc les vérifier avant de s'en servir, par exemple en demandant l'ISBN du livre à l'IA et en vérifiant cet ISBN sur des sites comme [https://isbnsearch.org/ ISBN Search]. * Structurer un article avec l'IA : au début, on peut ajouter un lien vers les pages [[Aide:Débuter sur Wikiquote]] et [[Wikiquote:Conventions de style]]. Utiliser une IA pour ça me semble aussi sensé que de garder un frigo ouvert pour climatiser une pièce, mais bon... [[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 3 avril 2025 à 13:57 (CEST) :{{Bonjour|Eunostos}} <br> :Merci pour tes conseils ! Je viens de mettre à jour cet essai en améliorant les points que tu as mentionnés. <br> :Personnellement, je pense que l'intelligence artificielle va révolutionner la contribution sur les wikis, avec par exemple ma patrouille, recherche de sources, idées d'articles, wikicode, … <br> :Voyons voir comme ça évolue {{clin}} :Bon week-end {{sourire}} ! — [[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 4 avril 2025 à 20:30 (CEST) == Obligation de mention == @[[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] et @[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] que pensez-vous d’une obligation de signalement qu’une contribution a été faite avec l’aide de l’IA (et si possible la pension de la chose précise où elle a été utilisée) pour faciliter le travail des patrouilleurs ? [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 4 avril 2025 à 21:58 (CEST) :En théorie, pourquoi pas, mais comment faire respecter une telle obligation ? --[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 4 avril 2025 à 23:56 (CEST) :C'est effectivement nécessaire pour les espaces de noms autres que celui des articles. Les contributeurs sur Wikiquote citent du texte, comparé à Wikipédia où les contributeurs doivent créer du texte. Il reste quand même nécessaire de pouvoir le préciser. <br> :Je vais donc créer un modèle pour que les contributeurs ayant crée du texte (pour la coutre description d'un article, une page d'aide, un essai, …) le mentionnent. — [[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 5 avril 2025 à 19:27 (CEST) :Comme souvent, c’est à l’usage qu’on voit s’il faut peaufiner disons. Et cette obligation de mention me semble être vraiment à creuser. :Comme signalé au salon ([[Wikiquote:Le Salon/décembre 2025#Numéroter cita, très mauvaise idée, ou l’arbre qui cache la forêt…]]) et qlq sections en [[WQ:RA]] ([[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Message d'Eunostos, membre de l'équipe d'administration de Wikiquote]]; [[Wikiquote:Requête_aux_administrateurs#c-Malik2Mars-20251211165900-Uchroniste_40-20251210164700]]), on a semble-t-il une vague de créations/contrib avec IA. :Mais, oui, comment la faire respecter ?… pas certain que la '''franchise''' sera toujours au rendez-vous avec qlq contributeurs… :par exemple, :d’un coté Johnewalo est toujours silencieux alors que nombreuses de ses contrib posent problème…{{u+|Johnewalo}}; on peut d’ailleurs se poser des questions sur cette manie de numéroter, est-ce simplement pour compter, ou un mef proposée par une IA, ou autre ? :alors que [[Discussion utilisateur:Salma03regine#c-Salma03regine-20251213191900-Malik2Mars-20251213003100]] a semble-t-il bien reçu le message et admet s’etre aidée d’une IA et semble comprendre que cette méthode n’est pas forcément compatible avec nos règles. :Pour rappel, y’a peu y’a eu [[m:Event:Wikipedia et IA, Webinaire]]; de là à y voir un lien… :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 14 décembre 2025 à 22:23 (CET) ::Il va probablement falloir communiquer plus activement ici et agir fermement…. Je viens de lire [[w:Discussion utilisatrice:Chirocca77#Attention, IA !]], qu’on peut presque transposer pour ici [je le cite : « Précision pour l'IA, le problème n'est pas l'usage de l'IA, mais les problèmes générés par un usage non maitrisé. Quelques exemples de problèmes très graves : sources inventées, sources détournées […], fausses informations et données invérifiables. Généralement, un contributeur qui effectue l'une de ces infractions se retrouve soit bloqué immédiatement pour vandalisme, soit après répétition de l'action. »] … on va avoir besoin de l’aide des organisateurs d’ateliers ici pour diffuser ([[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Event, annonce]]) et peut-etre solliciter les Projet:Les sans pagEs… ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 avril 2026 à 18:34 (CEST) == Pour info, tests IA == [[Wikiquote:Le Salon/décembre 2025#Tests IA]]. Faudra petit à petit donner qlq pistes pour aider les utilisateurs notamment pour [[Wikiquote:Intelligence artificielle#Trouver des sources]]. Il faudra détailler un peu plus et donner qlq exemples. Et bien sûr, attention au cercle vicieux, qu’il conviendra egalement de mentionner ici au cas où… Et à articuler avec ce futur ''projet'' « D’où vient cette citation » qu’il faudra bien finir par formaliser. Les IA sont encore très loin de rivaliser avec notre faculté humaine de (vraie) vérif en bibliothèque par ex {{tire langue}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 décembre 2025 à 04:28 (CET) :Pour les tests à faire : il faut l’éprouver sur ses réponses de type « aucune trace dans des livres, essais, discours publiés », parce que comme dit au salon, « Bon, si la source n’est pas dispo sur le web, hein je vous fais pas un dessin : il y voit rien ! ». Il n’a pas (encore) acces à la totalité de ce qui a été publié. Donc à moins de construire et de l’alimenter avec une base de connaissance fiable sur les citations (euh… Wikiquote ?), il a encore du chemin à faire…. :Par contre, afin de bien conseiller ici, va falloir pratiquer. {{ping|An insect photographer}}, tu as raison ci-dessous « Son usage réfléchi et vérifié peut aider pour la recherche et le sourçage de citations mais à encadrer le plus possible », mais à encadrer/documenter et pour ça il faut qu’on teste un grand nombre de cas bien choisis et qu’on explique les points forts/points faibles avec exemples. On va essayer point par point. :Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 avril 2026 à 12:12 (CEST) ::Autre test Probleme attribution/source douteuse : par là [[Discussion:Christine Mwando Katempa#Tests IA 2]]. Encore une fois, sa ''logique'' est assez solide si on le questionne bien. ::Dans le cas pratique ici, très similaire à ce qu’on peut mettre en place avec « d’où vient cette citation ». Il precise d’ailleurs, pour wikiquote, « Wikiquote signale parfois explicitement qu’une citation est incertaine » (oui, mais c’est pas encore formalisé, contrairement à Q:en ([[en:Wikiquote:Sourced and Unsourced sections]]), et il ajoute « La vérification peut être incomplète ou en attente », oui Bein on travaille à [[Aide:Ressources]], alors minute papillon {{espiègle}} ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 avril 2026 à 12:42 (CEST) :::Avant de pouvoir aller plus loin (fonction d’où vient, conseils/exemples ici, etc), dans le cadre spécifique du traitement des faussement attribuées et autres fantaisies, je vais centraliser/résumer les échanges passés en pdd [[Discussion Wikiquote:Citabilité#Wikiquote:Citabilité#Facteur de la vérifiabilité]] ([[Wikiquote:Citabilité#Facteur de la vérifiabilité]]). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 avril 2026 à 12:11 (CEST) == Le chat, pour info == Pour rappel, suite nombreux problemes, on a mis en place un [[Spécial:Filtre_antiabus]] chatgpt, voir [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#MediaWiki:Spam-blacklist]] et echange [[spécial:Lien permanent/448163#Apr%C3%A8s_les_journaux,_les_filtres]]. Journal là https://fr.wikiquote.org/wiki/Sp%C3%A9cial:Journal_du_filtre_antiabus?wpSearchFilter=19 [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 avril 2026 à 14:38 (CEST) == Il serait peut-être temps faire un sondage pour que l'essai devienne une recommandation... == Bonjour, à titre personnel je préférerais voir écrit : ''La copie de textes entièrement générés par intelligence artificielle est '''interdite '''sur Wikiquote. En effet, ce type de texte peut contenir des informations erronées, inexactes ou mal formulées pouvant induire les lecteurs en erreur, et donc nuire à la fiabilité du projet.'' [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 11:15 (CEST) :{{pour}} en faire une reco. :Sur les points à ajouter/clarifier qu’il faut disucter avant de lancer le sondage, :*[[Wikiquote:Intelligence artificielle#Utilisations déconseillées d'une intelligence artificielle]], je partage ton avis, "interdit" :*[[Wikiquote:Intelligence artificielle#Utilisations acceptables d'une intelligence artificielle]]c je partage l’avis d’{{ping|Eunostos}} plus haut sur "Trouver des citations" et "Trouver des sources", j’ai déja un peu retouché, mais à mon sens on doit ajouter que tout usage/ajout de Ref/cita non vérifiée/erronée est considéré comme du vandalisme (ajout d’informations fausses) et peut conduire au blocage de votre compte. Fermeté, comme décidé en RA. Restera les usages masqués… :*je partage l’avis d’{{ping|Uchroniste 40}} sur l’obligation de mention. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2026 à 11:31 (CEST) :{{pour}} également. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 19 avril 2026 à 11:35 (CEST) ::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] et @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]] : Savez-vous comment en faire un sondage officiel pour que ce soit voté ? Un mois de sondage m'a lair une durée acceptable... Et ensuite, on pourra annoncer la décision sur le RAW. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 11:38 (CEST) :::Oui {{ping|Jorune}}, l’architecture globale a été travaillée par {{ping|Musstruss}} : par là [[:Catégorie:Wikiquote:Processus décisionnel]]. Pas encore d’exemple de sondage (catégorisé), mais des prises de décisions oui. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2026 à 11:44 (CEST) ::::En attendant, j' ai mis interdite au lieu de déconseillée... dans la proposition. Au moins c'est clair. Et je vous laisse amender le reste dans le sens que vous proposez. Je n' y vois pas d'objection. Autant je ne suis pas pour une multitude de règles, autant pour l' usage de l IA dans la rédaction des articles, je pense qu'il faudrait faire assez rapidement quelque chose, et même avoir une catégorie de maintenance signalant l'intervention d'une IA dans la rédaction... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 15:50 (CEST) :::::Oui, {{ping|Jorune}}, ça me semble aussi être un des nombreux points importants à ne plus négliger... '''d'où mon message détaillé [[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Le retour du chat]]'''. de mon coté, tu sais que ce qui me préoccupe le plus depuis longtemps, IA ou pas d'ailleurs, ce sont les fausses citations/fausses sources ainsi que les lien brisé qui vont rendre ce travail de verif encore plus compliqué... Bref. Donc pour le moment, grâce à l'aide précieuse et inespérée de {{ping|TLD35}} et aussi {{ping|An insect photographer}}, je travaille à l'amélioration de notre [[aide:ressources]] et j'ai un travail sur les modèles d'avertissement aussi à faire. Donc je ne peux vraiment pas être au four et au moulin et encore me disperser; tu me connais, ça ne m'aide pas à avancer sur ces aspects là. Tu sais très bien aussi que j'ai fait de très nombreuses alertes à la communauté avec des cas concrets pour se saisir de ces problèmes, mais maintenant j'ai fixé mes priorités. et "en attendant" donc... je ne chôme pas... :::::Donc si vous souhaitez travailler cette page et son passage en reco, avec un sondage ou une prise de décision, j'ai dit l'essentiel de mon point de vue plus haut. Pour. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2026 à 16:06 (CEST) :{{Pour}} à 1000 pourcent ! L'usage de l'IA pour la rédaction est totalement inutile et délétère à notre projet. Son usage réfléchi et vérifié peut aider pour la recherche et le sourçage de citations mais à encadrer le plus possible. D'ailleurs merci @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] pour le filtre anti-chat. :[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 19 avril 2026 à 21:35 (CEST) ::@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]],@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]],@[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]], Je viens de poster une annonce sur le portail communautaire et d'ajouter l'essai dans les Recommandations en phase de discussion. Je n'aurai pas le temps de participer davantage avant vendredi prochain. @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]] : pourrais tu faire une proposition de rédaction pour l'obligation de mention ? '''Et en pratique, comment intégrer cette obligation ?''' Dans les modèles de sources utilisés peut-on ajouter un champs IA générative = XXXXX ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 21:50 (CEST) :::Re {{ping|Jorune}}, on peut tout à fait ajouter un parametre. Concernant l’obligation de mention (qui, sans détection auto, pré-suppose une certaine franchise….), à mon sens, pour le moment, je vois plus ça en commentaire de diff ou en pdd, comme conseillé sur wp la [[w:Wikipédia:Intelligence artificielle générative#Principes]], et ainsi ça repond à ce que dit {{ping|Uchroniste 40}} plus haut « pour faciliter le travail des patrouilleurs ». Pour le commentaire de diff, on peut donc peut-etre mettre en place un autre filtre aussi, et si message en pdd alors un modèle/categ mais ça me semble bcp là. Bref, au niveau de la reco à établir et faire valider par la communauté, on va discuter les points ensemble si besoin mais pour la partie technique, comme déja dit à Uchroniste 40 sur sa pdd ([[spécial:Lien permanent/448163#Apr%C3%A8s_les_journaux,_les_filtres]]), il faudra certainement solliciter un peu d’aide. A mon sens, pour y voir plus clair sur les possibilités, ça commence par une comparaison de ce qui se fait sur wp:fr, et donc une lecture attentive de qlq pages [[w:Catégorie:Wikipédia:Intelligence artificielle]], ou encore [[w:Wikipédia:RAW/2025-04-01/Dossier]]. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 avril 2026 à 20:13 (CEST) Bien le bonjour {{ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|Musstruss}}, {{ping|Eunostos}}. Même si on a déja une idée du résultat général, comme il est ici question d’interdire certains usages, d’en encadrer d’autres, et sanctionner si pas respecté, il est à mon sens impératif de passer par une prise de décision avec des questions claires. De décider aussi de son statut : reco/règles (cf. [[:Catégorie:Politique de Wikiquote]]). Bref. C’est une très bonne chose d’avoir lancé le sujet ! Afin de bien formaliser le cadre des interdictions, de pouvoir poser les bonnes questions et de lancer la prise de décision, y’a qlq autres pages à revoir, préciser. Je donne un exemple, mais y’en a d’autres : on va jusqu’à qualifier de Vandalisme ici, donc [[WQ:Vandalisme]]. Etc. =>des Formulations claires *pour ne pas laisser la place à l’interprétation et faciliter le travail des patrouilleurs et Décision admin, *et avec des liens internes vers les autres reco/regles, aide =>Proposer des questions claires sur les points importants J’ai déja commencé à relire qlq pages, je vous reping ce week-end. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 avril 2026 à 14:03 (CEST) :En plus de la categorie wp:fr mentionnée plus haut, voir aussi sur Meta (cf. annonce relayée ci-dessous), et donc : [[m:Artificial intelligence/Policies by project]]. :Pour rappel, on a déja ici le bandeau {{m|IA générative}}, mais il est copié/adapté de wp, il faut le revoir. Cf wp : {{w|Modèle:IA générative}}, avec aussi les modèles d’avertissement. Attention, pour rappel, ici {{m|Méta bandeau d'avertissement}} n’est pas totalement opérationnel ici. :On n’est pas sorti de l’auberge… :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 12:27 (CEST) ::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], une '''''catégorie: article co-généré grâce à l'ia''''', pour les usages acceptables que l'utilisateur pourrait poser lui-même en bas d'article me semblerait plus opportun. ou '''''article co-traduit grace à l'IA.''''' quand l'usage de l'ia se limite à ''faciliter'' des traductions. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 12:36 (CEST) :::{{ping|Jorune}}, 1)oui, pourquoi pas, mais hors usage pour trad, si usage correcte (implique : lecture des sources /verifications des citations dans celles-ci, etc.), à quoi bon catégoriser, le signaler en cm de diff ou pdd pourquoi pas, mais categ, moué bof. 2)oui, pour les usages irraisonnés/problématiques détectés : type une categ de maintenance. Avec un bandeau (donc categ auto, comme wp avec [[w:Catégorie:Article pouvant contenir un contenu généré par une intelligence artificielle]] (aussi dans le code du modèle ici) ou sans bandeau. Bandeau sur l’article ou en pdd. Voilà ce sur quoi il faut aussi discuter, et statuer. La réflexion, même si on peut/doit s’inspirer des autres projets, doit porter sur les usages remarqués et potentiels ici. Le modèle là est un transfert par c/c de wp:fr partiellement adapté justement. Les admin (Eunostos, moi-meme, etc) nous avons fait ça de nombreuses fois ces dernières années (importer des modèles/modules, donc avec historique…), mais ça bloque encore parfois techniquement pour les adapter totalement… Bref. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 13:37 (CEST) === Usages === Résumons rapidement. Les usages, on peut les "interdire", les "déconseiller", les "encadrer" avec (conseils et obligations). Mais que sont donc ces usages exactement pour notre projet spécifiquement ? *"Texte entièrement génère par". Euh, on entend quoi par là ? **Le texte introductif de nos articles ? C’est une ligne ou deux (que moi-meme je néglige souvent Dzns mes créations…), à quoi bon demander à une IA, y’a wp:fr/xxx le plus souvent pour ça (ou alors on se posera le plus souvent la question de l'admissibilité…), et ce même si c’est pas toujours exact… **Quoi d’autre reelement comme « Texte entièrement génère par IA » ici ? Rien. Comme le dit plus haut Musstruss on cite du texte ici donc : des cita et des Ref. Ce qui entre en fait dans le cadre d’autres usages, entièrement ou partiellement peu importe au final…. donc à mon sens on prend le Probleme à l’envers là. Donc pour les autres usages de l’essai en l’état : partons de [[Wikiquote:Intelligence artificielle#Utilisations acceptables d'une intelligence artificielle]], encadrons ces pratiques d’abord, on arrivera mieux à voir ce qu’il faut "interdire", et surtout pourquoi pour notre projet en particulier. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 14:18 (CEST) :Voilà, premier passage, relet/ajouts (voir cm de diff), pour ces autres usages, à savoir : :*Trouver des citations :*Trouver des sources :*Traduire des citations :Ok pour vous à la relecture ? A mon sens les trois usages potentiels les plus importants pour ici à encadrer. Et ce sont bien ces usages là pour produire entièrement des pages qui ont véritablement posé de nombreux problemes. Usage parfois avoué (saluons donc la franchise…), d’autres détectés avec le filtre, quid des autres…. :Si on veut aller plus loin, au dela des obligations (de bon sens…) à faire respecter impérativement pour ces usages, il faut envisager des conseils, orienter vers nos pages d’aide aussi. D’où ce gros travail sur [[Aide:Ressources]], les liens brisés, et les tests à faire et à documenter pour tester les points forts/faibles des IA pour ces usages là (cf. [[#Pour info, tests IA]]) :On ne peut raisonnablement pas valider une "interdiction" sans en passer par là. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 15:03 (CEST) ::Les passages que tu as ajoutés me semblent bien. A mon avis il faut donner un exemple avec les réf articles qui sont les plus utilisées (oui cliquer sur le lien et vérifier que la personne dit bien la citation c'est basique mais ça ne fait pas de mal de le rappeler). [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 26 avril 2026 à 16:15 (CEST) == Je viens de retoucher la partie consacrée à un texte entièrement généré par IA == Un blocage sans sommation est, hélas, parfois la seule méthode pour bloquer le flux généré : les éditions à la chaîne rendues possibles par l'usage de l'IA (jusqu'à 12 citations par heure, 4 heures par jour, 2 à 3 jours par semaine lors du dernier Editathon #Shesaid) génère à postériori un important travail de correction, pouvant aller jusqu'à la suppression de la page.--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 21:20 (CEST) == Meta, Pour info == Voir annonce Meta au salon : [[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Request for comment (global AI policy)]] [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 11:19 (CEST) 0dg4uw84mqn96p0n7gbsrzl8pu0og44 456049 456002 2026-04-26T17:28:46Z Jorune 73815 /* Usages */ Réponse 456049 wikitext text/x-wiki {{centrer|{{Ajouter un sujet|taille texte=125%}}}} == Quelques idées & remarques == Merci d'avoir créé cette page ! Quelques remarques : * Ça peut être bien de rappeler que le recours à l'IA ne dispense pas de lire et de comprendre l'aide de Wikiquote, et que le résultat doit respecter les règles de Wikiquote. L'IA n'est qu'un outil qu'il faut maîtriser, pas une baguette magique qui va tout faire à votre place. * Trouver des sources en utilisant une IA : il faut garder beaucoup de prudence avec ça, car les réponses des IA contiennent parfois des références bibliographiques forgées de toutes pièces. Il faut donc les vérifier avant de s'en servir, par exemple en demandant l'ISBN du livre à l'IA et en vérifiant cet ISBN sur des sites comme [https://isbnsearch.org/ ISBN Search]. * Structurer un article avec l'IA : au début, on peut ajouter un lien vers les pages [[Aide:Débuter sur Wikiquote]] et [[Wikiquote:Conventions de style]]. Utiliser une IA pour ça me semble aussi sensé que de garder un frigo ouvert pour climatiser une pièce, mais bon... [[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 3 avril 2025 à 13:57 (CEST) :{{Bonjour|Eunostos}} <br> :Merci pour tes conseils ! Je viens de mettre à jour cet essai en améliorant les points que tu as mentionnés. <br> :Personnellement, je pense que l'intelligence artificielle va révolutionner la contribution sur les wikis, avec par exemple ma patrouille, recherche de sources, idées d'articles, wikicode, … <br> :Voyons voir comme ça évolue {{clin}} :Bon week-end {{sourire}} ! — [[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 4 avril 2025 à 20:30 (CEST) == Obligation de mention == @[[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] et @[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] que pensez-vous d’une obligation de signalement qu’une contribution a été faite avec l’aide de l’IA (et si possible la pension de la chose précise où elle a été utilisée) pour faciliter le travail des patrouilleurs ? [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 4 avril 2025 à 21:58 (CEST) :En théorie, pourquoi pas, mais comment faire respecter une telle obligation ? --[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 4 avril 2025 à 23:56 (CEST) :C'est effectivement nécessaire pour les espaces de noms autres que celui des articles. Les contributeurs sur Wikiquote citent du texte, comparé à Wikipédia où les contributeurs doivent créer du texte. Il reste quand même nécessaire de pouvoir le préciser. <br> :Je vais donc créer un modèle pour que les contributeurs ayant crée du texte (pour la coutre description d'un article, une page d'aide, un essai, …) le mentionnent. — [[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 5 avril 2025 à 19:27 (CEST) :Comme souvent, c’est à l’usage qu’on voit s’il faut peaufiner disons. Et cette obligation de mention me semble être vraiment à creuser. :Comme signalé au salon ([[Wikiquote:Le Salon/décembre 2025#Numéroter cita, très mauvaise idée, ou l’arbre qui cache la forêt…]]) et qlq sections en [[WQ:RA]] ([[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Message d'Eunostos, membre de l'équipe d'administration de Wikiquote]]; [[Wikiquote:Requête_aux_administrateurs#c-Malik2Mars-20251211165900-Uchroniste_40-20251210164700]]), on a semble-t-il une vague de créations/contrib avec IA. :Mais, oui, comment la faire respecter ?… pas certain que la '''franchise''' sera toujours au rendez-vous avec qlq contributeurs… :par exemple, :d’un coté Johnewalo est toujours silencieux alors que nombreuses de ses contrib posent problème…{{u+|Johnewalo}}; on peut d’ailleurs se poser des questions sur cette manie de numéroter, est-ce simplement pour compter, ou un mef proposée par une IA, ou autre ? :alors que [[Discussion utilisateur:Salma03regine#c-Salma03regine-20251213191900-Malik2Mars-20251213003100]] a semble-t-il bien reçu le message et admet s’etre aidée d’une IA et semble comprendre que cette méthode n’est pas forcément compatible avec nos règles. :Pour rappel, y’a peu y’a eu [[m:Event:Wikipedia et IA, Webinaire]]; de là à y voir un lien… :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 14 décembre 2025 à 22:23 (CET) ::Il va probablement falloir communiquer plus activement ici et agir fermement…. Je viens de lire [[w:Discussion utilisatrice:Chirocca77#Attention, IA !]], qu’on peut presque transposer pour ici [je le cite : « Précision pour l'IA, le problème n'est pas l'usage de l'IA, mais les problèmes générés par un usage non maitrisé. Quelques exemples de problèmes très graves : sources inventées, sources détournées […], fausses informations et données invérifiables. Généralement, un contributeur qui effectue l'une de ces infractions se retrouve soit bloqué immédiatement pour vandalisme, soit après répétition de l'action. »] … on va avoir besoin de l’aide des organisateurs d’ateliers ici pour diffuser ([[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Event, annonce]]) et peut-etre solliciter les Projet:Les sans pagEs… ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 avril 2026 à 18:34 (CEST) == Pour info, tests IA == [[Wikiquote:Le Salon/décembre 2025#Tests IA]]. Faudra petit à petit donner qlq pistes pour aider les utilisateurs notamment pour [[Wikiquote:Intelligence artificielle#Trouver des sources]]. Il faudra détailler un peu plus et donner qlq exemples. Et bien sûr, attention au cercle vicieux, qu’il conviendra egalement de mentionner ici au cas où… Et à articuler avec ce futur ''projet'' « D’où vient cette citation » qu’il faudra bien finir par formaliser. Les IA sont encore très loin de rivaliser avec notre faculté humaine de (vraie) vérif en bibliothèque par ex {{tire langue}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 décembre 2025 à 04:28 (CET) :Pour les tests à faire : il faut l’éprouver sur ses réponses de type « aucune trace dans des livres, essais, discours publiés », parce que comme dit au salon, « Bon, si la source n’est pas dispo sur le web, hein je vous fais pas un dessin : il y voit rien ! ». Il n’a pas (encore) acces à la totalité de ce qui a été publié. Donc à moins de construire et de l’alimenter avec une base de connaissance fiable sur les citations (euh… Wikiquote ?), il a encore du chemin à faire…. :Par contre, afin de bien conseiller ici, va falloir pratiquer. {{ping|An insect photographer}}, tu as raison ci-dessous « Son usage réfléchi et vérifié peut aider pour la recherche et le sourçage de citations mais à encadrer le plus possible », mais à encadrer/documenter et pour ça il faut qu’on teste un grand nombre de cas bien choisis et qu’on explique les points forts/points faibles avec exemples. On va essayer point par point. :Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 avril 2026 à 12:12 (CEST) ::Autre test Probleme attribution/source douteuse : par là [[Discussion:Christine Mwando Katempa#Tests IA 2]]. Encore une fois, sa ''logique'' est assez solide si on le questionne bien. ::Dans le cas pratique ici, très similaire à ce qu’on peut mettre en place avec « d’où vient cette citation ». Il precise d’ailleurs, pour wikiquote, « Wikiquote signale parfois explicitement qu’une citation est incertaine » (oui, mais c’est pas encore formalisé, contrairement à Q:en ([[en:Wikiquote:Sourced and Unsourced sections]]), et il ajoute « La vérification peut être incomplète ou en attente », oui Bein on travaille à [[Aide:Ressources]], alors minute papillon {{espiègle}} ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 avril 2026 à 12:42 (CEST) :::Avant de pouvoir aller plus loin (fonction d’où vient, conseils/exemples ici, etc), dans le cadre spécifique du traitement des faussement attribuées et autres fantaisies, je vais centraliser/résumer les échanges passés en pdd [[Discussion Wikiquote:Citabilité#Wikiquote:Citabilité#Facteur de la vérifiabilité]] ([[Wikiquote:Citabilité#Facteur de la vérifiabilité]]). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 avril 2026 à 12:11 (CEST) == Le chat, pour info == Pour rappel, suite nombreux problemes, on a mis en place un [[Spécial:Filtre_antiabus]] chatgpt, voir [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#MediaWiki:Spam-blacklist]] et echange [[spécial:Lien permanent/448163#Apr%C3%A8s_les_journaux,_les_filtres]]. Journal là https://fr.wikiquote.org/wiki/Sp%C3%A9cial:Journal_du_filtre_antiabus?wpSearchFilter=19 [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 avril 2026 à 14:38 (CEST) == Il serait peut-être temps faire un sondage pour que l'essai devienne une recommandation... == Bonjour, à titre personnel je préférerais voir écrit : ''La copie de textes entièrement générés par intelligence artificielle est '''interdite '''sur Wikiquote. En effet, ce type de texte peut contenir des informations erronées, inexactes ou mal formulées pouvant induire les lecteurs en erreur, et donc nuire à la fiabilité du projet.'' [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 11:15 (CEST) :{{pour}} en faire une reco. :Sur les points à ajouter/clarifier qu’il faut disucter avant de lancer le sondage, :*[[Wikiquote:Intelligence artificielle#Utilisations déconseillées d'une intelligence artificielle]], je partage ton avis, "interdit" :*[[Wikiquote:Intelligence artificielle#Utilisations acceptables d'une intelligence artificielle]]c je partage l’avis d’{{ping|Eunostos}} plus haut sur "Trouver des citations" et "Trouver des sources", j’ai déja un peu retouché, mais à mon sens on doit ajouter que tout usage/ajout de Ref/cita non vérifiée/erronée est considéré comme du vandalisme (ajout d’informations fausses) et peut conduire au blocage de votre compte. Fermeté, comme décidé en RA. Restera les usages masqués… :*je partage l’avis d’{{ping|Uchroniste 40}} sur l’obligation de mention. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2026 à 11:31 (CEST) :{{pour}} également. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 19 avril 2026 à 11:35 (CEST) ::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] et @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]] : Savez-vous comment en faire un sondage officiel pour que ce soit voté ? Un mois de sondage m'a lair une durée acceptable... Et ensuite, on pourra annoncer la décision sur le RAW. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 11:38 (CEST) :::Oui {{ping|Jorune}}, l’architecture globale a été travaillée par {{ping|Musstruss}} : par là [[:Catégorie:Wikiquote:Processus décisionnel]]. Pas encore d’exemple de sondage (catégorisé), mais des prises de décisions oui. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2026 à 11:44 (CEST) ::::En attendant, j' ai mis interdite au lieu de déconseillée... dans la proposition. Au moins c'est clair. Et je vous laisse amender le reste dans le sens que vous proposez. Je n' y vois pas d'objection. Autant je ne suis pas pour une multitude de règles, autant pour l' usage de l IA dans la rédaction des articles, je pense qu'il faudrait faire assez rapidement quelque chose, et même avoir une catégorie de maintenance signalant l'intervention d'une IA dans la rédaction... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 15:50 (CEST) :::::Oui, {{ping|Jorune}}, ça me semble aussi être un des nombreux points importants à ne plus négliger... '''d'où mon message détaillé [[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Le retour du chat]]'''. de mon coté, tu sais que ce qui me préoccupe le plus depuis longtemps, IA ou pas d'ailleurs, ce sont les fausses citations/fausses sources ainsi que les lien brisé qui vont rendre ce travail de verif encore plus compliqué... Bref. Donc pour le moment, grâce à l'aide précieuse et inespérée de {{ping|TLD35}} et aussi {{ping|An insect photographer}}, je travaille à l'amélioration de notre [[aide:ressources]] et j'ai un travail sur les modèles d'avertissement aussi à faire. Donc je ne peux vraiment pas être au four et au moulin et encore me disperser; tu me connais, ça ne m'aide pas à avancer sur ces aspects là. Tu sais très bien aussi que j'ai fait de très nombreuses alertes à la communauté avec des cas concrets pour se saisir de ces problèmes, mais maintenant j'ai fixé mes priorités. et "en attendant" donc... je ne chôme pas... :::::Donc si vous souhaitez travailler cette page et son passage en reco, avec un sondage ou une prise de décision, j'ai dit l'essentiel de mon point de vue plus haut. Pour. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2026 à 16:06 (CEST) :{{Pour}} à 1000 pourcent ! L'usage de l'IA pour la rédaction est totalement inutile et délétère à notre projet. Son usage réfléchi et vérifié peut aider pour la recherche et le sourçage de citations mais à encadrer le plus possible. D'ailleurs merci @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] pour le filtre anti-chat. :[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 19 avril 2026 à 21:35 (CEST) ::@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]],@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]],@[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]], Je viens de poster une annonce sur le portail communautaire et d'ajouter l'essai dans les Recommandations en phase de discussion. Je n'aurai pas le temps de participer davantage avant vendredi prochain. @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]] : pourrais tu faire une proposition de rédaction pour l'obligation de mention ? '''Et en pratique, comment intégrer cette obligation ?''' Dans les modèles de sources utilisés peut-on ajouter un champs IA générative = XXXXX ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 21:50 (CEST) :::Re {{ping|Jorune}}, on peut tout à fait ajouter un parametre. Concernant l’obligation de mention (qui, sans détection auto, pré-suppose une certaine franchise….), à mon sens, pour le moment, je vois plus ça en commentaire de diff ou en pdd, comme conseillé sur wp la [[w:Wikipédia:Intelligence artificielle générative#Principes]], et ainsi ça repond à ce que dit {{ping|Uchroniste 40}} plus haut « pour faciliter le travail des patrouilleurs ». Pour le commentaire de diff, on peut donc peut-etre mettre en place un autre filtre aussi, et si message en pdd alors un modèle/categ mais ça me semble bcp là. Bref, au niveau de la reco à établir et faire valider par la communauté, on va discuter les points ensemble si besoin mais pour la partie technique, comme déja dit à Uchroniste 40 sur sa pdd ([[spécial:Lien permanent/448163#Apr%C3%A8s_les_journaux,_les_filtres]]), il faudra certainement solliciter un peu d’aide. A mon sens, pour y voir plus clair sur les possibilités, ça commence par une comparaison de ce qui se fait sur wp:fr, et donc une lecture attentive de qlq pages [[w:Catégorie:Wikipédia:Intelligence artificielle]], ou encore [[w:Wikipédia:RAW/2025-04-01/Dossier]]. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 avril 2026 à 20:13 (CEST) Bien le bonjour {{ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|Musstruss}}, {{ping|Eunostos}}. Même si on a déja une idée du résultat général, comme il est ici question d’interdire certains usages, d’en encadrer d’autres, et sanctionner si pas respecté, il est à mon sens impératif de passer par une prise de décision avec des questions claires. De décider aussi de son statut : reco/règles (cf. [[:Catégorie:Politique de Wikiquote]]). Bref. C’est une très bonne chose d’avoir lancé le sujet ! Afin de bien formaliser le cadre des interdictions, de pouvoir poser les bonnes questions et de lancer la prise de décision, y’a qlq autres pages à revoir, préciser. Je donne un exemple, mais y’en a d’autres : on va jusqu’à qualifier de Vandalisme ici, donc [[WQ:Vandalisme]]. Etc. =>des Formulations claires *pour ne pas laisser la place à l’interprétation et faciliter le travail des patrouilleurs et Décision admin, *et avec des liens internes vers les autres reco/regles, aide =>Proposer des questions claires sur les points importants J’ai déja commencé à relire qlq pages, je vous reping ce week-end. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 avril 2026 à 14:03 (CEST) :En plus de la categorie wp:fr mentionnée plus haut, voir aussi sur Meta (cf. annonce relayée ci-dessous), et donc : [[m:Artificial intelligence/Policies by project]]. :Pour rappel, on a déja ici le bandeau {{m|IA générative}}, mais il est copié/adapté de wp, il faut le revoir. Cf wp : {{w|Modèle:IA générative}}, avec aussi les modèles d’avertissement. Attention, pour rappel, ici {{m|Méta bandeau d'avertissement}} n’est pas totalement opérationnel ici. :On n’est pas sorti de l’auberge… :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 12:27 (CEST) ::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], une '''''catégorie: article co-généré grâce à l'ia''''', pour les usages acceptables que l'utilisateur pourrait poser lui-même en bas d'article me semblerait plus opportun. ou '''''article co-traduit grace à l'IA.''''' quand l'usage de l'ia se limite à ''faciliter'' des traductions. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 12:36 (CEST) :::{{ping|Jorune}}, 1)oui, pourquoi pas, mais hors usage pour trad, si usage correcte (implique : lecture des sources /verifications des citations dans celles-ci, etc.), à quoi bon catégoriser, le signaler en cm de diff ou pdd pourquoi pas, mais categ, moué bof. 2)oui, pour les usages irraisonnés/problématiques détectés : type une categ de maintenance. Avec un bandeau (donc categ auto, comme wp avec [[w:Catégorie:Article pouvant contenir un contenu généré par une intelligence artificielle]] (aussi dans le code du modèle ici) ou sans bandeau. Bandeau sur l’article ou en pdd. Voilà ce sur quoi il faut aussi discuter, et statuer. La réflexion, même si on peut/doit s’inspirer des autres projets, doit porter sur les usages remarqués et potentiels ici. Le modèle là est un transfert par c/c de wp:fr partiellement adapté justement. Les admin (Eunostos, moi-meme, etc) nous avons fait ça de nombreuses fois ces dernières années (importer des modèles/modules, donc avec historique…), mais ça bloque encore parfois techniquement pour les adapter totalement… Bref. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 13:37 (CEST) === Usages === Résumons rapidement. Les usages, on peut les "interdire", les "déconseiller", les "encadrer" avec (conseils et obligations). Mais que sont donc ces usages exactement pour notre projet spécifiquement ? *"Texte entièrement génère par". Euh, on entend quoi par là ? **Le texte introductif de nos articles ? C’est une ligne ou deux (que moi-meme je néglige souvent Dzns mes créations…), à quoi bon demander à une IA, y’a wp:fr/xxx le plus souvent pour ça (ou alors on se posera le plus souvent la question de l'admissibilité…), et ce même si c’est pas toujours exact… **Quoi d’autre reelement comme « Texte entièrement génère par IA » ici ? Rien. Comme le dit plus haut Musstruss on cite du texte ici donc : des cita et des Ref. Ce qui entre en fait dans le cadre d’autres usages, entièrement ou partiellement peu importe au final…. donc à mon sens on prend le Probleme à l’envers là. Donc pour les autres usages de l’essai en l’état : partons de [[Wikiquote:Intelligence artificielle#Utilisations acceptables d'une intelligence artificielle]], encadrons ces pratiques d’abord, on arrivera mieux à voir ce qu’il faut "interdire", et surtout pourquoi pour notre projet en particulier. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 14:18 (CEST) :Voilà, premier passage, relet/ajouts (voir cm de diff), pour ces autres usages, à savoir : :*Trouver des citations :*Trouver des sources :*Traduire des citations :Ok pour vous à la relecture ? A mon sens les trois usages potentiels les plus importants pour ici à encadrer. Et ce sont bien ces usages là pour produire entièrement des pages qui ont véritablement posé de nombreux problemes. Usage parfois avoué (saluons donc la franchise…), d’autres détectés avec le filtre, quid des autres…. :Si on veut aller plus loin, au dela des obligations (de bon sens…) à faire respecter impérativement pour ces usages, il faut envisager des conseils, orienter vers nos pages d’aide aussi. D’où ce gros travail sur [[Aide:Ressources]], les liens brisés, et les tests à faire et à documenter pour tester les points forts/faibles des IA pour ces usages là (cf. [[#Pour info, tests IA]]) :On ne peut raisonnablement pas valider une "interdiction" sans en passer par là. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 15:03 (CEST) ::Les passages que tu as ajoutés me semblent bien. A mon avis il faut donner un exemple avec les réf articles qui sont les plus utilisées (oui cliquer sur le lien et vérifier que la personne dit bien la citation c'est basique mais ça ne fait pas de mal de le rappeler). [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 26 avril 2026 à 16:15 (CEST) ::Je pense qu'il faut tout de même marqué quelque part que... trop c'est trop. J'ai reformulé et reprécisé la première partie : ce dont on ne veut pas c'est d'un copier / coller sans relecture critique du résultat d'un prompt, par un utilisateur, dans l'espace principal !<br> ::Surtout quand ces copier/coller sont fait à la chaîne par des gens plus intéressés par leur score sur le Dashboard que par le contenu du recueil : 7 citations par heure, sans retouche par ci-par là avec l'utilisation systématique du modèle ''discours'' que le texte vienne d'un journal ou bien d'une émission ou bien d'un livre, c'est du travail de bot... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 19:28 (CEST) == Je viens de retoucher la partie consacrée à un texte entièrement généré par IA == Un blocage sans sommation est, hélas, parfois la seule méthode pour bloquer le flux généré : les éditions à la chaîne rendues possibles par l'usage de l'IA (jusqu'à 12 citations par heure, 4 heures par jour, 2 à 3 jours par semaine lors du dernier Editathon #Shesaid) génère à postériori un important travail de correction, pouvant aller jusqu'à la suppression de la page.--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 21:20 (CEST) == Meta, Pour info == Voir annonce Meta au salon : [[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Request for comment (global AI policy)]] [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 11:19 (CEST) 23k277zdcjxtgb2ru53ahroufewfwl9 456052 456049 2026-04-26T17:45:24Z Malik2Mars 27293 /* Usages */ pas de sens pour ici ainsi formulé/présenté ! 456052 wikitext text/x-wiki {{centrer|{{Ajouter un sujet|taille texte=125%}}}} == Quelques idées & remarques == Merci d'avoir créé cette page ! Quelques remarques : * Ça peut être bien de rappeler que le recours à l'IA ne dispense pas de lire et de comprendre l'aide de Wikiquote, et que le résultat doit respecter les règles de Wikiquote. L'IA n'est qu'un outil qu'il faut maîtriser, pas une baguette magique qui va tout faire à votre place. * Trouver des sources en utilisant une IA : il faut garder beaucoup de prudence avec ça, car les réponses des IA contiennent parfois des références bibliographiques forgées de toutes pièces. Il faut donc les vérifier avant de s'en servir, par exemple en demandant l'ISBN du livre à l'IA et en vérifiant cet ISBN sur des sites comme [https://isbnsearch.org/ ISBN Search]. * Structurer un article avec l'IA : au début, on peut ajouter un lien vers les pages [[Aide:Débuter sur Wikiquote]] et [[Wikiquote:Conventions de style]]. Utiliser une IA pour ça me semble aussi sensé que de garder un frigo ouvert pour climatiser une pièce, mais bon... [[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 3 avril 2025 à 13:57 (CEST) :{{Bonjour|Eunostos}} <br> :Merci pour tes conseils ! Je viens de mettre à jour cet essai en améliorant les points que tu as mentionnés. <br> :Personnellement, je pense que l'intelligence artificielle va révolutionner la contribution sur les wikis, avec par exemple ma patrouille, recherche de sources, idées d'articles, wikicode, … <br> :Voyons voir comme ça évolue {{clin}} :Bon week-end {{sourire}} ! — [[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 4 avril 2025 à 20:30 (CEST) == Obligation de mention == @[[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] et @[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] que pensez-vous d’une obligation de signalement qu’une contribution a été faite avec l’aide de l’IA (et si possible la pension de la chose précise où elle a été utilisée) pour faciliter le travail des patrouilleurs ? [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 4 avril 2025 à 21:58 (CEST) :En théorie, pourquoi pas, mais comment faire respecter une telle obligation ? --[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 4 avril 2025 à 23:56 (CEST) :C'est effectivement nécessaire pour les espaces de noms autres que celui des articles. Les contributeurs sur Wikiquote citent du texte, comparé à Wikipédia où les contributeurs doivent créer du texte. Il reste quand même nécessaire de pouvoir le préciser. <br> :Je vais donc créer un modèle pour que les contributeurs ayant crée du texte (pour la coutre description d'un article, une page d'aide, un essai, …) le mentionnent. — [[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 5 avril 2025 à 19:27 (CEST) :Comme souvent, c’est à l’usage qu’on voit s’il faut peaufiner disons. Et cette obligation de mention me semble être vraiment à creuser. :Comme signalé au salon ([[Wikiquote:Le Salon/décembre 2025#Numéroter cita, très mauvaise idée, ou l’arbre qui cache la forêt…]]) et qlq sections en [[WQ:RA]] ([[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Message d'Eunostos, membre de l'équipe d'administration de Wikiquote]]; [[Wikiquote:Requête_aux_administrateurs#c-Malik2Mars-20251211165900-Uchroniste_40-20251210164700]]), on a semble-t-il une vague de créations/contrib avec IA. :Mais, oui, comment la faire respecter ?… pas certain que la '''franchise''' sera toujours au rendez-vous avec qlq contributeurs… :par exemple, :d’un coté Johnewalo est toujours silencieux alors que nombreuses de ses contrib posent problème…{{u+|Johnewalo}}; on peut d’ailleurs se poser des questions sur cette manie de numéroter, est-ce simplement pour compter, ou un mef proposée par une IA, ou autre ? :alors que [[Discussion utilisateur:Salma03regine#c-Salma03regine-20251213191900-Malik2Mars-20251213003100]] a semble-t-il bien reçu le message et admet s’etre aidée d’une IA et semble comprendre que cette méthode n’est pas forcément compatible avec nos règles. :Pour rappel, y’a peu y’a eu [[m:Event:Wikipedia et IA, Webinaire]]; de là à y voir un lien… :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 14 décembre 2025 à 22:23 (CET) ::Il va probablement falloir communiquer plus activement ici et agir fermement…. Je viens de lire [[w:Discussion utilisatrice:Chirocca77#Attention, IA !]], qu’on peut presque transposer pour ici [je le cite : « Précision pour l'IA, le problème n'est pas l'usage de l'IA, mais les problèmes générés par un usage non maitrisé. Quelques exemples de problèmes très graves : sources inventées, sources détournées […], fausses informations et données invérifiables. Généralement, un contributeur qui effectue l'une de ces infractions se retrouve soit bloqué immédiatement pour vandalisme, soit après répétition de l'action. »] … on va avoir besoin de l’aide des organisateurs d’ateliers ici pour diffuser ([[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Event, annonce]]) et peut-etre solliciter les Projet:Les sans pagEs… ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 avril 2026 à 18:34 (CEST) == Pour info, tests IA == [[Wikiquote:Le Salon/décembre 2025#Tests IA]]. Faudra petit à petit donner qlq pistes pour aider les utilisateurs notamment pour [[Wikiquote:Intelligence artificielle#Trouver des sources]]. Il faudra détailler un peu plus et donner qlq exemples. Et bien sûr, attention au cercle vicieux, qu’il conviendra egalement de mentionner ici au cas où… Et à articuler avec ce futur ''projet'' « D’où vient cette citation » qu’il faudra bien finir par formaliser. Les IA sont encore très loin de rivaliser avec notre faculté humaine de (vraie) vérif en bibliothèque par ex {{tire langue}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 décembre 2025 à 04:28 (CET) :Pour les tests à faire : il faut l’éprouver sur ses réponses de type « aucune trace dans des livres, essais, discours publiés », parce que comme dit au salon, « Bon, si la source n’est pas dispo sur le web, hein je vous fais pas un dessin : il y voit rien ! ». Il n’a pas (encore) acces à la totalité de ce qui a été publié. Donc à moins de construire et de l’alimenter avec une base de connaissance fiable sur les citations (euh… Wikiquote ?), il a encore du chemin à faire…. :Par contre, afin de bien conseiller ici, va falloir pratiquer. {{ping|An insect photographer}}, tu as raison ci-dessous « Son usage réfléchi et vérifié peut aider pour la recherche et le sourçage de citations mais à encadrer le plus possible », mais à encadrer/documenter et pour ça il faut qu’on teste un grand nombre de cas bien choisis et qu’on explique les points forts/points faibles avec exemples. On va essayer point par point. :Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 avril 2026 à 12:12 (CEST) ::Autre test Probleme attribution/source douteuse : par là [[Discussion:Christine Mwando Katempa#Tests IA 2]]. Encore une fois, sa ''logique'' est assez solide si on le questionne bien. ::Dans le cas pratique ici, très similaire à ce qu’on peut mettre en place avec « d’où vient cette citation ». Il precise d’ailleurs, pour wikiquote, « Wikiquote signale parfois explicitement qu’une citation est incertaine » (oui, mais c’est pas encore formalisé, contrairement à Q:en ([[en:Wikiquote:Sourced and Unsourced sections]]), et il ajoute « La vérification peut être incomplète ou en attente », oui Bein on travaille à [[Aide:Ressources]], alors minute papillon {{espiègle}} ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 avril 2026 à 12:42 (CEST) :::Avant de pouvoir aller plus loin (fonction d’où vient, conseils/exemples ici, etc), dans le cadre spécifique du traitement des faussement attribuées et autres fantaisies, je vais centraliser/résumer les échanges passés en pdd [[Discussion Wikiquote:Citabilité#Wikiquote:Citabilité#Facteur de la vérifiabilité]] ([[Wikiquote:Citabilité#Facteur de la vérifiabilité]]). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 avril 2026 à 12:11 (CEST) == Le chat, pour info == Pour rappel, suite nombreux problemes, on a mis en place un [[Spécial:Filtre_antiabus]] chatgpt, voir [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#MediaWiki:Spam-blacklist]] et echange [[spécial:Lien permanent/448163#Apr%C3%A8s_les_journaux,_les_filtres]]. Journal là https://fr.wikiquote.org/wiki/Sp%C3%A9cial:Journal_du_filtre_antiabus?wpSearchFilter=19 [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 avril 2026 à 14:38 (CEST) == Il serait peut-être temps faire un sondage pour que l'essai devienne une recommandation... == Bonjour, à titre personnel je préférerais voir écrit : ''La copie de textes entièrement générés par intelligence artificielle est '''interdite '''sur Wikiquote. En effet, ce type de texte peut contenir des informations erronées, inexactes ou mal formulées pouvant induire les lecteurs en erreur, et donc nuire à la fiabilité du projet.'' [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 11:15 (CEST) :{{pour}} en faire une reco. :Sur les points à ajouter/clarifier qu’il faut disucter avant de lancer le sondage, :*[[Wikiquote:Intelligence artificielle#Utilisations déconseillées d'une intelligence artificielle]], je partage ton avis, "interdit" :*[[Wikiquote:Intelligence artificielle#Utilisations acceptables d'une intelligence artificielle]]c je partage l’avis d’{{ping|Eunostos}} plus haut sur "Trouver des citations" et "Trouver des sources", j’ai déja un peu retouché, mais à mon sens on doit ajouter que tout usage/ajout de Ref/cita non vérifiée/erronée est considéré comme du vandalisme (ajout d’informations fausses) et peut conduire au blocage de votre compte. Fermeté, comme décidé en RA. Restera les usages masqués… :*je partage l’avis d’{{ping|Uchroniste 40}} sur l’obligation de mention. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2026 à 11:31 (CEST) :{{pour}} également. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 19 avril 2026 à 11:35 (CEST) ::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] et @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]] : Savez-vous comment en faire un sondage officiel pour que ce soit voté ? Un mois de sondage m'a lair une durée acceptable... Et ensuite, on pourra annoncer la décision sur le RAW. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 11:38 (CEST) :::Oui {{ping|Jorune}}, l’architecture globale a été travaillée par {{ping|Musstruss}} : par là [[:Catégorie:Wikiquote:Processus décisionnel]]. Pas encore d’exemple de sondage (catégorisé), mais des prises de décisions oui. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2026 à 11:44 (CEST) ::::En attendant, j' ai mis interdite au lieu de déconseillée... dans la proposition. Au moins c'est clair. Et je vous laisse amender le reste dans le sens que vous proposez. Je n' y vois pas d'objection. Autant je ne suis pas pour une multitude de règles, autant pour l' usage de l IA dans la rédaction des articles, je pense qu'il faudrait faire assez rapidement quelque chose, et même avoir une catégorie de maintenance signalant l'intervention d'une IA dans la rédaction... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 15:50 (CEST) :::::Oui, {{ping|Jorune}}, ça me semble aussi être un des nombreux points importants à ne plus négliger... '''d'où mon message détaillé [[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Le retour du chat]]'''. de mon coté, tu sais que ce qui me préoccupe le plus depuis longtemps, IA ou pas d'ailleurs, ce sont les fausses citations/fausses sources ainsi que les lien brisé qui vont rendre ce travail de verif encore plus compliqué... Bref. Donc pour le moment, grâce à l'aide précieuse et inespérée de {{ping|TLD35}} et aussi {{ping|An insect photographer}}, je travaille à l'amélioration de notre [[aide:ressources]] et j'ai un travail sur les modèles d'avertissement aussi à faire. Donc je ne peux vraiment pas être au four et au moulin et encore me disperser; tu me connais, ça ne m'aide pas à avancer sur ces aspects là. Tu sais très bien aussi que j'ai fait de très nombreuses alertes à la communauté avec des cas concrets pour se saisir de ces problèmes, mais maintenant j'ai fixé mes priorités. et "en attendant" donc... je ne chôme pas... :::::Donc si vous souhaitez travailler cette page et son passage en reco, avec un sondage ou une prise de décision, j'ai dit l'essentiel de mon point de vue plus haut. Pour. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2026 à 16:06 (CEST) :{{Pour}} à 1000 pourcent ! L'usage de l'IA pour la rédaction est totalement inutile et délétère à notre projet. Son usage réfléchi et vérifié peut aider pour la recherche et le sourçage de citations mais à encadrer le plus possible. D'ailleurs merci @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] pour le filtre anti-chat. :[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 19 avril 2026 à 21:35 (CEST) ::@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]],@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]],@[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]], Je viens de poster une annonce sur le portail communautaire et d'ajouter l'essai dans les Recommandations en phase de discussion. Je n'aurai pas le temps de participer davantage avant vendredi prochain. @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]] : pourrais tu faire une proposition de rédaction pour l'obligation de mention ? '''Et en pratique, comment intégrer cette obligation ?''' Dans les modèles de sources utilisés peut-on ajouter un champs IA générative = XXXXX ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 21:50 (CEST) :::Re {{ping|Jorune}}, on peut tout à fait ajouter un parametre. Concernant l’obligation de mention (qui, sans détection auto, pré-suppose une certaine franchise….), à mon sens, pour le moment, je vois plus ça en commentaire de diff ou en pdd, comme conseillé sur wp la [[w:Wikipédia:Intelligence artificielle générative#Principes]], et ainsi ça repond à ce que dit {{ping|Uchroniste 40}} plus haut « pour faciliter le travail des patrouilleurs ». Pour le commentaire de diff, on peut donc peut-etre mettre en place un autre filtre aussi, et si message en pdd alors un modèle/categ mais ça me semble bcp là. Bref, au niveau de la reco à établir et faire valider par la communauté, on va discuter les points ensemble si besoin mais pour la partie technique, comme déja dit à Uchroniste 40 sur sa pdd ([[spécial:Lien permanent/448163#Apr%C3%A8s_les_journaux,_les_filtres]]), il faudra certainement solliciter un peu d’aide. A mon sens, pour y voir plus clair sur les possibilités, ça commence par une comparaison de ce qui se fait sur wp:fr, et donc une lecture attentive de qlq pages [[w:Catégorie:Wikipédia:Intelligence artificielle]], ou encore [[w:Wikipédia:RAW/2025-04-01/Dossier]]. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 avril 2026 à 20:13 (CEST) Bien le bonjour {{ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|Musstruss}}, {{ping|Eunostos}}. Même si on a déja une idée du résultat général, comme il est ici question d’interdire certains usages, d’en encadrer d’autres, et sanctionner si pas respecté, il est à mon sens impératif de passer par une prise de décision avec des questions claires. De décider aussi de son statut : reco/règles (cf. [[:Catégorie:Politique de Wikiquote]]). Bref. C’est une très bonne chose d’avoir lancé le sujet ! Afin de bien formaliser le cadre des interdictions, de pouvoir poser les bonnes questions et de lancer la prise de décision, y’a qlq autres pages à revoir, préciser. Je donne un exemple, mais y’en a d’autres : on va jusqu’à qualifier de Vandalisme ici, donc [[WQ:Vandalisme]]. Etc. =>des Formulations claires *pour ne pas laisser la place à l’interprétation et faciliter le travail des patrouilleurs et Décision admin, *et avec des liens internes vers les autres reco/regles, aide =>Proposer des questions claires sur les points importants J’ai déja commencé à relire qlq pages, je vous reping ce week-end. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 avril 2026 à 14:03 (CEST) :En plus de la categorie wp:fr mentionnée plus haut, voir aussi sur Meta (cf. annonce relayée ci-dessous), et donc : [[m:Artificial intelligence/Policies by project]]. :Pour rappel, on a déja ici le bandeau {{m|IA générative}}, mais il est copié/adapté de wp, il faut le revoir. Cf wp : {{w|Modèle:IA générative}}, avec aussi les modèles d’avertissement. Attention, pour rappel, ici {{m|Méta bandeau d'avertissement}} n’est pas totalement opérationnel ici. :On n’est pas sorti de l’auberge… :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 12:27 (CEST) ::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], une '''''catégorie: article co-généré grâce à l'ia''''', pour les usages acceptables que l'utilisateur pourrait poser lui-même en bas d'article me semblerait plus opportun. ou '''''article co-traduit grace à l'IA.''''' quand l'usage de l'ia se limite à ''faciliter'' des traductions. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 12:36 (CEST) :::{{ping|Jorune}}, 1)oui, pourquoi pas, mais hors usage pour trad, si usage correcte (implique : lecture des sources /verifications des citations dans celles-ci, etc.), à quoi bon catégoriser, le signaler en cm de diff ou pdd pourquoi pas, mais categ, moué bof. 2)oui, pour les usages irraisonnés/problématiques détectés : type une categ de maintenance. Avec un bandeau (donc categ auto, comme wp avec [[w:Catégorie:Article pouvant contenir un contenu généré par une intelligence artificielle]] (aussi dans le code du modèle ici) ou sans bandeau. Bandeau sur l’article ou en pdd. Voilà ce sur quoi il faut aussi discuter, et statuer. La réflexion, même si on peut/doit s’inspirer des autres projets, doit porter sur les usages remarqués et potentiels ici. Le modèle là est un transfert par c/c de wp:fr partiellement adapté justement. Les admin (Eunostos, moi-meme, etc) nous avons fait ça de nombreuses fois ces dernières années (importer des modèles/modules, donc avec historique…), mais ça bloque encore parfois techniquement pour les adapter totalement… Bref. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 13:37 (CEST) === Usages === Résumons rapidement. Les usages, on peut les "interdire", les "déconseiller", les "encadrer" avec (conseils et obligations). Mais que sont donc ces usages exactement pour notre projet spécifiquement ? *"Texte entièrement génère par". Euh, on entend quoi par là ? **Le texte introductif de nos articles ? C’est une ligne ou deux (que moi-meme je néglige souvent Dzns mes créations…), à quoi bon demander à une IA, y’a wp:fr/xxx le plus souvent pour ça (ou alors on se posera le plus souvent la question de l'admissibilité…), et ce même si c’est pas toujours exact… **Quoi d’autre reelement comme « Texte entièrement génère par IA » ici ? Rien. Comme le dit plus haut Musstruss on cite du texte ici donc : des cita et des Ref. Ce qui entre en fait dans le cadre d’autres usages, entièrement ou partiellement peu importe au final…. donc à mon sens on prend le Probleme à l’envers là. Donc pour les autres usages de l’essai en l’état : partons de [[Wikiquote:Intelligence artificielle#Utilisations acceptables d'une intelligence artificielle]], encadrons ces pratiques d’abord, on arrivera mieux à voir ce qu’il faut "interdire", et surtout pourquoi pour notre projet en particulier. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 14:18 (CEST) :Voilà, premier passage, relet/ajouts (voir cm de diff), pour ces autres usages, à savoir : :*Trouver des citations :*Trouver des sources :*Traduire des citations :Ok pour vous à la relecture ? A mon sens les trois usages potentiels les plus importants pour ici à encadrer. Et ce sont bien ces usages là pour produire entièrement des pages qui ont véritablement posé de nombreux problemes. Usage parfois avoué (saluons donc la franchise…), d’autres détectés avec le filtre, quid des autres…. :Si on veut aller plus loin, au dela des obligations (de bon sens…) à faire respecter impérativement pour ces usages, il faut envisager des conseils, orienter vers nos pages d’aide aussi. D’où ce gros travail sur [[Aide:Ressources]], les liens brisés, et les tests à faire et à documenter pour tester les points forts/faibles des IA pour ces usages là (cf. [[#Pour info, tests IA]]) :On ne peut raisonnablement pas valider une "interdiction" sans en passer par là. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 15:03 (CEST) ::Les passages que tu as ajoutés me semblent bien. A mon avis il faut donner un exemple avec les réf articles qui sont les plus utilisées (oui cliquer sur le lien et vérifier que la personne dit bien la citation c'est basique mais ça ne fait pas de mal de le rappeler). [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 26 avril 2026 à 16:15 (CEST) ::Je pense qu'il faut tout de même marqué quelque part que... trop c'est trop. J'ai reformulé et reprécisé la première partie : ce dont on ne veut pas c'est d'un copier / coller sans relecture critique du résultat d'un prompt, par un utilisateur, dans l'espace principal !<br> ::Surtout quand ces copier/coller sont fait à la chaîne par des gens plus intéressés par leur score sur le Dashboard que par le contenu du recueil : 7 citations par heure, sans retouche par ci-par là avec l'utilisation systématique du modèle ''discours'' que le texte vienne d'un journal ou bien d'une émission ou bien d'un livre, c'est du travail de bot... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 19:28 (CEST) :::+1 {{ping|Jorune}}, je sais exactement de quoi tu parles. On est d’accord, je pense ! Même si tu as pas répondu sur mes ajouts récents… {{songeur}} :::Ce que je vais dire c’est que pour pouvoir correctement interdire les usages problématiques qu’on a observé il faut impérativement qu’on détaille ce qui est interdit. Parler de "texte entièrement rédigé" n’est pas du tout clair pour notre projet, et n’a même aucun sens en fait…. Au contraire, s’attarder sur les usages pour « trouver des citations »/« trouver des sources », et ainsi en délimiter le périmètre/les obligations, permettra de mieux comprendre ce qui est interdit. Et donc d’inclure dans la partie interdiction quelque chose vraiment en rapport avec les usages ici. Perso en l’état, la partie interdiction n’a pas grand sens et je le vois mal donner un avais si passe au vote maintenant… :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 19:45 (CEST) == Je viens de retoucher la partie consacrée à un texte entièrement généré par IA == Un blocage sans sommation est, hélas, parfois la seule méthode pour bloquer le flux généré : les éditions à la chaîne rendues possibles par l'usage de l'IA (jusqu'à 12 citations par heure, 4 heures par jour, 2 à 3 jours par semaine lors du dernier Editathon #Shesaid) génère à postériori un important travail de correction, pouvant aller jusqu'à la suppression de la page.--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 21:20 (CEST) == Meta, Pour info == Voir annonce Meta au salon : [[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Request for comment (global AI policy)]] [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 11:19 (CEST) 0jcz644mi1lrolgzdrp56umy1ghxq41 456053 456052 2026-04-26T17:49:28Z Malik2Mars 27293 /* Usages */ 456053 wikitext text/x-wiki {{centrer|{{Ajouter un sujet|taille texte=125%}}}} == Quelques idées & remarques == Merci d'avoir créé cette page ! Quelques remarques : * Ça peut être bien de rappeler que le recours à l'IA ne dispense pas de lire et de comprendre l'aide de Wikiquote, et que le résultat doit respecter les règles de Wikiquote. L'IA n'est qu'un outil qu'il faut maîtriser, pas une baguette magique qui va tout faire à votre place. * Trouver des sources en utilisant une IA : il faut garder beaucoup de prudence avec ça, car les réponses des IA contiennent parfois des références bibliographiques forgées de toutes pièces. Il faut donc les vérifier avant de s'en servir, par exemple en demandant l'ISBN du livre à l'IA et en vérifiant cet ISBN sur des sites comme [https://isbnsearch.org/ ISBN Search]. * Structurer un article avec l'IA : au début, on peut ajouter un lien vers les pages [[Aide:Débuter sur Wikiquote]] et [[Wikiquote:Conventions de style]]. Utiliser une IA pour ça me semble aussi sensé que de garder un frigo ouvert pour climatiser une pièce, mais bon... [[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 3 avril 2025 à 13:57 (CEST) :{{Bonjour|Eunostos}} <br> :Merci pour tes conseils ! Je viens de mettre à jour cet essai en améliorant les points que tu as mentionnés. <br> :Personnellement, je pense que l'intelligence artificielle va révolutionner la contribution sur les wikis, avec par exemple ma patrouille, recherche de sources, idées d'articles, wikicode, … <br> :Voyons voir comme ça évolue {{clin}} :Bon week-end {{sourire}} ! — [[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 4 avril 2025 à 20:30 (CEST) == Obligation de mention == @[[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] et @[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] que pensez-vous d’une obligation de signalement qu’une contribution a été faite avec l’aide de l’IA (et si possible la pension de la chose précise où elle a été utilisée) pour faciliter le travail des patrouilleurs ? [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 4 avril 2025 à 21:58 (CEST) :En théorie, pourquoi pas, mais comment faire respecter une telle obligation ? --[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 4 avril 2025 à 23:56 (CEST) :C'est effectivement nécessaire pour les espaces de noms autres que celui des articles. Les contributeurs sur Wikiquote citent du texte, comparé à Wikipédia où les contributeurs doivent créer du texte. Il reste quand même nécessaire de pouvoir le préciser. <br> :Je vais donc créer un modèle pour que les contributeurs ayant crée du texte (pour la coutre description d'un article, une page d'aide, un essai, …) le mentionnent. — [[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 5 avril 2025 à 19:27 (CEST) :Comme souvent, c’est à l’usage qu’on voit s’il faut peaufiner disons. Et cette obligation de mention me semble être vraiment à creuser. :Comme signalé au salon ([[Wikiquote:Le Salon/décembre 2025#Numéroter cita, très mauvaise idée, ou l’arbre qui cache la forêt…]]) et qlq sections en [[WQ:RA]] ([[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Message d'Eunostos, membre de l'équipe d'administration de Wikiquote]]; [[Wikiquote:Requête_aux_administrateurs#c-Malik2Mars-20251211165900-Uchroniste_40-20251210164700]]), on a semble-t-il une vague de créations/contrib avec IA. :Mais, oui, comment la faire respecter ?… pas certain que la '''franchise''' sera toujours au rendez-vous avec qlq contributeurs… :par exemple, :d’un coté Johnewalo est toujours silencieux alors que nombreuses de ses contrib posent problème…{{u+|Johnewalo}}; on peut d’ailleurs se poser des questions sur cette manie de numéroter, est-ce simplement pour compter, ou un mef proposée par une IA, ou autre ? :alors que [[Discussion utilisateur:Salma03regine#c-Salma03regine-20251213191900-Malik2Mars-20251213003100]] a semble-t-il bien reçu le message et admet s’etre aidée d’une IA et semble comprendre que cette méthode n’est pas forcément compatible avec nos règles. :Pour rappel, y’a peu y’a eu [[m:Event:Wikipedia et IA, Webinaire]]; de là à y voir un lien… :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 14 décembre 2025 à 22:23 (CET) ::Il va probablement falloir communiquer plus activement ici et agir fermement…. Je viens de lire [[w:Discussion utilisatrice:Chirocca77#Attention, IA !]], qu’on peut presque transposer pour ici [je le cite : « Précision pour l'IA, le problème n'est pas l'usage de l'IA, mais les problèmes générés par un usage non maitrisé. Quelques exemples de problèmes très graves : sources inventées, sources détournées […], fausses informations et données invérifiables. Généralement, un contributeur qui effectue l'une de ces infractions se retrouve soit bloqué immédiatement pour vandalisme, soit après répétition de l'action. »] … on va avoir besoin de l’aide des organisateurs d’ateliers ici pour diffuser ([[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Event, annonce]]) et peut-etre solliciter les Projet:Les sans pagEs… ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 avril 2026 à 18:34 (CEST) == Pour info, tests IA == [[Wikiquote:Le Salon/décembre 2025#Tests IA]]. Faudra petit à petit donner qlq pistes pour aider les utilisateurs notamment pour [[Wikiquote:Intelligence artificielle#Trouver des sources]]. Il faudra détailler un peu plus et donner qlq exemples. Et bien sûr, attention au cercle vicieux, qu’il conviendra egalement de mentionner ici au cas où… Et à articuler avec ce futur ''projet'' « D’où vient cette citation » qu’il faudra bien finir par formaliser. Les IA sont encore très loin de rivaliser avec notre faculté humaine de (vraie) vérif en bibliothèque par ex {{tire langue}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 décembre 2025 à 04:28 (CET) :Pour les tests à faire : il faut l’éprouver sur ses réponses de type « aucune trace dans des livres, essais, discours publiés », parce que comme dit au salon, « Bon, si la source n’est pas dispo sur le web, hein je vous fais pas un dessin : il y voit rien ! ». Il n’a pas (encore) acces à la totalité de ce qui a été publié. Donc à moins de construire et de l’alimenter avec une base de connaissance fiable sur les citations (euh… Wikiquote ?), il a encore du chemin à faire…. :Par contre, afin de bien conseiller ici, va falloir pratiquer. {{ping|An insect photographer}}, tu as raison ci-dessous « Son usage réfléchi et vérifié peut aider pour la recherche et le sourçage de citations mais à encadrer le plus possible », mais à encadrer/documenter et pour ça il faut qu’on teste un grand nombre de cas bien choisis et qu’on explique les points forts/points faibles avec exemples. On va essayer point par point. :Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 avril 2026 à 12:12 (CEST) ::Autre test Probleme attribution/source douteuse : par là [[Discussion:Christine Mwando Katempa#Tests IA 2]]. Encore une fois, sa ''logique'' est assez solide si on le questionne bien. ::Dans le cas pratique ici, très similaire à ce qu’on peut mettre en place avec « d’où vient cette citation ». Il precise d’ailleurs, pour wikiquote, « Wikiquote signale parfois explicitement qu’une citation est incertaine » (oui, mais c’est pas encore formalisé, contrairement à Q:en ([[en:Wikiquote:Sourced and Unsourced sections]]), et il ajoute « La vérification peut être incomplète ou en attente », oui Bein on travaille à [[Aide:Ressources]], alors minute papillon {{espiègle}} ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 avril 2026 à 12:42 (CEST) :::Avant de pouvoir aller plus loin (fonction d’où vient, conseils/exemples ici, etc), dans le cadre spécifique du traitement des faussement attribuées et autres fantaisies, je vais centraliser/résumer les échanges passés en pdd [[Discussion Wikiquote:Citabilité#Wikiquote:Citabilité#Facteur de la vérifiabilité]] ([[Wikiquote:Citabilité#Facteur de la vérifiabilité]]). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 avril 2026 à 12:11 (CEST) == Le chat, pour info == Pour rappel, suite nombreux problemes, on a mis en place un [[Spécial:Filtre_antiabus]] chatgpt, voir [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#MediaWiki:Spam-blacklist]] et echange [[spécial:Lien permanent/448163#Apr%C3%A8s_les_journaux,_les_filtres]]. Journal là https://fr.wikiquote.org/wiki/Sp%C3%A9cial:Journal_du_filtre_antiabus?wpSearchFilter=19 [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 avril 2026 à 14:38 (CEST) == Il serait peut-être temps faire un sondage pour que l'essai devienne une recommandation... == Bonjour, à titre personnel je préférerais voir écrit : ''La copie de textes entièrement générés par intelligence artificielle est '''interdite '''sur Wikiquote. En effet, ce type de texte peut contenir des informations erronées, inexactes ou mal formulées pouvant induire les lecteurs en erreur, et donc nuire à la fiabilité du projet.'' [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 11:15 (CEST) :{{pour}} en faire une reco. :Sur les points à ajouter/clarifier qu’il faut disucter avant de lancer le sondage, :*[[Wikiquote:Intelligence artificielle#Utilisations déconseillées d'une intelligence artificielle]], je partage ton avis, "interdit" :*[[Wikiquote:Intelligence artificielle#Utilisations acceptables d'une intelligence artificielle]]c je partage l’avis d’{{ping|Eunostos}} plus haut sur "Trouver des citations" et "Trouver des sources", j’ai déja un peu retouché, mais à mon sens on doit ajouter que tout usage/ajout de Ref/cita non vérifiée/erronée est considéré comme du vandalisme (ajout d’informations fausses) et peut conduire au blocage de votre compte. Fermeté, comme décidé en RA. Restera les usages masqués… :*je partage l’avis d’{{ping|Uchroniste 40}} sur l’obligation de mention. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2026 à 11:31 (CEST) :{{pour}} également. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 19 avril 2026 à 11:35 (CEST) ::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] et @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]] : Savez-vous comment en faire un sondage officiel pour que ce soit voté ? Un mois de sondage m'a lair une durée acceptable... Et ensuite, on pourra annoncer la décision sur le RAW. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 11:38 (CEST) :::Oui {{ping|Jorune}}, l’architecture globale a été travaillée par {{ping|Musstruss}} : par là [[:Catégorie:Wikiquote:Processus décisionnel]]. Pas encore d’exemple de sondage (catégorisé), mais des prises de décisions oui. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2026 à 11:44 (CEST) ::::En attendant, j' ai mis interdite au lieu de déconseillée... dans la proposition. Au moins c'est clair. Et je vous laisse amender le reste dans le sens que vous proposez. Je n' y vois pas d'objection. Autant je ne suis pas pour une multitude de règles, autant pour l' usage de l IA dans la rédaction des articles, je pense qu'il faudrait faire assez rapidement quelque chose, et même avoir une catégorie de maintenance signalant l'intervention d'une IA dans la rédaction... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 15:50 (CEST) :::::Oui, {{ping|Jorune}}, ça me semble aussi être un des nombreux points importants à ne plus négliger... '''d'où mon message détaillé [[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Le retour du chat]]'''. de mon coté, tu sais que ce qui me préoccupe le plus depuis longtemps, IA ou pas d'ailleurs, ce sont les fausses citations/fausses sources ainsi que les lien brisé qui vont rendre ce travail de verif encore plus compliqué... Bref. Donc pour le moment, grâce à l'aide précieuse et inespérée de {{ping|TLD35}} et aussi {{ping|An insect photographer}}, je travaille à l'amélioration de notre [[aide:ressources]] et j'ai un travail sur les modèles d'avertissement aussi à faire. Donc je ne peux vraiment pas être au four et au moulin et encore me disperser; tu me connais, ça ne m'aide pas à avancer sur ces aspects là. Tu sais très bien aussi que j'ai fait de très nombreuses alertes à la communauté avec des cas concrets pour se saisir de ces problèmes, mais maintenant j'ai fixé mes priorités. et "en attendant" donc... je ne chôme pas... :::::Donc si vous souhaitez travailler cette page et son passage en reco, avec un sondage ou une prise de décision, j'ai dit l'essentiel de mon point de vue plus haut. Pour. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2026 à 16:06 (CEST) :{{Pour}} à 1000 pourcent ! L'usage de l'IA pour la rédaction est totalement inutile et délétère à notre projet. Son usage réfléchi et vérifié peut aider pour la recherche et le sourçage de citations mais à encadrer le plus possible. D'ailleurs merci @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] pour le filtre anti-chat. :[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 19 avril 2026 à 21:35 (CEST) ::@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]],@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]],@[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]], Je viens de poster une annonce sur le portail communautaire et d'ajouter l'essai dans les Recommandations en phase de discussion. Je n'aurai pas le temps de participer davantage avant vendredi prochain. @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]] : pourrais tu faire une proposition de rédaction pour l'obligation de mention ? '''Et en pratique, comment intégrer cette obligation ?''' Dans les modèles de sources utilisés peut-on ajouter un champs IA générative = XXXXX ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 21:50 (CEST) :::Re {{ping|Jorune}}, on peut tout à fait ajouter un parametre. Concernant l’obligation de mention (qui, sans détection auto, pré-suppose une certaine franchise….), à mon sens, pour le moment, je vois plus ça en commentaire de diff ou en pdd, comme conseillé sur wp la [[w:Wikipédia:Intelligence artificielle générative#Principes]], et ainsi ça repond à ce que dit {{ping|Uchroniste 40}} plus haut « pour faciliter le travail des patrouilleurs ». Pour le commentaire de diff, on peut donc peut-etre mettre en place un autre filtre aussi, et si message en pdd alors un modèle/categ mais ça me semble bcp là. Bref, au niveau de la reco à établir et faire valider par la communauté, on va discuter les points ensemble si besoin mais pour la partie technique, comme déja dit à Uchroniste 40 sur sa pdd ([[spécial:Lien permanent/448163#Apr%C3%A8s_les_journaux,_les_filtres]]), il faudra certainement solliciter un peu d’aide. A mon sens, pour y voir plus clair sur les possibilités, ça commence par une comparaison de ce qui se fait sur wp:fr, et donc une lecture attentive de qlq pages [[w:Catégorie:Wikipédia:Intelligence artificielle]], ou encore [[w:Wikipédia:RAW/2025-04-01/Dossier]]. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 avril 2026 à 20:13 (CEST) Bien le bonjour {{ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|Musstruss}}, {{ping|Eunostos}}. Même si on a déja une idée du résultat général, comme il est ici question d’interdire certains usages, d’en encadrer d’autres, et sanctionner si pas respecté, il est à mon sens impératif de passer par une prise de décision avec des questions claires. De décider aussi de son statut : reco/règles (cf. [[:Catégorie:Politique de Wikiquote]]). Bref. C’est une très bonne chose d’avoir lancé le sujet ! Afin de bien formaliser le cadre des interdictions, de pouvoir poser les bonnes questions et de lancer la prise de décision, y’a qlq autres pages à revoir, préciser. Je donne un exemple, mais y’en a d’autres : on va jusqu’à qualifier de Vandalisme ici, donc [[WQ:Vandalisme]]. Etc. =>des Formulations claires *pour ne pas laisser la place à l’interprétation et faciliter le travail des patrouilleurs et Décision admin, *et avec des liens internes vers les autres reco/regles, aide =>Proposer des questions claires sur les points importants J’ai déja commencé à relire qlq pages, je vous reping ce week-end. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 avril 2026 à 14:03 (CEST) :En plus de la categorie wp:fr mentionnée plus haut, voir aussi sur Meta (cf. annonce relayée ci-dessous), et donc : [[m:Artificial intelligence/Policies by project]]. :Pour rappel, on a déja ici le bandeau {{m|IA générative}}, mais il est copié/adapté de wp, il faut le revoir. Cf wp : {{w|Modèle:IA générative}}, avec aussi les modèles d’avertissement. Attention, pour rappel, ici {{m|Méta bandeau d'avertissement}} n’est pas totalement opérationnel ici. :On n’est pas sorti de l’auberge… :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 12:27 (CEST) ::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], une '''''catégorie: article co-généré grâce à l'ia''''', pour les usages acceptables que l'utilisateur pourrait poser lui-même en bas d'article me semblerait plus opportun. ou '''''article co-traduit grace à l'IA.''''' quand l'usage de l'ia se limite à ''faciliter'' des traductions. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 12:36 (CEST) :::{{ping|Jorune}}, 1)oui, pourquoi pas, mais hors usage pour trad, si usage correcte (implique : lecture des sources /verifications des citations dans celles-ci, etc.), à quoi bon catégoriser, le signaler en cm de diff ou pdd pourquoi pas, mais categ, moué bof. 2)oui, pour les usages irraisonnés/problématiques détectés : type une categ de maintenance. Avec un bandeau (donc categ auto, comme wp avec [[w:Catégorie:Article pouvant contenir un contenu généré par une intelligence artificielle]] (aussi dans le code du modèle ici) ou sans bandeau. Bandeau sur l’article ou en pdd. Voilà ce sur quoi il faut aussi discuter, et statuer. La réflexion, même si on peut/doit s’inspirer des autres projets, doit porter sur les usages remarqués et potentiels ici. Le modèle là est un transfert par c/c de wp:fr partiellement adapté justement. Les admin (Eunostos, moi-meme, etc) nous avons fait ça de nombreuses fois ces dernières années (importer des modèles/modules, donc avec historique…), mais ça bloque encore parfois techniquement pour les adapter totalement… Bref. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 13:37 (CEST) === Usages === Résumons rapidement. Les usages, on peut les "interdire", les "déconseiller", les "encadrer" avec (conseils et obligations). Mais que sont donc ces usages exactement pour notre projet spécifiquement ? *"Texte entièrement génère par". Euh, on entend quoi par là ? **Le texte introductif de nos articles ? C’est une ligne ou deux (que moi-meme je néglige souvent Dzns mes créations…), à quoi bon demander à une IA, y’a wp:fr/xxx le plus souvent pour ça (ou alors on se posera le plus souvent la question de l'admissibilité…), et ce même si c’est pas toujours exact… **Quoi d’autre reelement comme « Texte entièrement génère par IA » ici ? Rien. Comme le dit plus haut Musstruss on cite du texte ici donc : des cita et des Ref. Ce qui entre en fait dans le cadre d’autres usages, entièrement ou partiellement peu importe au final…. donc à mon sens on prend le Probleme à l’envers là. Donc pour les autres usages de l’essai en l’état : partons de [[Wikiquote:Intelligence artificielle#Utilisations acceptables d'une intelligence artificielle]], encadrons ces pratiques d’abord, on arrivera mieux à voir ce qu’il faut "interdire", et surtout pourquoi pour notre projet en particulier. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 14:18 (CEST) :Voilà, premier passage, relet/ajouts (voir cm de diff), pour ces autres usages, à savoir : :*Trouver des citations :*Trouver des sources :*Traduire des citations :Ok pour vous à la relecture ? A mon sens les trois usages potentiels les plus importants pour ici à encadrer. Et ce sont bien ces usages là pour produire entièrement des pages qui ont véritablement posé de nombreux problemes. Usage parfois avoué (saluons donc la franchise…), d’autres détectés avec le filtre, quid des autres…. :Si on veut aller plus loin, au dela des obligations (de bon sens…) à faire respecter impérativement pour ces usages, il faut envisager des conseils, orienter vers nos pages d’aide aussi. D’où ce gros travail sur [[Aide:Ressources]], les liens brisés, et les tests à faire et à documenter pour tester les points forts/faibles des IA pour ces usages là (cf. [[#Pour info, tests IA]]) :On ne peut raisonnablement pas valider une "interdiction" sans en passer par là. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 15:03 (CEST) ::Les passages que tu as ajoutés me semblent bien. A mon avis il faut donner un exemple avec les réf articles qui sont les plus utilisées (oui cliquer sur le lien et vérifier que la personne dit bien la citation c'est basique mais ça ne fait pas de mal de le rappeler). [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 26 avril 2026 à 16:15 (CEST) ::Je pense qu'il faut tout de même marqué quelque part que... trop c'est trop. J'ai reformulé et reprécisé la première partie : ce dont on ne veut pas c'est d'un copier / coller sans relecture critique du résultat d'un prompt, par un utilisateur, dans l'espace principal !<br> ::Surtout quand ces copier/coller sont fait à la chaîne par des gens plus intéressés par leur score sur le Dashboard que par le contenu du recueil : 7 citations par heure, sans retouche par ci-par là avec l'utilisation systématique du modèle ''discours'' que le texte vienne d'un journal ou bien d'une émission ou bien d'un livre, c'est du travail de bot... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 19:28 (CEST) :::+1 {{ping|Jorune}}, je sais exactement de quoi tu parles. On est d’accord, je pense ! Même si tu as pas répondu sur mes ajouts récents… {{songeur}} :::Ce que je veux dire c’est que pour pouvoir correctement interdire les usages problématiques qu’on a observés il faut impérativement qu’on détaille ce qui est interdit. Parler de "texte entièrement générés" n’est pas du tout clair pour notre projet, et n’a même aucun sens sans explication en fait…. Au contraire, s’attarder sur les usages pour « trouver des citations »/« trouver des sources », et ainsi en délimiter le périmètre/les obligations, permettra de mieux comprendre ce qui est interdit. Et donc d’inclure dans la partie interdiction quelque chose vraiment en rapport avec les usages ici. Perso en l’état, la partie interdiction n’a pas grand sens et je me vois mal donner un avis si passe au vote maintenant… :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 19:45 (CEST) == Je viens de retoucher la partie consacrée à un texte entièrement généré par IA == Un blocage sans sommation est, hélas, parfois la seule méthode pour bloquer le flux généré : les éditions à la chaîne rendues possibles par l'usage de l'IA (jusqu'à 12 citations par heure, 4 heures par jour, 2 à 3 jours par semaine lors du dernier Editathon #Shesaid) génère à postériori un important travail de correction, pouvant aller jusqu'à la suppression de la page.--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 21:20 (CEST) == Meta, Pour info == Voir annonce Meta au salon : [[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Request for comment (global AI policy)]] [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 11:19 (CEST) su8nalmlb59mycg3lw3jjdwn2w4nq5n 456058 456053 2026-04-26T18:08:46Z Jorune 73815 /* Usages */ Réponse 456058 wikitext text/x-wiki {{centrer|{{Ajouter un sujet|taille texte=125%}}}} == Quelques idées & remarques == Merci d'avoir créé cette page ! Quelques remarques : * Ça peut être bien de rappeler que le recours à l'IA ne dispense pas de lire et de comprendre l'aide de Wikiquote, et que le résultat doit respecter les règles de Wikiquote. L'IA n'est qu'un outil qu'il faut maîtriser, pas une baguette magique qui va tout faire à votre place. * Trouver des sources en utilisant une IA : il faut garder beaucoup de prudence avec ça, car les réponses des IA contiennent parfois des références bibliographiques forgées de toutes pièces. Il faut donc les vérifier avant de s'en servir, par exemple en demandant l'ISBN du livre à l'IA et en vérifiant cet ISBN sur des sites comme [https://isbnsearch.org/ ISBN Search]. * Structurer un article avec l'IA : au début, on peut ajouter un lien vers les pages [[Aide:Débuter sur Wikiquote]] et [[Wikiquote:Conventions de style]]. Utiliser une IA pour ça me semble aussi sensé que de garder un frigo ouvert pour climatiser une pièce, mais bon... [[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 3 avril 2025 à 13:57 (CEST) :{{Bonjour|Eunostos}} <br> :Merci pour tes conseils ! Je viens de mettre à jour cet essai en améliorant les points que tu as mentionnés. <br> :Personnellement, je pense que l'intelligence artificielle va révolutionner la contribution sur les wikis, avec par exemple ma patrouille, recherche de sources, idées d'articles, wikicode, … <br> :Voyons voir comme ça évolue {{clin}} :Bon week-end {{sourire}} ! — [[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 4 avril 2025 à 20:30 (CEST) == Obligation de mention == @[[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] et @[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] que pensez-vous d’une obligation de signalement qu’une contribution a été faite avec l’aide de l’IA (et si possible la pension de la chose précise où elle a été utilisée) pour faciliter le travail des patrouilleurs ? [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 4 avril 2025 à 21:58 (CEST) :En théorie, pourquoi pas, mais comment faire respecter une telle obligation ? --[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 4 avril 2025 à 23:56 (CEST) :C'est effectivement nécessaire pour les espaces de noms autres que celui des articles. Les contributeurs sur Wikiquote citent du texte, comparé à Wikipédia où les contributeurs doivent créer du texte. Il reste quand même nécessaire de pouvoir le préciser. <br> :Je vais donc créer un modèle pour que les contributeurs ayant crée du texte (pour la coutre description d'un article, une page d'aide, un essai, …) le mentionnent. — [[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 5 avril 2025 à 19:27 (CEST) :Comme souvent, c’est à l’usage qu’on voit s’il faut peaufiner disons. Et cette obligation de mention me semble être vraiment à creuser. :Comme signalé au salon ([[Wikiquote:Le Salon/décembre 2025#Numéroter cita, très mauvaise idée, ou l’arbre qui cache la forêt…]]) et qlq sections en [[WQ:RA]] ([[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Message d'Eunostos, membre de l'équipe d'administration de Wikiquote]]; [[Wikiquote:Requête_aux_administrateurs#c-Malik2Mars-20251211165900-Uchroniste_40-20251210164700]]), on a semble-t-il une vague de créations/contrib avec IA. :Mais, oui, comment la faire respecter ?