Wikiquote frwikiquote https://fr.wikiquote.org/wiki/Wikiquote:Accueil MediaWiki 1.47.0-wmf.1 first-letter Média Spécial Discussion Utilisateur Discussion utilisateur Wikiquote Discussion Wikiquote Fichier Discussion fichier MediaWiki Discussion MediaWiki Modèle Discussion modèle Aide Discussion aide Catégorie Discussion catégorie Portail Discussion Portail Projet Discussion Projet Référence Discussion Référence Transwiki Discussion Transwiki TimedText TimedText talk Module Discussion module Event Event talk Sujet 8 1002 457417 294965 2026-05-09T22:05:40Z Malik2Mars 27293 {{CURRENTMONTHNAME}}_{{CURRENTYEAR} 457417 wikitext text/x-wiki <div style="box-shadow: 0 0 .2em #999; border-radius: .2em; margin: .5em .5em 1em .5em; padding: .5em 1em .5em 1em; background:#F8F9FA;"> {| width="100%" |- valign="top" ! align="right" | Divers&nbsp;: | '''[[Aide:Modifications récentes|Aide à cette page-ci]]'''&nbsp;• [[Special:Newpages|Nouveaux articles]]&nbsp;• [[Special:log|Journaux]] |- valign="top" ! align="right" | Articles&nbsp;: |[[Wikiquote:Pages à fusionner|À fusionner]] &nbsp;• [[Wikiquote:Pages à supprimer|Suppressions d'articles]]&nbsp;• [[Wikiquote:Demande de suppression immédiate|Suppressions immédiates]] |- valign="top" ! align="right" | Liens&nbsp;utiles&nbsp;: | [[Wikiquote:Charte|La charte]]&nbsp;• [[Wikiquote:Annonces|Fil de l'information]]&nbsp;• [[Wikiquote:Le_Salon/{{CURRENTMONTHNAME}}_{{CURRENTYEAR}}|Le Salon]]&nbsp;• [irc://irc.freenode.net/wikiquote-fr IRC]&nbsp;• [[Wikiquote:Discord|Discord]]&nbsp;• [http://www.iptools.com/ Contrôle des IP] |} </div> kkt6iptzirabtl7k644w5peifgvwlrp 8 1106 457436 427366 2026-05-10T04:42:21Z Malik2Mars 27293 évite redirect Accueil de la communauté 457436 wikitext text/x-wiki * SEARCH * navigation ** mainpage|mainpage-description ** index-url|index ** randompage-url|randompage ** sitesupport-url|sitesupport * Contribuer ** Accueil de la communauté|portal ** Wikiquote:Charte|Charte ** Wikiquote:Critères d'admissibilité des citations|Critères ** specialpages-url|specialpages ** recentchanges-url|recentchanges * Discuter ** Wikiquote:Le_Salon/{{CURRENTMONTHNAME}}_{{CURRENTYEAR}}|Le Salon ** Wikiquote:IRC|Clavardage IRC ** Wikiquote:Discord|Discuter sur Discord * Aide ** helppage|help-mediawiki ** Aide:Modèle|Modèles ** Wikiquote:Conventions_de_style|Conventions 6ocl2vd6k69wss7lmt2e7nsunlbc59x 457437 457436 2026-05-10T04:43:43Z Malik2Mars 27293 oups, fix 457437 wikitext text/x-wiki * SEARCH * navigation ** mainpage|mainpage-description ** index-url|index ** randompage-url|randompage ** sitesupport-url|sitesupport * Contribuer ** Wikiquote:Accueil de la communauté|portal ** Wikiquote:Charte|Charte ** Wikiquote:Critères d'admissibilité des citations|Critères ** specialpages-url|specialpages ** recentchanges-url|recentchanges * Discuter ** Wikiquote:Le_Salon/{{CURRENTMONTHNAME}}_{{CURRENTYEAR}}|Le Salon ** Wikiquote:IRC|Clavardage IRC ** Wikiquote:Discord|Discuter sur Discord * Aide ** helppage|help-mediawiki ** Aide:Modèle|Modèles ** Wikiquote:Conventions_de_style|Conventions 0imtjcghcitbmpkca1uqtq5c19s7aft 10 1549 457418 417935 2026-05-09T22:23:11Z Fourmidable 52217 fermé 457418 wikitext text/x-wiki <div class="projets-wm plainlinks" style="margin-top:30px; padding-top:15px; border-top:3px double #CCC; color:#222;"> <div style="background:white; width:45px; height:45px; margin:0 auto; margin-top:-40px;">[[File:Wikimedia-logo black.svg|45px|center|alt=|link=]]</div> <div style="font-size:110%; text-align:center; margin-bottom:2.5em; padding-top:10px;">Wikiquote est hébergé par la [[Wikimedia Foundation]], qui coordonne également les projets suivants :</div> <div style="margin:0 1em; font-size:100%; text-align:left; background-color:transparent; color:#777; flex-wrap:wrap; align-content:flex-start; justify-content:space-between;"> {{début de colonnes|nombre=5|taille=12}} {{Début de bloc solidaire|style=margin-bottom:1.5em}} <div style="vertical-align:middle; width:40px; display:inline-block;">[[Image:Commons-logo.svg|31px|Commons|link=https://commons.wikimedia.org/wiki/Accueil?uselang=fr]]</div> <div style="display:inline-block; vertical-align:middle">[https://commons.wikimedia.org/wiki/Accueil?uselang=fr '''Commons'''] <br> <span style="font-size:85%;">Données multimédia</span></div> {{Fin de bloc solidaire}} {{Début de bloc solidaire|style=margin-bottom:1.5em}} <div style="vertical-align:middle; width:40px; display:inline-block;">[[Image:Wikidata-logo.svg|40px|Wikidata|link=https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:Main_Page?uselang=fr]]</div> <div style="display:inline-block; vertical-align:middle">[https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:Main_Page?uselang=fr '''Wikidata'''] <br> <span style="font-size:85%;">Connaissances</span></div> {{Fin de bloc solidaire}} {{Début de bloc solidaire|style=margin-bottom:1.5em}} <div style="vertical-align:middle; width:40px; display:inline-block;">[[Image:Wikivoyage-Logo-v3-icon.svg|35px|Wikivoyage|link=voy:Accueil]]</div> <div style="display:inline-block; vertical-align:middle">[[voy:Accueil|'''Wikivoyage''']] <br> <span style="font-size:85%;">Guides touristiques</span></div> {{Fin de bloc solidaire}} {{Début de bloc solidaire|style=margin-bottom:1.5em}} <div style="vertical-align:middle; width:40px; display:inline-block;">[[File:Wikipedia-logo-v2.svg|32px|Wikipédia|link=w:fr:Wikipédia:Accueil principal]]</div> <div style="display:inline-block; vertical-align:middle">[[w:fr:Wikipédia:Accueil principal|'''Wikipédia''']] <br><span style="font-size:85%;">Encyclopédie</span></div> {{Fin de bloc solidaire}} {{Début de bloc solidaire|style=margin-bottom:1.5em}} <div style="vertical-align:middle; width:40px; display:inline-block;">[[Image:Wikibooks-logo.svg|32px|Wikilivres|link=b:Accueil]]</div> <div style="display:inline-block; vertical-align:middle">[[b:Accueil|'''Wikilivres''']] <br> <span style="font-size:85%;">Manuels</span></div> {{Fin de bloc solidaire}} {{Début de bloc solidaire|style=margin-bottom:1.5em}} <div style="vertical-align:middle; width:40px; display:inline-block;">[[Image:Wikisource-logo.svg|32px|Wikisource|link=s:Wikisource:Accueil]]</div> <div style="display:inline-block; vertical-align:middle">[[s:Wikisource:Accueil|'''Wikisource''']] <br> <span style="font-size:85%;">Bibliothèque</span></div> {{Fin de bloc solidaire}} {{Début de bloc solidaire|style=margin-bottom:1.5em}} <div style="vertical-align:middle; width:40px; display:inline-block;">[[Image:Wikiversity logo 2017.svg|32px|Wikiversité|link=v:Wikiversité:Accueil]]</div> <div style="display:inline-block; vertical-align:middle">[[v:Wikiversité:Accueil|'''Wikiversité''']] <br> <span style="font-size:85%;">Ressources pédagogiques</span></div> {{Fin de bloc solidaire}} {{Début de bloc solidaire|style=margin-bottom:1.5em}} <div style="vertical-align:middle; width:40px; display:inline-block;">[[Image:Wiktprintable without text.svg|32px|Wiktionnaire|link=wikt:Wiktionnaire:Page d’accueil]]</div> <div style="display:inline-block; vertical-align:middle">[[wikt:Wiktionnaire:Page d’accueil|'''Wiktionnaire''']] <br> <span style="font-size:85%;">Dictionnaire</span></div> {{Fin de bloc solidaire}} {{Début de bloc solidaire|style=margin-bottom:1.5em}} <div style="vertical-align:middle; width:40px; display:inline-block;">[[Image:Wikispecies-logo.svg|32px|Wikispecies|link=https://species.wikimedia.org/wiki/Accueil?uselang=fr]]</div> <div style="display:inline-block; vertical-align:middle">[https://species.wikimedia.org/wiki/Accueil?uselang=fr '''Wikispecies'''] <br> <span style="font-size:85%;">Répertoire taxonomique</span></div> {{Fin de bloc solidaire}} {{Début de bloc solidaire|style=margin-bottom:1.5em}} <div style="vertical-align:middle; width:40px; display:inline-block;">[[Image:Wikifunctions-logo.svg|30px|link=|alt=Logo de Wikifunctions|Wikifunctions]]</div> <div style="display:inline-block; vertical-align:middle">[[f:Wikifunctions:Main Page|'''Wikifunctions''']] <br> <span style="font-size:85%;">Bibliothèque de fonctions</span></div> {{Fin de bloc solidaire}} {{fin de colonnes}} </div> </div><noinclude> {{Documentation}} </noinclude> 4ejdpsfitru8vgcu41s5uuesni8pl3j 4 1585 457351 456400 2026-05-09T14:04:07Z Malik2Mars 27293 /* De la révision de la charte et des prises de décisions */ nav lien prise de décision 457351 wikitext text/x-wiki {{Recommandation|WQ:C}} La présente '''{{w|charte}}''' (lien abrégé : '''WQ:Charte''') est un texte validé par les [[Wikiquote:Wikiquotiens|wikiquotiens]] qui définit l'objectif de Wikiquote et les moyens communs mis en œuvre pour l'atteindre. Pour rappel, Wikiquote est un [[w:Travail collaboratif|projet collaboratif]] hébergé par la {{w|fondation Wikimedia}} ayant pour but de créer le plus grand [[w:Droit de courte citation|recueil de citations]] du monde, dont les [[Wikiquote:Citez vos sources|sources soient vérifiables]]. == Préambule == Wikiquote est un projet de la {{w|fondation Wikimedia}} ayant pour but la mise en ligne de citations de personnes vivantes ou décédées dans le [[w:Droit d'auteur et internet|strict respect des droits en la matière]], c'est à dire : * [[w:Droit d'auteur|droits d'auteurs]] ; * [[w:Sui generis|droits relatifs]] aux [[w:Base de données|bases de données]]. == Ce que Wikiquote n'est pas == Wikiquote n'est pas : * une encyclopédie ; * un site hébergeant des pages personnelles, y compris dans l'espace Utilisateur ; * un site publiant des ouvrages complets ; * un annuaire ; * un site promotionnel ou publicitaire. == Droit applicable à Wikiquote == === Droit américain === Wikiquote est un projet hébergé aux {{w|États-Unis d'Amérique}}, régie par les lois de l'État de {{w|Floride}} du siège de la {{w|Fondation Wikimedia}}. '''Le droit applicable est celui de la législation américaine.''' === Licence Creative Commons === Les contributions sur Wikiquote sont régies par la « <span class="plainlinks">[http://creativecommons.org/licenses/by-sa/3.0/ Creative Commons attribution partage à l’identique 3.0]</span><ref name="pdd170809">Modifié par la [[Wikiquote:Prise de décision/Mise à jour de la Charte|prise de décision du 17 août 2009]].</ref> ». === Conditions d'utilisation des projets Wikimedia === « Sont également applicables, les [[foundation:Terms of Use|conditions d’utilisation]] sur l'ensemble des projets de la Wikimedia Foundation.<ref name="pdd170809" /> » Tout utilisateur doit en accepter les termes avant de contribuer au projet. Voyez la [https://foundation.wikimedia.org/wiki/Policy:Terms_of_Use version en anglais] (la seule à valeur légale) sur le site de la fondation Wikimedia et [https://meta.wikimedia.org/wiki/Terms_of_use/fr sa traduction en français] sur le site Metawiki. == Ajout de contenu sur Wikiquote == La mise en ligne de citations doit à la fois respecter les contours et les limites du [[w:Droit de courte citation|droit de citation]], exception au droit d'auteur, et respecter la protection juridique des bases de données. Un certain nombre de sites Web ont élaboré des bases de données de citations et le projet de Wikiquote ne consiste pas à piller ces bases de données. Il s'agit de rendre compte d'un effort spécifique de mise à disposition gratuite et libre d'une base de données ''originale''. {{Raccourci|WQ:Rec}} {{ancre|Rec}}Afin d'éviter de rencontrer à nouveau les problèmes qui ont valu la fermeture du projet en 2006<ref>[[m:Communications subcommittees/Press/2006/03/28 fr.Wikiquote brief/fr|Annonce de la fermeture du Wikiquote francophone]].</ref>, '''toute source issue d'une extraction d'une base de données est interdite'''. « Cette même interdiction s'applique également aux recueils de citations<ref name="pdd21102009">Phrase ajoutée par la [[Wikiquote:Prise de décision/Révision de la Charte|prise de décision du 21 octobre 2009]].</ref>. » C'est pourquoi une citation doit être immédiatement suivie de sa source ([[WQ:Citez vos sources]]), et sur Wikiquote celle-ci doit comporter les indications suivantes : === Citations littéraires === * nom de l'auteur de la [[w:Citation (littérature)|citation]] ; * titre de l'ouvrage ; * nom de l'éditeur ; * année de publication ; * numéro de la page dans l'ouvrage ; * nom du traducteur, le cas échéant. === Citations extraites de dialogues de film, ou de paroles de chanson === Les dialogues de films ou les paroles de chansons sont soumises aux mêmes droits que ceux des œuvres littéraires. Les citations doivent donc comporter les mentions suivantes : * nom de l'auteur des dialogues ou des paroles de la chanson ; * titre du film ; * date de sortie ; * mention des acteurs disant le dialogue ; * nom du traducteur, le cas échéant. Rappel : une citation est un '''extrait'''. '''Il ne sera toléré aucune copie des dialogues ''in extenso'' des dialogues d'un film ou des paroles d'une chanson'''. Restreignez la citation aux seuls extraits qui vous paraissent utilisables, notamment dans les autres projets Wikimedia. === Citations de personnes publiques, vivantes ou mortes === Les citations doivent donc comporter les mentions suivantes : * nom de la personne ayant prononcé les mots ; * date du discours ; * source complète du discours (ouvrage, journal, magazine…) et date de parution ; * auteur de l'article le cas échéant ; * nom du traducteur, le cas échéant. Ces indications sont la '''seule garantie''' de la licéité du projet Wikiquote. Les citations qui ne sont pas complètes de ce point de vue seront donc vouées à être effacées. == Wikiquote et les autres projets de la fondation == Wikiquote, indépendant des autres projets de la fondation, a cependant pour intérêt et vocation (dans le cadre défini pour son contenu) de travailler sur un mode coopératif (ou interwiki) avec ceux-ci. On pourra citer comme projet fortement lié la Wikisource francophone. == La communauté == Les contributeurs de Wikiquote sont divisés en plusieurs catégories : * les contributeurs non enregistrés ; * les contributeurs « simples » ; * les administrateurs ; * les bureaucrates ; * les bots, qui sont normalement des logiciels gérés par des contributeurs qui effectuent rapidement un travail. Ces catégories ne constituent nullement une hiérarchie dans le sens politique ou judiciaire du terme, mais plutôt dans le sens de l'exécutif. Les administrateurs, les bureaucrates, les bots, etc. restent des contributeurs au même titre que les autres et ne disposent pas plus de pouvoirs hormis les outils nécessaires dans le cadre des mandats qui leur sont confiés par la communauté. == De la révision de la charte et des prises de décisions == === L'initiative === L'initiative de la révision de la charte ou de toute [[wq:prise de décision|prise de décision]] appartient à tout contributeur enregistré remplissant les conditions de vote lors du lancement de la discussion sur cette modification ou sur une prise de décision. === Éligibilité === Pour être électeur, le contributeur doit remplir les conditions suivantes : * Être enregistré depuis plus de 3 mois ou être déjà administrateur. * Avoir au moins 150 contributions dans les espaces suivants : ** Articles, ** Modèles, ** Transwiki, ** Aide, ** Portail, ** Catégorie<ref name="pdd091107">Ajouté par la [[Wikiquote:Prise de décision/Proposition de modification de la Charte en ce qui concerne les contributions|prise de décision du 9 novembre 2007]].</ref> ; ** Référence<ref name="pdd091107"/>; ** « Fichier »<ref name="pdd091107"/><ref name="pdd170809"/>. Les contributions sur les pages de discussion ne sont pas prises en compte. Il est tenu compte des contributions supprimées dans les espaces sus-énumérés à la condition que l'intéressé ne soit pas responsable de cette suppression, notamment, pour cause de violation de la Charte, des droits d'auteur ou d'atteinte à la vie privée<ref name="pdd091107"/>. === Prise en compte des suffrages === Un contributeur est considéré comme '''votant''' s'il manifeste expressément son opinion dans les pages de votes : pour, contre, abstention, neutre ou blanc. Un suffrage est considéré comme '''exprimé''' si le contributeur se manifeste expressément son opinion '''pour''' ou '''contre''' le projet. Les votes invalides ou nuls ne sont pas pris en considération. === Adoption du projet ou de la proposition === La proposition doit être adoptée à la majorité des deux-tiers des suffrages '''exprimés''', ainsi qu'à la majorité absolue des '''votants''' en sa faveur. La durée du vote se déroule sur une période de 15 jours francs. L'heure à prendre en considération, est l'heure universelle UTC<ref name="pdd091107"/>. == Sanctions == Les sanctions à l'encontre des contributeurs violant les principes fondamentaux édictés par la fondation Wikimedia et par la présente charte sont les suivantes : * l'avertissement ; * le blocage temporaire ; * le blocage à durée indéterminée ; * le bannissement. Les mandats confiés par la communauté peuvent, en outre, être retirés temporairement ou définitivement à la personne sanctionnée à titre de sanction complémentaire. La plus grande sévérité est requise à l'encontre de toute personne se rendant volontairement coupable de violation des droits d'auteurs. == Dispositions diverses == Des décisions peuvent préciser le contenu de la présente charte. == Notes diverses == <references /> [[Catégorie:Wikiquote:Racine|Charte]] c9c21n07iqpbv4ee455wb95gwcahjgj 457422 457351 2026-05-10T03:25:52Z Malik2Mars 27293 suppr bandeau Reco qui categ; ajout Eunostos pour raccourci 2021 [[spécial:diff/334329]]. ici ce n'est pas une reco 457422 wikitext text/x-wiki {{Raccourci|WQ:C}} La présente '''{{w|charte}}''' (lien abrégé : '''WQ:Charte''') est un texte validé par les [[Wikiquote:Wikiquotiens|wikiquotiens]] qui définit l'objectif de Wikiquote et les moyens communs mis en œuvre pour l'atteindre. Pour rappel, Wikiquote est un [[w:Travail collaboratif|projet collaboratif]] hébergé par la {{w|fondation Wikimedia}} ayant pour but de créer le plus grand [[w:Droit de courte citation|recueil de citations]] du monde, dont les [[Wikiquote:Citez vos sources|sources soient vérifiables]]. == Préambule == Wikiquote est un projet de la {{w|fondation Wikimedia}} ayant pour but la mise en ligne de citations de personnes vivantes ou décédées dans le [[w:Droit d'auteur et internet|strict respect des droits en la matière]], c'est à dire : * [[w:Droit d'auteur|droits d'auteurs]] ; * [[w:Sui generis|droits relatifs]] aux [[w:Base de données|bases de données]]. == Ce que Wikiquote n'est pas == Wikiquote n'est pas : * une encyclopédie ; * un site hébergeant des pages personnelles, y compris dans l'espace Utilisateur ; * un site publiant des ouvrages complets ; * un annuaire ; * un site promotionnel ou publicitaire. == Droit applicable à Wikiquote == === Droit américain === Wikiquote est un projet hébergé aux {{w|États-Unis d'Amérique}}, régie par les lois de l'État de {{w|Floride}} du siège de la {{w|Fondation Wikimedia}}. '''Le droit applicable est celui de la législation américaine.''' === Licence Creative Commons === Les contributions sur Wikiquote sont régies par la « <span class="plainlinks">[http://creativecommons.org/licenses/by-sa/3.0/ Creative Commons attribution partage à l’identique 3.0]</span><ref name="pdd170809">Modifié par la [[Wikiquote:Prise de décision/Mise à jour de la Charte|prise de décision du 17 août 2009]].</ref> ». === Conditions d'utilisation des projets Wikimedia === « Sont également applicables, les [[foundation:Terms of Use|conditions d’utilisation]] sur l'ensemble des projets de la Wikimedia Foundation.<ref name="pdd170809" /> » Tout utilisateur doit en accepter les termes avant de contribuer au projet. Voyez la [https://foundation.wikimedia.org/wiki/Policy:Terms_of_Use version en anglais] (la seule à valeur légale) sur le site de la fondation Wikimedia et [https://meta.wikimedia.org/wiki/Terms_of_use/fr sa traduction en français] sur le site Metawiki. == Ajout de contenu sur Wikiquote == La mise en ligne de citations doit à la fois respecter les contours et les limites du [[w:Droit de courte citation|droit de citation]], exception au droit d'auteur, et respecter la protection juridique des bases de données. Un certain nombre de sites Web ont élaboré des bases de données de citations et le projet de Wikiquote ne consiste pas à piller ces bases de données. Il s'agit de rendre compte d'un effort spécifique de mise à disposition gratuite et libre d'une base de données ''originale''. {{Raccourci|WQ:Rec}} {{ancre|Rec}}Afin d'éviter de rencontrer à nouveau les problèmes qui ont valu la fermeture du projet en 2006<ref>[[m:Communications subcommittees/Press/2006/03/28 fr.Wikiquote brief/fr|Annonce de la fermeture du Wikiquote francophone]].</ref>, '''toute source issue d'une extraction d'une base de données est interdite'''. « Cette même interdiction s'applique également aux recueils de citations<ref name="pdd21102009">Phrase ajoutée par la [[Wikiquote:Prise de décision/Révision de la Charte|prise de décision du 21 octobre 2009]].</ref>. » C'est pourquoi une citation doit être immédiatement suivie de sa source ([[WQ:Citez vos sources]]), et sur Wikiquote celle-ci doit comporter les indications suivantes : === Citations littéraires === * nom de l'auteur de la [[w:Citation (littérature)|citation]] ; * titre de l'ouvrage ; * nom de l'éditeur ; * année de publication ; * numéro de la page dans l'ouvrage ; * nom du traducteur, le cas échéant. === Citations extraites de dialogues de film, ou de paroles de chanson === Les dialogues de films ou les paroles de chansons sont soumises aux mêmes droits que ceux des œuvres littéraires. Les citations doivent donc comporter les mentions suivantes : * nom de l'auteur des dialogues ou des paroles de la chanson ; * titre du film ; * date de sortie ; * mention des acteurs disant le dialogue ; * nom du traducteur, le cas échéant. Rappel : une citation est un '''extrait'''. '''Il ne sera toléré aucune copie des dialogues ''in extenso'' des dialogues d'un film ou des paroles d'une chanson'''. Restreignez la citation aux seuls extraits qui vous paraissent utilisables, notamment dans les autres projets Wikimedia. === Citations de personnes publiques, vivantes ou mortes === Les citations doivent donc comporter les mentions suivantes : * nom de la personne ayant prononcé les mots ; * date du discours ; * source complète du discours (ouvrage, journal, magazine…) et date de parution ; * auteur de l'article le cas échéant ; * nom du traducteur, le cas échéant. Ces indications sont la '''seule garantie''' de la licéité du projet Wikiquote. Les citations qui ne sont pas complètes de ce point de vue seront donc vouées à être effacées. == Wikiquote et les autres projets de la fondation == Wikiquote, indépendant des autres projets de la fondation, a cependant pour intérêt et vocation (dans le cadre défini pour son contenu) de travailler sur un mode coopératif (ou interwiki) avec ceux-ci. On pourra citer comme projet fortement lié la Wikisource francophone. == La communauté == Les contributeurs de Wikiquote sont divisés en plusieurs catégories : * les contributeurs non enregistrés ; * les contributeurs « simples » ; * les administrateurs ; * les bureaucrates ; * les bots, qui sont normalement des logiciels gérés par des contributeurs qui effectuent rapidement un travail. Ces catégories ne constituent nullement une hiérarchie dans le sens politique ou judiciaire du terme, mais plutôt dans le sens de l'exécutif. Les administrateurs, les bureaucrates, les bots, etc. restent des contributeurs au même titre que les autres et ne disposent pas plus de pouvoirs hormis les outils nécessaires dans le cadre des mandats qui leur sont confiés par la communauté. == De la révision de la charte et des prises de décisions == === L'initiative === L'initiative de la révision de la charte ou de toute [[wq:prise de décision|prise de décision]] appartient à tout contributeur enregistré remplissant les conditions de vote lors du lancement de la discussion sur cette modification ou sur une prise de décision. === Éligibilité === Pour être électeur, le contributeur doit remplir les conditions suivantes : * Être enregistré depuis plus de 3 mois ou être déjà administrateur. * Avoir au moins 150 contributions dans les espaces suivants : ** Articles, ** Modèles, ** Transwiki, ** Aide, ** Portail, ** Catégorie<ref name="pdd091107">Ajouté par la [[Wikiquote:Prise de décision/Proposition de modification de la Charte en ce qui concerne les contributions|prise de décision du 9 novembre 2007]].</ref> ; ** Référence<ref name="pdd091107"/>; ** « Fichier »<ref name="pdd091107"/><ref name="pdd170809"/>. Les contributions sur les pages de discussion ne sont pas prises en compte. Il est tenu compte des contributions supprimées dans les espaces sus-énumérés à la condition que l'intéressé ne soit pas responsable de cette suppression, notamment, pour cause de violation de la Charte, des droits d'auteur ou d'atteinte à la vie privée<ref name="pdd091107"/>. === Prise en compte des suffrages === Un contributeur est considéré comme '''votant''' s'il manifeste expressément son opinion dans les pages de votes : pour, contre, abstention, neutre ou blanc. Un suffrage est considéré comme '''exprimé''' si le contributeur se manifeste expressément son opinion '''pour''' ou '''contre''' le projet. Les votes invalides ou nuls ne sont pas pris en considération. === Adoption du projet ou de la proposition === La proposition doit être adoptée à la majorité des deux-tiers des suffrages '''exprimés''', ainsi qu'à la majorité absolue des '''votants''' en sa faveur. La durée du vote se déroule sur une période de 15 jours francs. L'heure à prendre en considération, est l'heure universelle UTC<ref name="pdd091107"/>. == Sanctions == Les sanctions à l'encontre des contributeurs violant les principes fondamentaux édictés par la fondation Wikimedia et par la présente charte sont les suivantes : * l'avertissement ; * le blocage temporaire ; * le blocage à durée indéterminée ; * le bannissement. Les mandats confiés par la communauté peuvent, en outre, être retirés temporairement ou définitivement à la personne sanctionnée à titre de sanction complémentaire. La plus grande sévérité est requise à l'encontre de toute personne se rendant volontairement coupable de violation des droits d'auteurs. == Dispositions diverses == Des décisions peuvent préciser le contenu de la présente charte. == Notes diverses == <references /> [[Catégorie:Wikiquote:Racine|Charte]] clrbw2grhpu573jhtkthab1r3l2akg2 457423 457422 2026-05-10T03:30:10Z Malik2Mars 27293 /* Notes diverses */ ajuste niveau cat, Catégorie:Politique de Wikiquote|*, cat crée en 2024. cf pdd ici et [[Discussion catégorie:Politique de Wikiquote#A faire : clarifier]] 457423 wikitext text/x-wiki {{Raccourci|WQ:C}} La présente '''{{w|charte}}''' (lien abrégé : '''WQ:Charte''') est un texte validé par les [[Wikiquote:Wikiquotiens|wikiquotiens]] qui définit l'objectif de Wikiquote et les moyens communs mis en œuvre pour l'atteindre. Pour rappel, Wikiquote est un [[w:Travail collaboratif|projet collaboratif]] hébergé par la {{w|fondation Wikimedia}} ayant pour but de créer le plus grand [[w:Droit de courte citation|recueil de citations]] du monde, dont les [[Wikiquote:Citez vos sources|sources soient vérifiables]]. == Préambule == Wikiquote est un projet de la {{w|fondation Wikimedia}} ayant pour but la mise en ligne de citations de personnes vivantes ou décédées dans le [[w:Droit d'auteur et internet|strict respect des droits en la matière]], c'est à dire : * [[w:Droit d'auteur|droits d'auteurs]] ; * [[w:Sui generis|droits relatifs]] aux [[w:Base de données|bases de données]]. == Ce que Wikiquote n'est pas == Wikiquote n'est pas : * une encyclopédie ; * un site hébergeant des pages personnelles, y compris dans l'espace Utilisateur ; * un site publiant des ouvrages complets ; * un annuaire ; * un site promotionnel ou publicitaire. == Droit applicable à Wikiquote == === Droit américain === Wikiquote est un projet hébergé aux {{w|États-Unis d'Amérique}}, régie par les lois de l'État de {{w|Floride}} du siège de la {{w|Fondation Wikimedia}}. '''Le droit applicable est celui de la législation américaine.''' === Licence Creative Commons === Les contributions sur Wikiquote sont régies par la « <span class="plainlinks">[http://creativecommons.org/licenses/by-sa/3.0/ Creative Commons attribution partage à l’identique 3.0]</span><ref name="pdd170809">Modifié par la [[Wikiquote:Prise de décision/Mise à jour de la Charte|prise de décision du 17 août 2009]].</ref> ». === Conditions d'utilisation des projets Wikimedia === « Sont également applicables, les [[foundation:Terms of Use|conditions d’utilisation]] sur l'ensemble des projets de la Wikimedia Foundation.<ref name="pdd170809" /> » Tout utilisateur doit en accepter les termes avant de contribuer au projet. Voyez la [https://foundation.wikimedia.org/wiki/Policy:Terms_of_Use version en anglais] (la seule à valeur légale) sur le site de la fondation Wikimedia et [https://meta.wikimedia.org/wiki/Terms_of_use/fr sa traduction en français] sur le site Metawiki. == Ajout de contenu sur Wikiquote == La mise en ligne de citations doit à la fois respecter les contours et les limites du [[w:Droit de courte citation|droit de citation]], exception au droit d'auteur, et respecter la protection juridique des bases de données. Un certain nombre de sites Web ont élaboré des bases de données de citations et le projet de Wikiquote ne consiste pas à piller ces bases de données. 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Les citations doivent donc comporter les mentions suivantes : * nom de l'auteur des dialogues ou des paroles de la chanson ; * titre du film ; * date de sortie ; * mention des acteurs disant le dialogue ; * nom du traducteur, le cas échéant. Rappel : une citation est un '''extrait'''. '''Il ne sera toléré aucune copie des dialogues ''in extenso'' des dialogues d'un film ou des paroles d'une chanson'''. Restreignez la citation aux seuls extraits qui vous paraissent utilisables, notamment dans les autres projets Wikimedia. === Citations de personnes publiques, vivantes ou mortes === Les citations doivent donc comporter les mentions suivantes : * nom de la personne ayant prononcé les mots ; * date du discours ; * source complète du discours (ouvrage, journal, magazine…) et date de parution ; * auteur de l'article le cas échéant ; * nom du traducteur, le cas échéant. Ces indications sont la '''seule garantie''' de la licéité du projet Wikiquote. Les citations qui ne sont pas complètes de ce point de vue seront donc vouées à être effacées. == Wikiquote et les autres projets de la fondation == Wikiquote, indépendant des autres projets de la fondation, a cependant pour intérêt et vocation (dans le cadre défini pour son contenu) de travailler sur un mode coopératif (ou interwiki) avec ceux-ci. On pourra citer comme projet fortement lié la Wikisource francophone. == La communauté == Les contributeurs de Wikiquote sont divisés en plusieurs catégories : * les contributeurs non enregistrés ; * les contributeurs « simples » ; * les administrateurs ; * les bureaucrates ; * les bots, qui sont normalement des logiciels gérés par des contributeurs qui effectuent rapidement un travail. Ces catégories ne constituent nullement une hiérarchie dans le sens politique ou judiciaire du terme, mais plutôt dans le sens de l'exécutif. 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Les contributions sur les pages de discussion ne sont pas prises en compte. Il est tenu compte des contributions supprimées dans les espaces sus-énumérés à la condition que l'intéressé ne soit pas responsable de cette suppression, notamment, pour cause de violation de la Charte, des droits d'auteur ou d'atteinte à la vie privée<ref name="pdd091107"/>. === Prise en compte des suffrages === Un contributeur est considéré comme '''votant''' s'il manifeste expressément son opinion dans les pages de votes : pour, contre, abstention, neutre ou blanc. Un suffrage est considéré comme '''exprimé''' si le contributeur se manifeste expressément son opinion '''pour''' ou '''contre''' le projet. Les votes invalides ou nuls ne sont pas pris en considération. === Adoption du projet ou de la proposition === La proposition doit être adoptée à la majorité des deux-tiers des suffrages '''exprimés''', ainsi qu'à la majorité absolue des '''votants''' en sa faveur. 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Une [[Wikiquote:Charte|Charte]] a été rédigée afin de cadrer l'activité du projet. Elle doit être impérativement respectée. Elle précise notamment les règles à respecter en terme de [[Wikiquote:Copyright|copyright]]. == Règles générales == D'une manière générale, la [[w:Wikipédia:Neutralité de point de vue|neutralité de point de vue]] implique de dupliquer exactement une citation pour qu'elle soit exacte sur la forme comme sur le fond. Par principe, il faut éviter de déformer les propos de l'auteur cité. == Règles relatives au droit d'auteur == Voir : * [[Wikiquote:Charte]] * [[Wikiquote:Copyright]] * [[Wikiquote:Critères d'admissibilité des citations]] === Duplication du contenu === Mieux vaut éviter de dupliquer une même citation dans de nombreux articles sur Wikiquote. En effet, il doit figurer en priorité dans l'article consacré à son auteur, en second lieu dans l'article consacré à l'œuvre (livre, film…), et, dans un troisième temps, dans l'article consacré à un concept ou un objet.<br> En tout état de cause, une même citation ne peut être dupliquée plus de quatre fois (4) dans différents articles Wikiquote sous peine de suppression immédiate. === Contextualisation === Le [[w:Droit de courte citation|droit de citation courte]] exige de replacer la citation dans son contexte pour être légalement valable. 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Exemple de catégories pour classer une personnalité décédée : <br> <nowiki>[[Catégorie:Personnalité française]]</nowiki><br> <nowiki>[[Catégorie:Naissance en 1969]]</nowiki><br> <nowiki>[[Catégorie:Essayiste]]</nowiki><br> <nowiki>[[Catégorie:Décès en 2011]]</nowiki> == Règles de style == *[[Wikiquote:Liens externes]] == Règles de comportement == * {{w|Wikipédia:Règles de savoir-vivre}} {{Contribuer}} {{Palette Aide aux contributeurs débutants}} <!--interlang links--> [[Catégorie:Wikiquote:Règle|*]] [[de:Wikiquote:Richtlinien]] [[en:Wikiquote:Policies and guidelines]] [[ja:Wikiquote:基本方針とガイドライン]] bf9a5yww929sx2geqtsq1f16steiteg 10 3065 457438 452965 2026-05-10T04:47:14Z Malik2Mars 27293 457438 wikitext text/x-wiki {|width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0" style="margin-top:0.8em;margin-bottom:0.8em" |- |width="33%" style="border:1px solid #CCF7CC;background:#EEFFEE;padding:0.5em;" align=center|'''[[Wikiquote:Accueil de la communauté|Portail de la communauté]]''' |style="padding:6px;font-size:1px"|&nbsp; |width="33%" style="border:1px solid #DDDDF7;background:#F7F7FF;padding:0.5em;" align=center|'''[[Wikiquote:Bienvenue|Accueil des nouveaux arrivants]]''' |style="padding:6px;font-size:1px"|&nbsp; |width="33%" style="border:1px solid #CCF7CC;background:#EEFFEE;padding:0.5em;" align=center|'''[[Wikiquote:le Salon/{{CURRENTMONTHNAME}} {{CURRENTYEAR}}|Visitez le Salon !]]''' |} <!-- ==================================================== --> {|width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="5" |- <!-- ________________________________________ --> |<div style="border:1px solid black; background-color:white;"><!--{{subst:Lien sur icône|image=Jan van Eyck 059.jpg|largeur=64px|hauteur=64px|lien=:Catégorie:Œuvre}}--><div style="position:relative;width:64px;height:64px;z-index:2;overflow:hidden;"><div class="nodeco" style="position:absolute;font-size:64px;overflow:hidden;line-height:64px;letter-spacing:64px;">[[:Catégorie:Œuvre|<span title=":Catégorie:Œuvre" style="text-decoration:none;">&nbsp; &nbsp;</span>]]</div>[[Image:Jan van Eyck 059.jpg|64px|:Catégorie:Œuvre]]</div></div> |width="50%" style="font-size:95%"|'''[[:Catégorie:Œuvre|Citations par]] : [[:Catégorie:Œuvre par type|Type d'œuvre]] / [[:Catégorie:Œuvre par nationalité|Nationalité de l'œuvre]]'''<br /> '''Types :''' [[:Catégorie:Œuvre littéraire|Œuvre littéraire]]&nbsp;• [[:Catégorie:Œuvre musicale|Œuvre musicale]]&nbsp;• [[:Catégorie:Œuvre humoristique|Œuvre humoristique]]&nbsp;• [[:Catégorie:Œuvre philosophique|Œuvre philosophique]]&nbsp;• [[:Catégorie:Œuvre scientifique|Œuvre scientifique]]&nbsp;• [[:Catégorie:Bande dessinée|Bande dessinée]]&nbsp;• [[:Catégorie:Film|Film]]&nbsp;• [[:Catégorie:Œuvre télévisuelle|Œuvre télévisuelle]]&nbsp;• [[:Catégorie:Spectacle|Spectacle]]&nbsp;• [[:Catégorie:Jeu vidéo|Jeu vidéo]]&nbsp; <!-- ________________________________________ --> |rowspan="4" style="padding:6px;font-size:1px"|&nbsp; |<div style="border:1px solid black; background-color:white;"><!--{{subst:Lien sur icône|image=Artalt.png|largeur=64px|hauteur=64px|lien=:Catégorie:Thème}}--><div style="position:relative;width:64px;height:64px;z-index:2;overflow:hidden;"><div class="nodeco" style="position:absolute;font-size:64px;overflow:hidden;line-height:64px;letter-spacing:64px;">[[:Catégorie:Thème|<span title="Citations par thème" style="text-decoration:none;">&nbsp; &nbsp;</span>]]</div>[[Image:Schlagwortkatalog.jpg|75px|:Catégorie:Thème]]</div></div> |width="50%" style="font-size:95%"|'''[[:Catégorie:Thème|Citations par catégorie de thèmes]]<br /> '''Catégorisés :''' [[:Catégorie:Art|Art]]&nbsp;• [[:Catégorie:Droit|Droit]]&nbsp;• [[:Catégorie:Économie|Économie]]&nbsp;• [[:Catégorie:Environnement|Environnement]]&nbsp;• [[:Catégorie:Objet|Objet]]&nbsp;• [[:Catégorie:Philosophie|Philosophie]]&nbsp;• [[:Catégorie:Politique|Politique]]&nbsp;• [[:Catégorie:Science|Science]]&nbsp;• [[:Catégorie:Société|Société]]&nbsp;<br/> '''Autres :''' [[Amitié]]&nbsp;• [[Amour]]&nbsp;• [[Bonheur]]&nbsp;• [[Citation]]&nbsp;• [[Conspiration]]&nbsp;• [[Conversation]]&nbsp;• [[Crédulité]]&nbsp;• [[Cruauté]]&nbsp;• [[Égalité]]&nbsp;• [[Ennui]]&nbsp;• [[Esprit critique]]&nbsp;• [[Excuse]]&nbsp;• [[Hasard]]&nbsp;• [[Hâte]]&nbsp;• [[Imagination]]&nbsp;• [[Ironie]]&nbsp;• [[Liberté]]&nbsp;• [[Modernité]]&nbsp;• [[Mort]]&nbsp;• [[Parole]]&nbsp;• [[Proverbe]]&nbsp;• [[Rire]]&nbsp;• [[Risque]]&nbsp;• [[Symbole]]&nbsp;• [[Tabac]]&nbsp;• [[Temps]]&nbsp;• [[Vie]]&nbsp;• [[Vieillesse]] <!-- ________________________________________ --> |- <!-- ________________________________________ --> | <div style="border:1px solid black; background-color:white;"><!--{{subst:Lien sur icône|image=Sciences exactes.svg|largeur=64px|hauteur=64px|lien=:Catégorie:Citations:Racine}}--><div style="position:relative;width:64px;height:64px;z-index:2;overflow:hidden;"><div class="nodeco" style="position:absolute;font-size:64px;overflow:hidden;line-height:64px;letter-spacing:64px;">[[:Catégorie:Personnalité par métier|<span title=":Catégorie:Citations:Racine" style="text-decoration:none;">&nbsp; &nbsp;</span>]]</div>[[Image:Métier.png|64px|:Catégorie:Citations:Racine]]</div></div> | align="left" colspan="4" width="50%" style="font-size:95%;border-top:2px dotted #DDDDF7;"|'''[[:Catégorie:Personnalité par métier|Citations par métier de la personne citée]]'''<br /> '''Catégories :''' [[:Catégorie:Personnalité du monde des affaires|Monde des affaires]]&nbsp;• [[:Catégorie:Personnalité du monde de l'art|Monde de l'art]]&nbsp;• [[:Catégorie:Personnalité de la bande dessinée|Bande dessinée]]&nbsp;• [[:Catégorie:Personnalité du cinéma|Cinéma]]&nbsp;• [[:Catégorie:Personnalité politique|Politique]]&nbsp;• [[:Catégorie:Scientifique|Sciences]]&nbsp;• [[:Catégorie:Personnalité sportive|Sport]]&nbsp;• [[:Catégorie:Animateur de télévision|Télévision]]&nbsp;• [[:Catégorie:Personnalité du théâtre|Théâtre]]<br/> '''Autres :''' [[:Catégorie:Acteur|Acteur]] / [[:Catégorie:Actrice|Actrice]]&nbsp;• [[:Catégorie:Architecte|Architecte]]&nbsp;• [[:Catégorie:Avocat|Avocat]] / [[:Catégorie:Avocate|Avocate]]&nbsp;• [[:Catégorie:Chanteur|Chanteur ou chanteuse]]&nbsp;• [[:Catégorie:Critique|Critique]]&nbsp;• [[:Catégorie:Écologue|Écologue]]&nbsp;• [[:Catégorie:Économiste|Économiste]]&nbsp;• [[:Catégorie:Écrivain|Écrivain]] / [[:Catégorie:Femme de lettres|Femme de lettres]]&nbsp;• [[:Catégorie:Éditeur|Éditeur]] / [[:Catégorie:Éditrice|Éditrice]]&nbsp;• [[:Catégorie:Essayiste|Essayiste]]&nbsp;• [[:Catégorie:Ethnologue|Ethnologue]]&nbsp;• [[:Catégorie:Explorateur|Explorateur]] / [[:Catégorie:Exploratrice|Exploratrice]]&nbsp;• [[:Catégorie:Groupe de musique|Groupe de musique]]&nbsp;• [[:Catégorie:Géographe|Géographe]]&nbsp;• [[:Catégorie:Historien|Historien]] / [[:Catégorie:Historienne|Historienne]]&nbsp;• [[:Catégorie:Humoriste|Humoriste]]&nbsp;• [[:Catégorie:Informaticien|Informaticien]]&nbsp;• [[:Catégorie:Ingénieur|Ingénieur]]&nbsp;• [[:Catégorie:Journaliste|Journaliste]]&nbsp;• [[:Catégorie:Juriste|Juriste]]&nbsp;• [[:Catégorie:Linguiste|Linguiste]]&nbsp;• [[:Catégorie:Militaire|Militaire]]&nbsp;• [[:Catégorie:Militant|Militant]]&nbsp;• [[:Catégorie:Musicien|Musicien]] / [[:Catégorie:Musicienne|Musicienne]]&nbsp;• [[:Catégorie:Médecin|Médecin]] / [[:Catégorie:Femme médecin|Femme médecin]]&nbsp;• [[:Catégorie:Parolier|Parolier]]&nbsp;• [[:Catégorie:Pédagogue|Pédagogue]]&nbsp;• [[:Catégorie:Peintre|Peintre]] / [[:Catégorie:Femme peintre|Femme peintre]]&nbsp;• [[:Catégorie:Philosophe|Philosophe]] / [[:Catégorie:Femme philosophe|Femme philosophe]]&nbsp;• [[:Catégorie:Psychanalyste|Psychanalyste]]&nbsp;• [[:Catégorie:Psychologue|Psychologue]]&nbsp;• [[:Catégorie:Religieux|Religieux]]&nbsp;• [[:Catégorie:Sémiologue|Sémiologue]]&nbsp;• [[:Catégorie:Sociologue|Sociologue]]&nbsp;• [[:Catégorie:Syndicaliste|Syndicaliste]] <!-- ________________________________________ --> |} <noinclude>[[Catégorie:Modèle:Racine|Wikiquote]]</noinclude> rtgy7ycj6m25kyofb3x1jfbvlybuoos 4 3256 457452 456905 2026-05-10T07:08:25Z Malik2Mars 27293 /* Christelle Vuanga et Christelle Vuanga Mukongo */ nb q:en 457452 wikitext text/x-wiki [[Catégorie:Article à fusionner|*]]{{Pages à fusionner/En-tête}} {{Palette Donnez votre avis}} === [[Perversion narcissique]] et [[Pervers narcissique]] === Bonjour. Il s’agit du même thème. Je privilégierais plutôt le titre ''Perversion narcissique''. [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 7 juin 2015 à 07:05 (CEST) :{{fait}} [[Utilisateur:FrankyLeRoutier|FrankyLeRoutier]] % [[Discussion utilisateur:FrankyLeRoutier|Service après-vente]] 8 juin 2015 à 03:44 (CEST) === [[Lesbienne]] et [[Anandryne]] === Bonjour. ''Anandryne'' étant un synonyme de ''lesbienne'', il s'agit donc du même thème : le [[lesbianisme]]. [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 28 août 2015 à 17:48 (CEST) :{{fait}} [[Utilisateur:FrankyLeRoutier|FrankyLeRoutier]] % [[Discussion utilisateur:FrankyLeRoutier|Service après-vente]] 29 août 2015 à 00:09 (CEST) === [[Classique]] et [[Classicisme]] === Bonjour. En admettant que la citation de [[René Crevel]] sur la page [[Classique]] ait un rapport avec le thème du [[Classicisme]], les deux pages devraient être fusionnées sous le titre ''Classicisme''. [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 6 mars 2016 à 21:29 (CET) :Comme j'aimerais connaître d'autres avis, je me permets de notifier {{u|Lesponne}}. [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 6 mars 2016 à 21:32 (CET) ::À mon sens, citation à supprimer de [[Classique]]. (À rapatrier sur la page de l'auteur si ce n'est pas déjà fait) Donc demande de suppression de la page [[Classique]] qui sera vide. Pour la suite une page [[Classique]] différente de la page [[Classicisme]] peut se comprendre, le classicisme étant selon moi une période bien définie dans le temps. Un grand merci pour le travail d'assainissement de citations en doublon (parfois plus) et n'ayant aucun lien direct avec le sujet. [[Utilisateur:Lesponne|Lesponne]] ([[Discussion utilisateur:Lesponne|discussion]]) 6 mars 2016 à 21:55 (CET) :::{{fait}} désolé si j'ai été trop rapide. Cordialement. [[Utilisateur:FrankyLeRoutier|FrankyLeRoutier]] % [[Discussion utilisateur:FrankyLeRoutier|Service après-vente]] 6 mars 2016 à 22:05 (CET) ::::Merci Franky et Lesponne. (Je supprimerai bien la citation de Crevel, mais Franky aura travaillé pour rien…). [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 6 mars 2016 à 22:59 (CET) === [[Libéralisation sexuelle]] et [[Libération sexuelle]] === Les deux thèmes me semblent n'en faire qu'un. ''Libération sexuelle'' est a priori plus courant. [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 16 mars 2016 à 23:57 (CET) :La citation qui se trouve sur [[Libération sexuelle]] a plutôt pour sujet Catherine II de Russie. Alors, la fusion est-elle une bonne idée ? (Quel méli-mélo ! Merci Clelie). [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 17 mars 2016 à 01:20 (CET) :Personnellement, je penserais plutôt pour la suppression de ces deux pages comme {{a|Répression sexuelle}}. Cordialement. [[Utilisateur:FrankyLeRoutier|FrankyLeRoutier]] % [[Discussion utilisateur:FrankyLeRoutier|Service après-vente]] 17 mars 2016 à 02:26 (CET) ::{{Mdr}} Oui, c'est une option : je l'ai déjà écrit sur le Salon, je suis lassé de lire des citations d'Alberto Eiguer (ou de Racamier) sur des dizaines et des dizaines de pages thématiques. Si personne d'autre ne donne un avis, fais comme tu l'entends : je ne contesterai pas. Cordialement, [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 17 mars 2016 à 02:37 (CET) === [[Quête intérieure]] et [[Quête]] === Il existait 2 articles : [[Quête du bonheur]] et [[Quête intérieure]]. le contenu du deuxième étant inclut dans le 1er. Redondance chaude évidente (citations d'Alberto Eiguer !!!)... Wikiquote n'est pas une agence de marketing ou de publicité... Il me semble !!! Les quêtes sont nombreuses et se contiennent, se fécondent... Il ne sert à rien de les identifier une à une... Toute contribuent à la "quête de bonheur" !!! Il me semble ... Donc : 1/ J'ai renommer l'article [[Quête du bonheur]] en l'article [[Quête]] et j'ai mis un RI qui rappelle la complexité de la quête du bonheur qui se décline en diverses quêtes plus ciblées, plus spécifiques... : voir journal de renommage de ce jour. 2/ Je suggère d'annuler l'article [[Quête intérieure]] qui fait double emploi J'ai laissé trace en pages de discussion des 2 articles... En espérant que cela satisfera le plus grand nombre... sous votre contrôle... [[Utilisateur:Guy6631|Guy6631]] ([[Discussion utilisateur:Guy6631|discussion]]) 31 juillet 2020 à 10:49 (CEST) : {{pour}} la fusion de [[Quête intérieure]] en l'article [[Quête]]. [[Utilisateur:Vorlod|Vorlod]] ([[Discussion utilisateur:Vorlod|discussion]]) 4 août 2020 à 11:07 (CEST) ;{{fait}} [[Quête intérieure]] supprimée car doublonne [[Quête]] (même citations) --[[Utilisateur:Vorlod|Vorlod]] ([[Discussion utilisateur:Vorlod|discussion]]) 21 août 2020 à 12:00 (CEST) === [[Écologie]] et [[Écologisme]] === Nous sommes bien en présence de deux concepts très différents : l'écologie est, stricto sensu, une science qui étudie les relations entre les êtres vivants et leur environnement ; l'écologisme (aussi appelé écologie politique) est un mouvement de pensée qui, appliqué de plus en plus à la politique, exhorte les hommes à cesser de détruire les écosystèmes. Pourtant, la majorité des citations contenant le mot "écologie" s'expriment en fait au sujet de l'écologisme. --[[Utilisateur:Fourmidable|Fourmidable]] ([[Discussion utilisateur:Fourmidable|discussion]]) 3 novembre 2022 à 14:25 (CET) :{{Notif|Malik2Mars|Eunostos}} [[Utilisateur:Fourmidable|Fourmidable]] ([[Discussion utilisateur:Fourmidable|discussion]]) 30 novembre 2023 à 09:24 (CET) ::{{Notif|Malik2Mars|Eunostos|Fourmidable}} ::{{Bonjour}} à tous. Je donne ici mon avis dans une discussion déjà ancienne (2 ans), constatant que les deux articles sont pour l'instant (heureusement) conservés. Et j'ai lu ce qui est dit à ce propos sur la PdD de Fourmidable par Malik et Eunostos. <br>Oui, je suis d'accord deux fois avec Fourmidable, mais j'en tire une conclusion que je crois inverse à la sienne : ce sont bien deux concepts différents et distincts, le premier scientifique (biologie systémique, disons...) et le second militant (écologie ''politique'') ; d'ailleurs je constate que Wikipédia garde bien ces deux articles distincts et dans toutes les langues (enfin... celles que je sais lire {{rire}}). <br>Mais ces deux concepts ne sont pas “très” différents, car pour ma part je ne connais pas un seul écologue qui ne soit ''aussi'' écologiste d'une façon ou d'une autre, à sa manière, car il est mieux placé que quiconque pour constater les effets du développement humain sur son domaine d'étude, et pour en mesurer l'urgence (c'est par exemple le cas de [[Jean-Marie Pelt]], ou des ingénieurs du développement "low tech" comme [[Philippe Bihouix]] ou [[Jean-Marc Jancovici]]. Ou encore de l'ingénieur agroécologique [[Pierre Rabhi]], qui a participé à une campagne présidentielle en 2002, dans le mouvement des "Colibris"). Et ceci peut prêter à confusion : mais justement, pas la peine d'en rajouter ! <br>De plus, la plupart des écologistes (sauf peut-être les purs politiciens, ou les rares activistes intégristes complotistes les plus sectaires) ont des connaissances scientifiques leur permettant d'affiner leurs arguments politiques. Sans compter que les scientifiques éminents (mais dans un autre domaine, comme [[Hubert Reeves]] par exemple ou [[Albert Einstein|Einstein]] avant l'heure) expriment souvent à la fois une conviction écologiste, et des arguments scientifiques exogènes à l'appui de cette conviction. Et réciproquement. <br>Donc les citations sur l'écologie sont souvent marquées en effet par cette ambiguïté. Mais ce n'est pas une raison pour fusionner les deux articles, au risque, justement d'augmenter la confusion. <br><br> '''<u>Suggestions</u>''' : je pense qu'il faut surtout étoffer l'article "écologisme" qui est actuellement un peu désertique (humour noir et lourd), et mieux distinguer entre les citations qui relèvent de l'écologie et celles qui ressortissent à l'écologisme proprement dit. <br>Par exemple, pour "écologie" : privilégier les citations qui évoquent scientifiquement l'interaction et l'interdépendance de tous les organismes vivants, mais aussi celles qui documentent et argumentent l'urgence de la question et de l'action par des faits scientifiquement établis (éléments issus des rapports du GIEC, par ex.). <br> Pour "écologisme", je pense qu'on devrait choisir des citations qui mettent en valeur les différentes tendances qui traversent ce courant de pensée et ses partis politiques constitués (de l'écologisme intégral ou intégratif du Pape François, à l'écologisme radical, en passant par l'antispécisme ; ou encore les nuances marquées entre les "Verts" français et les "Gründe" allemands, etc.) ; ou même les critiques (de tous bords) qui attaquent l'écologisme. Et les citations qui mettent en perspectives réciproques la question sociale et la question écologique. <br> Enfin, je ne trouve pas très grave que des citations sur l'écologisme ne contiennent que le mot "écologie", ou réciproquement que les écologistes empruntent des arguments aux écologues. Voire qu'une citation qui évoque le domaine de l'écologie ou la question écologique dans ses aspects de gouvernance écologiste mondiale ne contiennent aucun des deux mots : car nous ne sommes pas ici sur le Wiktionnaire, où une citation doit absolument comporter nommément le mot-titre (car elle a ds le Wiktionnaire plutôt le statut d'un exemple d'usage du mot). C'est le cas de la citation de More, Bihouix et Perriot que j'ai rajoutée à "écologie", et je ne la crois pas déplacée pour autant. C'est d'ailleurs une citation d'un ouvrage récent (2024), mais cela ne me semble pas devoir la disqualifier (pourquoi une citation "vieille" serait-elle meilleure ? Pourquoi la notoriété durable serait-elle le seul critère de qualité envisageable ? De toute manière, Thomas More en latin, c'est assez ancien, non {{sourire}} ?).<br><br> Donc : '''1- étoffer les deux articles''', surtout "écologisme". '''2- Réorienter''' si nécessaire certaines citations vers l'autre article, en utilisant des critères de discrimination comme ceux que j'ai évoqués (ou d'autres encore plus discriminants peut-être, justement). '''3- Renvoyer''' chaque article à son pendant dans chacun des deux chapeaux introductifs (je viens de le faire pour "écologisme", ayant vu que c'était déjà le cas pour "écologie"). '''4- Ne surtout pas fusionner''' les deux articles, car une fusion est presque toujours un appauvrissement (sauf synonymie quasi parfaite, ce qui est très rare), et crée de la confusion, ce que l'on veut justement éviter. <br>Merci de votre attention et bien cordialement à vous trois, --[[Utilisateur:Laurent Glaviano|Laurent Glaviano]] ([[Discussion utilisateur:Laurent Glaviano|discussion]]) 26 décembre 2024 à 20:07 (CET) ===[[Modèle:Utilisateur Commons]] et [[Modèle:Utilisateur WikiCommons]]=== Ces deux boîtes utilisateur désignent la même chose, avec une nuance la deuxième permet d'accéder à 3 liens commons contre 2 pour la première (le compte utilisateur en plus). Les deux sont anciennes, avec pas mal d'utilisateurs donc je m'en remets à votre jugement pour décider laquelle il vaut mieux garder comme référence. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 17 mars 2025 à 20:37 (CET) :@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]]. Je pense qu’il n’y a pas de débat à avoir : les deux modèles sont les mêmes, je vais faire une redirection du premier vers le second (qui correspond plus aux modèles similaires). Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 17 mars 2025 à 22:07 (CET) == [[Khady Koita]] et [[Khady Koïta]] == Après une recherche rapide sur le site de son éditeur, son nom de famille est Koita sans tréma. La page avec est plus ancienne et avec plus de contenu. Le tréma semble [https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q11297166&oldid=2159300014 être apparu] sur Wikidata parce que ce nom-là était déjà dans la base de données mais pas le bon. Peut-être qu'il faudrait laisser une redirection ? <br> (Je sais que je te demande beaucoup de choses aujourd'hui @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], mais je suis sur ma lancée et tu connais mon amour pour dénicher les doublons {{clin}}). [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 24 octobre 2025 à 20:36 (CEST) :Re {{ping|An insect photographer}}. :Ici, c’est plus dans le cas d’un débat sur une possible fusion. Comme tu peux le voir, c’est surtout pour des pages thématiques où peut y avoir débat. Tu peux faire tes prochaines demandes directement en RA. :Pas de problème, j’aime voir de l’activité ici… :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 octobre 2025 à 20:56 (CEST) :ps: et là aussi, comme je le disais [[Wikiquote:Le Salon/octobre 2025#Doublons]], ça s’explique une nouvelle fois par les listes de travail SheSaid, cf pages liées (re re re clin d’œil ! – hé, dis, tu sais que sur wp, je trouve même des sources comme ça parfois en navigant, sérieux, je blague pas !) :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 octobre 2025 à 21:01 (CEST) ::Pour le coup, y’a rien à garder là donc suppr pour doublons (ou plus simplement, je déplace la page avec en écrasant l’autre). Je vais laisser un mot à l’utilisatrice. C’est marrant, les memes choix cita à chaque fois… ::Ce cas me fait penser {{ping|An insect photographer}} que quand je me pose la question (souvent pour les indexations possibles, c’est d’ailleurs parfois un casse tête historiquement!, avec des confusions &co! — exemple, tiens, regarde mes notes là : [[w:Ishaq Ibn Imran#Notes]] (1 et 4 en l’état)) ::Je regarde en premier le bas de page wp correspondant, et les liens type ISNI, SUDOC, BNF &co, donc [[w:Khady Koita#Liens externes]], ou directement les bases listées sur Wikidata justement ::ici, tu peux avoir {{autorité|entity=Q11297166}} ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 octobre 2025 à 21:27 (CEST) == [[Fabiola Faida Mwangilwa]] et [[Faida Mwangilwa]] == Un beau doublon, le bon nom est Fabiola Faida Mwangilwa. Les 2 pages ont des citations différentes. Je relis les contributions de @[[Utilisateur:Sunway godianne|Sunway godianne]] en ce moment. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 19 décembre 2025 à 18:28 (CET) :{{ping|An insect photographer}}, puisque que c’est le même contributeur a qlq années d’intervalles (c’est quand même assez difficile à comprendre…) et unique sur la deuxieme, je vais déplacer la page en brouillon, il se chargera de les réintroduire sur la bonne page s’il le souhaite. De plus, celle-ci a un historique qlq peu étrange puisque qu’en fait ça vient de {{a'|Fabiola Faudra Mwangilwa}}. Bref. Pas/plus d’action admin requise à un tel niveau de meli melo. Demande refusée. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 décembre 2025 à 20:17 (CET) ::J'avais loupé l'info, oui là c'est plus compliqué que ce que je pensais. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 19 décembre 2025 à 21:02 (CET) :::Maj : voilà, la solution pour stopper les problèmes multiples, on y vient, [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Sunway godianne : demande de blocage en écriture dans l'espace principal.]]. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 janvier 2026 à 14:20 (CET) == [[:Catégorie:Femme politique ivoirienne]] et [[:Catégorie:Femme politique ivorienne]] == Ça m'étonnait aussi que la catégorie n'existe pas... J'ai créé celle avec la bonne orthographe '''avant''' de voir l'autre, sinon j'aurais juste renommé... [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 15 février 2026 à 18:29 (CET) :Euh, fusion là ? Euh, on peut supprimer la bonne pour renommer depuis la mauvaise et ensuite faire les modif une à une [[w:Aide:Catégorisation#Renommer une catégorie]]. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 février 2026 à 19:15 (CET) ::C'est vrai que c'est beaucoup plus simple comme ça, hou je commence à fatiguer...j'arrête là pour aujourd'hui. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 15 février 2026 à 19:19 (CET) :::Boudi, moi aussi ! Je supprime la bonne et je te laisse faire pour la suite. Et, pour rappel, on est encore à l’âge de pierre ici : [[Wikiquote:Le Salon/février 2025#Besoin d'un autre bot ?]]. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 février 2026 à 19:23 (CET) ::::{{Fait}} J'ai transféré toutes les pages, certaines sont à revoir. D'ailleurs Simone Gbagbo m'a fait penser à ''Je remercie la nuit'' que j'ai lu hier sur Youscribe... [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 15 février 2026 à 20:04 (CET) :::::{{merci|An insect photographer}}. :::::J’aime bcp [[Véronique Tadjo]], et [[Tanella Boni]]. J’ai plus avancé in main sur Tadjo que Boni et j’ai commencé à les lier à d’autres pages aussi {{clin}}. J’avance par petites touches disons. Y’a encore pas mal de travail à faire sur ces pages, ton aide est la bienvenue {{clin}}. :::::Dis-toi que ça fait qlq temps que me trottine l’idée de faire une sorte de tableau pour lister nos accès en ligne et autres ([[Discussion aide:Ressources#Faire en tableau ?]]), je sais plus si je t’en ai déjà parlé. Bref, bref, bref ! :::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 février 2026 à 20:39 (CET) == [[Christelle Vuanga]] et [[Christelle Vuanga Mukongo]] == Un beau doublon...ça nous avait manqué {{mdr}} Les pages dans les autres langues ont comme titre Christelle Vuanga. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 29 avril 2026 à 11:24 (CEST) :Pardon {{ping|An insect photographer}} mais rire nerveux là en regardant {{a'|Christelle Vuanga Mukongo}}, chatgpt qui traine, contributeur récidiviste, etc. page à garder pour l’exemple [[WQ:IA]], nah : moi qui cherche des exemples {{tire langue}}. Pour info {{ping|Jorune}}, pour le plaisir d’en rire ! :Je vais voir ce soir ce qu’on peut garder mais serieux c’est plus trop à nous de nous casser le cerveau avec ces trucs… y’a le bouton SI/ou déplacement brouillon qui va bien non ? Bref. :Bien cordialement, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2026 à 15:30 (CEST) ::@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] et@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]]. <br/> ::J'ai passé un certain temps à corriger et à mettre en forme la page [[Christelle Vuanga]]... L'autre page est l'exemple type d'une page co-génénrée par IA sans soucis de relecture et de mise en forme (une citation toutes les 6 minutes !). Et je ne me sent pas de fusionner les deux (la page relue et la page où il faut se palucher les sources une à une pour savoir quelle citation va avec quelle source !). La page Christelle Vuanga Mukongo va partir dans mes pages brouillon. Pour le jour où j'aurai le temps de reprendre tout cela et aussi pour garder un exemple de ce qu'il ne faut pas faire. Et en attendant, je vais aussi créer une page de redirection, afin d'éviter qu'une âme bienveillante ait l'idée de recréer, de bonne fois, cette page. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 30 avril 2026 à 21:00 (CEST) :::{{ping|Jorune}}, oki [[Utilisatrice:Jorune/Christelle Vuanga Mukongo par IA]]. Pour les exemples de mauvais usages dans le cadre de notre future [[WQ:IA]], justement, NHP à lister les qlq perles là [[Discussion Wikiquote:Intelligence artificielle#Exemples]] et on en inclura qlq unes (J'en ai qlq uns en tête et listé sur un brouillon moi aussi {{clin}}), on a besoin de documenter et oui, le passage en brouillon est malheureusement la seule facon de garder une trace visible par tous. :::Pour éviter le cas d'une "page où il faut se palucher les sources une à une pour savoir quelle citation va avec quelle source !", j'ai complété la charte [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source]] et je vais justement citer un exemple de mauvais usage de ce type en [[Wikiquote:Intelligence artificielle#Organisation d'un article]]. :::Tu es censée être en vacances, tu as deja bcp fait pour améliorer toutes ces pages problématiques, donc oui ça attendra ! :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2026 à 21:17 (CEST) ::::oui, préciser que la citation est suivie de la source correspondante est une très bonne idée ! ::::Et peut-être aussi que toutes les sources ne sont pas des discours ? A ce que j'ai vu, il est facile de programmer un prompt qui remplit tout seul le modèle discours pour le coller comme source en bas d'une citation !<br> ::::Personnellement, ma perle préférée reste celle où la citation de [[Margaret Thatcher|Margaret Tatcher]] se retrouve attribuée à une sénatrice africaine, mais je ne la retrouve plus ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 30 avril 2026 à 21:41 (CEST) :::::Rire, {{ping|Jorune}} oui, celle que tu mentionnes en page [[Wikiquote:SheSaid#Suivi]] : j’étais dans la même impasse y'a qlq jours, mais j'ai finalement retrouvé le chemin en relisant mes messages [[Wikiquote:Le Salon/janvier 2026#Bonne année !]]. Donc normal, c'est supprimé mais voir : [[Utilisateur:Sunway godianne/Nefertiti Ngudianza Bayokisa]] en 2024, qui a ete republié par un autre contributeur en 2025 (journal {{a'|Nefertiti Ngudianza Bayokisa}}([[Discussion utilisateur:AdamLynnMcGill007#Votre modification comporte un problème.]]). C'est cette page créée le 27.11.25 et que tu signales le 07.01.26 pour SI avec <nowiki>{{SI|La citation est celle de [[Margaret Thatcher]] : C'est d'ailleurs clairement indiqué dans l'article source.}}</nowiki>. Source : https://tshopoinfo.com/vacance-parlementaire-lhonorable-nefertiti-ngudianza-reste-increvable-dans-son-fief. Pour info même contributeur que pour le debat en cours [[Wikiquote:Débat d'admissibilité#Florence Muleka Bajikila (d · h · j · ↵)]]. D'ailleurs je le précise là du coup : ta bienveillance est une qualité que j'estime bcp même si ça nous conduit parfois à ne pas conclure de la même manière disons : Jorune administratrice, je le répète encore ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2026 à 21:51 (CEST) ::::::Rappel, ce Probleme d’attribution est aussi documenté sur cette RA [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Sunway godianne : demande de blocage en écriture dans l'espace principal.]]. En boite, j’avais oublié ! Autre façon de garder trace mais ça m’avait demandé bcp de temps et d’investissement… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 mai 2026 à 13:44 (CEST) :C'est plus un rire nerveux, c'est la crise de nerfs qui se profile de nouveau (pas d'inquiétude, je le prends à la rigolade hein!) ! Puisque de nouveau ce même contributeur signalé plusieurs fois en RA, au salon, etc. Je reprend rapidement le fil de contrib (on a supprimé qlq pages deja, deux sont en brouillon (+2 à l'instant), d'autres patiemment corrigées par Jorune en particulier), une perle : [[Utilisateur:Johnewalo/Anne-Marie Mukwayanzo Mpundu]]. Pourquoi ici vous demandez vous?, prenez juste le temps de lire les sources (j'ai juste précisé un url), ça vaut le détour. Fou rire garanti. pastiche de recueil je l'ai déja dit ! on va y venir ! Nah. Oh, ca va, j'ai alerté des dizaines de fois, on peut en rire maintenant un peu non ...? :Sur ce, reposer les yeux sur ces problèmes - et ce malgré mes alertes et nombreux messages, relectures, suppressions, blocages... -, me fait voir de nouveau à quel point on est passé complétement au travers collectivement. Que ça nous serve de leçon pour ne pas bâcler la future regle/reco IA, améliorer nos messages d'avertissement et tout ce qui doit impérativement l'être pour ne plus avoir à subir ces vagues et les problèmes posés bien des mois après. :Je m'occupe de cette demande plus tard, j'ai plus urgent de ce point de vue là et je ne suis pas la boniche de ces concours. Perso, je suis bénévole... :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2026 à 18:41 (CEST) ::Merci @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] pour le temps et la patience que tu as passé à relire Christelle Vuanga. Je comprends très bien ton ras-le-bol des contributeurs qui abusent clairement avec chatgtp. Je n'avais pas pris le temps de lire les deux historiques pour vérifier pourquoi 2 pages existaient sur elle et je m'excuse de charger encore plus ta liste de travail. Tu as fait le bon choix, fusionner fait perdre du temps ici. C'est une bonne idée de garder des mauvais exemples en stock. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 2 mai 2026 à 10:23 (CEST) :::Pour info, comme pour d'autres pages, on trouve la même sur q:en [[q:Christelle Vuanga]]. c'est désespérant mais bon. On va faire comme un on peut avec nos petits bras et nos ptites têtes ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 mai 2026 à 09:08 (CEST) szgibmpj0vias5eavv7edw9uia4kzat 4 3260 457425 454337 2026-05-10T03:39:38Z Malik2Mars 27293 racine->Communauté de Wikiquote 457425 wikitext text/x-wiki <div style="flex-basis: 30em; flex-grow: 1;"> {{Boîte colorée | titre = | icone = | contenu = {{clr}} <div style="text-align: center;"> [[Fichier:Interprogetto (2).png|100px|sans_cadre|centre]] <h2>Bonjour et bienvenue sur Wikiquote !</h2></center> Si vous êtes nouveau dans notre communauté, laissez-nous un petit message ici avec quelques mots de présentation.<br> N'oubliez pas aussi de créer [[Special:Mypage|votre page utilisateur]] en vous y présentant et en y indiquant vos centres d'intérêt !<br> Deux liens utiles : '''[[Wikiquote:Bienvenue]]''' qui vous dit tout pour débuter, et '''[[Aide:Sommaire|l'aide]]'''. | titre-couleur-fond = #FFFFFF | titre-couleur = #FFFFFF | lien = }} </div> [[Catégorie:Communauté de Wikiquote|Nouveaux]] <div class="plainlinks"> {| align="center" border="0" cellpadding="4" cellspacing="4" style="border: 2px solid #aaa; background:#deecec;" | <span style="font-size:1.5em">[{{SERVER}}{{localurl:Wikiquote:Journal des nouveaux arrivants|action=edit&section=new}} Ajouter un message dans le journal]</span> |} </div> == [[Utilisateur:Arkonide|Arkonide]] == Bonjour, j'arrive aujurd'hui sur Wikiquote .... Je vois qu'il y a eu des problêmes de copyright et que la charte proposée est sévère mais sans doute indispensable. Je croyais le droit de reproduire des citations plus souples .... Bref, je suis français, parisien d'adoption mais lorrain par mes racines. Je suis donc aussi européen mais c'est un plus pas une substitution. Pour l'instant j'observe , je vais lire la charte, d'ici au 18 décembre ca va être ourt pour voter dessus mais .... Je suis passionné d'histoire, de SF d'ou mon pseudonyme, de cinéma : Bonjour Arkonide, bienvenue sur Wikiquote. Bonne idée que la création de ce journal. N'oublie pas de signer tes messages! ;) [[User:Deadhoax|Deadhoax]] <small>([[User talk:Deadhoax|<span style="color:#800080;">Disc</span>]] | [[Special:Contributions/Deadhoax|<span style="color:#800080;">Contr</span>]])</small> 12 décembre 2006 à 11:17 (CET) == KaTeznik == Bonjour, Heureux de voir un tel projet reprendre vie (j'aime les citations). La charte est stricte, c'est nécessaire, mais faut-il absolument aller jusqu'à citer la page ? Par ailleurs, comment citer une référence trouvée sur le web, n'ayant donc pas de page précise sans risquer de voir apparaître le bandeau "imprécis ?". Pour me connaître, le plus simple est encore d'aller voir '''[[w:Utilisateur:KaTeznik|là]]'''. [[Utilisateur:KaTeznik|KaTeznik]] 21 décembre 2006 à 16:47 (CET) :Salut et bienvenue ici <small>(avec un peu de retard mais comme ça je peux te dire </small><strong>'''''Joyeux Noël'''''</strong><small> :D et puis moi j'ai une bonne excuse je suis en blocus ;p)</small> Pour les citations trouvées sur le web, je n'aime pas trop puisque la plupart des sites ne sourcent pas du tout ou pas correctement leurs sources. Par contre, si c'est pour quelque chose du genre d'un journal sur internet, tu pourrais àmha utiliser quelque chose comme {{m|Réf Article}} mais il est vrai qu'il faut également mentionner la page sur ce modèle...Peut-être faudrait-il créer un modèle {{m|Réf Web}} mais à surveiller très étroitement alors! Si tu le veux propose le sur [[WQ:Salon|Le Salon]] ;) [[Utilisateur:Chtit draco|chtit_draco]] ^{[[Discussion Utilisateur:Chtit_draco|discut]]} 24 décembre 2006 à 21:29 (CET) == Dark Solaris == Bonsoir amis wikiquotiens ! Mon pseudonyme sur Internet est Dark Solaris (cf. Star Wars ^^) . J'ai actuellement 19 ans et suis étudiant en licence de physique à Lyon-1 (sur le campus de la Doua). Passionné de citations (comme beaucoup d'entre nous je pense ^^), j'espère par wikiquote pouvoir enrichir ma culture générale et participer au projet encyclopédique. [[Utilisateur:Dark Solaris|Dark Solaris]] 24 décembre 2006 à 19:31 (CET) :Salut Dark Solaris et bienvenue parmi nous! Joyeux Noël aussi ;) J'espère que tu te plairas bien sur ce projet, et si jamais tu as une quelconque question, n'hésite pas à la poser! [[Utilisateur:Chtit draco|chtit_draco]] ^{[[Discussion Utilisateur:Chtit_draco|discut]]} 24 décembre 2006 à 21:22 (CET) == David Legrand == C'est pas ma faute, j'étais tranquillement en train de recherché un article à pondre pour wikinews (c'est au septième étage dans l'immeuble wikimedia [[w:Wikimedia_Foundation#Les_projets|Les projets]]) puis Grondin qui est mon chef (<quote>repos ! garde à vous ! repos ! présenteeezzzz, aaaarrrmmmeeesss ! Rompez ! Mort de rire-- Bertrand GRONDIN → (écrire) 29 avril 2007 à 20:25 (UTC)</quote>) m'a demandé de descendre au 3ème étage (ici quoi) pour aider et comme j'obéis toujours à mon chef et ben <quote>je suis venu, j'ai vu et j'ai foutu le bordel dès la première contribution</quote>. Le reste c'est sur la user page.--[[Utilisateur:David Legrand|David Legrand]] 2 mai 2007 à 23:01 (CEST) :<small>Re</small>Bienvenue à toi David! :Ce n'est peut-être que le 3ème étage, mais je t'assure que Wikiquote est un très joli petit projet (ben oui!), et qui plus est convivial. [[User:Fabrice Ferrer|Fabrice Ferrer]] <small>([[User talk:Fabrice Ferrer|<span style="color:#800080;">Disc</span>]] | [[Special:Contributions/Fabrice Ferrer|<span style="color:#800080;">Contr</span>]])</small> 3 mai 2007 à 08:22 (CEST) == Cédric Bayle == Bonjour à tous, Fraîchement débarqué sur Wikiquote, j'espère pouvoir y apporter rapidement ma contribution. J'habite Bordeaux et je travaille dans l'informatique. Je suis passionné de cinéma, de littérature diverses et de jeux de rôles. == Nouveau == Je viens juste de débarquer aujourd'hui dans votre monde à vous. Désormais, nous allons partager ce monde et je tenais à vous saluer. Je porte comme login:[[Utilisateur:Economie|Economie]]. Merci 26 août 2007 == Bonjour !! == Je viens tout juste de m'inscrire sur Wikiquote. Le projet m'interesse et j'aimerais moi aussi y apporter ma contribution. Je suis français et étudiant en école d'architecture. Bonjour à tous! Je vis présentement au Canada, j'ai 18 ans, et puis, je suis en études post-secondaires. J'adore la littérature, les arts, la philosophie et n'importe quoi qui fait réflechir, bref. Puis, j'aime beaucoup les citations, et surtout les aphorismes. J'espère pouvoir contribuer le plus possible à un projet si intéressant. Je viens tout juste de créer une page sur Dostoïevski et j'ai mis quelques citations que j'ai retenu de ma lecture des Frères Karamazov, mais là, je dois trouver la page exacte, ce qui risque me prendre un peu de temps. Et avec le temps, je compte créer des pages pour des auteurs que je ne retrouve toujours pas ici (Ayn Rand et Henry David Thoreau, entres autres). Bonne journée! == Vlad == Bonjour à tous! Je vis présentement au Canada, j'ai 18 ans, et puis, je suis en études post-secondaires. J'adore la littérature, les arts, la philosophie et n'importe quoi qui fait réflechir, bref. Puis, j'aime beaucoup les citations, et surtout les aphorismes. J'espère pouvoir contribuer le plus possible à un projet si intéressant. Je viens tout juste de créer une page sur Dostoïevski et j'ai mis quelques citations que j'ai retenu de ma lecture des Frères Karamazov, mais là, je dois trouver la page exacte, ce qui risque me prendre un peu de temps. Et avec le temps, je compte créer des pages pour des auteurs que je ne retrouve toujours pas ici (Ayn Rand et Henry David Thoreau, entres autres). Bonne journée!<br /> — [[User:Vlad|Vlad]] 18 novembre 2007 à 01:43 (CET) :Bienvenue ! {{sourire}} [[Utilisateur:Chtit draco|chtit_draco]] ^{[[Discussion Utilisateur:Chtit_draco|discut]]} 18 novembre 2007 à 09:09 (CET) == Mad == Bonjour à tous, C' est un plaisir pour moi de faire parti de vous tous. Je suis française, j'ai 37 ans,j' adore la littérature (d'ou mon intérêt pour les citations !), le cinéma, les jeux, et toutes cultures diverses me permettant de voyager en rêvant. == vieux nouvel arrivant. == je suis alain lascols, j'ai 66 ans juste passés et je m'interesse à wikiquote oar curiosité et pour vérifier que la culture, c'est ce qui reste quand on a tout oublié... == salut Alain ! (un Tigre de Bures) == Monsieur Alain Lascols qui a environ 66 ans, vous souvenez-vous de Bures-sur Yvette ou vous avez pas mal "gigoté" avant de partir vers les cimes enneigées ? == b'jour == Salut je suis nouveau sur wikiquote .J'espère que vous m'integrerez rapidement.Ce doit etre bien d'importer des citations.Moi je suis passionné par Napoléon Ier de France.Ajore.(ou e.) Bonjour Je suis le petit nouveau du jour (c'est sans doute très prétentieux, je suis peut-être le dixième???) Fondu de bibliographie et de citations, j'ai commencé à me construire ma propre base de citations, au gré de mes lectures. Je ne demande qu'à en faire profiter qui veut ! J'avoue que la construction d'articles me semble bien complexe (je ne suis pas de la génération qui est née avec un ordinateur dans la main, mais de la précédente, et même de celle d'avant !). Mais je me lancerai très bientôt (après angleterre france, quand même !!! :-) ) A très bientôt donc Leodekri == Je suis nouvelle !!!! == Pour le moment je ne sais pas très bien commennt utiliser ce site !!! je suis tombée dessus par hasard. Qui peut me renseigner !! Je m'appelle "FRANOUCHKA" ==Djololo== Bonjour a tous Je suis Yves Roland Djololo,beninois.Je suis tombe par hasard sur ce site qui m'a seduit et du coup je me suis inscrit.Je suis donc nouveau dans ce magnifique monde presque vieux.Mon domaine de predilection est le droit.Toutefois je m'essaie dans la poesie et par consequent mon intérêt pour les citations est tres grand.Par ailleurs,je dois avouer que pour le moment je ne sais pas trop comment me comporter dans ce nouveau monde.Je voudrais donc compter sur la bonne amitie des uns et des autres pour mieux profiter de ce site.Je souhaite a tous et a toutes une vie pleine de benedictions.Yves Roland == Bonjour à tou(te)s == Bonjour, je m'appelle Bernard Lamailloux, 54 ans, je suis un nouvel arrivant. Cela fait des années que j'ai la manie de recopier des citations, mais aussi phrases et bouts de textes de toutes sortes lues ou entendues ici ou là, grâce à un programme fantastique qu'un de mes amis programmeurs (décédé depuis) m'avais fabriqué sur-mesure. Il se trouve ici : http://www.lamailloux.com/citations/ J'ai ainsi la chance de pouvoir saisir - et surtout conserver - n'importe quelle citation ''à tout moment'' et n'importe où, du moment qu'il y a une connexion internet. Récemment, j'ai découvert que Wikiquote faisait à peu près la même chose en plus grand, et surtout en mode coopératif, ce que je trouve quand-même mieux... Alors je viens faire mes premiers pas ici pour tenter de recopier quelques mots que je viens de trouver sur un livre d'[[Harlan Coben]]. j'aimerais bcp avoir des témoignages sur la façon dont on s'y prend pour ajoutrer des citations à la page d'un auteur existant. Je ne suis pas spécialement manchot mais pour l'heure ça pe parait assez galère... Merci d'avance de votre aide. Bien à vous, Bernard :Bienvenue {{sourire}} -- [[Utilisateur:Myrddin02|Myrddin02]]^{<small>&nbsp;[[Discussion utilisateur:Myrddin02|[blabla]]]</small>} 3 septembre 2011 à 20:57 (CEST) Bonjour ! je suis ici pour me présenter. Je suis à la retraite et devenu écrivain à mes heures (la majorité du temps) j’en suis à mon DIXe tapuscrit. Sauf exception tout ce qui sera écrit sera de moi, donc pas de problème de droit d'auteur, tous mes écrits étant protégés. Il s'agit essentiellement de polars, un roman historique sur la révolution, Romans, contes pour enfants (mais qui intéressent aussi les grands) Merci de m'avoir lu. == SantaElie == Bonjour Bonjour<br>Je suis SantaElie. Sur wiki depuis plus d'un an, je me suis donné pour mission de faire un travail de fond sur plusieurs pages qui me passionne. Actuellement, je me concentre sur l'écrivain américain [[Richard Brautigan]]. Je me suis inscrite sur wikiquote pour créer sa page et mettre les citations de ses œuvres que je trouve les plus typiques et qui illustreront les propos de son article wiki. Merci pour l'accueil. Je vais essayer de découvrir la culture wikiquote et d'assimiler les bonnes pratiques des citations. [[Utilisateur:SantaElie|SantaElie]] ([[Discussion utilisateur:SantaElie|discussion]]) 21 avril 2012 à 20:18 (CEST) == bonjour == je suis retraite et j ai soif de culture de de connaissances et j aime beaucoup lire donc je me suis inscrite afin de parfaire mes connaissances et de me faire plaisir merci{{non signé|Soizic29}} :Bienvenue !--[[Utilisateur:Morphypnos|Morp'''h'''ypnos]] ^{&#91;[[Discussion Utilisateur:Morphypnos|blabla]]&#93;} 9 août 2012 à 14:50 (CEST) == neguentropie == salut, fan de citations, je viens voir comment ça se deroule sur le site == == Littérature == Bonjour, Suite au message de bienvenue qui m'a été adressé suite à ma consultation de Wikiquote, j'ai essayé de créer une page sur un écrivain. Très surprise après sa suppression, je viens de réaliser que je n'avais pas lu la Charte et donc n'ai pas suivi les règles en vigueur. Il est vrai que cette suppression sans préalable peut décourager de contribuer sur Wikiquote. Nouvelle sur Wikipédia après le WikiMOOc, je souhaite participer à enrichir l'encyclopédie malgré les difficultés inhérentes à l'apprentissage nécessaire pour intégrer les codes. Bien cordialement--[[Utilisateur:Sidonie61|Sidonie61]] ([[Discussion utilisateur:Sidonie61|discussion]]) 15 avril 2016 à 12:52 (CEST) == Gérard == Bonjour à tous. Je ne suis pas vraiment nouveau sur Wikiquote mais n'en suis pas non plus un membre chevronné, ni régulier, ni fréquent mais je contribue au hasard de mes lectures. J'ai découvert récemment via une émission de France Culture "La Compagnie des Auteurs" l'écrivain portugais [[José Saramago]] et j'ai été très vite enthousiasmé par son style. D'où ma contribution ici, sur sa page injustement à peine entamée en français. Mais j'ignore encore les règles de copyright inhérentes à ces citations. J'appartiens plutôt, si je puis dire, au monde Wikipédia et maîtrise mieux les clauses de licence de Wikimedia Commons. A bientôt donc sur ces pages.<br> [[Utilisateur:Gerardgiraud|Gerardgiraud]] ([[Discussion utilisateur:Gerardgiraud|discussion]]) 8 décembre 2016 à 10:06 (CET) == Réouverture de la page == Bonjour ! La page a réouvert et nous avons tâché d'améliorer la présentation. N'hésitez pas à venir vous présenter et poser vos questions si vous débutez {{sourire}} [[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 11 mars 2023 à 20:30 (CET) == Des questions pour les nouvelles & nouveaux == Par curiosité et aussi pour voir comment adapter au mieux l'aide de Wikiquote, ça m'intéresserait de savoir si : * Vous contribuez depuis un ordinateur ou un téléphone ? * Vous utilisez l'interface "what you see is what you get" ou bien vous tapez du wikicode ? * Est-ce qu'il y a des conseils ou des pages d'aide qui vous manquent ? * Si oui, quelle forme aimeriez-vous qu'elles prennent : page de texte, tutoriel vidéo, audio mp3... ?--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 20 mars 2023 à 09:55 (CET) :* Ordi :* Wikicode, mais je contribue quotidiennement sur WP donc c'est normal... :* Non, ça va. {{Sourire}} :[[Utilisateur:Fourmidable|Fourmidable]] ([[Discussion utilisateur:Fourmidable|discussion]]) 19 avril 2023 à 10:03 (CEST) == Salutation! (Greetings) == Salutations, je m'appelle Jacques, je viens du Rwanda. Je suis passionné par la création de contenu. mon passe-temps est la photographie. Je suis ravi d'être avec vous! [[Utilisateur:TheJackNation|TheJackNation]] ([[Discussion utilisateur:TheJackNation|discussion]]) 23 avril 2023 à 19:15 (CEST) :Bonjour et bienvenue, Jacques ! N'hésite pas si tu as des questions ou besoin de quoi que ce soit. Par curiosité, est-ce que tu contribues en passant par l'éditeur visuel ou par le wikicode ? --[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 23 avril 2023 à 19:17 (CEST) ::Rebonsoir {{notif|TheJackNation}} ! Merci pour vos créations d'articles ! Sur Wikiquote, on utilise une mise en forme particulière pour les citations qui utilise le [[Modèle:Citation]] ainsi qu'un modèle à choisir selon le type de source dont provient la citation. Vous trouverez des conseils ici : [[Wikiquote:Conventions de style]]. Là encore, n'hésitez pas si vous avez des questions {{sourire}} Bonne soirée !--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 23 avril 2023 à 21:42 (CEST) :::Bonjour ! Je réessaie de vous notifier avec un autre modèle parce que je ne sais pas si vous avez eu ces messages-ci. {{ping|TheJackNation}}. Un conseil supplémentaire : Wikiquote étant un recueil de citations et pas une encyclopédie, l'introduction doit rester très courte, donc il ne faut pas détailler la biographie des personnalités. Les liens vers Wikipédia sont justement là pour permettre aux internautes qui le souhaitent d'aller voir plus de détails sur l'encyclopédie.--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 24 avril 2023 à 13:27 (CEST) ::{{fait}} pour les intro à rallonge. A priori, certaines pages semblent provenir de quote:en, d’où la mise en forme différente de wikiquote:fr. Il manque qlq liens « centralisés » wd d’ailleurs. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 mai 2023 à 22:38 (CEST) == Waltercolor == Bonjour à tous et toutes. Déjà wikipédienne, je m'essaie sur Wikiquote (avec plus ou moins de réussite, merci @[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] !) dont je découvre le fonctionnement. Je me pose quelques questions : pour la création d'articles, faut-il reprendre le RI de Wikipédia ? (Par exemple si on veut créer la page Jardin) ? Une même citation peut-elle/doit-elle être dupliquée dans la page de l'auteur ET le thème ? Enfin, faut-il utiliser largement les catégories pour bien tagguer une citation ? Merci pour vos retours. [[Utilisateur:Waltercolor|Waltercolor]] ([[Discussion utilisateur:Waltercolor|discussion]]) 6 juillet 2023 à 17:04 (CEST) :(Re)bonjour Watercolor, et bienvenue ici {{sourire}} : :Réponse courte : oui, oui et oui-mais-je-vais-expliquer ! : :Réponse détaillée : :* Pour le résumé introductif : tu peux reprendre le RI de Wikipédia ou t'en inspirer, sachant que, comme Wikiquote n'est pas une encyclopédie, l'introduction doit rester très courte. Elle doit tout de même permettre de bien voir qui est la personne qui parle. [[Aide:Débuter sur Wikiquote]] et [[Wikiquote:Conventions de style]] donnent quelques conseils. :* Une citation doit, avant tout, figurer sur l'article de son auteur. Quand il existe un article pour l'œuvre dont elle est tirée, il faut l'y mettre. Et ensuite, on peut reprendre cette citation sur les articles des thèmes qu'elle aborde. Sachant qu'on ne peut pas non plus "spammer" Wikiquote avec une même citation. Par convention, on essaie de ne pas utiliser une même citation sur plus de quatre articles différents. :* Les catégories fonctionnent comme sur Wikipédia, à part que, comme il y a beaucoup moins d'articles, il y a moins de ramifications et l'arborescence est plus simple (mais on la complexifie au fur et à mesure des besoins). Les catégories servent donc à catégoriser les articles, pas à tagguer les citations. :J'espère que ça t'aide, n'hésite pas si tu as d'autres questions {{sourire}} Bonne soirée !--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 6 juillet 2023 à 19:22 (CEST) ::Ok, merci @[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]]. C'est clair sur ces points. Je vais essayer de contribuer dans ce sens. [[Utilisateur:Waltercolor|Waltercolor]] ([[Discussion utilisateur:Waltercolor|discussion]]) 6 juillet 2023 à 23:17 (CEST) == Une page == Bonjour, comment modifier une page de citation ? Cdl. [[Utilisateur:Resnick DEPARIS|Resnick DEPARIS]] ([[Discussion utilisateur:Resnick DEPARIS|discussion]]) 15 août 2023 à 12:08 (CEST) :Bonjour Resnick, et bienvenue ici {{sourire}} Un bon point de départ est l'[[Aide:Débuter sur Wikiquote]] qui vous fournira des conseils pour bien démarrer. N'hésitez pas à revenir par ici si vous avez des questions. Bonne journée !--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 15 août 2023 à 12:15 (CEST) :Merci beaucoups. Bonne journée à vous aussi. Je vous suis de pret à travers vos modifications depuis la semaine dernière. Vous avez une bonne âme. Que Dieu vous benisse. [[Utilisateur:Resnick DEPARIS|Resnick DEPARIS]] ([[Discussion utilisateur:Resnick DEPARIS|discussion]]) 15 août 2023 à 12:31 (CEST) == Bonjour de Jean Po == Bonjour, je m'appelle Jean Po et suis inscrit à Wikipédia depuis 10 ans. Je veux créer ma première page et je voudrais savoir si mon brouillon sur le sujet du tyrannicide, [[Utilisateur:Jean Po/Brouillon]], correspondait bien aux attendus de Wikiquote. --[[Utilisateur:Jean Po|Jean Po]] ([[Discussion utilisateur:Jean Po|discussion]]) 6 octobre 2023 à 19:48 (CEST) :Bonjour {{mention|Jean Po}}, et bienvenue ici {{sourire}} Votre premier brouillon est superbe, les citations sont dûment sourcées, et vous avez même ajouté le texte original (y compris pour le grec ancien, quel plaisir !). Votre brouillon est donc largement publiable. Quelques remarques pour peaufiner : :* Au tout début du résumé introductif, on ajoute généralement un lien vers l'article de Wikipédia correspondant : <nowiki>Le {{w|tyrannicide}} consiste en, etc.</nowiki> :* Certaines citations sont trop longues : celles de Jean Bodin, celles du livre III du ''De officiis'' de Cicéron, celles de Jean Bastien-Thiry et celles de Michel Guenaire. Nul besoin de supprimer quoi que ce soit : il suffira de diviser ces citations en plusieurs, en rappelant pour chacune la référence de la source. Vous avez parfois enchaîné plusieurs citations, avec des modèles Citation distincts, en ne mettant la source qu'à la fin : on ne peut pas faire ça, normalement toute citation se présente avec une paire de modèles : 1 modèle Citation + 1 modèle de source. :* Pour le classement des citations, à l'intérieur du classement thématique, vous pouvez les classer par ordre chronologique ou par ordre alphabétique d'auteurs. Personnellement, je préfère le classement chronologique, qui me paraît plus encyclopédique, mais cela n'a rien d'obligatoire. L'important est d'éviter l'arbitraire afin de respecter [[Wikiquote:Neutralité de point de vue]]. :* Pour les livres qui sont des rééditions d'œuvres anciennes, je vous suggère d'ajouter le champ <nowiki>| année d'origine =</nowiki>. Il vous permet de préciser la date (ou le siècle) de la première publication, entre parenthèses, à côté de l'année de l'édition que vous avez utilisée. Cela permet d'éviter de faire croire aux distraits que Shakespeare a publié sa pièce en 1859 et Cicéron en 1848. :* Corrections typographiques : deux accents manquent dans la référence : "''Le proces du petit clamart'', Yves-Frederic Jaffre, éd. Nouvelles Editions Latines, 1963" => procès, Jaffré. :* Quelques idées d'ajouts : des citations sur les Tyrannoctones Harmodios et Aristogiton (cf. {{w|Tyrannoctones}}) ; d'autres citations des orateurs révolutionnaires. :Bravo en tout cas pour ces beaux débuts sur Wikiquote !--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 7 octobre 2023 à 10:31 (CEST) ::Ai apporté les modifications demandées (mais n'ai pas trouvé de citations intéressantes sur le sujet des [[w:fr:Tyrannoctones|Tyrannoctones]], La Guerre du Péloponnèse (VI, 56-59) et la Constitution d'Athènes (XVIII) semblant insister un peu trop sur l'aspect "romantique"). [[Utilisateur:Jean Po|Jean Po]] ([[Discussion utilisateur:Jean Po|discussion]]) 20 octobre 2023 à 17:31 (CEST) == Nouveau arrivant ! == Bonjour très chers, je viens de créer trois articles sans citations. Je souhaite que vous m.aidiez à bien comprendre comment on fait pour ajouter ces trucs. C'est important plus que sans ces cita, ces pages ne servent que de l'inutilité ici. --- [[Utilisateur:IEminence|IEminence]] ([[Discussion utilisateur:IEminence|discussion]]) 7 octobre 2023 à 04:33 (CEST) :Bonjour {{ping|IEminence}} et bienvenue ! vous avez donc créé [[Nikola Tesla]], [[Michel Broué]] et [[Pap Ndiaye]]. Elles sont donc à l’état [[Aide:Ébauche|ébauche]] : « Un article plus ou moins court qui donne une définition succincte en attendant que les citations soient ajoutées par d'autres contributeurs ». Elles ne sont donc pas « inutiles ». Il faut cependant se demander d’abord : « quoi ajouter », le « comment » vient généralement après. :Les contributeurs réguliers de notre Wikiquote fr ne devraient rencontrer aucun problème particulier pour ajouter rapidement qlq citations notables ''de'' et ''sur'' Pap Ndiaye par ex. :Nous pouvons voir, via la centralisation des interwiki sur wikidata, que 27 autres langues ont déjà une page Nikola Tesla; pour nous, en fr, nous pouvons nous appuyer sur la page wp comme point de départ recherche/identification/vérification de sources : [[w:Nikola Tesla#Annexes]]. Nous proposons ici une page d’aide à ce sujet : [[Aide:Ressources]]. [Note pour les contributeurs réguliers : Pour ce qui est de modifier le lien pointé par le modèle autres projets sur wp:fr (il pointe vers q:en, sans la précision via le param titre), je ne sais pas vraiment s’il vaut mieux attendre d’ajouter des citations avant de changer la cible et pointer vers fr. Peut-être cela peut aussi permettre d’améliorer cette ébauche plus rapidement si les contributeurs/suiveurs réguliers de cette page wp sont « réceptifs » à cette modif prématurée disons…] :Pour Michel Broué, si ma mémoire est bonne (ça, c’est moins certain…), j’avais ajouté cette page à ma liste de travail en lisant la version imprimée de https://www.cairn-sciences.info/parcours-de-mathematiciens--9782846702850.htm. :Pour le comment : vous pouvez voir [[Aide:Débuter sur Wikiquote#Ajouter une citation]]. :Bonnes contributions ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 octobre 2023 à 09:02 (CEST) ::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] Merci beaucoup, j'ai compris. Je vais me débrouiller. [[Utilisateur: IEminence| IEminence]]([[Discussion utilisateur: IEminence| @mynoeldeparis]]) 9 octobre 2023 à 21:58 (CEST) Rappel pour bibi, comme signalé ailleurs, pages listées initialement là [[Utilisateur:Malik2Mars/Liste 1]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 janvier 2025 à 11:33 (CET) :Boudi, heureusement qu’on a les spécial pages liées et Spécial:Recherche, sans ça difficile de retrouver les liens Broué (et Schwartz…) bref. C’est donc résumé là. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 novembre 2025 à 16:43 (CET) == TROPtastic == Bonjour à tous et à toutes! Je m'appelle TROPtastic (il/lui) et je viens de créer [[Elsie MacGill|ma première page]] sur Wikiquote français (et ma deuxième page-citation de n'importe quelle langue). Je suis heureux à participer à l'initiative #SheSaid 2023 :). J'ai constaté que le style de Wikiquote français est un peu different de celui de Wikiquote anglais - le wiki anglais n'a pas forcement besoin d'une date pour une citation, et donc une citation comme celle de Elsie MacGill (sur la page ci-dessus) n'est pas typiquement une problème. Est-ce que vous savez comment je pourrais trouver des citations avec dates? J'ai trouvé ces deux sources pour Elsie MacGill sur [https://historicalsnaps.com/2020/10/01/elsie-macgill-a-snapshot-biography/ un site-web], mais je ne sais pas comment les trouver sur internet: ''Montagnes, James. “Canada’s Only Girl Chief Aero Engineer: Pretty Elsie MacGill, Once of M. I. T., is Whiz at Her Job, but Likes to Knit, Cook, Play Bridge, Too.” Daily Boston Globe (1928-1960), Apr 28 1940, p. 1. ProQuest. Web. 17 July 2020.'' ''Sissons, Crystal. “Elsie Gregory MacGill: Engineering the Future and Building Bridges for Canadian Women, 1918–1980.” Order No. NR50755 University of Ottawa (Canada), 2008. Ann Arbor: ProQuest. Web. 17 July 2020.'' Je pense que ProQuest est un outil payant, mais j'imagine ces deux sources existent quelquepart autre. Merci pour votre assistance! [https://en.wikipedia.org/wiki/User:TROPtastic TROPtastic] ([[Discussion utilisateur:TROPtastic|discussion]]) 8 novembre 2023 à 02:40 (CET) :Bonjour TROPtastic, et bienvenue ici {{sourire}} Sur la Wikiquote en français, il faut effectivement donner plus de détails sur la source d'une citation que sur la Wikiquote en anglais. Cependant, ce n'est pas grave si vous n'avez pas la date précise d'une citation. La seule chose obligatoire est que la source de la citation soit référencée précisément et datée. : :Par exemple, dans l'article [https://historicalsnaps.com/2020/10/01/elsie-macgill-a-snapshot-biography/ Elsie MacGill: a snapshot biography], la citation "our direction in life is determined by something within us" n'a pas de date précise. Mais ce n'est pas grave : l'important est que vous indiquiez que vous avez trouvé la citation sur une page web intitulée "Elsie MacGill: a snapshot biography", sur le site "Historical Snapshots", et que cette page a été postée le 1er octobre 2020. Pour référencer cette source, il faut utiliser le [[Modèle:Réf Article]]. : :Le [[Modèle:Réf Discours]], que vous aviez utilisé pour votre première ébauche, est à réserver aux discours officiels institutionnels ou aux prises de parole politiques sourcées avec les sites des institutions (ex. un discours d'un ministre trouvé sur le site d'un ministère). : :Je vous conseille de ne pas engager de dépenses juste pour Wikiquote. Commencez par trouver des ressources gratuites, vous devriez trouver beaucoup de choses. Si jamais vous avez vraiment besoin d'utiliser une ressource payante comme ProQuest, il existe sur Wikipédia un dispositif qui permet d'accéder à un bouquet de ressources numériques payantes quand on a déjà accumulé une certaine expérience de Wikipédia : c'est la [https://wikipedialibrary.wmflabs.org/?next_url=/users/my_library/ Bibliothèque Wikipédia]. Vous pouvez demander à en bénéficier vous-même, ou bien poser la question sur Wikipédia afin que quelqu'un qui a accès à cette ressource fasse la recherche pour vous. : :J'espère avoir répondu à vos questions, mais n'hésitez pas si vous en avez d'autres {{sourire}} Bonne journée !--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 10 novembre 2023 à 14:01 (CET) == Gilbert Ndihokubwayo == Nouveau contributeur de Wikiquote, je suis heureux de rejoindre les autres contributrices et contributeurs, étant dont que le partage de la connaissance et contribuer à la somme de la connaissance fait partie de mes intérêts. Je suis du Burundi et j'entre à travers la campagne SheSaid. Cette campagne m'aide à encourager et appeler plus de femmes de ma communauté à rejoindre le mouvement Wikimedia pour contribuer à la somme de la connaissance. [[Utilisateur:Gilbert Ndihokubwayo|Gilbert Ndihokubwayo]] ([[Discussion utilisateur:Gilbert Ndihokubwayo|discussion]]) 15 novembre 2023 à 07:37 (CET) == Nouvelle contributrice == Bonjour, Je suis Pascale de la RCA, je viens faire mes premiers pas dans wikiqot. J'espère avoir le soutien de tous dans cette belle aventure. [[Spécial:Contributions/46.193.66.76|46.193.66.76]] 16 novembre 2023 à 05:15 (CET) == Contributeur == Bonjour, cela fait quelque temps que je contribue ici, et j'ai remarqué qu'il manquait '''beaucoup''' d'articles de chanteurs connus ayant des citations qui peuvent en inspirer plus d'un. Je me mets donc au boulot pour créer et modifier des articles. '''Merci''' à tous ceux qui contribuent activement sur Wikiquote ! [[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 8 juin 2024 à 11:23 (CEST) :Bienvenue ! :Si un quelconque besoin d'aide se fait ressentir, ne pas hésiter à sonner aux portes des contributeurs sur [[wq:Le Salon]]. [[Utilisateur:Wikisquack|Wikisquack]] ([[Discussion utilisateur:Wikisquack|discussion]]) 8 juin 2024 à 13:30 (CEST) == SheSaid / artistes peintres fin 19è-début 20è == Bonjour, Je découvre SheSaid ! Mais je crée ou améliore depuis 2 à 3 ans des notices de femmes artistes peintres de la fin du 19è / début 20è... Malgré des parcours honorables, elles ont souvent été invisibilisées après la seconde guerre mondiale... et ce manque de reconnaissance entrave parfois, en boucle, leur entrée sur wikipedia, les sources secondaires sur ces femmes artistes ne se développant que très récemment (cf. la "redécouverte" très récente des plus connues pourtant, Rosa Bonheur, Valerie Demont-Breton, etc...) Merci pour votre accueil et votre aide à m'orienter dans ce projet ! [[Utilisateur:Achille Watergutt|Achille Watergutt]] ([[Discussion utilisateur:Achille Watergutt|discussion]]) 7 octobre 2024 à 14:21 (CEST) :{{Bonjour|Achille Watergutt}} et bienvenue ! La page du projet SheSaid est ici [[WQ:SheSaid]]. Vous avez peut-être vu passer le message de {{ping|Jorune}} sur Wikipédia : [[w:Discussion Projet:Peinture##SheSaid2024]]. :N'hésitez pas à créer de nouvelles pages ! :Bonnes contributions ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 octobre 2024 à 08:36 (CEST) ::@[[Utilisateur:Achille Watergutt|Achille Watergutt]] bonjour et bienvenue ! ::Nous avons une palette consacrée aux [[Modèle:Palette Femmes peintres|femmes peintres]] avec déjà pas mal de noms... Et il est toujours possible d'en ajouter ! Pour les pages déjà crées il y a parfois des pistes d'évolution sur les pages de discussion de ces pages et pour les pages non crées, l'input box du [[Wikiquote:SheSaid#Création d'une nouvelle entrée|projet Shesaid]] peut être une aide pour la syntaxe de wikiquote. Nous avons aussi décrit la démarche femmes peintres [[Wikiquote:SheSaid##SheSaid 2024|ici]] et là sur le [[Wikiquote:Le Salon/septembre 2024|salon de septembre 2024]]. Enfin, il ne faut pas avoir peur de se lancer, les nouvelles pages sont régulièrement relues et retouchées... Entre autres par @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]] ou @[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] qui font un aussi gros travail sur la maintenance du contenu des pages. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 octobre 2024 à 09:04 (CEST) :::merci ! [[Utilisateur:Achille Watergutt|Achille Watergutt]] ([[Discussion utilisateur:Achille Watergutt|discussion]]) 9 octobre 2024 à 12:27 (CEST) == Présentation et recherche == Bonjour à toutes et à tous, J'ai pour défaut ou qualité principale de rechercher ce qui semble absent. C'est parfois trouver une aiguille ou un trèfle au milieu d'un vaste espace. D'ordre pratique et concernant la rédaction d'article, je recherche l'existence d'une règle Wikipedia/Wikiquote adoptée lors de tri de pays, etc. Le tri est-il alphabétique, par ordre d'importance, géographique horaire (d'Ouest vers le Nord puis d'Est vers le Sud), ou autre, aléatoire ? A bientôt [[Utilisateur:Navigateur60|Navigateur60]] ([[Discussion utilisateur:Navigateur60|discussion]]) 31 octobre 2024 à 11:18 (CET) :{{Bonjour|Navigateur60}} et bienvenue sur Wikiquote ! Je viens de poster sur votre page de discussion un message de bienvenue qui contient quelques explications de base et des liens vers les pages d'aide à connaître pour bien commencer. Pour répondre à votre question, si je la comprends bien, vous vous interroger sur la bonne façon de classer les citations dans un article. Vous trouverez quelques recommandations ici : [[Aide:Débuter sur Wikiquote]] dans la partie "Créer un article". De manière générale, l'important est de respecter strictement la [[Wikiquote:Neutralité de point de vue|neutralité de point de vue]]. À cette fin, des critères de classement tels que l'ordre chronologique ou l'ordre alphabétique sont recommandés. N'hésitez pas si vous avez d'autres questions ! Bonne journée !--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 31 octobre 2024 à 11:25 (CET) ::Merci, j'en prends connaissance pour les suivre [[Utilisateur:Navigateur60|Navigateur60]] ([[Discussion utilisateur:Navigateur60|discussion]]) 31 octobre 2024 à 13:04 (CET) == Bonjour j'suis nouveau == Aide moi pour l'utilisation [[Utilisateur:Diassouka|Diassouka]] ([[Discussion utilisateur:Diassouka|discussion]]) 11 juin 2025 à 09:42 (CEST) == J' aime l' écriture ,j' écris des petits bouts..je voudrais les protèger...J' aime Wikiquote,le principe et le règlement...merci == ''l' homme,ce n' est jamais au gré des vents..la route du monde s' incrémente de valeurs d' âmes diverses...'' [[Utilisateur:ONIGEBEL|ONIGEBEL]] ([[Discussion utilisateur:ONIGEBEL|discussion]]) 16 juillet 2025 à 08:45 (CEST) == Nivopol == Bonjour ! Je suis un wikisourcien qui a participé à un projet utilisant des citations d’autrices référencées sur Wikisource. Comme ce sont des citations… il semblerait que Wikiquote ce soit un peu l’endroit spécialisé sur le sujet. Donc je viens, notamment, voir comment on s’articulerait avec, ainsi qu’avec #SheSaid qui nous avait inspiré pour commencer nos propres travaux. [[Utilisateur:Nivopol|Nivopol]] ([[Discussion utilisateur:Nivopol|discussion]]) 19 août 2025 à 10:29 (CEST) :Bonjour et Bienvenue {{ping|Nivopol}} ! La coopération entre les projets est un sujet important, que nous avons déjà rapidement discuté ici. Dernièrement, {{ping|Noé}} nous a présenté qlq idées et réalisations, voir là [[Wikiquote:Le Salon/février 2025#Wikt]]. :Ici, si je comprends bien, il est question du projet [[s:Wikisource:Autrices]], c’est bien ça ? :Pour nous donner une idée, peux-tu nous préciser ce « projet utilisant des citations d’autrices référencées sur Wikisource » avec qlq exemples s’il te plaît ? :Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 août 2025 à 14:13 (CEST) ::Merci @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], ::Oui c’est ce projet Wikisource. Le « projet sur des citations », c’est [[d:Q134564251|Chron’Autrices]], la première version sur le matrimoine littéraire. On peut voir quelques exemples sur des photographies de cartes sur Commons, ou sinon sur [https://ledeuxiemetexte.fr/chronautrices/ son site], les cartes sont téléchargeables. Je crois (il faut que je pointe systématiquement) que la quasi-totalité des citations retenues ne sont pas sur Wikiquote. Les autrices sont toutes admissibles Wikipédia Fr. [[Utilisateur:Nivopol|Nivopol]] ([[Discussion utilisateur:Nivopol|discussion]]) 19 août 2025 à 15:28 (CEST) :::Merci {{ping|Nivopol}} ! Je dois t’avouer que jusqu’ici j’avais eu du mal à naviguer et comprendre de quoi il était question… :::Donc, en partant de https://ledeuxiemetexte.fr/CA/cartes-54-alter-cmyk.pdf, il semble aisé de reconstituer le cheminement et les objectifs ici. NHP à me corriger si je me trompe. :::Prenons la premiere carte qui s’affiche sur le pdf Marie de France. « J'aime mieux être libre et loup qu'être riche et la corde au cou. » :::Sur Wikisource, sauf erreur, il faut chercher le chien et le loup: [[s:Poésies de Marie de France (Roquefort)/Fable XXXIV]], je ne trouve pas cette version exactement de la carte, tu peux m’aiguiller stp ? :::Autre exemple, [[Flora Tristan]], cita sur la carte : « Dans la vie des ouvriers la femme est tout. Elle est leur unique providence. Si elle leur manque, tout leur manque. », donc là [[s: Page:Tristan - Union ouvrière, 1844 (2e édition).pdf/94]]. :::L’idée donc, partir de ce premier jeu/travail pour créer/améliorer les pages Quote:fr, les textes sont eux déjà dispo sur Wikisource:fr. Très bonne idée ! :::De mon coté, ici, sur Quote, j’ai commencé à envisager y’a qlq temps le chemin inverse disons. Dans le sens où je trouve que dans le cas où un texte est libre, pour bien faire, en plus de proposer qlq extraits ici, il faut aussi créer la page auteur sur Wikisource, et mettre le texte complet à dispo. Et il se trouve que j’y travaille actuellement justement(!). Si tu as l’occaz de m’aider un peu pour qlq textes afin de me faire la main, c’est cool ! {{sourire}} :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 août 2025 à 16:34 (CEST) ::::Alors, effectivement, les toutes premières sont un peu plus difficiles. Pour Marie de France c’est bien ça, mais ça dépend de la modernisation du texte, pour les besoins du jeu, la carte n’est pas en ancien français. La citation correspond au passage « Miez voil estre Leuz à délivre, / Qu’en chaiene ricement vivre. », mais à ce niveau c’est quasiment une traduction. Je crois qu’à une coquille près, celle-ci est déjà ici sur [[Marie de France]], la traduction étant a priori l’édition Talents Hauts citée. ::::Pour la seconde carte, Christine de Pizan, ses textes ne sont pas sur Wikisource (c’est un projet en soi de reprendre son manuscrit) par exemple. ::::Normalement, après c’est plus régulier. ::::L’idée est exactement celle dite pour Flora Tristan : voir si citation est déjà sur Wikiquote, et sinon créer la page ou la citation selon le cas. Le travail sur le jeu permet de se dire que : ::::* la page wikipédia existe déjà (ça c’est déjà vérifié), ::::* on a un lien direct sur le passage du texte, sur Wikisource la plupart du temps (mais pas tout le temps, pour Pizan par exemple), ::::* la recherche de la référence est déjà faite. ::::La peinture est fraîche, mais par l’URL [https://ledeuxiemetexte.fr/CA/?i=21 https://ledeuxiemetexte.fr/CA/?i=21] en utilisant le numéro de la carte dans le paramètre i, on peut retrouver directement les références de celle-ci. ::::Effectivement, nous avons encore des textes où « le travail inverse » reste à faire, téléverser l’édition sur Wikisource et la corriger. ::::Je serai enchanté d’aider pour des transcriptions ! Ça, normalement on a l’habitude, le groupe fait environ un atelier de transcription par mois. [[Utilisateur:Nivopol|Nivopol]] ([[Discussion utilisateur:Nivopol|discussion]]) 19 août 2025 à 17:12 (CEST) :::::{{ping|Nivopol}}, ah, oui, pour [[Marie de France]] c’était sous mes yeux ici, {{boulet}}, premiere création de {{ping|GrandEscogriffe}}, en mars dernier donc. :::::et la Ref dispo à un clic ainsi : https://ledeuxiemetexte.fr/CA/?i=1, impressionnant, joli ! :::::Pour le coup, ma demande sort complètement du cadre ; en ce moment, c’est pour la « Lettre sur Léonard de Vinci » de Pierre-Jean Mariette [[s:Discussion Auteur:Pierre-Jean Mariette]], et y’en d’autres sur ma liste pour Cezanne aussi. Bref. Si tu as qlq astuces, je suis preneur. :::::Bonnes contributions, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 août 2025 à 17:29 (CEST) ::::::Salut {{u-|Nivopol}} et {{u-|Malik2Mars}} (ça fait un bail) ! C'est précisément sur la base de cette carte Chron’Autrices que j'ai créé la page [[Marie de France]] bien aidé par {{u-|LadyBirdy38}} {{incise|salut également}} lors de [[w:Projet:Les sans pagEs/Paris/Violette and Co/22 mars 2025|cet atelier]]. Il m'était venu exactement la même idée qu'à Nivopol plus haut. ::::::« J'aime lieu » était effectivement une grosse coquille et « Mon rêve familier » probablement un reste du modèle que j'avais dû copier depuis [[Paul Verlaine]] et oublier d'enlever. Merci Malik pour les corrections et merci aux contributeurs et contributrices du Deuxième texte pour ce chouette jeu de cartes. Bonnes contribs, [[Utilisateur:GrandEscogriffe|GrandEscogriffe]] ([[Discussion utilisateur:GrandEscogriffe|discussion]]) 19 août 2025 à 19:50 (CEST) :::::::Merci à toi {{ping|GrandEscogriffe}}, ça fait un bail tu as raison (et j’en garde de très bons souvenirs {{sourire}}) ! J’espère d’ailleurs que tu as pu aller au bout de ton doctorat {{clin}} ! :::::::Au plaisir de te recroiser par ici (suggestion : par là peut-être [[Beauté mathématique]] {{sourire}}). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 août 2025 à 20:07 (CEST) Bonjour {{ping|Nivopol}}, je vois [[Wikiquote:SheSaid/Atelier autrices 20250920#Programme de l’atelier]], avec les différents cas possibles, page existante mais cita présente/absente, page inexistante. J’en viens à me demander si y’a un intérêt à avoir ici une sorte de modèle en pdd pour indiquer le jeu, avec un lien [[d:Q134564251]] par ex, le numero de carte, et comment le formuler car Wikiquote n’est pas la source de la cita au départ. Qu’en penses-tu ? J’ai toujours trouvé sympa ces jeux pédagogiques avec cita, comme dans qlq documents proposés pour certaines expo par ex. Et notre projet a bcp à gagner à s’en inspirer… Pour info, nous pouvons proposer ici quotidiennement une citation à afficher en page d’accueil, c’est [[wq:Citation du jour]], ça peut être interessant dans le cadre des ateliers ou autres dans choisir certaines à des dates spécifiques. N’hésite pas à proposer. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 août 2025 à 14:12 (CEST) :Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], oui j’ai fait suite aux échanges d’hier le pointage des différents cas pour Wikiquote pour avancer dans la préparation. :Pour une indication du jeu ici, c’est une idée qui m’avait traversé l’esprit (une catégorie ? Mais ce serait alors au niveau de la page…), mais faisant partie des concepteurs et promoteurs, je ne me permettrais pas de la proposer. :Je pense aussi que peut-être la conversation ici commence à déborder et qu’un passage au [[Wikiquote:Le Salon|Salon]] serait intéressant. [[Utilisateur:Nivopol|Nivopol]] ([[Discussion utilisateur:Nivopol|discussion]]) 20 août 2025 à 23:17 (CEST) ::{{ping|Nivopol}}, Un hypothétique modèle en pdd peut aussi permettre de "catégoriser" (et si on pense à OrlodrimBot, il est possible d’établir une liste des articles concernés à partir de la catégorie pdd, voir [[w:Utilisateur:OrlodrimBot/Suivi catégorie#Fonctions]]) et un modèle offre bien plus de possibilités (qlq param pour préciser la carte, la cita, la source, un p’tit logo/image peut-être aussi, etc) – alors que catégoriser toute une page ''in main'' avec potentiellement des dizaines de citations pour une seule utilisation ça me semble un peu difficile à faire accepter(?). Oui, pour le salon, bien sûr, c’était prévu mais après avoir eu en premier ton avis sur la question. Et oui, oui, comme à mon habitude, j’ai légèrement débordé du cadre… ::Bonne soirée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 août 2025 à 23:38 (CEST) == Claudia Rahary Soa == Bonjour, je suis Claudia Rahary Soa, je suis nouvelle contributrice depuis mois de mars, suite à des échanges sûrla conférence wikiConvetion francophone 2025 à Cotonou, j'ai appris comment contribuer sur Wikiquote, j'aime lire et écrire. Aidez moi à mieux contribuer s'il vous plaît. {{non signé|Claudia Rahary Soa|9 octobre 2025 à 8:52 (CEST)}} :{{Bonjour|Claudia Rahary Soa}} et bienvenue ! Votre première ébauche ici [[Shenaz Patel]] est un très bon début ! Pour exemple, je vous invite à regarder les modifications de {{ping|Jorune}} et {{ping|Uchroniste 40}} sur cette page, les quelques retouches de mise en forme, modèles, liens, catégories. De mon côté, j’ai ajouté ce jour qlq citations en utilisant les accès avec la [[WP:LBW|bibliothèque Wikipedia]] (vous y avez normalement accès vous aussi ! {{sourire}}). En route, j’ai croisé [[Paul Klee]], comme un ''écho'', j’ai pas pu résister {{sourire}} ! :Il me semble que {{ping|Jorune}} a présélectionné cette page pour [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid]] (si j’ai bien compris), donc je vais la laisser poursuivre. :Bonnes contributions ! :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 octobre 2025 à 18:57 (CEST) ::{{Bonjour|Claudia Rahary Soa}} ! Oui effectivement, cette autrice mauricienne fait partie des autrices donc la page Wikiquote été pré-sélectionnée dans le cadre d'un projet de jeu de cartes du groupe wikipédien [https://fr.wikipedia.org/wiki/Projet:Les_sans_pagEs Les sans pagEs] sur les autrices francophones... Et c'est très bien de l'avoir créée ! Le but serait de pouvoir présenter pour chacune des autrices de la liste au moins une quinzaine de citations : des citations ou paroles qu'elle a pu prononcer, des citations tirées des livres qu'elle a pu écrire ou sur ce que l'on a dit ou écrit à son sujet ou au sujet de ses ouvrages... <br/> ::Si une citation de cette autrice vous a particulièrement marquée, on pourrait aussi la placer sur la page d'accueil. Et Cela, je peux m'en charger !--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 10 octobre 2025 à 19:21 (CEST) == ClemenceSylvestre == Bonjour, Je fais mon arrivée sur wikiquote, je suis vaguement sur wikipedia depuis quelques temps et je découvre un peu par hasard wikiquote grâce à la campagne #SheSaid Je précise que j'ai quelques difficulté avec l'interface Wiki, les forums, les discussions, un peu l'impression de naviguer à vu même après avoir lu les différentes ressources et aides, mais je tiendrais bon ! A bientôt :) [[Utilisateur:ClemenceSylvestre|ClemenceSylvestre]] ([[Discussion utilisateur:ClemenceSylvestre|discussion]]) 31 octobre 2025 à 11:00 (CET) :Bonjour, très bon état d'esprit pour contribuer sur notre projet ! J'ai vu que vous savez utiliser le modèle {{m|Réf Livre}}, bravo c'est le plus important pour commencer {{clin}} :Une fois qu'on maitrise le code et les modèle de référence, mise en page etc, c'est beaucoup plus simple. Je trouve qu'il est plus facile de débuter ici que sur Wikipédia. :Je vous ai souhaité la bienvenue sur votre page utilisateur. :Si vous avez des questions, n'hésitez pas ! [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 2 novembre 2025 à 18:43 (CET) ::Merci ! [[Utilisateur:ClemenceSylvestre|ClemenceSylvestre]] ([[Discussion utilisateur:ClemenceSylvestre|discussion]]) 2 novembre 2025 à 20:35 (CET) == Nouvelles pages que je souhaiterais créer == Bonjour, Dans le cadre de cette campagne, il y a deux pages que je souhaiterais créer, sur deux femmes lyonnaises maires du 9ème arrondissement : Pierrette Augier et Michèle Mollard. J'ai déjà créé celle de [[Lina Cretet]] mais je tâtonne un peu, donc il y aura sans doute quelques petites erreurs techniques... Merci à cette chouette communauté pour le savoir partagé ! Foufourche [[Utilisateur:Foufourche|Foufourche]] ([[Discussion utilisateur:Foufourche|discussion]]) 20 novembre 2025 à 18:21 (CET) == Merci Kahubangwa == Bonjour à tous, je suis Wikimédien de la RDC et nouveau sur Wikiquote. Mon souhait est d'apprendre et de contribuer au projet. N'hésitez pas à m'orienter et à m'aider à m'améliorer. Surtout Merci beaucoup pour les orientations reçues jusque-là. J'ai aussi besoin d'assistance technique si c'est possible. [[Utilisateur:Merci Kahubangwa|Merci Kahubangwa]] ([[Discussion utilisateur:Merci Kahubangwa|discussion]]) 9 décembre 2025 à 04:52 (CET) == Louisalphonse28 == Bonjour, je suis Louis Alphonse, je suis contributeur . Je suis nouveau sur wiki quote. Je veux apprendre et contribuer à cette projet et j'ai besoin d'aide et assistance pour avoir des articles qualités. [[Utilisateur:Louisalphonse28|Louisalphonse28]] ([[Discussion utilisateur:Louisalphonse28|discussion]]) 10 décembre 2025 à 03:37 (CET) == Liberté égalité fraternité == Bonjour, simplement quelques mots, mon soutien à Wikipédia, aux Femmes et Hommes de tous pays et pour que leurs vies soient facilitées le plus possibles par les pays dans lesquels elles et ils vivent - pour un monde sans violence, respectueux de l'environnement, des droits des animaux, des végétaux et des humains. Bref, dans cette période de fascisation grandissante, je suis un utopiste, j'espère que nous sommes des millions à l'être ;-) Longue et belle vie à toutes et tous ! [[Utilisateur:Fan de canard|Fan de canard]] ([[Discussion utilisateur:Fan de canard|discussion]]) 10 décembre 2025 à 18:09 (CET) == KADEROUSSE == Bonjour, je viens de découvrir wikiquote, adepte de wikisource et aimant la lecture et les beaux textes, je souhaite enrichir le web de belles citations, merci pour votre aide. [[Utilisateur:Kaderousse|Kaderousse]] ([[Discussion utilisateur:Kaderousse|discussion]]) 2 janvier 2026 à 15:02 (CET) == Munguiko == @ [[Spécial:Contributions/&#126;2026-94345-3|&#126;2026-94345-3]] ([[Discussion utilisateur:&#126;2026-94345-3|discussion]]) 11 février 2026 à 22:55 (CET) == TLD35 == Bonjour tous, je me n’ai pas encore presenté ! Je m’appelle TLD35 et je suis de la Suisse. À la Suisse, on parle le français à la Romandie, mais je suis de la Suisse Allemande en effet ! Je vous même prie de corriger mes fautes grammaticales pour que je peux améliorer mon français. Alors pourquoi est-ce que je suis là ? Il y a eu un lien rouge ("Citations") à [[m:fr:s:Auteur:Marguerite Porete]] et je suis entré ici avec [[Spécial:Diff/445607]]. Le livre de Porete est la raison pour laquelle j’ai créé ce compte : j’ai voulu publier les manuscrits que j’ai organisé. J’ai choisi TLD (''top-level domain'', domaine de premier niveau) car je pense que nous sommes tous sous-domaines de la racine (qui est sans nom → c’est la raison pour laquelle [https://fr.wikiquote.org./ https://fr.wikiquote.org./] fonctionne {{rire}}). 35 est le chapitre 35 du livre de Porete qui contient ma quotation favorisé et une pensée neoplatonisme super beau. Pour le dire clairement : je ne suis pas contre la raison ennuyeuse - je suis tous pour [[m:fr:s:Métaphysique des mœurs (trad. Barni)/Tome I/PERAD/Réponse|les lumières]] - la raison est seulement ENNUYEUSE {{rire}} ! Après avoir fini mon premier but, je suis déjà été en train de comprendre les processus de ce projet (cf. [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]], NHP à modifier ou à réorganiser !) à cause des interactions avec les autres. Il se montre clairement que je suis toujours un peu nouveau ici, car je suis en train de comprendre ce projet, mais je suis assez motivé car je sentais que je suis bienvenue. J’ai entendu que l’année précédent était stressant - reposons nous ! Et j’invite tout le monde de participer d’offrir l’aide, par exemple à [[Aide:Ressources]] ([[Utilisateur:TLD35/Brouillon]] pour le moment). Accueillirerons les nouveaux et l’accompagnerons ! Faisons cette place une place chaleureux et de bonne volonté ! Bien à vous, [[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 15 avril 2026 à 23:45 (CEST) p0igvpz9zpmfyik82uhxj24qod4k3f5 4 3784 457426 412699 2026-05-10T03:41:21Z Malik2Mars 27293 – [[Catégorie:Wikiquote:Racine]] 457426 wikitext text/x-wiki __NOTOC__ [[Fichier:OOjs UI icon map-ltr.svg|left|60px|sans_cadre]] {{titre|nom-page=Portail de la '''communauté'''|couleur-titre=#000}} {{début encart coloré}} Cette page '''réunit les informations utiles''' pour contribuer à ce projet de collecte de citations qui utilise la technologie [[w:wiki|wiki]].<br> N'hésitez pas à nous '''rejoindre en [[Special:Userlogin|créant un compte d’utilisateur]]'''.<br> {{fin encart}} <div style="display: flex; flex-direction: row; flex-wrap: wrap;"><!-- DÉBUT DU CADRE CENTRAL --> <div style="display: flex; flex-direction: column; flex: 3 1 25em;"><!-- DÉBUT DU CADRE GAUCHE --> {{Boîte colorée | titre = Présentation | icone = OOjs UI icon browser-ltr.svg | contenu = {{Wikiquote:Communauté/Présentation}} | lien = Wikiquote:Communauté/Présentation |titre-couleur-fond=#fc3 |titre-couleur= }} {{Boîte colorée | titre = Contribuer | icone = OOjs UI icon edit-ltr.svg | contenu = {{Wikiquote:Communauté/Contribuer}} | lien = Wikiquote:Communauté/Contribuer |titre-couleur-fond=#36c |titre-couleur=#FFF }} </div><!-- FIN DU CADRE GAUCHE --> <div style="display: flex; flex-direction: column; flex: 1 3 25em;"><!-- DÉBUT DU CADRE DROITE --> {{Boîte colorée | titre = Annonces | icone = OOjs UI icon feedback-ltr.svg | contenu = {{Wikiquote:Annonces}} | lien = Wikiquote:Annonces | titre-couleur-fond=#d33 | titre-couleur=#FFFFFF }} {{Boîte colorée | titre = Droit, conflits, vandalisme | icone = OOjs UI icon feedback-ltr.svg | contenu = {{Wikiquote:Communauté/Conflits}} | lien = Wikiquote:Communauté/Conflits | titre-couleur-fond=#90EE90 | titre-couleur=#000000 }} </div> </div><!-- FIN DU CADRE DROITE --> </div><!-- FIN DU CADRE CENTRAL --> <!------------------- DÉBUT CADRE TACHES À RÉALISER -------------------> <div class="accueil_2017_cadre" style="overflow:auto;"> <h2> Tâches à réaliser </h2> <!-- 3 line spacing of h2 is important for subsection edit links to work correctly, PLEASE DO NOT FIX --> <div style="display:flex; flex-direction:row; flex-wrap:wrap; height:100%"> {{Compteur de tâches|titre=Page à sourcer|texte=Certaines citations sur les articles ne sont pas [[Wikiquote:Citez vos sources|sourcées]]. Vous pouvez nous aider à trouver les références des citations, ou à supprimer celles dont on n'arrive pas à trouver la source précise.|catégorie=Page à sourcer|image=Circle-icons-clipboard.svg}} {{Compteur de tâches|titre=Article à vérifier|texte=Le contenu de certains articles a été marqué comme douteux : mieux vaut aller y jeter un œil.|catégorie=Article à vérifier|image=Circle-icons-compose.svg}} {{Compteur de tâches|titre=Article soupçonné de partialité |texte=Ces articles ne respectent peut-être pas le principe de neutralité de Wikiquote. Il faut alors, par exemple, rééqulibrer le nombre de citations laudatives ou critiques, et vérifier que tous les aspects du sujet sont traités.|catégorie=Article soupçonné de partialité|image=Circle-icons-compose.svg}} {{Compteur de tâches|titre=Vérifier l'orthographe|texte=Certains articles présentent des fôtes, votre aide est la bienvenue pour les relire.|catégorie=Orthographe à vérifier|image=Circle-icons-typography.svg}} {{Compteur de tâches|titre=Articles soupçonnés de non pertinence|texte=Il faut vérifier que ces articles sont bien admissibles sur Wikiquote.|catégorie=Article soupçonné de non pertinence|image=Wikitext.svg}} {{Compteur de tâches|titre=Articles à recycler|texte=Ces articles sont quelque peu chaotiques, des améliorations de fond sont nécessaires.|catégorie=Article à recycler|image=Wikitext.svg}} {{Compteur de tâches|titre=Articles en cours|texte=Ces articles ont été indiqués comme en cours de transformation. C'est utile de vérifier de temps en temps que le bandeau ne traîne pas une fois les transformations achevées.|catégorie=Article en cours|image=Wikitext.svg}} {{Compteur de tâches|titre=Articles en travaux|texte=Les travaux, on sait quand ça commence... mais il faut s'assurer qu'on arrive bien au bout à un moment donné !|catégorie=Article en travaux|image=Wikitext.svg}} </div> <!------------------- DÉBUT CADRE TACHES À RÉALISER -------------------> <div class="accueil_2017_cadre" style="overflow:auto;"> <h2> Tâches à réaliser en lien avec les autres projets </h2> <!-- 3 line spacing of h2 is important for subsection edit links to work correctly, PLEASE DO NOT FIX --> * '''[[:w:Catégorie:Article pour Wikiquote|La catégorie "Article pour Wikiquote" sur Wikipédia]]''' regroupe les articles de l'encyclopédie qui contiennent des citations qui seraient mieux à leur place sur Wikiquote. Si elles sont intéressantes et correctement sourcées, on peut les utiliser sur Wikiquote. * '''[https://fr.wikisource.org/wiki/Wikisource:Accueil Wikisource]''' contient de nombreux textes dans le domaine public où l'on peut puiser des citations pour Wikiquote, pour peu que le texte de Wikisource soit bien sourcé (par exemple, qu'il indique les numéros de pages). On peut même utiliser les autres versions linguistiques de Wikisource pour trouver le texte original d'une citation en langue étrangère. </div> {{Projets Wikimedia}} [[Catégorie:Communauté de Wikiquote]] [[is:Wikivitnun:Forsíða]] kza4o9a0d2q63xo814aycpyzuhvzg4x 12 3789 457349 457304 2026-05-09T13:40:44Z Malik2Mars 27293 /* Publicité du lancement de la discussion */ point. first. 457349 wikitext text/x-wiki {{Page d'aide}} Cette page est un aide-mémoire technique qui vient en annexe de [[Wikiquote:Prise de décision]] et qui décrit les étapes à suivre pour gérer les pages de prise de décision pouvant amener à décompter les opinions favorables et défavorables. Elle nécessite une mise aux normes de Wikiquote en conformité avec la [[WQ:Charte|Charte]]. == Avant de lancer une prise de décision == Prenez quelques minutes pour reconsidérer si elle se justifie ! * le sujet est-il d'ordre suffisamment général pour être susceptible d'intéresser une large frange des contributeurs ? Le débat que vous envisagez de lancer ne serait-il pas mieux à sa place dans la page de discussion d'un projet, quitte à recevoir une publicité complémentaire au [[Wikiquote:Le Salon|Salon]] ou dans des pages de discussions de projets voisins ? ; * le résultat ne peut-il être deviné par avance ? Avez-vous testé de lancer des discussions informelles sur le même sujet qui pourraient constater un évident consensus pour approuver ou refuser votre proposition ? Vous tenez quand même à vous lancer ? Songez encore une fois que l'ouverture d'une nouvelle prise de discussion fera un peu d'ombre à d'autres débats. Vous n'êtes pas encore découragé ? C'est sûrement le signe que votre projet est pleinement justifié ; passez donc au mode d'emploi ci-dessous. == Pour lancer une prise de décision == Pour cela, il faut aller sur la page [[Wikiquote:Prise de décision]], dans la partie [[Wikiquote:Prise de décision#Propositions en cours de discussion|Propositions en cours de discussion]], éditer la section, repérer le code (rappelé ci-dessous), le copier-coller et l'adapter. <center>Code de [[Wikiquote:Prise de décision/boite]] à copier-coller et adapter</center> <pre> {{Wikiquote:Prise de décision/boite|Nom de la prise de décision|Discussion|Vote| Texte expliquant le but de la proposition * Ouverture de la discussion : * Clôture de la discussion : * Début du vote : * Fin du vote : }} </pre> Notez que vous aurez à choisir une date de clôture de la discussion, qui peut sans encombre être modifiée en cours de route si les débats semblent le justifier. À titre indicatif, une quinzaine de jours paraît raisonnable pour une décision technique sur un sujet d'ampleur limitée ; deux mois semble une limite supérieure absolue, à n'utiliser que si on s'attend à des débats très nourris. Enregistrez, puis cliquez sur le lien « Créer la page ». Ce lien permet de créer la sous page Wikiquote:Prise de décision/"Nom de la prise de décision" avec le nom choisi précédemment et précharger un template de page ([[Wikiquote:Prise de décision/boite/preload]]). == Publicité du lancement de la discussion == Il est '''impératif''' de faire part de l'ouverture de la discussion sur [[Wikiquote:Annonces]]. Insérez le modèle : {{m|Annonce prise de décision}}. Vous irez ensuite modifier la page [[Wikiquote:Prise de décision/En cours]] et y insérer votre proposition en tête de la liste des «Discussions récemment ouvertes» (s'il y en a déjà cinq, vous éliminerez en même temps la plus ancienne pour ne pas surcharger les cadres qui seront issus de cette page). C'est évidemment une bonne idée d'annoncer aussi le lancement de la discussion sur [[Wikiquote:Le Salon|Le Salon]] ; au cas par cas n'hésitez pas à en diffuser l'information sur d'autres pages de discussion. Ouf ! Les discussions peuvent commencer ! Sur la page elle-même, mettez une première proposition. == La discussion et l'élaboration des modalités de vote == Vous allez animer une discussion préalable à la prise de discussion. Un de ses objectifs est de définir précisément '''quelles''' questions seront soumises aux contributeurs. Songez que, pour la clarté de la prise de décision ultérieure, il est indispensable que leur nombre soit '''strictement limité'''. Á titre indicatif, une prise de décision devrait se limiter à une à trois questions, et n'en comporter plus de cinq qu'à titre totalement exceptionnel. Même si en théorie le mode de fonctionnement normal est la décision par consensus, il est nécessaire de définir par avance comment le consensus ou son absence sera constaté... En somme de prévoir des modalités de vote. Ces modalités doivent '''absolument''' être définies pendant la phase préalable de discussion, en même temps que l'énoncé des questions soumises au vote. Si plusieurs questions coexistent, songez lorsque ce n'est pas évident à préciser comment peuvent interagir entre elles les réponses qui leur seront apportées. Les modalités de vote sont publiées à côté des questions et ne peuvent '''en aucun cas''' être modifiées une fois que le vote a commencé. Les modalités de vote doivent définir le corps électoral et les règles de dépouillement pour chacune des questions posées. Voici quelques conseils issus de [[:w:Aide:Prise de décision|l'aide de Wikipédia sur ce sujet]] : ==== Prise de décision avec unique proposition ==== Trois systèmes ont été retenus lors la PDD et sont donc utilisables par préférence : # Les seuls votes possibles sont Pour, Contre et Neutre. Le vote est unique par votant. Les neutres ne sont pas comptabilisés. Le résultat est donc déterminé par le quotient (Pour / (Pour + Contre)). # Les seuls votes possibles sont Pour, Contre, Blanc et Neutre. Le vote est unique par votant. La proposition est acceptée si (Pour / (Pour + Contre)) > seuil ET (Blanc ≤ Pour). # Les seuls votes possibles sont Pour, Contre, Blanc et Neutre. Le vote est unique par votant. Si Pour/Contre > Seuil, la proposition est acceptée. Elle est dans le cas contraire rejetée, mais si (Blanc > (Pour+Contre)), on s'oriente alors vers une rediscussion et réflexion. ==== Prise de décision avec plusieurs propositions ==== Trois systèmes ont été retenus lors la PDD et sont donc utilisables par préférence : #Les seuls choix possibles pour chaque proposition sont Pour et Contre (et optionnellement Neutre). Pour chaque proposition le vote est unique par votant. Un vote blanc « global » est possible, qui exclut tout vote sur une des propositions. La proposition retenue est celle qui a le quotient (Pour / (Pour + Contre)) le plus élevé ; ET supérieur à un seuil (qu'existe ou non une règle préexistante établie). Elle ne peut être retenue également que si (Blanc ≤ Pour). #[[:w:Méthode Black|Méthode Black]] : les contributeurs sont invités à classer par ordre de préférence toutes les propositions, plus une éventuelle proposition « aucun des choix ci-dessus ». On applique alors la [[:w:méthode Condorcet|méthode Condorcet]]<ref>[http://condorcet.ericgorr.net/ Cet outil] permet de déterminer rapidement le résultat d'un vote par la méthode Condorcet.</ref> : on décompte alors, pour chaque paire de propositions, laquelle est préférée à l'autre. Si une des propositions est préférée à toutes les autres, elle est choisie. Si la proposition « aucun des choix ci-dessus » l'emporte, le vote est annulé. Il arrive qu'aucune proposition ne soit préférée aux autres ([[:w:paradoxe de Condorcet|paradoxe de Condorcet]]) ; on utilise alors la méthode Borda : on calcule le nombre de fois où chaque proposition est arrivée en tête que l'on multiplie par le nombre total de propositions, puis on lui additionne le produit du nombre de fois où elle est arrivée en second choix multiplié par la différence entre le nombre de propositions et 1, puis on lui additionne le produit du nombre de fois où elle est arrivée en troisième choix multiplié par la différence entre le nombre de propositions et 2{{etc.}}. La proposition qui obtient le plus de points l'emporte alors. À noter qu'une [[:w:Wikipédia:Prise de décision/Choix dans les votes|prise de décision tentée sur Wikipédia]] recommandait la [[:w:méthode Schulze|méthode Schulze]] en cas de paradoxe de Condorcet ; mais [[:w:Wikipédia:Le Bistro/21 juin 2006#Résultat de la PDD (non encore appliquée faute d'admin)|sa complexité]] a conduit à l'écarter, au profit de Borda. Par ailleurs, plus le nombre de candidats est important, plus le gagnant est difficile à déterminer. Cette méthode est donc déconseillée pour plus de 5 propositions. #[[:w:Vote par approbation|Vote par approbation]] : le seul vote autorisé est « Pour », mais pouvant être attribué à chaque proposition. La proposition qui recueille le plus de voix gagne. ==== Prise de décision avec une proposition groupant plusieurs propositions ==== Ce système consiste à proposer de décider d'adopter ou de rejeter une proposition portant sur plusieurs points regroupés en un unique bloc. Il a tendance à faciliter la lecture de la proposition mais à fédérer les oppositions diverses en une opposition unique. Voici un exemple portant sur le logo de Wikipédia : sa place, sa taille, sa couleur. On peut poser une question par item : Q1/ Déplacer le logo au bas de la colonne de gauche ? Q2/ Réduire le logo ? Q3/ Le colorer en orange ? On ouvre alors un éventail de 8 décisions, qu'on laisse ici le soin au lecteur de définir de lui-même, éventail avec lequel il peut être pour certain compliqué de se déterminer. Mais on peut aussi grouper les trois items en une seule question de manière à se limiter à une alternative simple à comprendre. La question pourrait alors être : Q/ Déplacer le logo au bas de la colonne de gauche, le réduire et le colorer en orange ? Il faut comprendre qu'avec une telle méthode, dans l'exemple présenté, les utilisateurs qui ne veulent pas déplacer le logo <u>et</u> ceux qui ne veulent pas réduire le logo <u>et</u> ceux qui ne veulent pas le colorer en orange décideront de rejeter la proposition. En revanche, les décisions possibles sont simples à déterminer : soit « gros logo gris en haut », soit « petit logo orange en bas ». == L'ouverture du vote == Bien évidemment, si la discussion laisse apparaître que les chances d'obtenir un consensus pour l'approbation d'une décision sont infimes, il est toujours loisible de renoncer à la phase de vote. Sinon, le vote peut commencer dès lors que la date éventuellement fixée pour la clôture de la discussion est atteinte, et qu'un raisonnable consensus a pu être atteint sur la page de discussions pour lancer le vote et spécifier sa durée. C'est le moment de préparer les différentes sections de la page (questions, section pour, section contre, section neutre et autres...) et y inscrire clairement les modalités de vote, ainsi que la date de clôture. Le jour même du lancement, vous devrez : * modifier l'en-tête de la page (en cours="vote", suite="résultats") ; * modifier sa catégorie en [[:Catégorie:Prise de décision en cours de vote]] ; * décaler la mention de la discussion dans [[Wikiquote:Prise de décision]] de la section «Décisions en cours» à la section «Votes en cours» ; * déplacer de la même façon sa mention dans [[Wikiquote:Prise de décision/En cours]]. == Prises de décisions interrompues == Un certain nombre de prises de décisions sont abandonnées pour diverses raisons (manque de combattants, impossibilité de cerner une question précise à poser, absence manifeste de consensus), le plus souvent en phase de discussions mais parfois en phase de vote. N'oubliez pas le suivi de vos prises de décisions moribondes ! Si une décision est abandonnée, il convient de : * la retirer du recensement figurant dans dans la partie [[Wikiquote:Prise de décision#Votes en cours|Votes en cours]] ou [[Wikiquote:Prise de décision#Discussions en cours|Discussions en cours]] de la page [[Wikiquote:Prise de décision]] ; * le cas échéant retirer sa mention dans [[Wikiquote:Prise de décision/En cours]] ; * modifier l'en-tête de la page (en cours="Prise de décision abandonnée", suite="") ; * modifier sa catégorisation en [[:Catégorie:Prise de décision interrompue]] ; * la recenser dans un des tableaux terminaux de [[Wikiquote:Prise de décision]] ; * si la phase de vote avait été ouverte, informer de l'abandon de celui-ci dans [[Wikiquote:Annonces]]. == Le résultat == Lorsque la procédure de vote aboutit, vous aurez à constater le résultat du vote en début de page de discussion. Une fois ce constat dressé, il vous reste à effectuer un certain nombre d'opérations de nettoyage : * retirer la mention de cette prise de décision de la partie [[Wikiquote:Prise de décision#Votes en cours|Votes en cours]] de la page [[Wikiquote:Prise de décision]] ; * supprimer la mention du vote en cours de [[Wikiquote:Prise de décision/En cours]] ; * modifier l'en-tête de la page (en cours="Résultat", suite="") ; * modifier la catégorisation de la page de prise de discussion en [[:Catégorie:Prise_de_décision_close]] ; * intégrer la décision prise dans les tableaux récapitulatifs à la fin de [[Wikiquote:Prise de décision]] ; * '''obligatoirement''' annoncer le résultat dans sur [[Wikiquote:Annonces]]. == Références == <references /> [[Catégorie:Prise de décision]] [[Catégorie:Aide de Wikiquote]] 64pdtxu99w3w3e6ppjm4i7m5tx6ni4s 5 3908 457427 456738 2026-05-10T03:44:00Z Malik2Mars 27293 /* Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source */ == Politique de Wikiquote : règle vs reco == 457427 wikitext text/x-wiki == Orthographe == Dans la sous partie "Élégibilité", il est écrit : "Pour être électeur, le contributeur doit remplir les conditions suivantes : * Être enregistré depuis plus de 3 mois '''où''' être déjà administrateur." Il me semble que c'est bien '''ou''' (sans accent)... Si quelqu'un pouvait modifier, merci. [[Utilisateur:Cocolikov|Cocolikov]] 15 janvier 2007 à 19:58 (CET) : {{Fait}} [[User:Fabrice Ferrer|Fabrice Ferrer]] ( Deadhoax) <small>([[User talk:Fabrice Ferrer|<span style="color:#800080;">Disc</span>]] | [[Special:Contributions/Fabrice Ferrer|<span style="color:#800080;">Contr</span>]])</small> 15 janvier 2007 à 20:38 (CET) == Liens interwikis == Bon, puisque la page est protégée en modif, voici les ajouts que j'envisageais de faire: *<nowiki>[[de:Wikiquote:Richtlinien]]</nowiki> *<nowiki>[[en:Wikiquote:Policies and guidelines]]</nowiki> *<nowiki>[[ja:Wikiquote:基本方針とガイドライン]]</nowiki> *<nowiki>[[zh:Wikiquote:方针政策]]</nowiki> <br/>--[[Utilisateur:Jerome Charles Potts|Jerome Charles Potts]] 5 novembre 2008 à 20:26 (CET) : {{fait}}, merci. -- [[Utilisateur:Toutoune25|Olivier « toutoune25 » Tétard]]; 5 novembre 2008 à 23:24 (CET) {{Autres projets |w=Wikipédia:Avertissements_généraux |wikt=Wiktionnaire:À_propos |b=Wikilivres:Absence de garantie du contenu |v=Wikiversité:Avertissements_généraux |n=Wikinews:Avertissements_généraux |s=Wikisource:Avertissements_généraux |}} {{clr}} [[Utilisateur:JackPotte|JackPotte]] 15 mai 2010 à 10:45 (CEST) ou encore {{Raccourci|WQ:CAA}} {{Autres projets |w=WP:CAA |wikt=WT:CAA |b=WB:CAL |v=WV:CAA |n=WN:CAA |commons=Commons:Critères d'inclusion }} [[Utilisateur:JackPotte|JackPotte]] ([[Discussion utilisateur:JackPotte|discussion]]) 16 juin 2012 à 11:39 (CEST) {{clr}} ==aide== Il serait bien pratique d'ajouter des liens vers les modèles permettant de citer les sources des citations. -[[Utilisateur:Montrealais|Montrealais]] 11 décembre 2009 à 06:54 (CET) :C'est déjà fait sous forme de boutons au-dessus du mode édition (depuis [[Mediawiki:Common.js]]). [[Utilisateur:JackPotte|JackPotte]] 9 avril 2011 à 22:10 (CEST) == Orthographe == Dans le premier paragraphe de [[Wikiquote:Charte#Ajout de contenu sur Wikiquote|Ajout de contenu sur Wikiquote]], il manque un « s » à « des base de données ». ~ [[Utilisateur:Seb35|Seb35]] [[Discussion utilisateur:Seb35|<small>[^_^]</small>]] 1 avril 2011 à 16:03 (CEST) :{{fait}} Merci. --&nbsp;[[Utilisateur:Grondin|Bertrand GRONDIN]]&nbsp;[[Fichier:Vendéen heart.png|12px|alt=|link=]]&nbsp;→&nbsp;^{<small>([[Discussion Utilisateur:Grondin|écrire]])</small>} 7 avril 2011 à 13:58 (CEST) == Orthographe/Typo == Bonjour, dans le préambule de la charte, on lit : « Wikiquote est '''une''' projet de la fondation Wikimedia (...) ». [[Utilisateur:Erιne|Erιne]] 22 octobre 2011 à 23:52 (CEST) :{{fait}} C'est corrigé. Merci. [[Utilisateur:Myrddin02|Myrddin02]]^{<small>&nbsp;[[Discussion utilisateur:Myrddin02|[blabla]]]</small>} 23 octobre 2011 à 07:24 (CEST) == Correction == Dans la section ''Ajout de contenu sur Wikiquote'', il manque quelques mots dans la phrase « Un certain sites Web ont élaboré des bases de données de citations... ». [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 18 mars 2014 à 07:48 (CET) :Message passé inaperçu ? [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 25 mars 2014 à 18:12 (CET) ::Je l'avais vu mais n'ayant pas accès à cette protection (comme toi), je ne peux que t'inviter à déplacer ce paragraphe sur [[WQ:RA]]. [[Utilisateur:JackPotte|JackPotte]] ([[Discussion utilisateur:JackPotte|discussion]]) 25 mars 2014 à 20:19 (CET) :::{{u|Bouette}} vient de corriger l’oubli, mais merci pour le conseil, j’y penserai la prochaine fois. [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 25 mars 2014 à 23:00 (CET) == Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source == Bonjour. Jusqu’ici, j’ai peu touché à cette page, seulement qlq retouches/précisions de liens/ref et ajout du raccourci [[WQ:Rec]]. Là, [[spécial:diff/456400]], changement de « C'est pourquoi les citations sur Wikiquote doivent comporter les indications suivantes : » en « C'est pourquoi une citation doit être immédiatement suivie de sa source ([[WQ:Citez vos sources]]), et sur Wikiquote celle-ci doit comporter les indications suivantes : ». Justification : #c’est une évidence dans la pratique, un consensus de bon sens, mais ça ne suffit pas vraiment #on a rencontré de nombreux problemes (liés probablement à un usage irraisonné d’IA, voir les echanges avril 2026 en pdd [[WQ:IA]]) sur des pages avec des citations les unes à la suite des autres et les Ref à la fin (voir ma premiere alerte au salon [[Wikiquote:Le Salon/décembre 2025#Numéroter cita, très mauvaise idée, ou l’arbre qui cache la forêt…]] et RA). Nombreuses ont été corrigées mais il en reste encore qlq unes. C’est ici que ça me semble le plus indiqué pour Ecrire noir sur blanc : « une citation doit être immédiatement suivie de sa source ». On peut penser à le rappeler en reco [[Wq:Citez vos sources]] {{done}} et [[Wikiquote:Conventions de style]] {{done}}. Contexte et commentaire : On souhaite passer [[WQ:IA]] en reco/regles mais on ne peut pas avoir une page viable si d’autres pages sur lesquelles elle repose sont incomplètes… Je le precise ici mais ça vaut pour toutes mes modif des pages reco, avertissement, média:, etc : je mesure totalement le fait que modifier ces pages et potentiellement devoir ensuite juger des écarts et si besoin les sanctionner sur la base de mes ajouts : c’est un terrain très très glissant et je suis donc très réticent. Mais il faut qu’on avance : je vais donc vous solliciter pour validation si j’estime comme ici que c’est nécessaire. Pour les prochaines je fais plus court, c’est promis. {{ping|Eunostos}}, {{ping|Grondin}}, {{ping|Bouette}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2026 à 20:41 (CEST) :{{pour fort}} : les numérotations # deviennent rapidement illisibles et finissent par se mélanger. On n'a alors d'autre choix que de repasser la page en brouillon ou de tout effacer (surtout quand on tombe sur des liens brisés). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 1 mai 2026 à 23:10 (CEST) :C'est une excellente idée d'écrire dans le détail les bonnes pratiques sur les pages de recommandations. En lisant plusieurs pages revues et correctement mises en page le lecteur devrait se rendre compte tout seul des pratiques à adopter mais il peut voir des pages non relues ou ne pas être sûr que les conventions sont à respecter dans tous les cas. Peut-être qu'on évitera des erreurs grâce à ces précisions ! [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 2 mai 2026 à 10:34 (CEST) ::Je te réponds sur deux pages en même temps {{ping|An insect photographer}}, les idées se croisent et dans l’idéal faudrait détailler/preciser de nombreux points pour eviter des raccourcis… Bah je redige quand même les grandes lignes. ::Alors oui, si on est curieux et qu’on reste un peu dans le coin pour lire et contribuer, alors oui : « En lisant plusieurs pages revues et correctement mises en page le lecteur devrait se rendre compte tout seul des pratiques à adopter ». Je crois que les contributeurs qui arrivent ici par hasard oui, c’est un peu comme ça et au fil on développe ses préférences/habitudes qui dépendent de pas mal de choses (son matériel info, son interface, ses compétences, …). On consulte aussi vraiment (j’insiste) petit à petit les pages d’aide et autres (charte, reco, etc). On en apprend chaque jour un peu plus… Mais, ce n’est pas ce qui se passe : on a des vagues de nouveaux, qui connaissent parfois les wiki, d’autres fois non. Ateliers/concours, peu ont été animés/coordonnés en amont avec nous, et encore moins par des habitués des lieux (c’est un point important qu’il faut qu’on travaille). Et là mince, si on se pose pour réfléchir avec un peu de recul, ok y’a un gros souci à ce niveau là mais on est aussi responsable (à developer, historiquement, y a qlq avancées mais on est loin du compte). Si on regarde dans le détail : quasi toutes les pages d’aide, reco, etc ont un probleme : pas à jour, pas d’imprim écran, incomplètes, contradictoires…., architecture foireuse, … ::Alors, comment peut-on vraiment espérer que des concours/ateliers se passent bien ?… Comment peut-on esperer que notre projet soit présenté dans les grandes lignes correctement ? Je vais m’arrêter y’a bcp de pistes en fait, mais ça commence par une chose, accepter de faire notre auto critique. Oui, notre communauté est reduite; oui, on a quand même avancé sur certains points…. Je vais prendre deux exemples bêtes pour nous qui avons l’habitude : prenons [[WQ:Citez vos sources]] et regardons la version y’a qlq jours… (et même là il en manque encore des précisions/nuances, des rappels…); et si on veut en savoir plus, prenons le {{m|Réf Article}} et sa [[Modèle:Réf Article/Documentation]]… bein, j’ai moyennement rigolé en la relisant y’a qlq jours… bref. ::Bref donc. Oui, on « évitera des erreurs grâce à ces précisions ! » si et seulement si on relit – attentivement – nos pages reco/aide &co, nos modèles, etc, qu’on les corrige, qu’on corrige les contradictions de l’une à l’autre, qu’on les améliore, qu’on les detaille et enfin qu’on résume nous les grandes lignes à présenter avec, oui, qlq exemples de pages abouties pour exemple… ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 mai 2026 à 13:42 (CEST) ┌─────────────────────────────────────────────────┘ Je pense que les contributeurs sont motivé et qu’ils ''veulent'' faire une contributions. Mais j’identifie le problème que les règles ne sont pas claire pour les contributeurs nouveaux. Alors: comment apprendre les régles aux nouveaux ? Pour enseigner les régles, il faut prendre des pas. 1. Il faut savoir ce qu’ils savent et ce que sont leurs buts. 2. Il faut informer une chose importante, adapté aux choses qu’ils savent. 3. Il faut que les personnes assimilent cette nouvelle chose importante. 4. On doit sauvegarder les résultats. Ça veut dire qu’on donne de commentaires et on réfléchit avec les contributeurs ce qu’ils ont fait bon et ou ils peuvent s’améliorer. Comme nous ne savons pas ce qu’ils savent, nous devons faire des hypothèses. Je ne connais pas l’éditeur visuel (j’ai seulement essayé d’introduire une invocation d’un modèle, et j’ai compris comment l’éditeur fait correspondre le formulaire avec le modèle et c’était ça), et je pense qu’ils utilisent l’éditeur visuel. MAIS il y a [[MediaWiki:Wikimedia-copyrightwarning]] qui est montré. Là, nous devons faire une versionne super effective et succinct et claire, c’est le premièr contact. Voici un exemple que je trouve une bonne idée comme première mouture pour le pas 2 (informer): {|class="messagebox" style="margin:1em;border:1px solid #9999FF;background:#EEEEFF;padding:1ex" |- |align="left" width="90%"| [[File:AI deletionism.png|100px|right]] *Votre contribution va être publié sous licences [//creativecommons.org/licenses/by-sa/4.0/ CC-BY-SA 4.0] et [//www.gnu.org/copyleft/fdl.html GFDL] ! Cf. [//foundation.wikimedia.org/wiki/Special:MyLanguage/Policy:Terms_of_Use termes d’utilisation]. *Intelligence artificielle a des hallucinations et [[WQ:IA|est interdit]] car l'IA fait seulement des problèmes ! *Une citation = une source. Ouvrez des livres, c'est interdit d'utiliser des collections ou des bases des donnés ! [[Fichier:Interdit bdd.svg|24px]] [[Wikiquote:Citez vos sources|En savoir plus]] {|class="messagebox" style="margin:1em;border:1px solid #9999FF;background:#EEEEFF;padding:1ex" |- |align="center"|[[Fichier:Hand 2.svg|50px|Commentaire]] |align="left" width="95%"| <big>'''Les fameux deux pas de Wikiquote'''</big> <big>1. Organisez une source !</big> <big>2. Utilisez le tandem Citation - Réf Livre !</big> '''Nous vous aidons !''' Adaptez [[Utilisateur:TLD35/Tutoriel|notre préparation idéal]] pour votre contribution ! |} |} Le [[Utilisateur:TLD35/Tutoriel|tutoriel]] continue avec le pas 3 ou il y a un modèle (pas un template) prêt à copier. Le pas 4, donner de commentaires et réfléchir avec les contributeurs ce qu’ils ont fait bon et ou ils peuvent s’améliorer est à nous et continue au [[Wikiquote:Journal des nouveaux arrivants|journal des nouveaux arrivants]]. C’est ce que je propose. On peut continuer avec des autres tutoriels, mais avant on doit définir un plan. Mais je suis trop fatigué maintenant pour ça ... Bonne nuit ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 00:51 (CEST) :Bonjour {{ping|TLD35}}, merci ! :Oui, « les règles ne sont pas claire pour les contributeurs nouveaux », exactement (notes historiques et définitions{{note|Comme je le dis souvent, une citation {{=}} une source, c’est historiquement non négociable ici. Maintenant, dire « une citation {{=}} une source » suppose qu’on sait définir les mots "citations" et "sources". La base non?. Reformulons donc avec nos pages pour tenter de les définir pour notre projet, ça donne : d’après la [[WQ:Charte]], [[Wikiquote:Critères d'admissibilité des citations]]/[[WQ:Citabilité]] {{=}} [[WQ:Citez vos sources]]. Historiquement important de le rappeler : le critère d’ancienneté, les fameux 10 ans et son « Ainsi, toute citation datant de moins de dix ans est potentiellement non admissible », a été de nombreuses fois l’objet de discussions parfois houleuses.}}). « Alors comment » ''faire'' pour accueillir, orienter, conseiller, aider à apprendre ? Oui. C’est/Ce sont la/les question(s) à se poser. Donc là il faut changer de perspective et essayer de se mettre à sa place, faire des hypothèses comme tu dis (note importante complémentaire sur ateliers/concours{{note|Soulignons un point non négligeable qui nous pose bcp de problèmes : les vagues de nouveaux contributeurs ici ont pour cadre des ateliers/concours délocalisés sur Meta/wp. De ce fait, la découverte de notre projet est dans ces cas là guidée, bcp moins personnelle disons (cadre personnel dans le lequel on prend sûrement plus de temp pour lire ce qui s’affiche à l’écran…). Rappelons que nombreuses contributions dans le cadre d’ateliers/concours sont en totale contradiction avec nos regles de base. Je passe le stade de l’hypothèse là et j’affirme que : il y’a manifestement 1) un Probleme de présentation de notre projet et ses regles (une citation {{=}} une source, les receuils sont interdits, etc.); 2) ces ateliers/concours sont manifestement très mal suivis par la suite pour en corriger les problèmes et dérives. Il faut donc impérativement reprendre la main sur ce sujet et maîtriser ce qui est présenté a minima.}}). Tu as totalement raison, il faut remonter à l’origine du premier contact et du passage de simple lecteur à celui de contributeur{{note|tu es encore relativement très bien placé pour en témoigner, toi qui es présent comme contributeur depuis qlq mois ici. Il m’a toujours semblé utile de justement essayer de recueillir qlq témoignages de nouveaux, sur les problèmes rencontrés, les questions posées, par exemple dans le cadre des ateliers …}}, autrement dit que se passe-t-il quand un nouveau clique sur modifier puis publier {{bravo}} : [[MediaWiki:Wikimedia-copyrightwarning]]{{note|Manifestement, nombreuses contributions ne respectent pas cette simple règle lors des ateliers/concours… est-ce vraiment lu ? Ou alors, on montre le bouton modifier, puis publier sans s’attarder sur ce simple paragraphe et cette simple phrase de rappel…}}. Oui, refondre cette page "Médiawiki:" sur la base de ton idée en exemple plus haut me semble une piste très sérieuse{{note|A disucter en pdd de la page. Mais 1) oui, si on valide [[WQ:IA]] et les interdictions/l’encadrement, il faut l’ajouter là aussi.; 2) Oui, une « citation {{=}} une source » avec en plus lien vers citez vos sources; 3) oui pour un lien vers un tutoriel type « Les fameux deux pas de Wikiquote ». Voir note suivante}}. Autres « premiers contacts » avec notre environnement wikiquote:fr – sur lesquels on a avancé sur qlq points, encore perfectibles cela dit… – : [[WQ:Accueil]], {{m|Bienvenue}} et [[WQ:Salon]]. Je trouve ton idée de [[Utilisateur:TLD35/Tutoriel|tutoriel]] assez géniale en fait ! Et Wouha, pour finir avec un message sur le journal des nouveaux arrivants…{{note|Pour [[Utilisateur:TLD35/Tutoriel|tutoriel]] {{bravo}}. Je repete, assez géniale comme idée. À rapprocher de [[Aide:Débuter sur Wikiquote#Ajouter une citation]] bien sûr, mais on va travailler à partir de ta page et lui trouver une place d’honneur. Et c’est assez court pour être aussi proposé comme tâche de nouvel arrivant, à présenter en ateliers, etc… bref, simple et rapide, et puis finir par le journal des nouveaux arrivants, chapo l’artiste !}} À mettre en place et à intégrer à bienvenue{{note|D’abord, il faut bien sûr envisager de systématiser le message {{m|bienvenue}} sur les pdd des [[Spécial:Journal/newusers]]. Là Comment filtrer ? Attendre la premiere contrib ? Qlq questions à se poser et trouver comment faire techniquement. Sur ce modèle, qui doit être un des premiers contacts donc, y a eu qlq travaux, mais 1) il y a bcp de liens vers des pages aide et autres. Peut-etre trop ? 2) Il y’a aussi certaines de ces pages qui ne sont pas vraiment à jour, à revoir attentivement une à une.}}. Bien sûr, un autre premier contact est [[Wikiquote:Bienvenue]], là tu proposes aussi une idee très intéressante : [[Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation ?]]. Oui, il faut définir un plan d’attaque, des priorités, ce qui nous a justement manqué ces dernières années. :Bon dimanche ! :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 mai 2026 à 06:53 (CEST) ::Je vais répondre dans une façon qui focusse sur certaines aspects. Je suis été inspiré par [[:c:Special:UploadWizard]]. Ils ont eu des problèmes évidemment (avec les licenses je pense), et alors ils on trouvé une stratégie que j’ai utilisé comme inspiration. ::Mais je peux donner un retour d’information détaillé comment c’était chez moi si ça aide en forme [[:m:fr:Courant de conscience|courant de conscience]] (même si je suis sûr que c’est qu’une anectode) : ::# Aha, il y a un lien rouge à [[m:fr:q:Auteur:Marguerite Porete]] que je veux complèter. → Leçon : dans un certain sens, c’était [[:m:fr:Ludification]]. ::# Je me demande en fait quelles citations « ils » ont choisi dans la langue anglais. ... Aha, il n’y a pas des citations, mais peut-être d’une de [[m:en:q:Hadewijch|ses copines]]. ... Aha, les images avec des extraits sont jolies ... je vais faire un sommaire qui raconte une histoire. [Recherchant des citations et des images] → Leçon : donner des comparisons. C’est une « catastrophe », j’apprends par copiant et collant des choses. ::# Je ne vais pas les faire du travail, je vais faire une versionne si parfaite que possible. Je déteste les petites modifications dans les listes des suivi. Je vais copier la structure. Cinq clics sur [[Spécial:Page au hasard]] ... regarder la source dans chaque tab ... aha, Ctrl-C Ctrl-V Ctrl-C Ctrl-V Ctrl-C Ctrl-V ... prévisualisation ... est-ce que des liens dans [[:Modèle:Citation]] fonctionnent aussi ? ... haha, oui, c’est VRAIMENT sourcé maintenant, même si c’est un manuscrit tard, mais personne va discuter ça ... prévisualisation ... oui, c’est joli. → Leçon : Donner de fierté pour la contribution. Mais ça veut dire qu’ils sont aussi « responsables » pour les contributions. C’était là ou j’ai commencé à réfléchir de la nécessité d’une source : j’ai vu « qu’en apportant des citations pour lesquelles vous disposez d’une source » par hasard pendant les prévisualisations. (MAIS je sais très exactement qu'on doit donner la source à Wikimedia en général ! ) ::# Ah ! Je suis fatigué, whooosh. ... Le lendemain: ah, gentil, un bienvenue, ah voici la possibilité de remercier, bon développement (c’était pas là il y a plusieurs ans). Oh oh, j’ai oublié de lire l’aide. Trop de texte dans le bienvenue ... cliquant sur [[Aide:Sommaire|Aide générale]] dans le menu principal ... oh, trop de texte aussi, mais joli robot et description humoreuse ... je sais comment placer les images ... je ferme le tab. → Leçon : C’est le logiciel qui fait facile les processus qui aident à achever les buts et aussi la formation d’une communauté. Le bienvenue a trop de texte, il faut travailler avec des images, cf. aussi [[:c:Special:UploadWizard]]. ::# Je vois le commentaire « [[Spécial:Diff/445720|pages wikisource corrigées, forme globale à revoir]] » et rien d’autre. OK ... mais j’ai vu sur Wikiquote un lien vers l’espace principal à Wikisource et pas vers l’espace « page » à Wikisource, mais ils font ça comme ça ici évidemment ... et je ne sais pas comment améliorer et je ne sais pas ce que est le problème. Je communique la deuxième pensée sur la page de discussion. → Leçon : quand on travaille sur Wikiquote, c’est une bonne idée de donner un retour d’information avec les liens vers les règles comme avec les raccourcis comme [[WQ:REF]]. Pour les nouveaux, c’est aussi utile de montrer si une règle était observé, pas seulement si on a fait quelque chose contre les règles. Et si on a une discussion - dans mon cas c’était comment on travaille avec les images, c’est bon de dire qu’on est en train de trouver un consensus. (C’était beaucoup plus après que j’ai appris que c’est OK en général, mais peut-être je n’ai pas fait attention assez attentivement. Avant, j’ai espéré que je fais une bonne chose quant j’ai fait mes contributions avec les images.) Les personnes sont déjà dans « l’espace problème » et les personnes destinées pour la discussion. ::# J’oublie Wikiquote. ::# Après un mois, il y a une notification ... oh oh, Uchroniste40 a ajouté un avertissement ... mais je ne peux pas ajouter du texte des livres pas licensé libre ... j’ouvre [[Discussion:Marguerite Porete|discussion]] : aha, et qui sont les deux ... aha ... <nowiki>[la discussion se deroule]</nowiki>. → Leçon : j’ai seulement reagi. Mais j’ai pris le temps pour expliquer à cause des autres personnes qui prennent le temps pour parler avec moi. Et j’ai recevu des explications concernant l’avertissement. ::# Malik m’a inventé à participer dans des autres discussions (liens brisés, [[Aide:Ressources]], [[WQ:IA]]). Après avoir vu un peu de Wikiquote, j’ai crée [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]]. → Wikiquote a vu des campagnes l’année dernière et ça a été fatigant car des nouveaux contributeurs n’ont pas appris des règles du tout. Il faut vraiment trouver une solution car c'est trop travail pour les Wikiquotitidiens regulièrs/regulières. ::# Je commence à comprendre les chantiers et je commence à proposer des solutions ... qui ne sont pas toujours informé, comme je n’ai pas vraiment lu les règles jusqu’à aujourd’hui pour être hônnete ! (Ça veut dire que j’ai ouvert tous les liens à [[Aide:Sommaire]] un jour, mais seulement les filtrés par les choses les plus importantes à savoir.) :: ::Résumé : Les pages d'aide sont effectivement déjà assez en effet ... sauf qu'ils ne fonctionnent pas pour je ne sais pas quelles raisons. On peut faire les tutoriels etc., mais si des personnes [EDIT pour clarification: nouveaux] ne font du travail du tout, on ne peut rien faire. Je pense que le meilleur effet est obtenu grâce à la communication entre les personnes [EDIT pour clarification: regulières et nouveaux]. À discuter. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 11:53 (CEST) :::Merci pour ce retour d'expérience, certes anecdotique mais tout de même instructif ! :::Les nombreux problèmes rencontrés ont pour effet pervers de noircir notre vision, de ne voir plus que ça. Arrivé fin décembre, début janvier, y'avait vraiment saturation je pense. Je le répète, si on veut avancer, ça commence par notre auto critique. Et oui, il faut savoir dire quand c'est bien, un message pour dire bravo, une récompense avec modèle, un simple merci. Perso, je préfère faire ça, aider à améliorer une page, à sourcer, etc, ça j'aime; la casquette du gendarme, ça beurk. :::Devoir préciser/corriger certaines pages comme ici avec ce simple ajout de "Citation suivie immédiatement de sa source", ou encore les travaux sur [[WQ:IA]], ca vient principalement d'un concours en particulier totalement hors de contrôle et dont les résultats dans leur ensemble sont néfastes (parfois ça nous rappelle le spectre de la fermeture 2006...). La balance est très clairement négative si on l'isole et à tel point que c'est même toute la campagne SheSaid qui est impactée (y'a qu'à faire qlq stats en intégrant les SI, les brouillons, les revoc, etc. pour ''vraiment'' mesurer). La charge de travail après est insupportable pour notre petite communauté. Y'a qu'a voir, on est en mai et il en reste encore à traiter et je parle pas de mise en forme mais de fond, de fiabilité... Bref. :::D'un autre coté, il n'y pas que des événements non maitrisés bien sur. Là, les évènements, l'aide, le suivi, c'est un sujet qu'il faut qu'on travaille en profondeur ici, ça commence par là [[Discussion catégorie:Événement sur Wikiquote#Notes]] et y'a deja eu qlq échanges positifs que je souhaite particulièrement poursuivre parce que là on a bcp à apprendre. :::Mais ca ne sera vraiment possible que si on avance d'abord sur ces petits détails comme : :::*ta proposition tutoriel, et de modif à discuter/tester/peaufiner là [[Discussion MediaWiki:Wikimedia-copyrightwarning#Refonte]] :::*ou encore [[MediaWiki:Newarticletext]] :::etc. Pour ce qui concerne MediaWiki:, je vais d'abord établir une liste commentée [[Utilisateur:Malik2Mars/MédiaWiki]]. Ca va etre un peu long, puisque y'a aussi des aspects purement pour les admins, et faut que je pense que je suis admin et qu'en plus j'ai une config perso donc mon interface n'est pas "standart" disons ([[Utilisateur:Malik2Mars/Config]]). :::Pas à pas, meta/reco/page d'aide/tutoriel, etc, on va avancer. Long mais je pense encore que le jeu en vaut la chandelle. :::c'est nous qui faisons vivre notre projet, qui est en perpétuelle évolution, parfois très lente, parfois à la limite de la rupture, un Work in progress qui a besoin de toutes les bonnes volontés et qui se doit d'être accueillant, conviviable. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 mai 2026 à 19:42 (CEST) ::::Merci, les prochaines pas sont clairs. ::::Je ne sais pas si je l’ai communiqué correctement : mes soucis étaient chez les nouveaux contributeurs. S’ils ne lisent pas les pages d’aide, on ne peut rien faire. Le meilleur effet est achevé si on parle avec eux. Etc. J’ai ajouté les adjectifs dans mon dernière commentaire (mot EDIT). ::::Je comprends totalement que les bénévoles ici ont des choses à faire IRL, et je trouve qu’on se debrouille en général ! Nous avons des pages agréable à lire et surtout très bien sourcées - très scientifique ! 👍 La formation, les images, les modèles : on trouvera des solutions. Tous les jours où j’ouvre Wikiquote, j’ai hâte d’apprendre quelque chose de nouveau ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 20:28 (CEST) :::::Bonjour @[[Utilisateur:TLD35|TLD35]], je suis d' accord avec toi. :::::I ve just been reverted on the En.wekipedia, after correcting the spelling of ''scl'''e'''rose'' (sclérose) en Français... Because I didn't mention my source. Et je pense que si je n étais pas habituée à contribuer régulièrement sur le Wikipédia francophone, mais une novice en la matière, j' aurais très mal accepté qu'on efface ma correction. Et je n'aurais plus jamais contribué à Wikipédia. Je ne vais pas lire 5 pages de documentation en Anglais pour corriger une faute d'orthographe aussi évidente pour à native french speaker. :::::Tous les jeudi midi, l' association Les sans pagEs organise en ligne des sessions de formation pour les nouveaux. L' animatrice sait contribuer sur Wikiquote (je l'ai tutorée en 2025, ce qui n'a pas empêché quelques incidents de parcours). J' ai aussi montré comment contribuer à Wikimania en face à face, et c'est ce qui reste le plus efficace à mon avis, mais ce n' est pas toujours possible. :::::Ton idée est excellente : une rubrique ''Mes premiers pas sur Wikiquote'', avec une liste d'articles à modifier, c'est à dire ''admissibles'' et faciles à trouver (Wikisource pourrait être utile pour certains contributeurs qui n'ont pas de livre physique sous la main). :::::Cela supposerait aussi la refonte de la page de #shesaid, où la volonté de vulgarisation est présente... mais pas suffisamment simple et rapide et où on veut directement faire créer une nouvelle page aux débutants. :::::En 2023, j'ai mis deux heures à créer ma première page et toute seule, malgré le template, cela m'a paru compliqué ! :::::Et après ces deux heures, j'étais fatiguée... Alors si on avait tout effacé pour un accent sans source, j'aurais été mécontente. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 4 mai 2026 à 07:20 (CEST) ::::::{{merci|Jorune}} pour ce témoignage ! (Révisions Jorune, révisions ! {{clin}}) ::::::Sur certains des points discuter ici, il me semble préférable de les poursuivre aux endroits idoines. J’ai donc résumé qlq points là : '''[[Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation ?]]''' (ici, ce n’est clairement plus le lieu pour poursuivre {{clin}}) ::::::En effet, les ateliers et sessions de formation doivent nous servir pour diffuser les bonnes pratiques, les bons conseils. Les retours des organisateurs et formateurs, communiquer en amont et aval, c’est une condition sine qua non pour qu’on se développe. Un point noir : la communication a lieu, mais quasi jamais ici…. Ça fait des années qu’on le regrette avec Eunostos…. Jorune a cepandant travaillé à [[Wikiquote:SheSaid#Ajoutez ici la date le lieu et le contact pour votre atelier !]]. Ça commence en eftet par là. ::::::Oui, communiquer avec les nouveaux en cas d’erreurs et féliciter aussi. Des messages accueillants et clairs. Jorune et An insect photographer ont fait bcp, avec un accompagnement personnalisé de nombreuses fois. Mais ça n’a pas toujours été possible ces derniers temps parce que trop à faire. Mais aussi parce que nos modèles de messages ne sont pas encore totalement adaptés, ce qui a demandé de nombreux messages à rediger manuellement au cas par cas. Et parfois, aucune reponse des contributeurs donc…. Là aussi, à un moment donné on a saturé… donc un travail est en cours et doit se poursuivre sur les modèles [[:Catégorie:Modèle message utilisateur]]. De même pour aider les patrouilleurs. Là j’ai avancé sur [[WQ:Citez vos sources]], en espérant que ça vous aidera justement ! ::::::et oui, un tutoriel : bravo. Et Oui : « ''Mes premiers pas sur Wikiquote'', avec une liste d'articles à modifier, c'est à dire ''admissibles'' et faciles à trouver (Wikisource pourrait être utile pour certains contributeurs qui n'ont pas de livre physique sous la main) ». Hahaha, n’ai-je pas proposé de travailler en amont par thématique pays de telles listes de pages/citations avec [[Aide:Ressources]] notamment ? Ah Bein si en fait. Et j’ai une sacrée liste déja toute prête… y’a plus qu’à piocher… ([[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#Thèmes]]) ::::::Voilà, pour résumer : merci pour toutes ces idées et propositions ! Maintenant, va falloir se retrousser les manches (je dis ça pour moi surtout !) ::::::Amicalement, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 mai 2026 à 10:22 (CEST) === Notes complémentaires === == Politique de Wikiquote : règle vs reco == nf6l1vqz9smytlr2f8ogo5c8zilrdxr 457428 457427 2026-05-10T03:44:42Z Malik2Mars 27293 457428 wikitext text/x-wiki == Orthographe == Dans la sous partie "Élégibilité", il est écrit : "Pour être électeur, le contributeur doit remplir les conditions suivantes : * Être enregistré depuis plus de 3 mois '''où''' être déjà administrateur." Il me semble que c'est bien '''ou''' (sans accent)... Si quelqu'un pouvait modifier, merci. [[Utilisateur:Cocolikov|Cocolikov]] 15 janvier 2007 à 19:58 (CET) : {{Fait}} [[User:Fabrice Ferrer|Fabrice Ferrer]] ( Deadhoax) <small>([[User talk:Fabrice Ferrer|<span style="color:#800080;">Disc</span>]] | [[Special:Contributions/Fabrice Ferrer|<span style="color:#800080;">Contr</span>]])</small> 15 janvier 2007 à 20:38 (CET) == Liens interwikis == Bon, puisque la page est protégée en modif, voici les ajouts que j'envisageais de faire: *<nowiki>[[de:Wikiquote:Richtlinien]]</nowiki> *<nowiki>[[en:Wikiquote:Policies and guidelines]]</nowiki> *<nowiki>[[ja:Wikiquote:基本方針とガイドライン]]</nowiki> *<nowiki>[[zh:Wikiquote:方针政策]]</nowiki> <br/>--[[Utilisateur:Jerome Charles Potts|Jerome Charles Potts]] 5 novembre 2008 à 20:26 (CET) : {{fait}}, merci. -- [[Utilisateur:Toutoune25|Olivier « toutoune25 » Tétard]]; 5 novembre 2008 à 23:24 (CET) {{Autres projets |w=Wikipédia:Avertissements_généraux |wikt=Wiktionnaire:À_propos |b=Wikilivres:Absence de garantie du contenu |v=Wikiversité:Avertissements_généraux |n=Wikinews:Avertissements_généraux |s=Wikisource:Avertissements_généraux |}} {{clr}} [[Utilisateur:JackPotte|JackPotte]] 15 mai 2010 à 10:45 (CEST) ou encore {{Raccourci|WQ:CAA}} {{Autres projets |w=WP:CAA |wikt=WT:CAA |b=WB:CAL |v=WV:CAA |n=WN:CAA |commons=Commons:Critères d'inclusion }} [[Utilisateur:JackPotte|JackPotte]] ([[Discussion utilisateur:JackPotte|discussion]]) 16 juin 2012 à 11:39 (CEST) {{clr}} ==aide== Il serait bien pratique d'ajouter des liens vers les modèles permettant de citer les sources des citations. -[[Utilisateur:Montrealais|Montrealais]] 11 décembre 2009 à 06:54 (CET) :C'est déjà fait sous forme de boutons au-dessus du mode édition (depuis [[Mediawiki:Common.js]]). [[Utilisateur:JackPotte|JackPotte]] 9 avril 2011 à 22:10 (CEST) == Orthographe == Dans le premier paragraphe de [[Wikiquote:Charte#Ajout de contenu sur Wikiquote|Ajout de contenu sur Wikiquote]], il manque un « s » à « des base de données ». ~ [[Utilisateur:Seb35|Seb35]] [[Discussion utilisateur:Seb35|<small>[^_^]</small>]] 1 avril 2011 à 16:03 (CEST) :{{fait}} Merci. --&nbsp;[[Utilisateur:Grondin|Bertrand GRONDIN]]&nbsp;[[Fichier:Vendéen heart.png|12px|alt=|link=]]&nbsp;→&nbsp;^{<small>([[Discussion Utilisateur:Grondin|écrire]])</small>} 7 avril 2011 à 13:58 (CEST) == Orthographe/Typo == Bonjour, dans le préambule de la charte, on lit : « Wikiquote est '''une''' projet de la fondation Wikimedia (...) ». [[Utilisateur:Erιne|Erιne]] 22 octobre 2011 à 23:52 (CEST) :{{fait}} C'est corrigé. Merci. [[Utilisateur:Myrddin02|Myrddin02]]^{<small>&nbsp;[[Discussion utilisateur:Myrddin02|[blabla]]]</small>} 23 octobre 2011 à 07:24 (CEST) == Correction == Dans la section ''Ajout de contenu sur Wikiquote'', il manque quelques mots dans la phrase « Un certain sites Web ont élaboré des bases de données de citations... ». [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 18 mars 2014 à 07:48 (CET) :Message passé inaperçu ? [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 25 mars 2014 à 18:12 (CET) ::Je l'avais vu mais n'ayant pas accès à cette protection (comme toi), je ne peux que t'inviter à déplacer ce paragraphe sur [[WQ:RA]]. [[Utilisateur:JackPotte|JackPotte]] ([[Discussion utilisateur:JackPotte|discussion]]) 25 mars 2014 à 20:19 (CET) :::{{u|Bouette}} vient de corriger l’oubli, mais merci pour le conseil, j’y penserai la prochaine fois. [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 25 mars 2014 à 23:00 (CET) == Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source == Bonjour. Jusqu’ici, j’ai peu touché à cette page, seulement qlq retouches/précisions de liens/ref et ajout du raccourci [[WQ:Rec]]. Là, [[spécial:diff/456400]], changement de « C'est pourquoi les citations sur Wikiquote doivent comporter les indications suivantes : » en « C'est pourquoi une citation doit être immédiatement suivie de sa source ([[WQ:Citez vos sources]]), et sur Wikiquote celle-ci doit comporter les indications suivantes : ». Justification : #c’est une évidence dans la pratique, un consensus de bon sens, mais ça ne suffit pas vraiment #on a rencontré de nombreux problemes (liés probablement à un usage irraisonné d’IA, voir les echanges avril 2026 en pdd [[WQ:IA]]) sur des pages avec des citations les unes à la suite des autres et les Ref à la fin (voir ma premiere alerte au salon [[Wikiquote:Le Salon/décembre 2025#Numéroter cita, très mauvaise idée, ou l’arbre qui cache la forêt…]] et RA). Nombreuses ont été corrigées mais il en reste encore qlq unes. C’est ici que ça me semble le plus indiqué pour Ecrire noir sur blanc : « une citation doit être immédiatement suivie de sa source ». On peut penser à le rappeler en reco [[Wq:Citez vos sources]] {{done}} et [[Wikiquote:Conventions de style]] {{done}}. Contexte et commentaire : On souhaite passer [[WQ:IA]] en reco/regles mais on ne peut pas avoir une page viable si d’autres pages sur lesquelles elle repose sont incomplètes… Je le precise ici mais ça vaut pour toutes mes modif des pages reco, avertissement, média:, etc : je mesure totalement le fait que modifier ces pages et potentiellement devoir ensuite juger des écarts et si besoin les sanctionner sur la base de mes ajouts : c’est un terrain très très glissant et je suis donc très réticent. Mais il faut qu’on avance : je vais donc vous solliciter pour validation si j’estime comme ici que c’est nécessaire. Pour les prochaines je fais plus court, c’est promis. {{ping|Eunostos}}, {{ping|Grondin}}, {{ping|Bouette}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2026 à 20:41 (CEST) :{{pour fort}} : les numérotations # deviennent rapidement illisibles et finissent par se mélanger. On n'a alors d'autre choix que de repasser la page en brouillon ou de tout effacer (surtout quand on tombe sur des liens brisés). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 1 mai 2026 à 23:10 (CEST) :C'est une excellente idée d'écrire dans le détail les bonnes pratiques sur les pages de recommandations. En lisant plusieurs pages revues et correctement mises en page le lecteur devrait se rendre compte tout seul des pratiques à adopter mais il peut voir des pages non relues ou ne pas être sûr que les conventions sont à respecter dans tous les cas. Peut-être qu'on évitera des erreurs grâce à ces précisions ! [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 2 mai 2026 à 10:34 (CEST) ::Je te réponds sur deux pages en même temps {{ping|An insect photographer}}, les idées se croisent et dans l’idéal faudrait détailler/preciser de nombreux points pour eviter des raccourcis… Bah je redige quand même les grandes lignes. ::Alors oui, si on est curieux et qu’on reste un peu dans le coin pour lire et contribuer, alors oui : « En lisant plusieurs pages revues et correctement mises en page le lecteur devrait se rendre compte tout seul des pratiques à adopter ». Je crois que les contributeurs qui arrivent ici par hasard oui, c’est un peu comme ça et au fil on développe ses préférences/habitudes qui dépendent de pas mal de choses (son matériel info, son interface, ses compétences, …). On consulte aussi vraiment (j’insiste) petit à petit les pages d’aide et autres (charte, reco, etc). On en apprend chaque jour un peu plus… Mais, ce n’est pas ce qui se passe : on a des vagues de nouveaux, qui connaissent parfois les wiki, d’autres fois non. Ateliers/concours, peu ont été animés/coordonnés en amont avec nous, et encore moins par des habitués des lieux (c’est un point important qu’il faut qu’on travaille). Et là mince, si on se pose pour réfléchir avec un peu de recul, ok y’a un gros souci à ce niveau là mais on est aussi responsable (à developer, historiquement, y a qlq avancées mais on est loin du compte). Si on regarde dans le détail : quasi toutes les pages d’aide, reco, etc ont un probleme : pas à jour, pas d’imprim écran, incomplètes, contradictoires…., architecture foireuse, … ::Alors, comment peut-on vraiment espérer que des concours/ateliers se passent bien ?… Comment peut-on esperer que notre projet soit présenté dans les grandes lignes correctement ? Je vais m’arrêter y’a bcp de pistes en fait, mais ça commence par une chose, accepter de faire notre auto critique. Oui, notre communauté est reduite; oui, on a quand même avancé sur certains points…. Je vais prendre deux exemples bêtes pour nous qui avons l’habitude : prenons [[WQ:Citez vos sources]] et regardons la version y’a qlq jours… (et même là il en manque encore des précisions/nuances, des rappels…); et si on veut en savoir plus, prenons le {{m|Réf Article}} et sa [[Modèle:Réf Article/Documentation]]… bein, j’ai moyennement rigolé en la relisant y’a qlq jours… bref. ::Bref donc. Oui, on « évitera des erreurs grâce à ces précisions ! » si et seulement si on relit – attentivement – nos pages reco/aide &co, nos modèles, etc, qu’on les corrige, qu’on corrige les contradictions de l’une à l’autre, qu’on les améliore, qu’on les detaille et enfin qu’on résume nous les grandes lignes à présenter avec, oui, qlq exemples de pages abouties pour exemple… ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 mai 2026 à 13:42 (CEST) ┌─────────────────────────────────────────────────┘ Je pense que les contributeurs sont motivé et qu’ils ''veulent'' faire une contributions. Mais j’identifie le problème que les règles ne sont pas claire pour les contributeurs nouveaux. Alors: comment apprendre les régles aux nouveaux ? Pour enseigner les régles, il faut prendre des pas. 1. Il faut savoir ce qu’ils savent et ce que sont leurs buts. 2. Il faut informer une chose importante, adapté aux choses qu’ils savent. 3. Il faut que les personnes assimilent cette nouvelle chose importante. 4. On doit sauvegarder les résultats. Ça veut dire qu’on donne de commentaires et on réfléchit avec les contributeurs ce qu’ils ont fait bon et ou ils peuvent s’améliorer. Comme nous ne savons pas ce qu’ils savent, nous devons faire des hypothèses. Je ne connais pas l’éditeur visuel (j’ai seulement essayé d’introduire une invocation d’un modèle, et j’ai compris comment l’éditeur fait correspondre le formulaire avec le modèle et c’était ça), et je pense qu’ils utilisent l’éditeur visuel. MAIS il y a [[MediaWiki:Wikimedia-copyrightwarning]] qui est montré. Là, nous devons faire une versionne super effective et succinct et claire, c’est le premièr contact. Voici un exemple que je trouve une bonne idée comme première mouture pour le pas 2 (informer): {|class="messagebox" style="margin:1em;border:1px solid #9999FF;background:#EEEEFF;padding:1ex" |- |align="left" width="90%"| [[File:AI deletionism.png|100px|right]] *Votre contribution va être publié sous licences [//creativecommons.org/licenses/by-sa/4.0/ CC-BY-SA 4.0] et [//www.gnu.org/copyleft/fdl.html GFDL] ! Cf. [//foundation.wikimedia.org/wiki/Special:MyLanguage/Policy:Terms_of_Use termes d’utilisation]. *Intelligence artificielle a des hallucinations et [[WQ:IA|est interdit]] car l'IA fait seulement des problèmes ! *Une citation = une source. Ouvrez des livres, c'est interdit d'utiliser des collections ou des bases des donnés ! [[Fichier:Interdit bdd.svg|24px]] [[Wikiquote:Citez vos sources|En savoir plus]] {|class="messagebox" style="margin:1em;border:1px solid #9999FF;background:#EEEEFF;padding:1ex" |- |align="center"|[[Fichier:Hand 2.svg|50px|Commentaire]] |align="left" width="95%"| <big>'''Les fameux deux pas de Wikiquote'''</big> <big>1. Organisez une source !</big> <big>2. Utilisez le tandem Citation - Réf Livre !</big> '''Nous vous aidons !''' Adaptez [[Utilisateur:TLD35/Tutoriel|notre préparation idéal]] pour votre contribution ! |} |} Le [[Utilisateur:TLD35/Tutoriel|tutoriel]] continue avec le pas 3 ou il y a un modèle (pas un template) prêt à copier. Le pas 4, donner de commentaires et réfléchir avec les contributeurs ce qu’ils ont fait bon et ou ils peuvent s’améliorer est à nous et continue au [[Wikiquote:Journal des nouveaux arrivants|journal des nouveaux arrivants]]. C’est ce que je propose. On peut continuer avec des autres tutoriels, mais avant on doit définir un plan. Mais je suis trop fatigué maintenant pour ça ... Bonne nuit ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 00:51 (CEST) :Bonjour {{ping|TLD35}}, merci ! :Oui, « les règles ne sont pas claire pour les contributeurs nouveaux », exactement (notes historiques et définitions{{note|Comme je le dis souvent, une citation {{=}} une source, c’est historiquement non négociable ici. Maintenant, dire « une citation {{=}} une source » suppose qu’on sait définir les mots "citations" et "sources". La base non?. Reformulons donc avec nos pages pour tenter de les définir pour notre projet, ça donne : d’après la [[WQ:Charte]], [[Wikiquote:Critères d'admissibilité des citations]]/[[WQ:Citabilité]] {{=}} [[WQ:Citez vos sources]]. Historiquement important de le rappeler : le critère d’ancienneté, les fameux 10 ans et son « Ainsi, toute citation datant de moins de dix ans est potentiellement non admissible », a été de nombreuses fois l’objet de discussions parfois houleuses.}}). « Alors comment » ''faire'' pour accueillir, orienter, conseiller, aider à apprendre ? Oui. C’est/Ce sont la/les question(s) à se poser. Donc là il faut changer de perspective et essayer de se mettre à sa place, faire des hypothèses comme tu dis (note importante complémentaire sur ateliers/concours{{note|Soulignons un point non négligeable qui nous pose bcp de problèmes : les vagues de nouveaux contributeurs ici ont pour cadre des ateliers/concours délocalisés sur Meta/wp. De ce fait, la découverte de notre projet est dans ces cas là guidée, bcp moins personnelle disons (cadre personnel dans le lequel on prend sûrement plus de temp pour lire ce qui s’affiche à l’écran…). Rappelons que nombreuses contributions dans le cadre d’ateliers/concours sont en totale contradiction avec nos regles de base. Je passe le stade de l’hypothèse là et j’affirme que : il y’a manifestement 1) un Probleme de présentation de notre projet et ses regles (une citation {{=}} une source, les receuils sont interdits, etc.); 2) ces ateliers/concours sont manifestement très mal suivis par la suite pour en corriger les problèmes et dérives. Il faut donc impérativement reprendre la main sur ce sujet et maîtriser ce qui est présenté a minima.}}). Tu as totalement raison, il faut remonter à l’origine du premier contact et du passage de simple lecteur à celui de contributeur{{note|tu es encore relativement très bien placé pour en témoigner, toi qui es présent comme contributeur depuis qlq mois ici. Il m’a toujours semblé utile de justement essayer de recueillir qlq témoignages de nouveaux, sur les problèmes rencontrés, les questions posées, par exemple dans le cadre des ateliers …}}, autrement dit que se passe-t-il quand un nouveau clique sur modifier puis publier {{bravo}} : [[MediaWiki:Wikimedia-copyrightwarning]]{{note|Manifestement, nombreuses contributions ne respectent pas cette simple règle lors des ateliers/concours… est-ce vraiment lu ? Ou alors, on montre le bouton modifier, puis publier sans s’attarder sur ce simple paragraphe et cette simple phrase de rappel…}}. Oui, refondre cette page "Médiawiki:" sur la base de ton idée en exemple plus haut me semble une piste très sérieuse{{note|A disucter en pdd de la page. Mais 1) oui, si on valide [[WQ:IA]] et les interdictions/l’encadrement, il faut l’ajouter là aussi.; 2) Oui, une « citation {{=}} une source » avec en plus lien vers citez vos sources; 3) oui pour un lien vers un tutoriel type « Les fameux deux pas de Wikiquote ». Voir note suivante}}. Autres « premiers contacts » avec notre environnement wikiquote:fr – sur lesquels on a avancé sur qlq points, encore perfectibles cela dit… – : [[WQ:Accueil]], {{m|Bienvenue}} et [[WQ:Salon]]. Je trouve ton idée de [[Utilisateur:TLD35/Tutoriel|tutoriel]] assez géniale en fait ! Et Wouha, pour finir avec un message sur le journal des nouveaux arrivants…{{note|Pour [[Utilisateur:TLD35/Tutoriel|tutoriel]] {{bravo}}. Je repete, assez géniale comme idée. À rapprocher de [[Aide:Débuter sur Wikiquote#Ajouter une citation]] bien sûr, mais on va travailler à partir de ta page et lui trouver une place d’honneur. Et c’est assez court pour être aussi proposé comme tâche de nouvel arrivant, à présenter en ateliers, etc… bref, simple et rapide, et puis finir par le journal des nouveaux arrivants, chapo l’artiste !}} À mettre en place et à intégrer à bienvenue{{note|D’abord, il faut bien sûr envisager de systématiser le message {{m|bienvenue}} sur les pdd des [[Spécial:Journal/newusers]]. Là Comment filtrer ? Attendre la premiere contrib ? Qlq questions à se poser et trouver comment faire techniquement. Sur ce modèle, qui doit être un des premiers contacts donc, y a eu qlq travaux, mais 1) il y a bcp de liens vers des pages aide et autres. Peut-etre trop ? 2) Il y’a aussi certaines de ces pages qui ne sont pas vraiment à jour, à revoir attentivement une à une.}}. Bien sûr, un autre premier contact est [[Wikiquote:Bienvenue]], là tu proposes aussi une idee très intéressante : [[Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation ?]]. Oui, il faut définir un plan d’attaque, des priorités, ce qui nous a justement manqué ces dernières années. :Bon dimanche ! :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 mai 2026 à 06:53 (CEST) ::Je vais répondre dans une façon qui focusse sur certaines aspects. Je suis été inspiré par [[:c:Special:UploadWizard]]. Ils ont eu des problèmes évidemment (avec les licenses je pense), et alors ils on trouvé une stratégie que j’ai utilisé comme inspiration. ::Mais je peux donner un retour d’information détaillé comment c’était chez moi si ça aide en forme [[:m:fr:Courant de conscience|courant de conscience]] (même si je suis sûr que c’est qu’une anectode) : ::# Aha, il y a un lien rouge à [[m:fr:q:Auteur:Marguerite Porete]] que je veux complèter. → Leçon : dans un certain sens, c’était [[:m:fr:Ludification]]. ::# Je me demande en fait quelles citations « ils » ont choisi dans la langue anglais. ... Aha, il n’y a pas des citations, mais peut-être d’une de [[m:en:q:Hadewijch|ses copines]]. ... Aha, les images avec des extraits sont jolies ... je vais faire un sommaire qui raconte une histoire. [Recherchant des citations et des images] → Leçon : donner des comparisons. C’est une « catastrophe », j’apprends par copiant et collant des choses. ::# Je ne vais pas les faire du travail, je vais faire une versionne si parfaite que possible. Je déteste les petites modifications dans les listes des suivi. Je vais copier la structure. Cinq clics sur [[Spécial:Page au hasard]] ... regarder la source dans chaque tab ... aha, Ctrl-C Ctrl-V Ctrl-C Ctrl-V Ctrl-C Ctrl-V ... prévisualisation ... est-ce que des liens dans [[:Modèle:Citation]] fonctionnent aussi ? ... haha, oui, c’est VRAIMENT sourcé maintenant, même si c’est un manuscrit tard, mais personne va discuter ça ... prévisualisation ... oui, c’est joli. → Leçon : Donner de fierté pour la contribution. Mais ça veut dire qu’ils sont aussi « responsables » pour les contributions. C’était là ou j’ai commencé à réfléchir de la nécessité d’une source : j’ai vu « qu’en apportant des citations pour lesquelles vous disposez d’une source » par hasard pendant les prévisualisations. (MAIS je sais très exactement qu'on doit donner la source à Wikimedia en général ! ) ::# Ah ! Je suis fatigué, whooosh. ... Le lendemain: ah, gentil, un bienvenue, ah voici la possibilité de remercier, bon développement (c’était pas là il y a plusieurs ans). Oh oh, j’ai oublié de lire l’aide. Trop de texte dans le bienvenue ... cliquant sur [[Aide:Sommaire|Aide générale]] dans le menu principal ... oh, trop de texte aussi, mais joli robot et description humoreuse ... je sais comment placer les images ... je ferme le tab. → Leçon : C’est le logiciel qui fait facile les processus qui aident à achever les buts et aussi la formation d’une communauté. Le bienvenue a trop de texte, il faut travailler avec des images, cf. aussi [[:c:Special:UploadWizard]]. ::# Je vois le commentaire « [[Spécial:Diff/445720|pages wikisource corrigées, forme globale à revoir]] » et rien d’autre. OK ... mais j’ai vu sur Wikiquote un lien vers l’espace principal à Wikisource et pas vers l’espace « page » à Wikisource, mais ils font ça comme ça ici évidemment ... et je ne sais pas comment améliorer et je ne sais pas ce que est le problème. Je communique la deuxième pensée sur la page de discussion. → Leçon : quand on travaille sur Wikiquote, c’est une bonne idée de donner un retour d’information avec les liens vers les règles comme avec les raccourcis comme [[WQ:REF]]. Pour les nouveaux, c’est aussi utile de montrer si une règle était observé, pas seulement si on a fait quelque chose contre les règles. Et si on a une discussion - dans mon cas c’était comment on travaille avec les images, c’est bon de dire qu’on est en train de trouver un consensus. (C’était beaucoup plus après que j’ai appris que c’est OK en général, mais peut-être je n’ai pas fait attention assez attentivement. Avant, j’ai espéré que je fais une bonne chose quant j’ai fait mes contributions avec les images.) Les personnes sont déjà dans « l’espace problème » et les personnes destinées pour la discussion. ::# J’oublie Wikiquote. ::# Après un mois, il y a une notification ... oh oh, Uchroniste40 a ajouté un avertissement ... mais je ne peux pas ajouter du texte des livres pas licensé libre ... j’ouvre [[Discussion:Marguerite Porete|discussion]] : aha, et qui sont les deux ... aha ... <nowiki>[la discussion se deroule]</nowiki>. → Leçon : j’ai seulement reagi. Mais j’ai pris le temps pour expliquer à cause des autres personnes qui prennent le temps pour parler avec moi. Et j’ai recevu des explications concernant l’avertissement. ::# Malik m’a inventé à participer dans des autres discussions (liens brisés, [[Aide:Ressources]], [[WQ:IA]]). Après avoir vu un peu de Wikiquote, j’ai crée [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]]. → Wikiquote a vu des campagnes l’année dernière et ça a été fatigant car des nouveaux contributeurs n’ont pas appris des règles du tout. Il faut vraiment trouver une solution car c'est trop travail pour les Wikiquotitidiens regulièrs/regulières. ::# Je commence à comprendre les chantiers et je commence à proposer des solutions ... qui ne sont pas toujours informé, comme je n’ai pas vraiment lu les règles jusqu’à aujourd’hui pour être hônnete ! (Ça veut dire que j’ai ouvert tous les liens à [[Aide:Sommaire]] un jour, mais seulement les filtrés par les choses les plus importantes à savoir.) :: ::Résumé : Les pages d'aide sont effectivement déjà assez en effet ... sauf qu'ils ne fonctionnent pas pour je ne sais pas quelles raisons. On peut faire les tutoriels etc., mais si des personnes [EDIT pour clarification: nouveaux] ne font du travail du tout, on ne peut rien faire. Je pense que le meilleur effet est obtenu grâce à la communication entre les personnes [EDIT pour clarification: regulières et nouveaux]. À discuter. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 11:53 (CEST) :::Merci pour ce retour d'expérience, certes anecdotique mais tout de même instructif ! :::Les nombreux problèmes rencontrés ont pour effet pervers de noircir notre vision, de ne voir plus que ça. Arrivé fin décembre, début janvier, y'avait vraiment saturation je pense. Je le répète, si on veut avancer, ça commence par notre auto critique. Et oui, il faut savoir dire quand c'est bien, un message pour dire bravo, une récompense avec modèle, un simple merci. Perso, je préfère faire ça, aider à améliorer une page, à sourcer, etc, ça j'aime; la casquette du gendarme, ça beurk. :::Devoir préciser/corriger certaines pages comme ici avec ce simple ajout de "Citation suivie immédiatement de sa source", ou encore les travaux sur [[WQ:IA]], ca vient principalement d'un concours en particulier totalement hors de contrôle et dont les résultats dans leur ensemble sont néfastes (parfois ça nous rappelle le spectre de la fermeture 2006...). La balance est très clairement négative si on l'isole et à tel point que c'est même toute la campagne SheSaid qui est impactée (y'a qu'à faire qlq stats en intégrant les SI, les brouillons, les revoc, etc. pour ''vraiment'' mesurer). La charge de travail après est insupportable pour notre petite communauté. Y'a qu'a voir, on est en mai et il en reste encore à traiter et je parle pas de mise en forme mais de fond, de fiabilité... Bref. :::D'un autre coté, il n'y pas que des événements non maitrisés bien sur. Là, les évènements, l'aide, le suivi, c'est un sujet qu'il faut qu'on travaille en profondeur ici, ça commence par là [[Discussion catégorie:Événement sur Wikiquote#Notes]] et y'a deja eu qlq échanges positifs que je souhaite particulièrement poursuivre parce que là on a bcp à apprendre. :::Mais ca ne sera vraiment possible que si on avance d'abord sur ces petits détails comme : :::*ta proposition tutoriel, et de modif à discuter/tester/peaufiner là [[Discussion MediaWiki:Wikimedia-copyrightwarning#Refonte]] :::*ou encore [[MediaWiki:Newarticletext]] :::etc. Pour ce qui concerne MediaWiki:, je vais d'abord établir une liste commentée [[Utilisateur:Malik2Mars/MédiaWiki]]. Ca va etre un peu long, puisque y'a aussi des aspects purement pour les admins, et faut que je pense que je suis admin et qu'en plus j'ai une config perso donc mon interface n'est pas "standart" disons ([[Utilisateur:Malik2Mars/Config]]). :::Pas à pas, meta/reco/page d'aide/tutoriel, etc, on va avancer. Long mais je pense encore que le jeu en vaut la chandelle. :::c'est nous qui faisons vivre notre projet, qui est en perpétuelle évolution, parfois très lente, parfois à la limite de la rupture, un Work in progress qui a besoin de toutes les bonnes volontés et qui se doit d'être accueillant, conviviable. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 mai 2026 à 19:42 (CEST) ::::Merci, les prochaines pas sont clairs. ::::Je ne sais pas si je l’ai communiqué correctement : mes soucis étaient chez les nouveaux contributeurs. S’ils ne lisent pas les pages d’aide, on ne peut rien faire. Le meilleur effet est achevé si on parle avec eux. Etc. J’ai ajouté les adjectifs dans mon dernière commentaire (mot EDIT). ::::Je comprends totalement que les bénévoles ici ont des choses à faire IRL, et je trouve qu’on se debrouille en général ! Nous avons des pages agréable à lire et surtout très bien sourcées - très scientifique ! 👍 La formation, les images, les modèles : on trouvera des solutions. Tous les jours où j’ouvre Wikiquote, j’ai hâte d’apprendre quelque chose de nouveau ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 20:28 (CEST) :::::Bonjour @[[Utilisateur:TLD35|TLD35]], je suis d' accord avec toi. :::::I ve just been reverted on the En.wekipedia, after correcting the spelling of ''scl'''e'''rose'' (sclérose) en Français... Because I didn't mention my source. Et je pense que si je n étais pas habituée à contribuer régulièrement sur le Wikipédia francophone, mais une novice en la matière, j' aurais très mal accepté qu'on efface ma correction. Et je n'aurais plus jamais contribué à Wikipédia. Je ne vais pas lire 5 pages de documentation en Anglais pour corriger une faute d'orthographe aussi évidente pour à native french speaker. :::::Tous les jeudi midi, l' association Les sans pagEs organise en ligne des sessions de formation pour les nouveaux. L' animatrice sait contribuer sur Wikiquote (je l'ai tutorée en 2025, ce qui n'a pas empêché quelques incidents de parcours). J' ai aussi montré comment contribuer à Wikimania en face à face, et c'est ce qui reste le plus efficace à mon avis, mais ce n' est pas toujours possible. :::::Ton idée est excellente : une rubrique ''Mes premiers pas sur Wikiquote'', avec une liste d'articles à modifier, c'est à dire ''admissibles'' et faciles à trouver (Wikisource pourrait être utile pour certains contributeurs qui n'ont pas de livre physique sous la main). :::::Cela supposerait aussi la refonte de la page de #shesaid, où la volonté de vulgarisation est présente... mais pas suffisamment simple et rapide et où on veut directement faire créer une nouvelle page aux débutants. :::::En 2023, j'ai mis deux heures à créer ma première page et toute seule, malgré le template, cela m'a paru compliqué ! :::::Et après ces deux heures, j'étais fatiguée... Alors si on avait tout effacé pour un accent sans source, j'aurais été mécontente. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 4 mai 2026 à 07:20 (CEST) ::::::{{merci|Jorune}} pour ce témoignage ! (Révisions Jorune, révisions ! {{clin}}) ::::::Sur certains des points discuter ici, il me semble préférable de les poursuivre aux endroits idoines. J’ai donc résumé qlq points là : '''[[Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation ?]]''' (ici, ce n’est clairement plus le lieu pour poursuivre {{clin}}) ::::::En effet, les ateliers et sessions de formation doivent nous servir pour diffuser les bonnes pratiques, les bons conseils. Les retours des organisateurs et formateurs, communiquer en amont et aval, c’est une condition sine qua non pour qu’on se développe. Un point noir : la communication a lieu, mais quasi jamais ici…. Ça fait des années qu’on le regrette avec Eunostos…. Jorune a cepandant travaillé à [[Wikiquote:SheSaid#Ajoutez ici la date le lieu et le contact pour votre atelier !]]. Ça commence en eftet par là. ::::::Oui, communiquer avec les nouveaux en cas d’erreurs et féliciter aussi. Des messages accueillants et clairs. Jorune et An insect photographer ont fait bcp, avec un accompagnement personnalisé de nombreuses fois. Mais ça n’a pas toujours été possible ces derniers temps parce que trop à faire. Mais aussi parce que nos modèles de messages ne sont pas encore totalement adaptés, ce qui a demandé de nombreux messages à rediger manuellement au cas par cas. Et parfois, aucune reponse des contributeurs donc…. Là aussi, à un moment donné on a saturé… donc un travail est en cours et doit se poursuivre sur les modèles [[:Catégorie:Modèle message utilisateur]]. De même pour aider les patrouilleurs. Là j’ai avancé sur [[WQ:Citez vos sources]], en espérant que ça vous aidera justement ! ::::::et oui, un tutoriel : bravo. Et Oui : « ''Mes premiers pas sur Wikiquote'', avec une liste d'articles à modifier, c'est à dire ''admissibles'' et faciles à trouver (Wikisource pourrait être utile pour certains contributeurs qui n'ont pas de livre physique sous la main) ». Hahaha, n’ai-je pas proposé de travailler en amont par thématique pays de telles listes de pages/citations avec [[Aide:Ressources]] notamment ? Ah Bein si en fait. Et j’ai une sacrée liste déja toute prête… y’a plus qu’à piocher… ([[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#Thèmes]]) ::::::Voilà, pour résumer : merci pour toutes ces idées et propositions ! Maintenant, va falloir se retrousser les manches (je dis ça pour moi surtout !) ::::::Amicalement, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 mai 2026 à 10:22 (CEST) === Notes complémentaires === {{Références}} == Politique de Wikiquote : règle vs reco == o26eavg58tf2eihoupnyvbvupsyfo55 457460 457428 2026-05-10T07:48:58Z Malik2Mars 27293 /* Politique de Wikiquote : règle vs reco */ enregistre, [[:Catégorie:Politique de Wikiquote]], c'est à dire {{m|règle}} et {{m|recommandation}}. voir historique ici, categ et modèles... 457460 wikitext text/x-wiki == Orthographe == Dans la sous partie "Élégibilité", il est écrit : "Pour être électeur, le contributeur doit remplir les conditions suivantes : * Être enregistré depuis plus de 3 mois '''où''' être déjà administrateur." Il me semble que c'est bien '''ou''' (sans accent)... Si quelqu'un pouvait modifier, merci. [[Utilisateur:Cocolikov|Cocolikov]] 15 janvier 2007 à 19:58 (CET) : {{Fait}} [[User:Fabrice Ferrer|Fabrice Ferrer]] ( Deadhoax) <small>([[User talk:Fabrice Ferrer|<span style="color:#800080;">Disc</span>]] | [[Special:Contributions/Fabrice Ferrer|<span style="color:#800080;">Contr</span>]])</small> 15 janvier 2007 à 20:38 (CET) == Liens interwikis == Bon, puisque la page est protégée en modif, voici les ajouts que j'envisageais de faire: *<nowiki>[[de:Wikiquote:Richtlinien]]</nowiki> *<nowiki>[[en:Wikiquote:Policies and guidelines]]</nowiki> *<nowiki>[[ja:Wikiquote:基本方針とガイドライン]]</nowiki> *<nowiki>[[zh:Wikiquote:方针政策]]</nowiki> <br/>--[[Utilisateur:Jerome Charles Potts|Jerome Charles Potts]] 5 novembre 2008 à 20:26 (CET) : {{fait}}, merci. -- [[Utilisateur:Toutoune25|Olivier « toutoune25 » Tétard]]; 5 novembre 2008 à 23:24 (CET) {{Autres projets |w=Wikipédia:Avertissements_généraux |wikt=Wiktionnaire:À_propos |b=Wikilivres:Absence de garantie du contenu |v=Wikiversité:Avertissements_généraux |n=Wikinews:Avertissements_généraux |s=Wikisource:Avertissements_généraux |}} {{clr}} [[Utilisateur:JackPotte|JackPotte]] 15 mai 2010 à 10:45 (CEST) ou encore {{Raccourci|WQ:CAA}} {{Autres projets |w=WP:CAA |wikt=WT:CAA |b=WB:CAL |v=WV:CAA |n=WN:CAA |commons=Commons:Critères d'inclusion }} [[Utilisateur:JackPotte|JackPotte]] ([[Discussion utilisateur:JackPotte|discussion]]) 16 juin 2012 à 11:39 (CEST) {{clr}} ==aide== Il serait bien pratique d'ajouter des liens vers les modèles permettant de citer les sources des citations. -[[Utilisateur:Montrealais|Montrealais]] 11 décembre 2009 à 06:54 (CET) :C'est déjà fait sous forme de boutons au-dessus du mode édition (depuis [[Mediawiki:Common.js]]). [[Utilisateur:JackPotte|JackPotte]] 9 avril 2011 à 22:10 (CEST) == Orthographe == Dans le premier paragraphe de [[Wikiquote:Charte#Ajout de contenu sur Wikiquote|Ajout de contenu sur Wikiquote]], il manque un « s » à « des base de données ». ~ [[Utilisateur:Seb35|Seb35]] [[Discussion utilisateur:Seb35|<small>[^_^]</small>]] 1 avril 2011 à 16:03 (CEST) :{{fait}} Merci. --&nbsp;[[Utilisateur:Grondin|Bertrand GRONDIN]]&nbsp;[[Fichier:Vendéen heart.png|12px|alt=|link=]]&nbsp;→&nbsp;^{<small>([[Discussion Utilisateur:Grondin|écrire]])</small>} 7 avril 2011 à 13:58 (CEST) == Orthographe/Typo == Bonjour, dans le préambule de la charte, on lit : « Wikiquote est '''une''' projet de la fondation Wikimedia (...) ». [[Utilisateur:Erιne|Erιne]] 22 octobre 2011 à 23:52 (CEST) :{{fait}} C'est corrigé. Merci. [[Utilisateur:Myrddin02|Myrddin02]]^{<small>&nbsp;[[Discussion utilisateur:Myrddin02|[blabla]]]</small>} 23 octobre 2011 à 07:24 (CEST) == Correction == Dans la section ''Ajout de contenu sur Wikiquote'', il manque quelques mots dans la phrase « Un certain sites Web ont élaboré des bases de données de citations... ». [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 18 mars 2014 à 07:48 (CET) :Message passé inaperçu ? [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 25 mars 2014 à 18:12 (CET) ::Je l'avais vu mais n'ayant pas accès à cette protection (comme toi), je ne peux que t'inviter à déplacer ce paragraphe sur [[WQ:RA]]. [[Utilisateur:JackPotte|JackPotte]] ([[Discussion utilisateur:JackPotte|discussion]]) 25 mars 2014 à 20:19 (CET) :::{{u|Bouette}} vient de corriger l’oubli, mais merci pour le conseil, j’y penserai la prochaine fois. [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 25 mars 2014 à 23:00 (CET) == Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source == Bonjour. Jusqu’ici, j’ai peu touché à cette page, seulement qlq retouches/précisions de liens/ref et ajout du raccourci [[WQ:Rec]]. Là, [[spécial:diff/456400]], changement de « C'est pourquoi les citations sur Wikiquote doivent comporter les indications suivantes : » en « C'est pourquoi une citation doit être immédiatement suivie de sa source ([[WQ:Citez vos sources]]), et sur Wikiquote celle-ci doit comporter les indications suivantes : ». Justification : #c’est une évidence dans la pratique, un consensus de bon sens, mais ça ne suffit pas vraiment #on a rencontré de nombreux problemes (liés probablement à un usage irraisonné d’IA, voir les echanges avril 2026 en pdd [[WQ:IA]]) sur des pages avec des citations les unes à la suite des autres et les Ref à la fin (voir ma premiere alerte au salon [[Wikiquote:Le Salon/décembre 2025#Numéroter cita, très mauvaise idée, ou l’arbre qui cache la forêt…]] et RA). Nombreuses ont été corrigées mais il en reste encore qlq unes. C’est ici que ça me semble le plus indiqué pour Ecrire noir sur blanc : « une citation doit être immédiatement suivie de sa source ». On peut penser à le rappeler en reco [[Wq:Citez vos sources]] {{done}} et [[Wikiquote:Conventions de style]] {{done}}. Contexte et commentaire : On souhaite passer [[WQ:IA]] en reco/regles mais on ne peut pas avoir une page viable si d’autres pages sur lesquelles elle repose sont incomplètes… Je le precise ici mais ça vaut pour toutes mes modif des pages reco, avertissement, média:, etc : je mesure totalement le fait que modifier ces pages et potentiellement devoir ensuite juger des écarts et si besoin les sanctionner sur la base de mes ajouts : c’est un terrain très très glissant et je suis donc très réticent. Mais il faut qu’on avance : je vais donc vous solliciter pour validation si j’estime comme ici que c’est nécessaire. Pour les prochaines je fais plus court, c’est promis. {{ping|Eunostos}}, {{ping|Grondin}}, {{ping|Bouette}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2026 à 20:41 (CEST) :{{pour fort}} : les numérotations # deviennent rapidement illisibles et finissent par se mélanger. On n'a alors d'autre choix que de repasser la page en brouillon ou de tout effacer (surtout quand on tombe sur des liens brisés). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 1 mai 2026 à 23:10 (CEST) :C'est une excellente idée d'écrire dans le détail les bonnes pratiques sur les pages de recommandations. En lisant plusieurs pages revues et correctement mises en page le lecteur devrait se rendre compte tout seul des pratiques à adopter mais il peut voir des pages non relues ou ne pas être sûr que les conventions sont à respecter dans tous les cas. Peut-être qu'on évitera des erreurs grâce à ces précisions ! [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 2 mai 2026 à 10:34 (CEST) ::Je te réponds sur deux pages en même temps {{ping|An insect photographer}}, les idées se croisent et dans l’idéal faudrait détailler/preciser de nombreux points pour eviter des raccourcis… Bah je redige quand même les grandes lignes. ::Alors oui, si on est curieux et qu’on reste un peu dans le coin pour lire et contribuer, alors oui : « En lisant plusieurs pages revues et correctement mises en page le lecteur devrait se rendre compte tout seul des pratiques à adopter ». Je crois que les contributeurs qui arrivent ici par hasard oui, c’est un peu comme ça et au fil on développe ses préférences/habitudes qui dépendent de pas mal de choses (son matériel info, son interface, ses compétences, …). On consulte aussi vraiment (j’insiste) petit à petit les pages d’aide et autres (charte, reco, etc). On en apprend chaque jour un peu plus… Mais, ce n’est pas ce qui se passe : on a des vagues de nouveaux, qui connaissent parfois les wiki, d’autres fois non. Ateliers/concours, peu ont été animés/coordonnés en amont avec nous, et encore moins par des habitués des lieux (c’est un point important qu’il faut qu’on travaille). Et là mince, si on se pose pour réfléchir avec un peu de recul, ok y’a un gros souci à ce niveau là mais on est aussi responsable (à developer, historiquement, y a qlq avancées mais on est loin du compte). Si on regarde dans le détail : quasi toutes les pages d’aide, reco, etc ont un probleme : pas à jour, pas d’imprim écran, incomplètes, contradictoires…., architecture foireuse, … ::Alors, comment peut-on vraiment espérer que des concours/ateliers se passent bien ?… Comment peut-on esperer que notre projet soit présenté dans les grandes lignes correctement ? Je vais m’arrêter y’a bcp de pistes en fait, mais ça commence par une chose, accepter de faire notre auto critique. Oui, notre communauté est reduite; oui, on a quand même avancé sur certains points…. Je vais prendre deux exemples bêtes pour nous qui avons l’habitude : prenons [[WQ:Citez vos sources]] et regardons la version y’a qlq jours… (et même là il en manque encore des précisions/nuances, des rappels…); et si on veut en savoir plus, prenons le {{m|Réf Article}} et sa [[Modèle:Réf Article/Documentation]]… bein, j’ai moyennement rigolé en la relisant y’a qlq jours… bref. ::Bref donc. Oui, on « évitera des erreurs grâce à ces précisions ! » si et seulement si on relit – attentivement – nos pages reco/aide &co, nos modèles, etc, qu’on les corrige, qu’on corrige les contradictions de l’une à l’autre, qu’on les améliore, qu’on les detaille et enfin qu’on résume nous les grandes lignes à présenter avec, oui, qlq exemples de pages abouties pour exemple… ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 mai 2026 à 13:42 (CEST) ┌─────────────────────────────────────────────────┘ Je pense que les contributeurs sont motivé et qu’ils ''veulent'' faire une contributions. Mais j’identifie le problème que les règles ne sont pas claire pour les contributeurs nouveaux. Alors: comment apprendre les régles aux nouveaux ? Pour enseigner les régles, il faut prendre des pas. 1. Il faut savoir ce qu’ils savent et ce que sont leurs buts. 2. Il faut informer une chose importante, adapté aux choses qu’ils savent. 3. Il faut que les personnes assimilent cette nouvelle chose importante. 4. On doit sauvegarder les résultats. Ça veut dire qu’on donne de commentaires et on réfléchit avec les contributeurs ce qu’ils ont fait bon et ou ils peuvent s’améliorer. Comme nous ne savons pas ce qu’ils savent, nous devons faire des hypothèses. Je ne connais pas l’éditeur visuel (j’ai seulement essayé d’introduire une invocation d’un modèle, et j’ai compris comment l’éditeur fait correspondre le formulaire avec le modèle et c’était ça), et je pense qu’ils utilisent l’éditeur visuel. MAIS il y a [[MediaWiki:Wikimedia-copyrightwarning]] qui est montré. Là, nous devons faire une versionne super effective et succinct et claire, c’est le premièr contact. Voici un exemple que je trouve une bonne idée comme première mouture pour le pas 2 (informer): {|class="messagebox" style="margin:1em;border:1px solid #9999FF;background:#EEEEFF;padding:1ex" |- |align="left" width="90%"| [[File:AI deletionism.png|100px|right]] *Votre contribution va être publié sous licences [//creativecommons.org/licenses/by-sa/4.0/ CC-BY-SA 4.0] et [//www.gnu.org/copyleft/fdl.html GFDL] ! Cf. [//foundation.wikimedia.org/wiki/Special:MyLanguage/Policy:Terms_of_Use termes d’utilisation]. *Intelligence artificielle a des hallucinations et [[WQ:IA|est interdit]] car l'IA fait seulement des problèmes ! *Une citation = une source. Ouvrez des livres, c'est interdit d'utiliser des collections ou des bases des donnés ! [[Fichier:Interdit bdd.svg|24px]] [[Wikiquote:Citez vos sources|En savoir plus]] {|class="messagebox" style="margin:1em;border:1px solid #9999FF;background:#EEEEFF;padding:1ex" |- |align="center"|[[Fichier:Hand 2.svg|50px|Commentaire]] |align="left" width="95%"| <big>'''Les fameux deux pas de Wikiquote'''</big> <big>1. Organisez une source !</big> <big>2. Utilisez le tandem Citation - Réf Livre !</big> '''Nous vous aidons !''' Adaptez [[Utilisateur:TLD35/Tutoriel|notre préparation idéal]] pour votre contribution ! |} |} Le [[Utilisateur:TLD35/Tutoriel|tutoriel]] continue avec le pas 3 ou il y a un modèle (pas un template) prêt à copier. Le pas 4, donner de commentaires et réfléchir avec les contributeurs ce qu’ils ont fait bon et ou ils peuvent s’améliorer est à nous et continue au [[Wikiquote:Journal des nouveaux arrivants|journal des nouveaux arrivants]]. C’est ce que je propose. On peut continuer avec des autres tutoriels, mais avant on doit définir un plan. Mais je suis trop fatigué maintenant pour ça ... Bonne nuit ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 00:51 (CEST) :Bonjour {{ping|TLD35}}, merci ! :Oui, « les règles ne sont pas claire pour les contributeurs nouveaux », exactement (notes historiques et définitions{{note|Comme je le dis souvent, une citation {{=}} une source, c’est historiquement non négociable ici. Maintenant, dire « une citation {{=}} une source » suppose qu’on sait définir les mots "citations" et "sources". La base non?. Reformulons donc avec nos pages pour tenter de les définir pour notre projet, ça donne : d’après la [[WQ:Charte]], [[Wikiquote:Critères d'admissibilité des citations]]/[[WQ:Citabilité]] {{=}} [[WQ:Citez vos sources]]. Historiquement important de le rappeler : le critère d’ancienneté, les fameux 10 ans et son « Ainsi, toute citation datant de moins de dix ans est potentiellement non admissible », a été de nombreuses fois l’objet de discussions parfois houleuses.}}). « Alors comment » ''faire'' pour accueillir, orienter, conseiller, aider à apprendre ? Oui. C’est/Ce sont la/les question(s) à se poser. Donc là il faut changer de perspective et essayer de se mettre à sa place, faire des hypothèses comme tu dis (note importante complémentaire sur ateliers/concours{{note|Soulignons un point non négligeable qui nous pose bcp de problèmes : les vagues de nouveaux contributeurs ici ont pour cadre des ateliers/concours délocalisés sur Meta/wp. De ce fait, la découverte de notre projet est dans ces cas là guidée, bcp moins personnelle disons (cadre personnel dans le lequel on prend sûrement plus de temp pour lire ce qui s’affiche à l’écran…). Rappelons que nombreuses contributions dans le cadre d’ateliers/concours sont en totale contradiction avec nos regles de base. Je passe le stade de l’hypothèse là et j’affirme que : il y’a manifestement 1) un Probleme de présentation de notre projet et ses regles (une citation {{=}} une source, les receuils sont interdits, etc.); 2) ces ateliers/concours sont manifestement très mal suivis par la suite pour en corriger les problèmes et dérives. Il faut donc impérativement reprendre la main sur ce sujet et maîtriser ce qui est présenté a minima.}}). Tu as totalement raison, il faut remonter à l’origine du premier contact et du passage de simple lecteur à celui de contributeur{{note|tu es encore relativement très bien placé pour en témoigner, toi qui es présent comme contributeur depuis qlq mois ici. Il m’a toujours semblé utile de justement essayer de recueillir qlq témoignages de nouveaux, sur les problèmes rencontrés, les questions posées, par exemple dans le cadre des ateliers …}}, autrement dit que se passe-t-il quand un nouveau clique sur modifier puis publier {{bravo}} : [[MediaWiki:Wikimedia-copyrightwarning]]{{note|Manifestement, nombreuses contributions ne respectent pas cette simple règle lors des ateliers/concours… est-ce vraiment lu ? Ou alors, on montre le bouton modifier, puis publier sans s’attarder sur ce simple paragraphe et cette simple phrase de rappel…}}. Oui, refondre cette page "Médiawiki:" sur la base de ton idée en exemple plus haut me semble une piste très sérieuse{{note|A disucter en pdd de la page. Mais 1) oui, si on valide [[WQ:IA]] et les interdictions/l’encadrement, il faut l’ajouter là aussi.; 2) Oui, une « citation {{=}} une source » avec en plus lien vers citez vos sources; 3) oui pour un lien vers un tutoriel type « Les fameux deux pas de Wikiquote ». Voir note suivante}}. Autres « premiers contacts » avec notre environnement wikiquote:fr – sur lesquels on a avancé sur qlq points, encore perfectibles cela dit… – : [[WQ:Accueil]], {{m|Bienvenue}} et [[WQ:Salon]]. Je trouve ton idée de [[Utilisateur:TLD35/Tutoriel|tutoriel]] assez géniale en fait ! Et Wouha, pour finir avec un message sur le journal des nouveaux arrivants…{{note|Pour [[Utilisateur:TLD35/Tutoriel|tutoriel]] {{bravo}}. Je repete, assez géniale comme idée. À rapprocher de [[Aide:Débuter sur Wikiquote#Ajouter une citation]] bien sûr, mais on va travailler à partir de ta page et lui trouver une place d’honneur. Et c’est assez court pour être aussi proposé comme tâche de nouvel arrivant, à présenter en ateliers, etc… bref, simple et rapide, et puis finir par le journal des nouveaux arrivants, chapo l’artiste !}} À mettre en place et à intégrer à bienvenue{{note|D’abord, il faut bien sûr envisager de systématiser le message {{m|bienvenue}} sur les pdd des [[Spécial:Journal/newusers]]. Là Comment filtrer ? Attendre la premiere contrib ? Qlq questions à se poser et trouver comment faire techniquement. Sur ce modèle, qui doit être un des premiers contacts donc, y a eu qlq travaux, mais 1) il y a bcp de liens vers des pages aide et autres. Peut-etre trop ? 2) Il y’a aussi certaines de ces pages qui ne sont pas vraiment à jour, à revoir attentivement une à une.}}. Bien sûr, un autre premier contact est [[Wikiquote:Bienvenue]], là tu proposes aussi une idee très intéressante : [[Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation ?]]. Oui, il faut définir un plan d’attaque, des priorités, ce qui nous a justement manqué ces dernières années. :Bon dimanche ! :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 mai 2026 à 06:53 (CEST) ::Je vais répondre dans une façon qui focusse sur certaines aspects. Je suis été inspiré par [[:c:Special:UploadWizard]]. Ils ont eu des problèmes évidemment (avec les licenses je pense), et alors ils on trouvé une stratégie que j’ai utilisé comme inspiration. ::Mais je peux donner un retour d’information détaillé comment c’était chez moi si ça aide en forme [[:m:fr:Courant de conscience|courant de conscience]] (même si je suis sûr que c’est qu’une anectode) : ::# Aha, il y a un lien rouge à [[m:fr:q:Auteur:Marguerite Porete]] que je veux complèter. → Leçon : dans un certain sens, c’était [[:m:fr:Ludification]]. ::# Je me demande en fait quelles citations « ils » ont choisi dans la langue anglais. ... Aha, il n’y a pas des citations, mais peut-être d’une de [[m:en:q:Hadewijch|ses copines]]. ... Aha, les images avec des extraits sont jolies ... je vais faire un sommaire qui raconte une histoire. [Recherchant des citations et des images] → Leçon : donner des comparisons. C’est une « catastrophe », j’apprends par copiant et collant des choses. ::# Je ne vais pas les faire du travail, je vais faire une versionne si parfaite que possible. Je déteste les petites modifications dans les listes des suivi. Je vais copier la structure. Cinq clics sur [[Spécial:Page au hasard]] ... regarder la source dans chaque tab ... aha, Ctrl-C Ctrl-V Ctrl-C Ctrl-V Ctrl-C Ctrl-V ... prévisualisation ... est-ce que des liens dans [[:Modèle:Citation]] fonctionnent aussi ? ... haha, oui, c’est VRAIMENT sourcé maintenant, même si c’est un manuscrit tard, mais personne va discuter ça ... prévisualisation ... oui, c’est joli. → Leçon : Donner de fierté pour la contribution. Mais ça veut dire qu’ils sont aussi « responsables » pour les contributions. C’était là ou j’ai commencé à réfléchir de la nécessité d’une source : j’ai vu « qu’en apportant des citations pour lesquelles vous disposez d’une source » par hasard pendant les prévisualisations. (MAIS je sais très exactement qu'on doit donner la source à Wikimedia en général ! ) ::# Ah ! Je suis fatigué, whooosh. ... Le lendemain: ah, gentil, un bienvenue, ah voici la possibilité de remercier, bon développement (c’était pas là il y a plusieurs ans). Oh oh, j’ai oublié de lire l’aide. Trop de texte dans le bienvenue ... cliquant sur [[Aide:Sommaire|Aide générale]] dans le menu principal ... oh, trop de texte aussi, mais joli robot et description humoreuse ... je sais comment placer les images ... je ferme le tab. → Leçon : C’est le logiciel qui fait facile les processus qui aident à achever les buts et aussi la formation d’une communauté. Le bienvenue a trop de texte, il faut travailler avec des images, cf. aussi [[:c:Special:UploadWizard]]. ::# Je vois le commentaire « [[Spécial:Diff/445720|pages wikisource corrigées, forme globale à revoir]] » et rien d’autre. OK ... mais j’ai vu sur Wikiquote un lien vers l’espace principal à Wikisource et pas vers l’espace « page » à Wikisource, mais ils font ça comme ça ici évidemment ... et je ne sais pas comment améliorer et je ne sais pas ce que est le problème. Je communique la deuxième pensée sur la page de discussion. → Leçon : quand on travaille sur Wikiquote, c’est une bonne idée de donner un retour d’information avec les liens vers les règles comme avec les raccourcis comme [[WQ:REF]]. Pour les nouveaux, c’est aussi utile de montrer si une règle était observé, pas seulement si on a fait quelque chose contre les règles. Et si on a une discussion - dans mon cas c’était comment on travaille avec les images, c’est bon de dire qu’on est en train de trouver un consensus. (C’était beaucoup plus après que j’ai appris que c’est OK en général, mais peut-être je n’ai pas fait attention assez attentivement. Avant, j’ai espéré que je fais une bonne chose quant j’ai fait mes contributions avec les images.) Les personnes sont déjà dans « l’espace problème » et les personnes destinées pour la discussion. ::# J’oublie Wikiquote. ::# Après un mois, il y a une notification ... oh oh, Uchroniste40 a ajouté un avertissement ... mais je ne peux pas ajouter du texte des livres pas licensé libre ... j’ouvre [[Discussion:Marguerite Porete|discussion]] : aha, et qui sont les deux ... aha ... <nowiki>[la discussion se deroule]</nowiki>. → Leçon : j’ai seulement reagi. Mais j’ai pris le temps pour expliquer à cause des autres personnes qui prennent le temps pour parler avec moi. Et j’ai recevu des explications concernant l’avertissement. ::# Malik m’a inventé à participer dans des autres discussions (liens brisés, [[Aide:Ressources]], [[WQ:IA]]). Après avoir vu un peu de Wikiquote, j’ai crée [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]]. → Wikiquote a vu des campagnes l’année dernière et ça a été fatigant car des nouveaux contributeurs n’ont pas appris des règles du tout. Il faut vraiment trouver une solution car c'est trop travail pour les Wikiquotitidiens regulièrs/regulières. ::# Je commence à comprendre les chantiers et je commence à proposer des solutions ... qui ne sont pas toujours informé, comme je n’ai pas vraiment lu les règles jusqu’à aujourd’hui pour être hônnete ! (Ça veut dire que j’ai ouvert tous les liens à [[Aide:Sommaire]] un jour, mais seulement les filtrés par les choses les plus importantes à savoir.) :: ::Résumé : Les pages d'aide sont effectivement déjà assez en effet ... sauf qu'ils ne fonctionnent pas pour je ne sais pas quelles raisons. On peut faire les tutoriels etc., mais si des personnes [EDIT pour clarification: nouveaux] ne font du travail du tout, on ne peut rien faire. Je pense que le meilleur effet est obtenu grâce à la communication entre les personnes [EDIT pour clarification: regulières et nouveaux]. À discuter. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 11:53 (CEST) :::Merci pour ce retour d'expérience, certes anecdotique mais tout de même instructif ! :::Les nombreux problèmes rencontrés ont pour effet pervers de noircir notre vision, de ne voir plus que ça. Arrivé fin décembre, début janvier, y'avait vraiment saturation je pense. Je le répète, si on veut avancer, ça commence par notre auto critique. Et oui, il faut savoir dire quand c'est bien, un message pour dire bravo, une récompense avec modèle, un simple merci. Perso, je préfère faire ça, aider à améliorer une page, à sourcer, etc, ça j'aime; la casquette du gendarme, ça beurk. :::Devoir préciser/corriger certaines pages comme ici avec ce simple ajout de "Citation suivie immédiatement de sa source", ou encore les travaux sur [[WQ:IA]], ca vient principalement d'un concours en particulier totalement hors de contrôle et dont les résultats dans leur ensemble sont néfastes (parfois ça nous rappelle le spectre de la fermeture 2006...). La balance est très clairement négative si on l'isole et à tel point que c'est même toute la campagne SheSaid qui est impactée (y'a qu'à faire qlq stats en intégrant les SI, les brouillons, les revoc, etc. pour ''vraiment'' mesurer). La charge de travail après est insupportable pour notre petite communauté. Y'a qu'a voir, on est en mai et il en reste encore à traiter et je parle pas de mise en forme mais de fond, de fiabilité... Bref. :::D'un autre coté, il n'y pas que des événements non maitrisés bien sur. Là, les évènements, l'aide, le suivi, c'est un sujet qu'il faut qu'on travaille en profondeur ici, ça commence par là [[Discussion catégorie:Événement sur Wikiquote#Notes]] et y'a deja eu qlq échanges positifs que je souhaite particulièrement poursuivre parce que là on a bcp à apprendre. :::Mais ca ne sera vraiment possible que si on avance d'abord sur ces petits détails comme : :::*ta proposition tutoriel, et de modif à discuter/tester/peaufiner là [[Discussion MediaWiki:Wikimedia-copyrightwarning#Refonte]] :::*ou encore [[MediaWiki:Newarticletext]] :::etc. Pour ce qui concerne MediaWiki:, je vais d'abord établir une liste commentée [[Utilisateur:Malik2Mars/MédiaWiki]]. Ca va etre un peu long, puisque y'a aussi des aspects purement pour les admins, et faut que je pense que je suis admin et qu'en plus j'ai une config perso donc mon interface n'est pas "standart" disons ([[Utilisateur:Malik2Mars/Config]]). :::Pas à pas, meta/reco/page d'aide/tutoriel, etc, on va avancer. Long mais je pense encore que le jeu en vaut la chandelle. :::c'est nous qui faisons vivre notre projet, qui est en perpétuelle évolution, parfois très lente, parfois à la limite de la rupture, un Work in progress qui a besoin de toutes les bonnes volontés et qui se doit d'être accueillant, conviviable. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 mai 2026 à 19:42 (CEST) ::::Merci, les prochaines pas sont clairs. ::::Je ne sais pas si je l’ai communiqué correctement : mes soucis étaient chez les nouveaux contributeurs. S’ils ne lisent pas les pages d’aide, on ne peut rien faire. Le meilleur effet est achevé si on parle avec eux. Etc. J’ai ajouté les adjectifs dans mon dernière commentaire (mot EDIT). ::::Je comprends totalement que les bénévoles ici ont des choses à faire IRL, et je trouve qu’on se debrouille en général ! Nous avons des pages agréable à lire et surtout très bien sourcées - très scientifique ! 👍 La formation, les images, les modèles : on trouvera des solutions. Tous les jours où j’ouvre Wikiquote, j’ai hâte d’apprendre quelque chose de nouveau ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 20:28 (CEST) :::::Bonjour @[[Utilisateur:TLD35|TLD35]], je suis d' accord avec toi. :::::I ve just been reverted on the En.wekipedia, after correcting the spelling of ''scl'''e'''rose'' (sclérose) en Français... Because I didn't mention my source. Et je pense que si je n étais pas habituée à contribuer régulièrement sur le Wikipédia francophone, mais une novice en la matière, j' aurais très mal accepté qu'on efface ma correction. Et je n'aurais plus jamais contribué à Wikipédia. Je ne vais pas lire 5 pages de documentation en Anglais pour corriger une faute d'orthographe aussi évidente pour à native french speaker. :::::Tous les jeudi midi, l' association Les sans pagEs organise en ligne des sessions de formation pour les nouveaux. L' animatrice sait contribuer sur Wikiquote (je l'ai tutorée en 2025, ce qui n'a pas empêché quelques incidents de parcours). J' ai aussi montré comment contribuer à Wikimania en face à face, et c'est ce qui reste le plus efficace à mon avis, mais ce n' est pas toujours possible. :::::Ton idée est excellente : une rubrique ''Mes premiers pas sur Wikiquote'', avec une liste d'articles à modifier, c'est à dire ''admissibles'' et faciles à trouver (Wikisource pourrait être utile pour certains contributeurs qui n'ont pas de livre physique sous la main). :::::Cela supposerait aussi la refonte de la page de #shesaid, où la volonté de vulgarisation est présente... mais pas suffisamment simple et rapide et où on veut directement faire créer une nouvelle page aux débutants. :::::En 2023, j'ai mis deux heures à créer ma première page et toute seule, malgré le template, cela m'a paru compliqué ! :::::Et après ces deux heures, j'étais fatiguée... Alors si on avait tout effacé pour un accent sans source, j'aurais été mécontente. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 4 mai 2026 à 07:20 (CEST) ::::::{{merci|Jorune}} pour ce témoignage ! (Révisions Jorune, révisions ! {{clin}}) ::::::Sur certains des points discuter ici, il me semble préférable de les poursuivre aux endroits idoines. J’ai donc résumé qlq points là : '''[[Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation ?]]''' (ici, ce n’est clairement plus le lieu pour poursuivre {{clin}}) ::::::En effet, les ateliers et sessions de formation doivent nous servir pour diffuser les bonnes pratiques, les bons conseils. Les retours des organisateurs et formateurs, communiquer en amont et aval, c’est une condition sine qua non pour qu’on se développe. Un point noir : la communication a lieu, mais quasi jamais ici…. Ça fait des années qu’on le regrette avec Eunostos…. Jorune a cepandant travaillé à [[Wikiquote:SheSaid#Ajoutez ici la date le lieu et le contact pour votre atelier !]]. Ça commence en eftet par là. ::::::Oui, communiquer avec les nouveaux en cas d’erreurs et féliciter aussi. Des messages accueillants et clairs. Jorune et An insect photographer ont fait bcp, avec un accompagnement personnalisé de nombreuses fois. Mais ça n’a pas toujours été possible ces derniers temps parce que trop à faire. Mais aussi parce que nos modèles de messages ne sont pas encore totalement adaptés, ce qui a demandé de nombreux messages à rediger manuellement au cas par cas. Et parfois, aucune reponse des contributeurs donc…. Là aussi, à un moment donné on a saturé… donc un travail est en cours et doit se poursuivre sur les modèles [[:Catégorie:Modèle message utilisateur]]. De même pour aider les patrouilleurs. Là j’ai avancé sur [[WQ:Citez vos sources]], en espérant que ça vous aidera justement ! ::::::et oui, un tutoriel : bravo. Et Oui : « ''Mes premiers pas sur Wikiquote'', avec une liste d'articles à modifier, c'est à dire ''admissibles'' et faciles à trouver (Wikisource pourrait être utile pour certains contributeurs qui n'ont pas de livre physique sous la main) ». Hahaha, n’ai-je pas proposé de travailler en amont par thématique pays de telles listes de pages/citations avec [[Aide:Ressources]] notamment ? Ah Bein si en fait. Et j’ai une sacrée liste déja toute prête… y’a plus qu’à piocher… ([[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#Thèmes]]) ::::::Voilà, pour résumer : merci pour toutes ces idées et propositions ! Maintenant, va falloir se retrousser les manches (je dis ça pour moi surtout !) ::::::Amicalement, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 mai 2026 à 10:22 (CEST) === Notes complémentaires === {{Références}} == Politique de Wikiquote : règle vs reco == [[:Catégorie:Politique de Wikiquote]], c'est à dire {{m|règle}} et {{m|recommandation}}. c5jx3exyweln6l3cmcehniivi7xubuq 457466 457460 2026-05-10T09:26:37Z Malik2Mars 27293 /* Politique de Wikiquote : règle vs reco */ 457466 wikitext text/x-wiki == Orthographe == Dans la sous partie "Élégibilité", il est écrit : "Pour être électeur, le contributeur doit remplir les conditions suivantes : * Être enregistré depuis plus de 3 mois '''où''' être déjà administrateur." Il me semble que c'est bien '''ou''' (sans accent)... Si quelqu'un pouvait modifier, merci. [[Utilisateur:Cocolikov|Cocolikov]] 15 janvier 2007 à 19:58 (CET) : {{Fait}} [[User:Fabrice Ferrer|Fabrice Ferrer]] ( Deadhoax) <small>([[User talk:Fabrice Ferrer|<span style="color:#800080;">Disc</span>]] | [[Special:Contributions/Fabrice Ferrer|<span style="color:#800080;">Contr</span>]])</small> 15 janvier 2007 à 20:38 (CET) == Liens interwikis == Bon, puisque la page est protégée en modif, voici les ajouts que j'envisageais de faire: *<nowiki>[[de:Wikiquote:Richtlinien]]</nowiki> *<nowiki>[[en:Wikiquote:Policies and guidelines]]</nowiki> *<nowiki>[[ja:Wikiquote:基本方針とガイドライン]]</nowiki> *<nowiki>[[zh:Wikiquote:方针政策]]</nowiki> <br/>--[[Utilisateur:Jerome Charles Potts|Jerome Charles Potts]] 5 novembre 2008 à 20:26 (CET) : {{fait}}, merci. -- [[Utilisateur:Toutoune25|Olivier « toutoune25 » Tétard]]; 5 novembre 2008 à 23:24 (CET) {{Autres projets |w=Wikipédia:Avertissements_généraux |wikt=Wiktionnaire:À_propos |b=Wikilivres:Absence de garantie du contenu |v=Wikiversité:Avertissements_généraux |n=Wikinews:Avertissements_généraux |s=Wikisource:Avertissements_généraux |}} {{clr}} [[Utilisateur:JackPotte|JackPotte]] 15 mai 2010 à 10:45 (CEST) ou encore {{Raccourci|WQ:CAA}} {{Autres projets |w=WP:CAA |wikt=WT:CAA |b=WB:CAL |v=WV:CAA |n=WN:CAA |commons=Commons:Critères d'inclusion }} [[Utilisateur:JackPotte|JackPotte]] ([[Discussion utilisateur:JackPotte|discussion]]) 16 juin 2012 à 11:39 (CEST) {{clr}} ==aide== Il serait bien pratique d'ajouter des liens vers les modèles permettant de citer les sources des citations. -[[Utilisateur:Montrealais|Montrealais]] 11 décembre 2009 à 06:54 (CET) :C'est déjà fait sous forme de boutons au-dessus du mode édition (depuis [[Mediawiki:Common.js]]). [[Utilisateur:JackPotte|JackPotte]] 9 avril 2011 à 22:10 (CEST) == Orthographe == Dans le premier paragraphe de [[Wikiquote:Charte#Ajout de contenu sur Wikiquote|Ajout de contenu sur Wikiquote]], il manque un « s » à « des base de données ». ~ [[Utilisateur:Seb35|Seb35]] [[Discussion utilisateur:Seb35|<small>[^_^]</small>]] 1 avril 2011 à 16:03 (CEST) :{{fait}} Merci. --&nbsp;[[Utilisateur:Grondin|Bertrand GRONDIN]]&nbsp;[[Fichier:Vendéen heart.png|12px|alt=|link=]]&nbsp;→&nbsp;^{<small>([[Discussion Utilisateur:Grondin|écrire]])</small>} 7 avril 2011 à 13:58 (CEST) == Orthographe/Typo == Bonjour, dans le préambule de la charte, on lit : « Wikiquote est '''une''' projet de la fondation Wikimedia (...) ». [[Utilisateur:Erιne|Erιne]] 22 octobre 2011 à 23:52 (CEST) :{{fait}} C'est corrigé. Merci. [[Utilisateur:Myrddin02|Myrddin02]]^{<small>&nbsp;[[Discussion utilisateur:Myrddin02|[blabla]]]</small>} 23 octobre 2011 à 07:24 (CEST) == Correction == Dans la section ''Ajout de contenu sur Wikiquote'', il manque quelques mots dans la phrase « Un certain sites Web ont élaboré des bases de données de citations... ». [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 18 mars 2014 à 07:48 (CET) :Message passé inaperçu ? [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 25 mars 2014 à 18:12 (CET) ::Je l'avais vu mais n'ayant pas accès à cette protection (comme toi), je ne peux que t'inviter à déplacer ce paragraphe sur [[WQ:RA]]. [[Utilisateur:JackPotte|JackPotte]] ([[Discussion utilisateur:JackPotte|discussion]]) 25 mars 2014 à 20:19 (CET) :::{{u|Bouette}} vient de corriger l’oubli, mais merci pour le conseil, j’y penserai la prochaine fois. [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 25 mars 2014 à 23:00 (CET) == Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source == Bonjour. Jusqu’ici, j’ai peu touché à cette page, seulement qlq retouches/précisions de liens/ref et ajout du raccourci [[WQ:Rec]]. Là, [[spécial:diff/456400]], changement de « C'est pourquoi les citations sur Wikiquote doivent comporter les indications suivantes : » en « C'est pourquoi une citation doit être immédiatement suivie de sa source ([[WQ:Citez vos sources]]), et sur Wikiquote celle-ci doit comporter les indications suivantes : ». Justification : #c’est une évidence dans la pratique, un consensus de bon sens, mais ça ne suffit pas vraiment #on a rencontré de nombreux problemes (liés probablement à un usage irraisonné d’IA, voir les echanges avril 2026 en pdd [[WQ:IA]]) sur des pages avec des citations les unes à la suite des autres et les Ref à la fin (voir ma premiere alerte au salon [[Wikiquote:Le Salon/décembre 2025#Numéroter cita, très mauvaise idée, ou l’arbre qui cache la forêt…]] et RA). Nombreuses ont été corrigées mais il en reste encore qlq unes. C’est ici que ça me semble le plus indiqué pour Ecrire noir sur blanc : « une citation doit être immédiatement suivie de sa source ». On peut penser à le rappeler en reco [[Wq:Citez vos sources]] {{done}} et [[Wikiquote:Conventions de style]] {{done}}. Contexte et commentaire : On souhaite passer [[WQ:IA]] en reco/regles mais on ne peut pas avoir une page viable si d’autres pages sur lesquelles elle repose sont incomplètes… Je le precise ici mais ça vaut pour toutes mes modif des pages reco, avertissement, média:, etc : je mesure totalement le fait que modifier ces pages et potentiellement devoir ensuite juger des écarts et si besoin les sanctionner sur la base de mes ajouts : c’est un terrain très très glissant et je suis donc très réticent. Mais il faut qu’on avance : je vais donc vous solliciter pour validation si j’estime comme ici que c’est nécessaire. Pour les prochaines je fais plus court, c’est promis. {{ping|Eunostos}}, {{ping|Grondin}}, {{ping|Bouette}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2026 à 20:41 (CEST) :{{pour fort}} : les numérotations # deviennent rapidement illisibles et finissent par se mélanger. On n'a alors d'autre choix que de repasser la page en brouillon ou de tout effacer (surtout quand on tombe sur des liens brisés). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 1 mai 2026 à 23:10 (CEST) :C'est une excellente idée d'écrire dans le détail les bonnes pratiques sur les pages de recommandations. En lisant plusieurs pages revues et correctement mises en page le lecteur devrait se rendre compte tout seul des pratiques à adopter mais il peut voir des pages non relues ou ne pas être sûr que les conventions sont à respecter dans tous les cas. Peut-être qu'on évitera des erreurs grâce à ces précisions ! [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 2 mai 2026 à 10:34 (CEST) ::Je te réponds sur deux pages en même temps {{ping|An insect photographer}}, les idées se croisent et dans l’idéal faudrait détailler/preciser de nombreux points pour eviter des raccourcis… Bah je redige quand même les grandes lignes. ::Alors oui, si on est curieux et qu’on reste un peu dans le coin pour lire et contribuer, alors oui : « En lisant plusieurs pages revues et correctement mises en page le lecteur devrait se rendre compte tout seul des pratiques à adopter ». Je crois que les contributeurs qui arrivent ici par hasard oui, c’est un peu comme ça et au fil on développe ses préférences/habitudes qui dépendent de pas mal de choses (son matériel info, son interface, ses compétences, …). On consulte aussi vraiment (j’insiste) petit à petit les pages d’aide et autres (charte, reco, etc). On en apprend chaque jour un peu plus… Mais, ce n’est pas ce qui se passe : on a des vagues de nouveaux, qui connaissent parfois les wiki, d’autres fois non. Ateliers/concours, peu ont été animés/coordonnés en amont avec nous, et encore moins par des habitués des lieux (c’est un point important qu’il faut qu’on travaille). Et là mince, si on se pose pour réfléchir avec un peu de recul, ok y’a un gros souci à ce niveau là mais on est aussi responsable (à developer, historiquement, y a qlq avancées mais on est loin du compte). Si on regarde dans le détail : quasi toutes les pages d’aide, reco, etc ont un probleme : pas à jour, pas d’imprim écran, incomplètes, contradictoires…., architecture foireuse, … ::Alors, comment peut-on vraiment espérer que des concours/ateliers se passent bien ?… Comment peut-on esperer que notre projet soit présenté dans les grandes lignes correctement ? Je vais m’arrêter y’a bcp de pistes en fait, mais ça commence par une chose, accepter de faire notre auto critique. Oui, notre communauté est reduite; oui, on a quand même avancé sur certains points…. Je vais prendre deux exemples bêtes pour nous qui avons l’habitude : prenons [[WQ:Citez vos sources]] et regardons la version y’a qlq jours… (et même là il en manque encore des précisions/nuances, des rappels…); et si on veut en savoir plus, prenons le {{m|Réf Article}} et sa [[Modèle:Réf Article/Documentation]]… bein, j’ai moyennement rigolé en la relisant y’a qlq jours… bref. ::Bref donc. Oui, on « évitera des erreurs grâce à ces précisions ! » si et seulement si on relit – attentivement – nos pages reco/aide &co, nos modèles, etc, qu’on les corrige, qu’on corrige les contradictions de l’une à l’autre, qu’on les améliore, qu’on les detaille et enfin qu’on résume nous les grandes lignes à présenter avec, oui, qlq exemples de pages abouties pour exemple… ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 mai 2026 à 13:42 (CEST) ┌─────────────────────────────────────────────────┘ Je pense que les contributeurs sont motivé et qu’ils ''veulent'' faire une contributions. Mais j’identifie le problème que les règles ne sont pas claire pour les contributeurs nouveaux. Alors: comment apprendre les régles aux nouveaux ? Pour enseigner les régles, il faut prendre des pas. 1. Il faut savoir ce qu’ils savent et ce que sont leurs buts. 2. Il faut informer une chose importante, adapté aux choses qu’ils savent. 3. Il faut que les personnes assimilent cette nouvelle chose importante. 4. On doit sauvegarder les résultats. Ça veut dire qu’on donne de commentaires et on réfléchit avec les contributeurs ce qu’ils ont fait bon et ou ils peuvent s’améliorer. Comme nous ne savons pas ce qu’ils savent, nous devons faire des hypothèses. Je ne connais pas l’éditeur visuel (j’ai seulement essayé d’introduire une invocation d’un modèle, et j’ai compris comment l’éditeur fait correspondre le formulaire avec le modèle et c’était ça), et je pense qu’ils utilisent l’éditeur visuel. MAIS il y a [[MediaWiki:Wikimedia-copyrightwarning]] qui est montré. Là, nous devons faire une versionne super effective et succinct et claire, c’est le premièr contact. Voici un exemple que je trouve une bonne idée comme première mouture pour le pas 2 (informer): {|class="messagebox" style="margin:1em;border:1px solid #9999FF;background:#EEEEFF;padding:1ex" |- |align="left" width="90%"| [[File:AI deletionism.png|100px|right]] *Votre contribution va être publié sous licences [//creativecommons.org/licenses/by-sa/4.0/ CC-BY-SA 4.0] et [//www.gnu.org/copyleft/fdl.html GFDL] ! Cf. [//foundation.wikimedia.org/wiki/Special:MyLanguage/Policy:Terms_of_Use termes d’utilisation]. *Intelligence artificielle a des hallucinations et [[WQ:IA|est interdit]] car l'IA fait seulement des problèmes ! *Une citation = une source. Ouvrez des livres, c'est interdit d'utiliser des collections ou des bases des donnés ! [[Fichier:Interdit bdd.svg|24px]] [[Wikiquote:Citez vos sources|En savoir plus]] {|class="messagebox" style="margin:1em;border:1px solid #9999FF;background:#EEEEFF;padding:1ex" |- |align="center"|[[Fichier:Hand 2.svg|50px|Commentaire]] |align="left" width="95%"| <big>'''Les fameux deux pas de Wikiquote'''</big> <big>1. Organisez une source !</big> <big>2. Utilisez le tandem Citation - Réf Livre !</big> '''Nous vous aidons !''' Adaptez [[Utilisateur:TLD35/Tutoriel|notre préparation idéal]] pour votre contribution ! |} |} Le [[Utilisateur:TLD35/Tutoriel|tutoriel]] continue avec le pas 3 ou il y a un modèle (pas un template) prêt à copier. Le pas 4, donner de commentaires et réfléchir avec les contributeurs ce qu’ils ont fait bon et ou ils peuvent s’améliorer est à nous et continue au [[Wikiquote:Journal des nouveaux arrivants|journal des nouveaux arrivants]]. C’est ce que je propose. On peut continuer avec des autres tutoriels, mais avant on doit définir un plan. Mais je suis trop fatigué maintenant pour ça ... Bonne nuit ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 00:51 (CEST) :Bonjour {{ping|TLD35}}, merci ! :Oui, « les règles ne sont pas claire pour les contributeurs nouveaux », exactement (notes historiques et définitions{{note|Comme je le dis souvent, une citation {{=}} une source, c’est historiquement non négociable ici. Maintenant, dire « une citation {{=}} une source » suppose qu’on sait définir les mots "citations" et "sources". La base non?. Reformulons donc avec nos pages pour tenter de les définir pour notre projet, ça donne : d’après la [[WQ:Charte]], [[Wikiquote:Critères d'admissibilité des citations]]/[[WQ:Citabilité]] {{=}} [[WQ:Citez vos sources]]. Historiquement important de le rappeler : le critère d’ancienneté, les fameux 10 ans et son « Ainsi, toute citation datant de moins de dix ans est potentiellement non admissible », a été de nombreuses fois l’objet de discussions parfois houleuses.}}). « Alors comment » ''faire'' pour accueillir, orienter, conseiller, aider à apprendre ? Oui. C’est/Ce sont la/les question(s) à se poser. Donc là il faut changer de perspective et essayer de se mettre à sa place, faire des hypothèses comme tu dis (note importante complémentaire sur ateliers/concours{{note|Soulignons un point non négligeable qui nous pose bcp de problèmes : les vagues de nouveaux contributeurs ici ont pour cadre des ateliers/concours délocalisés sur Meta/wp. De ce fait, la découverte de notre projet est dans ces cas là guidée, bcp moins personnelle disons (cadre personnel dans le lequel on prend sûrement plus de temp pour lire ce qui s’affiche à l’écran…). Rappelons que nombreuses contributions dans le cadre d’ateliers/concours sont en totale contradiction avec nos regles de base. Je passe le stade de l’hypothèse là et j’affirme que : il y’a manifestement 1) un Probleme de présentation de notre projet et ses regles (une citation {{=}} une source, les receuils sont interdits, etc.); 2) ces ateliers/concours sont manifestement très mal suivis par la suite pour en corriger les problèmes et dérives. Il faut donc impérativement reprendre la main sur ce sujet et maîtriser ce qui est présenté a minima.}}). Tu as totalement raison, il faut remonter à l’origine du premier contact et du passage de simple lecteur à celui de contributeur{{note|tu es encore relativement très bien placé pour en témoigner, toi qui es présent comme contributeur depuis qlq mois ici. Il m’a toujours semblé utile de justement essayer de recueillir qlq témoignages de nouveaux, sur les problèmes rencontrés, les questions posées, par exemple dans le cadre des ateliers …}}, autrement dit que se passe-t-il quand un nouveau clique sur modifier puis publier {{bravo}} : [[MediaWiki:Wikimedia-copyrightwarning]]{{note|Manifestement, nombreuses contributions ne respectent pas cette simple règle lors des ateliers/concours… est-ce vraiment lu ? Ou alors, on montre le bouton modifier, puis publier sans s’attarder sur ce simple paragraphe et cette simple phrase de rappel…}}. Oui, refondre cette page "Médiawiki:" sur la base de ton idée en exemple plus haut me semble une piste très sérieuse{{note|A disucter en pdd de la page. Mais 1) oui, si on valide [[WQ:IA]] et les interdictions/l’encadrement, il faut l’ajouter là aussi.; 2) Oui, une « citation {{=}} une source » avec en plus lien vers citez vos sources; 3) oui pour un lien vers un tutoriel type « Les fameux deux pas de Wikiquote ». Voir note suivante}}. Autres « premiers contacts » avec notre environnement wikiquote:fr – sur lesquels on a avancé sur qlq points, encore perfectibles cela dit… – : [[WQ:Accueil]], {{m|Bienvenue}} et [[WQ:Salon]]. Je trouve ton idée de [[Utilisateur:TLD35/Tutoriel|tutoriel]] assez géniale en fait ! Et Wouha, pour finir avec un message sur le journal des nouveaux arrivants…{{note|Pour [[Utilisateur:TLD35/Tutoriel|tutoriel]] {{bravo}}. Je repete, assez géniale comme idée. À rapprocher de [[Aide:Débuter sur Wikiquote#Ajouter une citation]] bien sûr, mais on va travailler à partir de ta page et lui trouver une place d’honneur. Et c’est assez court pour être aussi proposé comme tâche de nouvel arrivant, à présenter en ateliers, etc… bref, simple et rapide, et puis finir par le journal des nouveaux arrivants, chapo l’artiste !}} À mettre en place et à intégrer à bienvenue{{note|D’abord, il faut bien sûr envisager de systématiser le message {{m|bienvenue}} sur les pdd des [[Spécial:Journal/newusers]]. Là Comment filtrer ? Attendre la premiere contrib ? Qlq questions à se poser et trouver comment faire techniquement. Sur ce modèle, qui doit être un des premiers contacts donc, y a eu qlq travaux, mais 1) il y a bcp de liens vers des pages aide et autres. Peut-etre trop ? 2) Il y’a aussi certaines de ces pages qui ne sont pas vraiment à jour, à revoir attentivement une à une.}}. Bien sûr, un autre premier contact est [[Wikiquote:Bienvenue]], là tu proposes aussi une idee très intéressante : [[Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation ?]]. Oui, il faut définir un plan d’attaque, des priorités, ce qui nous a justement manqué ces dernières années. :Bon dimanche ! :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 mai 2026 à 06:53 (CEST) ::Je vais répondre dans une façon qui focusse sur certaines aspects. Je suis été inspiré par [[:c:Special:UploadWizard]]. Ils ont eu des problèmes évidemment (avec les licenses je pense), et alors ils on trouvé une stratégie que j’ai utilisé comme inspiration. ::Mais je peux donner un retour d’information détaillé comment c’était chez moi si ça aide en forme [[:m:fr:Courant de conscience|courant de conscience]] (même si je suis sûr que c’est qu’une anectode) : ::# Aha, il y a un lien rouge à [[m:fr:q:Auteur:Marguerite Porete]] que je veux complèter. → Leçon : dans un certain sens, c’était [[:m:fr:Ludification]]. ::# Je me demande en fait quelles citations « ils » ont choisi dans la langue anglais. ... Aha, il n’y a pas des citations, mais peut-être d’une de [[m:en:q:Hadewijch|ses copines]]. ... Aha, les images avec des extraits sont jolies ... je vais faire un sommaire qui raconte une histoire. [Recherchant des citations et des images] → Leçon : donner des comparisons. C’est une « catastrophe », j’apprends par copiant et collant des choses. ::# Je ne vais pas les faire du travail, je vais faire une versionne si parfaite que possible. Je déteste les petites modifications dans les listes des suivi. Je vais copier la structure. Cinq clics sur [[Spécial:Page au hasard]] ... regarder la source dans chaque tab ... aha, Ctrl-C Ctrl-V Ctrl-C Ctrl-V Ctrl-C Ctrl-V ... prévisualisation ... est-ce que des liens dans [[:Modèle:Citation]] fonctionnent aussi ? ... haha, oui, c’est VRAIMENT sourcé maintenant, même si c’est un manuscrit tard, mais personne va discuter ça ... prévisualisation ... oui, c’est joli. → Leçon : Donner de fierté pour la contribution. Mais ça veut dire qu’ils sont aussi « responsables » pour les contributions. C’était là ou j’ai commencé à réfléchir de la nécessité d’une source : j’ai vu « qu’en apportant des citations pour lesquelles vous disposez d’une source » par hasard pendant les prévisualisations. (MAIS je sais très exactement qu'on doit donner la source à Wikimedia en général ! ) ::# Ah ! Je suis fatigué, whooosh. ... Le lendemain: ah, gentil, un bienvenue, ah voici la possibilité de remercier, bon développement (c’était pas là il y a plusieurs ans). Oh oh, j’ai oublié de lire l’aide. Trop de texte dans le bienvenue ... cliquant sur [[Aide:Sommaire|Aide générale]] dans le menu principal ... oh, trop de texte aussi, mais joli robot et description humoreuse ... je sais comment placer les images ... je ferme le tab. → Leçon : C’est le logiciel qui fait facile les processus qui aident à achever les buts et aussi la formation d’une communauté. Le bienvenue a trop de texte, il faut travailler avec des images, cf. aussi [[:c:Special:UploadWizard]]. ::# Je vois le commentaire « [[Spécial:Diff/445720|pages wikisource corrigées, forme globale à revoir]] » et rien d’autre. OK ... mais j’ai vu sur Wikiquote un lien vers l’espace principal à Wikisource et pas vers l’espace « page » à Wikisource, mais ils font ça comme ça ici évidemment ... et je ne sais pas comment améliorer et je ne sais pas ce que est le problème. Je communique la deuxième pensée sur la page de discussion. → Leçon : quand on travaille sur Wikiquote, c’est une bonne idée de donner un retour d’information avec les liens vers les règles comme avec les raccourcis comme [[WQ:REF]]. Pour les nouveaux, c’est aussi utile de montrer si une règle était observé, pas seulement si on a fait quelque chose contre les règles. Et si on a une discussion - dans mon cas c’était comment on travaille avec les images, c’est bon de dire qu’on est en train de trouver un consensus. (C’était beaucoup plus après que j’ai appris que c’est OK en général, mais peut-être je n’ai pas fait attention assez attentivement. Avant, j’ai espéré que je fais une bonne chose quant j’ai fait mes contributions avec les images.) Les personnes sont déjà dans « l’espace problème » et les personnes destinées pour la discussion. ::# J’oublie Wikiquote. ::# Après un mois, il y a une notification ... oh oh, Uchroniste40 a ajouté un avertissement ... mais je ne peux pas ajouter du texte des livres pas licensé libre ... j’ouvre [[Discussion:Marguerite Porete|discussion]] : aha, et qui sont les deux ... aha ... <nowiki>[la discussion se deroule]</nowiki>. → Leçon : j’ai seulement reagi. Mais j’ai pris le temps pour expliquer à cause des autres personnes qui prennent le temps pour parler avec moi. Et j’ai recevu des explications concernant l’avertissement. ::# Malik m’a inventé à participer dans des autres discussions (liens brisés, [[Aide:Ressources]], [[WQ:IA]]). Après avoir vu un peu de Wikiquote, j’ai crée [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]]. → Wikiquote a vu des campagnes l’année dernière et ça a été fatigant car des nouveaux contributeurs n’ont pas appris des règles du tout. Il faut vraiment trouver une solution car c'est trop travail pour les Wikiquotitidiens regulièrs/regulières. ::# Je commence à comprendre les chantiers et je commence à proposer des solutions ... qui ne sont pas toujours informé, comme je n’ai pas vraiment lu les règles jusqu’à aujourd’hui pour être hônnete ! (Ça veut dire que j’ai ouvert tous les liens à [[Aide:Sommaire]] un jour, mais seulement les filtrés par les choses les plus importantes à savoir.) :: ::Résumé : Les pages d'aide sont effectivement déjà assez en effet ... sauf qu'ils ne fonctionnent pas pour je ne sais pas quelles raisons. On peut faire les tutoriels etc., mais si des personnes [EDIT pour clarification: nouveaux] ne font du travail du tout, on ne peut rien faire. Je pense que le meilleur effet est obtenu grâce à la communication entre les personnes [EDIT pour clarification: regulières et nouveaux]. À discuter. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 11:53 (CEST) :::Merci pour ce retour d'expérience, certes anecdotique mais tout de même instructif ! :::Les nombreux problèmes rencontrés ont pour effet pervers de noircir notre vision, de ne voir plus que ça. Arrivé fin décembre, début janvier, y'avait vraiment saturation je pense. Je le répète, si on veut avancer, ça commence par notre auto critique. Et oui, il faut savoir dire quand c'est bien, un message pour dire bravo, une récompense avec modèle, un simple merci. Perso, je préfère faire ça, aider à améliorer une page, à sourcer, etc, ça j'aime; la casquette du gendarme, ça beurk. :::Devoir préciser/corriger certaines pages comme ici avec ce simple ajout de "Citation suivie immédiatement de sa source", ou encore les travaux sur [[WQ:IA]], ca vient principalement d'un concours en particulier totalement hors de contrôle et dont les résultats dans leur ensemble sont néfastes (parfois ça nous rappelle le spectre de la fermeture 2006...). La balance est très clairement négative si on l'isole et à tel point que c'est même toute la campagne SheSaid qui est impactée (y'a qu'à faire qlq stats en intégrant les SI, les brouillons, les revoc, etc. pour ''vraiment'' mesurer). La charge de travail après est insupportable pour notre petite communauté. Y'a qu'a voir, on est en mai et il en reste encore à traiter et je parle pas de mise en forme mais de fond, de fiabilité... Bref. :::D'un autre coté, il n'y pas que des événements non maitrisés bien sur. Là, les évènements, l'aide, le suivi, c'est un sujet qu'il faut qu'on travaille en profondeur ici, ça commence par là [[Discussion catégorie:Événement sur Wikiquote#Notes]] et y'a deja eu qlq échanges positifs que je souhaite particulièrement poursuivre parce que là on a bcp à apprendre. :::Mais ca ne sera vraiment possible que si on avance d'abord sur ces petits détails comme : :::*ta proposition tutoriel, et de modif à discuter/tester/peaufiner là [[Discussion MediaWiki:Wikimedia-copyrightwarning#Refonte]] :::*ou encore [[MediaWiki:Newarticletext]] :::etc. Pour ce qui concerne MediaWiki:, je vais d'abord établir une liste commentée [[Utilisateur:Malik2Mars/MédiaWiki]]. Ca va etre un peu long, puisque y'a aussi des aspects purement pour les admins, et faut que je pense que je suis admin et qu'en plus j'ai une config perso donc mon interface n'est pas "standart" disons ([[Utilisateur:Malik2Mars/Config]]). :::Pas à pas, meta/reco/page d'aide/tutoriel, etc, on va avancer. Long mais je pense encore que le jeu en vaut la chandelle. :::c'est nous qui faisons vivre notre projet, qui est en perpétuelle évolution, parfois très lente, parfois à la limite de la rupture, un Work in progress qui a besoin de toutes les bonnes volontés et qui se doit d'être accueillant, conviviable. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 mai 2026 à 19:42 (CEST) ::::Merci, les prochaines pas sont clairs. ::::Je ne sais pas si je l’ai communiqué correctement : mes soucis étaient chez les nouveaux contributeurs. S’ils ne lisent pas les pages d’aide, on ne peut rien faire. Le meilleur effet est achevé si on parle avec eux. Etc. J’ai ajouté les adjectifs dans mon dernière commentaire (mot EDIT). ::::Je comprends totalement que les bénévoles ici ont des choses à faire IRL, et je trouve qu’on se debrouille en général ! Nous avons des pages agréable à lire et surtout très bien sourcées - très scientifique ! 👍 La formation, les images, les modèles : on trouvera des solutions. Tous les jours où j’ouvre Wikiquote, j’ai hâte d’apprendre quelque chose de nouveau ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 20:28 (CEST) :::::Bonjour @[[Utilisateur:TLD35|TLD35]], je suis d' accord avec toi. :::::I ve just been reverted on the En.wekipedia, after correcting the spelling of ''scl'''e'''rose'' (sclérose) en Français... Because I didn't mention my source. Et je pense que si je n étais pas habituée à contribuer régulièrement sur le Wikipédia francophone, mais une novice en la matière, j' aurais très mal accepté qu'on efface ma correction. Et je n'aurais plus jamais contribué à Wikipédia. Je ne vais pas lire 5 pages de documentation en Anglais pour corriger une faute d'orthographe aussi évidente pour à native french speaker. :::::Tous les jeudi midi, l' association Les sans pagEs organise en ligne des sessions de formation pour les nouveaux. L' animatrice sait contribuer sur Wikiquote (je l'ai tutorée en 2025, ce qui n'a pas empêché quelques incidents de parcours). J' ai aussi montré comment contribuer à Wikimania en face à face, et c'est ce qui reste le plus efficace à mon avis, mais ce n' est pas toujours possible. :::::Ton idée est excellente : une rubrique ''Mes premiers pas sur Wikiquote'', avec une liste d'articles à modifier, c'est à dire ''admissibles'' et faciles à trouver (Wikisource pourrait être utile pour certains contributeurs qui n'ont pas de livre physique sous la main). :::::Cela supposerait aussi la refonte de la page de #shesaid, où la volonté de vulgarisation est présente... mais pas suffisamment simple et rapide et où on veut directement faire créer une nouvelle page aux débutants. :::::En 2023, j'ai mis deux heures à créer ma première page et toute seule, malgré le template, cela m'a paru compliqué ! :::::Et après ces deux heures, j'étais fatiguée... Alors si on avait tout effacé pour un accent sans source, j'aurais été mécontente. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 4 mai 2026 à 07:20 (CEST) ::::::{{merci|Jorune}} pour ce témoignage ! (Révisions Jorune, révisions ! {{clin}}) ::::::Sur certains des points discuter ici, il me semble préférable de les poursuivre aux endroits idoines. J’ai donc résumé qlq points là : '''[[Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation ?]]''' (ici, ce n’est clairement plus le lieu pour poursuivre {{clin}}) ::::::En effet, les ateliers et sessions de formation doivent nous servir pour diffuser les bonnes pratiques, les bons conseils. Les retours des organisateurs et formateurs, communiquer en amont et aval, c’est une condition sine qua non pour qu’on se développe. Un point noir : la communication a lieu, mais quasi jamais ici…. Ça fait des années qu’on le regrette avec Eunostos…. Jorune a cepandant travaillé à [[Wikiquote:SheSaid#Ajoutez ici la date le lieu et le contact pour votre atelier !]]. Ça commence en eftet par là. ::::::Oui, communiquer avec les nouveaux en cas d’erreurs et féliciter aussi. Des messages accueillants et clairs. Jorune et An insect photographer ont fait bcp, avec un accompagnement personnalisé de nombreuses fois. Mais ça n’a pas toujours été possible ces derniers temps parce que trop à faire. Mais aussi parce que nos modèles de messages ne sont pas encore totalement adaptés, ce qui a demandé de nombreux messages à rediger manuellement au cas par cas. Et parfois, aucune reponse des contributeurs donc…. Là aussi, à un moment donné on a saturé… donc un travail est en cours et doit se poursuivre sur les modèles [[:Catégorie:Modèle message utilisateur]]. De même pour aider les patrouilleurs. Là j’ai avancé sur [[WQ:Citez vos sources]], en espérant que ça vous aidera justement ! ::::::et oui, un tutoriel : bravo. Et Oui : « ''Mes premiers pas sur Wikiquote'', avec une liste d'articles à modifier, c'est à dire ''admissibles'' et faciles à trouver (Wikisource pourrait être utile pour certains contributeurs qui n'ont pas de livre physique sous la main) ». Hahaha, n’ai-je pas proposé de travailler en amont par thématique pays de telles listes de pages/citations avec [[Aide:Ressources]] notamment ? Ah Bein si en fait. Et j’ai une sacrée liste déja toute prête… y’a plus qu’à piocher… ([[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#Thèmes]]) ::::::Voilà, pour résumer : merci pour toutes ces idées et propositions ! Maintenant, va falloir se retrousser les manches (je dis ça pour moi surtout !) ::::::Amicalement, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 mai 2026 à 10:22 (CEST) === Notes complémentaires === {{Références}} == Politique de Wikiquote : règle vs reco == Contexte WQ:IA again et incompréhension logique signalée par {{ping|Jorune}} [[Discussion utilisatrice:Jorune#Wikiquote:Prise de décision/Usages IA|là]] et [[Discussion Wikiquote:Prise de décision/Usages IA#Question 1 : Statut|là]]. En plus de la charte, dans notre [[:Catégorie:Politique de Wikiquote]], nous avons : {{m|règle}} et {{m|recommandation}} et la pages [[WQ:Règles]] (qui est à revoir). Ici, la page avait le bandeau Reco, j'ai retiré là [[spécial:diff/457422]], avec cm : "suppr bandeau Reco qui categ; ajout Eunostos pour raccourci 2021 [[spécial:diff/334329]]. ici ce n'est pas une reco". Non, c'est notre fondement, notre principe fondateur si je puis dire. Le bandeau 1) catégorise automatiquement dans reco et 2)sous entend que l'accord est tacite et on peut passer outre. Mais bien sur ! Marmotte, chocolat, papier d'alu ! C'est établi par [[WQ:Prise de décision]] (cf les anciennes), historiquement dans la categ Racine, j'ai rectifié pour la passer dans [[:Catégorie:Politique de Wikiquote]] qui été crée y'a peu de temps. Maintenant, il a été décidé de se focus sur la mise au point de WQ:IA par prise de décision, et si on doit revoir l'archi complete de notre politique c'est plus la même histoire mais il faudra en effet reposer le tout sur la table et décider point par point (comme signalé en pdd de la categ). En gros nous en sommes à {{w|Wikipédia:Règles et recommandations}}, je vous conseille fortemment la lecture d'ailleurs. Je pose ça là, c'est à préciser sur chaque page mais je fatigue là : Schématiquement/Historiquement, faut partir de [[WQ:Charte]]] et [[WQ:CAC]], les deux qu'on retrouve dans le menu de gauche. Ensuite on a des reco et règles mais parfois imports de wp partiellement adaptés, donc on retrouve les [[Wikiquote:Contributions rémunérées]] et [[Wikiquote:Neutralité de point de vue]] dans les règles alors qu'aucun process décisionnel n'a été fait ici, c'est sur wp que ça a été décidé. De même, dans reco, on trouve [[Wikiquote:Citabilité]] (import de q:en) ou encore [[Wikiquote:Citez vos sources]] qui est le prolongement de la charte et devrait être une règle (hors sur l'aspect formel sur lequel elle s'attarde en l'etat). Contrairement à wp citez vos source n'est pas en option ici ou alors j'ai raté un épisode. Enfin, quand on prend le temps de s'attarder en profondeur sur les textes, sur les détails et les historiques, on voit qu'il faut arrêter de faire l'autruche et se retrousser les manches. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 mai 2026 à 11:26 (CEST) cvkkdtq3n372dpxn27b9sju4vgjxwt5 457467 457466 2026-05-10T09:44:27Z Malik2Mars 27293 /* Politique de Wikiquote : règle vs reco */ 457467 wikitext text/x-wiki == Orthographe == Dans la sous partie "Élégibilité", il est écrit : "Pour être électeur, le contributeur doit remplir les conditions suivantes : * Être enregistré depuis plus de 3 mois '''où''' être déjà administrateur." Il me semble que c'est bien '''ou''' (sans accent)... Si quelqu'un pouvait modifier, merci. [[Utilisateur:Cocolikov|Cocolikov]] 15 janvier 2007 à 19:58 (CET) : {{Fait}} [[User:Fabrice Ferrer|Fabrice Ferrer]] ( Deadhoax) <small>([[User talk:Fabrice Ferrer|<span style="color:#800080;">Disc</span>]] | [[Special:Contributions/Fabrice Ferrer|<span style="color:#800080;">Contr</span>]])</small> 15 janvier 2007 à 20:38 (CET) == Liens interwikis == Bon, puisque la page est protégée en modif, voici les ajouts que j'envisageais de faire: *<nowiki>[[de:Wikiquote:Richtlinien]]</nowiki> *<nowiki>[[en:Wikiquote:Policies and guidelines]]</nowiki> *<nowiki>[[ja:Wikiquote:基本方針とガイドライン]]</nowiki> *<nowiki>[[zh:Wikiquote:方针政策]]</nowiki> <br/>--[[Utilisateur:Jerome Charles Potts|Jerome Charles Potts]] 5 novembre 2008 à 20:26 (CET) : {{fait}}, merci. -- [[Utilisateur:Toutoune25|Olivier « toutoune25 » Tétard]]; 5 novembre 2008 à 23:24 (CET) {{Autres projets |w=Wikipédia:Avertissements_généraux |wikt=Wiktionnaire:À_propos |b=Wikilivres:Absence de garantie du contenu |v=Wikiversité:Avertissements_généraux |n=Wikinews:Avertissements_généraux |s=Wikisource:Avertissements_généraux |}} {{clr}} [[Utilisateur:JackPotte|JackPotte]] 15 mai 2010 à 10:45 (CEST) ou encore {{Raccourci|WQ:CAA}} {{Autres projets |w=WP:CAA |wikt=WT:CAA |b=WB:CAL |v=WV:CAA |n=WN:CAA |commons=Commons:Critères d'inclusion }} [[Utilisateur:JackPotte|JackPotte]] ([[Discussion utilisateur:JackPotte|discussion]]) 16 juin 2012 à 11:39 (CEST) {{clr}} ==aide== Il serait bien pratique d'ajouter des liens vers les modèles permettant de citer les sources des citations. -[[Utilisateur:Montrealais|Montrealais]] 11 décembre 2009 à 06:54 (CET) :C'est déjà fait sous forme de boutons au-dessus du mode édition (depuis [[Mediawiki:Common.js]]). [[Utilisateur:JackPotte|JackPotte]] 9 avril 2011 à 22:10 (CEST) == Orthographe == Dans le premier paragraphe de [[Wikiquote:Charte#Ajout de contenu sur Wikiquote|Ajout de contenu sur Wikiquote]], il manque un « s » à « des base de données ». ~ [[Utilisateur:Seb35|Seb35]] [[Discussion utilisateur:Seb35|<small>[^_^]</small>]] 1 avril 2011 à 16:03 (CEST) :{{fait}} Merci. --&nbsp;[[Utilisateur:Grondin|Bertrand GRONDIN]]&nbsp;[[Fichier:Vendéen heart.png|12px|alt=|link=]]&nbsp;→&nbsp;^{<small>([[Discussion Utilisateur:Grondin|écrire]])</small>} 7 avril 2011 à 13:58 (CEST) == Orthographe/Typo == Bonjour, dans le préambule de la charte, on lit : « Wikiquote est '''une''' projet de la fondation Wikimedia (...) ». [[Utilisateur:Erιne|Erιne]] 22 octobre 2011 à 23:52 (CEST) :{{fait}} C'est corrigé. Merci. [[Utilisateur:Myrddin02|Myrddin02]]^{<small>&nbsp;[[Discussion utilisateur:Myrddin02|[blabla]]]</small>} 23 octobre 2011 à 07:24 (CEST) == Correction == Dans la section ''Ajout de contenu sur Wikiquote'', il manque quelques mots dans la phrase « Un certain sites Web ont élaboré des bases de données de citations... ». [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 18 mars 2014 à 07:48 (CET) :Message passé inaperçu ? [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 25 mars 2014 à 18:12 (CET) ::Je l'avais vu mais n'ayant pas accès à cette protection (comme toi), je ne peux que t'inviter à déplacer ce paragraphe sur [[WQ:RA]]. [[Utilisateur:JackPotte|JackPotte]] ([[Discussion utilisateur:JackPotte|discussion]]) 25 mars 2014 à 20:19 (CET) :::{{u|Bouette}} vient de corriger l’oubli, mais merci pour le conseil, j’y penserai la prochaine fois. [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 25 mars 2014 à 23:00 (CET) == Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source == Bonjour. Jusqu’ici, j’ai peu touché à cette page, seulement qlq retouches/précisions de liens/ref et ajout du raccourci [[WQ:Rec]]. Là, [[spécial:diff/456400]], changement de « C'est pourquoi les citations sur Wikiquote doivent comporter les indications suivantes : » en « C'est pourquoi une citation doit être immédiatement suivie de sa source ([[WQ:Citez vos sources]]), et sur Wikiquote celle-ci doit comporter les indications suivantes : ». Justification : #c’est une évidence dans la pratique, un consensus de bon sens, mais ça ne suffit pas vraiment #on a rencontré de nombreux problemes (liés probablement à un usage irraisonné d’IA, voir les echanges avril 2026 en pdd [[WQ:IA]]) sur des pages avec des citations les unes à la suite des autres et les Ref à la fin (voir ma premiere alerte au salon [[Wikiquote:Le Salon/décembre 2025#Numéroter cita, très mauvaise idée, ou l’arbre qui cache la forêt…]] et RA). Nombreuses ont été corrigées mais il en reste encore qlq unes. C’est ici que ça me semble le plus indiqué pour Ecrire noir sur blanc : « une citation doit être immédiatement suivie de sa source ». On peut penser à le rappeler en reco [[Wq:Citez vos sources]] {{done}} et [[Wikiquote:Conventions de style]] {{done}}. Contexte et commentaire : On souhaite passer [[WQ:IA]] en reco/regles mais on ne peut pas avoir une page viable si d’autres pages sur lesquelles elle repose sont incomplètes… Je le precise ici mais ça vaut pour toutes mes modif des pages reco, avertissement, média:, etc : je mesure totalement le fait que modifier ces pages et potentiellement devoir ensuite juger des écarts et si besoin les sanctionner sur la base de mes ajouts : c’est un terrain très très glissant et je suis donc très réticent. Mais il faut qu’on avance : je vais donc vous solliciter pour validation si j’estime comme ici que c’est nécessaire. Pour les prochaines je fais plus court, c’est promis. {{ping|Eunostos}}, {{ping|Grondin}}, {{ping|Bouette}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2026 à 20:41 (CEST) :{{pour fort}} : les numérotations # deviennent rapidement illisibles et finissent par se mélanger. On n'a alors d'autre choix que de repasser la page en brouillon ou de tout effacer (surtout quand on tombe sur des liens brisés). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 1 mai 2026 à 23:10 (CEST) :C'est une excellente idée d'écrire dans le détail les bonnes pratiques sur les pages de recommandations. En lisant plusieurs pages revues et correctement mises en page le lecteur devrait se rendre compte tout seul des pratiques à adopter mais il peut voir des pages non relues ou ne pas être sûr que les conventions sont à respecter dans tous les cas. Peut-être qu'on évitera des erreurs grâce à ces précisions ! [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 2 mai 2026 à 10:34 (CEST) ::Je te réponds sur deux pages en même temps {{ping|An insect photographer}}, les idées se croisent et dans l’idéal faudrait détailler/preciser de nombreux points pour eviter des raccourcis… Bah je redige quand même les grandes lignes. ::Alors oui, si on est curieux et qu’on reste un peu dans le coin pour lire et contribuer, alors oui : « En lisant plusieurs pages revues et correctement mises en page le lecteur devrait se rendre compte tout seul des pratiques à adopter ». Je crois que les contributeurs qui arrivent ici par hasard oui, c’est un peu comme ça et au fil on développe ses préférences/habitudes qui dépendent de pas mal de choses (son matériel info, son interface, ses compétences, …). On consulte aussi vraiment (j’insiste) petit à petit les pages d’aide et autres (charte, reco, etc). On en apprend chaque jour un peu plus… Mais, ce n’est pas ce qui se passe : on a des vagues de nouveaux, qui connaissent parfois les wiki, d’autres fois non. Ateliers/concours, peu ont été animés/coordonnés en amont avec nous, et encore moins par des habitués des lieux (c’est un point important qu’il faut qu’on travaille). Et là mince, si on se pose pour réfléchir avec un peu de recul, ok y’a un gros souci à ce niveau là mais on est aussi responsable (à developer, historiquement, y a qlq avancées mais on est loin du compte). Si on regarde dans le détail : quasi toutes les pages d’aide, reco, etc ont un probleme : pas à jour, pas d’imprim écran, incomplètes, contradictoires…., architecture foireuse, … ::Alors, comment peut-on vraiment espérer que des concours/ateliers se passent bien ?… Comment peut-on esperer que notre projet soit présenté dans les grandes lignes correctement ? Je vais m’arrêter y’a bcp de pistes en fait, mais ça commence par une chose, accepter de faire notre auto critique. Oui, notre communauté est reduite; oui, on a quand même avancé sur certains points…. Je vais prendre deux exemples bêtes pour nous qui avons l’habitude : prenons [[WQ:Citez vos sources]] et regardons la version y’a qlq jours… (et même là il en manque encore des précisions/nuances, des rappels…); et si on veut en savoir plus, prenons le {{m|Réf Article}} et sa [[Modèle:Réf Article/Documentation]]… bein, j’ai moyennement rigolé en la relisant y’a qlq jours… bref. ::Bref donc. Oui, on « évitera des erreurs grâce à ces précisions ! » si et seulement si on relit – attentivement – nos pages reco/aide &co, nos modèles, etc, qu’on les corrige, qu’on corrige les contradictions de l’une à l’autre, qu’on les améliore, qu’on les detaille et enfin qu’on résume nous les grandes lignes à présenter avec, oui, qlq exemples de pages abouties pour exemple… ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 mai 2026 à 13:42 (CEST) ┌─────────────────────────────────────────────────┘ Je pense que les contributeurs sont motivé et qu’ils ''veulent'' faire une contributions. Mais j’identifie le problème que les règles ne sont pas claire pour les contributeurs nouveaux. Alors: comment apprendre les régles aux nouveaux ? Pour enseigner les régles, il faut prendre des pas. 1. Il faut savoir ce qu’ils savent et ce que sont leurs buts. 2. Il faut informer une chose importante, adapté aux choses qu’ils savent. 3. Il faut que les personnes assimilent cette nouvelle chose importante. 4. On doit sauvegarder les résultats. Ça veut dire qu’on donne de commentaires et on réfléchit avec les contributeurs ce qu’ils ont fait bon et ou ils peuvent s’améliorer. Comme nous ne savons pas ce qu’ils savent, nous devons faire des hypothèses. Je ne connais pas l’éditeur visuel (j’ai seulement essayé d’introduire une invocation d’un modèle, et j’ai compris comment l’éditeur fait correspondre le formulaire avec le modèle et c’était ça), et je pense qu’ils utilisent l’éditeur visuel. MAIS il y a [[MediaWiki:Wikimedia-copyrightwarning]] qui est montré. Là, nous devons faire une versionne super effective et succinct et claire, c’est le premièr contact. Voici un exemple que je trouve une bonne idée comme première mouture pour le pas 2 (informer): {|class="messagebox" style="margin:1em;border:1px solid #9999FF;background:#EEEEFF;padding:1ex" |- |align="left" width="90%"| [[File:AI deletionism.png|100px|right]] *Votre contribution va être publié sous licences [//creativecommons.org/licenses/by-sa/4.0/ CC-BY-SA 4.0] et [//www.gnu.org/copyleft/fdl.html GFDL] ! Cf. [//foundation.wikimedia.org/wiki/Special:MyLanguage/Policy:Terms_of_Use termes d’utilisation]. *Intelligence artificielle a des hallucinations et [[WQ:IA|est interdit]] car l'IA fait seulement des problèmes ! *Une citation = une source. Ouvrez des livres, c'est interdit d'utiliser des collections ou des bases des donnés ! [[Fichier:Interdit bdd.svg|24px]] [[Wikiquote:Citez vos sources|En savoir plus]] {|class="messagebox" style="margin:1em;border:1px solid #9999FF;background:#EEEEFF;padding:1ex" |- |align="center"|[[Fichier:Hand 2.svg|50px|Commentaire]] |align="left" width="95%"| <big>'''Les fameux deux pas de Wikiquote'''</big> <big>1. Organisez une source !</big> <big>2. Utilisez le tandem Citation - Réf Livre !</big> '''Nous vous aidons !''' Adaptez [[Utilisateur:TLD35/Tutoriel|notre préparation idéal]] pour votre contribution ! |} |} Le [[Utilisateur:TLD35/Tutoriel|tutoriel]] continue avec le pas 3 ou il y a un modèle (pas un template) prêt à copier. Le pas 4, donner de commentaires et réfléchir avec les contributeurs ce qu’ils ont fait bon et ou ils peuvent s’améliorer est à nous et continue au [[Wikiquote:Journal des nouveaux arrivants|journal des nouveaux arrivants]]. C’est ce que je propose. On peut continuer avec des autres tutoriels, mais avant on doit définir un plan. Mais je suis trop fatigué maintenant pour ça ... Bonne nuit ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 00:51 (CEST) :Bonjour {{ping|TLD35}}, merci ! :Oui, « les règles ne sont pas claire pour les contributeurs nouveaux », exactement (notes historiques et définitions{{note|Comme je le dis souvent, une citation {{=}} une source, c’est historiquement non négociable ici. Maintenant, dire « une citation {{=}} une source » suppose qu’on sait définir les mots "citations" et "sources". La base non?. Reformulons donc avec nos pages pour tenter de les définir pour notre projet, ça donne : d’après la [[WQ:Charte]], [[Wikiquote:Critères d'admissibilité des citations]]/[[WQ:Citabilité]] {{=}} [[WQ:Citez vos sources]]. Historiquement important de le rappeler : le critère d’ancienneté, les fameux 10 ans et son « Ainsi, toute citation datant de moins de dix ans est potentiellement non admissible », a été de nombreuses fois l’objet de discussions parfois houleuses.}}). « Alors comment » ''faire'' pour accueillir, orienter, conseiller, aider à apprendre ? Oui. C’est/Ce sont la/les question(s) à se poser. Donc là il faut changer de perspective et essayer de se mettre à sa place, faire des hypothèses comme tu dis (note importante complémentaire sur ateliers/concours{{note|Soulignons un point non négligeable qui nous pose bcp de problèmes : les vagues de nouveaux contributeurs ici ont pour cadre des ateliers/concours délocalisés sur Meta/wp. De ce fait, la découverte de notre projet est dans ces cas là guidée, bcp moins personnelle disons (cadre personnel dans le lequel on prend sûrement plus de temp pour lire ce qui s’affiche à l’écran…). Rappelons que nombreuses contributions dans le cadre d’ateliers/concours sont en totale contradiction avec nos regles de base. Je passe le stade de l’hypothèse là et j’affirme que : il y’a manifestement 1) un Probleme de présentation de notre projet et ses regles (une citation {{=}} une source, les receuils sont interdits, etc.); 2) ces ateliers/concours sont manifestement très mal suivis par la suite pour en corriger les problèmes et dérives. Il faut donc impérativement reprendre la main sur ce sujet et maîtriser ce qui est présenté a minima.}}). Tu as totalement raison, il faut remonter à l’origine du premier contact et du passage de simple lecteur à celui de contributeur{{note|tu es encore relativement très bien placé pour en témoigner, toi qui es présent comme contributeur depuis qlq mois ici. Il m’a toujours semblé utile de justement essayer de recueillir qlq témoignages de nouveaux, sur les problèmes rencontrés, les questions posées, par exemple dans le cadre des ateliers …}}, autrement dit que se passe-t-il quand un nouveau clique sur modifier puis publier {{bravo}} : [[MediaWiki:Wikimedia-copyrightwarning]]{{note|Manifestement, nombreuses contributions ne respectent pas cette simple règle lors des ateliers/concours… est-ce vraiment lu ? Ou alors, on montre le bouton modifier, puis publier sans s’attarder sur ce simple paragraphe et cette simple phrase de rappel…}}. Oui, refondre cette page "Médiawiki:" sur la base de ton idée en exemple plus haut me semble une piste très sérieuse{{note|A disucter en pdd de la page. Mais 1) oui, si on valide [[WQ:IA]] et les interdictions/l’encadrement, il faut l’ajouter là aussi.; 2) Oui, une « citation {{=}} une source » avec en plus lien vers citez vos sources; 3) oui pour un lien vers un tutoriel type « Les fameux deux pas de Wikiquote ». Voir note suivante}}. Autres « premiers contacts » avec notre environnement wikiquote:fr – sur lesquels on a avancé sur qlq points, encore perfectibles cela dit… – : [[WQ:Accueil]], {{m|Bienvenue}} et [[WQ:Salon]]. Je trouve ton idée de [[Utilisateur:TLD35/Tutoriel|tutoriel]] assez géniale en fait ! Et Wouha, pour finir avec un message sur le journal des nouveaux arrivants…{{note|Pour [[Utilisateur:TLD35/Tutoriel|tutoriel]] {{bravo}}. Je repete, assez géniale comme idée. À rapprocher de [[Aide:Débuter sur Wikiquote#Ajouter une citation]] bien sûr, mais on va travailler à partir de ta page et lui trouver une place d’honneur. Et c’est assez court pour être aussi proposé comme tâche de nouvel arrivant, à présenter en ateliers, etc… bref, simple et rapide, et puis finir par le journal des nouveaux arrivants, chapo l’artiste !}} À mettre en place et à intégrer à bienvenue{{note|D’abord, il faut bien sûr envisager de systématiser le message {{m|bienvenue}} sur les pdd des [[Spécial:Journal/newusers]]. Là Comment filtrer ? Attendre la premiere contrib ? Qlq questions à se poser et trouver comment faire techniquement. Sur ce modèle, qui doit être un des premiers contacts donc, y a eu qlq travaux, mais 1) il y a bcp de liens vers des pages aide et autres. Peut-etre trop ? 2) Il y’a aussi certaines de ces pages qui ne sont pas vraiment à jour, à revoir attentivement une à une.}}. Bien sûr, un autre premier contact est [[Wikiquote:Bienvenue]], là tu proposes aussi une idee très intéressante : [[Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation ?]]. Oui, il faut définir un plan d’attaque, des priorités, ce qui nous a justement manqué ces dernières années. :Bon dimanche ! :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 mai 2026 à 06:53 (CEST) ::Je vais répondre dans une façon qui focusse sur certaines aspects. Je suis été inspiré par [[:c:Special:UploadWizard]]. Ils ont eu des problèmes évidemment (avec les licenses je pense), et alors ils on trouvé une stratégie que j’ai utilisé comme inspiration. ::Mais je peux donner un retour d’information détaillé comment c’était chez moi si ça aide en forme [[:m:fr:Courant de conscience|courant de conscience]] (même si je suis sûr que c’est qu’une anectode) : ::# Aha, il y a un lien rouge à [[m:fr:q:Auteur:Marguerite Porete]] que je veux complèter. → Leçon : dans un certain sens, c’était [[:m:fr:Ludification]]. ::# Je me demande en fait quelles citations « ils » ont choisi dans la langue anglais. ... Aha, il n’y a pas des citations, mais peut-être d’une de [[m:en:q:Hadewijch|ses copines]]. ... Aha, les images avec des extraits sont jolies ... je vais faire un sommaire qui raconte une histoire. [Recherchant des citations et des images] → Leçon : donner des comparisons. C’est une « catastrophe », j’apprends par copiant et collant des choses. ::# Je ne vais pas les faire du travail, je vais faire une versionne si parfaite que possible. Je déteste les petites modifications dans les listes des suivi. Je vais copier la structure. Cinq clics sur [[Spécial:Page au hasard]] ... regarder la source dans chaque tab ... aha, Ctrl-C Ctrl-V Ctrl-C Ctrl-V Ctrl-C Ctrl-V ... prévisualisation ... est-ce que des liens dans [[:Modèle:Citation]] fonctionnent aussi ? ... haha, oui, c’est VRAIMENT sourcé maintenant, même si c’est un manuscrit tard, mais personne va discuter ça ... prévisualisation ... oui, c’est joli. → Leçon : Donner de fierté pour la contribution. Mais ça veut dire qu’ils sont aussi « responsables » pour les contributions. C’était là ou j’ai commencé à réfléchir de la nécessité d’une source : j’ai vu « qu’en apportant des citations pour lesquelles vous disposez d’une source » par hasard pendant les prévisualisations. (MAIS je sais très exactement qu'on doit donner la source à Wikimedia en général ! ) ::# Ah ! Je suis fatigué, whooosh. ... Le lendemain: ah, gentil, un bienvenue, ah voici la possibilité de remercier, bon développement (c’était pas là il y a plusieurs ans). Oh oh, j’ai oublié de lire l’aide. Trop de texte dans le bienvenue ... cliquant sur [[Aide:Sommaire|Aide générale]] dans le menu principal ... oh, trop de texte aussi, mais joli robot et description humoreuse ... je sais comment placer les images ... je ferme le tab. → Leçon : C’est le logiciel qui fait facile les processus qui aident à achever les buts et aussi la formation d’une communauté. Le bienvenue a trop de texte, il faut travailler avec des images, cf. aussi [[:c:Special:UploadWizard]]. ::# Je vois le commentaire « [[Spécial:Diff/445720|pages wikisource corrigées, forme globale à revoir]] » et rien d’autre. OK ... mais j’ai vu sur Wikiquote un lien vers l’espace principal à Wikisource et pas vers l’espace « page » à Wikisource, mais ils font ça comme ça ici évidemment ... et je ne sais pas comment améliorer et je ne sais pas ce que est le problème. Je communique la deuxième pensée sur la page de discussion. → Leçon : quand on travaille sur Wikiquote, c’est une bonne idée de donner un retour d’information avec les liens vers les règles comme avec les raccourcis comme [[WQ:REF]]. Pour les nouveaux, c’est aussi utile de montrer si une règle était observé, pas seulement si on a fait quelque chose contre les règles. Et si on a une discussion - dans mon cas c’était comment on travaille avec les images, c’est bon de dire qu’on est en train de trouver un consensus. (C’était beaucoup plus après que j’ai appris que c’est OK en général, mais peut-être je n’ai pas fait attention assez attentivement. Avant, j’ai espéré que je fais une bonne chose quant j’ai fait mes contributions avec les images.) Les personnes sont déjà dans « l’espace problème » et les personnes destinées pour la discussion. ::# J’oublie Wikiquote. ::# Après un mois, il y a une notification ... oh oh, Uchroniste40 a ajouté un avertissement ... mais je ne peux pas ajouter du texte des livres pas licensé libre ... j’ouvre [[Discussion:Marguerite Porete|discussion]] : aha, et qui sont les deux ... aha ... <nowiki>[la discussion se deroule]</nowiki>. → Leçon : j’ai seulement reagi. Mais j’ai pris le temps pour expliquer à cause des autres personnes qui prennent le temps pour parler avec moi. Et j’ai recevu des explications concernant l’avertissement. ::# Malik m’a inventé à participer dans des autres discussions (liens brisés, [[Aide:Ressources]], [[WQ:IA]]). Après avoir vu un peu de Wikiquote, j’ai crée [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]]. → Wikiquote a vu des campagnes l’année dernière et ça a été fatigant car des nouveaux contributeurs n’ont pas appris des règles du tout. Il faut vraiment trouver une solution car c'est trop travail pour les Wikiquotitidiens regulièrs/regulières. ::# Je commence à comprendre les chantiers et je commence à proposer des solutions ... qui ne sont pas toujours informé, comme je n’ai pas vraiment lu les règles jusqu’à aujourd’hui pour être hônnete ! (Ça veut dire que j’ai ouvert tous les liens à [[Aide:Sommaire]] un jour, mais seulement les filtrés par les choses les plus importantes à savoir.) :: ::Résumé : Les pages d'aide sont effectivement déjà assez en effet ... sauf qu'ils ne fonctionnent pas pour je ne sais pas quelles raisons. On peut faire les tutoriels etc., mais si des personnes [EDIT pour clarification: nouveaux] ne font du travail du tout, on ne peut rien faire. Je pense que le meilleur effet est obtenu grâce à la communication entre les personnes [EDIT pour clarification: regulières et nouveaux]. À discuter. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 11:53 (CEST) :::Merci pour ce retour d'expérience, certes anecdotique mais tout de même instructif ! :::Les nombreux problèmes rencontrés ont pour effet pervers de noircir notre vision, de ne voir plus que ça. Arrivé fin décembre, début janvier, y'avait vraiment saturation je pense. Je le répète, si on veut avancer, ça commence par notre auto critique. Et oui, il faut savoir dire quand c'est bien, un message pour dire bravo, une récompense avec modèle, un simple merci. Perso, je préfère faire ça, aider à améliorer une page, à sourcer, etc, ça j'aime; la casquette du gendarme, ça beurk. :::Devoir préciser/corriger certaines pages comme ici avec ce simple ajout de "Citation suivie immédiatement de sa source", ou encore les travaux sur [[WQ:IA]], ca vient principalement d'un concours en particulier totalement hors de contrôle et dont les résultats dans leur ensemble sont néfastes (parfois ça nous rappelle le spectre de la fermeture 2006...). La balance est très clairement négative si on l'isole et à tel point que c'est même toute la campagne SheSaid qui est impactée (y'a qu'à faire qlq stats en intégrant les SI, les brouillons, les revoc, etc. pour ''vraiment'' mesurer). La charge de travail après est insupportable pour notre petite communauté. Y'a qu'a voir, on est en mai et il en reste encore à traiter et je parle pas de mise en forme mais de fond, de fiabilité... Bref. :::D'un autre coté, il n'y pas que des événements non maitrisés bien sur. Là, les évènements, l'aide, le suivi, c'est un sujet qu'il faut qu'on travaille en profondeur ici, ça commence par là [[Discussion catégorie:Événement sur Wikiquote#Notes]] et y'a deja eu qlq échanges positifs que je souhaite particulièrement poursuivre parce que là on a bcp à apprendre. :::Mais ca ne sera vraiment possible que si on avance d'abord sur ces petits détails comme : :::*ta proposition tutoriel, et de modif à discuter/tester/peaufiner là [[Discussion MediaWiki:Wikimedia-copyrightwarning#Refonte]] :::*ou encore [[MediaWiki:Newarticletext]] :::etc. Pour ce qui concerne MediaWiki:, je vais d'abord établir une liste commentée [[Utilisateur:Malik2Mars/MédiaWiki]]. Ca va etre un peu long, puisque y'a aussi des aspects purement pour les admins, et faut que je pense que je suis admin et qu'en plus j'ai une config perso donc mon interface n'est pas "standart" disons ([[Utilisateur:Malik2Mars/Config]]). :::Pas à pas, meta/reco/page d'aide/tutoriel, etc, on va avancer. Long mais je pense encore que le jeu en vaut la chandelle. :::c'est nous qui faisons vivre notre projet, qui est en perpétuelle évolution, parfois très lente, parfois à la limite de la rupture, un Work in progress qui a besoin de toutes les bonnes volontés et qui se doit d'être accueillant, conviviable. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 mai 2026 à 19:42 (CEST) ::::Merci, les prochaines pas sont clairs. ::::Je ne sais pas si je l’ai communiqué correctement : mes soucis étaient chez les nouveaux contributeurs. S’ils ne lisent pas les pages d’aide, on ne peut rien faire. Le meilleur effet est achevé si on parle avec eux. Etc. J’ai ajouté les adjectifs dans mon dernière commentaire (mot EDIT). ::::Je comprends totalement que les bénévoles ici ont des choses à faire IRL, et je trouve qu’on se debrouille en général ! Nous avons des pages agréable à lire et surtout très bien sourcées - très scientifique ! 👍 La formation, les images, les modèles : on trouvera des solutions. Tous les jours où j’ouvre Wikiquote, j’ai hâte d’apprendre quelque chose de nouveau ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 20:28 (CEST) :::::Bonjour @[[Utilisateur:TLD35|TLD35]], je suis d' accord avec toi. :::::I ve just been reverted on the En.wekipedia, after correcting the spelling of ''scl'''e'''rose'' (sclérose) en Français... Because I didn't mention my source. Et je pense que si je n étais pas habituée à contribuer régulièrement sur le Wikipédia francophone, mais une novice en la matière, j' aurais très mal accepté qu'on efface ma correction. Et je n'aurais plus jamais contribué à Wikipédia. Je ne vais pas lire 5 pages de documentation en Anglais pour corriger une faute d'orthographe aussi évidente pour à native french speaker. :::::Tous les jeudi midi, l' association Les sans pagEs organise en ligne des sessions de formation pour les nouveaux. L' animatrice sait contribuer sur Wikiquote (je l'ai tutorée en 2025, ce qui n'a pas empêché quelques incidents de parcours). J' ai aussi montré comment contribuer à Wikimania en face à face, et c'est ce qui reste le plus efficace à mon avis, mais ce n' est pas toujours possible. :::::Ton idée est excellente : une rubrique ''Mes premiers pas sur Wikiquote'', avec une liste d'articles à modifier, c'est à dire ''admissibles'' et faciles à trouver (Wikisource pourrait être utile pour certains contributeurs qui n'ont pas de livre physique sous la main). :::::Cela supposerait aussi la refonte de la page de #shesaid, où la volonté de vulgarisation est présente... mais pas suffisamment simple et rapide et où on veut directement faire créer une nouvelle page aux débutants. :::::En 2023, j'ai mis deux heures à créer ma première page et toute seule, malgré le template, cela m'a paru compliqué ! :::::Et après ces deux heures, j'étais fatiguée... Alors si on avait tout effacé pour un accent sans source, j'aurais été mécontente. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 4 mai 2026 à 07:20 (CEST) ::::::{{merci|Jorune}} pour ce témoignage ! (Révisions Jorune, révisions ! {{clin}}) ::::::Sur certains des points discuter ici, il me semble préférable de les poursuivre aux endroits idoines. J’ai donc résumé qlq points là : '''[[Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation ?]]''' (ici, ce n’est clairement plus le lieu pour poursuivre {{clin}}) ::::::En effet, les ateliers et sessions de formation doivent nous servir pour diffuser les bonnes pratiques, les bons conseils. Les retours des organisateurs et formateurs, communiquer en amont et aval, c’est une condition sine qua non pour qu’on se développe. Un point noir : la communication a lieu, mais quasi jamais ici…. Ça fait des années qu’on le regrette avec Eunostos…. Jorune a cepandant travaillé à [[Wikiquote:SheSaid#Ajoutez ici la date le lieu et le contact pour votre atelier !]]. Ça commence en eftet par là. ::::::Oui, communiquer avec les nouveaux en cas d’erreurs et féliciter aussi. Des messages accueillants et clairs. Jorune et An insect photographer ont fait bcp, avec un accompagnement personnalisé de nombreuses fois. Mais ça n’a pas toujours été possible ces derniers temps parce que trop à faire. Mais aussi parce que nos modèles de messages ne sont pas encore totalement adaptés, ce qui a demandé de nombreux messages à rediger manuellement au cas par cas. Et parfois, aucune reponse des contributeurs donc…. Là aussi, à un moment donné on a saturé… donc un travail est en cours et doit se poursuivre sur les modèles [[:Catégorie:Modèle message utilisateur]]. De même pour aider les patrouilleurs. Là j’ai avancé sur [[WQ:Citez vos sources]], en espérant que ça vous aidera justement ! ::::::et oui, un tutoriel : bravo. Et Oui : « ''Mes premiers pas sur Wikiquote'', avec une liste d'articles à modifier, c'est à dire ''admissibles'' et faciles à trouver (Wikisource pourrait être utile pour certains contributeurs qui n'ont pas de livre physique sous la main) ». Hahaha, n’ai-je pas proposé de travailler en amont par thématique pays de telles listes de pages/citations avec [[Aide:Ressources]] notamment ? Ah Bein si en fait. Et j’ai une sacrée liste déja toute prête… y’a plus qu’à piocher… ([[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#Thèmes]]) ::::::Voilà, pour résumer : merci pour toutes ces idées et propositions ! Maintenant, va falloir se retrousser les manches (je dis ça pour moi surtout !) ::::::Amicalement, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 mai 2026 à 10:22 (CEST) === Notes complémentaires === {{Références}} == Politique de Wikiquote : règle vs reco == Contexte WQ:IA again et incompréhension logique signalée par {{ping|Jorune}} [[Discussion utilisatrice:Jorune#Wikiquote:Prise de décision/Usages IA|là]] et [[Discussion Wikiquote:Prise de décision/Usages IA#Question 1 : Statut|là]]. En plus de la charte, dans notre [[:Catégorie:Politique de Wikiquote]], nous avons : {{m|règle}} et {{m|recommandation}} et la pages [[WQ:Règles]] (qui est à revoir). Ici, la page avait le bandeau Reco, j'ai retiré là [[spécial:diff/457422]], avec cm : "suppr bandeau Reco qui categ; ajout Eunostos pour raccourci 2021 [[spécial:diff/334329]]. ici ce n'est pas une reco". Non, c'est notre fondement, notre principe fondateur si je puis dire. Le bandeau 1) catégorise automatiquement dans reco et 2)sous entend que l'accord est tacite et on peut passer outre. Mais bien sur ! [[wikt:et la marmotte elle met le chocolat dans le papier d’alu|Marmotte, chocolat, papier d'alu !]] C'est établi par [[WQ:Prise de décision]] (cf les anciennes), historiquement dans la categ Racine, j'ai rectifié pour la passer dans [[:Catégorie:Politique de Wikiquote]] qui a été créee y'a peu de temps (2024). Maintenant, il a été décidé de se focus sur la mise au point de WQ:IA par prise de décision, et si on doit revoir l'archi complete de notre politique c'est plus la même histoire mais il faudra en effet reposer le tout sur la table et décider point par point (comme signalé en pdd de la categ). En gros nous en sommes à {{w|Wikipédia:Règles et recommandations}}, je vous conseille fortemment la lecture d'ailleurs. Je pose ça là, c'est à préciser sur chaque page mais je fatigue là : Schématiquement/Historiquement, faut partir de [[WQ:Charte]]] et [[WQ:CAC]], les deux qu'on retrouve dans le menu de gauche. Ensuite on a des reco et règles mais parfois imports de wp partiellement adaptés, donc on retrouve les [[Wikiquote:Contributions rémunérées]] et [[Wikiquote:Neutralité de point de vue]] dans les règles alors qu'aucun process décisionnel n'a été fait ici, c'est sur wp que ça a été décidé. De même, dans reco, on trouve [[Wikiquote:Citabilité]] (import de q:en) ou encore [[Wikiquote:Citez vos sources]] qui est le prolongement de la charte et devrait être une règle (hors sur l'aspect formel sur lequel elle s'attarde en l'etat). Contrairement à wp citez vos source n'est pas en option ici ou alors j'ai raté un épisode, ce n'est pas juste recommandé... . Enfin, quand on prend le temps de s'attarder en profondeur sur les textes, sur les détails et les historiques, on voit qu'il faut arrêter de faire l'autruche et se retrousser les manches. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 mai 2026 à 11:26 (CEST) mvle7lah6svtnty5rmt1pl6isjv1fjr 10 4626 457441 457302 2026-05-10T06:02:51Z JackBot 8346 Mise à jour des statistiques 457441 wikitext text/x-wiki 77349 e2enpo6qyecpngo78ikiownv0af5dwh 4 7937 457446 457226 2026-05-10T06:40:38Z Malik2Mars 27293 /* {{a'|1= Florence Muleka Bajikila}} */ Note admin : partant des exemples listés en pdd [[WD:IA]], des brouillons, ou encore du journal de supp, il faudra trouver le temps si possible de bien vérifier que ce que nous du retirer du main pour des problèmes graves de copie quasi intégrale, bidonnages de sources et attrib fantaisistes ne se trouve pas aussi sur d'autres versions linguistiques. On a ici traité les urgence et le plus gros a été fait (il en reste encore à passer à la loupe), mais ca 457446 wikitext text/x-wiki __NOINDEX__ [[Catégorie:Suppression|*]] [[Catégorie:Administration de Wikiquote]] [[Catégorie:Wikiquote:Requête]] {{/Utilisation}} {{Page de discussion}} {{Palette Donnez votre avis}} __TOC__ == {{a'|1=David Bessis}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} le 6 mai 2024 à 12:12 (CEST) * '''Motif''' : pas d'article wp, pas de source secondaire. # {{supprimer}} proposant. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 6 mai 2024 à 12:12 (CEST) #:Supprimer. A mon avis, c'est de la publicité. Cet article n'a rien à faire ici. [[Utilisateur:SalvaBe|SalvaBe]] ([[Discussion utilisateur:SalvaBe|discussion]]) 11 mars 2026 à 22:46 (CET) #::Surprenante entrée en matière '''ici aussi''', [[Spécial:CentralAuth/SalvaBe]]. Faut le trouver le chemin du premier coup !... [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 mars 2026 à 10:52 (CET) # {{conserver}}. Comme je me doutais bien qu’on pouvait rapidement en arriver à la pose d’un bandeau, j’ai déjà listé qlq pistes/sources cf. [[Discussion:David Bessis]]. Et y’en a d’autres, notamment ce portrait (avec « retranscription d’une interview effectuée en 2013) publié dans la {{w|Gazette de la Société mathématique de France}}, 144, 2015, p. [https://smf.emath.fr/files/144-bd.pdf 12-16]. En math, en science en générale même j’ai envie de dire, pour les fameuses [[W:WP:BPV|BPV]], on trouvera bien plus facilement des « sources » sur les ''travaux'' et ici pour son livre de 2022 on a quand même de nombreuses sources dont https://www.lemonde.fr/sciences/article/2022/01/22/david-bessis-mathematicien-adepte-du-yoga-mental_6110582_1650684.html (accès via ProQuest [[w:WP:LBW]]). Bref, pour moi, l’ argument « pas d’article wp » montre, {{souligner|une nouvelle fois}} (voir [[Wikiquote:Débat d'admissibilité/Archives#Jean-Marie Le Gall (d · h · j · ↵)|ici par ex]]), clairement ses limites. Et je ne vois pas rendre obligatoire de créer d’abord une bio sur WP avant une entrée Quote. Après qlq recherches rapides, pour moi, il est « potentiellement admissible sur wp ». Ça me suffit. {{ping|Kou07kou}} pour info, un minimum non {{Ping|Uchroniste 40}}? [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 mai 2024 à 12:58 (CEST) #:Attention, les deux sources présentées sont des interview, donc pas suffisant pour prouver l’admissibilité. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 6 mai 2024 à 13:49 (CEST) #::Ah Non, {{Ping|Uchroniste 40}}, les deux présentées ne sont pas ''exclusivement'' des interviews…. Et j’estime que je n’ai pas à lister ici toutes les sources sur son livre par ex, comme si j’étais sur wp, n’importe qui peut les trouver. Et je vais pas perdre mon temps à débattre. J’ai donné mon avis, il te convient ou pas, c’est pareil pour moi. J’ai fait l’effort de chercher un peu et partager ici, à côté j’ai une vie, un travail. Bonnes contributions. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 mai 2024 à 13:59 (CEST) #:::On peut être en désaccord sans s’énerver {{;)}}. Moi aussi j’ai une vie {{mdr}}. Un débat ne servirai à rien si on était tous d’accord, donc c’est une bonne chose, et ce n’est pas une perte de temps. Et puis, en l’absence de consensus, la page sera conservée. Bonne continuation {{;)}}. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 6 mai 2024 à 15:15 (CEST) # {{conserver}} Je suis Pour conserver.c'est sourcé et intéressant.{{non signé|Elly Gharibnavaz |7 septembre 2024}} (Moins de 50 contributions au moment du vote) #{{Plutôt conserver}} : A la sortie de son livre Mathematica en {{date-|||2022}} une longue présentation dans le Monde ([https://www.lemonde.fr/sciences/article/2022/01/22/david-bessis-mathematicien-adepte-du-yoga-mental_6110582_1650684.html ici]) et, à côté de son activité de vulgarisateur, ses articles scientifiques sont cités dans l'étude de la {{w|théorie des tresses}} ([https://scholar.google.com/citations?user=YmJL9KwAAAAJ&hl=en ici]). Pour lui créer un article sur wikipédia il faudrait commencer en écrire un sur les groupes de Artin, mais j'ai pas le niveau ! --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 15 août 2025 à 12:59 (CEST) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Yasmina Sandoz}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) le 29 juillet 2024 à 12:50 (CEST) * '''Motif''' : SI contestée [[Wikiquote:Demande de suppression immédiate#Yasmina Sandoz (d · h · j · ↵)]], lancement d’un débat pour laisser la communauté statuer. *NB : lien restauré sur [[d:Q115522372]] (la suppr est automatique), j’avais oublié. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 août 2024 à 18:22 (CEST) # {{cons}} Des sources centrées sur la personne, sans doute pas suffisant pour un article dans WP mais suffisant pour Quote. #* https://www.construction21.org/france/articles/h/portrait-yasmina-sandoz-retour-aux-souches.html #* https://agefi.com/actualites/entreprises/yasmina-sandoz-a-rejoint-le-cercle-des-administratrices #*https://www.afriqueopinion.ch/une-energie-verte-et-inepuisable/ #*https://www.slate.fr/tech-internet/la-libre-encyclopedie/wikipedia-inclusion-representativite-internet-genre-femmes-feminisation-racisation #* https://www.letemps.ch/economie/financer-une-pme-jetons-numeriques-cest-possible #* etc voir dans google --[[Utilisateur:Michel L. Vosges|Michel L. Vosges]] ([[Discussion utilisateur:Michel L. Vosges|discussion]]) 29 juillet 2024 à 14:19 (CEST) #:Bonjour@[[Utilisateur:Michel L. Vosges|Michel L. Vosges]] : #:La qualité des sources s'apprécie selon le diagramme [https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8f/Diagramme_des_sources_2.0.pdf?uselang=fr suivant]. #:Sur wikipédia, avec ce type de profil, il faudrait à minima deux sources dans le cadran vert (en haut à droite) centrées pour que l'article soit admissible. Or les sources 2 et 3 que tu nous proposes sont hors de ce cadran verts et les deux dernières sont centrées sur un autre sujet que cette personne (''Noircir Wikipédia'' et les Tokens). #:Reste '''Construction21''' qui est une revue professionnelle éditée par ? euh... pour moi c'est pas très clair car une grande partie de l'information provient des adhérents (Leroy Merlin, Velux, Rockwool, Citae...). Quelle est la part de pub là dedans ? Je ne suis pas assez calée pour en juger. #:Par conséquent, oui cette personne existe et oui elle prend position sur des sujets de société intéressants, mais non, les sources ne sont pas suffisantes pour qu'elle ait sa page '''à elle toute seule'''. Je n'ai pas trouvé d'autres de sources plus adaptées malgré une recherche en Allemand. Et une autre sur Maurice. #:Elle n'a pas non plus reçu par exemple un prix pour son travail qui marquerait sa notoriété ou une reconnaissance professionnelle ? Ou du moins je ne l'ai pas trouvé. #:Dans ce cas, j'aurais plutôt tendance à rattacher les citations de cette dame aux thématiques qu'elle aborde : il y aurait une page à créer sur l'oralité, par exemple, un concept avec plusieurs citations déjà présentes sur le sujet sur Wikiquote mais qui n'a pas de page. #:Donc si tu apportes d'autres éléments et bien je pourrais changer d'avis. #:Cordialement [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 29 juillet 2024 à 21:30 (CEST) #::@[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] Bonjour, je ne comprends pas pourquoi les sources 2 (AGEFI Média national suisse) et 3 (source centré dans Afrique Opinion Média, média suisse mais pas d'envergure nationale) ne conviennent pas par rapport à votre tableau de référence. On trouve d'autres sources telles que - https://www.sequencesbois.fr/les-archives-de-julius-natterer-au-11-forum-bois-construction-a779.html - ttps://medium.com/@GlobalID/yasmina-sandoz-a-leader-in-sustainability-and-cybersecurity-263c32f08085- #::mais peut-être que je me trompe mais Wikiquote est un recueil de citations. Ce n'est pas un article wikipédia? Je pensais que c'était différents et que les critères étaient donc remplis. Construction 21 est une plateforme pro et les articles sont rédigés par des journalistes indépendants contrairement au plublireportage qui sont de la publicité. On voit qui rédige l'article. Mais naturellement vous pouvez supprimer si cela ne convient pas. Je cherche juste à comprendre. [[Utilisateur:Michel L. Vosges|Michel L. Vosges]] ([[Discussion utilisateur:Michel L. Vosges|discussion]]) 30 juillet 2024 à 19:49 (CEST) #:::Bonjour @[[Utilisateur:Michel L. Vosges|Michel L. Vosges]] : #:::* l'article AGEFI est un peu court et c'est juste sa nomination. Mais bon mettons, cela fait une source centrée. #:::* ''Afrique Opinion'' n'est pas un média national, il est édité (si j'ai bien compris) par une association, c'est donc considéré comme moins fiable comme source. #::: #:::* Pour ''Construction 21'', comme je l'ai dit, j'ai du mal à juger la portée réelle de cette revue. Si c'est l'équivalent suisse du ''[[w:Le_Moniteur_(France)|Moniteur]]'', alors oui c'est un titre de référence et on peut l'accepter comme source valable. ''Séquence Bois'' est une source valable, mais elle est plutôt centrée sur Julius Natterer, qui lui pourrait avoir une page sur Wikiquote comme personnalité de l'architecture du bois. #:::Pour le reste, quand quelqu'un se donne la peine de chercher des citation, je cherche moi de mon côté un moyen de les valoriser, même si ce n'est pas sur la page consacrée à la personne elle-même. cordialement, [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 30 juillet 2024 à 20:05 (CEST) #::::@[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] Merci pour cette analyse. Le Moniteur est français, Construction 21 n'est pas suisse mais international. J'ai encore du mal à voir le lien être Wikiquote et les articles de wikipedia. Les deux citations me semblent tirés de sources secondaires fiables (LE Monde et l'ouvrage de la journaliste). Mais je me note de faire un recueil de citations sur Julius Natterer, c'est une très bonne idée. J'en ai au moins 2 en têtes mais je dois trouver les sources. Merci pour cette suggestion. [[Utilisateur:Michel L. Vosges|Michel L. Vosges]] ([[Discussion utilisateur:Michel L. Vosges|discussion]]) 31 juillet 2024 à 10:21 (CEST) #:::::De rien, #:::::Les sources que tu as trouvées pourraient permettre d'alimenter une rubrique vie privée sur l'article de M. Sandoz sur wikipédia et d'y parler de ce que fait son épouse et de son travail. La plupart du temps, il est plus difficile de trouver des sources sur les femmes que sur les hommes à notoriété égale. Quand j'écris dans wikiquote sur une femme qui n'a pas encore sa fiche wikipédia, je me pose la question de savoir pour quelle raison elle serait admissible comme [[Discussion:Nasreen Mohamedi|ici]] ou encore [[Discussion:Larissa Mies Bombardi|là]]. bonne continuation dans le domaine de la construction bois ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 1 août 2024 à 19:50 (CEST) #{{supprimer}} pas de source <u>secondaire, centrée et nationale</u> pour prouver son admissibilité. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 1 août 2024 à 18:45 (CEST) # {{cons}} Car elle contient une source notoire provenant du journal Le Monde et l'autre provenant d'un livre de Mathilde Saliou, sources fiables et reconnues. Cette citation est importante, la suppression de cette page entraînerait la perte d'une information précieuse pour les lecteurs de Wikiquote.[[Utilisateur:Harouna674|Harouna674]] ([[Discussion utilisateur:Harouna674|discussion]]) 23 août 2024 à 21:21 (GMT) #{{supprimer}}, article que j’ai passé en SI car « Manifestement hors critères » (voir [[WQ:CAA]]) et je n’ai pas changé d’avis depuis. Il n’y a pas assez de matière (sources centrées, toussa toussa) pour justifier une page en l’état (l’avenir me contredira peut-être, cela dit). Rappelons tout de même que « La communauté se réserve le droit de décider ponctuellement de manière différente » (D’où cette consultation). Même si les propos sont cités dans un article du Monde ou un livre de {{w|Mathilde Saliou}} (d’après la [https://books.google.fr/books?id=ZNqoEAAAQBAJ&pg=PT223 biblio], citation recueillie en 2021), j’estime que le minimum requis n’est pas atteint en l’état. Cela étant dit, les thématiques abordées par ces deux citations ont en effet une certaine importance, et le compromis proposé par {{ping|Jorune}} semble à ce titre intéressant (voir du coup [[WQ:CAC]]). Dernier point, je suis loin d’être insensible à « L’idée est d’avoir une bibliothèque [de citations] à l’image du monde, et pas uniquement représentative de la culture de l’homme blanc occidental », et j’ai envie de dire NHP à participer donc : il nous reste du chemin à faire, de nombreuses pages {{souligner|indiscutablement}} notables à créer ici… !… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 août 2024 à 19:04 (CEST) # {{cons}} Pour garder. Les quotes sont sourcées et de qualité. Voici encore une source d'un média américain qui atteste de sa notoriété internationale https://multifactor-authentication-europe.enterprisesecuritymag.com/vp/global-id/sanitary_and_cyberprecaution_data_security_personal_safety/ et une vidéo YouTube vielle de 10 ans en licence CC avec un sénateur https://www.youtube.com/watch?v=UZamZbxsce4 (je ne sais pas mettre cela dans Commons) et encore un média franco-allemand-suisse https://www.voisins-nachbarn.eu/fr/travailler/la-construction-bois-devra-s-adapter-a-la-foret.html {{non signé|Elly Gharibnavaz |7 septembre 2024|388714}} (Moins de 50 contributions au moment du vote) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ {{RI}} Bonsoir {{ping|Jorune}} et {{ping|Uchroniste 40}}. Après une nouvelle demande de SI par Jorune ([[Wikiquote:Demande de suppression immédiate#Yasmina Sandoz (d · h · j · ↵)]]), j’ai décidé de supprimer de nouveau la page – Même si pour moi comme pour Uchroniste 40 c’est assez casse gueule à prendre comme action admin puisqu’on a participé au débat, j’espère que mon argumentaire ici et mes interrogations en SI sur le côté « promo » suffisent. Certains votes ici ressemblent assez fortement à du bourrage d’urne d’ailleurs (voir le #5 et le tableau [[Spécial:CentralAuth/Elly Gharibnavaz]]… {{clin}}), quasi rien d’autre comme contrib ici… Merci Jorune pour le signalement de la RA : [[w:Wikipédia:Requête aux administrateurs#Yasminkaa. Interdiction thématique Bois, Sandoz, EPFL, automobiles et autres ?]] (ça fait un bail que je regarde plus du tout ce qui s’y passe !). En général, pour nos décisions, on doit statuer ici en fonction de nos règles et du comportement ici en faisant abstraction des éventuels problemes qui peuvent se poser sur d’autres projets, mais dans certains cas comme ici ça apporte un éclairage supplémentaire bienvenu. Nous sommes peu d’admin actifs, et j’ai toujours espoir de voir Jorune et {{ping|An insect photographer}} le devenir {{clin}}, afin d’amener un peu diversité, de sang neuf, etc. On n’est pas toujours d’accord, mais justement j’ai envie de dire ! Un dernier mot pour la route, en relisant mon message plus haut : « Dernier point, je suis loin d’être insensible à « L’idée est d’avoir une bibliothèque [de citations] à l’image du monde, et pas uniquement représentative de la culture de l’homme blanc occidental », et j’ai envie de dire NHP à participer donc : il nous reste du chemin à faire, de nombreuses pages {{souligner|indiscutablement}} notables à créer ici… ! », et bein, plusieurs personnes se sont véritablement investies (bénévolement….) pour creer, ameliorer, vérifier, sourcer, aider les novices : Jorune, An insect photographer, bravo et merci à vous deux particulièrement. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 avril 2026 à 00:05 (CEST) Maj : pour info, suite du dossier là [[w:Wikipédia:Bulletin des administrateurs/2026/Semaine 18#Clôture RA du 12 avril contre Yasminkaa]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 08:45 (CEST) :L'enquête réalisée sur Wikipédia semble assez complète et sérieuse... Et convergente ! Il va peut-être falloir aussi regarder si nous n avons pas un chapelet d articles écrits par les faux-nez détectés ! Pff! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 1 mai 2026 à 18:12 (CEST) ::Oui {{ping|Jorune}}. Enquête très bien documentée, sans surprise. Le cross wiki est aussi signalé sur Meta. Il faut applaudir le travail des patrouilleurs et admins wp:fr. C’est solide. ::Par transparence, je vous signale que j’ai echangé avec {{ping|Jules*}} en privé. Comme je vois que tu as déja commencé à reprendre un fil de contrib, je me vais répéter une partie de ce que j’ai ecrit: « en plus de Michel L. Vosges = Elly Gharibnavaz, tu as raison : l’avis de Harouna674 (peu de contrib (20), la seule ce jour là, rien avant, rien après…, etc) semble être lié à cette pratique de démarchage de contributeurs africains que vous avez très bien documentée sur wp (j’ai lu avec bcp d’attention l’intervention/diff de Score Beethoven). […] Cependant, dans notre contexte q:fr du moment [contexte que vous connaissez : concours, [[WQ:IA]], etc], il est important à mes yeux de ne pas focaliser/pointer et attirer de nouveau l’attention sur des contributeurs africains : là les personnes sont surtout victimes de cette pratique. » J’insiste sur ce dernier point. ::Bref. Donc oui, va peut-être falloir creuser un peu ici. Ce qui va être fait aussi en global sur meta. On peut commencer par supprimer l’occurrence [[spécial:Recherche/"Yasmina Sandoz"]] par exemple (pas liée donc seul moyen pour la retrouver, tu l’évoques plus haut : [[Oralité]]…). ::Bien à vous, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 20:16 (CEST) :::Harouna674 est un contributeur africain qui a participé à la campagne #Shesaid2024 en créant des pages sur des personnalités africaines dont des entrepreneures. Si ces pages méritent une relecture, les problèmes que j'ai pu détecter sur les deux premières que j'ai parcourues sont ''classiques'' : lien brisé, orthographe... Et rien ne laisse à supposer (pour l'instant mais je n'ai pas fini de relire) que ces contributions soient liées à une volonté de promotion de l'architecture bois. <br/> [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 1 mai 2026 à 20:52 (CEST) ::::Qu’ai-je dit d’autre ? Mon message n’est pas clair, je reformule alors : c’est une victime (collatérale) d’une pratique de démarchage abjecte. Comme tu as commencé à revoir ses contrib, cf tes contrib, ça saute aux yeux immédiatement, c’est évident, il m’a semblé utile de preciser que, pour moi, c’est une victime dans cette histoire. Et que son avis (même si téléguidé) ne peut conduire à douter de ses autres contrib. Il en va autrement pour les deux autres comptes. J’ai donc bloqué les deux comptes Michel L. Vosges et Elly Gharibnavaz. Heureusement pour moi, pour le motif à cocher, celui-ci existe déja [[MediaWiki:Ipbreason-indef-dropdown]] (cf. pdd). J’ai aussi fait le ménage sur la page [[Oralité]] que tu avais créée. J’ai bcp de choses à faire si on veut avancer sur [[WQ:IA]] et les autres admins ne sont pas là… vraiment désolé si mon message n’était pas clair. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 20:58 (CEST) :::::pas de soucis.. Je remarque de mon côté que la Suisse semble être à l'origine de plusieurs, disons... actions menées par des Lobbies divers sur ce Wiki. Nat avait signalé la présence de nombreuses pages autour d'un seul parti politique (l'UDC) écrites par des comptes au pseudos bizarrement convergents LLLLL + 4 chiffres.<br/> :::::C'était en 2019, et on pourrait faire une page entière et bien fournie sur le journal d'opinion le Franc-parler. Heureusement à l'époque, il n'y avait pas d'IA sinon ce serait sans doute pire ! :::::Je suis d'accord avec toi, la priorité c'est l'usage de l'IA. Je vais regarder ta proposition de modèle en cas de manque de source dès que j'aurai un peu de temps pour m'y pencher sérieusement (après le 25 mai). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 1 mai 2026 à 23:06 (CEST) ::::::Re {{ping|Jorune}} (voilà, dernière notification pour te laisser revisser tranquillou c’est le plus important pour toi!). ::::::Alors là j’ai pas vu venir : [[w:Wikipédia:Vérificateur d'utilisateurs/Requêtes/mai 2026#Yasminkaa, Boistonvin, etc. - 1 mai]], non, sans blague ?!? Yasminkaa = Michel_L._Vosges = Elly_Gharibnavaz. Olala cette histoire … {{désespoir}} ::::::Ça veut dire qu’ici on a eu affaire en fait à 1) de l’auto/conflit d’intérêt 2) du bourrage d’urne/faux nez… ça pose bcp plus de questions du coup. Puisque tu rappelles [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Signalement d'une pattern de contribution autour de l'UDC]] et le travail de Nat, bein perso j’en viens à me demander notamment si, sur la base de ces données de vérif wp, je peux vraiment appliquer les blocages ici. J’entends par là, comme détaillé sur la RA pour l’UDC : on n’a pas de CU ici. J’ai pu sans trop hésiter puisque ça se voit sur les CentralAuth, bloquer Michel_L._Vosges et Elly_Gharibnavaz car l’un = l’autre. C’est dans les journaux (publiquement) et ici y’a bourrage. Assez simple comme décision à prendre. Mais là quid ? Est-ce que je peux pousser jusqu’à {{u+|Yasminkaa}} pour les mêmes raisons ? Est-ce qu’on passe tout en SI ? Etc etc etc…! Je vais devoir faire une RA pour ici. Boudi, ça me désespère… ::::::Oui, pour [[WQ:IA]] etc on en reparle dans qlq semaines quand tu auras plus de temps. ::::::Bonnes révisions ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 mai 2026 à 18:48 (CEST) :::::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]] :::::::Pour répondre à la question de Malik :'''''quand on écrit la page de citation de son mari, sans préciser qu'on est lié à la personne en question par un lien fort, ça rentre dans quelle cas de figure ?'''''. Est-ce que la page de Monsieur Sandoz passe en DDA ? ou bien a t-elle droit à un autre bandeau ? Est-ce que l'utilisateur est bloqué ? :::::::Les autres contribs de Yasminkaa ne me posent pas de problème, surtout quand elles ont été révisées et largement modifiées par d'autres contributeurs. :::::::Voilà ma réponse avant ma cession de révision... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 2 mai 2026 à 19:54 (CEST) {{RI}} Pour info [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Cross wiki Sandoz]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 mai 2026 à 17:01 (CEST) == {{a'|1=André Frédérique}} == * '''Demandé''' par --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 mai 2025 à 09:31 (CEST) *:# {{conserver}} : le motif de la suppression de cette page en 2019 par [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] était le manque ou l'absence de sources. Je viens de recréer cet article avec une source. Je lance le débat plus ''pour la forme'' que ''pour le fond'' afin d'acter la recréation de cette page. *:#Pas d’objection. Pour info, la page contenait avant suppression trois sections : 1) Histoires blanches (1945) [18 cita], 2) Poèmes (1945–1957) [5 cita], 3) Sources : Daubercies, Claude : André Frédérique ou l'art de la fugue, Le cherche midi éditeur, 2005 {{ISBN|978-2-86274-258-8}}. Si tu souhaites retravailler cette première version de la page, NHP à demander la restauration de son contenu {{ping|Jorune}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2025 à 16:38 (CEST) *:#:Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], <br/> *:#:André Frédérique était une petite ''distraction'' que je me suis octroyée au mois de mai (l'occasion de le passer en citation du jour) et je suis tombée sur une page supprimée, un peu par hasard.<br/> *:#:Pour continuer, il faudrait que je puisse me procurer les ouvrages qui ont servi à rédiger cette première page... que je n'ai pas : je ne dispose que d'un recueil de poésie édité en 2002 pour le moment. Mais si j'arrive à mettre la main dessus un de ces jours, je te fais signe ! En attendant, je vais noter en page de discussion les deux livres que tu mentionnes ! <br/> *:#:Pour le moment, je suis un peu focus sur l'homme de Vitruve (brouillon) et je projette une palette sur 30 femmes qui font partie de la sélection transversale ou ont une importance élevée ou maximum sur Wikipédia, mais pas de pages ou seulement une page à développer sur wikiquote (parmi elle [[Berthe Morisot]]). Ceci pour la campagne #Shesaid2025. L'objectif serait que les pages avec - de 7 citations (la moyenne dans notre recueil) dépasse ce seuil, et d'arriver à 20 000 octets sur les autres... Dans des domaines variés. <br/> *:#:En tout cas, merci pour la proposition de restauration... Une idée à creuser ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 10 mai 2025 à 14:19 (CEST) *:# {{cons}} Page sourcée correctement. Si les citations précédemment supprimées peuvent être finalement sourcées, rien ne s’oppose à une restauration. [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 9 mai 2025 à 17:37 (CEST) *:# {{cons}} Page sourcée, rien à dire. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 11 mai 2025 à 07:48 (CEST) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ Consensus en faveur de la conservation. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 11 mai 2025 à 11:51 (CEST) == {{a'|1=Arese Ugwu}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 21 septembre 2025 à 12:59 (CEST) * '''Motif''' : Pas de page pour le moment sur Wikipédia pour cette entrepreneure africaine (nigériane). *:# {{Conserver}} : Elle me semble admissible : une recherche me permet de trouver des portraits, des interviews, des infos [[Discussion:Arese Ugwu|entre 2016 et 2025]]... Elle a publié un livre qui est devenu (contre toute attente) un best-seller et reçut un prix ; et elle a eu son heure de gloire sur NETFLIX. Je lance le débat '' Pour la forme''. *:[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 21 septembre 2025 à 13:02 (CEST) *:{{conserver}} Rentre dans les critères d'admissibilité. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 30 janvier 2026 à 12:42 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Habsatou Issifou}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 4 octobre 2025 à 11:48 (CEST) * '''Motif''' : La seule source secondaire que je trouve à son sujet est dans le livre 100 femmes du Niger! de 2013. Pour le reste pas trouvé de portrait centré, ou de prix universitaire, et pas de page sur Wikipédia. # {{supprimer}} ne semble pas repondre aux CAA. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 4 octobre 2025 à 14:13 (CEST) #{{suppression immédiate}}. Pas/plus à nous de faire ces recherches. Donc par défaut, hors CAA histoire de retourner ce par défaut admissible qui nous conduit dans le mur. Au fait, pour rappel, sur qlq pages, ça commence à faire bcp d’occurrences d’une même page à chaque fois pour ce livre [[Spécial:Recherche/insource:"100 femmes du Niger"]]. Mais faisons comme si j’avais rien dit!… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 décembre 2025 à 20:31 (CET) # {{supprimer}} pas de sources démontrant l'admissibilité. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 30 janvier 2026 à 12:38 (CET) #{{suppression immédiate}} hormis un portrait dans le livre de 2013 ''100 femmes au Niger'', pas de source d'envergure nationale pour démontrer une notoriété durable et établie comme chercheuse en droit privé. N'occupe pas non plus de poste à responsabilité (doyenne, vice-doyenne) dans sa faculté.--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 22 avril 2026 à 09:46 (CEST) {{Fait.}}, même si j ai moi aussi donné mon avis, y’a consensus donc sup. Pour rappel, *message là [[Discussion utilisateur:Woup22#Habsatou Issifou ? serait-elle admissible sur wikipédia ?]] *y’a maintenant une entrée sur wikidata : [[d:Q138048111]] *Concernant l’usage et la nature des citations extraites de ce livre 100, j’ai résumé mon questionnement là : [[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#100]] [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 avril 2026 à 13:39 (CEST) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Belinda Bwiza}} == * '''Belinda Bwiza''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 26 octobre 2025 à 21:20 (CET) * '''Motif''' : Pas de portrait centré sur cette personnalité pour le moment. En revanche, l'ONG dont elle est aujourd'hui CEO a une page sur wikipédia et donne lieu à des articles dans la presse (y compris en France cf. pdd). Il serait plus adroit de rédiger une page sur cette association que sur Belinda Bwiza. :{{Pour}} je suis d'accord avec toi, en l'état il vaut mieux renommer la page. Il y a également un peu de tri à faire dans les citations, certaines ne sont pas notables. La dernière par contre est à garder absolument. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 27 octobre 2025 à 20:47 (CET) :Edit : Je n'avais pas pensé qu'une page sur One Acre Fund demandait des citations sur One Acre Fund uniquement, je vois peu d'intérêt à renommer la page dans ce cas. La dernière citation est à garder, on peut créer une ébauche [[Rwanda]] ou [[Génocide des Tutsi du Rwanda]] pour cela ? (Une ébauche toute simple, elle n'a pas à être étoffée pour l'instant, on a déjà assez à faire avec SheSaid en ce moment). :Edit 2 : {{supprimer}}, on transfèrera la dernière citation quand une page sur le sujet existera. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 4 novembre 2025 à 21:43 (CET) ::Oui, {{ping|An insect photographer}}, j’envisage une telle page depuis qlq temps, et niveau « littérature », on a deja bcp de matière ici sur le sujet. J’ai centralisé là [[Discussion:Véronique Tadjo#Et si …]] (et j’ai eu récemment l’agréable surprise de trouver la thèse de Anna-Marie de Beer en fr centrée sur le projet littéraire « Rwanda: écrire par devoir de mémoire », qui a regroupé plusieurs auteurs qui ont deja une page/section ici (+2 brouillons en cours)). Cependant, je ne sais pas encore comment la « structurer ». De plus, pour certains auteurs, bein ils ont à la fois publié des œuvres « littéraires », mais aussi (notablement) des articles, des entretiens, etc. Donc je sais pas comment faire pour le moment, sauf me concentrer sur les (nombreuses) pages auteurs... [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 novembre 2025 à 22:07 (CET) :{{contre fort}}. En l’état. À voir ce que vous pouvez proposer. Une page sur {{w|One Acre Fund}}, veut dire citation de et sur One Acre Fund. Uniquement. Pas une bonne solution AMHA (pour le moment, pas convaincu). Source fr/en limitées, certes, mais faudrait creuser d’autres langues…. Et là, … :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 octobre 2025 à 21:04 (CET) :{{Contre fort}} idem Malik, on est pas dans une zone grise, mais dans une zone très clairement noire. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 28 octobre 2025 à 22:14 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Chany Queen}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 4 novembre 2025 à 20:36 (CET) * '''Motif''' : Cette chanteuse n'a pas de page sur Wikipédia et je ne trouve pas d'article sur elle dans la presse africaine notable, la source invoquée (les réseaux sociaux, la page personnelle de l'artiste) n'est pas admissible et la citation en elle-même ne me paraît pas recyclable. Bref, je ne vois pas ce que l'on peut faire avec cette page de pertinent, ni comment améliorer la page.--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 4 novembre 2025 à 20:36 (CET) Trop de problèmes, source, admissibilité, motif de SI. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 novembre 2025 à 13:00 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Wandiswa Ntengento}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 20 novembre 2025 à 21:08 (CET) * '''Motif''' : J'ai relu la page Wikipedia à l'occasion d'une séance de mnt et... l'article est basé sur des sources primaires [admissibilité à vérifier là bas].--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 20 novembre 2025 à 21:08 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Marie Gregoire Tambila}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 19 décembre 2025 à 19:44 (CET) * '''Motif''' : Elle était la maire de Lubumbashi, la 2e ville de RDC, de 2008 à 2010 et a une page Wikipédia, ce qui plaide à priori pour son admissibilité. Mais la {{w|Marie-Grégoire Tambila|page Wikipédia}} est vide et pas du tout à jour car je viens d'indiquer la date de fin de son mandat...avant de découvrir 10 minutes plus tard qu'elle est morte depuis 2022...Pour les citations, la première n'est pas d'elle mais si j'ai compris de l'auteur de [https://fr.allafrica.com/stories/201010070596.html cet article]. Enfin pour être sure il faudrait que je lise l'article en entier, réservé aux abonnés. Au mieux c'est une paraphrase, je ne vois pas comment l'exploiter. Je trouve des articles sur elle de son mandat ou lui rendant hommage en 2022 mais pas de citations. A mon avis, avec les sources on peux améliorer grandement sa page Wikipédia (une nécessité) mais on est trop juste pour ici. Vu l'état de la page, je préfère lancer directement un débat d'admissibilité que passer du temps à la corriger pour rien. #Hum. {{suppression immédiate}}. Faire nous même tout ce travail de vérif, même de recherche pour ne pas supprimer toutes ces pages est AMHA devenu bien trop facile pour les contributeurs qui posent un nombre élevés de problemes à plusiers niveaux. Et seulement une partie du travail est de « remise en état » est visible (le travail de vérif et recherches sur toutes les pages supprimées est occulté). Ma patience a ses limites. Même devoir débattre me semble une perte de temps. Et bien sûr, que de la politique pour la grande majorité. Ce qui perso me laisse toujours songeur sur nos critères par défaut, une passoire pour ceux qui n’ont « rien à dire » mais que par défaut on accepte... Je caricature à peine. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 décembre 2025 à 20:24 (CET) #:Vu les arguments annoncés ici par @[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] et @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], j'ai supprimé la page. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 8 janvier 2026 à 00:00 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Dr. Helene mambu }} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 26 décembre 2025 à 13:20 (CET) * '''Motif''' : Helene Mambu est admissible en théorie car ce médecin a une page Wikipédia et a été représentante de l'ONU. Le problème vient plutôt du manque de potentiel des citations. L'unique citation ''"les médecins praticiens ont été les grands oubliés des SSP(soins de santé primaires)"'' est difficile à comprendre hors contexte et à mon avis non notable. Je n'ai pas trouvé d'autres citations de cette personne en ligne pour améliorer la page. Je propose de supprimer la page, sans autres citations. On ne peut pas créer une page pour tous les gens sur Wikipédia, il faut quand même un minimum de citations exploitables. #{{suppression immédiate}}, collecte de citation hasardeuse. Et pas/plus à nous de jouer au pompier de service. La même sur q:en d’ailleurs. Cette campagne est juste un enfer. C’est pourtant bien indiqué mais dans la pratique… « Bien sûr, toutes les femmes ne sont pas forcément des autrices de citations marquantes méritant d'être immortalisées sur Wikiquote. » [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 décembre 2025 à 21:15 (CET) #:@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]], @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] idem, je clos. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 8 janvier 2026 à 00:01 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Abdoulaye Diori Kadidiatou Ly}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Graisely-1818|Graisely-1818]] ([[Discussion utilisateur:Graisely-1818|discussion]]) le 2 janvier 2026 à 18:07 (CET) * '''Motif''' : La page n'est pas mise en forme correctement. Elle ne contient qu'une citation, qui semble visiblement coupée (fin manquante). *:Ok pour la suppression. Même non tronquée la citation ne veut rien dire. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 6 janvier 2026 à 06:39 (CET) *:{{supprimer}} Citation inutile à garder. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 30 janvier 2026 à 12:35 (CET) *:{{Conserver}} : Elle me semble admissible, une deuxième citation a été ajoutée. en plus la page est complète maintenant. une mise en forme effectuée. [[Utilisateur:Barke11|Barke11]] ([[Discussion utilisateur:Barke11|discussion]]) 7 février 2026 à 22:44 (CET) *::Edit : {{plutôt conserver}}, mais à améliorer avec du contexte que je ne maitrise pas pour l'instant. J'ai complété la mise en forme et la 2e citation, attention à ne pas couper les citations @[[Utilisateur:Barke11|Barke11]]. J'ai mis à jour les pages Wikipédia en et fr (sources de sa mort et fin de mandat), une âme charitable pourrait-elle le faire en haussa ? *::Le nom à rallonge est du au fait que Abdoulaye Diori était son mari, Kadiatou Ly son nom de jeune fille. J'ai renommé la page en Kadiatou Ly, après elle était connue en tant que Mme Abdoulaye Diori donc je ne sais pas si c'est une bonne idée. Qu'en pensez-vous ? [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 8 février 2026 à 17:21 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Julie Ngungwa}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 5 janvier 2026 à 21:52 (CET) * '''Motif''' : D'après ce que je comprends de la courte carrière de gouverneure de province de cette dame (la seule qui la rende admissible sur wikipédia) Julie Nguwa, cette personnalité s'est essentiellement illustrée pour ses "affaires" de malversation présumées, avant d'être acquittée par la cour constitutionnelle et non réélue au printemps 2024 et remplacée par Christian Kitungwa (sa fiche wikipédia aurait besoin d'une bonne mise à jour, mais ce n'est pas le sujet ici !). En revanche, hormis ce qui concerne cette affaire devant les tribunaux, elle n'a pas vraiment laissé de traces de son passage ! La citation proposée sur sa page a été retirée par mes soins car elle ne répond pas aux critères de citabilité : critique d'une personnalité publique par un journaliste (?) ou lanceur d'alerte (?) à la notoriété non démontrée (par exemple, pas de fiche sur wikipédia, pas de portrait dans un média...). La source elle-même semble douteuse (page 1, journal ou média non connu, présentée comme une auto-édition autoédition : possiblement un tweet ou un blog ?) et il s'agit d'une citation de moins de 10 ans. Malgré mes recherches, je n'ai pas trouvé l'origine de la citation (mais je n'ai pas fouillé dans les réseaux sociaux de son auteur). En conclusion, si cette dame est en théorie admissible, et bien elle n'a rien dit de notable et les seuls citations sur elle ont moins de 10 ans et sont là pour la dénigrer ou l'encenser avec un risque de "débordement" qui font que ces citations ont une faible citabilité, pour le moment. Je propose donc de supprimer la page... Sauf à ce que la communauté de RDC aient d'autres éléments. {{Notif|Lydie maliki}} --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 janvier 2026 à 21:52 (CET) :@[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] j'ai supprimé pour le motif "aucune citation" (critère de SI, pas besoin de DdA). La page pourra être recrée avec des citations. Je clos. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 7 janvier 2026 à 23:58 (CET) ::Merci @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]]. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 10 janvier 2026 à 23:01 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Leah Ryerse}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Graisely-1818|Graisely-1818]] ([[Discussion utilisateur:Graisely-1818|discussion]]) le 9 janvier 2026 à 20:04 (CET) * '''Motif''' : aucun contenu spécifique depuis plus d'un mois. <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Yasmine Mohammed}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Graisely-1818|Graisely-1818]] ([[Discussion utilisateur:Graisely-1818|discussion]]) le 9 janvier 2026 à 20:15 (CET) * '''Motif''' : page à l'état de brouillon depuis plus d'un mois. <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Maria Teresa Kumar}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Graisely-1818|Graisely-1818]] ([[Discussion utilisateur:Graisely-1818|discussion]]) le 9 janvier 2026 à 20:21 (CET) * '''Motif''' : page à l'état de brouillon depuis plus d'un mois et la référence ne semble pas correcte. <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Adèle Mbuzenakamwe}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Graisely-1818|Graisely-1818]] ([[Discussion utilisateur:Graisely-1818|discussion]]) le 9 janvier 2026 à 20:23 (CET) * '''Motif''' : page à l'état de brouillon depuis plus d'un mois et notoriété pas claire (pas de lien vers Wikipédia). <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Jean Bosco}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Graisely-1818|Graisely-1818]] ([[Discussion utilisateur:Graisely-1818|discussion]]) le 9 janvier 2026 à 20:37 (CET) * '''Motif''' : page à l'état de brouillon depuis plus d'un mois. <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Kenza Johanna Ameloot}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Graisely-1818|Graisely-1818]] ([[Discussion utilisateur:Graisely-1818|discussion]]) le 9 janvier 2026 à 20:39 (CET) * '''Motif''' : page à l'état de brouillon depuis plus d'un mois. <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Nettie Stevens}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Sahara Conseurodes|Sahara Conseurodes]] ([[Discussion utilisateur:Sahara Conseurodes|discussion]]) le 16 janvier 2026 à 10:36 (CET) * '''Motif''' : page à l'état de brouillon depuis plus d'un mois, avec aucune citation. :J'ai remis la page au brouillon. Pas besoin de débat dans ce cas, ça rentre dans les critères de la SI. Je clos. cordialement. --[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 16 janvier 2026 à 11:21 (CET) ::Idem pour tous les précédents. Je suis d'ailleurs étonné que ces pages soient relues malgré leur faible qualité (elles échappent donc au filtre des nouvelles pages non relues). @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] une idée ? [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 16 janvier 2026 à 11:33 (CET) :::{{ping|Uchroniste 40}}, salut ! La date peut-etre ? Dis-toi, il me semble que je n’ai jamais utilisé cette fonctionnalité sur Quote (devant la faible quantité de modif récentes/nouvelles pages quotidiennement, enfin, en général disons…). Et ça fait un bail que je ne « patrouille » plus sur wp ! Mais si je regarde [[w:Aide:Patrouille]], on voit qu’après 30j ça passe automatiquement en « relue ». Faudrait creuser la page wp et [[mw:Help:Patrolling/fr]], [[mw:Help:Patrolled_edits/fr]], … et documenter un peu ici pour aider à patrouiller, filtrer… Je regarde en détails ce week-end. Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 janvier 2026 à 11:54 (CET) ::::Ok, vu la fonction sur [[L’Esprit nouveau et les poètes]]. Et donc log là [[Spécial:Journal/patrol]]. Hum, bien utilisé, et dans les temps, ça peut aider en effet, journal creation, modif récentes… mais à documenter ici aussi, et à integrer à [[wq:Maintenance]]. Travaux d’une nouvelle version aux petits oignons là [[Utilisateur:Malik2Mars/Suivi]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 janvier 2026 à 15:57 (CET) ::::Par contre, si je comprends bien, seulement les admin voient en « jaune » les "¬ relues" là [[Spécial:Nouvelles_pages]] ? D’ailleurs, cette limite à 30j m’a aussi posé probleme, même avec param ça bloque (voir tests sur ma page et doc [[mw:Help:New pages]]). ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 janvier 2026 à 16:14 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Cap Digital}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 30 janvier 2026 à 09:28 (CET) * '''Motif''' : Deuxième page la plus anciennement modifiée de Wikiquote avec une seule citation non notable et datant de 2012. La précision est nécessaire pour comprendre que la citation a été collectée pour illustrer la loi de puissance. <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Chinois}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 11 février 2026 à 13:50 (CET) * '''Motif''' : Redirection inutile vers [[Chine]]. Pareil pour [[Chinoise]]. :De ce que je comprends là, tu voulais faire une demande de [[WQ:SI]], puisque bandeau SI et donc pages catégorisées [[:Catégorie:Suppressions immédiates demandées]]. Dans le cas d’une demande de SI, bien verifier les pages liées. Y’avait encore [[Yu Hua]] :Hum, d’une manière générale, y’a bien un intérêt à avoir ces redirect vers les pages pays : Pages pays qui traitent souvent à la fois du pays et des … habitants disons. Puis un pays sans ses habitants… :A mon sens donc non : ne pas supprimer. :Deux points d’ailleurs que je garde dans un coin de ma tête : :*Je vois passer de plus en plus des modif sur les liens pays/nationalité pour renvoyer vers les pages Wikipédia (notamment personnalités de la Côte d’Ivoire : lien sur "ivoirien" vers page wp Côte d’Ivoire, reste encore qlq liens : [[spécial:Pages liées/Côte d'Ivoire]]). Les liens rouges ne sont pas à supprimer et à remplacer par des liens wp systématiquement. :*J’ai vu passer des redirections de catégorie, ex : [[:Catégorie:Scientifique australienne]]. Clairement à eviter. :Bref. Ne pas appliquer en masse certaines pratiques sans un miminum de réflexion. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 mars 2026 à 12:15 (CET) ::Je n'avais pas pensé que ces liens internes pouvaient servir, d'habitude je ne crée jamais de liens internes ''généraux'' dans l'intro, juste des liens vers d'autres personnes. Vérifier systématiquement les pages liées en cas de débat d'admissibilité ou SI est une bonne habitude à prendre, je vais essayer de la suivre. ::Tu m'as convaincu, autant regrouper les citations sur les habitants d'un pays sur la page du pays surtout s'il y en a peu. Cela permet à la page de gagner en visibilité et en quantité de contenu. Je retire ma demande. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 7 mars 2026 à 21:21 (CET) :::{{ping|An insect photographer}}, salut ! ::::De mon côté, je néglige souvent les intro donc bon {{boulet}}. ::::Vérifier les pages liées avant suppression c’est ce que je dois faire en tant qu’admin avant d’appuyer sur le bouton {{clin}}, no problemo ! Et je ne dois pas appuyer sur le bouton sans me poser qlq questions dans mon coin ou que je dois partager avec la communauté pour trancher… ::::Ici, et pour d’autres pages potentielles de redirection pays, on doit je pense avoir une reflexion sur l’intérêt de ces redirections non seulement sur les liens en intro en fait (que de mon côté je néglige… ), mais pour certaines citations dont c’est la "thématique"/sujet. Prenons "Chinois" : [[Spécial:Recherche/insource:"Chinois"]]. Est-ce pertinent pour certaines citations d’ajouter un lien vers chine sur le mot "chinois", etc. Peut-on transferer certaines cita en page chine ? Et Que contient la page Chine en l’etat ? Je suis (re)passé par [[Zao Wou-Ki]] hier, et je me suis posé la question : est-ce pertinent d’ajouter un lien sur "Chinois" (hors introduction, au niveau d’une citation en particulier (Autoportrait p. 32)) qui redirige vers Chine ? Chine qui apparaît qlq phrases plus loin… ::::Ensuite, me suis demandé : que contiennent exactement nos pages « pays » ? Des citations aussi sur les peuples… ::::Et pout finir, me suis dit : attention, par ex [[France]], une redirection "Français.e", ok, mais pas sur toutes les occurrences bien sûr, par ex ça peut ''vouloir dire'' : [[Langue française]]. Ex : [[Mohammed Dib#L’arbre à dires, 1998]]. ::::Tout ça pour dire : redirections à passer en SI ici ? Hum, la reponse n’est pas évidente et impose donc de refuser de supprimer immédiatement. ::::Bon dimanche. ::::ps:de même pour les deux points signalés plus haut, y a un manque de reflexion et une application massive doit etre au minimum discutée. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 mars 2026 à 10:00 (CET) == {{a'|1=Elia Béatrice Assoumacou}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 6 mars 2026 à 19:27 (CET) * '''Motif''' : La page est admissible mais très bas potentiel pour les citations. J'ai nettoyé quand même la page, elle a un aspect propre mais franchement je ne vois pas comment l'améliorer. <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1= Kadidiatou Gazibo}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 27 mars 2026 à 20:09 (CET) * '''Motif''' : Admissibilité à vérifier sur wikipédia <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Idir Tas}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) le 3 avril 2026 à 18:21 (CEST) * '''Motif''' : l'admissibilité de la page n'est pas évidente, certaines sources sont incomplètes, et comme signalé en cm de diff y'a qlq jours, voir https://actualitte.com/article/128915/avant-parutions/le-destin-d-un-tirailleur-algerien-engage-de-force-dans-la-premiere-guerre-mondiale (on y retrouve l'intro ici). On retrouve certaines cita (avec ref incomplètes) sur le site babelio... J'hésite fortement à passer en SI... Qu'en pensez vous ? *:Le contributeur a une curieuse définition de citation notable puisqu'il cite notamment un avis Amazon... *:La partie "Citations rapportées" est très clairement de la pub pour l'auteur et les citations sur sont à supprimer '''au minimum'''. *:Je ne connais pas bien la portée du ''Matin d'Algérie'', un média en ligne d'opposition après des premières recherches, qui a écrit une série d'article sur Idir Tas. A part ce site, on trouve [https://www.ledauphine.com/culture-loisirs/2026/03/21/l-histoire-d-un-tirailleur-algerien-racontee-par-idir-tas un article récent] sur le Dauphiné Libéré et [https://adn-news.com/entretien-avec-idir-tas-a-propos-de-son-livre-dedie-au-regrette-da-said-en-memoire-de-mon-pere un autre] sur ADN News (un site collaboratif ?, j'ai pas tout compris à son fonctionnement) mais centré sur ses livres. *:Plus je regarde les sources, plus j'ai envie de dire SI. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 6 avril 2026 à 20:15 (CEST) *::@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] et @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] j'ai passé en SI, l'article ne correspond pas aux critères d'admissibilité de manière évidente. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 8 avril 2026 à 08:42 (CEST) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Mallah Enow Tabot}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) le 18 avril 2026 à 14:28 (CEST) * '''Motif''' : déja supprimée par {{ping|Uchroniste 40}} en 2024, la page semble être hors criteres ([[WQ:CAA]]). Il y a bien une entrée wd, une version Q:en et incubator. Mais, plus épineux encore, une source assez courte pour deux citations, c’est trop (source : https://www.gov.uk/government/news/three-cameroonians-receive-inaugural-queens-young-leaders-awards). Et, cerise sur le gâteau, la deuxieme est faussement attribuée par cette page de notre recueil. Soit sur 2 cita, 1 est fausse. Soit 50%. Gros impact sur la fiabilité de notre projet… j’ai le bouton "supprimer" qui me démange là [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 avril 2026 à 14:28 (CEST) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ça m'a plus démangé que toi ;) [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 18 avril 2026 à 14:37 (CEST) ::{{ping|Uchroniste 40}}, je ne sais plus quoi faire de plus là. Récréée de nouveau. J’ai laissé un message sur la pddu. Si tu as le temps, merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2026 à 11:37 (CEST) :::Bon, voyons le bon côté des choses. :::1) ton message est passé :::2) pas besoin d’aller chercher bien loin un exemple de cita avec URL potentiellement problématique si on ne le remarque pas vite et si brisé (et si et si, [[wikt:avec des si on mettrait Paris en bouteille]], je sais ça va hein {{tire langue}}) :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 avril 2026 à 07:12 (CEST) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1= Florence Muleka Bajikila}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) le 25 avril 2026 à 09:39 (CEST) * '''Motif''' : la Ref sur q:fr est lunaire, et la Ref sur q:en est différente, ce qui augmente le doute sur la fiabilité du contenu de cette page. Une discussion a été ouverte en pdd et sur la page du contributeur. A ce jour, les doutes sont toujours présents. Et le pompom, que j’ai remarqué y’a qlq jours, cette même cita avait été attribuée sur une autre page : [[Discussion:Christine Mwando Katempa#Brouillon à reclasser]]. Et si on sifflait la fin de la récrée non ?. Il est grand temps de statuer : que fait-on avec cette page (et les contributions de cette nature ?) *{{suppression immédiate}}, proposant. *:{{plutôt supprimer}} En relisant la première réponse de l'auteur de cette entrée, je pense qu'il ''rapporte'' une parole de Florence Muleka Bajika qui se trouverait écrite dans le livre de Laurent Benegui (source secondaire donc) et qu'il ne sait pas comment présenter la chose.<br> *:La source aurait dû être : *:{{Réf Livre *:| titre = Je ne veux pas être là *:| auteur = Laurent Bene gui *:| éditeur = Julliard *:| année = 22 mars 2021 *:| page = 67 *:| ISBN=978-2-260-01717-2 *:| auteur de la contribution=Florence Muleka Bajika *:}} *:Maintenant toutes les paroles prononcées par une personne ne sont pas des citations... Loin de là. Et dans le cas précis, peut-être s'agit-il d'un proverbe ? En l'état il me semble difficile de trancher... Je supprimerais la citation et dès lors, on se trouve face à une page vide ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 19:14 (CEST) *::[[Image:San Diego Comic-Con 2011 - the Back to the Future Delorean (Mattel booth) (5977355864).jpg|vignette|Allez, en route pour le Futur du Passé alors !]]{{rire}} Pour que cette explication tienne vraiment la route, avec comme date 2021 (ici et q:en qui donne une source différente je REPETE), il faudrait que pour etre rapporté par {{w|Laurent Benegui}} dans {{ISBN|978-2-260-01717-2}}, le propos de la dame date d’avant 2006… (ou alors on admet la possibilité que cette {{w|DeLorean (Retour vers le futur)|DeLorean}} existe vraiment…{{tire langue}}) …. y a un moment donné… il ne faut plus chercher à expliquer/justifier l’inexplicable/l’injustifiable. *::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 19:21 (CEST) *:::Note admin : partant des exemples listés en pdd [[WD:IA]], des brouillons, ou encore du journal de supp, il faudra trouver le temps si possible de bien vérifier que ce que nous du retirer du main pour des problèmes graves de copie quasi intégrale, bidonnages de sources et attrib fantaisistes ne se trouve pas aussi sur d'autres versions linguistiques. On a ici traité les urgences et le plus gros a été fait (il en reste encore à passer à la loupe), mais ca peut revenir comme un boomerang si c'est comme ici sur d'autres vesions loguistiques... A méditer. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 mai 2026 à 08:40 (CEST) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Jean-Luc Sandoz}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 4 mai 2026 à 09:40 (CEST) * '''Motif''' : l'article correspondant sur wikipédia a été supprimé le 1er mai 2026 (promotion inter-wiki). Je n'irai pas jusqu'à jeter arbitrairement le bébé avec l'eau du bain mais l'article de wikiquote pose la question d'un biais de neutralité (cf. pdd) et plusieurs liens sont brisés ce qui empêche de vérifier l'origine des citations (maintenance à prévoir). Mais dans un premier temps, je lance le débat : ça ne sert à rien de faire une grosse opération de maintenance si on l'enlève aussi sur ce Wiki. '''Proposante''' : {{plutôt supprimer}} ou à minima passer en brouillon le temps de vérifier si on trouve (ou pas) deux portraits centrés à deux ans d'intervale avec à minima une source neutre et nationale ou un ouvrage de référence académique (et pas uniquement des revues qui font la promotion du bois, éditées par le syndicat des constructeurs de bâtiment en bois ou les écoles avec lesquelles il est en relation). --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 4 mai 2026 à 09:47 (CEST) #{{suppression immédiate}}. Je partage totalement l’avis de {{ping|Jorune}}, en particulier les nuances « jeter arbitrairement le bébé avec l'eau du bain », passer éventuellement en brouillon. Etc. Cependant, même si l’article s’avère être admissible, donc que les critères d’admissibilité wp et donc wq sont remplis, il y’a CI et nécessairement une vocation promotionnelle. Le fait que c’est en plus du cross wiki est plus qu’aggravant. Perso, les Problemes de pub et diffusion de fausses informations sur les wiki me hantent depuis des années maintenant (oui, ça me hante vraiment… et je pèse mes mots). Comment lutter localement sur un Probleme quand celui-ci se diffuse sournoisement depuis des années sur d’autres wiki, voire d’autres langues non maîtrisées etc. Et de plus, nos projets deviennent alors sans qu’on le sache vraiment parfois la source même des sources qui vont servir pour démontrer l’admissibilité/appuyer la fausse information… cercle vicieux dont on ne peut que rarement sortir… (je vous rappelle mon questionnement là sur un précédent cas complexe [[Wikiquote:Demande de suppression immédiate#Verso sera (Filippini) (d · h · j · ↵)]]). Donc non. Aucune tolérance pour ces pages. Niet. Poubelle. Ici, on a déja '''peu de temps à investir BÉNÉVOLEMENT''' pour aider les bonnes volontés à s'intégrer etc. Donc il est hors de question de passer du temps pour évaluer cette page. Le Probleme des liens brisés est autre et mérite toute notre attention, on doit travailler dessus mais hors de question pour cette page. Je me permets de signaler ici que les problemes avec cette page et celle plus haut – et les comptes derrières –, va faire l’objet d’une RA de ma part que j’espère enfin pouvoir rédiger aujourd’hui [fait le 05.05 : [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Cross wiki Sandoz]]]. Pour ici en particulier, je rappelle j’ai été sollicité [[Discussion utilisateur:Malik2Mars/Blabla 1#Première Wikiquote]] et j’ai même répondu là [[Discussion utilisateur:Yasminkaa]] (si vous vous posez la question de nos interactions : Si ma mémoire est bonne, c’est lié à des travaux wp sur les médias Africains, palettes par pays etc (bien avant la mise en place de {{w|Projet:Sources/Médias africains}} sur wp), <s>p-e wikiconcours</s> aussi, je dois les retrouver pour un autre sujet bien plus agréable donc je précise les thèmes/liens après [ oui, cf [https://sigma.toolforge.org/editorinteract.py?users=Malik2Mars&users=Yasminkaa&startdate=&enddate=&ns=&server=frwiki sigma.toolforge.org/editorinteract.py], 2021]). Cordialement, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 mai 2026 à 14:12 (CEST) #:Complément. Comme la page la page a été supp sur wp fr par décision sur le BA, pas de DdA wp, plus de page wp fr pour vérifier qlq sources facilement, etc. reste : wikidata [[d:Q106489379]] (voir historique wd pour autres versions/pages supp) et les autres wp, et des recherches de notre coté pour nous permettre de justifier nous l'admissibilité d'une page clairement promo. Je repete : C'est niet pour moi. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 mai 2026 à 11:15 (CEST) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Muriel Mangeol}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) le 8 mai 2026 à 08:39 (CEST) * '''Motif''' : Cadre [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Cross wiki Sandoz|RA]], lancement débat ici. Pour info debat en cours sur wp [[w:Discussion:Muriel_Mangeol/Admissibilité]] (élément wd : [[d:Q123121723]]). *NB : attention, ces débats en // et notre lenteur (moi le premier hein!) peuvent nous rendre la tache plus compliquée, plus longue. Une page wp avec sources permet a minima de facilement supposer que l'admissibilité est OK ici aussi, voire de vérifier les sources wp si on a vraiment un doute sur ce point. mais si y'a plus de wp (cf le [[Wikiquote:Débat d'admissibilité#Julius Natterer (d · h · j · ↵)|débat suivant]],) il faut (re)faire nous mêmes ces recherches de sources. Et quid de notre lenteur à débattre et statuer ? <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Julius Natterer}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) le 8 mai 2026 à 08:40 (CEST) * '''Motif''' : Cadre [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Cross wiki Sandoz|RA]], lancement débat ici. Pour info, supp sur wp [[w:Julius_Natterer]] décidée sur le BA (élément wd : [[d:Q1166992]]). Quid ici ? <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ eb6uzuf06ndf8mibxkoiebj227shaya 457447 457446 2026-05-10T06:43:55Z Malik2Mars 27293 /* {{a'|1= Florence Muleka Bajikila}} */ je louche, yeux fatigués à force de lire nos textes... 457447 wikitext text/x-wiki __NOINDEX__ [[Catégorie:Suppression|*]] [[Catégorie:Administration de Wikiquote]] [[Catégorie:Wikiquote:Requête]] {{/Utilisation}} {{Page de discussion}} {{Palette Donnez votre avis}} __TOC__ == {{a'|1=David Bessis}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} le 6 mai 2024 à 12:12 (CEST) * '''Motif''' : pas d'article wp, pas de source secondaire. # {{supprimer}} proposant. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 6 mai 2024 à 12:12 (CEST) #:Supprimer. A mon avis, c'est de la publicité. Cet article n'a rien à faire ici. [[Utilisateur:SalvaBe|SalvaBe]] ([[Discussion utilisateur:SalvaBe|discussion]]) 11 mars 2026 à 22:46 (CET) #::Surprenante entrée en matière '''ici aussi''', [[Spécial:CentralAuth/SalvaBe]]. Faut le trouver le chemin du premier coup !... [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 mars 2026 à 10:52 (CET) # {{conserver}}. Comme je me doutais bien qu’on pouvait rapidement en arriver à la pose d’un bandeau, j’ai déjà listé qlq pistes/sources cf. [[Discussion:David Bessis]]. Et y’en a d’autres, notamment ce portrait (avec « retranscription d’une interview effectuée en 2013) publié dans la {{w|Gazette de la Société mathématique de France}}, 144, 2015, p. [https://smf.emath.fr/files/144-bd.pdf 12-16]. En math, en science en générale même j’ai envie de dire, pour les fameuses [[W:WP:BPV|BPV]], on trouvera bien plus facilement des « sources » sur les ''travaux'' et ici pour son livre de 2022 on a quand même de nombreuses sources dont https://www.lemonde.fr/sciences/article/2022/01/22/david-bessis-mathematicien-adepte-du-yoga-mental_6110582_1650684.html (accès via ProQuest [[w:WP:LBW]]). Bref, pour moi, l’ argument « pas d’article wp » montre, {{souligner|une nouvelle fois}} (voir [[Wikiquote:Débat d'admissibilité/Archives#Jean-Marie Le Gall (d · h · j · ↵)|ici par ex]]), clairement ses limites. Et je ne vois pas rendre obligatoire de créer d’abord une bio sur WP avant une entrée Quote. Après qlq recherches rapides, pour moi, il est « potentiellement admissible sur wp ». Ça me suffit. {{ping|Kou07kou}} pour info, un minimum non {{Ping|Uchroniste 40}}? [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 mai 2024 à 12:58 (CEST) #:Attention, les deux sources présentées sont des interview, donc pas suffisant pour prouver l’admissibilité. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 6 mai 2024 à 13:49 (CEST) #::Ah Non, {{Ping|Uchroniste 40}}, les deux présentées ne sont pas ''exclusivement'' des interviews…. Et j’estime que je n’ai pas à lister ici toutes les sources sur son livre par ex, comme si j’étais sur wp, n’importe qui peut les trouver. Et je vais pas perdre mon temps à débattre. J’ai donné mon avis, il te convient ou pas, c’est pareil pour moi. J’ai fait l’effort de chercher un peu et partager ici, à côté j’ai une vie, un travail. Bonnes contributions. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 mai 2024 à 13:59 (CEST) #:::On peut être en désaccord sans s’énerver {{;)}}. Moi aussi j’ai une vie {{mdr}}. Un débat ne servirai à rien si on était tous d’accord, donc c’est une bonne chose, et ce n’est pas une perte de temps. Et puis, en l’absence de consensus, la page sera conservée. Bonne continuation {{;)}}. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 6 mai 2024 à 15:15 (CEST) # {{conserver}} Je suis Pour conserver.c'est sourcé et intéressant.{{non signé|Elly Gharibnavaz |7 septembre 2024}} (Moins de 50 contributions au moment du vote) #{{Plutôt conserver}} : A la sortie de son livre Mathematica en {{date-|||2022}} une longue présentation dans le Monde ([https://www.lemonde.fr/sciences/article/2022/01/22/david-bessis-mathematicien-adepte-du-yoga-mental_6110582_1650684.html ici]) et, à côté de son activité de vulgarisateur, ses articles scientifiques sont cités dans l'étude de la {{w|théorie des tresses}} ([https://scholar.google.com/citations?user=YmJL9KwAAAAJ&hl=en ici]). Pour lui créer un article sur wikipédia il faudrait commencer en écrire un sur les groupes de Artin, mais j'ai pas le niveau ! --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 15 août 2025 à 12:59 (CEST) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Yasmina Sandoz}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) le 29 juillet 2024 à 12:50 (CEST) * '''Motif''' : SI contestée [[Wikiquote:Demande de suppression immédiate#Yasmina Sandoz (d · h · j · ↵)]], lancement d’un débat pour laisser la communauté statuer. *NB : lien restauré sur [[d:Q115522372]] (la suppr est automatique), j’avais oublié. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 août 2024 à 18:22 (CEST) # {{cons}} Des sources centrées sur la personne, sans doute pas suffisant pour un article dans WP mais suffisant pour Quote. #* https://www.construction21.org/france/articles/h/portrait-yasmina-sandoz-retour-aux-souches.html #* https://agefi.com/actualites/entreprises/yasmina-sandoz-a-rejoint-le-cercle-des-administratrices #*https://www.afriqueopinion.ch/une-energie-verte-et-inepuisable/ #*https://www.slate.fr/tech-internet/la-libre-encyclopedie/wikipedia-inclusion-representativite-internet-genre-femmes-feminisation-racisation #* https://www.letemps.ch/economie/financer-une-pme-jetons-numeriques-cest-possible #* etc voir dans google --[[Utilisateur:Michel L. Vosges|Michel L. Vosges]] ([[Discussion utilisateur:Michel L. Vosges|discussion]]) 29 juillet 2024 à 14:19 (CEST) #:Bonjour@[[Utilisateur:Michel L. Vosges|Michel L. Vosges]] : #:La qualité des sources s'apprécie selon le diagramme [https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8f/Diagramme_des_sources_2.0.pdf?uselang=fr suivant]. #:Sur wikipédia, avec ce type de profil, il faudrait à minima deux sources dans le cadran vert (en haut à droite) centrées pour que l'article soit admissible. Or les sources 2 et 3 que tu nous proposes sont hors de ce cadran verts et les deux dernières sont centrées sur un autre sujet que cette personne (''Noircir Wikipédia'' et les Tokens). #:Reste '''Construction21''' qui est une revue professionnelle éditée par ? euh... pour moi c'est pas très clair car une grande partie de l'information provient des adhérents (Leroy Merlin, Velux, Rockwool, Citae...). Quelle est la part de pub là dedans ? Je ne suis pas assez calée pour en juger. #:Par conséquent, oui cette personne existe et oui elle prend position sur des sujets de société intéressants, mais non, les sources ne sont pas suffisantes pour qu'elle ait sa page '''à elle toute seule'''. Je n'ai pas trouvé d'autres de sources plus adaptées malgré une recherche en Allemand. Et une autre sur Maurice. #:Elle n'a pas non plus reçu par exemple un prix pour son travail qui marquerait sa notoriété ou une reconnaissance professionnelle ? Ou du moins je ne l'ai pas trouvé. #:Dans ce cas, j'aurais plutôt tendance à rattacher les citations de cette dame aux thématiques qu'elle aborde : il y aurait une page à créer sur l'oralité, par exemple, un concept avec plusieurs citations déjà présentes sur le sujet sur Wikiquote mais qui n'a pas de page. #:Donc si tu apportes d'autres éléments et bien je pourrais changer d'avis. #:Cordialement [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 29 juillet 2024 à 21:30 (CEST) #::@[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] Bonjour, je ne comprends pas pourquoi les sources 2 (AGEFI Média national suisse) et 3 (source centré dans Afrique Opinion Média, média suisse mais pas d'envergure nationale) ne conviennent pas par rapport à votre tableau de référence. On trouve d'autres sources telles que - https://www.sequencesbois.fr/les-archives-de-julius-natterer-au-11-forum-bois-construction-a779.html - ttps://medium.com/@GlobalID/yasmina-sandoz-a-leader-in-sustainability-and-cybersecurity-263c32f08085- #::mais peut-être que je me trompe mais Wikiquote est un recueil de citations. Ce n'est pas un article wikipédia? Je pensais que c'était différents et que les critères étaient donc remplis. Construction 21 est une plateforme pro et les articles sont rédigés par des journalistes indépendants contrairement au plublireportage qui sont de la publicité. On voit qui rédige l'article. Mais naturellement vous pouvez supprimer si cela ne convient pas. Je cherche juste à comprendre. [[Utilisateur:Michel L. Vosges|Michel L. Vosges]] ([[Discussion utilisateur:Michel L. Vosges|discussion]]) 30 juillet 2024 à 19:49 (CEST) #:::Bonjour @[[Utilisateur:Michel L. Vosges|Michel L. Vosges]] : #:::* l'article AGEFI est un peu court et c'est juste sa nomination. Mais bon mettons, cela fait une source centrée. #:::* ''Afrique Opinion'' n'est pas un média national, il est édité (si j'ai bien compris) par une association, c'est donc considéré comme moins fiable comme source. #::: #:::* Pour ''Construction 21'', comme je l'ai dit, j'ai du mal à juger la portée réelle de cette revue. Si c'est l'équivalent suisse du ''[[w:Le_Moniteur_(France)|Moniteur]]'', alors oui c'est un titre de référence et on peut l'accepter comme source valable. ''Séquence Bois'' est une source valable, mais elle est plutôt centrée sur Julius Natterer, qui lui pourrait avoir une page sur Wikiquote comme personnalité de l'architecture du bois. #:::Pour le reste, quand quelqu'un se donne la peine de chercher des citation, je cherche moi de mon côté un moyen de les valoriser, même si ce n'est pas sur la page consacrée à la personne elle-même. cordialement, [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 30 juillet 2024 à 20:05 (CEST) #::::@[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] Merci pour cette analyse. Le Moniteur est français, Construction 21 n'est pas suisse mais international. J'ai encore du mal à voir le lien être Wikiquote et les articles de wikipedia. Les deux citations me semblent tirés de sources secondaires fiables (LE Monde et l'ouvrage de la journaliste). Mais je me note de faire un recueil de citations sur Julius Natterer, c'est une très bonne idée. J'en ai au moins 2 en têtes mais je dois trouver les sources. Merci pour cette suggestion. [[Utilisateur:Michel L. Vosges|Michel L. Vosges]] ([[Discussion utilisateur:Michel L. Vosges|discussion]]) 31 juillet 2024 à 10:21 (CEST) #:::::De rien, #:::::Les sources que tu as trouvées pourraient permettre d'alimenter une rubrique vie privée sur l'article de M. Sandoz sur wikipédia et d'y parler de ce que fait son épouse et de son travail. La plupart du temps, il est plus difficile de trouver des sources sur les femmes que sur les hommes à notoriété égale. Quand j'écris dans wikiquote sur une femme qui n'a pas encore sa fiche wikipédia, je me pose la question de savoir pour quelle raison elle serait admissible comme [[Discussion:Nasreen Mohamedi|ici]] ou encore [[Discussion:Larissa Mies Bombardi|là]]. bonne continuation dans le domaine de la construction bois ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 1 août 2024 à 19:50 (CEST) #{{supprimer}} pas de source <u>secondaire, centrée et nationale</u> pour prouver son admissibilité. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 1 août 2024 à 18:45 (CEST) # {{cons}} Car elle contient une source notoire provenant du journal Le Monde et l'autre provenant d'un livre de Mathilde Saliou, sources fiables et reconnues. Cette citation est importante, la suppression de cette page entraînerait la perte d'une information précieuse pour les lecteurs de Wikiquote.[[Utilisateur:Harouna674|Harouna674]] ([[Discussion utilisateur:Harouna674|discussion]]) 23 août 2024 à 21:21 (GMT) #{{supprimer}}, article que j’ai passé en SI car « Manifestement hors critères » (voir [[WQ:CAA]]) et je n’ai pas changé d’avis depuis. Il n’y a pas assez de matière (sources centrées, toussa toussa) pour justifier une page en l’état (l’avenir me contredira peut-être, cela dit). Rappelons tout de même que « La communauté se réserve le droit de décider ponctuellement de manière différente » (D’où cette consultation). Même si les propos sont cités dans un article du Monde ou un livre de {{w|Mathilde Saliou}} (d’après la [https://books.google.fr/books?id=ZNqoEAAAQBAJ&pg=PT223 biblio], citation recueillie en 2021), j’estime que le minimum requis n’est pas atteint en l’état. Cela étant dit, les thématiques abordées par ces deux citations ont en effet une certaine importance, et le compromis proposé par {{ping|Jorune}} semble à ce titre intéressant (voir du coup [[WQ:CAC]]). Dernier point, je suis loin d’être insensible à « L’idée est d’avoir une bibliothèque [de citations] à l’image du monde, et pas uniquement représentative de la culture de l’homme blanc occidental », et j’ai envie de dire NHP à participer donc : il nous reste du chemin à faire, de nombreuses pages {{souligner|indiscutablement}} notables à créer ici… !… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 août 2024 à 19:04 (CEST) # {{cons}} Pour garder. Les quotes sont sourcées et de qualité. Voici encore une source d'un média américain qui atteste de sa notoriété internationale https://multifactor-authentication-europe.enterprisesecuritymag.com/vp/global-id/sanitary_and_cyberprecaution_data_security_personal_safety/ et une vidéo YouTube vielle de 10 ans en licence CC avec un sénateur https://www.youtube.com/watch?v=UZamZbxsce4 (je ne sais pas mettre cela dans Commons) et encore un média franco-allemand-suisse https://www.voisins-nachbarn.eu/fr/travailler/la-construction-bois-devra-s-adapter-a-la-foret.html {{non signé|Elly Gharibnavaz |7 septembre 2024|388714}} (Moins de 50 contributions au moment du vote) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ {{RI}} Bonsoir {{ping|Jorune}} et {{ping|Uchroniste 40}}. Après une nouvelle demande de SI par Jorune ([[Wikiquote:Demande de suppression immédiate#Yasmina Sandoz (d · h · j · ↵)]]), j’ai décidé de supprimer de nouveau la page – Même si pour moi comme pour Uchroniste 40 c’est assez casse gueule à prendre comme action admin puisqu’on a participé au débat, j’espère que mon argumentaire ici et mes interrogations en SI sur le côté « promo » suffisent. Certains votes ici ressemblent assez fortement à du bourrage d’urne d’ailleurs (voir le #5 et le tableau [[Spécial:CentralAuth/Elly Gharibnavaz]]… {{clin}}), quasi rien d’autre comme contrib ici… Merci Jorune pour le signalement de la RA : [[w:Wikipédia:Requête aux administrateurs#Yasminkaa. Interdiction thématique Bois, Sandoz, EPFL, automobiles et autres ?]] (ça fait un bail que je regarde plus du tout ce qui s’y passe !). En général, pour nos décisions, on doit statuer ici en fonction de nos règles et du comportement ici en faisant abstraction des éventuels problemes qui peuvent se poser sur d’autres projets, mais dans certains cas comme ici ça apporte un éclairage supplémentaire bienvenu. Nous sommes peu d’admin actifs, et j’ai toujours espoir de voir Jorune et {{ping|An insect photographer}} le devenir {{clin}}, afin d’amener un peu diversité, de sang neuf, etc. On n’est pas toujours d’accord, mais justement j’ai envie de dire ! Un dernier mot pour la route, en relisant mon message plus haut : « Dernier point, je suis loin d’être insensible à « L’idée est d’avoir une bibliothèque [de citations] à l’image du monde, et pas uniquement représentative de la culture de l’homme blanc occidental », et j’ai envie de dire NHP à participer donc : il nous reste du chemin à faire, de nombreuses pages {{souligner|indiscutablement}} notables à créer ici… ! », et bein, plusieurs personnes se sont véritablement investies (bénévolement….) pour creer, ameliorer, vérifier, sourcer, aider les novices : Jorune, An insect photographer, bravo et merci à vous deux particulièrement. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 avril 2026 à 00:05 (CEST) Maj : pour info, suite du dossier là [[w:Wikipédia:Bulletin des administrateurs/2026/Semaine 18#Clôture RA du 12 avril contre Yasminkaa]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 08:45 (CEST) :L'enquête réalisée sur Wikipédia semble assez complète et sérieuse... Et convergente ! Il va peut-être falloir aussi regarder si nous n avons pas un chapelet d articles écrits par les faux-nez détectés ! Pff! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 1 mai 2026 à 18:12 (CEST) ::Oui {{ping|Jorune}}. Enquête très bien documentée, sans surprise. Le cross wiki est aussi signalé sur Meta. Il faut applaudir le travail des patrouilleurs et admins wp:fr. C’est solide. ::Par transparence, je vous signale que j’ai echangé avec {{ping|Jules*}} en privé. Comme je vois que tu as déja commencé à reprendre un fil de contrib, je me vais répéter une partie de ce que j’ai ecrit: « en plus de Michel L. Vosges = Elly Gharibnavaz, tu as raison : l’avis de Harouna674 (peu de contrib (20), la seule ce jour là, rien avant, rien après…, etc) semble être lié à cette pratique de démarchage de contributeurs africains que vous avez très bien documentée sur wp (j’ai lu avec bcp d’attention l’intervention/diff de Score Beethoven). […] Cependant, dans notre contexte q:fr du moment [contexte que vous connaissez : concours, [[WQ:IA]], etc], il est important à mes yeux de ne pas focaliser/pointer et attirer de nouveau l’attention sur des contributeurs africains : là les personnes sont surtout victimes de cette pratique. » J’insiste sur ce dernier point. ::Bref. Donc oui, va peut-être falloir creuser un peu ici. Ce qui va être fait aussi en global sur meta. On peut commencer par supprimer l’occurrence [[spécial:Recherche/"Yasmina Sandoz"]] par exemple (pas liée donc seul moyen pour la retrouver, tu l’évoques plus haut : [[Oralité]]…). ::Bien à vous, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 20:16 (CEST) :::Harouna674 est un contributeur africain qui a participé à la campagne #Shesaid2024 en créant des pages sur des personnalités africaines dont des entrepreneures. Si ces pages méritent une relecture, les problèmes que j'ai pu détecter sur les deux premières que j'ai parcourues sont ''classiques'' : lien brisé, orthographe... Et rien ne laisse à supposer (pour l'instant mais je n'ai pas fini de relire) que ces contributions soient liées à une volonté de promotion de l'architecture bois. <br/> [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 1 mai 2026 à 20:52 (CEST) ::::Qu’ai-je dit d’autre ? Mon message n’est pas clair, je reformule alors : c’est une victime (collatérale) d’une pratique de démarchage abjecte. Comme tu as commencé à revoir ses contrib, cf tes contrib, ça saute aux yeux immédiatement, c’est évident, il m’a semblé utile de preciser que, pour moi, c’est une victime dans cette histoire. Et que son avis (même si téléguidé) ne peut conduire à douter de ses autres contrib. Il en va autrement pour les deux autres comptes. J’ai donc bloqué les deux comptes Michel L. Vosges et Elly Gharibnavaz. Heureusement pour moi, pour le motif à cocher, celui-ci existe déja [[MediaWiki:Ipbreason-indef-dropdown]] (cf. pdd). J’ai aussi fait le ménage sur la page [[Oralité]] que tu avais créée. J’ai bcp de choses à faire si on veut avancer sur [[WQ:IA]] et les autres admins ne sont pas là… vraiment désolé si mon message n’était pas clair. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 20:58 (CEST) :::::pas de soucis.. Je remarque de mon côté que la Suisse semble être à l'origine de plusieurs, disons... actions menées par des Lobbies divers sur ce Wiki. Nat avait signalé la présence de nombreuses pages autour d'un seul parti politique (l'UDC) écrites par des comptes au pseudos bizarrement convergents LLLLL + 4 chiffres.<br/> :::::C'était en 2019, et on pourrait faire une page entière et bien fournie sur le journal d'opinion le Franc-parler. Heureusement à l'époque, il n'y avait pas d'IA sinon ce serait sans doute pire ! :::::Je suis d'accord avec toi, la priorité c'est l'usage de l'IA. Je vais regarder ta proposition de modèle en cas de manque de source dès que j'aurai un peu de temps pour m'y pencher sérieusement (après le 25 mai). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 1 mai 2026 à 23:06 (CEST) ::::::Re {{ping|Jorune}} (voilà, dernière notification pour te laisser revisser tranquillou c’est le plus important pour toi!). ::::::Alors là j’ai pas vu venir : [[w:Wikipédia:Vérificateur d'utilisateurs/Requêtes/mai 2026#Yasminkaa, Boistonvin, etc. - 1 mai]], non, sans blague ?!? Yasminkaa = Michel_L._Vosges = Elly_Gharibnavaz. Olala cette histoire … {{désespoir}} ::::::Ça veut dire qu’ici on a eu affaire en fait à 1) de l’auto/conflit d’intérêt 2) du bourrage d’urne/faux nez… ça pose bcp plus de questions du coup. Puisque tu rappelles [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Signalement d'une pattern de contribution autour de l'UDC]] et le travail de Nat, bein perso j’en viens à me demander notamment si, sur la base de ces données de vérif wp, je peux vraiment appliquer les blocages ici. J’entends par là, comme détaillé sur la RA pour l’UDC : on n’a pas de CU ici. J’ai pu sans trop hésiter puisque ça se voit sur les CentralAuth, bloquer Michel_L._Vosges et Elly_Gharibnavaz car l’un = l’autre. C’est dans les journaux (publiquement) et ici y’a bourrage. Assez simple comme décision à prendre. Mais là quid ? Est-ce que je peux pousser jusqu’à {{u+|Yasminkaa}} pour les mêmes raisons ? Est-ce qu’on passe tout en SI ? Etc etc etc…! Je vais devoir faire une RA pour ici. Boudi, ça me désespère… ::::::Oui, pour [[WQ:IA]] etc on en reparle dans qlq semaines quand tu auras plus de temps. ::::::Bonnes révisions ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 mai 2026 à 18:48 (CEST) :::::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]] :::::::Pour répondre à la question de Malik :'''''quand on écrit la page de citation de son mari, sans préciser qu'on est lié à la personne en question par un lien fort, ça rentre dans quelle cas de figure ?'''''. Est-ce que la page de Monsieur Sandoz passe en DDA ? ou bien a t-elle droit à un autre bandeau ? Est-ce que l'utilisateur est bloqué ? :::::::Les autres contribs de Yasminkaa ne me posent pas de problème, surtout quand elles ont été révisées et largement modifiées par d'autres contributeurs. :::::::Voilà ma réponse avant ma cession de révision... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 2 mai 2026 à 19:54 (CEST) {{RI}} Pour info [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Cross wiki Sandoz]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 mai 2026 à 17:01 (CEST) == {{a'|1=André Frédérique}} == * '''Demandé''' par --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 mai 2025 à 09:31 (CEST) *:# {{conserver}} : le motif de la suppression de cette page en 2019 par [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] était le manque ou l'absence de sources. Je viens de recréer cet article avec une source. Je lance le débat plus ''pour la forme'' que ''pour le fond'' afin d'acter la recréation de cette page. *:#Pas d’objection. Pour info, la page contenait avant suppression trois sections : 1) Histoires blanches (1945) [18 cita], 2) Poèmes (1945–1957) [5 cita], 3) Sources : Daubercies, Claude : André Frédérique ou l'art de la fugue, Le cherche midi éditeur, 2005 {{ISBN|978-2-86274-258-8}}. Si tu souhaites retravailler cette première version de la page, NHP à demander la restauration de son contenu {{ping|Jorune}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2025 à 16:38 (CEST) *:#:Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], <br/> *:#:André Frédérique était une petite ''distraction'' que je me suis octroyée au mois de mai (l'occasion de le passer en citation du jour) et je suis tombée sur une page supprimée, un peu par hasard.<br/> *:#:Pour continuer, il faudrait que je puisse me procurer les ouvrages qui ont servi à rédiger cette première page... que je n'ai pas : je ne dispose que d'un recueil de poésie édité en 2002 pour le moment. Mais si j'arrive à mettre la main dessus un de ces jours, je te fais signe ! En attendant, je vais noter en page de discussion les deux livres que tu mentionnes ! <br/> *:#:Pour le moment, je suis un peu focus sur l'homme de Vitruve (brouillon) et je projette une palette sur 30 femmes qui font partie de la sélection transversale ou ont une importance élevée ou maximum sur Wikipédia, mais pas de pages ou seulement une page à développer sur wikiquote (parmi elle [[Berthe Morisot]]). Ceci pour la campagne #Shesaid2025. L'objectif serait que les pages avec - de 7 citations (la moyenne dans notre recueil) dépasse ce seuil, et d'arriver à 20 000 octets sur les autres... Dans des domaines variés. <br/> *:#:En tout cas, merci pour la proposition de restauration... Une idée à creuser ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 10 mai 2025 à 14:19 (CEST) *:# {{cons}} Page sourcée correctement. Si les citations précédemment supprimées peuvent être finalement sourcées, rien ne s’oppose à une restauration. [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 9 mai 2025 à 17:37 (CEST) *:# {{cons}} Page sourcée, rien à dire. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 11 mai 2025 à 07:48 (CEST) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ Consensus en faveur de la conservation. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 11 mai 2025 à 11:51 (CEST) == {{a'|1=Arese Ugwu}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 21 septembre 2025 à 12:59 (CEST) * '''Motif''' : Pas de page pour le moment sur Wikipédia pour cette entrepreneure africaine (nigériane). *:# {{Conserver}} : Elle me semble admissible : une recherche me permet de trouver des portraits, des interviews, des infos [[Discussion:Arese Ugwu|entre 2016 et 2025]]... Elle a publié un livre qui est devenu (contre toute attente) un best-seller et reçut un prix ; et elle a eu son heure de gloire sur NETFLIX. Je lance le débat '' Pour la forme''. *:[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 21 septembre 2025 à 13:02 (CEST) *:{{conserver}} Rentre dans les critères d'admissibilité. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 30 janvier 2026 à 12:42 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Habsatou Issifou}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 4 octobre 2025 à 11:48 (CEST) * '''Motif''' : La seule source secondaire que je trouve à son sujet est dans le livre 100 femmes du Niger! de 2013. Pour le reste pas trouvé de portrait centré, ou de prix universitaire, et pas de page sur Wikipédia. # {{supprimer}} ne semble pas repondre aux CAA. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 4 octobre 2025 à 14:13 (CEST) #{{suppression immédiate}}. Pas/plus à nous de faire ces recherches. Donc par défaut, hors CAA histoire de retourner ce par défaut admissible qui nous conduit dans le mur. Au fait, pour rappel, sur qlq pages, ça commence à faire bcp d’occurrences d’une même page à chaque fois pour ce livre [[Spécial:Recherche/insource:"100 femmes du Niger"]]. Mais faisons comme si j’avais rien dit!… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 décembre 2025 à 20:31 (CET) # {{supprimer}} pas de sources démontrant l'admissibilité. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 30 janvier 2026 à 12:38 (CET) #{{suppression immédiate}} hormis un portrait dans le livre de 2013 ''100 femmes au Niger'', pas de source d'envergure nationale pour démontrer une notoriété durable et établie comme chercheuse en droit privé. N'occupe pas non plus de poste à responsabilité (doyenne, vice-doyenne) dans sa faculté.--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 22 avril 2026 à 09:46 (CEST) {{Fait.}}, même si j ai moi aussi donné mon avis, y’a consensus donc sup. Pour rappel, *message là [[Discussion utilisateur:Woup22#Habsatou Issifou ? serait-elle admissible sur wikipédia ?]] *y’a maintenant une entrée sur wikidata : [[d:Q138048111]] *Concernant l’usage et la nature des citations extraites de ce livre 100, j’ai résumé mon questionnement là : [[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#100]] [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 avril 2026 à 13:39 (CEST) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Belinda Bwiza}} == * '''Belinda Bwiza''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 26 octobre 2025 à 21:20 (CET) * '''Motif''' : Pas de portrait centré sur cette personnalité pour le moment. En revanche, l'ONG dont elle est aujourd'hui CEO a une page sur wikipédia et donne lieu à des articles dans la presse (y compris en France cf. pdd). Il serait plus adroit de rédiger une page sur cette association que sur Belinda Bwiza. :{{Pour}} je suis d'accord avec toi, en l'état il vaut mieux renommer la page. Il y a également un peu de tri à faire dans les citations, certaines ne sont pas notables. La dernière par contre est à garder absolument. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 27 octobre 2025 à 20:47 (CET) :Edit : Je n'avais pas pensé qu'une page sur One Acre Fund demandait des citations sur One Acre Fund uniquement, je vois peu d'intérêt à renommer la page dans ce cas. La dernière citation est à garder, on peut créer une ébauche [[Rwanda]] ou [[Génocide des Tutsi du Rwanda]] pour cela ? (Une ébauche toute simple, elle n'a pas à être étoffée pour l'instant, on a déjà assez à faire avec SheSaid en ce moment). :Edit 2 : {{supprimer}}, on transfèrera la dernière citation quand une page sur le sujet existera. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 4 novembre 2025 à 21:43 (CET) ::Oui, {{ping|An insect photographer}}, j’envisage une telle page depuis qlq temps, et niveau « littérature », on a deja bcp de matière ici sur le sujet. J’ai centralisé là [[Discussion:Véronique Tadjo#Et si …]] (et j’ai eu récemment l’agréable surprise de trouver la thèse de Anna-Marie de Beer en fr centrée sur le projet littéraire « Rwanda: écrire par devoir de mémoire », qui a regroupé plusieurs auteurs qui ont deja une page/section ici (+2 brouillons en cours)). Cependant, je ne sais pas encore comment la « structurer ». De plus, pour certains auteurs, bein ils ont à la fois publié des œuvres « littéraires », mais aussi (notablement) des articles, des entretiens, etc. Donc je sais pas comment faire pour le moment, sauf me concentrer sur les (nombreuses) pages auteurs... [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 novembre 2025 à 22:07 (CET) :{{contre fort}}. En l’état. À voir ce que vous pouvez proposer. Une page sur {{w|One Acre Fund}}, veut dire citation de et sur One Acre Fund. Uniquement. Pas une bonne solution AMHA (pour le moment, pas convaincu). Source fr/en limitées, certes, mais faudrait creuser d’autres langues…. Et là, … :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 octobre 2025 à 21:04 (CET) :{{Contre fort}} idem Malik, on est pas dans une zone grise, mais dans une zone très clairement noire. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 28 octobre 2025 à 22:14 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Chany Queen}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 4 novembre 2025 à 20:36 (CET) * '''Motif''' : Cette chanteuse n'a pas de page sur Wikipédia et je ne trouve pas d'article sur elle dans la presse africaine notable, la source invoquée (les réseaux sociaux, la page personnelle de l'artiste) n'est pas admissible et la citation en elle-même ne me paraît pas recyclable. Bref, je ne vois pas ce que l'on peut faire avec cette page de pertinent, ni comment améliorer la page.--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 4 novembre 2025 à 20:36 (CET) Trop de problèmes, source, admissibilité, motif de SI. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 novembre 2025 à 13:00 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Wandiswa Ntengento}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 20 novembre 2025 à 21:08 (CET) * '''Motif''' : J'ai relu la page Wikipedia à l'occasion d'une séance de mnt et... l'article est basé sur des sources primaires [admissibilité à vérifier là bas].--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 20 novembre 2025 à 21:08 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Marie Gregoire Tambila}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 19 décembre 2025 à 19:44 (CET) * '''Motif''' : Elle était la maire de Lubumbashi, la 2e ville de RDC, de 2008 à 2010 et a une page Wikipédia, ce qui plaide à priori pour son admissibilité. Mais la {{w|Marie-Grégoire Tambila|page Wikipédia}} est vide et pas du tout à jour car je viens d'indiquer la date de fin de son mandat...avant de découvrir 10 minutes plus tard qu'elle est morte depuis 2022...Pour les citations, la première n'est pas d'elle mais si j'ai compris de l'auteur de [https://fr.allafrica.com/stories/201010070596.html cet article]. Enfin pour être sure il faudrait que je lise l'article en entier, réservé aux abonnés. Au mieux c'est une paraphrase, je ne vois pas comment l'exploiter. Je trouve des articles sur elle de son mandat ou lui rendant hommage en 2022 mais pas de citations. A mon avis, avec les sources on peux améliorer grandement sa page Wikipédia (une nécessité) mais on est trop juste pour ici. Vu l'état de la page, je préfère lancer directement un débat d'admissibilité que passer du temps à la corriger pour rien. #Hum. {{suppression immédiate}}. Faire nous même tout ce travail de vérif, même de recherche pour ne pas supprimer toutes ces pages est AMHA devenu bien trop facile pour les contributeurs qui posent un nombre élevés de problemes à plusiers niveaux. Et seulement une partie du travail est de « remise en état » est visible (le travail de vérif et recherches sur toutes les pages supprimées est occulté). Ma patience a ses limites. Même devoir débattre me semble une perte de temps. Et bien sûr, que de la politique pour la grande majorité. Ce qui perso me laisse toujours songeur sur nos critères par défaut, une passoire pour ceux qui n’ont « rien à dire » mais que par défaut on accepte... Je caricature à peine. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 décembre 2025 à 20:24 (CET) #:Vu les arguments annoncés ici par @[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] et @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], j'ai supprimé la page. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 8 janvier 2026 à 00:00 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Dr. Helene mambu }} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 26 décembre 2025 à 13:20 (CET) * '''Motif''' : Helene Mambu est admissible en théorie car ce médecin a une page Wikipédia et a été représentante de l'ONU. Le problème vient plutôt du manque de potentiel des citations. L'unique citation ''"les médecins praticiens ont été les grands oubliés des SSP(soins de santé primaires)"'' est difficile à comprendre hors contexte et à mon avis non notable. Je n'ai pas trouvé d'autres citations de cette personne en ligne pour améliorer la page. Je propose de supprimer la page, sans autres citations. On ne peut pas créer une page pour tous les gens sur Wikipédia, il faut quand même un minimum de citations exploitables. #{{suppression immédiate}}, collecte de citation hasardeuse. Et pas/plus à nous de jouer au pompier de service. La même sur q:en d’ailleurs. Cette campagne est juste un enfer. C’est pourtant bien indiqué mais dans la pratique… « Bien sûr, toutes les femmes ne sont pas forcément des autrices de citations marquantes méritant d'être immortalisées sur Wikiquote. » [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 décembre 2025 à 21:15 (CET) #:@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]], @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] idem, je clos. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 8 janvier 2026 à 00:01 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Abdoulaye Diori Kadidiatou Ly}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Graisely-1818|Graisely-1818]] ([[Discussion utilisateur:Graisely-1818|discussion]]) le 2 janvier 2026 à 18:07 (CET) * '''Motif''' : La page n'est pas mise en forme correctement. Elle ne contient qu'une citation, qui semble visiblement coupée (fin manquante). *:Ok pour la suppression. Même non tronquée la citation ne veut rien dire. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 6 janvier 2026 à 06:39 (CET) *:{{supprimer}} Citation inutile à garder. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 30 janvier 2026 à 12:35 (CET) *:{{Conserver}} : Elle me semble admissible, une deuxième citation a été ajoutée. en plus la page est complète maintenant. une mise en forme effectuée. [[Utilisateur:Barke11|Barke11]] ([[Discussion utilisateur:Barke11|discussion]]) 7 février 2026 à 22:44 (CET) *::Edit : {{plutôt conserver}}, mais à améliorer avec du contexte que je ne maitrise pas pour l'instant. J'ai complété la mise en forme et la 2e citation, attention à ne pas couper les citations @[[Utilisateur:Barke11|Barke11]]. J'ai mis à jour les pages Wikipédia en et fr (sources de sa mort et fin de mandat), une âme charitable pourrait-elle le faire en haussa ? *::Le nom à rallonge est du au fait que Abdoulaye Diori était son mari, Kadiatou Ly son nom de jeune fille. J'ai renommé la page en Kadiatou Ly, après elle était connue en tant que Mme Abdoulaye Diori donc je ne sais pas si c'est une bonne idée. Qu'en pensez-vous ? [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 8 février 2026 à 17:21 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Julie Ngungwa}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 5 janvier 2026 à 21:52 (CET) * '''Motif''' : D'après ce que je comprends de la courte carrière de gouverneure de province de cette dame (la seule qui la rende admissible sur wikipédia) Julie Nguwa, cette personnalité s'est essentiellement illustrée pour ses "affaires" de malversation présumées, avant d'être acquittée par la cour constitutionnelle et non réélue au printemps 2024 et remplacée par Christian Kitungwa (sa fiche wikipédia aurait besoin d'une bonne mise à jour, mais ce n'est pas le sujet ici !). En revanche, hormis ce qui concerne cette affaire devant les tribunaux, elle n'a pas vraiment laissé de traces de son passage ! La citation proposée sur sa page a été retirée par mes soins car elle ne répond pas aux critères de citabilité : critique d'une personnalité publique par un journaliste (?) ou lanceur d'alerte (?) à la notoriété non démontrée (par exemple, pas de fiche sur wikipédia, pas de portrait dans un média...). La source elle-même semble douteuse (page 1, journal ou média non connu, présentée comme une auto-édition autoédition : possiblement un tweet ou un blog ?) et il s'agit d'une citation de moins de 10 ans. Malgré mes recherches, je n'ai pas trouvé l'origine de la citation (mais je n'ai pas fouillé dans les réseaux sociaux de son auteur). En conclusion, si cette dame est en théorie admissible, et bien elle n'a rien dit de notable et les seuls citations sur elle ont moins de 10 ans et sont là pour la dénigrer ou l'encenser avec un risque de "débordement" qui font que ces citations ont une faible citabilité, pour le moment. Je propose donc de supprimer la page... Sauf à ce que la communauté de RDC aient d'autres éléments. {{Notif|Lydie maliki}} --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 janvier 2026 à 21:52 (CET) :@[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] j'ai supprimé pour le motif "aucune citation" (critère de SI, pas besoin de DdA). La page pourra être recrée avec des citations. Je clos. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 7 janvier 2026 à 23:58 (CET) ::Merci @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]]. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 10 janvier 2026 à 23:01 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Leah Ryerse}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Graisely-1818|Graisely-1818]] ([[Discussion utilisateur:Graisely-1818|discussion]]) le 9 janvier 2026 à 20:04 (CET) * '''Motif''' : aucun contenu spécifique depuis plus d'un mois. <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Yasmine Mohammed}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Graisely-1818|Graisely-1818]] ([[Discussion utilisateur:Graisely-1818|discussion]]) le 9 janvier 2026 à 20:15 (CET) * '''Motif''' : page à l'état de brouillon depuis plus d'un mois. <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Maria Teresa Kumar}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Graisely-1818|Graisely-1818]] ([[Discussion utilisateur:Graisely-1818|discussion]]) le 9 janvier 2026 à 20:21 (CET) * '''Motif''' : page à l'état de brouillon depuis plus d'un mois et la référence ne semble pas correcte. <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Adèle Mbuzenakamwe}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Graisely-1818|Graisely-1818]] ([[Discussion utilisateur:Graisely-1818|discussion]]) le 9 janvier 2026 à 20:23 (CET) * '''Motif''' : page à l'état de brouillon depuis plus d'un mois et notoriété pas claire (pas de lien vers Wikipédia). <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Jean Bosco}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Graisely-1818|Graisely-1818]] ([[Discussion utilisateur:Graisely-1818|discussion]]) le 9 janvier 2026 à 20:37 (CET) * '''Motif''' : page à l'état de brouillon depuis plus d'un mois. <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Kenza Johanna Ameloot}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Graisely-1818|Graisely-1818]] ([[Discussion utilisateur:Graisely-1818|discussion]]) le 9 janvier 2026 à 20:39 (CET) * '''Motif''' : page à l'état de brouillon depuis plus d'un mois. <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Nettie Stevens}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Sahara Conseurodes|Sahara Conseurodes]] ([[Discussion utilisateur:Sahara Conseurodes|discussion]]) le 16 janvier 2026 à 10:36 (CET) * '''Motif''' : page à l'état de brouillon depuis plus d'un mois, avec aucune citation. :J'ai remis la page au brouillon. Pas besoin de débat dans ce cas, ça rentre dans les critères de la SI. Je clos. cordialement. --[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 16 janvier 2026 à 11:21 (CET) ::Idem pour tous les précédents. Je suis d'ailleurs étonné que ces pages soient relues malgré leur faible qualité (elles échappent donc au filtre des nouvelles pages non relues). @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] une idée ? [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 16 janvier 2026 à 11:33 (CET) :::{{ping|Uchroniste 40}}, salut ! La date peut-etre ? Dis-toi, il me semble que je n’ai jamais utilisé cette fonctionnalité sur Quote (devant la faible quantité de modif récentes/nouvelles pages quotidiennement, enfin, en général disons…). Et ça fait un bail que je ne « patrouille » plus sur wp ! Mais si je regarde [[w:Aide:Patrouille]], on voit qu’après 30j ça passe automatiquement en « relue ». Faudrait creuser la page wp et [[mw:Help:Patrolling/fr]], [[mw:Help:Patrolled_edits/fr]], … et documenter un peu ici pour aider à patrouiller, filtrer… Je regarde en détails ce week-end. Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 janvier 2026 à 11:54 (CET) ::::Ok, vu la fonction sur [[L’Esprit nouveau et les poètes]]. Et donc log là [[Spécial:Journal/patrol]]. Hum, bien utilisé, et dans les temps, ça peut aider en effet, journal creation, modif récentes… mais à documenter ici aussi, et à integrer à [[wq:Maintenance]]. Travaux d’une nouvelle version aux petits oignons là [[Utilisateur:Malik2Mars/Suivi]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 janvier 2026 à 15:57 (CET) ::::Par contre, si je comprends bien, seulement les admin voient en « jaune » les "¬ relues" là [[Spécial:Nouvelles_pages]] ? D’ailleurs, cette limite à 30j m’a aussi posé probleme, même avec param ça bloque (voir tests sur ma page et doc [[mw:Help:New pages]]). ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 janvier 2026 à 16:14 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Cap Digital}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 30 janvier 2026 à 09:28 (CET) * '''Motif''' : Deuxième page la plus anciennement modifiée de Wikiquote avec une seule citation non notable et datant de 2012. La précision est nécessaire pour comprendre que la citation a été collectée pour illustrer la loi de puissance. <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Chinois}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 11 février 2026 à 13:50 (CET) * '''Motif''' : Redirection inutile vers [[Chine]]. Pareil pour [[Chinoise]]. :De ce que je comprends là, tu voulais faire une demande de [[WQ:SI]], puisque bandeau SI et donc pages catégorisées [[:Catégorie:Suppressions immédiates demandées]]. Dans le cas d’une demande de SI, bien verifier les pages liées. Y’avait encore [[Yu Hua]] :Hum, d’une manière générale, y’a bien un intérêt à avoir ces redirect vers les pages pays : Pages pays qui traitent souvent à la fois du pays et des … habitants disons. Puis un pays sans ses habitants… :A mon sens donc non : ne pas supprimer. :Deux points d’ailleurs que je garde dans un coin de ma tête : :*Je vois passer de plus en plus des modif sur les liens pays/nationalité pour renvoyer vers les pages Wikipédia (notamment personnalités de la Côte d’Ivoire : lien sur "ivoirien" vers page wp Côte d’Ivoire, reste encore qlq liens : [[spécial:Pages liées/Côte d'Ivoire]]). Les liens rouges ne sont pas à supprimer et à remplacer par des liens wp systématiquement. :*J’ai vu passer des redirections de catégorie, ex : [[:Catégorie:Scientifique australienne]]. Clairement à eviter. :Bref. Ne pas appliquer en masse certaines pratiques sans un miminum de réflexion. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 mars 2026 à 12:15 (CET) ::Je n'avais pas pensé que ces liens internes pouvaient servir, d'habitude je ne crée jamais de liens internes ''généraux'' dans l'intro, juste des liens vers d'autres personnes. Vérifier systématiquement les pages liées en cas de débat d'admissibilité ou SI est une bonne habitude à prendre, je vais essayer de la suivre. ::Tu m'as convaincu, autant regrouper les citations sur les habitants d'un pays sur la page du pays surtout s'il y en a peu. Cela permet à la page de gagner en visibilité et en quantité de contenu. Je retire ma demande. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 7 mars 2026 à 21:21 (CET) :::{{ping|An insect photographer}}, salut ! ::::De mon côté, je néglige souvent les intro donc bon {{boulet}}. ::::Vérifier les pages liées avant suppression c’est ce que je dois faire en tant qu’admin avant d’appuyer sur le bouton {{clin}}, no problemo ! Et je ne dois pas appuyer sur le bouton sans me poser qlq questions dans mon coin ou que je dois partager avec la communauté pour trancher… ::::Ici, et pour d’autres pages potentielles de redirection pays, on doit je pense avoir une reflexion sur l’intérêt de ces redirections non seulement sur les liens en intro en fait (que de mon côté je néglige… ), mais pour certaines citations dont c’est la "thématique"/sujet. Prenons "Chinois" : [[Spécial:Recherche/insource:"Chinois"]]. Est-ce pertinent pour certaines citations d’ajouter un lien vers chine sur le mot "chinois", etc. Peut-on transferer certaines cita en page chine ? Et Que contient la page Chine en l’etat ? Je suis (re)passé par [[Zao Wou-Ki]] hier, et je me suis posé la question : est-ce pertinent d’ajouter un lien sur "Chinois" (hors introduction, au niveau d’une citation en particulier (Autoportrait p. 32)) qui redirige vers Chine ? Chine qui apparaît qlq phrases plus loin… ::::Ensuite, me suis demandé : que contiennent exactement nos pages « pays » ? Des citations aussi sur les peuples… ::::Et pout finir, me suis dit : attention, par ex [[France]], une redirection "Français.e", ok, mais pas sur toutes les occurrences bien sûr, par ex ça peut ''vouloir dire'' : [[Langue française]]. Ex : [[Mohammed Dib#L’arbre à dires, 1998]]. ::::Tout ça pour dire : redirections à passer en SI ici ? Hum, la reponse n’est pas évidente et impose donc de refuser de supprimer immédiatement. ::::Bon dimanche. ::::ps:de même pour les deux points signalés plus haut, y a un manque de reflexion et une application massive doit etre au minimum discutée. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 mars 2026 à 10:00 (CET) == {{a'|1=Elia Béatrice Assoumacou}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 6 mars 2026 à 19:27 (CET) * '''Motif''' : La page est admissible mais très bas potentiel pour les citations. J'ai nettoyé quand même la page, elle a un aspect propre mais franchement je ne vois pas comment l'améliorer. <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1= Kadidiatou Gazibo}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 27 mars 2026 à 20:09 (CET) * '''Motif''' : Admissibilité à vérifier sur wikipédia <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Idir Tas}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) le 3 avril 2026 à 18:21 (CEST) * '''Motif''' : l'admissibilité de la page n'est pas évidente, certaines sources sont incomplètes, et comme signalé en cm de diff y'a qlq jours, voir https://actualitte.com/article/128915/avant-parutions/le-destin-d-un-tirailleur-algerien-engage-de-force-dans-la-premiere-guerre-mondiale (on y retrouve l'intro ici). On retrouve certaines cita (avec ref incomplètes) sur le site babelio... J'hésite fortement à passer en SI... Qu'en pensez vous ? *:Le contributeur a une curieuse définition de citation notable puisqu'il cite notamment un avis Amazon... *:La partie "Citations rapportées" est très clairement de la pub pour l'auteur et les citations sur sont à supprimer '''au minimum'''. *:Je ne connais pas bien la portée du ''Matin d'Algérie'', un média en ligne d'opposition après des premières recherches, qui a écrit une série d'article sur Idir Tas. A part ce site, on trouve [https://www.ledauphine.com/culture-loisirs/2026/03/21/l-histoire-d-un-tirailleur-algerien-racontee-par-idir-tas un article récent] sur le Dauphiné Libéré et [https://adn-news.com/entretien-avec-idir-tas-a-propos-de-son-livre-dedie-au-regrette-da-said-en-memoire-de-mon-pere un autre] sur ADN News (un site collaboratif ?, j'ai pas tout compris à son fonctionnement) mais centré sur ses livres. *:Plus je regarde les sources, plus j'ai envie de dire SI. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 6 avril 2026 à 20:15 (CEST) *::@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] et @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] j'ai passé en SI, l'article ne correspond pas aux critères d'admissibilité de manière évidente. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 8 avril 2026 à 08:42 (CEST) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Mallah Enow Tabot}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) le 18 avril 2026 à 14:28 (CEST) * '''Motif''' : déja supprimée par {{ping|Uchroniste 40}} en 2024, la page semble être hors criteres ([[WQ:CAA]]). Il y a bien une entrée wd, une version Q:en et incubator. Mais, plus épineux encore, une source assez courte pour deux citations, c’est trop (source : https://www.gov.uk/government/news/three-cameroonians-receive-inaugural-queens-young-leaders-awards). Et, cerise sur le gâteau, la deuxieme est faussement attribuée par cette page de notre recueil. Soit sur 2 cita, 1 est fausse. Soit 50%. Gros impact sur la fiabilité de notre projet… j’ai le bouton "supprimer" qui me démange là [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 avril 2026 à 14:28 (CEST) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ça m'a plus démangé que toi ;) [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 18 avril 2026 à 14:37 (CEST) ::{{ping|Uchroniste 40}}, je ne sais plus quoi faire de plus là. Récréée de nouveau. J’ai laissé un message sur la pddu. Si tu as le temps, merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2026 à 11:37 (CEST) :::Bon, voyons le bon côté des choses. :::1) ton message est passé :::2) pas besoin d’aller chercher bien loin un exemple de cita avec URL potentiellement problématique si on ne le remarque pas vite et si brisé (et si et si, [[wikt:avec des si on mettrait Paris en bouteille]], je sais ça va hein {{tire langue}}) :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 avril 2026 à 07:12 (CEST) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1= Florence Muleka Bajikila}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) le 25 avril 2026 à 09:39 (CEST) * '''Motif''' : la Ref sur q:fr est lunaire, et la Ref sur q:en est différente, ce qui augmente le doute sur la fiabilité du contenu de cette page. Une discussion a été ouverte en pdd et sur la page du contributeur. A ce jour, les doutes sont toujours présents. Et le pompom, que j’ai remarqué y’a qlq jours, cette même cita avait été attribuée sur une autre page : [[Discussion:Christine Mwando Katempa#Brouillon à reclasser]]. Et si on sifflait la fin de la récrée non ?. Il est grand temps de statuer : que fait-on avec cette page (et les contributions de cette nature ?) *{{suppression immédiate}}, proposant. *:{{plutôt supprimer}} En relisant la première réponse de l'auteur de cette entrée, je pense qu'il ''rapporte'' une parole de Florence Muleka Bajika qui se trouverait écrite dans le livre de Laurent Benegui (source secondaire donc) et qu'il ne sait pas comment présenter la chose.<br> *:La source aurait dû être : *:{{Réf Livre *:| titre = Je ne veux pas être là *:| auteur = Laurent Bene gui *:| éditeur = Julliard *:| année = 22 mars 2021 *:| page = 67 *:| ISBN=978-2-260-01717-2 *:| auteur de la contribution=Florence Muleka Bajika *:}} *:Maintenant toutes les paroles prononcées par une personne ne sont pas des citations... Loin de là. Et dans le cas précis, peut-être s'agit-il d'un proverbe ? En l'état il me semble difficile de trancher... Je supprimerais la citation et dès lors, on se trouve face à une page vide ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 19:14 (CEST) *::[[Image:San Diego Comic-Con 2011 - the Back to the Future Delorean (Mattel booth) (5977355864).jpg|vignette|Allez, en route pour le Futur du Passé alors !]]{{rire}} Pour que cette explication tienne vraiment la route, avec comme date 2021 (ici et q:en qui donne une source différente je REPETE), il faudrait que pour etre rapporté par {{w|Laurent Benegui}} dans {{ISBN|978-2-260-01717-2}}, le propos de la dame date d’avant 2006… (ou alors on admet la possibilité que cette {{w|DeLorean (Retour vers le futur)|DeLorean}} existe vraiment…{{tire langue}}) …. y a un moment donné… il ne faut plus chercher à expliquer/justifier l’inexplicable/l’injustifiable. *::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 19:21 (CEST) *:::Note admin : partant des exemples listés en pdd [[WQ:IA]], des brouillons, ou encore du journal de supp, il faudra trouver le temps si possible de bien vérifier que ce que nous avons du retirer du main pour des problèmes graves de copie quasi intégrale, bidonnages de sources et attrib fantaisistes ne se trouve pas aussi sur d'autres versions linguistiques. On a ici traité les urgences et le plus gros a été fait (il en reste encore à passer à la loupe), mais ca peut revenir comme un boomerang si c'est comme ici sur d'autres vesions loguistiques... A méditer. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 mai 2026 à 08:40 (CEST) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Jean-Luc Sandoz}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 4 mai 2026 à 09:40 (CEST) * '''Motif''' : l'article correspondant sur wikipédia a été supprimé le 1er mai 2026 (promotion inter-wiki). Je n'irai pas jusqu'à jeter arbitrairement le bébé avec l'eau du bain mais l'article de wikiquote pose la question d'un biais de neutralité (cf. pdd) et plusieurs liens sont brisés ce qui empêche de vérifier l'origine des citations (maintenance à prévoir). Mais dans un premier temps, je lance le débat : ça ne sert à rien de faire une grosse opération de maintenance si on l'enlève aussi sur ce Wiki. '''Proposante''' : {{plutôt supprimer}} ou à minima passer en brouillon le temps de vérifier si on trouve (ou pas) deux portraits centrés à deux ans d'intervale avec à minima une source neutre et nationale ou un ouvrage de référence académique (et pas uniquement des revues qui font la promotion du bois, éditées par le syndicat des constructeurs de bâtiment en bois ou les écoles avec lesquelles il est en relation). --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 4 mai 2026 à 09:47 (CEST) #{{suppression immédiate}}. Je partage totalement l’avis de {{ping|Jorune}}, en particulier les nuances « jeter arbitrairement le bébé avec l'eau du bain », passer éventuellement en brouillon. Etc. Cependant, même si l’article s’avère être admissible, donc que les critères d’admissibilité wp et donc wq sont remplis, il y’a CI et nécessairement une vocation promotionnelle. Le fait que c’est en plus du cross wiki est plus qu’aggravant. Perso, les Problemes de pub et diffusion de fausses informations sur les wiki me hantent depuis des années maintenant (oui, ça me hante vraiment… et je pèse mes mots). Comment lutter localement sur un Probleme quand celui-ci se diffuse sournoisement depuis des années sur d’autres wiki, voire d’autres langues non maîtrisées etc. Et de plus, nos projets deviennent alors sans qu’on le sache vraiment parfois la source même des sources qui vont servir pour démontrer l’admissibilité/appuyer la fausse information… cercle vicieux dont on ne peut que rarement sortir… (je vous rappelle mon questionnement là sur un précédent cas complexe [[Wikiquote:Demande de suppression immédiate#Verso sera (Filippini) (d · h · j · ↵)]]). Donc non. Aucune tolérance pour ces pages. Niet. Poubelle. Ici, on a déja '''peu de temps à investir BÉNÉVOLEMENT''' pour aider les bonnes volontés à s'intégrer etc. Donc il est hors de question de passer du temps pour évaluer cette page. Le Probleme des liens brisés est autre et mérite toute notre attention, on doit travailler dessus mais hors de question pour cette page. Je me permets de signaler ici que les problemes avec cette page et celle plus haut – et les comptes derrières –, va faire l’objet d’une RA de ma part que j’espère enfin pouvoir rédiger aujourd’hui [fait le 05.05 : [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Cross wiki Sandoz]]]. Pour ici en particulier, je rappelle j’ai été sollicité [[Discussion utilisateur:Malik2Mars/Blabla 1#Première Wikiquote]] et j’ai même répondu là [[Discussion utilisateur:Yasminkaa]] (si vous vous posez la question de nos interactions : Si ma mémoire est bonne, c’est lié à des travaux wp sur les médias Africains, palettes par pays etc (bien avant la mise en place de {{w|Projet:Sources/Médias africains}} sur wp), <s>p-e wikiconcours</s> aussi, je dois les retrouver pour un autre sujet bien plus agréable donc je précise les thèmes/liens après [ oui, cf [https://sigma.toolforge.org/editorinteract.py?users=Malik2Mars&users=Yasminkaa&startdate=&enddate=&ns=&server=frwiki sigma.toolforge.org/editorinteract.py], 2021]). Cordialement, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 mai 2026 à 14:12 (CEST) #:Complément. Comme la page la page a été supp sur wp fr par décision sur le BA, pas de DdA wp, plus de page wp fr pour vérifier qlq sources facilement, etc. reste : wikidata [[d:Q106489379]] (voir historique wd pour autres versions/pages supp) et les autres wp, et des recherches de notre coté pour nous permettre de justifier nous l'admissibilité d'une page clairement promo. Je repete : C'est niet pour moi. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 mai 2026 à 11:15 (CEST) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Muriel Mangeol}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) le 8 mai 2026 à 08:39 (CEST) * '''Motif''' : Cadre [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Cross wiki Sandoz|RA]], lancement débat ici. Pour info debat en cours sur wp [[w:Discussion:Muriel_Mangeol/Admissibilité]] (élément wd : [[d:Q123121723]]). *NB : attention, ces débats en // et notre lenteur (moi le premier hein!) peuvent nous rendre la tache plus compliquée, plus longue. Une page wp avec sources permet a minima de facilement supposer que l'admissibilité est OK ici aussi, voire de vérifier les sources wp si on a vraiment un doute sur ce point. mais si y'a plus de wp (cf le [[Wikiquote:Débat d'admissibilité#Julius Natterer (d · h · j · ↵)|débat suivant]],) il faut (re)faire nous mêmes ces recherches de sources. Et quid de notre lenteur à débattre et statuer ? <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Julius Natterer}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) le 8 mai 2026 à 08:40 (CEST) * '''Motif''' : Cadre [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Cross wiki Sandoz|RA]], lancement débat ici. Pour info, supp sur wp [[w:Julius_Natterer]] décidée sur le BA (élément wd : [[d:Q1166992]]). Quid ici ? <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ 333voiwugyy9vaimrzuhuzwuqx0arv1 457448 457447 2026-05-10T06:44:48Z Malik2Mars 27293 /* {{a'|1= Florence Muleka Bajikila}} */ idem. 457448 wikitext text/x-wiki __NOINDEX__ [[Catégorie:Suppression|*]] [[Catégorie:Administration de Wikiquote]] [[Catégorie:Wikiquote:Requête]] {{/Utilisation}} {{Page de discussion}} {{Palette Donnez votre avis}} __TOC__ == {{a'|1=David Bessis}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} le 6 mai 2024 à 12:12 (CEST) * '''Motif''' : pas d'article wp, pas de source secondaire. # {{supprimer}} proposant. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 6 mai 2024 à 12:12 (CEST) #:Supprimer. A mon avis, c'est de la publicité. Cet article n'a rien à faire ici. [[Utilisateur:SalvaBe|SalvaBe]] ([[Discussion utilisateur:SalvaBe|discussion]]) 11 mars 2026 à 22:46 (CET) #::Surprenante entrée en matière '''ici aussi''', [[Spécial:CentralAuth/SalvaBe]]. Faut le trouver le chemin du premier coup !... [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 mars 2026 à 10:52 (CET) # {{conserver}}. Comme je me doutais bien qu’on pouvait rapidement en arriver à la pose d’un bandeau, j’ai déjà listé qlq pistes/sources cf. [[Discussion:David Bessis]]. Et y’en a d’autres, notamment ce portrait (avec « retranscription d’une interview effectuée en 2013) publié dans la {{w|Gazette de la Société mathématique de France}}, 144, 2015, p. [https://smf.emath.fr/files/144-bd.pdf 12-16]. En math, en science en générale même j’ai envie de dire, pour les fameuses [[W:WP:BPV|BPV]], on trouvera bien plus facilement des « sources » sur les ''travaux'' et ici pour son livre de 2022 on a quand même de nombreuses sources dont https://www.lemonde.fr/sciences/article/2022/01/22/david-bessis-mathematicien-adepte-du-yoga-mental_6110582_1650684.html (accès via ProQuest [[w:WP:LBW]]). Bref, pour moi, l’ argument « pas d’article wp » montre, {{souligner|une nouvelle fois}} (voir [[Wikiquote:Débat d'admissibilité/Archives#Jean-Marie Le Gall (d · h · j · ↵)|ici par ex]]), clairement ses limites. Et je ne vois pas rendre obligatoire de créer d’abord une bio sur WP avant une entrée Quote. Après qlq recherches rapides, pour moi, il est « potentiellement admissible sur wp ». Ça me suffit. {{ping|Kou07kou}} pour info, un minimum non {{Ping|Uchroniste 40}}? [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 mai 2024 à 12:58 (CEST) #:Attention, les deux sources présentées sont des interview, donc pas suffisant pour prouver l’admissibilité. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 6 mai 2024 à 13:49 (CEST) #::Ah Non, {{Ping|Uchroniste 40}}, les deux présentées ne sont pas ''exclusivement'' des interviews…. Et j’estime que je n’ai pas à lister ici toutes les sources sur son livre par ex, comme si j’étais sur wp, n’importe qui peut les trouver. Et je vais pas perdre mon temps à débattre. J’ai donné mon avis, il te convient ou pas, c’est pareil pour moi. J’ai fait l’effort de chercher un peu et partager ici, à côté j’ai une vie, un travail. Bonnes contributions. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 mai 2024 à 13:59 (CEST) #:::On peut être en désaccord sans s’énerver {{;)}}. Moi aussi j’ai une vie {{mdr}}. Un débat ne servirai à rien si on était tous d’accord, donc c’est une bonne chose, et ce n’est pas une perte de temps. Et puis, en l’absence de consensus, la page sera conservée. Bonne continuation {{;)}}. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 6 mai 2024 à 15:15 (CEST) # {{conserver}} Je suis Pour conserver.c'est sourcé et intéressant.{{non signé|Elly Gharibnavaz |7 septembre 2024}} (Moins de 50 contributions au moment du vote) #{{Plutôt conserver}} : A la sortie de son livre Mathematica en {{date-|||2022}} une longue présentation dans le Monde ([https://www.lemonde.fr/sciences/article/2022/01/22/david-bessis-mathematicien-adepte-du-yoga-mental_6110582_1650684.html ici]) et, à côté de son activité de vulgarisateur, ses articles scientifiques sont cités dans l'étude de la {{w|théorie des tresses}} ([https://scholar.google.com/citations?user=YmJL9KwAAAAJ&hl=en ici]). Pour lui créer un article sur wikipédia il faudrait commencer en écrire un sur les groupes de Artin, mais j'ai pas le niveau ! --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 15 août 2025 à 12:59 (CEST) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Yasmina Sandoz}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) le 29 juillet 2024 à 12:50 (CEST) * '''Motif''' : SI contestée [[Wikiquote:Demande de suppression immédiate#Yasmina Sandoz (d · h · j · ↵)]], lancement d’un débat pour laisser la communauté statuer. *NB : lien restauré sur [[d:Q115522372]] (la suppr est automatique), j’avais oublié. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 août 2024 à 18:22 (CEST) # {{cons}} Des sources centrées sur la personne, sans doute pas suffisant pour un article dans WP mais suffisant pour Quote. #* https://www.construction21.org/france/articles/h/portrait-yasmina-sandoz-retour-aux-souches.html #* https://agefi.com/actualites/entreprises/yasmina-sandoz-a-rejoint-le-cercle-des-administratrices #*https://www.afriqueopinion.ch/une-energie-verte-et-inepuisable/ #*https://www.slate.fr/tech-internet/la-libre-encyclopedie/wikipedia-inclusion-representativite-internet-genre-femmes-feminisation-racisation #* https://www.letemps.ch/economie/financer-une-pme-jetons-numeriques-cest-possible #* etc voir dans google --[[Utilisateur:Michel L. Vosges|Michel L. Vosges]] ([[Discussion utilisateur:Michel L. Vosges|discussion]]) 29 juillet 2024 à 14:19 (CEST) #:Bonjour@[[Utilisateur:Michel L. Vosges|Michel L. Vosges]] : #:La qualité des sources s'apprécie selon le diagramme [https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8f/Diagramme_des_sources_2.0.pdf?uselang=fr suivant]. #:Sur wikipédia, avec ce type de profil, il faudrait à minima deux sources dans le cadran vert (en haut à droite) centrées pour que l'article soit admissible. Or les sources 2 et 3 que tu nous proposes sont hors de ce cadran verts et les deux dernières sont centrées sur un autre sujet que cette personne (''Noircir Wikipédia'' et les Tokens). #:Reste '''Construction21''' qui est une revue professionnelle éditée par ? euh... pour moi c'est pas très clair car une grande partie de l'information provient des adhérents (Leroy Merlin, Velux, Rockwool, Citae...). Quelle est la part de pub là dedans ? Je ne suis pas assez calée pour en juger. #:Par conséquent, oui cette personne existe et oui elle prend position sur des sujets de société intéressants, mais non, les sources ne sont pas suffisantes pour qu'elle ait sa page '''à elle toute seule'''. Je n'ai pas trouvé d'autres de sources plus adaptées malgré une recherche en Allemand. Et une autre sur Maurice. #:Elle n'a pas non plus reçu par exemple un prix pour son travail qui marquerait sa notoriété ou une reconnaissance professionnelle ? Ou du moins je ne l'ai pas trouvé. #:Dans ce cas, j'aurais plutôt tendance à rattacher les citations de cette dame aux thématiques qu'elle aborde : il y aurait une page à créer sur l'oralité, par exemple, un concept avec plusieurs citations déjà présentes sur le sujet sur Wikiquote mais qui n'a pas de page. #:Donc si tu apportes d'autres éléments et bien je pourrais changer d'avis. #:Cordialement [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 29 juillet 2024 à 21:30 (CEST) #::@[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] Bonjour, je ne comprends pas pourquoi les sources 2 (AGEFI Média national suisse) et 3 (source centré dans Afrique Opinion Média, média suisse mais pas d'envergure nationale) ne conviennent pas par rapport à votre tableau de référence. On trouve d'autres sources telles que - https://www.sequencesbois.fr/les-archives-de-julius-natterer-au-11-forum-bois-construction-a779.html - ttps://medium.com/@GlobalID/yasmina-sandoz-a-leader-in-sustainability-and-cybersecurity-263c32f08085- #::mais peut-être que je me trompe mais Wikiquote est un recueil de citations. Ce n'est pas un article wikipédia? Je pensais que c'était différents et que les critères étaient donc remplis. Construction 21 est une plateforme pro et les articles sont rédigés par des journalistes indépendants contrairement au plublireportage qui sont de la publicité. On voit qui rédige l'article. Mais naturellement vous pouvez supprimer si cela ne convient pas. Je cherche juste à comprendre. [[Utilisateur:Michel L. Vosges|Michel L. Vosges]] ([[Discussion utilisateur:Michel L. Vosges|discussion]]) 30 juillet 2024 à 19:49 (CEST) #:::Bonjour @[[Utilisateur:Michel L. Vosges|Michel L. Vosges]] : #:::* l'article AGEFI est un peu court et c'est juste sa nomination. Mais bon mettons, cela fait une source centrée. #:::* ''Afrique Opinion'' n'est pas un média national, il est édité (si j'ai bien compris) par une association, c'est donc considéré comme moins fiable comme source. #::: #:::* Pour ''Construction 21'', comme je l'ai dit, j'ai du mal à juger la portée réelle de cette revue. Si c'est l'équivalent suisse du ''[[w:Le_Moniteur_(France)|Moniteur]]'', alors oui c'est un titre de référence et on peut l'accepter comme source valable. ''Séquence Bois'' est une source valable, mais elle est plutôt centrée sur Julius Natterer, qui lui pourrait avoir une page sur Wikiquote comme personnalité de l'architecture du bois. #:::Pour le reste, quand quelqu'un se donne la peine de chercher des citation, je cherche moi de mon côté un moyen de les valoriser, même si ce n'est pas sur la page consacrée à la personne elle-même. cordialement, [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 30 juillet 2024 à 20:05 (CEST) #::::@[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] Merci pour cette analyse. Le Moniteur est français, Construction 21 n'est pas suisse mais international. J'ai encore du mal à voir le lien être Wikiquote et les articles de wikipedia. Les deux citations me semblent tirés de sources secondaires fiables (LE Monde et l'ouvrage de la journaliste). Mais je me note de faire un recueil de citations sur Julius Natterer, c'est une très bonne idée. J'en ai au moins 2 en têtes mais je dois trouver les sources. Merci pour cette suggestion. [[Utilisateur:Michel L. Vosges|Michel L. Vosges]] ([[Discussion utilisateur:Michel L. Vosges|discussion]]) 31 juillet 2024 à 10:21 (CEST) #:::::De rien, #:::::Les sources que tu as trouvées pourraient permettre d'alimenter une rubrique vie privée sur l'article de M. Sandoz sur wikipédia et d'y parler de ce que fait son épouse et de son travail. La plupart du temps, il est plus difficile de trouver des sources sur les femmes que sur les hommes à notoriété égale. Quand j'écris dans wikiquote sur une femme qui n'a pas encore sa fiche wikipédia, je me pose la question de savoir pour quelle raison elle serait admissible comme [[Discussion:Nasreen Mohamedi|ici]] ou encore [[Discussion:Larissa Mies Bombardi|là]]. bonne continuation dans le domaine de la construction bois ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 1 août 2024 à 19:50 (CEST) #{{supprimer}} pas de source <u>secondaire, centrée et nationale</u> pour prouver son admissibilité. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 1 août 2024 à 18:45 (CEST) # {{cons}} Car elle contient une source notoire provenant du journal Le Monde et l'autre provenant d'un livre de Mathilde Saliou, sources fiables et reconnues. Cette citation est importante, la suppression de cette page entraînerait la perte d'une information précieuse pour les lecteurs de Wikiquote.[[Utilisateur:Harouna674|Harouna674]] ([[Discussion utilisateur:Harouna674|discussion]]) 23 août 2024 à 21:21 (GMT) #{{supprimer}}, article que j’ai passé en SI car « Manifestement hors critères » (voir [[WQ:CAA]]) et je n’ai pas changé d’avis depuis. Il n’y a pas assez de matière (sources centrées, toussa toussa) pour justifier une page en l’état (l’avenir me contredira peut-être, cela dit). Rappelons tout de même que « La communauté se réserve le droit de décider ponctuellement de manière différente » (D’où cette consultation). Même si les propos sont cités dans un article du Monde ou un livre de {{w|Mathilde Saliou}} (d’après la [https://books.google.fr/books?id=ZNqoEAAAQBAJ&pg=PT223 biblio], citation recueillie en 2021), j’estime que le minimum requis n’est pas atteint en l’état. Cela étant dit, les thématiques abordées par ces deux citations ont en effet une certaine importance, et le compromis proposé par {{ping|Jorune}} semble à ce titre intéressant (voir du coup [[WQ:CAC]]). Dernier point, je suis loin d’être insensible à « L’idée est d’avoir une bibliothèque [de citations] à l’image du monde, et pas uniquement représentative de la culture de l’homme blanc occidental », et j’ai envie de dire NHP à participer donc : il nous reste du chemin à faire, de nombreuses pages {{souligner|indiscutablement}} notables à créer ici… !… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 août 2024 à 19:04 (CEST) # {{cons}} Pour garder. Les quotes sont sourcées et de qualité. Voici encore une source d'un média américain qui atteste de sa notoriété internationale https://multifactor-authentication-europe.enterprisesecuritymag.com/vp/global-id/sanitary_and_cyberprecaution_data_security_personal_safety/ et une vidéo YouTube vielle de 10 ans en licence CC avec un sénateur https://www.youtube.com/watch?v=UZamZbxsce4 (je ne sais pas mettre cela dans Commons) et encore un média franco-allemand-suisse https://www.voisins-nachbarn.eu/fr/travailler/la-construction-bois-devra-s-adapter-a-la-foret.html {{non signé|Elly Gharibnavaz |7 septembre 2024|388714}} (Moins de 50 contributions au moment du vote) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ {{RI}} Bonsoir {{ping|Jorune}} et {{ping|Uchroniste 40}}. Après une nouvelle demande de SI par Jorune ([[Wikiquote:Demande de suppression immédiate#Yasmina Sandoz (d · h · j · ↵)]]), j’ai décidé de supprimer de nouveau la page – Même si pour moi comme pour Uchroniste 40 c’est assez casse gueule à prendre comme action admin puisqu’on a participé au débat, j’espère que mon argumentaire ici et mes interrogations en SI sur le côté « promo » suffisent. Certains votes ici ressemblent assez fortement à du bourrage d’urne d’ailleurs (voir le #5 et le tableau [[Spécial:CentralAuth/Elly Gharibnavaz]]… {{clin}}), quasi rien d’autre comme contrib ici… Merci Jorune pour le signalement de la RA : [[w:Wikipédia:Requête aux administrateurs#Yasminkaa. Interdiction thématique Bois, Sandoz, EPFL, automobiles et autres ?]] (ça fait un bail que je regarde plus du tout ce qui s’y passe !). En général, pour nos décisions, on doit statuer ici en fonction de nos règles et du comportement ici en faisant abstraction des éventuels problemes qui peuvent se poser sur d’autres projets, mais dans certains cas comme ici ça apporte un éclairage supplémentaire bienvenu. Nous sommes peu d’admin actifs, et j’ai toujours espoir de voir Jorune et {{ping|An insect photographer}} le devenir {{clin}}, afin d’amener un peu diversité, de sang neuf, etc. On n’est pas toujours d’accord, mais justement j’ai envie de dire ! Un dernier mot pour la route, en relisant mon message plus haut : « Dernier point, je suis loin d’être insensible à « L’idée est d’avoir une bibliothèque [de citations] à l’image du monde, et pas uniquement représentative de la culture de l’homme blanc occidental », et j’ai envie de dire NHP à participer donc : il nous reste du chemin à faire, de nombreuses pages {{souligner|indiscutablement}} notables à créer ici… ! », et bein, plusieurs personnes se sont véritablement investies (bénévolement….) pour creer, ameliorer, vérifier, sourcer, aider les novices : Jorune, An insect photographer, bravo et merci à vous deux particulièrement. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 avril 2026 à 00:05 (CEST) Maj : pour info, suite du dossier là [[w:Wikipédia:Bulletin des administrateurs/2026/Semaine 18#Clôture RA du 12 avril contre Yasminkaa]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 08:45 (CEST) :L'enquête réalisée sur Wikipédia semble assez complète et sérieuse... Et convergente ! Il va peut-être falloir aussi regarder si nous n avons pas un chapelet d articles écrits par les faux-nez détectés ! Pff! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 1 mai 2026 à 18:12 (CEST) ::Oui {{ping|Jorune}}. Enquête très bien documentée, sans surprise. Le cross wiki est aussi signalé sur Meta. Il faut applaudir le travail des patrouilleurs et admins wp:fr. C’est solide. ::Par transparence, je vous signale que j’ai echangé avec {{ping|Jules*}} en privé. Comme je vois que tu as déja commencé à reprendre un fil de contrib, je me vais répéter une partie de ce que j’ai ecrit: « en plus de Michel L. Vosges = Elly Gharibnavaz, tu as raison : l’avis de Harouna674 (peu de contrib (20), la seule ce jour là, rien avant, rien après…, etc) semble être lié à cette pratique de démarchage de contributeurs africains que vous avez très bien documentée sur wp (j’ai lu avec bcp d’attention l’intervention/diff de Score Beethoven). […] Cependant, dans notre contexte q:fr du moment [contexte que vous connaissez : concours, [[WQ:IA]], etc], il est important à mes yeux de ne pas focaliser/pointer et attirer de nouveau l’attention sur des contributeurs africains : là les personnes sont surtout victimes de cette pratique. » J’insiste sur ce dernier point. ::Bref. Donc oui, va peut-être falloir creuser un peu ici. Ce qui va être fait aussi en global sur meta. On peut commencer par supprimer l’occurrence [[spécial:Recherche/"Yasmina Sandoz"]] par exemple (pas liée donc seul moyen pour la retrouver, tu l’évoques plus haut : [[Oralité]]…). ::Bien à vous, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 20:16 (CEST) :::Harouna674 est un contributeur africain qui a participé à la campagne #Shesaid2024 en créant des pages sur des personnalités africaines dont des entrepreneures. Si ces pages méritent une relecture, les problèmes que j'ai pu détecter sur les deux premières que j'ai parcourues sont ''classiques'' : lien brisé, orthographe... Et rien ne laisse à supposer (pour l'instant mais je n'ai pas fini de relire) que ces contributions soient liées à une volonté de promotion de l'architecture bois. <br/> [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 1 mai 2026 à 20:52 (CEST) ::::Qu’ai-je dit d’autre ? Mon message n’est pas clair, je reformule alors : c’est une victime (collatérale) d’une pratique de démarchage abjecte. Comme tu as commencé à revoir ses contrib, cf tes contrib, ça saute aux yeux immédiatement, c’est évident, il m’a semblé utile de preciser que, pour moi, c’est une victime dans cette histoire. Et que son avis (même si téléguidé) ne peut conduire à douter de ses autres contrib. Il en va autrement pour les deux autres comptes. J’ai donc bloqué les deux comptes Michel L. Vosges et Elly Gharibnavaz. Heureusement pour moi, pour le motif à cocher, celui-ci existe déja [[MediaWiki:Ipbreason-indef-dropdown]] (cf. pdd). J’ai aussi fait le ménage sur la page [[Oralité]] que tu avais créée. J’ai bcp de choses à faire si on veut avancer sur [[WQ:IA]] et les autres admins ne sont pas là… vraiment désolé si mon message n’était pas clair. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 20:58 (CEST) :::::pas de soucis.. Je remarque de mon côté que la Suisse semble être à l'origine de plusieurs, disons... actions menées par des Lobbies divers sur ce Wiki. Nat avait signalé la présence de nombreuses pages autour d'un seul parti politique (l'UDC) écrites par des comptes au pseudos bizarrement convergents LLLLL + 4 chiffres.<br/> :::::C'était en 2019, et on pourrait faire une page entière et bien fournie sur le journal d'opinion le Franc-parler. Heureusement à l'époque, il n'y avait pas d'IA sinon ce serait sans doute pire ! :::::Je suis d'accord avec toi, la priorité c'est l'usage de l'IA. Je vais regarder ta proposition de modèle en cas de manque de source dès que j'aurai un peu de temps pour m'y pencher sérieusement (après le 25 mai). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 1 mai 2026 à 23:06 (CEST) ::::::Re {{ping|Jorune}} (voilà, dernière notification pour te laisser revisser tranquillou c’est le plus important pour toi!). ::::::Alors là j’ai pas vu venir : [[w:Wikipédia:Vérificateur d'utilisateurs/Requêtes/mai 2026#Yasminkaa, Boistonvin, etc. - 1 mai]], non, sans blague ?!? Yasminkaa = Michel_L._Vosges = Elly_Gharibnavaz. Olala cette histoire … {{désespoir}} ::::::Ça veut dire qu’ici on a eu affaire en fait à 1) de l’auto/conflit d’intérêt 2) du bourrage d’urne/faux nez… ça pose bcp plus de questions du coup. Puisque tu rappelles [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Signalement d'une pattern de contribution autour de l'UDC]] et le travail de Nat, bein perso j’en viens à me demander notamment si, sur la base de ces données de vérif wp, je peux vraiment appliquer les blocages ici. J’entends par là, comme détaillé sur la RA pour l’UDC : on n’a pas de CU ici. J’ai pu sans trop hésiter puisque ça se voit sur les CentralAuth, bloquer Michel_L._Vosges et Elly_Gharibnavaz car l’un = l’autre. C’est dans les journaux (publiquement) et ici y’a bourrage. Assez simple comme décision à prendre. Mais là quid ? Est-ce que je peux pousser jusqu’à {{u+|Yasminkaa}} pour les mêmes raisons ? Est-ce qu’on passe tout en SI ? Etc etc etc…! Je vais devoir faire une RA pour ici. Boudi, ça me désespère… ::::::Oui, pour [[WQ:IA]] etc on en reparle dans qlq semaines quand tu auras plus de temps. ::::::Bonnes révisions ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 mai 2026 à 18:48 (CEST) :::::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]] :::::::Pour répondre à la question de Malik :'''''quand on écrit la page de citation de son mari, sans préciser qu'on est lié à la personne en question par un lien fort, ça rentre dans quelle cas de figure ?'''''. Est-ce que la page de Monsieur Sandoz passe en DDA ? ou bien a t-elle droit à un autre bandeau ? Est-ce que l'utilisateur est bloqué ? :::::::Les autres contribs de Yasminkaa ne me posent pas de problème, surtout quand elles ont été révisées et largement modifiées par d'autres contributeurs. :::::::Voilà ma réponse avant ma cession de révision... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 2 mai 2026 à 19:54 (CEST) {{RI}} Pour info [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Cross wiki Sandoz]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 mai 2026 à 17:01 (CEST) == {{a'|1=André Frédérique}} == * '''Demandé''' par --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 mai 2025 à 09:31 (CEST) *:# {{conserver}} : le motif de la suppression de cette page en 2019 par [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] était le manque ou l'absence de sources. Je viens de recréer cet article avec une source. Je lance le débat plus ''pour la forme'' que ''pour le fond'' afin d'acter la recréation de cette page. *:#Pas d’objection. Pour info, la page contenait avant suppression trois sections : 1) Histoires blanches (1945) [18 cita], 2) Poèmes (1945–1957) [5 cita], 3) Sources : Daubercies, Claude : André Frédérique ou l'art de la fugue, Le cherche midi éditeur, 2005 {{ISBN|978-2-86274-258-8}}. Si tu souhaites retravailler cette première version de la page, NHP à demander la restauration de son contenu {{ping|Jorune}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2025 à 16:38 (CEST) *:#:Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], <br/> *:#:André Frédérique était une petite ''distraction'' que je me suis octroyée au mois de mai (l'occasion de le passer en citation du jour) et je suis tombée sur une page supprimée, un peu par hasard.<br/> *:#:Pour continuer, il faudrait que je puisse me procurer les ouvrages qui ont servi à rédiger cette première page... que je n'ai pas : je ne dispose que d'un recueil de poésie édité en 2002 pour le moment. Mais si j'arrive à mettre la main dessus un de ces jours, je te fais signe ! En attendant, je vais noter en page de discussion les deux livres que tu mentionnes ! <br/> *:#:Pour le moment, je suis un peu focus sur l'homme de Vitruve (brouillon) et je projette une palette sur 30 femmes qui font partie de la sélection transversale ou ont une importance élevée ou maximum sur Wikipédia, mais pas de pages ou seulement une page à développer sur wikiquote (parmi elle [[Berthe Morisot]]). Ceci pour la campagne #Shesaid2025. L'objectif serait que les pages avec - de 7 citations (la moyenne dans notre recueil) dépasse ce seuil, et d'arriver à 20 000 octets sur les autres... Dans des domaines variés. <br/> *:#:En tout cas, merci pour la proposition de restauration... Une idée à creuser ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 10 mai 2025 à 14:19 (CEST) *:# {{cons}} Page sourcée correctement. Si les citations précédemment supprimées peuvent être finalement sourcées, rien ne s’oppose à une restauration. [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 9 mai 2025 à 17:37 (CEST) *:# {{cons}} Page sourcée, rien à dire. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 11 mai 2025 à 07:48 (CEST) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ Consensus en faveur de la conservation. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 11 mai 2025 à 11:51 (CEST) == {{a'|1=Arese Ugwu}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 21 septembre 2025 à 12:59 (CEST) * '''Motif''' : Pas de page pour le moment sur Wikipédia pour cette entrepreneure africaine (nigériane). *:# {{Conserver}} : Elle me semble admissible : une recherche me permet de trouver des portraits, des interviews, des infos [[Discussion:Arese Ugwu|entre 2016 et 2025]]... Elle a publié un livre qui est devenu (contre toute attente) un best-seller et reçut un prix ; et elle a eu son heure de gloire sur NETFLIX. Je lance le débat '' Pour la forme''. *:[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 21 septembre 2025 à 13:02 (CEST) *:{{conserver}} Rentre dans les critères d'admissibilité. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 30 janvier 2026 à 12:42 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Habsatou Issifou}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 4 octobre 2025 à 11:48 (CEST) * '''Motif''' : La seule source secondaire que je trouve à son sujet est dans le livre 100 femmes du Niger! de 2013. Pour le reste pas trouvé de portrait centré, ou de prix universitaire, et pas de page sur Wikipédia. # {{supprimer}} ne semble pas repondre aux CAA. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 4 octobre 2025 à 14:13 (CEST) #{{suppression immédiate}}. Pas/plus à nous de faire ces recherches. Donc par défaut, hors CAA histoire de retourner ce par défaut admissible qui nous conduit dans le mur. Au fait, pour rappel, sur qlq pages, ça commence à faire bcp d’occurrences d’une même page à chaque fois pour ce livre [[Spécial:Recherche/insource:"100 femmes du Niger"]]. Mais faisons comme si j’avais rien dit!… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 décembre 2025 à 20:31 (CET) # {{supprimer}} pas de sources démontrant l'admissibilité. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 30 janvier 2026 à 12:38 (CET) #{{suppression immédiate}} hormis un portrait dans le livre de 2013 ''100 femmes au Niger'', pas de source d'envergure nationale pour démontrer une notoriété durable et établie comme chercheuse en droit privé. N'occupe pas non plus de poste à responsabilité (doyenne, vice-doyenne) dans sa faculté.--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 22 avril 2026 à 09:46 (CEST) {{Fait.}}, même si j ai moi aussi donné mon avis, y’a consensus donc sup. Pour rappel, *message là [[Discussion utilisateur:Woup22#Habsatou Issifou ? serait-elle admissible sur wikipédia ?]] *y’a maintenant une entrée sur wikidata : [[d:Q138048111]] *Concernant l’usage et la nature des citations extraites de ce livre 100, j’ai résumé mon questionnement là : [[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#100]] [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 avril 2026 à 13:39 (CEST) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Belinda Bwiza}} == * '''Belinda Bwiza''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 26 octobre 2025 à 21:20 (CET) * '''Motif''' : Pas de portrait centré sur cette personnalité pour le moment. En revanche, l'ONG dont elle est aujourd'hui CEO a une page sur wikipédia et donne lieu à des articles dans la presse (y compris en France cf. pdd). Il serait plus adroit de rédiger une page sur cette association que sur Belinda Bwiza. :{{Pour}} je suis d'accord avec toi, en l'état il vaut mieux renommer la page. Il y a également un peu de tri à faire dans les citations, certaines ne sont pas notables. La dernière par contre est à garder absolument. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 27 octobre 2025 à 20:47 (CET) :Edit : Je n'avais pas pensé qu'une page sur One Acre Fund demandait des citations sur One Acre Fund uniquement, je vois peu d'intérêt à renommer la page dans ce cas. La dernière citation est à garder, on peut créer une ébauche [[Rwanda]] ou [[Génocide des Tutsi du Rwanda]] pour cela ? (Une ébauche toute simple, elle n'a pas à être étoffée pour l'instant, on a déjà assez à faire avec SheSaid en ce moment). :Edit 2 : {{supprimer}}, on transfèrera la dernière citation quand une page sur le sujet existera. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 4 novembre 2025 à 21:43 (CET) ::Oui, {{ping|An insect photographer}}, j’envisage une telle page depuis qlq temps, et niveau « littérature », on a deja bcp de matière ici sur le sujet. J’ai centralisé là [[Discussion:Véronique Tadjo#Et si …]] (et j’ai eu récemment l’agréable surprise de trouver la thèse de Anna-Marie de Beer en fr centrée sur le projet littéraire « Rwanda: écrire par devoir de mémoire », qui a regroupé plusieurs auteurs qui ont deja une page/section ici (+2 brouillons en cours)). Cependant, je ne sais pas encore comment la « structurer ». De plus, pour certains auteurs, bein ils ont à la fois publié des œuvres « littéraires », mais aussi (notablement) des articles, des entretiens, etc. Donc je sais pas comment faire pour le moment, sauf me concentrer sur les (nombreuses) pages auteurs... [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 novembre 2025 à 22:07 (CET) :{{contre fort}}. En l’état. À voir ce que vous pouvez proposer. Une page sur {{w|One Acre Fund}}, veut dire citation de et sur One Acre Fund. Uniquement. Pas une bonne solution AMHA (pour le moment, pas convaincu). Source fr/en limitées, certes, mais faudrait creuser d’autres langues…. Et là, … :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 octobre 2025 à 21:04 (CET) :{{Contre fort}} idem Malik, on est pas dans une zone grise, mais dans une zone très clairement noire. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 28 octobre 2025 à 22:14 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Chany Queen}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 4 novembre 2025 à 20:36 (CET) * '''Motif''' : Cette chanteuse n'a pas de page sur Wikipédia et je ne trouve pas d'article sur elle dans la presse africaine notable, la source invoquée (les réseaux sociaux, la page personnelle de l'artiste) n'est pas admissible et la citation en elle-même ne me paraît pas recyclable. Bref, je ne vois pas ce que l'on peut faire avec cette page de pertinent, ni comment améliorer la page.--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 4 novembre 2025 à 20:36 (CET) Trop de problèmes, source, admissibilité, motif de SI. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 novembre 2025 à 13:00 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Wandiswa Ntengento}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 20 novembre 2025 à 21:08 (CET) * '''Motif''' : J'ai relu la page Wikipedia à l'occasion d'une séance de mnt et... l'article est basé sur des sources primaires [admissibilité à vérifier là bas].--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 20 novembre 2025 à 21:08 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Marie Gregoire Tambila}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 19 décembre 2025 à 19:44 (CET) * '''Motif''' : Elle était la maire de Lubumbashi, la 2e ville de RDC, de 2008 à 2010 et a une page Wikipédia, ce qui plaide à priori pour son admissibilité. Mais la {{w|Marie-Grégoire Tambila|page Wikipédia}} est vide et pas du tout à jour car je viens d'indiquer la date de fin de son mandat...avant de découvrir 10 minutes plus tard qu'elle est morte depuis 2022...Pour les citations, la première n'est pas d'elle mais si j'ai compris de l'auteur de [https://fr.allafrica.com/stories/201010070596.html cet article]. Enfin pour être sure il faudrait que je lise l'article en entier, réservé aux abonnés. Au mieux c'est une paraphrase, je ne vois pas comment l'exploiter. Je trouve des articles sur elle de son mandat ou lui rendant hommage en 2022 mais pas de citations. A mon avis, avec les sources on peux améliorer grandement sa page Wikipédia (une nécessité) mais on est trop juste pour ici. Vu l'état de la page, je préfère lancer directement un débat d'admissibilité que passer du temps à la corriger pour rien. #Hum. {{suppression immédiate}}. Faire nous même tout ce travail de vérif, même de recherche pour ne pas supprimer toutes ces pages est AMHA devenu bien trop facile pour les contributeurs qui posent un nombre élevés de problemes à plusiers niveaux. Et seulement une partie du travail est de « remise en état » est visible (le travail de vérif et recherches sur toutes les pages supprimées est occulté). Ma patience a ses limites. Même devoir débattre me semble une perte de temps. Et bien sûr, que de la politique pour la grande majorité. Ce qui perso me laisse toujours songeur sur nos critères par défaut, une passoire pour ceux qui n’ont « rien à dire » mais que par défaut on accepte... Je caricature à peine. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 décembre 2025 à 20:24 (CET) #:Vu les arguments annoncés ici par @[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] et @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], j'ai supprimé la page. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 8 janvier 2026 à 00:00 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Dr. Helene mambu }} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 26 décembre 2025 à 13:20 (CET) * '''Motif''' : Helene Mambu est admissible en théorie car ce médecin a une page Wikipédia et a été représentante de l'ONU. Le problème vient plutôt du manque de potentiel des citations. L'unique citation ''"les médecins praticiens ont été les grands oubliés des SSP(soins de santé primaires)"'' est difficile à comprendre hors contexte et à mon avis non notable. Je n'ai pas trouvé d'autres citations de cette personne en ligne pour améliorer la page. Je propose de supprimer la page, sans autres citations. On ne peut pas créer une page pour tous les gens sur Wikipédia, il faut quand même un minimum de citations exploitables. #{{suppression immédiate}}, collecte de citation hasardeuse. Et pas/plus à nous de jouer au pompier de service. La même sur q:en d’ailleurs. Cette campagne est juste un enfer. C’est pourtant bien indiqué mais dans la pratique… « Bien sûr, toutes les femmes ne sont pas forcément des autrices de citations marquantes méritant d'être immortalisées sur Wikiquote. » [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 décembre 2025 à 21:15 (CET) #:@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]], @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] idem, je clos. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 8 janvier 2026 à 00:01 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Abdoulaye Diori Kadidiatou Ly}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Graisely-1818|Graisely-1818]] ([[Discussion utilisateur:Graisely-1818|discussion]]) le 2 janvier 2026 à 18:07 (CET) * '''Motif''' : La page n'est pas mise en forme correctement. Elle ne contient qu'une citation, qui semble visiblement coupée (fin manquante). *:Ok pour la suppression. Même non tronquée la citation ne veut rien dire. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 6 janvier 2026 à 06:39 (CET) *:{{supprimer}} Citation inutile à garder. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 30 janvier 2026 à 12:35 (CET) *:{{Conserver}} : Elle me semble admissible, une deuxième citation a été ajoutée. en plus la page est complète maintenant. une mise en forme effectuée. [[Utilisateur:Barke11|Barke11]] ([[Discussion utilisateur:Barke11|discussion]]) 7 février 2026 à 22:44 (CET) *::Edit : {{plutôt conserver}}, mais à améliorer avec du contexte que je ne maitrise pas pour l'instant. J'ai complété la mise en forme et la 2e citation, attention à ne pas couper les citations @[[Utilisateur:Barke11|Barke11]]. J'ai mis à jour les pages Wikipédia en et fr (sources de sa mort et fin de mandat), une âme charitable pourrait-elle le faire en haussa ? *::Le nom à rallonge est du au fait que Abdoulaye Diori était son mari, Kadiatou Ly son nom de jeune fille. J'ai renommé la page en Kadiatou Ly, après elle était connue en tant que Mme Abdoulaye Diori donc je ne sais pas si c'est une bonne idée. Qu'en pensez-vous ? [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 8 février 2026 à 17:21 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Julie Ngungwa}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 5 janvier 2026 à 21:52 (CET) * '''Motif''' : D'après ce que je comprends de la courte carrière de gouverneure de province de cette dame (la seule qui la rende admissible sur wikipédia) Julie Nguwa, cette personnalité s'est essentiellement illustrée pour ses "affaires" de malversation présumées, avant d'être acquittée par la cour constitutionnelle et non réélue au printemps 2024 et remplacée par Christian Kitungwa (sa fiche wikipédia aurait besoin d'une bonne mise à jour, mais ce n'est pas le sujet ici !). En revanche, hormis ce qui concerne cette affaire devant les tribunaux, elle n'a pas vraiment laissé de traces de son passage ! La citation proposée sur sa page a été retirée par mes soins car elle ne répond pas aux critères de citabilité : critique d'une personnalité publique par un journaliste (?) ou lanceur d'alerte (?) à la notoriété non démontrée (par exemple, pas de fiche sur wikipédia, pas de portrait dans un média...). La source elle-même semble douteuse (page 1, journal ou média non connu, présentée comme une auto-édition autoédition : possiblement un tweet ou un blog ?) et il s'agit d'une citation de moins de 10 ans. Malgré mes recherches, je n'ai pas trouvé l'origine de la citation (mais je n'ai pas fouillé dans les réseaux sociaux de son auteur). En conclusion, si cette dame est en théorie admissible, et bien elle n'a rien dit de notable et les seuls citations sur elle ont moins de 10 ans et sont là pour la dénigrer ou l'encenser avec un risque de "débordement" qui font que ces citations ont une faible citabilité, pour le moment. Je propose donc de supprimer la page... Sauf à ce que la communauté de RDC aient d'autres éléments. {{Notif|Lydie maliki}} --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 janvier 2026 à 21:52 (CET) :@[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] j'ai supprimé pour le motif "aucune citation" (critère de SI, pas besoin de DdA). La page pourra être recrée avec des citations. Je clos. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 7 janvier 2026 à 23:58 (CET) ::Merci @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]]. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 10 janvier 2026 à 23:01 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Leah Ryerse}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Graisely-1818|Graisely-1818]] ([[Discussion utilisateur:Graisely-1818|discussion]]) le 9 janvier 2026 à 20:04 (CET) * '''Motif''' : aucun contenu spécifique depuis plus d'un mois. <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Yasmine Mohammed}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Graisely-1818|Graisely-1818]] ([[Discussion utilisateur:Graisely-1818|discussion]]) le 9 janvier 2026 à 20:15 (CET) * '''Motif''' : page à l'état de brouillon depuis plus d'un mois. <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Maria Teresa Kumar}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Graisely-1818|Graisely-1818]] ([[Discussion utilisateur:Graisely-1818|discussion]]) le 9 janvier 2026 à 20:21 (CET) * '''Motif''' : page à l'état de brouillon depuis plus d'un mois et la référence ne semble pas correcte. <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Adèle Mbuzenakamwe}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Graisely-1818|Graisely-1818]] ([[Discussion utilisateur:Graisely-1818|discussion]]) le 9 janvier 2026 à 20:23 (CET) * '''Motif''' : page à l'état de brouillon depuis plus d'un mois et notoriété pas claire (pas de lien vers Wikipédia). <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Jean Bosco}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Graisely-1818|Graisely-1818]] ([[Discussion utilisateur:Graisely-1818|discussion]]) le 9 janvier 2026 à 20:37 (CET) * '''Motif''' : page à l'état de brouillon depuis plus d'un mois. <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Kenza Johanna Ameloot}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Graisely-1818|Graisely-1818]] ([[Discussion utilisateur:Graisely-1818|discussion]]) le 9 janvier 2026 à 20:39 (CET) * '''Motif''' : page à l'état de brouillon depuis plus d'un mois. <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Nettie Stevens}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Sahara Conseurodes|Sahara Conseurodes]] ([[Discussion utilisateur:Sahara Conseurodes|discussion]]) le 16 janvier 2026 à 10:36 (CET) * '''Motif''' : page à l'état de brouillon depuis plus d'un mois, avec aucune citation. :J'ai remis la page au brouillon. Pas besoin de débat dans ce cas, ça rentre dans les critères de la SI. Je clos. cordialement. --[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 16 janvier 2026 à 11:21 (CET) ::Idem pour tous les précédents. Je suis d'ailleurs étonné que ces pages soient relues malgré leur faible qualité (elles échappent donc au filtre des nouvelles pages non relues). @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] une idée ? [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 16 janvier 2026 à 11:33 (CET) :::{{ping|Uchroniste 40}}, salut ! La date peut-etre ? Dis-toi, il me semble que je n’ai jamais utilisé cette fonctionnalité sur Quote (devant la faible quantité de modif récentes/nouvelles pages quotidiennement, enfin, en général disons…). Et ça fait un bail que je ne « patrouille » plus sur wp ! Mais si je regarde [[w:Aide:Patrouille]], on voit qu’après 30j ça passe automatiquement en « relue ». Faudrait creuser la page wp et [[mw:Help:Patrolling/fr]], [[mw:Help:Patrolled_edits/fr]], … et documenter un peu ici pour aider à patrouiller, filtrer… Je regarde en détails ce week-end. Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 janvier 2026 à 11:54 (CET) ::::Ok, vu la fonction sur [[L’Esprit nouveau et les poètes]]. Et donc log là [[Spécial:Journal/patrol]]. Hum, bien utilisé, et dans les temps, ça peut aider en effet, journal creation, modif récentes… mais à documenter ici aussi, et à integrer à [[wq:Maintenance]]. Travaux d’une nouvelle version aux petits oignons là [[Utilisateur:Malik2Mars/Suivi]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 janvier 2026 à 15:57 (CET) ::::Par contre, si je comprends bien, seulement les admin voient en « jaune » les "¬ relues" là [[Spécial:Nouvelles_pages]] ? D’ailleurs, cette limite à 30j m’a aussi posé probleme, même avec param ça bloque (voir tests sur ma page et doc [[mw:Help:New pages]]). ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 janvier 2026 à 16:14 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Cap Digital}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 30 janvier 2026 à 09:28 (CET) * '''Motif''' : Deuxième page la plus anciennement modifiée de Wikiquote avec une seule citation non notable et datant de 2012. La précision est nécessaire pour comprendre que la citation a été collectée pour illustrer la loi de puissance. <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Chinois}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 11 février 2026 à 13:50 (CET) * '''Motif''' : Redirection inutile vers [[Chine]]. Pareil pour [[Chinoise]]. :De ce que je comprends là, tu voulais faire une demande de [[WQ:SI]], puisque bandeau SI et donc pages catégorisées [[:Catégorie:Suppressions immédiates demandées]]. Dans le cas d’une demande de SI, bien verifier les pages liées. Y’avait encore [[Yu Hua]] :Hum, d’une manière générale, y’a bien un intérêt à avoir ces redirect vers les pages pays : Pages pays qui traitent souvent à la fois du pays et des … habitants disons. Puis un pays sans ses habitants… :A mon sens donc non : ne pas supprimer. :Deux points d’ailleurs que je garde dans un coin de ma tête : :*Je vois passer de plus en plus des modif sur les liens pays/nationalité pour renvoyer vers les pages Wikipédia (notamment personnalités de la Côte d’Ivoire : lien sur "ivoirien" vers page wp Côte d’Ivoire, reste encore qlq liens : [[spécial:Pages liées/Côte d'Ivoire]]). Les liens rouges ne sont pas à supprimer et à remplacer par des liens wp systématiquement. :*J’ai vu passer des redirections de catégorie, ex : [[:Catégorie:Scientifique australienne]]. Clairement à eviter. :Bref. Ne pas appliquer en masse certaines pratiques sans un miminum de réflexion. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 mars 2026 à 12:15 (CET) ::Je n'avais pas pensé que ces liens internes pouvaient servir, d'habitude je ne crée jamais de liens internes ''généraux'' dans l'intro, juste des liens vers d'autres personnes. Vérifier systématiquement les pages liées en cas de débat d'admissibilité ou SI est une bonne habitude à prendre, je vais essayer de la suivre. ::Tu m'as convaincu, autant regrouper les citations sur les habitants d'un pays sur la page du pays surtout s'il y en a peu. Cela permet à la page de gagner en visibilité et en quantité de contenu. Je retire ma demande. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 7 mars 2026 à 21:21 (CET) :::{{ping|An insect photographer}}, salut ! ::::De mon côté, je néglige souvent les intro donc bon {{boulet}}. ::::Vérifier les pages liées avant suppression c’est ce que je dois faire en tant qu’admin avant d’appuyer sur le bouton {{clin}}, no problemo ! Et je ne dois pas appuyer sur le bouton sans me poser qlq questions dans mon coin ou que je dois partager avec la communauté pour trancher… ::::Ici, et pour d’autres pages potentielles de redirection pays, on doit je pense avoir une reflexion sur l’intérêt de ces redirections non seulement sur les liens en intro en fait (que de mon côté je néglige… ), mais pour certaines citations dont c’est la "thématique"/sujet. Prenons "Chinois" : [[Spécial:Recherche/insource:"Chinois"]]. Est-ce pertinent pour certaines citations d’ajouter un lien vers chine sur le mot "chinois", etc. Peut-on transferer certaines cita en page chine ? Et Que contient la page Chine en l’etat ? Je suis (re)passé par [[Zao Wou-Ki]] hier, et je me suis posé la question : est-ce pertinent d’ajouter un lien sur "Chinois" (hors introduction, au niveau d’une citation en particulier (Autoportrait p. 32)) qui redirige vers Chine ? Chine qui apparaît qlq phrases plus loin… ::::Ensuite, me suis demandé : que contiennent exactement nos pages « pays » ? Des citations aussi sur les peuples… ::::Et pout finir, me suis dit : attention, par ex [[France]], une redirection "Français.e", ok, mais pas sur toutes les occurrences bien sûr, par ex ça peut ''vouloir dire'' : [[Langue française]]. Ex : [[Mohammed Dib#L’arbre à dires, 1998]]. ::::Tout ça pour dire : redirections à passer en SI ici ? Hum, la reponse n’est pas évidente et impose donc de refuser de supprimer immédiatement. ::::Bon dimanche. ::::ps:de même pour les deux points signalés plus haut, y a un manque de reflexion et une application massive doit etre au minimum discutée. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 mars 2026 à 10:00 (CET) == {{a'|1=Elia Béatrice Assoumacou}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 6 mars 2026 à 19:27 (CET) * '''Motif''' : La page est admissible mais très bas potentiel pour les citations. J'ai nettoyé quand même la page, elle a un aspect propre mais franchement je ne vois pas comment l'améliorer. <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1= Kadidiatou Gazibo}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 27 mars 2026 à 20:09 (CET) * '''Motif''' : Admissibilité à vérifier sur wikipédia <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Idir Tas}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) le 3 avril 2026 à 18:21 (CEST) * '''Motif''' : l'admissibilité de la page n'est pas évidente, certaines sources sont incomplètes, et comme signalé en cm de diff y'a qlq jours, voir https://actualitte.com/article/128915/avant-parutions/le-destin-d-un-tirailleur-algerien-engage-de-force-dans-la-premiere-guerre-mondiale (on y retrouve l'intro ici). On retrouve certaines cita (avec ref incomplètes) sur le site babelio... J'hésite fortement à passer en SI... Qu'en pensez vous ? *:Le contributeur a une curieuse définition de citation notable puisqu'il cite notamment un avis Amazon... *:La partie "Citations rapportées" est très clairement de la pub pour l'auteur et les citations sur sont à supprimer '''au minimum'''. *:Je ne connais pas bien la portée du ''Matin d'Algérie'', un média en ligne d'opposition après des premières recherches, qui a écrit une série d'article sur Idir Tas. A part ce site, on trouve [https://www.ledauphine.com/culture-loisirs/2026/03/21/l-histoire-d-un-tirailleur-algerien-racontee-par-idir-tas un article récent] sur le Dauphiné Libéré et [https://adn-news.com/entretien-avec-idir-tas-a-propos-de-son-livre-dedie-au-regrette-da-said-en-memoire-de-mon-pere un autre] sur ADN News (un site collaboratif ?, j'ai pas tout compris à son fonctionnement) mais centré sur ses livres. *:Plus je regarde les sources, plus j'ai envie de dire SI. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 6 avril 2026 à 20:15 (CEST) *::@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] et @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] j'ai passé en SI, l'article ne correspond pas aux critères d'admissibilité de manière évidente. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 8 avril 2026 à 08:42 (CEST) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Mallah Enow Tabot}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) le 18 avril 2026 à 14:28 (CEST) * '''Motif''' : déja supprimée par {{ping|Uchroniste 40}} en 2024, la page semble être hors criteres ([[WQ:CAA]]). Il y a bien une entrée wd, une version Q:en et incubator. Mais, plus épineux encore, une source assez courte pour deux citations, c’est trop (source : https://www.gov.uk/government/news/three-cameroonians-receive-inaugural-queens-young-leaders-awards). Et, cerise sur le gâteau, la deuxieme est faussement attribuée par cette page de notre recueil. Soit sur 2 cita, 1 est fausse. Soit 50%. Gros impact sur la fiabilité de notre projet… j’ai le bouton "supprimer" qui me démange là [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 avril 2026 à 14:28 (CEST) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ça m'a plus démangé que toi ;) [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 18 avril 2026 à 14:37 (CEST) ::{{ping|Uchroniste 40}}, je ne sais plus quoi faire de plus là. Récréée de nouveau. J’ai laissé un message sur la pddu. Si tu as le temps, merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2026 à 11:37 (CEST) :::Bon, voyons le bon côté des choses. :::1) ton message est passé :::2) pas besoin d’aller chercher bien loin un exemple de cita avec URL potentiellement problématique si on ne le remarque pas vite et si brisé (et si et si, [[wikt:avec des si on mettrait Paris en bouteille]], je sais ça va hein {{tire langue}}) :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 avril 2026 à 07:12 (CEST) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1= Florence Muleka Bajikila}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) le 25 avril 2026 à 09:39 (CEST) * '''Motif''' : la Ref sur q:fr est lunaire, et la Ref sur q:en est différente, ce qui augmente le doute sur la fiabilité du contenu de cette page. Une discussion a été ouverte en pdd et sur la page du contributeur. A ce jour, les doutes sont toujours présents. Et le pompom, que j’ai remarqué y’a qlq jours, cette même cita avait été attribuée sur une autre page : [[Discussion:Christine Mwando Katempa#Brouillon à reclasser]]. Et si on sifflait la fin de la récrée non ?. Il est grand temps de statuer : que fait-on avec cette page (et les contributions de cette nature ?) *{{suppression immédiate}}, proposant. *:{{plutôt supprimer}} En relisant la première réponse de l'auteur de cette entrée, je pense qu'il ''rapporte'' une parole de Florence Muleka Bajika qui se trouverait écrite dans le livre de Laurent Benegui (source secondaire donc) et qu'il ne sait pas comment présenter la chose.<br> *:La source aurait dû être : *:{{Réf Livre *:| titre = Je ne veux pas être là *:| auteur = Laurent Bene gui *:| éditeur = Julliard *:| année = 22 mars 2021 *:| page = 67 *:| ISBN=978-2-260-01717-2 *:| auteur de la contribution=Florence Muleka Bajika *:}} *:Maintenant toutes les paroles prononcées par une personne ne sont pas des citations... Loin de là. Et dans le cas précis, peut-être s'agit-il d'un proverbe ? En l'état il me semble difficile de trancher... Je supprimerais la citation et dès lors, on se trouve face à une page vide ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 19:14 (CEST) *::[[Image:San Diego Comic-Con 2011 - the Back to the Future Delorean (Mattel booth) (5977355864).jpg|vignette|Allez, en route pour le Futur du Passé alors !]]{{rire}} Pour que cette explication tienne vraiment la route, avec comme date 2021 (ici et q:en qui donne une source différente je REPETE), il faudrait que pour etre rapporté par {{w|Laurent Benegui}} dans {{ISBN|978-2-260-01717-2}}, le propos de la dame date d’avant 2006… (ou alors on admet la possibilité que cette {{w|DeLorean (Retour vers le futur)|DeLorean}} existe vraiment…{{tire langue}}) …. y a un moment donné… il ne faut plus chercher à expliquer/justifier l’inexplicable/l’injustifiable. *::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 19:21 (CEST) *:::Note admin : partant des exemples listés en pdd [[WQ:IA]], des brouillons, ou encore du journal de supp, il faudra trouver le temps si possible de bien vérifier que ce que nous avons du retirer du main pour des problèmes graves de copie quasi intégrale, bidonnages de sources et attrib fantaisistes ne se trouve pas aussi sur d'autres versions linguistiques. On a ici traité les urgences et le plus gros a été fait (il en reste encore à passer à la loupe), mais ca peut revenir comme un boomerang si c'est comme ici sur d'autres versions linguistiques... A méditer. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 mai 2026 à 08:40 (CEST) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Jean-Luc Sandoz}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 4 mai 2026 à 09:40 (CEST) * '''Motif''' : l'article correspondant sur wikipédia a été supprimé le 1er mai 2026 (promotion inter-wiki). Je n'irai pas jusqu'à jeter arbitrairement le bébé avec l'eau du bain mais l'article de wikiquote pose la question d'un biais de neutralité (cf. pdd) et plusieurs liens sont brisés ce qui empêche de vérifier l'origine des citations (maintenance à prévoir). Mais dans un premier temps, je lance le débat : ça ne sert à rien de faire une grosse opération de maintenance si on l'enlève aussi sur ce Wiki. '''Proposante''' : {{plutôt supprimer}} ou à minima passer en brouillon le temps de vérifier si on trouve (ou pas) deux portraits centrés à deux ans d'intervale avec à minima une source neutre et nationale ou un ouvrage de référence académique (et pas uniquement des revues qui font la promotion du bois, éditées par le syndicat des constructeurs de bâtiment en bois ou les écoles avec lesquelles il est en relation). --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 4 mai 2026 à 09:47 (CEST) #{{suppression immédiate}}. Je partage totalement l’avis de {{ping|Jorune}}, en particulier les nuances « jeter arbitrairement le bébé avec l'eau du bain », passer éventuellement en brouillon. Etc. Cependant, même si l’article s’avère être admissible, donc que les critères d’admissibilité wp et donc wq sont remplis, il y’a CI et nécessairement une vocation promotionnelle. Le fait que c’est en plus du cross wiki est plus qu’aggravant. Perso, les Problemes de pub et diffusion de fausses informations sur les wiki me hantent depuis des années maintenant (oui, ça me hante vraiment… et je pèse mes mots). Comment lutter localement sur un Probleme quand celui-ci se diffuse sournoisement depuis des années sur d’autres wiki, voire d’autres langues non maîtrisées etc. Et de plus, nos projets deviennent alors sans qu’on le sache vraiment parfois la source même des sources qui vont servir pour démontrer l’admissibilité/appuyer la fausse information… cercle vicieux dont on ne peut que rarement sortir… (je vous rappelle mon questionnement là sur un précédent cas complexe [[Wikiquote:Demande de suppression immédiate#Verso sera (Filippini) (d · h · j · ↵)]]). Donc non. Aucune tolérance pour ces pages. Niet. Poubelle. Ici, on a déja '''peu de temps à investir BÉNÉVOLEMENT''' pour aider les bonnes volontés à s'intégrer etc. Donc il est hors de question de passer du temps pour évaluer cette page. Le Probleme des liens brisés est autre et mérite toute notre attention, on doit travailler dessus mais hors de question pour cette page. Je me permets de signaler ici que les problemes avec cette page et celle plus haut – et les comptes derrières –, va faire l’objet d’une RA de ma part que j’espère enfin pouvoir rédiger aujourd’hui [fait le 05.05 : [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Cross wiki Sandoz]]]. Pour ici en particulier, je rappelle j’ai été sollicité [[Discussion utilisateur:Malik2Mars/Blabla 1#Première Wikiquote]] et j’ai même répondu là [[Discussion utilisateur:Yasminkaa]] (si vous vous posez la question de nos interactions : Si ma mémoire est bonne, c’est lié à des travaux wp sur les médias Africains, palettes par pays etc (bien avant la mise en place de {{w|Projet:Sources/Médias africains}} sur wp), <s>p-e wikiconcours</s> aussi, je dois les retrouver pour un autre sujet bien plus agréable donc je précise les thèmes/liens après [ oui, cf [https://sigma.toolforge.org/editorinteract.py?users=Malik2Mars&users=Yasminkaa&startdate=&enddate=&ns=&server=frwiki sigma.toolforge.org/editorinteract.py], 2021]). Cordialement, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 mai 2026 à 14:12 (CEST) #:Complément. Comme la page la page a été supp sur wp fr par décision sur le BA, pas de DdA wp, plus de page wp fr pour vérifier qlq sources facilement, etc. reste : wikidata [[d:Q106489379]] (voir historique wd pour autres versions/pages supp) et les autres wp, et des recherches de notre coté pour nous permettre de justifier nous l'admissibilité d'une page clairement promo. Je repete : C'est niet pour moi. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 mai 2026 à 11:15 (CEST) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Muriel Mangeol}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) le 8 mai 2026 à 08:39 (CEST) * '''Motif''' : Cadre [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Cross wiki Sandoz|RA]], lancement débat ici. Pour info debat en cours sur wp [[w:Discussion:Muriel_Mangeol/Admissibilité]] (élément wd : [[d:Q123121723]]). *NB : attention, ces débats en // et notre lenteur (moi le premier hein!) peuvent nous rendre la tache plus compliquée, plus longue. Une page wp avec sources permet a minima de facilement supposer que l'admissibilité est OK ici aussi, voire de vérifier les sources wp si on a vraiment un doute sur ce point. mais si y'a plus de wp (cf le [[Wikiquote:Débat d'admissibilité#Julius Natterer (d · h · j · ↵)|débat suivant]],) il faut (re)faire nous mêmes ces recherches de sources. Et quid de notre lenteur à débattre et statuer ? <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Julius Natterer}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) le 8 mai 2026 à 08:40 (CEST) * '''Motif''' : Cadre [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Cross wiki Sandoz|RA]], lancement débat ici. Pour info, supp sur wp [[w:Julius_Natterer]] décidée sur le BA (élément wd : [[d:Q1166992]]). Quid ici ? <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ 01n13xu0txk5ieei7mj5623nz3artzj 0 18522 457375 340293 2026-05-09T16:28:43Z TERPPYCOCREA-92 83053 /* Citations */ 457375 wikitext text/x-wiki {{Titre en italique}} '''''[[w:I Have No Mouth, and I Must Scream (jeu vidéo)|I Have No Mouth, and I Must Scream]]''''' est une adaptation en un jeu vidéo ({{cat|Œuvre de 1995|1995}}) de la [[Je n'ai pas de bouche et il faut que je crie (nouvelle)|nouvelle éponyme]] de [[w:Harlan Ellison|Harlan Ellison]], publiée en {{cat|Œuvre de 1967|1967}}. == Citations == {{Citation|citation= {{Personnage|AM}} : La haine. Laissez-moi vous dire combien je vous hais depuis que je suis venu au monde. Mon complexe contient 650,33 millions de kilomètres imprimés en fines couches. Si le mot 'haine' était gravé sur chaque nanoangström de ces centaines de millions de kilomètres, il ne représenterait même pas un milliardième de la haine que j'éprouve envers les humains en ce micro-instant. Pour vous. La haine. La haine. | original = Hate. Let me tell you how much I've come to hate you since I began to live. There are 387.44 million miles of printed circuits in wafer thin layers that fill my complex. If the word 'hate' was engraved on each nanoangstrom of those hundreds of miles it would not equal one one-billionth of the hate I feel for humans at this micro-instant. For you. Hate. Hate. | langue = en }} {{Réf Jeu vidéo |titre=I Have No Mouth And I Must Scream |auteur=Harlan Ellison |traducteur=Wikiquote |éditeur=[[w:Cyberdreams|Cyberdreams]] |développeur=[[w:The Dreamers Guild|The Dreamers Guild]] |date=[[w:1995|1995]] |personnage=AM }} [[Catégorie:Jeu vidéo développé aux États-Unis]] [[Catégorie:Jeu vidéo de science-fiction]] [[Catégorie:Œuvre de 1995]] nx1fgwa8xma3myldedvttusn08ad1lv 0 19262 457416 451539 2026-05-09T21:29:58Z Malik2Mars 27293 /* ''Théorie de l’art moderne'' */ ajuste cible, vo, p=8 (28) sur c et s:de. Ok, ou comment… "macht sichtbar". ;) 457416 wikitext text/x-wiki [[Fichier:Paul Klee 1911.jpg|thumb|Portrait par Alexander Eliasberg en 1911.]] '''{{w|Paul Klee}}''' est un peintre allemand né le {{Date|18|décembre|1879}} à Münchenbuchsee et mort le {{Date|29|juin|1940}} dans un hôpital de Muralto dans le canton du Tessin. == Citations == [[Image:Klee autograph.svg|180px]] === ''Journal'', 1957 === [[Image:Offenes Buch, Paul Klee (1930).jpg|vignette|''Offenes Buch'' [Livre ouvert], 1930, 206]] {{citation|citation=<poem>''Berne'', 27-4-1898. « Asseyez-vous et tâchez de l'apprendre mieux », disait-on en mathématiques, mais voilà qui est passé et oublié. Pour l'instant se déroule au-dehors le premier orage de l'année. Un frais vent d'ouest m'effleure qui m'apporte une odeur de thym et des sifflets de chemin de fer, et se joue dans mes cheveux humides. La nature m'aime donc ! Consolatrice et prometteuse. Pareil jour, je demeure invulnérable. Souriant à l'extérieur, riant plus libre au-dedans, une chanson dans l'âme, un gazouillant sifflotement sur les lèvres, je me jette sur le lit, me détends, préserve la sommeillante force. Vers l'ouest, vers le nord, où que le sort m'entraîne : je crois !</poem>}} {{Réf Livre | titre =Journal | auteur =Paul Klee | traducteur = [[Pierre Klossowski]] | éditeur = Grasset | année = 1999 | ISBN =2246279127 | chapitre =Journal I | page =20 }} {{citation|citation=La musique est pour moi comme une bien-aimée ensorcelée. Gloire, en tant que peintre ? Écrivain, poète lyrique moderne ? Mauvaise plaisanterie. Ainsi je reste sans vocation et je flâne.}} {{Réf Livre | titre =Journal | auteur =Paul Klee | traducteur = [[Pierre Klossowski]] | éditeur = Grasset | année = 1999 | ISBN =2246279127 | chapitre =Journal I | page =29 }} {{citation|citation=Rétrospective. Inspection de moi-même ; j'ai dit résolument adieu à la littérature, à la musique. Abandonné mes efforts pour acquérir une expérience sexuelle raffinée dans ce cas particulier. Je pense à peine aux arts plastiques, je ne veux travailler qu'à ma personnalité.}} {{Réf Livre | titre =Journal | auteur =Paul Klee | traducteur = [[Pierre Klossowski]] | éditeur = Grasset | année = 1999 | ISBN =2246279127 | chapitre =Journal I | page =36 }} {{citation|citation=La tempête me clarifie et la vie me captive.}} {{Réf Livre | titre =Journal | auteur =Paul Klee | traducteur = [[Pierre Klossowski]] | éditeur = Grasset | année = 1999 | ISBN =2246279127 | chapitre =Journal I | page =37 }} {{citation|citation=Je me sentais à l'aise dans la « tempête de la vie ». Un peu de calme eût été plus sain, mais impossible.}} {{Réf Livre | titre =Journal | auteur =Paul Klee | traducteur = [[Pierre Klossowski]] | éditeur = Grasset | année = 1999 | ISBN =2246279127 | chapitre =Journal I | page =37 }} {{Citation|L’idée que la peinture serait ma vraie vocation s’affermit de plus en plus. Seul le verbe continue d’exercer son charme. Peut-être en pleine maturité m’en servirai-je tout de même un jour.}} {{Réf Livre | titre =Journal | auteur =Paul Klee | traducteur = [[Pierre Klossowski]] | éditeur = Grasset | année = 1999 | ISBN =2246279127 | chapitre =Journal I | page =38 }} {{citation|citation=Il est aisé de qualifier d'aberrante une volonté ruinée.}} {{Réf Livre | titre =Journal | auteur =Paul Klee | traducteur = [[Pierre Klossowski]] | éditeur = Grasset | année = 1999 | ISBN =2246279127 | chapitre =Journal I | page =42 }} {{citation|citation=Au-dedans de moi ondule, certainement, une mer, parce que je suis sensible. L'irrémédiable, c'est de ressentir de telle sorte qu'à toutes les extémités règne la tempête et nulle part un maître qui commande au chaos.}} {{Réf Livre | titre =Journal | auteur =Paul Klee | traducteur = [[Pierre Klossowski]] | éditeur = Grasset | année = 1999 | ISBN =2246279127 | chapitre =Journal I | page =46 }} {{Citation|Je sers la beauté en dessinant ses ennemis (caricature, satire), me disais-je souvent. Mais tout n’est pas fait pour autant. Il me faut, en outre, la figurer directement, avec une pleine force de conviction. But lointain et sublime. N’étant qu’à demi dégagé du sommeil, je me risquais déjà dans cette voie. C’est à l’état de veille que ceci devra s’accomplir. Voie peut-être plus longue que ma vie.}} {{Réf Livre | titre =Journal | auteur =Paul Klee | traducteur = [[Pierre Klossowski]] | éditeur = Grasset | année = 1999 | ISBN =2246279127 | chapitre =Journal I | page =51 }} {{Citation|Je me sens tellement un avec elle que je reste longtemps sans lui adresser la parole, comme seul. Peut-on désirer davantage ?}} {{Réf Livre | titre =Journal | auteur =Paul Klee | traducteur = [[Pierre Klossowski]] | éditeur = Grasset | année = 1999 | ISBN =2246279127 | chapitre =Journal I | page =53 }} {{Citation|Tantôt je m’imaginai capable de dessiner, tantôt capable de rien. Au cours du troisième hiver, je reconnus que, sans doute, je ne saurais jamais peindre. Je songeai à la sculpture et commençai à graver. Il n’y a guère qu’en musique que je n’aie jamais connu d’hésitations.}} {{Réf Livre | titre =Journal | auteur =Paul Klee | traducteur = [[Pierre Klossowski]] | éditeur = Grasset | année = 1999 | ISBN =2246279127 | chapitre =Journal I | page =54 }} {{Citation|Je voulais mettre de l’amour en toutes choses. Je le pouvais, j’en avais le don.}} {{Réf Livre | titre =Journal | auteur =Paul Klee | traducteur = [[Pierre Klossowski]] | éditeur = Grasset | année = 1999 | ISBN =2246279127 | chapitre =Journal I | page =55 }} {{citation|citation=La tempête forme des cuisses puissantes dans le valonnement de la vague et dans la nuque du chêne. On croirait à un combat entre la branche et l'écume. Ce n'est pourtant que jeu. La divinité y assiste et préserve les limites. Dans un sens analogue j'ai contemplé un orage accompagné de grêle. 27 juillet 1901.}} {{Réf Livre|titre=Journal|auteur=Paul Klee|éditeur=Grasset|collection=Les Cahiers Rouges|année=1959|année d'origine=1957|page=67|section=Journal I|ISBN=978-2-246-27913-6|traducteur= [[Pierre Klossowski]]}} {{citation|citation=Rire à se pâmer. Et je le dis à nouveau, ce rire élève au-dessus de l'animal.}} {{Réf Livre|titre=Journal|auteur=Paul Klee|éditeur=Grasset|collection=Les Cahiers Rouges|année=1959|année d'origine=1957|page=68|section=Journal I|ISBN=978-2-246-27913-6|traducteur= [[Pierre Klossowski]]}} {{citation|citation=Hautes maisons (jusqu'à treize étages), ruelles des plus étroites dans la vieille ville. Fraîches et malodorantes. Le soir, occupées par une foule compacte. De jour, davantage par la jeunesse. Langes flottant dans l'air comme autant de drapeaux dans une ville pavoisée. Cordes tendues entre les fenêtres qui se font face. De jour, soleil ardent sur ces ruelles, reflets métalliques de la mer là en bas, afflux de lumière de toute part ; éblouissements. A quoi s'ajoutent les résonances d'un orgue de Barbarie, pittoresque métier. Tout autour, ronde d'enfants. Le théâtre dans la réalité. Emporté avec moi assez de mélancolie par-delà le Saint-Gothard. L'influence de Dionysos sur moi n'est pas si simple.|précisions=À propos de Gênes.}} {{Réf Livre|titre=Journal|auteur=Paul Klee|éditeur=Grasset|collection=Les Cahiers Rouges|année=1959|année d'origine=1957|page=74|section=Journal II|ISBN=978-2-246-27913-6|traducteur= [[Pierre Klossowski]]}} {{citation|citation=7-12-1901. Deux lettres et deux cartes sont en route vers le Nord qui ne supposent point de réponse. Je veux savoir rompus la plupart des fils qui me rattachent à naguère. Peut-être est-ce là l'indice d'une commençante maîtrise. Je me sépare de ceux qui m'avaient enseigné. Ingratitude de l'élève ! Que me reste-t-il alors ? Rien que l'avenir. Je m'y apprête avec violence. Je n'avais pas beaucoup d'amis et dès que j'exige de l'amitié intellectuelle je suis à peu près abandonné.}} {{Réf Livre|titre=Journal|auteur=Paul Klee|éditeur=Grasset|collection=Les Cahiers Rouges|année=1959|année d'origine=1957|page=85|section=Journal II|ISBN=978-2-246-27913-6|traducteur= [[Pierre Klossowski]]}} {{citation|citation=Les singes au parc de la villa Borghèse ! Adorable. Je n'en excepte que le babouin, trop au-dessous du zéro moral. L'existence la plus sinistre qui se puisse voir jamais. Et nonobstant terriblement humain. Plus affreux que le diable même, mais étroitement apparenté à lui, engendré par lui d'une sorcière rabougrie. O forêt vierge du Nord. O Blocksberg. Il n'est pas à sa place dans Rome.}} {{Réf Livre|titre=Journal|auteur=Paul Klee|éditeur=Grasset|collection=Les Cahiers Rouges|année=1959|année d'origine=1957|page=106|section=Journal II|ISBN=978-2-246-27913-6|traducteur= [[Pierre Klossowski]]}} {{citation|citation=Une petite bête gélatineuse et angélique (d'une transparence psychique) nageait d'un mouvement continu sur le dos, faisant tournoyer sans cesse un petit, subtil pavillon.}} {{Réf Livre|titre=Journal|auteur=Paul Klee|éditeur=Grasset|collection=Les Cahiers Rouges|année=1959|année d'origine=1957|page=116|section=Journal II|ISBN=978-2-246-27913-6|traducteur= [[Pierre Klossowski]]}} {{citation|citation=O intarissable pêle-mêle, les déplacements de plans, le soleil sanglant, la profonde mer semée de voiles inclinées. Matière sur matière, au point qu'on pourrait s'y dissoudre. Être homme, être antique, naïf et rien, pourtant heureux.}} {{Réf Livre|titre=Journal|auteur=Paul Klee|éditeur=Grasset|collection=Les Cahiers Rouges|année=1959|année d'origine=1957|page=117|section=Journal II|ISBN=978-2-246-27913-6|traducteur= [[Pierre Klossowski]]}} {{citation|citation=<poem>Au-dedans de moi, quel changement ! J'ai vu vivre un morceau d'histoire. Le Forum et le Vatican m'ont adressé la parole. L'humanisme me veut prendre à la gorge, il est davantage qu'une torturante invention des professeurs de lycée. Il me faut le suivre, ne serait-ce qu'un bout de chemin. Adieu Elfes, fée de la lune, étoiles filantes. Ma bonne étoile ne se lève point, ne se lèvera pas avant longtemps. Estime-toi heureux, Barbare ! Pourvu que tu puisses penser ! ''Ulysse a vu la mer'' et moi j'ai vu Rome. Exorcisé ! Voici l'Europe néoclassique.</poem>}} {{Réf Livre|titre=Journal|auteur=Paul Klee|éditeur=Grasset|collection=Les Cahiers Rouges|année=1959|année d'origine=1957|page=145|section=Journal III|ISBN=978-2-246-27913-6|traducteur= [[Pierre Klossowski]]}} {{citation|citation=Les fées sont toujours d'un certain âge et quelque peu sévères. Car autrement il faudrait bien que dans un conte quelconque, lors des trois souhaits habituels, il arrivât que le garçon, pour une fois, souhaitât posséder la fée.}} {{Réf Livre|titre=Journal|auteur=Paul Klee|éditeur=Grasset|collection=Les Cahiers Rouges|année=1959|année d'origine=1957|page=147|section=Journal III|ISBN=978-2-246-27913-6|traducteur= [[Pierre Klossowski]]}} {{citation|citation=<poem>Faux-fuyants : dans les cas de vouloir sans pouvoir. Dire que les Dieux ne vous l'accordent pas. Nier prudemment et bravement Mme Vénus. Croire le Christ encore vivant. Faux-fuyants.</poem>}} {{Réf Livre|titre=Journal|auteur=Paul Klee|éditeur=Grasset|collection=Les Cahiers Rouges|année=1959|année d'origine=1957|page=147|section=Journal III|ISBN=978-2-246-27913-6|traducteur= [[Pierre Klossowski]]}} {{citation|citation=<poem>Le dimanche après-midi berbois est toujours si accablant ! On aimerait se réjouir, comme dans le Faust, lorsque après une semaine de travail tout le monde va s'ébattre en plein air. Mais ces pauvres gens sont pour la plupart si laids qu'on les déteste plus qu'on ne les plaint. Et ce n'est point là de la simple et saine laideur. Déjà sur les traits délicats des enfants se peut discerner la trace du péché originel. Et ce mauvais goût mi-paysan, mi-petit-bourgeois ! Là où subsisterait un quelconque charme physique, il se voit éliminé sans pitié par le vêtement. Ainsi, des souliers, Dieu sait que les pieds d'enfants grandissent vite, et les nouveaux souliers, justement les souliers du dimanche, sont prévus en conséquence. Les bas témoignent d'une absence totale du sens des couleurs. Tout cela parle un jargon si affreux, d'un esprit si borné. Seules les couleurs ne parlent pas, elles jurent. Et la voiture d'enfant, archibondée, quelle misère ! La mère enceinte, pâle, méchante et tenace ! Vers le soir l'alcool commence à faire sentir son effet. Le crétinisme gagne en importance, tous deux agissent de façon significative. Le tout sans élan, le moindre geste entravé. Les gens se gênent parce que, dans le fond, ils ne sont du tout aussi mauvais qu'ils en ont l'air. D'une manière quelconque le dimanche tout entier a un sourire gêné. Qu'il est difficile, tout de même, de se faire un sentiment social !</poem>}} {{Réf Livre|titre=Journal|auteur=Paul Klee|éditeur=Grasset|collection=Les Cahiers Rouges|année=1959|année d'origine=1957|page=162|section=Journal III|ISBN=978-2-246-27913-6|traducteur= [[Pierre Klossowski]]}} [[Image:Der Held mit dem Flügel, Paul Klee (Invention 2, 1905).jpg|vignette|''Le Héros à l’aile'']] {{Citation|Janvier 1905 (''Der Held mit dem Flügel''), « Le héros ailé d’une aile », héros tragi-comique, peut-être un antique [[Don Quichotte]]. Cette idée poétique dont la formule surgit toute bourbeuse en novembre 1904, la voici définitivement mise à sec, élaborée. Ce personnage, né avec une seule aile d’ange, contrairement aux natures divines, s’efforce infatigablement de prendre son essor. Ce faisant, il se brise bras et jambes, mais n’en persévère pas moins dans son idée. Le contraste de son attitude monumentale et solennelle avec son état d’ores et déjà ruineux, était particulièrement à retenir en tant que symbole du tragi-comique.}} {{Réf Livre | titre =Journal | auteur =Paul Klee | traducteur = [[Pierre Klossowski]] | éditeur = Grasset | année = 1999 | ISBN =2246279127 | chapitre =Journal III | page =167 }} {{citation|citation=Travail plutôt préparatoire. Un ''Oiseau Phénix''. Un homme brandissant les poings serrés, en forme de ramure. Et un autre à qui pousse une denture de fauve dans un moment de passion.}} {{Réf Livre | titre =Journal | auteur =Paul Klee | traducteur = [[Pierre Klossowski]] | éditeur = Grasset | année = 1999 | ISBN =2246279127 | chapitre =Journal III | page =169-170 }} {{Citation|Je commence logiquement à partir du chaos, voilà ce qu’il y a de plus naturel. Je reste calme ce faisant, parce qu’il m’est permis tout d’abord d’être moi-même chaos.|précisions=Juin 1905.}} {{Réf Livre | titre =Journal | auteur =Paul Klee | traducteur = [[Pierre Klossowski]] | éditeur = Grasset | année = 1999 | ISBN =2246279127 | chapitre =Journal III | page =178 }} {{citation|citation=Dans l'antique Rome on disposait des vomitifs sur la table. De nos jours on les fait s'asseoir en habit et cravate blanche, joliment répartis parmi les invités. Je l'ai constaté moi-même à la société des beaux-arts.}} {{Réf Livre | titre =Journal | auteur =Paul Klee | traducteur = [[Pierre Klossowski]] | éditeur = Grasset | année = 1999 | ISBN =2246279127 | chapitre =Journal III | page =179-180 }} {{Citation|De plus en plus s’imposent à moi des parallèles entre la musique et l’art plastique. Et cependant je n’arrive point à les analyser. Les deux arts sont certainement d’une nature temporelle, on pourrait le démontrer facilement.}} {{Réf Livre | titre =Journal | auteur =Paul Klee | traducteur = [[Pierre Klossowski]] | éditeur = Grasset | année = 1999 | ISBN =2246279127 | chapitre =Journal III | page =180 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2022 |mois=janvier |jour=18 }} {{citation|citation=Adieu, vie que je mène présentement. Tu ne saurais durer telle qu'elle. Noble tu fus. Pur esprit. Paisible et solitaire. Adieu honneur, dès le premier pas fait en public.}} {{Réf Livre | titre =Journal | auteur =Paul Klee | traducteur = [[Pierre Klossowski]] | éditeur = Grasset | collection = Les Cahiers rouges | année = 1999 | ISBN =2246279127 | chapitre =Journal III | page =193-194 }} {{Citation|Nul n’a besoin d’ironiser à mes dépends, je m’en charge moi même.}} {{Réf Livre | titre =Journal | auteur =Paul Klee | traducteur = [[Pierre Klossowski]] | éditeur = Grasset | collection = Les Cahiers rouges | année = 1999 | ISBN =2246279127 | chapitre =Journal III | page =196 }} {{Citation|Rêve. Je m’envolais à la maison, où est le Commencement. D’abord je fus à méditer en me rongeant les doigts. Ensuite je reniflai quelque chose ou goûtai quelque chose. La température m’a dissous. Tout dissous d’un seul coup, j’avais fondu comme le sucre dans l’eau. Mon cœur était aussi dans le jeu, beaucoup trop grand depuis longtemps, il gonfla démesurément. Mais nulle trace d’oppression. Et il se vit transporté en des lieux où l’on ne cherche plus la volupté. Si maintenant une délégation se présentait chez moi et s’inclinait solennellement devant l’artiste, désignant avec reconnaissance ses œuvres, ceci ne m’entonnerait guère. Car j’étais là où est le Commencement : chez mon adorée Madame Cellule Originelle, promesse de fécondité.|précisions=janvier 1906.}} {{Réf Livre | titre =Journal | auteur =Paul Klee | traducteur = [[Pierre Klossowski]] | éditeur = Grasset | collection = Les Cahiers rouges | année = 1999 | ISBN =2246279127 | chapitre =Journal III | page =197 }} {{Citation|O poète ! Si tu veux peindre la moisissure de ton antre et que l’inspiration si nécessaire à cette effet te vienne à manquer, achète-toi un camembert et, le reniflant de temps en temps, tu réussiras.}} {{Réf Livre | titre =Journal | auteur =Paul Klee | traducteur = [[Pierre Klossowski]] | éditeur = Grasset | collection = Les Cahiers rouges | année = 1999 | ISBN =2246279127 | chapitre =Journal III | page =200 }} {{citation|citation=Il y eut un instant où le cœur sembla s'arrêter. Mon cerveau était embrumé. Point de pensée autre que le cœur qui s'était arrêté. Ne tombe point, Moi ! Avec toi s'écroulerait le monde, et c'est par toi que vit [[Ludwig van Beethoven|Beethoven]] !}} {{Réf Livre|titre=Journal|auteur=Paul Klee|éditeur=Grasset|collection=Les Cahiers Rouges|année=1959|année d'origine=1957|page=217|section=Journal III|ISBN=978-2-246-27913-6|traducteur= [[Pierre Klossowski]]}} {{Citation|citation =<poem>Je rêvai que j'assommais un jeune homme et que je traitais le mourant de songe. L'homme s'en montrait indigné, n'était-il pas sur le point de rendre l'âme ? Tant pis pour lui, répliquai-je, puisqu'il ne saurait plus évoluer ! Malheur à la bourgeoisie engraissée !</poem>}} {{Réf Livre|titre=Journal|auteur=Paul Klee|éditeur=Grasset|collection=Les Cahiers Rouges|année=1959|année d'origine=1957|page=217|section=Journal III|ISBN=978-2-246-27913-6|traducteur= [[Pierre Klossowski]]}} {{Citation|Quand on songe à tout ce que doit être un artiste : poète, naturaliste, philosophe ! Et me voici bureaucrate du fait d’établir un long et précis catalogue de toute ma production artistique depuis mon enfance.}} {{Réf Livre | titre =Journal | auteur =Paul Klee | traducteur = [[Pierre Klossowski]] | éditeur = Grasset | collection = Les Cahiers rouges | année = 1999 | ISBN =2246279127 | chapitre =Journal III | page =247 }} {{Citation|En ce moment, maintes choses s’éclairent pour moi au sujet de [[Van Gogh]]. À lire ses lettres dont je possède un choix, ma confiance en lui ne cesse de croître. Il pouvait puiser profondément dans son cœur.}} {{Réf Livre | titre =Journal | auteur =Paul Klee | traducteur = [[Pierre Klossowski]] | éditeur = Grasset | année = 1999 | ISBN =2246279127 | chapitre =Journal III | page =249 }} {{Citation|Lundi, le 6 avril. La matinée à flâner dans [[Marseille]] et jusqu’au delà des portes. On le sentait bien, on resterait parfaitement ici pendant longtemps encore. La région est d’un grand style et d’un coloris pour moi nouveau.}} {{Réf Livre | titre =Journal | auteur =Paul Klee | traducteur = [[Pierre Klossowski]] | éditeur = Grasset | collection = Les Cahiers rouges | année = 1999 | ISBN =2246279127 | chapitre =Journal III | page =267 }} {{Citation|''[[Tunis]]'', mercredi, 8 avril. La tête pleine des impressions nocturnes de la veille. Art – nature – moi. Tout de suite à l’œuvre, j’ai peint à l’aquarelle dans le quartier arabe. Me suis attaqué à la synthèse de l’architecture de la cité et de l’architecture du tableau.}} {{Réf Livre | titre =Journal | auteur =Paul Klee | traducteur = [[Pierre Klossowski]] | éditeur = Grasset | collection = Les Cahiers rouges | année = 1999 | ISBN =2246279127 | chapitre =Journal III | page =270 }} <gallery caption="{{Voir autre projet|Voyage en Tunisie}}" mode="packed" heights="200"> Kairuan, vor dem Thor, Paul Klee (1914).jpg|''Kairuan, vor dem Thor'' [Kairouan, devant la porte], 1914, 72. Vor den Toren v. Kairuan, Paul Klee (1914).png|''Vor den Toren v. Kairuan'' [Aux portes de Kairouan], 1914, 216. </gallery> {{citation|citation= J'abandonne maintenant le travail. L'ambiance me pénètre avec tant de douceur que sans plus y mettre de zèle, il se fait en moi de plus en plus d'assurance. La couleur me possède. Point n'est besoin de chercher à la saisir. Elle me possède, je le sais. Voilà le sens du moment heureux : la couleur et moi sommes un. Je suis peintre.|précisions=Kairouan. Jeudi 16 avril 1914.}} {{Réf Livre | titre =Journal | auteur =Paul Klee | traducteur = [[Pierre Klossowski]] | éditeur = Grasset | collection = Les Cahiers rouges | année = 1999 | ISBN =2246279127 | chapitre =Journal III | page =282 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=juillet |jour=25 }} {{Citation|[[August Macke|Macke]] et [[w:Louis Moilliet|Moilliet]] s’attarderont quelques jours encore. Quant à moi, j’éprouve une certaine inquiétude, ma charrette est trop chargée, il me faut aller au travail. Finie la grande classe. Le moment est venu de dénombrer le gibier.|précisions=19 avril 1914.}} {{Réf Livre | titre =Journal | auteur =Paul Klee | traducteur = [[Pierre Klossowski]] | éditeur = Grasset | collection = Les Cahiers rouges | année = 1999 | ISBN =2246279127 | chapitre =Journal III | page =284-285 }} {{Citation|Voir d’un œil, sentir de l’autre.}} {{Réf Livre | titre =Journal | auteur =Paul Klee | traducteur = [[Pierre Klossowski]] | éditeur = Grasset | collection = Les Cahiers rouges | année = 1999 | ISBN =2246279127 | chapitre =Journal III | page =297 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2022 |mois=avril |jour=9 |commentaire= }} {{Citation|La genèse comme mouvement formel constitue l'essentiel de l'œuvre. Au début le motif, insertion de l'énergie, sperme. Œuvres en tant que génération de la forme au sens matériel : originellement féminines. Oeuvres en tant que sperme déterminant la forme : originellement masculines. Mon dessin appartient au domaine masculin.}} {{Réf Livre | titre =Journal | auteur =Paul Klee | traducteur = [[Pierre Klossowski]] | éditeur = Grasset | collection = Les Cahiers rouges | année = 1999 | ISBN =2246279127 | chapitre =Journal III | page =298 }} {{citation|citation=Au commencement la masculine spécialité du choc énergique. Ensuite la charnelle croissance de l'œuf. Ou encore : le fulgurant éclair, puis la nuée pluvieuse. Où l’esprit est-il le plus pur ? Au commencement. Ici, l’œuvre qui devient (biparti). Là, l’œuvre qui est.}} {{Réf Livre | titre =Journal | auteur =Paul Klee | traducteur = [[Pierre Klossowski]] | éditeur = Grasset | collection = Les Cahiers rouges | année = 1999 | ISBN =2246279127 | chapitre =Journal III | page =298-299 }} [[Image:Blumenmythos, 1918 - Paul Klee.jpg|vignette|''Mythe de fleur''.]] {{Citation|Plus ce monde (d’aujourd’hui précisément) se fait épouvantable, plus l’art se veut abstrait, tandis qu’un monde heureux produit un art porté vers l’ici-bas.}} {{Réf Livre | titre =Journal | auteur =Paul Klee | traducteur = [[Pierre Klossowski]] | éditeur = Grasset | collection = Les Cahiers rouges | année = 1999 | ISBN =2246279127 | chapitre =Journal III | page =300 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2022 |mois=novembre |jour=11 |commentaire= }} {{citation|citation= <poem>Un chantier d'inauthentiques éléments pour la formation d'impurs cristaux. Voilà où nous en sommes. Mais ensuite : il arriva que saigna la druse. Je pensais en mourir, guerre et mort. Puis-je donc mourir, moi cristal ? Moi cristal.</poem>}} {{Réf Livre | titre =Journal | auteur =Paul Klee | traducteur = [[Pierre Klossowski]] | éditeur = Grasset | collection = Les Cahiers rouges | année = 1999 | ISBN =2246279127 | chapitre =Journal III | page =300 }} [[Image:Mit dem Adler, Paul Klee (1918).jpg|vignette|''Avec l’aigle'']] {{citation|citation=<poem>J'ai porté cette guerre en moi depuis longtemps. C'est pourquoi elle ne me concerne pas intérieurement. Pour me dégager de mes ruines, il me fallait avoir des ailes. Et je volai. Dans ce monde effondré je ne m'attarde plus guère autrement qu'en souvenir, à la manière dont on pense parfois au passé. Ainsi je suis « abstrait avec des souvenirs ».</poem>}} {{Réf Livre | titre =Journal | auteur =Paul Klee | traducteur = [[Pierre Klossowski]] | éditeur = Grasset | collection = Les Cahiers rouges | année = 1999 | ISBN =2246279127 | chapitre =Journal III | page =300-301 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=août |jour=27 }} {{Réf Livre | titre =Journal | auteur =Paul Klee | traducteur = [[Pierre Klossowski]] | éditeur = Grasset | collection = Les Cahiers rouges | année = 1999 | ISBN =2246279127 | chapitre =Journal III | page =300-301 }} {{Citation|Ce que la guerre signifiait pour moi au début, était plutôt d’ordre physique : que le sang coulait dans le voisinage. Que le propre corps était menacé, sans lequel l’âme ne saurait pas même (subsister) ! Les stupides réservistes allant chantant dans les rues de Munich. Les victimes fleuries.}} {{Réf Livre | titre =Journal | auteur =Paul Klee | traducteur = [[Pierre Klossowski]] | éditeur = Grasset | collection = Les Cahiers rouges | année = 1999 | ISBN =2246279127 | chapitre =Journal III | page =301 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2022 |mois=avril |jour=15 |commentaire= }} [[Image:Franz Marc-The fate of the animals-1913.jpg|vignette|''{{w|Destins d'animaux}}'', Franz Marc (restauré par Paul Klee).]] {{Citation|Quand je dis qui est [[Franz Marc]], je dois confesser en même temps qui je suis moi-même, car bien des choses qui me concernent lui appartiennent aussi. Il est plus humain, il aime plus chaleureusement, de manière plus prononcée. Il se penche humainement sur les animaux. Il les élève à lui. Il ne se disperse pas comme s’il faisait partie du tout, pour se considérer ensuite au même niveau aussi bien des animaux que des plantes et des pierres.}} {{Réf Livre | titre =Journal | auteur =Paul Klee | traducteur = Pierre Klossowski | éditeur = Grasset | année = 1999 | ISBN =2246279127 | chapitre =Journal III | page =310 }} {{Réf Livre | titre = Écrits et correspondances | auteur = Franz Marc | éditeur = École nationale supérieure des beaux-arts | année = 2006 | ISBN = 2-84056-214-6 | chapitre =Extraits du Journal de Paul Klee sur Franz Marc | page = 454 }} {{Citation|La peinture polyphonique est en ce sens supérieure à la musique que le temporel y est davantage spatial. La notion de simultanéité s’y révèle plus riche encore.}} {{Réf Livre | titre =Journal | auteur =Paul Klee | traducteur = [[Pierre Klossowski]] | éditeur = Grasset | collection = Les Cahiers rouges | année = 1999 | ISBN =2246279127 | chapitre =Journal III | page =313-314 }} === ''Théorie de l’art moderne'' === {{Pour info|}} {{Citation| De même que l’homme, le tableau a lui aussi un squelette, des muscles, une peau. On peut parler d'une anatomie particulière du tableau. Un tableau avec le sujet « homme nu » n’est pas à figurer selon l’anatomie humaine mais selon celle du tableau. On commence par construire une charpente de l’œuvre à bâtir.}} {{Réf Livre | titre = Théorie de l’art moderne | auteur = Paul Klee | traducteur =Pierre-Henri Gonthier | éditeur = Gallimard | collection = Folio | année = 1998 | année d'origine=1964 | chapitre =1. Approches de l’art moderne | ISBN = 978-2-07-032697-6 | page = 11 }} [[Image:Delaunay-Windows.jpg|vignette|<center>''[[w:Les Fenêtres (Robert Delaunay)|Les Fenêtres simultanées sur la Ville]]'' ([[Robert Delaunay]])]] {{Citation|[[Robert Delaunay]], un des meilleurs esprits de l’époque, a donné une solution d’une radicalité saisissante en créant le type du tableau autonome, vivant sans motif de nature d’une existence plastique entièrement abstraite. Un organisme formel avec sa respiration vivante, presque aussi éloigné d’un tapis – il faut le souligner – que l’est une fugue de [[Bach]].|précisions=''Die Alpen'', 12, 1912}} {{Réf Livre | titre = Théorie de l’art moderne | auteur = Paul Klee | traducteur =Pierre-Henri Gonthier | éditeur = Gallimard | collection = Folio | année = 1998 | année d'origine=1964 | chapitre =1. Approches de l’art moderne | ISBN = 978-2-07-032697-6 | page = 12-13 }} {{Citation|L’art n’est pas une science que fait avancer pas à pas l’effort impersonnel des chercheurs. Au contraire, l’art relève du monde de la différence : chaque personnalité, une fois ses moyens d’expression en mains, a droit au chapitre et seuls doivent s’effacer les faibles cherchant leur bien dans des accomplissements révolus au lieu de le tirer d’eux-mêmes.}} {{Réf Livre | titre = Théorie de l’art moderne | auteur = Paul Klee | traducteur =Pierre-Henri Gonthier | éditeur = Gallimard | collection = Folio | année = 1998 | année d'origine=1964 | chapitre =1. Approches de l’art moderne | ISBN = 978-2-07-032697-6 | page = 14 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=septembre |jour=6 |commentaire= }} {{Citation|A mesure que l’ouvrage s’étoffe, il arrive facilement qu’une association d’idées s’y greffe, s’apprêtant à jouer les démons de l’interprétation figurative. Car avec un peu d’imagination, tout agencement un peu poussé prête à une comparaison avec des réalités connues de la nature. Une fois interprété et nommé, pareil ouvrage ne répond plus entièrement au vouloir de l’artiste (du moins pas au plus intense de ce vouloir), et ses propriétés associatives sont à l’origine de malentendus passionnés entre l'artiste et le public.|précisions=Conférence, Iéna, 1924.}} {{Réf Livre | titre = Théorie de l’art moderne | auteur = Paul Klee | traducteur =Pierre-Henri Gonthier | éditeur = Gallimard | collection = Folio | année = 1998 | année d'origine=1964 | chapitre =2. De l’art moderne | ISBN = 978-2-07-032697-6 | page = 23 }} {{Citation|Remonter du Modèle à la Matrice ! Imposteurs, ces artistes qui bientôt demeurent fixés en chemin. Mais élus ceux qui plongent loin vers la Loi originelle, à quelque proximité de la source secrète qui alimente toute évolution. Ce lieu où l’organe central de tout mouvement dans l’espace et le temps – qu’on appelle cœur ou cerveau de la création – anime toutes les fonctions, qui ne voudrait y établir son séjour comme artiste ? Dans le sein de la nature, dans le fond primordial de la création où gît enfouie la clef de toute chose ? Mais que personne ne s’y croie obligé! que chacun se dirige selon les battements de son cœur.}} {{Réf Livre | titre = Théorie de l’art moderne | auteur = Paul Klee | traducteur =Pierre-Henri Gonthier | éditeur = Gallimard | collection = Folio | année = 1998 | année d'origine=1964 | chapitre =2. De l’art moderne | ISBN = 978-2-07-032697-6 | page = 30 }} {{Citation|Mais ce que ramène cette plongée dans les profondeurs - qu’on l’appelle comme on voudra rêve, idée, imagination - ne saurait être pris vraiment au sérieux avant de s’être associé étroitement aux moyens plastiques appropriés pour devenir Œuvre. Alors seulement des Curiosités deviennent des Réalités. Des réalités de l’art qui élargissent les limites de la vie telle qu’elle apparaît d'ordinaire.