… pas certain que la '''franchise''' sera toujours au rendez-vous avec qlq contributeurs… :par exemple, :d’un coté Johnewalo est toujours silencieux alors que nombreuses de ses contrib posent problème…{{u+|Johnewalo}}; on peut d’ailleurs se poser des questions sur cette manie de numéroter, est-ce simplement pour compter, ou un mef proposée par une IA, ou autre ? :alors que [[Discussion utilisateur:Salma03regine#c-Salma03regine-20251213191900-Malik2Mars-20251213003100]] a semble-t-il bien reçu le message et admet s’etre aidée d’une IA et semble comprendre que cette méthode n’est pas forcément compatible avec nos règles. :Pour rappel, y’a peu y’a eu [[m:Event:Wikipedia et IA, Webinaire]]; de là à y voir un lien… :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 14 décembre 2025 à 22:23 (CET) ::Il va probablement falloir communiquer plus activement ici et agir fermement…. Je viens de lire [[w:Discussion utilisatrice:Chirocca77#Attention, IA !]], qu’on peut presque transposer pour ici [je le cite : « Précision pour l'IA, le problème n'est pas l'usage de l'IA, mais les problèmes générés par un usage non maitrisé. Quelques exemples de problèmes très graves : sources inventées, sources détournées […], fausses informations et données invérifiables. Généralement, un contributeur qui effectue l'une de ces infractions se retrouve soit bloqué immédiatement pour vandalisme, soit après répétition de l'action. »] … on va avoir besoin de l’aide des organisateurs d’ateliers ici pour diffuser ([[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Event, annonce]]) et peut-etre solliciter les Projet:Les sans pagEs… ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 avril 2026 à 18:34 (CEST) == Pour info, tests IA == [[Wikiquote:Le Salon/décembre 2025#Tests IA]]. Faudra petit à petit donner qlq pistes pour aider les utilisateurs notamment pour [[Wikiquote:Intelligence artificielle#Trouver des sources]]. Il faudra détailler un peu plus et donner qlq exemples. Et bien sûr, attention au cercle vicieux, qu’il conviendra egalement de mentionner ici au cas où… Et à articuler avec ce futur ''projet'' « D’où vient cette citation » qu’il faudra bien finir par formaliser. Les IA sont encore très loin de rivaliser avec notre faculté humaine de (vraie) vérif en bibliothèque par ex {{tire langue}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 décembre 2025 à 04:28 (CET) :Pour les tests à faire : il faut l’éprouver sur ses réponses de type « aucune trace dans des livres, essais, discours publiés », parce que comme dit au salon, « Bon, si la source n’est pas dispo sur le web, hein je vous fais pas un dessin : il y voit rien ! ». Il n’a pas (encore) acces à la totalité de ce qui a été publié. Donc à moins de construire et de l’alimenter avec une base de connaissance fiable sur les citations (euh… Wikiquote ?), il a encore du chemin à faire…. :Par contre, afin de bien conseiller ici, va falloir pratiquer. {{ping|An insect photographer}}, tu as raison ci-dessous « Son usage réfléchi et vérifié peut aider pour la recherche et le sourçage de citations mais à encadrer le plus possible », mais à encadrer/documenter et pour ça il faut qu’on teste un grand nombre de cas bien choisis et qu’on explique les points forts/points faibles avec exemples. On va essayer point par point. :Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 avril 2026 à 12:12 (CEST) ::Autre test Probleme attribution/source douteuse : par là [[Discussion:Christine Mwando Katempa#Tests IA 2]]. Encore une fois, sa ''logique'' est assez solide si on le questionne bien. ::Dans le cas pratique ici, très similaire à ce qu’on peut mettre en place avec « d’où vient cette citation ». Il precise d’ailleurs, pour wikiquote, « Wikiquote signale parfois explicitement qu’une citation est incertaine » (oui, mais c’est pas encore formalisé, contrairement à Q:en ([[en:Wikiquote:Sourced and Unsourced sections]]), et il ajoute « La vérification peut être incomplète ou en attente », oui Bein on travaille à [[Aide:Ressources]], alors minute papillon {{espiègle}} ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 avril 2026 à 12:42 (CEST) :::Avant de pouvoir aller plus loin (fonction d’où vient, conseils/exemples ici, etc), dans le cadre spécifique du traitement des faussement attribuées et autres fantaisies, je vais centraliser/résumer les échanges passés en pdd [[Discussion Wikiquote:Citabilité#Wikiquote:Citabilité#Facteur de la vérifiabilité]] ([[Wikiquote:Citabilité#Facteur de la vérifiabilité]]). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 avril 2026 à 12:11 (CEST) == Le chat, pour info == Pour rappel, suite nombreux problemes, on a mis en place un [[Spécial:Filtre_antiabus]] chatgpt, voir [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#MediaWiki:Spam-blacklist]] et echange [[spécial:Lien permanent/448163#Apr%C3%A8s_les_journaux,_les_filtres]]. Journal là https://fr.wikiquote.org/wiki/Sp%C3%A9cial:Journal_du_filtre_antiabus?wpSearchFilter=19 [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 avril 2026 à 14:38 (CEST) == Il serait peut-être temps faire un sondage pour que l'essai devienne une recommandation... == Bonjour, à titre personnel je préférerais voir écrit : ''La copie de textes entièrement générés par intelligence artificielle est '''interdite '''sur Wikiquote. En effet, ce type de texte peut contenir des informations erronées, inexactes ou mal formulées pouvant induire les lecteurs en erreur, et donc nuire à la fiabilité du projet.'' [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 11:15 (CEST) :{{pour}} en faire une reco. :Sur les points à ajouter/clarifier qu’il faut disucter avant de lancer le sondage, :*[[Wikiquote:Intelligence artificielle#Utilisations déconseillées d'une intelligence artificielle]], je partage ton avis, "interdit" :*[[Wikiquote:Intelligence artificielle#Utilisations acceptables d'une intelligence artificielle]]c je partage l’avis d’{{ping|Eunostos}} plus haut sur "Trouver des citations" et "Trouver des sources", j’ai déja un peu retouché, mais à mon sens on doit ajouter que tout usage/ajout de Ref/cita non vérifiée/erronée est considéré comme du vandalisme (ajout d’informations fausses) et peut conduire au blocage de votre compte. Fermeté, comme décidé en RA. Restera les usages masqués… :*je partage l’avis d’{{ping|Uchroniste 40}} sur l’obligation de mention. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2026 à 11:31 (CEST) :{{pour}} également. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 19 avril 2026 à 11:35 (CEST) ::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] et @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]] : Savez-vous comment en faire un sondage officiel pour que ce soit voté ? Un mois de sondage m'a lair une durée acceptable... Et ensuite, on pourra annoncer la décision sur le RAW. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 11:38 (CEST) :::Oui {{ping|Jorune}}, l’architecture globale a été travaillée par {{ping|Musstruss}} : par là [[:Catégorie:Wikiquote:Processus décisionnel]]. Pas encore d’exemple de sondage (catégorisé), mais des prises de décisions oui. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2026 à 11:44 (CEST) ::::En attendant, j' ai mis interdite au lieu de déconseillée... dans la proposition. Au moins c'est clair. Et je vous laisse amender le reste dans le sens que vous proposez. Je n' y vois pas d'objection. Autant je ne suis pas pour une multitude de règles, autant pour l' usage de l IA dans la rédaction des articles, je pense qu'il faudrait faire assez rapidement quelque chose, et même avoir une catégorie de maintenance signalant l'intervention d'une IA dans la rédaction... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 15:50 (CEST) :::::Oui, {{ping|Jorune}}, ça me semble aussi être un des nombreux points importants à ne plus négliger... '''d'où mon message détaillé [[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Le retour du chat]]'''. de mon coté, tu sais que ce qui me préoccupe le plus depuis longtemps, IA ou pas d'ailleurs, ce sont les fausses citations/fausses sources ainsi que les lien brisé qui vont rendre ce travail de verif encore plus compliqué... Bref. Donc pour le moment, grâce à l'aide précieuse et inespérée de {{ping|TLD35}} et aussi {{ping|An insect photographer}}, je travaille à l'amélioration de notre [[aide:ressources]] et j'ai un travail sur les modèles d'avertissement aussi à faire. Donc je ne peux vraiment pas être au four et au moulin et encore me disperser; tu me connais, ça ne m'aide pas à avancer sur ces aspects là. Tu sais très bien aussi que j'ai fait de très nombreuses alertes à la communauté avec des cas concrets pour se saisir de ces problèmes, mais maintenant j'ai fixé mes priorités. et "en attendant" donc... je ne chôme pas... :::::Donc si vous souhaitez travailler cette page et son passage en reco, avec un sondage ou une prise de décision, j'ai dit l'essentiel de mon point de vue plus haut. Pour. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2026 à 16:06 (CEST) :{{Pour}} à 1000 pourcent ! L'usage de l'IA pour la rédaction est totalement inutile et délétère à notre projet. Son usage réfléchi et vérifié peut aider pour la recherche et le sourçage de citations mais à encadrer le plus possible. D'ailleurs merci @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] pour le filtre anti-chat. :[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 19 avril 2026 à 21:35 (CEST) ::@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]],@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]],@[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]], Je viens de poster une annonce sur le portail communautaire et d'ajouter l'essai dans les Recommandations en phase de discussion. Je n'aurai pas le temps de participer davantage avant vendredi prochain. @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]] : pourrais tu faire une proposition de rédaction pour l'obligation de mention ? '''Et en pratique, comment intégrer cette obligation ?''' Dans les modèles de sources utilisés peut-on ajouter un champs IA générative = XXXXX ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 21:50 (CEST) :::Re {{ping|Jorune}}, on peut tout à fait ajouter un parametre. Concernant l’obligation de mention (qui, sans détection auto, pré-suppose une certaine franchise….), à mon sens, pour le moment, je vois plus ça en commentaire de diff ou en pdd, comme conseillé sur wp la [[w:Wikipédia:Intelligence artificielle générative#Principes]], et ainsi ça repond à ce que dit {{ping|Uchroniste 40}} plus haut « pour faciliter le travail des patrouilleurs ». Pour le commentaire de diff, on peut donc peut-etre mettre en place un autre filtre aussi, et si message en pdd alors un modèle/categ mais ça me semble bcp là. Bref, au niveau de la reco à établir et faire valider par la communauté, on va discuter les points ensemble si besoin mais pour la partie technique, comme déja dit à Uchroniste 40 sur sa pdd ([[spécial:Lien permanent/448163#Apr%C3%A8s_les_journaux,_les_filtres]]), il faudra certainement solliciter un peu d’aide. A mon sens, pour y voir plus clair sur les possibilités, ça commence par une comparaison de ce qui se fait sur wp:fr, et donc une lecture attentive de qlq pages [[w:Catégorie:Wikipédia:Intelligence artificielle]], ou encore [[w:Wikipédia:RAW/2025-04-01/Dossier]]. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 avril 2026 à 20:13 (CEST) Bien le bonjour {{ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|Musstruss}}, {{ping|Eunostos}}. Même si on a déja une idée du résultat général, comme il est ici question d’interdire certains usages, d’en encadrer d’autres, et sanctionner si pas respecté, il est à mon sens impératif de passer par une prise de décision avec des questions claires. De décider aussi de son statut : reco/règles (cf. [[:Catégorie:Politique de Wikiquote]]). Bref. C’est une très bonne chose d’avoir lancé le sujet ! Afin de bien formaliser le cadre des interdictions, de pouvoir poser les bonnes questions et de lancer la prise de décision, y’a qlq autres pages à revoir, préciser. Je donne un exemple, mais y’en a d’autres : on va jusqu’à qualifier de Vandalisme ici, donc [[WQ:Vandalisme]]. Etc. =>des Formulations claires *pour ne pas laisser la place à l’interprétation et faciliter le travail des patrouilleurs et Décision admin, *et avec des liens internes vers les autres reco/regles, aide =>Proposer des questions claires sur les points importants J’ai déja commencé à relire qlq pages, je vous reping ce week-end. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 avril 2026 à 14:03 (CEST) :En plus de la categorie wp:fr mentionnée plus haut, voir aussi sur Meta (cf. annonce relayée ci-dessous), et donc : [[m:Artificial intelligence/Policies by project]]. :Pour rappel, on a déja ici le bandeau {{m|IA générative}}, mais il est copié/adapté de wp, il faut le revoir. Cf wp : {{w|Modèle:IA générative}}, avec aussi les modèles d’avertissement. Attention, pour rappel, ici {{m|Méta bandeau d'avertissement}} n’est pas totalement opérationnel ici. :On n’est pas sorti de l’auberge… :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 12:27 (CEST) ::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], une '''''catégorie: article co-généré grâce à l'ia''''', pour les usages acceptables que l'utilisateur pourrait poser lui-même en bas d'article me semblerait plus opportun. ou '''''article co-traduit grace à l'IA.''''' quand l'usage de l'ia se limite à ''faciliter'' des traductions. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 12:36 (CEST) :::{{ping|Jorune}}, 1)oui, pourquoi pas, mais hors usage pour trad, si usage correcte (implique : lecture des sources /verifications des citations dans celles-ci, etc.), à quoi bon catégoriser, le signaler en cm de diff ou pdd pourquoi pas, mais categ, moué bof. 2)oui, pour les usages irraisonnés/problématiques détectés : type une categ de maintenance. Avec un bandeau (donc categ auto, comme wp avec [[w:Catégorie:Article pouvant contenir un contenu généré par une intelligence artificielle]] (aussi dans le code du modèle ici) ou sans bandeau. Bandeau sur l’article ou en pdd. Voilà ce sur quoi il faut aussi discuter, et statuer. La réflexion, même si on peut/doit s’inspirer des autres projets, doit porter sur les usages remarqués et potentiels ici. Le modèle là est un transfert par c/c de wp:fr partiellement adapté justement. Les admin (Eunostos, moi-meme, etc) nous avons fait ça de nombreuses fois ces dernières années (importer des modèles/modules, donc avec historique…), mais ça bloque encore parfois techniquement pour les adapter totalement… Bref. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 13:37 (CEST) === Usages === Résumons rapidement. Les usages, on peut les "interdire", les "déconseiller", les "encadrer" avec (conseils et obligations). Mais que sont donc ces usages exactement pour notre projet spécifiquement ? *"Texte entièrement génère par". Euh, on entend quoi par là ? **Le texte introductif de nos articles ? C’est une ligne ou deux (que moi-meme je néglige souvent Dzns mes créations…), à quoi bon demander à une IA, y’a wp:fr/xxx le plus souvent pour ça (ou alors on se posera le plus souvent la question de l'admissibilité…), et ce même si c’est pas toujours exact… **Quoi d’autre reelement comme « Texte entièrement génère par IA » ici ? Rien. Comme le dit plus haut Musstruss on cite du texte ici donc : des cita et des Ref. Ce qui entre en fait dans le cadre d’autres usages, entièrement ou partiellement peu importe au final…. donc à mon sens on prend le Probleme à l’envers là. Donc pour les autres usages de l’essai en l’état : partons de [[Wikiquote:Intelligence artificielle#Utilisations acceptables d'une intelligence artificielle]], encadrons ces pratiques d’abord, on arrivera mieux à voir ce qu’il faut "interdire", et surtout pourquoi pour notre projet en particulier. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 14:18 (CEST) :Voilà, premier passage, relet/ajouts (voir cm de diff), pour ces autres usages, à savoir : :*Trouver des citations :*Trouver des sources :*Traduire des citations :Ok pour vous à la relecture ? A mon sens les trois usages potentiels les plus importants pour ici à encadrer. Et ce sont bien ces usages là pour produire entièrement des pages qui ont véritablement posé de nombreux problemes. Usage parfois avoué (saluons donc la franchise…), d’autres détectés avec le filtre, quid des autres…. :Si on veut aller plus loin, au dela des obligations (de bon sens…) à faire respecter impérativement pour ces usages, il faut envisager des conseils, orienter vers nos pages d’aide aussi. D’où ce gros travail sur [[Aide:Ressources]], les liens brisés, et les tests à faire et à documenter pour tester les points forts/faibles des IA pour ces usages là (cf. [[#Pour info, tests IA]]) :On ne peut raisonnablement pas valider une "interdiction" sans en passer par là. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 15:03 (CEST) ::Les passages que tu as ajoutés me semblent bien. A mon avis il faut donner un exemple avec les réf articles qui sont les plus utilisées (oui cliquer sur le lien et vérifier que la personne dit bien la citation c'est basique mais ça ne fait pas de mal de le rappeler). [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 26 avril 2026 à 16:15 (CEST) ::Je pense qu'il faut tout de même marqué quelque part que... trop c'est trop. J'ai reformulé et reprécisé la première partie : ce dont on ne veut pas c'est d'un copier / coller sans relecture critique du résultat d'un prompt, par un utilisateur, dans l'espace principal !<br> ::Surtout quand ces copier/coller sont fait à la chaîne par des gens plus intéressés par leur score sur le Dashboard que par le contenu du recueil : 7 citations par heure, sans retouche par ci-par là avec l'utilisation systématique du modèle ''discours'' que le texte vienne d'un journal ou bien d'une émission ou bien d'un livre, c'est du travail de bot... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 19:28 (CEST) :::+1 {{ping|Jorune}}, je sais exactement de quoi tu parles. On est d’accord, je pense ! Même si tu as pas répondu sur mes ajouts récents… {{songeur}} :::Ce que je veux dire c’est que pour pouvoir correctement interdire les usages problématiques qu’on a observés il faut impérativement qu’on détaille ce qui est interdit. Parler de "texte entièrement générés" n’est pas du tout clair pour notre projet, et n’a même aucun sens sans explication en fait…. Au contraire, s’attarder sur les usages pour « trouver des citations »/« trouver des sources », et ainsi en délimiter le périmètre/les obligations, permettra de mieux comprendre ce qui est interdit. Et donc d’inclure dans la partie interdiction quelque chose vraiment en rapport avec les usages ici. Perso en l’état, la partie interdiction n’a pas grand sens et je me vois mal donner un avis si passe au vote maintenant… :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 19:45 (CEST) ::::oui, d'accord avec toi, il faut chiader la deuxième partie... ::::En attendant, je préfère une reco perfectible à ''pas de reco du tout'' au mois de juillet 2026. Pourquoi juillet ? Et bien parce qu'en juillet il y a la wikimania et le wikicamp (je ne sais plus) et les organisateurs de #shesaid vont se rencontrer IRL sur Paris à ce moment là !<br> ::::Donc dans l'idéal, il faudrait '''voter la recommandation avant le 20 juin''' (et cela nous laisse juillet pour communiquer sur la reco dans le RAW... avant que des gens ne pensent à une campagne de 5 mois avec concours au dashboard). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 20:08 (CEST) == Je viens de retoucher la partie consacrée à un texte entièrement généré par IA == Un blocage sans sommation est, hélas, parfois la seule méthode pour bloquer le flux généré : les éditions à la chaîne rendues possibles par l'usage de l'IA (jusqu'à 12 citations par heure, 4 heures par jour, 2 à 3 jours par semaine lors du dernier Editathon #Shesaid) génère à postériori un important travail de correction, pouvant aller jusqu'à la suppression de la page.--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 21:20 (CEST) == Meta, Pour info == Voir annonce Meta au salon : [[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Request for comment (global AI policy)]] [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 11:19 (CEST) 0p6h7alpryfn694yufykoey6gwv751w 456059 456058 2026-04-26T18:20:02Z Jorune 73815 /* Usages */ Réponse 456059 wikitext text/x-wiki {{centrer|{{Ajouter un sujet|taille texte=125%}}}} == Quelques idées & remarques == Merci d'avoir créé cette page ! Quelques remarques : * Ça peut être bien de rappeler que le recours à l'IA ne dispense pas de lire et de comprendre l'aide de Wikiquote, et que le résultat doit respecter les règles de Wikiquote. L'IA n'est qu'un outil qu'il faut maîtriser, pas une baguette magique qui va tout faire à votre place. * Trouver des sources en utilisant une IA : il faut garder beaucoup de prudence avec ça, car les réponses des IA contiennent parfois des références bibliographiques forgées de toutes pièces. Il faut donc les vérifier avant de s'en servir, par exemple en demandant l'ISBN du livre à l'IA et en vérifiant cet ISBN sur des sites comme [https://isbnsearch.org/ ISBN Search]. * Structurer un article avec l'IA : au début, on peut ajouter un lien vers les pages [[Aide:Débuter sur Wikiquote]] et [[Wikiquote:Conventions de style]]. Utiliser une IA pour ça me semble aussi sensé que de garder un frigo ouvert pour climatiser une pièce, mais bon... [[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 3 avril 2025 à 13:57 (CEST) :{{Bonjour|Eunostos}} <br> :Merci pour tes conseils ! Je viens de mettre à jour cet essai en améliorant les points que tu as mentionnés. <br> :Personnellement, je pense que l'intelligence artificielle va révolutionner la contribution sur les wikis, avec par exemple ma patrouille, recherche de sources, idées d'articles, wikicode, … <br> :Voyons voir comme ça évolue {{clin}} :Bon week-end {{sourire}} ! — [[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 4 avril 2025 à 20:30 (CEST) == Obligation de mention == @[[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] et @[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] que pensez-vous d’une obligation de signalement qu’une contribution a été faite avec l’aide de l’IA (et si possible la pension de la chose précise où elle a été utilisée) pour faciliter le travail des patrouilleurs ? [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 4 avril 2025 à 21:58 (CEST) :En théorie, pourquoi pas, mais comment faire respecter une telle obligation ? --[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 4 avril 2025 à 23:56 (CEST) :C'est effectivement nécessaire pour les espaces de noms autres que celui des articles. Les contributeurs sur Wikiquote citent du texte, comparé à Wikipédia où les contributeurs doivent créer du texte. Il reste quand même nécessaire de pouvoir le préciser. <br> :Je vais donc créer un modèle pour que les contributeurs ayant crée du texte (pour la coutre description d'un article, une page d'aide, un essai, …) le mentionnent. — [[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 5 avril 2025 à 19:27 (CEST) :Comme souvent, c’est à l’usage qu’on voit s’il faut peaufiner disons. Et cette obligation de mention me semble être vraiment à creuser. :Comme signalé au salon ([[Wikiquote:Le Salon/décembre 2025#Numéroter cita, très mauvaise idée, ou l’arbre qui cache la forêt…]]) et qlq sections en [[WQ:RA]] ([[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Message d'Eunostos, membre de l'équipe d'administration de Wikiquote]]; [[Wikiquote:Requête_aux_administrateurs#c-Malik2Mars-20251211165900-Uchroniste_40-20251210164700]]), on a semble-t-il une vague de créations/contrib avec IA. :Mais, oui, comment la faire respecter ?… pas certain que la '''franchise''' sera toujours au rendez-vous avec qlq contributeurs… :par exemple, :d’un coté Johnewalo est toujours silencieux alors que nombreuses de ses contrib posent problème…{{u+|Johnewalo}}; on peut d’ailleurs se poser des questions sur cette manie de numéroter, est-ce simplement pour compter, ou un mef proposée par une IA, ou autre ? :alors que [[Discussion utilisateur:Salma03regine#c-Salma03regine-20251213191900-Malik2Mars-20251213003100]] a semble-t-il bien reçu le message et admet s’etre aidée d’une IA et semble comprendre que cette méthode n’est pas forcément compatible avec nos règles. :Pour rappel, y’a peu y’a eu [[m:Event:Wikipedia et IA, Webinaire]]; de là à y voir un lien… :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 14 décembre 2025 à 22:23 (CET) ::Il va probablement falloir communiquer plus activement ici et agir fermement…. Je viens de lire [[w:Discussion utilisatrice:Chirocca77#Attention, IA !]], qu’on peut presque transposer pour ici [je le cite : « Précision pour l'IA, le problème n'est pas l'usage de l'IA, mais les problèmes générés par un usage non maitrisé. Quelques exemples de problèmes très graves : sources inventées, sources détournées […], fausses informations et données invérifiables. Généralement, un contributeur qui effectue l'une de ces infractions se retrouve soit bloqué immédiatement pour vandalisme, soit après répétition de l'action. »] … on va avoir besoin de l’aide des organisateurs d’ateliers ici pour diffuser ([[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Event, annonce]]) et peut-etre solliciter les Projet:Les sans pagEs… ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 avril 2026 à 18:34 (CEST) == Pour info, tests IA == [[Wikiquote:Le Salon/décembre 2025#Tests IA]]. Faudra petit à petit donner qlq pistes pour aider les utilisateurs notamment pour [[Wikiquote:Intelligence artificielle#Trouver des sources]]. Il faudra détailler un peu plus et donner qlq exemples. Et bien sûr, attention au cercle vicieux, qu’il conviendra egalement de mentionner ici au cas où… Et à articuler avec ce futur ''projet'' « D’où vient cette citation » qu’il faudra bien finir par formaliser. Les IA sont encore très loin de rivaliser avec notre faculté humaine de (vraie) vérif en bibliothèque par ex {{tire langue}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 décembre 2025 à 04:28 (CET) :Pour les tests à faire : il faut l’éprouver sur ses réponses de type « aucune trace dans des livres, essais, discours publiés », parce que comme dit au salon, « Bon, si la source n’est pas dispo sur le web, hein je vous fais pas un dessin : il y voit rien ! ». Il n’a pas (encore) acces à la totalité de ce qui a été publié. Donc à moins de construire et de l’alimenter avec une base de connaissance fiable sur les citations (euh… Wikiquote ?), il a encore du chemin à faire…. :Par contre, afin de bien conseiller ici, va falloir pratiquer. {{ping|An insect photographer}}, tu as raison ci-dessous « Son usage réfléchi et vérifié peut aider pour la recherche et le sourçage de citations mais à encadrer le plus possible », mais à encadrer/documenter et pour ça il faut qu’on teste un grand nombre de cas bien choisis et qu’on explique les points forts/points faibles avec exemples. On va essayer point par point. :Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 avril 2026 à 12:12 (CEST) ::Autre test Probleme attribution/source douteuse : par là [[Discussion:Christine Mwando Katempa#Tests IA 2]]. Encore une fois, sa ''logique'' est assez solide si on le questionne bien. ::Dans le cas pratique ici, très similaire à ce qu’on peut mettre en place avec « d’où vient cette citation ». Il precise d’ailleurs, pour wikiquote, « Wikiquote signale parfois explicitement qu’une citation est incertaine » (oui, mais c’est pas encore formalisé, contrairement à Q:en ([[en:Wikiquote:Sourced and Unsourced sections]]), et il ajoute « La vérification peut être incomplète ou en attente », oui Bein on travaille à [[Aide:Ressources]], alors minute papillon {{espiègle}} ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 avril 2026 à 12:42 (CEST) :::Avant de pouvoir aller plus loin (fonction d’où vient, conseils/exemples ici, etc), dans le cadre spécifique du traitement des faussement attribuées et autres fantaisies, je vais centraliser/résumer les échanges passés en pdd [[Discussion Wikiquote:Citabilité#Wikiquote:Citabilité#Facteur de la vérifiabilité]] ([[Wikiquote:Citabilité#Facteur de la vérifiabilité]]). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 avril 2026 à 12:11 (CEST) == Le chat, pour info == Pour rappel, suite nombreux problemes, on a mis en place un [[Spécial:Filtre_antiabus]] chatgpt, voir [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#MediaWiki:Spam-blacklist]] et echange [[spécial:Lien permanent/448163#Apr%C3%A8s_les_journaux,_les_filtres]]. Journal là https://fr.wikiquote.org/wiki/Sp%C3%A9cial:Journal_du_filtre_antiabus?wpSearchFilter=19 [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 avril 2026 à 14:38 (CEST) == Il serait peut-être temps faire un sondage pour que l'essai devienne une recommandation... == Bonjour, à titre personnel je préférerais voir écrit : ''La copie de textes entièrement générés par intelligence artificielle est '''interdite '''sur Wikiquote. En effet, ce type de texte peut contenir des informations erronées, inexactes ou mal formulées pouvant induire les lecteurs en erreur, et donc nuire à la fiabilité du projet.'' [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 11:15 (CEST) :{{pour}} en faire une reco. :Sur les points à ajouter/clarifier qu’il faut disucter avant de lancer le sondage, :*[[Wikiquote:Intelligence artificielle#Utilisations déconseillées d'une intelligence artificielle]], je partage ton avis, "interdit" :*[[Wikiquote:Intelligence artificielle#Utilisations acceptables d'une intelligence artificielle]]c je partage l’avis d’{{ping|Eunostos}} plus haut sur "Trouver des citations" et "Trouver des sources", j’ai déja un peu retouché, mais à mon sens on doit ajouter que tout usage/ajout de Ref/cita non vérifiée/erronée est considéré comme du vandalisme (ajout d’informations fausses) et peut conduire au blocage de votre compte. Fermeté, comme décidé en RA. Restera les usages masqués… :*je partage l’avis d’{{ping|Uchroniste 40}} sur l’obligation de mention. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2026 à 11:31 (CEST) :{{pour}} également. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 19 avril 2026 à 11:35 (CEST) ::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] et @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]] : Savez-vous comment en faire un sondage officiel pour que ce soit voté ? Un mois de sondage m'a lair une durée acceptable... Et ensuite, on pourra annoncer la décision sur le RAW. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 11:38 (CEST) :::Oui {{ping|Jorune}}, l’architecture globale a été travaillée par {{ping|Musstruss}} : par là [[:Catégorie:Wikiquote:Processus décisionnel]]. Pas encore d’exemple de sondage (catégorisé), mais des prises de décisions oui. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2026 à 11:44 (CEST) ::::En attendant, j' ai mis interdite au lieu de déconseillée... dans la proposition. Au moins c'est clair. Et je vous laisse amender le reste dans le sens que vous proposez. Je n' y vois pas d'objection. Autant je ne suis pas pour une multitude de règles, autant pour l' usage de l IA dans la rédaction des articles, je pense qu'il faudrait faire assez rapidement quelque chose, et même avoir une catégorie de maintenance signalant l'intervention d'une IA dans la rédaction... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 15:50 (CEST) :::::Oui, {{ping|Jorune}}, ça me semble aussi être un des nombreux points importants à ne plus négliger... '''d'où mon message détaillé [[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Le retour du chat]]'''. de mon coté, tu sais que ce qui me préoccupe le plus depuis longtemps, IA ou pas d'ailleurs, ce sont les fausses citations/fausses sources ainsi que les lien brisé qui vont rendre ce travail de verif encore plus compliqué... Bref. Donc pour le moment, grâce à l'aide précieuse et inespérée de {{ping|TLD35}} et aussi {{ping|An insect photographer}}, je travaille à l'amélioration de notre [[aide:ressources]] et j'ai un travail sur les modèles d'avertissement aussi à faire. Donc je ne peux vraiment pas être au four et au moulin et encore me disperser; tu me connais, ça ne m'aide pas à avancer sur ces aspects là. Tu sais très bien aussi que j'ai fait de très nombreuses alertes à la communauté avec des cas concrets pour se saisir de ces problèmes, mais maintenant j'ai fixé mes priorités. et "en attendant" donc... je ne chôme pas... :::::Donc si vous souhaitez travailler cette page et son passage en reco, avec un sondage ou une prise de décision, j'ai dit l'essentiel de mon point de vue plus haut. Pour. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2026 à 16:06 (CEST) :{{Pour}} à 1000 pourcent ! L'usage de l'IA pour la rédaction est totalement inutile et délétère à notre projet. Son usage réfléchi et vérifié peut aider pour la recherche et le sourçage de citations mais à encadrer le plus possible. D'ailleurs merci @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] pour le filtre anti-chat. :[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 19 avril 2026 à 21:35 (CEST) ::@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]],@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]],@[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]], Je viens de poster une annonce sur le portail communautaire et d'ajouter l'essai dans les Recommandations en phase de discussion. Je n'aurai pas le temps de participer davantage avant vendredi prochain. @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]] : pourrais tu faire une proposition de rédaction pour l'obligation de mention ? '''Et en pratique, comment intégrer cette obligation ?''' Dans les modèles de sources utilisés peut-on ajouter un champs IA générative = XXXXX ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 21:50 (CEST) :::Re {{ping|Jorune}}, on peut tout à fait ajouter un parametre. Concernant l’obligation de mention (qui, sans détection auto, pré-suppose une certaine franchise….), à mon sens, pour le moment, je vois plus ça en commentaire de diff ou en pdd, comme conseillé sur wp la [[w:Wikipédia:Intelligence artificielle générative#Principes]], et ainsi ça repond à ce que dit {{ping|Uchroniste 40}} plus haut « pour faciliter le travail des patrouilleurs ». Pour le commentaire de diff, on peut donc peut-etre mettre en place un autre filtre aussi, et si message en pdd alors un modèle/categ mais ça me semble bcp là. Bref, au niveau de la reco à établir et faire valider par la communauté, on va discuter les points ensemble si besoin mais pour la partie technique, comme déja dit à Uchroniste 40 sur sa pdd ([[spécial:Lien permanent/448163#Apr%C3%A8s_les_journaux,_les_filtres]]), il faudra certainement solliciter un peu d’aide. A mon sens, pour y voir plus clair sur les possibilités, ça commence par une comparaison de ce qui se fait sur wp:fr, et donc une lecture attentive de qlq pages [[w:Catégorie:Wikipédia:Intelligence artificielle]], ou encore [[w:Wikipédia:RAW/2025-04-01/Dossier]]. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 avril 2026 à 20:13 (CEST) Bien le bonjour {{ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|Musstruss}}, {{ping|Eunostos}}. Même si on a déja une idée du résultat général, comme il est ici question d’interdire certains usages, d’en encadrer d’autres, et sanctionner si pas respecté, il est à mon sens impératif de passer par une prise de décision avec des questions claires. De décider aussi de son statut : reco/règles (cf. [[:Catégorie:Politique de Wikiquote]]). Bref. C’est une très bonne chose d’avoir lancé le sujet ! Afin de bien formaliser le cadre des interdictions, de pouvoir poser les bonnes questions et de lancer la prise de décision, y’a qlq autres pages à revoir, préciser. Je donne un exemple, mais y’en a d’autres : on va jusqu’à qualifier de Vandalisme ici, donc [[WQ:Vandalisme]]. Etc. =>des Formulations claires *pour ne pas laisser la place à l’interprétation et faciliter le travail des patrouilleurs et Décision admin, *et avec des liens internes vers les autres reco/regles, aide =>Proposer des questions claires sur les points importants J’ai déja commencé à relire qlq pages, je vous reping ce week-end. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 avril 2026 à 14:03 (CEST) :En plus de la categorie wp:fr mentionnée plus haut, voir aussi sur Meta (cf. annonce relayée ci-dessous), et donc : [[m:Artificial intelligence/Policies by project]]. :Pour rappel, on a déja ici le bandeau {{m|IA générative}}, mais il est copié/adapté de wp, il faut le revoir. Cf wp : {{w|Modèle:IA générative}}, avec aussi les modèles d’avertissement. Attention, pour rappel, ici {{m|Méta bandeau d'avertissement}} n’est pas totalement opérationnel ici. :On n’est pas sorti de l’auberge… :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 12:27 (CEST) ::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], une '''''catégorie: article co-généré grâce à l'ia''''', pour les usages acceptables que l'utilisateur pourrait poser lui-même en bas d'article me semblerait plus opportun. ou '''''article co-traduit grace à l'IA.''''' quand l'usage de l'ia se limite à ''faciliter'' des traductions. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 12:36 (CEST) :::{{ping|Jorune}}, 1)oui, pourquoi pas, mais hors usage pour trad, si usage correcte (implique : lecture des sources /verifications des citations dans celles-ci, etc.), à quoi bon catégoriser, le signaler en cm de diff ou pdd pourquoi pas, mais categ, moué bof. 2)oui, pour les usages irraisonnés/problématiques détectés : type une categ de maintenance. Avec un bandeau (donc categ auto, comme wp avec [[w:Catégorie:Article pouvant contenir un contenu généré par une intelligence artificielle]] (aussi dans le code du modèle ici) ou sans bandeau. Bandeau sur l’article ou en pdd. Voilà ce sur quoi il faut aussi discuter, et statuer. La réflexion, même si on peut/doit s’inspirer des autres projets, doit porter sur les usages remarqués et potentiels ici. Le modèle là est un transfert par c/c de wp:fr partiellement adapté justement. Les admin (Eunostos, moi-meme, etc) nous avons fait ça de nombreuses fois ces dernières années (importer des modèles/modules, donc avec historique…), mais ça bloque encore parfois techniquement pour les adapter totalement… Bref. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 13:37 (CEST) === Usages === Résumons rapidement. Les usages, on peut les "interdire", les "déconseiller", les "encadrer" avec (conseils et obligations). Mais que sont donc ces usages exactement pour notre projet spécifiquement ? *"Texte entièrement génère par". Euh, on entend quoi par là ? **Le texte introductif de nos articles ? C’est une ligne ou deux (que moi-meme je néglige souvent Dzns mes créations…), à quoi bon demander à une IA, y’a wp:fr/xxx le plus souvent pour ça (ou alors on se posera le plus souvent la question de l'admissibilité…), et ce même si c’est pas toujours exact… **Quoi d’autre reelement comme « Texte entièrement génère par IA » ici ? Rien. Comme le dit plus haut Musstruss on cite du texte ici donc : des cita et des Ref. Ce qui entre en fait dans le cadre d’autres usages, entièrement ou partiellement peu importe au final…. donc à mon sens on prend le Probleme à l’envers là. Donc pour les autres usages de l’essai en l’état : partons de [[Wikiquote:Intelligence artificielle#Utilisations acceptables d'une intelligence artificielle]], encadrons ces pratiques d’abord, on arrivera mieux à voir ce qu’il faut "interdire", et surtout pourquoi pour notre projet en particulier. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 14:18 (CEST) :Voilà, premier passage, relet/ajouts (voir cm de diff), pour ces autres usages, à savoir : :*Trouver des citations :*Trouver des sources :*Traduire des citations :Ok pour vous à la relecture ? A mon sens les trois usages potentiels les plus importants pour ici à encadrer. Et ce sont bien ces usages là pour produire entièrement des pages qui ont véritablement posé de nombreux problemes. Usage parfois avoué (saluons donc la franchise…), d’autres détectés avec le filtre, quid des autres…. :Si on veut aller plus loin, au dela des obligations (de bon sens…) à faire respecter impérativement pour ces usages, il faut envisager des conseils, orienter vers nos pages d’aide aussi. D’où ce gros travail sur [[Aide:Ressources]], les liens brisés, et les tests à faire et à documenter pour tester les points forts/faibles des IA pour ces usages là (cf. [[#Pour info, tests IA]]) :On ne peut raisonnablement pas valider une "interdiction" sans en passer par là. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 15:03 (CEST) ::Les passages que tu as ajoutés me semblent bien. A mon avis il faut donner un exemple avec les réf articles qui sont les plus utilisées (oui cliquer sur le lien et vérifier que la personne dit bien la citation c'est basique mais ça ne fait pas de mal de le rappeler). [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 26 avril 2026 à 16:15 (CEST) ::Je pense qu'il faut tout de même marqué quelque part que... trop c'est trop. J'ai reformulé et reprécisé la première partie : ce dont on ne veut pas c'est d'un copier / coller sans relecture critique du résultat d'un prompt, par un utilisateur, dans l'espace principal !<br> ::Surtout quand ces copier/coller sont fait à la chaîne par des gens plus intéressés par leur score sur le Dashboard que par le contenu du recueil : 7 citations par heure, sans retouche par ci-par là avec l'utilisation systématique du modèle ''discours'' que le texte vienne d'un journal ou bien d'une émission ou bien d'un livre, c'est du travail de bot... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 19:28 (CEST) :::+1 {{ping|Jorune}}, je sais exactement de quoi tu parles. On est d’accord, je pense ! Même si tu as pas répondu sur mes ajouts récents… {{songeur}} :::Ce que je veux dire c’est que pour pouvoir correctement interdire les usages problématiques qu’on a observés il faut impérativement qu’on détaille ce qui est interdit. Parler de "texte entièrement générés" n’est pas du tout clair pour notre projet, et n’a même aucun sens sans explication en fait…. Au contraire, s’attarder sur les usages pour « trouver des citations »/« trouver des sources », et ainsi en délimiter le périmètre/les obligations, permettra de mieux comprendre ce qui est interdit. Et donc d’inclure dans la partie interdiction quelque chose vraiment en rapport avec les usages ici. Perso en l’état, la partie interdiction n’a pas grand sens et je me vois mal donner un avis si passe au vote maintenant… :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 19:45 (CEST) ::::oui, d'accord avec toi, il faut chiader la deuxième partie... ::::En attendant, je préfère une reco perfectible à ''pas de reco du tout'' au mois de juillet 2026. Pourquoi juillet ? Et bien parce qu'en juillet il y a la wikimania et le wikicamp (je ne sais plus) et les organisateurs de #shesaid vont se rencontrer IRL sur Paris à ce moment là !<br> ::::Donc dans l'idéal, il faudrait '''voter la recommandation avant le 20 juin''' (et cela nous laisse juillet pour communiquer sur la reco dans le RAW... avant que des gens ne pensent à une campagne de 5 mois avec concours au dashboard). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 20:08 (CEST) ::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] : je vais en remettre une couche... Utiliser une IA ne dispense pas de respecter les (quelques) autres règles en vigueur sur wikiquote... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 20:20 (CEST) == Je viens de retoucher la partie consacrée à un texte entièrement généré par IA == Un blocage sans sommation est, hélas, parfois la seule méthode pour bloquer le flux généré : les éditions à la chaîne rendues possibles par l'usage de l'IA (jusqu'à 12 citations par heure, 4 heures par jour, 2 à 3 jours par semaine lors du dernier Editathon #Shesaid) génère à postériori un important travail de correction, pouvant aller jusqu'à la suppression de la page.--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 21:20 (CEST) == Meta, Pour info == Voir annonce Meta au salon : [[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Request for comment (global AI policy)]] [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 11:19 (CEST) myumeia02mdtpjuveejxq7r2gaido7c 456060 456059 2026-04-26T18:31:30Z Malik2Mars 27293 /* Usages */ oui, capté. Ok. 456060 wikitext text/x-wiki {{centrer|{{Ajouter un sujet|taille texte=125%}}}} == Quelques idées & remarques == Merci d'avoir créé cette page ! Quelques remarques : * Ça peut être bien de rappeler que le recours à l'IA ne dispense pas de lire et de comprendre l'aide de Wikiquote, et que le résultat doit respecter les règles de Wikiquote. L'IA n'est qu'un outil qu'il faut maîtriser, pas une baguette magique qui va tout faire à votre place. * Trouver des sources en utilisant une IA : il faut garder beaucoup de prudence avec ça, car les réponses des IA contiennent parfois des références bibliographiques forgées de toutes pièces. Il faut donc les vérifier avant de s'en servir, par exemple en demandant l'ISBN du livre à l'IA et en vérifiant cet ISBN sur des sites comme [https://isbnsearch.org/ ISBN Search]. * Structurer un article avec l'IA : au début, on peut ajouter un lien vers les pages [[Aide:Débuter sur Wikiquote]] et [[Wikiquote:Conventions de style]]. Utiliser une IA pour ça me semble aussi sensé que de garder un frigo ouvert pour climatiser une pièce, mais bon... [[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 3 avril 2025 à 13:57 (CEST) :{{Bonjour|Eunostos}} <br> :Merci pour tes conseils ! Je viens de mettre à jour cet essai en améliorant les points que tu as mentionnés. <br> :Personnellement, je pense que l'intelligence artificielle va révolutionner la contribution sur les wikis, avec par exemple ma patrouille, recherche de sources, idées d'articles, wikicode, … <br> :Voyons voir comme ça évolue {{clin}} :Bon week-end {{sourire}} ! — [[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 4 avril 2025 à 20:30 (CEST) == Obligation de mention == @[[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] et @[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] que pensez-vous d’une obligation de signalement qu’une contribution a été faite avec l’aide de l’IA (et si possible la pension de la chose précise où elle a été utilisée) pour faciliter le travail des patrouilleurs ? [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 4 avril 2025 à 21:58 (CEST) :En théorie, pourquoi pas, mais comment faire respecter une telle obligation ? --[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 4 avril 2025 à 23:56 (CEST) :C'est effectivement nécessaire pour les espaces de noms autres que celui des articles. Les contributeurs sur Wikiquote citent du texte, comparé à Wikipédia où les contributeurs doivent créer du texte. Il reste quand même nécessaire de pouvoir le préciser. <br> :Je vais donc créer un modèle pour que les contributeurs ayant crée du texte (pour la coutre description d'un article, une page d'aide, un essai, …) le mentionnent. — [[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 5 avril 2025 à 19:27 (CEST) :Comme souvent, c’est à l’usage qu’on voit s’il faut peaufiner disons. Et cette obligation de mention me semble être vraiment à creuser. :Comme signalé au salon ([[Wikiquote:Le Salon/décembre 2025#Numéroter cita, très mauvaise idée, ou l’arbre qui cache la forêt…]]) et qlq sections en [[WQ:RA]] ([[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Message d'Eunostos, membre de l'équipe d'administration de Wikiquote]]; [[Wikiquote:Requête_aux_administrateurs#c-Malik2Mars-20251211165900-Uchroniste_40-20251210164700]]), on a semble-t-il une vague de créations/contrib avec IA. :Mais, oui, comment la faire respecter ?… pas certain que la '''franchise''' sera toujours au rendez-vous avec qlq contributeurs… :par exemple, :d’un coté Johnewalo est toujours silencieux alors que nombreuses de ses contrib posent problème…{{u+|Johnewalo}}; on peut d’ailleurs se poser des questions sur cette manie de numéroter, est-ce simplement pour compter, ou un mef proposée par une IA, ou autre ? :alors que [[Discussion utilisateur:Salma03regine#c-Salma03regine-20251213191900-Malik2Mars-20251213003100]] a semble-t-il bien reçu le message et admet s’etre aidée d’une IA et semble comprendre que cette méthode n’est pas forcément compatible avec nos règles. :Pour rappel, y’a peu y’a eu [[m:Event:Wikipedia et IA, Webinaire]]; de là à y voir un lien… :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 14 décembre 2025 à 22:23 (CET) ::Il va probablement falloir communiquer plus activement ici et agir fermement…. Je viens de lire [[w:Discussion utilisatrice:Chirocca77#Attention, IA !]], qu’on peut presque transposer pour ici [je le cite : « Précision pour l'IA, le problème n'est pas l'usage de l'IA, mais les problèmes générés par un usage non maitrisé. Quelques exemples de problèmes très graves : sources inventées, sources détournées […], fausses informations et données invérifiables. Généralement, un contributeur qui effectue l'une de ces infractions se retrouve soit bloqué immédiatement pour vandalisme, soit après répétition de l'action. »] … on va avoir besoin de l’aide des organisateurs d’ateliers ici pour diffuser ([[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Event, annonce]]) et peut-etre solliciter les Projet:Les sans pagEs… ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 avril 2026 à 18:34 (CEST) == Pour info, tests IA == [[Wikiquote:Le Salon/décembre 2025#Tests IA]]. Faudra petit à petit donner qlq pistes pour aider les utilisateurs notamment pour [[Wikiquote:Intelligence artificielle#Trouver des sources]]. Il faudra détailler un peu plus et donner qlq exemples. Et bien sûr, attention au cercle vicieux, qu’il conviendra egalement de mentionner ici au cas où… Et à articuler avec ce futur ''projet'' « D’où vient cette citation » qu’il faudra bien finir par formaliser. Les IA sont encore très loin de rivaliser avec notre faculté humaine de (vraie) vérif en bibliothèque par ex {{tire langue}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 décembre 2025 à 04:28 (CET) :Pour les tests à faire : il faut l’éprouver sur ses réponses de type « aucune trace dans des livres, essais, discours publiés », parce que comme dit au salon, « Bon, si la source n’est pas dispo sur le web, hein je vous fais pas un dessin : il y voit rien ! ». Il n’a pas (encore) acces à la totalité de ce qui a été publié. Donc à moins de construire et de l’alimenter avec une base de connaissance fiable sur les citations (euh… Wikiquote ?), il a encore du chemin à faire…. :Par contre, afin de bien conseiller ici, va falloir pratiquer. {{ping|An insect photographer}}, tu as raison ci-dessous « Son usage réfléchi et vérifié peut aider pour la recherche et le sourçage de citations mais à encadrer le plus possible », mais à encadrer/documenter et pour ça il faut qu’on teste un grand nombre de cas bien choisis et qu’on explique les points forts/points faibles avec exemples. On va essayer point par point. :Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 avril 2026 à 12:12 (CEST) ::Autre test Probleme attribution/source douteuse : par là [[Discussion:Christine Mwando Katempa#Tests IA 2]]. Encore une fois, sa ''logique'' est assez solide si on le questionne bien. ::Dans le cas pratique ici, très similaire à ce qu’on peut mettre en place avec « d’où vient cette citation ». Il precise d’ailleurs, pour wikiquote, « Wikiquote signale parfois explicitement qu’une citation est incertaine » (oui, mais c’est pas encore formalisé, contrairement à Q:en ([[en:Wikiquote:Sourced and Unsourced sections]]), et il ajoute « La vérification peut être incomplète ou en attente », oui Bein on travaille à [[Aide:Ressources]], alors minute papillon {{espiègle}} ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 avril 2026 à 12:42 (CEST) :::Avant de pouvoir aller plus loin (fonction d’où vient, conseils/exemples ici, etc), dans le cadre spécifique du traitement des faussement attribuées et autres fantaisies, je vais centraliser/résumer les échanges passés en pdd [[Discussion Wikiquote:Citabilité#Wikiquote:Citabilité#Facteur de la vérifiabilité]] ([[Wikiquote:Citabilité#Facteur de la vérifiabilité]]). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 avril 2026 à 12:11 (CEST) == Le chat, pour info == Pour rappel, suite nombreux problemes, on a mis en place un [[Spécial:Filtre_antiabus]] chatgpt, voir [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#MediaWiki:Spam-blacklist]] et echange [[spécial:Lien permanent/448163#Apr%C3%A8s_les_journaux,_les_filtres]]. Journal là https://fr.wikiquote.org/wiki/Sp%C3%A9cial:Journal_du_filtre_antiabus?wpSearchFilter=19 [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 avril 2026 à 14:38 (CEST) == Il serait peut-être temps faire un sondage pour que l'essai devienne une recommandation... == Bonjour, à titre personnel je préférerais voir écrit : ''La copie de textes entièrement générés par intelligence artificielle est '''interdite '''sur Wikiquote. En effet, ce type de texte peut contenir des informations erronées, inexactes ou mal formulées pouvant induire les lecteurs en erreur, et donc nuire à la fiabilité du projet.'' [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 11:15 (CEST) :{{pour}} en faire une reco. :Sur les points à ajouter/clarifier qu’il faut disucter avant de lancer le sondage, :*[[Wikiquote:Intelligence artificielle#Utilisations déconseillées d'une intelligence artificielle]], je partage ton avis, "interdit" :*[[Wikiquote:Intelligence artificielle#Utilisations acceptables d'une intelligence artificielle]]c je partage l’avis d’{{ping|Eunostos}} plus haut sur "Trouver des citations" et "Trouver des sources", j’ai déja un peu retouché, mais à mon sens on doit ajouter que tout usage/ajout de Ref/cita non vérifiée/erronée est considéré comme du vandalisme (ajout d’informations fausses) et peut conduire au blocage de votre compte. Fermeté, comme décidé en RA. Restera les usages masqués… :*je partage l’avis d’{{ping|Uchroniste 40}} sur l’obligation de mention. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2026 à 11:31 (CEST) :{{pour}} également. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 19 avril 2026 à 11:35 (CEST) ::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] et @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]] : Savez-vous comment en faire un sondage officiel pour que ce soit voté ? Un mois de sondage m'a lair une durée acceptable... Et ensuite, on pourra annoncer la décision sur le RAW. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 11:38 (CEST) :::Oui {{ping|Jorune}}, l’architecture globale a été travaillée par {{ping|Musstruss}} : par là [[:Catégorie:Wikiquote:Processus décisionnel]]. Pas encore d’exemple de sondage (catégorisé), mais des prises de décisions oui. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2026 à 11:44 (CEST) ::::En attendant, j' ai mis interdite au lieu de déconseillée... dans la proposition. Au moins c'est clair. Et je vous laisse amender le reste dans le sens que vous proposez. Je n' y vois pas d'objection. Autant je ne suis pas pour une multitude de règles, autant pour l' usage de l IA dans la rédaction des articles, je pense qu'il faudrait faire assez rapidement quelque chose, et même avoir une catégorie de maintenance signalant l'intervention d'une IA dans la rédaction... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 15:50 (CEST) :::::Oui, {{ping|Jorune}}, ça me semble aussi être un des nombreux points importants à ne plus négliger... '''d'où mon message détaillé [[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Le retour du chat]]'''. de mon coté, tu sais que ce qui me préoccupe le plus depuis longtemps, IA ou pas d'ailleurs, ce sont les fausses citations/fausses sources ainsi que les lien brisé qui vont rendre ce travail de verif encore plus compliqué... Bref. Donc pour le moment, grâce à l'aide précieuse et inespérée de {{ping|TLD35}} et aussi {{ping|An insect photographer}}, je travaille à l'amélioration de notre [[aide:ressources]] et j'ai un travail sur les modèles d'avertissement aussi à faire. Donc je ne peux vraiment pas être au four et au moulin et encore me disperser; tu me connais, ça ne m'aide pas à avancer sur ces aspects là. Tu sais très bien aussi que j'ai fait de très nombreuses alertes à la communauté avec des cas concrets pour se saisir de ces problèmes, mais maintenant j'ai fixé mes priorités. et "en attendant" donc... je ne chôme pas... :::::Donc si vous souhaitez travailler cette page et son passage en reco, avec un sondage ou une prise de décision, j'ai dit l'essentiel de mon point de vue plus haut. Pour. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2026 à 16:06 (CEST) :{{Pour}} à 1000 pourcent ! L'usage de l'IA pour la rédaction est totalement inutile et délétère à notre projet. Son usage réfléchi et vérifié peut aider pour la recherche et le sourçage de citations mais à encadrer le plus possible. D'ailleurs merci @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] pour le filtre anti-chat. :[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 19 avril 2026 à 21:35 (CEST) ::@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]],@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]],@[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]], Je viens de poster une annonce sur le portail communautaire et d'ajouter l'essai dans les Recommandations en phase de discussion. Je n'aurai pas le temps de participer davantage avant vendredi prochain. @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]] : pourrais tu faire une proposition de rédaction pour l'obligation de mention ? '''Et en pratique, comment intégrer cette obligation ?''' Dans les modèles de sources utilisés peut-on ajouter un champs IA générative = XXXXX ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 21:50 (CEST) :::Re {{ping|Jorune}}, on peut tout à fait ajouter un parametre. Concernant l’obligation de mention (qui, sans détection auto, pré-suppose une certaine franchise….), à mon sens, pour le moment, je vois plus ça en commentaire de diff ou en pdd, comme conseillé sur wp la [[w:Wikipédia:Intelligence artificielle générative#Principes]], et ainsi ça repond à ce que dit {{ping|Uchroniste 40}} plus haut « pour faciliter le travail des patrouilleurs ». Pour le commentaire de diff, on peut donc peut-etre mettre en place un autre filtre aussi, et si message en pdd alors un modèle/categ mais ça me semble bcp là. Bref, au niveau de la reco à établir et faire valider par la communauté, on va discuter les points ensemble si besoin mais pour la partie technique, comme déja dit à Uchroniste 40 sur sa pdd ([[spécial:Lien permanent/448163#Apr%C3%A8s_les_journaux,_les_filtres]]), il faudra certainement solliciter un peu d’aide. A mon sens, pour y voir plus clair sur les possibilités, ça commence par une comparaison de ce qui se fait sur wp:fr, et donc une lecture attentive de qlq pages [[w:Catégorie:Wikipédia:Intelligence artificielle]], ou encore [[w:Wikipédia:RAW/2025-04-01/Dossier]]. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 avril 2026 à 20:13 (CEST) Bien le bonjour {{ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|Musstruss}}, {{ping|Eunostos}}. Même si on a déja une idée du résultat général, comme il est ici question d’interdire certains usages, d’en encadrer d’autres, et sanctionner si pas respecté, il est à mon sens impératif de passer par une prise de décision avec des questions claires. De décider aussi de son statut : reco/règles (cf. [[:Catégorie:Politique de Wikiquote]]). Bref. C’est une très bonne chose d’avoir lancé le sujet ! Afin de bien formaliser le cadre des interdictions, de pouvoir poser les bonnes questions et de lancer la prise de décision, y’a qlq autres pages à revoir, préciser. Je donne un exemple, mais y’en a d’autres : on va jusqu’à qualifier de Vandalisme ici, donc [[WQ:Vandalisme]]. Etc. =>des Formulations claires *pour ne pas laisser la place à l’interprétation et faciliter le travail des patrouilleurs et Décision admin, *et avec des liens internes vers les autres reco/regles, aide =>Proposer des questions claires sur les points importants J’ai déja commencé à relire qlq pages, je vous reping ce week-end. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 avril 2026 à 14:03 (CEST) :En plus de la categorie wp:fr mentionnée plus haut, voir aussi sur Meta (cf. annonce relayée ci-dessous), et donc : [[m:Artificial intelligence/Policies by project]]. :Pour rappel, on a déja ici le bandeau {{m|IA générative}}, mais il est copié/adapté de wp, il faut le revoir. Cf wp : {{w|Modèle:IA générative}}, avec aussi les modèles d’avertissement. Attention, pour rappel, ici {{m|Méta bandeau d'avertissement}} n’est pas totalement opérationnel ici. :On n’est pas sorti de l’auberge… :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 12:27 (CEST) ::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], une '''''catégorie: article co-généré grâce à l'ia''''', pour les usages acceptables que l'utilisateur pourrait poser lui-même en bas d'article me semblerait plus opportun. ou '''''article co-traduit grace à l'IA.''''' quand l'usage de l'ia se limite à ''faciliter'' des traductions. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 12:36 (CEST) :::{{ping|Jorune}}, 1)oui, pourquoi pas, mais hors usage pour trad, si usage correcte (implique : lecture des sources /verifications des citations dans celles-ci, etc.), à quoi bon catégoriser, le signaler en cm de diff ou pdd pourquoi pas, mais categ, moué bof. 2)oui, pour les usages irraisonnés/problématiques détectés : type une categ de maintenance. Avec un bandeau (donc categ auto, comme wp avec [[w:Catégorie:Article pouvant contenir un contenu généré par une intelligence artificielle]] (aussi dans le code du modèle ici) ou sans bandeau. Bandeau sur l’article ou en pdd. Voilà ce sur quoi il faut aussi discuter, et statuer. La réflexion, même si on peut/doit s’inspirer des autres projets, doit porter sur les usages remarqués et potentiels ici. Le modèle là est un transfert par c/c de wp:fr partiellement adapté justement. Les admin (Eunostos, moi-meme, etc) nous avons fait ça de nombreuses fois ces dernières années (importer des modèles/modules, donc avec historique…), mais ça bloque encore parfois techniquement pour les adapter totalement… Bref. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 13:37 (CEST) === Usages === Résumons rapidement. Les usages, on peut les "interdire", les "déconseiller", les "encadrer" avec (conseils et obligations). Mais que sont donc ces usages exactement pour notre projet spécifiquement ? *"Texte entièrement génère par". Euh, on entend quoi par là ? **Le texte introductif de nos articles ? C’est une ligne ou deux (que moi-meme je néglige souvent Dzns mes créations…), à quoi bon demander à une IA, y’a wp:fr/xxx le plus souvent pour ça (ou alors on se posera le plus souvent la question de l'admissibilité…), et ce même si c’est pas toujours exact… **Quoi d’autre reelement comme « Texte entièrement génère par IA » ici ? Rien. Comme le dit plus haut Musstruss on cite du texte ici donc : des cita et des Ref. Ce qui entre en fait dans le cadre d’autres usages, entièrement ou partiellement peu importe au final…. donc à mon sens on prend le Probleme à l’envers là. Donc pour les autres usages de l’essai en l’état : partons de [[Wikiquote:Intelligence artificielle#Utilisations acceptables d'une intelligence artificielle]], encadrons ces pratiques d’abord, on arrivera mieux à voir ce qu’il faut "interdire", et surtout pourquoi pour notre projet en particulier. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 14:18 (CEST) :Voilà, premier passage, relet/ajouts (voir cm de diff), pour ces autres usages, à savoir : :*Trouver des citations :*Trouver des sources :*Traduire des citations :Ok pour vous à la relecture ? A mon sens les trois usages potentiels les plus importants pour ici à encadrer. Et ce sont bien ces usages là pour produire entièrement des pages qui ont véritablement posé de nombreux problemes. Usage parfois avoué (saluons donc la franchise…), d’autres détectés avec le filtre, quid des autres…. :Si on veut aller plus loin, au dela des obligations (de bon sens…) à faire respecter impérativement pour ces usages, il faut envisager des conseils, orienter vers nos pages d’aide aussi. D’où ce gros travail sur [[Aide:Ressources]], les liens brisés, et les tests à faire et à documenter pour tester les points forts/faibles des IA pour ces usages là (cf. [[#Pour info, tests IA]]) :On ne peut raisonnablement pas valider une "interdiction" sans en passer par là. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 15:03 (CEST) ::Les passages que tu as ajoutés me semblent bien. A mon avis il faut donner un exemple avec les réf articles qui sont les plus utilisées (oui cliquer sur le lien et vérifier que la personne dit bien la citation c'est basique mais ça ne fait pas de mal de le rappeler). [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 26 avril 2026 à 16:15 (CEST) ::Je pense qu'il faut tout de même marqué quelque part que... trop c'est trop. J'ai reformulé et reprécisé la première partie : ce dont on ne veut pas c'est d'un copier / coller sans relecture critique du résultat d'un prompt, par un utilisateur, dans l'espace principal !<br> ::Surtout quand ces copier/coller sont fait à la chaîne par des gens plus intéressés par leur score sur le Dashboard que par le contenu du recueil : 7 citations par heure, sans retouche par ci-par là avec l'utilisation systématique du modèle ''discours'' que le texte vienne d'un journal ou bien d'une émission ou bien d'un livre, c'est du travail de bot... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 19:28 (CEST) :::+1 {{ping|Jorune}}, je sais exactement de quoi tu parles. On est d’accord, je pense ! Même si tu as pas répondu sur mes ajouts récents… {{songeur}} :::Ce que je veux dire c’est que pour pouvoir correctement interdire les usages problématiques qu’on a observés il faut impérativement qu’on détaille ce qui est interdit. Parler de "texte entièrement générés" n’est pas du tout clair pour notre projet, et n’a même aucun sens sans explication en fait…. Au contraire, s’attarder sur les usages pour « trouver des citations »/« trouver des sources », et ainsi en délimiter le périmètre/les obligations, permettra de mieux comprendre ce qui est interdit. Et donc d’inclure dans la partie interdiction quelque chose vraiment en rapport avec les usages ici. Perso en l’état, la partie interdiction n’a pas grand sens et je me vois mal donner un avis si passe au vote maintenant… :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 19:45 (CEST) ::::oui, d'accord avec toi, il faut chiader la deuxième partie... ::::En attendant, je préfère une reco perfectible à ''pas de reco du tout'' au mois de juillet 2026. Pourquoi juillet ? Et bien parce qu'en juillet il y a la wikimania et le wikicamp (je ne sais plus) et les organisateurs de #shesaid vont se rencontrer IRL sur Paris à ce moment là !<br> ::::Donc dans l'idéal, il faudrait '''voter la recommandation avant le 20 juin''' (et cela nous laisse juillet pour communiquer sur la reco dans le RAW... avant que des gens ne pensent à une campagne de 5 mois avec concours au dashboard). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 20:08 (CEST) ::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] : je vais en remettre une couche... Utiliser une IA ne dispense pas de respecter les (quelques) autres règles en vigueur sur wikiquote... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 20:20 (CEST) :::::{{ping|Jorune}} oui, je comprends bien la nécessité d’avoir rapidement un texte sur lequel s’appuyer pour patrouiller, pour communiquer/informer les contributeurs si besoin et pour statuer niveau admin si besoin aussi. Mais avoir une reco bancal, non, pas une bonne idée. ::::::J’ai essayé de délimiter un peu les usages "autorisés" avec qlq ajouts/reformulations. Tu as raison cependant, certains détails peuvent attendre (comme les conseils aux usages, exemples), et on peut passer rapidement au stade vote. Mais j’ai déja passé bcp de temps là, donc pause je sature. Semaine prochaine : ::::::*Je vais encore revoir la partie interdiction pour y inclure les limites fixés aux usages. Limites que sont détaillées plus bas. ::::::*Dans la foulée : on doit formaliser la prise de décision avec des questions claires sur les points importants (êtes vous pour ceci/cela). ::::::Bon, je vais contribuer un peu. ::::::Bonne soirée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 20:31 (CEST) == Je viens de retoucher la partie consacrée à un texte entièrement généré par IA == Un blocage sans sommation est, hélas, parfois la seule méthode pour bloquer le flux généré : les éditions à la chaîne rendues possibles par l'usage de l'IA (jusqu'à 12 citations par heure, 4 heures par jour, 2 à 3 jours par semaine lors du dernier Editathon #Shesaid) génère à postériori un important travail de correction, pouvant aller jusqu'à la suppression de la page.--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 21:20 (CEST) == Meta, Pour info == Voir annonce Meta au salon : [[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Request for comment (global AI policy)]] [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 11:19 (CEST) kw8ltjr8nt9r9io5nv33pugys3j9syk 456062 456060 2026-04-26T18:34:15Z Jorune 73815 /* Usages */ Réponse 456062 wikitext text/x-wiki {{centrer|{{Ajouter un sujet|taille texte=125%}}}} == Quelques idées & remarques == Merci d'avoir créé cette page ! Quelques remarques : * Ça peut être bien de rappeler que le recours à l'IA ne dispense pas de lire et de comprendre l'aide de Wikiquote, et que le résultat doit respecter les règles de Wikiquote. L'IA n'est qu'un outil qu'il faut maîtriser, pas une baguette magique qui va tout faire à votre place. * Trouver des sources en utilisant une IA : il faut garder beaucoup de prudence avec ça, car les réponses des IA contiennent parfois des références bibliographiques forgées de toutes pièces. Il faut donc les vérifier avant de s'en servir, par exemple en demandant l'ISBN du livre à l'IA et en vérifiant cet ISBN sur des sites comme [https://isbnsearch.org/ ISBN Search]. * Structurer un article avec l'IA : au début, on peut ajouter un lien vers les pages [[Aide:Débuter sur Wikiquote]] et [[Wikiquote:Conventions de style]]. Utiliser une IA pour ça me semble aussi sensé que de garder un frigo ouvert pour climatiser une pièce, mais bon... [[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 3 avril 2025 à 13:57 (CEST) :{{Bonjour|Eunostos}} <br> :Merci pour tes conseils ! Je viens de mettre à jour cet essai en améliorant les points que tu as mentionnés. <br> :Personnellement, je pense que l'intelligence artificielle va révolutionner la contribution sur les wikis, avec par exemple ma patrouille, recherche de sources, idées d'articles, wikicode, … <br> :Voyons voir comme ça évolue {{clin}} :Bon week-end {{sourire}} ! — [[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 4 avril 2025 à 20:30 (CEST) == Obligation de mention == @[[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] et @[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] que pensez-vous d’une obligation de signalement qu’une contribution a été faite avec l’aide de l’IA (et si possible la pension de la chose précise où elle a été utilisée) pour faciliter le travail des patrouilleurs ? [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 4 avril 2025 à 21:58 (CEST) :En théorie, pourquoi pas, mais comment faire respecter une telle obligation ? --[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 4 avril 2025 à 23:56 (CEST) :C'est effectivement nécessaire pour les espaces de noms autres que celui des articles. Les contributeurs sur Wikiquote citent du texte, comparé à Wikipédia où les contributeurs doivent créer du texte. Il reste quand même nécessaire de pouvoir le préciser. <br> :Je vais donc créer un modèle pour que les contributeurs ayant crée du texte (pour la coutre description d'un article, une page d'aide, un essai, …) le mentionnent. — [[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 5 avril 2025 à 19:27 (CEST) :Comme souvent, c’est à l’usage qu’on voit s’il faut peaufiner disons. Et cette obligation de mention me semble être vraiment à creuser. :Comme signalé au salon ([[Wikiquote:Le Salon/décembre 2025#Numéroter cita, très mauvaise idée, ou l’arbre qui cache la forêt…]]) et qlq sections en [[WQ:RA]] ([[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Message d'Eunostos, membre de l'équipe d'administration de Wikiquote]]; [[Wikiquote:Requête_aux_administrateurs#c-Malik2Mars-20251211165900-Uchroniste_40-20251210164700]]), on a semble-t-il une vague de créations/contrib avec IA. :Mais, oui, comment la faire respecter ?… pas certain que la '''franchise''' sera toujours au rendez-vous avec qlq contributeurs… :par exemple, :d’un coté Johnewalo est toujours silencieux alors que nombreuses de ses contrib posent problème…{{u+|Johnewalo}}; on peut d’ailleurs se poser des questions sur cette manie de numéroter, est-ce simplement pour compter, ou un mef proposée par une IA, ou autre ? :alors que [[Discussion utilisateur:Salma03regine#c-Salma03regine-20251213191900-Malik2Mars-20251213003100]] a semble-t-il bien reçu le message et admet s’etre aidée d’une IA et semble comprendre que cette méthode n’est pas forcément compatible avec nos règles. :Pour rappel, y’a peu y’a eu [[m:Event:Wikipedia et IA, Webinaire]]; de là à y voir un lien… :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 14 décembre 2025 à 22:23 (CET) ::Il va probablement falloir communiquer plus activement ici et agir fermement…. Je viens de lire [[w:Discussion utilisatrice:Chirocca77#Attention, IA !]], qu’on peut presque transposer pour ici [je le cite : « Précision pour l'IA, le problème n'est pas l'usage de l'IA, mais les problèmes générés par un usage non maitrisé. Quelques exemples de problèmes très graves : sources inventées, sources détournées […], fausses informations et données invérifiables. Généralement, un contributeur qui effectue l'une de ces infractions se retrouve soit bloqué immédiatement pour vandalisme, soit après répétition de l'action. »] … on va avoir besoin de l’aide des organisateurs d’ateliers ici pour diffuser ([[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Event, annonce]]) et peut-etre solliciter les Projet:Les sans pagEs… ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 avril 2026 à 18:34 (CEST) == Pour info, tests IA == [[Wikiquote:Le Salon/décembre 2025#Tests IA]]. Faudra petit à petit donner qlq pistes pour aider les utilisateurs notamment pour [[Wikiquote:Intelligence artificielle#Trouver des sources]]. Il faudra détailler un peu plus et donner qlq exemples. Et bien sûr, attention au cercle vicieux, qu’il conviendra egalement de mentionner ici au cas où… Et à articuler avec ce futur ''projet'' « D’où vient cette citation » qu’il faudra bien finir par formaliser. Les IA sont encore très loin de rivaliser avec notre faculté humaine de (vraie) vérif en bibliothèque par ex {{tire langue}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 décembre 2025 à 04:28 (CET) :Pour les tests à faire : il faut l’éprouver sur ses réponses de type « aucune trace dans des livres, essais, discours publiés », parce que comme dit au salon, « Bon, si la source n’est pas dispo sur le web, hein je vous fais pas un dessin : il y voit rien ! ». Il n’a pas (encore) acces à la totalité de ce qui a été publié. Donc à moins de construire et de l’alimenter avec une base de connaissance fiable sur les citations (euh… Wikiquote ?), il a encore du chemin à faire…. :Par contre, afin de bien conseiller ici, va falloir pratiquer. {{ping|An insect photographer}}, tu as raison ci-dessous « Son usage réfléchi et vérifié peut aider pour la recherche et le sourçage de citations mais à encadrer le plus possible », mais à encadrer/documenter et pour ça il faut qu’on teste un grand nombre de cas bien choisis et qu’on explique les points forts/points faibles avec exemples. On va essayer point par point. :Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 avril 2026 à 12:12 (CEST) ::Autre test Probleme attribution/source douteuse : par là [[Discussion:Christine Mwando Katempa#Tests IA 2]]. Encore une fois, sa ''logique'' est assez solide si on le questionne bien. ::Dans le cas pratique ici, très similaire à ce qu’on peut mettre en place avec « d’où vient cette citation ». Il precise d’ailleurs, pour wikiquote, « Wikiquote signale parfois explicitement qu’une citation est incertaine » (oui, mais c’est pas encore formalisé, contrairement à Q:en ([[en:Wikiquote:Sourced and Unsourced sections]]), et il ajoute « La vérification peut être incomplète ou en attente », oui Bein on travaille à [[Aide:Ressources]], alors minute papillon {{espiègle}} ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 avril 2026 à 12:42 (CEST) :::Avant de pouvoir aller plus loin (fonction d’où vient, conseils/exemples ici, etc), dans le cadre spécifique du traitement des faussement attribuées et autres fantaisies, je vais centraliser/résumer les échanges passés en pdd [[Discussion Wikiquote:Citabilité#Wikiquote:Citabilité#Facteur de la vérifiabilité]] ([[Wikiquote:Citabilité#Facteur de la vérifiabilité]]). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 avril 2026 à 12:11 (CEST) == Le chat, pour info == Pour rappel, suite nombreux problemes, on a mis en place un [[Spécial:Filtre_antiabus]] chatgpt, voir [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#MediaWiki:Spam-blacklist]] et echange [[spécial:Lien permanent/448163#Apr%C3%A8s_les_journaux,_les_filtres]]. Journal là https://fr.wikiquote.org/wiki/Sp%C3%A9cial:Journal_du_filtre_antiabus?wpSearchFilter=19 [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 avril 2026 à 14:38 (CEST) == Il serait peut-être temps faire un sondage pour que l'essai devienne une recommandation... == Bonjour, à titre personnel je préférerais voir écrit : ''La copie de textes entièrement générés par intelligence artificielle est '''interdite '''sur Wikiquote. En effet, ce type de texte peut contenir des informations erronées, inexactes ou mal formulées pouvant induire les lecteurs en erreur, et donc nuire à la fiabilité du projet.'' [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 11:15 (CEST) :{{pour}} en faire une reco. :Sur les points à ajouter/clarifier qu’il faut disucter avant de lancer le sondage, :*[[Wikiquote:Intelligence artificielle#Utilisations déconseillées d'une intelligence artificielle]], je partage ton avis, "interdit" :*[[Wikiquote:Intelligence artificielle#Utilisations acceptables d'une intelligence artificielle]]c je partage l’avis d’{{ping|Eunostos}} plus haut sur "Trouver des citations" et "Trouver des sources", j’ai déja un peu retouché, mais à mon sens on doit ajouter que tout usage/ajout de Ref/cita non vérifiée/erronée est considéré comme du vandalisme (ajout d’informations fausses) et peut conduire au blocage de votre compte. Fermeté, comme décidé en RA. Restera les usages masqués… :*je partage l’avis d’{{ping|Uchroniste 40}} sur l’obligation de mention. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2026 à 11:31 (CEST) :{{pour}} également. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 19 avril 2026 à 11:35 (CEST) ::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] et @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]] : Savez-vous comment en faire un sondage officiel pour que ce soit voté ? Un mois de sondage m'a lair une durée acceptable... Et ensuite, on pourra annoncer la décision sur le RAW. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 11:38 (CEST) :::Oui {{ping|Jorune}}, l’architecture globale a été travaillée par {{ping|Musstruss}} : par là [[:Catégorie:Wikiquote:Processus décisionnel]]. Pas encore d’exemple de sondage (catégorisé), mais des prises de décisions oui. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2026 à 11:44 (CEST) ::::En attendant, j' ai mis interdite au lieu de déconseillée... dans la proposition. Au moins c'est clair. Et je vous laisse amender le reste dans le sens que vous proposez. Je n' y vois pas d'objection. Autant je ne suis pas pour une multitude de règles, autant pour l' usage de l IA dans la rédaction des articles, je pense qu'il faudrait faire assez rapidement quelque chose, et même avoir une catégorie de maintenance signalant l'intervention d'une IA dans la rédaction... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 15:50 (CEST) :::::Oui, {{ping|Jorune}}, ça me semble aussi être un des nombreux points importants à ne plus négliger... '''d'où mon message détaillé [[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Le retour du chat]]'''. de mon coté, tu sais que ce qui me préoccupe le plus depuis longtemps, IA ou pas d'ailleurs, ce sont les fausses citations/fausses sources ainsi que les lien brisé qui vont rendre ce travail de verif encore plus compliqué... Bref. Donc pour le moment, grâce à l'aide précieuse et inespérée de {{ping|TLD35}} et aussi {{ping|An insect photographer}}, je travaille à l'amélioration de notre [[aide:ressources]] et j'ai un travail sur les modèles d'avertissement aussi à faire. Donc je ne peux vraiment pas être au four et au moulin et encore me disperser; tu me connais, ça ne m'aide pas à avancer sur ces aspects là. Tu sais très bien aussi que j'ai fait de très nombreuses alertes à la communauté avec des cas concrets pour se saisir de ces problèmes, mais maintenant j'ai fixé mes priorités. et "en attendant" donc... je ne chôme pas... :::::Donc si vous souhaitez travailler cette page et son passage en reco, avec un sondage ou une prise de décision, j'ai dit l'essentiel de mon point de vue plus haut. Pour. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2026 à 16:06 (CEST) :{{Pour}} à 1000 pourcent ! L'usage de l'IA pour la rédaction est totalement inutile et délétère à notre projet. Son usage réfléchi et vérifié peut aider pour la recherche et le sourçage de citations mais à encadrer le plus possible. D'ailleurs merci @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] pour le filtre anti-chat. :[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 19 avril 2026 à 21:35 (CEST) ::@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]],@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]],@[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]], Je viens de poster une annonce sur le portail communautaire et d'ajouter l'essai dans les Recommandations en phase de discussion. Je n'aurai pas le temps de participer davantage avant vendredi prochain. @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]] : pourrais tu faire une proposition de rédaction pour l'obligation de mention ? '''Et en pratique, comment intégrer cette obligation ?''' Dans les modèles de sources utilisés peut-on ajouter un champs IA générative = XXXXX ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 21:50 (CEST) :::Re {{ping|Jorune}}, on peut tout à fait ajouter un parametre. Concernant l’obligation de mention (qui, sans détection auto, pré-suppose une certaine franchise….), à mon sens, pour le moment, je vois plus ça en commentaire de diff ou en pdd, comme conseillé sur wp la [[w:Wikipédia:Intelligence artificielle générative#Principes]], et ainsi ça repond à ce que dit {{ping|Uchroniste 40}} plus haut « pour faciliter le travail des patrouilleurs ». Pour le commentaire de diff, on peut donc peut-etre mettre en place un autre filtre aussi, et si message en pdd alors un modèle/categ mais ça me semble bcp là. Bref, au niveau de la reco à établir et faire valider par la communauté, on va discuter les points ensemble si besoin mais pour la partie technique, comme déja dit à Uchroniste 40 sur sa pdd ([[spécial:Lien permanent/448163#Apr%C3%A8s_les_journaux,_les_filtres]]), il faudra certainement solliciter un peu d’aide. A mon sens, pour y voir plus clair sur les possibilités, ça commence par une comparaison de ce qui se fait sur wp:fr, et donc une lecture attentive de qlq pages [[w:Catégorie:Wikipédia:Intelligence artificielle]], ou encore [[w:Wikipédia:RAW/2025-04-01/Dossier]]. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 avril 2026 à 20:13 (CEST) Bien le bonjour {{ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|Musstruss}}, {{ping|Eunostos}}. Même si on a déja une idée du résultat général, comme il est ici question d’interdire certains usages, d’en encadrer d’autres, et sanctionner si pas respecté, il est à mon sens impératif de passer par une prise de décision avec des questions claires. De décider aussi de son statut : reco/règles (cf. [[:Catégorie:Politique de Wikiquote]]). Bref. C’est une très bonne chose d’avoir lancé le sujet ! Afin de bien formaliser le cadre des interdictions, de pouvoir poser les bonnes questions et de lancer la prise de décision, y’a qlq autres pages à revoir, préciser. Je donne un exemple, mais y’en a d’autres : on va jusqu’à qualifier de Vandalisme ici, donc [[WQ:Vandalisme]]. Etc. =>des Formulations claires *pour ne pas laisser la place à l’interprétation et faciliter le travail des patrouilleurs et Décision admin, *et avec des liens internes vers les autres reco/regles, aide =>Proposer des questions claires sur les points importants J’ai déja commencé à relire qlq pages, je vous reping ce week-end. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 avril 2026 à 14:03 (CEST) :En plus de la categorie wp:fr mentionnée plus haut, voir aussi sur Meta (cf. annonce relayée ci-dessous), et donc : [[m:Artificial intelligence/Policies by project]]. :Pour rappel, on a déja ici le bandeau {{m|IA générative}}, mais il est copié/adapté de wp, il faut le revoir. Cf wp : {{w|Modèle:IA générative}}, avec aussi les modèles d’avertissement. Attention, pour rappel, ici {{m|Méta bandeau d'avertissement}} n’est pas totalement opérationnel ici. :On n’est pas sorti de l’auberge… :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 12:27 (CEST) ::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], une '''''catégorie: article co-généré grâce à l'ia''''', pour les usages acceptables que l'utilisateur pourrait poser lui-même en bas d'article me semblerait plus opportun. ou '''''article co-traduit grace à l'IA.''''' quand l'usage de l'ia se limite à ''faciliter'' des traductions. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 12:36 (CEST) :::{{ping|Jorune}}, 1)oui, pourquoi pas, mais hors usage pour trad, si usage correcte (implique : lecture des sources /verifications des citations dans celles-ci, etc.), à quoi bon catégoriser, le signaler en cm de diff ou pdd pourquoi pas, mais categ, moué bof. 2)oui, pour les usages irraisonnés/problématiques détectés : type une categ de maintenance. Avec un bandeau (donc categ auto, comme wp avec [[w:Catégorie:Article pouvant contenir un contenu généré par une intelligence artificielle]] (aussi dans le code du modèle ici) ou sans bandeau. Bandeau sur l’article ou en pdd. Voilà ce sur quoi il faut aussi discuter, et statuer. La réflexion, même si on peut/doit s’inspirer des autres projets, doit porter sur les usages remarqués et potentiels ici. Le modèle là est un transfert par c/c de wp:fr partiellement adapté justement. Les admin (Eunostos, moi-meme, etc) nous avons fait ça de nombreuses fois ces dernières années (importer des modèles/modules, donc avec historique…), mais ça bloque encore parfois techniquement pour les adapter totalement… Bref. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 13:37 (CEST) === Usages === Résumons rapidement. Les usages, on peut les "interdire", les "déconseiller", les "encadrer" avec (conseils et obligations). Mais que sont donc ces usages exactement pour notre projet spécifiquement ? *"Texte entièrement génère par". Euh, on entend quoi par là ? **Le texte introductif de nos articles ? C’est une ligne ou deux (que moi-meme je néglige souvent Dzns mes créations…), à quoi bon demander à une IA, y’a wp:fr/xxx le plus souvent pour ça (ou alors on se posera le plus souvent la question de l'admissibilité…), et ce même si c’est pas toujours exact… **Quoi d’autre reelement comme « Texte entièrement génère par IA » ici ? Rien. Comme le dit plus haut Musstruss on cite du texte ici donc : des cita et des Ref. Ce qui entre en fait dans le cadre d’autres usages, entièrement ou partiellement peu importe au final…. donc à mon sens on prend le Probleme à l’envers là. Donc pour les autres usages de l’essai en l’état : partons de [[Wikiquote:Intelligence artificielle#Utilisations acceptables d'une intelligence artificielle]], encadrons ces pratiques d’abord, on arrivera mieux à voir ce qu’il faut "interdire", et surtout pourquoi pour notre projet en particulier. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 14:18 (CEST) :Voilà, premier passage, relet/ajouts (voir cm de diff), pour ces autres usages, à savoir : :*Trouver des citations :*Trouver des sources :*Traduire des citations :Ok pour vous à la relecture ? A mon sens les trois usages potentiels les plus importants pour ici à encadrer. Et ce sont bien ces usages là pour produire entièrement des pages qui ont véritablement posé de nombreux problemes. Usage parfois avoué (saluons donc la franchise…), d’autres détectés avec le filtre, quid des autres…. :Si on veut aller plus loin, au dela des obligations (de bon sens…) à faire respecter impérativement pour ces usages, il faut envisager des conseils, orienter vers nos pages d’aide aussi. D’où ce gros travail sur [[Aide:Ressources]], les liens brisés, et les tests à faire et à documenter pour tester les points forts/faibles des IA pour ces usages là (cf. [[#Pour info, tests IA]]) :On ne peut raisonnablement pas valider une "interdiction" sans en passer par là. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 15:03 (CEST) ::Les passages que tu as ajoutés me semblent bien. A mon avis il faut donner un exemple avec les réf articles qui sont les plus utilisées (oui cliquer sur le lien et vérifier que la personne dit bien la citation c'est basique mais ça ne fait pas de mal de le rappeler). [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 26 avril 2026 à 16:15 (CEST) ::Je pense qu'il faut tout de même marqué quelque part que... trop c'est trop. J'ai reformulé et reprécisé la première partie : ce dont on ne veut pas c'est d'un copier / coller sans relecture critique du résultat d'un prompt, par un utilisateur, dans l'espace principal !<br> ::Surtout quand ces copier/coller sont fait à la chaîne par des gens plus intéressés par leur score sur le Dashboard que par le contenu du recueil : 7 citations par heure, sans retouche par ci-par là avec l'utilisation systématique du modèle ''discours'' que le texte vienne d'un journal ou bien d'une émission ou bien d'un livre, c'est du travail de bot... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 19:28 (CEST) :::+1 {{ping|Jorune}}, je sais exactement de quoi tu parles. On est d’accord, je pense ! Même si tu as pas répondu sur mes ajouts récents… {{songeur}} :::Ce que je veux dire c’est que pour pouvoir correctement interdire les usages problématiques qu’on a observés il faut impérativement qu’on détaille ce qui est interdit. Parler de "texte entièrement générés" n’est pas du tout clair pour notre projet, et n’a même aucun sens sans explication en fait…. Au contraire, s’attarder sur les usages pour « trouver des citations »/« trouver des sources », et ainsi en délimiter le périmètre/les obligations, permettra de mieux comprendre ce qui est interdit. Et donc d’inclure dans la partie interdiction quelque chose vraiment en rapport avec les usages ici. Perso en l’état, la partie interdiction n’a pas grand sens et je me vois mal donner un avis si passe au vote maintenant… :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 19:45 (CEST) ::::oui, d'accord avec toi, il faut chiader la deuxième partie... ::::En attendant, je préfère une reco perfectible à ''pas de reco du tout'' au mois de juillet 2026. Pourquoi juillet ? Et bien parce qu'en juillet il y a la wikimania et le wikicamp (je ne sais plus) et les organisateurs de #shesaid vont se rencontrer IRL sur Paris à ce moment là !