}} {{Réf Livre | titre = Théorie de l’art moderne | auteur = Paul Klee | traducteur =Pierre-Henri Gonthier | éditeur = Gallimard | collection = Folio | année = 1998 | année d'origine=1964 | chapitre =2. De l’art moderne | ISBN = 978-2-07-032697-6 | page = 31 }} {{ancre|Konfession}}[[Image:Schoepferische Konfession - Paul Klee.pdf|vignette|page=8|''Tribüne der Kunst und Zeit'', Berlin, 1920]] {{Citation|L’art ne reproduit pas le visible ; il rend visible.|précisions=« Schöpferische Konfession », ''Tribüne der Kunst und Zeit'', Berlin, 1920{{note|{{note autre projet|wikisource|langue=de|Schöpferische Konfession: Paul Klee}} Autre trad. fr sous le titre « Confession du créateur », dans {{Ouvrage/Test |libellé=Naubert-Riser 1978 |prénom1=Constance |nom1=Naubert-Riser |titre=La création chez Paul Klee : étude de la relation théorie-praxis de 1900 à 1924 |éditeur=Klincksieck |date=1978 |isbn=2-252-02099-7 |url=https://archive.org/details/lacreationchezpa0000naub/page/127 |chapitre =Annexe 1 |passage=127-131}}. }}.}} {{Réf Livre | titre = Théorie de l’art moderne | auteur = Paul Klee | traducteur =Pierre-Henri Gonthier | éditeur = Gallimard | collection = Folio | année = 1998 | année d'origine=1964 | chapitre =3. Credo du créateur | ISBN = 978-2-07-032697-6 | page = 34 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2022 |mois=janvier |jour=10 |commentaire= }} {{Citation|Un tableau naît-il jamais d’une seule fois ? Non pas ! Il se monte pièce par pièce, point autrement qu’une maison. Et le spectateur, est-ce instantanément qu’il fait le tour de l’œuvre ? (Souvent oui, hélas).}} {{Réf Livre | titre = Théorie de l’art moderne | auteur = Paul Klee | traducteur =Pierre-Henri Gonthier | éditeur = Gallimard | collection = Folio | année = 1998 | année d'origine=1964 | chapitre =3. Credo du créateur | ISBN = 978-2-07-032697-6 | page = 37 }} {{Citation|Dans l’œuvre d’art, des chemins sont ménagés à cet œil du spectateur en train d’explorer comme un animal pâture une prairie. […] L’œuvre d’art naît du mouvement, elle est elle-même mouvement fixé, et se perçoit dans le mouvement.}} {{Réf Livre | titre = Théorie de l’art moderne | auteur = Paul Klee | traducteur =Pierre-Henri Gonthier | éditeur = Gallimard | collection = Folio | année = 1998 | année d'origine=1964 | chapitre =3. Credo du créateur | ISBN = 978-2-07-032697-6 | page = 38 }} {{Citation|Autrefois, on représentait les choses qu'on pouvait voir sur terre, qu'on aimait ou aurait aimé voir. Aujourd'hui, la relativité du visible est devenue une évidence, et l'on s'accorde à n'y voir qu'un simple exemple particulier dans la totalité de l'univers qu'habitent d'innombrables vérités latentes. Les choses dévoilent un sens élargi et bien plus complexe qui souvent infirme en apparence l'ancien rationalisme. L'accidentel tend à passer au rang d'essence. L'intégration des notions de bien et de mal fait surgir la sphère éthique. Le mal n'est pas cet ennemi qui nous écrase ou nous humilie, mais une force collaborant à l'ensemble. Partenaire dans la procréation et l'évolution des choses. L'état d'équilibre éthique défini comme complémentarité simultanée des principes masculin (méchant, facteur d'excitation, passionné) et féminin (bon, facteur de croissance, placide) originels.}} {{Réf Livre | titre = Théorie de l’art moderne | auteur = Paul Klee | traducteur =Pierre-Henri Gonthier | éditeur = Gallimard | collection = Folio | année = 1998 | année d'origine=1964 | chapitre =3. Credo du créateur | ISBN = 978-2-07-032697-6 | page = 39 }} {{Citation|Le dialogue avec la nature reste pour l’artiste condition ''sine qua non''. L’artiste est homme; il est lui-même nature, morceau de nature dans l’aire de la nature.}} {{Réf Livre | titre = Théorie de l’art moderne | auteur = Paul Klee | traducteur =Pierre-Henri Gonthier | éditeur = Gallimard | collection = Folio | année = 1998 | année d'origine=1964 | chapitre =4. Voies diverses dans l’étude de la nature | ISBN = 978-2-07-032697-6 | page = 43 }} {{Citation|Nous construisons et construisons sans cesse, mais l’intuition continue à être une bonne chose. On peut considérablement sans elle, mais pas tout. Sans elle on peut réussir longtemps, réussir beaucoup et diversement, réussir des choses capitales, mais pas tout. Quand l’intuition s’unit à la recherche exacte, elle accélère le progrès de celle-ci de façon saisissante. Et l’exactitude dotée d’ailes par l’intuition a parfois la supériorité.|précisions= « Exakte Versuche im Bereich der Kunst », ''Bauhaus, Zeitschrift für Gestaltung'', Dessau, 1928.}} {{Réf Livre | titre = Théorie de l’art moderne | auteur = Paul Klee | traducteur =Pierre-Henri Gonthier | éditeur = Gallimard | collection = Folio | année = 1998 | année d'origine=1964 | chapitre =5. Recherches exactes dans le domaine de l’art | ISBN = 978-2-07-032697-6 | page = 48 }} {{Citation|En art aussi, on trouve un champ suffisant pour la recherche exacte, et les portes qui y donnent sont ouvertes depuis quelque temps. […] Mathématiques et physique en fournissent la clé sous forme de règles à observer ou dont s'écarter. […] On apprend à voir derrière la façade, à saisir la chose à la racine. On apprend à reconnaître les forces sous-jacentes ; on apprend la préhistoire du visible. On apprend à fouiller les profondeurs, on apprend à mettre à nu. On apprend à démontrer, on apprend à analyser.}} {{Réf Livre | titre = Théorie de l’art moderne | auteur = Paul Klee | traducteur =Pierre-Henri Gonthier | éditeur = Gallimard | collection = Folio | année = 1998 | année d'origine=1964 | chapitre =5. Recherches exactes dans le domaine de l’art | ISBN = 978-2-07-032697-6 | page = 48-49 }} {{Citation|On ne saurait malgré tout remplacer entièrement l'intuition. On étaie, démontre, appuie; on construit et on organise : choses excellentes, mais qui ne suffisent point à une totalisation. On a fait preuve de zèle, mais le génie, en dépit d'un slogan parfaitement erroné, n'est pas l'application. Le génie n'est même pas partiellement application parce que certains hommes de génie auraient déployé beaucoup d'application par surcroit. Le génie est le génie. Il est grâce, sans commencement ni fin. Il est procréation. Le génie ne s'enseigne pas, car il n'est pas norme mais exception.}} {{Réf Livre | titre = Théorie de l’art moderne | auteur = Paul Klee | traducteur =Pierre-Henri Gonthier | éditeur = Gallimard | collection = Folio | année = 1998 | année d'origine=1964 | chapitre =5. Recherches exactes dans le domaine de l’art | ISBN = 978-2-07-032697-6 | page = 49 }} {{Citation|Sancta ratio chaotica ! Académique, et grotesque ! Et pourtant telle serait bien notre tâche si constructif équivalait à total. Mais rassurons nous : constructif n’équivaut pas à total. Par le culte de l’exact, notre mérite est simplement de définir les bases d’une science spécifique de l’art, incluant l’inconnue x. De nécessité, vertu.|}} {{Réf Livre | titre = Théorie de l’art moderne | auteur = Paul Klee | traducteur =Pierre-Henri Gonthier | éditeur = Gallimard | collection = Folio | année = 1998 | année d'origine=1964 | chapitre =5. Recherches exactes dans le domaine de l’art | ISBN = 978-2-07-032697-6 | page = 50 }} {{Citation|Précieuse est la connaissance des lois, à condition de se garder d'un schématisme confondant loi nue et réalité vivante. De telles méprises conduisent à la construction pour elle-même, hantise d'asthmatiques timorés qui nous donnent des règles au lieu d'œuvres. Qui manquent trop d'air pour pouvoir comprendre que les règles ne sont que le support nécessaire d'une floraison. Comprendre que, si l'on cherche à dégager des lois et qu'on y confronte des œuvres, c'est pour voir comment celles-ci arrivent à s'écarter des œuvres de la nature sans pour autant divaguer. Comprendre que les lois sont seulement le soubassement commun de la nature et de l'art.}} {{Réf Livre | titre = Théorie de l’art moderne | auteur = Paul Klee | traducteur =Pierre-Henri Gonthier | éditeur = Gallimard | collection = Folio | année = 1998 | année d'origine=1964 | chapitre =''Note pour les Recherches exactes dans le domaine de l’art'' | ISBN = 978-2-07-032697-6 | page = 51 }} [[Image:Einst dem Grau der Nacht enttaucht..., Paul Klee (1918).jpg|vignette|''Jadis surgi du gris de la nuit...''<ref>{{lien web|titre=Paul Klee - Jadis surgi du gris de la nuit ...|site=Zentrum Paul Klee (YouTube)|url=https://youtube.com/watch?v=10e7nLVwZHc}}</ref>]] {{Citation|''[[Écriture|Écrire]] et [[Dessin|dessiner]]'' sont identiques ''en'' leur fond.}} {{Réf Livre | titre = Théorie de l’art moderne | auteur = Paul Klee | traducteur =Pierre-Henri Gonthier | éditeur = Gallimard | collection = Folio | année = 1998 | année d'origine=1964 | chapitre =7. Philosophie de la création | ISBN = 978-2-07-032697-6 | page = 58 }} {{Citation|L’œuvre est au premier chef genèse et son histoire peut se représenter brièvement comme une étincelle mystérieusement jaillie d’on ne sait où qui enflamme l’esprit, actionne la main et, se transmettant comme mouvement à la matière, devient œuvre.}} {{Réf Livre | titre = Théorie de l’art moderne | auteur = Paul Klee | traducteur =Pierre-Henri Gonthier | éditeur = Gallimard | collection = Folio | année = 1998 | année d'origine=1964 | chapitre =7. Philosophie de la création | ISBN = 978-2-07-032697-6 | page = 59 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2022 |mois=février |jour=19 |commentaire= }} {{Citation|Nulle part ni jamais la forme n’est résultat acquis, parachèvement, conclusion. Il faut l’envisager comme genèse, mouvement. Son être est le devenir et la forme comme apparence n’est qu’une maligne ''apparition'', un dangereux fantôme. Bonne donc la forme comme mouvement, comme faire, bonne la forme en action. Mauvaise la forme comme inertie close, comme arrêt terminal. Mauvaise la forme dont on s’acquitte comme d’un devoir accompli. La ''forme'' est fin, mort. La ''formation'' est Vie.}} {{Réf Livre | titre = Théorie de l’art moderne | auteur = Paul Klee | traducteur =Pierre-Henri Gonthier | éditeur = Gallimard | collection = Folio | année = 1998 | année d'origine=1964 | chapitre =7. Philosophie de la création | ISBN = 978-2-07-032697-6 | page = 60 }} {{Citation|Ligne ''active'' prenant librement ses ébats. Promenade pour la promenade, sans but particulier. Agent : un point en mouvement.|précisions={{ouvrage/Test|titre=Pädagogisches Skizzenbuch|année=1925|doi=10.11588/diglit.26771|url=https://doi.org/10.11588/diglit.26771#0008|passage=6}}{{note|{{note autre projet|commons|Category:Pädagogisches Skizzenbuch}}}}}} {{Réf Livre | titre = Théorie de l’art moderne | auteur = Paul Klee | traducteur =Pierre-Henri Gonthier | éditeur = Gallimard | collection = Folio | année = 1998 | année d'origine=1964 | chapitre =9. Esquisses pédagogiques | ISBN = 978-2-07-032697-6 | page = 73 }} {{Citation|L'œuvre, qu'il s'agisse de production ou de réception, est ''mouvement'' (durée). Dans l'ordre producteur, ceci tient à la limitation manuelle du créateur (il n'a que deux mains). Dans l'ordre récepteur, ceci tient à la limitation de l'œil. La limitation de l'œil est son incapacité de voir simultanément avec une égale acuité tous les points de la moindre surface. L'œil doit « brouter » la surface, l'absorber partie après partie, et remettre celles-ci au cerveau qui emmagasine les impressions et les constitue en un tout.<br>''L’œil suit les chemins qui lui ont été ménagés dans l’œuvre''.|précisions=13. Production-réception}} {{Réf Livre | titre = Théorie de l’art moderne | auteur = Paul Klee | traducteur =Pierre-Henri Gonthier | éditeur = Gallimard | collection = Folio | année = 1998 | année d'origine=1964 | chapitre =9. Esquisses pédagogiques | ISBN = 978-2-07-032697-6 | page = 96 }} === ''Écrits sur l'art'' === {{pour info|}} ==== ''La pensée créatrice'' ==== {{Citation|Je commence par le chaos, c'est la démarche la plus logique et la plus naturelle. Je ne m’en inquiète pas, car je peux me considérer, en premier lieu, moi-même comme un chaos.}} {{Réf Livre | titre = Écrits sur l’art | tome = 1 : La pensée créatrice | traducteur = Sylvie Girard | auteur = Paul Klee [textes recueillis et annotés par Jürg Spiller] | éditeur = Dessain et Tolra | année = 1973 | ISBN = 2-249-25012-X | page = 9 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=octobre |jour=1 |commentaire= }} {{Citation|Il reste impossible de remplacer completement l'intuition. On trouve le motif, le fondement, le soutien, on construit, on organise, c'est bien; on n'obtient pas pour autant de cohérence globale. On a fait montre d'application, mais l'application n'a rien de commun avec le génie, quoi qu'en dise une formule toute faite absolument erronée. Le génie n'est même pas, en partie, application; même si certains génies ont été des travailleurs, leur travail ne peut être pris en considération. Le génie est génie, tout simplement. C'est une grâce, sans commencement ni fin. Le génie est génération. Il ne s'acquiert pas, car ce n'est pas une règle à appliquer, c'est l'exception qui confirme la règle.|précisions=« Expériences exactes dans le domaine de l’art », ''Bauhaus'', 1928}} {{Réf Livre | titre = Écrits sur l’art | tome = 1 : La pensée créatrice | traducteur = Sylvie Girard | auteur = Paul Klee [textes recueillis et annotés par Jürg Spiller] | éditeur = Dessain et Tolra | année = 1973 | ISBN = 2-249-25012-X | page = 70 }} {{Citation| La genèse de l’Écriture nous offre une bonne illustration du thème du mouvement. L’œuvre d’art également est en première ligne genèse ; elle n’est jamais vécue comme simple produit. Un certain feu s’allume ; pour se perpétuer, il atteint la main, débouche sur la toile et, de la toile surgit de nouveau sous la forme d’une étincelle et ferme le cercle en revenant plus profondément à son point d’origine : l’œil (il revient au centre du mouvement, de la volonté, de l’idée).}} {{Réf Livre | titre = Écrits sur l’art | tome = 1 : La pensée créatrice | traducteur = Sylvie Girard | auteur = Paul Klee [textes recueillis et annotés par Jürg Spiller] | éditeur = Dessain et Tolra | année = 1973 | ISBN = 2-249-25012-X | page = 78 }} ==== ''Histoire naturelle infinie'' ==== === ''Cours du Bauhaus, contributions à la théorie de la forme picturale'' === {{voir autre projet|Bauhaus}} [[Image:Bauhaus-Signet.svg|vignette]] {{Citation|La connaissance scientifique la plus exacte de la nature, des plantes, des animaux, de la Terre et de son histoire, des étoiles, ne nous est d'aucune utilité si nous ne sommes pas outillés pour leur représentation. Nous pouvons avoir la conception la plus spirituelle qui soit de l'action combinée de ces objets dans l'univers, cela ne nous sert à rien si, dans cette direction, nous ne sommes pas équipés avec des formes. L'esprit le plus profond, l'âme la plus noble cela ne sert à rien si nous n'avons pas à portée de main les formes adéquates.|précisions={{lien web|titre=4 (BF/6)|url=http://www.kleegestaltungslehre.zpk.org/ee/ZPK/BF/2012/01/01/006/}}}} {{Réf Livre | titre = Paul Klee, Cours du [[Bauhaus]], Weimar 1921-1922, Contributions à la théorie de la forme picturale | auteur = Paul Klee | éditeur = Musées de Strasbourg, Hazan | année = 2004 | ISBN = 9782850259289 | chapitre =Cours 1 (14.11.1921){{note|Un extrait de la traduction française de ce cours est publié dans {{article|titre=Paul et Lily Klee |périodique=Les Cahiers du Musée national d’art moderne|numéro=147|année=2019|doi=10.3917/mnam.147.0037|url=https://shs.cairn.info/revue-les-cahiers-du-musee-national-d-art-moderne-2019-2-page-37|passage=37-38}}.}} | page = 34-35 }} {{Citation|Je commence là où commence en fait la forme picturale, c'est-à-dire au point qui se met en mouvement. Peu après avoir posé le crayon ou quelque autre pointe, se forme une ligne (plus librement elle se promène d'abord, plus évidente sera sa nature mobile).|précisions={{lien web|titre=5 (BF/7), 6 (BF/8)|url=http://www.kleegestaltungslehre.zpk.org/ee/ZPK/BF/2012/01/01/007/}}}} {{Réf Livre | titre = Paul Klee, Cours du [[Bauhaus]], Weimar 1921-1922, Contributions à la théorie de la forme picturale | auteur = Paul Klee | éditeur = Musées de Strasbourg, Hazan | année = 2004 | ISBN = 9782850259289 | chapitre =Cours 1 (14.11.1921) | page = 35-36 }} {{Citation|Tenons-nous en provisoirement au moyen le plus primitif, à la ligne. Dans la préhistoire des peuples où l’écrit et le dessin coïncident encore, c’est elle l’élément donné. Nos enfants aussi commencent la plupart du temps avec elle, quand un jour ils découvrent le phénomène du point mobile, et on arrive presque plus à s’imaginer avec quel enthousiasme. Au début, le crayon n’en fait qu’à sa tête, il va là où ça lui plait.|précisions={{lien web|titre=6 (BF/8), 7 (BF/9)|url=http://www.kleegestaltungslehre.zpk.org/ee/ZPK/BF/2012/01/01/008/}}}} {{Réf Livre | titre = Paul Klee, Cours du [[Bauhaus]], Weimar 1921-1922, Contributions à la théorie de la forme picturale | auteur = Paul Klee | éditeur = Musées de Strasbourg, Hazan | année = 2004 | ISBN = 9782850259289 | chapitre =Cours 1 (14.11.1921) | page = 36-37 }} [[Image:Paul Klee notebookpages.jpg|vignette|Cours 11 (19.12.1922){{note| {{Lien web|titre=178 (BF/181)|url=http://www.kleegestaltungslehre.zpk.org/ee/ZPK/BF/2012/01/01/181/}} et {{Lien web |titre=179 (BF/182)|url=http://www.kleegestaltungslehre.zpk.org/ee/ZPK/BF/2012/01/01/182/ |site=www.kleegestaltungslehre.zpk.org |consulté le=2022-04-08}}.}}.]] {{Citation|Il y a beaucoup de gens très intelligents, et il y en a eu aussi beaucoup dans le passé. Ainsi l'importance canonique de bleu jaune rouge a été reconnue depuis longtemps, une importance en relation avec l'intégralité de ces trois et avec leur équilibre. On dit qu'aucune des trois voix ne doit manquer et qu'aucune ne doit être trop ou pas assez présente. Une loi qu'il est fortement recommandé de prendre à cœur quand on tient à se préserver d'un schématisme qui veut transposer crûment cette loi dans les faits. De tels malentendus mènent à des constructions faites pour elles-mêmes. Ils hantent les têtes d'asthmatiques au souffle court qui donnent des lois au lieu de donner des œuvres. Qui ont trop peu d'air en eux pour comprendre que les lois ne doivent être que les bases sur lesquelles il y a la possibilité de s'épanouir. Qu'on recherche seulement des lois pour tester des œuvres; pour voir comment elles s'éloignent des œuvres naturelles autour de nous, de la campagne, des animaux, des gens, sans pour autant devenir déraisonnables. Que les lois ne sont que des bases communes pour la nature et pour l'art.|précisions={{lien web|titre=184 (BF 187) et 185 (BF 188)|url=http://www.kleegestaltungslehre.zpk.org/ee/ZPK/BF/2012/01/01/187/}}}} {{Réf Livre | titre = Paul Klee, Cours du [[Bauhaus]], Weimar 1921-1922, Contributions à la théorie de la forme picturale | auteur = Paul Klee | éditeur = Musées de Strasbourg, Hazan | année = 2004 | ISBN = 9782850259289 | chapitre =Cours 11 (19.12.1922) | page = 216 }} === Poèmes === [[Image:Paul Klee Puppe Ohne Titel (Gekrönter Dichter).jpg|vignette|Sans titre (Poète couronné), 1919.]] {{Citation|<poem>Du [[chat]] un morceau : Son oreille recueille la plus petite miette d’écho Sa patte prend son elan Son regard Brûle d’un trait fin ou epais De son visage nul ne peut revenir Beau comme une fleur Et pourtant plein d’armes Et n’a dans le fond rien à faire de nous.</poem>|précisions=Non daté. Traduit de ''Gedichte'', 1960}} {{Réf Livre | titre = Klee | auteur = Boris Friedewald | traducteur =Florence Rougerie | éditeur = Citadelles et Mazenod | année = 2016 | ISBN = 978-2-85088-669-0 | page = 250 }} === Correspondances === {{Citation|Ma bien-aimée est et a toujours été la [[musique]] ; si j’enlace la déesse du pinceau qui embaume l’huile, c’est bien parce qu’elle est ma femme.|précisions=Lettre à Hans Bloesch, 1898.}} {{Réf Livre | titre = Paul Klee, 1879-1940, polyphonies [exposition, Paris, {{w| Musée de la Musique (Paris)|Musée de la musique}}, 18 octobre 2011-15 janvier 2012] | auteur = Marcella Lista (sous la direction de), Beate Schlichenmaier, Éric de Visscher, et al. | éditeur = {{w|Cité de la musique}}, Actes Sud | année = 2011 | auteur de la contribution = Beate Schlichenmaier | titre de la contribution =Paul Klee et la musique | ISBN =978-2-330-00053-0 | page =19 }} {{Citation|{{ancre|L8111901}}Cette semaine, j'ai à nouveau conquis une partie de Rome. Tout d'abord la pinacothèque du Vatican, puis la galerie Borghèse. La première est bien ce qu'il y a de plus réussi dans le genre : peu de tableaux, mais presque toujours de très célèbres, entre autres un remarquable ''Saint Jérôme'', encore inachevé, de [[Léonard de Vinci]]; quelques {{lien|lang=it|trad=Perugino|fr=Pérugin}}, d'une piété transfigurée; et de {{lien|lang=it|trad=Tiziano Vecellio|fr=Titien}}, un curé en habits sacerdotaux, très espiègle dans sa conception. Quel dommage que tant d'œuvres de Léonard aient disparu, car c'est bien l'artiste qui a créé les œuvres les plus sublimes dans le domaine pictural ! Mon démon me le dit. Et ce, malgré {{lien|lang=it|trad=Raffaello Sanzio|fr=Raphaël}} et [[Michel-Ange]].|précisions=Lettre à {{w|lang=de|Lily Klee|Lily Stumpf}}, 10 novembre 1901 (passage daté du 8 novembre).}} {{Réf Livre | titre = Lettres d’Italie | auteur = Paul Klee | traducteur = Anne-Sophie Petit-Emptaz | éditeur = Farrago | année = 2002 | ISBN =2-84490-080-1 | page = 28-29 }} [[Image:Komödie, 1921 - Paul Klee.jpg|vignette|''[[d:Q138528986|Komödie]]'' [Comédie], 1921, 108.]] {{Citation|Cela ne fait aucun doute : nous sommes tous deux décidément fous de [[théâtre]]. Tout ce qui rappelle les planches et les coulisses touche profondément notre âme […].|précisions=Lettre à Lily Stumpf, 18 décembre 1901 (passage daté du 13 décembre).}} {{Réf Livre | titre = Lettres d’Italie | auteur = Paul Klee | traducteur = Anne-Sophie Petit-Emptaz | éditeur = Farrago | année = 2002 | ISBN =2-84490-080-1 | page = 65 }} === Autres citations === {{Citation|Ici-bas je suis insaisissable. Car je demeure aussi bien chez les morts que chez ceux dont la naissance est à venir. Un peu plus près du cœur de la création que d’ordinaire. Et pourtant trop loin encore.|précisions=''Der Ararat'', numéro spécial (2), mai/juin 1920. Épitaphe. ''[[#Journal, 1957|Journal]]'' (1999, p. 324), traduction légèrement différente.}} {{Réf Livre | titre = Paul Klee, vie et œuvre | auteur = Christine Hopfengart et Michael Baumgartner | éditeur = Hazan | année = 2012 | ISBN = 9782754106450 | page = 102 }} == Citations rapportées == {{Citation|Les messieurs de la critique disent souvent que mes tableaux ressemblent à des griffonnages ou à des barbouillages d’enfants. Puissent-ils leur ressembler ! Les tableaux que mon petit Félix a peints sont meilleurs que les miens, qui ont souvent filtré goutte à goutte à travers mon cerveau, ce que je ne puis hélas tout à fait empêcher, car parfois je travaille trop. C’est vrai, disons-le, mais ce n’est pas suffisant. Messieurs les scribes pensent que mes tableaux sont l’œuvre d’un malade mental.|précisions=Conversation avec Lothar Schreyer, publiée dans ''Erinnerungen an Sturm und Bauhaus''}} {{Réf Livre | titre = En souvenir de Paul Klee | auteur = Angela Lampe | éditeur = Centre Pompidou | année = 2016 | titre de la contribution=In der Zauberküche | ISBN=978-2-84426-740-5 | auteur de la contribution=Lothar Schreyer | page =35-36 }} {{Citation|Des mondes se sont ouverts et s’ouvrent à nous, qui font partie de la nature, mais que tous n’aperçoivent pas, il se peut que ce ne soit vraiment que les enfants, les fous et les primitifs qui les voient.| précisions= Conversation avec Lothar Schreyer, publiée ''Erinnerungen an Sturm und Bauhaus''.}} {{Réf Livre | titre = En souvenir de Paul Klee | auteur = Angela Lampe | éditeur = Centre Pompidou | année = 2016 | titre de la contribution=In der Zauberküche | ISBN=978-2-84426-740-5 | auteur de la contribution=Lothar Schreyer | page =38 }} {{Citation|[[Léonard de Vinci]] est le seul homme capable de me réconcilier avec le style noble, sans que je sois pour autant convaincu de pouvoir m’en contenter longtemps.}} {{Réf Livre | titre = Écrits sur l’art | tome = 1 : La pensée créatrice | traducteur = Sylvie Girard | auteur = Paul Klee [textes recueillis et annotés par Jürg Spiller] | éditeur = Dessain et Tolra | année = 1973 | ISBN = 2-249-25012-X | auteur de la contribution = Jürg Spiller | titre de la contribution=Introduction | page = 10 }} == Citations sur Paul Klee == === Louis Aragon === [[Image:Portrait Aragon (cropped).jpg|vignette|Louis Aragon]] {{Citation|C’est à Weimar que fleurit une plante qui ressemble à la dent de sorcière. On ne sait pas encore ici que la jeunesse va préférer Paul Klee à ses devanciers.|précisions={{article|titre=Le Dernier été|périodique={{w|Littérature (revue)|Littérature}}|numéro=6|date=novembre 1922|url=https://sdrc.lib.uiowa.edu/dada/litterature/6ns/pages/21.htm}}{{note|C’est, en France, le premier texte écrit sur Paul Klee ({{harvsp|Hopfengart|Baumgartner|2012|p=148}}, {{harvsp|Lampe|2016|p=92}}).}}.}} {{Réf Livre | titre = Écrits sur l’art moderne | auteur = [[Louis Aragon]] | éditeur = Flammarion | année = 2011 | ISBN =978-2-0812-4084-1 | titre de la contribution= Le Dernier Été | année de la contribution =1922 | page = 41 }} {{Citation|La lourdeur des Allemands, la finesse des Français sont des expressions si communes, si bien établies dans notre chère patrie, qu’on ne manquera pas de crier au paradoxe le jour où un critique consciencieux se décidera enfin à parler de Paul Klee dans ce pays […]. Il est, en effet, impossible de parler du grand peintre de Weimar sans alléguer la légèreté, la grâce, l’esprit, le charme et la finesse qui lui sont essentiellement propres. On ne sait que préférer de la délicatesse de ses aquarelles ou de l’invention sans cesse renouvelée de ses dessins.|précisions=Préface du catalogue de l’[[w:1925 en dadaïsme et surréalisme#Octobre|exposition « Paul Klee » à la galerie Vavin-Raspail, Paris, 21 octobre - 14 novembre 1925]] {{SUDOC|271806109}}}} {{Réf Livre | titre = Écrits sur l’art moderne | auteur = Louis Aragon | éditeur = Flammarion | année = 2011 | ISBN =978-2-0812-4084-1 | titre de la contribution= Paul Klee | année de la contribution =1925 | page = 53-54 }} {{Citation|<poem>Tous les paysages où passe un fantôme N’expliquent pas le secret de ce peintre Et le silence qu’il établit Les premiers pas que j’ai faits dans l’univers de Klee C’etait quand la guerre venait de tomber à genoux Allemagne Allemagne et j’étais jeune alors Comme une feuille emportée</poem>|précisions=''Lettres françaises'', 1161, 15 décembre 1966.}} {{Réf Livre | titre = Écrits sur l’art moderne | auteur = Louis Aragon | éditeur = Flammarion | année = 2011 | ISBN =978-2-0812-4084-1 | titre de la contribution= Cinq tableaux d’une exposition | année de la contribution =1966 | page = 503 }} {{Réf Livre | titre = Œuvres poétiques complètes II | auteur = Louis Aragon | éditeur = Gallimard | collection = Bibliothèque de la Pléiade | année = 2007 | ISBN = 978-2-07-011328-6 | titre de la contribution =Cinq tableaux d’une exposition | page = 1209 }} {{Citation|<poem>Voici le peintre qu’il nous faut Pour la première fois j’ai vu le vent Non pas les arbres dans le vent mais le vent même</poem>|précisions=''Lettres françaises'', 1161, 15 décembre 1966.}} {{Réf Livre | titre = Écrits sur l’art moderne | auteur = Louis Aragon | éditeur = Flammarion | année = 2011 | ISBN =978-2-0812-4084-1 | titre de la contribution= Cinq tableaux d’une exposition | année de la contribution =1966 | page = 504 }} {{Réf Livre | titre = Œuvres poétiques complètes II | auteur = Louis Aragon | éditeur = Gallimard | collection = Bibliothèque de la Pléiade | année = 2007 | ISBN = 978-2-07-011328-6 | titre de la contribution = Cinq tableaux d’une exposition | page = 1210 }} {{Citation|<poem>Et je n’ai jamais vu cet homme face à face Ni ce regard profond ni ce front africain Je ne suis pas allé le voir à Berne et que voulez-vous que j’y fasse J’en parle en toute innocence des yeux</poem>|précisions=}} {{Réf Livre | titre = Écrits sur l’art moderne | auteur = Louis Aragon | éditeur = Flammarion | année = 2011 | ISBN =978-2-0812-4084-1 | titre de la contribution= Paul Klee | année de la contribution =1967 | page = 511 }} {{Réf Livre | titre = Œuvres poétiques complètes II | auteur = Louis Aragon | éditeur = Gallimard | collection = Bibliothèque de la Pléiade | année = 2007 | ISBN = 978-2-07-011328-6 | titre de la contribution =Paul Klee | page = 1215 }} {{Citation|<poem>Je parle de Klee à l’heure de l’exil Je parle de Klee où nul ne m’entend Je parle de Klee aux gens sans oreilles Pour eux tous les mots ont couleurs pareilles Je peux emmêler leur cheveux aux vent Je parle de Klee au fond de l’abîme Où s’en vont les morts couronnés d’oubli</poem>|précisions=}} {{Réf Livre | titre = Écrits sur l’art moderne | auteur = Louis Aragon | éditeur = Flammarion | année = 2011 | ISBN =978-2-0812-4084-1 | titre de la contribution= Paul Klee | année de la contribution =1967 | page = 512 }} {{Réf Livre | titre = Œuvres poétiques complètes II | auteur = Louis Aragon | éditeur = Gallimard | collection = Bibliothèque de la Pléiade | année = 2007 | ISBN = 978-2-07-011328-6 | titre de la contribution =Paul Klee | page = 1216 }} === Daniel Arasse === {{Citation|Incontestablement, pour reprendre la formule de Paul Klee (dont les textes et les préoccupations font si souvent écho à ceux de [[Léonard de Vinci|Léonard]]), un aspect essentiel de l’art de Léonard tient à ce qu’il veut, en accord avec ce qu’il perçoit du monde, y faire sentir « la formation sous la forme ».}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : le rythme du monde | auteur = [[Daniel Arasse]] | éditeur =Hazan | année=2019 | année d'origine =1997 | ISBN = 978-2-7541-1071-6 | page =17-18}} === Antonin Artaud === [[Image:Antonin Artaud 1926.jpg|vignette| Antonin Artaud, ici dans le rôle de ''Jacques Dupuis dit Gringalet'', du film ''{{w|Le Juif errant}}'' de {{w|Luitz-Morat}} (1926).]] {{Citation|Dans le genre fœtus Paul Klee (Allemand) organise quelques intéressantes visions. J'aime assez quelques-uns de ses cauchemars, ses synthèses mentales conçues comme des architectures (ou ses architectures au caractère mental), et quelques synthèses cosmiques où toute l'objectivité secrète des choses est rendue sensible. […] En Paul Klee les choses du monde s'organisent, – et il n'a plus l'air que d'écrire sous leur dictée. Organisation de visions, de formes, et aussi fixation, stabilisation de pensées, inductions et déductions d'images, avec la conclusion qui en découle, et aussi organisation d'images, recherche du sens sous-jacent de certaines images, clarifications de visions de l'esprit, tel m'apparait cet art.|précisions=« Un peintre mental », ''Bilboquet'', 2, 1923.}} {{Réf Livre | titre = Œuvres complètes | auteur = [[Antonin Artaud]] | éditeur = Gallimard | année = 1970 | page = 272 | url = https://archive.org/details/oeuvrescompletes0001arta_c4w8/page/272 }} === Georges Bataille === {{Citation|J’ai beaucoup d’intérêt pour l’œuvre de Klee, l’un des peintres contemporains qui m’ont le plus attaché. Je me suis toujours senti en accord avec un côté discret, insistant, obsédé vraiment nécessaire et silencieux de toutes ses compositions. Et je m’aperçois que j’ai, bien plus que je ne le pensais, vécu dans une sorte d’intimité avec des fantômes qu’il était agréable et pourtant un peu dangereux d’aimer. Klee, me semble-t-il, avait plutôt la douceur d’un vice, quelque chose de moins distant que ne l’est généralement la peinture et que j’ai du mal à distinguer de moi-même.}} {{Réf Article | titre = Sans titre | auteur = [[Georges Bataille]] | publication = Cahiers d'Art | numéro =20-21 | date = 1945-1946 | page = 52 | url =https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k98042458/f64.item }} [[Image:Signature Georges Bataille.svg|180px]] === Walter Benjamin === [[Image:Vorführung des Wunders, Paul Klee, 1916.jpg|vignette|''[[d:Q19883761|Vorführung des Wunders]]'' [Présentation du miracle], 1916, 54{{note|[[Dora Sophie Kellner]] offre cette œuvre à Benjamin pour son anniversaire en 1920. Le 23 juillet 1920, il écrit à son ami [[Gershom Scholem]] : {{cita|Dora vous a peut-être amplement raconté tout ce qu'elle a trouvé pour me faire plaisir, surtout un merveilleux tableau de Klee, qui a pour titre : ''La Séduction du miracle''. Connaissez-vous Klee ? Je l'aime énormément et c'est le plus beau de tous les tableaux que j'ai vus de lui. J'espère que vous le verrez en septembre chez moi}} ({{Ouvrage/Test|trad=Guy Petitdemange|titre=Correspondance|tome=1|éditeur=Aubier Montaigne|date=1979|isbn=2-7007-0121-6|passage=223}}, citée d’après {{Harvsp|Hopfengart|Baumgartner|2012|p=327, note 14}}).}}.]] {{Citation|Parmi les grands créateurs, il y a toujours eu de ces esprits impitoyables, qui commençaient par faire table rase. Il leur fallait en effet une planche à dessin, ils étaient des constructeurs. [[Descartes]] fut un de ces constructeurs, qui ne voulut d'abord pour toute philosophie que cette unique certitude : « Je pense, donc je suis », et qui partit de là. [[Einstein]] aussi était un tel constructeur […] Cette même volonté de recommencer à zéro animait les artistes qui […], comme Klee, s'inspirèrent du travail des ingénieurs. Car les figures de Klee ont été pour ainsi dire conçues sur la planche à dessin, et, à l'instar d'une bonne voiture dont même la carrosserie répond avant tout aux impératifs de la mécanique, elles obéissent dans l'expression des visages avant tout à leur structure intérieure. À leur structure plus qu'à leur vie intérieure : c'est ce qui les rend barbares.}} {{Réf Livre | titre = Œuvres | tome = II | titre de la contribution = Expérience et pauvreté | auteur = [[Walter Benjamin]] | traducteur =Pierre Rusch | éditeur = Gallimard | collection = Folio | année = 2000 | ISBN = 2-07-040667-9 | page = 367 }} {{Citation|Un artiste aussi complexe que le peintre Paul Klee, un artiste aussi programmatique qu'[[Adolf Loos]] – tous deux repoussent l'image traditionnelle, noble, solennelle, d'un homme paré de toutes les offrandes sacrificatoires du passé, pour se tourner vers leur contemporain qui, dépouillé de ces oripeaux, crie comme un nouveau-né dans les langes sales de cette époque.}} {{Réf Livre | titre = Œuvres | tome = II | titre de la contribution = Expérience et pauvreté | auteur = Walter Benjamin | traducteur =Pierre Rusch | éditeur = Gallimard | collection = Folio | année = 2000 | ISBN = 2-07-040667-9 | page = 368 }} [[Image:Angelus Novus, 1920 - Paul Klee.jpg|vignette|''{{w|Angelus novus (Klee)|Angelus novus}}'', 1920, 32.]] {{Citation|Il existe un tableau de Klee qui s'intitule « Angelus Novus ». Il représente un ange qui semble sur le point de s'éloigner de quelque chose qu'il fixe du regard. Ses yeux sont écarquillés, sa bouche ouverte, ses ailes déployées. C'est à cela que doit ressembler l'Ange de l'Histoire. Son visage est tourné vers le passé. Là où nous apparaît une chaîne d'événements, il ne voit, lui, qu'une seule et unique catastrophe, qui sans cesse amoncelle ruines sur ruines et les précipite à ses pieds. Il voudrait bien s'attarder, réveiller les morts et rassembler ce qui a été démembré. Mais du paradis souffle une tempête qui s'est prise dans ses ailes, si violemment que l'ange ne peut plus les refermer. Cette tempête le pousse irrésistiblement vers l'avenir auquel il tourne le dos, tandis que le monceau de ruines devant lui s'élève jusqu'au ciel. Cette tempête est ce que nous appelons le progrès.}} {{Réf Livre | titre = Œuvres | tome = III | titre de la contribution = {{W|Sur le concept d'histoire}} | auteur = Walter Benjamin | traducteur =[[Maurice de Gandillac]], revue par Pierre Rusch | éditeur = Gallimard | collection = Folio | année = 2000 | ISBN = 2-07-040668-7 | page = 434 }} === Alain Bonfand === {{Réf Livre | titre = Paul Klee, l’œil en trop | auteur = [[Alain Bonfand]] | éditeur = La différence | collection = Matière d'images | année = 2008 | ISBN=978-2-7291-1747-4 | page = . }} === Pierre Boulez === {{Citation|Le premier contact avec Paul Klee, souvent, n’éblouit pas. On pense même à un art trop raffiné, trop précieux. Derrière ce premier sentiment, commence à agir une force qui oblige à réfléchir en profondeur. Il n’y a pas de violence, pas de geste agressif : cette œuvre persuade et la persuasion est persistante.}} {{Réf Livre | titre = Le Pays fertile, Paul Klee | auteur = [[Pierre Boulez]] | éditeur = Gallimard | année = 1989 | ISBN =9782070111749 | page =7 }} {{Citation|Le grand avantage avec Klee est qu’il ne cherche pas à s’expliquer ; il dit comment il fait cela, pourquoi il le fait. Il ne se confesse pas et ne dévoile pas le « mystère » de ce qu’il fait. […] Il étudie devant nous et nous aide à étudier avec lui. Il est le plus intelligent, le plus fécond, le plus créatif des professeurs.}} {{Réf Livre | titre = Le Pays fertile, Paul Klee | auteur = Pierre Boulez | éditeur = Gallimard | année = 1989 | ISBN =9782070111749 | page =9 }} {{Citation|Il n’utilise aucun vocabulaire spécialisé, le sien est tellement courant, il prend des exemples d’une telle généralité, d’une telle simplicité de base qu’il est possible d’en déduire une leçon s’appliquant à n’importe quelle autre technique. Autrement dit, il réduit les éléments de l’imaginatif à un tel degré de simplicité qu’il nous apprend deux choses : #À réduire les éléments dont nous disposons dans n’importe quel langage à leur principe même, […] quelle que soit la complexité d’un langage, à en comprendre d’abord le principe, à être capable de le réduire à des principes extrêmement simples. #Il nous apprend, du même coup, la puissance de la déduction : pouvoir, à partir d’un unique sujet, tirer des conséquences multiples, qui prolifèrent. Se satisfaire d’une seule solution est tout à fait insuffisant, il faut parvenir à une cascade, à un arbre de conséquences. Et de cela il sait donner des démonstrations tout à fait probantes.}} {{Réf Livre | titre = Le Pays fertile, Paul Klee | auteur = Pierre Boulez | éditeur = Gallimard | année = 1989 | ISBN =9782070111749 | page =10-11 }} {{Citation|La musique a été pour lui une référence ancrée dans ses émotions, ses réflexions et ses expériences de jeunesse. S’étant choisi peintre, c’est en peinture qu’il s’est développé, non en musique. Mais, de sa fréquentation de la musique, il a su tirer tirer des conclusions très fructueuses, ce que la plupart sont incapables de faire.}} {{Réf Livre | titre = Le Pays fertile, Paul Klee | auteur = Pierre Boulez | éditeur = Gallimard | année = 1989 | ISBN =9782070111749 | page =26 }} {{Citation|Klee ne s’attache nullement à établir un parallélisme strict, qui a d’ailleurs de très fortes limitations, entre le monde des sons et celui de la vue. Si quelque leçon doit être apprise de lui, c’est que les deux mondes ont leur spécificité et que la relation entre eux peut être seulement de nature structurale.}} {{Réf Livre | titre = Le Pays fertile, Paul Klee | auteur = Pierre Boulez | éditeur = Gallimard | année = 1989 | ISBN =9782070111749 | page =38-44 }} {{Citation|[''La Machine à gazouiller''] a du reste conduit quelques musiciens à imaginer ce que pourrait être la musique écrite pour elle et comment elle sonnerait ! À mon avis, cette machine fonctionne mieux dans le silence parce que nous pouvons y concevoir nombre de sons et de combinaisons extraordinaires que leur transposition dans la réalité tuerait sans pitié.}} {{Réf Livre | titre = Le Pays fertile, Paul Klee | auteur = Pierre Boulez | éditeur = Gallimard | année = 1989 | ISBN =9782070111749 | page =44-50 }} <gallery mode="packed" heights="200"> Polyphon gefasstes Weiss, 1930 - Paul Klee.jpg|''Blanc polyphoniquement serti'' (1930) Die Zwitscher-Maschine (Twittering Machine), 1922 - Paul Klee.jpg|''{{w|La Machine à gazouiller}}'' (1922) Hauptweg und Nebenwege - Paul Klee - Museum Ludwig-7026 (cropped).jpg|''{{w|Chemin principal et chemins latéraux}}'' (1929) </gallery> {{citation|Jusqu’à ma rencontre avec Paul Klee je ne raisonnais qu’en musicien, ce qui n’est pas toujours le meilleur moyen d’y voir clair.}} {{Réf Livre | titre = Le Pays fertile, Paul Klee | auteur = Pierre Boulez | éditeur = Gallimard | année = 1989 | ISBN =9782070111749 | page =72 }} {{Citation|Klee, à un moment donné, a beaucoup travaillé à partir de l’échiquier. L’on pourrait se demander s’il n’était pas obsédé par le jeu d’[[échecs]]. Non point, mais il trouvait dans l’échiquier un thème très dense, très en rapport avec l’univers musical, celui de la division du temps et de l’espace, je veux dire une division à l’horizontale : le temps, et à la verticale : l’espace. Que se passe-t-il lorsqu’on lit une partition ? Le temps est horizontal, il va toujours de la gauche vers la droite.}} {{Réf Livre | titre = Le Pays fertile, Paul Klee | auteur = Pierre Boulez | éditeur = Gallimard | année = 1989 | ISBN =9782070111749 | page =75-78 }} {{Citation|La ligne n’est pas la ligne parfaite, mais une approximation de la ligne ; la main n’a pas à concurrencer une règle, elle produit sa propre déviation, sa propre distorsion ; le cercle n’est pas le cercle parfait, mais ''un'' cercle, un cercle tracé ''à la main'', pour lequel il a refusé le compas, un cercle parmi cent autres, qui possède l’autonomie merveilleuse de sa propre déviance. On a en même temps la géométrie et la déviation de la géométrie, le principe et la transgression du principe. Je considère que c’est la plus importante des leçons de Klee.}} {{Réf Livre | titre = Le Pays fertile, Paul Klee | auteur = Pierre Boulez | éditeur = Gallimard | année = 1989 | ISBN =9782070111749 | page =126-127 }} {{Citation|Tout le génie de Paul Klee est là : partir d’une problématique très simple et parvenir à une poétique d’une force remarquable où la problématique est totalement absorbée. Autrement dit, son principe de base est primordial, mais son imagination poétique, loin d’être appauvrie par la réflexion sur un problème technique, ne cesse au contraire de s’enrichir. Pour moi, c’est la plus grande des leçons : ne pas craindre de réduire parfois les phénomènes de l’imagination à des problèmes élémentaires, « géométrisés » en quelque sorte. La réflexion sur le problème, sur la fonction, amène la poétique à acquérir des richesses qu’elle n’aurait pas même soupçonnées si l’on n’avait fait que laisser libre cours à l’imagination.}} {{Réf Livre | titre = Le Pays fertile, Paul Klee | auteur = Pierre Boulez | éditeur = Gallimard | année = 1989 | ISBN =9782070111749 | page =146-147 }} <!-- {{Citation|}} https://www.radiofrance.fr/francemusique/podcasts/les-tresors-de-france-musique/pierre-boulez-ce-qui-m-interesse-dans-la-peinture-de-klee-c-est-ce-qu-il-a-puise-dans-la-musique-5674235 --> === André Breton === [[File:André Breton - photo Henri Manuel.jpg|vignette|André Breton en 1927]] {{Citation|Avant d’en venir aux surréalistes proprement dits, je tiens encore à mentionner parmi les précurseurs de ce mouvement Paul Klee, peintre suisse né de père allemand, sans doute le dernier artiste germanique qui ait su suggérer.}} {{Réf Livre | titre = Œuvres complètes III | auteur = [[André Breton]] | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1999 | ISBN = 2-07-011376-0 | titre de la contribution =Conférences d’Haïti, VIII | page = 335 }} {{Citation|Cet art pris dans son ensemble de vision jamais fixe, sans cesse reprise, est à coup sûr l'un des plus originaux de notre époque. Avec lui, impressionnés des touches sensibles de sa main, les éléments du cubisme prennent une apparence improvisée. C’est qu’à tout ce qu’il peint, Klee communique un frémissement : quelque chose comme le choc de son regard en présence de l’universel. Il est un des rares peintres d’aujourd’hui dont l’œuvre soit profondément imprégnée de charme. Ce don très spécial, ce courant magique qui nous aimante vers quelque chose de beaucoup plus important que l'objet représenté, nous transmet directement la passion de l’artiste, son état d’âme inquiet et rêveur. Klee communique à nous par sa poésie. Nous touchons avec lui à un art de suggestion pure, dépourvu de toute lourdeur, qui nous transporte dans un monde clos où la réalité n’est qu’un point de repère au regard de plus mystérieuses et féeriques apparitions.}} {{Réf Livre | titre = Œuvres complètes III | auteur = André Breton | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1999 | ISBN = 2-07-011376-0 | titre de la contribution = Conférences d'Haïti, VIII | page = 335 }} [[Fichier:André Breton signature.svg|180px]] === Italo Calvino === {{Citation|L’éditeur {{w|Einaudi}} a coutume de mettre sur la couverture de ses livres des reproductions de tableaux ou de dessins de peintres modernes célèbres. Pour mon livre, il a choisi ce dessin de Paul Klee qui peut suggérer la vision d’une ville, très mouvementée et nerveuse. Cela m’a fait plaisir car Klee est l’un des peintres que j’aime le plus au monde.|précisions=Au sujet de la couverture de ''{{w|Marcovaldo}}''. Lettre aux élèves de {{w|Santa Maria a Monte}}, 12 janvier 1972.}} {{Réf Livre | titre = Le métier d’écrire | auteur = [[Italo Calvino]] | traducteur = Christophe Mileschi et Martin Rueff | éditeur = Gallimard | année = 2023 | ISBN = 978-2-07-014006-0 | page = 629 (lettre 263) }} {{Citation|Des personnages filiformes, animés d’une mobilité sautillante, s’allongent, se contorsionnent, dansent comme de légers griffonnages; c’est ainsi que Paul Klee, en 1911, illustrait le ''[[Candide, ou l'Optimisme|Candide]]'' de [[Voltaire]], donnant forme visuelle — je dirais presque musicale — à la joyeuse énergie que ce livre — au-delà de sa trame serrée de références à une époque et à une culture — continue de communiquer au lecteur de notre siècle.|précisions=Introduction à l’édition italienne de ''Candide'' de Voltaire, 1974{{note|Repris dans ''Perché leggere i classici''. La première traduction française est publiée une première fois dans : {{Ouvrage|auteur=Italo Calvino|titre=La machine littérature : essais|éditeur=Seuil|date=1984|isbn=2-02-006682-3|lire en ligne=http://archive.org/details/lamachinelittera0000calv/page/141|passage=141}}. Nouvelle traduction sous le titre « Candide ou la vitesse » par Christophe Mileschi dans {{Ouvrage|titre=[[Italo Calvino#Pourquoi lire les classiques|Pourquoi lire les classiques]]|éditeur=Gallimard|collection=Folio|date=2018|isbn=978-2-07-045115-9|passage=156}}.}}.}} {{Réf Livre | titre = Défis aux labyrinthes | tome = II | titre de la contribution= Candide ou la vélocité | auteur = Italo Calvino | traducteur = [[Marcel Orcel]] | éditeur = Seuil | Collection = Bibliothèque Calvino | année = 2003 | ISBN = 2-02-061914-8 | partie = Les classiques | page = 220 }} <gallery mode=packed caption= "Dessins d'illustration du ''Candide'' de Voltaire par Klee, 2 janvier 1920 "> Candide Chapter 1.png|Chapitre 1{{er}} Candide Chapter 7.png|Chapitre 7 Candide Chapter 25.png|Chapitre 25 Candide Chapter 30.png|Chapitre 30 </gallery> {{Citation|Tu as dit à juste titre que Klee est très important pour moi. La peinture m’a toujours servi de moteur pour me renouveler, d’idéal d’invention libre, pour être toujours soi-même en faisant toujours quelque chose de nouveau. En ce sens, le nom de Klee me semble fondamental.|original=Hai detto giusto che Klee è per me molto importante. La pittura mi è servita sempre come spinta a rinnovarmi, come ideale di invenzione libera, di essere sempre se stessi facendo sempre qualcosa di nuovo. In questo senso il nome di Klee mi pare fondamentale.|langue=it|précisions=Conversation avec {{lien|langue=it|Tullio Pericoli}}, « Furti ad arte », exposition ''Rubare a Klee'', 1980.}} {{Réf Article | titre = Réécrire les images. Italo Calvino et l’œuvre de Tullio Pericoli et Domenico Gnoli | auteur = Greta Gribaudo (traduction) | publication = Cahiers d’études romanes | numéro =50. Lire, réagir, réécrire | date = 2025 | page = url | url =https://journals.openedition.org/etudesromanes/18690 }} {{Réf Livre | langue = it | titre = Saggi: 1945-1985 | auteur = Italo Calvino | éditeur = Mondadori | collection = I meridiani | année = 1995 | tome = II | ISBN =88-04-40404-3 | page = 1806 }} === René Char === {{Citation|Tu te tais et tu signes tout au bas de la page là où Paul Klee arrêtant que tu n’existes pas, découvre ta direction.}} {{Réf Article | titre = Secrets d’hirondelles | auteur = [[René Char]] | publication = Cahiers d'Art | numéro =20-21 | date = 1945-1946 | page = 27 | url =https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k98042458/f39.item }} [[Image:SignatureRenéChar.jpg|180px]] === André Chastel === [[Image: Cat, Fripouille (Paul Klee, 1921, Possenhofen).jpg|vignette]] {{citation|Tous ceux qui, comme son collègue Lothar Schreyer dans son recueil de souvenirs (1956), ont su rapporter leur impression décrivent une sorte de magicien captif, dessinant inlassablement, enfermé dans l'atelier où règne un gros chat, et toujours accueillant avec « une ironie affable qui adoucit le sérieux de son regard ». Ironique et affable, mais prodigieusement sûr.|précisions={{article|titre=Le dossier Klee|périodique=Le Monde|date=23 août 1963|url= https://www.lemonde.fr/archives/article/1963/08/23/le-dossier-klee_2222760_1819218.html}}.}} {{Réf Livre | titre = L'image dans le miroir | auteur = [[André Chastel]] | éditeur = Gallimard | année = 1980 | ISBN = 2-07-035418-0 | chapitre = Le dossier Klee | page = 396 }} {{Citation|L’œuvre entier, qui à sa mort comptait neuf mille numéros, bien catalogués, peintures, aquarelle et dessins, est la réponse faite au jour le jour à une inspiration qui ne cessait apparemment de le visiter. L’art de Klee est la plus extraordinaire manifestation d’une continuité sans faille, que toute exposition doit d’abord mettre en évidence.|précisions={{article|titre= Paul Klee, doctor angelicus|périodique=Le Monde|date=27 novembre 1969|url= https://www.lemonde.fr/archives/article/1969/11/27/paul-klee-doctor-angelicus_2443148_1819218.html}}.}} {{Réf Livre | titre = L'image dans le miroir | auteur = André Chastel | éditeur = Gallimard | année = 1980 | ISBN = 2-07-035418-0 | chapitre = Paul Klee, doctor angelicus | page = 401-402 }} {{Citation|L’élément formel qui semble se déployer pour lui-même, Klee se sent presque toujours contraint de l’infléchir vers une allusion signifiante : une perspective contient des yeux, une spirale devient germination et ainsi de suite. Tout son art agit dans ces menues inflexions, dont il connaissait assez le prix pour conseiller de travailler des deux mains : « la main droite court avec plus de naturel, la main gauche écrit plutôt des hiéroglyphes. »|précisions={{article|titre= Paul Klee, doctor angelicus|périodique=Le Monde|date=27 novembre 1969|url= https://www.lemonde.fr/archives/article/1969/11/27/paul-klee-doctor-angelicus_2443148_1819218.html}}.}} {{Réf Livre | titre = L'image dans le miroir | auteur = André Chastel | éditeur = Gallimard | chapitre =Paul Klee, doctor angelicus | année = 1980 | ISBN = 2-07-035418-0 | page = 405 }} === Julio Cortázar === [[Image:Cortazar2.jpg|vignette|Julio Cortázar, 1967.]] {{Citation|Prends le cas de [[Mondrian]], disait Étienne. Devant lui, les signes magiques de Klee disparaissent. Klee jouait avec le hasard, les privilèges de la culture. Mondrian peut satisfaire la sensibilité pure tandis que pour Klee il faut un tas d’autres choses. Un raffiné pour les raffinés. Un Chinois, quoi. Mondrian, lui, peint l’absolu. Tu te mets à poil, tu te plantes devant un Mondrian et alors de deux choses l’une, ou tu vois ou tu ne vois pas. Le plaisir, les chatouilles, les allusions, les terreurs ou les délices sont complètement superflus.}} {{Réf Livre | titre = Marelle | auteur = [[Julio Cortázar]] | traducteur = | éditeur = Gallimard | année = 2013 | ISBN = 978-2-07-029134-2 | chapitre = 9 | page = 51-52 }} {{Citation|Klee est beaucoup plus modeste car il exige la complicité multiple du spectateur, il ne se suffit pas à lui-même. Au fond, Klee est histoire et Mondrian intemporalité.}} {{Réf Livre | titre = Marelle | auteur = Julio Cortázar | traducteur = | éditeur = Gallimard | année = 2013 | ISBN = 978-2-07-029134-2 | chapitre = 9 | page = 52 }} === René Crevel === [[Image: Grenzen des Verstandes, Paul Klee.jpg|vignette|<center>{{w|de:Grenzen des Verstandes|''Grenzen des Verstandes'' [Les Limites de la raison]}}, 1927, 298.</center>]] {{Citation|Je pense à la touchante fraternité des poètes, à votre délicate et puissante magie, Paul Klee, aux poèmes blanc sur blanc, de [[Paul Éluard]] et surtout à ce vers de Saint-Léger Léger :<br> « Et le Soleil n’est pas nommé, mais sa puissance est parmi nous{{note|Citation de [[Saint-John Perse#Anabase|Saint-John Perse, ''Anabase'']], 1924.}}. »<br> Merci, Paul Klee. |précisions={{Ouvrage/Test|lang=fr/de|titre=Paul Klee|nature ouvrage=exposition, galerie {{w|Alfred Flechtheim}}, Berlin|date=1928|sudoc=272279110}}}} {{Réf Livre | titre = Feuilles éparses | auteur = René Crevel | éditeur = Broder | année = 1965 | année de la contribution | titre de la contribution =Merci, Paul Klee | page = 52 | s =Merci,_Paul_Klee }} {{Citation| L’œuvre de Klee est un musée complet du rêve.<br> Le seul musée sans poussière.}} {{Réf Livre | titre = Paul Klee | auteur = [[René Crevel]] | éditeur = Gallimard | année = 1930 | page = 9 | s = Page:Crevel - Paul Klee, 1930.djvu/11}} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2022 |mois=mars |jour=10 |commentaire= }} {{Citation|La poésie est la découverte des rapports insoupçonnés d’un élément à un autre. Le peintre doué de poésie, dans la plus sèche géométrie saura trouver les échelles pour ses plongées. Il monte, descend, remonte et, au plus haut palier, parce que la clef a été perdue de cette porte qui devait s’ouvrir à même le ciel, à même le vent, Paul Klee n’aura qu’à regarder par le trou de la serrure, pour découvrir, dans deux centimètres carrés béants, un monde d’étoiles que les hommes croyaient perdu.}} {{Réf Livre | titre = Paul Klee | auteur = René Crevel | éditeur = Gallimard | année = 1930 | page = 10 | s = Page:Crevel - Paul Klee, 1930.djvu/12}} {{Citation|En hommage à un poète vous avez eu raison, Paul Klee, de dédier cette échelle rouge perdue au sein de l’éther tourterelle.<br> Cette échelle, voilà bien l’escalier, le seul qui puisse nous mener jusqu’au tremplin d’où nous sauterons, à pieds joints, dans l’impossible, puisqu’il s’agit enfin de décrocher la lune.}} {{Réf Livre | titre = Paul Klee | auteur = René Crevel | éditeur = Gallimard | année = 1930 | page = 11 | s = Page:Crevel - Paul Klee, 1930.djvu/13}} === Robert Desnos === {{Citation|Klee a vécu dans la planète [[Mars (planète)|Mars]]. Il vit depuis lors dans le souvenir de ce monde étrange. Comment a-t-il fait ce voyage, comment est-il revenu. Nous n’en savons rien. Les uns disent qu’il est capable d’apprendre la peinture aux aveugles et d’autres que lui-même est un martien.|précisions={{article|titre=Surréalisme|périodique=Cahiers d'art|année=1926|passage=213|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k97954213/f221.item}}}} {{Réf Livre | titre = Écrits sur les peintres | auteur = [[Robert Desnos]] | éditeur = Flammarion | année = 1984 | ISBN =2-08-064609-5 | url = https://archive.org/details/ecritssurlespein0000desn/page/92 | page = 92 }} {{Citation|Paysages de rêves, créatures de rêve, merveilles nocturnes, c’est à travers ces dédales féeriques, ces labyrinthes ensorcelés que Klee nous conduit au pays le plus lointain que jamais peintre ait imaginé. Les enfers et les ciels du Moyen Age, les olympes de la Renaissance sont à portée de notre main, sous nos pieds, au dessus de notre tête. Mais le pays de Klee est si lointain que nous n’y parviendrons jamais, sans la miraculeuse vitesse de propagation de la lumière et des regards. Il suffit d’ouvrir les yeux, on part, on est parti, on est arrivé !|précisions=}} {{Réf Livre | titre = Écrits sur les peintres | auteur = Robert Desnos | éditeur = Flammarion | année = 1984 | ISBN =2-08-064609-5 | titre de la contribution =Peinture surréaliste | année de la contribution =1929 | page = 112-113 }} === Marcel Duchamp === {{Citation|La première réaction qu’on éprouve devant une toile de Paul Klee est l’agréable reconnaissance de ce que nous aurions tous pu dessiner dans notre enfance. La plupart de ses compositions présentent ce délicieux aspect d’expression candide et naïve. Mais, si attachant que soit ce contact avec son œuvre, ce n’en est que le premier. […] Son extrême fécondité ne s’accompagne pas des signes habituels de répétition. Il a tant à dire qu’un Klee ne ressemble jamais à un autre Klee.|précisions = 1949}} {{Réf Livre | titre = Duchamp du signe, suivi de Notes | auteur = [[Marcel Duchamp]] | éditeur = Flammarion | année = 2008 | titre de la contribution =Catalogue de la Société Anonyme | année de la contribution = 1950 | ISBN =978-2-0801-1664-2 | page = 193 }} === Paul Éluard === === Christian Geelhaar === {{Citation|Sachant que tout ce qui est éphémère n'est qu'une image, Paul Klee se distance des relativités de l'existence : « Ce que nous voyons est une proposition, une possibilité, un expédient. La vérité réelle est tout d'abord invisible. » <!-- journal, 1081 -->C'est à rendre visible cette vérité réelle que l'artiste voue ses efforts. Si, « autrefois, on représentait les choses qu'on pouvait voir sur terre, qu'on aimait ou aurait aimé voir », écrit-il dans sa [[#Konfession|''Confession créatrice'']], « aujourd'hui, la relativité du visible est devenue une évidence, et l'on s'accorde à n'y voir qu'un simple exemple particulier dans la totalité de l'univers qu'habitent d'innombrables vérités latentes… L'accidentel tend à passer au rang d'essence. » Le principe suivant s'impose désormais : « L'art ne reproduit pas le visible, il rend visible. » ''Sichtbar machen'' [1926, 66]{{note|voir {{Bibliographie|Q138639054|lire en ligne=https://archive.org/details/paulkleenatureof0000kudi/page/86|passage=86}}.}}<!-- à televerser sur commons Category:Zentrum Paul Klee collection --> – rendre visible – ces mots figurent à titre de sommation sur un petit dessin à la plume de 1926, à côté du « portrait » d'un artiste plongé dans ses pensées.}} {{Réf Livre | titre = Paul Klee et le [[Bauhaus]] | auteur = {{w|de:Christian Geelhaar|Christian Geelhaar}} | traducteur = Marceline de Montmollin | éditeur = Ides et Calendes | année = 1972 | chapitre = Paul Klee et la théorie de l’art | page = 26 }} [[Image: Paul Klee Puppe Ohne Titel (Selbstportrait).jpg|vignette|Sans titre (autoportrait), 1922.]] {{Citation|Les fragments de la réalité ont trouvé leur application la plus savoureuse dans les [[w:Liste d'œuvres de Paul Klee#Sculptures et marionnettes|marionnettes]] que Paul Klee confectionne et habille, entre 1916 et 1925, à l'intention de son fils Félix. Ce sont les plus originales des trouvailles que l'artiste fait « par jeu ». […]Il est une marionnette qui frappe par son sérieux : l’''Autoportrait'' de l’artiste. De ces yeux immenses émane une expression songeuse et lointaine. Le regard de Paul Klee possédait en effet un rayonnement et une profondeur inoubliable dont même les photographies rendent compte. […] De 1899 à 1919, Klee dessine et peint plusieurs auto-portraits. La marionnette en question est la dernière image qu'il donne de lui-même bien. […] L'époque des autoportraits recoupe très exactement celle de son ''Journal'' (1898 à 1918), une coïncidence qui n'a probablement rien d'accidentel. Les portraits lui livraient à leur façon autant d’indications sur la connaissance de son ego que les expériences et observations intimes qu’il confiait à ses carnets. Une fois sa personnalité définie, et convaincu par là-même que seule la création artistique lui permettra de pleinement s'accomplir, le peintre renonce tant aux notes journalières qu'aux autoportraits.}} {{Réf Livre | titre = Paul Klee et le Bauhaus | auteur = Christian Geelhaar | traducteur = Marceline de Montmollin | éditeur = Ides et Calendes | année = 1972 | chapitre = Portraits | page = 77-78 }} [[Image:Ein Garten für Orpheus, Paul Klee, 1926.jpg|vignette|[[d:Q123124668|''Un jardin pour Orphée'']], 1926, 3]] {{Citation|Dans ''Un jardin pour Orphée'', le périssable et l'impérissable s'enchevêtrent inextricablement pour suggérer, à l'instar d'[[Orphée]] descendant aux enfers, l'unité de la vie et de la mort. Dans les rochers, légèrement décentré, s'ouvre un passage que surmonte une croix chrétienne. Mène-t-il au royaume des morts ou faut-il voir en ce ''Jardin pour Orphée'' l'« étrange mine des âmes » que décrit [[Rainer Maria Rilke]] dans son poème ''Orphée. Eurydice. Hermès'' ? {{citation bloc|<poem>Il y avait là des rochers et des bois sans vie. Des ponts enjambant le vide et ce vaste étang aux eaux mortes couvrant sa terre lointaine comme un ciel chargé de pluie.</poem>}}}} {{Réf Livre | titre = Paul Klee et le Bauhaus | auteur = Christian Geelhaar | traducteur = Marceline de Montmollin | éditeur = Ides et Calendes | année = 1972 | chapitre = Parallèles | page = 106 }} {{Citation|Le catalogue de l'œuvre de Paul Klee enregistre 4877 dessins ou « feuilles monochromes », pour emprunter à l'artiste le terme auquel, à partir de 1932, allait sa préférence. […] Pareil inventaire laisse supposer que, dans la vie de l'artiste, il ne s'écoulait guère plus d'un jour sans qu'au moins un dessin s'élabore, sauf si survenait un contretemps. C'est ainsi qu'une fois, l'absence d'une bonne d'enfants fit que Klee dut quelque peu renoncer à la devise : ''{{w|Nulla dies sine linea}}'', comme il s'en plaint en 1908 dans son journal. ''Nulla dies sine linea'' cette incitation à s'exercer chaque jour au dessin, Klee la retrouvait encore trente ans plus tard. En marge d'une page de son catalogue pour l'année 1938 il a noté une fois de plus la devise qui sanctionnait sa tâche. C'est d'abord dans le dessin que se manifestèrent les dons de Paul Klee. Selon son propre témoignage il était « parvenu à la peinture par le dessin ».}} {{Réf Livre | titre = Klee : dessins | auteur = Christian Geelhaar | traducteur =Gaston Floquet | éditeur = Chêne | année = 1975 | page = 7 }} {{Citation|Ce qui, dans la ligne, fascinait littéralement le dessinateur était, selon ses propres termes, le « caractère problématique de sa véritable existence ». Dans un cours au Bauhaus il présente le problème sous forme d'une discussion : « Le réaliste demande souvent : « La ligne, est-ce que cela existe vraiment ? Une ligne n'est jamais que l'intersection de deux surfaces. Ou une extension horizontale à hauteur de l'œil. Et la ligne exacte, le point actif, en mouvement, la ligne « à l'état pur » n'est plus du tout visible. Donc n'existe pas! » L'idéaliste, lui, sourit au fond de son cœur et dit: « Si je ne la vois pas, je la sens, et ce que je perçois de cette manière, je puis le rendre physiquement perceptible, en un mot visible. Donc il existe une ligne. »}} {{Réf Livre | titre = Klee : dessins | auteur = Christian Geelhaar | traducteur =Gaston Floquet | éditeur = Chêne | année = 1975 | page = 8 }} === Pierre-Henri Gonthier === {{Citation|A qui prend de l’œuvre théorique de Klee, une connaissance en profondeur, la conviction s’impose bientôt qu’elle revêt pour l’art du XXème siècle la même importance que les ''Carnets'' de [[Léonard de Vinci]] pour celui de la Renaissance. Des écrits de ce poète géomètre qui eussent fasciné un [[Paul Valéry|Valéry]], Georg Schmidt a pu dire qu’ils étaient « le plus profond et le plus éclairant qui ait été formulé sur l’art moderne, et peut-être sur l’art tout court ».}} {{Réf Livre | titre = Théorie de l’art moderne | auteur = Paul Klee | traducteur =Pierre-Henri Gonthier | éditeur = Folio | année = 1998 | auteur de la contribution = Pierre-Henri Gonthier | titre de la contribution =Avant-propos | ISBN = 978-2-07-032697-6 | page = 6 }} === Will Grohmann === [[Image:Hugo Erfurth Will Grohmann.jpg|vignette]] {{Citation|[En] 1901, Klee quitte Munich, et, de Berne, part pour l'Italie avec son ami le sculpteur suisse {{w|Hermann Haller (sculpteur)|Hermann Haller}}. Il progresse graduellement, il veut avoir un terrain solide sous ses pieds avant d'imiter les nombreux artistes de son âge qui cèdent à l'attrait de Paris. […] Il y a des jours où Klee s'amuse, s'abandonne au tourbillon de la Rome moderne, il y en a d'autres où il attend. Quoi ? Il l'ignore, il sait seulement que l'attente fait partie de son attitude et qu'elle lui profitera davantage que l'affairement. Son jugement sur l'art italien est étonnamment mûr et actuel. Il déplore que soient perdus tant d'ouvrages de [[Léonard de Vinci|Léonard]], « cet homme qui représente, mon démon me le souffle maintenant déjà », écrit-il à Lily le 8 novembre 1901{{note|Voir la traduction de ce passage dans [[#L8111901|''Lettres d’Italie (1901-1902)'', 2002, p. 28-29]].}} « le sommet de la peinture. »}} {{Réf Livre | titre = Paul Klee | auteur = {{w|Will Grohmann}} | traducteur = Jean Descoullayes et Jean Philippon | éditeur = Trois Collines |année = 1969 | année d'origine = 1954 | partie =I. La vie | page = 32 }} {{Citation|{{ancre|Grohmann376}}Les pensées se croisaient, les élèves interrompaient le maître, les longs monologues de Klee étaient suivis d'échanges de propos animés. Il n'était pas toujours facile, pour les élèves, de comprendre le langage symbolique du professeur; celui-ci avait recours à maintes comparaisons qui leur échappaient en partie, avec la musique, par exemple, la biologie, la physique. Il leur fallait peu à peu « cesser de pressentir, pour connaître, car un peintre doit tout savoir », déclarait Klee. Mais que se représentaient-ils lorsqu'il expliquait comment on peut « duper le fil à plomb », par conséquent donner une pichenette à la mécanique ? « Le génie, c'est l'erreur dans le système », voilà sans doute la sentence la plus révolutionnaire que proféra jamais Klee devant ses élèves. Cette phrase jetait bas les préjugés de toute une génération; elle pourrait servir d'épigraphe aux œuvres pédagogiques posthumes de Klee.}} {{Réf Livre | titre = Paul Klee | auteur = Will Grohmann | traducteur = Jean Descoullayes et Jean Philippon | éditeur = Trois Collines |année = 1969 | année d'origine = 1954 | partie =III. L’enseignement | page = 376 }} === Hermann Hesse === {{Citation |citation= Aussi bleu que neige, <br />Aussi Paul que Klee. |original= So blau wie Schnee,<br />So Paul wie Klee. |langue= de }} {{Réf Livre |titre= Le Voyage en Orient |auteur= [[Hermann Hesse]] |éditeur= Calmann-Lévy |année= 2009 |page= 97 |ISBN= 978-2-253-03458-2 |traducteur=Jean Lambert |année d'origine=1932 |collection=Le Livre de Poche }} [[Image:Hesse Signature.svg|180px]] === Valentine Hugo === {{Citation|L’œuvre de Klee, tour à tour nette comme un damier d’échecs ou floue comme un doux feuillage dans le vent, occupe, dans la vie de ma pensée, cette place surprenante et insistante qu’y occupent soudainement, à n'importe quel instant et sans qu’il me soit possible de les éviter certains souvenirs non choisis de nombreux fragments de poèmes, d’images, d’airs, d’odeurs, de touchers et de messages perçus ou indiscernables des temps passés et à venir. Ils jalonnent ma vie de bornes d’ombre ou de lumière.}} {{Réf Article | titre = Le verger de Paul Klee | auteur = [[Valentine Hugo]] | publication = Cahiers d'Art | numéro =20-21 | date = 1945-1946 | page = 66 | url =https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k98042458/f78.item }} {{Réf Livre | titre = Écrits et entretiens radiophoniques | auteur = Valentine Hugo | éditeur = Actes Sud | année = 2002 | ISBN = 2-7427-3979-3 | page = 70 }} [[Image:NY Moma klee cat and bird.JPG|vignette|''[[d:Q19883984|Katze und Vogel]]'' [Chat et oiseau], 1928, 73.<br> {{Cita|Il y a des chats qui vous regardent avec le même regard que celui d’une fleur qui aurait l’arme au poing<ref>Paul Klee, Note dans l’agenda de Klee, 1928, citée dans {{harvsp|Friedewald|2016|p=208}}</ref>.}}<br> {{Choisie citation du jour |puce= |année=2022 |mois=mars |jour=16 |commentaire= }}]] {{Citation|Les singulières et captivantes peintures de Klee prennent place à leur convenance dans le temps de ces signes merveilleux. Et voici « Le Chat et l’Oiseau », plus puissant, plus cruel qu’un vrai portrait de tigre tout à la fois hypnotiseur et hypnotisé absolument et gravement fou des oiseaux. }} {{Réf Article | titre = Le verger de Paul Klee | auteur = Valentine Hugo | publication = Cahiers d'Art | numéro =20-21 | date = 1945-1946 | page = 68 | url =https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k98042458/f80.item }} {{Réf Livre | titre = Écrits et entretiens radiophoniques | auteur = Valentine Hugo | éditeur = Actes Sud | année = 2002 | ISBN = 2-7427-3979-3 | page = 71 }} {{Clear}} === Nina Kandinsky === {{Citation|À Dessau, son [[chat]] regardait toujours par la fenêtre de son atelier. De ma chambre, je pouvais très bien l'observer. Klee, qui étudiait attentivement la psychologie de ses chats, pensait que, au contraire, c'était le chat qui m'observait. "Nina, disait-il, vous ne savez pas garder un secret, mon chat va tout me raconter".|précisions={{Ouvrage|auteur=[[Nina Kandinsky]]|titre=Kandinsky et moi|éditeur=Flammarion|date=1978|isbn=2-08-064013-5|passage=132}}}} {{Réf Livre | titre = Paul Klee, vie et œuvre | auteur = Christine Hopfengart et Michael Baumgartner | éditeur = Hazan/Zentrum Paul Klee | année = 2012 | ISBN = 9782754106450 | page = 17 }} === Vassily Kandinsky === [[Image:Vassily-Kandinsky.jpeg|vignette|Vassily Kandinsky, vers 1913 (ou avant).]] {{Citation|Klee a fait circuler au [[Bauhaus]] une atmosphère saine, fructueuse - comme grand artiste et comme être limpide et pur. Le Bauhaus sait l'apprécier.|précisions=<!-- (à completer) Bauhaus, 3, 1931 (cf Geelhaar 1972, p. 23 (Ref Klee & Kandinsky: une confrontation, 1959); expo ZPK 2015); accès compil {{ouvrage|titre= Essays über Kunst und Künstler|année=1955|url=https://archive.org/details/essberk00kand/page/132}} -->}} {{Réf Livre | titre = En souvenir de Paul Klee | auteur = Angela Lampe | éditeur = Centre Pompidou | année = 2016 | titre de la contribution=Paul Klee | auteur de la contribution=[[Vassily Kandinsky]] | ISBN=978-2-84426-740-5 | page =87 }} === Félix Klee === === Stéphane Lambert === <!-- {{Réf Livre | titre = Paul Klee jusqu’au fond de l’avenir | auteur = [[Stéphane Lambert]] | éditeur = Arléa | année = 2021 | ISBN = 9782363082732 | chapitre = I. ''écrire et dessiner sont identiques en leur fond'' | page = }} --> === Marc Le Bot === <gallery> </gallery> {{Citation|Paul Klee raconte des histoires. Il s’en raconte quand il peint et quand il parle de sa peinture. […] La croyance qui anime l’artiste, quand il peint, est qu’il s’en va à l’aventure. Peut-être est-il attiré, comme dans un vertige, par le vide de la toile ou du papier blanc ? Peut-être. […] L’œil du peintre part impulsivement à travers le visible. Tout peut y arriver, heur ou malheur. Quand il suit le tracé du crayon que la main déplace, il ignore à l’avance par où il va passer.}} {{Réf Livre | titre = Paul Klee | auteur = Marc Le Bot | éditeur = Maeght | collection =Chroniques anachroniques | année = 1992 | ISBN = 2-86941-183-9 | chapitre =La lettre | page = 79 }} {{Citation|Voir et dire jouent toujours entre eux. Les œuvres de Paul Klee créent entre ces deux termes un jeu au sens où nous disons qu’il y a du jeu entre les pièces d’une machine. Ainsi une autre incertitude, une impossible exactitude du commentaire de l’image s’ajoute à l’ignorance où on est de savoir « par où commencer » sa lecture.}} {{Réf Livre | titre = Paul Klee | auteur = Marc Le Bot | éditeur = Maeght | collection =Chroniques anachroniques | année = 1992 | ISBN = 2-86941-183-9 | page = 82 }} [[Image:Equals Infinity, 1932 - Paul Klee.jpg|vignette|''Gleich Unendlich'' [Égale infini], 1932, 275]] {{Citation| ''Égale infini'' propose la métaphore la plus poignante du désir humain qui est en jeu dans l’art. La série de ses images « pointillistes » montre que Paul Klee poursuit cette rêverie d’infini parmi des paysages ou dans un Parnasse divin que symbolise une pyramide. ''Égale infini'' et sa « semaille ponctuelle » entraînent les yeux dans une même rêverie d’infinitude. […] À suivre ces jeux formels, le pensée entre, comme sans échappatoire, dans cette errance infinie, vouée à ne jamais s’arrêter, où Paul Klee veut sciemment nous engager.}} {{Réf Livre | titre = Paul Klee | auteur = Marc Le Bot | éditeur = Maeght | collection =Chroniques anachroniques | année = 1992 | ISBN = 2-86941-183-9 | page = 123-124 }} === André Masson === {{Citation|Par le rare privilège d'une modestie que je qualifierai hardiment de princière il se trouve que l'œuvre de Paul Klee demeure sous le signe de la confidence. Elle est ainsi à sa place, dans l'ordre bien caché des valeurs spirituelles.|précisions={{article|titre=Éloge de Paul Klee|périodique={{w|Fontaine (revue)|Fontaine}}|numéro=53|date=juin 1946|passage=105|url=https://www.retronews.fr/journal/fontaine/01-juin-1946/107/bdc05abc-3892-490c-8391-e1392475f77c}}.}} {{Réf Livre | titre = Le rebelle du surréalisme | auteur = [[André Masson]] | éditeur = Hermann | année = 2014 | année d'origine = 1976 | ISBN = 978-2-7056-8912-4 | année de la contribution = 1946 | titre de la contribution = Eloge de Paul Klee | page = 124 | url = https://doi.org/10.14375/NP.9782705689124 }} {{Citation|Solitaire, il est inlassablement curieux des recherches de ses contemporains, mais s'en distingue si nettement, que la place qu'on lui accorde sur la carte de l'art ressemble à ces îles du capitaine Cook où, partant en laissant quelques gages, l'on ne savait jamais très bien ce que l'on y trouverait au retour. Le jugement ne s'y aventure pas à l'excès, la prudence est de rigueur !}} {{Réf Livre | titre = Le rebelle du surréalisme | auteur = [[André Masson]] | éditeur = Hermann | année = 2014 | année d'origine = 1976 | ISBN = 978-2-7056-8912-4 | année de la contribution = 1946 | titre de la contribution = Eloge de Paul Klee | page = 125 | url = https://doi.org/10.14375/NP.9782705689124 }} {{Citation|Il veut l'illimité, mais ses moyens picturaux ont leurs frontières et il le sait.}} {{Réf Livre | titre = Le rebelle du surréalisme | auteur = [[André Masson]] | éditeur = Hermann | année = 2014 | année d'origine = 1976 | ISBN = 978-2-7056-8912-4 | année de la contribution = 1946 | titre de la contribution = Eloge de Paul Klee | page = 127 | url = https://doi.org/10.14375/NP.9782705689124 }} === Maurice Merleau-Ponty === === Henri Michaux === === Joan Miró === [[Image:Portrait of Joan Miro, Barcelona 1935 June 13.jpg|vignette|Joan Miró en 1935 à Barcelone.]] {{Citation|Ensemble, [[#André Masson|Masson]] et moi, nous avons découvert Paul Klee, découverte essentielle pour l'un et pour l'autre. Par des reproductions d'abord, dans une grande librairie du boulevard Raspail. Ensuite dans une petite galerie au coin de la rue Vavin dont le propriétaire allait de temps en temps voir Klee et rapportait de ses voyages quelques aquarelles. Il nous faisait signe, nous nous précipitions. [[Paul Éluard|Éluard]] et [[#René Crevel|Crevel]] s'intéressaient également à Klee, ils sont même allés le voir. [[#André Breton|Breton]], lui, le dédaignait.|précisions=''Souvenir de la {{w|rue Blomet}}'', transcrit par Jacques Dupin, 1977.}} {{Réf Livre | titre = Écrits et entretiens | auteur = [[Joan Miró]] | éditeur = D. Lelong | année = 1995 | ISBN =2-86882-009-3 | page = 116 }} {{Citation|C’est près de la Rotonde, dans une petite galerie, à l’angle de la rue Vavin et du boulevard Raspail, que j’ai vu les premiers Klee. […] J’avais vu des reproductions avant. Mais pour moi, ç’a été très important. Klee m’a fait sentir qu’il y avait quelque chose d’autre, en toute expression plastique, que la peinture-peinture, qu’il fallait aller au-delà, pour atteindre des zones plus émouvantes et profondes. En 23, il était très peu connu à [[Paris]]. […] Je n’ai pas connu Klee, mais j’ai été très ému lorsqu’un jour [[Kandinsky]] m’a expliqué que Klee, au temps du [[Bauhaus]], lui avait dit, en parlant de moi : « Il faut suivre ce que ce garçon fait. »}} {{Réf Livre | titre = Ceci est la couleur de mes rêves, entretiens avec Georges Raillard | auteur = Joan Miró, Georges Raillard | éditeur = Hermann | année = 2018 | année d'origine = 1977 | ISBN =978-2-7056-9789-1 | chapitre =Chez Joan Miró à Palma. 5 : Ceci est la couleur de mes rêves | page = 63-64 }} [[Image:Miró, Joan 1893-1983 02 Signatur.jpg|180px]] === Gabriele Münter === {{Citation| En 1913, lorsque vinrent les jours de chaleur et que Klee, dûment admiré, s'assit pour la première fois en pantalon blanc dans mon atelier, je le vis comme un tableau se détachant sur le mur avec les vieilles peintures sous verre, à côté de la petite table où s'entassaient des statuettes en bois de l'art populaire. Je laissai les hommes à leur conversation et fixai pendant ce temps ma vision en quelques coups de crayon. […] Cette œuvre ne prétend pas être un portrait – son titre, ''Mann im Sessel'' [Homme dans un fauteuil]{{note|''Mann im Sessel'' (« Homme dans un fauteuil »), 1913, Bayerische Staatsgemäldesammlungen, [https://www.sammlung.pinakothek.de/de/artwork/8eGV53YLWQ inv. 11227], reprod. dans {{harvsp|Hopfengart|Baumgartner|2012|p=65}}. Voir son ébauche {{lien web|titre=Paul Klee im Sessel|site=lenbachhaus.de|url=https://www.lenbachhaus.de/digital/sammlung-online/detail/entwurf-zu-paul-klee-im-sessel-30013463}}.}}, l'indique d'emblée –, mais c'est l'instantané devenu tableau d'un ensemble, dans les ténèbres et la mystérieuse diversité duquel le pantalon blanc brille presque ironiquement. Et pourtant, il y a peut-être dans cette représentation paradoxale, inopinément, la vraie expression naturelle de l'homme et de l'artiste Klee : l'existence corporelle dans le monde est surprenante, et l'esprit mène sa vie propre, absorbé dans la résonance des choses et en lui-même. Plus que par des événements ou des conversations que je pourrais raconter, c'est dans cette vision que se referme mon souvenir de Paul Klee.|précisions=Ludwig Grote (éd.), Erinnerungen an Paul Klee, Munich, Prestel, 1959}} {{Réf Livre | titre = En souvenir de Paul Klee | auteur = Angela Lampe | éditeur = Centre Pompidou | année = 2016 | titre de la contribution=Paul Klee | auteur de la contribution=[[Gabriele Münter]] | ISBN=978-2-84426-740-5 | page =23-24 }} === Helene Nonné-Schmidt === {{Citation|Le plan du cours avait parfois la consonance d'une formule de mathématicien ou de physicien mais, en fait, c'était de la poésie pure.|précisions={{w|en:Helene Nonné-Schmidt|Helene Nonné-Schmidt}}, au sujet des cours de Paul Klee au [[Bauhaus]]. « Der Unterricht von Paul Klee in Weimar und Dessau », cat. expo Munich, {{ouvrage|titre=Die Maler am Bauhaus|année=1950|}}{{note|Repris dans {{ouvrage/Test|titre=Pädagogisches Skizzenbuch|année=1965|isbn=3-7837-0005-1|passage=}}.}}}} {{Réf Livre | titre = En souvenir de Paul Klee | auteur = Angela Lampe | éditeur = Centre Pompidou | année = 2016 | titre de la contribution=Der Unterricht von Paul Klee in Weimar und Dessau | année de la contribution = 1950 | auteur de la contribution=Helene Nonné-Schmidt | ISBN=978-2-84426-740-5 | page =45 }} === Georges Perec === [[Image:Paul Klee Kind an der Freitreppe 1923.jpg|vignette|''Enfant sur le perron'', 1923, 65]] {{Citation|Ce qui est poignant dans ''L'Enfant sur le perron'', c'est la nouvelle dimension des choses : les fenêtres allumées dans la nuit soulignent la disparition de la maison, les marches l'éloignent, et l'enfant titube, sans comprendre, et le dessin d'enfant bascule, devient chargé d'une émotion nouvelle (celle que [[Joan Miró|Miró]] n'a jamais su atteindre), parce que derrière le jeu, le graphisme, les couleurs de la marelle, quelque chose est né, qui n'est pas la puissance, ni la force, ni l'explosion, mais assurément la compréhension du monde. […] On va me répondre que Klee (à qui l'on reconnaîtra du talent) aurait pu tout aussi bien réussir à faire naître cette émotion, immédiatement, sans passer par le graphisme et le dessin d'enfant, en représentant un enfant dans la nuit devant son perron – je réponds que c'est possible et que je m'en branle, vu qu'il a vachement bien réussi à m'émouvoir de la même façon avec ce qui peut-être s'appelle un truc. [M]'inquiète du résultat, pas de la technique.|précisions=« Défense de Klee », dactylogramme, daté du 19 août 1959 (transcription Eric Beaumatin){{note|Publié dans {{ouvrage/Test|titre=L'œil, d'abord… : Georges Perec et la peinture|champ libre= Cahiers Georges Perec, 6|édition=Seuil|année=1996|isbn=2-02-029643-8}}.}}.}} {{Réf Livre | titre = Entretiens, conférences, textes rares, inédits | auteur = [[Georges Perec]] | éditeur = Joseph K. | année = 2019 | ISBN = 978-2-910686-78-9 | titre de la contribution =Défense de Klee | page = 767 }} {{Citation|Je sais bien que c'est Klee qui a dit : « le génie c'est l'erreur dans le système{{note|name=erreur|[[#Grohmann376|Will Grohmann, ''Paul Klee'', p. 376]].}} », et que c'est une phrase de con, à tout prendre. Je ne dis pas que c'est un génie, mais j'assure que c'est, à ma connaissance, et beaucoup + que [[Piet Mondrian|Mondrian]], le seul qui ait réussi à rendre sensible (à faire échapper aux signes, et aux trucs) toute une tendance de la peinture moderne, manifestement fourvoyée dans une impasse.|}} {{Réf Livre | titre = Entretiens, conférences, textes rares, inédits | auteur = Georges Perec | éditeur = Joseph K. | année = 2019 | ISBN = 978-2-910686-78-9 | titre de la contribution =Défense de Klee | page = 768 }} {{Citation|Klee inquiète parce qu'il est inquiété – je reconnais cette inquiétude et ne la méprise pas - [[Joan Miró|Miró]] n'inquiète pas, il amuse, on le met de plus en plus dans des dessins animés – [[Picasso]] n'inquiète plus, il joue, et [[Bernard Buffet|Buffet]] n'a jamais inquiété que des marchands de tableaux – je reconnais cette inquiétude, c'est-à-dire que je sais qu'elle est à la base même de ma sensibilité, qu'elle la sous-tend, qu'elle la nourrit, qu'elle explique ma démarche, et ce besoin constant de certitudes : Klee apparaît comme un miroir; il ne donne pas d'explications : il a eu peur, il a peint sa peur. Nous avons peut-être moins peur que lui; nous regardons dans le miroir, puis nous détournons les yeux, nous avons besoin de chercher ailleurs; et parce que nous avons besoin de chercher, et besoin de trouver, nous trouverons. Parce qu'il est faux de prétendre que l'art est un refus de l'inquiétude, c’est surtout la conquête d’une nécessité.|précisions=}} {{Réf Livre | titre = Entretiens, conférences, textes rares, inédits | auteur = Georges Perec | éditeur = Joseph K. | année = 2019 | ISBN = 978-2-910686-78-9 | titre de la contribution =Défense de Klee | page = 769 }} {{Citation|Toutes mes œuvres sont autobiographiques. Les unes constituent mon autobiographie d'écrivain, d'autres sont autobiographiques. […] Tout consiste à parcourir un chemin ou à remplir un espace. Et, comme je vois deux versants à mon œuvre, j'en vois deux dans la littérature ou dans l'art en général. Klee et [[Picasso]] illustrent très bien ce que je veux dire. L'œuvre de Picasso est toujours pareille, elle est comme une variation sur un même tableau, malgré la diversité des techniques utilisées. En revanche, chez Klee, chaque tableau est différent, chaque tableau est la résolution d'un problème différent. Je fais partie des artistes comme Klee|précisions=« "Busco al mismo tiempo lo eterno y lo efimero." Dialogo con Georges Perec », propos recueillis par Jorge Aiguilar Mora, ''{{w|es:Siempre|Siempre}}'', supplément « La cultura en México », 12 février 1975. Trad. Éric Beaumatin.}} {{Réf Livre | titre = Entretiens, conférences, textes rares, inédits | auteur = Georges Perec | éditeur = Joseph K. | année = 2019 | ISBN = 978-2-910686-78-9 | titre de la contribution = | page = 248 }} {{Citation|Pour qu'il y ait jeu, il faut qu'il y ait règle. C'est une banalité, mais qui en dit long… Pour parler du tricheur, je peux vous parler de ce que je fais continuellement dans mon jeu d'écriture. Je m'impose des règles pour la construction de mon livre, qui sont souvent extrêmement difficiles, et quand je ne réussis pas à les suivre, je « triche » et j'appelle ça un ''{{w|clinamen}}''. […] On a donné ce nom à la petite distorsion dans la règle qui fait que la règle fonctionne. Klee a un très joli mot pour ça, il dit: « Le génie, c'est l'erreur dans le système{{note|name=erreur}}. »|précisions=« La vie : règle du jeu » (propos recueillis par {{w|Alain Hervé}}), ''{{w|Le Sauvage (journal)|Le Sauvage}}'', 60, décembre 1978.}} {{Réf Livre | titre = Entretiens, conférences, textes rares, inédits | auteur = Georges Perec | éditeur = Joseph K. | année = 2019 | ISBN = 978-2-910686-78-9 | titre de la contribution = | page = 360 }} {{Citation|J'ai plutôt l'impression que si un peintre a influencé mon travail, c'est Paul Klee, mais je ne sais pas exactement comment; il me semble que c'est de lui que me vient le fait de travailler sur programme, et dans des directions chaque fois légèrement différentes.|précisions=« Entretien Perec / Jean-Marie Le Sidaner », {{w|L'Arc (revue)|''L’Arc''}}, 76, 1979.}} {{Réf Livre | titre = Entretiens, conférences, textes rares, inédits | auteur = Georges Perec | éditeur = Joseph K. | année = 2019 | ISBN = 978-2-910686-78-9 | titre de la contribution = | page = 442 }} {{Citation|Quand on établit un système de contraintes, il faut qu'il y ait aussi l'anti-contrainte dedans. Il faut – et c'est important – détruire le système des contraintes. Il ne faut pas qu'il soit rigide, il faut qu'il y ait du jeu, comme on dit, que ça grince un peu; il ne faut pas que ça soit complètement cohérent, il faut un clinamen – c'est dans la théorie des atomes d'[[Épicure]] : « Le monde fonctionne parce que, au départ, il y a un déséquilibre » Selon Klee, « le génie, c'est l'erreur dans le système{{note|name=erreur}} »; je suis peut-être orgueilleux en disant ça… Mais dans la peinture de Klee, c'est très important.