<br> ::::Donc dans l'idéal, il faudrait '''voter la recommandation avant le 20 juin''' (et cela nous laisse juillet pour communiquer sur la reco dans le RAW... avant que des gens ne pensent à une campagne de 5 mois avec concours au dashboard). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 20:08 (CEST) ::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] : je vais en remettre une couche... Utiliser une IA ne dispense pas de respecter les (quelques) autres règles en vigueur sur wikiquote... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 20:20 (CEST) :::::{{ping|Jorune}} oui, je comprends bien la nécessité d’avoir rapidement un texte sur lequel s’appuyer pour patrouiller, pour communiquer/informer les contributeurs si besoin et pour statuer niveau admin si besoin aussi. Mais avoir une reco bancal, non, pas une bonne idée. ::::::J’ai essayé de délimiter un peu les usages "autorisés" avec qlq ajouts/reformulations. Tu as raison cependant, certains détails peuvent attendre (comme les conseils aux usages, exemples), et on peut passer rapidement au stade vote. Mais j’ai déja passé bcp de temps là, donc pause je sature. Semaine prochaine : ::::::*Je vais encore revoir la partie interdiction pour y inclure les limites fixés aux usages. Limites que sont détaillées plus bas. ::::::*Dans la foulée : on doit formaliser la prise de décision avec des questions claires sur les points importants (êtes vous pour ceci/cela). ::::::Bon, je vais contribuer un peu. ::::::Bonne soirée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 20:31 (CEST) ::::::Et moi, je m'arrête là pour les 8 jours à venir... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 20:34 (CEST) == Je viens de retoucher la partie consacrée à un texte entièrement généré par IA == Un blocage sans sommation est, hélas, parfois la seule méthode pour bloquer le flux généré : les éditions à la chaîne rendues possibles par l'usage de l'IA (jusqu'à 12 citations par heure, 4 heures par jour, 2 à 3 jours par semaine lors du dernier Editathon #Shesaid) génère à postériori un important travail de correction, pouvant aller jusqu'à la suppression de la page.--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 21:20 (CEST) == Meta, Pour info == Voir annonce Meta au salon : [[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Request for comment (global AI policy)]] [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 11:19 (CEST) mlmlr3tfw6w06bqn03deql6pt51idy0 456064 456062 2026-04-26T18:48:01Z Malik2Mars 27293 /* Usages */ 456064 wikitext text/x-wiki {{centrer|{{Ajouter un sujet|taille texte=125%}}}} == Quelques idées & remarques == Merci d'avoir créé cette page ! Quelques remarques : * Ça peut être bien de rappeler que le recours à l'IA ne dispense pas de lire et de comprendre l'aide de Wikiquote, et que le résultat doit respecter les règles de Wikiquote. L'IA n'est qu'un outil qu'il faut maîtriser, pas une baguette magique qui va tout faire à votre place. * Trouver des sources en utilisant une IA : il faut garder beaucoup de prudence avec ça, car les réponses des IA contiennent parfois des références bibliographiques forgées de toutes pièces. Il faut donc les vérifier avant de s'en servir, par exemple en demandant l'ISBN du livre à l'IA et en vérifiant cet ISBN sur des sites comme [https://isbnsearch.org/ ISBN Search]. * Structurer un article avec l'IA : au début, on peut ajouter un lien vers les pages [[Aide:Débuter sur Wikiquote]] et [[Wikiquote:Conventions de style]]. Utiliser une IA pour ça me semble aussi sensé que de garder un frigo ouvert pour climatiser une pièce, mais bon... [[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 3 avril 2025 à 13:57 (CEST) :{{Bonjour|Eunostos}} <br> :Merci pour tes conseils ! Je viens de mettre à jour cet essai en améliorant les points que tu as mentionnés. <br> :Personnellement, je pense que l'intelligence artificielle va révolutionner la contribution sur les wikis, avec par exemple ma patrouille, recherche de sources, idées d'articles, wikicode, … <br> :Voyons voir comme ça évolue {{clin}} :Bon week-end {{sourire}} ! — [[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 4 avril 2025 à 20:30 (CEST) == Obligation de mention == @[[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] et @[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] que pensez-vous d’une obligation de signalement qu’une contribution a été faite avec l’aide de l’IA (et si possible la pension de la chose précise où elle a été utilisée) pour faciliter le travail des patrouilleurs ? [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 4 avril 2025 à 21:58 (CEST) :En théorie, pourquoi pas, mais comment faire respecter une telle obligation ? --[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 4 avril 2025 à 23:56 (CEST) :C'est effectivement nécessaire pour les espaces de noms autres que celui des articles. Les contributeurs sur Wikiquote citent du texte, comparé à Wikipédia où les contributeurs doivent créer du texte. Il reste quand même nécessaire de pouvoir le préciser. <br> :Je vais donc créer un modèle pour que les contributeurs ayant crée du texte (pour la coutre description d'un article, une page d'aide, un essai, …) le mentionnent. — [[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 5 avril 2025 à 19:27 (CEST) :Comme souvent, c’est à l’usage qu’on voit s’il faut peaufiner disons. Et cette obligation de mention me semble être vraiment à creuser. :Comme signalé au salon ([[Wikiquote:Le Salon/décembre 2025#Numéroter cita, très mauvaise idée, ou l’arbre qui cache la forêt…]]) et qlq sections en [[WQ:RA]] ([[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Message d'Eunostos, membre de l'équipe d'administration de Wikiquote]]; [[Wikiquote:Requête_aux_administrateurs#c-Malik2Mars-20251211165900-Uchroniste_40-20251210164700]]), on a semble-t-il une vague de créations/contrib avec IA. :Mais, oui, comment la faire respecter ?… pas certain que la '''franchise''' sera toujours au rendez-vous avec qlq contributeurs… :par exemple, :d’un coté Johnewalo est toujours silencieux alors que nombreuses de ses contrib posent problème…{{u+|Johnewalo}}; on peut d’ailleurs se poser des questions sur cette manie de numéroter, est-ce simplement pour compter, ou un mef proposée par une IA, ou autre ? :alors que [[Discussion utilisateur:Salma03regine#c-Salma03regine-20251213191900-Malik2Mars-20251213003100]] a semble-t-il bien reçu le message et admet s’etre aidée d’une IA et semble comprendre que cette méthode n’est pas forcément compatible avec nos règles. :Pour rappel, y’a peu y’a eu [[m:Event:Wikipedia et IA, Webinaire]]; de là à y voir un lien… :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 14 décembre 2025 à 22:23 (CET) ::Il va probablement falloir communiquer plus activement ici et agir fermement…. Je viens de lire [[w:Discussion utilisatrice:Chirocca77#Attention, IA !]], qu’on peut presque transposer pour ici [je le cite : « Précision pour l'IA, le problème n'est pas l'usage de l'IA, mais les problèmes générés par un usage non maitrisé. Quelques exemples de problèmes très graves : sources inventées, sources détournées […], fausses informations et données invérifiables. Généralement, un contributeur qui effectue l'une de ces infractions se retrouve soit bloqué immédiatement pour vandalisme, soit après répétition de l'action. »] … on va avoir besoin de l’aide des organisateurs d’ateliers ici pour diffuser ([[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Event, annonce]]) et peut-etre solliciter les Projet:Les sans pagEs… ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 avril 2026 à 18:34 (CEST) == Pour info, tests IA == [[Wikiquote:Le Salon/décembre 2025#Tests IA]]. Faudra petit à petit donner qlq pistes pour aider les utilisateurs notamment pour [[Wikiquote:Intelligence artificielle#Trouver des sources]]. Il faudra détailler un peu plus et donner qlq exemples. Et bien sûr, attention au cercle vicieux, qu’il conviendra egalement de mentionner ici au cas où… Et à articuler avec ce futur ''projet'' « D’où vient cette citation » qu’il faudra bien finir par formaliser. Les IA sont encore très loin de rivaliser avec notre faculté humaine de (vraie) vérif en bibliothèque par ex {{tire langue}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 décembre 2025 à 04:28 (CET) :Pour les tests à faire : il faut l’éprouver sur ses réponses de type « aucune trace dans des livres, essais, discours publiés », parce que comme dit au salon, « Bon, si la source n’est pas dispo sur le web, hein je vous fais pas un dessin : il y voit rien ! ». Il n’a pas (encore) acces à la totalité de ce qui a été publié. Donc à moins de construire et de l’alimenter avec une base de connaissance fiable sur les citations (euh… Wikiquote ?), il a encore du chemin à faire…. :Par contre, afin de bien conseiller ici, va falloir pratiquer. {{ping|An insect photographer}}, tu as raison ci-dessous « Son usage réfléchi et vérifié peut aider pour la recherche et le sourçage de citations mais à encadrer le plus possible », mais à encadrer/documenter et pour ça il faut qu’on teste un grand nombre de cas bien choisis et qu’on explique les points forts/points faibles avec exemples. On va essayer point par point. :Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 avril 2026 à 12:12 (CEST) ::Autre test Probleme attribution/source douteuse : par là [[Discussion:Christine Mwando Katempa#Tests IA 2]]. Encore une fois, sa ''logique'' est assez solide si on le questionne bien. ::Dans le cas pratique ici, très similaire à ce qu’on peut mettre en place avec « d’où vient cette citation ». Il precise d’ailleurs, pour wikiquote, « Wikiquote signale parfois explicitement qu’une citation est incertaine » (oui, mais c’est pas encore formalisé, contrairement à Q:en ([[en:Wikiquote:Sourced and Unsourced sections]]), et il ajoute « La vérification peut être incomplète ou en attente », oui Bein on travaille à [[Aide:Ressources]], alors minute papillon {{espiègle}} ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 avril 2026 à 12:42 (CEST) :::Avant de pouvoir aller plus loin (fonction d’où vient, conseils/exemples ici, etc), dans le cadre spécifique du traitement des faussement attribuées et autres fantaisies, je vais centraliser/résumer les échanges passés en pdd [[Discussion Wikiquote:Citabilité#Wikiquote:Citabilité#Facteur de la vérifiabilité]] ([[Wikiquote:Citabilité#Facteur de la vérifiabilité]]). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 avril 2026 à 12:11 (CEST) == Le chat, pour info == Pour rappel, suite nombreux problemes, on a mis en place un [[Spécial:Filtre_antiabus]] chatgpt, voir [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#MediaWiki:Spam-blacklist]] et echange [[spécial:Lien permanent/448163#Apr%C3%A8s_les_journaux,_les_filtres]]. Journal là https://fr.wikiquote.org/wiki/Sp%C3%A9cial:Journal_du_filtre_antiabus?wpSearchFilter=19 [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 avril 2026 à 14:38 (CEST) == Il serait peut-être temps faire un sondage pour que l'essai devienne une recommandation... == Bonjour, à titre personnel je préférerais voir écrit : ''La copie de textes entièrement générés par intelligence artificielle est '''interdite '''sur Wikiquote. En effet, ce type de texte peut contenir des informations erronées, inexactes ou mal formulées pouvant induire les lecteurs en erreur, et donc nuire à la fiabilité du projet.'' [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 11:15 (CEST) :{{pour}} en faire une reco. :Sur les points à ajouter/clarifier qu’il faut disucter avant de lancer le sondage, :*[[Wikiquote:Intelligence artificielle#Utilisations déconseillées d'une intelligence artificielle]], je partage ton avis, "interdit" :*[[Wikiquote:Intelligence artificielle#Utilisations acceptables d'une intelligence artificielle]]c je partage l’avis d’{{ping|Eunostos}} plus haut sur "Trouver des citations" et "Trouver des sources", j’ai déja un peu retouché, mais à mon sens on doit ajouter que tout usage/ajout de Ref/cita non vérifiée/erronée est considéré comme du vandalisme (ajout d’informations fausses) et peut conduire au blocage de votre compte. Fermeté, comme décidé en RA. Restera les usages masqués… :*je partage l’avis d’{{ping|Uchroniste 40}} sur l’obligation de mention. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2026 à 11:31 (CEST) :{{pour}} également. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 19 avril 2026 à 11:35 (CEST) ::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] et @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]] : Savez-vous comment en faire un sondage officiel pour que ce soit voté ? Un mois de sondage m'a lair une durée acceptable... Et ensuite, on pourra annoncer la décision sur le RAW. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 11:38 (CEST) :::Oui {{ping|Jorune}}, l’architecture globale a été travaillée par {{ping|Musstruss}} : par là [[:Catégorie:Wikiquote:Processus décisionnel]]. Pas encore d’exemple de sondage (catégorisé), mais des prises de décisions oui. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2026 à 11:44 (CEST) ::::En attendant, j' ai mis interdite au lieu de déconseillée... dans la proposition. Au moins c'est clair. Et je vous laisse amender le reste dans le sens que vous proposez. Je n' y vois pas d'objection. Autant je ne suis pas pour une multitude de règles, autant pour l' usage de l IA dans la rédaction des articles, je pense qu'il faudrait faire assez rapidement quelque chose, et même avoir une catégorie de maintenance signalant l'intervention d'une IA dans la rédaction... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 15:50 (CEST) :::::Oui, {{ping|Jorune}}, ça me semble aussi être un des nombreux points importants à ne plus négliger... '''d'où mon message détaillé [[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Le retour du chat]]'''. de mon coté, tu sais que ce qui me préoccupe le plus depuis longtemps, IA ou pas d'ailleurs, ce sont les fausses citations/fausses sources ainsi que les lien brisé qui vont rendre ce travail de verif encore plus compliqué... Bref. Donc pour le moment, grâce à l'aide précieuse et inespérée de {{ping|TLD35}} et aussi {{ping|An insect photographer}}, je travaille à l'amélioration de notre [[aide:ressources]] et j'ai un travail sur les modèles d'avertissement aussi à faire. Donc je ne peux vraiment pas être au four et au moulin et encore me disperser; tu me connais, ça ne m'aide pas à avancer sur ces aspects là. Tu sais très bien aussi que j'ai fait de très nombreuses alertes à la communauté avec des cas concrets pour se saisir de ces problèmes, mais maintenant j'ai fixé mes priorités. et "en attendant" donc... je ne chôme pas... :::::Donc si vous souhaitez travailler cette page et son passage en reco, avec un sondage ou une prise de décision, j'ai dit l'essentiel de mon point de vue plus haut. Pour. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2026 à 16:06 (CEST) :{{Pour}} à 1000 pourcent ! L'usage de l'IA pour la rédaction est totalement inutile et délétère à notre projet. Son usage réfléchi et vérifié peut aider pour la recherche et le sourçage de citations mais à encadrer le plus possible. D'ailleurs merci @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] pour le filtre anti-chat. :[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 19 avril 2026 à 21:35 (CEST) ::@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]],@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]],@[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]], Je viens de poster une annonce sur le portail communautaire et d'ajouter l'essai dans les Recommandations en phase de discussion. Je n'aurai pas le temps de participer davantage avant vendredi prochain. @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]] : pourrais tu faire une proposition de rédaction pour l'obligation de mention ? '''Et en pratique, comment intégrer cette obligation ?''' Dans les modèles de sources utilisés peut-on ajouter un champs IA générative = XXXXX ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 21:50 (CEST) :::Re {{ping|Jorune}}, on peut tout à fait ajouter un parametre. Concernant l’obligation de mention (qui, sans détection auto, pré-suppose une certaine franchise….), à mon sens, pour le moment, je vois plus ça en commentaire de diff ou en pdd, comme conseillé sur wp la [[w:Wikipédia:Intelligence artificielle générative#Principes]], et ainsi ça repond à ce que dit {{ping|Uchroniste 40}} plus haut « pour faciliter le travail des patrouilleurs ». Pour le commentaire de diff, on peut donc peut-etre mettre en place un autre filtre aussi, et si message en pdd alors un modèle/categ mais ça me semble bcp là. Bref, au niveau de la reco à établir et faire valider par la communauté, on va discuter les points ensemble si besoin mais pour la partie technique, comme déja dit à Uchroniste 40 sur sa pdd ([[spécial:Lien permanent/448163#Apr%C3%A8s_les_journaux,_les_filtres]]), il faudra certainement solliciter un peu d’aide. A mon sens, pour y voir plus clair sur les possibilités, ça commence par une comparaison de ce qui se fait sur wp:fr, et donc une lecture attentive de qlq pages [[w:Catégorie:Wikipédia:Intelligence artificielle]], ou encore [[w:Wikipédia:RAW/2025-04-01/Dossier]]. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 avril 2026 à 20:13 (CEST) Bien le bonjour {{ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|Musstruss}}, {{ping|Eunostos}}. Même si on a déja une idée du résultat général, comme il est ici question d’interdire certains usages, d’en encadrer d’autres, et sanctionner si pas respecté, il est à mon sens impératif de passer par une prise de décision avec des questions claires. De décider aussi de son statut : reco/règles (cf. [[:Catégorie:Politique de Wikiquote]]). Bref. C’est une très bonne chose d’avoir lancé le sujet ! Afin de bien formaliser le cadre des interdictions, de pouvoir poser les bonnes questions et de lancer la prise de décision, y’a qlq autres pages à revoir, préciser. Je donne un exemple, mais y’en a d’autres : on va jusqu’à qualifier de Vandalisme ici, donc [[WQ:Vandalisme]]. Etc. =>des Formulations claires *pour ne pas laisser la place à l’interprétation et faciliter le travail des patrouilleurs et Décision admin, *et avec des liens internes vers les autres reco/regles, aide =>Proposer des questions claires sur les points importants J’ai déja commencé à relire qlq pages, je vous reping ce week-end. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 avril 2026 à 14:03 (CEST) :En plus de la categorie wp:fr mentionnée plus haut, voir aussi sur Meta (cf. annonce relayée ci-dessous), et donc : [[m:Artificial intelligence/Policies by project]]. :Pour rappel, on a déja ici le bandeau {{m|IA générative}}, mais il est copié/adapté de wp, il faut le revoir. Cf wp : {{w|Modèle:IA générative}}, avec aussi les modèles d’avertissement. Attention, pour rappel, ici {{m|Méta bandeau d'avertissement}} n’est pas totalement opérationnel ici. :On n’est pas sorti de l’auberge… :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 12:27 (CEST) ::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], une '''''catégorie: article co-généré grâce à l'ia''''', pour les usages acceptables que l'utilisateur pourrait poser lui-même en bas d'article me semblerait plus opportun. ou '''''article co-traduit grace à l'IA.''''' quand l'usage de l'ia se limite à ''faciliter'' des traductions. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 12:36 (CEST) :::{{ping|Jorune}}, 1)oui, pourquoi pas, mais hors usage pour trad, si usage correcte (implique : lecture des sources /verifications des citations dans celles-ci, etc.), à quoi bon catégoriser, le signaler en cm de diff ou pdd pourquoi pas, mais categ, moué bof. 2)oui, pour les usages irraisonnés/problématiques détectés : type une categ de maintenance. Avec un bandeau (donc categ auto, comme wp avec [[w:Catégorie:Article pouvant contenir un contenu généré par une intelligence artificielle]] (aussi dans le code du modèle ici) ou sans bandeau. Bandeau sur l’article ou en pdd. Voilà ce sur quoi il faut aussi discuter, et statuer. La réflexion, même si on peut/doit s’inspirer des autres projets, doit porter sur les usages remarqués et potentiels ici. Le modèle là est un transfert par c/c de wp:fr partiellement adapté justement. Les admin (Eunostos, moi-meme, etc) nous avons fait ça de nombreuses fois ces dernières années (importer des modèles/modules, donc avec historique…), mais ça bloque encore parfois techniquement pour les adapter totalement… Bref. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 13:37 (CEST) === Usages === Résumons rapidement. Les usages, on peut les "interdire", les "déconseiller", les "encadrer" avec (conseils et obligations). Mais que sont donc ces usages exactement pour notre projet spécifiquement ? *"Texte entièrement génère par". Euh, on entend quoi par là ? **Le texte introductif de nos articles ? C’est une ligne ou deux (que moi-meme je néglige souvent Dzns mes créations…), à quoi bon demander à une IA, y’a wp:fr/xxx le plus souvent pour ça (ou alors on se posera le plus souvent la question de l'admissibilité…), et ce même si c’est pas toujours exact… **Quoi d’autre reelement comme « Texte entièrement génère par IA » ici ? Rien. Comme le dit plus haut Musstruss on cite du texte ici donc : des cita et des Ref. Ce qui entre en fait dans le cadre d’autres usages, entièrement ou partiellement peu importe au final…. donc à mon sens on prend le Probleme à l’envers là. Donc pour les autres usages de l’essai en l’état : partons de [[Wikiquote:Intelligence artificielle#Utilisations acceptables d'une intelligence artificielle]], encadrons ces pratiques d’abord, on arrivera mieux à voir ce qu’il faut "interdire", et surtout pourquoi pour notre projet en particulier. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 14:18 (CEST) :Voilà, premier passage, relet/ajouts (voir cm de diff), pour ces autres usages, à savoir : :*Trouver des citations :*Trouver des sources :*Traduire des citations :Ok pour vous à la relecture ? A mon sens les trois usages potentiels les plus importants pour ici à encadrer. Et ce sont bien ces usages là pour produire entièrement des pages qui ont véritablement posé de nombreux problemes. Usage parfois avoué (saluons donc la franchise…), d’autres détectés avec le filtre, quid des autres…. :Si on veut aller plus loin, au dela des obligations (de bon sens…) à faire respecter impérativement pour ces usages, il faut envisager des conseils, orienter vers nos pages d’aide aussi. D’où ce gros travail sur [[Aide:Ressources]], les liens brisés, et les tests à faire et à documenter pour tester les points forts/faibles des IA pour ces usages là (cf. [[#Pour info, tests IA]]) :On ne peut raisonnablement pas valider une "interdiction" sans en passer par là. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 15:03 (CEST) ::Les passages que tu as ajoutés me semblent bien. A mon avis il faut donner un exemple avec les réf articles qui sont les plus utilisées (oui cliquer sur le lien et vérifier que la personne dit bien la citation c'est basique mais ça ne fait pas de mal de le rappeler). [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 26 avril 2026 à 16:15 (CEST) ::Je pense qu'il faut tout de même marqué quelque part que... trop c'est trop. J'ai reformulé et reprécisé la première partie : ce dont on ne veut pas c'est d'un copier / coller sans relecture critique du résultat d'un prompt, par un utilisateur, dans l'espace principal !<br> ::Surtout quand ces copier/coller sont fait à la chaîne par des gens plus intéressés par leur score sur le Dashboard que par le contenu du recueil : 7 citations par heure, sans retouche par ci-par là avec l'utilisation systématique du modèle ''discours'' que le texte vienne d'un journal ou bien d'une émission ou bien d'un livre, c'est du travail de bot... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 19:28 (CEST) :::+1 {{ping|Jorune}}, je sais exactement de quoi tu parles. On est d’accord, je pense ! Même si tu as pas répondu sur mes ajouts récents… {{songeur}} :::Ce que je veux dire c’est que pour pouvoir correctement interdire les usages problématiques qu’on a observés il faut impérativement qu’on détaille ce qui est interdit. Parler de "texte entièrement générés" n’est pas du tout clair pour notre projet, et n’a même aucun sens sans explication en fait…. Au contraire, s’attarder sur les usages pour « trouver des citations »/« trouver des sources », et ainsi en délimiter le périmètre/les obligations, permettra de mieux comprendre ce qui est interdit. Et donc d’inclure dans la partie interdiction quelque chose vraiment en rapport avec les usages ici. Perso en l’état, la partie interdiction n’a pas grand sens et je me vois mal donner un avis si passe au vote maintenant… :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 19:45 (CEST) ::::oui, d'accord avec toi, il faut chiader la deuxième partie... ::::En attendant, je préfère une reco perfectible à ''pas de reco du tout'' au mois de juillet 2026. Pourquoi juillet ? Et bien parce qu'en juillet il y a la wikimania et le wikicamp (je ne sais plus) et les organisateurs de #shesaid vont se rencontrer IRL sur Paris à ce moment là !<br> ::::Donc dans l'idéal, il faudrait '''voter la recommandation avant le 20 juin''' (et cela nous laisse juillet pour communiquer sur la reco dans le RAW... avant que des gens ne pensent à une campagne de 5 mois avec concours au dashboard). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 20:08 (CEST) ::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] : je vais en remettre une couche... Utiliser une IA ne dispense pas de respecter les (quelques) autres règles en vigueur sur wikiquote... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 20:20 (CEST) :::::{{ping|Jorune}} oui, je comprends bien la nécessité d’avoir rapidement un texte sur lequel s’appuyer pour patrouiller, pour communiquer/informer les contributeurs si besoin et pour statuer niveau admin si besoin aussi. Mais avoir une reco bancal, non, pas une bonne idée. ::::::J’ai essayé de délimiter un peu les usages "autorisés" avec qlq ajouts/reformulations. Tu as raison cependant, certains détails peuvent attendre (comme les conseils aux usages, exemples), et on peut passer rapidement au stade vote. Mais j’ai déja passé bcp de temps là, donc pause je sature. Semaine prochaine : ::::::*Je vais encore revoir la partie interdiction pour y inclure les limites fixés aux usages. Limites que sont détaillées plus bas. ::::::*Dans la foulée : on doit formaliser la prise de décision avec des questions claires sur les points importants (êtes vous pour ou contre ceci/cela). ::::::Bon, je vais contribuer un peu. ::::::Bonne soirée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 20:31 (CEST) ::::::Et moi, je m'arrête là pour les 8 jours à venir... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 20:34 (CEST) :::::::Oki {{ping|Jorune}}. J’ai enfoncé le clou dès l’intro [[spécial:diff/456063]]. :::::::Bonnes vacances ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 20:48 (CEST) == Je viens de retoucher la partie consacrée à un texte entièrement généré par IA == Un blocage sans sommation est, hélas, parfois la seule méthode pour bloquer le flux généré : les éditions à la chaîne rendues possibles par l'usage de l'IA (jusqu'à 12 citations par heure, 4 heures par jour, 2 à 3 jours par semaine lors du dernier Editathon #Shesaid) génère à postériori un important travail de correction, pouvant aller jusqu'à la suppression de la page.--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 21:20 (CEST) == Meta, Pour info == Voir annonce Meta au salon : [[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Request for comment (global AI policy)]] [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 11:19 (CEST) j81u1k45cq35e0eqqavrk3xrerds5w2 0 51421 456067 450238 2026-04-26T18:53:33Z An insect photographer 74311 /* Le Prince de Djenkana, 2010 */ retrait d'une citation NON présente dans le livre indiqué comme source, cf page de discussion 456067 wikitext text/x-wiki {{à vérifier}} [[Fichier:Baba Hamadou.jpg|vignette|Badiadji Horretowdo en 2009.]] '''{{w|Badiadji Horretowdo}}''', de son vrai nom Baba Hamadou, est un ingénieur et écrivain camerounais né en 1973 à Mayo-Darlé. Il est l'auteur de romans et récits qui explorent l'identité, la société, et la mémoire collective. Il est marié à l'écrivaine [[Djaïli Amadou Amal]]. == Citations == === ''Chronique d'une destinée'', 2006 === {{Citation | citation = Nous avions tous des destins, mais peu d'entre nous en étaient les maîtres. | précision = Ce récit autobiographique explore la trajectoire d’un jeune homme entre tradition et modernité. }} {{Réf Article | titre = Les trajectoires contrariées dans ''Chronique d’une destinée'' | auteur = Amina Mbarga | publication = Journal du Cameroun | date = 15 mars 2007 | page = 12 | url = https://www.journalducameroun.com/chronique-dune-destinee-trajectoires-contrariees/ }} === ''Le Prince de Djenkana'', 2010 === {{Citation|Ces âmes qui semblaient nées pour vivre sans vivre, exister sans exister, réduites à attendre dans la splendeur de ses tumultes et turpitudes, cette inéluctable et funeste déchéance, laissant derrière elles en héritage cette authentique désolation mentale, morale et spirituelle digne des abominations des plus fulgurants cyclones.}} {{Réf Livre |titre=Le prince de Djenkana |auteur=Badiadji Horretowdo |éditeur=Éditions Proximité |année d'origine=2010 |année=2018 |page=233 |partie=Troisième partie : Le Règne |chapitre=I |ISBN=9789956429806 }} === ''Échos du bercail'', 2013 === {{Citation | citation = Ceux qu’on oublie finissent par s’oublier eux-mêmes. | précision = Une réflexion sur l’exclusion sociale dans les périphéries urbaines. }} {{Réf Article | titre = ''Échos du bercail'' : la voix des marginaux | auteur = Jean-Noël Mbarga | publication = Le Monde Afrique | date = 8 décembre 2014 | page = 04 | url = https://www.lemonde.fr/afrique/article/2014/12/08/echos-du-bercail/ }} === ''L’âme perdue'', 2015 === {{Citation | citation = Le silence est le dernier refuge de ceux que la société refuse d'entendre. }} {{Réf Article | titre = ''L’âme perdue'' ou le cri d’un Cameroun oublié | auteur = Diane Ayissi | publication = Cameroon Tribune | date = 21 février 2016 | page = 07 | url = https://www.cameroon-tribune.cm/article.html/ame-perdue-badiadji }} === ''Hadja Binta'', 2019 === {{Citation | citation = Une femme brisée n’est pas une femme vaincue. | précision = Cette citation résume la résilience du personnage principal face aux violences sociales et patriarcales. }} {{Réf Article | titre = ''Hadja Binta'' : Résilience et féminité dans le Sahel | auteur = Fatoumata Bah | publication = Jeune Afrique | date = 3 novembre 2020 | page = 11 | url = https://www.jeuneafrique.com/hadja-binta-resilience-et-identite/ }} {{Citation | citation = Aussi belle soit une femme, si elle n’est pas agréable à vivre, si sa parole n’est pas douce et sucrée, personne ne l’aimera, ma fille. Personne. | précision = }} {{Réf Article | titre = Hadja Binta – Badiadji Horretowdo | auteur = Dr Ndongo Mbaye | publication = La Cène littéraire | date = 9 août 2020 | page = url | url = https://lacenelitteraire.com/hadja-binta-badiadji-horretowdo/ }} ==Interviews== {{citation|citation=Heureusement que l’écriture ne suit pas une logique littérairement littéraire. }} {{Réf Article | titre = Hadja Binta - Badiadji Horrétowdo | auteur = Abdelali Najah | publication = e-litterature.net | date = 17 avril 2019 | page = url | langue = fr | url = https://www.e-litterature.net/publier3/spip.php?article1308 }} {{citation|citation=Je pense avoir mieux maîtrisé la langue à la faveur de mes connaissances scientifiques, l’appropriation du sens de la logique des choses. Le reste est une question de sens d’imagination, conjugué à l’art de la dérision et de l’indignation, à l’art d’exprimer la beauté et la laideur des choses, ce que nous aimons ou ce que nous rebutons, l’art en somme d’exprimer notre conviction intellectuelle avec une certaine sensibilité à laquelle peut s’accorder le lecteur indépendamment de ses appartenances sociales. }} {{Réf Article | titre = Hadja Binta - Badiadji Horrétowdo | auteur = Abdelali Najah | publication = e-litterature.net | date = 17 avril 2019 | page = url | langue = fr | url = https://www.e-litterature.net/publier3/spip.php?article1308 }} {{citation|citation=D’une certaine façon, l’écriture est l’expression de la conviction intellectuelle de l’écrivain. L’écrivain, dit-on, est le miroir de sa société. Dès lors, il est difficile à mon sens d’être le miroir de sa propre société et de passer sous silence ce qui la mine et qui incommode naturellement notre sens intellectuel. }} {{Réf Article | titre = Hadja Binta - Badiadji Horrétowdo | auteur = Abdelali Najah | publication = e-litterature.net | date = 17 avril 2019 | page = url | langue = fr | url = https://www.e-litterature.net/publier3/spip.php?article1308 }} {{Citation | citation = Dans une communauté ou le Pulaaku – code d’honneur régissant la conduite sociale des personnes se réclamant de l’appartenance peule – implique une certaine omerta, c’était bien la première fois qu’une jeune femme osait ainsi braver ses pesanteurs culturelles pour confesser ses ressentiments intimes au grand public du monde. Ce n’est pas sans risque ! | précision = A propos de son héroïne Hadja Binta, rebelle et insoumise. }} {{Réf Article | titre = Hadja Binta – Badiadji Horretowdo | auteur = Dr Ndongo Mbaye | publication = La Cène littéraire | date = 9 août 2020 | page = url | url = https://lacenelitteraire.com/hadja-binta-badiadji-horretowdo/ }} ==Citations le concernant== === [[Djaili Amadou Amal]] === {{Citation | citation = Il ne faut pas oublier qu’avant moi il y avait l’universitaire Edwige Mohamadou, plutôt bien connu au Nigéria, Garga Haman Adji — qui publie ses mémoires et, je crois, un essai sur le Cameroun —, Kolyang Dina Taïwe, et Badiadji Horretowdo dont le premier roman, ''Chronique d’une Destinée'', paru en 2006, a impacté des esprits. Son deuxième roman, ''Le Prince de Djenkana'', est d’ailleurs réédité par les Classiques ivoiriens. | précision = }} {{Réf Article | titre = Djaïli Amadou Amal : « On peut publier en Afrique et se faire une renommée bien au-delà » | auteur = Raoul Djimeli | publication = Clijec Mag' | date = 11 mai 2019 | page = url | url = http://clijecmag.com/2019/05/11/djaili-amadou-amal-mes-livres-circulent-a-travers-le-monde/ }} === [[Sami Tchak]] === {{Citation | citation = Badiadji Horrétowdo a deux passions : son épouse et la littérature. Amoureux littéraires, ils sont les premiers lecteurs l’un de l’autre. Chez eux, pas une once de rivalité ; à la place, une complicité très féconde pour les deux. | précision = Cette citation salue la forte complicité régnant dans le couple d'écrivains. }} {{Réf Article | titre = Avec « Les Impatientes », Djaïli Amadou Amal remporte le Goncourt des lycéens | auteur = Clarisse Juompan-Yakam | publication = Jeune Afrique | date = 30 novembre 2020 | page = url | url = https://www.jeuneafrique.com/1083325/culture/djaili-amadou-amal-la-voix-des-femmes-du-sahel/ }} == Liens externes == {{Autres projets|w=Badiadji Horretowdo|commons=Category:Badiadji Horretowdo}} {{CLEDETRI:Horretowdo, Badiadji}} [[Catégorie:Écrivain camerounais]] [[Catégorie:Naissance en 1973]] nnhuubsby73j7c6pnepbbgzbcbmd3ci 1 51751 455997 455920 2026-04-26T14:03:24Z TLD35 82237 /* Pour rappel */ Réponse 455997 wikitext text/x-wiki == Pour rappel == Après une première demande de vérif là [[Discussion utilisateur:Nyambiohdavid#Utilisateur:Nyambiohdavid/Badiadji Horretowdo]] et un déplacement en brouillon, {{ping|Tchoumegni}} a re déplacé la page dans l’espace principal. Donc j’ai laissé un deuxième message [[Discussion utilisateur:Tchoumegni#Badiadji Horretowdo]]. Mais en l’état, le problème n’est toujours pas réglé et j’espère que cette pratique de « bidonner » les sources ne va devenir trop courante dans les différents ateliers et/ou chez les nouveaux… en l’état, le « bidonnage » semble se situer uniquement au niveau de l’URL, mais… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 août 2025 à 13:12 (CEST) :Malheureusement si, et ça ne date pas d’hier mais il a fallu du temps pour percuter disons, c’est parfois bien masqué… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 novembre 2025 à 12:42 (CET) ::Sur Youscribe j'ai accès à ''Le Prince de Djenkana'' et ''L'âme perdue''. La première citation n'est pas à la page 9 et je n'ai pas l'impression qu'elle y soit. Malheureusement les recherches avec contrôle F marchent une fois sur deux ?? Je peux l'avoir loupé, difficile d'être sûre. En plus elle cadre très bien avec la morale de l'oeuvre, pas vraiment le style d'écriture, je pencherai pour une citation '''sur''' ce livre, peut-être tirée d'une interview papier mais tous les url invérifiables c'est quand même bizarre. ::L'auteur cité de l'article fait partie d'Africultures depuis [https://africultures.com/personnes/?no=29406 mai 2012], les dates correspondent. Aussi je suis tombée sur un autre article de lui de 2013, https://africultures.com/donner-nest-pas-recevoir-petite-reflexion-a-propos-du-don-de-livre-en-afrique-11444/?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=567, ça se trouve l'url est juste tronqué ? (Meilleure option.) [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 8 février 2026 à 22:57 (CET) ::Suite des aventures, Raphaël Thierry a manifestement écrit des newsletters pour Africultures mais elles ne sont répertoriées sur son profil, ni accessibles directement depuis 2 moteurs de recherche, celui que j'ai trouvé avait été repris sur un site d'éditeurs indépendants [https://alliance-editeurs.org/-repenser-le-don-de-livres,182-?debutrub=10]... ::D'où peut sortir cette source ? [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 8 février 2026 à 23:19 (CET) :::{{ping|An insect photographer}}, j’ai déjà fait toutes les recherches web possibles, par auteur, par journal, par date, etc. Pour ce qui est des URL, oui, j’y ai aussi pensé bien sûr… :::Là, ce qui reste comme « option », c’est de consulter directement les ouvrages et les lire intégralement. Et là on pourra corriger et … conclure… :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 février 2026 à 23:34 (CET) ::::Si tu as déjà fait toutes les recherches possibles, pas la peine que je les refasse alors {{clin}} ::::Je vais relire attentivement les livres et voir si ces citations sont dedans ou non. ::::Suite au prochain numéro... [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 8 février 2026 à 23:42 (CET) :::::{{ping|An insect photographer}}, et pour Africultures + Raphaël Thierry, pas besoin d’aller bien loin, sa femme là [[Djaïli Amadou Amal#Interviews]] (qui est en annexe de sa these d’ailleurs https://hal.univ-lorraine.fr/tel-01750392/file/DDOC_T_2013_0302_THIERRY_ANNEXES.pdf). Même journal, même auteur, même date… :::::Fais comme tu peux, An insect photographer. Perso, j’ai plus aucun espoir ni aucune envie d’aider et de tendre l’autre joue. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 février 2026 à 23:48 (CET) Comme je suis en train de peaufiner [[Discussion aide:Ressources/Demandes]], peut-etre à ajouter au tableau {{ping|An insect photographer}} ? Plus simple que la categ à vérif et devoir relire les pdd. Pour la categ à vérf, faudrait pouvoir la filtrer d'ailleurs ([[Discussion catégorie:Article à vérifier#Bidonnages de src]]). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2026 à 16:49 (CEST) :Je l'ai ajouté au tableau. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 19 avril 2026 à 22:23 (CEST) ::« Le Prince de Djenkana » de « Badiadji Horretowdo» contient à la partie Troisième partie : Le Règne, chap. I, p. 233 la citation : « Ces âmes qui semblaient nées pour vivre sans vivre, exister sans exister, réduites à attendre dans la splendeur de ses tumultes et turpitudes, cette inéluctable et funeste déchéance, laissant derrière elles en héritage cette authentique désolation mentale, morale et spirituelle digne des abominations des plus fulgurants cyclones. » --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 avril 2026 à 01:06 (CEST) :::Bonjour {{ping|TLD35}}, oui, pour cette citation, p. 233, aucun doute puisque c’est {{ping|An insect photographer}} qui l’a ajoutée {{clin}}, cf. [[spécial:diff/449283]]. :::Pour ces problemes là, il faut souvent regarder les historiques. J’avais signalé le Probleme là [[Discussion utilisateur:Nyambiohdavid#Utilisateur:Nyambiohdavid/Badiadji Horretowdo]] et là avec qlq conseils [[Discussion utilisateur:Tchoumegni#Badiadji Horretowdo]]. :::On a déjà traité un grand nombre de pages avec des Problemes de cette nature; j’ai ajouté cette page et [[Angèle Bassolé-Ouédraogo]] à notre tableau pour les traiter. :::Pour les prochaines demandes à lister dans le tableau, je sais qu’il faut idéalement résumer simplement le Probleme en pdd pour faciliter son traitement (ne pas avoir à relire la pdd en entier, l’historique, etc). Je l’ai déja en tête. :::Bon dimanche, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 10:14 (CEST) ::::Oh oh, j'ai seulement vu l'entrée dans [[Discussion aide:Ressources/Demandes|notre nouvelle table des demandes]] et comme j'ai trouvé la citation assez vite, je l'ai vérifié. Heureusement, nous sommes maintenant deux personnes qui ont vérifié la citation. Est-ce que je comprends maintenant correctement que la citation problématique est la citation « La vérité n’est jamais nue. Elle s’habille des habits de ceux qui la racontent. » ? Je ne peux pas acceder le lien de la source, mais si je cherche la source, je trouve https://books.openedition.org/pusl/20857#ftn20 que est intéressant ... mais pas ce que nous cherchons (je plaisante juste). Je commence à voir que le problème des liens brisés est assez grave. ::::P.S.: https://wikipedia.ramselehof.de/wikiblame.php est utile. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 avril 2026 à 16:03 (CEST) 460msxasl8wonmjfvff2wwvmxrg3kh8 455999 455997 2026-04-26T14:04:29Z TLD35 82237 Précision. 455999 wikitext text/x-wiki == Pour rappel == Après une première demande de vérif là [[Discussion utilisateur:Nyambiohdavid#Utilisateur:Nyambiohdavid/Badiadji Horretowdo]] et un déplacement en brouillon, {{ping|Tchoumegni}} a re déplacé la page dans l’espace principal. Donc j’ai laissé un deuxième message [[Discussion utilisateur:Tchoumegni#Badiadji Horretowdo]]. Mais en l’état, le problème n’est toujours pas réglé et j’espère que cette pratique de « bidonner » les sources ne va devenir trop courante dans les différents ateliers et/ou chez les nouveaux… en l’état, le « bidonnage » semble se situer uniquement au niveau de l’URL, mais… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 août 2025 à 13:12 (CEST) :Malheureusement si, et ça ne date pas d’hier mais il a fallu du temps pour percuter disons, c’est parfois bien masqué… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 novembre 2025 à 12:42 (CET) ::Sur Youscribe j'ai accès à ''Le Prince de Djenkana'' et ''L'âme perdue''. La première citation n'est pas à la page 9 et je n'ai pas l'impression qu'elle y soit. Malheureusement les recherches avec contrôle F marchent une fois sur deux ?? Je peux l'avoir loupé, difficile d'être sûre. En plus elle cadre très bien avec la morale de l'oeuvre, pas vraiment le style d'écriture, je pencherai pour une citation '''sur''' ce livre, peut-être tirée d'une interview papier mais tous les url invérifiables c'est quand même bizarre. ::L'auteur cité de l'article fait partie d'Africultures depuis [https://africultures.com/personnes/?no=29406 mai 2012], les dates correspondent. Aussi je suis tombée sur un autre article de lui de 2013, https://africultures.com/donner-nest-pas-recevoir-petite-reflexion-a-propos-du-don-de-livre-en-afrique-11444/?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=567, ça se trouve l'url est juste tronqué ? (Meilleure option.) [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 8 février 2026 à 22:57 (CET) ::Suite des aventures, Raphaël Thierry a manifestement écrit des newsletters pour Africultures mais elles ne sont répertoriées sur son profil, ni accessibles directement depuis 2 moteurs de recherche, celui que j'ai trouvé avait été repris sur un site d'éditeurs indépendants [https://alliance-editeurs.org/-repenser-le-don-de-livres,182-?debutrub=10]... ::D'où peut sortir cette source ? [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 8 février 2026 à 23:19 (CET) :::{{ping|An insect photographer}}, j’ai déjà fait toutes les recherches web possibles, par auteur, par journal, par date, etc. Pour ce qui est des URL, oui, j’y ai aussi pensé bien sûr… :::Là, ce qui reste comme « option », c’est de consulter directement les ouvrages et les lire intégralement. Et là on pourra corriger et … conclure… :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 février 2026 à 23:34 (CET) ::::Si tu as déjà fait toutes les recherches possibles, pas la peine que je les refasse alors {{clin}} ::::Je vais relire attentivement les livres et voir si ces citations sont dedans ou non. ::::Suite au prochain numéro... [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 8 février 2026 à 23:42 (CET) :::::{{ping|An insect photographer}}, et pour Africultures + Raphaël Thierry, pas besoin d’aller bien loin, sa femme là [[Djaïli Amadou Amal#Interviews]] (qui est en annexe de sa these d’ailleurs https://hal.univ-lorraine.fr/tel-01750392/file/DDOC_T_2013_0302_THIERRY_ANNEXES.pdf). Même journal, même auteur, même date… :::::Fais comme tu peux, An insect photographer. Perso, j’ai plus aucun espoir ni aucune envie d’aider et de tendre l’autre joue. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 février 2026 à 23:48 (CET) Comme je suis en train de peaufiner [[Discussion aide:Ressources/Demandes]], peut-etre à ajouter au tableau {{ping|An insect photographer}} ? Plus simple que la categ à vérif et devoir relire les pdd. Pour la categ à vérf, faudrait pouvoir la filtrer d'ailleurs ([[Discussion catégorie:Article à vérifier#Bidonnages de src]]). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2026 à 16:49 (CEST) :Je l'ai ajouté au tableau. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 19 avril 2026 à 22:23 (CEST) ::« Le Prince de Djenkana » de « Badiadji Horretowdo» contient à la partie Troisième partie : Le Règne, chap. I, p. 233 la citation : « Ces âmes qui semblaient nées pour vivre sans vivre, exister sans exister, réduites à attendre dans la splendeur de ses tumultes et turpitudes, cette inéluctable et funeste déchéance, laissant derrière elles en héritage cette authentique désolation mentale, morale et spirituelle digne des abominations des plus fulgurants cyclones. » --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 avril 2026 à 01:06 (CEST) :::Bonjour {{ping|TLD35}}, oui, pour cette citation, p. 233, aucun doute puisque c’est {{ping|An insect photographer}} qui l’a ajoutée {{clin}}, cf. [[spécial:diff/449283]]. :::Pour ces problemes là, il faut souvent regarder les historiques. J’avais signalé le Probleme là [[Discussion utilisateur:Nyambiohdavid#Utilisateur:Nyambiohdavid/Badiadji Horretowdo]] et là avec qlq conseils [[Discussion utilisateur:Tchoumegni#Badiadji Horretowdo]]. :::On a déjà traité un grand nombre de pages avec des Problemes de cette nature; j’ai ajouté cette page et [[Angèle Bassolé-Ouédraogo]] à notre tableau pour les traiter. :::Pour les prochaines demandes à lister dans le tableau, je sais qu’il faut idéalement résumer simplement le Probleme en pdd pour faciliter son traitement (ne pas avoir à relire la pdd en entier, l’historique, etc). Je l’ai déja en tête. :::Bon dimanche, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 10:14 (CEST) ::::Oh oh, j'ai seulement vu l'entrée dans [[Discussion aide:Ressources/Demandes|notre nouvelle table des demandes]] et comme j'ai trouvé la citation assez vite, je l'ai vérifié. Heureusement, nous sommes maintenant deux personnes qui ont vu/vérifié la citation. Est-ce que je comprends maintenant correctement que la citation problématique est la citation « La vérité n’est jamais nue. Elle s’habille des habits de ceux qui la racontent. » ? Je ne peux pas acceder le lien de la source, mais si je cherche la source, je trouve https://books.openedition.org/pusl/20857#ftn20 que est intéressant ... mais pas ce que nous cherchons (je plaisante juste). Je commence à voir que le problème des liens brisés est assez grave. ::::P.S.: https://wikipedia.ramselehof.de/wikiblame.php est utile. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 avril 2026 à 16:03 (CEST) 4pkzo5ox703ia2jmcwoqaz9h87k744f 456004 455999 2026-04-26T14:32:01Z An insect photographer 74311 /* Pour rappel */ Réponse 456004 wikitext text/x-wiki == Pour rappel == Après une première demande de vérif là [[Discussion utilisateur:Nyambiohdavid#Utilisateur:Nyambiohdavid/Badiadji Horretowdo]] et un déplacement en brouillon, {{ping|Tchoumegni}} a re déplacé la page dans l’espace principal. Donc j’ai laissé un deuxième message [[Discussion utilisateur:Tchoumegni#Badiadji Horretowdo]]. Mais en l’état, le problème n’est toujours pas réglé et j’espère que cette pratique de « bidonner » les sources ne va devenir trop courante dans les différents ateliers et/ou chez les nouveaux… en l’état, le « bidonnage » semble se situer uniquement au niveau de l’URL, mais… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 août 2025 à 13:12 (CEST) :Malheureusement si, et ça ne date pas d’hier mais il a fallu du temps pour percuter disons, c’est parfois bien masqué… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 novembre 2025 à 12:42 (CET) ::Sur Youscribe j'ai accès à ''Le Prince de Djenkana'' et ''L'âme perdue''. La première citation n'est pas à la page 9 et je n'ai pas l'impression qu'elle y soit. Malheureusement les recherches avec contrôle F marchent une fois sur deux ?? Je peux l'avoir loupé, difficile d'être sûre. En plus elle cadre très bien avec la morale de l'oeuvre, pas vraiment le style d'écriture, je pencherai pour une citation '''sur''' ce livre, peut-être tirée d'une interview papier mais tous les url invérifiables c'est quand même bizarre. ::L'auteur cité de l'article fait partie d'Africultures depuis [https://africultures.com/personnes/?no=29406 mai 2012], les dates correspondent. Aussi je suis tombée sur un autre article de lui de 2013, https://africultures.com/donner-nest-pas-recevoir-petite-reflexion-a-propos-du-don-de-livre-en-afrique-11444/?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=567, ça se trouve l'url est juste tronqué ? (Meilleure option.) [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 8 février 2026 à 22:57 (CET) ::Suite des aventures, Raphaël Thierry a manifestement écrit des newsletters pour Africultures mais elles ne sont répertoriées sur son profil, ni accessibles directement depuis 2 moteurs de recherche, celui que j'ai trouvé avait été repris sur un site d'éditeurs indépendants [https://alliance-editeurs.org/-repenser-le-don-de-livres,182-?debutrub=10]... ::D'où peut sortir cette source ? [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 8 février 2026 à 23:19 (CET) :::{{ping|An insect photographer}}, j’ai déjà fait toutes les recherches web possibles, par auteur, par journal, par date, etc. Pour ce qui est des URL, oui, j’y ai aussi pensé bien sûr… :::Là, ce qui reste comme « option », c’est de consulter directement les ouvrages et les lire intégralement. Et là on pourra corriger et … conclure… :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 février 2026 à 23:34 (CET) ::::Si tu as déjà fait toutes les recherches possibles, pas la peine que je les refasse alors {{clin}} ::::Je vais relire attentivement les livres et voir si ces citations sont dedans ou non. ::::Suite au prochain numéro... [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 8 février 2026 à 23:42 (CET) :::::{{ping|An insect photographer}}, et pour Africultures + Raphaël Thierry, pas besoin d’aller bien loin, sa femme là [[Djaïli Amadou Amal#Interviews]] (qui est en annexe de sa these d’ailleurs https://hal.univ-lorraine.fr/tel-01750392/file/DDOC_T_2013_0302_THIERRY_ANNEXES.pdf). Même journal, même auteur, même date… :::::Fais comme tu peux, An insect photographer. Perso, j’ai plus aucun espoir ni aucune envie d’aider et de tendre l’autre joue. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 février 2026 à 23:48 (CET) Comme je suis en train de peaufiner [[Discussion aide:Ressources/Demandes]], peut-etre à ajouter au tableau {{ping|An insect photographer}} ? Plus simple que la categ à vérif et devoir relire les pdd. Pour la categ à vérf, faudrait pouvoir la filtrer d'ailleurs ([[Discussion catégorie:Article à vérifier#Bidonnages de src]]). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2026 à 16:49 (CEST) :Je l'ai ajouté au tableau. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 19 avril 2026 à 22:23 (CEST) ::« Le Prince de Djenkana » de « Badiadji Horretowdo» contient à la partie Troisième partie : Le Règne, chap. I, p. 233 la citation : « Ces âmes qui semblaient nées pour vivre sans vivre, exister sans exister, réduites à attendre dans la splendeur de ses tumultes et turpitudes, cette inéluctable et funeste déchéance, laissant derrière elles en héritage cette authentique désolation mentale, morale et spirituelle digne des abominations des plus fulgurants cyclones. » --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 avril 2026 à 01:06 (CEST) :::Bonjour {{ping|TLD35}}, oui, pour cette citation, p. 233, aucun doute puisque c’est {{ping|An insect photographer}} qui l’a ajoutée {{clin}}, cf. [[spécial:diff/449283]]. :::Pour ces problemes là, il faut souvent regarder les historiques. J’avais signalé le Probleme là [[Discussion utilisateur:Nyambiohdavid#Utilisateur:Nyambiohdavid/Badiadji Horretowdo]] et là avec qlq conseils [[Discussion utilisateur:Tchoumegni#Badiadji Horretowdo]]. :::On a déjà traité un grand nombre de pages avec des Problemes de cette nature; j’ai ajouté cette page et [[Angèle Bassolé-Ouédraogo]] à notre tableau pour les traiter. :::Pour les prochaines demandes à lister dans le tableau, je sais qu’il faut idéalement résumer simplement le Probleme en pdd pour faciliter son traitement (ne pas avoir à relire la pdd en entier, l’historique, etc). Je l’ai déja en tête. :::Bon dimanche, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 10:14 (CEST) ::::Oh oh, j'ai seulement vu l'entrée dans [[Discussion aide:Ressources/Demandes|notre nouvelle table des demandes]] et comme j'ai trouvé la citation assez vite, je l'ai vérifié. Heureusement, nous sommes maintenant deux personnes qui ont vu/vérifié la citation. Est-ce que je comprends maintenant correctement que la citation problématique est la citation « La vérité n’est jamais nue. Elle s’habille des habits de ceux qui la racontent. » ? Je ne peux pas acceder le lien de la source, mais si je cherche la source, je trouve https://books.openedition.org/pusl/20857#ftn20 que est intéressant ... mais pas ce que nous cherchons (je plaisante juste). Je commence à voir que le problème des liens brisés est assez grave. ::::P.S.: https://wikipedia.ramselehof.de/wikiblame.php est utile. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 avril 2026 à 16:03 (CEST) :::::Oui c'est bien ça @[[Utilisateur:TLD35|TLD35]], la citation problématique est la première. Dans la première version de l'article, l'auteur avait indiqué qu'elle était page 45 (éditions L'Harmattan 2010) puis a changé pour mettre une source d'article invérifiable. J'ai accès à une édition du livre plus récente sur Youscribe et la citation n'est pas à la page 45. En lisant le livre, je n'ai pas vu la citation mais comme elle est courte j'ai pu la rater. Et malheureusement la fonction recherche grâce à Contrôle F n'est pas prise en compte sur ce livre. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 26 avril 2026 à 16:32 (CEST) oin53bfzibrij0sx0gkxqtunmnuhhye 456005 456004 2026-04-26T14:37:41Z Malik2Mars 27293 /* Pour rappel */ 456005 wikitext text/x-wiki == Pour rappel == Après une première demande de vérif là [[Discussion utilisateur:Nyambiohdavid#Utilisateur:Nyambiohdavid/Badiadji Horretowdo]] et un déplacement en brouillon, {{ping|Tchoumegni}} a re déplacé la page dans l’espace principal. Donc j’ai laissé un deuxième message [[Discussion utilisateur:Tchoumegni#Badiadji Horretowdo]]. Mais en l’état, le problème n’est toujours pas réglé et j’espère que cette pratique de « bidonner » les sources ne va devenir trop courante dans les différents ateliers et/ou chez les nouveaux… en l’état, le « bidonnage » semble se situer uniquement au niveau de l’URL, mais… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 août 2025 à 13:12 (CEST) :Malheureusement si, et ça ne date pas d’hier mais il a fallu du temps pour percuter disons, c’est parfois bien masqué… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 novembre 2025 à 12:42 (CET) ::Sur Youscribe j'ai accès à ''Le Prince de Djenkana'' et ''L'âme perdue''. La première citation n'est pas à la page 9 et je n'ai pas l'impression qu'elle y soit. Malheureusement les recherches avec contrôle F marchent une fois sur deux ?? Je peux l'avoir loupé, difficile d'être sûre. En plus elle cadre très bien avec la morale de l'oeuvre, pas vraiment le style d'écriture, je pencherai pour une citation '''sur''' ce livre, peut-être tirée d'une interview papier mais tous les url invérifiables c'est quand même bizarre. ::L'auteur cité de l'article fait partie d'Africultures depuis [https://africultures.com/personnes/?no=29406 mai 2012], les dates correspondent. Aussi je suis tombée sur un autre article de lui de 2013, https://africultures.com/donner-nest-pas-recevoir-petite-reflexion-a-propos-du-don-de-livre-en-afrique-11444/?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=567, ça se trouve l'url est juste tronqué ? (Meilleure option.) [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 8 février 2026 à 22:57 (CET) ::Suite des aventures, Raphaël Thierry a manifestement écrit des newsletters pour Africultures mais elles ne sont répertoriées sur son profil, ni accessibles directement depuis 2 moteurs de recherche, celui que j'ai trouvé avait été repris sur un site d'éditeurs indépendants [https://alliance-editeurs.org/-repenser-le-don-de-livres,182-?debutrub=10]... ::D'où peut sortir cette source ? [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 8 février 2026 à 23:19 (CET) :::{{ping|An insect photographer}}, j’ai déjà fait toutes les recherches web possibles, par auteur, par journal, par date, etc. Pour ce qui est des URL, oui, j’y ai aussi pensé bien sûr… :::Là, ce qui reste comme « option », c’est de consulter directement les ouvrages et les lire intégralement. Et là on pourra corriger et … conclure… :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 février 2026 à 23:34 (CET) ::::Si tu as déjà fait toutes les recherches possibles, pas la peine que je les refasse alors {{clin}} ::::Je vais relire attentivement les livres et voir si ces citations sont dedans ou non. ::::Suite au prochain numéro... [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 8 février 2026 à 23:42 (CET) :::::{{ping|An insect photographer}}, et pour Africultures + Raphaël Thierry, pas besoin d’aller bien loin, sa femme là [[Djaïli Amadou Amal#Interviews]] (qui est en annexe de sa these d’ailleurs https://hal.univ-lorraine.fr/tel-01750392/file/DDOC_T_2013_0302_THIERRY_ANNEXES.pdf). Même journal, même auteur, même date… :::::Fais comme tu peux, An insect photographer. Perso, j’ai plus aucun espoir ni aucune envie d’aider et de tendre l’autre joue. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 février 2026 à 23:48 (CET) Comme je suis en train de peaufiner [[Discussion aide:Ressources/Demandes]], peut-etre à ajouter au tableau {{ping|An insect photographer}} ? Plus simple que la categ à vérif et devoir relire les pdd. Pour la categ à vérf, faudrait pouvoir la filtrer d'ailleurs ([[Discussion catégorie:Article à vérifier#Bidonnages de src]]). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2026 à 16:49 (CEST) :Je l'ai ajouté au tableau. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 19 avril 2026 à 22:23 (CEST) ::« Le Prince de Djenkana » de « Badiadji Horretowdo» contient à la partie Troisième partie : Le Règne, chap. I, p. 233 la citation : « Ces âmes qui semblaient nées pour vivre sans vivre, exister sans exister, réduites à attendre dans la splendeur de ses tumultes et turpitudes, cette inéluctable et funeste déchéance, laissant derrière elles en héritage cette authentique désolation mentale, morale et spirituelle digne des abominations des plus fulgurants cyclones. » --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 avril 2026 à 01:06 (CEST) :::Bonjour {{ping|TLD35}}, oui, pour cette citation, p. 233, aucun doute puisque c’est {{ping|An insect photographer}} qui l’a ajoutée {{clin}}, cf. [[spécial:diff/449283]]. :::Pour ces problemes là, il faut souvent regarder les historiques. J’avais signalé le Probleme là [[Discussion utilisateur:Nyambiohdavid#Utilisateur:Nyambiohdavid/Badiadji Horretowdo]] et là avec qlq conseils [[Discussion utilisateur:Tchoumegni#Badiadji Horretowdo]]. :::On a déjà traité un grand nombre de pages avec des Problemes de cette nature; j’ai ajouté cette page et [[Angèle Bassolé-Ouédraogo]] à notre tableau pour les traiter. :::Pour les prochaines demandes à lister dans le tableau, je sais qu’il faut idéalement résumer simplement le Probleme en pdd pour faciliter son traitement (ne pas avoir à relire la pdd en entier, l’historique, etc). Je l’ai déja en tête. :::Bon dimanche, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 10:14 (CEST) ::::Oh oh, j'ai seulement vu l'entrée dans [[Discussion aide:Ressources/Demandes|notre nouvelle table des demandes]] et comme j'ai trouvé la citation assez vite, je l'ai vérifié. Heureusement, nous sommes maintenant deux personnes qui ont vu/vérifié la citation. Est-ce que je comprends maintenant correctement que la citation problématique est la citation « La vérité n’est jamais nue. Elle s’habille des habits de ceux qui la racontent. » ? Je ne peux pas acceder le lien de la source, mais si je cherche la source, je trouve https://books.openedition.org/pusl/20857#ftn20 que est intéressant ... mais pas ce que nous cherchons (je plaisante juste). Je commence à voir que le problème des liens brisés est assez grave. ::::P.S.: https://wikipedia.ramselehof.de/wikiblame.php est utile. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 avril 2026 à 16:03 (CEST) :::::Oui c'est bien ça @[[Utilisateur:TLD35|TLD35]], la citation problématique est la première. Dans la première version de l'article, l'auteur avait indiqué qu'elle était page 45 (éditions L'Harmattan 2010) puis a changé pour mettre une source d'article invérifiable. J'ai accès à une édition du livre plus récente sur Youscribe et la citation n'est pas à la page 45. En lisant le livre, je n'ai pas vu la citation mais comme elle est courte j'ai pu la rater. Et malheureusement la fonction recherche grâce à Contrôle F n'est pas prise en compte sur ce livre. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 26 avril 2026 à 16:32 (CEST) ::::::Oui, c’est bien ça. Et ça vaut aussi pour d’autres citations/références ici. ::::::et oui, pour les liens brisés, j’ai commencé à rediger qlq conseils [[Aide:Ressources#Un lien brisé ?]] (et oups ! merci pour le lien, je n’avais mal indiqué https://wikipedia.ramselehof.de/wikiblame.php, {{tire langue}}, j’ai vraiment pas fait exprès mais c’est drole du coup !). ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 16:37 (CEST) cca9w0h4bf4v26fhyfgcdj336kjvj15 456006 456005 2026-04-26T14:39:00Z Malik2Mars 27293 /* Pour rappel */ 456006 wikitext text/x-wiki == Pour rappel == Après une première demande de vérif là [[Discussion utilisateur:Nyambiohdavid#Utilisateur:Nyambiohdavid/Badiadji Horretowdo]] et un déplacement en brouillon, {{ping|Tchoumegni}} a re déplacé la page dans l’espace principal. Donc j’ai laissé un deuxième message [[Discussion utilisateur:Tchoumegni#Badiadji Horretowdo]]. Mais en l’état, le problème n’est toujours pas réglé et j’espère que cette pratique de « bidonner » les sources ne va devenir trop courante dans les différents ateliers et/ou chez les nouveaux… en l’état, le « bidonnage » semble se situer uniquement au niveau de l’URL, mais… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 août 2025 à 13:12 (CEST) :Malheureusement si, et ça ne date pas d’hier mais il a fallu du temps pour percuter disons, c’est parfois bien masqué… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 novembre 2025 à 12:42 (CET) ::Sur Youscribe j'ai accès à ''Le Prince de Djenkana'' et ''L'âme perdue''. La première citation n'est pas à la page 9 et je n'ai pas l'impression qu'elle y soit. Malheureusement les recherches avec contrôle F marchent une fois sur deux ?? Je peux l'avoir loupé, difficile d'être sûre. En plus elle cadre très bien avec la morale de l'oeuvre, pas vraiment le style d'écriture, je pencherai pour une citation '''sur''' ce livre, peut-être tirée d'une interview papier mais tous les url invérifiables c'est quand même bizarre. ::L'auteur cité de l'article fait partie d'Africultures depuis [https://africultures.com/personnes/?no=29406 mai 2012], les dates correspondent. Aussi je suis tombée sur un autre article de lui de 2013, https://africultures.com/donner-nest-pas-recevoir-petite-reflexion-a-propos-du-don-de-livre-en-afrique-11444/?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=567, ça se trouve l'url est juste tronqué ? (Meilleure option.) [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 8 février 2026 à 22:57 (CET) ::Suite des aventures, Raphaël Thierry a manifestement écrit des newsletters pour Africultures mais elles ne sont répertoriées sur son profil, ni accessibles directement depuis 2 moteurs de recherche, celui que j'ai trouvé avait été repris sur un site d'éditeurs indépendants [https://alliance-editeurs.org/-repenser-le-don-de-livres,182-?debutrub=10]... ::D'où peut sortir cette source ? [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 8 février 2026 à 23:19 (CET) :::{{ping|An insect photographer}}, j’ai déjà fait toutes les recherches web possibles, par auteur, par journal, par date, etc. Pour ce qui est des URL, oui, j’y ai aussi pensé bien sûr… :::Là, ce qui reste comme « option », c’est de consulter directement les ouvrages et les lire intégralement. Et là on pourra corriger et … conclure… :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 février 2026 à 23:34 (CET) ::::Si tu as déjà fait toutes les recherches possibles, pas la peine que je les refasse alors {{clin}} ::::Je vais relire attentivement les livres et voir si ces citations sont dedans ou non. ::::Suite au prochain numéro... [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 8 février 2026 à 23:42 (CET) :::::{{ping|An insect photographer}}, et pour Africultures + Raphaël Thierry, pas besoin d’aller bien loin, sa femme là [[Djaïli Amadou Amal#Interviews]] (qui est en annexe de sa these d’ailleurs https://hal.univ-lorraine.fr/tel-01750392/file/DDOC_T_2013_0302_THIERRY_ANNEXES.pdf). Même journal, même auteur, même date… :::::Fais comme tu peux, An insect photographer. Perso, j’ai plus aucun espoir ni aucune envie d’aider et de tendre l’autre joue. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 février 2026 à 23:48 (CET) Comme je suis en train de peaufiner [[Discussion aide:Ressources/Demandes]], peut-etre à ajouter au tableau {{ping|An insect photographer}} ? Plus simple que la categ à vérif et devoir relire les pdd. Pour la categ à vérf, faudrait pouvoir la filtrer d'ailleurs ([[Discussion catégorie:Article à vérifier#Bidonnages de src]]). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2026 à 16:49 (CEST) :Je l'ai ajouté au tableau. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 19 avril 2026 à 22:23 (CEST) ::« Le Prince de Djenkana » de « Badiadji Horretowdo» contient à la partie Troisième partie : Le Règne, chap. I, p. 233 la citation : « Ces âmes qui semblaient nées pour vivre sans vivre, exister sans exister, réduites à attendre dans la splendeur de ses tumultes et turpitudes, cette inéluctable et funeste déchéance, laissant derrière elles en héritage cette authentique désolation mentale, morale et spirituelle digne des abominations des plus fulgurants cyclones. » --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 avril 2026 à 01:06 (CEST) :::Bonjour {{ping|TLD35}}, oui, pour cette citation, p. 233, aucun doute puisque c’est {{ping|An insect photographer}} qui l’a ajoutée {{clin}}, cf. [[spécial:diff/449283]]. :::Pour ces problemes là, il faut souvent regarder les historiques. J’avais signalé le Probleme là [[Discussion utilisateur:Nyambiohdavid#Utilisateur:Nyambiohdavid/Badiadji Horretowdo]] et là avec qlq conseils [[Discussion utilisateur:Tchoumegni#Badiadji Horretowdo]]. :::On a déjà traité un grand nombre de pages avec des Problemes de cette nature; j’ai ajouté cette page et [[Angèle Bassolé-Ouédraogo]] à notre tableau pour les traiter. :::Pour les prochaines demandes à lister dans le tableau, je sais qu’il faut idéalement résumer simplement le Probleme en pdd pour faciliter son traitement (ne pas avoir à relire la pdd en entier, l’historique, etc). Je l’ai déja en tête. :::Bon dimanche, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 10:14 (CEST) ::::Oh oh, j'ai seulement vu l'entrée dans [[Discussion aide:Ressources/Demandes|notre nouvelle table des demandes]] et comme j'ai trouvé la citation assez vite, je l'ai vérifié. Heureusement, nous sommes maintenant deux personnes qui ont vu/vérifié la citation. Est-ce que je comprends maintenant correctement que la citation problématique est la citation « La vérité n’est jamais nue. Elle s’habille des habits de ceux qui la racontent. » ? Je ne peux pas acceder le lien de la source, mais si je cherche la source, je trouve https://books.openedition.org/pusl/20857#ftn20 que est intéressant ... mais pas ce que nous cherchons (je plaisante juste). Je commence à voir que le problème des liens brisés est assez grave. ::::P.S.: https://wikipedia.ramselehof.de/wikiblame.php est utile. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 avril 2026 à 16:03 (CEST) :::::Oui c'est bien ça @[[Utilisateur:TLD35|TLD35]], la citation problématique est la première. Dans la première version de l'article, l'auteur avait indiqué qu'elle était page 45 (éditions L'Harmattan 2010) puis a changé pour mettre une source d'article invérifiable. J'ai accès à une édition du livre plus récente sur Youscribe et la citation n'est pas à la page 45. En lisant le livre, je n'ai pas vu la citation mais comme elle est courte j'ai pu la rater. Et malheureusement la fonction recherche grâce à Contrôle F n'est pas prise en compte sur ce livre. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 26 avril 2026 à 16:32 (CEST) ::::::Oui, c’est bien ça. Et ça vaut aussi pour d’autres citations/références ici. ::::::et oui, pour les liens brisés, j’ai commencé à rediger qlq conseils [[Aide:Ressources#Un lien brisé ?]] (et oups ! merci pour le lien, je l’avais mal indiqué https://wikipedia.ramselehof.de/wikiblame.php, {{tire langue}}, j’ai vraiment pas fait exprès mais c’est drole du coup !). ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 16:37 (CEST) 7b1zw3ihsdmmy712rf9ni451rdgh4z3 456010 456006 2026-04-26T14:44:41Z TLD35 82237 /* Pour rappel */ Réponse 456010 wikitext text/x-wiki == Pour rappel == Après une première demande de vérif là [[Discussion utilisateur:Nyambiohdavid#Utilisateur:Nyambiohdavid/Badiadji Horretowdo]] et un déplacement en brouillon, {{ping|Tchoumegni}} a re déplacé la page dans l’espace principal. Donc j’ai laissé un deuxième message [[Discussion utilisateur:Tchoumegni#Badiadji Horretowdo]]. Mais en l’état, le problème n’est toujours pas réglé et j’espère que cette pratique de « bidonner » les sources ne va devenir trop courante dans les différents ateliers et/ou chez les nouveaux… en l’état, le « bidonnage » semble se situer uniquement au niveau de l’URL, mais… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 août 2025 à 13:12 (CEST) :Malheureusement si, et ça ne date pas d’hier mais il a fallu du temps pour percuter disons, c’est parfois bien masqué… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 novembre 2025 à 12:42 (CET) ::Sur Youscribe j'ai accès à ''Le Prince de Djenkana'' et ''L'âme perdue''. La première citation n'est pas à la page 9 et je n'ai pas l'impression qu'elle y soit. Malheureusement les recherches avec contrôle F marchent une fois sur deux ?? Je peux l'avoir loupé, difficile d'être sûre. En plus elle cadre très bien avec la morale de l'oeuvre, pas vraiment le style d'écriture, je pencherai pour une citation '''sur''' ce livre, peut-être tirée d'une interview papier mais tous les url invérifiables c'est quand même bizarre. ::L'auteur cité de l'article fait partie d'Africultures depuis [https://africultures.com/personnes/?no=29406 mai 2012], les dates correspondent. Aussi je suis tombée sur un autre article de lui de 2013, https://africultures.com/donner-nest-pas-recevoir-petite-reflexion-a-propos-du-don-de-livre-en-afrique-11444/?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=567, ça se trouve l'url est juste tronqué ? (Meilleure option.) [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 8 février 2026 à 22:57 (CET) ::Suite des aventures, Raphaël Thierry a manifestement écrit des newsletters pour Africultures mais elles ne sont répertoriées sur son profil, ni accessibles directement depuis 2 moteurs de recherche, celui que j'ai trouvé avait été repris sur un site d'éditeurs indépendants [https://alliance-editeurs.org/-repenser-le-don-de-livres,182-?debutrub=10]... ::D'où peut sortir cette source ? [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 8 février 2026 à 23:19 (CET) :::{{ping|An insect photographer}}, j’ai déjà fait toutes les recherches web possibles, par auteur, par journal, par date, etc. Pour ce qui est des URL, oui, j’y ai aussi pensé bien sûr… :::Là, ce qui reste comme « option », c’est de consulter directement les ouvrages et les lire intégralement. Et là on pourra corriger et … conclure… :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 février 2026 à 23:34 (CET) ::::Si tu as déjà fait toutes les recherches possibles, pas la peine que je les refasse alors {{clin}} ::::Je vais relire attentivement les livres et voir si ces citations sont dedans ou non. ::::Suite au prochain numéro... [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 8 février 2026 à 23:42 (CET) :::::{{ping|An insect photographer}}, et pour Africultures + Raphaël Thierry, pas besoin d’aller bien loin, sa femme là [[Djaïli Amadou Amal#Interviews]] (qui est en annexe de sa these d’ailleurs https://hal.univ-lorraine.fr/tel-01750392/file/DDOC_T_2013_0302_THIERRY_ANNEXES.pdf). Même journal, même auteur, même date… :::::Fais comme tu peux, An insect photographer. Perso, j’ai plus aucun espoir ni aucune envie d’aider et de tendre l’autre joue. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 février 2026 à 23:48 (CET) Comme je suis en train de peaufiner [[Discussion aide:Ressources/Demandes]], peut-etre à ajouter au tableau {{ping|An insect photographer}} ? Plus simple que la categ à vérif et devoir relire les pdd. Pour la categ à vérf, faudrait pouvoir la filtrer d'ailleurs ([[Discussion catégorie:Article à vérifier#Bidonnages de src]]). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2026 à 16:49 (CEST) :Je l'ai ajouté au tableau. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 19 avril 2026 à 22:23 (CEST) ::« Le Prince de Djenkana » de « Badiadji Horretowdo» contient à la partie Troisième partie : Le Règne, chap. I, p. 233 la citation : « Ces âmes qui semblaient nées pour vivre sans vivre, exister sans exister, réduites à attendre dans la splendeur de ses tumultes et turpitudes, cette inéluctable et funeste déchéance, laissant derrière elles en héritage cette authentique désolation mentale, morale et spirituelle digne des abominations des plus fulgurants cyclones. » --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 avril 2026 à 01:06 (CEST) :::Bonjour {{ping|TLD35}}, oui, pour cette citation, p. 233, aucun doute puisque c’est {{ping|An insect photographer}} qui l’a ajoutée {{clin}}, cf. [[spécial:diff/449283]]. :::Pour ces problemes là, il faut souvent regarder les historiques. J’avais signalé le Probleme là [[Discussion utilisateur:Nyambiohdavid#Utilisateur:Nyambiohdavid/Badiadji Horretowdo]] et là avec qlq conseils [[Discussion utilisateur:Tchoumegni#Badiadji Horretowdo]]. :::On a déjà traité un grand nombre de pages avec des Problemes de cette nature; j’ai ajouté cette page et [[Angèle Bassolé-Ouédraogo]] à notre tableau pour les traiter. :::Pour les prochaines demandes à lister dans le tableau, je sais qu’il faut idéalement résumer simplement le Probleme en pdd pour faciliter son traitement (ne pas avoir à relire la pdd en entier, l’historique, etc). Je l’ai déja en tête. :::Bon dimanche, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 10:14 (CEST) ::::Oh oh, j'ai seulement vu l'entrée dans [[Discussion aide:Ressources/Demandes|notre nouvelle table des demandes]] et comme j'ai trouvé la citation assez vite, je l'ai vérifié. Heureusement, nous sommes maintenant deux personnes qui ont vu/vérifié la citation. Est-ce que je comprends maintenant correctement que la citation problématique est la citation « La vérité n’est jamais nue. Elle s’habille des habits de ceux qui la racontent. » ? Je ne peux pas acceder le lien de la source, mais si je cherche la source, je trouve https://books.openedition.org/pusl/20857#ftn20 que est intéressant ... mais pas ce que nous cherchons (je plaisante juste). Je commence à voir que le problème des liens brisés est assez grave. ::::P.S.: https://wikipedia.ramselehof.de/wikiblame.php est utile. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 avril 2026 à 16:03 (CEST) :::::Oui c'est bien ça @[[Utilisateur:TLD35|TLD35]], la citation problématique est la première. Dans la première version de l'article, l'auteur avait indiqué qu'elle était page 45 (éditions L'Harmattan 2010) puis a changé pour mettre une source d'article invérifiable. J'ai accès à une édition du livre plus récente sur Youscribe et la citation n'est pas à la page 45. En lisant le livre, je n'ai pas vu la citation mais comme elle est courte j'ai pu la rater. Et malheureusement la fonction recherche grâce à Contrôle F n'est pas prise en compte sur ce livre. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 26 avril 2026 à 16:32 (CEST) ::::::Oui, c’est bien ça. Et ça vaut aussi pour d’autres citations/références ici. ::::::et oui, pour les liens brisés, j’ai commencé à rediger qlq conseils [[Aide:Ressources#Un lien brisé ?]] (et oups ! merci pour le lien, je l’avais mal indiqué https://wikipedia.ramselehof.de/wikiblame.php, {{tire langue}}, j’ai vraiment pas fait exprès mais c’est drole du coup !). ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 16:37 (CEST) :::::::{{ping|An insect photographer}} : Ah, merci, maintenant je l'ai vu plus haut. Ça m'a échappé et je ne sais pas pourquoi. Je ne trouve pas la citation dans le livre « Le Prince de Djenkana », même pas les mots « habille » , « habits » et « racontent » dans le livre complèt. :::::::{{ping|Malik2Mars}} : Haha, il y a eu ce lien à Wikiquote. Je dois utiliser le moteur de recherche avant de répondre, il semlbe :D --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 avril 2026 à 16:44 (CEST) 72k8hvdptotxjbo4k1048oaw9p97v7h 456011 456010 2026-04-26T14:47:20Z An insect photographer 74311 /* Pour rappel */ Réponse 456011 wikitext text/x-wiki == Pour rappel == Après une première demande de vérif là [[Discussion utilisateur:Nyambiohdavid#Utilisateur:Nyambiohdavid/Badiadji Horretowdo]] et un déplacement en brouillon, {{ping|Tchoumegni}} a re déplacé la page dans l’espace principal. Donc j’ai laissé un deuxième message [[Discussion utilisateur:Tchoumegni#Badiadji Horretowdo]]. Mais en l’état, le problème n’est toujours pas réglé et j’espère que cette pratique de « bidonner » les sources ne va devenir trop courante dans les différents ateliers et/ou chez les nouveaux… en l’état, le « bidonnage » semble se situer uniquement au niveau de l’URL, mais… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 août 2025 à 13:12 (CEST) :Malheureusement si, et ça ne date pas d’hier mais il a fallu du temps pour percuter disons, c’est parfois bien masqué… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 novembre 2025 à 12:42 (CET) ::Sur Youscribe j'ai accès à ''Le Prince de Djenkana'' et ''L'âme perdue''. La première citation n'est pas à la page 9 et je n'ai pas l'impression qu'elle y soit. Malheureusement les recherches avec contrôle F marchent une fois sur deux ?? Je peux l'avoir loupé, difficile d'être sûre. En plus elle cadre très bien avec la morale de l'oeuvre, pas vraiment le style d'écriture, je pencherai pour une citation '''sur''' ce livre, peut-être tirée d'une interview papier mais tous les url invérifiables c'est quand même bizarre. ::L'auteur cité de l'article fait partie d'Africultures depuis [https://africultures.com/personnes/?no=29406 mai 2012], les dates correspondent. Aussi je suis tombée sur un autre article de lui de 2013, https://africultures.com/donner-nest-pas-recevoir-petite-reflexion-a-propos-du-don-de-livre-en-afrique-11444/?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=567, ça se trouve l'url est juste tronqué ? (Meilleure option.) [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 8 février 2026 à 22:57 (CET) ::Suite des aventures, Raphaël Thierry a manifestement écrit des newsletters pour Africultures mais elles ne sont répertoriées sur son profil, ni accessibles directement depuis 2 moteurs de recherche, celui que j'ai trouvé avait été repris sur un site d'éditeurs indépendants [https://alliance-editeurs.org/-repenser-le-don-de-livres,182-?debutrub=10]... ::D'où peut sortir cette source ? [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 8 février 2026 à 23:19 (CET) :::{{ping|An insect photographer}}, j’ai déjà fait toutes les recherches web possibles, par auteur, par journal, par date, etc. Pour ce qui est des URL, oui, j’y ai aussi pensé bien sûr… :::Là, ce qui reste comme « option », c’est de consulter directement les ouvrages et les lire intégralement. Et là on pourra corriger et … conclure… :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 février 2026 à 23:34 (CET) ::::Si tu as déjà fait toutes les recherches possibles, pas la peine que je les refasse alors {{clin}} ::::Je vais relire attentivement les livres et voir si ces citations sont dedans ou non. ::::Suite au prochain numéro... [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 8 février 2026 à 23:42 (CET) :::::{{ping|An insect photographer}}, et pour Africultures + Raphaël Thierry, pas besoin d’aller bien loin, sa femme là [[Djaïli Amadou Amal#Interviews]] (qui est en annexe de sa these d’ailleurs https://hal.univ-lorraine.fr/tel-01750392/file/DDOC_T_2013_0302_THIERRY_ANNEXES.pdf). Même journal, même auteur, même date… :::::Fais comme tu peux, An insect photographer. Perso, j’ai plus aucun espoir ni aucune envie d’aider et de tendre l’autre joue. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 février 2026 à 23:48 (CET) Comme je suis en train de peaufiner [[Discussion aide:Ressources/Demandes]], peut-etre à ajouter au tableau {{ping|An insect photographer}} ? Plus simple que la categ à vérif et devoir relire les pdd. Pour la categ à vérf, faudrait pouvoir la filtrer d'ailleurs ([[Discussion catégorie:Article à vérifier#Bidonnages de src]]). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2026 à 16:49 (CEST) :Je l'ai ajouté au tableau. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 19 avril 2026 à 22:23 (CEST) ::« Le Prince de Djenkana » de « Badiadji Horretowdo» contient à la partie Troisième partie : Le Règne, chap. I, p. 233 la citation : « Ces âmes qui semblaient nées pour vivre sans vivre, exister sans exister, réduites à attendre dans la splendeur de ses tumultes et turpitudes, cette inéluctable et funeste déchéance, laissant derrière elles en héritage cette authentique désolation mentale, morale et spirituelle digne des abominations des plus fulgurants cyclones. » --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 avril 2026 à 01:06 (CEST) :::Bonjour {{ping|TLD35}}, oui, pour cette citation, p. 233, aucun doute puisque c’est {{ping|An insect photographer}} qui l’a ajoutée {{clin}}, cf. [[spécial:diff/449283]]. :::Pour ces problemes là, il faut souvent regarder les historiques. J’avais signalé le Probleme là [[Discussion utilisateur:Nyambiohdavid#Utilisateur:Nyambiohdavid/Badiadji Horretowdo]] et là avec qlq conseils [[Discussion utilisateur:Tchoumegni#Badiadji Horretowdo]]. :::On a déjà traité un grand nombre de pages avec des Problemes de cette nature; j’ai ajouté cette page et [[Angèle Bassolé-Ouédraogo]] à notre tableau pour les traiter. :::Pour les prochaines demandes à lister dans le tableau, je sais qu’il faut idéalement résumer simplement le Probleme en pdd pour faciliter son traitement (ne pas avoir à relire la pdd en entier, l’historique, etc). Je l’ai déja en tête. :::Bon dimanche, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 10:14 (CEST) ::::Oh oh, j'ai seulement vu l'entrée dans [[Discussion aide:Ressources/Demandes|notre nouvelle table des demandes]] et comme j'ai trouvé la citation assez vite, je l'ai vérifié. Heureusement, nous sommes maintenant deux personnes qui ont vu/vérifié la citation. Est-ce que je comprends maintenant correctement que la citation problématique est la citation « La vérité n’est jamais nue. Elle s’habille des habits de ceux qui la racontent. » ? Je ne peux pas acceder le lien de la source, mais si je cherche la source, je trouve https://books.openedition.org/pusl/20857#ftn20 que est intéressant ... mais pas ce que nous cherchons (je plaisante juste). Je commence à voir que le problème des liens brisés est assez grave. ::::P.S.: https://wikipedia.ramselehof.de/wikiblame.php est utile. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 avril 2026 à 16:03 (CEST) :::::Oui c'est bien ça @[[Utilisateur:TLD35|TLD35]], la citation problématique est la première. Dans la première version de l'article, l'auteur avait indiqué qu'elle était page 45 (éditions L'Harmattan 2010) puis a changé pour mettre une source d'article invérifiable. J'ai accès à une édition du livre plus récente sur Youscribe et la citation n'est pas à la page 45. En lisant le livre, je n'ai pas vu la citation mais comme elle est courte j'ai pu la rater. Et malheureusement la fonction recherche grâce à Contrôle F n'est pas prise en compte sur ce livre. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 26 avril 2026 à 16:32 (CEST) ::::::Oui, c’est bien ça. Et ça vaut aussi pour d’autres citations/références ici. ::::::et oui, pour les liens brisés, j’ai commencé à rediger qlq conseils [[Aide:Ressources#Un lien brisé ?]] (et oups ! merci pour le lien, je l’avais mal indiqué https://wikipedia.ramselehof.de/wikiblame.php, {{tire langue}}, j’ai vraiment pas fait exprès mais c’est drole du coup !). ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 16:37 (CEST) :::::::{{ping|An insect photographer}} : Ah, merci, maintenant je l'ai vu plus haut. Ça m'a échappé et je ne sais pas pourquoi. Je ne trouve pas la citation dans le livre « Le Prince de Djenkana », même pas les mots « habille » , « habits » et « racontent » dans le livre complèt. :::::::{{ping|Malik2Mars}} : Haha, il y a eu ce lien à Wikiquote. Je dois utiliser le moteur de recherche avant de répondre, il semlbe :D --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 avril 2026 à 16:44 (CEST) ::::::::Si les mots de la citation ne sont pas dans le livre, autant la supprimer. Au fait @[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] tu as accès au livre en papier ou en numérique ? [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 26 avril 2026 à 16:47 (CEST) 2y3x44j6ty1plxt8tfkxu0tycwaiqy5 456012 456011 2026-04-26T14:53:20Z TLD35 82237 /* Pour rappel */ Réponse 456012 wikitext text/x-wiki == Pour rappel == Après une première demande de vérif là [[Discussion utilisateur:Nyambiohdavid#Utilisateur:Nyambiohdavid/Badiadji Horretowdo]] et un déplacement en brouillon, {{ping|Tchoumegni}} a re déplacé la page dans l’espace principal. Donc j’ai laissé un deuxième message [[Discussion utilisateur:Tchoumegni#Badiadji Horretowdo]]. Mais en l’état, le problème n’est toujours pas réglé et j’espère que cette pratique de « bidonner » les sources ne va devenir trop courante dans les différents ateliers et/ou chez les nouveaux… en l’état, le « bidonnage » semble se situer uniquement au niveau de l’URL, mais… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 août 2025 à 13:12 (CEST) :Malheureusement si, et ça ne date pas d’hier mais il a fallu du temps pour percuter disons, c’est parfois bien masqué… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 novembre 2025 à 12:42 (CET) ::Sur Youscribe j'ai accès à ''Le Prince de Djenkana'' et ''L'âme perdue''. La première citation n'est pas à la page 9 et je n'ai pas l'impression qu'elle y soit. Malheureusement les recherches avec contrôle F marchent une fois sur deux ?? Je peux l'avoir loupé, difficile d'être sûre. En plus elle cadre très bien avec la morale de l'oeuvre, pas vraiment le style d'écriture, je pencherai pour une citation '''sur''' ce livre, peut-être tirée d'une interview papier mais tous les url invérifiables c'est quand même bizarre. ::L'auteur cité de l'article fait partie d'Africultures depuis [https://africultures.com/personnes/?no=29406 mai 2012], les dates correspondent. Aussi je suis tombée sur un autre article de lui de 2013, https://africultures.com/donner-nest-pas-recevoir-petite-reflexion-a-propos-du-don-de-livre-en-afrique-11444/?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=567, ça se trouve l'url est juste tronqué ? (Meilleure option.) [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 8 février 2026 à 22:57 (CET) ::Suite des aventures, Raphaël Thierry a manifestement écrit des newsletters pour Africultures mais elles ne sont répertoriées sur son profil, ni accessibles directement depuis 2 moteurs de recherche, celui que j'ai trouvé avait été repris sur un site d'éditeurs indépendants [https://alliance-editeurs.org/-repenser-le-don-de-livres,182-?debutrub=10]... ::D'où peut sortir cette source ? [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 8 février 2026 à 23:19 (CET) :::{{ping|An insect photographer}}, j’ai déjà fait toutes les recherches web possibles, par auteur, par journal, par date, etc. Pour ce qui est des URL, oui, j’y ai aussi pensé bien sûr… :::Là, ce qui reste comme « option », c’est de consulter directement les ouvrages et les lire intégralement. Et là on pourra corriger et … conclure… :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 février 2026 à 23:34 (CET) ::::Si tu as déjà fait toutes les recherches possibles, pas la peine que je les refasse alors {{clin}} ::::Je vais relire attentivement les livres et voir si ces citations sont dedans ou non. ::::Suite au prochain numéro... [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 8 février 2026 à 23:42 (CET) :::::{{ping|An insect photographer}}, et pour Africultures + Raphaël Thierry, pas besoin d’aller bien loin, sa femme là [[Djaïli Amadou Amal#Interviews]] (qui est en annexe de sa these d’ailleurs https://hal.univ-lorraine.fr/tel-01750392/file/DDOC_T_2013_0302_THIERRY_ANNEXES.pdf). Même journal, même auteur, même date… :::::Fais comme tu peux, An insect photographer. Perso, j’ai plus aucun espoir ni aucune envie d’aider et de tendre l’autre joue. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 février 2026 à 23:48 (CET) Comme je suis en train de peaufiner [[Discussion aide:Ressources/Demandes]], peut-etre à ajouter au tableau {{ping|An insect photographer}} ? Plus simple que la categ à vérif et devoir relire les pdd. Pour la categ à vérf, faudrait pouvoir la filtrer d'ailleurs ([[Discussion catégorie:Article à vérifier#Bidonnages de src]]). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2026 à 16:49 (CEST) :Je l'ai ajouté au tableau. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 19 avril 2026 à 22:23 (CEST) ::« Le Prince de Djenkana » de « Badiadji Horretowdo» contient à la partie Troisième partie : Le Règne, chap. I, p. 233 la citation : « Ces âmes qui semblaient nées pour vivre sans vivre, exister sans exister, réduites à attendre dans la splendeur de ses tumultes et turpitudes, cette inéluctable et funeste déchéance, laissant derrière elles en héritage cette authentique désolation mentale, morale et spirituelle digne des abominations des plus fulgurants cyclones. » --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 avril 2026 à 01:06 (CEST) :::Bonjour {{ping|TLD35}}, oui, pour cette citation, p. 233, aucun doute puisque c’est {{ping|An insect photographer}} qui l’a ajoutée {{clin}}, cf. [[spécial:diff/449283]]. :::Pour ces problemes là, il faut souvent regarder les historiques. J’avais signalé le Probleme là [[Discussion utilisateur:Nyambiohdavid#Utilisateur:Nyambiohdavid/Badiadji Horretowdo]] et là avec qlq conseils [[Discussion utilisateur:Tchoumegni#Badiadji Horretowdo]]. :::On a déjà traité un grand nombre de pages avec des Problemes de cette nature; j’ai ajouté cette page et [[Angèle Bassolé-Ouédraogo]] à notre tableau pour les traiter. :::Pour les prochaines demandes à lister dans le tableau, je sais qu’il faut idéalement résumer simplement le Probleme en pdd pour faciliter son traitement (ne pas avoir à relire la pdd en entier, l’historique, etc). Je l’ai déja en tête. :::Bon dimanche, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 10:14 (CEST) ::::Oh oh, j'ai seulement vu l'entrée dans [[Discussion aide:Ressources/Demandes|notre nouvelle table des demandes]] et comme j'ai trouvé la citation assez vite, je l'ai vérifié. Heureusement, nous sommes maintenant deux personnes qui ont vu/vérifié la citation. Est-ce que je comprends maintenant correctement que la citation problématique est la citation « La vérité n’est jamais nue. Elle s’habille des habits de ceux qui la racontent. » ? Je ne peux pas acceder le lien de la source, mais si je cherche la source, je trouve https://books.openedition.org/pusl/20857#ftn20 que est intéressant ... mais pas ce que nous cherchons (je plaisante juste). Je commence à voir que le problème des liens brisés est assez grave. ::::P.S.: https://wikipedia.ramselehof.de/wikiblame.php est utile. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 avril 2026 à 16:03 (CEST) :::::Oui c'est bien ça @[[Utilisateur:TLD35|TLD35]], la citation problématique est la première. Dans la première version de l'article, l'auteur avait indiqué qu'elle était page 45 (éditions L'Harmattan 2010) puis a changé pour mettre une source d'article invérifiable. J'ai accès à une édition du livre plus récente sur Youscribe et la citation n'est pas à la page 45. En lisant le livre, je n'ai pas vu la citation mais comme elle est courte j'ai pu la rater. Et malheureusement la fonction recherche grâce à Contrôle F n'est pas prise en compte sur ce livre. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 26 avril 2026 à 16:32 (CEST) ::::::Oui, c’est bien ça. Et ça vaut aussi pour d’autres citations/références ici. ::::::et oui, pour les liens brisés, j’ai commencé à rediger qlq conseils [[Aide:Ressources#Un lien brisé ?]] (et oups ! merci pour le lien, je l’avais mal indiqué https://wikipedia.ramselehof.de/wikiblame.php, {{tire langue}}, j’ai vraiment pas fait exprès mais c’est drole du coup !). ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 16:37 (CEST) :::::::{{ping|An insect photographer}} : Ah, merci, maintenant je l'ai vu plus haut. Ça m'a échappé et je ne sais pas pourquoi. Je ne trouve pas la citation dans le livre « Le Prince de Djenkana », même pas les mots « habille » , « habits » et « racontent » dans le livre complèt. :::::::{{ping|Malik2Mars}} : Haha, il y a eu ce lien à Wikiquote. Je dois utiliser le moteur de recherche avant de répondre, il semlbe :D --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 avril 2026 à 16:44 (CEST) ::::::::Si les mots de la citation ne sont pas dans le livre, autant la supprimer. Au fait @[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] tu as accès au livre en papier ou en numérique ? [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 26 avril 2026 à 16:47 (CEST) :::::::::J’ai accès au livre en numérique. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 avril 2026 à 16:53 (CEST) qdl102i36pndm1zr7n9xcuysdm21np8 456036 456012 2026-04-26T16:46:30Z Malik2Mars 27293 /* Pour rappel */ rire j’ai cru etre perdu avec 45 ! Rire. 456036 wikitext text/x-wiki == Pour rappel == Après une première demande de vérif là [[Discussion utilisateur:Nyambiohdavid#Utilisateur:Nyambiohdavid/Badiadji Horretowdo]] et un déplacement en brouillon, {{ping|Tchoumegni}} a re déplacé la page dans l’espace principal. Donc j’ai laissé un deuxième message [[Discussion utilisateur:Tchoumegni#Badiadji Horretowdo]]. Mais en l’état, le problème n’est toujours pas réglé et j’espère que cette pratique de « bidonner » les sources ne va devenir trop courante dans les différents ateliers et/ou chez les nouveaux… en l’état, le « bidonnage » semble se situer uniquement au niveau de l’URL, mais… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 août 2025 à 13:12 (CEST) :Malheureusement si, et ça ne date pas d’hier mais il a fallu du temps pour percuter disons, c’est parfois bien masqué… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 novembre 2025 à 12:42 (CET) ::Sur Youscribe j'ai accès à ''Le Prince de Djenkana'' et ''L'âme perdue''. La première citation n'est pas à la page 9 et je n'ai pas l'impression qu'elle y soit. Malheureusement les recherches avec contrôle F marchent une fois sur deux ?? Je peux l'avoir loupé, difficile d'être sûre. En plus elle cadre très bien avec la morale de l'oeuvre, pas vraiment le style d'écriture, je pencherai pour une citation '''sur''' ce livre, peut-être tirée d'une interview papier mais tous les url invérifiables c'est quand même bizarre. ::L'auteur cité de l'article fait partie d'Africultures depuis [https://africultures.com/personnes/?no=29406 mai 2012], les dates correspondent. Aussi je suis tombée sur un autre article de lui de 2013, https://africultures.com/donner-nest-pas-recevoir-petite-reflexion-a-propos-du-don-de-livre-en-afrique-11444/?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=567, ça se trouve l'url est juste tronqué ? (Meilleure option.) [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 8 février 2026 à 22:57 (CET) ::Suite des aventures, Raphaël Thierry a manifestement écrit des newsletters pour Africultures mais elles ne sont répertoriées sur son profil, ni accessibles directement depuis 2 moteurs de recherche, celui que j'ai trouvé avait été repris sur un site d'éditeurs indépendants [https://alliance-editeurs.org/-repenser-le-don-de-livres,182-?debutrub=10]... ::D'où peut sortir cette source ? [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 8 février 2026 à 23:19 (CET) :::{{ping|An insect photographer}}, j’ai déjà fait toutes les recherches web possibles, par auteur, par journal, par date, etc. Pour ce qui est des URL, oui, j’y ai aussi pensé bien sûr… :::Là, ce qui reste comme « option », c’est de consulter directement les ouvrages et les lire intégralement. Et là on pourra corriger et … conclure… :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 février 2026 à 23:34 (CET) ::::Si tu as déjà fait toutes les recherches possibles, pas la peine que je les refasse alors {{clin}} ::::Je vais relire attentivement les livres et voir si ces citations sont dedans ou non. ::::Suite au prochain numéro... [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 8 février 2026 à 23:42 (CET) :::::{{ping|An insect photographer}}, et pour Africultures + Raphaël Thierry, pas besoin d’aller bien loin, sa femme là [[Djaïli Amadou Amal#Interviews]] (qui est en annexe de sa these d’ailleurs https://hal.univ-lorraine.fr/tel-01750392/file/DDOC_T_2013_0302_THIERRY_ANNEXES.pdf). Même journal, même auteur, même date… :::::Fais comme tu peux, An insect photographer. Perso, j’ai plus aucun espoir ni aucune envie d’aider et de tendre l’autre joue. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 février 2026 à 23:48 (CET) Comme je suis en train de peaufiner [[Discussion aide:Ressources/Demandes]], peut-etre à ajouter au tableau {{ping|An insect photographer}} ? Plus simple que la categ à vérif et devoir relire les pdd. Pour la categ à vérf, faudrait pouvoir la filtrer d'ailleurs ([[Discussion catégorie:Article à vérifier#Bidonnages de src]]). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2026 à 16:49 (CEST) :Je l'ai ajouté au tableau. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 19 avril 2026 à 22:23 (CEST) ::« Le Prince de Djenkana » de « Badiadji Horretowdo» contient à la partie Troisième partie : Le Règne, chap. I, p. 233 la citation : « Ces âmes qui semblaient nées pour vivre sans vivre, exister sans exister, réduites à attendre dans la splendeur de ses tumultes et turpitudes, cette inéluctable et funeste déchéance, laissant derrière elles en héritage cette authentique désolation mentale, morale et spirituelle digne des abominations des plus fulgurants cyclones. » --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 avril 2026 à 01:06 (CEST) :::Bonjour {{ping|TLD35}}, oui, pour cette citation, p. 233, aucun doute puisque c’est {{ping|An insect photographer}} qui l’a ajoutée {{clin}}, cf. [[spécial:diff/449283]]. :::Pour ces problemes là, il faut souvent regarder les historiques. J’avais signalé le Probleme là [[Discussion utilisateur:Nyambiohdavid#Utilisateur:Nyambiohdavid/Badiadji Horretowdo]] et là avec qlq conseils [[Discussion utilisateur:Tchoumegni#Badiadji Horretowdo]]. :::On a déjà traité un grand nombre de pages avec des Problemes de cette nature; j’ai ajouté cette page et [[Angèle Bassolé-Ouédraogo]] à notre tableau pour les traiter. :::Pour les prochaines demandes à lister dans le tableau, je sais qu’il faut idéalement résumer simplement le Probleme en pdd pour faciliter son traitement (ne pas avoir à relire la pdd en entier, l’historique, etc). Je l’ai déja en tête. :::Bon dimanche, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 10:14 (CEST) ::::Oh oh, j'ai seulement vu l'entrée dans [[Discussion aide:Ressources/Demandes|notre nouvelle table des demandes]] et comme j'ai trouvé la citation assez vite, je l'ai vérifié. Heureusement, nous sommes maintenant deux personnes qui ont vu/vérifié la citation. Est-ce que je comprends maintenant correctement que la citation problématique est la citation « La vérité n’est jamais nue. Elle s’habille des habits de ceux qui la racontent. » ? Je ne peux pas acceder le lien de la source, mais si je cherche la source, je trouve https://books.openedition.org/pusl/20857#ftn20 que est intéressant ... mais pas ce que nous cherchons (je plaisante juste). Je commence à voir que le problème des liens brisés est assez grave. ::::P.S.: https://wikipedia.ramselehof.de/wikiblame.php est utile. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 avril 2026 à 16:03 (CEST) :::::Oui c'est bien ça @[[Utilisateur:TLD35|TLD35]], la citation problématique est la première. Dans la première version de l'article, l'auteur avait indiqué qu'elle était page 45 (éditions L'Harmattan 2010) puis a changé pour mettre une source d'article invérifiable. J'ai accès à une édition du livre plus récente sur Youscribe et la citation n'est pas à la page 45. En lisant le livre, je n'ai pas vu la citation mais comme elle est courte j'ai pu la rater. Et malheureusement la fonction recherche grâce à Contrôle F n'est pas prise en compte sur ce livre. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 26 avril 2026 à 16:32 (CEST) ::::::Oui, c’est bien ça. Et ça vaut aussi pour d’autres citations/références ici. ::::::et oui, pour les liens brisés, j’ai commencé à rediger qlq conseils [[Aide:Ressources#Un lien brisé ?]] (et oups ! merci pour le lien, je l’avais mal indiqué https://wikipedia.ramselehof.de/wikiblame.php, {{tire langue}}, j’ai vraiment pas fait exprès mais c’est drole du coup !). ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 16:37 (CEST) :::::::{{ping|An insect photographer}} : Ah, merci, maintenant je l'ai vu plus haut. Ça m'a échappé et je ne sais pas pourquoi. Je ne trouve pas la citation dans le livre « Le Prince de Djenkana », même pas les mots « habille » , « habits » et « racontent » dans le livre complèt. :::::::{{ping|Malik2Mars}} : Haha, il y a eu ce lien à Wikiquote. Je dois utiliser le moteur de recherche avant de répondre, il semlbe :D --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 avril 2026 à 16:44 (CEST) ::::::::Si les mots de la citation ne sont pas dans le livre, autant la supprimer. Au fait @[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] tu as accès au livre en papier ou en numérique ? [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 26 avril 2026 à 16:47 (CEST) :::::::::J’ai accès au livre en numérique. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 avril 2026 à 16:53 (CEST) ::::::::::{{rire}} Je dois être fatigué, j ai eu l’impression d’être perdu avec cette histoire de p. 45, mais ouf nous sommes sauvés avec l’historique : [[spécial:diff/416995]]. ::::::::::Ici, si le Probleme se confirme (citation absente de la source), le Probleme est assez grave. En espérant que les autres sections ne sont pas tout autant « fantaisistes »…. ::::::::::Je rappelle mon premier message ici : « en l’état, le « bidonnage » semble se situer uniquement au niveau de l’URL, mais… », puis quelque temps plus tard : « ce qui reste comme « option », c’est de consulter directement les ouvrages et les lire intégralement. Et là on pourra corriger et … conclure… »… Que va donc être la conclusion de toute cette histoire ? La suite au prochain épisode… :::::::::::Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 18:46 (CEST) j3detrgub1m041hsdrb09axlu5a20bz 456038 456036 2026-04-26T16:50:36Z Malik2Mars 27293 /* Pour rappel */ 456038 wikitext text/x-wiki == Pour rappel == Après une première demande de vérif là [[Discussion utilisateur:Nyambiohdavid#Utilisateur:Nyambiohdavid/Badiadji Horretowdo]] et un déplacement en brouillon, {{ping|Tchoumegni}} a re déplacé la page dans l’espace principal. Donc j’ai laissé un deuxième message [[Discussion utilisateur:Tchoumegni#Badiadji Horretowdo]]. Mais en l’état, le problème n’est toujours pas réglé et j’espère que cette pratique de « bidonner » les sources ne va devenir trop courante dans les différents ateliers et/ou chez les nouveaux… en l’état, le « bidonnage » semble se situer uniquement au niveau de l’URL, mais… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 août 2025 à 13:12 (CEST) :Malheureusement si, et ça ne date pas d’hier mais il a fallu du temps pour percuter disons, c’est parfois bien masqué… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 novembre 2025 à 12:42 (CET) ::Sur Youscribe j'ai accès à ''Le Prince de Djenkana'' et ''L'âme perdue''. La première citation n'est pas à la page 9 et je n'ai pas l'impression qu'elle y soit. Malheureusement les recherches avec contrôle F marchent une fois sur deux ?? Je peux l'avoir loupé, difficile d'être sûre. En plus elle cadre très bien avec la morale de l'oeuvre, pas vraiment le style d'écriture, je pencherai pour une citation '''sur''' ce livre, peut-être tirée d'une interview papier mais tous les url invérifiables c'est quand même bizarre. ::L'auteur cité de l'article fait partie d'Africultures depuis [https://africultures.com/personnes/?no=29406 mai 2012], les dates correspondent. Aussi je suis tombée sur un autre article de lui de 2013, https://africultures.com/donner-nest-pas-recevoir-petite-reflexion-a-propos-du-don-de-livre-en-afrique-11444/?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=567, ça se trouve l'url est juste tronqué ? (Meilleure option.) [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 8 février 2026 à 22:57 (CET) ::Suite des aventures, Raphaël Thierry a manifestement écrit des newsletters pour Africultures mais elles ne sont répertoriées sur son profil, ni accessibles directement depuis 2 moteurs de recherche, celui que j'ai trouvé avait été repris sur un site d'éditeurs indépendants [https://alliance-editeurs.org/-repenser-le-don-de-livres,182-?debutrub=10]... ::D'où peut sortir cette source ? [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 8 février 2026 à 23:19 (CET) :::{{ping|An insect photographer}}, j’ai déjà fait toutes les recherches web possibles, par auteur, par journal, par date, etc. Pour ce qui est des URL, oui, j’y ai aussi pensé bien sûr… :::Là, ce qui reste comme « option », c’est de consulter directement les ouvrages et les lire intégralement. Et là on pourra corriger et … conclure… :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 février 2026 à 23:34 (CET) ::::Si tu as déjà fait toutes les recherches possibles, pas la peine que je les refasse alors {{clin}} ::::Je vais relire attentivement les livres et voir si ces citations sont dedans ou non. ::::Suite au prochain numéro... [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 8 février 2026 à 23:42 (CET) :::::{{ping|An insect photographer}}, et pour Africultures + Raphaël Thierry, pas besoin d’aller bien loin, sa femme là [[Djaïli Amadou Amal#Interviews]] (qui est en annexe de sa these d’ailleurs https://hal.univ-lorraine.fr/tel-01750392/file/DDOC_T_2013_0302_THIERRY_ANNEXES.pdf). Même journal, même auteur, même date… :::::Fais comme tu peux, An insect photographer. Perso, j’ai plus aucun espoir ni aucune envie d’aider et de tendre l’autre joue. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 février 2026 à 23:48 (CET) Comme je suis en train de peaufiner [[Discussion aide:Ressources/Demandes]], peut-etre à ajouter au tableau {{ping|An insect photographer}} ? Plus simple que la categ à vérif et devoir relire les pdd. Pour la categ à vérf, faudrait pouvoir la filtrer d'ailleurs ([[Discussion catégorie:Article à vérifier#Bidonnages de src]]). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2026 à 16:49 (CEST) :Je l'ai ajouté au tableau. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 19 avril 2026 à 22:23 (CEST) ::« Le Prince de Djenkana » de « Badiadji Horretowdo» contient à la partie Troisième partie : Le Règne, chap. I, p. 233 la citation : « Ces âmes qui semblaient nées pour vivre sans vivre, exister sans exister, réduites à attendre dans la splendeur de ses tumultes et turpitudes, cette inéluctable et funeste déchéance, laissant derrière elles en héritage cette authentique désolation mentale, morale et spirituelle digne des abominations des plus fulgurants cyclones. » --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 avril 2026 à 01:06 (CEST) :::Bonjour {{ping|TLD35}}, oui, pour cette citation, p. 233, aucun doute puisque c’est {{ping|An insect photographer}} qui l’a ajoutée {{clin}}, cf. [[spécial:diff/449283]]. :::Pour ces problemes là, il faut souvent regarder les historiques. J’avais signalé le Probleme là [[Discussion utilisateur:Nyambiohdavid#Utilisateur:Nyambiohdavid/Badiadji Horretowdo]] et là avec qlq conseils [[Discussion utilisateur:Tchoumegni#Badiadji Horretowdo]]. :::On a déjà traité un grand nombre de pages avec des Problemes de cette nature; j’ai ajouté cette page et [[Angèle Bassolé-Ouédraogo]] à notre tableau pour les traiter. :::Pour les prochaines demandes à lister dans le tableau, je sais qu’il faut idéalement résumer simplement le Probleme en pdd pour faciliter son traitement (ne pas avoir à relire la pdd en entier, l’historique, etc). Je l’ai déja en tête. :::Bon dimanche, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 10:14 (CEST) ::::Oh oh, j'ai seulement vu l'entrée dans [[Discussion aide:Ressources/Demandes|notre nouvelle table des demandes]] et comme j'ai trouvé la citation assez vite, je l'ai vérifié. Heureusement, nous sommes maintenant deux personnes qui ont vu/vérifié la citation. Est-ce que je comprends maintenant correctement que la citation problématique est la citation « La vérité n’est jamais nue. Elle s’habille des habits de ceux qui la racontent. » ? Je ne peux pas acceder le lien de la source, mais si je cherche la source, je trouve https://books.openedition.org/pusl/20857#ftn20 que est intéressant ... mais pas ce que nous cherchons (je plaisante juste). Je commence à voir que le problème des liens brisés est assez grave. ::::P.S.: https://wikipedia.ramselehof.de/wikiblame.php est utile. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 avril 2026 à 16:03 (CEST) :::::Oui c'est bien ça @[[Utilisateur:TLD35|TLD35]], la citation problématique est la première. Dans la première version de l'article, l'auteur avait indiqué qu'elle était page 45 (éditions L'Harmattan 2010) puis a changé pour mettre une source d'article invérifiable. J'ai accès à une édition du livre plus récente sur Youscribe et la citation n'est pas à la page 45. En lisant le livre, je n'ai pas vu la citation mais comme elle est courte j'ai pu la rater. Et malheureusement la fonction recherche grâce à Contrôle F n'est pas prise en compte sur ce livre. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 26 avril 2026 à 16:32 (CEST) ::::::Oui, c’est bien ça. Et ça vaut aussi pour d’autres citations/références ici. ::::::et oui, pour les liens brisés, j’ai commencé à rediger qlq conseils [[Aide:Ressources#Un lien brisé ?]] (et oups ! merci pour le lien, je l’avais mal indiqué https://wikipedia.ramselehof.de/wikiblame.php, {{tire langue}}, j’ai vraiment pas fait exprès mais c’est drole du coup !). ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 16:37 (CEST) :::::::{{ping|An insect photographer}} : Ah, merci, maintenant je l'ai vu plus haut. Ça m'a échappé et je ne sais pas pourquoi. Je ne trouve pas la citation dans le livre « Le Prince de Djenkana », même pas les mots « habille » , « habits » et « racontent » dans le livre complèt. :::::::{{ping|Malik2Mars}} : Haha, il y a eu ce lien à Wikiquote. Je dois utiliser le moteur de recherche avant de répondre, il semlbe :D --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 avril 2026 à 16:44 (CEST) ::::::::Si les mots de la citation ne sont pas dans le livre, autant la supprimer. Au fait @[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] tu as accès au livre en papier ou en numérique ? [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 26 avril 2026 à 16:47 (CEST) :::::::::J’ai accès au livre en numérique. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 avril 2026 à 16:53 (CEST) ::::::::::{{rire}} Je dois être fatigué, j ai eu l’impression d’être perdu avec cette histoire de p. 45, mais ouf nous sommes sauvés avec l’historique : [[spécial:diff/416995]]. ::::::::::Ici, si le Probleme se confirme (citation absente de la source), le Probleme est assez grave. En espérant que les autres sections ne sont pas tout autant « fantaisistes »…. ::::::::::Je rappelle mon premier message ici : « en l’état, le « bidonnage » semble se situer uniquement au niveau de l’URL, mais… », puis quelque temps plus tard : « ce qui reste comme « option », c’est de consulter directement les ouvrages et les lire intégralement. Et là on pourra corriger et … conclure… »… Que va donc être la conclusion de toute cette histoire ? La suite au prochain épisode… ::::::::::Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 18:46 (CEST) rjqmdpkn6gd60s95ov6bmiz044fo45b 456066 456038 2026-04-26T18:52:49Z An insect photographer 74311 /* Pour rappel */ Réponse 456066 wikitext text/x-wiki == Pour rappel == Après une première demande de vérif là [[Discussion utilisateur:Nyambiohdavid#Utilisateur:Nyambiohdavid/Badiadji Horretowdo]] et un déplacement en brouillon, {{ping|Tchoumegni}} a re déplacé la page dans l’espace principal. Donc j’ai laissé un deuxième message [[Discussion utilisateur:Tchoumegni#Badiadji Horretowdo]]. Mais en l’état, le problème n’est toujours pas réglé et j’espère que cette pratique de « bidonner » les sources ne va devenir trop courante dans les différents ateliers et/ou chez les nouveaux… en l’état, le « bidonnage » semble se situer uniquement au niveau de l’URL, mais… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 août 2025 à 13:12 (CEST) :Malheureusement si, et ça ne date pas d’hier mais il a fallu du temps pour percuter disons, c’est parfois bien masqué… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 novembre 2025 à 12:42 (CET) ::Sur Youscribe j'ai accès à ''Le Prince de Djenkana'' et ''L'âme perdue''. La première citation n'est pas à la page 9 et je n'ai pas l'impression qu'elle y soit. Malheureusement les recherches avec contrôle F marchent une fois sur deux ?? Je peux l'avoir loupé, difficile d'être sûre. En plus elle cadre très bien avec la morale de l'oeuvre, pas vraiment le style d'écriture, je pencherai pour une citation '''sur''' ce livre, peut-être tirée d'une interview papier mais tous les url invérifiables c'est quand même bizarre. ::L'auteur cité de l'article fait partie d'Africultures depuis [https://africultures.com/personnes/?no=29406 mai 2012], les dates correspondent. Aussi je suis tombée sur un autre article de lui de 2013, https://africultures.com/donner-nest-pas-recevoir-petite-reflexion-a-propos-du-don-de-livre-en-afrique-11444/?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=567, ça se trouve l'url est juste tronqué ? (Meilleure option.) [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 8 février 2026 à 22:57 (CET) ::Suite des aventures, Raphaël Thierry a manifestement écrit des newsletters pour Africultures mais elles ne sont répertoriées sur son profil, ni accessibles directement depuis 2 moteurs de recherche, celui que j'ai trouvé avait été repris sur un site d'éditeurs indépendants [https://alliance-editeurs.org/-repenser-le-don-de-livres,182-?debutrub=10]... ::D'où peut sortir cette source ? [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 8 février 2026 à 23:19 (CET) :::{{ping|An insect photographer}}, j’ai déjà fait toutes les recherches web possibles, par auteur, par journal, par date, etc. Pour ce qui est des URL, oui, j’y ai aussi pensé bien sûr… :::Là, ce qui reste comme « option », c’est de consulter directement les ouvrages et les lire intégralement. Et là on pourra corriger et … conclure… :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 février 2026 à 23:34 (CET) ::::Si tu as déjà fait toutes les recherches possibles, pas la peine que je les refasse alors {{clin}} ::::Je vais relire attentivement les livres et voir si ces citations sont dedans ou non. ::::Suite au prochain numéro... [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 8 février 2026 à 23:42 (CET) :::::{{ping|An insect photographer}}, et pour Africultures + Raphaël Thierry, pas besoin d’aller bien loin, sa femme là [[Djaïli Amadou Amal#Interviews]] (qui est en annexe de sa these d’ailleurs https://hal.univ-lorraine.fr/tel-01750392/file/DDOC_T_2013_0302_THIERRY_ANNEXES.pdf). Même journal, même auteur, même date… :::::Fais comme tu peux, An insect photographer. Perso, j’ai plus aucun espoir ni aucune envie d’aider et de tendre l’autre joue. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 février 2026 à 23:48 (CET) Comme je suis en train de peaufiner [[Discussion aide:Ressources/Demandes]], peut-etre à ajouter au tableau {{ping|An insect photographer}} ? Plus simple que la categ à vérif et devoir relire les pdd. Pour la categ à vérf, faudrait pouvoir la filtrer d'ailleurs ([[Discussion catégorie:Article à vérifier#Bidonnages de src]]). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2026 à 16:49 (CEST) :Je l'ai ajouté au tableau. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 19 avril 2026 à 22:23 (CEST) ::« Le Prince de Djenkana » de « Badiadji Horretowdo» contient à la partie Troisième partie : Le Règne, chap. I, p. 233 la citation : « Ces âmes qui semblaient nées pour vivre sans vivre, exister sans exister, réduites à attendre dans la splendeur de ses tumultes et turpitudes, cette inéluctable et funeste déchéance, laissant derrière elles en héritage cette authentique désolation mentale, morale et spirituelle digne des abominations des plus fulgurants cyclones. » --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 avril 2026 à 01:06 (CEST) :::Bonjour {{ping|TLD35}}, oui, pour cette citation, p. 233, aucun doute puisque c’est {{ping|An insect photographer}} qui l’a ajoutée {{clin}}, cf. [[spécial:diff/449283]]. :::Pour ces problemes là, il faut souvent regarder les historiques. J’avais signalé le Probleme là [[Discussion utilisateur:Nyambiohdavid#Utilisateur:Nyambiohdavid/Badiadji Horretowdo]] et là avec qlq conseils [[Discussion utilisateur:Tchoumegni#Badiadji Horretowdo]]. :::On a déjà traité un grand nombre de pages avec des Problemes de cette nature; j’ai ajouté cette page et [[Angèle Bassolé-Ouédraogo]] à notre tableau pour les traiter. :::Pour les prochaines demandes à lister dans le tableau, je sais qu’il faut idéalement résumer simplement le Probleme en pdd pour faciliter son traitement (ne pas avoir à relire la pdd en entier, l’historique, etc). Je l’ai déja en tête. :::Bon dimanche, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 10:14 (CEST) ::::Oh oh, j'ai seulement vu l'entrée dans [[Discussion aide:Ressources/Demandes|notre nouvelle table des demandes]] et comme j'ai trouvé la citation assez vite, je l'ai vérifié. Heureusement, nous sommes maintenant deux personnes qui ont vu/vérifié la citation. Est-ce que je comprends maintenant correctement que la citation problématique est la citation « La vérité n’est jamais nue. Elle s’habille des habits de ceux qui la racontent. » ? Je ne peux pas acceder le lien de la source, mais si je cherche la source, je trouve https://books.openedition.org/pusl/20857#ftn20 que est intéressant ... mais pas ce que nous cherchons (je plaisante juste). Je commence à voir que le problème des liens brisés est assez grave. ::::P.S.: https://wikipedia.ramselehof.de/wikiblame.php est utile. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 avril 2026 à 16:03 (CEST) :::::Oui c'est bien ça @[[Utilisateur:TLD35|TLD35]], la citation problématique est la première. Dans la première version de l'article, l'auteur avait indiqué qu'elle était page 45 (éditions L'Harmattan 2010) puis a changé pour mettre une source d'article invérifiable. J'ai accès à une édition du livre plus récente sur Youscribe et la citation n'est pas à la page 45. En lisant le livre, je n'ai pas vu la citation mais comme elle est courte j'ai pu la rater. Et malheureusement la fonction recherche grâce à Contrôle F n'est pas prise en compte sur ce livre. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 26 avril 2026 à 16:32 (CEST) ::::::Oui, c’est bien ça. Et ça vaut aussi pour d’autres citations/références ici. ::::::et oui, pour les liens brisés, j’ai commencé à rediger qlq conseils [[Aide:Ressources#Un lien brisé ?]] (et oups ! merci pour le lien, je l’avais mal indiqué https://wikipedia.ramselehof.de/wikiblame.php, {{tire langue}}, j’ai vraiment pas fait exprès mais c’est drole du coup !). ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 16:37 (CEST) :::::::{{ping|An insect photographer}} : Ah, merci, maintenant je l'ai vu plus haut. Ça m'a échappé et je ne sais pas pourquoi. Je ne trouve pas la citation dans le livre « Le Prince de Djenkana », même pas les mots « habille » , « habits » et « racontent » dans le livre complèt. :::::::{{ping|Malik2Mars}} : Haha, il y a eu ce lien à Wikiquote. Je dois utiliser le moteur de recherche avant de répondre, il semlbe :D --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 avril 2026 à 16:44 (CEST) ::::::::Si les mots de la citation ne sont pas dans le livre, autant la supprimer. Au fait @[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] tu as accès au livre en papier ou en numérique ? [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 26 avril 2026 à 16:47 (CEST) :::::::::J’ai accès au livre en numérique. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 avril 2026 à 16:53 (CEST) ::::::::::{{rire}} Je dois être fatigué, j ai eu l’impression d’être perdu avec cette histoire de p. 45, mais ouf nous sommes sauvés avec l’historique : [[spécial:diff/416995]]. ::::::::::Ici, si le Probleme se confirme (citation absente de la source), le Probleme est assez grave. En espérant que les autres sections ne sont pas tout autant « fantaisistes »…. ::::::::::Je rappelle mon premier message ici : « en l’état, le « bidonnage » semble se situer uniquement au niveau de l’URL, mais… », puis quelque temps plus tard : « ce qui reste comme « option », c’est de consulter directement les ouvrages et les lire intégralement. Et là on pourra corriger et … conclure… »… Que va donc être la conclusion de toute cette histoire ? La suite au prochain épisode… ::::::::::Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 18:46 (CEST) :::::::::::Puisque @[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] confirme que les mots de la citation n'apparaissent pas dans le livre grâce à la recherche par mots-clé, on a affaire à une fausse référence et il faut la supprimer. Le contributeur ne semble plus actif mais un mot d'avertissement sur sa pdd me semble ''a minima'' nécessaire. J'ai mal au crâne en pensant à l'énergie qu'il va falloir dépenser pour vérifier le reste des citations... [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 26 avril 2026 à 20:52 (CEST) en5kkg91efbwved2qkiaaeg21vjkwtl 0 52009 456092 452440 2026-04-26T20:57:58Z An insect photographer 74311 /* Citations */ pas de source = pas de citation ! 456092 wikitext text/x-wiki [[File:Մարգարիտ Բարանկիցե (2).JPG|vignette|Marguerite Barankitse en 2016.]] '''{{w|Marguerite Barankitse}}''', née en 1957, est une militante humanitaire burundaise vouée à l'amélioration du bien-être des enfants et à la lutte contre la discrimination ethnique. == Citations == {{citation|Celui qui tue est la première victime de son geste. On ne peut pas condamner un homme, seulement son geste.}} {{Réf Livre|titre=La haine n'aura pas le dernier mot |auteur=Christel Martin |éditeur=Albin Michel |année=2005 |ISBN=2-226-15858-8 |page=156}} {{Choisie citation du jour|puce=*|année=2017|mois=avril|jour=3}} {{citation|Toute vie est sacrée, même celle du criminel.}} {{Réf Livre|titre=La haine n'aura pas le dernier mot |auteur=Christel Martin |éditeur=Albin Michel |année=2005 |ISBN=2-226-15858-8 |page=157}} {{Citation|Notre seule mission sur Terre, c’est de distribuer le bonheur.}} {{Réf Émission |auteur=Marguerite Barankitse |émission=28 minutes |diffuseur= Arte initialement, Facebook maintenant |date=28 août 2019 |url=https://www.facebook.com/watch/?v=226849901581326 }} {{Citation|C’est le début d’une longue aventure, parsemée de douleurs, de violences, mais aussi de solidarité et d’espérance. | langue = fr }} {{Réf Discours | nom = Marguerite Barankitse | date = 27/10/2023 | lieu = Droits et Libertés | source = Droits et Libertés | url = https://www.dw.com/fr/marguerite-barankitse-burundi-30ans-maison-shalom/audio-67234775 | parution = 27/10/2023 | traducteur = | auteur = Droits et Libertés | précision = }} {{Citation|Nous élevons, avec tendresse et dans la dignité, une nouvelle génération. Plus de 50 000 enfants qui casseront cette logique de la haine dans la région des Grands Lacs | langue = fr }} {{Réf Article | titre = Marguerite Barankitsé, présidente d’honneur d’Enfants de l’Espoir | auteur = Sophie Laurant | publication = article | date = 21 mai 2024 | page = url | langue = fr | traducteur = wikiquote | url = https://enfantsdelespoir.org/marguerite-barankitse-presidente-dhonneur-denfants-de-lespoir/ }} {{Citation|Je suis tutsie, et les Tutsis me prenaient pour une traîtresse, les Hutus pour une espionne. On s'est méfié de moi, on m'a fouillée. Les ONG, les gens d'Eglise m'ont pris pour une naïve, une allumée. En plus, une femme qui n'est pas mariée ni bonne soeur ! Tout le monde pensait : elle va se fatiguer. | langue = fr }} {{Réf Article | titre = Marguerite Barankitse, la Mère Teresa africaine | auteur = Henri Tincq | publication = Le Monde Afrique | date = 17 avril 2006 | page = url | langue = fr | traducteur = | url = https://www.lemonde.fr/afrique/article/2006/04/17/marguerite-barankitse-la-mere-teresa-africaine_762488_3212.html }} {{Citation|Je suis mal à l'aise dans ces réunions officielles et stupides où on crie "Luttons contre la faim !" en costume-cravate devant des buffets somptueux et dans des termes auxquels nous ne comprenons rien. | langue = fr }} {{Réf Article | titre = Marguerite Barankitse, la Mère Teresa africaine | auteur = Henri Tincq | publication = Le Monde Afrique | date = 17 avril 2006 | page = url | langue = fr | traducteur = | url = https://www.lemonde.fr/afrique/article/2006/04/17/marguerite-barankitse-la-mere-teresa-africaine_762488_3212.html }} {{Citation|Pendant dix ans, je n’ai fait qu’avoir des enfants victimes de ces violences, après, j'ai eu des enfants de la rue, après des enfants malades, des enfants-soldats… je n'avais jamais pensé créer une institution, mais puisque nous avons les statistiques, qu’on les inscrivait, [je peux vous dire que] 47.000 enfants sont passés par la Maison Shalom. | langue = fr }} {{Réf Article | titre = Burundi-Rwanda: La Maison Shalom fête ses 30 ans | auteur = Sandrine Blanchard | publication = dw.com | date = 24 octobre 2023 | page = url | langue = fr | traducteur = | url = https://www.dw.com/fr/burundi-rwanda-maison-shalom-30-ans-marguerite-barankitse/a-67203950 }} {{Citation|Je suis convaincue que la vie est une fête. C’est à nous d’éloigner ces nuages. Nous avons assez d’amour et de richesses pour que tout le monde vive dans la dignité. | langue = fr }} {{Réf Article | titre = Femmes, au-delà de la violence, la résilience | auteur = Antennes de paix | publication = antennesdepaix.org | date = 29 novembre 2014 | page = url | langue = fr | traducteur = | url = https://antennesdepaix.org/2014/11/29/femmes-au-dela-de-la-violence-la-resilience/}} {{Citation|Ce qui m’a empêché de déprimer, c’est la joie de vivre que j’ai vu dans les yeux des enfants. Au cœur des massacres, nous sommes capables d’allumer la lumière de l’espoir. | langue = fr }} {{Réf Article | titre = Marguerite Barankitse, une femme d’exception honorée à Vénissieux | auteur = expressions | publication = expressions-venissieux.fr | date = 8 mars 2012 | page = url | langue = fr | traducteur = | url = https://www.expressions-venissieux.fr/2012-03-08-marguerite-barankitse-une-femme-dexception-honoree-a-venissieux/}} {{Citation|...Je lui ai dit : Mon enfant, mon fils, qui t’a envoyé tuer ta maman ? Et ces commanditaires, crois-tu que leurs enfants sont ici, au Burundi ? Ils font de grandes études aux Etats-Unis, à Paris, en Suisse… Je suis convaincue que tu ne vas pas me tuer.” Il a jeté son arme et tous les jeunes avec lui sont venus vers moi. Aujourd’hui, ce garçon est mon chauffeur. | langue = fr }} {{Réf Article | titre = Marguerite Barankitse, une femme d’exception honorée à Vénissieux | auteur = expressions | publication = expressions-venissieux.fr | date = 8 mars 2012 | page = url | langue = fr | traducteur = | url = https://www.expressions-venissieux.fr/2012-03-08-marguerite-barankitse-une-femme-dexception-honoree-a-venissieux/}} {{Citation|Nous essayons de mettre une bougie dans l'obscurité. Nous ne pouvons aider les 82 000 réfugiés burundais au Rwanda, mais nous faisons tout notre possible pour créer de l'espoir. | langue = fr }} {{Réf Article | titre = Marguerite Barankitse a reçu le Prix Baker | auteur = Aurora humanitarian Initiative | publication = aurorahumanitarian.org | date = 2017 | page = url | langue = fr | traducteur = | url = https://aurorahumanitarian.org/fr/marguerite-barankitse-received-baker-prize}} {{Citation|citation=Quand j’ai commencé à enseigner aux enfants, j’ai vu autour de moi que même les enfants qui ont des parents doivent aller à l’école. Si je commence à aider uniquement les orphelins à aller à l'école, demain ce sera un autre conflit social. |original=When I began to teach children, I saw surrounding me that even those children who have parents need to go to school. If I begin to help only orphans go to school, then tomorrow it’s another social conflict. |langue=en}} {{Réf Article |titre=Maggy Barankitse on why she built what she did |auteur=Faith and leadership |publication=Faith and leadership |url=https://faithandleadership.com/maggy-barankitse-why-she-built-what-she-did |langue=en |traducteur=Wikiquote |numéro= |date=2013-07-25 |page=url |ISSN= |ISBN= }} == Voir aussi == {{autres projets|w=Marguerite Barankitse|Category:Marguerite Barankitse}} * [[Denise Bucumi-Nkurunziza]] * [[Lydia Nsekera]] * [[Angeline Ndayishimiye]] * [[Antoinette Batumubwira]] {{DEFAULTSORT:Barankitse, Marguerite}} [[Catégorie:Personnalité féminine burundaise]] [[Catégorie:Personnalité de l'aide humanitaire]] [[Catégorie:Naissance en 1957]] 7cu6f2ptepf1ozauxtt8kq9mthf6ddt 0 52260 455983 455809 2026-04-26T13:14:07Z Malik2Mars 27293 /* ''Le Prix de la Paix'', 1985 */ celle-ci et la suivante->les deux (si on lit la note en partant de la deuxieme, ça n’a plus de sens…) 455983 wikitext text/x-wiki [[File:Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato.jpg|thumb|Portrait de Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato]] '''{{w|Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato}}''' est une femme de lettres malgache, née en 1936 à Antananarivo. C'est une autrice bilingue franco-malgache, une romancière, poète, essayiste, traductrice mais également femme de théâtre. Elle meurt en novembre 2008. == Citations == === ''Le Prix de la Paix'', 1985 === {{Pour info|Cette pièce de théâtre a remporté le 14e {{w|Concours théâtral interafricain}} et a été adaptée en film, présenté à Montréal lors du festival du film africain de 1988. Document consulté pour les citations ci-dessous {{SUDOC|056148151}}.}} {{Citation|<poem>'''Ma peau''' Que vous importe sa couleur si sa couleur me convient, elle est foncée par la chaleur de mon âme qu'elle contient. </poem> }} {{Réf Livre |titre=Le Prix de la Paix |auteur=Charlotte Rafenomanjato |année=1985 |éditeur=Radio France Internationale |partie=Ma peau |page=4 }} {{Citation|{{Personnage|Jao-Hery}} : Cultivez le pragmatisme dans vos sentiments politiques. Soyez logiques, il n’y a pas de baguette magique pour faire disparaître en quelques années les misères accumulées depuis près d’un siècle !{{note|name=Galibert|Ces deux citations sont rapportées par {{chapitre|auteur=Nivoelisoa D. Galibert|titre=Madagascar : les écrivaines des années 1980 et la langue française|titre ouvrage=Nouvelles écritures francophones|édition=Presses de l’Université de Montréal|année=2001|isbn=978-2-7606-1781-0|url=https://doi.org/10.4000/books.pum.9639#bodyftn22}}, sans préciser l'interruption entre les deux, avec cette analyse : « Cependant que Charlotte Rafenomanjato, auteur pourtant d’un essai qui dénonce les abus de la politique nationale, conseille sagement dans sa pièce théâtrale ''Le prix de la paix'' » : [...].}} }} {{Réf Livre |titre=Le Prix de la Paix |auteur=Charlotte Rafenomanjato |année=1985 |éditeur=Radio France Internationale |partie=Acte I |page=15 }} {{Citation|{{Personnage|Jao-Hery}} : Moi, je prône la patience. Il faut du temps à la semence pour se transformer en épi{{note|name=Galibert}}.}} {{Réf Livre |titre=Le Prix de la Paix |auteur=Charlotte Rafenomanjato |année=1985 |éditeur=Radio France Internationale |partie=Acte I |page=16 }} {{Citation|{{Personnage|Jao-Hery}} : Vous parlez de mort et d'harmonie. À mon avis, ces deux mots sont incompatibles. }} {{Réf Livre |titre=Le Prix de la Paix |auteur=Charlotte Rafenomanjato |année=1985 |éditeur=Radio France Internationale |partie=Acte I |page=17 }} {{Citation|{{Personnage|Haja}} : Ces secousses successives, qui ont mené à la dérive mon île doivent cesser. A-t-elle succombé ou s'est-elle relevée des misères de tant d'années ?}} {{Réf Livre |titre=Le Prix de la Paix |auteur=Charlotte Rafenomanjato |année=1985 |éditeur=Radio France Internationale |partie=Acte II |page=21 }} {{Citation|{{Personnage|Jao-Hery}} : Vous, qui prêchez la violence, en vôtre âme et conscience, dites-nous si ses fruits, qui sont la mort et la destruction, changeront le sort des pauvres sans abri et leur donneront un toit ? Nous offriront-ils des mânes tombées du ciel, pour pouvoir nourrir ceux qu'ils n'ont pu détruire ? }} {{Réf Livre |titre=Le Prix de la Paix |auteur=Charlotte Rafenomanjato |année=1985 |éditeur=Radio France Internationale |partie=Acte II |page=38 }} {{Citation|{{Personnage|Jao-Hery}} : Le temps des miracles est révolu, les obstacles que nous rencontrons sur notre chemin, sont communs à toutes les Nations qui ont subi, comme nous, les nuits de la colonisation.}} {{Réf Livre |titre=Le Prix de la Paix |auteur=Charlotte Rafenomanjato |année=1985 |éditeur=Radio France Internationale |partie=Acte II |page=38 }} {{Citation|{{Personnage|Jao-Hery}} : J'ai plaidé pour la paix, j'ai plaidé pour la vie. Le jugement vous appartient. Mais souvenez-vous, auparavant, que le Christ est appelé aussi le Rédempteur.}} {{Réf Livre |titre=Le Prix de la Paix |auteur=Charlotte Rafenomanjato |année=1985 |éditeur=Radio France Internationale |partie=Acte II |page=39 }} === ''Le cinquième sceau'', 1993 === {{Citation|Le roman « Le Cinquième Sceau », une fiction, conduit le lecteur dans les dédales de la [[misère]], de la [[peur]] et d'un fléchissement certain de la mentalité, vécus par les Malgaches pendant plus d'une décennie. Ses images insoutenables, souvent au-dessous de la réalité, dessinent l'ampleur de la [[souffrance]] et de l'humiliation collectivement partagées, et supposent déjà pièges et défis du chemin que nous avons parcouru depuis ce lointain 21 décembre 1990, date à laquelle j'ai terminé sa création. Son approche, le patrimoine impérissable des écrits de la [[Bible]] ; sa démarche, ma [[Sincérité|sincérité]] ; et son refuge, ma seule conscience, sont l'image même de l'incertitude de l'époque, en 1987, temps fort de la censure dictatoriale de la République Démocratique de Madagascar.}} {{Réf Livre | titre = Le cinquième Sceau | auteur = Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato | éditeur = L’Harmattan | année = 1993 | ISBN =2-7384-1996-8 | chapitre =Introduction | page = 8 }} {{Citation|<poem>– Tu es contaminé par la [[maladie]] de notre époque, tu parles trop. Qui es-tu toi-même Andry ? Remonte tes origines avant de continuer à vivre. Pourrais-tu seulement me dire ta date de naissance ? – Qu'est-ce qu'une [[naissance]] ? répond le fou, je ne suis pas né. Je souffre… Cela ne suffit-il pas pour prouver mon existence ?</poem>}} {{Réf Livre | titre = Le cinquième Sceau | auteur = Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato | éditeur = L’Harmattan | année = 1993 | ISBN =2-7384-1996-8 | chapitre =I. « Le fou » | page = 20 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2026 |mois=novembre |jour=4 |commentaire=Date anniversaire de son décès }} {{Citation|<poem>– […] L'envie de te révolter te passera, Andry. Méfie-toi, dans notre pays les [[Parole|paroles]] sont dangereuses. J'ai passé assez de temps à l'[[Université]] pour savoir que tu n'es pas fou. Un de mes profs a été bavard lui aussi, il a eu un accident… un terrible accident. Garde ta langue si tu ne veux pas finir comme lui. – Je dois parler, il m'oblige. – Qui il ? – Le messager. – Je me suis trompé, tu es vraiment fou.</poem>}} {{Réf Livre | titre = Le cinquième Sceau | auteur = Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato | éditeur = L’Harmattan | année = 1993 | ISBN =2-7384-1996-8 | chapitre =I. « Le fou » | page = 23 }} {{Citation|À l'époque de la [[colonisation]], les ''{{w|vazahas|vazaha}}'' ou étrangers infiltraient les villages pour atteindre les ''{{w|ménalamba}}'', des nationalistes maquisards. Maintenant ces pratiques sont reprises pour éliminer les ''{{w|Dahalo (peuple)|dahalo}}'' ou bandits de grand chemin… et également les graines de [[Révolte|révolte]]. }} {{Réf Livre | titre = Le cinquième Sceau | auteur = Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato | éditeur = L’Harmattan | année = 1993 | ISBN =2-7384-1996-8 | chapitre =I. « Le fou » | page = 45 }} [[Fichier:Týn nad Vltavou, Cellars, water well 01.jpg|vignette|solo est un solitaire dans un puits profond...]] {{Citation|Solo est un solitaire dans un puits profond dont il ne connait que la profondeur douillette ; ses superflus y sont ses seules nécessités, il ignore la signification du nécessaire. }} {{Réf Livre | titre = Le cinquième Sceau | auteur = Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato | éditeur = L’Harmattan | année = 1993 | ISBN =2-7384-1996-8 | chapitre =II. « L'héritier » | page = 90 }} {{Citation|Le mot ''Kokolampo'', nom du [[génie]] des savanes et des forêts vénéré dans le sud du pays, le transporte vers de grands espaces où le [[soleil]] transperce la peau et la chair pour se réfugier dans les os. }} {{Réf Livre | titre = Le cinquième Sceau | auteur = Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato | éditeur = L’Harmattan | année = 1993 | ISBN =2-7384-1996-8 | chapitre =III. « Le mendiant » | page = 106 }} {{Citation|En ces temps là les discours étaient rares, ils annonçaient un grand évènement. Les menteurs étaient punis, ils abritaient l'âme du mal. Les [[Rêve|rêves]] étaient minutieusement recueillis pour prédire la clarté ou l'ouragan de la nuit. Maintenant il vit dans un monde où les plaintes d'enfants sourdent de la terre et des [[immondices]], un monde où la [[parole]] est une arme de destruction. Un homme digne de ce nom ne pourrait rester indifférent à ce cauchemar. Que ceux qui ont des pieds marchent, que ceux qui ont des [[Main|mains]] frappent, que ceux qui ont des gros ventres pourrissent avec la nourriture qu'ils ont volée aux enfants ! }} {{Réf Livre | titre = Le cinquième Sceau | auteur = Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato | éditeur = L’Harmattan | année = 1993 | ISBN =2-7384-1996-8 | chapitre =III. « Le mendiant » | page = 119 }} {{Citation|Elle n'a jamais connu de festin, ni reçu de [[Cadeau|cadeaux]]. Ses enfants ont tété ses seins sans se soucier de la source tarie. Line est née pour être couchée un jour sur un lit de pierre : vivante, elle s'émiette déjà.}} {{Réf Livre | titre = Le cinquième Sceau | auteur = Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato | éditeur = L’Harmattan | année = 1993 | ISBN =2-7384-1996-8 | chapitre =V. « L'infirmier » | page = 149 }} === ''Felana'', 2006 === {{Citation|''Nous retrouvons tout au long de l'ouvrage la spécificité des signes astraux, ou'' vintana. ''Celui de ''l'Alakaosy, ''le thème de ce roman, est célèbre par sa violence : les proches du natif de ce signe sont tous condamnés à mourir mystérieusement, à moins que la famille ne procède immédiatement à un'' alambitana'', rituel d'aténuation de la malédiction ou de purification du sujet, qui consiste soit à asphixier le nouveau-né sous un van toute une nuit, soit à le placer sous les pas d'un troupeau de zébu, afin qu'il lutte seul contre ''l'Alakaosy''. Si l'enfant s'en sort, il aura vaincu ''l'Alakaosy ''et jouira d'un destin exceptionnel. }} {{Réf Livre | titre = Felana [Le pétale écarlate] | auteur = Charlotte-Arrisoa Rafenumanjato | éditeur = Le Cavalier bleu | année = 2006 | année d'origine=1990 | ISBN =2-84670-103 2 | chapitre =Avant-propos | page = 5 }} {{Citation|- Tout ceci ne se serait pas produit si Ralambo et sa famille n'avaient pas piétinés nos coutumes ancestrales, dit haineusement Rkaja, ils croient posséder une force supérieure en pratiquant celle des étrangers. Nous refusons de continuer cette discussion : que l'''alambitana'' soit effectué. - Qui es-tu pour mugir comme un taureau ? gronda Ravohitra. Ignores tu que l'enfant est le descendant d'Andrianampoinimerina dont je suis le porte-parole ? Tremble que sa malédiction ne te poursuive jusqu'à ta tombe ! ... Voici ses lois : Felana portera le nom de son aïeule Rambolamasoandro. Elle n'héritera ni de ses parents, ni de ses grands-parents. ''Alakaosy'' la suivra tant qu'elle ne l'aura pas vaincu elle-même. Sa famille et ceux qui l'aiment seront en danger de mort. Ils auront le droit de s'écarter de sa route pour préserver leur vie. }} {{Réf Livre | titre = Felana [Le pétale écarlate] | auteur = Charlotte-Arrisoa Rafenumanjato | éditeur = Le Cavalier bleu | année = 2006 | année d'origine=1990 | ISBN =2-84670-103 2 | page = 29 }} {{Citation|C'était le [[printemps]] malgache, le ''lohatoana'' ou l'aurore de l'année, Septembre émergeait à peine des bruines de l'hiver austral. Des nuages laiteux s'effilochaient dans le ciel et ressemblaient aux crêtes des vagues invisibles d'un océan suspendu. Eddy Marshall contemplait avec nostalgie la ville où il avait vécu pendant des années. Dans le lointain, perché sur une des douze collines sacrées, Le palais de la reine, sur lequel flottait le drapeau blanc-rouge-vert, dominait la couleur dorée des rivières qui ceinturaient Antananarivo. Le jeune américain savait à quel point sa fiancée aimait son pays. }} {{Réf Livre | titre = Felana [Le pétale écarlate] | auteur = Charlotte-Arrisoa Rafenumanjato | éditeur = Le Cavalier bleu | année = 2006 | année d'origine=1990 | ISBN =2-84670-103 2 | page = 184 }} === Entretiens === {{Citation|De retour en 1976, poussée par l'envie que les Malgaches apportent leur part dans la culture mondiale, j'ai entrepris des recherches sur les traditions et sur l'histoire malgaches. Je voulais écrire pour en rendre compte, les faire comprendre et exister aux yeux de tous, au-dedans comme au dehors […]. Dans cette démarche, je n'ai jamais eu de profil de [[lecteur]] supposé ou visé. Je raisonne au singulier, à la rencontre de la personne, quelle quelle soit et où quelle soit, qui me lira et voudra entrer dans mon [[écriture]], y circuler, y découvrir ce que j'y ai déposé ou caché. Dans ces conditions, qui ne dépendent donc qu'en partie de moi, aura lieu cette [[rencontre]], ce face à face qui donne sens à mon travail d'[[écrivain]]. }} {{Réf Article |titre="Un fragment d'histoire collé sur un tesson de fiction": Entretien avec Charlotte Rafenomanjato: Réalisé en avril 2007 |auteur=Dominique Ranaivoson et Charlotte Rafenomanjato |date=printemps 2008 |publication=Nouvelles Études Francophones |volume=23 |numéro=1, Numéro spécial sur l'Océan Indien |page=29 |url=https://www.jstor.org/stable/25702102 }} {{Citation|La crise d'identité et les complexes qui sont à l'origine d'un mal de vivre et d'une dénégation de soi viennent à mon avis d'une perception crispée des traditions. J'aimerais que la littérature nourrisse, si possible, enraye celle-ci et permette un regard sur soi à la fois confiant et interrogatif.}} {{Réf Article |titre="Un fragment d'histoire collé sur un tesson de fiction": Entretien avec Charlotte Rafenomanjato: Réalisé en avril 2007 |auteur=Dominique Ranaivoson et Charlotte Rafenomanjato |date=printemps 2008 |publication=Nouvelles Études Francophones |volume=23 |numéro=1, Numéro spécial sur l'Océan Indien |page=31 |url=https://www.jstor.org/stable/25702102 }} {{Citation|Quand j'écris, j'habite en [[imagination]] l'espace de mes personnages, vis à leur rythme. Je suis ainsi alternativement ou en parallèle dans des réflexions politiques qui produisent des essais en français, dans des recueils de poésie amoureuse en malgache, des romans ou des pièces de théâtre en français.}} {{Réf Article |titre= Un fragment d'histoire collé sur un tesson de fiction |auteur=Dominique Ranaivoson (propos recueillis par) |publication=Nouvelles études francophones |numéro=Volume 23, n°1 |date=Printemps 2008 |page=32 |url=https://www.jstor.org/stable/25702102 }} {{Citation|La littérature francophone doit élargir ses thèmes, réfléchir à d'autres questions que les questions malgaches ou les aborder autrement que par le biais de l'originalité insulaire. L'absolu de l'insulaire isole.}} {{Réf Article |titre= Un fragment d'histoire collé sur un tesson de fiction |auteur=Dominique Ranaivoson (propos recueillis par) |publication=Nouvelles études francophones |numéro=Volume 23, n°1 |date=Printemps 2008 |page=32 |url=https://www.jstor.org/stable/25702102 }} {{Citation|C’est seulement de retour au pays que je suis tombée amoureuse de l’[[écriture]]…}} {{Réf Article | titre = Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato | auteur = Jeannot Ramambazafy | publication = Madagascar-Tribune (archive sur haisoratra.org [Ny Haisoratra Malagasy]) | date = 6 décembre 2002 | page = url | url = http://web.archive.org/web/20090226181400/https://www.haisoratra.org/breve.php3?id_breve=23 }} {{Citation|Le premier [texte] était un cri d’angoisse, le cri d’une femme qui n’a plus trouvé ce qu’elle avait laissé derrière elle, en quittant son pays.}} {{Réf Article | titre = Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato | auteur = Jeannot Ramambazafy | publication = Madagascar-Tribune (archive sur haisoratra.org [Ny Haisoratra Malagasy]) | date = 6 décembre 2002 | page = url | url = http://web.archive.org/web/20090226181400/https://www.haisoratra.org/breve.php3?id_breve=23 }} {{Citation|Écrivez parce que vous aimez le faire, mais, pour le moment, n’essayez pas de vouloir faire de l’écriture un métier. Car à Madagascar, la [[littérature]] ne nourrit personne.}} {{Réf Article | titre = Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato | auteur = Jeannot Ramambazafy | publication = Madagascar-Tribune (archive sur haisoratra.org [Ny Haisoratra Malagasy]) | date = 6 décembre 2002 | page = url | url = http://web.archive.org/web/20090226181400/https://www.haisoratra.org/breve.php3?id_breve=23 }} {{Citation|Dans ma profession, les [[Masque|masques]] n’existent pas. Tout est ouvert.}} {{Réf Article | titre = Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato | auteur = Jeannot Ramambazafy | publication = Madagascar-Tribune (archive sur haisoratra.org [Ny Haisoratra Malagasy]) | date = 6 décembre 2002 | page = url | url = http://web.archive.org/web/20090226181400/https://www.haisoratra.org/breve.php3?id_breve=23 }} == Notes et références == {{Références}} == Voir aussi == {{autres projets|w=Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato}} {{Palette|SheSaid FrancAutrices}} [[Catégorie:Naissance en 1936]] {{CLEDETRI:Rafenomanjato,Charlotte-Arrisoa}} [[Catégorie:Décès en 2008]] [[Catégorie:Personnalité féminine malgache]] [[Catégorie:Écrivain malgache]] [[Catégorie:Poétesse malgache]] [[Catégorie:Dramaturge]] [[Catégorie:Nouvelliste]] [[Catégorie:Essayiste]] [[Catégorie:Traductrice]] 008wa11hvteq3r5ldm6j9lbivtk1udx 0 52323 456099 445479 2026-04-26T21:41:59Z An insect photographer 74311 url en référence 456099 wikitext text/x-wiki {{Ébauche}} '''{{w}}''' est une linguiste et anthropologue nigérienne née le {{date-|1er janvier 1963}} à Niamey au Niger. == Citations == {{citation | Les Peuls sont l'un des peuples les plus dispersés de l'Afrique. Ils vivent sur une zone qui va du fleuve Sénégal aux bords du Nil, du Sahel à la savane. C'est donc une aire de peuplement très vaste mais également très variée du point de vue écologique et politique. Cependant les Peuls se trouvent partout à travers une activité spécifique qui est l'élevage du bovin. Cet animal a une valeur symbolique très grande et fait partie de l'inconscient collectif des Peuls. On peut dire qu'il participe à la construction ethnique des Peuls. Ils le perçoivent comme « un don de Dieu » dont ils doivent prendre soin.}} {{Réf Livre | titre = Patrimoines naturels au Sud | auteur = Collectif | éditeur = IRD | année = 2005 (2013) | ISBN = 978-2-7099-1820-6 | titre de la contribution = Le lait, patrimoine des Peuls pasteurs du Niger | auteur de la contribution =Salamatou A. Sow | page = url | url =https://doi.org/10.4000/books.irdeditions.4078 }} === Entretiens === {{citation | En Afrique il y a le mot qu'on appelle mangement. Le mangement est un mot du vocabulaire moderne politique ou les politiciens au lieu de travailler à servir le peuple pour lequel ils se font élire , préfèrent plutôt se servir eux mêmes oubliant leur devoir.}} {{Réf Émission |émission= RDC12 - 3 Questions à Salamatou SOW |diffuseur=dailymotion |date=24 novembre 2012 |url=https://www.dailymotion.com/video/xvcejt |auteur=Salamatou Sow }} {{Citation | citation = Niamey est le berceau de la francophonie. }}{{Réf Émission | auteur = Salamatou Sow | émission = Sapeurs de la langue : Salamatou Sow | réalisateur = Yvan Amar | diffuseur = RFI | date = 18/08/2011 | url = https://www.rfi.fr/fr/emission/20110818-sapeurs-langue-salamatou-sow-rediffusion }} {{Citation | citation = Sow : La robe noir de la vache est associée à l'eau. }}{{Réf Émission | auteur = Salamatou Sow | émission = Le Soufisme en pays Peul avec Salamatou Sow - Les Racines du ciel | diffuseur = Radio France | date = Dimanche 30 juin 2013 | url = https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/les-racines-du-ciel/le-soufisme-en-pays-peul-avec-salamatou-sow-6919990 }} == Voir aussi == {{Autres projets|w=Salamatou Sow}} {{CLEDETRI:Sow, Salamatou}} [[Catégorie:Linguiste]] [[Catégorie:Anthropologue]] [[Catégorie:Personnalité féminine nigérienne]] [[Catégorie:Naissance en 1963]] 28rkubvtacedezl3elqn7kdlmm2k6lt 1 53452 455988 455960 2026-04-26T13:36:45Z TLD35 82237 /* Corrections de la page et suppression des citations douteuses */ Réponse 455988 wikitext text/x-wiki == A vérif == {{ping|Eunostos}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{Ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}}. Ici, ça vient probablement de https://aflit.arts.uwa.edu.au/BassoleO.html On est limite SI mais bon, on est passé à côté 3 ans donc bon… les bizarreries des numéros de pages auraient dû attirer notre attention. On s’est fait avoir comme des bleus… Je suis un peu désespéré là ce soir, comme déjà dit cette pratique de sources bidonnées me laisse songeur, plus je tire qlq fils plus j’en trouve… et là je ne sais pas quoi faire de cette page. J’y reviens dans qlq jours, j’ai besoin de me changer les idées. Bref. Faudra comme deja dit ouvrir l’œil et stopper rapidement les contributeurs; pour ici, pour rappel … {{u+|Adù229}} a crée aussi [[Miriam Makeba]] ([[Discussion:Miriam Makeba]]). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 décembre 2025 à 23:13 (CET) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] effectivement c'est suspect. Si on est passés à côté c'est pas de ma faute, j'étais pas là à l'époque ;). Pour moi source bidonnée = SI, peut importe que l'article existe depuis longtemps. J'attend des avis contraires. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 18 décembre 2025 à 07:41 (CET) ::Salut {{ping|Uchroniste 40}}. Ici, si j’envisage une SI c’est que ça semble concerner l’ensemble de la page et non une ou deux cita d’une page qui en contient plus (on ne supprimera pas integralement la page dans ce cas!) ; c’est à dire que les 4 citations et Ref associées pour etre exact(!) se retrouvent sur ce lien https://aflit.arts.uwa.edu.au. : ::Site très intéressant, notamment pour les liens en bas de page, entretiens et autres mais on ne doit pas l’utiliser pour des extraits d’œuvres littéraires publiées. J’ai deja traité (retiré) plusieurs bidonnages (parfois masqués) à partir des pages de ce site (et je dois creuser qlq fils encore…), sans vous notifier directement, mais jamais vraiment pour une page entière. Par exemple, voir mes explications et la réponse honnête d’un contributeur là [[Discussion utilisateur:Imson11#Précisions sources et brouillons]]. Et je dois d’ailleurs rédiger un message à deux des organisatrices de la campagne SheSaid au Sénégal à ce sujet. Bref. : ::Ici, il faut que je détaille un peu; ::pour les 3 premières p. 1 c’est possible bien sûr, surtout que, sauf erreur, ça se trouve bien « dès le départ » (je source/détaille ça plus tard ci-dessous en boite), mais peu probable (le contenu textuel d’un ouvrage commence rarement à la p. 1…; ça arrive oui….) ::mais avec le p. = postface, le "bénéfice du doute" devient ''quasi nul''. ::bref. Faut verifier, et si c’est confirmé : bein, SI ou alors on source correctement ET complete la page (puisqu’ « on » a potentiellement les sources sous les yeux…) puis on masque les premières versions. ::Je l’ai deja exprimé à de nombreuses reprises, ça devient un casse-tête pas possible ces pratiques et faut mettre le hola rapidement pour éviter que ça continu et identifier et traiter ce qui est passé entre les mailles. Et oui, moi aussi je suis passé à côté très longtemps et c’est d’ailleurs ce qui, perso, me fait le plus rager dans l’histoire comme dit en pdd d’autres articles impactés… ([[Mariama Bâ]], [[Chimamanda Ngozi Adichie]]…) ::Bref. Je reviens détailler soir-ce. ::À cio bonsoir ! (Ça c’est les guignols !) ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 décembre 2025 à 13:51 (CET) :::Je suis partisan de zéro indulgence concernant les bidonnâtes de sources : on ne peut pas le faire sans intention maligne. SI et bloquage si récidive. À moins qu'on retrouve les sources pour cette page, je compte la supprimer prochainement. Bien à toi. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 18 décembre 2025 à 14:56 (CET) ::::{{ping|Uchroniste 40}}, merci, j’ai justement besoin de vos avis sur « quoi faire » dans ces cas là (suppressions, blocage, etc). Ça servira d’exemple/jurisprudence… et certaines décisions doivent se prendre collectivement à mon sens. Et puis, comme j’ai tendance à ''trop'' douter une fois que le moment de conclure arrive… ::::J’ai qlq trucs à régler et je file à la bibliothèque (suis en vacances, youpi!), et je re ce soir. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 décembre 2025 à 15:13 (CET) :::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] moi aussi en vacance, les partiels sont enfin finis. Je vais essayer de venir par ici plus fréquemment dans les deux prochaines semaines ;). [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 18 décembre 2025 à 16:32 (CET) ::::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] J'ai déjà relu des contributions qui utilisaient ce site comme source mais pour des interviews il me semble. Maintenant je vérifierai qu'elles ne sourcent pas des extraits de livres avec. Si la page est supprimée, ce serait pas mal de garder quelque part une explication sur quand on peut l'utiliser comme source et quand non. Ça évitera de chercher l'info supprimée et de ne pas la retrouver. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 24 décembre 2025 à 17:52 (CET) ::::::::{{ping|An insect photographer}} (oups, erreur notif, {{ping|An insect photographer}}), oui, comme dit haut plus ce site est très bien, « notamment pour les liens en bas de page, entretiens et autres mais on ne doit pas l’utiliser pour des extraits d’œuvres littéraires publiées ». Sur les pages écrivaines, tu y trouveras en bas de nombreux liens, interviews, analyses, etc. Par contre, pour les extraits d’ouvrages non. C’es parfois les quatrièmes de couv, ou comme ici « le début de l’histoire », ou encore qlq extraits dans un bloc comme pour la page : [[Aminata Maïga Ka]] (voir là https://aflit.arts.uwa.edu.au/MaigaKaAminata.html). Et comme indiqué, dans ce cas même si le contributeur a mal compris l’encadré puisqu’il ajoute la partie « commentaire », il a été d’une honnêteté que je ne peux qu’apprécier (c’est quelque chose qui perso me rend tout de suite plus conciliant…). Ce que je redoute par contre, comme ici, c’est le bidonnage complet des Ref… les 4 citations, serieux, comment croire autre chose ?… bref, oui, tu as raison, je vais me le noter en plus sur mon brouillon, je comptais déja le détailler avec les organisatrices de la campagne au Sénégal. Merci. ::::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 décembre 2025 à 18:14 (CET) Bonjour. {{ping|Eunostos}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{Ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}} Comme indiqué plus haut pour le « fil de contrib », en plus des problemes avec [[Miriam Makeba]] (d’une autre nature, encore que ça montre bien les limites et pb posés par cette méthode hasardeuse de contrib…), il est particulièrement … intriguant disons, de constater que les 3 cita ajoutées en page [[Sophie Adonon]] (diff : [[spécial:diff/346975]]) se retrouvent sur ce lien https://news.acotonou.com/h/66470.html. Comme dit, ce que je redoute le plus c’est bien le potentiel bidonnage complet des références même si oui, ça n’implique pas toujours que la citation soit elle aussi « fausse » ou mal attribuée. Ça peut etre tout à fait juste à ce niveau là, à qlq virgules ou coquilles près parfois cela dit. Dans le cas où les sources sont dispo sur le web, avec qlq astuces on a dans l’ensemble pas trop de difficultés pour « vérifier » et « corriger » si besoin. Mais – sauf à avoir un « vérificateur » dispo h24 7/7 dans chaque bibliothèque – je ne sais pas comment on peut faire pour les bidonnages à partir de livre non dispo en ligne, comme les recueil, exemple ce fameux 300 de {{w|Adrien Huannou}} (voir demande de vérif là [[Discussion utilisateur:Adoscam#300 citations d'auteurs africains]]). Un point : cette façon de faire, de passer par du rapportées, peut, peut-etre, aussi se comprendre par l’influence des « règles », reco, usages wp avec les sources primaires. Qui est quasi l’exact contraire ici. Quand on a une citation « rapportée » avec source « secondaire », dans la grande majorité des cas on sera amené à un moment à remplacer la source secondaire par l’œuvre/la Ref d’origine (y’a bien des cas où y’en a pas et ça restera du rapporté). Faire ça sur wp est presque impensable. On a donc remarqué que les problemes de bidonnages ne datent pas de cette année. Il est assez evident que qlq organisateurs et facilitateurs d’ateliers et concours manquent de connaissances sur les Bonnes pratiques ici. Si on extrapole un peu, n’est-ce pas là l’origine du Probleme de cette pratique et peut-etre d’autres ? C’est à niveau là que ça s’est diffusé ou que c’est ignoré, non déconseillé disons… Pour le résoudre, on peut seulement insister sur ce point et les aider à comprendre les nombreux problèmes posés. C’est ma dernière tentative pour essayer de vous mobiliser avec moi sur ces problemes. On doit statuer collectivement. Je le répète, à mon sens, c’est pas les pages qu’il faut bloquer mais directement les contributeurs qui persistent. Cependant, je n’utiliserai plus les outils admin pour revoquer ou bloquer dans ces cas là. Simplement parce que le risque est trop grand d’en faire mauvais usage, comme déjà exprimé en RA. Me tromper est une chose, et j’assume toujours, mais démotiver voire blesser un contributeur de bonne foi mais seulement mal informé, c’est certainement déjà arrivé : ça {{non.}}. Mes précédentes alertes ont parfois reçu un accueil que je ne comprends pas, ça a même qlq fois tournait en leçon de moral. On m’a même dit que qlq pb ne sont rien statistiquement jusque y’a peu, etc etc etc. Ça m’a profondément blessé, mais j’ai à chaque fois tenté de me remettre en question, de comprendre où j’avais commis une erreur, mal formulé une phrase, réagi de manière disproportionnée/épidermique, etc… Je ne sais pas si vous avez conscience du temps que j’ai investi dans l’ombre, de toutes ces Vérif en ligne des nuits entières, ces déplacements en Bibliothèques après le travail, de toutes les explications et détails que j’ai dû fournir en pdd sur les pages impactées et en pdd user… ce que je vais faire maintenant, c’est agir en simple contributeur devant ces problemes. Je tombe sur une page bidonnée, j’ajoute le modèle « à vérif », et en pdd une ligne ou deux sur le pb et si possible sa solution. Le lecteur est prévenu, les contributeurs qui souhaitent rectifier ont une explication en pdd. Advienne que pourra. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 décembre 2025 à 13:39 (CET) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] entièrement d’accord avec toi, et je pense qu’on est sur un consensus général chez les admins et contributeurs expérimentés sur le bidonnage de sources pour une sévérité maximale (bloquage). Cela me semble être la seule solution pour endiguer le problème. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 25 décembre 2025 à 13:55 (CET) ::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], dans ce cas précis : en l'absence de contribution de l'utilisateur depuis 2022, et vue la très forte probabilité que les citations aient été reproduites à partir de la recherche d'une tierce personne (qui n'est pas cité soit dit en passant, donc crédit d'auteur = 0 pointé) et bien je supprimerais la page en indiquant un défaut de source. Et cela veut dire qu'il va très certainement falloir faire la chasse aux p.1 En plus des #1... <br/> ::Et oui cela va nous occuper un certain temps ! Donc, en plus de bloquer ceux qui font la ''course à la page publiée'' (en 4 mois de campagne, certains réussissent à produire davantage que des contributeurs réguliers et expérimentés en un an, ce qui amène à penser que d'une façon ou d'une autre, ils utilisent des méthodes qui sont interdites dans les concours à savoir bloquer volontairement l'avancement d'un article ou bien préparer des articles offline), il faudrait sans doute prévoir sur 2026 une ''pause'' dans la création des pages pour avancer sur la maintenance ! C'est un peu radical comme méthode mais, c'est ça ou bien recommencer à zéro comme en 2005-2006 et attendre encore 20 ans avant d'arriver à 10 000 articles.<br/> [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 25 décembre 2025 à 17:53 (CET) ::: « p. 1 », si seulement…. Rire (nerveux). Comme signalé déja plusiers fois ({{soupir}}), on a aussi parfois le nombre total de pages à la place, donc « ouvrez l’œil et même les deux… » (bis repetita)…. je viens d’en voir passer qlq unes à l’instant là [[Michèle Rakotoson]]. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 décembre 2025 à 23:13 (CET) Cita Les porteuses d'Afrique, d’après [[Tanella Boni]] c’est p. 11. Article cité en Ref sur la bio wp d’ailleurs, via Cairn https://doi.org/10.3917/afcul.074.0195 (accès là aussi https://africultures.com/voyages-en-poesie-2-sortir-du-silence-7409/), compilé dans [[Tanella Boni#La diversité du monde : réflexions sur l'écriture et les questions de notre temps, 2010]] p. 230-234 (compilé aussi : article sur Sahéliennes, p. 209-211)). Extraits aussi/deja dans https://cws.journals.yorku.ca/index.php/cws/issue/view/393, numéro où y’a aussi son texte « Les sans pays : langue, écriture, exil et identité diasporique ! ». Bref. ps:entre les qlq articles "de" listés sur wp [[w:Angèle Bassolé-Ouédraogo#Article]] et en brouillon [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#Afrique|brouillon]], les qlq "sur", y’a de quoi faire un TNT complet sans trop culpabiliser, remplacer par une Ébauche même si on ne peut pas encore citer directement ses ouvrages. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 février 2026 à 10:14 (CET) :« Les Porteuses d’Afrique ! » d'Angèle Bassolé-Ouédraogo contient dans la versionne PDF {{ISBN|978-2-89699-128-0}} p. 9 et dans la versionne EPUB {{ISBN|978-2-89699-129-7}} p. 9 la citation: :{{citation|Elles sont Debout ! :Les Mères-courage ! :Debout ! :Au carrefour des malheurs africains :Debout ! :Face à l’aube blafarde des indépendances manquées :Debout ! :Au crépuscule des démocraties dévorantes :Debout ! :[...]}} --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 avril 2026 à 01:06 (CEST) ::{{Merci|TLD35}} ! ::On avait d’ailleurs évoqué sur une autre [[Discussion:Michèle Rakotoson#A vérifier|pdd]] les possibilités de vérif à Lausanne ([https://www.bcu-lausanne.ch/ BCUL site Riponne]). Ici, ça doit être à chaque fois en première page (mais, « p. 1 », peu probable en fait). Le numero de page est "inventé". De même que la citation de la postface en section #citations sur, c’est très probablement une copie des extraits là https://aflit.arts.uwa.edu.au/BassoleO.html ::Pour résumer : ''subtile'' façon de contourner nos règles et surtout d’enfreindre [[WQ:Rec]]… , et potentiellement difficile à détecter… ::Pour Les Porteuses d’Afrique maintenant : ::*Comme Tanella Boni indique p. 11, j’ai tendance à me demander si les deux versions en ligne sont paginées, si y a bien « p. 9 » ou bien si c’est « 9/… » du fichier (on a pas encore documenté l’usage des versions non paginées, c’est à faire!) ::*Pour rappel, extrait deja là https://cws.journals.yorku.ca/index.php/cws/issue/view/393 ([https://cws.journals.yorku.ca/index.php/cws/article/view/6332 p. 70]), et voir son texte [https://cws.journals.yorku.ca/index.php/cws/article/view/6304 « Les sans pays : langue, écriture, exil et identité diasporique ! », ici, voir p. 48…)) ::Encore merci. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 10:42 (CEST) == Corrections de la page et suppression des citations douteuses == @ [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] et @ [[Utilisateur:TLD35|TLD35]] bonjour ! Et merci à TLD35 de sa vérification... Dans le cas présent, et comme il est probable que le but du collecteur de cette citation était lié au résultat sur un quelconque concours ''au Dashboard'', je vais la [[https://fr.wiktionary.org/wiki/putzer putzer]] au TNT. Mieux vaut une citation bien sourcée qu'un mic-mac pioché on ne sait où...--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 12:37 (CEST) PS : la citation tirée de ''Sahéliennes'' est encore sauvable : https://search.worldcat.org/fr/title/63467834. Selon Worldcat, le livre est à la Ripone et on sait qu'on doit chercher dans la postface... @ [[Utilisateur:TLD35|TLD35]] : pourrais tu regarder à l'occasion ? Et si d'aventure, une citation de ce livre te plait... Et bien n'hésite pas à la récolter pour remplacer celles que je viens d'effacer --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 13:04 (CEST) :Bonjour. Mieux ainsi. Merci à vous deux. Oui, comme indiqué plus haut, qlq ouvrages dispo à Lausanne [https://www.bcu-lausanne.ch/ BCUL site Riponne (catalogue)]. :Bon dimanche. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 13:08 (CEST) ::Bonjour {{ping|Jorune}} ! Peut-être je ne t’ai pas compris, mais ce poème ([https://cws.journals.yorku.ca/index.php/cws/article/download/6332/5520/6208], merci Malik !) semble important, car c’est aussi cité dans le livre « Sahéliennes : Poésie » dans la postface, quelques phrases avant la citation que j’ai vérifié dans la versionne EPUB {{ISBN|978-2-89699-161-7}}: ::{{citation|Exilée à tous les temps, la poète conjugue le soleil futur, et, partout, elle sème les pistes du rêve : le rêve réel et le réel du rêve. Et les Amazones, muses du rêve, ne sont pas seulement dans le passé. Elles sont aussi des éclaireuses dans un Avenir.}} ::Et cette citation est sur la dernière page du PDF du livre « Les Porteuses d’Afrique ! », que est la quatrième de couverture du livre (je pense). ::Le problème avec les EPUBs est qu’ils ne doivent pas (mais peuvent) avoir un numéro de page. Peut-être nous introduisons un modèle Ref:Livre (EPUB) ? ::Je dois retourner le livre de Thornton Wilder à la bibliothèque Genève et je vais vérifier le livre à Lausanne ... mais peut-être seulement en juin car j’ai des choses à faire ces jours. Mais je peux choisir quelques citations du livre « Sahéliennes : Poésie » . --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 avril 2026 à 15:36 (CEST) scsckeziaoxcmua4rjfous5e67mrb38 455989 455988 2026-04-26T13:38:45Z TLD35 82237 Réponse. 455989 wikitext text/x-wiki == A vérif == {{ping|Eunostos}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{Ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}}. Ici, ça vient probablement de https://aflit.arts.uwa.edu.au/BassoleO.html On est limite SI mais bon, on est passé à côté 3 ans donc bon… les bizarreries des numéros de pages auraient dû attirer notre attention. On s’est fait avoir comme des bleus… Je suis un peu désespéré là ce soir, comme déjà dit cette pratique de sources bidonnées me laisse songeur, plus je tire qlq fils plus j’en trouve… et là je ne sais pas quoi faire de cette page. J’y reviens dans qlq jours, j’ai besoin de me changer les idées. Bref. Faudra comme deja dit ouvrir l’œil et stopper rapidement les contributeurs; pour ici, pour rappel … {{u+|Adù229}} a crée aussi [[Miriam Makeba]] ([[Discussion:Miriam Makeba]]). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 décembre 2025 à 23:13 (CET) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] effectivement c'est suspect. Si on est passés à côté c'est pas de ma faute, j'étais pas là à l'époque ;). Pour moi source bidonnée = SI, peut importe que l'article existe depuis longtemps. J'attend des avis contraires. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 18 décembre 2025 à 07:41 (CET) ::Salut {{ping|Uchroniste 40}}. Ici, si j’envisage une SI c’est que ça semble concerner l’ensemble de la page et non une ou deux cita d’une page qui en contient plus (on ne supprimera pas integralement la page dans ce cas!) ; c’est à dire que les 4 citations et Ref associées pour etre exact(!) se retrouvent sur ce lien https://aflit.arts.uwa.edu.au. : ::Site très intéressant, notamment pour les liens en bas de page, entretiens et autres mais on ne doit pas l’utiliser pour des extraits d’œuvres littéraires publiées. J’ai deja traité (retiré) plusieurs bidonnages (parfois masqués) à partir des pages de ce site (et je dois creuser qlq fils encore…), sans vous notifier directement, mais jamais vraiment pour une page entière. Par exemple, voir mes explications et la réponse honnête d’un contributeur là [[Discussion utilisateur:Imson11#Précisions sources et brouillons]]. Et je dois d’ailleurs rédiger un message à deux des organisatrices de la campagne SheSaid au Sénégal à ce sujet. Bref. : ::Ici, il faut que je détaille un peu; ::pour les 3 premières p. 1 c’est possible bien sûr, surtout que, sauf erreur, ça se trouve bien « dès le départ » (je source/détaille ça plus tard ci-dessous en boite), mais peu probable (le contenu textuel d’un ouvrage commence rarement à la p. 1…; ça arrive oui….) ::mais avec le p. = postface, le "bénéfice du doute" devient ''quasi nul''. ::bref. Faut verifier, et si c’est confirmé : bein, SI ou alors on source correctement ET complete la page (puisqu’ « on » a potentiellement les sources sous les yeux…) puis on masque les premières versions. ::Je l’ai deja exprimé à de nombreuses reprises, ça devient un casse-tête pas possible ces pratiques et faut mettre le hola rapidement pour éviter que ça continu et identifier et traiter ce qui est passé entre les mailles. Et oui, moi aussi je suis passé à côté très longtemps et c’est d’ailleurs ce qui, perso, me fait le plus rager dans l’histoire comme dit en pdd d’autres articles impactés… ([[Mariama Bâ]], [[Chimamanda Ngozi Adichie]]…) ::Bref. Je reviens détailler soir-ce. ::À cio bonsoir ! (Ça c’est les guignols !) ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 décembre 2025 à 13:51 (CET) :::Je suis partisan de zéro indulgence concernant les bidonnâtes de sources : on ne peut pas le faire sans intention maligne. SI et bloquage si récidive. À moins qu'on retrouve les sources pour cette page, je compte la supprimer prochainement. Bien à toi. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 18 décembre 2025 à 14:56 (CET) ::::{{ping|Uchroniste 40}}, merci, j’ai justement besoin de vos avis sur « quoi faire » dans ces cas là (suppressions, blocage, etc). Ça servira d’exemple/jurisprudence… et certaines décisions doivent se prendre collectivement à mon sens. Et puis, comme j’ai tendance à ''trop'' douter une fois que le moment de conclure arrive… ::::J’ai qlq trucs à régler et je file à la bibliothèque (suis en vacances, youpi!), et je re ce soir. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 décembre 2025 à 15:13 (CET) :::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] moi aussi en vacance, les partiels sont enfin finis. Je vais essayer de venir par ici plus fréquemment dans les deux prochaines semaines ;). [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 18 décembre 2025 à 16:32 (CET) ::::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] J'ai déjà relu des contributions qui utilisaient ce site comme source mais pour des interviews il me semble. Maintenant je vérifierai qu'elles ne sourcent pas des extraits de livres avec. Si la page est supprimée, ce serait pas mal de garder quelque part une explication sur quand on peut l'utiliser comme source et quand non. Ça évitera de chercher l'info supprimée et de ne pas la retrouver. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 24 décembre 2025 à 17:52 (CET) ::::::::{{ping|An insect photographer}} (oups, erreur notif, {{ping|An insect photographer}}), oui, comme dit haut plus ce site est très bien, « notamment pour les liens en bas de page, entretiens et autres mais on ne doit pas l’utiliser pour des extraits d’œuvres littéraires publiées ». Sur les pages écrivaines, tu y trouveras en bas de nombreux liens, interviews, analyses, etc. Par contre, pour les extraits d’ouvrages non. C’es parfois les quatrièmes de couv, ou comme ici « le début de l’histoire », ou encore qlq extraits dans un bloc comme pour la page : [[Aminata Maïga Ka]] (voir là https://aflit.arts.uwa.edu.au/MaigaKaAminata.html). Et comme indiqué, dans ce cas même si le contributeur a mal compris l’encadré puisqu’il ajoute la partie « commentaire », il a été d’une honnêteté que je ne peux qu’apprécier (c’est quelque chose qui perso me rend tout de suite plus conciliant…). Ce que je redoute par contre, comme ici, c’est le bidonnage complet des Ref… les 4 citations, serieux, comment croire autre chose ?… bref, oui, tu as raison, je vais me le noter en plus sur mon brouillon, je comptais déja le détailler avec les organisatrices de la campagne au Sénégal. Merci. ::::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 décembre 2025 à 18:14 (CET) Bonjour. {{ping|Eunostos}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{Ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}} Comme indiqué plus haut pour le « fil de contrib », en plus des problemes avec [[Miriam Makeba]] (d’une autre nature, encore que ça montre bien les limites et pb posés par cette méthode hasardeuse de contrib…), il est particulièrement … intriguant disons, de constater que les 3 cita ajoutées en page [[Sophie Adonon]] (diff : [[spécial:diff/346975]]) se retrouvent sur ce lien https://news.acotonou.com/h/66470.html. Comme dit, ce que je redoute le plus c’est bien le potentiel bidonnage complet des références même si oui, ça n’implique pas toujours que la citation soit elle aussi « fausse » ou mal attribuée. Ça peut etre tout à fait juste à ce niveau là, à qlq virgules ou coquilles près parfois cela dit. Dans le cas où les sources sont dispo sur le web, avec qlq astuces on a dans l’ensemble pas trop de difficultés pour « vérifier » et « corriger » si besoin. Mais – sauf à avoir un « vérificateur » dispo h24 7/7 dans chaque bibliothèque – je ne sais pas comment on peut faire pour les bidonnages à partir de livre non dispo en ligne, comme les recueil, exemple ce fameux 300 de {{w|Adrien Huannou}} (voir demande de vérif là [[Discussion utilisateur:Adoscam#300 citations d'auteurs africains]]). Un point : cette façon de faire, de passer par du rapportées, peut, peut-etre, aussi se comprendre par l’influence des « règles », reco, usages wp avec les sources primaires. Qui est quasi l’exact contraire ici. Quand on a une citation « rapportée » avec source « secondaire », dans la grande majorité des cas on sera amené à un moment à remplacer la source secondaire par l’œuvre/la Ref d’origine (y’a bien des cas où y’en a pas et ça restera du rapporté). Faire ça sur wp est presque impensable. On a donc remarqué que les problemes de bidonnages ne datent pas de cette année. Il est assez evident que qlq organisateurs et facilitateurs d’ateliers et concours manquent de connaissances sur les Bonnes pratiques ici. Si on extrapole un peu, n’est-ce pas là l’origine du Probleme de cette pratique et peut-etre d’autres ? C’est à niveau là que ça s’est diffusé ou que c’est ignoré, non déconseillé disons… Pour le résoudre, on peut seulement insister sur ce point et les aider à comprendre les nombreux problèmes posés. C’est ma dernière tentative pour essayer de vous mobiliser avec moi sur ces problemes. On doit statuer collectivement. Je le répète, à mon sens, c’est pas les pages qu’il faut bloquer mais directement les contributeurs qui persistent. Cependant, je n’utiliserai plus les outils admin pour revoquer ou bloquer dans ces cas là. Simplement parce que le risque est trop grand d’en faire mauvais usage, comme déjà exprimé en RA. Me tromper est une chose, et j’assume toujours, mais démotiver voire blesser un contributeur de bonne foi mais seulement mal informé, c’est certainement déjà arrivé : ça {{non.}}. Mes précédentes alertes ont parfois reçu un accueil que je ne comprends pas, ça a même qlq fois tournait en leçon de moral. On m’a même dit que qlq pb ne sont rien statistiquement jusque y’a peu, etc etc etc. Ça m’a profondément blessé, mais j’ai à chaque fois tenté de me remettre en question, de comprendre où j’avais commis une erreur, mal formulé une phrase, réagi de manière disproportionnée/épidermique, etc… Je ne sais pas si vous avez conscience du temps que j’ai investi dans l’ombre, de toutes ces Vérif en ligne des nuits entières, ces déplacements en Bibliothèques après le travail, de toutes les explications et détails que j’ai dû fournir en pdd sur les pages impactées et en pdd user… ce que je vais faire maintenant, c’est agir en simple contributeur devant ces problemes. Je tombe sur une page bidonnée, j’ajoute le modèle « à vérif », et en pdd une ligne ou deux sur le pb et si possible sa solution. Le lecteur est prévenu, les contributeurs qui souhaitent rectifier ont une explication en pdd. Advienne que pourra. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 décembre 2025 à 13:39 (CET) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] entièrement d’accord avec toi, et je pense qu’on est sur un consensus général chez les admins et contributeurs expérimentés sur le bidonnage de sources pour une sévérité maximale (bloquage). Cela me semble être la seule solution pour endiguer le problème. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 25 décembre 2025 à 13:55 (CET) ::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], dans ce cas précis : en l'absence de contribution de l'utilisateur depuis 2022, et vue la très forte probabilité que les citations aient été reproduites à partir de la recherche d'une tierce personne (qui n'est pas cité soit dit en passant, donc crédit d'auteur = 0 pointé) et bien je supprimerais la page en indiquant un défaut de source. Et cela veut dire qu'il va très certainement falloir faire la chasse aux p.1 En plus des #1... <br/> ::Et oui cela va nous occuper un certain temps ! Donc, en plus de bloquer ceux qui font la ''course à la page publiée'' (en 4 mois de campagne, certains réussissent à produire davantage que des contributeurs réguliers et expérimentés en un an, ce qui amène à penser que d'une façon ou d'une autre, ils utilisent des méthodes qui sont interdites dans les concours à savoir bloquer volontairement l'avancement d'un article ou bien préparer des articles offline), il faudrait sans doute prévoir sur 2026 une ''pause'' dans la création des pages pour avancer sur la maintenance ! C'est un peu radical comme méthode mais, c'est ça ou bien recommencer à zéro comme en 2005-2006 et attendre encore 20 ans avant d'arriver à 10 000 articles.<br/> [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 25 décembre 2025 à 17:53 (CET) ::: « p. 1 », si seulement…. Rire (nerveux). Comme signalé déja plusiers fois ({{soupir}}), on a aussi parfois le nombre total de pages à la place, donc « ouvrez l’œil et même les deux… » (bis repetita)…. je viens d’en voir passer qlq unes à l’instant là [[Michèle Rakotoson]]. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 décembre 2025 à 23:13 (CET) Cita Les porteuses d'Afrique, d’après [[Tanella Boni]] c’est p. 11. Article cité en Ref sur la bio wp d’ailleurs, via Cairn https://doi.org/10.3917/afcul.074.0195 (accès là aussi https://africultures.com/voyages-en-poesie-2-sortir-du-silence-7409/), compilé dans [[Tanella Boni#La diversité du monde : réflexions sur l'écriture et les questions de notre temps, 2010]] p. 230-234 (compilé aussi : article sur Sahéliennes, p. 209-211)). Extraits aussi/deja dans https://cws.journals.yorku.ca/index.php/cws/issue/view/393, numéro où y’a aussi son texte « Les sans pays : langue, écriture, exil et identité diasporique ! ». Bref. ps:entre les qlq articles "de" listés sur wp [[w:Angèle Bassolé-Ouédraogo#Article]] et en brouillon [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#Afrique|brouillon]], les qlq "sur", y’a de quoi faire un TNT complet sans trop culpabiliser, remplacer par une Ébauche même si on ne peut pas encore citer directement ses ouvrages. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 février 2026 à 10:14 (CET) :« Les Porteuses d’Afrique ! » d'Angèle Bassolé-Ouédraogo contient dans la versionne PDF {{ISBN|978-2-89699-128-0}} p. 9 et dans la versionne EPUB {{ISBN|978-2-89699-129-7}} p. 9 la citation: :{{citation|Elles sont Debout ! :Les Mères-courage ! :Debout ! :Au carrefour des malheurs africains :Debout ! :Face à l’aube blafarde des indépendances manquées :Debout ! :Au crépuscule des démocraties dévorantes :Debout ! :[...]}} --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 avril 2026 à 01:06 (CEST) ::{{Merci|TLD35}} ! ::On avait d’ailleurs évoqué sur une autre [[Discussion:Michèle Rakotoson#A vérifier|pdd]] les possibilités de vérif à Lausanne ([https://www.bcu-lausanne.ch/ BCUL site Riponne]). Ici, ça doit être à chaque fois en première page (mais, « p. 1 », peu probable en fait). Le numero de page est "inventé". De même que la citation de la postface en section #citations sur, c’est très probablement une copie des extraits là https://aflit.arts.uwa.edu.au/BassoleO.html ::Pour résumer : ''subtile'' façon de contourner nos règles et surtout d’enfreindre [[WQ:Rec]]… , et potentiellement difficile à détecter… ::Pour Les Porteuses d’Afrique maintenant : ::*Comme Tanella Boni indique p. 11, j’ai tendance à me demander si les deux versions en ligne sont paginées, si y a bien « p. 9 » ou bien si c’est « 9/… » du fichier (on a pas encore documenté l’usage des versions non paginées, c’est à faire!) ::*Pour rappel, extrait deja là https://cws.journals.yorku.ca/index.php/cws/issue/view/393 ([https://cws.journals.yorku.ca/index.php/cws/article/view/6332 p. 70]), et voir son texte [https://cws.journals.yorku.ca/index.php/cws/article/view/6304 « Les sans pays : langue, écriture, exil et identité diasporique ! », ici, voir p. 48…)) ::Encore merci. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 10:42 (CEST) :::Hmm, peut-être c’est copié de https://aflit.arts.uwa.edu.au/BassoleO.html, et ça ne va pas. J’ai vu hier que mon logiciel a montré la page 9, mais comme j’ai analysé le fichier EPUB, on ne le peut vraiment effectivement dire. Dans ce cas, c’était possible car il y a un fichier par page - autres EPUBs ne l’ont pas. Du PDF (qui n’a pas des numéros de pages sur les pages), je vois que le poème va jusqu’à la page 11. Je dois retourner le livre de Thornton Wilder à la bibliothèque Genève et je vais vérifier le livre à Lausanne (il y a aussi le livre [[Discussion:Angèle_Bassolé-Ouédraogo#c-Jorune-20260426110400-Corrections_de_la_page_et_suppression_des_citations_douteuses]] que je dois vérifier). Mais peut-être en juin, j’ai toujours des choses à faire. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 avril 2026 à 15:38 (CEST) == Corrections de la page et suppression des citations douteuses == @ [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] et @ [[Utilisateur:TLD35|TLD35]] bonjour ! Et merci à TLD35 de sa vérification... Dans le cas présent, et comme il est probable que le but du collecteur de cette citation était lié au résultat sur un quelconque concours ''au Dashboard'', je vais la [[https://fr.wiktionary.org/wiki/putzer putzer]] au TNT. Mieux vaut une citation bien sourcée qu'un mic-mac pioché on ne sait où...--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 12:37 (CEST) PS : la citation tirée de ''Sahéliennes'' est encore sauvable : https://search.worldcat.org/fr/title/63467834. Selon Worldcat, le livre est à la Ripone et on sait qu'on doit chercher dans la postface... @ [[Utilisateur:TLD35|TLD35]] : pourrais tu regarder à l'occasion ? Et si d'aventure, une citation de ce livre te plait... Et bien n'hésite pas à la récolter pour remplacer celles que je viens d'effacer --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 13:04 (CEST) :Bonjour. Mieux ainsi. Merci à vous deux. Oui, comme indiqué plus haut, qlq ouvrages dispo à Lausanne [https://www.bcu-lausanne.ch/ BCUL site Riponne (catalogue)]. :Bon dimanche. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 13:08 (CEST) ::Bonjour {{ping|Jorune}} ! Peut-être je ne t’ai pas compris, mais ce poème ([https://cws.journals.yorku.ca/index.php/cws/article/download/6332/5520/6208], merci Malik !) semble important, car c’est aussi cité dans le livre « Sahéliennes : Poésie » dans la postface, quelques phrases avant la citation que j’ai vérifié dans la versionne EPUB {{ISBN|978-2-89699-161-7}}: ::{{citation|Exilée à tous les temps, la poète conjugue le soleil futur, et, partout, elle sème les pistes du rêve : le rêve réel et le réel du rêve. Et les Amazones, muses du rêve, ne sont pas seulement dans le passé. Elles sont aussi des éclaireuses dans un Avenir.}} ::Et cette citation est sur la dernière page du PDF du livre « Les Porteuses d’Afrique ! », que est la quatrième de couverture du livre (je pense). ::Le problème avec les EPUBs est qu’ils ne doivent pas (mais peuvent) avoir un numéro de page. Peut-être nous introduisons un modèle Ref:Livre (EPUB) ? ::Je dois retourner le livre de Thornton Wilder à la bibliothèque Genève et je vais vérifier le livre à Lausanne ... mais peut-être seulement en juin car j’ai des choses à faire ces jours. Mais je peux choisir quelques citations du livre « Sahéliennes : Poésie » . --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 avril 2026 à 15:36 (CEST) 4mlsctg4bhhl9zk197taihak6173sda 455990 455989 2026-04-26T13:41:12Z TLD35 82237 Précision. 455990 wikitext text/x-wiki == A vérif == {{ping|Eunostos}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{Ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}}. Ici, ça vient probablement de https://aflit.arts.uwa.edu.au/BassoleO.html On est limite SI mais bon, on est passé à côté 3 ans donc bon… les bizarreries des numéros de pages auraient dû attirer notre attention. On s’est fait avoir comme des bleus… Je suis un peu désespéré là ce soir, comme déjà dit cette pratique de sources bidonnées me laisse songeur, plus je tire qlq fils plus j’en trouve… et là je ne sais pas quoi faire de cette page. J’y reviens dans qlq jours, j’ai besoin de me changer les idées. Bref. Faudra comme deja dit ouvrir l’œil et stopper rapidement les contributeurs; pour ici, pour rappel … {{u+|Adù229}} a crée aussi [[Miriam Makeba]] ([[Discussion:Miriam Makeba]]). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 décembre 2025 à 23:13 (CET) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] effectivement c'est suspect. Si on est passés à côté c'est pas de ma faute, j'étais pas là à l'époque ;). Pour moi source bidonnée = SI, peut importe que l'article existe depuis longtemps. J'attend des avis contraires. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 18 décembre 2025 à 07:41 (CET) ::Salut {{ping|Uchroniste 40}}. Ici, si j’envisage une SI c’est que ça semble concerner l’ensemble de la page et non une ou deux cita d’une page qui en contient plus (on ne supprimera pas integralement la page dans ce cas!) ; c’est à dire que les 4 citations et Ref associées pour etre exact(!) se retrouvent sur ce lien https://aflit.arts.uwa.edu.au. : ::Site très intéressant, notamment pour les liens en bas de page, entretiens et autres mais on ne doit pas l’utiliser pour des extraits d’œuvres littéraires publiées. J’ai deja traité (retiré) plusieurs bidonnages (parfois masqués) à partir des pages de ce site (et je dois creuser qlq fils encore…), sans vous notifier directement, mais jamais vraiment pour une page entière. Par exemple, voir mes explications et la réponse honnête d’un contributeur là [[Discussion utilisateur:Imson11#Précisions sources et brouillons]]. Et je dois d’ailleurs rédiger un message à deux des organisatrices de la campagne SheSaid au Sénégal à ce sujet. Bref. : ::Ici, il faut que je détaille un peu; ::pour les 3 premières p. 1 c’est possible bien sûr, surtout que, sauf erreur, ça se trouve bien « dès le départ » (je source/détaille ça plus tard ci-dessous en boite), mais peu probable (le contenu textuel d’un ouvrage commence rarement à la p. 1…; ça arrive oui….) ::mais avec le p. = postface, le "bénéfice du doute" devient ''quasi nul''. ::bref. Faut verifier, et si c’est confirmé : bein, SI ou alors on source correctement ET complete la page (puisqu’ « on » a potentiellement les sources sous les yeux…) puis on masque les premières versions. ::Je l’ai deja exprimé à de nombreuses reprises, ça devient un casse-tête pas possible ces pratiques et faut mettre le hola rapidement pour éviter que ça continu et identifier et traiter ce qui est passé entre les mailles. Et oui, moi aussi je suis passé à côté très longtemps et c’est d’ailleurs ce qui, perso, me fait le plus rager dans l’histoire comme dit en pdd d’autres articles impactés… ([[Mariama Bâ]], [[Chimamanda Ngozi Adichie]]…) ::Bref. Je reviens détailler soir-ce. ::À cio bonsoir ! (Ça c’est les guignols !) ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 décembre 2025 à 13:51 (CET) :::Je suis partisan de zéro indulgence concernant les bidonnâtes de sources : on ne peut pas le faire sans intention maligne. SI et bloquage si récidive. À moins qu'on retrouve les sources pour cette page, je compte la supprimer prochainement. Bien à toi. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 18 décembre 2025 à 14:56 (CET) ::::{{ping|Uchroniste 40}}, merci, j’ai justement besoin de vos avis sur « quoi faire » dans ces cas là (suppressions, blocage, etc). Ça servira d’exemple/jurisprudence… et certaines décisions doivent se prendre collectivement à mon sens. Et puis, comme j’ai tendance à ''trop'' douter une fois que le moment de conclure arrive… ::::J’ai qlq trucs à régler et je file à la bibliothèque (suis en vacances, youpi!), et je re ce soir. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 décembre 2025 à 15:13 (CET) :::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] moi aussi en vacance, les partiels sont enfin finis. Je vais essayer de venir par ici plus fréquemment dans les deux prochaines semaines ;). [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 18 décembre 2025 à 16:32 (CET) ::::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] J'ai déjà relu des contributions qui utilisaient ce site comme source mais pour des interviews il me semble. Maintenant je vérifierai qu'elles ne sourcent pas des extraits de livres avec. Si la page est supprimée, ce serait pas mal de garder quelque part une explication sur quand on peut l'utiliser comme source et quand non. Ça évitera de chercher l'info supprimée et de ne pas la retrouver. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 24 décembre 2025 à 17:52 (CET) ::::::::{{ping|An insect photographer}} (oups, erreur notif, {{ping|An insect photographer}}), oui, comme dit haut plus ce site est très bien, « notamment pour les liens en bas de page, entretiens et autres mais on ne doit pas l’utiliser pour des extraits d’œuvres littéraires publiées ». Sur les pages écrivaines, tu y trouveras en bas de nombreux liens, interviews, analyses, etc. Par contre, pour les extraits d’ouvrages non. C’es parfois les quatrièmes de couv, ou comme ici « le début de l’histoire », ou encore qlq extraits dans un bloc comme pour la page : [[Aminata Maïga Ka]] (voir là https://aflit.arts.uwa.edu.au/MaigaKaAminata.html). Et comme indiqué, dans ce cas même si le contributeur a mal compris l’encadré puisqu’il ajoute la partie « commentaire », il a été d’une honnêteté que je ne peux qu’apprécier (c’est quelque chose qui perso me rend tout de suite plus conciliant…). Ce que je redoute par contre, comme ici, c’est le bidonnage complet des Ref… les 4 citations, serieux, comment croire autre chose ?… bref, oui, tu as raison, je vais me le noter en plus sur mon brouillon, je comptais déja le détailler avec les organisatrices de la campagne au Sénégal. Merci. ::::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 décembre 2025 à 18:14 (CET) Bonjour. {{ping|Eunostos}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{Ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}} Comme indiqué plus haut pour le « fil de contrib », en plus des problemes avec [[Miriam Makeba]] (d’une autre nature, encore que ça montre bien les limites et pb posés par cette méthode hasardeuse de contrib…), il est particulièrement … intriguant disons, de constater que les 3 cita ajoutées en page [[Sophie Adonon]] (diff : [[spécial:diff/346975]]) se retrouvent sur ce lien https://news.acotonou.com/h/66470.html. Comme dit, ce que je redoute le plus c’est bien le potentiel bidonnage complet des références même si oui, ça n’implique pas toujours que la citation soit elle aussi « fausse » ou mal attribuée. Ça peut etre tout à fait juste à ce niveau là, à qlq virgules ou coquilles près parfois cela dit. Dans le cas où les sources sont dispo sur le web, avec qlq astuces on a dans l’ensemble pas trop de difficultés pour « vérifier » et « corriger » si besoin. Mais – sauf à avoir un « vérificateur » dispo h24 7/7 dans chaque bibliothèque – je ne sais pas comment on peut faire pour les bidonnages à partir de livre non dispo en ligne, comme les recueil, exemple ce fameux 300 de {{w|Adrien Huannou}} (voir demande de vérif là [[Discussion utilisateur:Adoscam#300 citations d'auteurs africains]]). Un point : cette façon de faire, de passer par du rapportées, peut, peut-etre, aussi se comprendre par l’influence des « règles », reco, usages wp avec les sources primaires. Qui est quasi l’exact contraire ici. Quand on a une citation « rapportée » avec source « secondaire », dans la grande majorité des cas on sera amené à un moment à remplacer la source secondaire par l’œuvre/la Ref d’origine (y’a bien des cas où y’en a pas et ça restera du rapporté). Faire ça sur wp est presque impensable. On a donc remarqué que les problemes de bidonnages ne datent pas de cette année. Il est assez evident que qlq organisateurs et facilitateurs d’ateliers et concours manquent de connaissances sur les Bonnes pratiques ici. Si on extrapole un peu, n’est-ce pas là l’origine du Probleme de cette pratique et peut-etre d’autres ? C’est à niveau là que ça s’est diffusé ou que c’est ignoré, non déconseillé disons… Pour le résoudre, on peut seulement insister sur ce point et les aider à comprendre les nombreux problèmes posés. C’est ma dernière tentative pour essayer de vous mobiliser avec moi sur ces problemes. On doit statuer collectivement. Je le répète, à mon sens, c’est pas les pages qu’il faut bloquer mais directement les contributeurs qui persistent. Cependant, je n’utiliserai plus les outils admin pour revoquer ou bloquer dans ces cas là. Simplement parce que le risque est trop grand d’en faire mauvais usage, comme déjà exprimé en RA. Me tromper est une chose, et j’assume toujours, mais démotiver voire blesser un contributeur de bonne foi mais seulement mal informé, c’est certainement déjà arrivé : ça {{non.}}. Mes précédentes alertes ont parfois reçu un accueil que je ne comprends pas, ça a même qlq fois tournait en leçon de moral. On m’a même dit que qlq pb ne sont rien statistiquement jusque y’a peu, etc etc etc. Ça m’a profondément blessé, mais j’ai à chaque fois tenté de me remettre en question, de comprendre où j’avais commis une erreur, mal formulé une phrase, réagi de manière disproportionnée/épidermique, etc… Je ne sais pas si vous avez conscience du temps que j’ai investi dans l’ombre, de toutes ces Vérif en ligne des nuits entières, ces déplacements en Bibliothèques après le travail, de toutes les explications et détails que j’ai dû fournir en pdd sur les pages impactées et en pdd user… ce que je vais faire maintenant, c’est agir en simple contributeur devant ces problemes. Je tombe sur une page bidonnée, j’ajoute le modèle « à vérif », et en pdd une ligne ou deux sur le pb et si possible sa solution. Le lecteur est prévenu, les contributeurs qui souhaitent rectifier ont une explication en pdd. Advienne que pourra. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 décembre 2025 à 13:39 (CET) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] entièrement d’accord avec toi, et je pense qu’on est sur un consensus général chez les admins et contributeurs expérimentés sur le bidonnage de sources pour une sévérité maximale (bloquage). Cela me semble être la seule solution pour endiguer le problème. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 25 décembre 2025 à 13:55 (CET) ::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], dans ce cas précis : en l'absence de contribution de l'utilisateur depuis 2022, et vue la très forte probabilité que les citations aient été reproduites à partir de la recherche d'une tierce personne (qui n'est pas cité soit dit en passant, donc crédit d'auteur = 0 pointé) et bien je supprimerais la page en indiquant un défaut de source. Et cela veut dire qu'il va très certainement falloir faire la chasse aux p.1 En plus des #1... <br/> ::Et oui cela va nous occuper un certain temps ! Donc, en plus de bloquer ceux qui font la ''course à la page publiée'' (en 4 mois de campagne, certains réussissent à produire davantage que des contributeurs réguliers et expérimentés en un an, ce qui amène à penser que d'une façon ou d'une autre, ils utilisent des méthodes qui sont interdites dans les concours à savoir bloquer volontairement l'avancement d'un article ou bien préparer des articles offline), il faudrait sans doute prévoir sur 2026 une ''pause'' dans la création des pages pour avancer sur la maintenance ! C'est un peu radical comme méthode mais, c'est ça ou bien recommencer à zéro comme en 2005-2006 et attendre encore 20 ans avant d'arriver à 10 000 articles.<br/> [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 25 décembre 2025 à 17:53 (CET) ::: « p. 1 », si seulement…. Rire (nerveux). Comme signalé déja plusiers fois ({{soupir}}), on a aussi parfois le nombre total de pages à la place, donc « ouvrez l’œil et même les deux… » (bis repetita)…. je viens d’en voir passer qlq unes à l’instant là [[Michèle Rakotoson]]. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 décembre 2025 à 23:13 (CET) Cita Les porteuses d'Afrique, d’après [[Tanella Boni]] c’est p. 11. Article cité en Ref sur la bio wp d’ailleurs, via Cairn https://doi.org/10.3917/afcul.074.0195 (accès là aussi https://africultures.com/voyages-en-poesie-2-sortir-du-silence-7409/), compilé dans [[Tanella Boni#La diversité du monde : réflexions sur l'écriture et les questions de notre temps, 2010]] p. 230-234 (compilé aussi : article sur Sahéliennes, p. 209-211)). Extraits aussi/deja dans https://cws.journals.yorku.ca/index.php/cws/issue/view/393, numéro où y’a aussi son texte « Les sans pays : langue, écriture, exil et identité diasporique ! ». Bref. ps:entre les qlq articles "de" listés sur wp [[w:Angèle Bassolé-Ouédraogo#Article]] et en brouillon [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#Afrique|brouillon]], les qlq "sur", y’a de quoi faire un TNT complet sans trop culpabiliser, remplacer par une Ébauche même si on ne peut pas encore citer directement ses ouvrages. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 février 2026 à 10:14 (CET) :« Les Porteuses d’Afrique ! » d'Angèle Bassolé-Ouédraogo contient dans la versionne PDF {{ISBN|978-2-89699-128-0}} p. 9 et dans la versionne EPUB {{ISBN|978-2-89699-129-7}} p. 9 la citation: :{{citation|Elles sont Debout ! :Les Mères-courage ! :Debout ! :Au carrefour des malheurs africains :Debout ! :Face à l’aube blafarde des indépendances manquées :Debout ! :Au crépuscule des démocraties dévorantes :Debout ! :[...]}} --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 avril 2026 à 01:06 (CEST) ::{{Merci|TLD35}} ! ::On avait d’ailleurs évoqué sur une autre [[Discussion:Michèle Rakotoson#A vérifier|pdd]] les possibilités de vérif à Lausanne ([https://www.bcu-lausanne.ch/ BCUL site Riponne]). Ici, ça doit être à chaque fois en première page (mais, « p. 1 », peu probable en fait). Le numero de page est "inventé". De même que la citation de la postface en section #citations sur, c’est très probablement une copie des extraits là https://aflit.arts.uwa.edu.au/BassoleO.html ::Pour résumer : ''subtile'' façon de contourner nos règles et surtout d’enfreindre [[WQ:Rec]]… , et potentiellement difficile à détecter… ::Pour Les Porteuses d’Afrique maintenant : ::*Comme Tanella Boni indique p. 11, j’ai tendance à me demander si les deux versions en ligne sont paginées, si y a bien « p. 9 » ou bien si c’est « 9/… » du fichier (on a pas encore documenté l’usage des versions non paginées, c’est à faire!) ::*Pour rappel, extrait deja là https://cws.journals.yorku.ca/index.php/cws/issue/view/393 ([https://cws.journals.yorku.ca/index.php/cws/article/view/6332 p. 70]), et voir son texte [https://cws.journals.yorku.ca/index.php/cws/article/view/6304 « Les sans pays : langue, écriture, exil et identité diasporique ! », ici, voir p. 48…)) ::Encore merci. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 10:42 (CEST) :::Hmm, peut-être c’est copié de https://aflit.arts.uwa.edu.au/BassoleO.html, et ça ne va pas. J’ai vu hier que mon logiciel a montré la page 9, mais comme j’ai analysé le fichier EPUB, on ne le peut vraiment effectivement dire. Dans ce cas, c’était possible car il y a un fichier par page - autres EPUBs ne l’ont pas. Du PDF (qui n’a pas des numéros de pages sur les pages), je vois que le poème va jusqu’à la page 11. Je dois retourner le livre de Thornton Wilder à la bibliothèque Genève et je vais vérifier le livre à Lausanne (il y a aussi le livre [[Discussion:Angèle_Bassolé-Ouédraogo#c-Jorune-20260426110400-Corrections_de_la_page_et_suppression_des_citations_douteuses]] que je dois vérifier). Mais peut-être en juin, j’ai toujours des choses à faire. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 avril 2026 à 15:38 (CEST) == Corrections de la page et suppression des citations douteuses == @ [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] et @ [[Utilisateur:TLD35|TLD35]] bonjour ! Et merci à TLD35 de sa vérification... Dans le cas présent, et comme il est probable que le but du collecteur de cette citation était lié au résultat sur un quelconque concours ''au Dashboard'', je vais la [[https://fr.wiktionary.org/wiki/putzer putzer]] au TNT. Mieux vaut une citation bien sourcée qu'un mic-mac pioché on ne sait où...--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 12:37 (CEST) PS : la citation tirée de ''Sahéliennes'' est encore sauvable : https://search.worldcat.org/fr/title/63467834. Selon Worldcat, le livre est à la Ripone et on sait qu'on doit chercher dans la postface... @ [[Utilisateur:TLD35|TLD35]] : pourrais tu regarder à l'occasion ? Et si d'aventure, une citation de ce livre te plait... Et bien n'hésite pas à la récolter pour remplacer celles que je viens d'effacer --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 13:04 (CEST) :Bonjour. Mieux ainsi. Merci à vous deux. Oui, comme indiqué plus haut, qlq ouvrages dispo à Lausanne [https://www.bcu-lausanne.ch/ BCUL site Riponne (catalogue)]. :Bon dimanche. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 13:08 (CEST) ::Bonjour {{ping|Jorune}} ! Peut-être je ne t’ai pas compris, mais ce poème ([https://cws.journals.yorku.ca/index.php/cws/article/download/6332/5520/6208], merci Malik !) semble important, car c’est aussi cité dans le livre « Sahéliennes : Poésie » dans la postface, quelques phrases avant la citation que j’ai vérifié dans la versionne EPUB {{ISBN|978-2-89699-161-7}}: ::{{citation|Exilée à tous les temps, la poète conjugue le soleil futur, et, partout, elle sème les pistes du rêve : le rêve réel et le réel du rêve. Et les Amazones, muses du rêve, ne sont pas seulement dans le passé. Elles sont aussi des éclaireuses dans un Avenir.}} ::Et le début du poème « Elles sont Debout » est sur la dernière page du PDF du livre « Les Porteuses d’Afrique ! », que est la quatrième de couverture du livre (je pense). ::Le problème avec les EPUBs est qu’ils ne doivent pas (mais peuvent) avoir un numéro de page. Peut-être nous introduisons un modèle Ref:Livre (EPUB) ? ::Je dois retourner le livre de Thornton Wilder à la bibliothèque Genève et je vais vérifier le livre à Lausanne ... mais peut-être seulement en juin car j’ai des choses à faire ces jours. Mais je peux choisir quelques citations du livre « Sahéliennes : Poésie » . --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 avril 2026 à 15:36 (CEST) qwekao5b9mlj8l98c1xg8jos3y0x0cy 455991 455990 2026-04-26T13:43:37Z TLD35 82237 Précision 2. 455991 wikitext text/x-wiki == A vérif == {{ping|Eunostos}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{Ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}}. Ici, ça vient probablement de https://aflit.arts.uwa.edu.au/BassoleO.html On est limite SI mais bon, on est passé à côté 3 ans donc bon… les bizarreries des numéros de pages auraient dû attirer notre attention. On s’est fait avoir comme des bleus… Je suis un peu désespéré là ce soir, comme déjà dit cette pratique de sources bidonnées me laisse songeur, plus je tire qlq fils plus j’en trouve… et là je ne sais pas quoi faire de cette page. J’y reviens dans qlq jours, j’ai besoin de me changer les idées. Bref. Faudra comme deja dit ouvrir l’œil et stopper rapidement les contributeurs; pour ici, pour rappel … {{u+|Adù229}} a crée aussi [[Miriam Makeba]] ([[Discussion:Miriam Makeba]]). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 décembre 2025 à 23:13 (CET) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] effectivement c'est suspect. Si on est passés à côté c'est pas de ma faute, j'étais pas là à l'époque ;). Pour moi source bidonnée = SI, peut importe que l'article existe depuis longtemps. J'attend des avis contraires. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 18 décembre 2025 à 07:41 (CET) ::Salut {{ping|Uchroniste 40}}. Ici, si j’envisage une SI c’est que ça semble concerner l’ensemble de la page et non une ou deux cita d’une page qui en contient plus (on ne supprimera pas integralement la page dans ce cas!) ; c’est à dire que les 4 citations et Ref associées pour etre exact(!) se retrouvent sur ce lien https://aflit.arts.uwa.edu.au. : ::Site très intéressant, notamment pour les liens en bas de page, entretiens et autres mais on ne doit pas l’utiliser pour des extraits d’œuvres littéraires publiées. J’ai deja traité (retiré) plusieurs bidonnages (parfois masqués) à partir des pages de ce site (et je dois creuser qlq fils encore…), sans vous notifier directement, mais jamais vraiment pour une page entière. Par exemple, voir mes explications et la réponse honnête d’un contributeur là [[Discussion utilisateur:Imson11#Précisions sources et brouillons]]. Et je dois d’ailleurs rédiger un message à deux des organisatrices de la campagne SheSaid au Sénégal à ce sujet. Bref. : ::Ici, il faut que je détaille un peu; ::pour les 3 premières p. 1 c’est possible bien sûr, surtout que, sauf erreur, ça se trouve bien « dès le départ » (je source/détaille ça plus tard ci-dessous en boite), mais peu probable (le contenu textuel d’un ouvrage commence rarement à la p. 1…; ça arrive oui….) ::mais avec le p. = postface, le "bénéfice du doute" devient ''quasi nul''. ::bref. Faut verifier, et si c’est confirmé : bein, SI ou alors on source correctement ET complete la page (puisqu’ « on » a potentiellement les sources sous les yeux…) puis on masque les premières versions. ::Je l’ai deja exprimé à de nombreuses reprises, ça devient un casse-tête pas possible ces pratiques et faut mettre le hola rapidement pour éviter que ça continu et identifier et traiter ce qui est passé entre les mailles. Et oui, moi aussi je suis passé à côté très longtemps et c’est d’ailleurs ce qui, perso, me fait le plus rager dans l’histoire comme dit en pdd d’autres articles impactés… ([[Mariama Bâ]], [[Chimamanda Ngozi Adichie]]…) ::Bref. Je reviens détailler soir-ce. ::À cio bonsoir ! (Ça c’est les guignols !) ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 décembre 2025 à 13:51 (CET) :::Je suis partisan de zéro indulgence concernant les bidonnâtes de sources : on ne peut pas le faire sans intention maligne. SI et bloquage si récidive. À moins qu'on retrouve les sources pour cette page, je compte la supprimer prochainement. Bien à toi. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 18 décembre 2025 à 14:56 (CET) ::::{{ping|Uchroniste 40}}, merci, j’ai justement besoin de vos avis sur « quoi faire » dans ces cas là (suppressions, blocage, etc). Ça servira d’exemple/jurisprudence… et certaines décisions doivent se prendre collectivement à mon sens. Et puis, comme j’ai tendance à ''trop'' douter une fois que le moment de conclure arrive… ::::J’ai qlq trucs à régler et je file à la bibliothèque (suis en vacances, youpi!), et je re ce soir. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 décembre 2025 à 15:13 (CET) :::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] moi aussi en vacance, les partiels sont enfin finis. Je vais essayer de venir par ici plus fréquemment dans les deux prochaines semaines ;). [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 18 décembre 2025 à 16:32 (CET) ::::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] J'ai déjà relu des contributions qui utilisaient ce site comme source mais pour des interviews il me semble. Maintenant je vérifierai qu'elles ne sourcent pas des extraits de livres avec. Si la page est supprimée, ce serait pas mal de garder quelque part une explication sur quand on peut l'utiliser comme source et quand non. Ça évitera de chercher l'info supprimée et de ne pas la retrouver. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 24 décembre 2025 à 17:52 (CET) ::::::::{{ping|An insect photographer}} (oups, erreur notif, {{ping|An insect photographer}}), oui, comme dit haut plus ce site est très bien, « notamment pour les liens en bas de page, entretiens et autres mais on ne doit pas l’utiliser pour des extraits d’œuvres littéraires publiées ». Sur les pages écrivaines, tu y trouveras en bas de nombreux liens, interviews, analyses, etc. Par contre, pour les extraits d’ouvrages non. C’es parfois les quatrièmes de couv, ou comme ici « le début de l’histoire », ou encore qlq extraits dans un bloc comme pour la page : [[Aminata Maïga Ka]] (voir là https://aflit.arts.uwa.edu.au/MaigaKaAminata.html). Et comme indiqué, dans ce cas même si le contributeur a mal compris l’encadré puisqu’il ajoute la partie « commentaire », il a été d’une honnêteté que je ne peux qu’apprécier (c’est quelque chose qui perso me rend tout de suite plus conciliant…). Ce que je redoute par contre, comme ici, c’est le bidonnage complet des Ref… les 4 citations, serieux, comment croire autre chose ?… bref, oui, tu as raison, je vais me le noter en plus sur mon brouillon, je comptais déja le détailler avec les organisatrices de la campagne au Sénégal. Merci. ::::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 décembre 2025 à 18:14 (CET) Bonjour. {{ping|Eunostos}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{Ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}} Comme indiqué plus haut pour le « fil de contrib », en plus des problemes avec [[Miriam Makeba]] (d’une autre nature, encore que ça montre bien les limites et pb posés par cette méthode hasardeuse de contrib…), il est particulièrement … intriguant disons, de constater que les 3 cita ajoutées en page [[Sophie Adonon]] (diff : [[spécial:diff/346975]]) se retrouvent sur ce lien https://news.acotonou.com/h/66470.html. Comme dit, ce que je redoute le plus c’est bien le potentiel bidonnage complet des références même si oui, ça n’implique pas toujours que la citation soit elle aussi « fausse » ou mal attribuée. Ça peut etre tout à fait juste à ce niveau là, à qlq virgules ou coquilles près parfois cela dit. Dans le cas où les sources sont dispo sur le web, avec qlq astuces on a dans l’ensemble pas trop de difficultés pour « vérifier » et « corriger » si besoin. Mais – sauf à avoir un « vérificateur » dispo h24 7/7 dans chaque bibliothèque – je ne sais pas comment on peut faire pour les bidonnages à partir de livre non dispo en ligne, comme les recueil, exemple ce fameux 300 de {{w|Adrien Huannou}} (voir demande de vérif là [[Discussion utilisateur:Adoscam#300 citations d'auteurs africains]]). Un point : cette façon de faire, de passer par du rapportées, peut, peut-etre, aussi se comprendre par l’influence des « règles », reco, usages wp avec les sources primaires. Qui est quasi l’exact contraire ici. Quand on a une citation « rapportée » avec source « secondaire », dans la grande majorité des cas on sera amené à un moment à remplacer la source secondaire par l’œuvre/la Ref d’origine (y’a bien des cas où y’en a pas et ça restera du rapporté). Faire ça sur wp est presque impensable. On a donc remarqué que les problemes de bidonnages ne datent pas de cette année. Il est assez evident que qlq organisateurs et facilitateurs d’ateliers et concours manquent de connaissances sur les Bonnes pratiques ici. Si on extrapole un peu, n’est-ce pas là l’origine du Probleme de cette pratique et peut-etre d’autres ? C’est à niveau là que ça s’est diffusé ou que c’est ignoré, non déconseillé disons… Pour le résoudre, on peut seulement insister sur ce point et les aider à comprendre les nombreux problèmes posés. C’est ma dernière tentative pour essayer de vous mobiliser avec moi sur ces problemes. On doit statuer collectivement. Je le répète, à mon sens, c’est pas les pages qu’il faut bloquer mais directement les contributeurs qui persistent. Cependant, je n’utiliserai plus les outils admin pour revoquer ou bloquer dans ces cas là. Simplement parce que le risque est trop grand d’en faire mauvais usage, comme déjà exprimé en RA. Me tromper est une chose, et j’assume toujours, mais démotiver voire blesser un contributeur de bonne foi mais seulement mal informé, c’est certainement déjà arrivé : ça {{non.}}. Mes précédentes alertes ont parfois reçu un accueil que je ne comprends pas, ça a même qlq fois tournait en leçon de moral. On m’a même dit que qlq pb ne sont rien statistiquement jusque y’a peu, etc etc etc. Ça m’a profondément blessé, mais j’ai à chaque fois tenté de me remettre en question, de comprendre où j’avais commis une erreur, mal formulé une phrase, réagi de manière disproportionnée/épidermique, etc… Je ne sais pas si vous avez conscience du temps que j’ai investi dans l’ombre, de toutes ces Vérif en ligne des nuits entières, ces déplacements en Bibliothèques après le travail, de toutes les explications et détails que j’ai dû fournir en pdd sur les pages impactées et en pdd user… ce que je vais faire maintenant, c’est agir en simple contributeur devant ces problemes. Je tombe sur une page bidonnée, j’ajoute le modèle « à vérif », et en pdd une ligne ou deux sur le pb et si possible sa solution. Le lecteur est prévenu, les contributeurs qui souhaitent rectifier ont une explication en pdd. Advienne que pourra. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 décembre 2025 à 13:39 (CET) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] entièrement d’accord avec toi, et je pense qu’on est sur un consensus général chez les admins et contributeurs expérimentés sur le bidonnage de sources pour une sévérité maximale (bloquage). Cela me semble être la seule solution pour endiguer le problème. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 25 décembre 2025 à 13:55 (CET) ::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], dans ce cas précis : en l'absence de contribution de l'utilisateur depuis 2022, et vue la très forte probabilité que les citations aient été reproduites à partir de la recherche d'une tierce personne (qui n'est pas cité soit dit en passant, donc crédit d'auteur = 0 pointé) et bien je supprimerais la page en indiquant un défaut de source. Et cela veut dire qu'il va très certainement falloir faire la chasse aux p.1 En plus des #1... <br/> ::Et oui cela va nous occuper un certain temps ! Donc, en plus de bloquer ceux qui font la ''course à la page publiée'' (en 4 mois de campagne, certains réussissent à produire davantage que des contributeurs réguliers et expérimentés en un an, ce qui amène à penser que d'une façon ou d'une autre, ils utilisent des méthodes qui sont interdites dans les concours à savoir bloquer volontairement l'avancement d'un article ou bien préparer des articles offline), il faudrait sans doute prévoir sur 2026 une ''pause'' dans la création des pages pour avancer sur la maintenance ! C'est un peu radical comme méthode mais, c'est ça ou bien recommencer à zéro comme en 2005-2006 et attendre encore 20 ans avant d'arriver à 10 000 articles.<br/> [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 25 décembre 2025 à 17:53 (CET) ::: « p. 1 », si seulement…. Rire (nerveux). Comme signalé déja plusiers fois ({{soupir}}), on a aussi parfois le nombre total de pages à la place, donc « ouvrez l’œil et même les deux… » (bis repetita)…. je viens d’en voir passer qlq unes à l’instant là [[Michèle Rakotoson]]. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 décembre 2025 à 23:13 (CET) Cita Les porteuses d'Afrique, d’après [[Tanella Boni]] c’est p. 11. Article cité en Ref sur la bio wp d’ailleurs, via Cairn https://doi.org/10.3917/afcul.074.0195 (accès là aussi https://africultures.com/voyages-en-poesie-2-sortir-du-silence-7409/), compilé dans [[Tanella Boni#La diversité du monde : réflexions sur l'écriture et les questions de notre temps, 2010]] p. 230-234 (compilé aussi : article sur Sahéliennes, p. 209-211)). Extraits aussi/deja dans https://cws.journals.yorku.ca/index.php/cws/issue/view/393, numéro où y’a aussi son texte « Les sans pays : langue, écriture, exil et identité diasporique ! ». Bref. ps:entre les qlq articles "de" listés sur wp [[w:Angèle Bassolé-Ouédraogo#Article]] et en brouillon [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#Afrique|brouillon]], les qlq "sur", y’a de quoi faire un TNT complet sans trop culpabiliser, remplacer par une Ébauche même si on ne peut pas encore citer directement ses ouvrages. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 février 2026 à 10:14 (CET) :« Les Porteuses d’Afrique ! » d'Angèle Bassolé-Ouédraogo contient dans la versionne PDF {{ISBN|978-2-89699-128-0}} p. 9 et dans la versionne EPUB {{ISBN|978-2-89699-129-7}} p. 9 la citation: :{{citation|Elles sont Debout ! :Les Mères-courage ! :Debout ! :Au carrefour des malheurs africains :Debout ! :Face à l’aube blafarde des indépendances manquées :Debout ! :Au crépuscule des démocraties dévorantes :Debout ! :[...]}} --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 avril 2026 à 01:06 (CEST) ::{{Merci|TLD35}} ! ::On avait d’ailleurs évoqué sur une autre [[Discussion:Michèle Rakotoson#A vérifier|pdd]] les possibilités de vérif à Lausanne ([https://www.bcu-lausanne.ch/ BCUL site Riponne]). Ici, ça doit être à chaque fois en première page (mais, « p. 1 », peu probable en fait). Le numero de page est "inventé". De même que la citation de la postface en section #citations sur, c’est très probablement une copie des extraits là https://aflit.arts.uwa.edu.au/BassoleO.html ::Pour résumer : ''subtile'' façon de contourner nos règles et surtout d’enfreindre [[WQ:Rec]]… , et potentiellement difficile à détecter… ::Pour Les Porteuses d’Afrique maintenant : ::*Comme Tanella Boni indique p. 11, j’ai tendance à me demander si les deux versions en ligne sont paginées, si y a bien « p. 9 » ou bien si c’est « 9/… » du fichier (on a pas encore documenté l’usage des versions non paginées, c’est à faire!) ::*Pour rappel, extrait deja là https://cws.journals.yorku.ca/index.php/cws/issue/view/393 ([https://cws.journals.yorku.ca/index.php/cws/article/view/6332 p. 70]), et voir son texte [https://cws.journals.yorku.ca/index.php/cws/article/view/6304 « Les sans pays : langue, écriture, exil et identité diasporique ! », ici, voir p. 48…)) ::Encore merci. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 10:42 (CEST) :::Hmm, peut-être c’est copié de https://aflit.arts.uwa.edu.au/BassoleO.html, et ça ne va pas. J’ai vu hier que mon logiciel a montré la page 9, mais comme j’ai analysé le fichier EPUB, on ne le peut vraiment effectivement dire. Dans ce cas, c’était possible car il y a un fichier par page - autres EPUBs ne l’ont pas. Du PDF (qui n’a pas des numéros de pages sur les pages), je vois que le poème va jusqu’à la page 11. Je dois retourner le livre de Thornton Wilder à la bibliothèque Genève et je vais vérifier le livre à Lausanne (il y a aussi le livre [[Discussion:Angèle_Bassolé-Ouédraogo#c-Jorune-20260426110400-Corrections_de_la_page_et_suppression_des_citations_douteuses]] que je dois vérifier). Mais peut-être en juin, j’ai toujours des choses à faire. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 avril 2026 à 15:38 (CEST) == Corrections de la page et suppression des citations douteuses == @ [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] et @ [[Utilisateur:TLD35|TLD35]] bonjour ! Et merci à TLD35 de sa vérification... Dans le cas présent, et comme il est probable que le but du collecteur de cette citation était lié au résultat sur un quelconque concours ''au Dashboard'', je vais la [[https://fr.wiktionary.org/wiki/putzer putzer]] au TNT. Mieux vaut une citation bien sourcée qu'un mic-mac pioché on ne sait où...--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 12:37 (CEST) PS : la citation tirée de ''Sahéliennes'' est encore sauvable : https://search.worldcat.org/fr/title/63467834. Selon Worldcat, le livre est à la Ripone et on sait qu'on doit chercher dans la postface... @ [[Utilisateur:TLD35|TLD35]] : pourrais tu regarder à l'occasion ? Et si d'aventure, une citation de ce livre te plait... Et bien n'hésite pas à la récolter pour remplacer celles que je viens d'effacer --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 13:04 (CEST) :Bonjour. Mieux ainsi. Merci à vous deux. Oui, comme indiqué plus haut, qlq ouvrages dispo à Lausanne [https://www.bcu-lausanne.ch/ BCUL site Riponne (catalogue)]. :Bon dimanche. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 13:08 (CEST) ::Bonjour {{ping|Jorune}} ! Peut-être je ne t’ai pas compris, mais ce poème ([https://cws.journals.yorku.ca/index.php/cws/article/download/6332/5520/6208], merci Malik !) semble important, car c’est aussi cité dans le livre « Sahéliennes : Poésie » dans la postface, quelques phrases avant la citation que j’ai vérifié dans la versionne EPUB {{ISBN|978-2-89699-161-7}}: ::{{citation|Exilée à tous les temps, la poète conjugue le soleil futur, et, partout, elle sème les pistes du rêve : le rêve réel et le réel du rêve. Et les Amazones, muses du rêve, ne sont pas seulement dans le passé. Elles sont aussi des éclaireuses dans un Avenir.}} ::Et le début du poème « Elles sont Debout » est sur la dernière page du PDF du livre « Les Porteuses d’Afrique ! », que est la quatrième de couverture du livre (je pense). ::Le problème avec les EPUBs est qu’ils ne doivent pas (mais peuvent) avoir un numéro de page. Peut-être nous introduisons un modèle Ref:Livre (EPUB) ? ::Je dois retourner le livre de Thornton Wilder à la bibliothèque Genève et je vais vérifier le livre à Lausanne et trouve la page de la citation dans le postface ... mais peut-être seulement en juin car j’ai des choses à faire ces jours. Mais je peux choisir quelques citations du livre « Sahéliennes : Poésie » . --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 avril 2026 à 15:36 (CEST) e1kwkddsb98hdgui6wzxzklry21zgca 456014 455991 2026-04-26T15:06:53Z Malik2Mars 27293 /* Corrections de la page et suppression des citations douteuses */ 456014 wikitext text/x-wiki == A vérif == {{ping|Eunostos}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{Ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}}. Ici, ça vient probablement de https://aflit.arts.uwa.edu.au/BassoleO.html On est limite SI mais bon, on est passé à côté 3 ans donc bon… les bizarreries des numéros de pages auraient dû attirer notre attention. On s’est fait avoir comme des bleus… Je suis un peu désespéré là ce soir, comme déjà dit cette pratique de sources bidonnées me laisse songeur, plus je tire qlq fils plus j’en trouve… et là je ne sais pas quoi faire de cette page. J’y reviens dans qlq jours, j’ai besoin de me changer les idées. Bref. Faudra comme deja dit ouvrir l’œil et stopper rapidement les contributeurs; pour ici, pour rappel … {{u+|Adù229}} a crée aussi [[Miriam Makeba]] ([[Discussion:Miriam Makeba]]). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 décembre 2025 à 23:13 (CET) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] effectivement c'est suspect. Si on est passés à côté c'est pas de ma faute, j'étais pas là à l'époque ;). Pour moi source bidonnée = SI, peut importe que l'article existe depuis longtemps. J'attend des avis contraires. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 18 décembre 2025 à 07:41 (CET) ::Salut {{ping|Uchroniste 40}}. Ici, si j’envisage une SI c’est que ça semble concerner l’ensemble de la page et non une ou deux cita d’une page qui en contient plus (on ne supprimera pas integralement la page dans ce cas!) ; c’est à dire que les 4 citations et Ref associées pour etre exact(!) se retrouvent sur ce lien https://aflit.arts.uwa.edu.au. : ::Site très intéressant, notamment pour les liens en bas de page, entretiens et autres mais on ne doit pas l’utiliser pour des extraits d’œuvres littéraires publiées. J’ai deja traité (retiré) plusieurs bidonnages (parfois masqués) à partir des pages de ce site (et je dois creuser qlq fils encore…), sans vous notifier directement, mais jamais vraiment pour une page entière. Par exemple, voir mes explications et la réponse honnête d’un contributeur là [[Discussion utilisateur:Imson11#Précisions sources et brouillons]]. Et je dois d’ailleurs rédiger un message à deux des organisatrices de la campagne SheSaid au Sénégal à ce sujet. Bref. : ::Ici, il faut que je détaille un peu; ::pour les 3 premières p. 1 c’est possible bien sûr, surtout que, sauf erreur, ça se trouve bien « dès le départ » (je source/détaille ça plus tard ci-dessous en boite), mais peu probable (le contenu textuel d’un ouvrage commence rarement à la p. 1…; ça arrive oui….) ::mais avec le p. = postface, le "bénéfice du doute" devient ''quasi nul''. ::bref. Faut verifier, et si c’est confirmé : bein, SI ou alors on source correctement ET complete la page (puisqu’ « on » a potentiellement les sources sous les yeux…) puis on masque les premières versions. ::Je l’ai deja exprimé à de nombreuses reprises, ça devient un casse-tête pas possible ces pratiques et faut mettre le hola rapidement pour éviter que ça continu et identifier et traiter ce qui est passé entre les mailles. Et oui, moi aussi je suis passé à côté très longtemps et c’est d’ailleurs ce qui, perso, me fait le plus rager dans l’histoire comme dit en pdd d’autres articles impactés… ([[Mariama Bâ]], [[Chimamanda Ngozi Adichie]]…) ::Bref. Je reviens détailler soir-ce. ::À cio bonsoir ! (Ça c’est les guignols !) ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 décembre 2025 à 13:51 (CET) :::Je suis partisan de zéro indulgence concernant les bidonnâtes de sources : on ne peut pas le faire sans intention maligne. SI et bloquage si récidive. À moins qu'on retrouve les sources pour cette page, je compte la supprimer prochainement. Bien à toi. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 18 décembre 2025 à 14:56 (CET) ::::{{ping|Uchroniste 40}}, merci, j’ai justement besoin de vos avis sur « quoi faire » dans ces cas là (suppressions, blocage, etc). Ça servira d’exemple/jurisprudence… et certaines décisions doivent se prendre collectivement à mon sens. Et puis, comme j’ai tendance à ''trop'' douter une fois que le moment de conclure arrive… ::::J’ai qlq trucs à régler et je file à la bibliothèque (suis en vacances, youpi!), et je re ce soir. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 décembre 2025 à 15:13 (CET) :::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] moi aussi en vacance, les partiels sont enfin finis. Je vais essayer de venir par ici plus fréquemment dans les deux prochaines semaines ;). [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 18 décembre 2025 à 16:32 (CET) ::::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] J'ai déjà relu des contributions qui utilisaient ce site comme source mais pour des interviews il me semble. Maintenant je vérifierai qu'elles ne sourcent pas des extraits de livres avec. Si la page est supprimée, ce serait pas mal de garder quelque part une explication sur quand on peut l'utiliser comme source et quand non. Ça évitera de chercher l'info supprimée et de ne pas la retrouver. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 24 décembre 2025 à 17:52 (CET) ::::::::{{ping|An insect photographer}} (oups, erreur notif, {{ping|An insect photographer}}), oui, comme dit haut plus ce site est très bien, « notamment pour les liens en bas de page, entretiens et autres mais on ne doit pas l’utiliser pour des extraits d’œuvres littéraires publiées ». Sur les pages écrivaines, tu y trouveras en bas de nombreux liens, interviews, analyses, etc. Par contre, pour les extraits d’ouvrages non. C’es parfois les quatrièmes de couv, ou comme ici « le début de l’histoire », ou encore qlq extraits dans un bloc comme pour la page : [[Aminata Maïga Ka]] (voir là https://aflit.arts.uwa.edu.au/MaigaKaAminata.html). Et comme indiqué, dans ce cas même si le contributeur a mal compris l’encadré puisqu’il ajoute la partie « commentaire », il a été d’une honnêteté que je ne peux qu’apprécier (c’est quelque chose qui perso me rend tout de suite plus conciliant…). Ce que je redoute par contre, comme ici, c’est le bidonnage complet des Ref… les 4 citations, serieux, comment croire autre chose ?… bref, oui, tu as raison, je vais me le noter en plus sur mon brouillon, je comptais déja le détailler avec les organisatrices de la campagne au Sénégal. Merci. ::::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 décembre 2025 à 18:14 (CET) Bonjour. {{ping|Eunostos}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{Ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}} Comme indiqué plus haut pour le « fil de contrib », en plus des problemes avec [[Miriam Makeba]] (d’une autre nature, encore que ça montre bien les limites et pb posés par cette méthode hasardeuse de contrib…), il est particulièrement … intriguant disons, de constater que les 3 cita ajoutées en page [[Sophie Adonon]] (diff : [[spécial:diff/346975]]) se retrouvent sur ce lien https://news.acotonou.com/h/66470.html. Comme dit, ce que je redoute le plus c’est bien le potentiel bidonnage complet des références même si oui, ça n’implique pas toujours que la citation soit elle aussi « fausse » ou mal attribuée. Ça peut etre tout à fait juste à ce niveau là, à qlq virgules ou coquilles près parfois cela dit. Dans le cas où les sources sont dispo sur le web, avec qlq astuces on a dans l’ensemble pas trop de difficultés pour « vérifier » et « corriger » si besoin. Mais – sauf à avoir un « vérificateur » dispo h24 7/7 dans chaque bibliothèque – je ne sais pas comment on peut faire pour les bidonnages à partir de livre non dispo en ligne, comme les recueil, exemple ce fameux 300 de {{w|Adrien Huannou}} (voir demande de vérif là [[Discussion utilisateur:Adoscam#300 citations d'auteurs africains]]). Un point : cette façon de faire, de passer par du rapportées, peut, peut-etre, aussi se comprendre par l’influence des « règles », reco, usages wp avec les sources primaires. Qui est quasi l’exact contraire ici. Quand on a une citation « rapportée » avec source « secondaire », dans la grande majorité des cas on sera amené à un moment à remplacer la source secondaire par l’œuvre/la Ref d’origine (y’a bien des cas où y’en a pas et ça restera du rapporté). Faire ça sur wp est presque impensable. On a donc remarqué que les problemes de bidonnages ne datent pas de cette année. Il est assez evident que qlq organisateurs et facilitateurs d’ateliers et concours manquent de connaissances sur les Bonnes pratiques ici. Si on extrapole un peu, n’est-ce pas là l’origine du Probleme de cette pratique et peut-etre d’autres ? C’est à niveau là que ça s’est diffusé ou que c’est ignoré, non déconseillé disons… Pour le résoudre, on peut seulement insister sur ce point et les aider à comprendre les nombreux problèmes posés. C’est ma dernière tentative pour essayer de vous mobiliser avec moi sur ces problemes. On doit statuer collectivement. Je le répète, à mon sens, c’est pas les pages qu’il faut bloquer mais directement les contributeurs qui persistent. Cependant, je n’utiliserai plus les outils admin pour revoquer ou bloquer dans ces cas là. Simplement parce que le risque est trop grand d’en faire mauvais usage, comme déjà exprimé en RA. Me tromper est une chose, et j’assume toujours, mais démotiver voire blesser un contributeur de bonne foi mais seulement mal informé, c’est certainement déjà arrivé : ça {{non.}}. Mes précédentes alertes ont parfois reçu un accueil que je ne comprends pas, ça a même qlq fois tournait en leçon de moral. On m’a même dit que qlq pb ne sont rien statistiquement jusque y’a peu, etc etc etc. Ça m’a profondément blessé, mais j’ai à chaque fois tenté de me remettre en question, de comprendre où j’avais commis une erreur, mal formulé une phrase, réagi de manière disproportionnée/épidermique, etc… Je ne sais pas si vous avez conscience du temps que j’ai investi dans l’ombre, de toutes ces Vérif en ligne des nuits entières, ces déplacements en Bibliothèques après le travail, de toutes les explications et détails que j’ai dû fournir en pdd sur les pages impactées et en pdd user… ce que je vais faire maintenant, c’est agir en simple contributeur devant ces problemes. Je tombe sur une page bidonnée, j’ajoute le modèle « à vérif », et en pdd une ligne ou deux sur le pb et si possible sa solution. Le lecteur est prévenu, les contributeurs qui souhaitent rectifier ont une explication en pdd. Advienne que pourra. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 décembre 2025 à 13:39 (CET) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] entièrement d’accord avec toi, et je pense qu’on est sur un consensus général chez les admins et contributeurs expérimentés sur le bidonnage de sources pour une sévérité maximale (bloquage). Cela me semble être la seule solution pour endiguer le problème. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 25 décembre 2025 à 13:55 (CET) ::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], dans ce cas précis : en l'absence de contribution de l'utilisateur depuis 2022, et vue la très forte probabilité que les citations aient été reproduites à partir de la recherche d'une tierce personne (qui n'est pas cité soit dit en passant, donc crédit d'auteur = 0 pointé) et bien je supprimerais la page en indiquant un défaut de source. Et cela veut dire qu'il va très certainement falloir faire la chasse aux p.1 En plus des #1... <br/> ::Et oui cela va nous occuper un certain temps ! Donc, en plus de bloquer ceux qui font la ''course à la page publiée'' (en 4 mois de campagne, certains réussissent à produire davantage que des contributeurs réguliers et expérimentés en un an, ce qui amène à penser que d'une façon ou d'une autre, ils utilisent des méthodes qui sont interdites dans les concours à savoir bloquer volontairement l'avancement d'un article ou bien préparer des articles offline), il faudrait sans doute prévoir sur 2026 une ''pause'' dans la création des pages pour avancer sur la maintenance ! C'est un peu radical comme méthode mais, c'est ça ou bien recommencer à zéro comme en 2005-2006 et attendre encore 20 ans avant d'arriver à 10 000 articles.<br/> [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 25 décembre 2025 à 17:53 (CET) ::: « p. 1 », si seulement…. Rire (nerveux). Comme signalé déja plusiers fois ({{soupir}}), on a aussi parfois le nombre total de pages à la place, donc « ouvrez l’œil et même les deux… » (bis repetita)…. je viens d’en voir passer qlq unes à l’instant là [[Michèle Rakotoson]]. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 décembre 2025 à 23:13 (CET) Cita Les porteuses d'Afrique, d’après [[Tanella Boni]] c’est p. 11. Article cité en Ref sur la bio wp d’ailleurs, via Cairn https://doi.org/10.3917/afcul.074.0195 (accès là aussi https://africultures.com/voyages-en-poesie-2-sortir-du-silence-7409/), compilé dans [[Tanella Boni#La diversité du monde : réflexions sur l'écriture et les questions de notre temps, 2010]] p. 230-234 (compilé aussi : article sur Sahéliennes, p. 209-211)). Extraits aussi/deja dans https://cws.journals.yorku.ca/index.php/cws/issue/view/393, numéro où y’a aussi son texte « Les sans pays : langue, écriture, exil et identité diasporique ! ». Bref. ps:entre les qlq articles "de" listés sur wp [[w:Angèle Bassolé-Ouédraogo#Article]] et en brouillon [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#Afrique|brouillon]], les qlq "sur", y’a de quoi faire un TNT complet sans trop culpabiliser, remplacer par une Ébauche même si on ne peut pas encore citer directement ses ouvrages. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 février 2026 à 10:14 (CET) :« Les Porteuses d’Afrique ! » d'Angèle Bassolé-Ouédraogo contient dans la versionne PDF {{ISBN|978-2-89699-128-0}} p. 9 et dans la versionne EPUB {{ISBN|978-2-89699-129-7}} p. 9 la citation: :{{citation|Elles sont Debout ! :Les Mères-courage ! :Debout ! :Au carrefour des malheurs africains :Debout ! :Face à l’aube blafarde des indépendances manquées :Debout ! :Au crépuscule des démocraties dévorantes :Debout ! :[...]}} --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 avril 2026 à 01:06 (CEST) ::{{Merci|TLD35}} ! ::On avait d’ailleurs évoqué sur une autre [[Discussion:Michèle Rakotoson#A vérifier|pdd]] les possibilités de vérif à Lausanne ([https://www.bcu-lausanne.ch/ BCUL site Riponne]). Ici, ça doit être à chaque fois en première page (mais, « p. 1 », peu probable en fait). Le numero de page est "inventé". De même que la citation de la postface en section #citations sur, c’est très probablement une copie des extraits là https://aflit.arts.uwa.edu.au/BassoleO.html ::Pour résumer : ''subtile'' façon de contourner nos règles et surtout d’enfreindre [[WQ:Rec]]… , et potentiellement difficile à détecter… ::Pour Les Porteuses d’Afrique maintenant : ::*Comme Tanella Boni indique p. 11, j’ai tendance à me demander si les deux versions en ligne sont paginées, si y a bien « p. 9 » ou bien si c’est « 9/… » du fichier (on a pas encore documenté l’usage des versions non paginées, c’est à faire!) ::*Pour rappel, extrait deja là https://cws.journals.yorku.ca/index.php/cws/issue/view/393 ([https://cws.journals.yorku.ca/index.php/cws/article/view/6332 p. 70]), et voir son texte [https://cws.journals.yorku.ca/index.php/cws/article/view/6304 « Les sans pays : langue, écriture, exil et identité diasporique ! », ici, voir p. 48…)) ::Encore merci. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 10:42 (CEST) :::Hmm, peut-être c’est copié de https://aflit.arts.uwa.edu.au/BassoleO.html, et ça ne va pas. J’ai vu hier que mon logiciel a montré la page 9, mais comme j’ai analysé le fichier EPUB, on ne le peut vraiment effectivement dire. Dans ce cas, c’était possible car il y a un fichier par page - autres EPUBs ne l’ont pas. Du PDF (qui n’a pas des numéros de pages sur les pages), je vois que le poème va jusqu’à la page 11. Je dois retourner le livre de Thornton Wilder à la bibliothèque Genève et je vais vérifier le livre à Lausanne (il y a aussi le livre [[Discussion:Angèle_Bassolé-Ouédraogo#c-Jorune-20260426110400-Corrections_de_la_page_et_suppression_des_citations_douteuses]] que je dois vérifier). Mais peut-être en juin, j’ai toujours des choses à faire. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 avril 2026 à 15:38 (CEST) == Corrections de la page et suppression des citations douteuses == @ [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] et @ [[Utilisateur:TLD35|TLD35]] bonjour ! Et merci à TLD35 de sa vérification... Dans le cas présent, et comme il est probable que le but du collecteur de cette citation était lié au résultat sur un quelconque concours ''au Dashboard'', je vais la [[https://fr.wiktionary.org/wiki/putzer putzer]] au TNT. Mieux vaut une citation bien sourcée qu'un mic-mac pioché on ne sait où...--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 12:37 (CEST) PS : la citation tirée de ''Sahéliennes'' est encore sauvable : https://search.worldcat.org/fr/title/63467834. Selon Worldcat, le livre est à la Ripone et on sait qu'on doit chercher dans la postface... @ [[Utilisateur:TLD35|TLD35]] : pourrais tu regarder à l'occasion ? Et si d'aventure, une citation de ce livre te plait... Et bien n'hésite pas à la récolter pour remplacer celles que je viens d'effacer --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 13:04 (CEST) :Bonjour. Mieux ainsi. Merci à vous deux. Oui, comme indiqué plus haut, qlq ouvrages dispo à Lausanne [https://www.bcu-lausanne.ch/ BCUL site Riponne (catalogue)]. :Bon dimanche. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 13:08 (CEST) ::Bonjour {{ping|Jorune}} ! Peut-être je ne t’ai pas compris, mais ce poème ([https://cws.journals.yorku.ca/index.php/cws/article/download/6332/5520/6208], merci Malik !) semble important, car c’est aussi cité dans le livre « Sahéliennes : Poésie » dans la postface, quelques phrases avant la citation que j’ai vérifié dans la versionne EPUB {{ISBN|978-2-89699-161-7}}: ::{{cita|Exilée à tous les temps, la poète conjugue le soleil futur, et, partout, elle sème les pistes du rêve : le rêve réel et le réel du rêve. Et les Amazones, muses du rêve, ne sont pas seulement dans le passé. Elles sont aussi des éclaireuses dans un Avenir.}} ::Et le début du poème « Elles sont Debout » est sur la dernière page du PDF du livre « Les Porteuses d’Afrique ! », que est la quatrième de couverture du livre (je pense). ::Le problème avec les EPUBs est qu’ils ne doivent pas (mais peuvent) avoir un numéro de page. Peut-être nous introduisons un modèle Ref:Livre (EPUB) ? ::Je dois retourner le livre de Thornton Wilder à la bibliothèque Genève et je vais vérifier le livre à Lausanne et trouve la page de la citation dans le postface ... mais peut-être seulement en juin car j’ai des choses à faire ces jours. Mais je peux choisir quelques citations du livre « Sahéliennes : Poésie » . --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 avril 2026 à 15:36 (CEST) Re {{ping|TLD35}}, {{ping|Jorune}}, reprenons. J’ai listé cette page là [[Aide:Ressources/Demandes]] pour passer à la pratique et affiner à l’usage. Ici, les '''problemes sont sur cette version avant ménage : [[spécial:Lien permanent/443110]].''' *Burkina Blues, cita retirée *Avec tes mots, cita retirée *Les porteuses d'Afrique, cita conservée sur la base de la version EPUB suite à la vérif de TLD35 *Postface de Sahéliennes, cita conservée, mais alerte sur le numéro de page qui reste à indiquer Voilà, en l’état. Oui, pour Sahéliennes, si tu peux c’est cool (tu y trouveras de quoi passer par [[Aimé Césaire]] aussi {{clin}}). Tu as accès à Sahéliennes aussi en ligne là ? [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 17:06 (CEST) 175sxdon2x1f4c9yr42olqd044p5l3g 456015 456014 2026-04-26T15:12:16Z Malik2Mars 27293 /* Corrections de la page et suppression des citations douteuses */ 456015 wikitext text/x-wiki == A vérif == {{ping|Eunostos}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{Ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}}. Ici, ça vient probablement de https://aflit.arts.uwa.edu.au/BassoleO.html On est limite SI mais bon, on est passé à côté 3 ans donc bon… les bizarreries des numéros de pages auraient dû attirer notre attention. On s’est fait avoir comme des bleus… Je suis un peu désespéré là ce soir, comme déjà dit cette pratique de sources bidonnées me laisse songeur, plus je tire qlq fils plus j’en trouve… et là je ne sais pas quoi faire de cette page. J’y reviens dans qlq jours, j’ai besoin de me changer les idées. Bref. Faudra comme deja dit ouvrir l’œil et stopper rapidement les contributeurs; pour ici, pour rappel … {{u+|Adù229}} a crée aussi [[Miriam Makeba]] ([[Discussion:Miriam Makeba]]). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 décembre 2025 à 23:13 (CET) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] effectivement c'est suspect. Si on est passés à côté c'est pas de ma faute, j'étais pas là à l'époque ;). Pour moi source bidonnée = SI, peut importe que l'article existe depuis longtemps. J'attend des avis contraires. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 18 décembre 2025 à 07:41 (CET) ::Salut {{ping|Uchroniste 40}}. Ici, si j’envisage une SI c’est que ça semble concerner l’ensemble de la page et non une ou deux cita d’une page qui en contient plus (on ne supprimera pas integralement la page dans ce cas!) ; c’est à dire que les 4 citations et Ref associées pour etre exact(!) se retrouvent sur ce lien https://aflit.arts.uwa.edu.au. : ::Site très intéressant, notamment pour les liens en bas de page, entretiens et autres mais on ne doit pas l’utiliser pour des extraits d’œuvres littéraires publiées. J’ai deja traité (retiré) plusieurs bidonnages (parfois masqués) à partir des pages de ce site (et je dois creuser qlq fils encore…), sans vous notifier directement, mais jamais vraiment pour une page entière. Par exemple, voir mes explications et la réponse honnête d’un contributeur là [[Discussion utilisateur:Imson11#Précisions sources et brouillons]]. Et je dois d’ailleurs rédiger un message à deux des organisatrices de la campagne SheSaid au Sénégal à ce sujet. Bref. : ::Ici, il faut que je détaille un peu; ::pour les 3 premières p. 1 c’est possible bien sûr, surtout que, sauf erreur, ça se trouve bien « dès le départ » (je source/détaille ça plus tard ci-dessous en boite), mais peu probable (le contenu textuel d’un ouvrage commence rarement à la p. 1…; ça arrive oui….) ::mais avec le p. = postface, le "bénéfice du doute" devient ''quasi nul''. ::bref. Faut verifier, et si c’est confirmé : bein, SI ou alors on source correctement ET complete la page (puisqu’ « on » a potentiellement les sources sous les yeux…) puis on masque les premières versions. ::Je l’ai deja exprimé à de nombreuses reprises, ça devient un casse-tête pas possible ces pratiques et faut mettre le hola rapidement pour éviter que ça continu et identifier et traiter ce qui est passé entre les mailles. Et oui, moi aussi je suis passé à côté très longtemps et c’est d’ailleurs ce qui, perso, me fait le plus rager dans l’histoire comme dit en pdd d’autres articles impactés… ([[Mariama Bâ]], [[Chimamanda Ngozi Adichie]]…) ::Bref. Je reviens détailler soir-ce. ::À cio bonsoir ! (Ça c’est les guignols !) ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 décembre 2025 à 13:51 (CET) :::Je suis partisan de zéro indulgence concernant les bidonnâtes de sources : on ne peut pas le faire sans intention maligne. SI et bloquage si récidive. À moins qu'on retrouve les sources pour cette page, je compte la supprimer prochainement. Bien à toi. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 18 décembre 2025 à 14:56 (CET) ::::{{ping|Uchroniste 40}}, merci, j’ai justement besoin de vos avis sur « quoi faire » dans ces cas là (suppressions, blocage, etc). Ça servira d’exemple/jurisprudence… et certaines décisions doivent se prendre collectivement à mon sens. Et puis, comme j’ai tendance à ''trop'' douter une fois que le moment de conclure arrive… ::::J’ai qlq trucs à régler et je file à la bibliothèque (suis en vacances, youpi!), et je re ce soir. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 décembre 2025 à 15:13 (CET) :::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] moi aussi en vacance, les partiels sont enfin finis. Je vais essayer de venir par ici plus fréquemment dans les deux prochaines semaines ;). [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 18 décembre 2025 à 16:32 (CET) ::::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] J'ai déjà relu des contributions qui utilisaient ce site comme source mais pour des interviews il me semble. Maintenant je vérifierai qu'elles ne sourcent pas des extraits de livres avec. Si la page est supprimée, ce serait pas mal de garder quelque part une explication sur quand on peut l'utiliser comme source et quand non. Ça évitera de chercher l'info supprimée et de ne pas la retrouver. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 24 décembre 2025 à 17:52 (CET) ::::::::{{ping|An insect photographer}} (oups, erreur notif, {{ping|An insect photographer}}), oui, comme dit haut plus ce site est très bien, « notamment pour les liens en bas de page, entretiens et autres mais on ne doit pas l’utiliser pour des extraits d’œuvres littéraires publiées ». Sur les pages écrivaines, tu y trouveras en bas de nombreux liens, interviews, analyses, etc. Par contre, pour les extraits d’ouvrages non. C’es parfois les quatrièmes de couv, ou comme ici « le début de l’histoire », ou encore qlq extraits dans un bloc comme pour la page : [[Aminata Maïga Ka]] (voir là https://aflit.arts.uwa.edu.au/MaigaKaAminata.html). Et comme indiqué, dans ce cas même si le contributeur a mal compris l’encadré puisqu’il ajoute la partie « commentaire », il a été d’une honnêteté que je ne peux qu’apprécier (c’est quelque chose qui perso me rend tout de suite plus conciliant…). Ce que je redoute par contre, comme ici, c’est le bidonnage complet des Ref… les 4 citations, serieux, comment croire autre chose ?… bref, oui, tu as raison, je vais me le noter en plus sur mon brouillon, je comptais déja le détailler avec les organisatrices de la campagne au Sénégal. Merci. ::::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 décembre 2025 à 18:14 (CET) Bonjour. {{ping|Eunostos}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{Ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}} Comme indiqué plus haut pour le « fil de contrib », en plus des problemes avec [[Miriam Makeba]] (d’une autre nature, encore que ça montre bien les limites et pb posés par cette méthode hasardeuse de contrib…), il est particulièrement … intriguant disons, de constater que les 3 cita ajoutées en page [[Sophie Adonon]] (diff : [[spécial:diff/346975]]) se retrouvent sur ce lien https://news.acotonou.com/h/66470.html. Comme dit, ce que je redoute le plus c’est bien le potentiel bidonnage complet des références même si oui, ça n’implique pas toujours que la citation soit elle aussi « fausse » ou mal attribuée. Ça peut etre tout à fait juste à ce niveau là, à qlq virgules ou coquilles près parfois cela dit. Dans le cas où les sources sont dispo sur le web, avec qlq astuces on a dans l’ensemble pas trop de difficultés pour « vérifier » et « corriger » si besoin. Mais – sauf à avoir un « vérificateur » dispo h24 7/7 dans chaque bibliothèque – je ne sais pas comment on peut faire pour les bidonnages à partir de livre non dispo en ligne, comme les recueil, exemple ce fameux 300 de {{w|Adrien Huannou}} (voir demande de vérif là [[Discussion utilisateur:Adoscam#300 citations d'auteurs africains]]). Un point : cette façon de faire, de passer par du rapportées, peut, peut-etre, aussi se comprendre par l’influence des « règles », reco, usages wp avec les sources primaires. Qui est quasi l’exact contraire ici. Quand on a une citation « rapportée » avec source « secondaire », dans la grande majorité des cas on sera amené à un moment à remplacer la source secondaire par l’œuvre/la Ref d’origine (y’a bien des cas où y’en a pas et ça restera du rapporté). Faire ça sur wp est presque impensable. On a donc remarqué que les problemes de bidonnages ne datent pas de cette année. Il est assez evident que qlq organisateurs et facilitateurs d’ateliers et concours manquent de connaissances sur les Bonnes pratiques ici. Si on extrapole un peu, n’est-ce pas là l’origine du Probleme de cette pratique et peut-etre d’autres ? C’est à niveau là que ça s’est diffusé ou que c’est ignoré, non déconseillé disons… Pour le résoudre, on peut seulement insister sur ce point et les aider à comprendre les nombreux problèmes posés. C’est ma dernière tentative pour essayer de vous mobiliser avec moi sur ces problemes. On doit statuer collectivement. Je le répète, à mon sens, c’est pas les pages qu’il faut bloquer mais directement les contributeurs qui persistent. Cependant, je n’utiliserai plus les outils admin pour revoquer ou bloquer dans ces cas là. Simplement parce que le risque est trop grand d’en faire mauvais usage, comme déjà exprimé en RA. Me tromper est une chose, et j’assume toujours, mais démotiver voire blesser un contributeur de bonne foi mais seulement mal informé, c’est certainement déjà arrivé : ça {{non.}}. Mes précédentes alertes ont parfois reçu un accueil que je ne comprends pas, ça a même qlq fois tournait en leçon de moral. On m’a même dit que qlq pb ne sont rien statistiquement jusque y’a peu, etc etc etc. Ça m’a profondément blessé, mais j’ai à chaque fois tenté de me remettre en question, de comprendre où j’avais commis une erreur, mal formulé une phrase, réagi de manière disproportionnée/épidermique, etc… Je ne sais pas si vous avez conscience du temps que j’ai investi dans l’ombre, de toutes ces Vérif en ligne des nuits entières, ces déplacements en Bibliothèques après le travail, de toutes les explications et détails que j’ai dû fournir en pdd sur les pages impactées et en pdd user… ce que je vais faire maintenant, c’est agir en simple contributeur devant ces problemes. Je tombe sur une page bidonnée, j’ajoute le modèle « à vérif », et en pdd une ligne ou deux sur le pb et si possible sa solution. Le lecteur est prévenu, les contributeurs qui souhaitent rectifier ont une explication en pdd. Advienne que pourra. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 décembre 2025 à 13:39 (CET) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] entièrement d’accord avec toi, et je pense qu’on est sur un consensus général chez les admins et contributeurs expérimentés sur le bidonnage de sources pour une sévérité maximale (bloquage). Cela me semble être la seule solution pour endiguer le problème. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 25 décembre 2025 à 13:55 (CET) ::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], dans ce cas précis : en l'absence de contribution de l'utilisateur depuis 2022, et vue la très forte probabilité que les citations aient été reproduites à partir de la recherche d'une tierce personne (qui n'est pas cité soit dit en passant, donc crédit d'auteur = 0 pointé) et bien je supprimerais la page en indiquant un défaut de source. Et cela veut dire qu'il va très certainement falloir faire la chasse aux p.1 En plus des #1... <br/> ::Et oui cela va nous occuper un certain temps ! Donc, en plus de bloquer ceux qui font la ''course à la page publiée'' (en 4 mois de campagne, certains réussissent à produire davantage que des contributeurs réguliers et expérimentés en un an, ce qui amène à penser que d'une façon ou d'une autre, ils utilisent des méthodes qui sont interdites dans les concours à savoir bloquer volontairement l'avancement d'un article ou bien préparer des articles offline), il faudrait sans doute prévoir sur 2026 une ''pause'' dans la création des pages pour avancer sur la maintenance ! C'est un peu radical comme méthode mais, c'est ça ou bien recommencer à zéro comme en 2005-2006 et attendre encore 20 ans avant d'arriver à 10 000 articles.<br/> [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 25 décembre 2025 à 17:53 (CET) ::: « p. 1 », si seulement…. Rire (nerveux). Comme signalé déja plusiers fois ({{soupir}}), on a aussi parfois le nombre total de pages à la place, donc « ouvrez l’œil et même les deux… » (bis repetita)…. je viens d’en voir passer qlq unes à l’instant là [[Michèle Rakotoson]]. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 décembre 2025 à 23:13 (CET) Cita Les porteuses d'Afrique, d’après [[Tanella Boni]] c’est p. 11. Article cité en Ref sur la bio wp d’ailleurs, via Cairn https://doi.org/10.3917/afcul.074.0195 (accès là aussi https://africultures.com/voyages-en-poesie-2-sortir-du-silence-7409/), compilé dans [[Tanella Boni#La diversité du monde : réflexions sur l'écriture et les questions de notre temps, 2010]] p. 230-234 (compilé aussi : article sur Sahéliennes, p. 209-211)). Extraits aussi/deja dans https://cws.journals.yorku.ca/index.php/cws/issue/view/393, numéro où y’a aussi son texte « Les sans pays : langue, écriture, exil et identité diasporique ! ». Bref. ps:entre les qlq articles "de" listés sur wp [[w:Angèle Bassolé-Ouédraogo#Article]] et en brouillon [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#Afrique|brouillon]], les qlq "sur", y’a de quoi faire un TNT complet sans trop culpabiliser, remplacer par une Ébauche même si on ne peut pas encore citer directement ses ouvrages. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 février 2026 à 10:14 (CET) :« Les Porteuses d’Afrique ! » d'Angèle Bassolé-Ouédraogo contient dans la versionne PDF {{ISBN|978-2-89699-128-0}} p. 9 et dans la versionne EPUB {{ISBN|978-2-89699-129-7}} p. 9 la citation: :{{citation|Elles sont Debout ! :Les Mères-courage ! :Debout ! :Au carrefour des malheurs africains :Debout ! :Face à l’aube blafarde des indépendances manquées :Debout ! :Au crépuscule des démocraties dévorantes :Debout ! :[...]}} --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 avril 2026 à 01:06 (CEST) ::{{Merci|TLD35}} ! ::On avait d’ailleurs évoqué sur une autre [[Discussion:Michèle Rakotoson#A vérifier|pdd]] les possibilités de vérif à Lausanne ([https://www.bcu-lausanne.ch/ BCUL site Riponne]). Ici, ça doit être à chaque fois en première page (mais, « p. 1 », peu probable en fait). Le numero de page est "inventé". De même que la citation de la postface en section #citations sur, c’est très probablement une copie des extraits là https://aflit.arts.uwa.edu.au/BassoleO.html ::Pour résumer : ''subtile'' façon de contourner nos règles et surtout d’enfreindre [[WQ:Rec]]… , et potentiellement difficile à détecter… ::Pour Les Porteuses d’Afrique maintenant : ::*Comme Tanella Boni indique p. 11, j’ai tendance à me demander si les deux versions en ligne sont paginées, si y a bien « p. 9 » ou bien si c’est « 9/… » du fichier (on a pas encore documenté l’usage des versions non paginées, c’est à faire!) ::*Pour rappel, extrait deja là https://cws.journals.yorku.ca/index.php/cws/issue/view/393 ([https://cws.journals.yorku.ca/index.php/cws/article/view/6332 p. 70]), et voir son texte [https://cws.journals.yorku.ca/index.php/cws/article/view/6304 « Les sans pays : langue, écriture, exil et identité diasporique ! », ici, voir p. 48…)) ::Encore merci. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 10:42 (CEST) :::Hmm, peut-être c’est copié de https://aflit.arts.uwa.edu.au/BassoleO.html, et ça ne va pas. J’ai vu hier que mon logiciel a montré la page 9, mais comme j’ai analysé le fichier EPUB, on ne le peut vraiment effectivement dire. Dans ce cas, c’était possible car il y a un fichier par page - autres EPUBs ne l’ont pas. Du PDF (qui n’a pas des numéros de pages sur les pages), je vois que le poème va jusqu’à la page 11. Je dois retourner le livre de Thornton Wilder à la bibliothèque Genève et je vais vérifier le livre à Lausanne (il y a aussi le livre [[Discussion:Angèle_Bassolé-Ouédraogo#c-Jorune-20260426110400-Corrections_de_la_page_et_suppression_des_citations_douteuses]] que je dois vérifier). Mais peut-être en juin, j’ai toujours des choses à faire. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 avril 2026 à 15:38 (CEST) == Corrections de la page et suppression des citations douteuses == @ [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] et @ [[Utilisateur:TLD35|TLD35]] bonjour ! Et merci à TLD35 de sa vérification... Dans le cas présent, et comme il est probable que le but du collecteur de cette citation était lié au résultat sur un quelconque concours ''au Dashboard'', je vais la [[https://fr.wiktionary.org/wiki/putzer putzer]] au TNT. Mieux vaut une citation bien sourcée qu'un mic-mac pioché on ne sait où...--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 12:37 (CEST) PS : la citation tirée de ''Sahéliennes'' est encore sauvable : https://search.worldcat.org/fr/title/63467834. Selon Worldcat, le livre est à la Ripone et on sait qu'on doit chercher dans la postface... @ [[Utilisateur:TLD35|TLD35]] : pourrais tu regarder à l'occasion ? Et si d'aventure, une citation de ce livre te plait... Et bien n'hésite pas à la récolter pour remplacer celles que je viens d'effacer --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 13:04 (CEST) :Bonjour. Mieux ainsi. Merci à vous deux. Oui, comme indiqué plus haut, qlq ouvrages dispo à Lausanne [https://www.bcu-lausanne.ch/ BCUL site Riponne (catalogue)]. :Bon dimanche. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 13:08 (CEST) ::Bonjour {{ping|Jorune}} ! Peut-être je ne t’ai pas compris, mais ce poème ([https://cws.journals.yorku.ca/index.php/cws/article/download/6332/5520/6208], merci Malik !) semble important, car c’est aussi cité dans le livre « Sahéliennes : Poésie » dans la postface, quelques phrases avant la citation que j’ai vérifié dans la versionne EPUB {{ISBN|978-2-89699-161-7}}: ::{{cita|Exilée à tous les temps, la poète conjugue le soleil futur, et, partout, elle sème les pistes du rêve : le rêve réel et le réel du rêve. Et les Amazones, muses du rêve, ne sont pas seulement dans le passé. Elles sont aussi des éclaireuses dans un Avenir.}} ::Et le début du poème « Elles sont Debout » est sur la dernière page du PDF du livre « Les Porteuses d’Afrique ! », que est la quatrième de couverture du livre (je pense). ::Le problème avec les EPUBs est qu’ils ne doivent pas (mais peuvent) avoir un numéro de page. Peut-être nous introduisons un modèle Ref:Livre (EPUB) ? ::Je dois retourner le livre de Thornton Wilder à la bibliothèque Genève et je vais vérifier le livre à Lausanne et trouve la page de la citation dans le postface ... mais peut-être seulement en juin car j’ai des choses à faire ces jours. Mais je peux choisir quelques citations du livre « Sahéliennes : Poésie » . --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 avril 2026 à 15:36 (CEST) Re {{ping|TLD35}}, {{ping|Jorune}}, reprenons. J’ai listé cette page là [[Discussion aide:Ressources/Demandes]] pour passer à la pratique et affiner à l’usage. Ici, les '''problemes sont sur cette version avant ménage : [[spécial:Lien permanent/443110]].''' *Burkina Blues, cita retirée *Avec tes mots, cita retirée *Les porteuses d'Afrique, cita conservée sur la base de la version EPUB suite à la vérif de TLD35 *Postface de Sahéliennes, cita conservée, mais alerte sur le numéro de page qui reste à indiquer Voilà, en l’état. Oui, pour Sahéliennes, si tu peux c’est cool (tu y trouveras de quoi passer par [[Aimé Césaire]] aussi {{clin}}). Tu as accès à Sahéliennes aussi en ligne là ? ps:oui, il nous faudra travailler à adapter notre modèle {{M|Réf Livre}} pour les versions numériques sans pagination et documenter son utilisation (Vorlod avait essayé d’inclure un param, voir historique du modèle). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 17:06 (CEST) mqm52oj0hr06ycwm01a66luva3q3uga 456018 456015 2026-04-26T15:22:31Z TLD35 82237 /* Corrections de la page et suppression des citations douteuses */ Réponse 456018 wikitext text/x-wiki == A vérif == {{ping|Eunostos}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{Ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}}. Ici, ça vient probablement de https://aflit.arts.uwa.edu.au/BassoleO.html On est limite SI mais bon, on est passé à côté 3 ans donc bon… les bizarreries des numéros de pages auraient dû attirer notre attention. On s’est fait avoir comme des bleus… Je suis un peu désespéré là ce soir, comme déjà dit cette pratique de sources bidonnées me laisse songeur, plus je tire qlq fils plus j’en trouve… et là je ne sais pas quoi faire de cette page. J’y reviens dans qlq jours, j’ai besoin de me changer les idées. Bref. Faudra comme deja dit ouvrir l’œil et stopper rapidement les contributeurs; pour ici, pour rappel … {{u+|Adù229}} a crée aussi [[Miriam Makeba]] ([[Discussion:Miriam Makeba]]). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 décembre 2025 à 23:13 (CET) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] effectivement c'est suspect. Si on est passés à côté c'est pas de ma faute, j'étais pas là à l'époque ;). Pour moi source bidonnée = SI, peut importe que l'article existe depuis longtemps. J'attend des avis contraires. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 18 décembre 2025 à 07:41 (CET) ::Salut {{ping|Uchroniste 40}}. Ici, si j’envisage une SI c’est que ça semble concerner l’ensemble de la page et non une ou deux cita d’une page qui en contient plus (on ne supprimera pas integralement la page dans ce cas!) ; c’est à dire que les 4 citations et Ref associées pour etre exact(!) se retrouvent sur ce lien https://aflit.arts.uwa.edu.au. : ::Site très intéressant, notamment pour les liens en bas de page, entretiens et autres mais on ne doit pas l’utiliser pour des extraits d’œuvres littéraires publiées. J’ai deja traité (retiré) plusieurs bidonnages (parfois masqués) à partir des pages de ce site (et je dois creuser qlq fils encore…), sans vous notifier directement, mais jamais vraiment pour une page entière. Par exemple, voir mes explications et la réponse honnête d’un contributeur là [[Discussion utilisateur:Imson11#Précisions sources et brouillons]]. Et je dois d’ailleurs rédiger un message à deux des organisatrices de la campagne SheSaid au Sénégal à ce sujet. Bref. : ::Ici, il faut que je détaille un peu; ::pour les 3 premières p. 1 c’est possible bien sûr, surtout que, sauf erreur, ça se trouve bien « dès le départ » (je source/détaille ça plus tard ci-dessous en boite), mais peu probable (le contenu textuel d’un ouvrage commence rarement à la p. 1…; ça arrive oui….) ::mais avec le p. = postface, le "bénéfice du doute" devient ''quasi nul''. ::bref. Faut verifier, et si c’est confirmé : bein, SI ou alors on source correctement ET complete la page (puisqu’ « on » a potentiellement les sources sous les yeux…) puis on masque les premières versions. ::Je l’ai deja exprimé à de nombreuses reprises, ça devient un casse-tête pas possible ces pratiques et faut mettre le hola rapidement pour éviter que ça continu et identifier et traiter ce qui est passé entre les mailles. Et oui, moi aussi je suis passé à côté très longtemps et c’est d’ailleurs ce qui, perso, me fait le plus rager dans l’histoire comme dit en pdd d’autres articles impactés… ([[Mariama Bâ]], [[Chimamanda Ngozi Adichie]]…) ::Bref. Je reviens détailler soir-ce. ::À cio bonsoir ! (Ça c’est les guignols !) ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 décembre 2025 à 13:51 (CET) :::Je suis partisan de zéro indulgence concernant les bidonnâtes de sources : on ne peut pas le faire sans intention maligne. SI et bloquage si récidive. À moins qu'on retrouve les sources pour cette page, je compte la supprimer prochainement. Bien à toi. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 18 décembre 2025 à 14:56 (CET) ::::{{ping|Uchroniste 40}}, merci, j’ai justement besoin de vos avis sur « quoi faire » dans ces cas là (suppressions, blocage, etc). Ça servira d’exemple/jurisprudence… et certaines décisions doivent se prendre collectivement à mon sens. Et puis, comme j’ai tendance à ''trop'' douter une fois que le moment de conclure arrive… ::::J’ai qlq trucs à régler et je file à la bibliothèque (suis en vacances, youpi!), et je re ce soir. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 décembre 2025 à 15:13 (CET) :::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] moi aussi en vacance, les partiels sont enfin finis. Je vais essayer de venir par ici plus fréquemment dans les deux prochaines semaines ;). [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 18 décembre 2025 à 16:32 (CET) ::::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] J'ai déjà relu des contributions qui utilisaient ce site comme source mais pour des interviews il me semble. Maintenant je vérifierai qu'elles ne sourcent pas des extraits de livres avec. Si la page est supprimée, ce serait pas mal de garder quelque part une explication sur quand on peut l'utiliser comme source et quand non. Ça évitera de chercher l'info supprimée et de ne pas la retrouver. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 24 décembre 2025 à 17:52 (CET) ::::::::{{ping|An insect photographer}} (oups, erreur notif, {{ping|An insect photographer}}), oui, comme dit haut plus ce site est très bien, « notamment pour les liens en bas de page, entretiens et autres mais on ne doit pas l’utiliser pour des extraits d’œuvres littéraires publiées ». Sur les pages écrivaines, tu y trouveras en bas de nombreux liens, interviews, analyses, etc. Par contre, pour les extraits d’ouvrages non. C’es parfois les quatrièmes de couv, ou comme ici « le début de l’histoire », ou encore qlq extraits dans un bloc comme pour la page : [[Aminata Maïga Ka]] (voir là https://aflit.arts.uwa.edu.au/MaigaKaAminata.html). Et comme indiqué, dans ce cas même si le contributeur a mal compris l’encadré puisqu’il ajoute la partie « commentaire », il a été d’une honnêteté que je ne peux qu’apprécier (c’est quelque chose qui perso me rend tout de suite plus conciliant…). Ce que je redoute par contre, comme ici, c’est le bidonnage complet des Ref… les 4 citations, serieux, comment croire autre chose ?… bref, oui, tu as raison, je vais me le noter en plus sur mon brouillon, je comptais déja le détailler avec les organisatrices de la campagne au Sénégal. Merci. ::::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 décembre 2025 à 18:14 (CET) Bonjour. {{ping|Eunostos}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{Ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}} Comme indiqué plus haut pour le « fil de contrib », en plus des problemes avec [[Miriam Makeba]] (d’une autre nature, encore que ça montre bien les limites et pb posés par cette méthode hasardeuse de contrib…), il est particulièrement … intriguant disons, de constater que les 3 cita ajoutées en page [[Sophie Adonon]] (diff : [[spécial:diff/346975]]) se retrouvent sur ce lien https://news.acotonou.com/h/66470.html. Comme dit, ce que je redoute le plus c’est bien le potentiel bidonnage complet des références même si oui, ça n’implique pas toujours que la citation soit elle aussi « fausse » ou mal attribuée. Ça peut etre tout à fait juste à ce niveau là, à qlq virgules ou coquilles près parfois cela dit. Dans le cas où les sources sont dispo sur le web, avec qlq astuces on a dans l’ensemble pas trop de difficultés pour « vérifier » et « corriger » si besoin. Mais – sauf à avoir un « vérificateur » dispo h24 7/7 dans chaque bibliothèque – je ne sais pas comment on peut faire pour les bidonnages à partir de livre non dispo en ligne, comme les recueil, exemple ce fameux 300 de {{w|Adrien Huannou}} (voir demande de vérif là [[Discussion utilisateur:Adoscam#300 citations d'auteurs africains]]). Un point : cette façon de faire, de passer par du rapportées, peut, peut-etre, aussi se comprendre par l’influence des « règles », reco, usages wp avec les sources primaires. Qui est quasi l’exact contraire ici. Quand on a une citation « rapportée » avec source « secondaire », dans la grande majorité des cas on sera amené à un moment à remplacer la source secondaire par l’œuvre/la Ref d’origine (y’a bien des cas où y’en a pas et ça restera du rapporté). Faire ça sur wp est presque impensable. On a donc remarqué que les problemes de bidonnages ne datent pas de cette année. Il est assez evident que qlq organisateurs et facilitateurs d’ateliers et concours manquent de connaissances sur les Bonnes pratiques ici. Si on extrapole un peu, n’est-ce pas là l’origine du Probleme de cette pratique et peut-etre d’autres ? C’est à niveau là que ça s’est diffusé ou que c’est ignoré, non déconseillé disons… Pour le résoudre, on peut seulement insister sur ce point et les aider à comprendre les nombreux problèmes posés. C’est ma dernière tentative pour essayer de vous mobiliser avec moi sur ces problemes. On doit statuer collectivement. Je le répète, à mon sens, c’est pas les pages qu’il faut bloquer mais directement les contributeurs qui persistent. Cependant, je n’utiliserai plus les outils admin pour revoquer ou bloquer dans ces cas là. Simplement parce que le risque est trop grand d’en faire mauvais usage, comme déjà exprimé en RA. Me tromper est une chose, et j’assume toujours, mais démotiver voire blesser un contributeur de bonne foi mais seulement mal informé, c’est certainement déjà arrivé : ça {{non.}}. Mes précédentes alertes ont parfois reçu un accueil que je ne comprends pas, ça a même qlq fois tournait en leçon de moral. On m’a même dit que qlq pb ne sont rien statistiquement jusque y’a peu, etc etc etc. Ça m’a profondément blessé, mais j’ai à chaque fois tenté de me remettre en question, de comprendre où j’avais commis une erreur, mal formulé une phrase, réagi de manière disproportionnée/épidermique, etc… Je ne sais pas si vous avez conscience du temps que j’ai investi dans l’ombre, de toutes ces Vérif en ligne des nuits entières, ces déplacements en Bibliothèques après le travail, de toutes les explications et détails que j’ai dû fournir en pdd sur les pages impactées et en pdd user… ce que je vais faire maintenant, c’est agir en simple contributeur devant ces problemes. Je tombe sur une page bidonnée, j’ajoute le modèle « à vérif », et en pdd une ligne ou deux sur le pb et si possible sa solution. Le lecteur est prévenu, les contributeurs qui souhaitent rectifier ont une explication en pdd. Advienne que pourra. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 décembre 2025 à 13:39 (CET) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] entièrement d’accord avec toi, et je pense qu’on est sur un consensus général chez les admins et contributeurs expérimentés sur le bidonnage de sources pour une sévérité maximale (bloquage). Cela me semble être la seule solution pour endiguer le problème. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 25 décembre 2025 à 13:55 (CET) ::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], dans ce cas précis : en l'absence de contribution de l'utilisateur depuis 2022, et vue la très forte probabilité que les citations aient été reproduites à partir de la recherche d'une tierce personne (qui n'est pas cité soit dit en passant, donc crédit d'auteur = 0 pointé) et bien je supprimerais la page en indiquant un défaut de source. Et cela veut dire qu'il va très certainement falloir faire la chasse aux p.1 En plus des #1... <br/> ::Et oui cela va nous occuper un certain temps ! Donc, en plus de bloquer ceux qui font la ''course à la page publiée'' (en 4 mois de campagne, certains réussissent à produire davantage que des contributeurs réguliers et expérimentés en un an, ce qui amène à penser que d'une façon ou d'une autre, ils utilisent des méthodes qui sont interdites dans les concours à savoir bloquer volontairement l'avancement d'un article ou bien préparer des articles offline), il faudrait sans doute prévoir sur 2026 une ''pause'' dans la création des pages pour avancer sur la maintenance ! C'est un peu radical comme méthode mais, c'est ça ou bien recommencer à zéro comme en 2005-2006 et attendre encore 20 ans avant d'arriver à 10 000 articles.<br/> [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 25 décembre 2025 à 17:53 (CET) ::: « p. 1 », si seulement…. Rire (nerveux). Comme signalé déja plusiers fois ({{soupir}}), on a aussi parfois le nombre total de pages à la place, donc « ouvrez l’œil et même les deux… » (bis repetita)…. je viens d’en voir passer qlq unes à l’instant là [[Michèle Rakotoson]]. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 décembre 2025 à 23:13 (CET) Cita Les porteuses d'Afrique, d’après [[Tanella Boni]] c’est p. 11. Article cité en Ref sur la bio wp d’ailleurs, via Cairn https://doi.org/10.3917/afcul.074.0195 (accès là aussi https://africultures.com/voyages-en-poesie-2-sortir-du-silence-7409/), compilé dans [[Tanella Boni#La diversité du monde : réflexions sur l'écriture et les questions de notre temps, 2010]] p. 230-234 (compilé aussi : article sur Sahéliennes, p. 209-211)). Extraits aussi/deja dans https://cws.journals.yorku.ca/index.php/cws/issue/view/393, numéro où y’a aussi son texte « Les sans pays : langue, écriture, exil et identité diasporique ! ». Bref. ps:entre les qlq articles "de" listés sur wp [[w:Angèle Bassolé-Ouédraogo#Article]] et en brouillon [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#Afrique|brouillon]], les qlq "sur", y’a de quoi faire un TNT complet sans trop culpabiliser, remplacer par une Ébauche même si on ne peut pas encore citer directement ses ouvrages. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 février 2026 à 10:14 (CET) :« Les Porteuses d’Afrique ! » d'Angèle Bassolé-Ouédraogo contient dans la versionne PDF {{ISBN|978-2-89699-128-0}} p. 9 et dans la versionne EPUB {{ISBN|978-2-89699-129-7}} p. 9 la citation: :{{citation|Elles sont Debout ! :Les Mères-courage ! :Debout ! :Au carrefour des malheurs africains :Debout ! :Face à l’aube blafarde des indépendances manquées :Debout ! :Au crépuscule des démocraties dévorantes :Debout ! :[...]}} --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 avril 2026 à 01:06 (CEST) ::{{Merci|TLD35}} ! ::On avait d’ailleurs évoqué sur une autre [[Discussion:Michèle Rakotoson#A vérifier|pdd]] les possibilités de vérif à Lausanne ([https://www.bcu-lausanne.ch/ BCUL site Riponne]). Ici, ça doit être à chaque fois en première page (mais, « p. 1 », peu probable en fait). Le numero de page est "inventé". De même que la citation de la postface en section #citations sur, c’est très probablement une copie des extraits là https://aflit.arts.uwa.edu.au/BassoleO.html ::Pour résumer : ''subtile'' façon de contourner nos règles et surtout d’enfreindre [[WQ:Rec]]… , et potentiellement difficile à détecter… ::Pour Les Porteuses d’Afrique maintenant : ::*Comme Tanella Boni indique p. 11, j’ai tendance à me demander si les deux versions en ligne sont paginées, si y a bien « p. 9 » ou bien si c’est « 9/… » du fichier (on a pas encore documenté l’usage des versions non paginées, c’est à faire!) ::*Pour rappel, extrait deja là https://cws.journals.yorku.ca/index.php/cws/issue/view/393 ([https://cws.journals.yorku.ca/index.php/cws/article/view/6332 p. 70]), et voir son texte [https://cws.journals.yorku.ca/index.php/cws/article/view/6304 « Les sans pays : langue, écriture, exil et identité diasporique ! », ici, voir p. 48…)) ::Encore merci. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 10:42 (CEST) :::Hmm, peut-être c’est copié de https://aflit.arts.uwa.edu.au/BassoleO.html, et ça ne va pas. J’ai vu hier que mon logiciel a montré la page 9, mais comme j’ai analysé le fichier EPUB, on ne le peut vraiment effectivement dire. Dans ce cas, c’était possible car il y a un fichier par page - autres EPUBs ne l’ont pas. Du PDF (qui n’a pas des numéros de pages sur les pages), je vois que le poème va jusqu’à la page 11. Je dois retourner le livre de Thornton Wilder à la bibliothèque Genève et je vais vérifier le livre à Lausanne (il y a aussi le livre [[Discussion:Angèle_Bassolé-Ouédraogo#c-Jorune-20260426110400-Corrections_de_la_page_et_suppression_des_citations_douteuses]] que je dois vérifier). Mais peut-être en juin, j’ai toujours des choses à faire. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 avril 2026 à 15:38 (CEST) == Corrections de la page et suppression des citations douteuses == @ [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] et @ [[Utilisateur:TLD35|TLD35]] bonjour ! Et merci à TLD35 de sa vérification... Dans le cas présent, et comme il est probable que le but du collecteur de cette citation était lié au résultat sur un quelconque concours ''au Dashboard'', je vais la [[https://fr.wiktionary.org/wiki/putzer putzer]] au TNT. Mieux vaut une citation bien sourcée qu'un mic-mac pioché on ne sait où...--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 12:37 (CEST) PS : la citation tirée de ''Sahéliennes'' est encore sauvable : https://search.worldcat.org/fr/title/63467834. Selon Worldcat, le livre est à la Ripone et on sait qu'on doit chercher dans la postface... @ [[Utilisateur:TLD35|TLD35]] : pourrais tu regarder à l'occasion ? Et si d'aventure, une citation de ce livre te plait... Et bien n'hésite pas à la récolter pour remplacer celles que je viens d'effacer --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 13:04 (CEST) :Bonjour. Mieux ainsi. Merci à vous deux. Oui, comme indiqué plus haut, qlq ouvrages dispo à Lausanne [https://www.bcu-lausanne.ch/ BCUL site Riponne (catalogue)]. :Bon dimanche. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 13:08 (CEST) ::Bonjour {{ping|Jorune}} ! Peut-être je ne t’ai pas compris, mais ce poème ([https://cws.journals.yorku.ca/index.php/cws/article/download/6332/5520/6208], merci Malik !) semble important, car c’est aussi cité dans le livre « Sahéliennes : Poésie » dans la postface, quelques phrases avant la citation que j’ai vérifié dans la versionne EPUB {{ISBN|978-2-89699-161-7}}: ::{{cita|Exilée à tous les temps, la poète conjugue le soleil futur, et, partout, elle sème les pistes du rêve : le rêve réel et le réel du rêve. Et les Amazones, muses du rêve, ne sont pas seulement dans le passé. Elles sont aussi des éclaireuses dans un Avenir.}} ::Et le début du poème « Elles sont Debout » est sur la dernière page du PDF du livre « Les Porteuses d’Afrique ! », que est la quatrième de couverture du livre (je pense). ::Le problème avec les EPUBs est qu’ils ne doivent pas (mais peuvent) avoir un numéro de page. Peut-être nous introduisons un modèle Ref:Livre (EPUB) ? ::Je dois retourner le livre de Thornton Wilder à la bibliothèque Genève et je vais vérifier le livre à Lausanne et trouve la page de la citation dans le postface ... mais peut-être seulement en juin car j’ai des choses à faire ces jours. Mais je peux choisir quelques citations du livre « Sahéliennes : Poésie » . --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 avril 2026 à 15:36 (CEST) Re {{ping|TLD35}}, {{ping|Jorune}}, reprenons. J’ai listé cette page là [[Discussion aide:Ressources/Demandes]] pour passer à la pratique et affiner à l’usage. Ici, les '''problemes sont sur cette version avant ménage : [[spécial:Lien permanent/443110]].''' *Burkina Blues, cita retirée *Avec tes mots, cita retirée *Les porteuses d'Afrique, cita conservée sur la base de la version EPUB suite à la vérif de TLD35 *Postface de Sahéliennes, cita conservée, mais alerte sur le numéro de page qui reste à indiquer Voilà, en l’état. Oui, pour Sahéliennes, si tu peux c’est cool (tu y trouveras de quoi passer par [[Aimé Césaire]] aussi {{clin}}). Tu as accès à Sahéliennes aussi en ligne là ? ps:oui, il nous faudra travailler à adapter notre modèle {{M|Réf Livre}} pour les versions numériques sans pagination et documenter son utilisation (Vorlod avait essayé d’inclure un param, voir historique du modèle). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 17:06 (CEST) :Merci pour l'info. Et oui, j’ai aussi accès au livre ''Sahéliennes'' de Angèle Bassolé-Ouédraogo en numérique. Je ne connais pas [[Aimé Césaire]] mais je vais voir ce que tu veux dire quand le vais lire Sahéliennes. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 avril 2026 à 17:22 (CEST) lwwge7wxj8cw586fhhzongkkq0fbkhs 456019 456018 2026-04-26T15:24:18Z Jorune 73815 /* Corrections de la page et suppression des citations douteuses */ Réponse 456019 wikitext text/x-wiki == A vérif == {{ping|Eunostos}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{Ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}}. Ici, ça vient probablement de https://aflit.arts.uwa.edu.au/BassoleO.html On est limite SI mais bon, on est passé à côté 3 ans donc bon… les bizarreries des numéros de pages auraient dû attirer notre attention. On s’est fait avoir comme des bleus… Je suis un peu désespéré là ce soir, comme déjà dit cette pratique de sources bidonnées me laisse songeur, plus je tire qlq fils plus j’en trouve… et là je ne sais pas quoi faire de cette page. J’y reviens dans qlq jours, j’ai besoin de me changer les idées. Bref. Faudra comme deja dit ouvrir l’œil et stopper rapidement les contributeurs; pour ici, pour rappel … {{u+|Adù229}} a crée aussi [[Miriam Makeba]] ([[Discussion:Miriam Makeba]]). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 décembre 2025 à 23:13 (CET) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] effectivement c'est suspect. Si on est passés à côté c'est pas de ma faute, j'étais pas là à l'époque ;). Pour moi source bidonnée = SI, peut importe que l'article existe depuis longtemps. J'attend des avis contraires. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 18 décembre 2025 à 07:41 (CET) ::Salut {{ping|Uchroniste 40}}. Ici, si j’envisage une SI c’est que ça semble concerner l’ensemble de la page et non une ou deux cita d’une page qui en contient plus (on ne supprimera pas integralement la page dans ce cas!) ; c’est à dire que les 4 citations et Ref associées pour etre exact(!) se retrouvent sur ce lien https://aflit.arts.uwa.edu.au. : ::Site très intéressant, notamment pour les liens en bas de page, entretiens et autres mais on ne doit pas l’utiliser pour des extraits d’œuvres littéraires publiées. J’ai deja traité (retiré) plusieurs bidonnages (parfois masqués) à partir des pages de ce site (et je dois creuser qlq fils encore…), sans vous notifier directement, mais jamais vraiment pour une page entière. Par exemple, voir mes explications et la réponse honnête d’un contributeur là [[Discussion utilisateur:Imson11#Précisions sources et brouillons]]. Et je dois d’ailleurs rédiger un message à deux des organisatrices de la campagne SheSaid au Sénégal à ce sujet. Bref. : ::Ici, il faut que je détaille un peu; ::pour les 3 premières p. 1 c’est possible bien sûr, surtout que, sauf erreur, ça se trouve bien « dès le départ » (je source/détaille ça plus tard ci-dessous en boite), mais peu probable (le contenu textuel d’un ouvrage commence rarement à la p. 1…; ça arrive oui….) ::mais avec le p. = postface, le "bénéfice du doute" devient ''quasi nul''. ::bref. Faut verifier, et si c’est confirmé : bein, SI ou alors on source correctement ET complete la page (puisqu’ « on » a potentiellement les sources sous les yeux…) puis on masque les premières versions. ::Je l’ai deja exprimé à de nombreuses reprises, ça devient un casse-tête pas possible ces pratiques et faut mettre le hola rapidement pour éviter que ça continu et identifier et traiter ce qui est passé entre les mailles. Et oui, moi aussi je suis passé à côté très longtemps et c’est d’ailleurs ce qui, perso, me fait le plus rager dans l’histoire comme dit en pdd d’autres articles impactés… ([[Mariama Bâ]], [[Chimamanda Ngozi Adichie]]…) ::Bref. Je reviens détailler soir-ce. ::À cio bonsoir ! (Ça c’est les guignols !) ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 décembre 2025 à 13:51 (CET) :::Je suis partisan de zéro indulgence concernant les bidonnâtes de sources : on ne peut pas le faire sans intention maligne. SI et bloquage si récidive. À moins qu'on retrouve les sources pour cette page, je compte la supprimer prochainement. Bien à toi. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 18 décembre 2025 à 14:56 (CET) ::::{{ping|Uchroniste 40}}, merci, j’ai justement besoin de vos avis sur « quoi faire » dans ces cas là (suppressions, blocage, etc). Ça servira d’exemple/jurisprudence… et certaines décisions doivent se prendre collectivement à mon sens. Et puis, comme j’ai tendance à ''trop'' douter une fois que le moment de conclure arrive… ::::J’ai qlq trucs à régler et je file à la bibliothèque (suis en vacances, youpi!), et je re ce soir. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 décembre 2025 à 15:13 (CET) :::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] moi aussi en vacance, les partiels sont enfin finis. Je vais essayer de venir par ici plus fréquemment dans les deux prochaines semaines ;). [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 18 décembre 2025 à 16:32 (CET) ::::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] J'ai déjà relu des contributions qui utilisaient ce site comme source mais pour des interviews il me semble. Maintenant je vérifierai qu'elles ne sourcent pas des extraits de livres avec. Si la page est supprimée, ce serait pas mal de garder quelque part une explication sur quand on peut l'utiliser comme source et quand non. Ça évitera de chercher l'info supprimée et de ne pas la retrouver. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 24 décembre 2025 à 17:52 (CET) ::::::::{{ping|An insect photographer}} (oups, erreur notif, {{ping|An insect photographer}}), oui, comme dit haut plus ce site est très bien, « notamment pour les liens en bas de page, entretiens et autres mais on ne doit pas l’utiliser pour des extraits d’œuvres littéraires publiées ». Sur les pages écrivaines, tu y trouveras en bas de nombreux liens, interviews, analyses, etc. Par contre, pour les extraits d’ouvrages non. C’es parfois les quatrièmes de couv, ou comme ici « le début de l’histoire », ou encore qlq extraits dans un bloc comme pour la page : [[Aminata Maïga Ka]] (voir là https://aflit.arts.uwa.edu.au/MaigaKaAminata.html). Et comme indiqué, dans ce cas même si le contributeur a mal compris l’encadré puisqu’il ajoute la partie « commentaire », il a été d’une honnêteté que je ne peux qu’apprécier (c’est quelque chose qui perso me rend tout de suite plus conciliant…). Ce que je redoute par contre, comme ici, c’est le bidonnage complet des Ref… les 4 citations, serieux, comment croire autre chose ?… bref, oui, tu as raison, je vais me le noter en plus sur mon brouillon, je comptais déja le détailler avec les organisatrices de la campagne au Sénégal. Merci. ::::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 décembre 2025 à 18:14 (CET) Bonjour. {{ping|Eunostos}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{Ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}} Comme indiqué plus haut pour le « fil de contrib », en plus des problemes avec [[Miriam Makeba]] (d’une autre nature, encore que ça montre bien les limites et pb posés par cette méthode hasardeuse de contrib…), il est particulièrement … intriguant disons, de constater que les 3 cita ajoutées en page [[Sophie Adonon]] (diff : [[spécial:diff/346975]]) se retrouvent sur ce lien https://news.acotonou.com/h/66470.html. Comme dit, ce que je redoute le plus c’est bien le potentiel bidonnage complet des références même si oui, ça n’implique pas toujours que la citation soit elle aussi « fausse » ou mal attribuée. Ça peut etre tout à fait juste à ce niveau là, à qlq virgules ou coquilles près parfois cela dit. Dans le cas où les sources sont dispo sur le web, avec qlq astuces on a dans l’ensemble pas trop de difficultés pour « vérifier » et « corriger » si besoin. Mais – sauf à avoir un « vérificateur » dispo h24 7/7 dans chaque bibliothèque – je ne sais pas comment on peut faire pour les bidonnages à partir de livre non dispo en ligne, comme les recueil, exemple ce fameux 300 de {{w|Adrien Huannou}} (voir demande de vérif là [[Discussion utilisateur:Adoscam#300 citations d'auteurs africains]]). Un point : cette façon de faire, de passer par du rapportées, peut, peut-etre, aussi se comprendre par l’influence des « règles », reco, usages wp avec les sources primaires. Qui est quasi l’exact contraire ici. Quand on a une citation « rapportée » avec source « secondaire », dans la grande majorité des cas on sera amené à un moment à remplacer la source secondaire par l’œuvre/la Ref d’origine (y’a bien des cas où y’en a pas et ça restera du rapporté). Faire ça sur wp est presque impensable. On a donc remarqué que les problemes de bidonnages ne datent pas de cette année. Il est assez evident que qlq organisateurs et facilitateurs d’ateliers et concours manquent de connaissances sur les Bonnes pratiques ici. Si on extrapole un peu, n’est-ce pas là l’origine du Probleme de cette pratique et peut-etre d’autres ? C’est à niveau là que ça s’est diffusé ou que c’est ignoré, non déconseillé disons… Pour le résoudre, on peut seulement insister sur ce point et les aider à comprendre les nombreux problèmes posés. C’est ma dernière tentative pour essayer de vous mobiliser avec moi sur ces problemes. On doit statuer collectivement. Je le répète, à mon sens, c’est pas les pages qu’il faut bloquer mais directement les contributeurs qui persistent. Cependant, je n’utiliserai plus les outils admin pour revoquer ou bloquer dans ces cas là. Simplement parce que le risque est trop grand d’en faire mauvais usage, comme déjà exprimé en RA. Me tromper est une chose, et j’assume toujours, mais démotiver voire blesser un contributeur de bonne foi mais seulement mal informé, c’est certainement déjà arrivé : ça {{non.}}. Mes précédentes alertes ont parfois reçu un accueil que je ne comprends pas, ça a même qlq fois tournait en leçon de moral. On m’a même dit que qlq pb ne sont rien statistiquement jusque y’a peu, etc etc etc. Ça m’a profondément blessé, mais j’ai à chaque fois tenté de me remettre en question, de comprendre où j’avais commis une erreur, mal formulé une phrase, réagi de manière disproportionnée/épidermique, etc… Je ne sais pas si vous avez conscience du temps que j’ai investi dans l’ombre, de toutes ces Vérif en ligne des nuits entières, ces déplacements en Bibliothèques après le travail, de toutes les explications et détails que j’ai dû fournir en pdd sur les pages impactées et en pdd user… ce que je vais faire maintenant, c’est agir en simple contributeur devant ces problemes. Je tombe sur une page bidonnée, j’ajoute le modèle « à vérif », et en pdd une ligne ou deux sur le pb et si possible sa solution. Le lecteur est prévenu, les contributeurs qui souhaitent rectifier ont une explication en pdd. Advienne que pourra. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 décembre 2025 à 13:39 (CET) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] entièrement d’accord avec toi, et je pense qu’on est sur un consensus général chez les admins et contributeurs expérimentés sur le bidonnage de sources pour une sévérité maximale (bloquage). Cela me semble être la seule solution pour endiguer le problème. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 25 décembre 2025 à 13:55 (CET) ::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], dans ce cas précis : en l'absence de contribution de l'utilisateur depuis 2022, et vue la très forte probabilité que les citations aient été reproduites à partir de la recherche d'une tierce personne (qui n'est pas cité soit dit en passant, donc crédit d'auteur = 0 pointé) et bien je supprimerais la page en indiquant un défaut de source. Et cela veut dire qu'il va très certainement falloir faire la chasse aux p.1 En plus des #1... <br/> ::Et oui cela va nous occuper un certain temps ! Donc, en plus de bloquer ceux qui font la ''course à la page publiée'' (en 4 mois de campagne, certains réussissent à produire davantage que des contributeurs réguliers et expérimentés en un an, ce qui amène à penser que d'une façon ou d'une autre, ils utilisent des méthodes qui sont interdites dans les concours à savoir bloquer volontairement l'avancement d'un article ou bien préparer des articles offline), il faudrait sans doute prévoir sur 2026 une ''pause'' dans la création des pages pour avancer sur la maintenance ! C'est un peu radical comme méthode mais, c'est ça ou bien recommencer à zéro comme en 2005-2006 et attendre encore 20 ans avant d'arriver à 10 000 articles.<br/> [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 25 décembre 2025 à 17:53 (CET) ::: « p. 1 », si seulement…. Rire (nerveux). Comme signalé déja plusiers fois ({{soupir}}), on a aussi parfois le nombre total de pages à la place, donc « ouvrez l’œil et même les deux… » (bis repetita)…. je viens d’en voir passer qlq unes à l’instant là [[Michèle Rakotoson]]. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 décembre 2025 à 23:13 (CET) Cita Les porteuses d'Afrique, d’après [[Tanella Boni]] c’est p. 11. Article cité en Ref sur la bio wp d’ailleurs, via Cairn https://doi.org/10.3917/afcul.074.0195 (accès là aussi https://africultures.com/voyages-en-poesie-2-sortir-du-silence-7409/), compilé dans [[Tanella Boni#La diversité du monde : réflexions sur l'écriture et les questions de notre temps, 2010]] p. 230-234 (compilé aussi : article sur Sahéliennes, p. 209-211)). Extraits aussi/deja dans https://cws.journals.yorku.ca/index.php/cws/issue/view/393, numéro où y’a aussi son texte « Les sans pays : langue, écriture, exil et identité diasporique ! ». Bref. ps:entre les qlq articles "de" listés sur wp [[w:Angèle Bassolé-Ouédraogo#Article]] et en brouillon [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#Afrique|brouillon]], les qlq "sur", y’a de quoi faire un TNT complet sans trop culpabiliser, remplacer par une Ébauche même si on ne peut pas encore citer directement ses ouvrages. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 février 2026 à 10:14 (CET) :« Les Porteuses d’Afrique ! » d'Angèle Bassolé-Ouédraogo contient dans la versionne PDF {{ISBN|978-2-89699-128-0}} p. 9 et dans la versionne EPUB {{ISBN|978-2-89699-129-7}} p. 9 la citation: :{{citation|Elles sont Debout ! :Les Mères-courage ! :Debout ! :Au carrefour des malheurs africains :Debout ! :Face à l’aube blafarde des indépendances manquées :Debout ! :Au crépuscule des démocraties dévorantes :Debout ! :[...]}} --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 avril 2026 à 01:06 (CEST) ::{{Merci|TLD35}} ! ::On avait d’ailleurs évoqué sur une autre [[Discussion:Michèle Rakotoson#A vérifier|pdd]] les possibilités de vérif à Lausanne ([https://www.bcu-lausanne.ch/ BCUL site Riponne]). Ici, ça doit être à chaque fois en première page (mais, « p. 1 », peu probable en fait). Le numero de page est "inventé". De même que la citation de la postface en section #citations sur, c’est très probablement une copie des extraits là https://aflit.arts.uwa.edu.au/BassoleO.html ::Pour résumer : ''subtile'' façon de contourner nos règles et surtout d’enfreindre [[WQ:Rec]]… , et potentiellement difficile à détecter… ::Pour Les Porteuses d’Afrique maintenant : ::*Comme Tanella Boni indique p. 11, j’ai tendance à me demander si les deux versions en ligne sont paginées, si y a bien « p. 9 » ou bien si c’est « 9/… » du fichier (on a pas encore documenté l’usage des versions non paginées, c’est à faire!) ::*Pour rappel, extrait deja là https://cws.journals.yorku.ca/index.php/cws/issue/view/393 ([https://cws.journals.yorku.ca/index.php/cws/article/view/6332 p. 70]), et voir son texte [https://cws.journals.yorku.ca/index.php/cws/article/view/6304 « Les sans pays : langue, écriture, exil et identité diasporique ! », ici, voir p. 48…)) ::Encore merci. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 10:42 (CEST) :::Hmm, peut-être c’est copié de https://aflit.arts.uwa.edu.au/BassoleO.html, et ça ne va pas. J’ai vu hier que mon logiciel a montré la page 9, mais comme j’ai analysé le fichier EPUB, on ne le peut vraiment effectivement dire. Dans ce cas, c’était possible car il y a un fichier par page - autres EPUBs ne l’ont pas. Du PDF (qui n’a pas des numéros de pages sur les pages), je vois que le poème va jusqu’à la page 11. Je dois retourner le livre de Thornton Wilder à la bibliothèque Genève et je vais vérifier le livre à Lausanne (il y a aussi le livre [[Discussion:Angèle_Bassolé-Ouédraogo#c-Jorune-20260426110400-Corrections_de_la_page_et_suppression_des_citations_douteuses]] que je dois vérifier). Mais peut-être en juin, j’ai toujours des choses à faire. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 avril 2026 à 15:38 (CEST) == Corrections de la page et suppression des citations douteuses == @ [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] et @ [[Utilisateur:TLD35|TLD35]] bonjour ! Et merci à TLD35 de sa vérification... Dans le cas présent, et comme il est probable que le but du collecteur de cette citation était lié au résultat sur un quelconque concours ''au Dashboard'', je vais la [[https://fr.wiktionary.org/wiki/putzer putzer]] au TNT. Mieux vaut une citation bien sourcée qu'un mic-mac pioché on ne sait où...--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 12:37 (CEST) PS : la citation tirée de ''Sahéliennes'' est encore sauvable : https://search.worldcat.org/fr/title/63467834. Selon Worldcat, le livre est à la Ripone et on sait qu'on doit chercher dans la postface... @ [[Utilisateur:TLD35|TLD35]] : pourrais tu regarder à l'occasion ? Et si d'aventure, une citation de ce livre te plait... Et bien n'hésite pas à la récolter pour remplacer celles que je viens d'effacer --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 13:04 (CEST) :Bonjour. Mieux ainsi. Merci à vous deux. Oui, comme indiqué plus haut, qlq ouvrages dispo à Lausanne [https://www.bcu-lausanne.ch/ BCUL site Riponne (catalogue)]. :Bon dimanche. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 13:08 (CEST) ::Bonjour {{ping|Jorune}} ! Peut-être je ne t’ai pas compris, mais ce poème ([https://cws.journals.yorku.ca/index.php/cws/article/download/6332/5520/6208], merci Malik !) semble important, car c’est aussi cité dans le livre « Sahéliennes : Poésie » dans la postface, quelques phrases avant la citation que j’ai vérifié dans la versionne EPUB {{ISBN|978-2-89699-161-7}}: ::{{cita|Exilée à tous les temps, la poète conjugue le soleil futur, et, partout, elle sème les pistes du rêve : le rêve réel et le réel du rêve. Et les Amazones, muses du rêve, ne sont pas seulement dans le passé. Elles sont aussi des éclaireuses dans un Avenir.}} ::Et le début du poème « Elles sont Debout » est sur la dernière page du PDF du livre « Les Porteuses d’Afrique ! », que est la quatrième de couverture du livre (je pense). ::Le problème avec les EPUBs est qu’ils ne doivent pas (mais peuvent) avoir un numéro de page. Peut-être nous introduisons un modèle Ref:Livre (EPUB) ? ::Je dois retourner le livre de Thornton Wilder à la bibliothèque Genève et je vais vérifier le livre à Lausanne et trouve la page de la citation dans le postface ... mais peut-être seulement en juin car j’ai des choses à faire ces jours. Mais je peux choisir quelques citations du livre « Sahéliennes : Poésie » . --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 avril 2026 à 15:36 (CEST) :::Oui, c'est bien sur sahélienne que portait ma requête ! :::Je t'informais que le livre "sahéliennes" est physiquement présent à la bibliothèque de la Ripone en format imprimé donc. :::Je te demandais s'il est possible pour toi de trouver le numéro de la page (physique) dans la post-face de la 3ème citation de la page. En attendant qu'on se mette d'accord sur le format pour les e-pub... A cette heure, nous devons d'abord régler le problème de l'[[Wikiquote:Intelligence artificielle|utilisation des IA]] qui est très pénalisant pour le recueil. Et éviter de nous faire inonder à chaque édithaton par des pages générées par les IA. :::Pas de problème pour juin en ce qui me concerne (je comprends tout à fait ! On peut patienter). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 17:24 (CEST) Re {{ping|TLD35}}, {{ping|Jorune}}, reprenons. J’ai listé cette page là [[Discussion aide:Ressources/Demandes]] pour passer à la pratique et affiner à l’usage. Ici, les '''problemes sont sur cette version avant ménage : [[spécial:Lien permanent/443110]].''' *Burkina Blues, cita retirée *Avec tes mots, cita retirée *Les porteuses d'Afrique, cita conservée sur la base de la version EPUB suite à la vérif de TLD35 *Postface de Sahéliennes, cita conservée, mais alerte sur le numéro de page qui reste à indiquer Voilà, en l’état. Oui, pour Sahéliennes, si tu peux c’est cool (tu y trouveras de quoi passer par [[Aimé Césaire]] aussi {{clin}}). Tu as accès à Sahéliennes aussi en ligne là ? ps:oui, il nous faudra travailler à adapter notre modèle {{M|Réf Livre}} pour les versions numériques sans pagination et documenter son utilisation (Vorlod avait essayé d’inclure un param, voir historique du modèle). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 17:06 (CEST) :Merci pour l'info. Et oui, j’ai aussi accès au livre ''Sahéliennes'' de Angèle Bassolé-Ouédraogo en numérique. Je ne connais pas [[Aimé Césaire]] mais je vais voir ce que tu veux dire quand le vais lire Sahéliennes. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 avril 2026 à 17:22 (CEST) 1b28d7f9jvwik4u7jmibbxetb32qr35 456021 456019 2026-04-26T15:33:47Z TLD35 82237 /* Corrections de la page et suppression des citations douteuses */ Réponse 456021 wikitext text/x-wiki == A vérif == {{ping|Eunostos}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{Ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}}. Ici, ça vient probablement de https://aflit.arts.uwa.edu.au/BassoleO.html On est limite SI mais bon, on est passé à côté 3 ans donc bon… les bizarreries des numéros de pages auraient dû attirer notre attention. On s’est fait avoir comme des bleus… Je suis un peu désespéré là ce soir, comme déjà dit cette pratique de sources bidonnées me laisse songeur, plus je tire qlq fils plus j’en trouve… et là je ne sais pas quoi faire de cette page. J’y reviens dans qlq jours, j’ai besoin de me changer les idées. Bref. Faudra comme deja dit ouvrir l’œil et stopper rapidement les contributeurs; pour ici, pour rappel … {{u+|Adù229}} a crée aussi [[Miriam Makeba]] ([[Discussion:Miriam Makeba]]). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 décembre 2025 à 23:13 (CET) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] effectivement c'est suspect. Si on est passés à côté c'est pas de ma faute, j'étais pas là à l'époque ;). Pour moi source bidonnée = SI, peut importe que l'article existe depuis longtemps. J'attend des avis contraires. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 18 décembre 2025 à 07:41 (CET) ::Salut {{ping|Uchroniste 40}}. Ici, si j’envisage une SI c’est que ça semble concerner l’ensemble de la page et non une ou deux cita d’une page qui en contient plus (on ne supprimera pas integralement la page dans ce cas!) ; c’est à dire que les 4 citations et Ref associées pour etre exact(!) se retrouvent sur ce lien https://aflit.arts.uwa.edu.au. : ::Site très intéressant, notamment pour les liens en bas de page, entretiens et autres mais on ne doit pas l’utiliser pour des extraits d’œuvres littéraires publiées. J’ai deja traité (retiré) plusieurs bidonnages (parfois masqués) à partir des pages de ce site (et je dois creuser qlq fils encore…), sans vous notifier directement, mais jamais vraiment pour une page entière. Par exemple, voir mes explications et la réponse honnête d’un contributeur là [[Discussion utilisateur:Imson11#Précisions sources et brouillons]]. Et je dois d’ailleurs rédiger un message à deux des organisatrices de la campagne SheSaid au Sénégal à ce sujet. Bref. : ::Ici, il faut que je détaille un peu; ::pour les 3 premières p. 1 c’est possible bien sûr, surtout que, sauf erreur, ça se trouve bien « dès le départ » (je source/détaille ça plus tard ci-dessous en boite), mais peu probable (le contenu textuel d’un ouvrage commence rarement à la p. 1…; ça arrive oui….) ::mais avec le p. = postface, le "bénéfice du doute" devient ''quasi nul''. ::bref. Faut verifier, et si c’est confirmé : bein, SI ou alors on source correctement ET complete la page (puisqu’ « on » a potentiellement les sources sous les yeux…) puis on masque les premières versions. ::Je l’ai deja exprimé à de nombreuses reprises, ça devient un casse-tête pas possible ces pratiques et faut mettre le hola rapidement pour éviter que ça continu et identifier et traiter ce qui est passé entre les mailles. Et oui, moi aussi je suis passé à côté très longtemps et c’est d’ailleurs ce qui, perso, me fait le plus rager dans l’histoire comme dit en pdd d’autres articles impactés… ([[Mariama Bâ]], [[Chimamanda Ngozi Adichie]]…) ::Bref. Je reviens détailler soir-ce. ::À cio bonsoir ! (Ça c’est les guignols !) ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 décembre 2025 à 13:51 (CET) :::Je suis partisan de zéro indulgence concernant les bidonnâtes de sources : on ne peut pas le faire sans intention maligne. SI et bloquage si récidive. À moins qu'on retrouve les sources pour cette page, je compte la supprimer prochainement. Bien à toi. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 18 décembre 2025 à 14:56 (CET) ::::{{ping|Uchroniste 40}}, merci, j’ai justement besoin de vos avis sur « quoi faire » dans ces cas là (suppressions, blocage, etc). Ça servira d’exemple/jurisprudence… et certaines décisions doivent se prendre collectivement à mon sens. Et puis, comme j’ai tendance à ''trop'' douter une fois que le moment de conclure arrive… ::::J’ai qlq trucs à régler et je file à la bibliothèque (suis en vacances, youpi!), et je re ce soir. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 décembre 2025 à 15:13 (CET) :::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] moi aussi en vacance, les partiels sont enfin finis. Je vais essayer de venir par ici plus fréquemment dans les deux prochaines semaines ;). [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 18 décembre 2025 à 16:32 (CET) ::::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] J'ai déjà relu des contributions qui utilisaient ce site comme source mais pour des interviews il me semble. Maintenant je vérifierai qu'elles ne sourcent pas des extraits de livres avec. Si la page est supprimée, ce serait pas mal de garder quelque part une explication sur quand on peut l'utiliser comme source et quand non. Ça évitera de chercher l'info supprimée et de ne pas la retrouver. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 24 décembre 2025 à 17:52 (CET) ::::::::{{ping|An insect photographer}} (oups, erreur notif, {{ping|An insect photographer}}), oui, comme dit haut plus ce site est très bien, « notamment pour les liens en bas de page, entretiens et autres mais on ne doit pas l’utiliser pour des extraits d’œuvres littéraires publiées ». Sur les pages écrivaines, tu y trouveras en bas de nombreux liens, interviews, analyses, etc. Par contre, pour les extraits d’ouvrages non. C’es parfois les quatrièmes de couv, ou comme ici « le début de l’histoire », ou encore qlq extraits dans un bloc comme pour la page : [[Aminata Maïga Ka]] (voir là https://aflit.arts.uwa.edu.au/MaigaKaAminata.html). Et comme indiqué, dans ce cas même si le contributeur a mal compris l’encadré puisqu’il ajoute la partie « commentaire », il a été d’une honnêteté que je ne peux qu’apprécier (c’est quelque chose qui perso me rend tout de suite plus conciliant…). Ce que je redoute par contre, comme ici, c’est le bidonnage complet des Ref… les 4 citations, serieux, comment croire autre chose ?… bref, oui, tu as raison, je vais me le noter en plus sur mon brouillon, je comptais déja le détailler avec les organisatrices de la campagne au Sénégal. Merci. ::::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 décembre 2025 à 18:14 (CET) Bonjour. {{ping|Eunostos}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{Ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}} Comme indiqué plus haut pour le « fil de contrib », en plus des problemes avec [[Miriam Makeba]] (d’une autre nature, encore que ça montre bien les limites et pb posés par cette méthode hasardeuse de contrib…), il est particulièrement … intriguant disons, de constater que les 3 cita ajoutées en page [[Sophie Adonon]] (diff : [[spécial:diff/346975]]) se retrouvent sur ce lien https://news.acotonou.com/h/66470.html. Comme dit, ce que je redoute le plus c’est bien le potentiel bidonnage complet des références même si oui, ça n’implique pas toujours que la citation soit elle aussi « fausse » ou mal attribuée. Ça peut etre tout à fait juste à ce niveau là, à qlq virgules ou coquilles près parfois cela dit. Dans le cas où les sources sont dispo sur le web, avec qlq astuces on a dans l’ensemble pas trop de difficultés pour « vérifier » et « corriger » si besoin. Mais – sauf à avoir un « vérificateur » dispo h24 7/7 dans chaque bibliothèque – je ne sais pas comment on peut faire pour les bidonnages à partir de livre non dispo en ligne, comme les recueil, exemple ce fameux 300 de {{w|Adrien Huannou}} (voir demande de vérif là [[Discussion utilisateur:Adoscam#300 citations d'auteurs africains]]). Un point : cette façon de faire, de passer par du rapportées, peut, peut-etre, aussi se comprendre par l’influence des « règles », reco, usages wp avec les sources primaires. Qui est quasi l’exact contraire ici. Quand on a une citation « rapportée » avec source « secondaire », dans la grande majorité des cas on sera amené à un moment à remplacer la source secondaire par l’œuvre/la Ref d’origine (y’a bien des cas où y’en a pas et ça restera du rapporté). Faire ça sur wp est presque impensable. On a donc remarqué que les problemes de bidonnages ne datent pas de cette année. Il est assez evident que qlq organisateurs et facilitateurs d’ateliers et concours manquent de connaissances sur les Bonnes pratiques ici. Si on extrapole un peu, n’est-ce pas là l’origine du Probleme de cette pratique et peut-etre d’autres ? C’est à niveau là que ça s’est diffusé ou que c’est ignoré, non déconseillé disons… Pour le résoudre, on peut seulement insister sur ce point et les aider à comprendre les nombreux problèmes posés. C’est ma dernière tentative pour essayer de vous mobiliser avec moi sur ces problemes. On doit statuer collectivement. Je le répète, à mon sens, c’est pas les pages qu’il faut bloquer mais directement les contributeurs qui persistent. Cependant, je n’utiliserai plus les outils admin pour revoquer ou bloquer dans ces cas là. Simplement parce que le risque est trop grand d’en faire mauvais usage, comme déjà exprimé en RA. Me tromper est une chose, et j’assume toujours, mais démotiver voire blesser un contributeur de bonne foi mais seulement mal informé, c’est certainement déjà arrivé : ça {{non.}}. Mes précédentes alertes ont parfois reçu un accueil que je ne comprends pas, ça a même qlq fois tournait en leçon de moral. On m’a même dit que qlq pb ne sont rien statistiquement jusque y’a peu, etc etc etc. Ça m’a profondément blessé, mais j’ai à chaque fois tenté de me remettre en question, de comprendre où j’avais commis une erreur, mal formulé une phrase, réagi de manière disproportionnée/épidermique, etc… Je ne sais pas si vous avez conscience du temps que j’ai investi dans l’ombre, de toutes ces Vérif en ligne des nuits entières, ces déplacements en Bibliothèques après le travail, de toutes les explications et détails que j’ai dû fournir en pdd sur les pages impactées et en pdd user… ce que je vais faire maintenant, c’est agir en simple contributeur devant ces problemes. Je tombe sur une page bidonnée, j’ajoute le modèle « à vérif », et en pdd une ligne ou deux sur le pb et si possible sa solution. Le lecteur est prévenu, les contributeurs qui souhaitent rectifier ont une explication en pdd. Advienne que pourra. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 décembre 2025 à 13:39 (CET) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] entièrement d’accord avec toi, et je pense qu’on est sur un consensus général chez les admins et contributeurs expérimentés sur le bidonnage de sources pour une sévérité maximale (bloquage). Cela me semble être la seule solution pour endiguer le problème. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 25 décembre 2025 à 13:55 (CET) ::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], dans ce cas précis : en l'absence de contribution de l'utilisateur depuis 2022, et vue la très forte probabilité que les citations aient été reproduites à partir de la recherche d'une tierce personne (qui n'est pas cité soit dit en passant, donc crédit d'auteur = 0 pointé) et bien je supprimerais la page en indiquant un défaut de source. Et cela veut dire qu'il va très certainement falloir faire la chasse aux p.1 En plus des #1... <br/> ::Et oui cela va nous occuper un certain temps ! Donc, en plus de bloquer ceux qui font la ''course à la page publiée'' (en 4 mois de campagne, certains réussissent à produire davantage que des contributeurs réguliers et expérimentés en un an, ce qui amène à penser que d'une façon ou d'une autre, ils utilisent des méthodes qui sont interdites dans les concours à savoir bloquer volontairement l'avancement d'un article ou bien préparer des articles offline), il faudrait sans doute prévoir sur 2026 une ''pause'' dans la création des pages pour avancer sur la maintenance ! C'est un peu radical comme méthode mais, c'est ça ou bien recommencer à zéro comme en 2005-2006 et attendre encore 20 ans avant d'arriver à 10 000 articles.<br/> [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 25 décembre 2025 à 17:53 (CET) ::: « p. 1 », si seulement…. Rire (nerveux). Comme signalé déja plusiers fois ({{soupir}}), on a aussi parfois le nombre total de pages à la place, donc « ouvrez l’œil et même les deux… » (bis repetita)…. je viens d’en voir passer qlq unes à l’instant là [[Michèle Rakotoson]]. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 décembre 2025 à 23:13 (CET) Cita Les porteuses d'Afrique, d’après [[Tanella Boni]] c’est p. 11. Article cité en Ref sur la bio wp d’ailleurs, via Cairn https://doi.org/10.3917/afcul.074.0195 (accès là aussi https://africultures.com/voyages-en-poesie-2-sortir-du-silence-7409/), compilé dans [[Tanella Boni#La diversité du monde : réflexions sur l'écriture et les questions de notre temps, 2010]] p. 230-234 (compilé aussi : article sur Sahéliennes, p. 209-211)). Extraits aussi/deja dans https://cws.journals.yorku.ca/index.php/cws/issue/view/393, numéro où y’a aussi son texte « Les sans pays : langue, écriture, exil et identité diasporique ! ». Bref. ps:entre les qlq articles "de" listés sur wp [[w:Angèle Bassolé-Ouédraogo#Article]] et en brouillon [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#Afrique|brouillon]], les qlq "sur", y’a de quoi faire un TNT complet sans trop culpabiliser, remplacer par une Ébauche même si on ne peut pas encore citer directement ses ouvrages. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 février 2026 à 10:14 (CET) :« Les Porteuses d’Afrique ! » d'Angèle Bassolé-Ouédraogo contient dans la versionne PDF {{ISBN|978-2-89699-128-0}} p. 9 et dans la versionne EPUB {{ISBN|978-2-89699-129-7}} p. 9 la citation: :{{citation|Elles sont Debout ! :Les Mères-courage ! :Debout ! :Au carrefour des malheurs africains :Debout ! :Face à l’aube blafarde des indépendances manquées :Debout ! :Au crépuscule des démocraties dévorantes :Debout ! :[...]}} --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 avril 2026 à 01:06 (CEST) ::{{Merci|TLD35}} ! ::On avait d’ailleurs évoqué sur une autre [[Discussion:Michèle Rakotoson#A vérifier|pdd]] les possibilités de vérif à Lausanne ([https://www.bcu-lausanne.ch/ BCUL site Riponne]). Ici, ça doit être à chaque fois en première page (mais, « p. 1 », peu probable en fait). Le numero de page est "inventé". De même que la citation de la postface en section #citations sur, c’est très probablement une copie des extraits là https://aflit.arts.uwa.edu.au/BassoleO.html ::Pour résumer : ''subtile'' façon de contourner nos règles et surtout d’enfreindre [[WQ:Rec]]… , et potentiellement difficile à détecter… ::Pour Les Porteuses d’Afrique maintenant : ::*Comme Tanella Boni indique p. 11, j’ai tendance à me demander si les deux versions en ligne sont paginées, si y a bien « p. 9 » ou bien si c’est « 9/… » du fichier (on a pas encore documenté l’usage des versions non paginées, c’est à faire!) ::*Pour rappel, extrait deja là https://cws.journals.yorku.ca/index.php/cws/issue/view/393 ([https://cws.journals.yorku.ca/index.php/cws/article/view/6332 p. 70]), et voir son texte [https://cws.journals.yorku.ca/index.php/cws/article/view/6304 « Les sans pays : langue, écriture, exil et identité diasporique ! », ici, voir p. 48…)) ::Encore merci. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 10:42 (CEST) :::Hmm, peut-être c’est copié de https://aflit.arts.uwa.edu.au/BassoleO.html, et ça ne va pas. J’ai vu hier que mon logiciel a montré la page 9, mais comme j’ai analysé le fichier EPUB, on ne le peut vraiment effectivement dire. Dans ce cas, c’était possible car il y a un fichier par page - autres EPUBs ne l’ont pas. Du PDF (qui n’a pas des numéros de pages sur les pages), je vois que le poème va jusqu’à la page 11. Je dois retourner le livre de Thornton Wilder à la bibliothèque Genève et je vais vérifier le livre à Lausanne (il y a aussi le livre [[Discussion:Angèle_Bassolé-Ouédraogo#c-Jorune-20260426110400-Corrections_de_la_page_et_suppression_des_citations_douteuses]] que je dois vérifier). Mais peut-être en juin, j’ai toujours des choses à faire. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 avril 2026 à 15:38 (CEST) == Corrections de la page et suppression des citations douteuses == @ [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] et @ [[Utilisateur:TLD35|TLD35]] bonjour ! Et merci à TLD35 de sa vérification... Dans le cas présent, et comme il est probable que le but du collecteur de cette citation était lié au résultat sur un quelconque concours ''au Dashboard'', je vais la [[https://fr.wiktionary.org/wiki/putzer putzer]] au TNT. Mieux vaut une citation bien sourcée qu'un mic-mac pioché on ne sait où...--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 12:37 (CEST) PS : la citation tirée de ''Sahéliennes'' est encore sauvable : https://search.worldcat.org/fr/title/63467834. Selon Worldcat, le livre est à la Ripone et on sait qu'on doit chercher dans la postface... @ [[Utilisateur:TLD35|TLD35]] : pourrais tu regarder à l'occasion ? Et si d'aventure, une citation de ce livre te plait... Et bien n'hésite pas à la récolter pour remplacer celles que je viens d'effacer --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 13:04 (CEST) :Bonjour. Mieux ainsi. Merci à vous deux. Oui, comme indiqué plus haut, qlq ouvrages dispo à Lausanne [https://www.bcu-lausanne.ch/ BCUL site Riponne (catalogue)]. :Bon dimanche. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 13:08 (CEST) ::Bonjour {{ping|Jorune}} ! Peut-être je ne t’ai pas compris, mais ce poème ([https://cws.journals.yorku.ca/index.php/cws/article/download/6332/5520/6208], merci Malik !) semble important, car c’est aussi cité dans le livre « Sahéliennes : Poésie » dans la postface, quelques phrases avant la citation que j’ai vérifié dans la versionne EPUB {{ISBN|978-2-89699-161-7}}: ::{{cita|Exilée à tous les temps, la poète conjugue le soleil futur, et, partout, elle sème les pistes du rêve : le rêve réel et le réel du rêve. Et les Amazones, muses du rêve, ne sont pas seulement dans le passé. Elles sont aussi des éclaireuses dans un Avenir.}} ::Et le début du poème « Elles sont Debout » est sur la dernière page du PDF du livre « Les Porteuses d’Afrique ! », que est la quatrième de couverture du livre (je pense). ::Le problème avec les EPUBs est qu’ils ne doivent pas (mais peuvent) avoir un numéro de page. Peut-être nous introduisons un modèle Ref:Livre (EPUB) ? ::Je dois retourner le livre de Thornton Wilder à la bibliothèque Genève et je vais vérifier le livre à Lausanne et trouve la page de la citation dans le postface ... mais peut-être seulement en juin car j’ai des choses à faire ces jours. Mais je peux choisir quelques citations du livre « Sahéliennes : Poésie » . --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 avril 2026 à 15:36 (CEST) :::Oui, c'est bien sur sahélienne que portait ma requête ! :::Je t'informais que le livre "sahéliennes" est physiquement présent à la bibliothèque de la Ripone en format imprimé donc. :::Je te demandais s'il est possible pour toi de trouver le numéro de la page (physique) dans la post-face de la 3ème citation de la page. En attendant qu'on se mette d'accord sur le format pour les e-pub... A cette heure, nous devons d'abord régler le problème de l'[[Wikiquote:Intelligence artificielle|utilisation des IA]] qui est très pénalisant pour le recueil. Et éviter de nous faire inonder à chaque édithaton par des pages générées par les IA. :::Pas de problème pour juin en ce qui me concerne (je comprends tout à fait ! On peut patienter). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 17:24 (CEST) ::::Oui, compris, deux livres à contrôler à Lausanne. Merci pour le temps, cette discussion IA est tout à fait pratique pour ça... ::::Et je vois très clairement les travaux à cause des édithatons dans les [[Spécial:Modifications récentes|modifications récentes]]. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 avril 2026 à 17:33 (CEST) Re {{ping|TLD35}}, {{ping|Jorune}}, reprenons. J’ai listé cette page là [[Discussion aide:Ressources/Demandes]] pour passer à la pratique et affiner à l’usage. Ici, les '''problemes sont sur cette version avant ménage : [[spécial:Lien permanent/443110]].''' *Burkina Blues, cita retirée *Avec tes mots, cita retirée *Les porteuses d'Afrique, cita conservée sur la base de la version EPUB suite à la vérif de TLD35 *Postface de Sahéliennes, cita conservée, mais alerte sur le numéro de page qui reste à indiquer Voilà, en l’état. Oui, pour Sahéliennes, si tu peux c’est cool (tu y trouveras de quoi passer par [[Aimé Césaire]] aussi {{clin}}). Tu as accès à Sahéliennes aussi en ligne là ? ps:oui, il nous faudra travailler à adapter notre modèle {{M|Réf Livre}} pour les versions numériques sans pagination et documenter son utilisation (Vorlod avait essayé d’inclure un param, voir historique du modèle). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 17:06 (CEST) :Merci pour l'info. Et oui, j’ai aussi accès au livre ''Sahéliennes'' de Angèle Bassolé-Ouédraogo en numérique. Je ne connais pas [[Aimé Césaire]] mais je vais voir ce que tu veux dire quand le vais lire Sahéliennes. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 avril 2026 à 17:22 (CEST) 56jvaumhxabi7bmhdpyv3k5hiendo13 456023 456021 2026-04-26T15:41:13Z Malik2Mars 27293 /* Corrections de la page et suppression des citations douteuses */ merci 456023 wikitext text/x-wiki == A vérif == {{ping|Eunostos}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{Ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}}. Ici, ça vient probablement de https://aflit.arts.uwa.edu.au/BassoleO.html On est limite SI mais bon, on est passé à côté 3 ans donc bon… les bizarreries des numéros de pages auraient dû attirer notre attention. On s’est fait avoir comme des bleus… Je suis un peu désespéré là ce soir, comme déjà dit cette pratique de sources bidonnées me laisse songeur, plus je tire qlq fils plus j’en trouve… et là je ne sais pas quoi faire de cette page. J’y reviens dans qlq jours, j’ai besoin de me changer les idées. Bref. Faudra comme deja dit ouvrir l’œil et stopper rapidement les contributeurs; pour ici, pour rappel … {{u+|Adù229}} a crée aussi [[Miriam Makeba]] ([[Discussion:Miriam Makeba]]). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 décembre 2025 à 23:13 (CET) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] effectivement c'est suspect. Si on est passés à côté c'est pas de ma faute, j'étais pas là à l'époque ;). Pour moi source bidonnée = SI, peut importe que l'article existe depuis longtemps. J'attend des avis contraires. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 18 décembre 2025 à 07:41 (CET) ::Salut {{ping|Uchroniste 40}}. Ici, si j’envisage une SI c’est que ça semble concerner l’ensemble de la page et non une ou deux cita d’une page qui en contient plus (on ne supprimera pas integralement la page dans ce cas!) ; c’est à dire que les 4 citations et Ref associées pour etre exact(!) se retrouvent sur ce lien https://aflit.arts.uwa.edu.au. : ::Site très intéressant, notamment pour les liens en bas de page, entretiens et autres mais on ne doit pas l’utiliser pour des extraits d’œuvres littéraires publiées. J’ai deja traité (retiré) plusieurs bidonnages (parfois masqués) à partir des pages de ce site (et je dois creuser qlq fils encore…), sans vous notifier directement, mais jamais vraiment pour une page entière. Par exemple, voir mes explications et la réponse honnête d’un contributeur là [[Discussion utilisateur:Imson11#Précisions sources et brouillons]]. Et je dois d’ailleurs rédiger un message à deux des organisatrices de la campagne SheSaid au Sénégal à ce sujet. Bref. : ::Ici, il faut que je détaille un peu; ::pour les 3 premières p. 1 c’est possible bien sûr, surtout que, sauf erreur, ça se trouve bien « dès le départ » (je source/détaille ça plus tard ci-dessous en boite), mais peu probable (le contenu textuel d’un ouvrage commence rarement à la p. 1…; ça arrive oui….) ::mais avec le p. = postface, le "bénéfice du doute" devient ''quasi nul''. ::bref. Faut verifier, et si c’est confirmé : bein, SI ou alors on source correctement ET complete la page (puisqu’ « on » a potentiellement les sources sous les yeux…) puis on masque les premières versions. ::Je l’ai deja exprimé à de nombreuses reprises, ça devient un casse-tête pas possible ces pratiques et faut mettre le hola rapidement pour éviter que ça continu et identifier et traiter ce qui est passé entre les mailles. Et oui, moi aussi je suis passé à côté très longtemps et c’est d’ailleurs ce qui, perso, me fait le plus rager dans l’histoire comme dit en pdd d’autres articles impactés… ([[Mariama Bâ]], [[Chimamanda Ngozi Adichie]]…) ::Bref. Je reviens détailler soir-ce. ::À cio bonsoir ! (Ça c’est les guignols !) ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 décembre 2025 à 13:51 (CET) :::Je suis partisan de zéro indulgence concernant les bidonnâtes de sources : on ne peut pas le faire sans intention maligne. SI et bloquage si récidive. À moins qu'on retrouve les sources pour cette page, je compte la supprimer prochainement. Bien à toi. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 18 décembre 2025 à 14:56 (CET) ::::{{ping|Uchroniste 40}}, merci, j’ai justement besoin de vos avis sur « quoi faire » dans ces cas là (suppressions, blocage, etc). Ça servira d’exemple/jurisprudence… et certaines décisions doivent se prendre collectivement à mon sens. Et puis, comme j’ai tendance à ''trop'' douter une fois que le moment de conclure arrive… ::::J’ai qlq trucs à régler et je file à la bibliothèque (suis en vacances, youpi!), et je re ce soir. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 décembre 2025 à 15:13 (CET) :::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] moi aussi en vacance, les partiels sont enfin finis. Je vais essayer de venir par ici plus fréquemment dans les deux prochaines semaines ;). [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 18 décembre 2025 à 16:32 (CET) ::::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] J'ai déjà relu des contributions qui utilisaient ce site comme source mais pour des interviews il me semble. Maintenant je vérifierai qu'elles ne sourcent pas des extraits de livres avec. Si la page est supprimée, ce serait pas mal de garder quelque part une explication sur quand on peut l'utiliser comme source et quand non. Ça évitera de chercher l'info supprimée et de ne pas la retrouver. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 24 décembre 2025 à 17:52 (CET) ::::::::{{ping|An insect photographer}} (oups, erreur notif, {{ping|An insect photographer}}), oui, comme dit haut plus ce site est très bien, « notamment pour les liens en bas de page, entretiens et autres mais on ne doit pas l’utiliser pour des extraits d’œuvres littéraires publiées ». Sur les pages écrivaines, tu y trouveras en bas de nombreux liens, interviews, analyses, etc. Par contre, pour les extraits d’ouvrages non. C’es parfois les quatrièmes de couv, ou comme ici « le début de l’histoire », ou encore qlq extraits dans un bloc comme pour la page : [[Aminata Maïga Ka]] (voir là https://aflit.arts.uwa.edu.au/MaigaKaAminata.html). Et comme indiqué, dans ce cas même si le contributeur a mal compris l’encadré puisqu’il ajoute la partie « commentaire », il a été d’une honnêteté que je ne peux qu’apprécier (c’est quelque chose qui perso me rend tout de suite plus conciliant…). Ce que je redoute par contre, comme ici, c’est le bidonnage complet des Ref… les 4 citations, serieux, comment croire autre chose ?… bref, oui, tu as raison, je vais me le noter en plus sur mon brouillon, je comptais déja le détailler avec les organisatrices de la campagne au Sénégal. Merci. ::::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 décembre 2025 à 18:14 (CET) Bonjour. {{ping|Eunostos}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{Ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}} Comme indiqué plus haut pour le « fil de contrib », en plus des problemes avec [[Miriam Makeba]] (d’une autre nature, encore que ça montre bien les limites et pb posés par cette méthode hasardeuse de contrib…), il est particulièrement … intriguant disons, de constater que les 3 cita ajoutées en page [[Sophie Adonon]] (diff : [[spécial:diff/346975]]) se retrouvent sur ce lien https://news.acotonou.com/h/66470.html. Comme dit, ce que je redoute le plus c’est bien le potentiel bidonnage complet des références même si oui, ça n’implique pas toujours que la citation soit elle aussi « fausse » ou mal attribuée. Ça peut etre tout à fait juste à ce niveau là, à qlq virgules ou coquilles près parfois cela dit. Dans le cas où les sources sont dispo sur le web, avec qlq astuces on a dans l’ensemble pas trop de difficultés pour « vérifier » et « corriger » si besoin. Mais – sauf à avoir un « vérificateur » dispo h24 7/7 dans chaque bibliothèque – je ne sais pas comment on peut faire pour les bidonnages à partir de livre non dispo en ligne, comme les recueil, exemple ce fameux 300 de {{w|Adrien Huannou}} (voir demande de vérif là [[Discussion utilisateur:Adoscam#300 citations d'auteurs africains]]). Un point : cette façon de faire, de passer par du rapportées, peut, peut-etre, aussi se comprendre par l’influence des « règles », reco, usages wp avec les sources primaires. Qui est quasi l’exact contraire ici. Quand on a une citation « rapportée » avec source « secondaire », dans la grande majorité des cas on sera amené à un moment à remplacer la source secondaire par l’œuvre/la Ref d’origine (y’a bien des cas où y’en a pas et ça restera du rapporté). Faire ça sur wp est presque impensable. On a donc remarqué que les problemes de bidonnages ne datent pas de cette année. Il est assez evident que qlq organisateurs et facilitateurs d’ateliers et concours manquent de connaissances sur les Bonnes pratiques ici. Si on extrapole un peu, n’est-ce pas là l’origine du Probleme de cette pratique et peut-etre d’autres ? C’est à niveau là que ça s’est diffusé ou que c’est ignoré, non déconseillé disons… Pour le résoudre, on peut seulement insister sur ce point et les aider à comprendre les nombreux problèmes posés. C’est ma dernière tentative pour essayer de vous mobiliser avec moi sur ces problemes. On doit statuer collectivement. Je le répète, à mon sens, c’est pas les pages qu’il faut bloquer mais directement les contributeurs qui persistent. Cependant, je n’utiliserai plus les outils admin pour revoquer ou bloquer dans ces cas là. Simplement parce que le risque est trop grand d’en faire mauvais usage, comme déjà exprimé en RA. Me tromper est une chose, et j’assume toujours, mais démotiver voire blesser un contributeur de bonne foi mais seulement mal informé, c’est certainement déjà arrivé : ça {{non.}}. Mes précédentes alertes ont parfois reçu un accueil que je ne comprends pas, ça a même qlq fois tournait en leçon de moral. On m’a même dit que qlq pb ne sont rien statistiquement jusque y’a peu, etc etc etc. Ça m’a profondément blessé, mais j’ai à chaque fois tenté de me remettre en question, de comprendre où j’avais commis une erreur, mal formulé une phrase, réagi de manière disproportionnée/épidermique, etc… Je ne sais pas si vous avez conscience du temps que j’ai investi dans l’ombre, de toutes ces Vérif en ligne des nuits entières, ces déplacements en Bibliothèques après le travail, de toutes les explications et détails que j’ai dû fournir en pdd sur les pages impactées et en pdd user… ce que je vais faire maintenant, c’est agir en simple contributeur devant ces problemes. Je tombe sur une page bidonnée, j’ajoute le modèle « à vérif », et en pdd une ligne ou deux sur le pb et si possible sa solution. Le lecteur est prévenu, les contributeurs qui souhaitent rectifier ont une explication en pdd. Advienne que pourra. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 décembre 2025 à 13:39 (CET) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] entièrement d’accord avec toi, et je pense qu’on est sur un consensus général chez les admins et contributeurs expérimentés sur le bidonnage de sources pour une sévérité maximale (bloquage). Cela me semble être la seule solution pour endiguer le problème. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 25 décembre 2025 à 13:55 (CET) ::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], dans ce cas précis : en l'absence de contribution de l'utilisateur depuis 2022, et vue la très forte probabilité que les citations aient été reproduites à partir de la recherche d'une tierce personne (qui n'est pas cité soit dit en passant, donc crédit d'auteur = 0 pointé) et bien je supprimerais la page en indiquant un défaut de source. Et cela veut dire qu'il va très certainement falloir faire la chasse aux p.1 En plus des #1... <br/> ::Et oui cela va nous occuper un certain temps ! Donc, en plus de bloquer ceux qui font la ''course à la page publiée'' (en 4 mois de campagne, certains réussissent à produire davantage que des contributeurs réguliers et expérimentés en un an, ce qui amène à penser que d'une façon ou d'une autre, ils utilisent des méthodes qui sont interdites dans les concours à savoir bloquer volontairement l'avancement d'un article ou bien préparer des articles offline), il faudrait sans doute prévoir sur 2026 une ''pause'' dans la création des pages pour avancer sur la maintenance ! C'est un peu radical comme méthode mais, c'est ça ou bien recommencer à zéro comme en 2005-2006 et attendre encore 20 ans avant d'arriver à 10 000 articles.<br/> [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 25 décembre 2025 à 17:53 (CET) ::: « p. 1 », si seulement…. Rire (nerveux). Comme signalé déja plusiers fois ({{soupir}}), on a aussi parfois le nombre total de pages à la place, donc « ouvrez l’œil et même les deux… » (bis repetita)…. je viens d’en voir passer qlq unes à l’instant là [[Michèle Rakotoson]]. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 décembre 2025 à 23:13 (CET) Cita Les porteuses d'Afrique, d’après [[Tanella Boni]] c’est p. 11. Article cité en Ref sur la bio wp d’ailleurs, via Cairn https://doi.org/10.3917/afcul.074.0195 (accès là aussi https://africultures.com/voyages-en-poesie-2-sortir-du-silence-7409/), compilé dans [[Tanella Boni#La diversité du monde : réflexions sur l'écriture et les questions de notre temps, 2010]] p. 230-234 (compilé aussi : article sur Sahéliennes, p. 209-211)). Extraits aussi/deja dans https://cws.journals.yorku.ca/index.php/cws/issue/view/393, numéro où y’a aussi son texte « Les sans pays : langue, écriture, exil et identité diasporique ! ». Bref. ps:entre les qlq articles "de" listés sur wp [[w:Angèle Bassolé-Ouédraogo#Article]] et en brouillon [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#Afrique|brouillon]], les qlq "sur", y’a de quoi faire un TNT complet sans trop culpabiliser, remplacer par une Ébauche même si on ne peut pas encore citer directement ses ouvrages. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 février 2026 à 10:14 (CET) :« Les Porteuses d’Afrique ! » d'Angèle Bassolé-Ouédraogo contient dans la versionne PDF {{ISBN|978-2-89699-128-0}} p. 9 et dans la versionne EPUB {{ISBN|978-2-89699-129-7}} p. 9 la citation: :{{citation|Elles sont Debout ! :Les Mères-courage ! :Debout ! :Au carrefour des malheurs africains :Debout ! :Face à l’aube blafarde des indépendances manquées :Debout ! :Au crépuscule des démocraties dévorantes :Debout ! :[...]}} --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 avril 2026 à 01:06 (CEST) ::{{Merci|TLD35}} ! ::On avait d’ailleurs évoqué sur une autre [[Discussion:Michèle Rakotoson#A vérifier|pdd]] les possibilités de vérif à Lausanne ([https://www.bcu-lausanne.ch/ BCUL site Riponne]). Ici, ça doit être à chaque fois en première page (mais, « p. 1 », peu probable en fait). Le numero de page est "inventé". De même que la citation de la postface en section #citations sur, c’est très probablement une copie des extraits là https://aflit.arts.uwa.edu.au/BassoleO.html ::Pour résumer : ''subtile'' façon de contourner nos règles et surtout d’enfreindre [[WQ:Rec]]… , et potentiellement difficile à détecter… ::Pour Les Porteuses d’Afrique maintenant : ::*Comme Tanella Boni indique p. 11, j’ai tendance à me demander si les deux versions en ligne sont paginées, si y a bien « p. 9 » ou bien si c’est « 9/… » du fichier (on a pas encore documenté l’usage des versions non paginées, c’est à faire!) ::*Pour rappel, extrait deja là https://cws.journals.yorku.ca/index.php/cws/issue/view/393 ([https://cws.journals.yorku.ca/index.php/cws/article/view/6332 p. 70]), et voir son texte [https://cws.journals.yorku.ca/index.php/cws/article/view/6304 « Les sans pays : langue, écriture, exil et identité diasporique ! », ici, voir p. 48…)) ::Encore merci. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 10:42 (CEST) :::Hmm, peut-être c’est copié de https://aflit.arts.uwa.edu.au/BassoleO.html, et ça ne va pas. J’ai vu hier que mon logiciel a montré la page 9, mais comme j’ai analysé le fichier EPUB, on ne le peut vraiment effectivement dire. Dans ce cas, c’était possible car il y a un fichier par page - autres EPUBs ne l’ont pas. Du PDF (qui n’a pas des numéros de pages sur les pages), je vois que le poème va jusqu’à la page 11. Je dois retourner le livre de Thornton Wilder à la bibliothèque Genève et je vais vérifier le livre à Lausanne (il y a aussi le livre [[Discussion:Angèle_Bassolé-Ouédraogo#c-Jorune-20260426110400-Corrections_de_la_page_et_suppression_des_citations_douteuses]] que je dois vérifier). Mais peut-être en juin, j’ai toujours des choses à faire. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 avril 2026 à 15:38 (CEST) == Corrections de la page et suppression des citations douteuses == @ [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] et @ [[Utilisateur:TLD35|TLD35]] bonjour ! Et merci à TLD35 de sa vérification... Dans le cas présent, et comme il est probable que le but du collecteur de cette citation était lié au résultat sur un quelconque concours ''au Dashboard'', je vais la [[https://fr.wiktionary.org/wiki/putzer putzer]] au TNT. Mieux vaut une citation bien sourcée qu'un mic-mac pioché on ne sait où...--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 12:37 (CEST) PS : la citation tirée de ''Sahéliennes'' est encore sauvable : https://search.worldcat.org/fr/title/63467834. Selon Worldcat, le livre est à la Ripone et on sait qu'on doit chercher dans la postface... @ [[Utilisateur:TLD35|TLD35]] : pourrais tu regarder à l'occasion ? Et si d'aventure, une citation de ce livre te plait... Et bien n'hésite pas à la récolter pour remplacer celles que je viens d'effacer --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 13:04 (CEST) :Bonjour. Mieux ainsi. Merci à vous deux. Oui, comme indiqué plus haut, qlq ouvrages dispo à Lausanne [https://www.bcu-lausanne.ch/ BCUL site Riponne (catalogue)]. :Bon dimanche. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 13:08 (CEST) ::Bonjour {{ping|Jorune}} ! Peut-être je ne t’ai pas compris, mais ce poème ([https://cws.journals.yorku.ca/index.php/cws/article/download/6332/5520/6208], merci Malik !) semble important, car c’est aussi cité dans le livre « Sahéliennes : Poésie » dans la postface, quelques phrases avant la citation que j’ai vérifié dans la versionne EPUB {{ISBN|978-2-89699-161-7}}: ::{{cita|Exilée à tous les temps, la poète conjugue le soleil futur, et, partout, elle sème les pistes du rêve : le rêve réel et le réel du rêve. Et les Amazones, muses du rêve, ne sont pas seulement dans le passé. Elles sont aussi des éclaireuses dans un Avenir.}} ::Et le début du poème « Elles sont Debout » est sur la dernière page du PDF du livre « Les Porteuses d’Afrique ! », que est la quatrième de couverture du livre (je pense). ::Le problème avec les EPUBs est qu’ils ne doivent pas (mais peuvent) avoir un numéro de page. Peut-être nous introduisons un modèle Ref:Livre (EPUB) ? ::Je dois retourner le livre de Thornton Wilder à la bibliothèque Genève et je vais vérifier le livre à Lausanne et trouve la page de la citation dans le postface ... mais peut-être seulement en juin car j’ai des choses à faire ces jours. Mais je peux choisir quelques citations du livre « Sahéliennes : Poésie » . --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 avril 2026 à 15:36 (CEST) :::Oui, c'est bien sur sahélienne que portait ma requête ! :::Je t'informais que le livre "sahéliennes" est physiquement présent à la bibliothèque de la Ripone en format imprimé donc. :::Je te demandais s'il est possible pour toi de trouver le numéro de la page (physique) dans la post-face de la 3ème citation de la page. En attendant qu'on se mette d'accord sur le format pour les e-pub... A cette heure, nous devons d'abord régler le problème de l'[[Wikiquote:Intelligence artificielle|utilisation des IA]] qui est très pénalisant pour le recueil. Et éviter de nous faire inonder à chaque édithaton par des pages générées par les IA. :::Pas de problème pour juin en ce qui me concerne (je comprends tout à fait ! On peut patienter). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 17:24 (CEST) ::::Oui, compris, deux livres à contrôler à Lausanne. Merci pour le temps, cette discussion IA est tout à fait pratique pour ça... ::::Et je vois très clairement les travaux à cause des édithatons dans les [[Spécial:Modifications récentes|modifications récentes]]. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 avril 2026 à 17:33 (CEST) :::::{{ping|Jorune}}, {{ping|TLD35}}. Idem pour moi, pour rappel la page est là avec des problèmes dès l’origine depuis octobre 2022, donc oui, juin ou après, ça me va aussi. A ce niveau là il est important de garder en tete que contribuer doit être un plaisir, et de rappeler que nous sommes bénévoles et que donc pour TOUTES les demandes de vérif et d’aide aux ressources ne sont soumises à aucun calendrier. Si un Probleme est jugé trop important pour etre laissé trop longtemps sur une page, on retire/deplace en pdd temporairement avant traitement. On grande une trace comme si dessous en pdd, on liste sur la page demandes et on y revient quand on peut et surtout quand on veut. Et ensuite on pense à dire merci ! (J’envisage d’ailleurs un modèle pour récompenser les participants aide:ressources). :::::Bref, encore merci de votre aide ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 17:41 (CEST) Re {{ping|TLD35}}, {{ping|Jorune}}, reprenons. J’ai listé cette page là [[Discussion aide:Ressources/Demandes]] pour passer à la pratique et affiner à l’usage. Ici, les '''problemes sont sur cette version avant ménage : [[spécial:Lien permanent/443110]].''' *Burkina Blues, cita retirée *Avec tes mots, cita retirée *Les porteuses d'Afrique, cita conservée sur la base de la version EPUB suite à la vérif de TLD35 *Postface de Sahéliennes, cita conservée, mais alerte sur le numéro de page qui reste à indiquer Voilà, en l’état. Oui, pour Sahéliennes, si tu peux c’est cool (tu y trouveras de quoi passer par [[Aimé Césaire]] aussi {{clin}}). Tu as accès à Sahéliennes aussi en ligne là ? ps:oui, il nous faudra travailler à adapter notre modèle {{M|Réf Livre}} pour les versions numériques sans pagination et documenter son utilisation (Vorlod avait essayé d’inclure un param, voir historique du modèle). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 17:06 (CEST) :Merci pour l'info. Et oui, j’ai aussi accès au livre ''Sahéliennes'' de Angèle Bassolé-Ouédraogo en numérique. Je ne connais pas [[Aimé Césaire]] mais je vais voir ce que tu veux dire quand le vais lire Sahéliennes. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 avril 2026 à 17:22 (CEST) gkxdulyeo62mx3oib21rlqyqsu7y5kz 456025 456023 2026-04-26T15:46:41Z Malik2Mars 27293 /* Corrections de la page et suppression des citations douteuses */ 456025 wikitext text/x-wiki == A vérif == {{ping|Eunostos}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{Ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}}. Ici, ça vient probablement de https://aflit.arts.uwa.edu.au/BassoleO.html On est limite SI mais bon, on est passé à côté 3 ans donc bon… les bizarreries des numéros de pages auraient dû attirer notre attention. On s’est fait avoir comme des bleus… Je suis un peu désespéré là ce soir, comme déjà dit cette pratique de sources bidonnées me laisse songeur, plus je tire qlq fils plus j’en trouve… et là je ne sais pas quoi faire de cette page. J’y reviens dans qlq jours, j’ai besoin de me changer les idées. Bref. Faudra comme deja dit ouvrir l’œil et stopper rapidement les contributeurs; pour ici, pour rappel … {{u+|Adù229}} a crée aussi [[Miriam Makeba]] ([[Discussion:Miriam Makeba]]). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 décembre 2025 à 23:13 (CET) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] effectivement c'est suspect. Si on est passés à côté c'est pas de ma faute, j'étais pas là à l'époque ;). Pour moi source bidonnée = SI, peut importe que l'article existe depuis longtemps. J'attend des avis contraires. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 18 décembre 2025 à 07:41 (CET) ::Salut {{ping|Uchroniste 40}}. Ici, si j’envisage une SI c’est que ça semble concerner l’ensemble de la page et non une ou deux cita d’une page qui en contient plus (on ne supprimera pas integralement la page dans ce cas!) ; c’est à dire que les 4 citations et Ref associées pour etre exact(!) se retrouvent sur ce lien https://aflit.arts.uwa.edu.au. : ::Site très intéressant, notamment pour les liens en bas de page, entretiens et autres mais on ne doit pas l’utiliser pour des extraits d’œuvres littéraires publiées. J’ai deja traité (retiré) plusieurs bidonnages (parfois masqués) à partir des pages de ce site (et je dois creuser qlq fils encore…), sans vous notifier directement, mais jamais vraiment pour une page entière. Par exemple, voir mes explications et la réponse honnête d’un contributeur là [[Discussion utilisateur:Imson11#Précisions sources et brouillons]]. Et je dois d’ailleurs rédiger un message à deux des organisatrices de la campagne SheSaid au Sénégal à ce sujet. Bref. : ::Ici, il faut que je détaille un peu; ::pour les 3 premières p. 1 c’est possible bien sûr, surtout que, sauf erreur, ça se trouve bien « dès le départ » (je source/détaille ça plus tard ci-dessous en boite), mais peu probable (le contenu textuel d’un ouvrage commence rarement à la p. 1…; ça arrive oui….) ::mais avec le p. = postface, le "bénéfice du doute" devient ''quasi nul''. ::bref. Faut verifier, et si c’est confirmé : bein, SI ou alors on source correctement ET complete la page (puisqu’ « on » a potentiellement les sources sous les yeux…) puis on masque les premières versions. ::Je l’ai deja exprimé à de nombreuses reprises, ça devient un casse-tête pas possible ces pratiques et faut mettre le hola rapidement pour éviter que ça continu et identifier et traiter ce qui est passé entre les mailles. Et oui, moi aussi je suis passé à côté très longtemps et c’est d’ailleurs ce qui, perso, me fait le plus rager dans l’histoire comme dit en pdd d’autres articles impactés… ([[Mariama Bâ]], [[Chimamanda Ngozi Adichie]]…) ::Bref. Je reviens détailler soir-ce. ::À cio bonsoir ! (Ça c’est les guignols !) ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 décembre 2025 à 13:51 (CET) :::Je suis partisan de zéro indulgence concernant les bidonnâtes de sources : on ne peut pas le faire sans intention maligne. SI et bloquage si récidive. À moins qu'on retrouve les sources pour cette page, je compte la supprimer prochainement. Bien à toi. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 18 décembre 2025 à 14:56 (CET) ::::{{ping|Uchroniste 40}}, merci, j’ai justement besoin de vos avis sur « quoi faire » dans ces cas là (suppressions, blocage, etc). Ça servira d’exemple/jurisprudence… et certaines décisions doivent se prendre collectivement à mon sens. Et puis, comme j’ai tendance à ''trop'' douter une fois que le moment de conclure arrive… ::::J’ai qlq trucs à régler et je file à la bibliothèque (suis en vacances, youpi!), et je re ce soir. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 décembre 2025 à 15:13 (CET) :::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] moi aussi en vacance, les partiels sont enfin finis. Je vais essayer de venir par ici plus fréquemment dans les deux prochaines semaines ;). [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 18 décembre 2025 à 16:32 (CET) ::::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] J'ai déjà relu des contributions qui utilisaient ce site comme source mais pour des interviews il me semble. Maintenant je vérifierai qu'elles ne sourcent pas des extraits de livres avec. Si la page est supprimée, ce serait pas mal de garder quelque part une explication sur quand on peut l'utiliser comme source et quand non. Ça évitera de chercher l'info supprimée et de ne pas la retrouver. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 24 décembre 2025 à 17:52 (CET) ::::::::{{ping|An insect photographer}} (oups, erreur notif, {{ping|An insect photographer}}), oui, comme dit haut plus ce site est très bien, « notamment pour les liens en bas de page, entretiens et autres mais on ne doit pas l’utiliser pour des extraits d’œuvres littéraires publiées ». Sur les pages écrivaines, tu y trouveras en bas de nombreux liens, interviews, analyses, etc. Par contre, pour les extraits d’ouvrages non. C’es parfois les quatrièmes de couv, ou comme ici « le début de l’histoire », ou encore qlq extraits dans un bloc comme pour la page : [[Aminata Maïga Ka]] (voir là https://aflit.arts.uwa.edu.au/MaigaKaAminata.html). Et comme indiqué, dans ce cas même si le contributeur a mal compris l’encadré puisqu’il ajoute la partie « commentaire », il a été d’une honnêteté que je ne peux qu’apprécier (c’est quelque chose qui perso me rend tout de suite plus conciliant…). Ce que je redoute par contre, comme ici, c’est le bidonnage complet des Ref… les 4 citations, serieux, comment croire autre chose ?… bref, oui, tu as raison, je vais me le noter en plus sur mon brouillon, je comptais déja le détailler avec les organisatrices de la campagne au Sénégal. Merci. ::::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 décembre 2025 à 18:14 (CET) Bonjour. {{ping|Eunostos}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{Ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}} Comme indiqué plus haut pour le « fil de contrib », en plus des problemes avec [[Miriam Makeba]] (d’une autre nature, encore que ça montre bien les limites et pb posés par cette méthode hasardeuse de contrib…), il est particulièrement … intriguant disons, de constater que les 3 cita ajoutées en page [[Sophie Adonon]] (diff : [[spécial:diff/346975]]) se retrouvent sur ce lien https://news.acotonou.com/h/66470.html. Comme dit, ce que je redoute le plus c’est bien le potentiel bidonnage complet des références même si oui, ça n’implique pas toujours que la citation soit elle aussi « fausse » ou mal attribuée. Ça peut etre tout à fait juste à ce niveau là, à qlq virgules ou coquilles près parfois cela dit. Dans le cas où les sources sont dispo sur le web, avec qlq astuces on a dans l’ensemble pas trop de difficultés pour « vérifier » et « corriger » si besoin. Mais – sauf à avoir un « vérificateur » dispo h24 7/7 dans chaque bibliothèque – je ne sais pas comment on peut faire pour les bidonnages à partir de livre non dispo en ligne, comme les recueil, exemple ce fameux 300 de {{w|Adrien Huannou}} (voir demande de vérif là [[Discussion utilisateur:Adoscam#300 citations d'auteurs africains]]). Un point : cette façon de faire, de passer par du rapportées, peut, peut-etre, aussi se comprendre par l’influence des « règles », reco, usages wp avec les sources primaires. Qui est quasi l’exact contraire ici. Quand on a une citation « rapportée » avec source « secondaire », dans la grande majorité des cas on sera amené à un moment à remplacer la source secondaire par l’œuvre/la Ref d’origine (y’a bien des cas où y’en a pas et ça restera du rapporté). Faire ça sur wp est presque impensable. On a donc remarqué que les problemes de bidonnages ne datent pas de cette année. Il est assez evident que qlq organisateurs et facilitateurs d’ateliers et concours manquent de connaissances sur les Bonnes pratiques ici. Si on extrapole un peu, n’est-ce pas là l’origine du Probleme de cette pratique et peut-etre d’autres ? C’est à niveau là que ça s’est diffusé ou que c’est ignoré, non déconseillé disons… Pour le résoudre, on peut seulement insister sur ce point et les aider à comprendre les nombreux problèmes posés. C’est ma dernière tentative pour essayer de vous mobiliser avec moi sur ces problemes. On doit statuer collectivement. Je le répète, à mon sens, c’est pas les pages qu’il faut bloquer mais directement les contributeurs qui persistent. Cependant, je n’utiliserai plus les outils admin pour revoquer ou bloquer dans ces cas là. Simplement parce que le risque est trop grand d’en faire mauvais usage, comme déjà exprimé en RA. Me tromper est une chose, et j’assume toujours, mais démotiver voire blesser un contributeur de bonne foi mais seulement mal informé, c’est certainement déjà arrivé : ça {{non.}}. Mes précédentes alertes ont parfois reçu un accueil que je ne comprends pas, ça a même qlq fois tournait en leçon de moral. On m’a même dit que qlq pb ne sont rien statistiquement jusque y’a peu, etc etc etc. Ça m’a profondément blessé, mais j’ai à chaque fois tenté de me remettre en question, de comprendre où j’avais commis une erreur, mal formulé une phrase, réagi de manière disproportionnée/épidermique, etc… Je ne sais pas si vous avez conscience du temps que j’ai investi dans l’ombre, de toutes ces Vérif en ligne des nuits entières, ces déplacements en Bibliothèques après le travail, de toutes les explications et détails que j’ai dû fournir en pdd sur les pages impactées et en pdd user… ce que je vais faire maintenant, c’est agir en simple contributeur devant ces problemes. Je tombe sur une page bidonnée, j’ajoute le modèle « à vérif », et en pdd une ligne ou deux sur le pb et si possible sa solution. Le lecteur est prévenu, les contributeurs qui souhaitent rectifier ont une explication en pdd. Advienne que pourra. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 décembre 2025 à 13:39 (CET) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] entièrement d’accord avec toi, et je pense qu’on est sur un consensus général chez les admins et contributeurs expérimentés sur le bidonnage de sources pour une sévérité maximale (bloquage). Cela me semble être la seule solution pour endiguer le problème. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 25 décembre 2025 à 13:55 (CET) ::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], dans ce cas précis : en l'absence de contribution de l'utilisateur depuis 2022, et vue la très forte probabilité que les citations aient été reproduites à partir de la recherche d'une tierce personne (qui n'est pas cité soit dit en passant, donc crédit d'auteur = 0 pointé) et bien je supprimerais la page en indiquant un défaut de source. Et cela veut dire qu'il va très certainement falloir faire la chasse aux p.1 En plus des #1... <br/> ::Et oui cela va nous occuper un certain temps ! Donc, en plus de bloquer ceux qui font la ''course à la page publiée'' (en 4 mois de campagne, certains réussissent à produire davantage que des contributeurs réguliers et expérimentés en un an, ce qui amène à penser que d'une façon ou d'une autre, ils utilisent des méthodes qui sont interdites dans les concours à savoir bloquer volontairement l'avancement d'un article ou bien préparer des articles offline), il faudrait sans doute prévoir sur 2026 une ''pause'' dans la création des pages pour avancer sur la maintenance ! C'est un peu radical comme méthode mais, c'est ça ou bien recommencer à zéro comme en 2005-2006 et attendre encore 20 ans avant d'arriver à 10 000 articles.<br/> [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 25 décembre 2025 à 17:53 (CET) ::: « p. 1 », si seulement…. Rire (nerveux). Comme signalé déja plusiers fois ({{soupir}}), on a aussi parfois le nombre total de pages à la place, donc « ouvrez l’œil et même les deux… » (bis repetita)…. je viens d’en voir passer qlq unes à l’instant là [[Michèle Rakotoson]]. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 décembre 2025 à 23:13 (CET) Cita Les porteuses d'Afrique, d’après [[Tanella Boni]] c’est p. 11. Article cité en Ref sur la bio wp d’ailleurs, via Cairn https://doi.org/10.3917/afcul.074.0195 (accès là aussi https://africultures.com/voyages-en-poesie-2-sortir-du-silence-7409/), compilé dans [[Tanella Boni#La diversité du monde : réflexions sur l'écriture et les questions de notre temps, 2010]] p. 230-234 (compilé aussi : article sur Sahéliennes, p. 209-211)). Extraits aussi/deja dans https://cws.journals.yorku.ca/index.php/cws/issue/view/393, numéro où y’a aussi son texte « Les sans pays : langue, écriture, exil et identité diasporique ! ». Bref. ps:entre les qlq articles "de" listés sur wp [[w:Angèle Bassolé-Ouédraogo#Article]] et en brouillon [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#Afrique|brouillon]], les qlq "sur", y’a de quoi faire un TNT complet sans trop culpabiliser, remplacer par une Ébauche même si on ne peut pas encore citer directement ses ouvrages. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 février 2026 à 10:14 (CET) :« Les Porteuses d’Afrique ! » d'Angèle Bassolé-Ouédraogo contient dans la versionne PDF {{ISBN|978-2-89699-128-0}} p. 9 et dans la versionne EPUB {{ISBN|978-2-89699-129-7}} p. 9 la citation: :{{citation|Elles sont Debout ! :Les Mères-courage ! :Debout ! :Au carrefour des malheurs africains :Debout ! :Face à l’aube blafarde des indépendances manquées :Debout ! :Au crépuscule des démocraties dévorantes :Debout ! :[...]}} --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 avril 2026 à 01:06 (CEST) ::{{Merci|TLD35}} ! ::On avait d’ailleurs évoqué sur une autre [[Discussion:Michèle Rakotoson#A vérifier|pdd]] les possibilités de vérif à Lausanne ([https://www.bcu-lausanne.ch/ BCUL site Riponne]). Ici, ça doit être à chaque fois en première page (mais, « p. 1 », peu probable en fait). Le numero de page est "inventé". De même que la citation de la postface en section #citations sur, c’est très probablement une copie des extraits là https://aflit.arts.uwa.edu.au/BassoleO.html ::Pour résumer : ''subtile'' façon de contourner nos règles et surtout d’enfreindre [[WQ:Rec]]… , et potentiellement difficile à détecter… ::Pour Les Porteuses d’Afrique maintenant : ::*Comme Tanella Boni indique p. 11, j’ai tendance à me demander si les deux versions en ligne sont paginées, si y a bien « p. 9 » ou bien si c’est « 9/… » du fichier (on a pas encore documenté l’usage des versions non paginées, c’est à faire!) ::*Pour rappel, extrait deja là https://cws.journals.yorku.ca/index.php/cws/issue/view/393 ([https://cws.journals.yorku.ca/index.php/cws/article/view/6332 p. 70]), et voir son texte [https://cws.journals.yorku.ca/index.php/cws/article/view/6304 « Les sans pays : langue, écriture, exil et identité diasporique ! », ici, voir p. 48…)) ::Encore merci. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 10:42 (CEST) :::Hmm, peut-être c’est copié de https://aflit.arts.uwa.edu.au/BassoleO.html, et ça ne va pas. J’ai vu hier que mon logiciel a montré la page 9, mais comme j’ai analysé le fichier EPUB, on ne le peut vraiment effectivement dire. Dans ce cas, c’était possible car il y a un fichier par page - autres EPUBs ne l’ont pas. Du PDF (qui n’a pas des numéros de pages sur les pages), je vois que le poème va jusqu’à la page 11. Je dois retourner le livre de Thornton Wilder à la bibliothèque Genève et je vais vérifier le livre à Lausanne (il y a aussi le livre [[Discussion:Angèle_Bassolé-Ouédraogo#c-Jorune-20260426110400-Corrections_de_la_page_et_suppression_des_citations_douteuses]] que je dois vérifier). Mais peut-être en juin, j’ai toujours des choses à faire. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 avril 2026 à 15:38 (CEST) == Corrections de la page et suppression des citations douteuses == @ [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] et @ [[Utilisateur:TLD35|TLD35]] bonjour ! Et merci à TLD35 de sa vérification... Dans le cas présent, et comme il est probable que le but du collecteur de cette citation était lié au résultat sur un quelconque concours ''au Dashboard'', je vais la [[https://fr.wiktionary.org/wiki/putzer putzer]] au TNT. Mieux vaut une citation bien sourcée qu'un mic-mac pioché on ne sait où...--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 12:37 (CEST) PS : la citation tirée de ''Sahéliennes'' est encore sauvable : https://search.worldcat.org/fr/title/63467834. Selon Worldcat, le livre est à la Ripone et on sait qu'on doit chercher dans la postface... @ [[Utilisateur:TLD35|TLD35]] : pourrais tu regarder à l'occasion ? Et si d'aventure, une citation de ce livre te plait... Et bien n'hésite pas à la récolter pour remplacer celles que je viens d'effacer --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 13:04 (CEST) :Bonjour. Mieux ainsi. Merci à vous deux. Oui, comme indiqué plus haut, qlq ouvrages dispo à Lausanne [https://www.bcu-lausanne.ch/ BCUL site Riponne (catalogue)]. :Bon dimanche. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 13:08 (CEST) ::Bonjour {{ping|Jorune}} ! Peut-être je ne t’ai pas compris, mais ce poème ([https://cws.journals.yorku.ca/index.php/cws/article/download/6332/5520/6208], merci Malik !) semble important, car c’est aussi cité dans le livre « Sahéliennes : Poésie » dans la postface, quelques phrases avant la citation que j’ai vérifié dans la versionne EPUB {{ISBN|978-2-89699-161-7}}: ::{{cita|Exilée à tous les temps, la poète conjugue le soleil futur, et, partout, elle sème les pistes du rêve : le rêve réel et le réel du rêve. Et les Amazones, muses du rêve, ne sont pas seulement dans le passé. Elles sont aussi des éclaireuses dans un Avenir.}} ::Et le début du poème « Elles sont Debout » est sur la dernière page du PDF du livre « Les Porteuses d’Afrique ! », que est la quatrième de couverture du livre (je pense). ::Le problème avec les EPUBs est qu’ils ne doivent pas (mais peuvent) avoir un numéro de page. Peut-être nous introduisons un modèle Ref:Livre (EPUB) ? ::Je dois retourner le livre de Thornton Wilder à la bibliothèque Genève et je vais vérifier le livre à Lausanne et trouve la page de la citation dans le postface ... mais peut-être seulement en juin car j’ai des choses à faire ces jours. Mais je peux choisir quelques citations du livre « Sahéliennes : Poésie » . --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 avril 2026 à 15:36 (CEST) :::Oui, c'est bien sur sahélienne que portait ma requête ! :::Je t'informais que le livre "sahéliennes" est physiquement présent à la bibliothèque de la Ripone en format imprimé donc. :::Je te demandais s'il est possible pour toi de trouver le numéro de la page (physique) dans la post-face de la 3ème citation de la page. En attendant qu'on se mette d'accord sur le format pour les e-pub... A cette heure, nous devons d'abord régler le problème de l'[[Wikiquote:Intelligence artificielle|utilisation des IA]] qui est très pénalisant pour le recueil. Et éviter de nous faire inonder à chaque édithaton par des pages générées par les IA. :::Pas de problème pour juin en ce qui me concerne (je comprends tout à fait ! On peut patienter). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 17:24 (CEST) ::::Oui, compris, deux livres à contrôler à Lausanne. Merci pour le temps, cette discussion IA est tout à fait pratique pour ça... ::::Et je vois très clairement les travaux à cause des édithatons dans les [[Spécial:Modifications récentes|modifications récentes]]. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 avril 2026 à 17:33 (CEST) :::::{{ping|Jorune}}, {{ping|TLD35}}. Idem pour moi, pour rappel la page est là avec des problèmes dès l’origine depuis octobre 2022, donc oui, juin ou après, ça me va aussi. A ce niveau là il est important de garder en tête que contribuer doit être un plaisir, et de rappeler que nous sommes bénévoles et que donc TOUTES les demandes de vérif et d’aide aux ressources ne sont soumises à aucun calendrier. Si un Probleme est jugé trop important pour etre laissé trop longtemps sur une page, on retire/deplace en pdd temporairement avant traitement. On grande une trace comme si dessous en pdd, on liste sur la page demandes et on y revient quand on peut et surtout quand on veut. Et ensuite on pense à dire merci, ça fait toujours plaisir ! (J’envisage d’ailleurs un modèle pour récompenser les participants aide:ressources (cf. [[Discussion utilisatrice:An insect photographer#Et la médaille d’or est attribuée à …]])). :::::Bref, encore merci de votre aide ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 17:41 (CEST) Re {{ping|TLD35}}, {{ping|Jorune}}, reprenons. J’ai listé cette page là [[Discussion aide:Ressources/Demandes]] pour passer à la pratique et affiner à l’usage. Ici, les '''problemes sont sur cette version avant ménage : [[spécial:Lien permanent/443110]].''' *Burkina Blues, cita retirée *Avec tes mots, cita retirée *Les porteuses d'Afrique, cita conservée sur la base de la version EPUB suite à la vérif de TLD35 *Postface de Sahéliennes, cita conservée, mais alerte sur le numéro de page qui reste à indiquer Voilà, en l’état. Oui, pour Sahéliennes, si tu peux c’est cool (tu y trouveras de quoi passer par [[Aimé Césaire]] aussi {{clin}}). Tu as accès à Sahéliennes aussi en ligne là ? ps:oui, il nous faudra travailler à adapter notre modèle {{M|Réf Livre}} pour les versions numériques sans pagination et documenter son utilisation (Vorlod avait essayé d’inclure un param, voir historique du modèle). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 17:06 (CEST) :Merci pour l'info. Et oui, j’ai aussi accès au livre ''Sahéliennes'' de Angèle Bassolé-Ouédraogo en numérique. Je ne connais pas [[Aimé Césaire]] mais je vais voir ce que tu veux dire quand le vais lire Sahéliennes. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 avril 2026 à 17:22 (CEST) tse73ehz8o6w0aby79ohpu54qk3ocgu 456027 456025 2026-04-26T15:51:59Z Malik2Mars 27293 /* Corrections de la page et suppression des citations douteuses */ gnii téléphone ! 456027 wikitext text/x-wiki == A vérif == {{ping|Eunostos}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{Ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}}. Ici, ça vient probablement de https://aflit.arts.uwa.edu.au/BassoleO.html On est limite SI mais bon, on est passé à côté 3 ans donc bon… les bizarreries des numéros de pages auraient dû attirer notre attention. On s’est fait avoir comme des bleus… Je suis un peu désespéré là ce soir, comme déjà dit cette pratique de sources bidonnées me laisse songeur, plus je tire qlq fils plus j’en trouve… et là je ne sais pas quoi faire de cette page. J’y reviens dans qlq jours, j’ai besoin de me changer les idées. Bref. Faudra comme deja dit ouvrir l’œil et stopper rapidement les contributeurs; pour ici, pour rappel … {{u+|Adù229}} a crée aussi [[Miriam Makeba]] ([[Discussion:Miriam Makeba]]). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 décembre 2025 à 23:13 (CET) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] effectivement c'est suspect. Si on est passés à côté c'est pas de ma faute, j'étais pas là à l'époque ;). Pour moi source bidonnée = SI, peut importe que l'article existe depuis longtemps. J'attend des avis contraires. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 18 décembre 2025 à 07:41 (CET) ::Salut {{ping|Uchroniste 40}}. Ici, si j’envisage une SI c’est que ça semble concerner l’ensemble de la page et non une ou deux cita d’une page qui en contient plus (on ne supprimera pas integralement la page dans ce cas!) ; c’est à dire que les 4 citations et Ref associées pour etre exact(!) se retrouvent sur ce lien https://aflit.arts.uwa.edu.au. : ::Site très intéressant, notamment pour les liens en bas de page, entretiens et autres mais on ne doit pas l’utiliser pour des extraits d’œuvres littéraires publiées. J’ai deja traité (retiré) plusieurs bidonnages (parfois masqués) à partir des pages de ce site (et je dois creuser qlq fils encore…), sans vous notifier directement, mais jamais vraiment pour une page entière. Par exemple, voir mes explications et la réponse honnête d’un contributeur là [[Discussion utilisateur:Imson11#Précisions sources et brouillons]]. Et je dois d’ailleurs rédiger un message à deux des organisatrices de la campagne SheSaid au Sénégal à ce sujet. Bref. : ::Ici, il faut que je détaille un peu; ::pour les 3 premières p. 1 c’est possible bien sûr, surtout que, sauf erreur, ça se trouve bien « dès le départ » (je source/détaille ça plus tard ci-dessous en boite), mais peu probable (le contenu textuel d’un ouvrage commence rarement à la p. 1…; ça arrive oui….) ::mais avec le p. = postface, le "bénéfice du doute" devient ''quasi nul''. ::bref. Faut verifier, et si c’est confirmé : bein, SI ou alors on source correctement ET complete la page (puisqu’ « on » a potentiellement les sources sous les yeux…) puis on masque les premières versions. ::Je l’ai deja exprimé à de nombreuses reprises, ça devient un casse-tête pas possible ces pratiques et faut mettre le hola rapidement pour éviter que ça continu et identifier et traiter ce qui est passé entre les mailles. Et oui, moi aussi je suis passé à côté très longtemps et c’est d’ailleurs ce qui, perso, me fait le plus rager dans l’histoire comme dit en pdd d’autres articles impactés… ([[Mariama Bâ]], [[Chimamanda Ngozi Adichie]]…) ::Bref. Je reviens détailler soir-ce. ::À cio bonsoir ! (Ça c’est les guignols !) ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 décembre 2025 à 13:51 (CET) :::Je suis partisan de zéro indulgence concernant les bidonnâtes de sources : on ne peut pas le faire sans intention maligne. SI et bloquage si récidive. À moins qu'on retrouve les sources pour cette page, je compte la supprimer prochainement. Bien à toi. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 18 décembre 2025 à 14:56 (CET) ::::{{ping|Uchroniste 40}}, merci, j’ai justement besoin de vos avis sur « quoi faire » dans ces cas là (suppressions, blocage, etc). Ça servira d’exemple/jurisprudence… et certaines décisions doivent se prendre collectivement à mon sens. Et puis, comme j’ai tendance à ''trop'' douter une fois que le moment de conclure arrive… ::::J’ai qlq trucs à régler et je file à la bibliothèque (suis en vacances, youpi!), et je re ce soir. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 décembre 2025 à 15:13 (CET) :::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] moi aussi en vacance, les partiels sont enfin finis. Je vais essayer de venir par ici plus fréquemment dans les deux prochaines semaines ;). [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 18 décembre 2025 à 16:32 (CET) ::::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] J'ai déjà relu des contributions qui utilisaient ce site comme source mais pour des interviews il me semble. Maintenant je vérifierai qu'elles ne sourcent pas des extraits de livres avec. Si la page est supprimée, ce serait pas mal de garder quelque part une explication sur quand on peut l'utiliser comme source et quand non. Ça évitera de chercher l'info supprimée et de ne pas la retrouver. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 24 décembre 2025 à 17:52 (CET) ::::::::{{ping|An insect photographer}} (oups, erreur notif, {{ping|An insect photographer}}), oui, comme dit haut plus ce site est très bien, « notamment pour les liens en bas de page, entretiens et autres mais on ne doit pas l’utiliser pour des extraits d’œuvres littéraires publiées ». Sur les pages écrivaines, tu y trouveras en bas de nombreux liens, interviews, analyses, etc. Par contre, pour les extraits d’ouvrages non. C’es parfois les quatrièmes de couv, ou comme ici « le début de l’histoire », ou encore qlq extraits dans un bloc comme pour la page : [[Aminata Maïga Ka]] (voir là https://aflit.arts.uwa.edu.au/MaigaKaAminata.html). Et comme indiqué, dans ce cas même si le contributeur a mal compris l’encadré puisqu’il ajoute la partie « commentaire », il a été d’une honnêteté que je ne peux qu’apprécier (c’est quelque chose qui perso me rend tout de suite plus conciliant…). Ce que je redoute par contre, comme ici, c’est le bidonnage complet des Ref… les 4 citations, serieux, comment croire autre chose ?… bref, oui, tu as raison, je vais me le noter en plus sur mon brouillon, je comptais déja le détailler avec les organisatrices de la campagne au Sénégal. Merci. ::::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 décembre 2025 à 18:14 (CET) Bonjour. {{ping|Eunostos}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{Ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}} Comme indiqué plus haut pour le « fil de contrib », en plus des problemes avec [[Miriam Makeba]] (d’une autre nature, encore que ça montre bien les limites et pb posés par cette méthode hasardeuse de contrib…), il est particulièrement … intriguant disons, de constater que les 3 cita ajoutées en page [[Sophie Adonon]] (diff : [[spécial:diff/346975]]) se retrouvent sur ce lien https://news.acotonou.com/h/66470.html. Comme dit, ce que je redoute le plus c’est bien le potentiel bidonnage complet des références même si oui, ça n’implique pas toujours que la citation soit elle aussi « fausse » ou mal attribuée. Ça peut etre tout à fait juste à ce niveau là, à qlq virgules ou coquilles près parfois cela dit. Dans le cas où les sources sont dispo sur le web, avec qlq astuces on a dans l’ensemble pas trop de difficultés pour « vérifier » et « corriger » si besoin. Mais – sauf à avoir un « vérificateur » dispo h24 7/7 dans chaque bibliothèque – je ne sais pas comment on peut faire pour les bidonnages à partir de livre non dispo en ligne, comme les recueil, exemple ce fameux 300 de {{w|Adrien Huannou}} (voir demande de vérif là [[Discussion utilisateur:Adoscam#300 citations d'auteurs africains]]). Un point : cette façon de faire, de passer par du rapportées, peut, peut-etre, aussi se comprendre par l’influence des « règles », reco, usages wp avec les sources primaires. Qui est quasi l’exact contraire ici. Quand on a une citation « rapportée » avec source « secondaire », dans la grande majorité des cas on sera amené à un moment à remplacer la source secondaire par l’œuvre/la Ref d’origine (y’a bien des cas où y’en a pas et ça restera du rapporté). Faire ça sur wp est presque impensable. On a donc remarqué que les problemes de bidonnages ne datent pas de cette année. Il est assez evident que qlq organisateurs et facilitateurs d’ateliers et concours manquent de connaissances sur les Bonnes pratiques ici. Si on extrapole un peu, n’est-ce pas là l’origine du Probleme de cette pratique et peut-etre d’autres ? C’est à niveau là que ça s’est diffusé ou que c’est ignoré, non déconseillé disons… Pour le résoudre, on peut seulement insister sur ce point et les aider à comprendre les nombreux problèmes posés. C’est ma dernière tentative pour essayer de vous mobiliser avec moi sur ces problemes. On doit statuer collectivement. Je le répète, à mon sens, c’est pas les pages qu’il faut bloquer mais directement les contributeurs qui persistent. Cependant, je n’utiliserai plus les outils admin pour revoquer ou bloquer dans ces cas là. Simplement parce que le risque est trop grand d’en faire mauvais usage, comme déjà exprimé en RA. Me tromper est une chose, et j’assume toujours, mais démotiver voire blesser un contributeur de bonne foi mais seulement mal informé, c’est certainement déjà arrivé : ça {{non.}}. Mes précédentes alertes ont parfois reçu un accueil que je ne comprends pas, ça a même qlq fois tournait en leçon de moral. On m’a même dit que qlq pb ne sont rien statistiquement jusque y’a peu, etc etc etc. Ça m’a profondément blessé, mais j’ai à chaque fois tenté de me remettre en question, de comprendre où j’avais commis une erreur, mal formulé une phrase, réagi de manière disproportionnée/épidermique, etc… Je ne sais pas si vous avez conscience du temps que j’ai investi dans l’ombre, de toutes ces Vérif en ligne des nuits entières, ces déplacements en Bibliothèques après le travail, de toutes les explications et détails que j’ai dû fournir en pdd sur les pages impactées et en pdd user… ce que je vais faire maintenant, c’est agir en simple contributeur devant ces problemes. Je tombe sur une page bidonnée, j’ajoute le modèle « à vérif », et en pdd une ligne ou deux sur le pb et si possible sa solution. Le lecteur est prévenu, les contributeurs qui souhaitent rectifier ont une explication en pdd. Advienne que pourra. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 décembre 2025 à 13:39 (CET) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] entièrement d’accord avec toi, et je pense qu’on est sur un consensus général chez les admins et contributeurs expérimentés sur le bidonnage de sources pour une sévérité maximale (bloquage). Cela me semble être la seule solution pour endiguer le problème. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 25 décembre 2025 à 13:55 (CET) ::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], dans ce cas précis : en l'absence de contribution de l'utilisateur depuis 2022, et vue la très forte probabilité que les citations aient été reproduites à partir de la recherche d'une tierce personne (qui n'est pas cité soit dit en passant, donc crédit d'auteur = 0 pointé) et bien je supprimerais la page en indiquant un défaut de source. Et cela veut dire qu'il va très certainement falloir faire la chasse aux p.1 En plus des #1... <br/> ::Et oui cela va nous occuper un certain temps ! Donc, en plus de bloquer ceux qui font la ''course à la page publiée'' (en 4 mois de campagne, certains réussissent à produire davantage que des contributeurs réguliers et expérimentés en un an, ce qui amène à penser que d'une façon ou d'une autre, ils utilisent des méthodes qui sont interdites dans les concours à savoir bloquer volontairement l'avancement d'un article ou bien préparer des articles offline), il faudrait sans doute prévoir sur 2026 une ''pause'' dans la création des pages pour avancer sur la maintenance ! C'est un peu radical comme méthode mais, c'est ça ou bien recommencer à zéro comme en 2005-2006 et attendre encore 20 ans avant d'arriver à 10 000 articles.<br/> [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 25 décembre 2025 à 17:53 (CET) ::: « p. 1 », si seulement…. Rire (nerveux). Comme signalé déja plusiers fois ({{soupir}}), on a aussi parfois le nombre total de pages à la place, donc « ouvrez l’œil et même les deux… » (bis repetita)…. je viens d’en voir passer qlq unes à l’instant là [[Michèle Rakotoson]]. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 décembre 2025 à 23:13 (CET) Cita Les porteuses d'Afrique, d’après [[Tanella Boni]] c’est p. 11. Article cité en Ref sur la bio wp d’ailleurs, via Cairn https://doi.org/10.3917/afcul.074.0195 (accès là aussi https://africultures.com/voyages-en-poesie-2-sortir-du-silence-7409/), compilé dans [[Tanella Boni#La diversité du monde : réflexions sur l'écriture et les questions de notre temps, 2010]] p. 230-234 (compilé aussi : article sur Sahéliennes, p. 209-211)). Extraits aussi/deja dans https://cws.journals.yorku.ca/index.php/cws/issue/view/393, numéro où y’a aussi son texte « Les sans pays : langue, écriture, exil et identité diasporique ! ». Bref. ps:entre les qlq articles "de" listés sur wp [[w:Angèle Bassolé-Ouédraogo#Article]] et en brouillon [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#Afrique|brouillon]], les qlq "sur", y’a de quoi faire un TNT complet sans trop culpabiliser, remplacer par une Ébauche même si on ne peut pas encore citer directement ses ouvrages. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 février 2026 à 10:14 (CET) :« Les Porteuses d’Afrique ! » d'Angèle Bassolé-Ouédraogo contient dans la versionne PDF {{ISBN|978-2-89699-128-0}} p. 9 et dans la versionne EPUB {{ISBN|978-2-89699-129-7}} p. 9 la citation: :{{citation|Elles sont Debout ! :Les Mères-courage ! :Debout ! :Au carrefour des malheurs africains :Debout ! :Face à l’aube blafarde des indépendances manquées :Debout ! :Au crépuscule des démocraties dévorantes :Debout ! :[...]}} --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 avril 2026 à 01:06 (CEST) ::{{Merci|TLD35}} ! ::On avait d’ailleurs évoqué sur une autre [[Discussion:Michèle Rakotoson#A vérifier|pdd]] les possibilités de vérif à Lausanne ([https://www.bcu-lausanne.ch/ BCUL site Riponne]). Ici, ça doit être à chaque fois en première page (mais, « p. 1 », peu probable en fait). Le numero de page est "inventé". De même que la citation de la postface en section #citations sur, c’est très probablement une copie des extraits là https://aflit.arts.uwa.edu.au/BassoleO.html ::Pour résumer : ''subtile'' façon de contourner nos règles et surtout d’enfreindre [[WQ:Rec]]… , et potentiellement difficile à détecter… ::Pour Les Porteuses d’Afrique maintenant : ::*Comme Tanella Boni indique p. 11, j’ai tendance à me demander si les deux versions en ligne sont paginées, si y a bien « p. 9 » ou bien si c’est « 9/… » du fichier (on a pas encore documenté l’usage des versions non paginées, c’est à faire!) ::*Pour rappel, extrait deja là https://cws.journals.yorku.ca/index.php/cws/issue/view/393 ([https://cws.journals.yorku.ca/index.php/cws/article/view/6332 p. 70]), et voir son texte [https://cws.journals.yorku.ca/index.php/cws/article/view/6304 « Les sans pays : langue, écriture, exil et identité diasporique ! », ici, voir p. 48…)) ::Encore merci. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 10:42 (CEST) :::Hmm, peut-être c’est copié de https://aflit.arts.uwa.edu.au/BassoleO.html, et ça ne va pas. J’ai vu hier que mon logiciel a montré la page 9, mais comme j’ai analysé le fichier EPUB, on ne le peut vraiment effectivement dire. Dans ce cas, c’était possible car il y a un fichier par page - autres EPUBs ne l’ont pas. Du PDF (qui n’a pas des numéros de pages sur les pages), je vois que le poème va jusqu’à la page 11. Je dois retourner le livre de Thornton Wilder à la bibliothèque Genève et je vais vérifier le livre à Lausanne (il y a aussi le livre [[Discussion:Angèle_Bassolé-Ouédraogo#c-Jorune-20260426110400-Corrections_de_la_page_et_suppression_des_citations_douteuses]] que je dois vérifier). Mais peut-être en juin, j’ai toujours des choses à faire. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 avril 2026 à 15:38 (CEST) == Corrections de la page et suppression des citations douteuses == @ [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] et @ [[Utilisateur:TLD35|TLD35]] bonjour ! Et merci à TLD35 de sa vérification... Dans le cas présent, et comme il est probable que le but du collecteur de cette citation était lié au résultat sur un quelconque concours ''au Dashboard'', je vais la [[https://fr.wiktionary.org/wiki/putzer putzer]] au TNT. Mieux vaut une citation bien sourcée qu'un mic-mac pioché on ne sait où...--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 12:37 (CEST) PS : la citation tirée de ''Sahéliennes'' est encore sauvable : https://search.worldcat.org/fr/title/63467834. Selon Worldcat, le livre est à la Ripone et on sait qu'on doit chercher dans la postface... @ [[Utilisateur:TLD35|TLD35]] : pourrais tu regarder à l'occasion ? Et si d'aventure, une citation de ce livre te plait... Et bien n'hésite pas à la récolter pour remplacer celles que je viens d'effacer --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 13:04 (CEST) :Bonjour. Mieux ainsi. Merci à vous deux. Oui, comme indiqué plus haut, qlq ouvrages dispo à Lausanne [https://www.bcu-lausanne.ch/ BCUL site Riponne (catalogue)]. :Bon dimanche. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 13:08 (CEST) ::Bonjour {{ping|Jorune}} ! Peut-être je ne t’ai pas compris, mais ce poème ([https://cws.journals.yorku.ca/index.php/cws/article/download/6332/5520/6208], merci Malik !) semble important, car c’est aussi cité dans le livre « Sahéliennes : Poésie » dans la postface, quelques phrases avant la citation que j’ai vérifié dans la versionne EPUB {{ISBN|978-2-89699-161-7}}: ::{{cita|Exilée à tous les temps, la poète conjugue le soleil futur, et, partout, elle sème les pistes du rêve : le rêve réel et le réel du rêve. Et les Amazones, muses du rêve, ne sont pas seulement dans le passé. Elles sont aussi des éclaireuses dans un Avenir.}} ::Et le début du poème « Elles sont Debout » est sur la dernière page du PDF du livre « Les Porteuses d’Afrique ! », que est la quatrième de couverture du livre (je pense). ::Le problème avec les EPUBs est qu’ils ne doivent pas (mais peuvent) avoir un numéro de page. Peut-être nous introduisons un modèle Ref:Livre (EPUB) ? ::Je dois retourner le livre de Thornton Wilder à la bibliothèque Genève et je vais vérifier le livre à Lausanne et trouve la page de la citation dans le postface ... mais peut-être seulement en juin car j’ai des choses à faire ces jours. Mais je peux choisir quelques citations du livre « Sahéliennes : Poésie » . --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 avril 2026 à 15:36 (CEST) :::Oui, c'est bien sur sahélienne que portait ma requête ! :::Je t'informais que le livre "sahéliennes" est physiquement présent à la bibliothèque de la Ripone en format imprimé donc. :::Je te demandais s'il est possible pour toi de trouver le numéro de la page (physique) dans la post-face de la 3ème citation de la page. En attendant qu'on se mette d'accord sur le format pour les e-pub... A cette heure, nous devons d'abord régler le problème de l'[[Wikiquote:Intelligence artificielle|utilisation des IA]] qui est très pénalisant pour le recueil. Et éviter de nous faire inonder à chaque édithaton par des pages générées par les IA. :::Pas de problème pour juin en ce qui me concerne (je comprends tout à fait ! On peut patienter). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 17:24 (CEST) ::::Oui, compris, deux livres à contrôler à Lausanne. Merci pour le temps, cette discussion IA est tout à fait pratique pour ça... ::::Et je vois très clairement les travaux à cause des édithatons dans les [[Spécial:Modifications récentes|modifications récentes]]. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 avril 2026 à 17:33 (CEST) :::::{{ping|Jorune}}, {{ping|TLD35}}. Idem pour moi, pour rappel la page est là avec des problèmes dès l’origine depuis octobre 2022, donc oui, juin ou après, ça me va aussi. A ce niveau là il est important de garder en tête que contribuer doit être un plaisir, et de rappeler que nous sommes bénévoles et que donc TOUTES les demandes de vérif et d’aide aux ressources ne sont soumises à aucun calendrier. Si un Probleme est jugé trop important pour etre laissé trop longtemps sur une page, on retire/deplace en pdd temporairement avant traitement. On grande une trace comme ci-dessous en pdd, on liste sur la page demandes et on y revient quand on peut et surtout quand on veut. Et ensuite on pense à dire merci, ça fait toujours plaisir ! (J’envisage d’ailleurs un modèle pour récompenser les participants aide:ressources (cf. [[Discussion utilisatrice:An insect photographer#Et la médaille d’or est attribuée à …]])). :::::Bref, encore merci de votre aide ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 17:41 (CEST) Re {{ping|TLD35}}, {{ping|Jorune}}, reprenons. J’ai listé cette page là [[Discussion aide:Ressources/Demandes]] pour passer à la pratique et affiner à l’usage. Ici, les '''problemes sont sur cette version avant ménage : [[spécial:Lien permanent/443110]].''' *Burkina Blues, cita retirée *Avec tes mots, cita retirée *Les porteuses d'Afrique, cita conservée sur la base de la version EPUB suite à la vérif de TLD35 *Postface de Sahéliennes, cita conservée, mais alerte sur le numéro de page qui reste à indiquer Voilà, en l’état. Oui, pour Sahéliennes, si tu peux c’est cool (tu y trouveras de quoi passer par [[Aimé Césaire]] aussi {{clin}}). Tu as accès à Sahéliennes aussi en ligne là ? ps:oui, il nous faudra travailler à adapter notre modèle {{M|Réf Livre}} pour les versions numériques sans pagination et documenter son utilisation (Vorlod avait essayé d’inclure un param, voir historique du modèle). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 17:06 (CEST) :Merci pour l'info. Et oui, j’ai aussi accès au livre ''Sahéliennes'' de Angèle Bassolé-Ouédraogo en numérique. Je ne connais pas [[Aimé Césaire]] mais je vais voir ce que tu veux dire quand le vais lire Sahéliennes. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 avril 2026 à 17:22 (CEST) 5d4metgylehzy5bmocbowum8hc1s4k7 456028 456027 2026-04-26T15:52:55Z Malik2Mars 27293 /* Corrections de la page et suppression des citations douteuses */ idem correction auto d’un téléphone farceur ! Rire. 456028 wikitext text/x-wiki == A vérif == {{ping|Eunostos}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{Ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}}. Ici, ça vient probablement de https://aflit.arts.uwa.edu.au/BassoleO.html On est limite SI mais bon, on est passé à côté 3 ans donc bon… les bizarreries des numéros de pages auraient dû attirer notre attention. On s’est fait avoir comme des bleus… Je suis un peu désespéré là ce soir, comme déjà dit cette pratique de sources bidonnées me laisse songeur, plus je tire qlq fils plus j’en trouve… et là je ne sais pas quoi faire de cette page. J’y reviens dans qlq jours, j’ai besoin de me changer les idées. Bref. Faudra comme deja dit ouvrir l’œil et stopper rapidement les contributeurs; pour ici, pour rappel … {{u+|Adù229}} a crée aussi [[Miriam Makeba]] ([[Discussion:Miriam Makeba]]). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 décembre 2025 à 23:13 (CET) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] effectivement c'est suspect. Si on est passés à côté c'est pas de ma faute, j'étais pas là à l'époque ;). Pour moi source bidonnée = SI, peut importe que l'article existe depuis longtemps. J'attend des avis contraires. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 18 décembre 2025 à 07:41 (CET) ::Salut {{ping|Uchroniste 40}}. Ici, si j’envisage une SI c’est que ça semble concerner l’ensemble de la page et non une ou deux cita d’une page qui en contient plus (on ne supprimera pas integralement la page dans ce cas!) ; c’est à dire que les 4 citations et Ref associées pour etre exact(!) se retrouvent sur ce lien https://aflit.arts.uwa.edu.au. : ::Site très intéressant, notamment pour les liens en bas de page, entretiens et autres mais on ne doit pas l’utiliser pour des extraits d’œuvres littéraires publiées. J’ai deja traité (retiré) plusieurs bidonnages (parfois masqués) à partir des pages de ce site (et je dois creuser qlq fils encore…), sans vous notifier directement, mais jamais vraiment pour une page entière. Par exemple, voir mes explications et la réponse honnête d’un contributeur là [[Discussion utilisateur:Imson11#Précisions sources et brouillons]]. Et je dois d’ailleurs rédiger un message à deux des organisatrices de la campagne SheSaid au Sénégal à ce sujet. Bref. : ::Ici, il faut que je détaille un peu; ::pour les 3 premières p. 1 c’est possible bien sûr, surtout que, sauf erreur, ça se trouve bien « dès le départ » (je source/détaille ça plus tard ci-dessous en boite), mais peu probable (le contenu textuel d’un ouvrage commence rarement à la p. 1…; ça arrive oui….) ::mais avec le p. = postface, le "bénéfice du doute" devient ''quasi nul''. ::bref. Faut verifier, et si c’est confirmé : bein, SI ou alors on source correctement ET complete la page (puisqu’ « on » a potentiellement les sources sous les yeux…) puis on masque les premières versions. ::Je l’ai deja exprimé à de nombreuses reprises, ça devient un casse-tête pas possible ces pratiques et faut mettre le hola rapidement pour éviter que ça continu et identifier et traiter ce qui est passé entre les mailles. Et oui, moi aussi je suis passé à côté très longtemps et c’est d’ailleurs ce qui, perso, me fait le plus rager dans l’histoire comme dit en pdd d’autres articles impactés… ([[Mariama Bâ]], [[Chimamanda Ngozi Adichie]]…) ::Bref. Je reviens détailler soir-ce. ::À cio bonsoir ! (Ça c’est les guignols !) ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 décembre 2025 à 13:51 (CET) :::Je suis partisan de zéro indulgence concernant les bidonnâtes de sources : on ne peut pas le faire sans intention maligne. SI et bloquage si récidive. À moins qu'on retrouve les sources pour cette page, je compte la supprimer prochainement. Bien à toi. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 18 décembre 2025 à 14:56 (CET) ::::{{ping|Uchroniste 40}}, merci, j’ai justement besoin de vos avis sur « quoi faire » dans ces cas là (suppressions, blocage, etc). Ça servira d’exemple/jurisprudence… et certaines décisions doivent se prendre collectivement à mon sens. Et puis, comme j’ai tendance à ''trop'' douter une fois que le moment de conclure arrive… ::::J’ai qlq trucs à régler et je file à la bibliothèque (suis en vacances, youpi!), et je re ce soir. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 décembre 2025 à 15:13 (CET) :::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] moi aussi en vacance, les partiels sont enfin finis. Je vais essayer de venir par ici plus fréquemment dans les deux prochaines semaines ;). [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 18 décembre 2025 à 16:32 (CET) ::::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] J'ai déjà relu des contributions qui utilisaient ce site comme source mais pour des interviews il me semble. Maintenant je vérifierai qu'elles ne sourcent pas des extraits de livres avec. Si la page est supprimée, ce serait pas mal de garder quelque part une explication sur quand on peut l'utiliser comme source et quand non. Ça évitera de chercher l'info supprimée et de ne pas la retrouver. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 24 décembre 2025 à 17:52 (CET) ::::::::{{ping|An insect photographer}} (oups, erreur notif, {{ping|An insect photographer}}), oui, comme dit haut plus ce site est très bien, « notamment pour les liens en bas de page, entretiens et autres mais on ne doit pas l’utiliser pour des extraits d’œuvres littéraires publiées ». Sur les pages écrivaines, tu y trouveras en bas de nombreux liens, interviews, analyses, etc. Par contre, pour les extraits d’ouvrages non. C’es parfois les quatrièmes de couv, ou comme ici « le début de l’histoire », ou encore qlq extraits dans un bloc comme pour la page : [[Aminata Maïga Ka]] (voir là https://aflit.arts.uwa.edu.au/MaigaKaAminata.html). Et comme indiqué, dans ce cas même si le contributeur a mal compris l’encadré puisqu’il ajoute la partie « commentaire », il a été d’une honnêteté que je ne peux qu’apprécier (c’est quelque chose qui perso me rend tout de suite plus conciliant…). Ce que je redoute par contre, comme ici, c’est le bidonnage complet des Ref… les 4 citations, serieux, comment croire autre chose ?… bref, oui, tu as raison, je vais me le noter en plus sur mon brouillon, je comptais déja le détailler avec les organisatrices de la campagne au Sénégal. Merci. ::::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 décembre 2025 à 18:14 (CET) Bonjour. {{ping|Eunostos}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{Ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}} Comme indiqué plus haut pour le « fil de contrib », en plus des problemes avec [[Miriam Makeba]] (d’une autre nature, encore que ça montre bien les limites et pb posés par cette méthode hasardeuse de contrib…), il est particulièrement … intriguant disons, de constater que les 3 cita ajoutées en page [[Sophie Adonon]] (diff : [[spécial:diff/346975]]) se retrouvent sur ce lien https://news.acotonou.com/h/66470.html. Comme dit, ce que je redoute le plus c’est bien le potentiel bidonnage complet des références même si oui, ça n’implique pas toujours que la citation soit elle aussi « fausse » ou mal attribuée. Ça peut etre tout à fait juste à ce niveau là, à qlq virgules ou coquilles près parfois cela dit. Dans le cas où les sources sont dispo sur le web, avec qlq astuces on a dans l’ensemble pas trop de difficultés pour « vérifier » et « corriger » si besoin. Mais – sauf à avoir un « vérificateur » dispo h24 7/7 dans chaque bibliothèque – je ne sais pas comment on peut faire pour les bidonnages à partir de livre non dispo en ligne, comme les recueil, exemple ce fameux 300 de {{w|Adrien Huannou}} (voir demande de vérif là [[Discussion utilisateur:Adoscam#300 citations d'auteurs africains]]). Un point : cette façon de faire, de passer par du rapportées, peut, peut-etre, aussi se comprendre par l’influence des « règles », reco, usages wp avec les sources primaires. Qui est quasi l’exact contraire ici. Quand on a une citation « rapportée » avec source « secondaire », dans la grande majorité des cas on sera amené à un moment à remplacer la source secondaire par l’œuvre/la Ref d’origine (y’a bien des cas où y’en a pas et ça restera du rapporté). Faire ça sur wp est presque impensable. On a donc remarqué que les problemes de bidonnages ne datent pas de cette année. Il est assez evident que qlq organisateurs et facilitateurs d’ateliers et concours manquent de connaissances sur les Bonnes pratiques ici. Si on extrapole un peu, n’est-ce pas là l’origine du Probleme de cette pratique et peut-etre d’autres ? C’est à niveau là que ça s’est diffusé ou que c’est ignoré, non déconseillé disons… Pour le résoudre, on peut seulement insister sur ce point et les aider à comprendre les nombreux problèmes posés. C’est ma dernière tentative pour essayer de vous mobiliser avec moi sur ces problemes. On doit statuer collectivement. Je le répète, à mon sens, c’est pas les pages qu’il faut bloquer mais directement les contributeurs qui persistent. Cependant, je n’utiliserai plus les outils admin pour revoquer ou bloquer dans ces cas là. Simplement parce que le risque est trop grand d’en faire mauvais usage, comme déjà exprimé en RA. Me tromper est une chose, et j’assume toujours, mais démotiver voire blesser un contributeur de bonne foi mais seulement mal informé, c’est certainement déjà arrivé : ça {{non.}}. Mes précédentes alertes ont parfois reçu un accueil que je ne comprends pas, ça a même qlq fois tournait en leçon de moral. On m’a même dit que qlq pb ne sont rien statistiquement jusque y’a peu, etc etc etc. Ça m’a profondément blessé, mais j’ai à chaque fois tenté de me remettre en question, de comprendre où j’avais commis une erreur, mal formulé une phrase, réagi de manière disproportionnée/épidermique, etc… Je ne sais pas si vous avez conscience du temps que j’ai investi dans l’ombre, de toutes ces Vérif en ligne des nuits entières, ces déplacements en Bibliothèques après le travail, de toutes les explications et détails que j’ai dû fournir en pdd sur les pages impactées et en pdd user… ce que je vais faire maintenant, c’est agir en simple contributeur devant ces problemes. Je tombe sur une page bidonnée, j’ajoute le modèle « à vérif », et en pdd une ligne ou deux sur le pb et si possible sa solution. Le lecteur est prévenu, les contributeurs qui souhaitent rectifier ont une explication en pdd. Advienne que pourra. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 décembre 2025 à 13:39 (CET) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] entièrement d’accord avec toi, et je pense qu’on est sur un consensus général chez les admins et contributeurs expérimentés sur le bidonnage de sources pour une sévérité maximale (bloquage). Cela me semble être la seule solution pour endiguer le problème. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 25 décembre 2025 à 13:55 (CET) ::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], dans ce cas précis : en l'absence de contribution de l'utilisateur depuis 2022, et vue la très forte probabilité que les citations aient été reproduites à partir de la recherche d'une tierce personne (qui n'est pas cité soit dit en passant, donc crédit d'auteur = 0 pointé) et bien je supprimerais la page en indiquant un défaut de source. Et cela veut dire qu'il va très certainement falloir faire la chasse aux p.1 En plus des #1... <br/> ::Et oui cela va nous occuper un certain temps ! Donc, en plus de bloquer ceux qui font la ''course à la page publiée'' (en 4 mois de campagne, certains réussissent à produire davantage que des contributeurs réguliers et expérimentés en un an, ce qui amène à penser que d'une façon ou d'une autre, ils utilisent des méthodes qui sont interdites dans les concours à savoir bloquer volontairement l'avancement d'un article ou bien préparer des articles offline), il faudrait sans doute prévoir sur 2026 une ''pause'' dans la création des pages pour avancer sur la maintenance ! C'est un peu radical comme méthode mais, c'est ça ou bien recommencer à zéro comme en 2005-2006 et attendre encore 20 ans avant d'arriver à 10 000 articles.<br/> [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 25 décembre 2025 à 17:53 (CET) ::: « p. 1 », si seulement…. Rire (nerveux). Comme signalé déja plusiers fois ({{soupir}}), on a aussi parfois le nombre total de pages à la place, donc « ouvrez l’œil et même les deux… » (bis repetita)…. je viens d’en voir passer qlq unes à l’instant là [[Michèle Rakotoson]]. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 décembre 2025 à 23:13 (CET) Cita Les porteuses d'Afrique, d’après [[Tanella Boni]] c’est p. 11. Article cité en Ref sur la bio wp d’ailleurs, via Cairn https://doi.org/10.3917/afcul.074.0195 (accès là aussi https://africultures.com/voyages-en-poesie-2-sortir-du-silence-7409/), compilé dans [[Tanella Boni#La diversité du monde : réflexions sur l'écriture et les questions de notre temps, 2010]] p. 230-234 (compilé aussi : article sur Sahéliennes, p. 209-211)). Extraits aussi/deja dans https://cws.journals.yorku.ca/index.php/cws/issue/view/393, numéro où y’a aussi son texte « Les sans pays : langue, écriture, exil et identité diasporique ! ». Bref. ps:entre les qlq articles "de" listés sur wp [[w:Angèle Bassolé-Ouédraogo#Article]] et en brouillon [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#Afrique|brouillon]], les qlq "sur", y’a de quoi faire un TNT complet sans trop culpabiliser, remplacer par une Ébauche même si on ne peut pas encore citer directement ses ouvrages. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 février 2026 à 10:14 (CET) :« Les Porteuses d’Afrique ! » d'Angèle Bassolé-Ouédraogo contient dans la versionne PDF {{ISBN|978-2-89699-128-0}} p. 9 et dans la versionne EPUB {{ISBN|978-2-89699-129-7}} p. 9 la citation: :{{citation|Elles sont Debout ! :Les Mères-courage ! :Debout ! :Au carrefour des malheurs africains :Debout ! :Face à l’aube blafarde des indépendances manquées :Debout ! :Au crépuscule des démocraties dévorantes :Debout ! :[...]}} --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 avril 2026 à 01:06 (CEST) ::{{Merci|TLD35}} ! ::On avait d’ailleurs évoqué sur une autre [[Discussion:Michèle Rakotoson#A vérifier|pdd]] les possibilités de vérif à Lausanne ([https://www.bcu-lausanne.ch/ BCUL site Riponne]). Ici, ça doit être à chaque fois en première page (mais, « p. 1 », peu probable en fait). Le numero de page est "inventé". De même que la citation de la postface en section #citations sur, c’est très probablement une copie des extraits là https://aflit.arts.uwa.edu.au/BassoleO.html ::Pour résumer : ''subtile'' façon de contourner nos règles et surtout d’enfreindre [[WQ:Rec]]… , et potentiellement difficile à détecter… ::Pour Les Porteuses d’Afrique maintenant : ::*Comme Tanella Boni indique p. 11, j’ai tendance à me demander si les deux versions en ligne sont paginées, si y a bien « p. 9 » ou bien si c’est « 9/… » du fichier (on a pas encore documenté l’usage des versions non paginées, c’est à faire!) ::*Pour rappel, extrait deja là https://cws.journals.yorku.ca/index.php/cws/issue/view/393 ([https://cws.journals.yorku.ca/index.php/cws/article/view/6332 p. 70]), et voir son texte [https://cws.journals.yorku.ca/index.php/cws/article/view/6304 « Les sans pays : langue, écriture, exil et identité diasporique ! », ici, voir p. 48…)) ::Encore merci. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 10:42 (CEST) :::Hmm, peut-être c’est copié de https://aflit.arts.uwa.edu.au/BassoleO.html, et ça ne va pas. J’ai vu hier que mon logiciel a montré la page 9, mais comme j’ai analysé le fichier EPUB, on ne le peut vraiment effectivement dire. Dans ce cas, c’était possible car il y a un fichier par page - autres EPUBs ne l’ont pas. Du PDF (qui n’a pas des numéros de pages sur les pages), je vois que le poème va jusqu’à la page 11. Je dois retourner le livre de Thornton Wilder à la bibliothèque Genève et je vais vérifier le livre à Lausanne (il y a aussi le livre [[Discussion:Angèle_Bassolé-Ouédraogo#c-Jorune-20260426110400-Corrections_de_la_page_et_suppression_des_citations_douteuses]] que je dois vérifier). Mais peut-être en juin, j’ai toujours des choses à faire. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 avril 2026 à 15:38 (CEST) == Corrections de la page et suppression des citations douteuses == @ [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] et @ [[Utilisateur:TLD35|TLD35]] bonjour ! Et merci à TLD35 de sa vérification... Dans le cas présent, et comme il est probable que le but du collecteur de cette citation était lié au résultat sur un quelconque concours ''au Dashboard'', je vais la [[https://fr.wiktionary.org/wiki/putzer putzer]] au TNT. Mieux vaut une citation bien sourcée qu'un mic-mac pioché on ne sait où...--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 12:37 (CEST) PS : la citation tirée de ''Sahéliennes'' est encore sauvable : https://search.worldcat.org/fr/title/63467834. Selon Worldcat, le livre est à la Ripone et on sait qu'on doit chercher dans la postface... @ [[Utilisateur:TLD35|TLD35]] : pourrais tu regarder à l'occasion ? Et si d'aventure, une citation de ce livre te plait... Et bien n'hésite pas à la récolter pour remplacer celles que je viens d'effacer --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 13:04 (CEST) :Bonjour. Mieux ainsi. Merci à vous deux. Oui, comme indiqué plus haut, qlq ouvrages dispo à Lausanne [https://www.bcu-lausanne.ch/ BCUL site Riponne (catalogue)]. :Bon dimanche. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 13:08 (CEST) ::Bonjour {{ping|Jorune}} ! Peut-être je ne t’ai pas compris, mais ce poème ([https://cws.journals.yorku.ca/index.php/cws/article/download/6332/5520/6208], merci Malik !) semble important, car c’est aussi cité dans le livre « Sahéliennes : Poésie » dans la postface, quelques phrases avant la citation que j’ai vérifié dans la versionne EPUB {{ISBN|978-2-89699-161-7}}: ::{{cita|Exilée à tous les temps, la poète conjugue le soleil futur, et, partout, elle sème les pistes du rêve : le rêve réel et le réel du rêve. Et les Amazones, muses du rêve, ne sont pas seulement dans le passé. Elles sont aussi des éclaireuses dans un Avenir.}} ::Et le début du poème « Elles sont Debout » est sur la dernière page du PDF du livre « Les Porteuses d’Afrique ! », que est la quatrième de couverture du livre (je pense). ::Le problème avec les EPUBs est qu’ils ne doivent pas (mais peuvent) avoir un numéro de page. Peut-être nous introduisons un modèle Ref:Livre (EPUB) ? ::Je dois retourner le livre de Thornton Wilder à la bibliothèque Genève et je vais vérifier le livre à Lausanne et trouve la page de la citation dans le postface ... mais peut-être seulement en juin car j’ai des choses à faire ces jours. Mais je peux choisir quelques citations du livre « Sahéliennes : Poésie » . --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 avril 2026 à 15:36 (CEST) :::Oui, c'est bien sur sahélienne que portait ma requête ! :::Je t'informais que le livre "sahéliennes" est physiquement présent à la bibliothèque de la Ripone en format imprimé donc. :::Je te demandais s'il est possible pour toi de trouver le numéro de la page (physique) dans la post-face de la 3ème citation de la page. En attendant qu'on se mette d'accord sur le format pour les e-pub... A cette heure, nous devons d'abord régler le problème de l'[[Wikiquote:Intelligence artificielle|utilisation des IA]] qui est très pénalisant pour le recueil. Et éviter de nous faire inonder à chaque édithaton par des pages générées par les IA. :::Pas de problème pour juin en ce qui me concerne (je comprends tout à fait ! On peut patienter). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 17:24 (CEST) ::::Oui, compris, deux livres à contrôler à Lausanne. Merci pour le temps, cette discussion IA est tout à fait pratique pour ça... ::::Et je vois très clairement les travaux à cause des édithatons dans les [[Spécial:Modifications récentes|modifications récentes]]. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 avril 2026 à 17:33 (CEST) :::::{{ping|Jorune}}, {{ping|TLD35}}. Idem pour moi, pour rappel la page est là avec des problèmes dès l’origine depuis octobre 2022, donc oui, juin ou après, ça me va aussi. A ce niveau là il est important de garder en tête que contribuer doit être un plaisir, et de rappeler que nous sommes bénévoles et que donc TOUTES les demandes de vérif et d’aide aux ressources ne sont soumises à aucun calendrier. Si un Probleme est jugé trop important pour etre laissé trop longtemps sur une page, on retire/deplace en pdd temporairement avant traitement. On garde une trace comme ci-dessous en pdd, on liste sur la page demandes et on y revient quand on peut et surtout quand on veut. Et ensuite on pense à dire merci, ça fait toujours plaisir ! (J’envisage d’ailleurs un modèle pour récompenser les participants aide:ressources (cf. [[Discussion utilisatrice:An insect photographer#Et la médaille d’or est attribuée à …]])). :::::Bref, encore merci de votre aide ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 17:41 (CEST) Re {{ping|TLD35}}, {{ping|Jorune}}, reprenons. J’ai listé cette page là [[Discussion aide:Ressources/Demandes]] pour passer à la pratique et affiner à l’usage. Ici, les '''problemes sont sur cette version avant ménage : [[spécial:Lien permanent/443110]].''' *Burkina Blues, cita retirée *Avec tes mots, cita retirée *Les porteuses d'Afrique, cita conservée sur la base de la version EPUB suite à la vérif de TLD35 *Postface de Sahéliennes, cita conservée, mais alerte sur le numéro de page qui reste à indiquer Voilà, en l’état. Oui, pour Sahéliennes, si tu peux c’est cool (tu y trouveras de quoi passer par [[Aimé Césaire]] aussi {{clin}}). Tu as accès à Sahéliennes aussi en ligne là ? ps:oui, il nous faudra travailler à adapter notre modèle {{M|Réf Livre}} pour les versions numériques sans pagination et documenter son utilisation (Vorlod avait essayé d’inclure un param, voir historique du modèle). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 17:06 (CEST) :Merci pour l'info. Et oui, j’ai aussi accès au livre ''Sahéliennes'' de Angèle Bassolé-Ouédraogo en numérique. Je ne connais pas [[Aimé Césaire]] mais je vais voir ce que tu veux dire quand le vais lire Sahéliennes. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 avril 2026 à 17:22 (CEST) ahqi4e7ra9sm5yy4871wwh85gzx2yqm 456029 456028 2026-04-26T15:55:18Z Jorune 73815 /* Corrections de la page et suppression des citations douteuses */ Réponse 456029 wikitext text/x-wiki == A vérif == {{ping|Eunostos}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{Ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}}. Ici, ça vient probablement de https://aflit.arts.uwa.edu.au/BassoleO.html On est limite SI mais bon, on est passé à côté 3 ans donc bon… les bizarreries des numéros de pages auraient dû attirer notre attention. On s’est fait avoir comme des bleus… Je suis un peu désespéré là ce soir, comme déjà dit cette pratique de sources bidonnées me laisse songeur, plus je tire qlq fils plus j’en trouve… et là je ne sais pas quoi faire de cette page. J’y reviens dans qlq jours, j’ai besoin de me changer les idées. Bref. Faudra comme deja dit ouvrir l’œil et stopper rapidement les contributeurs; pour ici, pour rappel … {{u+|Adù229}} a crée aussi [[Miriam Makeba]] ([[Discussion:Miriam Makeba]]). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 décembre 2025 à 23:13 (CET) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] effectivement c'est suspect. Si on est passés à côté c'est pas de ma faute, j'étais pas là à l'époque ;). Pour moi source bidonnée = SI, peut importe que l'article existe depuis longtemps. J'attend des avis contraires. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 18 décembre 2025 à 07:41 (CET) ::Salut {{ping|Uchroniste 40}}. Ici, si j’envisage une SI c’est que ça semble concerner l’ensemble de la page et non une ou deux cita d’une page qui en contient plus (on ne supprimera pas integralement la page dans ce cas!) ; c’est à dire que les 4 citations et Ref associées pour etre exact(!) se retrouvent sur ce lien https://aflit.arts.uwa.edu.au. : ::Site très intéressant, notamment pour les liens en bas de page, entretiens et autres mais on ne doit pas l’utiliser pour des extraits d’œuvres littéraires publiées. J’ai deja traité (retiré) plusieurs bidonnages (parfois masqués) à partir des pages de ce site (et je dois creuser qlq fils encore…), sans vous notifier directement, mais jamais vraiment pour une page entière. Par exemple, voir mes explications et la réponse honnête d’un contributeur là [[Discussion utilisateur:Imson11#Précisions sources et brouillons]]. Et je dois d’ailleurs rédiger un message à deux des organisatrices de la campagne SheSaid au Sénégal à ce sujet. Bref. : ::Ici, il faut que je détaille un peu; ::pour les 3 premières p. 1 c’est possible bien sûr, surtout que, sauf erreur, ça se trouve bien « dès le départ » (je source/détaille ça plus tard ci-dessous en boite), mais peu probable (le contenu textuel d’un ouvrage commence rarement à la p. 1…; ça arrive oui….) ::mais avec le p. = postface, le "bénéfice du doute" devient ''quasi nul''. ::bref. Faut verifier, et si c’est confirmé : bein, SI ou alors on source correctement ET complete la page (puisqu’ « on » a potentiellement les sources sous les yeux…) puis on masque les premières versions. ::Je l’ai deja exprimé à de nombreuses reprises, ça devient un casse-tête pas possible ces pratiques et faut mettre le hola rapidement pour éviter que ça continu et identifier et traiter ce qui est passé entre les mailles. Et oui, moi aussi je suis passé à côté très longtemps et c’est d’ailleurs ce qui, perso, me fait le plus rager dans l’histoire comme dit en pdd d’autres articles impactés… ([[Mariama Bâ]], [[Chimamanda Ngozi Adichie]]…) ::Bref. Je reviens détailler soir-ce. ::À cio bonsoir ! (Ça c’est les guignols !) ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 décembre 2025 à 13:51 (CET) :::Je suis partisan de zéro indulgence concernant les bidonnâtes de sources : on ne peut pas le faire sans intention maligne. SI et bloquage si récidive. À moins qu'on retrouve les sources pour cette page, je compte la supprimer prochainement. Bien à toi. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 18 décembre 2025 à 14:56 (CET) ::::{{ping|Uchroniste 40}}, merci, j’ai justement besoin de vos avis sur « quoi faire » dans ces cas là (suppressions, blocage, etc). Ça servira d’exemple/jurisprudence… et certaines décisions doivent se prendre collectivement à mon sens. Et puis, comme j’ai tendance à ''trop'' douter une fois que le moment de conclure arrive… ::::J’ai qlq trucs à régler et je file à la bibliothèque (suis en vacances, youpi!), et je re ce soir. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 décembre 2025 à 15:13 (CET) :::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] moi aussi en vacance, les partiels sont enfin finis. Je vais essayer de venir par ici plus fréquemment dans les deux prochaines semaines ;). [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 18 décembre 2025 à 16:32 (CET) ::::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] J'ai déjà relu des contributions qui utilisaient ce site comme source mais pour des interviews il me semble. Maintenant je vérifierai qu'elles ne sourcent pas des extraits de livres avec. Si la page est supprimée, ce serait pas mal de garder quelque part une explication sur quand on peut l'utiliser comme source et quand non. Ça évitera de chercher l'info supprimée et de ne pas la retrouver. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 24 décembre 2025 à 17:52 (CET) ::::::::{{ping|An insect photographer}} (oups, erreur notif, {{ping|An insect photographer}}), oui, comme dit haut plus ce site est très bien, « notamment pour les liens en bas de page, entretiens et autres mais on ne doit pas l’utiliser pour des extraits d’œuvres littéraires publiées ». Sur les pages écrivaines, tu y trouveras en bas de nombreux liens, interviews, analyses, etc. Par contre, pour les extraits d’ouvrages non. C’es parfois les quatrièmes de couv, ou comme ici « le début de l’histoire », ou encore qlq extraits dans un bloc comme pour la page : [[Aminata Maïga Ka]] (voir là https://aflit.arts.uwa.edu.au/MaigaKaAminata.html). Et comme indiqué, dans ce cas même si le contributeur a mal compris l’encadré puisqu’il ajoute la partie « commentaire », il a été d’une honnêteté que je ne peux qu’apprécier (c’est quelque chose qui perso me rend tout de suite plus conciliant…). Ce que je redoute par contre, comme ici, c’est le bidonnage complet des Ref… les 4 citations, serieux, comment croire autre chose ?… bref, oui, tu as raison, je vais me le noter en plus sur mon brouillon, je comptais déja le détailler avec les organisatrices de la campagne au Sénégal. Merci. ::::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 décembre 2025 à 18:14 (CET) Bonjour. {{ping|Eunostos}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{Ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}} Comme indiqué plus haut pour le « fil de contrib », en plus des problemes avec [[Miriam Makeba]] (d’une autre nature, encore que ça montre bien les limites et pb posés par cette méthode hasardeuse de contrib…), il est particulièrement … intriguant disons, de constater que les 3 cita ajoutées en page [[Sophie Adonon]] (diff : [[spécial:diff/346975]]) se retrouvent sur ce lien https://news.acotonou.com/h/66470.html. Comme dit, ce que je redoute le plus c’est bien le potentiel bidonnage complet des références même si oui, ça n’implique pas toujours que la citation soit elle aussi « fausse » ou mal attribuée. Ça peut etre tout à fait juste à ce niveau là, à qlq virgules ou coquilles près parfois cela dit. Dans le cas où les sources sont dispo sur le web, avec qlq astuces on a dans l’ensemble pas trop de difficultés pour « vérifier » et « corriger » si besoin. Mais – sauf à avoir un « vérificateur » dispo h24 7/7 dans chaque bibliothèque – je ne sais pas comment on peut faire pour les bidonnages à partir de livre non dispo en ligne, comme les recueil, exemple ce fameux 300 de {{w|Adrien Huannou}} (voir demande de vérif là [[Discussion utilisateur:Adoscam#300 citations d'auteurs africains]]). Un point : cette façon de faire, de passer par du rapportées, peut, peut-etre, aussi se comprendre par l’influence des « règles », reco, usages wp avec les sources primaires. Qui est quasi l’exact contraire ici. Quand on a une citation « rapportée » avec source « secondaire », dans la grande majorité des cas on sera amené à un moment à remplacer la source secondaire par l’œuvre/la Ref d’origine (y’a bien des cas où y’en a pas et ça restera du rapporté). Faire ça sur wp est presque impensable. On a donc remarqué que les problemes de bidonnages ne datent pas de cette année. Il est assez evident que qlq organisateurs et facilitateurs d’ateliers et concours manquent de connaissances sur les Bonnes pratiques ici. Si on extrapole un peu, n’est-ce pas là l’origine du Probleme de cette pratique et peut-etre d’autres ? C’est à niveau là que ça s’est diffusé ou que c’est ignoré, non déconseillé disons… Pour le résoudre, on peut seulement insister sur ce point et les aider à comprendre les nombreux problèmes posés. C’est ma dernière tentative pour essayer de vous mobiliser avec moi sur ces problemes. On doit statuer collectivement. Je le répète, à mon sens, c’est pas les pages qu’il faut bloquer mais directement les contributeurs qui persistent. Cependant, je n’utiliserai plus les outils admin pour revoquer ou bloquer dans ces cas là. Simplement parce que le risque est trop grand d’en faire mauvais usage, comme déjà exprimé en RA. Me tromper est une chose, et j’assume toujours, mais démotiver voire blesser un contributeur de bonne foi mais seulement mal informé, c’est certainement déjà arrivé : ça {{non.}}. Mes précédentes alertes ont parfois reçu un accueil que je ne comprends pas, ça a même qlq fois tournait en leçon de moral. On m’a même dit que qlq pb ne sont rien statistiquement jusque y’a peu, etc etc etc. Ça m’a profondément blessé, mais j’ai à chaque fois tenté de me remettre en question, de comprendre où j’avais commis une erreur, mal formulé une phrase, réagi de manière disproportionnée/épidermique, etc… Je ne sais pas si vous avez conscience du temps que j’ai investi dans l’ombre, de toutes ces Vérif en ligne des nuits entières, ces déplacements en Bibliothèques après le travail, de toutes les explications et détails que j’ai dû fournir en pdd sur les pages impactées et en pdd user… ce que je vais faire maintenant, c’est agir en simple contributeur devant ces problemes. Je tombe sur une page bidonnée, j’ajoute le modèle « à vérif », et en pdd une ligne ou deux sur le pb et si possible sa solution. Le lecteur est prévenu, les contributeurs qui souhaitent rectifier ont une explication en pdd. Advienne que pourra. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 décembre 2025 à 13:39 (CET) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] entièrement d’accord avec toi, et je pense qu’on est sur un consensus général chez les admins et contributeurs expérimentés sur le bidonnage de sources pour une sévérité maximale (bloquage). Cela me semble être la seule solution pour endiguer le problème. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 25 décembre 2025 à 13:55 (CET) ::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], dans ce cas précis : en l'absence de contribution de l'utilisateur depuis 2022, et vue la très forte probabilité que les citations aient été reproduites à partir de la recherche d'une tierce personne (qui n'est pas cité soit dit en passant, donc crédit d'auteur = 0 pointé) et bien je supprimerais la page en indiquant un défaut de source. Et cela veut dire qu'il va très certainement falloir faire la chasse aux p.1 En plus des #1... <br/> ::Et oui cela va nous occuper un certain temps ! Donc, en plus de bloquer ceux qui font la ''course à la page publiée'' (en 4 mois de campagne, certains réussissent à produire davantage que des contributeurs réguliers et expérimentés en un an, ce qui amène à penser que d'une façon ou d'une autre, ils utilisent des méthodes qui sont interdites dans les concours à savoir bloquer volontairement l'avancement d'un article ou bien préparer des articles offline), il faudrait sans doute prévoir sur 2026 une ''pause'' dans la création des pages pour avancer sur la maintenance ! C'est un peu radical comme méthode mais, c'est ça ou bien recommencer à zéro comme en 2005-2006 et attendre encore 20 ans avant d'arriver à 10 000 articles.<br/> [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 25 décembre 2025 à 17:53 (CET) ::: « p. 1 », si seulement…. Rire (nerveux). Comme signalé déja plusiers fois ({{soupir}}), on a aussi parfois le nombre total de pages à la place, donc « ouvrez l’œil et même les deux… » (bis repetita)…. je viens d’en voir passer qlq unes à l’instant là [[Michèle Rakotoson]]. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 décembre 2025 à 23:13 (CET) Cita Les porteuses d'Afrique, d’après [[Tanella Boni]] c’est p. 11. Article cité en Ref sur la bio wp d’ailleurs, via Cairn https://doi.org/10.3917/afcul.074.0195 (accès là aussi https://africultures.com/voyages-en-poesie-2-sortir-du-silence-7409/), compilé dans [[Tanella Boni#La diversité du monde : réflexions sur l'écriture et les questions de notre temps, 2010]] p. 230-234 (compilé aussi : article sur Sahéliennes, p. 209-211)). Extraits aussi/deja dans https://cws.journals.yorku.ca/index.php/cws/issue/view/393, numéro où y’a aussi son texte « Les sans pays : langue, écriture, exil et identité diasporique ! ». Bref. ps:entre les qlq articles "de" listés sur wp [[w:Angèle Bassolé-Ouédraogo#Article]] et en brouillon [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#Afrique|brouillon]], les qlq "sur", y’a de quoi faire un TNT complet sans trop culpabiliser, remplacer par une Ébauche même si on ne peut pas encore citer directement ses ouvrages. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 février 2026 à 10:14 (CET) :« Les Porteuses d’Afrique ! » d'Angèle Bassolé-Ouédraogo contient dans la versionne PDF {{ISBN|978-2-89699-128-0}} p. 9 et dans la versionne EPUB {{ISBN|978-2-89699-129-7}} p. 9 la citation: :{{citation|Elles sont Debout ! :Les Mères-courage ! :Debout ! :Au carrefour des malheurs africains :Debout ! :Face à l’aube blafarde des indépendances manquées :Debout ! :Au crépuscule des démocraties dévorantes :Debout ! :[...]}} --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 avril 2026 à 01:06 (CEST) ::{{Merci|TLD35}} ! ::On avait d’ailleurs évoqué sur une autre [[Discussion:Michèle Rakotoson#A vérifier|pdd]] les possibilités de vérif à Lausanne ([https://www.bcu-lausanne.ch/ BCUL site Riponne]). Ici, ça doit être à chaque fois en première page (mais, « p. 1 », peu probable en fait). Le numero de page est "inventé". De même que la citation de la postface en section #citations sur, c’est très probablement une copie des extraits là https://aflit.arts.uwa.edu.au/BassoleO.html ::Pour résumer : ''subtile'' façon de contourner nos règles et surtout d’enfreindre [[WQ:Rec]]… , et potentiellement difficile à détecter… ::Pour Les Porteuses d’Afrique maintenant : ::*Comme Tanella Boni indique p. 11, j’ai tendance à me demander si les deux versions en ligne sont paginées, si y a bien « p. 9 » ou bien si c’est « 9/… » du fichier (on a pas encore documenté l’usage des versions non paginées, c’est à faire!) ::*Pour rappel, extrait deja là https://cws.journals.yorku.ca/index.php/cws/issue/view/393 ([https://cws.journals.yorku.ca/index.php/cws/article/view/6332 p. 70]), et voir son texte [https://cws.journals.yorku.ca/index.php/cws/article/view/6304 « Les sans pays : langue, écriture, exil et identité diasporique ! », ici, voir p. 48…)) ::Encore merci. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 10:42 (CEST) :::Hmm, peut-être c’est copié de https://aflit.arts.uwa.edu.au/BassoleO.html, et ça ne va pas. J’ai vu hier que mon logiciel a montré la page 9, mais comme j’ai analysé le fichier EPUB, on ne le peut vraiment effectivement dire. Dans ce cas, c’était possible car il y a un fichier par page - autres EPUBs ne l’ont pas. Du PDF (qui n’a pas des numéros de pages sur les pages), je vois que le poème va jusqu’à la page 11. Je dois retourner le livre de Thornton Wilder à la bibliothèque Genève et je vais vérifier le livre à Lausanne (il y a aussi le livre [[Discussion:Angèle_Bassolé-Ouédraogo#c-Jorune-20260426110400-Corrections_de_la_page_et_suppression_des_citations_douteuses]] que je dois vérifier). Mais peut-être en juin, j’ai toujours des choses à faire. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 avril 2026 à 15:38 (CEST) == Corrections de la page et suppression des citations douteuses == @ [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] et @ [[Utilisateur:TLD35|TLD35]] bonjour ! Et merci à TLD35 de sa vérification... Dans le cas présent, et comme il est probable que le but du collecteur de cette citation était lié au résultat sur un quelconque concours ''au Dashboard'', je vais la [[https://fr.wiktionary.org/wiki/putzer putzer]] au TNT. Mieux vaut une citation bien sourcée qu'un mic-mac pioché on ne sait où...--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 12:37 (CEST) PS : la citation tirée de ''Sahéliennes'' est encore sauvable : https://search.worldcat.org/fr/title/63467834. Selon Worldcat, le livre est à la Ripone et on sait qu'on doit chercher dans la postface... @ [[Utilisateur:TLD35|TLD35]] : pourrais tu regarder à l'occasion ? Et si d'aventure, une citation de ce livre te plait... Et bien n'hésite pas à la récolter pour remplacer celles que je viens d'effacer --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 13:04 (CEST) :Bonjour. Mieux ainsi. Merci à vous deux. Oui, comme indiqué plus haut, qlq ouvrages dispo à Lausanne [https://www.bcu-lausanne.ch/ BCUL site Riponne (catalogue)]. :Bon dimanche. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 13:08 (CEST) ::Bonjour {{ping|Jorune}} ! Peut-être je ne t’ai pas compris, mais ce poème ([https://cws.journals.yorku.ca/index.php/cws/article/download/6332/5520/6208], merci Malik !) semble important, car c’est aussi cité dans le livre « Sahéliennes : Poésie » dans la postface, quelques phrases avant la citation que j’ai vérifié dans la versionne EPUB {{ISBN|978-2-89699-161-7}}: ::{{cita|Exilée à tous les temps, la poète conjugue le soleil futur, et, partout, elle sème les pistes du rêve : le rêve réel et le réel du rêve. Et les Amazones, muses du rêve, ne sont pas seulement dans le passé. Elles sont aussi des éclaireuses dans un Avenir.}} ::Et le début du poème « Elles sont Debout » est sur la dernière page du PDF du livre « Les Porteuses d’Afrique ! », que est la quatrième de couverture du livre (je pense). ::Le problème avec les EPUBs est qu’ils ne doivent pas (mais peuvent) avoir un numéro de page. Peut-être nous introduisons un modèle Ref:Livre (EPUB) ? ::Je dois retourner le livre de Thornton Wilder à la bibliothèque Genève et je vais vérifier le livre à Lausanne et trouve la page de la citation dans le postface ... mais peut-être seulement en juin car j’ai des choses à faire ces jours. Mais je peux choisir quelques citations du livre « Sahéliennes : Poésie » . --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 avril 2026 à 15:36 (CEST) :::Oui, c'est bien sur sahélienne que portait ma requête ! :::Je t'informais que le livre "sahéliennes" est physiquement présent à la bibliothèque de la Ripone en format imprimé donc. :::Je te demandais s'il est possible pour toi de trouver le numéro de la page (physique) dans la post-face de la 3ème citation de la page. En attendant qu'on se mette d'accord sur le format pour les e-pub... A cette heure, nous devons d'abord régler le problème de l'[[Wikiquote:Intelligence artificielle|utilisation des IA]] qui est très pénalisant pour le recueil. Et éviter de nous faire inonder à chaque édithaton par des pages générées par les IA. :::Pas de problème pour juin en ce qui me concerne (je comprends tout à fait ! On peut patienter). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 17:24 (CEST) ::::Oui, compris, deux livres à contrôler à Lausanne. Merci pour le temps, cette discussion IA est tout à fait pratique pour ça... ::::Et je vois très clairement les travaux à cause des édithatons dans les [[Spécial:Modifications récentes|modifications récentes]]. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 avril 2026 à 17:33 (CEST) :::::{{ping|Jorune}}, {{ping|TLD35}}. Idem pour moi, pour rappel la page est là avec des problèmes dès l’origine depuis octobre 2022, donc oui, juin ou après, ça me va aussi. A ce niveau là il est important de garder en tête que contribuer doit être un plaisir, et de rappeler que nous sommes bénévoles et que donc TOUTES les demandes de vérif et d’aide aux ressources ne sont soumises à aucun calendrier. Si un Probleme est jugé trop important pour etre laissé trop longtemps sur une page, on retire/deplace en pdd temporairement avant traitement. On garde une trace comme ci-dessous en pdd, on liste sur la page demandes et on y revient quand on peut et surtout quand on veut. Et ensuite on pense à dire merci, ça fait toujours plaisir ! (J’envisage d’ailleurs un modèle pour récompenser les participants aide:ressources (cf. [[Discussion utilisatrice:An insect photographer#Et la médaille d’or est attribuée à …]])). :::::Bref, encore merci de votre aide ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 17:41 (CEST) Re {{ping|TLD35}}, {{ping|Jorune}}, reprenons. J’ai listé cette page là [[Discussion aide:Ressources/Demandes]] pour passer à la pratique et affiner à l’usage. Ici, les '''problemes sont sur cette version avant ménage : [[spécial:Lien permanent/443110]].''' *Burkina Blues, cita retirée *Avec tes mots, cita retirée *Les porteuses d'Afrique, cita conservée sur la base de la version EPUB suite à la vérif de TLD35 *Postface de Sahéliennes, cita conservée, mais alerte sur le numéro de page qui reste à indiquer Voilà, en l’état. Oui, pour Sahéliennes, si tu peux c’est cool (tu y trouveras de quoi passer par [[Aimé Césaire]] aussi {{clin}}). Tu as accès à Sahéliennes aussi en ligne là ? ps:oui, il nous faudra travailler à adapter notre modèle {{M|Réf Livre}} pour les versions numériques sans pagination et documenter son utilisation (Vorlod avait essayé d’inclure un param, voir historique du modèle). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 17:06 (CEST) :Merci pour l'info. Et oui, j’ai aussi accès au livre ''Sahéliennes'' de Angèle Bassolé-Ouédraogo en numérique. Je ne connais pas [[Aimé Césaire]] mais je vais voir ce que tu veux dire quand le vais lire Sahéliennes. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 avril 2026 à 17:22 (CEST) :''Avec tes mots'' est également connu et important pour cette autrice, qui a laissé une trace dans la critique littéraire. A chercher donc ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 17:55 (CEST) e1fdd0e18ephdzp7mwmztj7pv6eumk6 456039 456029 2026-04-26T16:57:45Z Malik2Mars 27293 /* Corrections de la page et suppression des citations douteuses */ cm 456039 wikitext text/x-wiki == A vérif == {{ping|Eunostos}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{Ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}}. Ici, ça vient probablement de https://aflit.arts.uwa.edu.au/BassoleO.html On est limite SI mais bon, on est passé à côté 3 ans donc bon… les bizarreries des numéros de pages auraient dû attirer notre attention. On s’est fait avoir comme des bleus… Je suis un peu désespéré là ce soir, comme déjà dit cette pratique de sources bidonnées me laisse songeur, plus je tire qlq fils plus j’en trouve… et là je ne sais pas quoi faire de cette page. J’y reviens dans qlq jours, j’ai besoin de me changer les idées. Bref. Faudra comme deja dit ouvrir l’œil et stopper rapidement les contributeurs; pour ici, pour rappel … {{u+|Adù229}} a crée aussi [[Miriam Makeba]] ([[Discussion:Miriam Makeba]]). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 décembre 2025 à 23:13 (CET) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] effectivement c'est suspect. Si on est passés à côté c'est pas de ma faute, j'étais pas là à l'époque ;). Pour moi source bidonnée = SI, peut importe que l'article existe depuis longtemps. J'attend des avis contraires. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 18 décembre 2025 à 07:41 (CET) ::Salut {{ping|Uchroniste 40}}. Ici, si j’envisage une SI c’est que ça semble concerner l’ensemble de la page et non une ou deux cita d’une page qui en contient plus (on ne supprimera pas integralement la page dans ce cas!) ; c’est à dire que les 4 citations et Ref associées pour etre exact(!) se retrouvent sur ce lien https://aflit.arts.uwa.edu.au. : ::Site très intéressant, notamment pour les liens en bas de page, entretiens et autres mais on ne doit pas l’utiliser pour des extraits d’œuvres littéraires publiées. J’ai deja traité (retiré) plusieurs bidonnages (parfois masqués) à partir des pages de ce site (et je dois creuser qlq fils encore…), sans vous notifier directement, mais jamais vraiment pour une page entière. Par exemple, voir mes explications et la réponse honnête d’un contributeur là [[Discussion utilisateur:Imson11#Précisions sources et brouillons]]. Et je dois d’ailleurs rédiger un message à deux des organisatrices de la campagne SheSaid au Sénégal à ce sujet. Bref. : ::Ici, il faut que je détaille un peu; ::pour les 3 premières p. 1 c’est possible bien sûr, surtout que, sauf erreur, ça se trouve bien « dès le départ » (je source/détaille ça plus tard ci-dessous en boite), mais peu probable (le contenu textuel d’un ouvrage commence rarement à la p. 1…; ça arrive oui….) ::mais avec le p. = postface, le "bénéfice du doute" devient ''quasi nul''. ::bref. Faut verifier, et si c’est confirmé : bein, SI ou alors on source correctement ET complete la page (puisqu’ « on » a potentiellement les sources sous les yeux…) puis on masque les premières versions. ::Je l’ai deja exprimé à de nombreuses reprises, ça devient un casse-tête pas possible ces pratiques et faut mettre le hola rapidement pour éviter que ça continu et identifier et traiter ce qui est passé entre les mailles. Et oui, moi aussi je suis passé à côté très longtemps et c’est d’ailleurs ce qui, perso, me fait le plus rager dans l’histoire comme dit en pdd d’autres articles impactés… ([[Mariama Bâ]], [[Chimamanda Ngozi Adichie]]…) ::Bref. Je reviens détailler soir-ce. ::À cio bonsoir ! (Ça c’est les guignols !) ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 décembre 2025 à 13:51 (CET) :::Je suis partisan de zéro indulgence concernant les bidonnâtes de sources : on ne peut pas le faire sans intention maligne. SI et bloquage si récidive. À moins qu'on retrouve les sources pour cette page, je compte la supprimer prochainement. Bien à toi. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 18 décembre 2025 à 14:56 (CET) ::::{{ping|Uchroniste 40}}, merci, j’ai justement besoin de vos avis sur « quoi faire » dans ces cas là (suppressions, blocage, etc). Ça servira d’exemple/jurisprudence… et certaines décisions doivent se prendre collectivement à mon sens. Et puis, comme j’ai tendance à ''trop'' douter une fois que le moment de conclure arrive… ::::J’ai qlq trucs à régler et je file à la bibliothèque (suis en vacances, youpi!), et je re ce soir. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 décembre 2025 à 15:13 (CET) :::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] moi aussi en vacance, les partiels sont enfin finis. Je vais essayer de venir par ici plus fréquemment dans les deux prochaines semaines ;). [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 18 décembre 2025 à 16:32 (CET) ::::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] J'ai déjà relu des contributions qui utilisaient ce site comme source mais pour des interviews il me semble. Maintenant je vérifierai qu'elles ne sourcent pas des extraits de livres avec. Si la page est supprimée, ce serait pas mal de garder quelque part une explication sur quand on peut l'utiliser comme source et quand non. Ça évitera de chercher l'info supprimée et de ne pas la retrouver. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 24 décembre 2025 à 17:52 (CET) ::::::::{{ping|An insect photographer}} (oups, erreur notif, {{ping|An insect photographer}}), oui, comme dit haut plus ce site est très bien, « notamment pour les liens en bas de page, entretiens et autres mais on ne doit pas l’utiliser pour des extraits d’œuvres littéraires publiées ». Sur les pages écrivaines, tu y trouveras en bas de nombreux liens, interviews, analyses, etc. Par contre, pour les extraits d’ouvrages non. C’es parfois les quatrièmes de couv, ou comme ici « le début de l’histoire », ou encore qlq extraits dans un bloc comme pour la page : [[Aminata Maïga Ka]] (voir là https://aflit.arts.uwa.edu.au/MaigaKaAminata.html). Et comme indiqué, dans ce cas même si le contributeur a mal compris l’encadré puisqu’il ajoute la partie « commentaire », il a été d’une honnêteté que je ne peux qu’apprécier (c’est quelque chose qui perso me rend tout de suite plus conciliant…). Ce que je redoute par contre, comme ici, c’est le bidonnage complet des Ref… les 4 citations, serieux, comment croire autre chose ?… bref, oui, tu as raison, je vais me le noter en plus sur mon brouillon, je comptais déja le détailler avec les organisatrices de la campagne au Sénégal. Merci. ::::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 décembre 2025 à 18:14 (CET) Bonjour. {{ping|Eunostos}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{Ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}} Comme indiqué plus haut pour le « fil de contrib », en plus des problemes avec [[Miriam Makeba]] (d’une autre nature, encore que ça montre bien les limites et pb posés par cette méthode hasardeuse de contrib…), il est particulièrement … intriguant disons, de constater que les 3 cita ajoutées en page [[Sophie Adonon]] (diff : [[spécial:diff/346975]]) se retrouvent sur ce lien https://news.acotonou.com/h/66470.html. Comme dit, ce que je redoute le plus c’est bien le potentiel bidonnage complet des références même si oui, ça n’implique pas toujours que la citation soit elle aussi « fausse » ou mal attribuée. Ça peut etre tout à fait juste à ce niveau là, à qlq virgules ou coquilles près parfois cela dit. Dans le cas où les sources sont dispo sur le web, avec qlq astuces on a dans l’ensemble pas trop de difficultés pour « vérifier » et « corriger » si besoin. Mais – sauf à avoir un « vérificateur » dispo h24 7/7 dans chaque bibliothèque – je ne sais pas comment on peut faire pour les bidonnages à partir de livre non dispo en ligne, comme les recueil, exemple ce fameux 300 de {{w|Adrien Huannou}} (voir demande de vérif là [[Discussion utilisateur:Adoscam#300 citations d'auteurs africains]]). Un point : cette façon de faire, de passer par du rapportées, peut, peut-etre, aussi se comprendre par l’influence des « règles », reco, usages wp avec les sources primaires. Qui est quasi l’exact contraire ici. Quand on a une citation « rapportée » avec source « secondaire », dans la grande majorité des cas on sera amené à un moment à remplacer la source secondaire par l’œuvre/la Ref d’origine (y’a bien des cas où y’en a pas et ça restera du rapporté). Faire ça sur wp est presque impensable. On a donc remarqué que les problemes de bidonnages ne datent pas de cette année. Il est assez evident que qlq organisateurs et facilitateurs d’ateliers et concours manquent de connaissances sur les Bonnes pratiques ici. Si on extrapole un peu, n’est-ce pas là l’origine du Probleme de cette pratique et peut-etre d’autres ? C’est à niveau là que ça s’est diffusé ou que c’est ignoré, non déconseillé disons… Pour le résoudre, on peut seulement insister sur ce point et les aider à comprendre les nombreux problèmes posés. C’est ma dernière tentative pour essayer de vous mobiliser avec moi sur ces problemes. On doit statuer collectivement. Je le répète, à mon sens, c’est pas les pages qu’il faut bloquer mais directement les contributeurs qui persistent. Cependant, je n’utiliserai plus les outils admin pour revoquer ou bloquer dans ces cas là. Simplement parce que le risque est trop grand d’en faire mauvais usage, comme déjà exprimé en RA. Me tromper est une chose, et j’assume toujours, mais démotiver voire blesser un contributeur de bonne foi mais seulement mal informé, c’est certainement déjà arrivé : ça {{non.}}. Mes précédentes alertes ont parfois reçu un accueil que je ne comprends pas, ça a même qlq fois tournait en leçon de moral. On m’a même dit que qlq pb ne sont rien statistiquement jusque y’a peu, etc etc etc. Ça m’a profondément blessé, mais j’ai à chaque fois tenté de me remettre en question, de comprendre où j’avais commis une erreur, mal formulé une phrase, réagi de manière disproportionnée/épidermique, etc… Je ne sais pas si vous avez conscience du temps que j’ai investi dans l’ombre, de toutes ces Vérif en ligne des nuits entières, ces déplacements en Bibliothèques après le travail, de toutes les explications et détails que j’ai dû fournir en pdd sur les pages impactées et en pdd user… ce que je vais faire maintenant, c’est agir en simple contributeur devant ces problemes. Je tombe sur une page bidonnée, j’ajoute le modèle « à vérif », et en pdd une ligne ou deux sur le pb et si possible sa solution. Le lecteur est prévenu, les contributeurs qui souhaitent rectifier ont une explication en pdd. Advienne que pourra. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 décembre 2025 à 13:39 (CET) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] entièrement d’accord avec toi, et je pense qu’on est sur un consensus général chez les admins et contributeurs expérimentés sur le bidonnage de sources pour une sévérité maximale (bloquage). Cela me semble être la seule solution pour endiguer le problème. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 25 décembre 2025 à 13:55 (CET) ::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], dans ce cas précis : en l'absence de contribution de l'utilisateur depuis 2022, et vue la très forte probabilité que les citations aient été reproduites à partir de la recherche d'une tierce personne (qui n'est pas cité soit dit en passant, donc crédit d'auteur = 0 pointé) et bien je supprimerais la page en indiquant un défaut de source. Et cela veut dire qu'il va très certainement falloir faire la chasse aux p.1 En plus des #1... <br/> ::Et oui cela va nous occuper un certain temps ! Donc, en plus de bloquer ceux qui font la ''course à la page publiée'' (en 4 mois de campagne, certains réussissent à produire davantage que des contributeurs réguliers et expérimentés en un an, ce qui amène à penser que d'une façon ou d'une autre, ils utilisent des méthodes qui sont interdites dans les concours à savoir bloquer volontairement l'avancement d'un article ou bien préparer des articles offline), il faudrait sans doute prévoir sur 2026 une ''pause'' dans la création des pages pour avancer sur la maintenance ! C'est un peu radical comme méthode mais, c'est ça ou bien recommencer à zéro comme en 2005-2006 et attendre encore 20 ans avant d'arriver à 10 000 articles.<br/> [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 25 décembre 2025 à 17:53 (CET) ::: « p. 1 », si seulement…. Rire (nerveux). Comme signalé déja plusiers fois ({{soupir}}), on a aussi parfois le nombre total de pages à la place, donc « ouvrez l’œil et même les deux… » (bis repetita)…. je viens d’en voir passer qlq unes à l’instant là [[Michèle Rakotoson]]. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 décembre 2025 à 23:13 (CET) Cita Les porteuses d'Afrique, d’après [[Tanella Boni]] c’est p. 11. Article cité en Ref sur la bio wp d’ailleurs, via Cairn https://doi.org/10.3917/afcul.074.0195 (accès là aussi https://africultures.com/voyages-en-poesie-2-sortir-du-silence-7409/), compilé dans [[Tanella Boni#La diversité du monde : réflexions sur l'écriture et les questions de notre temps, 2010]] p. 230-234 (compilé aussi : article sur Sahéliennes, p. 209-211)). Extraits aussi/deja dans https://cws.journals.yorku.ca/index.php/cws/issue/view/393, numéro où y’a aussi son texte « Les sans pays : langue, écriture, exil et identité diasporique ! ». Bref. ps:entre les qlq articles "de" listés sur wp [[w:Angèle Bassolé-Ouédraogo#Article]] et en brouillon [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#Afrique|brouillon]], les qlq "sur", y’a de quoi faire un TNT complet sans trop culpabiliser, remplacer par une Ébauche même si on ne peut pas encore citer directement ses ouvrages. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 février 2026 à 10:14 (CET) :« Les Porteuses d’Afrique ! » d'Angèle Bassolé-Ouédraogo contient dans la versionne PDF {{ISBN|978-2-89699-128-0}} p. 9 et dans la versionne EPUB {{ISBN|978-2-89699-129-7}} p. 9 la citation: :{{citation|Elles sont Debout ! :Les Mères-courage ! :Debout ! :Au carrefour des malheurs africains :Debout ! :Face à l’aube blafarde des indépendances manquées :Debout ! :Au crépuscule des démocraties dévorantes :Debout ! :[...]}} --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 avril 2026 à 01:06 (CEST) ::{{Merci|TLD35}} ! ::On avait d’ailleurs évoqué sur une autre [[Discussion:Michèle Rakotoson#A vérifier|pdd]] les possibilités de vérif à Lausanne ([https://www.bcu-lausanne.ch/ BCUL site Riponne]). Ici, ça doit être à chaque fois en première page (mais, « p. 1 », peu probable en fait). Le numero de page est "inventé". De même que la citation de la postface en section #citations sur, c’est très probablement une copie des extraits là https://aflit.arts.uwa.edu.au/BassoleO.html ::Pour résumer : ''subtile'' façon de contourner nos règles et surtout d’enfreindre [[WQ:Rec]]… , et potentiellement difficile à détecter… ::Pour Les Porteuses d’Afrique maintenant : ::*Comme Tanella Boni indique p. 11, j’ai tendance à me demander si les deux versions en ligne sont paginées, si y a bien « p. 9 » ou bien si c’est « 9/… » du fichier (on a pas encore documenté l’usage des versions non paginées, c’est à faire!) ::*Pour rappel, extrait deja là https://cws.journals.yorku.ca/index.php/cws/issue/view/393 ([https://cws.journals.yorku.ca/index.php/cws/article/view/6332 p. 70]), et voir son texte [https://cws.journals.yorku.ca/index.php/cws/article/view/6304 « Les sans pays : langue, écriture, exil et identité diasporique ! », ici, voir p. 48…)) ::Encore merci. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 10:42 (CEST) :::Hmm, peut-être c’est copié de https://aflit.arts.uwa.edu.au/BassoleO.html, et ça ne va pas. J’ai vu hier que mon logiciel a montré la page 9, mais comme j’ai analysé le fichier EPUB, on ne le peut vraiment effectivement dire. Dans ce cas, c’était possible car il y a un fichier par page - autres EPUBs ne l’ont pas. Du PDF (qui n’a pas des numéros de pages sur les pages), je vois que le poème va jusqu’à la page 11. Je dois retourner le livre de Thornton Wilder à la bibliothèque Genève et je vais vérifier le livre à Lausanne (il y a aussi le livre [[Discussion:Angèle_Bassolé-Ouédraogo#c-Jorune-20260426110400-Corrections_de_la_page_et_suppression_des_citations_douteuses]] que je dois vérifier). Mais peut-être en juin, j’ai toujours des choses à faire. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 avril 2026 à 15:38 (CEST) == Corrections de la page et suppression des citations douteuses == @ [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] et @ [[Utilisateur:TLD35|TLD35]] bonjour ! Et merci à TLD35 de sa vérification... Dans le cas présent, et comme il est probable que le but du collecteur de cette citation était lié au résultat sur un quelconque concours ''au Dashboard'', je vais la [[https://fr.wiktionary.org/wiki/putzer putzer]] au TNT. Mieux vaut une citation bien sourcée qu'un mic-mac pioché on ne sait où...--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 12:37 (CEST) PS : la citation tirée de ''Sahéliennes'' est encore sauvable : https://search.worldcat.org/fr/title/63467834. Selon Worldcat, le livre est à la Ripone et on sait qu'on doit chercher dans la postface... @ [[Utilisateur:TLD35|TLD35]] : pourrais tu regarder à l'occasion ? Et si d'aventure, une citation de ce livre te plait... Et bien n'hésite pas à la récolter pour remplacer celles que je viens d'effacer --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 13:04 (CEST) :Bonjour. Mieux ainsi. Merci à vous deux. Oui, comme indiqué plus haut, qlq ouvrages dispo à Lausanne [https://www.bcu-lausanne.ch/ BCUL site Riponne (catalogue)]. :Bon dimanche. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 13:08 (CEST) ::Bonjour {{ping|Jorune}} ! Peut-être je ne t’ai pas compris, mais ce poème ([https://cws.journals.yorku.ca/index.php/cws/article/download/6332/5520/6208], merci Malik !) semble important, car c’est aussi cité dans le livre « Sahéliennes : Poésie » dans la postface, quelques phrases avant la citation que j’ai vérifié dans la versionne EPUB {{ISBN|978-2-89699-161-7}}: ::{{cita|Exilée à tous les temps, la poète conjugue le soleil futur, et, partout, elle sème les pistes du rêve : le rêve réel et le réel du rêve. Et les Amazones, muses du rêve, ne sont pas seulement dans le passé. Elles sont aussi des éclaireuses dans un Avenir.}} ::Et le début du poème « Elles sont Debout » est sur la dernière page du PDF du livre « Les Porteuses d’Afrique ! », que est la quatrième de couverture du livre (je pense). ::Le problème avec les EPUBs est qu’ils ne doivent pas (mais peuvent) avoir un numéro de page. Peut-être nous introduisons un modèle Ref:Livre (EPUB) ? ::Je dois retourner le livre de Thornton Wilder à la bibliothèque Genève et je vais vérifier le livre à Lausanne et trouve la page de la citation dans le postface ... mais peut-être seulement en juin car j’ai des choses à faire ces jours. Mais je peux choisir quelques citations du livre « Sahéliennes : Poésie » . --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 avril 2026 à 15:36 (CEST) :::Oui, c'est bien sur sahélienne que portait ma requête ! :::Je t'informais que le livre "sahéliennes" est physiquement présent à la bibliothèque de la Ripone en format imprimé donc. :::Je te demandais s'il est possible pour toi de trouver le numéro de la page (physique) dans la post-face de la 3ème citation de la page. En attendant qu'on se mette d'accord sur le format pour les e-pub... A cette heure, nous devons d'abord régler le problème de l'[[Wikiquote:Intelligence artificielle|utilisation des IA]] qui est très pénalisant pour le recueil. Et éviter de nous faire inonder à chaque édithaton par des pages générées par les IA. :::Pas de problème pour juin en ce qui me concerne (je comprends tout à fait ! On peut patienter). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 17:24 (CEST) ::::Oui, compris, deux livres à contrôler à Lausanne. Merci pour le temps, cette discussion IA est tout à fait pratique pour ça... ::::Et je vois très clairement les travaux à cause des édithatons dans les [[Spécial:Modifications récentes|modifications récentes]]. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 avril 2026 à 17:33 (CEST) :::::{{ping|Jorune}}, {{ping|TLD35}}. Idem pour moi, pour rappel la page est là avec des problèmes dès l’origine depuis octobre 2022, donc oui, juin ou après, ça me va aussi. A ce niveau là il est important de garder en tête que contribuer doit être un plaisir, et de rappeler que nous sommes bénévoles et que donc TOUTES les demandes de vérif et d’aide aux ressources ne sont soumises à aucun calendrier. Si un Probleme est jugé trop important pour etre laissé trop longtemps sur une page, on retire/deplace en pdd temporairement avant traitement. On garde une trace comme ci-dessous en pdd, on liste sur la page demandes et on y revient quand on peut et surtout quand on veut. Et ensuite on pense à dire merci, ça fait toujours plaisir ! (J’envisage d’ailleurs un modèle pour récompenser les participants aide:ressources (cf. [[Discussion utilisatrice:An insect photographer#Et la médaille d’or est attribuée à …]])). :::::Bref, encore merci de votre aide ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 17:41 (CEST) Re {{ping|TLD35}}, {{ping|Jorune}}, reprenons. J’ai listé cette page là [[Discussion aide:Ressources/Demandes]] pour passer à la pratique et affiner à l’usage. Ici, les '''problemes sont sur cette version avant ménage : [[spécial:Lien permanent/443110]].''' *Burkina Blues, cita retirée *Avec tes mots, cita retirée *Les porteuses d'Afrique, cita conservée sur la base de la version EPUB suite à la vérif de TLD35 *Postface de Sahéliennes, cita conservée, mais alerte sur le numéro de page qui reste à indiquer Voilà, en l’état. Oui, pour Sahéliennes, si tu peux c’est cool (tu y trouveras de quoi passer par [[Aimé Césaire]] aussi {{clin}}). Tu as accès à Sahéliennes aussi en ligne là ? ps:oui, il nous faudra travailler à adapter notre modèle {{M|Réf Livre}} pour les versions numériques sans pagination et documenter son utilisation (Vorlod avait essayé d’inclure un param, voir historique du modèle). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 17:06 (CEST) :Merci pour l'info. Et oui, j’ai aussi accès au livre ''Sahéliennes'' de Angèle Bassolé-Ouédraogo en numérique. Je ne connais pas [[Aimé Césaire]] mais je vais voir ce que tu veux dire quand le vais lire Sahéliennes. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 avril 2026 à 17:22 (CEST) :''Avec tes mots'' est également connu et important pour cette autrice, qui a laissé une trace dans la critique littéraire. A chercher donc ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 17:55 (CEST) ::Oui, +1. Pour info, en l’état, pour les [[Discussion aide:Ressources/Demandes]], le niveau d’importance est jugé en fonction du type de la demande (consultation, verification), et de l’éventuel Probleme de fiabilité sur les données à verifier (la citation, les données biblio, comme ici la page). ::On a besoin de pratiquer pour faciliter les demandes et le traitement. Et surtout, avoir en pdd de l’article le détails de la demandes dans une section dediee. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 18:57 (CEST) o214yjyqp4o8jnfekts4jseq7nyvv1w 456040 456039 2026-04-26T16:58:40Z Malik2Mars 27293 /* Corrections de la page et suppression des citations douteuses */ 456040 wikitext text/x-wiki == A vérif == {{ping|Eunostos}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{Ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}}. Ici, ça vient probablement de https://aflit.arts.uwa.edu.au/BassoleO.html On est limite SI mais bon, on est passé à côté 3 ans donc bon… les bizarreries des numéros de pages auraient dû attirer notre attention. On s’est fait avoir comme des bleus… Je suis un peu désespéré là ce soir, comme déjà dit cette pratique de sources bidonnées me laisse songeur, plus je tire qlq fils plus j’en trouve… et là je ne sais pas quoi faire de cette page. J’y reviens dans qlq jours, j’ai besoin de me changer les idées. Bref. Faudra comme deja dit ouvrir l’œil et stopper rapidement les contributeurs; pour ici, pour rappel … {{u+|Adù229}} a crée aussi [[Miriam Makeba]] ([[Discussion:Miriam Makeba]]). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 décembre 2025 à 23:13 (CET) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] effectivement c'est suspect. Si on est passés à côté c'est pas de ma faute, j'étais pas là à l'époque ;). Pour moi source bidonnée = SI, peut importe que l'article existe depuis longtemps. J'attend des avis contraires. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 18 décembre 2025 à 07:41 (CET) ::Salut {{ping|Uchroniste 40}}. Ici, si j’envisage une SI c’est que ça semble concerner l’ensemble de la page et non une ou deux cita d’une page qui en contient plus (on ne supprimera pas integralement la page dans ce cas!) ; c’est à dire que les 4 citations et Ref associées pour etre exact(!) se retrouvent sur ce lien https://aflit.arts.uwa.edu.au. : ::Site très intéressant, notamment pour les liens en bas de page, entretiens et autres mais on ne doit pas l’utiliser pour des extraits d’œuvres littéraires publiées. J’ai deja traité (retiré) plusieurs bidonnages (parfois masqués) à partir des pages de ce site (et je dois creuser qlq fils encore…), sans vous notifier directement, mais jamais vraiment pour une page entière. Par exemple, voir mes explications et la réponse honnête d’un contributeur là [[Discussion utilisateur:Imson11#Précisions sources et brouillons]]. Et je dois d’ailleurs rédiger un message à deux des organisatrices de la campagne SheSaid au Sénégal à ce sujet. Bref. : ::Ici, il faut que je détaille un peu; ::pour les 3 premières p. 1 c’est possible bien sûr, surtout que, sauf erreur, ça se trouve bien « dès le départ » (je source/détaille ça plus tard ci-dessous en boite), mais peu probable (le contenu textuel d’un ouvrage commence rarement à la p. 1…; ça arrive oui….) ::mais avec le p. = postface, le "bénéfice du doute" devient ''quasi nul''. ::bref. Faut verifier, et si c’est confirmé : bein, SI ou alors on source correctement ET complete la page (puisqu’ « on » a potentiellement les sources sous les yeux…) puis on masque les premières versions. ::Je l’ai deja exprimé à de nombreuses reprises, ça devient un casse-tête pas possible ces pratiques et faut mettre le hola rapidement pour éviter que ça continu et identifier et traiter ce qui est passé entre les mailles. Et oui, moi aussi je suis passé à côté très longtemps et c’est d’ailleurs ce qui, perso, me fait le plus rager dans l’histoire comme dit en pdd d’autres articles impactés… ([[Mariama Bâ]], [[Chimamanda Ngozi Adichie]]…) ::Bref. Je reviens détailler soir-ce. ::À cio bonsoir ! (Ça c’est les guignols !) ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 décembre 2025 à 13:51 (CET) :::Je suis partisan de zéro indulgence concernant les bidonnâtes de sources : on ne peut pas le faire sans intention maligne. SI et bloquage si récidive. À moins qu'on retrouve les sources pour cette page, je compte la supprimer prochainement. Bien à toi. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 18 décembre 2025 à 14:56 (CET) ::::{{ping|Uchroniste 40}}, merci, j’ai justement besoin de vos avis sur « quoi faire » dans ces cas là (suppressions, blocage, etc). Ça servira d’exemple/jurisprudence… et certaines décisions doivent se prendre collectivement à mon sens. Et puis, comme j’ai tendance à ''trop'' douter une fois que le moment de conclure arrive… ::::J’ai qlq trucs à régler et je file à la bibliothèque (suis en vacances, youpi!), et je re ce soir. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 décembre 2025 à 15:13 (CET) :::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] moi aussi en vacance, les partiels sont enfin finis. Je vais essayer de venir par ici plus fréquemment dans les deux prochaines semaines ;). [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 18 décembre 2025 à 16:32 (CET) ::::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] J'ai déjà relu des contributions qui utilisaient ce site comme source mais pour des interviews il me semble. Maintenant je vérifierai qu'elles ne sourcent pas des extraits de livres avec. Si la page est supprimée, ce serait pas mal de garder quelque part une explication sur quand on peut l'utiliser comme source et quand non. Ça évitera de chercher l'info supprimée et de ne pas la retrouver. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 24 décembre 2025 à 17:52 (CET) ::::::::{{ping|An insect photographer}} (oups, erreur notif, {{ping|An insect photographer}}), oui, comme dit haut plus ce site est très bien, « notamment pour les liens en bas de page, entretiens et autres mais on ne doit pas l’utiliser pour des extraits d’œuvres littéraires publiées ». Sur les pages écrivaines, tu y trouveras en bas de nombreux liens, interviews, analyses, etc. Par contre, pour les extraits d’ouvrages non. C’es parfois les quatrièmes de couv, ou comme ici « le début de l’histoire », ou encore qlq extraits dans un bloc comme pour la page : [[Aminata Maïga Ka]] (voir là https://aflit.arts.uwa.edu.au/MaigaKaAminata.html). Et comme indiqué, dans ce cas même si le contributeur a mal compris l’encadré puisqu’il ajoute la partie « commentaire », il a été d’une honnêteté que je ne peux qu’apprécier (c’est quelque chose qui perso me rend tout de suite plus conciliant…). Ce que je redoute par contre, comme ici, c’est le bidonnage complet des Ref… les 4 citations, serieux, comment croire autre chose ?… bref, oui, tu as raison, je vais me le noter en plus sur mon brouillon, je comptais déja le détailler avec les organisatrices de la campagne au Sénégal. Merci. ::::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 décembre 2025 à 18:14 (CET) Bonjour. {{ping|Eunostos}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{Ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}} Comme indiqué plus haut pour le « fil de contrib », en plus des problemes avec [[Miriam Makeba]] (d’une autre nature, encore que ça montre bien les limites et pb posés par cette méthode hasardeuse de contrib…), il est particulièrement … intriguant disons, de constater que les 3 cita ajoutées en page [[Sophie Adonon]] (diff : [[spécial:diff/346975]]) se retrouvent sur ce lien https://news.acotonou.com/h/66470.html. Comme dit, ce que je redoute le plus c’est bien le potentiel bidonnage complet des références même si oui, ça n’implique pas toujours que la citation soit elle aussi « fausse » ou mal attribuée. Ça peut etre tout à fait juste à ce niveau là, à qlq virgules ou coquilles près parfois cela dit. Dans le cas où les sources sont dispo sur le web, avec qlq astuces on a dans l’ensemble pas trop de difficultés pour « vérifier » et « corriger » si besoin. Mais – sauf à avoir un « vérificateur » dispo h24 7/7 dans chaque bibliothèque – je ne sais pas comment on peut faire pour les bidonnages à partir de livre non dispo en ligne, comme les recueil, exemple ce fameux 300 de {{w|Adrien Huannou}} (voir demande de vérif là [[Discussion utilisateur:Adoscam#300 citations d'auteurs africains]]). Un point : cette façon de faire, de passer par du rapportées, peut, peut-etre, aussi se comprendre par l’influence des « règles », reco, usages wp avec les sources primaires. Qui est quasi l’exact contraire ici. Quand on a une citation « rapportée » avec source « secondaire », dans la grande majorité des cas on sera amené à un moment à remplacer la source secondaire par l’œuvre/la Ref d’origine (y’a bien des cas où y’en a pas et ça restera du rapporté). Faire ça sur wp est presque impensable. On a donc remarqué que les problemes de bidonnages ne datent pas de cette année. Il est assez evident que qlq organisateurs et facilitateurs d’ateliers et concours manquent de connaissances sur les Bonnes pratiques ici. Si on extrapole un peu, n’est-ce pas là l’origine du Probleme de cette pratique et peut-etre d’autres ? C’est à niveau là que ça s’est diffusé ou que c’est ignoré, non déconseillé disons… Pour le résoudre, on peut seulement insister sur ce point et les aider à comprendre les nombreux problèmes posés. C’est ma dernière tentative pour essayer de vous mobiliser avec moi sur ces problemes. On doit statuer collectivement. Je le répète, à mon sens, c’est pas les pages qu’il faut bloquer mais directement les contributeurs qui persistent. Cependant, je n’utiliserai plus les outils admin pour revoquer ou bloquer dans ces cas là. Simplement parce que le risque est trop grand d’en faire mauvais usage, comme déjà exprimé en RA. Me tromper est une chose, et j’assume toujours, mais démotiver voire blesser un contributeur de bonne foi mais seulement mal informé, c’est certainement déjà arrivé : ça {{non.}}. Mes précédentes alertes ont parfois reçu un accueil que je ne comprends pas, ça a même qlq fois tournait en leçon de moral. On m’a même dit que qlq pb ne sont rien statistiquement jusque y’a peu, etc etc etc. Ça m’a profondément blessé, mais j’ai à chaque fois tenté de me remettre en question, de comprendre où j’avais commis une erreur, mal formulé une phrase, réagi de manière disproportionnée/épidermique, etc… Je ne sais pas si vous avez conscience du temps que j’ai investi dans l’ombre, de toutes ces Vérif en ligne des nuits entières, ces déplacements en Bibliothèques après le travail, de toutes les explications et détails que j’ai dû fournir en pdd sur les pages impactées et en pdd user… ce que je vais faire maintenant, c’est agir en simple contributeur devant ces problemes. Je tombe sur une page bidonnée, j’ajoute le modèle « à vérif », et en pdd une ligne ou deux sur le pb et si possible sa solution. Le lecteur est prévenu, les contributeurs qui souhaitent rectifier ont une explication en pdd. Advienne que pourra. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 décembre 2025 à 13:39 (CET) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] entièrement d’accord avec toi, et je pense qu’on est sur un consensus général chez les admins et contributeurs expérimentés sur le bidonnage de sources pour une sévérité maximale (bloquage). Cela me semble être la seule solution pour endiguer le problème. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 25 décembre 2025 à 13:55 (CET) ::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], dans ce cas précis : en l'absence de contribution de l'utilisateur depuis 2022, et vue la très forte probabilité que les citations aient été reproduites à partir de la recherche d'une tierce personne (qui n'est pas cité soit dit en passant, donc crédit d'auteur = 0 pointé) et bien je supprimerais la page en indiquant un défaut de source. Et cela veut dire qu'il va très certainement falloir faire la chasse aux p.1 En plus des #1... <br/> ::Et oui cela va nous occuper un certain temps ! Donc, en plus de bloquer ceux qui font la ''course à la page publiée'' (en 4 mois de campagne, certains réussissent à produire davantage que des contributeurs réguliers et expérimentés en un an, ce qui amène à penser que d'une façon ou d'une autre, ils utilisent des méthodes qui sont interdites dans les concours à savoir bloquer volontairement l'avancement d'un article ou bien préparer des articles offline), il faudrait sans doute prévoir sur 2026 une ''pause'' dans la création des pages pour avancer sur la maintenance ! C'est un peu radical comme méthode mais, c'est ça ou bien recommencer à zéro comme en 2005-2006 et attendre encore 20 ans avant d'arriver à 10 000 articles.<br/> [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 25 décembre 2025 à 17:53 (CET) ::: « p. 1 », si seulement…. Rire (nerveux). Comme signalé déja plusiers fois ({{soupir}}), on a aussi parfois le nombre total de pages à la place, donc « ouvrez l’œil et même les deux… » (bis repetita)…. je viens d’en voir passer qlq unes à l’instant là [[Michèle Rakotoson]]. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 décembre 2025 à 23:13 (CET) Cita Les porteuses d'Afrique, d’après [[Tanella Boni]] c’est p. 11. Article cité en Ref sur la bio wp d’ailleurs, via Cairn https://doi.org/10.3917/afcul.074.0195 (accès là aussi https://africultures.com/voyages-en-poesie-2-sortir-du-silence-7409/), compilé dans [[Tanella Boni#La diversité du monde : réflexions sur l'écriture et les questions de notre temps, 2010]] p. 230-234 (compilé aussi : article sur Sahéliennes, p. 209-211)). Extraits aussi/deja dans https://cws.journals.yorku.ca/index.php/cws/issue/view/393, numéro où y’a aussi son texte « Les sans pays : langue, écriture, exil et identité diasporique ! ». Bref. ps:entre les qlq articles "de" listés sur wp [[w:Angèle Bassolé-Ouédraogo#Article]] et en brouillon [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#Afrique|brouillon]], les qlq "sur", y’a de quoi faire un TNT complet sans trop culpabiliser, remplacer par une Ébauche même si on ne peut pas encore citer directement ses ouvrages. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 février 2026 à 10:14 (CET) :« Les Porteuses d’Afrique ! » d'Angèle Bassolé-Ouédraogo contient dans la versionne PDF {{ISBN|978-2-89699-128-0}} p. 9 et dans la versionne EPUB {{ISBN|978-2-89699-129-7}} p. 9 la citation: :{{citation|Elles sont Debout ! :Les Mères-courage ! :Debout ! :Au carrefour des malheurs africains :Debout ! :Face à l’aube blafarde des indépendances manquées :Debout ! :Au crépuscule des démocraties dévorantes :Debout ! :[...]}} --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 avril 2026 à 01:06 (CEST) ::{{Merci|TLD35}} ! ::On avait d’ailleurs évoqué sur une autre [[Discussion:Michèle Rakotoson#A vérifier|pdd]] les possibilités de vérif à Lausanne ([https://www.bcu-lausanne.ch/ BCUL site Riponne]). Ici, ça doit être à chaque fois en première page (mais, « p. 1 », peu probable en fait). Le numero de page est "inventé". De même que la citation de la postface en section #citations sur, c’est très probablement une copie des extraits là https://aflit.arts.uwa.edu.au/BassoleO.html ::Pour résumer : ''subtile'' façon de contourner nos règles et surtout d’enfreindre [[WQ:Rec]]… , et potentiellement difficile à détecter… ::Pour Les Porteuses d’Afrique maintenant : ::*Comme Tanella Boni indique p. 11, j’ai tendance à me demander si les deux versions en ligne sont paginées, si y a bien « p. 9 » ou bien si c’est « 9/… » du fichier (on a pas encore documenté l’usage des versions non paginées, c’est à faire!) ::*Pour rappel, extrait deja là https://cws.journals.yorku.ca/index.php/cws/issue/view/393 ([https://cws.journals.yorku.ca/index.php/cws/article/view/6332 p. 70]), et voir son texte [https://cws.journals.yorku.ca/index.php/cws/article/view/6304 « Les sans pays : langue, écriture, exil et identité diasporique ! », ici, voir p. 48…)) ::Encore merci. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 10:42 (CEST) :::Hmm, peut-être c’est copié de https://aflit.arts.uwa.edu.au/BassoleO.html, et ça ne va pas. J’ai vu hier que mon logiciel a montré la page 9, mais comme j’ai analysé le fichier EPUB, on ne le peut vraiment effectivement dire. Dans ce cas, c’était possible car il y a un fichier par page - autres EPUBs ne l’ont pas. Du PDF (qui n’a pas des numéros de pages sur les pages), je vois que le poème va jusqu’à la page 11. Je dois retourner le livre de Thornton Wilder à la bibliothèque Genève et je vais vérifier le livre à Lausanne (il y a aussi le livre [[Discussion:Angèle_Bassolé-Ouédraogo#c-Jorune-20260426110400-Corrections_de_la_page_et_suppression_des_citations_douteuses]] que je dois vérifier). Mais peut-être en juin, j’ai toujours des choses à faire. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 avril 2026 à 15:38 (CEST) == Corrections de la page et suppression des citations douteuses == @ [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] et @ [[Utilisateur:TLD35|TLD35]] bonjour ! Et merci à TLD35 de sa vérification... Dans le cas présent, et comme il est probable que le but du collecteur de cette citation était lié au résultat sur un quelconque concours ''au Dashboard'', je vais la [[https://fr.wiktionary.org/wiki/putzer putzer]] au TNT. Mieux vaut une citation bien sourcée qu'un mic-mac pioché on ne sait où...--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 12:37 (CEST) PS : la citation tirée de ''Sahéliennes'' est encore sauvable : https://search.worldcat.org/fr/title/63467834. Selon Worldcat, le livre est à la Ripone et on sait qu'on doit chercher dans la postface... @ [[Utilisateur:TLD35|TLD35]] : pourrais tu regarder à l'occasion ? Et si d'aventure, une citation de ce livre te plait... Et bien n'hésite pas à la récolter pour remplacer celles que je viens d'effacer --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 13:04 (CEST) :Bonjour. Mieux ainsi. Merci à vous deux. Oui, comme indiqué plus haut, qlq ouvrages dispo à Lausanne [https://www.bcu-lausanne.ch/ BCUL site Riponne (catalogue)]. :Bon dimanche. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 13:08 (CEST) ::Bonjour {{ping|Jorune}} ! Peut-être je ne t’ai pas compris, mais ce poème ([https://cws.journals.yorku.ca/index.php/cws/article/download/6332/5520/6208], merci Malik !) semble important, car c’est aussi cité dans le livre « Sahéliennes : Poésie » dans la postface, quelques phrases avant la citation que j’ai vérifié dans la versionne EPUB {{ISBN|978-2-89699-161-7}}: ::{{cita|Exilée à tous les temps, la poète conjugue le soleil futur, et, partout, elle sème les pistes du rêve : le rêve réel et le réel du rêve. Et les Amazones, muses du rêve, ne sont pas seulement dans le passé. Elles sont aussi des éclaireuses dans un Avenir.}} ::Et le début du poème « Elles sont Debout » est sur la dernière page du PDF du livre « Les Porteuses d’Afrique ! », que est la quatrième de couverture du livre (je pense). ::Le problème avec les EPUBs est qu’ils ne doivent pas (mais peuvent) avoir un numéro de page. Peut-être nous introduisons un modèle Ref:Livre (EPUB) ? ::Je dois retourner le livre de Thornton Wilder à la bibliothèque Genève et je vais vérifier le livre à Lausanne et trouve la page de la citation dans le postface ... mais peut-être seulement en juin car j’ai des choses à faire ces jours. Mais je peux choisir quelques citations du livre « Sahéliennes : Poésie » . --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 avril 2026 à 15:36 (CEST) :::Oui, c'est bien sur sahélienne que portait ma requête ! :::Je t'informais que le livre "sahéliennes" est physiquement présent à la bibliothèque de la Ripone en format imprimé donc. :::Je te demandais s'il est possible pour toi de trouver le numéro de la page (physique) dans la post-face de la 3ème citation de la page. En attendant qu'on se mette d'accord sur le format pour les e-pub... A cette heure, nous devons d'abord régler le problème de l'[[Wikiquote:Intelligence artificielle|utilisation des IA]] qui est très pénalisant pour le recueil. Et éviter de nous faire inonder à chaque édithaton par des pages générées par les IA. :::Pas de problème pour juin en ce qui me concerne (je comprends tout à fait ! On peut patienter). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 17:24 (CEST) ::::Oui, compris, deux livres à contrôler à Lausanne. Merci pour le temps, cette discussion IA est tout à fait pratique pour ça... ::::Et je vois très clairement les travaux à cause des édithatons dans les [[Spécial:Modifications récentes|modifications récentes]]. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 avril 2026 à 17:33 (CEST) :::::{{ping|Jorune}}, {{ping|TLD35}}. Idem pour moi, pour rappel la page est là avec des problèmes dès l’origine depuis octobre 2022, donc oui, juin ou après, ça me va aussi. A ce niveau là il est important de garder en tête que contribuer doit être un plaisir, et de rappeler que nous sommes bénévoles et que donc TOUTES les demandes de vérif et d’aide aux ressources ne sont soumises à aucun calendrier. Si un Probleme est jugé trop important pour etre laissé trop longtemps sur une page, on retire/deplace en pdd temporairement avant traitement. On garde une trace comme ci-dessous en pdd, on liste sur la page demandes et on y revient quand on peut et surtout quand on veut. Et ensuite on pense à dire merci, ça fait toujours plaisir ! (J’envisage d’ailleurs un modèle pour récompenser les participants aide:ressources (cf. [[Discussion utilisatrice:An insect photographer#Et la médaille d’or est attribuée à …]])). :::::Bref, encore merci de votre aide ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 17:41 (CEST) Re {{ping|TLD35}}, {{ping|Jorune}}, reprenons. J’ai listé cette page là [[Discussion aide:Ressources/Demandes]] pour passer à la pratique et affiner à l’usage. Ici, les '''problemes sont sur cette version avant ménage : [[spécial:Lien permanent/443110]].''' *Burkina Blues, cita retirée *Avec tes mots, cita retirée *Les porteuses d'Afrique, cita conservée sur la base de la version EPUB suite à la vérif de TLD35 *Postface de Sahéliennes, cita conservée, mais alerte sur le numéro de page qui reste à indiquer Voilà, en l’état. Oui, pour Sahéliennes, si tu peux c’est cool (tu y trouveras de quoi passer par [[Aimé Césaire]] aussi {{clin}}). Tu as accès à Sahéliennes aussi en ligne là ? ps:oui, il nous faudra travailler à adapter notre modèle {{M|Réf Livre}} pour les versions numériques sans pagination et documenter son utilisation (Vorlod avait essayé d’inclure un param, voir historique du modèle). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 17:06 (CEST) :Merci pour l'info. Et oui, j’ai aussi accès au livre ''Sahéliennes'' de Angèle Bassolé-Ouédraogo en numérique. Je ne connais pas [[Aimé Césaire]] mais je vais voir ce que tu veux dire quand le vais lire Sahéliennes. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 avril 2026 à 17:22 (CEST) :''Avec tes mots'' est également connu et important pour cette autrice, qui a laissé une trace dans la critique littéraire. A chercher donc ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 17:55 (CEST) ::Oui, +1. Pour info, en l’état, pour les [[Discussion aide:Ressources/Demandes]], le niveau d’importance est jugé en fonction du type de la demande (consultation, verification), et de l’éventuel Probleme de fiabilité sur les données à verifier (la citation, les données biblio, comme ici la page). ::On a besoin de pratiquer pour faciliter les demandes et le traitement. Et surtout, avoir en pdd de l’article les détails de la demande dans une section dédiée. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 18:57 (CEST) i7e4cyquvoeev2748v0iee0ft6fc6zz 3 53770 456100 449110 2026-04-26T21:47:48Z An insect photographer 74311 /* Salamatou Sow */ nouvelle section 456100 wikitext text/x-wiki {{Bienvenue}}[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 6 février 2026 à 21:20 (CET) == Salamatou Sow == Bonsoir @[[Utilisateur:Doultraf|Doultraf]] je suis en train de faire un peu de relecture et j'ai vu vos ajouts sur sa page. Vous avez bien utilisé le modèle {{m|Réf Émission}} bravo ! <br> Ce n'est pas écrit sur la page du modèle mais on essaie le plus possible d'indiquer en précisions le temps approximatif de la citation dans l'émission pour faciliter une vérification rapide sans avoir à écouter tout le podcast. Est-ce que vous pouvez vous en charger ? Bonnes contributions</br> [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 26 avril 2026 à 23:47 (CEST) 2oxon224woqwm30vjadotppddimt4ah 1 53842 455984 455894 2026-04-26T13:26:32Z Malik2Mars 27293 /* Pour info */ 455984 wikitext text/x-wiki == Pour info == *Le cinquième sceau est accessible en ligne là https://www.perlego.com/book/3125019, avec {{w|Perlego}} un partenaire [[WP:LBW]] sur demande. *Entretien Un fragment d'histoire collé sur un tesson de fiction, Dominique Ranaivoson, Nouvelles Études Francophones, Vol. 23, No. 1, Numéro spécial sur l'Océan Indien (Printemps 2008) https://www.jstor.org/stable/25702102 Pour rappel, biblio thématique Littérature Madagascar là : [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#Madagascar]] [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 février 2026 à 13:08 (CET) :Dans {{ouvrage|libellé=|auteur=Liliane Ramarosoa|titre=Anthologie de la littérature malgache d'expression française des années 80|édition=L’Harmattan|année=1994|isbn=9782738424532}}, (https://archive.org/details/anthologiedelali0000unse_l2r2 et https://www.perlego.com/book/3135166, voir [[Aide:Ressources]] pour acces), extraits de :*Le pétale écarlate, p. 91-96 :**Réed sous le titre Felana :*Le prix de la paix, p. 118-121 :** A noter : :*** « Cultivez le pragmatisme dans vos sentiments politiques. Soyez logiques, il n’y a pas de baguette magique pour faire disparaître en quelques années les misères accumulées depuis près d’un siècle. Moi, je prône la patience. Il faut du temps à la semence pour se transformer en épi », rapportée dans {{chapitre|auteur=Nivoelisoa D. Galibert|titre=Madagascar : les écrivaines des années 1980 et la langue française|titre ouvrage=Nouvelles écritures francophones|édition=Presses de l’Université de Montréal|année=2001|isbn=978-2-7606-1781-0|url=https://doi.org/10.4000/books.pum.9639}} :***Demande si acces {{SUDOC|056148151}} (là [[Discussion utilisateur:Malik2Mars#Demandes]] ([[spécial:Lien permanent/455361#Demandes]])) :*L’oiseau de proie, p. 122-124 :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 avril 2026 à 13:18 (CEST) Bonjour {{ping|An insect photographer}} et {{ping|Jorune}} ! D'abord, bravo à toutes les deux pour le travail ici, {{bravo}}. Vous avez toutes les deux utilisé l'entretien que j'ai listé plus haut "Un fragment d'histoire collé sur un tesson de fiction", mais *1) dans deux sections différentes [[Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato#Médias]] / [[Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato#Citations rapportées]] *2) du coup ca fait peut-etre un peu bcp d'extraits, deux de la p. 32 peuvent peut-etre etre fusionnés Concernant le titre de la section, à mon sens, afin d'avoir un sommaire clair, une section Entretiens/Interviews me semble préférable. c'est assez classique comme dénomination dans les listes bibliographiques d'une personne. Même si on peut en effet considérer les propos comme rapportés, on ne doit pas à mon sens ici mélanger les propos d'entretien et ceux rapportés par une source "secondaire". Bref, à vous de décider pour ici ! Oui, A l'usage, une section "Entretiens"/Médias/Articles peut devenir conséquente et un rangement chrono est alors insuffisant. J'ai plusieurs pages en tête où je me demande comment faire au mieux (découper par entretiens/articles, par thématiques, etc). Souvent je m'inspire de ce qui se fait comme présentation dans des œuvres complètes, mais il faut le plus souvent s'adapter à chaque cas. @An insect photographer, merci pour [[Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato#Le Prix de la Paix, 1985]] ! l'ouvrage est paginé du coup ? Et combien alors 47 ou 94 ? Si ton ouvrage est paginé, ce n'est pas a priori la version utilisée par Nouvelles écritures francophones qui indique "manuscrit RFI, 1986, sans pagination." Pour la précision, proposition : en note groupée pour ne pas parasiter la lecture ? (rappel note technique à faire : ajouter autres id à nos modèle de ref, ici sudoc par ex.) Je répète : bravo ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 avril 2026 à 16:01 (CEST) :Merci @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] {{clin}} ! :C'est vrai que 5 citations tirées d'une seule interview commencent à faire beaucoup. J'hésite à supprimer la 2e ou la 3e, qu'est-ce que tu en penses @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ? :Oui l'ouvrage est paginé avec 47 pages imprimées mais il y 94 pages au total {{mdr}}, en fait le livre a une mise en page assez particulière avec du texte sur 1 page sur 2. Il est tapé à la machine à écrire et, si j'en crois ce qui est écrit dessus, il en existe uniquement 46 exemplaires, que ce soit un manuscrit ne m'étonnerait pas. Il est daté du 4 septembre 1985. Et très bonne idée de déplacer la précision en note groupée !<br> [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 24 avril 2026 à 19:47 (CEST) ::@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] : la troisième citation me semble un peu difficile à comprendre si on ne connait pas bien le contexte... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 24 avril 2026 à 20:40 (CEST) :::Salut salut ! Pour les petits détails ci dessous, j'ai révisé les pb, c'est {{ok}}. :::{{ping|An insect photographer}}, merci pour ces précisions. J'ai retouché un poil la note. ok pour toi à la relecture ? Tu as donc consulté un {{w|tapuscrit}}. J'ai ajouté dans le pour info l'id du doc consulté. un détail : j'ai ajouté un lien pour {{w|Concours théâtral interafricain}} et j'ai retiré l'incertitude de date dont on peut se passer ici, c'est une précision pour wp ça. tu as certainement remarqué les divergences aussi sur l'intitulé (parfois "simplifié" en RFI...) et la place (2ème, 1ère). A mon sens, les mieux placés pour répondre et te donner une ref en béton armé et de croiser les données si besoin (c'est à dire au dela de la seule requete web si chère aux wikipédiens...) c'est certainement la bibliothèque Gaston Baty {{clin}} - tu as de la chance d'avoir cet accès possible ! Dis moi si tu as prévu d'y retourner et que tu as le temps (rien presse comme d'hab!). Si pas deja fait, je t'invite à lire la première ref de l'article wp du concours, à savoir : [https://journals.openedition.org/coma/4210 Le Concours théâtral interafricain : quelles archives ? quels usages ?] de Céline Gahungu (et la ref suivante aussi). Voilà voilà, sans surprise, j'en retourne à [[Sony Labou Tansi]] (qui n'est qu'à un ''pas'' là...) {{sourire}}. :::Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 avril 2026 à 13:18 (CEST) ::::Oh comme c'est mignon un tapuscrit ! Je découvre le mot {{sourire}} ::::Tes corrections me vont tout à fait. ::::Oui en lisant l'article wikipédia j'ai bien vu la date/la récompense varier selon les sources. Je ne sais pas encore quand je retournerai à la théâtrothèque pour vérifier avec exactitude, peut-être que j'aurai du temps la semaine prochaine ou sinon fin juin. On verra bien !<br> [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 25 avril 2026 à 17:02 (CEST) :::::{{ping|An insect photographer}}, Tu me diras, si tu veux bien et si tu as le temps, tes acces [[Aide:Ressources/Tableau bibliothèques]] ([https://www.dbu.univ-paris3.fr/bibliotheques Sorbonne Nouvelle]) me font rêver ! Et j’ai qlq pistes à creuser, par ex pour [[Sony Labou Tansi]] où je pense que tu pourras m’aider (liste en pdd de cita/ref à consulter Dzns qlq temps, je bosse dessus encore en brouillon là). Mais je sais qu’il faut trouver le temps d’y aller etc (perso, de mon côté la MMSH est une mine d’or aussi mais il me faut du temps..) ::::::Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 15:26 (CEST) == Rapportées, lien brisé == {{Réf Article | titre = Hommage à Charlotte Rafenomanjato | auteur = Jeannot Ramambazafy | publication = madagate.org | date = 8 novembre 2008 | page = url | url = https://www.madagate.org/communique/declaration/729-hommage-a-charlotte-rafenomanjato.html }} wikiwix, archive.org ok, {{lien brisé|url=https://www.madagate.org/communique/declaration/729-hommage-a-charlotte-rafenomanjato.html}} En regardant attentivement, on lit « Recueillis par Jeannot Ramambazafy (Madagascar-Tribune, 06/12/02) », donc en passant par ex par https://aflit.arts.uwa.edu.au/Rafenomanjato.html on peut sans difficulté chercher à consulter ce lien {{lien brisé|url=https://www.haisoratra.org/breve.php3?id_breve=23}} (voir archive 2009). Dans le cas de cita rapportées, penser à ajouter une précision aux cita sur la source si elle est indiquée (ici, à minima : Madagascar-Tribune, 06/12/02). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 avril 2026 à 12:34 (CEST) :Remarque sur rapportées qui s’applique aussi à la premiere : [Elle déclare à la presse : « c’est seulement de retour au pays que je suis tombée amoureuse de l’écriture… » [(Tribune, 6-12-2002)] », avec comme source https://ile-en-ile.org/rafenomanjato, alors que c’est la même là aussi. Déroutant. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 avril 2026 à 11:09 (CEST) ::Révision (remplacement par archive sur haisoratra.org) {{done}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 avril 2026 à 12:07 (CEST) == Modèles de ref == Il faut continuer à switcher les modèles, on ne peut pas utiliser les modèles wp ouvrage&co pour sourcer nos cita, y'a pas les alertes (et categ de maintenance) qui sont notre seul rempart (avec l'ajout auto de {{m|Réf imprécise}})... à ne pas diffuser/conseiller donc. Voir [[wq:Citez vos sources]]. Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 avril 2026 à 19:39 (CEST) :révision {{done}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 avril 2026 à 12:06 (CEST) sfd5sbhmob2xgnubqif0tfz3wvbw38y 455985 455984 2026-04-26T13:28:26Z Malik2Mars 27293 /* Pour info */ 455985 wikitext text/x-wiki == Pour info == *Le cinquième sceau est accessible en ligne là https://www.perlego.com/book/3125019, avec {{w|Perlego}} un partenaire [[WP:LBW]] sur demande. *Entretien Un fragment d'histoire collé sur un tesson de fiction, Dominique Ranaivoson, Nouvelles Études Francophones, Vol. 23, No. 1, Numéro spécial sur l'Océan Indien (Printemps 2008) https://www.jstor.org/stable/25702102 Pour rappel, biblio thématique Littérature Madagascar là : [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#Madagascar]] [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 février 2026 à 13:08 (CET) :Dans {{ouvrage|libellé=|auteur=Liliane Ramarosoa|titre=Anthologie de la littérature malgache d'expression française des années 80|édition=L’Harmattan|année=1994|isbn=9782738424532}}, (https://archive.org/details/anthologiedelali0000unse_l2r2 et https://www.perlego.com/book/3135166, voir [[Aide:Ressources]] pour acces), extraits de :*Le pétale écarlate, p. 91-96 :**Réed sous le titre Felana :*Le prix de la paix, p. 118-121 :** A noter : :*** « Cultivez le pragmatisme dans vos sentiments politiques. Soyez logiques, il n’y a pas de baguette magique pour faire disparaître en quelques années les misères accumulées depuis près d’un siècle. Moi, je prône la patience. Il faut du temps à la semence pour se transformer en épi », rapportée dans {{chapitre|auteur=Nivoelisoa D. Galibert|titre=Madagascar : les écrivaines des années 1980 et la langue française|titre ouvrage=Nouvelles écritures francophones|édition=Presses de l’Université de Montréal|année=2001|isbn=978-2-7606-1781-0|url=https://doi.org/10.4000/books.pum.9639}} :***Demande si acces {{SUDOC|056148151}} (là [[Discussion utilisateur:Malik2Mars#Demandes]] ([[spécial:Lien permanent/455361#Demandes]])) :*L’oiseau de proie, p. 122-124 :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 avril 2026 à 13:18 (CEST) Bonjour {{ping|An insect photographer}} et {{ping|Jorune}} ! D'abord, bravo à toutes les deux pour le travail ici, {{bravo}}. Vous avez toutes les deux utilisé l'entretien que j'ai listé plus haut "Un fragment d'histoire collé sur un tesson de fiction", mais *1) dans deux sections différentes [[Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato#Médias]] / [[Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato#Citations rapportées]] *2) du coup ca fait peut-etre un peu bcp d'extraits, deux de la p. 32 peuvent peut-etre etre fusionnés Concernant le titre de la section, à mon sens, afin d'avoir un sommaire clair, une section Entretiens/Interviews me semble préférable. c'est assez classique comme dénomination dans les listes bibliographiques d'une personne. Même si on peut en effet considérer les propos comme rapportés, on ne doit pas à mon sens ici mélanger les propos d'entretien et ceux rapportés par une source "secondaire". Bref, à vous de décider pour ici ! Oui, A l'usage, une section "Entretiens"/Médias/Articles peut devenir conséquente et un rangement chrono est alors insuffisant. J'ai plusieurs pages en tête où je me demande comment faire au mieux (découper par entretiens/articles, par thématiques, etc). Souvent je m'inspire de ce qui se fait comme présentation dans des œuvres complètes, mais il faut le plus souvent s'adapter à chaque cas. @An insect photographer, merci pour [[Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato#Le Prix de la Paix, 1985]] ! l'ouvrage est paginé du coup ? Et combien alors 47 ou 94 ? Si ton ouvrage est paginé, ce n'est pas a priori la version utilisée par Nouvelles écritures francophones qui indique "manuscrit RFI, 1986, sans pagination." Pour la précision, proposition : en note groupée pour ne pas parasiter la lecture ? (rappel note technique à faire : ajouter autres id à nos modèle de ref, ici sudoc par ex.) Je répète : bravo ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 avril 2026 à 16:01 (CEST) :Merci @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] {{clin}} ! :C'est vrai que 5 citations tirées d'une seule interview commencent à faire beaucoup. J'hésite à supprimer la 2e ou la 3e, qu'est-ce que tu en penses @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ? :Oui l'ouvrage est paginé avec 47 pages imprimées mais il y 94 pages au total {{mdr}}, en fait le livre a une mise en page assez particulière avec du texte sur 1 page sur 2. Il est tapé à la machine à écrire et, si j'en crois ce qui est écrit dessus, il en existe uniquement 46 exemplaires, que ce soit un manuscrit ne m'étonnerait pas. Il est daté du 4 septembre 1985. Et très bonne idée de déplacer la précision en note groupée !<br> [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 24 avril 2026 à 19:47 (CEST) ::@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] : la troisième citation me semble un peu difficile à comprendre si on ne connait pas bien le contexte... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 24 avril 2026 à 20:40 (CEST) :::Salut salut ! Pour les petits détails ci dessous, j'ai révisé les pb, c'est {{ok}}. :::{{ping|An insect photographer}}, merci pour ces précisions. J'ai retouché un poil la note. ok pour toi à la relecture ? Tu as donc consulté un {{w|tapuscrit}}. J'ai ajouté dans le pour info l'id du doc consulté. un détail : j'ai ajouté un lien pour {{w|Concours théâtral interafricain}} et j'ai retiré l'incertitude de date dont on peut se passer ici, c'est une précision pour wp ça. tu as certainement remarqué les divergences aussi sur l'intitulé (parfois "simplifié" en RFI...) et la place (2ème, 1ère). A mon sens, les mieux placés pour répondre et te donner une ref en béton armé et de croiser les données si besoin (c'est à dire au dela de la seule requete web si chère aux wikipédiens...) c'est certainement la bibliothèque Gaston Baty {{clin}} - tu as de la chance d'avoir cet accès possible ! Dis moi si tu as prévu d'y retourner et que tu as le temps (rien presse comme d'hab!). Si pas deja fait, je t'invite à lire la première ref de l'article wp du concours, à savoir : [https://journals.openedition.org/coma/4210 Le Concours théâtral interafricain : quelles archives ? quels usages ?] de Céline Gahungu (et la ref suivante aussi). Voilà voilà, sans surprise, j'en retourne à [[Sony Labou Tansi]] (qui n'est qu'à un ''pas'' là...) {{sourire}}. :::Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 avril 2026 à 13:18 (CEST) ::::Oh comme c'est mignon un tapuscrit ! Je découvre le mot {{sourire}} ::::Tes corrections me vont tout à fait. ::::Oui en lisant l'article wikipédia j'ai bien vu la date/la récompense varier selon les sources. Je ne sais pas encore quand je retournerai à la théâtrothèque pour vérifier avec exactitude, peut-être que j'aurai du temps la semaine prochaine ou sinon fin juin. On verra bien !<br> [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 25 avril 2026 à 17:02 (CEST) :::::{{ping|An insect photographer}}, Tu me diras, si tu veux bien et si tu as le temps, tes acces [[Aide:Ressources/Tableau bibliothèques]] ([https://www.dbu.univ-paris3.fr/bibliotheques Sorbonne Nouvelle]) me font rêver ! Et j’ai qlq pistes à creuser, par ex pour [[Sony Labou Tansi]] où je pense que tu pourras m’aider (liste en pdd de cita/ref à consulter dans qlq temps, je bosse dessus encore en brouillon là). Mais je sais qu’il faut trouver le temps d’y aller etc (perso, de mon côté la MMSH est une mine d’or aussi mais il me faut du temps, bcp de temps..) :::::Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 15:26 (CEST) == Rapportées, lien brisé == {{Réf Article | titre = Hommage à Charlotte Rafenomanjato | auteur = Jeannot Ramambazafy | publication = madagate.org | date = 8 novembre 2008 | page = url | url = https://www.madagate.org/communique/declaration/729-hommage-a-charlotte-rafenomanjato.html }} wikiwix, archive.org ok, {{lien brisé|url=https://www.madagate.org/communique/declaration/729-hommage-a-charlotte-rafenomanjato.html}} En regardant attentivement, on lit « Recueillis par Jeannot Ramambazafy (Madagascar-Tribune, 06/12/02) », donc en passant par ex par https://aflit.arts.uwa.edu.au/Rafenomanjato.html on peut sans difficulté chercher à consulter ce lien {{lien brisé|url=https://www.haisoratra.org/breve.php3?id_breve=23}} (voir archive 2009). Dans le cas de cita rapportées, penser à ajouter une précision aux cita sur la source si elle est indiquée (ici, à minima : Madagascar-Tribune, 06/12/02). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 avril 2026 à 12:34 (CEST) :Remarque sur rapportées qui s’applique aussi à la premiere : [Elle déclare à la presse : « c’est seulement de retour au pays que je suis tombée amoureuse de l’écriture… » [(Tribune, 6-12-2002)] », avec comme source https://ile-en-ile.org/rafenomanjato, alors que c’est la même là aussi. Déroutant. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 avril 2026 à 11:09 (CEST) ::Révision (remplacement par archive sur haisoratra.org) {{done}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 avril 2026 à 12:07 (CEST) == Modèles de ref == Il faut continuer à switcher les modèles, on ne peut pas utiliser les modèles wp ouvrage&co pour sourcer nos cita, y'a pas les alertes (et categ de maintenance) qui sont notre seul rempart (avec l'ajout auto de {{m|Réf imprécise}})... à ne pas diffuser/conseiller donc. Voir [[wq:Citez vos sources]]. Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 avril 2026 à 19:39 (CEST) :révision {{done}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 avril 2026 à 12:06 (CEST) rad7irnb23sdposy099fo68vhfvhs4z 14 53892 456112 451659 2026-04-27T10:08:09Z An insect photographer 74311 An insect photographer a déplacé la page [[Catégorie:Chanteur burkinabè]] vers [[Catégorie:Chanteur ou chanteuse de nationalité burkinabè]] : harmonisation avec l'introduction 451659 wikitext text/x-wiki {{Catégorie musique}} '''Description :''' Cette catégorie regroupe les chanteuses et chanteurs burkinabè. 3p6cz6i5pwkg64avy09f347jnqh4wul 0 53893 456114 451712 2026-04-27T10:08:34Z An insect photographer 74311 ± [[Catégorie:Chanteur burkinabè]]->[[Catégorie:Chanteur ou chanteuse de nationalité burkinabè]] 456114 wikitext text/x-wiki {{ébauche}} [[Image:Smarty au FEMUA 17 Image O22.jpg|thumb|Smarty au FEMUA 17.|alt=Photo en contre-plongée d'un homme chantant debout sur une scène, micro dans la main droite, index gauche vers le ciel.]] '''{{w|Smarty (rappeur)|Smarty}}''', (1978-) de son vrai nom '''Salif Louis Kiekieta''', est un rappeur et auteur-compositeur burkinabè, lauréat du Prix Découvertes RFI en 2013. == Albums == === ''Odyssée'' === {{citation|citation=<poem>On m'a dit, que veux-tu être? J'avais répondu, docteur Pour soigner tout le mal être et recoudre les cœurs Mais les cœurs sont en béton, en fer et en acier Moi, mes mains sont de chiffons, de stylo et de papier Donc je tente avec mes mots d'apaiser de grandes plaies.</poem>}} {{Réf Chanson|titre=R.A.P|auteur=Smarty|interprète=Smarty|album=Odyssée|date=2021}} {{citation|On réfléchit mieux dans le noir, tout ce qui brille n'est pas dehors}} {{Réf Chanson|titre=R.A.P|auteur= Smarty |interprète=Smarty|album=Odyssée|date=2021}} == Liens externes == {{Autres projets |w=Smarty (rappeur) |commons=Category:Smarty}} {{CLEDETRI:Smarty}} [[Catégorie:Chanteur ou chanteuse de nationalité burkinabè]] [[Catégorie:Rappeur]] [[Catégorie:Naissance en 1978]] c7n4vwbjvbv2p0bg37he6inolpklyy5 13 54138 455992 455502 2026-04-26T13:46:11Z Malik2Mars 27293 Maj tableau (là à l’usage : 1) autre tableau pour fait 2)mieux organiser lieu/à faire part,) 455992 wikitext text/x-wiki '''{{faire}}. [[Discussion aide:Ressources/Demandes|Demandes en cours]]''' : {| class="wikitable sortable" |- ! Demandé par ! Ouvrage demandé ! Page concernée ! Type de la demande ! Importance ! Disponibilités (lieu) ! Statut ! A faire par ! Notes |- | [[User:Malik2Mars|Malik2Mars]] | ''Burkina Blues'' | [[Angèle Bassolé-Ouédraogo]] | Consultation | faible | | en attente | | [[Discussion:Angèle Bassolé-Ouédraogo#A vérif|Voir pdd]] |- | [[User:Malik2Mars|Malik2Mars]] | ''Avec tes mots'' | [[Angèle Bassolé-Ouédraogo]] | Consiltation | faible | | en attente | |[[Discussion:Angèle Bassolé-Ouédraogo#A vérif|Voir pdd]] |- | [[User:Malik2Mars|Malik2Mars]] | ''Sahéliennes'' | [[Angèle Bassolé-Ouédraogo]] | Vérification | élevée | | en attente | |[[Discussion:Angèle Bassolé-Ouédraogo#A vérif|Voir pdd]] |- | [[Utilisatrice:An insect photographer|An insect photographer]] | ''Le Prince de Djenkana'' | [[Badiadji Horretowdo]] | Vérification | | | en attente | | [[Discussion:Badiadji Horretowdo|cf pdd]] |- | | | | | | | |- | | | | | | | | | |} <noinclude> == Rappel == *[[Michèle Rakotoson]], Lalana *[[Tanella Boni]], Une vie de crabe/Les baigneurs du lac Rose/Il n’y a pas de parole heureuse * nluv7jsn9sdr125exb0i8t78wabwnah 455994 455992 2026-04-26T13:47:43Z TLD35 82237 Lalana : livre trouvé. 455994 wikitext text/x-wiki '''{{faire}}. [[Discussion aide:Ressources/Demandes|Demandes en cours]]''' : {| class="wikitable sortable" |- ! Demandé par ! Ouvrage demandé ! Page concernée ! Type de la demande ! Importance ! Disponibilités (lieu) ! Statut ! A faire par ! Notes |- | [[User:Malik2Mars|Malik2Mars]] | ''Burkina Blues'' | [[Angèle Bassolé-Ouédraogo]] | Consultation | faible | | en attente | | [[Discussion:Angèle Bassolé-Ouédraogo#A vérif|Voir pdd]] |- | [[User:Malik2Mars|Malik2Mars]] | ''Avec tes mots'' | [[Angèle Bassolé-Ouédraogo]] | Consiltation | faible | | en attente | |[[Discussion:Angèle Bassolé-Ouédraogo#A vérif|Voir pdd]] |- | [[User:Malik2Mars|Malik2Mars]] | ''Sahéliennes'' | [[Angèle Bassolé-Ouédraogo]] | Vérification | élevée | | en attente | |[[Discussion:Angèle Bassolé-Ouédraogo#A vérif|Voir pdd]] |- | [[Utilisatrice:An insect photographer|An insect photographer]] | ''Le Prince de Djenkana'' | [[Badiadji Horretowdo]] | Vérification | | | en attente | | [[Discussion:Badiadji Horretowdo|cf pdd]] |- | | | | | | | |- | | | | | | | | | |} <noinclude> == Rappel == *[[Michèle Rakotoson]], Lalana ** Ce livre est disponible à la bibliothèque ZB Zürich (3. UG GL 57465). Je vais voir ci je trouve du temps. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 avril 2026 à 15:47 (CEST) *[[Tanella Boni]], Une vie de crabe/Les baigneurs du lac Rose/Il n’y a pas de parole heureuse * kget6gh705mtd12gxl0g7d4zvnjw4bt 455996 455994 2026-04-26T13:49:41Z TLD35 82237 Typo. 455996 wikitext text/x-wiki '''{{faire}}. [[Discussion aide:Ressources/Demandes|Demandes en cours]]''' : {| class="wikitable sortable" |- ! Demandé par ! Ouvrage demandé ! Page concernée ! Type de la demande ! Importance ! Disponibilités (lieu) ! Statut ! A faire par ! Notes |- | [[User:Malik2Mars|Malik2Mars]] | ''Burkina Blues'' | [[Angèle Bassolé-Ouédraogo]] | Consultation | faible | | en attente | | [[Discussion:Angèle Bassolé-Ouédraogo#A vérif|Voir pdd]] |- | [[User:Malik2Mars|Malik2Mars]] | ''Avec tes mots'' | [[Angèle Bassolé-Ouédraogo]] | Consiltation | faible | | en attente | |[[Discussion:Angèle Bassolé-Ouédraogo#A vérif|Voir pdd]] |- | [[User:Malik2Mars|Malik2Mars]] | ''Sahéliennes'' | [[Angèle Bassolé-Ouédraogo]] | Vérification | élevée | | en attente | |[[Discussion:Angèle Bassolé-Ouédraogo#A vérif|Voir pdd]] |- | [[Utilisatrice:An insect photographer|An insect photographer]] | ''Le Prince de Djenkana'' | [[Badiadji Horretowdo]] | Vérification | | | en attente | | [[Discussion:Badiadji Horretowdo|cf pdd]] |- | | | | | | | |- | | | | | | | | | |} <noinclude> == Rappel == *[[Michèle Rakotoson]], Lalana ** Ce livre est disponible à la bibliothèque ZB Zürich (3. UG GL 57465). Je vais voir si je trouve du temps. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 avril 2026 à 15:47 (CEST) *[[Tanella Boni]], Une vie de crabe/Les baigneurs du lac Rose/Il n’y a pas de parole heureuse * dfc2if18wovvw4rvu3ht984sfgn9vwd 456041 455996 2026-04-26T17:05:22Z Malik2Mars 27293 456041 wikitext text/x-wiki '''{{faire}}. [[Discussion aide:Ressources/Demandes|Demandes en cours]]''' : {| class="wikitable sortable" |- ! Demandé par ! Ouvrage demandé ! Page concernée ! Type de la demande ! Importance ! Disponibilités (lieu) ! Statut ! A faire par ! Notes |- | [[User:Malik2Mars|Malik2Mars]] | ''Burkina Blues'' | [[Angèle Bassolé-Ouédraogo]] | Consultation | faible | Lausanne (BCUL site Riponne) | en attente | | [[Discussion:Angèle Bassolé-Ouédraogo#A vérif|Voir pdd]] (citation retirée) |- | [[User:Malik2Mars|Malik2Mars]] | ''Avec tes mots'' | [[Angèle Bassolé-Ouédraogo]] | Consultation | faible | Lausanne (BCUL site Riponne) | en attente | |[[Discussion:Angèle Bassolé-Ouédraogo#A vérif|Voir pdd]] (citation retirée) |- | [[User:Malik2Mars|Malik2Mars]] | ''Sahéliennes'' | [[Angèle Bassolé-Ouédraogo]] | Vérification | élevée | Lausanne (BCUL site Riponne) | en attente | [[User:TLD35|TLD35]] |[[Discussion:Angèle Bassolé-Ouédraogo#A vérif|Voir pdd]] |- | [[Utilisatrice:An insect photographer|An insect photographer]] | ''Le Prince de Djenkana'' | [[Badiadji Horretowdo]] | Vérification | élevée | | en attente | | [[Discussion:Badiadji Horretowdo|cf pdd]] |- | | | | | | | |- | | | | | | | | | |} <noinclude> {| class="wikitable sortable" |- ! Demandé par ! Ouvrage demandé ! Page concernée ! Type de la demande ! Importance ! Disponibilités (lieu) ! Fait par ! Notes |- | [[User:Malik2Mars|Malik2Mars]] | | | | | | | | |- | | | | | | | | | |} == Rappel == *[[Michèle Rakotoson]], Lalana ** Ce livre est disponible à la bibliothèque ZB Zürich (3. UG GL 57465). Je vais voir si je trouve du temps. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 avril 2026 à 15:47 (CEST) *[[Tanella Boni]], Une vie de crabe/Les baigneurs du lac Rose/Il n’y a pas de parole heureuse * ge8phx4hmw84c5o7d38x0rlaywlsd4x 456042 456041 2026-04-26T17:11:15Z Malik2Mars 27293 456042 wikitext text/x-wiki '''{{faire}}. [[Discussion aide:Ressources/Demandes|Demandes en cours]]''' : {| class="wikitable sortable" |- ! Demandé par ! Ouvrage demandé ! Page concernée ! Type de la demande ! Importance ! Disponibilités (lieu) ! Statut ! A faire par ! 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'''Anciennes demandes :''' {| class="wikitable sortable" |- ! Demandé par ! Ouvrage demandé ! Page concernée ! Type de la demande ! Importance ! Disponibilités (lieu) ! Statut ! Fait par ! Notes |- | [[User:Malik2Mars|Malik2Mars]] | ''Les porteuses d'Afrique'' | [[Angèle Bassolé-Ouédraogo]] | Vérification | élevée | Lausanne (BCUL site Riponne) | {{done}} | [[User:TLD35|TLD35]] | (version EPUB) |- | | | | | | | | | |} == Rappel == *[[Michèle Rakotoson]], Lalana ** Ce livre est disponible à la bibliothèque ZB Zürich (3. UG GL 57465). Je vais voir si je trouve du temps. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 avril 2026 à 15:47 (CEST) *[[Tanella Boni]], Une vie de crabe/Les baigneurs du lac Rose/Il n’y a pas de parole heureuse * omzp46wyv8uz5tz8cp2seuf10s7hb3q 0 54155 456008 455451 2026-04-26T14:42:23Z An insect photographer 74311 Mef, pas touché aux références encore 456008 wikitext text/x-wiki {{à sourcer}} [[File:Jocksy Salon du Livre.jpg|vignette|Jocksy Ondo-Louemba en 2018.]] '''{{w}}''' est un journaliste et écrivain gabonais né le {{date-|04 janvier 1985}} à Mounana au Gabon. Il est connu pour ses prises de position critiques sur la vie politique gabonaise, les droits de l’homme et les dérives autoritaires. == Citations == ===== Sur le Gabon ===== {{Citation|L'opposition est farce au Gabon.}} Interview, DW, 28/06/2023. {{Citation|Au Gabon, on n'a jamais respecté les règles de la démocratie}} interview, DW, 02/09/2024. {{Citation|Le Gabon ne peut avancer les yeux fermés. Il ne peut prétendre à l'Etat de droit tout en étouffant les voix. Il doit choisir : la loi ou la matraque. Le droit ou l'arbitraire. La lumière ou l'ombre . La civilisation, ou la barbarie.}} {{Citation|Ce qui est en jeu, ce n’est pas Sylvia Bongo. C’est nous.}} Tribune, Info241, 07 juillet 2025. {{Citation|Les chiffres disent surtout que les résultats officiels sont faux, que le plébiscite du 12 avril 2025 au Gabon n’a pas eu lieu mais surtout que Brice Oligui Nguema n’a pas été élu ce qui n’empêche pas de constater qu’il gouverne le Gabon et que cette fraude pourtant manifeste ne dérange pas grand monde depuis un an…}} {{Citation|Un an après, « l’élection » de Brice Oligui Nguema est toujours aussi fausse}} Tribune, Info241, 12 avril 2026. ===== Sur l'histoire et l'Afrique ===== {{Citation|<poem>L’histoire est une chose trop sérieuse pour être laissé hors du contrôle des politiques, trop coûteuse pour être pratiquée par des pauvres et trop prenante pour être écrite par « les vaincus »…</poem>}} ''Something is wrong,'' 2015, p.15. {{Citation|S’il est impossible de faire revivre les états précoloniaux et si la colonisation a profondément modifié le paradigme africain, la démocratie reste le seul mode de gouvernement viable pour l’ensemble des pays africains. En effet, outre son caractère unificateur elle permet de rassembler, de fédérer autour d’un projet politique d’une vision à la laquelle des citoyens auront choisi d’adhérer librement.}} ''Something is wrong'', 2015. p. 163. ===== Sur Patrice Lumumba ===== {{Citation|La mort de Lumumba, annoncée le 15 Février 1961 dans les journaux Katangais (l’Echo du Katanga notamment) a provoqué un tollé dans le monde entier et depuis deux versions s’affrontent celle faisant de lui la victime de l’impérialisme occidental surtout américano-belge on va dire et celle d’un règlement de comptes entre noirs, congolais en l’occurrence, chère à Jacques Brassine et à René Small. Toutefois, la thèse de Lumumba assassiné par des « blancs », impérialistes, néo colonisateurs (ce qu’ils n’ont jamais nié et pourquoi le feraient-ils ?) a toujours autorité dans les anciens pays socialistes, les milieux de gauche, chez les intellectuels ainsi que chez la majorité des africains. Si l’on reconnait que des congolais ont pris part à cela on a tôt fait d’affirmer qu’ils ne savaient pas ce qu’ils faisaient parce que manipulés par de méchants « blancs ». Cela est inexact. Je dirais même plus, cela est faux. Patrice Lumumba a été assassiné par le gouvernement des états Unis, le royaume de Belgique, l’O.N.U. certes, mais aussi par tous ces congolais cupides, avides de pouvoir et prêts à tuer, à le tuer. Ces Congolais, qui pour le pouvoir, de l’argent ou guidés par leur simple haine ont trahi, torturé gratuitement leur « frère », leur chef…}} ''Something is wrong'', 2015. p. 54. == Voir aussi == {{Autres projets|w=Jocksy Ondo-Louemba}} {{CLEDETRI:Ondo-Louemba, Jocksy}} [[Catégorie:Écrivain gabonais]] [[Catégorie:Journaliste gabonais]] [[Catégorie:Naissance en 1985]] fkjnziwe4jrnj5h7sl94rt0wpnkt5n9 456032 456008 2026-04-26T16:18:56Z Malik2Mars 27293 /* Sur le Gabon */ pour exemple 456032 wikitext text/x-wiki {{à sourcer}} [[File:Jocksy Salon du Livre.jpg|vignette|Jocksy Ondo-Louemba en 2018.]] '''{{w}}''' est un journaliste et écrivain gabonais né le {{date-|04 janvier 1985}} à Mounana au Gabon. Il est connu pour ses prises de position critiques sur la vie politique gabonaise, les droits de l’homme et les dérives autoritaires. == Citations == ===== Sur le Gabon ===== {{Citation|L'opposition est une farce au Gabon.}} {{Réf Article | titre = "L'opposition est une farce au Gabon" (Jocksy Ondo Louemba) | auteur = Sandrine Blanchard | publication = dw.com | date = 28 juin 2024 | page = url | url = https://www.dw.com/fr/gabon-syst%C3%A8me-bongo-%C3%A9lections-opposition-jocksy-ondo-louemba/audio-66058412 }} {{Citation|Au Gabon, on n'a jamais respecté les règles de la démocratie}} interview, DW, 02/09/2024. {{Citation|Le Gabon ne peut avancer les yeux fermés. Il ne peut prétendre à l'Etat de droit tout en étouffant les voix. Il doit choisir : la loi ou la matraque. Le droit ou l'arbitraire. La lumière ou l'ombre . La civilisation, ou la barbarie.}} {{Citation|Ce qui est en jeu, ce n’est pas Sylvia Bongo. C’est nous.}} Tribune, Info241, 07 juillet 2025. {{Citation|Les chiffres disent surtout que les résultats officiels sont faux, que le plébiscite du 12 avril 2025 au Gabon n’a pas eu lieu mais surtout que Brice Oligui Nguema n’a pas été élu ce qui n’empêche pas de constater qu’il gouverne le Gabon et que cette fraude pourtant manifeste ne dérange pas grand monde depuis un an…}} {{Citation|Un an après, « l’élection » de Brice Oligui Nguema est toujours aussi fausse}} Tribune, Info241, 12 avril 2026. ===== Sur l'histoire et l'Afrique ===== {{Citation|<poem>L’histoire est une chose trop sérieuse pour être laissé hors du contrôle des politiques, trop coûteuse pour être pratiquée par des pauvres et trop prenante pour être écrite par « les vaincus »…</poem>}} ''Something is wrong,'' 2015, p.15. {{Citation|S’il est impossible de faire revivre les états précoloniaux et si la colonisation a profondément modifié le paradigme africain, la démocratie reste le seul mode de gouvernement viable pour l’ensemble des pays africains. En effet, outre son caractère unificateur elle permet de rassembler, de fédérer autour d’un projet politique d’une vision à la laquelle des citoyens auront choisi d’adhérer librement.}} ''Something is wrong'', 2015. p. 163. ===== Sur Patrice Lumumba ===== {{Citation|La mort de Lumumba, annoncée le 15 Février 1961 dans les journaux Katangais (l’Echo du Katanga notamment) a provoqué un tollé dans le monde entier et depuis deux versions s’affrontent celle faisant de lui la victime de l’impérialisme occidental surtout américano-belge on va dire et celle d’un règlement de comptes entre noirs, congolais en l’occurrence, chère à Jacques Brassine et à René Small. Toutefois, la thèse de Lumumba assassiné par des « blancs », impérialistes, néo colonisateurs (ce qu’ils n’ont jamais nié et pourquoi le feraient-ils ?) a toujours autorité dans les anciens pays socialistes, les milieux de gauche, chez les intellectuels ainsi que chez la majorité des africains. Si l’on reconnait que des congolais ont pris part à cela on a tôt fait d’affirmer qu’ils ne savaient pas ce qu’ils faisaient parce que manipulés par de méchants « blancs ». Cela est inexact. Je dirais même plus, cela est faux. Patrice Lumumba a été assassiné par le gouvernement des états Unis, le royaume de Belgique, l’O.N.U. certes, mais aussi par tous ces congolais cupides, avides de pouvoir et prêts à tuer, à le tuer. Ces Congolais, qui pour le pouvoir, de l’argent ou guidés par leur simple haine ont trahi, torturé gratuitement leur « frère », leur chef…}} ''Something is wrong'', 2015. p. 54. == Voir aussi == {{Autres projets|w=Jocksy Ondo-Louemba}} {{CLEDETRI:Ondo-Louemba, Jocksy}} [[Catégorie:Écrivain gabonais]] [[Catégorie:Journaliste gabonais]] [[Catégorie:Naissance en 1985]] bgh3c5vfo8hnhc5nn09zlp01ru4jr03 456033 456032 2026-04-26T16:23:00Z Malik2Mars 27293 /* Sur le Gabon */ecoute 456033 wikitext text/x-wiki {{à sourcer}} [[File:Jocksy Salon du Livre.jpg|vignette|Jocksy Ondo-Louemba en 2018.]] '''{{w}}''' est un journaliste et écrivain gabonais né le {{date-|04 janvier 1985}} à Mounana au Gabon. Il est connu pour ses prises de position critiques sur la vie politique gabonaise, les droits de l’homme et les dérives autoritaires. == Citations == ===== Sur le Gabon ===== {{Citation|L'opposition gabonaise est une farce.}} {{Réf Article | titre = "L'opposition est une farce au Gabon" (Jocksy Ondo Louemba) | auteur = Sandrine Blanchard | publication = dw.com | date = 28 juin 2024 | page = url | url = https://www.dw.com/fr/gabon-syst%C3%A8me-bongo-%C3%A9lections-opposition-jocksy-ondo-louemba/audio-66058412 }} {{Citation|Au Gabon, on n'a jamais respecté les règles de la démocratie}} interview, DW, 02/09/2024. {{Citation|Le Gabon ne peut avancer les yeux fermés. Il ne peut prétendre à l'Etat de droit tout en étouffant les voix. Il doit choisir : la loi ou la matraque. Le droit ou l'arbitraire. La lumière ou l'ombre . La civilisation, ou la barbarie.}} {{Citation|Ce qui est en jeu, ce n’est pas Sylvia Bongo. C’est nous.}} Tribune, Info241, 07 juillet 2025. {{Citation|Les chiffres disent surtout que les résultats officiels sont faux, que le plébiscite du 12 avril 2025 au Gabon n’a pas eu lieu mais surtout que Brice Oligui Nguema n’a pas été élu ce qui n’empêche pas de constater qu’il gouverne le Gabon et que cette fraude pourtant manifeste ne dérange pas grand monde depuis un an…}} {{Citation|Un an après, « l’élection » de Brice Oligui Nguema est toujours aussi fausse}} Tribune, Info241, 12 avril 2026. ===== Sur l'histoire et l'Afrique ===== {{Citation|<poem>L’histoire est une chose trop sérieuse pour être laissé hors du contrôle des politiques, trop coûteuse pour être pratiquée par des pauvres et trop prenante pour être écrite par « les vaincus »…</poem>}} ''Something is wrong,'' 2015, p.15. {{Citation|S’il est impossible de faire revivre les états précoloniaux et si la colonisation a profondément modifié le paradigme africain, la démocratie reste le seul mode de gouvernement viable pour l’ensemble des pays africains. En effet, outre son caractère unificateur elle permet de rassembler, de fédérer autour d’un projet politique d’une vision à la laquelle des citoyens auront choisi d’adhérer librement.}} ''Something is wrong'', 2015. p. 163. ===== Sur Patrice Lumumba ===== {{Citation|La mort de Lumumba, annoncée le 15 Février 1961 dans les journaux Katangais (l’Echo du Katanga notamment) a provoqué un tollé dans le monde entier et depuis deux versions s’affrontent celle faisant de lui la victime de l’impérialisme occidental surtout américano-belge on va dire et celle d’un règlement de comptes entre noirs, congolais en l’occurrence, chère à Jacques Brassine et à René Small. Toutefois, la thèse de Lumumba assassiné par des « blancs », impérialistes, néo colonisateurs (ce qu’ils n’ont jamais nié et pourquoi le feraient-ils ?) a toujours autorité dans les anciens pays socialistes, les milieux de gauche, chez les intellectuels ainsi que chez la majorité des africains. Si l’on reconnait que des congolais ont pris part à cela on a tôt fait d’affirmer qu’ils ne savaient pas ce qu’ils faisaient parce que manipulés par de méchants « blancs ». Cela est inexact. Je dirais même plus, cela est faux. Patrice Lumumba a été assassiné par le gouvernement des états Unis, le royaume de Belgique, l’O.N.U. certes, mais aussi par tous ces congolais cupides, avides de pouvoir et prêts à tuer, à le tuer. Ces Congolais, qui pour le pouvoir, de l’argent ou guidés par leur simple haine ont trahi, torturé gratuitement leur « frère », leur chef…}} ''Something is wrong'', 2015. p. 54. == Voir aussi == {{Autres projets|w=Jocksy Ondo-Louemba}} {{CLEDETRI:Ondo-Louemba, Jocksy}} [[Catégorie:Écrivain gabonais]] [[Catégorie:Journaliste gabonais]] [[Catégorie:Naissance en 1985]] 7648k3nto3p6upyl9hweq7whkqmq27o 456034 456033 2026-04-26T16:25:41Z Malik2Mars 27293 /* Sur l'histoire et l'Afrique */ pour exemple 2 (Ref livre) 456034 wikitext text/x-wiki {{à sourcer}} [[File:Jocksy Salon du Livre.jpg|vignette|Jocksy Ondo-Louemba en 2018.]] '''{{w}}''' est un journaliste et écrivain gabonais né le {{date-|04 janvier 1985}} à Mounana au Gabon. Il est connu pour ses prises de position critiques sur la vie politique gabonaise, les droits de l’homme et les dérives autoritaires. == Citations == ===== Sur le Gabon ===== {{Citation|L'opposition gabonaise est une farce.}} {{Réf Article | titre = "L'opposition est une farce au Gabon" (Jocksy Ondo Louemba) | auteur = Sandrine Blanchard | publication = dw.com | date = 28 juin 2024 | page = url | url = https://www.dw.com/fr/gabon-syst%C3%A8me-bongo-%C3%A9lections-opposition-jocksy-ondo-louemba/audio-66058412 }} {{Citation|Au Gabon, on n'a jamais respecté les règles de la démocratie}} interview, DW, 02/09/2024. {{Citation|Le Gabon ne peut avancer les yeux fermés. Il ne peut prétendre à l'Etat de droit tout en étouffant les voix. Il doit choisir : la loi ou la matraque. Le droit ou l'arbitraire. La lumière ou l'ombre . La civilisation, ou la barbarie.}} {{Citation|Ce qui est en jeu, ce n’est pas Sylvia Bongo. C’est nous.}} Tribune, Info241, 07 juillet 2025. {{Citation|Les chiffres disent surtout que les résultats officiels sont faux, que le plébiscite du 12 avril 2025 au Gabon n’a pas eu lieu mais surtout que Brice Oligui Nguema n’a pas été élu ce qui n’empêche pas de constater qu’il gouverne le Gabon et que cette fraude pourtant manifeste ne dérange pas grand monde depuis un an…}} {{Citation|Un an après, « l’élection » de Brice Oligui Nguema est toujours aussi fausse}} Tribune, Info241, 12 avril 2026. ===== Sur l'histoire et l'Afrique ===== {{Citation|<poem>L’histoire est une chose trop sérieuse pour être laissé hors du contrôle des politiques, trop coûteuse pour être pratiquée par des pauvres et trop prenante pour être écrite par « les vaincus »…</poem>}} {{Réf Livre | titre = Something is wrong | auteur = Jocksy Ondo-Louemba | éditeur = | année = 2015 | page = 15 }} {{Citation|S’il est impossible de faire revivre les états précoloniaux et si la colonisation a profondément modifié le paradigme africain, la démocratie reste le seul mode de gouvernement viable pour l’ensemble des pays africains. En effet, outre son caractère unificateur elle permet de rassembler, de fédérer autour d’un projet politique d’une vision à la laquelle des citoyens auront choisi d’adhérer librement.}} ''Something is wrong'', 2015. p. 163. ===== Sur Patrice Lumumba ===== {{Citation|La mort de Lumumba, annoncée le 15 Février 1961 dans les journaux Katangais (l’Echo du Katanga notamment) a provoqué un tollé dans le monde entier et depuis deux versions s’affrontent celle faisant de lui la victime de l’impérialisme occidental surtout américano-belge on va dire et celle d’un règlement de comptes entre noirs, congolais en l’occurrence, chère à Jacques Brassine et à René Small. Toutefois, la thèse de Lumumba assassiné par des « blancs », impérialistes, néo colonisateurs (ce qu’ils n’ont jamais nié et pourquoi le feraient-ils ?) a toujours autorité dans les anciens pays socialistes, les milieux de gauche, chez les intellectuels ainsi que chez la majorité des africains. Si l’on reconnait que des congolais ont pris part à cela on a tôt fait d’affirmer qu’ils ne savaient pas ce qu’ils faisaient parce que manipulés par de méchants « blancs ». Cela est inexact. Je dirais même plus, cela est faux. Patrice Lumumba a été assassiné par le gouvernement des états Unis, le royaume de Belgique, l’O.N.U. certes, mais aussi par tous ces congolais cupides, avides de pouvoir et prêts à tuer, à le tuer. Ces Congolais, qui pour le pouvoir, de l’argent ou guidés par leur simple haine ont trahi, torturé gratuitement leur « frère », leur chef…}} ''Something is wrong'', 2015. p. 54. == Voir aussi == {{Autres projets|w=Jocksy Ondo-Louemba}} {{CLEDETRI:Ondo-Louemba, Jocksy}} [[Catégorie:Écrivain gabonais]] [[Catégorie:Journaliste gabonais]] [[Catégorie:Naissance en 1985]] 8z43qc5loqyrbdequbbi4x8uieucfsz 14 54177 456106 455621 2026-04-27T10:00:26Z An insect photographer 74311 pffuu 456106 wikitext text/x-wiki phoiac9h4m842xq45sp7s6u21eteeq1 456107 456106 2026-04-27T10:01:23Z An insect photographer 74311 + [[Catégorie:Personnalité malgache]] 456107 wikitext text/x-wiki [[Catégorie:Personnalité malgache]] rzgt95h71e0tsydcqs2y2jiuvebefuo 456108 456107 2026-04-27T10:01:46Z An insect photographer 74311 [[Category:Académicien]] ajoutée avec [[Help:Gadget-HotCat|HotCat]] 456108 wikitext text/x-wiki [[Catégorie:Personnalité malgache]] [[Catégorie:Académicien]] 12g5mpyzh6b3atgkuwk4ivpiwg9inbz 0 54186 456003 455909 2026-04-26T14:24:37Z Malik2Mars 27293 +ill. +place autres projets. Lien sur wikidata : fait.. nb: [[c:File:Our Town (1940).webm]] 456003 wikitext text/x-wiki [[Image:Thornton Wilder (1948).jpg|vignette]] '''{{w|Thornton Wilder|Thornton Niven Wilder}}''', né le 17 avril 1897 à Madison dans le Wisconsin et mort le 7 décembre 1975 à Hamden dans le Connecticut, est un dramaturge et romancier américain. Son chef-d’œuvre au théâtre est ''Our Town''. Il a remporté trois prix Pulitzer (un pour ''Our Town'') et un National Book Award. == Citations == === ''Notre petite ville'', 1938 === {{voir autre projet|Our Town|''Notre petite ville''}} [[File:Our Town (1940).webm|thumb|thumbtime=3:31|start=3:31|<poem>{{personnage|Le régisseur}} : Le nom de la petite ville est Grover’s Corners.</poem>]] {{citation|<poem>{{personnage|Le régisseur}} : Cette pièce est intitulée ''Notre petite ville''. [...] Le nom de la petite ville est Grover’s Corners, dans le New Hampshire. [...] Le premier acte met en scène une journée dans notre ville. Nous sommes le 7 mai 1901. L’aube va poindre dans un instant.</poem>}} {{Réf Livre|titre=Notre petite ville|auteur=Thornton Wilder|traducteur=Julie Vatain|éditeur=L’Arche|année=2012|année d'origine=1938|ISBN=978-2-85181-791-4|acte=I|page=13}} [[File:Our Town (1940).webm|thumb|thumbtime=7:24|start=7:24|<poem>{{personnage|Le régisseur}} : Joe était rudement doué.</poem>]] {{citation|<poem>{{personnage|Le régisseur}} : Une chose à propos de ce petit Joe Crowell. Joe était rudement doué : premier de son année au lycée. Alors on lui a donné une bourse pour l’université technologique du Massachusetts. Là aussi, il a eu son diplôme en tête de sa promotion. Le journal de Boston en a fait tout un compte-rendu, à l’époque. Il allait devenir un grand ingénieur, notre Joe. Mais la guerre a éclaté et il est mort en France. ''Un temps.'' {{personnage|Le régisseur}} : Toute cette éducation pour rien.</poem>}} {{Réf Livre|titre=Notre petite ville|auteur=Thornton Wilder|traducteur=Julie Vatain|éditeur=L’Arche|année=2012|année d'origine=1938|ISBN=978-2-85181-791-4|acte=I|page=18}} [[File:Our Town (1940).webm|thumb|thumbtime=10:07|start=10:07|<poem>{{personnage|George}} : Je vois pas comment Rebecca se débrouille pour avoir autant de sous.</poem>]] {{citation|<poem> {{personnage|George}} : Je vois pas comment Rebecca se débrouille pour avoir autant de sous. Elle a plus d’un dollar. {{personnage|Rebecca, ''la cuillère à sa bouche, d’un air rêveur''}} : J’ai économisé, petit à petit. {{personnage|Mme Gibbs}} : Eh bien, ma chérie, je pense qu’il est bon d’en dépenser un peu de temps à autre. {{personnage|Rebecca}} : Maman, tu sais ce que j’aime le plus au monde... tu veux savoir ?... L’argent. </poem>}} {{Réf Livre|titre=Notre petite ville|auteur=Thornton Wilder|traducteur=Julie Vatain|éditeur=L’Arche|année=2012|année d'origine=1938|ISBN=978-2-85181-791-4|acte=I|page=21}} {{citation|<poem>{{personnage|M. Webb}} : Tous les hommes ont le droit de vote à l’âge de vingt-et-un ans. Les femmes votent de manière indirecte.</poem>}} {{Réf Livre|titre=Notre petite ville|auteur=Thornton Wilder|traducteur=Julie Vatain|éditeur=L’Arche|année=2012|année d'origine=1938|ISBN=978-2-85181-791-4|acte=I|page=27}} [[File:Our Town (1940).webm|thumb|thumbtime=30:36|start=30:36|<poem>{{personnage|Dr. Gibbs}} : Voici un mouchoir, fils.</poem>]] {{citation|<poem>{{personnage|Dr. Gibbs}} : Eh bien, George, quand j’étais dans mon cabinet aujourd’hui, j’ai entendu un drôle de bruit... tu devines ce que c’était ? C’était ta mère qui coupait du bois. Ta mère, oui : elle qui se lève tôt, cuisine toute la journée, lave, repasse... et malgré ça il faut encore qu’elle sorte dans le jardin pour couper du bois. Elle a dû se lasser de te le demander ; se dire que ce serait plus facile de le faire elle-même. Et toi tu manges ses plats, tu mets les habits qu’elle tient propres pour toi et tu pars en courant jouer au baseball ; comme si elle était une fille de ménage qu’on garde chez nous, sans avoir trop d’affection pour elle. C’est bon, je savais qu’il me suffirait de te le faire remarquer. Voici un mouchoir, fils.</poem>}} {{Réf Livre|titre=Notre petite ville|auteur=Thornton Wilder|traducteur=Julie Vatain|éditeur=L’Arche|année=2012|année d'origine=1938|ISBN=978-2-85181-791-4|acte=I|page=36}} [[File:Our Town (1940).webm|thumb|thumbtime=37:54|start=37:54|<poem>{{personnage|Rebecca}} : Et sur l’enveloppe l’adresse était comme ça [...] : Jane Croft [...] Grover’s Corners [...] l’Univers ; l’Esprit de Dieu.</poem>]] {{citation|<poem> {{personnage|Rebecca}} : Je t’ai jamais parlé de cette lettre que Jane Croft a reçue de son pasteur quand elle était malade. Il a écrit une lettre à Jane et sur l’enveloppe l’adresse était comme ça - c’était écrit : Jane Croft ; ferme de la famille Croft ; Grover’s Corners ; Comté de Sutton, New Hampshire ; États-Unis d’Amérique. {{personnage|George}} : Qu’est-ce que ça a de drôle ? {{personnage|Rebecca}} : Mais écoute, c’est pas fini : États-Unis d’Amérique ; continent d’Amérique du Nord ; hémisphère ouest ; la Terre ; le Système Solaire ; l’Univers ; l’Esprit de Dieu - voilà ce qui était écrit sur l’enveloppe. </poem>}} {{Réf Livre|titre=Notre petite ville|auteur=Thornton Wilder|traducteur=Julie Vatain|éditeur=L’Arche|année=2012|année d'origine=1938|ISBN=978-2-85181-791-4|acte=I|page=41}} [[File:Our Town (1940).webm|thumb|thumbtime=44:43|start=44:43|<poem>{{personnage|Dr. Gibbs}} : J’avais peur que nous n’ayons pas de quoi alimenter nos conversations pendant plus de quelques semaines.</poem>]] {{citation|<poem> {{personnage|Dr. Gibbs}} : J’avais peur que nous n’ayons pas de quoi alimenter nos conversations pendant plus de quelques semaines. ''Ils rient tous les deux.'' {{personnage|Dr. Gibbs}} : J’avais peu qu’après avoir épuisé nos réserves, nous mangions nos repas en silence, c’est la vérité... Eh bien, voilà maintenant vingt ans que nous conversons, toi et moi, sans passage à vide notable. {{personnage|Mme Gibbs}} : Oh, tu sais, le beau temps, le mauvais temps, c’est pas très recherché, mais je trouve toujours quelque chose à dire. </poem>}} {{Réf Livre|titre=Notre petite ville|auteur=Thornton Wilder|traducteur=Julie Vatain|éditeur=L’Arche|année=2012|année d'origine=1938|ISBN=978-2-85181-791-4|acte=II|page=48}} {{citation|<poem>{{personnage|M. Webb}} : Alors, j’ai fait l’inverse de ce que m’avait conseillé mon père et j’ai toujours été heureux. Et que ça t’apprenne, George, à ne jamais demander conseil sur des questions personnelles.</poem>}} {{Réf Livre|titre=Notre petite ville|auteur=Thornton Wilder|traducteur=Julie Vatain|éditeur=L’Arche|année=2012|année d'origine=1938|ISBN=978-2-85181-791-4|acte=II|page=51}} [[File:Our Town (1940).webm|thumb|thumbtime=1:00:21|start=1:00:21|<poem>{{personnage|George}} : Alors on vient d’avoir une conversation importante, là. {{personnage|Emily}} : Oui... oui.</poem>]] {{citation|<poem> {{personnage|George}} : Je pense que quand on a trouvé une personne pour qui on éprouve de la tendresse... une personne qui éprouve la même chose, et qui a suffisamment d’affection pour s’inquiéter de vore caractère, alors je pense que ça compte autant que l’université. Plus, même. Voilà ce que je pense. {{personnage|Emily}} : Moi aussi, je trouve que ça compte infiniment. {{personnage|George}} : Emily. {{personnage|Emily}} : Ou-oui, George. {{personnage|George}} : Emily, si j’arrive à m’améliorer et à changer vraiment... voudrais-tu... enfin : pourrais-tu... {{personnage|Emily}} : Je... je le suis déjà ; je l’ai toujours été. ''Pause.'' {{personnage|George}} : Alors on vient d’avoir une conversation importante, là. {{personnage|Emily}} : Oui... oui. </poem>}} {{Réf Livre|titre=Notre petite ville|auteur=Thornton Wilder|traducteur=Julie Vatain|éditeur=L’Arche|année=2012|année d'origine=1938|ISBN=978-2-85181-791-4|acte=II|page=58-59}} [[File:Our Town (1940).webm|thumb|thumbtime=1:05:52|start=1:05:52|<poem>{{personnage|Le régisseur}} : Emily, voulez-vous prendre pour époux légitime George... {{personnage|Mme Soames}} : Je n’ai ja-mais vu un si joli mariage. Mais je pleure à chaque fois.</poem>]] {{citation|<poem> {{personnage|Le régisseur}} : George, voulez-vous prendre pour épouse légitime Emily ; promettez-vous de l’aimer... ''Mme Soames est assise au dernier rang de l’assemblée. Elle se tourne à présent vers ses voisins et se met à parler d’une voix aiguë. Son bavardage couvre la voix du pasteur.'' {{personnage|Mme Soames}} : Quel joli mariage ! Le plus joli que j’aie jamais vu. Oh, j’adore les beaux mariages, pas vous ? N’est-ce pas que la mariée est ravissante ? {{personnage|George}} Oui. {{personnage|Le régisseur}} : Emily, voulez-vous prendre pour époux légitime George... ''À nouveau la voix de Mme Soames couvre la sienne.'' {{personnage|Mme Soames}} : Je n’ai ja-mais vu un si joli mariage. Mais je pleure à chaque fois. Allez savoir pourquoi, je pleure à chaque fois. J’aime voir les jeunes gens heureux, voilà tout, pas vous ? Oh, je trouve que c’est beau. ''Les alliances.'' ''Le baiser.'' </poem>}} {{Réf Livre|titre=Notre petite ville|auteur=Thornton Wilder|traducteur=Julie Vatain|éditeur=L’Arche|année=2012|année d'origine=1938|ISBN=978-2-85181-791-4|acte=II|page=64}} {{citation|<poem>{{personnage|Le régisseur}} : Des gars d’ici qui avaient dans l’idée que le Nord et le Sud méritaient de rester fédérés, même si eux-mêmes n’avaient jamais franchi les frontières du New Hampshire. Ils connaissaient seuelement le nom, les amis : les États-Unis d’Amérique. Les États-Unis d’Amérique. Et ils sont allés mourir pour ça.</poem>}} {{Réf Livre|titre=Notre petite ville|auteur=Thornton Wilder|traducteur=Julie Vatain|éditeur=L’Arche|année=2012|année d'origine=1938|ISBN=978-2-85181-791-4|acte=III|page=68}} [[File:Our Town (1940).webm|thumb|thumbtime=1:10:57|start=1:10:57|<poem>{{personnage|Le régisseur}} Une mère et sa fille... un mari et sa femme... deux ennemis jurés... un avare et son argent... toutes ces relations affreusement importantes perdent leurs couleurs par ici.</poem>]] {{citation|<poem>{{personnage|Le régisseur}} : Vous les [les morts] entendrez peut-être dire des choses qui froisseront votre sensibilité ; mais c’est ainsi : une mère et sa fille... un mari et sa femme... deux ennemis jurés... un avare et son argent... toutes ces relations affreusement importantes perdent leurs couleurs par ici. Et que reste-t-il lorsque la mémoire s’envole et l’identité s’efface ?</poem>}} {{Réf Livre|titre=Notre petite ville|auteur=Thornton Wilder|traducteur=Julie Vatain|éditeur=L’Arche|année=2012|année d'origine=1938|ISBN=978-2-85181-791-4|acte=III|page=69-70}} {{citation|<poem>{{personnage|Le régisseur}} : Il est certaines vérités que nous connaissons tous, mais que nous sortons rarement de nos tiroirs pour les regarder en face. Nous savons tous que quelque chose d’éternel existe. Et que ce ne sont ni les noms, ni les maisons, ni la terre, ni même les étoiles... nous sentons dans notre colonne vertébrale qu’il y a quelque chose d’éternel, et que ce quelque chose est humain. Nos grands esprits nous le répètent depuis cinq mille ans, et pourtant les gens perdent cela de vue à chaque instant. Au plus profond de chaque être humain se trouve une part d’éternité.</poem>}} {{Réf Livre|titre=Notre petite ville|auteur=Thornton Wilder|traducteur=Julie Vatain|éditeur=L’Arche|année=2012|année d'origine=1938|ISBN=978-2-85181-791-4|acte=III|page=69}} [[File:Our Town (1940).webm|thumb|thumbtime=1:24:37|start=1:24:37|<poem>{{personnage|Emily}} : Y a-t-il jamais des êtres humains qui comprennent la vie pendant qu’ils la vivent [...] ? {{personnage|Le régisseur}} : Non. ''Pause.'' Les saints et les poètes, peut-être. Ils comprennent un peu.</poem>]] {{citation|<poem> {{personnage|Emily}} : Tout passe si vite. Nous n’avons pas le temps de nous regarder. [...] Je ne me rendais pas compte. Tant de choses, et nous ne remarquions riens. [...] Oh, terre, tu es si pleine de merveilles que personne ne s’en aperçoit. [...] Y a-t-il jamais des êtres humains qui comprennent la vie pendant qu’ils la vivent, à chaque minute ? {{personnage|Le régisseur}} : Non. ''Pause.'' {{personnage|Le régisseur}} : Les saints et les poètes, peut-être. Ils comprennent un peu. </poem>}} {{Réf Livre|titre=Notre petite ville|auteur=Thornton Wilder|traducteur=Julie Vatain|éditeur=L’Arche|année=2012|année d'origine=1938|ISBN=978-2-85181-791-4|acte=III|page=81}} [[File:Our Town (1940).webm|thumb|thumbtime=1:28:29|start=1:28:29|<poem>{{personnage|Le régisseur}} : Onze heures du soir à Grover’s Corners... Reposez-vous bien, vous aussi. Bonne nuit.</poem>]] {{citation|<poem> {{personnage|Le régisseur}} : Il n’y a qu’ici [sur la terre] qu’on s’applique à vivre, qu’on s’ingénie et qu’on s’évertue à faire quelque chose de soi. C’est un effort si rude que toutes les seize heures, tout le monde s’allonge pour se reposer. ''Il remonte sa montre.'' {{personnage|Le régisseur}} : Hum... Onze heures du soir à Grover’s Corners... Reposez-vous bien, vous aussi. Bonne nuit. </poem>}} {{Réf Livre|titre=Notre petite ville|auteur=Thornton Wilder|traducteur=Julie Vatain|éditeur=L’Arche|année=2012|année d'origine=1938|ISBN=978-2-85181-791-4|acte=III|page=83}} == Citations sur == == Voir aussi == {{autres projets|commons=Category:Thornton Wilder|w=Thornton Wilder}} {{DEFAULTSORT:Wilder, Thornton}} [[Catégorie:Naissance en 1897]] [[Catégorie:Décès en 1975]] [[Catégorie:Romancier américain]] [[Catégorie:Dramaturge américain]] [[Catégorie:Scénariste américain]] 1py7tij0wbsfte435p2rf5hatyfw50t 13 54191 455986 2026-04-26T13:29:55Z Malik2Mars 27293 Page créée avec « == PEB == Une ligne sur le {{w|Prêt entre bibliothèques|PEB}} à ajouter ici ? ~~~~ » 455986 wikitext text/x-wiki == PEB == Une ligne sur le {{w|Prêt entre bibliothèques|PEB}} à ajouter ici ? [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 15:29 (CEST) 10iu56pwba6nfphicz7xbg8aqi1o71w 3 54192 456001 2026-04-26T14:15:23Z Malik2Mars 27293 Page créée avec « {{Bienvenue}} ~~~~ » 456001 wikitext text/x-wiki {{Bienvenue}} [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 16:15 (CEST) rie76vsfnyccf21p9izxn5irxf4z1eq 14 54193 456009 2026-04-26T14:44:40Z An insect photographer 74311 Page créée avec « [[Catégorie:Journaliste|gabonais]] [[Catégorie:Personnalité gabonaise]] » 456009 wikitext text/x-wiki [[Catégorie:Journaliste|gabonais]] [[Catégorie:Personnalité gabonaise]] l2nw5qygo5t0xc2b9bkvy0ub6xuqjwi 14 54194 456109 2026-04-27T10:02:04Z An insect photographer 74311 Page créée avec « [[Catégorie:Académie]] » 456109 wikitext text/x-wiki [[Catégorie:Académie]] 3g8dkuvwqljmlmznsrofk7b0lklyogo 456110 456109 2026-04-27T10:02:57Z An insect photographer 74311 [[Category:Personnalité]] ajoutée avec [[Help:Gadget-HotCat|HotCat]] 456110 wikitext text/x-wiki [[Catégorie:Académie]] [[Catégorie:Personnalité]] s713snzw0pvm3r5730rqnsnd3i2r5ql 0 54195 456111 2026-04-27T10:04:23Z Akouete 71660 #sheSaid 456111 wikitext text/x-wiki [[Fichier:Dr. Brene Brown at Texas Conference for Women (cropped).jpg|vignette|Brené Brown en 2012.]] [[w:Brené_Brown|Brené Brown]], née le 18 novembre 1965 à San Antonio, au Texas, est travailleuse sociale, chercheuse en sciences humaines et sociales à l'université de Houston et conférencière. == Citations == {{Citation|Rien, dans l’expérience humaine, n’égale la profondeur et la gravité du danger qu’est l’impuissance. | original = There is no greater and more profound danger in the human experience than powerlessness. | langue = en }} {{Réf Émission | auteur = Brené Brown | traducteur = wikiquote | émission = Design Matters with Debbie Millman | diffuseur = TED | date = 07/2017 | langue = en | url = https://www.ted.com/talks/design_matters_brene_brown }} == Voir aussi == {{Autres projets | w = Brené Brown | commons = Category:Brené Brown }} {{CLEDETRI:Category:Brown,Brené}} [[Catégorie:Personnalité féminine américaine]] [[Catégorie:Naissance en 1965]] nmnhv7qab217jag6oepbmc9c6nbg337 456115 456111 2026-04-27T10:18:54Z An insect photographer 74311 intro 456115 wikitext text/x-wiki [[Fichier:Dr. Brene Brown at Texas Conference for Women (cropped).jpg|vignette|alt=Photo prise depuis le public d'une femme debout parlant et faisant un mouvement avec ses mains. Elle porte des lunettes et des colliers dorés.|Brené Brown en 2012.]] '''{{w}}''', née le {{date-|18 novembre 1965}} à San Antonio, au Texas, est travailleuse sociale, chercheuse en sciences humaines et sociales à l'université de Houston et conférencière. == Citations == {{Citation|Rien, dans l’expérience humaine, n’égale la profondeur et la gravité du danger qu’est l’impuissance. | original = There is no greater and more profound danger in the human experience than powerlessness. | langue = en }} {{Réf Émission | auteur = Brené Brown | traducteur = wikiquote | émission = Design Matters with Debbie Millman | diffuseur = TED | date = 07/2017 | langue = en | url = https://www.ted.com/talks/design_matters_brene_brown }} == Voir aussi == {{Autres projets | w = Brené Brown | commons = Category:Brené Brown }} {{CLEDETRI:Category:Brown, Brené}} [[Catégorie:Personnalité féminine américaine]] [[Catégorie:Naissance en 1965]] j6f329t9k9xelb9dz5kejup5r3s8y9p 14 54196 456113 2026-04-27T10:08:09Z An insect photographer 74311 An insect photographer a déplacé la page [[Catégorie:Chanteur burkinabè]] vers [[Catégorie:Chanteur ou chanteuse de nationalité burkinabè]] : harmonisation avec l'introduction 456113 wikitext text/x-wiki #REDIRECTION [[:Catégorie:Chanteur ou chanteuse de nationalité burkinabè]] 5ajbnr5jeleanrpwmmefsp8le28le1y