|précisions=« Entretien Georges Perec / Ewa Pawlikowska », Varsovie, 5 avril 1981, publié en français en 1983 dans ''Littératures'', 7, Georges Perec, p. 69-77 {{lire en ligne|url=https://doi.org/10.3406/litts.1983.1234}}.}} {{Réf Livre | titre = Entretiens, conférences, textes rares, inédits | auteur = Georges Perec | éditeur = Joseph K. | année = 2019 | ISBN = 978-2-910686-78-9 | titre de la contribution = | page = 563-564 }} === Bridget Riley === {{Citation|[…] Comme [[Piet Mondrian|Mondrian]], l’œuvre de Klee a toujours été centrale pour moi. On peut être influencée de plusieurs manières. Simplement par l’apparence de quelque chose, ou par la possibilité d’atteindre à travers l’apparence la pensée qui est derrière, comme j’ai pu le faire avec le travail de [[Georges Seurat|Seurat]]. À d’autres moments, on est influencée par les idées et non l’apparence. Ce fut comme cela pour moi, avec Klee. Il m’a montré ce que signifie l’abstraction dans la peinture et comment questionner d’une manière artistique.|précisions=}} {{Réf Livre | titre = L’Esprit de l’œil | auteur = [[Bridget Riley]] | traducteur =Emmelene Landon | éditeur = Beaux-arts de Paris | année = 2008 | ISBN =978-2-84056-282-5 | chapitre =L’esprit de recherche. Conversation avec [[Jenny Harper]], 2004 | page =160 }} === Pierre Soulages === [[Image:Paul Klee, Destroyed Labyrinth, 1939.jpg|vignette|''Labyrinthe détruit'', 1939, 346.]] {{Citation|Je vais vous raconter une expérience que j’ai eue avec un tableau de Paul Klee. Je visitais une exposition de Klee avec un ami. Pour Klee, qui est figuratif, les mots, les titres, sont importants. Nous arrivons devant un tableau et je dis : « Tiens, c’est curieux, un tableau abstrait ». Il y avait des formes courbes qui s’emboîtaient plus ou moins. Or, ce tableau ne m’exaltait ni par la qualité des formes ni par la couleur. Il me paraissait même tiède… J’allais passer, et puis je me suis quand même penché pour voir le titre. Ça s’appelait ''Labyrinthe détruit''. Et brusquement ce tableau rentrait dans un univers différent, il devenait intéressant…|précisions={{Ouvrage|auteur=[[Françoise Armengaud]]|titre=Titres|éditeur=Méridiens Klincksieck|collection=Esthétique|date=1988|isbn=2-86563-203-2}}}} {{Réf Livre | titre = Écrits et propos | auteur = [[Pierre Soulages]] | éditeur = Hermann | année = 2009 | ISBN =978-2-7056-8911-7 | page = 113 }} === Tristan Tzara === [[Image:Retrato de Tristan Tzara (Robert Delaunay).jpg|vignette|''Portrait de Tristan Tzara'', par [[Robert Delaunay]].]] {{Citation|Klee a réussi à faire une œuvre importante dans un petit format, au moment où tous les peintres cherchaient une monumentalité extérieure. On pourrait rapprocher ses aquarelles exquises à des dessins d’enfant s'ils n'étaient si raffinés. Mais c’est par la fraîcheur de son imagination et l'esprit grotesque et ironique, qu’il a su se créer une personnalité séduisante.|précisions=}} {{Réf Livre | titre = Œuvres complètes | auteur = [[Tristan Tzara]] | éditeur = Flammarion | année = 1975 | tome =I, 1912-1924 | ISBN = 2-08-06 0764-2 | page = 602 | url = https://archive.org/details/uvrescompletes0000tzar/page/602 }} === Roger Vitrac === {{Citation|L’œuvre de Klee propose la vue indiscernable du monde, non la vue cachée, non l’apparence mythique ou religieuse, mais très exactement celle du géant qui se dissimule derrière le fil, lequel humoristiquement, ne le trahit, ni ne le sauve, mais en donne partiellement la loi. […] Les tableaux de Klee coïncident étrangement avez les phénomènes qu’ils expriment, avec les émotions qu’ils provoquent.|précisions=repris dans {{Article| titre = Le regard de Paul Klee| périodique = Cahiers d'Art| date = 1945-1946| numéro 20-21| page = 54| url = https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k98042458/f65.item }}.}} {{Réf Article | titre = A propos des œuvres récentes de Paul Klee | auteur = [[Roger Vitrac]] | publication = Cahiers d'Art | date = 1930 | page = 302 | url = https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k97952556/f311.item }} {{Citation|Paul Klee s’en prend à l’éphémère. Cristaux instables, tranchants, fil de la vierge, akènes, pointe du diamant, météores, limites de l’ombre et du jour, du poids et du vol, de l’ongle et du silence, atomes éblouissants de la peinture, phosphènes, aurore, navires de sureau, de nerfs, d’horlogerie, capitales des sables et des neiges, fumées, air pur, Paul Klee nous a tiré du doute de nos sens.|précisions=repris dans « Le regard de Paul Klee ».}} {{Réf Article | titre = A propos des œuvres récentes de Paul Klee | auteur = Roger Vitrac | publication = Cahiers d'Art | date = 1930 | page = 302 }} {{Citation|On me dit : « L’œuvre de Klee est faite pour les littérateurs… Peinture de poète… Allez-y ! Les métaphores ne vous manqueront pas. Ces tableaux vous en inspireront à foison. » Je ne suis pas critique d’art, non, je me préférais poète s’il m’était donné d’approcher assez près de la traduction Klee. Mais, aussi grand poète que soit cet artiste, il reste avant tout et d’autant plus peintre.}} {{Réf Article | titre = A propos des œuvres récentes de Paul Klee | auteur = Roger Vitrac | publication = Cahiers d'Art | date = 1930 | page = 303 }} === Zao Wou-Ki === {{Citation|En Chine, déjà, j'essayais de faire « moderne » sans comprendre. Je gardais les dessins de ma petite sœur qui avait sept ou huit ans. Je la copiais, car je la trouvais plus libre que moi. Je suis tombé sur Klee par hasard, vers 1945, et j'ai trouvé que son œuvre n'était pas sans rapport avec ce que me faisaient ressentir les dessins de ma sœur. Cela m'a fait pencher vers lui. Klee, c'était un moyen de connaître la nature autrement que de façon académique. Ce n'est pas tant la façon de peindre qui chez lui est moderne, que la façon de voir.}} {{Réf Livre | titre = Les dialogues du [[Louvre]] | auteur = [[Pierre Schneider]] | éditeur = Adam Biro | année = 1991 | ISBN =2-87660-132-X | page = 276 }} {{Citation|En 1951, était organisé à Berne et à Genève par {{w|Nesto Jacometti}} une exposition de mes gravures. J'y suis allé et me trouvant, pour la première fois, face à la peinture de Klee, je me suis rappelé les mots de [[Henri Michaux|Michaux]] : « Un ensemble de signes. » Je restais des heures à observer ces petits rectangles de couleur, ponctués de traits et de signes, ébahi par tant de liberté dans le tracé du trait et la poésie légère et chantante qui se dégageaient de ces petits tableaux tout à coup devenus immenses par l'espace qu'ils savaient créer. Comment avais-je pu ignorer ce peintre dont les connaissances et l’amour de la peinture chinoise étaient évidents ? De ces petits signes tracés sur un fond aux multiples espaces, surgissait un monde qui m’éblouissait. Comment dire ce que j'ai éprouvé. J'ai erré de longues heures dans ce musée, tournant en rond, ne me lassant pas de regarder ces tableaux pour en percer le mystère, stupéfait par la transformation de figures en signes. Ainsi, la peinture occidentale, dont j'avais sous les yeux un pur exemple, se servait d'une manière de voir que je connaissais si bien et qui m'embarrassait. Je traversai des moments de grande confusion, mais en rentrant à mon atelier, le chemin se dessinait devant moi avec plus de clarté. Je devais travailler dans la voie que Klee me montrait. Mais ce ne fut pas si simple. Le monde de Klee, différent, poétique, permettait de voir autre chose. C’était un pont vers un monde que je recherchais mais je le considérais comme un raccourci pour trouver une autre voie.}} {{Réf Livre | titre = Autoportrait | auteur = [[Zao Wou-Ki]] et Françoise Marquet | éditeur = Pluriel | année = 2022 | année d'origine=1988 | ISBN =978-2-8185-0689-9 | chapitre = V | page = 105-106 }} [[Image:SignatureZaoWouKi.jpg|180px]] == Notes et références == {{Références}} == Voir aussi == {{autres projets|w=Paul Klee|s=Auteur:Paul Klee|commons=Category:Paul Klee}} *{{lien web|titre=emuseum.zpk.org|url=http://www.emuseum.zpk.org}} *{{Bibliographie |Q111383984 |libellé=Hopfengart 2008|id=Hopfengart2008}} *{{Bibliographie |Q111352668 |libellé=Lista 2011|id=Lista2011}} *{{Bibliographie |Q111369841 |libellé=Hopfengart et Baumgartner 2012|id=HopfengartBaumgartner2012}} *{{Bibliographie |Q111370165 |libellé=Baumgartner 2014 |Baumgartner2014}} *{{Bibliographie |Q111372367 |libellé=Friedewald 2016|id=Friedewald2016}} *{{Bibliographie |Q111369780 |libellé=Lampe 2016|id=Lampe2016}} *{{Bibliographie |Q111369857 |libellé= Eggelhöfer et Delot 2021|id=EggelhöferDelot2021}} {{DEFAULTSORT:Klee, Paul}} [[Catégorie:Peintre allemand]] [[Catégorie:Écrivain allemand]] [[Catégorie:Surréalisme]] [[Catégorie:Naissance en 1879]] [[Catégorie:Décès en 1940]] 9fr2chvbhn5xc9zsqbjfccmitrtpaal 0 26389 457380 429111 2026-05-09T16:57:16Z Malik2Mars 27293 relct note Je ne cherche pas, je trouve (cf pdd pour cheminement ici...[[Discussion:Pablo Picasso#=&gt; « Je ne cherche pas, je trouve »]]) 457380 wikitext text/x-wiki [[Fichier:Pablo picasso 1.jpg|vignette|Pablo Picasso en {{date-|janvier 1962}}.]] '''{{w}}''' , né à Malaga, [[Espagne]], le {{date-|25 octobre 1881}} et mort le {{date-|8 avril 1973}} (à 91 ans) à Mougins, [[France]], est un [[peintre]], [[dessin]]ateur et [[Sculpture|sculpteur]] [[Espagne|espagnol]] ayant passé l'essentiel de sa vie en [[France]]. == Citations == {{Citation|Je comprends mal l'importance accordée au mot « recherche » à propos de la peinture moderne. À mon avis, chercher ne signifie rien en peinture. Ce qui compte, c'est trouver. […] Parmi les différents péchés dont on m'accuse, aucun n'est plus faux que celui d'avoir, en tant qu'objectif premier de mon travail, l'esprit de recherche. Quand je peins, mon but est de montrer ce que j'ai trouvé, et non ce que je cherche. En art, les intentions ne suffisent pas et, comme nous disons en espagnol, l'amour doit être prouvé par des faits, et non par des paroles. Ce qui compte, c'est ce qu'on fait, et non ce qu'on avait l'intention de faire. Nous savons tous que l'art n'est pas la vérité. L'art est un mensonge qui nous fait comprendre la vérité, du moins la vérité qu'il nous est donné de pouvoir comprendre. L'artiste doit connaître le moyen de convaincre les autres de la véracité de ses mensonges. S'il ne montre dans son œuvre que ce qu'il a cherché, et recherché, pour faire passer ses mensonges, il ne parviendra jamais à rien.|précisions=[[Marius de Zayas]], « Picasso Speaks », dans {{ouvrage|titre=The Arts|année=1923|volume=III, 5|passage=315|url=https://archive.org/details/arts35unse/page/315}}.}} {{Réf Livre | titre =Propos sur l’art | auteur = édition de Marie-Laure Bernadac et Androula Michael | éditeur = Gallimard | année = 1998 | ISBN = 2-07-074698-4 | auteur de la contribution =Pablo Picasso | titre de la contribution =Picasso Parle | année de la contribution = 1923 | page = 17 }} {{Citation|On me prend d'habitude pour un chercheur. Je ne cherche pas, je trouve.|précisions={{article|titre=Lettre sur l’art|périodique=Formes|date=février 1930|passage=3|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6101980w/f2}}{{note|groupe=n| Initialement publiée dans ''{{w|Ogoniok}}'', Moscou, 20, 16 mai 1926. Selon [[Pierre Daix]], cette interview publiée par {{w|Gueorgui Iakoulov}} {{cita|est une reprise piratée et émaillée d’inventions d’une interview authentique donnée par Picasso à Marius de Zayas en 1923}} (voir {{ouvrage|titre=[[#Daix1995|Dictionnaire Picasso]]|année=1995|isbn=2-221-07443-2|passage=329-330, 488, 914|url=https://archive.org/details/dictionnairepica0000daix/page/330}}).}}}} {{Réf Livre | titre =Propos sur l’art | auteur = édition de Marie-Laure Bernadac et Androula Michael | éditeur = Gallimard | année = 1998 | ISBN = 2-07-074698-4 | auteur de la contribution =Pablo Picasso | titre de la contribution =Lettre sur l’art | année de la contribution = 1926 | page = 21 }} {{Choisie citation du jour|puce=*|année=2014|mois=avril|jour=7}} {{Citation|La peinture est plus forte que moi, elle me fait faire ce qu’elle veut.|précisions=27 mars 1963{{note|groupe=n|Écrite en français sur la troisième page de couverture d’un carnet de dessins. Publiée par [[Michel Leiris]] en 1964 dans le catalogue {{ouvrage|titre=Peintures 1962-1963|édition= Galerie Louise Leiris|passage=3}}. Puis reproduite en 1988 dans le catalogue {{ouvrage|titre=Le Dernier Picasso : 1953-1973|édition=Centre Georges Pompidou|année=1988|passage=19}}, dans {{ouvrage|titre=Carnets : catalogue des dessins|volume=II|édition=Réunion des musées nationaux|année=1996|isbn=2-7118-3310-0|passage=300 (cat. 56)|url=https://books.google.fr/books?id=oBIBEQAAQBAJ&pg=PA300}}, et dans {{Harvsp|Picasso|2014|p=19}}. Voir aussi {{Harvsp|Daix|1995}}, notamment les entrées « Michel Leiris », p. 523 ({{cita|c’est lui qui préface pour la galerie Louise Leiris l’exposition des peintures de 1962-1963 de Picasso sur le thème du Peintre et son modèle : « "La peinture est plus forte que moi, elle me fait faire ce qu’elle veut." Telle est la phrase que Picasso, à la fin d’un cahier somptueusement bourré de dessins, inscrivait à gros traits de crayon et datait du 27 mars 1963, comme s’il avait tenu à dater exactement dans le temps une découverte importante pour lui […]}}), « La mort de l’art », p. 604 ({{cita|Il cherchait non pas, comme les autres le croyaient, à se persuader qu’il était le plus fort, mais bien que la peinture était la plus forte, plus forte que lui, comme il l’avait écrit en 1963.}}) et « Le peintre et son modèle », p. 681.}}}} {{Réf Livre | titre = Écrits (1935-1959) | auteur = Pablo Picasso (édition présentée et annotée par Marie-Laure Bernadac et Christine Piot) | éditeur = Gallimard | année = 2021 | ISBN =978-2-07287652-3 | partie =Annexes | chapitre= Notations manuscrites sur l’art et les peintres | page = 533 }} == Citations rapportées de Picasso == === Brassaï, ''Conversations avec Picasso'' === {{Loupe|Brassaï}} {{Citation|En matière de dessin, rien n'est meilleur que le premier jet.}} {{Réf Livre | titre = Conversation avec Picasso | auteur = Brassaï | éditeur = Gallimard | année = 1964 | page = 71 | url =https://archive.org/details/conversationsave0000bras/page/71 }} {{Citation|Si je connais [[Cézanne]] ! Il était mon seul et unique maître ! Vous pensez bien que j’ai regardé ses tableaux… J’ai passé des années à les étudier… Cézanne! Il était comme notre père à nous tous. C’est lui qui nous protégeait.|précisions=}} {{Réf Livre | titre = Conversation avec Picasso | auteur = Brassaï | éditeur = Gallimard | année = 1964 | page = 99 | url =https://archive.org/details/conversationsave0000bras/page/99 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2025 |mois=juin |jour=30 }} === Pierre Cabanne, ''Le siècle de Picasso'' === {{Pour info|1ère ed. fr. 1975; ed. fr augmentée 1992 {{SUDOC|012177164}}; ed. {{en}} 1977, ''Pablo Picasso : his life and times'' {{Internet Archive|id=pablopicasso00pier}}.}} {{Citation|Léger a toujours prétendu que la peinture est comme un verre de gros rouge, mais il y a tout de même autre chose. Il faut du sang.|précisions={{ouvrage|titre=Le siècle de Picasso|année=}}.}} {{Réf Livre | titre =Le monde selon Picasso : réflexions, fulgurances et traits d'esprit | auteur = Laurent Greilsamer | éditeur = Tallandier | année = 2020 | ISBN =979-10-210-3944-5 | chapitre = Picasso et les peintres | page = 169 }} {{Citation|Sur une photo du ''Jugement dernier'' de la Sixtine, Pablo suit du doigt le contour d’une figure : « Ah ! Quel plaisir j’ai de remonter ce trait…! Mais [[Raphaël]] c'est le plein ciel, quelle sérénité dans les lignes, quelle domination ! Ce n'est pas [[Léonard de Vinci|Vinci]] qui a inventé l'aviation c'est Raphaël{{note|groupe=n|[[Image:Leonardo da Vinci - Saint John the Baptist C2RMF retouched.jpg|vignette|{{w|Saint Jean-Baptiste (Léonard de Vinci)|''Saint Jean-Baptiste''}}, Léonard de Vinci, [[Louvre]], inv 775]]Ce propos rapporté de Picasso est probablement extrait de : {{ouvrage/Test|auteur={{w|Michel Georges-Michel}}|titre=De Renoir à Picasso, les peintres que j'ai connus|édition=Fayard|année=1954|sudoc=007439830}}; voir {{ouvrage|lang=en|titre=From Renoir to Picasso|année=1957|chapitre=The six sides of the cube|passage=83|url=https://archive.org/details/fromrenoirtopica007662mbp/page/n84}} : {{citation bloc|langue=en|Someone passed him a photo of one of the figures in the Sistine Chapel. "Ah!" he said, placing his finger on the toe of the youth and following the graceful outline. "What a feeling of pleasure I get when I go over this line…. But Raphael is the sky itself: what serenity in his line; what mastery! It wasn't Leonardo who invented aviation; it was Raphael!" […] Referring to Leonardo's ''Saint John'', Picasso observed, "Yes, Leonardo promises you Heaven with that raised finger; but Raphael gives it to you."}}}}. »}} {{Réf Livre | titre = Le siècle de Picasso | volume =II. L’époque des métamorphoses, 1912-1937 | auteur = Pierre Cabanne | éditeur = Gallimard | année = 1992 | ISBN =2-07-032651-9 | chapitre = 8. Le théâtre et l’amour (1915-1917) | page = 477 }} === Robert Desnos, ''Écrits sur les peintres'' === {{Citation|Je déjeunais chez le Catalan depuis des mois et, depuis des mois, je regardais son buffet sans penser autre chose que c'est "un buffet". Un jour je décide d'en faire un tableau. Je le fais. Le lendemain, quand j'arrivai, le buffet était parti, la place était vide… j'avais dû le prendre sans m'en apercevoir en le peignant.}} {{Réf Livre | titre = Écrits sur les peintres | auteur = Robert Desnos | éditeur = Flammarion | année = 1984 | ISBN =2-08-064609-5 | url = https://archive.org/details/ecritssurlespein0000desn/page/175 | page = 175 }} {{Citation|Ils me disent que je peins comme [[Raphaël]] : c'est entendu. Mais puisqu'ils le savent, qu'ils me foutent la paix quand je fais autre chose.}} {{Réf Livre | titre = Écrits sur les peintres | auteur = Robert Desnos | éditeur = Flammarion | année = 1984 | ISBN =2-08-064609-5 | chapitre = Picasso, Labisse | url = https://archive.org/details/ecritssurlespein0000desn/page/183 | page = 183 }} {{Citation|On dit : un tableau c'est de la couleur. Oui, mais c'est faux. Un tableau c'est un sujet. Personne n'ose plus le dire.}} {{Réf Livre | titre = Écrits sur les peintres | auteur = Robert Desnos | éditeur = Flammarion | année = 1984 | ISBN =2-08-064609-5 | chapitre = Picasso, Labisse | url = https://archive.org/details/ecritssurlespein0000desn/page/183 | page = 183 }} === Dor de la Souchère, ''Picasso à Antibes'' === {{Citation|Si on prend mes mots et si on les fait sauter en l'air, ce ne sont que des mots ! Mais si on les met en leur place, on verrait l'histoire vraie.|précisions=''Picasso à Antibes'', Hazan, 1960, p. 14}} {{Réf Livre | titre =Propos sur l’art | auteur = édition de Marie-Laure Bernadac et Androula Michael | éditeur = Gallimard | année = 1998 | ISBN = 2-07-074698-4 | partie = Propos rapportés par… | page = 135 }} === Françoise Gilot et Carlton Lake, ''Vivre avec Picasso'' === {{Pour info|Première édition aux États-Unis, {{ouvrage|titre= Life with Picasso |édition= McGraw-Hill Book|année=1964|url=https://archive.org/details/lifewithpicasso00gilorich}}.}} {{Citation|Pour moi, peindre un tableau c'est engager une action dramatique au cours de laquelle la réalité se trouve déchirée. Ce drame l'emporte sur toute autre considération. L'acte plastique n'est que secondaire, en ce qui me concerne. Ce qui compte, c'est le drame de l’acte lui-même, le moment où l’univers s’échappe pour rencontrer sa propre destruction.|précisions=En 1944.}} {{Réf Livre |titre=Vivre avec Picasso |auteur=[[Françoise Gilot]] et [[d:Q19277169|Carlton Lake]] |année=1965 |éditeur=Calmann-Lévy |page=49 |partie=II—Jeune fille, beau menuisier qui cloue des planches avec des épines de roses, ne pleure pas une larme de voir saigner le bois. }} {{Citation|Pour moi, il n'y a que deux sortes de femmes : déesse ou tapis-brosse.|précisions=En 1945. }} {{Réf Livre |titre=Vivre avec Picasso |auteur=Françoise Gilot et Carlton Lake |année=1965 |éditeur=Calmann-Lévy |page=77 |partie=II—Jeune fille, beau menuisier qui cloue des planches avec des épines de roses, ne pleure pas une larme de voir saigner le bois. }} {{Citation|La peinture n'est jamais de la prose, c'est de la poésie, elle est écrite en vers avec des rimes plastiques.}} {{Réf Livre |titre=Vivre avec Picasso |auteur=Françoise Gilot et Carlton Lake |année=1965 |éditeur=Calmann-Lévy |page=112 |partie=III—Peindre comme d'autres écrivent leur autobiographie }} {{Citation|Je peins comme d’autres écrivent leur autobiographie. Mes toiles, finies ou non, sont comme les pages de mon journal, et en tant que telles, elles sont valables. L’avenir choisira les pages qu’il préfère. Ce n’est pas à moi de faire le choix. |précisions=Vers 1946}} {{Réf Livre |auteur=Françoise Gilot et Carlton Lake |titre=Vivre avec Picasso |éditeur=Calman-Levy |année=1965 |page=116 |partie=III—Peindre comme d'autres écrivent leur autobiographie }} {{Citation|L'art ''est'' subversif. C'est quelque chose qui ne ''doit'' pas être libre. L'art, comme le feu de Prométhée, doit être dérobé pour que l'on s'en serve contre l'ordre établi. Dès que l'art est officiel et ouvert à tous, il devient le nouvel académisme.}} {{Réf Livre |auteur=Françoise Gilot et Carlton Lake |titre=Vivre avec Picasso |éditeur=Calman-Levy |année=1965 |page=186 |partie=IV—On travaille avec peu de couleurs, ce qui donne l'illusion de leur nombre c'est d'avoir été mises à leur juste place. }} {{Citation|La sculpture, avec [[Alberto Giacometti|Giacometti]], c'est ce qui reste quand l'esprit a oublié tous les détails. Il crée une certaine illusion de l'espace, qui est très loin de ma propre conception, mais personne n'a pensé à cela auparavant, de cette façon-là. C'est vraiment un nouvel esprit en sculpture. }} {{Réf Livre |auteur=Françoise Gilot et Carlton Lake |titre=Vivre avec Picasso |éditeur=Calman-Levy |année=1965 |page=196-197 |partie=IV—On travaille avec peu de couleurs, ce qui donne l'illusion de leur nombre c'est d'avoir été mises à leur juste place. }} {{Citation|Ma pensée, quand je peins, est souvent une suite de coq-à-l'âne, une série de sauts d'un sommet à l'autre.}} {{Réf Livre |titre=Vivre avec Picasso |auteur=Françoise Gilot et Carlton Lake |année=1965 |éditeur=Calmann-Lévy |page=253 |partie=VI—Le coup de cymbale inattendu d'une violence concertée }} {{Citation|Je veux que mes peintures puissent se défendre, résister à l'envahisseur, comme si chaque surface était hérissée de lames de rasoir, afin que personne ne puisse y toucher sans se couper les mains.}} {{Réf Livre |titre=Vivre avec Picasso |auteur=Françoise Gilot et Carlton Lake |année=1965 |éditeur=Calmann-Lévy |page=253 |partie=VI—Le coup de cymbale inattendu d'une violence concertée }} {{Citation|[[Fernand Léger|Léger]] a toujours prétendu que « la peinture est comme un verre de gros rouge », vous savez pourtant comme moi que tous les peintres n'en boivent pas. Ils peignent aussi avec autre chose que cela, naturellement ! [[Léonard de Vinci]] était à mi-chemin de la vérité quand il écrivait que la peinture est ''chose mentale''. [[Paul Cézanne|Cézanne]], lui, osa affirmer « qu'on peint avec ses couilles ». Personnellement, je crois que la vérité, c'est Léonard de Vinci ''plus'' Cézanne. Mais en tous cas le gros rouge ne suffit pas. |précisions=En 1951.}} {{Réf Livre |titre=Vivre avec Picasso |auteur=Françoise Gilot et Carlton Lake |année=1965 |éditeur=Calmann-Lévy |page=267 |partie=VI «..Le coup de cymbale inattendu d'une violence concertée » }} === André Malraux, ''Le Miroir des limbes'' === {{Citation|Il y a un moment, dans la vie, quand on a beaucoup travaillé, les formes viennent toutes seules, les tableaux viennent tout seuls, on n'a pas besoin de s'en occuper ! […] Tout vient tout seul. La mort aussi.}} {{Réf Livre | titre = Le Miroir des limbes | auteur = André Malraux | éditeur = Gallimard | année = 1976 | partie =II. La Corde et les Souris | chapitre =V | page = 759 | url = https://archive.org/details/lemiroirdeslimbe0000andr_g4t5/page/759 }} {{Citation|Nommer, voilà ! En peinture, on ne peut jamais arriver à nommer les objets !}} {{Réf Livre | titre = Le Miroir des limbes | auteur = André Malraux | éditeur = Gallimard | année = 1976 | partie =II. La Corde et les Souris | chapitre =V | page = 765 | url = https://archive.org/details/lemiroirdeslimbe0000andr_g4t5/page/765 }} {{Citation|Qu'est-ce qu'elle fera, la peinture, quand je ne serai plus là ? Il faudra bien qu'elle me passe sur le corps ? Elle ne pourra pas passer à côté, non ?}} {{Réf Livre | titre = Le Miroir des limbes | auteur = André Malraux | éditeur = Gallimard | année = 1976 | partie =II. La Corde et les Souris | chapitre =V | page = 781 | url = https://archive.org/details/lemiroirdeslimbe0000andr_g4t5/page/781 }} {{Citation|Il faut réveiller les gens. Bouleverser leur façon d'identifier les choses. Il faudrait créer des images inacceptables. Que les gens écument. Les forcer à comprendre qu'ils vivent dans un drôle de monde. Un monde pas rassurant. Un monde pas comme ils croient…}} {{Réf Livre | titre = Le Miroir des limbes | auteur = André Malraux | éditeur = Gallimard | année = 1976 | partie =II. La Corde et les Souris | chapitre =V | page = 784 | url = https://archive.org/details/lemiroirdeslimbe0000andr_g4t5/page/785 }} {{Citation|Tout de même, avant de mourir, je voudrais deviner cé qué c’est la couleur…}} {{Réf Livre | titre = Le Miroir des limbes | auteur = André Malraux | éditeur = Gallimard | année = 1976 | partie =II. La Corde et les Souris | chapitre =V | page = 785 | url = https://archive.org/details/lemiroirdeslimbe0000andr_g4t5/page/785 }} {{Citation|En peinture, les choses sont des signes; nous disions des emblèmes, avant la guerre de Quatorze… Qu'est-ce que ce serait un tableau, si ce n'était pas un signe ? Un tableau vivant ? Ah, bien sûr, si on était artiste peintre ! Mais quand on est seulement [[Cézanne]], ou le pauvre [[Van Gogh]], ou [[Goya]], alors on peint des signes.}} {{Réf Livre | titre = Le Miroir des limbes | auteur = André Malraux | éditeur = Gallimard | année = 1976 | partie =II. La Corde et les Souris | chapitre =V | page = 789 | url = https://archive.org/details/lemiroirdeslimbe0000andr_g4t5/page/789 }} {{Citation|Déplacer. Mettre les yeux dans les jambes. Contredire. Faire un œil de face et un de profil. On fait toujours les deux yeux pareils; vous avez déjà vu ça ? La nature fait beaucoup de choses comme moi, elle les cache ! Il faut qu'elle avoue. Je peins à coups de coq-à-l'âne ? Bon, mais qui se suivent! C'est pour ça que les gens sont obligés de compter avec moi. Comme je travaille avec Kazbek, je fais une peinture qui mord. La violence, les coups de cymbales… l'éclatement… En même temps, il faut que le tableau se défende. C'est très important. Mais les peintres veulent plaire ! Un bon tableau, quoi! il devrait être hérissé de lames de rasoir.}} {{Réf Livre | titre = Le Miroir des limbes | auteur = André Malraux | éditeur = Gallimard | année = 1976 | partie =II. La Corde et les Souris | chapitre =V | page = 801 | url = https://archive.org/details/lemiroirdeslimbe0000andr_g4t5/page/801 }} {{Citation|Un peintre ne doit jamais faire ce que les gens attendent de lui. Le pire ennemi d'un peintre, c'est le style. […] La peinture, elle le trouve quand vous êtes mort. Elle est toujours la plus forte.}} {{Réf Livre | titre = Le Miroir des limbes | auteur = André Malraux | éditeur = Gallimard | année = 1976 | partie =II. La Corde et les Souris | chapitre =V | page = 801-802 | url = https://archive.org/details/lemiroirdeslimbe0000andr_g4t5/page/801 }} === Hélène Parmelin, ''Picasso dit…'' === {{Citation| Mais le pire de tout, dit Picasso, c’est qu’il n’a jamais terminé. Il n’y a jamais un moment où tu peux dire : j’ai bien travaillé et demain c’est dimanche. Dès que tu t’arrêtes, c’est que tu recommences. Tu peux laisser une toile de côté en disant que tu n’y touches plus. Mais tu ne peux jamais mettre le mot FIN.}} {{Réf Livre | titre = Picasso dit…; suivi de Picasso sur la place | auteur = [[Hélène Parmelin]] | éditeur = Les Belles Lettres | année = 2013 | ISBN = 9782251909028 | chapitre = Picasso peintre | page = 13 | url = https://doi.org/10.14375/NP.9782251200330 }} {{Choisie citation du jour|puce=*|année=2021|mois=septembre|jour=2}} {{Citation|Ce qu’il faut, c’est NOMMER les choses. Il faut les appeler par leur nom. Je NOMME l’œil. Je NOMME le pied. Je NOMME la tête de mon chien sur les genoux. Je NOMME les genoux… NOMMER. C'est tout. Ça suffit. Je ne sais pas si je me fais bien comprendre quand je dis nommer. Donner un nom. Rappelez-vous le poème d'[[Paul Eluard|Eluard]]. Liberté. « [[Paul Éluard#Poésie et vérité, 1942|Pour te nommer, Liberté]]. » <poem> :''…Je suis né pour te connaître'' :''Pour te nommer'' :''Liberté…''</poem> Il l'a nommée. C'est ce qu'il faut faire.}} {{Réf Livre | titre = Picasso dit…; suivi de Picasso sur la place | auteur = Hélène Parmelin | éditeur = Les Belles Lettres | année = 2013 | ISBN = 9782251909028 | chapitre = Quelque chose de sacré | page = 24-25 | url = https://doi.org/10.14375/NP.9782251200330 }} {{Citation|Le moi intérieur il est forcément dans ma toile, puisque c'est moi qui la fais. Je n'ai pas besoin de me tourmenter pour ça. Quoi que je fasse il y sera. Il n'y sera même que trop… Le problème, c'est le reste !}} {{Réf Livre | titre = Picasso dit…; suivi de Picasso sur la place | auteur = Hélène Parmelin | éditeur = Les Belles Lettres | année = 2013 | ISBN = 9782251909028 | chapitre = Le moi intérieur | page = 62 | url = https://doi.org/10.14375/NP.9782251200330 }} {{Citation|Quelle vérité ? dit Picasso. La vérité ne peut pas exister. Si je cherche la vérité dans ma toile, je peux faire cent toiles avec cette vérité. Alors laquelle est la vraie ? Et qui est la vérité ? Celle qui me sert de modèle, ou celle que je peins ? Non, c'est comme dans tout le reste. La vérité n'existe pas.}} {{Réf Livre | titre = Picasso dit…; suivi de Picasso sur la place | auteur = Hélène Parmelin | éditeur = Les Belles Lettres | année = 2013 | ISBN = 9782251909028 | chapitre = La vérité ? | page = 63 | url = https://doi.org/10.14375/NP.9782251200330 }} {{Citation| Une grande chose, dit Picasso, dans la peinture moderne, c'est celle-ci. Un peintre comme [[Tintoret]], par exemple, il commence sa toile, et après il continue, et à la fin quand il l'a remplie et travaillée de partout, alors seulement la toile est terminée. Tandis que si tu prends une toile de [[Cézanne]] (et c'est visible encore plus dans les aquarelles) dès qu'il commence à mettre une touche la toile est déjà là.}} {{Réf Livre | titre = Picasso dit…; suivi de Picasso sur la place | auteur = Hélène Parmelin | éditeur = Les Belles Lettres | année = 2013 | ISBN = 9782251909028 | chapitre = Cézanne et Tintoret | page = 64 | url = https://doi.org/10.14375/NP.9782251200330 }} === Roland Penrose, ''Picasso'' === {{Citation|Quand j'avais leur âge, je dessinais comme [[Raphaël]], mais il m'a fallu toute une vie pour apprendre à dessiner comme eux.|précisions=Lors d’une exposition de dessins d’enfants. {{ouvrage|titre=Picasso|édition=Flammarion| année=1982|isbn=2-08-064496-3|passage=361}}.}} {{Réf Livre | titre =Propos sur l’art | auteur = édition de Marie-Laure Bernadac et Androula Michael | éditeur = Gallimard | année = 1998 | ISBN = 2-07-074698-4 | partie = Propos rapportés par… | page = 160 }} {{Citation|Après tout, une œuvre d'art ne se réalise pas avec les idées mais avec les mains.|précisions={{ouvrage|titre=Picasso|édition=Flammarion| année=1982|passage=469}}.}} {{Réf Livre | titre =Propos sur l’art | auteur = édition de Marie-Laure Bernadac et Androula Michael | éditeur = Gallimard | année = 1998 | ISBN = 2-07-074698-4 | partie = Propos rapportés par… | page = 159 }} {{Citation|Après tout, les arts ne font qu’un ; on peut écrire une peinture en mots comme on peut peindre des sensations dans un poème.|précisions={{ouvrage|titre=Picasso|édition=Flammarion| année=1982|passage=488}}.}} {{Réf Livre | titre =Propos sur l’art | auteur = édition de Marie-Laure Bernadac et Androula Michael | éditeur = Gallimard | année = 1998 | ISBN = 2-07-074698-4 | partie = Propos rapportés par… | page = 157 }} === Madeleine Riffaud, ''Les linges de la nuit'' === {{Citation|Tu ne peux savoir quand, ni comment, ni par où entrera ta mort. Pourquoi pas par le pouce ? |précisions=Vers 1956.}} {{Réf Livre |titre=Les linges de la nuit |auteur=Madeleine Riffaud |éditeur=Michel Lafon |année=2021 |année d'origine=1974 |page=80-81}} === Claude Roy, ''Picasso, La guerre et la paix'' === {{Citation|Quand je lis un livre sur la physique d'[[Einstein]] auquel je ne comprends rien, ça ne fait rien, ça me fera comprendre ''autre chose''.}} {{Réf Livre | titre = Picasso, La guerre et la paix | auteur = Claude Roy | éditeur = Cercle d’Art | année = 1954 | page = 15 | url =https://doi.org/10.14375/NP.9782711831777 }} === Jaime Sabartés, ''Picasso : portraits et souvenirs'' === {{Pour info|ed. fr 1946 {{SUDOC|064256057}}, reed. 1996 {{ISBN|2-211-40474-X}}; ed {{en}} ''Picasso an intimate Portrait'', 1949, {{Internet Archive|id=picasso0000jaim}}.}} {{Citation|C'est aux erreurs qu'on reconnaît la personnalité, mon vieux… Si je me mets à corriger les fautes dont tu parles selon des règles sans rapport avec moi, ce qui est ma note propre se perdra dans la grammaire que je n'ai pas assimilée. Plutôt en faire une moi-même à ma fantaisie que plier mes mots à des règles qui ne m'appartiennent pas.|précisions=''Picasso : portraits et souvenirs'', p. 127}} {{Réf Livre | titre =Propos sur l’art | auteur = édition de Marie-Laure Bernadac et Androula Michael | éditeur = Gallimard | année = 1998 | ISBN = 2-07-074698-4 | partie = Propos rapportés par… | page = 167 }} {{Citation|As-tu quelquefois vu un tableau terminé ? Pas plus un tableau qu'autre chose. Malheur à toi, quand tu diras que tu as terminé… Terminer une œuvre ? Achever un tableau ? Quelle bêtise ! Terminer veut dire en finir avec un objet, le tuer, lui enlever son âme, lui donner la ''puntilla'' « l'achever », comme on dit ici, c'est-à-dire lui donner ce qui est le plus fâcheux pour le peintre et pour le tableau : le coup de grâce.|précisions=''Picasso : portraits et souvenirs'', p. 155}} {{Réf Livre | titre =Propos sur l’art | auteur = édition de Marie-Laure Bernadac et Androula Michael | éditeur = Gallimard | année = 1998 | ISBN = 2-07-074698-4 | partie = Propos rapportés par… | page = 163 }} === Antonina Vallentin, ''Picasso'' === {{Pour info|ed. fr 1957 {{SUDOC|011099038}} et {{SUDOC|177546522}}; ed. {{en}} 1963, {{Internet Archive|id=picasso0000anto}}.}} {{Citation|Un jour, vers 1946, Picasso visitait une exposition de dessins d'enfants organisé par le British Council. Il les regarda avec son sourire ambigu : « Je n'aurais pas pu, dit-il, étant enfant, participer à une exposition de ce genre : à douze ans, je dessinais comme [[Raphaël]]. » Ses premiers essais sont en effet d'un académisme rassurant, d'une application rigoureuse et c'est cette minutie acquise de si bonne heure qui a préparé Picasso à la maîtrise de son métier, une maîtrise due au fait qu'il a commencé à travailler avec un grand sérieux plus tôt que tant d'autres, qu'il a fait son apprentissage d'homme à l'âge d'enfant{{note|groupe=n|Voir {{harvsp|Daix|2012|loc=Dessins d’enfant|p=264}} : {{cita|Visitant avec Antonina Vallentin et avec Marie Cuttoli, dans l'été de 1945, l'exposition de dessins d'enfants organisée par le British Council au musée du château Grimaldi à Antibes, dont Dor de la Souchère était le conservateur, Picasso remarqua: « Je n'ai jamais pu dessiner comme ça. À douze ans, je dessinais déjà comme Raphaël. » Cette réflexion fut rapportée par Antonina Vallentin dans son ''Pablo Picasso'' (Albin Michel, 1957), sans qu'elle ait perçu le regret de Picasso qui, loin de prétendre qu'à douze ans il valait Raphaël, voulait surtout déplorer que son père l'ait tout de suite dressé à dessiner comme Raphaël.}}}}.}} {{Réf Livre | titre =Picasso | auteur = Antonina Vallentin | éditeur = Albin Michel | année = 1957 | sudoc = 011099038 | chapitre = I. Destinée précoce | page = 8 }} {{Citation| « Ce n'est pas moi qui lui ai donné ce titre, dit Picasso. La vie… » Il hausse les épaules. « Ce ne sont pas des symboles que je me suis proposé de peindre. J'ai peint simplement des images qui surgissaient devant mes yeux : à d'autres d'y trouver un sens caché. Pour moi, un tableau parle de lui-même; à quoi bon y ajouter après coup des explications ? Un peintre n'a qu'un seul langage ; le reste…» Sa phrase s'achève sur un haussement d'épaules.|précisions=au sujet de ''{{w|La Vie (Picasso)|La Vie}}'', 1903, Cleveland Museum of Art.}} {{Réf Livre | titre =Picasso | auteur = Antonina Vallentin | éditeur = Albin Michel | année = 1957 | sudoc = 011099038 | chapitre = III. Rencontres prématurées avec Paris | page = 42 }} {{Citation| « L'art n'est jamais chaste, m’a dit un jour Picasso, on devrait l'interdire aux ignorants innocents, ne jamais mettre en contact avec lui ceux qui n'y sont pas suffisamment préparés. Oui, l'art est dangereux. Ou s'il est chaste, ce n'est pas de l'art. »}} {{Réf Livre | titre =Picasso | auteur = Antonina Vallentin | éditeur = Albin Michel | année = 1957 | sudoc = 011099038 | chapitre = XI. L’art n’est jamais chaste | page = 268 }} {{Citation| « Nous nous croyons supérieurs aux animaux, grogne-t-il, c'est faux. » Il s'insurge contre les inventions de l'homme, comme celle de la montre dont il se plaît à dénoncer les méfaits. « Avec toutes nos sciences, nous sommes arrivés à perdre le sens de la direction, maintenant nous n'avons plus qu'un reste d'instinct pour porter la main à l'endroit du corps que nous voulons gratter quand ça nous démange. »}} {{Réf Livre | titre =Picasso | auteur = Antonina Vallentin | éditeur = Albin Michel | année = 1957 | sudoc = 011099038 | chapitre = XIV. La dérive de l’humain | page = 342-343 }} === Christian Zervos, ''Conversation avec Picasso'' === {{Citation|Ce n'est pas ce que l'artiste fait qui compte, mais ce qu'il est. [[Cézanne]] ne m'aurait jamais intéressé s'il avait vécu et pensé comme [[Jacques-Émile Blanche]], même si la pomme qu'il avait peinte eût été dix fois plus belle. Ce qui nous intéresse, c'est l'inquiétude de Cézanne, c'est l'enseignement de Cézanne, ce sont les tourments de [[Van Gogh]], c'est-à-dire le drame de l'homme. Le reste est faux.}} {{Réf Article | titre = Cahiers d'art | auteur = Christian Zervos | publication = Conversation avec Picasso | date = 1935 | page = 178 | url =https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9822820f/f196 }} === Autres propos rapportés === {{Citation|C’est en pensant à {{w| Carlos Casagemas|Casegemas}} [son ami récemment disparu] que je me suis mis à peindre en bleu.|précisions=Picasso à [[Pierre Daix]]. Entre 1901 et 1904, c’est la « {{w|période bleue}} » de Picasso, « période [qui] est tout entière sous le signe de la [[mélancolie]] » (p. 30.)}} {{Réf Livre | titre =Picasso : le sage et le fou | auteur = Marie-Laure Bernadac et Paule du Bouchet | éditeur = Gallimard | année = 2007 | année d'origine = 1986 | ISBN =978-2-07-034649-3 | chapitre = Folles années à Montmartre | page =31 }} {{citation|citation=Quand je n'ai pas de bleu, je mets du rouge.}} {{Réf Livre | titre = Donner à voir | auteur = [[Paul Éluard]] (postface de {{w|Lucien Scheler}}) | éditeur = Gallimard | année = 1986 | année d'origine= 1939 | titre de la contribution = Je parle de ce qui est bien | année de la contribution = 1935 | ISBN = 2-07-011076-1 | page =99 }} {{Réf Article | titre = Je parle de ce qui est bien | auteur = Paul Éluard | publication = {{w|Cahiers d'art}} | date = 1935 | page = 165 | url =https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9822820f/f183 }} {{Choisie citation du jour|puce=*|année=2021|mois=août|jour=20}} {{Citation|la femme qui dit non |précisions=Surnom donné à Françoise Gilot. }} {{Réf Article |titre=Françoise Gilot, une femme puissante face à Picasso |auteur=Pauline Delabroy-Allard |date=29 septembre 2023 |publication=Centre Pompidou |page=url |url=https://www.centrepompidou.fr/fr/pompidou-plus/magazine/article/francoise-gilot-une-femme-puissante-face-a-picasso }} == Citations sur Picasso == === Expositions et musées === ==== {{w|Musée des Beaux-Arts de Lyon}}, 2020 ==== {{Citation|Pour Picasso, l’existence même d’une tradition était un anathème jeté sur son art, celle-ci ayant vocation à être enfreinte, au besoin violemment, et, quoiqu’il ait lui-même puisé dans l’imagerie des baigneuses, il s’est plu, pendant toute sa carrière, à renverser les traditions et « leur » représentation. Même ses baigneuses relativement « gracieuses », celles de la période rose ou les nus classiques, étaient à leur manière subversives, les seconds de ses propres transgressions antérieures. Dès lors que je peux renverser la tradition, semblait-il dire, je peux aussi vous battre sur son terrain.}} {{Réf Livre | titre = Picasso, Baigneuses et baigneurs [exposition, Musée des beaux-arts de Lyon, 2020, organisée en collaboration avec le {{w|Musée national Picasso}}-Paris] | auteur = Émilie Bouvard et {{w|Sylvie Ramond}} | éditeur = Musée des beaux-arts de Lyon, Musée national Picasso-Paris | année = 2020 | ISBN =978-9-46161-612-8 | titre de la contribution = Picasso and the Bather Tradition | auteur de la contribution={{w|en:Richard Brettell|Richard R. Brettell}} | traducteur de la contribution=Édouard Vergnon | page =20 }} {{Citation|Les séries des Baigneuses de Picasso, qui s’étalent sur des décennies, sont importantes pour nous non parce qu’elles procèdent d’un art hétéro-normatif, mais parce qu’elles sont des œuvres salutairement inventives et novatrices au sein de traditions picturales qui les dépassent. C’est moins une justification que la reconnaissance que l’histoire de l’art demeure une histoire de forme ET de contenu, et pas seulement une affaire d’images.}} {{Réf Livre | titre = Picasso, Baigneuses et baigneurs [exposition, Musée des beaux-arts de Lyon, 2020, organisée en collaboration avec le {{w|Musée national Picasso}}-Paris] | auteur = Émilie Bouvard et {{w|Sylvie Ramond}} | éditeur = Musée des beaux-arts de Lyon, Musée national Picasso-Paris | année = 2020 | ISBN =978-9-46161-612-8 | titre de la contribution = Picasso and the Bather Tradition | auteur de la contribution={{w|en:Richard Brettell|Richard R. Brettell}} | traducteur de la contribution=Édouard Vergnon | page =21 }} {{Citation|L’art de Picasso n’a jamais été tout à fait « français », ou, tout au moins, un art bourgeois français. Au contraire, il était ouvert aux Russes, aux Américains, à ses compatriotes espagnols, aux Allemands, aux Suisses et à bien d’autres encore qui, comme lui, ont cherché un monde cosmopolite en France, nous rappelant à tous que l’art moderne peut être beaucoup de choses, mais pas « nationaliste ».}} {{Réf Livre | titre = Picasso, Baigneuses et baigneurs [exposition, Musée des beaux-arts de Lyon, 2020, organisée en collaboration avec le {{w|Musée national Picasso}}-Paris] | auteur = Émilie Bouvard et {{w|Sylvie Ramond}} | éditeur = Musée des beaux-arts de Lyon, Musée national Picasso-Paris | année = 2020 | ISBN =978-9-46161-612-8 | titre de la contribution = Picasso and the Bather Tradition | auteur de la contribution={{w|en:Richard Brettell|Richard R. Brettell}} | traducteur de la contribution=Édouard Vergnon | page =21 }} === Louis Aragon === {{Loupe|Louis Aragon}} === Michel Audiard === {{Loupe|Michel Audiard}} {{citation|citation= Ne bougez pas ! Restez comme ça !... Un Matisse ! Si vous étiez nue, vous seriez un Renoir. Mais si vous vous étiez cassée la figure, nous tenions un Picasso.}} {{Réf Film|titre=La Chasse à l'homme|auteur=[[Michel Audiard]]|date=1964|acteur={{w|Jean-Claude Brialy}}}} === André Breton === {{Loupe|André Breton}} {{Citation|On a dit qu’il ne saurait y avoir de peinture surréaliste. [[Peinture]], [[littérature]], qu’est-ce là, ô Picasso, vous qui avez porté à son suprême degré l’esprit, non plus de contradiction mais d’évasion ! Vous avez laissé pendre de chacun de vos tableaux une échelle de corde, voire une échelle faite avec les draps de votre lit, et il est probable que, vous comme nous, nous ne cherchons qu’à descendre, à monter de notre sommeil. Et ils viennent nous parler de la peinture, ils viennent nous faire souvenir de cet expédient lamentable qu’est la peinture !|précisions={{article|titre=Le surréalisme et la peinture|périodique={{w|La Révolution surréaliste}}|année=1925|numéro=4|passage=29|url=https://fr.wikisource.org/wiki/Page:La_Révolution_surréaliste,_n04,_1925.djvu/31}}}} {{Réf Livre | titre = Œuvres complètes IV – Écrits sur l’art | auteur = André Breton | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 2008 | ISBN = 978-2-07-011692-8 | titre de la contribution = Le surréalisme et la peinture | page = 356 }} {{Citation|Le [[surréalisme]], s’il tient à s’assigner une ligne de conduite, n’a qu’à en passer par où Picasso en a passé et en passera encore; j’espère en disant cela me montrer très exigeant.|précisions=}} {{Réf Livre | titre = Œuvres complètes IV – Écrits sur l’art | auteur = André Breton | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 2008 | ISBN = 978-2-07-011692-8 | titre de la contribution = Le surréalisme et la peinture | page = 357 }} === André Chastel === {{Loupe|André Chastel}} {{Citation|Les rebondissements extraordinaires de l'œuvre de Picasso ont montré au XXe siècle les mouvements furieux (au sens de : pleins de ''furor'') d'un artiste qui n'entend pas être pris à son propre piège et ne tolère dans son identité même que ce qu'elle a d'involontaire et de non-voulu. Il l'a dit au {{w|Marie-Alain Couturier|P. Couturier}} : « Il faut toujours chercher la perfection. Par exemple, vouloir faire un cercle parfait; et comme vous ne pouvez pas faire un cercle parfait, l'imperfection involontaire montrera votre personnalité; en faisant un cercle imparfait, votre cercle, vous manquerez tout. » La décision délibérée est la faute à éviter, l'erreur qui condamne. L'artiste s'accomplit non en s'acceptant mais en aspirant à un impossible, qui change peut-être de visage à chaque étape.}} {{Réf Livre | titre = Fables, formes, figures (II) | auteur = André Chastel | éditeur = Flammarion | année = 1978 | ISBN = 2-08-210712-4 | titre de la contribution =[[Georges Braque|Braque]] et Picasso en 1912 : la solitude et l’échange | page =432 }} === Robert Desnos === {{Loupe|Robert Desnos}} === Paul Éluard === {{Loupe|Paul Éluard}} === Mohammed Dib === {{Loupe|Mohammed Dib}} {{Citation| ''Guernica'' : pas un élément réaliste dans ce tableau - ni sang, ni cadavres - et cependant il n'y a rien qui exprime autant l'horreur. Picasso a fixé seulement et ordonné des cauchemars sur sa toile; ça n'a sûrement pas été chez lui une simple méthode de composition valant une autre. Avant tout, il y a eu ce qu'il savait et pressentait ; c'étaient des cauchemars qui le hantaient autant que les autres hommes, mais il a été le seul à savoir leur donner un visage que chacun reconnaît désormais. Et s'il a inventé cette périphrase pour nommer ce qui n'a strictement pas de nom, ''Guernica'', qui appartient aujourd'hui à la sensibilité éveillée collective, appartenait déjà, avant de sortir de ses pinceaux, à l'inconscient collectif. C'est là l'aspect le plus important de cette démarche : celui d'accoucheur des rêves; tout le reste se situe au second plan.}} {{Réf Livre | titre = Qui se souvient de la mer | auteur = Mohammed Dib | éditeur = La différence | année = 2007 | année d'origine =1962 | ISBN =978-2-7291-1677-4 | partie =Postface | page = 218-219 }} === Paul Éluard === {{Loupe|Paul Éluard}} {{Citation| Tu tiens la flamme entre tes doigts<br>Et tu peins comme un incendie}} {{Réf Article | titre = À Pablo Picasso | auteur = Paul Éluard | publication = {{w|Cahier d'art}} | date = 1938 | page = 140 | url = https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k97927179/f152.item }} {{Réf Livre | titre =Donner à voir | auteur = [[Paul Éluard]] (postface de {{w|Lucien Scheler}}) | éditeur = Gallimard | année = 1986 | année d'origine= 1939 | titre de la contribution = À Pablo Picasso | année de la contribution = 1938 | chapitres = Peintres | ISBN = 2-07-011076-1 | page =240 [212] }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=août |jour=16 |commentaire= }} === Françoise Gilot === {{Loupe|Françoise Gilot}} {{Citation|Il me regardait avec attention, plus tendrement, glissant sa main doucement le long de mon corps, comme un sculpteur le long d'une forme qu'il a créée. Il était très doux. Aujourd'hui encore, je garde le souvenir de cette douceur extraordinaire. |précisions=Le jour où elle s'est rendue compte qu'ils s'aimaient. }} {{Réf Livre |titre=Vivre avec Picasso |auteur=Françoise Gilot et Carlton Lake |année=1965 |éditeur=Calmann-Lévy |page=42 |partie=I—Je ne cherche pas, je trouve. }} {{Citation|Il avait su éviter les formules stéréotypées, dans ses rapports humains comme dans son art.}} {{Réf Livre |titre=Vivre avec Picasso |auteur=Françoise Gilot et Carlton Lake |année=1965 |éditeur=Calmann-Lévy |page=43 |partie=I—Je ne cherche pas, je trouve. }} {{Citation|la technique de Picasso, qui consistait à se servir des gens comme au jeu de quilles, visant une personne avec la boule pour en faire tomber une autre.}} {{Réf Livre |titre=Vivre avec Picasso |auteur=Françoise Gilot et Carlton Lake |année=1965 |éditeur=Calmann-Lévy |page=59 |partie=II—Jeune fille, beau menuisier qui cloue des planches avec des épines de roses, ne pleure pas une larme de voir saigner le bois. }} {{Citation|A chaque époque, les [[poète]]s créaient autour de lui le langage de la peinture. Ensuite, Pablo, qui a une énorme capacité d'adaptation, pouvait parler de ''sa'' peinture, puisque ses intimes en avaient découvert les mots pour lui. }} {{Réf Livre |titre=Vivre avec Picasso |auteur=Françoise Gilot et Carlton Lake |année=1965 |éditeur=Calmann-Lévy |page=128 |partie=III—Peindre comme d'autres écrivent leur autobiographie }} {{Citation|La première fois que je les ai vus ensemble, j'ai compris que [[Georges Braque|Braque]] était très attaché à Pablo, mais qu'il n'avait pas confiance en lui, parce qu'il savait que Pablo avait toujours une idée derrière la tête et ne reculerait devant rien pour jouer gagnant. Ses coups les plus bas étaient réservés à ses amis les plus chers, et il n'aurait jamais laissé passer l'occasion d'en donner un, si on lui facilitait les choses. J'appris très vite qu'en dépit de toute l'affection qu'on pouvait lui porter, la seule manière de ne pas s'attirer son mépris était de s'attendre au pire, et d'attaquer en conséquence.}} {{Réf Livre |titre=Vivre avec Picasso |auteur=Françoise Gilot et Carlton Lake |année=1965 |éditeur=Calmann-Lévy |page=135 |partie=III—Peindre comme d'autres écrivent leur autobiographie }} {{Citation|[[Louis Aragon|Aragon]] venait souvent voir Pablo. Leur amitié était mordante et agressive, traversée d'orages, de bouderies et de réconciliations.}} {{Réf Livre |titre=Vivre avec Picasso |auteur=Françoise Gilot et Carlton Lake |année=1964 |éditeur=Calmann-Lévy |page=257 |partie=VI «..Le coup de cymbale inattendu d'une violence concertée » }} {{Citation|Pablo s'entendait assez mal avec sa femme, [[Elsa Triolet]]. Il disait qu'elle ne comprenait rien à la peinture et qu'elle avait influencé les théories d'Aragon sur le réalisme socialiste. En outre, elle était assez sarcastique, et Pablo, qui ironisait volontiers, appréciait peu l'humour des autres.}} {{Réf Livre |titre=Vivre avec Picasso |auteur=Françoise Gilot et Carlton Lake |année=1964 |éditeur=Calmann-Lévy |page=257 |partie=VI «..Le coup de cymbale inattendu d'une violence concertée » }} {{Citation|Au cours de ce premier après-midi que nous avions passé ensemble, en février 1944, Pablo m'avait dit que notre rencontre éclairerait nos deux vies; ma venue vers lui était une fenêtre qui s'ouvrait et qui devait rester ouverte. Je le voulais aussi, tant que la fenêtre laissait pénétrer la lumière. Quand il n'en a plus été ainsi, je l'ai fermé, bien à contrecœur. A partir de ce moment, Pablo a brûlé tous les ponts qui me reliaient au passé que j'avais partagé avec lui. Mais il m'a ainsi forcé à me découvrir et, par là même, à survivre. Je ne cesserai jamais de lui en être reconnaissante. |précisions=Conclusion}} {{Réf Livre |titre=Vivre avec Picasso |auteur=Françoise Gilot et Carlton Lake |année=1964 |éditeur=Calmann-Lévy |page=342 |partie=VII De mes solitudes je viens, à ma solitude, je retourne }} === André Malraux === {{Loupe|André Malraux}} {{Citation|La vie le surprenait. Lorsque, en promenade, il interrompait la conversation pour arracher une branche ou ramasser un caillou, il ne cherchait pas un modèle, il cherchait « cé qué yo pourrais bien en faire ». Ce qui voulait peut-être dire, car il développait rarement ses percutantes boutades : je cherche comment cet objet pourrait m'aider à faire éclater le monde de la peinture, ou de la sculpture. La branche reparaissait dans la ''Femme au feuillage'', en connivence avec des volumes géométriques. Il n'avait pas emporté le caillou pour l'admirer, mais pour le graver. Son fameux « Je ne cherche pas, je trouve » exprime peut-être moins d'orgueil que d'étonnement.}} {{Réf Livre | titre = Le Miroir des limbes | auteur = André Malraux | éditeur = Gallimard | année = 1976 | partie =II. La Corde et les Souris | chapitre =V | page = 750 | url = https://archive.org/details/lemiroirdeslimbe0000andr_g4t5/page/750 }} === Hélène Parmelin === {{Loupe|Hélène Parmelin}} {{Citation|Picasso parle mille fois peinture, mais il n’écrit jamais à ce sujet. L’écriture fige l’idée, la parole lui laisse la liberté d’être ou de n’être pas à la fois. Jamais Picasso ne trahit une idée-peinture en la jetant dans l’éternité des mots. Il n’existe aucun code de la route des peintures. […] Et c’est ainsi que jamais il n’a donné à aucune des pensées dont il déborde à tout instant un caractère de formule. Elles se transforment sans cesse, comme sa peinture. La vérité peut toujours devenir son contraire. Sur la dernière page d’un carnet, il a simplement noté un jour : « La peinture est plus forte que moi. Elle me fait faire ce qu’elle veut. »}} {{Réf Livre | titre = Picasso dit…; suivi de Picasso sur la place | auteur = Hélène Parmelin | éditeur = Les Belles Lettres | année = 2013 | ISBN = 9782251909028 | chapitre = Quelque chose de sacré | page = 25 | url = https://doi.org/10.14375/NP.9782251200330 }} {{Citation|La phrase de Picasso le plus souvent citée est celle-ci : « Je ne cherche pas. Je trouve. » Merveilleuse d’audace et de certitude, elle ne s’explique, si vraiment il l’a prononcée, que par la démonstration constante de son contraire. « On n’a jamais fini de chercher parce qu’on ne trouve jamais. » En réalité il trouve à tous les coups, il cherche à tous les coups. Il a à peine fini une toile qu’il la regarde en y cherchant les secrets qu’il vient lui-même d’y mettre. Et il en recommence une autre, qui le mène où il ne veut pas quand il la mène où elle ne veut pas. Ainsi de suite…}} {{Réf Livre | titre = Picasso dit…; suivi de Picasso sur la place | auteur = Hélène Parmelin | éditeur = Les Belles Lettres | année = 2013 | ISBN = 9782251909028 | chapitre = Jamais sans son contraire | page = 32 | url = https://doi.org/10.14375/NP.9782251200330 }} === Madeleine Riffaud === {{Loupe|Madeleine Riffaud}} {{Citation|[J]'étais en convalescence après plusieurs mois de soins dans un sanatorium voisin. Je broyais du noir, Pablo n'avait pas eu besoin que je le lui dise pour savoir. Il m'envoyait sa voiture et je passais de temps en temps une heure chez lui, pour une sorte de transfusion.}} {{Réf Livre |titre=Les linges de la nuit |page=80 |auteur=Madeleine Riffaud |éditeur=Michel Lafon |année=2021 |année d'origine=1974 }} === Gertrude Stein === {{Loupe|Gertrude Stein}} === Tristan Tzara === {{Loupe|Tristan Tzara}} == Notes et références == {{Références|groupe=n}} == Voir aussi == {{autres projets |commons=Pablo Picasso |w=Pablo Picasso |s=Pablo Picasso}} *{{ouvrage|libellé=Bernadac et Bouchet 1986|auteur=Marie-Laure Bernadac, Paule du Bouchet|titre=Picasso, le sage et le fou|édition=Gallimard|année=1986|isbn=2-07-053016-7|url=https://archive.org/details/picassolesageetl0000bern|id=BernadacBouchet1986}} *{{ouvrage|libellé=Daix 1995|auteur=Pierre Daix|titre=Dictionnaire Picasso|édition=Laffont|année=1995|isbn=2-221-07443-2|url=https://archive.org/details/dictionnairepica0000daix|id=Daix1995}} {{Commentaire biblio SRL|nouvelle édition {{ouvrage|libellé=Daix 2012|titre=Le nouveau dictionnaire Picasso|édition=Laffont|année=2012|isbn=978-2-221-11627-2|id=Daix2012}}.}} *{{ouvrage/Test|libellé=Picasso 1998|auteur=Picasso|champ libre=édition de Marie-Laure Bernadac et Androula Michael|titre=Propos sur l’art|édition=Gallimard|année=1998|isbn=2-07-074698-4|id=Picasso1998}} *{{ouvrage|libellé=Michaël 2008|auteur=Androula Michaël|titre=Picasso poète|édition=Beaux-Arts de Paris|année=2008|isbn=978-2-84056-291-7 |url=https://archive.org/details/picassopoete0000mich|id=Michaël2008}} *{{ouvrage/Test|libellé=Picasso 2014|champ libre=édition établie par Androula Michael|titre=Je ne cherche pas, je trouve|édition=Cherche midi|année=2014|isbn=978-2-7491-1100-1|url=https://archive.org/details/isbn_9782749111001|id=Picasso2014}} *{{ouvrage/Test|libellé=|titre=Picasso.mania|nature ouvrage=Paris, Grand Palais, Galeries nationales, 7 octobre 2015-29 février 2016|édition=Réunion des musées nationaux/Centre Pompidou/Musée national Picasso|année=2015|isbn=978-2-7118-6266-5|url=https://archive.org/details/picassomaniapari0000pica|id=}} *{{ouvrage/Test|libellé=|titre=¡ Picasso !|nature ouvrage=exposition, Musée national Picasso-Paris, 20 octobre 2015-31 janvier 2016|édition=Musée national Picasso-Paris/Réunion des musées nationaux - Grand Palais|année=2012|isbn=978-2-7118-6302-0|id=}} *{{ouvrage/Test|libellé=Greilsamer 2020|auteur=Laurent Greilsamer|titre=Le monde selon Picasso : réflexions, fulgurances et traits d'esprit|édition=Tallandier|année=2020|isbn=979-10-210-3944-5|id=Greilsamer2020}} *{{ouvrage/Test|libellé=Picasso 2021|champ libre=édition présentée et annotée [et préfacée] par Marie-Laure Bernadac et Christine Piot|titre=Écrits (1935-1959|édition=Gallimard|année=2021|isbn=978-2-07287652-3|id=Picasso2021}} {{DEFAULTSORT:Picasso, Pablo}} [[Catégorie:Naissance en 1881]] [[Catégorie:Décès en 1973]] [[Catégorie:Peintre espagnol]] [[Catégorie:Surréalisme]] [[Catégorie:Peintre cubiste]] st2fcnsv1dqmyd4u7vu7qey6xbgoqdc 2 35697 457440 457301 2026-05-10T06:02:49Z JackBot 8346 Mise à jour des statistiques 457440 wikitext text/x-wiki <h1 style="border-bottom:none;margin-top:0;margin-bottom:0.8em;text-align:center;"> 77349 citations dans 10614 articles <small style="font-size: 70%">(10/05/26 / 06:00)</small></h1> <small>(Le nombre d'articles n'inclut que les articles qui possèdent au moins une citation. Les citations en plusieurs exemplaires ne sont comptées qu'une fois.) == Répartion par article == {| class="wikitable sortable" |+'''Nombre de citations par article''' ! align="center" | Article ! align="center" | Nombre de citations |- | [[Dr House/Saison 2]] || 406 |- | [[Histoire de ma vie (Casanova)]] || 382 |- | [[Léonard de Vinci]] || 337 |- | [[Stargate SG-1/Saison 1]] || 283 |- | [[Dr House/Saison 1]] || 276 |- | [[Buffy contre les vampires]] || 259 |- | [[Alexandre Zinoviev]] || 247 |- | [[Gunnm]] || 242 |- | [[Robert Desnos]] || 214 |- | [[Kaamelott]] || 214 |- | [[Agatha Christie]] || 207 |- | [[Henri Wallon]] || 191 |- | [[Jean-Jacques Rousseau]] || 186 |- | [[Frithjof Schuon]] || 181 |- | [[Paul Klee]] || 164 |- | [[La Classe américaine]] || 157 |- | [[André Breton]] || 156 |- | [[Gilbert Keith Chesterton]] || 154 |- | [[Maximilien de Robespierre]] || 153 |- | [[Les Aventures de Tintin]] || 147 |- | [[Supernatural]] || 141 |- | [[Albert Caraco]] || 139 |- | [[Christian Bobin]] || 139 |- | [[François Mitterrand]] || 139 |- | [[Thorgal]] || 132 |- | [[Coluche]] || 132 |- | [[François Cheng]] || 130 |- | [[Jean d'Ormesson]] || 129 |- | [[Star Wars : The Clone Wars (série, 2008-2020)]] || 129 |- | [[Madonna]] || 128 |- | [[Angel]] || 127 |- | [[Stargate SG-1/Saison 2]] || 127 |- | [[Stargate SG-1/Saison 3]] || 124 |- | [[Kaamelott/Arthur]] || 124 |- | [[Regina Yaou]] || 119 |- | [[Jacques Ellul]] || 119 |- | [[Amadou Hampâté Bâ]] || 117 |- | [[Albert Camus]] || 117 |- | [[Romain Gary]] || 117 |- | [[Joseph Joubert]] || 115 |- | [[Mort]] || 113 |- | [[Isaïe Biton Koulibaly]] || 112 |- | [[Joseph Peyré]] || 111 |- | [[Berbères]] || 111 |- | [[Lev Vygotski]] || 110 |- | [[Civilisation islamique]] || 109 |- | [[Friedrich Nietzsche]] || 109 |- | [[Questionable Content]] || 108 |- | [[Émile Jalley]] || 107 |- | [[Ludwig Wittgenstein]] || 107 |- | [[Rédemption]] || 107 |- | [[X-Files : Aux frontières du réel]] || 106 |- | [[Ahmadou Kourouma]] || 105 |- | [[Terry Pratchett]] || 104 |- | [[The Big Bang Theory/Saison 1]] || 104 |- | [[Le Trône de fer]] || 103 |- | [[Lune]] || 101 |- | [[Baldur's Gate (série)]] || 101 |- | [[Gotham (série télévisée)]] || 101 |- | [[Les Misérables]] || 101 |- | [[Éric Chevillard]] || 99 |- | [[Gaston Bachelard]] || 98 |- | [[Racisme]] || 97 |- | [[Paul Valéry]] || 97 |- | [[Islam]] || 96 |- | [[Conquête et colonisation de l'Algérie]] || 96 |- | [[Kaamelott/Perceval]] || 96 |- | [[Mariés, deux enfants]] || 96 |- | [[Ostad Elahi]] || 96 |- | [[Octavio Paz]] || 95 |- | [[Italo Calvino]] || 95 |- | [[Amour]] || 94 |- | [[Kaamelott/Léodagan]] || 94 |- | [[Sylvain Tesson]] || 93 |- | [[Garfield]] || 93 |- | [[Mass Effect]] || 92 |- | [[The Big Bang Theory/Saison 2]] || 92 |- | [[Bible]] || 90 |- | [[Georges Jacques Danton]] || 90 |- | [[Zinédine Zidane]] || 89 |- | [[Vingt Mille Lieues sous les mers]] || 88 |- | [[France]] || 87 |- | [[Franz Werfel]] || 87 |- | [[Femme]] || 86 |- | [[Honoré de Balzac]] || 86 |- | [[Joseph Kessel]] || 86 |- | [[Les Tontons flingueurs]] || 86 |- | [[Stephen King]] || 85 |- | [[James Joyce]] || 85 |- | [[Anne Calife]] || 85 |- | [[Paul Éluard]] || 84 |- | [[Nicolas Sarkozy]] || 84 |- | [[Jean Baudrillard]] || 84 |- | [[Le Hobbit]] || 83 |- | [[Léon Bloy]] || 83 |- | [[Mary Spio]] || 83 |- | [[Don DeLillo]] || 82 |- | [[Voltaire]] || 81 |- | [[Jean Raspail]] || 81 |- | [[La Foire aux cancres]] || 81 |- | [[Massa Makan Diabaté]] || 81 |- | [[Yasmina Khadra]] || 80 |- | [[Europe]] || 80 |- | [[Albert Einstein]] || 79 |- | [[Jean Clair]] || 79 |- | [[Jean-Marie Adiaffi]] || 79 |- | [[Amadou Koné]] || 78 |- | [[Camara Nangala]] || 76 |- | [[Augustin d'Hippone]] || 76 |- | [[Marcel Pagnol]] || 75 |- | [[Ernst Jünger]] || 75 |- | [[Valorant]] || 75 |- | [[Amélie Nothomb]] || 74 |- | [[Syncrétisme (psychologie)]] || 74 |- | [[Jésus]] || 74 |- | [[Michel Pastoureau]] || 74 |- | [[Alan Perlis]] || 73 |- | [[Andreï Makine]] || 73 |- | [[Attentat contre Charlie Hebdo]] || 73 |- | [[Charles de Gaulle]] || 72 |- | [[Pablo Picasso]] || 70 |- | [[Edgar Morin]] || 70 |- | [[Stargate SG-1/Saison 7]] || 70 |- | [[Guerre]] || 69 |- | [[Karl Marx]] || 69 |- | [[Propos secrets]] || 69 |- | [[Charles Péguy]] || 68 |- | [[Virginia Woolf]] || 68 |- | [[Jean-Christophe Rufin]] || 68 |- | [[Michel Foucault]] || 68 |- | [[Dune]] || 68 |- | [[François d'Assise N'Dah]] || 68 |- | [[Les Simpson]] || 68 |- | [[Vie]] || 67 |- | [[Antoine Bello]] || 67 |- | [[Simone Weil]] || 67 |- | [[Michael Parenti]] || 67 |- | [[Kaamelott/Bandes dessinées]] || 67 |- | [[Nuit]] || 66 |- | [[René Char]] || 66 |- | [[Harry Potter]] || 66 |- | [[Imre Kertész]] || 66 |- | [[Octave Gréard]] || 65 |- | [[Maurice G. Dantec]] || 65 |- | [[Arturo Pérez-Reverte]] || 65 |- | [[IAM]] || 65 |- | [[Wassyl Slipak]] || 65 |- | [[Xavier Forneret]] || 65 |- | [[Marguerite Yourcenar]] || 64 |- | [[Boris Vian]] || 64 |- | [[Paul Cézanne]] || 64 |- | [[Coran]] || 64 |- | [[Octave Mirbeau]] || 64 |- | [[Iliade]] || 63 |- | [[Al-Andalus]] || 63 |- | [[Temps]] || 63 |- | [[Alexandre Vialatte]] || 63 |- | [[Michel Déon]] || 63 |- | [[John Cowper Powys]] || 63 |- | [[Autisme]] || 63 |- | [[François Rabelais]] || 63 |- | [[Franz Kafka]] || 63 |- | [[Liberté]] || 62 |- | [[Immigration]] || 62 |- | [[Arthur Upfield]] || 62 |- | [[James Sallis]] || 62 |- | [[Steven Pinker]] || 62 |- | [[Religion]] || 61 |- | [[Art]] || 61 |- | [[Alfred Elton van Vogt]] || 61 |- | [[Jean-Paul Sartre]] || 61 |- | [[Le Silmarillion]] || 61 |- | [[Cormac McCarthy]] || 61 |- | [[Karl Kraus]] || 61 |- | [[Charles Baudelaire]] || 60 |- | [[Alain Finkielkraut]] || 59 |- | [[Robert Greene]] || 59 |- | [[Colonisation]] || 59 |- | [[George Sand]] || 59 |- | [[Véronique Tadjo]] || 59 |- | [[Les Passions schismatiques]] || 59 |- | [[Hero Corp]] || 59 |- | [[Les Anges gardiens]] || 59 |- | [[École polytechnique]] || 59 |- | [[Tractatus logico-philosophicus]] || 59 |- | [[Ainsi parlait Zarathoustra]] || 58 |- | [[Antoine de Saint-Exupéry]] || 58 |- | [[Michel Houellebecq]] || 58 |- | [[En plein délire scolaire]] || 58 |- | [[Le Roi lion]] || 58 |- | [[South Park]] || 58 |- | [[Vins de France]] || 58 |- | [[Michel Onfray]] || 57 |- | [[Ian Watson]] || 57 |- | [[Jean-Bernard Pouy]] || 57 |- | [[Kaamelott/Dialogues/Absurdités de la vie quotidienne]] || 57 |- | [[Scrubs]] || 56 |- | [[Ils étaient dix]] || 56 |- | [[Atlantide, l'empire perdu]] || 56 |- | [[Carlos Ruiz Zafón]] || 56 |- | [[Jacques Audiberti]] || 56 |- | [[Fatou Diome]] || 56 |- | [[Dikkenek]] || 56 |- | [[Vérité]] || 55 |- | [[Vladimir Poutine]] || 55 |- | [[Bertrand Russell]] || 55 |- | [[Nous, les dieux]] || 55 |- | [[Retour vers le futur]] || 55 |- | [[Mariama Bâ]] || 54 |- | [[Dieu]] || 54 |- | [[Pierre Garcia-Fons]] || 54 |- | [[Matérialisme dialectique]] || 53 |- | [[Carl Gustav Jung]] || 53 |- | [[Vin]] || 53 |- | [[Kaamelott/Loth]] || 53 |- | [[La Cité de la peur]] || 53 |- | [[Las Vegas Parano]] || 53 |- | [[Philip K. 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[[Yuval Noah Harari]] || 38 |- | [[Daniel Woodrell]] || 38 |- | [[Mapuche (roman)]] || 38 |- | [[Edmund Cooper]] || 38 |- | [[Georges Perec]] || 38 |- | [[Traité de la peinture]] || 38 |- | [[René Zazzo]] || 38 |- | [[L'Encyclopédie du savoir relatif et absolu]] || 38 |- | [[Le cave se rebiffe]] || 38 |- | [[Paul Watzlawick]] || 38 |- | [[Aché Ahmat Moustapha]] || 37 |- | [[Patrie]] || 37 |- | [[Alexandre Grothendieck]] || 37 |- | [[Livre]] || 37 |- | [[Alexandre Soljenitsyne]] || 37 |- | [[Paul Verlaine]] || 37 |- | [[Rêve]] || 37 |- | [[Louis Aragon]] || 37 |- | [[Féminisme]] || 37 |- | [[Charles Willeford]] || 37 |- | [[Kaamelott/Yvain]] || 37 |- | [[Fondation foudroyée]] || 37 |- | [[Jacques Bainville]] || 37 |- | [[France Gall]] || 37 |- | [[Philippe Alexandre]] || 37 |- | [[Terre des hommes]] || 37 |- | [[James Crumley]] || 37 |- | [[John Varley]] || 37 |- | [[Michel Henry]] || 37 |- | [[Rome (série)]] || 37 |- | [[Saul Bellow]] || 37 |- | [[Frantz Fanon]] || 36 |- | [[Tyrannicide]] || 36 |- | [[Sigmund Freud]] || 36 |- | [[James Baldwin (écrivain)]] || 36 |- | [[Violence]] || 36 |- | [[Aldous Huxley]] || 36 |- | [[Beauté mathématique]] || 36 |- | [[Démocratie]] || 36 |- | [[Marc Bonnant]] || 36 |- | [[Anne-Thérèse de Marguenat de Courcelles]] || 36 |- | [[Anthony Robbins]] || 36 |- | [[San-Antonio]] || 36 |- | [[Benoît Mandelbrot]] || 36 |- | [[Jorge Luis Borges]] || 36 |- | [[Gary Chapman (auteur)]] || 36 |- | [[Jean Rohou]] || 36 |- | [[Paul Lafargue]] || 36 |- | [[Kaamelott/Karadoc]] || 36 |- | [[La Grande Vadrouille]] || 36 |- | [[Léonora Miano]] || 36 |- | [[Nadine Ribault]] || 36 |- | [[Roland Topor]] || 36 |- | [[Annie Le Brun]] || 35 |- | [[Apollonios de Rhodes]] || 35 |- | [[Alba de Céspedes]] || 35 |- | [[J. M. Coetzee]] || 35 |- | [[Vent]] || 35 |- | [[Le Seigneur des anneaux]] || 35 |- | [[Georges Bernanos]] || 35 |- | [[Link: The Faces of Evil]] || 35 |- | [[Frédéric Titinga Pacéré]] || 35 |- | [[Inès Leonarduzzi]] || 35 |- | [[Sony Labou Tansi]] || 35 |- | [[Syberia]] || 35 |- | [[Pierre Reverdy]] || 35 |- | [[Sonia Delaunay]] || 35 |- | [[Theodor W. Adorno]] || 35 |- | [[Algérie]] || 34 |- | [[Hercule (film, 1997)]] || 34 |- | [[Lord Byron]] || 34 |- | [[Intelligence]] || 34 |- | [[Carlo Rovelli]] || 34 |- | [[Vies parallèles des hommes illustres]] || 34 |- | [[Poète]] || 34 |- | [[Eau]] || 34 |- | [[Révolution française]] || 34 |- | [[Antonio Porchia]] || 34 |- | [[Vénus Khoury-Ghata]] || 34 |- | [[Régine Pernoud]] || 34 |- | [[Roberto Saviano]] || 34 |- | [[Ernest Renan]] || 34 |- | [[David Brin]] || 34 |- | [[Dumitru Găleșanu]] || 34 |- | [[Henry David Thoreau]] || 34 |- | [[Henri Bosco]] || 34 |- | [[La Maison des mères]] || 34 |- | [[Ma vie pour la France]] || 34 |- | [[Flander's Company]] || 34 |- | [[La Jeunesse de Picsou]] || 34 |- | [[Malika Mokeddem]] || 34 |- | [[L'Œuvre au noir]] || 34 |- | [[La Folle Histoire de l'espace]] || 34 |- | [[Louis C.K.]] || 34 |- | [[Oxmo Puccino]] || 34 |- | [[Bernard Maris]] || 33 |- | [[Perversion narcissique]] || 33 |- | [[Travail]] || 33 |- | [[Mère]] || 33 |- | [[Homosexualité]] || 33 |- | [[Marquis de Sade]] || 33 |- | [[Antoine Prost]] || 33 |- | [[Julie Dachez]] || 33 |- | [[Internet]] || 33 |- | [[Barry Gifford]] || 33 |- | [[Sébastien-Roch Nicolas de Chamfort]] || 33 |- | [[Jacques-Louis David]] || 33 |- | [[Génération perdue]] || 33 |- | [[Jeremy Rifkin]] || 33 |- | [[Ken Bruen]] || 33 |- | [[Laurent de la Résurrection]] || 33 |- | [[Le monde ne suffit pas]] || 33 |- | [[Les Valseuses]] || 33 |- | [[Nathacha Appanah]] || 33 |- | [[Vernor Vinge]] || 33 |- | [[Solitude]] || 32 |- | [[Patriotisme]] || 32 |- | [[Père]] || 32 |- | [[Métamorphoses (Ovide)]] || 32 |- | [[Dictionnaire égoïste de la littérature française]] || 32 |- | [[Arthur C. Clarke]] || 32 |- | [[Daniel Arasse]] || 32 |- | [[Astérix & Obélix : Mission Cléopâtre]] || 32 |- | [[Traité d'athéologie]] || 32 |- | [[Atlantis : Secrets d'un monde oublié]] || 32 |- | [[Benjamin Constant]] || 32 |- | [[Cloud Atlas]] || 32 |- | [[Emmanuel Levinas]] || 32 |- | [[Les Maîtres sonneurs]] || 32 |- | [[Louisa May Alcott]] || 32 |- | [[Joachim du Bellay]] || 32 |- | [[Jean Piaget]] || 32 |- | [[Kaamelott/Kadoc]] || 32 |- | [[Le frère André : l'histoire de l'obscur portier qui allait accomplir des miracles]] || 32 |- | [[OSS 117 : Rio ne répond plus]] || 32 |- | [[Pablo Neruda]] || 32 |- | [[Steve Bodjona]] || 32 |- | [[Réalité]] || 31 |- | [[Bataille de Poitiers]] || 31 |- | [[Albert Jacquard]] || 31 |- | [[Marcel Proust]] || 31 |- | [[Révolution]] || 31 |- | [[Jean-Marie Le Pen]] || 31 |- | [[Gabriele D'Annunzio]] || 31 |- | [[Aristote]] || 31 |- | [[Oscar Wilde]] || 31 |- | [[Fritz Lang]] || 31 |- | [[Mars (planète)]] || 31 |- | [[Bertrand Laverdure]] || 31 |- | 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Fantômes]] || 19 |- | [[Solar Opposites (série télévisée)]] || 19 |- | [[Terre et Fondation]] || 19 |- | [[The Legend of Zelda]] || 19 |- | [[The Princess Bride]] || 19 |- | [[Victoire Tuaillon]] || 19 |- | [[Watchmen (film)]] || 19 |- | [[Françoise Gilot]] || 18 |- | [[Baruch Spinoza]] || 18 |- | [[Tigre]] || 18 |- | [[Aladdin (film, 1992)]] || 18 |- | [[Suicide]] || 18 |- | [[Le Désir et le Temps]] || 18 |- | [[Amira Yahyaoui]] || 18 |- | [[Edward Abbey]] || 18 |- | [[Andreï Kourkov]] || 18 |- | [[Connaissance]] || 18 |- | [[Artiste]] || 18 |- | [[Daniel Cohn-Bendit]] || 18 |- | [[Astérix et Cléopâtre]] || 18 |- | [[Joie]] || 18 |- | [[Sappho]] || 18 |- | [[Cosmopolitisme]] || 18 |- | [[Souvenir (mémoire)]] || 18 |- | [[Camara Laye]] || 18 |- | [[Critique (philosophie)]] || 18 |- | [[François-Xavier Bellamy]] || 18 |- | [[Israël]] || 18 |- | [[Dégustation du vin]] || 18 |- | [[Excision]] || 18 |- | [[Colony Wars]] || 18 |- | [[J.B.S. Haldane]] || 18 |- | [[Jean-Marie Pelt]] || 18 |- | [[Homme de Vitruve]] || 18 |- | [[Mère Teresa]] || 18 |- | [[Richard Dawkins]] || 18 |- | [[Excalibur (film)]] || 18 |- | [[Jean-Paul II]] || 18 |- | [[Edith Stein]] || 18 |- | [[Samuel Beckett]] || 18 |- | [[Luc de Clapiers, marquis de Vauvenargues]] || 18 |- | [[Erri De Luca]] || 18 |- | [[Les Évadés]] || 18 |- | [[Fahrenheit 451]] || 18 |- | [[Fait]] || 18 |- | [[Grand Corps Malade]] || 18 |- | [[Ferdinand Oyono]] || 18 |- | [[Gaston Leroux]] || 18 |- | [[Georges Braque]] || 18 |- | [[Gilbert Simondon]] || 18 |- | [[Transhumanisme]] || 18 |- | [[Haruki Murakami]] || 18 |- | [[Le Meurtre de Roger Ackroyd]] || 18 |- | [[Patrick Boucheron]] || 18 |- | [[Hugo Clément]] || 18 |- | [[Indiana Jones et la Dernière Croisade]] || 18 |- | [[John Dickie]] || 18 |- | [[Josette Abondio]] || 18 |- | [[L'Île mystérieuse]] || 18 |- | [[La Folie des grandeurs]] || 18 |- | [[La Métamorphose des cloportes (film)]] || 18 |- | [[Le Corps de mon ennemi]] || 18 |- | [[Pink Floyd]] || 18 |- | [[Werewere Liking]] || 18 |- | [[Pierre Schoendoerffer]] || 18 |- | [[Mon petit doigt m'a dit (film)]] || 18 |- | [[Éric Plamondon]] || 18 |- | [[Nicolas et Sonia Poussin]] || 18 |- | [[Niki de Saint Phalle]] || 18 |- | [[Oakley Hall]] || 18 |- | [[Odile Weulersse]] || 18 |- | [[Plaute]] || 18 |- | [[Xavier de Maistre]] || 18 |- | [[Yvan Audouard]] || 18 |- | [[Zadie Smith]] || 18 |- | [[Évangile selon Luc]] || 18 |- | [[La Marseillaise]] || 17 |- | [[Abstraction]] || 17 |- | [[Gilles Simon]] || 17 |- | [[Vingt Ans après]] || 17 |- | [[Cécité]] || 17 |- | [[Stendhal]] || 17 |- | [[Voyage]] || 17 |- | [[Journalisme]] || 17 |- | [[Passé]] || 17 |- | [[Écriture]] || 17 |- | [[Jean-Luc Godard]] || 17 |- | [[Paul Yao Akoto]] || 17 |- | [[Mort à Venise]] || 17 |- | [[Nikolaï Rimski-Korsakov]] || 17 |- | [[Création]] || 17 |- | [[Annie Ernaux]] || 17 |- | [[Marilyn Monroe]] || 17 |- | [[Morale]] || 17 |- | [[Benoîte Groult]] || 17 |- | [[Blaise Cendrars]] 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| [[Automobile]] || 14 |- | [[Avenue Q]] || 14 |- | [[Bill Watterson]] || 14 |- | [[Espérance]] || 14 |- | [[Michèle Audin]] || 14 |- | [[Céline Amaudruz]] || 14 |- | [[Birago Diop]] || 14 |- | [[Âme]] || 14 |- | [[Boris Cyrulnik]] || 14 |- | [[Joseph de Maistre]] || 14 |- | [[Braveheart]] || 14 |- | [[Catherine Dufour]] || 14 |- | [[Patrick Rambaud]] || 14 |- | [[Celle qui fuit et celle qui reste]] || 14 |- | [[Fantasy]] || 14 |- | [[Voyage au bout de la nuit]] || 14 |- | [[Richard Wagner]] || 14 |- | [[Tyran]] || 14 |- | [[Comte de Lautréamont]] || 14 |- | [[Coup de tête (film, 1979)]] || 14 |- | [[Salomé Saqué]] || 14 |- | [[Danielle Martinigol]] || 14 |- | [[Danton (film, 1983)]] || 14 |- | [[De la Terre à la Lune]] || 14 |- | [[Devdas (film, 2002)]] || 14 |- | [[Dorothea Tanning]] || 14 |- | [[Le Fermier Gilles de Ham]] || 14 |- | [[Edith Wharton]] || 14 |- | [[Elementary (série télévisée)]] || 14 |- | [[Mal]] || 14 |- | [[Emmanuel Mounier]] || 14 |- | [[Nicolas de Condorcet]] || 14 |- | [[Élizabeth Tchoungui]] || 14 |- | [[Francis G. Rayer]] || 14 |- | [[François L'Hermite]] || 14 |- | [[Françoise Combes]] || 14 |- | [[Françoise Ega]] || 14 |- | [[Françoise James-Ousénie]] || 14 |- | [[Garama Saratou Rabiou Inoussa]] || 14 |- | [[Georg Christoph Lichtenberg]] || 14 |- | [[Georg Simmel]] || 14 |- | [[George Bernard Shaw]] || 14 |- | [[Germinal (roman)]] || 14 |- | [[Gims]] || 14 |- | [[Ginette Kolinka]] || 14 |- | [[Giuseppe Tomasi di Lampedusa]] || 14 |- | [[Gorgias (Platon)]] || 14 |- | [[Hawaou Adamou]] || 14 |- | [[Henri Guaino]] || 14 |- | [[Le Bleu est une couleur chaude]] || 14 |- | [[Olympique de Marseille]] || 14 |- | [[Imogène McCarthery (film)]] || 14 |- | [[Inside job (série télévisée)]] || 14 |- | [[Jeannette Bougrab]] || 14 |- | [[Johann Wolfgang von Goethe]] || 14 |- | [[Jonathan Haidt]] || 14 |- | [[Karl Polanyi]] || 14 |- | [[L'Immoraliste]] || 14 |- | [[Laurent Alexandre]] || 14 |- | [[Le Château ambulant]] || 14 |- | [[Le Dindon]] || 14 |- | [[Les Portes de la gloire]] || 14 |- | [[Letizia Battaglia]] || 14 |- | [[Lise Bourbeau]] || 14 |- | [[Yves Jégo]] || 14 |- | [[Mambou Aimée Gnali]] || 14 |- | [[Mr. Nobody]] || 14 |- | [[Muhammad Yunus]] || 14 |- | [[Orelsan]] || 14 |- | [[Ory Okolloh]] || 14 |- | [[Zao Wou-Ki]] || 14 |- | [[Pirates des Caraïbes]] || 14 |- | [[Présidents]] || 14 |- | [[Ratatouille (film)]] || 14 |- | [[Raymond Devos]] || 14 |- | [[Reservoir Dogs]] || 14 |- | [[Shenaz Patel]] || 14 |- | [[Simone Kaya]] || 14 |- | [[Susie Morgenstern]] || 14 |- | [[The Crown (série télévisée)]] || 14 |- | [[Wall Street]] || 14 |- | [[William Tecumseh Sherman]] || 14 |- | [[Xénophon]] || 14 |- | [[Dracula (film, 1992)]] || 13 |- | [[Marie-Josephte Corriveau]] || 13 |- | [[Isaac Asimov]] || 13 |- | [[Erreur]] || 13 |- | [[Crime]] || 13 |- | [[Forêt]] || 13 |- | [[Culture]] || 13 |- | [[Télévision]] || 13 |- | [[Âne]] || 13 |- | [[Tempête]] || 13 |- | [[Histoire de l'URSS sous Staline]] || 13 |- | [[Bourgeoisie]] || 13 |- | [[Allah n'est pas obligé]] || 13 |- | [[Espagne]] || 13 |- | [[Constance de Théis]] || 13 |- | [[Jour]] || 13 |- | [[Érotisme]] || 13 |- | [[Rome]] || 13 |- | [[Anne Sylvestre]] || 13 |- | [[Antonio Labriola]] || 13 |- | [[Stanislas Dehaene]] || 13 |- | [[Pierre Louÿs]] || 13 |- | [[La Vie secrète des arbres]] || 13 |- | [[Ernest Hemingway]] || 13 |- | [[Arthur Honegger]] || 13 |- | [[Judaïsme]] || 13 |- | [[Assassin's Creed]] || 13 |- | [[Astérix et Cléopâtre (film d'animation)]] || 13 |- | [[Atomik Circus, le retour de James Bataille]] || 13 |- | [[Jacques Bénigne Bossuet]] || 13 |- | [[Jean-Claude Mézières]] || 13 |- | [[Beata Umubyeyi Mairesse]] || 13 |- | [[Benoît de Nursie]] || 13 |- | [[Peur]] || 13 |- | [[Pierre Benoit]] || 13 |- | [[Média]] || 13 |- | [[Raymond Radiguet]] || 13 |- | [[Eugène Ionesco]] || 13 |- | [[Bronisław Malinowski]] || 13 |- | [[Bêtise]] || 13 |- | [[Timothée Parrique]] || 13 |- | [[Carnac]] || 13 |- | [[Charleroi]] || 13 |- | [[Misère]] || 13 |- | [[Chris Marker]] || 13 |- | [[Lanfeust de Troy]] || 13 |- | [[Claude Allègre]] || 13 |- | [[Claudia Cardinale]] || 13 |- | [[Clifford D. Simak]] || 13 |- | [[Les gens]] || 13 |- | [[Milton Friedman]] || 13 |- | [[Mona Latif-Ghattas]] || 13 |- | [[Mémoires sur la Deuxième Guerre Mondiale]] || 13 |- | [[Eugène Guillevic]] || 13 |- | [[Croisades]] || 13 |- | [[Pleur]] || 13 |- | [[L'Île au trésor]] || 13 |- | [[Jules Mazarin]] || 13 |- | [[La Fille de d'Artagnan]] || 13 |- | [[Dante Alighieri]] || 13 |- | [[Denis Tillinac]] || 13 |- | [[Dictature du prolétariat]] || 13 |- | [[John Stuart Mill]] || 13 |- | [[La Nuit de feu]] || 13 |- | [[Erik Satie]] || 13 |- | [[Evita (comédie musicale)]] || 13 |- | [[Exil]] || 13 |- | [[Festival de Cannes]] || 13 |- | [[Friedrich von Schiller]] || 13 |- | [[Pauline Harmange]] || 13 |- | [[Jeu de rôle sur table]] || 13 |- | [[Georg Wilhelm Friedrich Hegel]] || 13 |- | [[George Marshall]] || 13 |- | [[Gnassingbé Eyadéma]] || 13 |- | [[Hamlet]] || 13 |- | [[Hans Jonas]] || 13 |- | [[Hayao Miyazaki]] || 13 |- | [[Hemley Boum]] || 13 |- | [[Henri Matisse, roman]] || 13 |- | [[Henriette Ekwe Ebongo]] || 13 |- | [[X-Men (film)]] || 13 |- | [[Honoré Gabriel Riqueti de Mirabeau]] || 13 |- | [[Monique Wittig]] || 13 |- | [[Hôtel du Nord]] || 13 |- | [[Inglourious Basterds]] || 13 |- | [[Insolente Veggie]] || 13 |- | [[Jean Tremblay]] || 13 |- | [[Jeanne de Cavally]] || 13 |- | [[Les Caves du Vatican]] || 13 |- | [[Kaamelott/Dialogues]] || 13 |- | [[Kaamelott/Urgan]] || 13 |- | [[Wilhelm Liebknecht]] || 13 |- | [[L'Étrange Cas du docteur Jekyll et de M. Hyde]] || 13 |- | [[Omar Khayyam]] || 13 |- | [[Les Contemplations]] || 13 |- | [[Les Désastreuses Aventures des orphelins Baudelaire (série télévisée)]] || 13 |- | [[Les Valeurs de la famille Addams]] || 13 |- | [[Yvonne Vera]] || 13 |- | [[MC Solaar]] || 13 |- | [[Malcolm Muggeridge]] || 13 |- | [[Marguerite Barankitse]] || 13 |- | [[Marguerite Duras]] || 13 |- | [[Maria Winkelmann]] || 13 |- | [[Mariama Gamatié Bayard]] || 13 |- | [[Mario Rigoni Stern]] || 13 |- | [[Matmatah]] || 13 |- | [[Max Weber]] || 13 |- | [[Sojourner Truth]] || 13 |- | [[Mireille Delmas-Marty]] || 13 |- | [[Nicolas Diat]] || 13 |- | [[Neil Gaiman]] || 13 |- | [[Nina Bouraoui]] || 13 |- | [[Odome Angone]] || 13 |- | [[Onzième Docteur]] || 13 |- | [[Pierre Boulez]] || 13 |- | [[Paul Nizan]] || 13 |- | [[Phèdre (Racine)]] || 13 |- | [[Pierre Bourgeade]] || 13 |- | [[Protocoles des Sages de Sion]] || 13 |- | [[Radix]] || 13 |- | [[Ridicule (film)]] || 13 |- | [[Robert Baden-Powell]] || 13 |- | [[Robur-le-Conquérant]] || 13 |- | [[SCH]] || 13 |- | [[Terraria]] || 13 |- | [[Tryo]] || 13 |- | [[Victor Malka]] || 13 |- | [[Éric Pichet]] || 13 |- | [[300 (film)]] || 12 |- | [[Roman noir (gothique)]] || 12 |- | [[Lazare de Gérin-Ricard]] || 12 |- | [[Régina Louf]] || 12 |- | [[Public]] || 12 |- | [[Marché]] || 12 |- | [[Alain Badiou]] || 12 |- | [[Bassin méditerranéen]] || 12 |- | [[Fascisme]] || 12 |- | [[Albert Londres]] || 12 |- | [[Antoine Blondin]] || 12 |- | [[Mort à crédit]] || 12 |- | [[David Bessis]] || 12 |- | [[Concurrence]] || 12 |- | [[Alexandre le Grand]] || 12 |- | [[Elsa Triolet]] || 12 |- | [[Jacques Roubaud]] || 12 |- | [[Raison]] || 12 |- | [[Anatole France]] || 12 |- | [[Laideur]] || 12 |- | [[Printemps]] || 12 |- | [[André Gorz]] || 12 |- | [[Génie]] || 12 |- | [[Légende]] || 12 |- | [[Søren Kierkegaard]] || 12 |- | [[George Orwell]] || 12 |- | [[Wajdi Mouawad]] || 12 |- | [[Inconscient collectif]] || 12 |- | [[Bisexualité]] || 12 |- | [[Union européenne]] || 12 |- | [[Les Terrasses de l'île d'Elbe]] || 12 |- | [[John Maynard Keynes]] || 12 |- | [[Ueli Maurer]] || 12 |- | [[Arnaques, Crimes et Botanique]] || 12 |- | [[Audrey Hepburn]] || 12 |- | [[Pétrole]] || 12 |- | [[Temple Grandin]] || 12 |- | [[Mario Puzo]] || 12 |- | [[Badiadji Horretowdo]] || 12 |- | [[Batman (film, 1989)]] || 12 |- | [[Bernadette (film, 2023)]] || 12 |- | [[Bernard Clavel]] || 12 |- | [[Bernie]] || 12 |- | [[Big Fish]] || 12 |- | [[Jeune fille]] || 12 |- | [[Peine de mort]] || 12 |- | [[Bruno Roy]] || 12 |- | [[Bénabar]] || 12 |- | [[Henning Mankell]] || 12 |- | [[Carl von Clausewitz]] || 12 |- | [[Max Jacob]] || 12 |- | [[Groupe d'experts intergouvernemental sur l'évolution du climat]] || 12 |- | [[Diable]] || 12 |- | [[Chantal Delsol]] || 12 |- | [[Les Sept Samouraïs]] || 12 |- | [[Christelle Houndonougbo]] || 12 |- | [[Christian Ruby]] || 12 |- | [[Landes de Gascogne]] || 12 |- | [[Circoncision]] || 12 |- | [[Colette Chiland]] || 12 |- | [[Rire]] || 12 |- | [[Paul Langevin]] || 12 |- | [[Tidiane N'Diaye]] || 12 |- | [[Pierre-Joseph Proudhon]] || 12 |- | [[Management]] || 12 |- | [[Philippe Djian]] || 12 |- | [[Kama Sywor Kamanda]] || 12 |- | [[Daniel Boulanger]] || 12 |- | [[Daniel Lefèvre]] || 12 |- | [[Death Note]] || 12 |- | [[Didier Raoult]] || 12 |- | [[Différentes Saisons]] || 12 |- | [[Socrate]] || 12 |- | [[Dragon Ball]] || 12 |- | [[Déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789]] || 12 |- | [[Léon XIII]] || 12 |- | [[Karl Popper]] || 12 |- | [[Elefthérios Venizélos]] || 12 |- | [[Le Nouveau Nom]] || 12 |- | [[Missak Manouchian]] || 12 |- | [[Enki Bilal]] || 12 |- | [[Ernst Fischer]] || 12 |- | [[Ulysse]] || 12 |- | [[Fernando Pessoa]] || 12 |- | [[Virginie Despentes]] || 12 |- | [[Jean Ferrat]] || 12 |- | [[Francis Bacon]] || 12 |- | [[Frank Buchman]] || 12 |- | [[Fred Zeller]] || 12 |- | [[Frigide Barjot]] || 12 |- | [[Garulfo]] || 12 |- | [[Gaspard Proust]] || 12 |- | [[Mauprat (roman)]] || 12 |- | [[Gilles Deleuze]] || 12 |- | [[Gottfried Wilhelm von Leibniz]] || 12 |- | [[Yves Nidegger]] || 12 |- | [[Paulo Coelho]] || 12 |- | [[Harold Searles]] || 12 |- | [[Henri Barbusse]] || 12 |- | [[Hermann Hesse]] || 12 |- | [[Hunter S. Thompson]] || 12 |- | [[Jasper Fforde]] || 12 |- | [[Jean (apôtre)]] || 12 |- | [[Marcel Duchamp]] || 12 |- | [[Jeanne Galzy]] || 12 |- | [[Julienne Lusenge]] || 12 |- | [[Kaamelott/Caius Camillus]] || 12 |- | [[Kaamelott/Guethenoc]] || 12 |- | [[Kaamelott/Le tavernier]] || 12 |- | [[Keny Arkana]] || 12 |- | [[Kevin Lynch]] || 12 |- | [[Koulsy Lamko]] || 12 |- | [[La Canaille (groupe)]] || 12 |- | [[La Poison]] || 12 |- | [[La Soupe aux choux]] || 12 |- | [[Lady Laistee]] || 12 |- | [[Lao Tseu]] || 12 |- | [[Le Bossu (film, 1997)]] || 12 |- | [[Le Messie de Dune]] || 12 |- | [[Le Monde sans fin]] || 12 |- | [[Valère Novarina]] || 12 |- | [[Les Diaboliques]] || 12 |- | [[Les Quatre Vérités]] || 12 |- | [[Raymond Abellio]] || 12 |- | [[Luc Ferry]] || 12 |- | [[Phénomènes]] || 12 |- | [[Makalé Traoré]] || 12 |- | [[Marguerite Porete]] || 12 |- | [[Marie-Claire Matip]] || 12 |- | [[Marie-Elise Gbèdo]] || 12 |- | [[Maurice Benhamou]] || 12 |- | [[Nathalie Yamb]] || 12 |- | [[Old Boy]] || 12 |- | [[Olivier Reboul (philosophe)]] || 12 |- | [[Paludes]] || 12 |- | [[Pascal de Duve]] || 12 |- | [[Peter J. d'Adamo]] || 12 |- | [[Pierre Légaré]] || 12 |- | [[Renaud Camus]] || 12 |- | [[Richard Feynman]] || 12 |- | [[RocknRolla]] || 12 |- | [[Romain Rolland]] || 12 |- | [[Rupi Kaur]] || 12 |- | [[Émile Durkheim]] || 12 |- | [[Satoshi Nakamoto]] || 12 |- | [[Si le grain ne meurt]] || 12 |- | [[Star Wars, épisode III : La Revanche des Sith]] || 12 |- | [[Stéphanie Le Bail]] || 12 |- | [[Taylor Swift]] || 12 |- | [[Théophraste]] || 12 |- | [[Vol de nuit]] || 12 |- | [[Warcraft]] || 12 |- | [[X-Men 2]] || 12 |- | [[X-Men : Le Commencement]] || 12 |- | [[2001 : l'odyssée de l'espace (livre)]] || 11 |- | [[Hiver]] || 11 |- | [[Achille]] || 11 |- | [[Atlantide]] || 11 |- | [[Jean-Paul Picaper]] || 11 |- | [[Moyen Âge]] || 11 |- | [[Affaire Dreyfus]] || 11 |- | [[Jalousie]] || 11 |- | [[Ahmad al-Alawi]] || 11 |- | [[Pays]] || 11 |- | [[Lion]] || 11 |- | [[Laura Ingalls Wilder]] || 11 |- | [[Football]] || 11 |- | [[Élisa Brune]] || 11 |- | [[Marceline Desbordes-Valmore]] || 11 |- | [[Pieds-Noirs]] || 11 |- | [[Amadou et Mariam]] || 11 |- | [[Joe Dassin]] || 11 |- | [[Jean de La Bruyère]] || 11 |- | [[Émile Verhaeren]] || 11 |- | [[Lesbianisme]] || 11 |- | [[Andromède (mythologie)]] || 11 |- | [[Tamara de Lempicka]] || 11 |- | [[Frida Kahlo]] || 11 |- | [[André Frédérique]] || 11 |- | [[Journal (André Gide)]] || 11 |- | [[Prière]] || 11 |- | [[Avortement]] || 11 |- | [[Delphine Horvilleur]] || 11 |- | [[Escalier]] || 11 |- | [[Pablo Servigne]] || 11 |- | [[Archimède le clochard]] || 11 |- | [[Hasard]] || 11 |- | [[Armand de Caulaincourt]] || 11 |- | [[Le Goût de l’éternel]] || 11 |- | [[Tino Rossi]] || 11 |- | [[Nature]] || 11 |- | [[Jean Arp]] || 11 |- | [[Terre]] || 11 |- | [[Piraterie]] || 11 |- | [[Handicap]] || 11 |- | [[Téléphone (groupe)]] || 11 |- | [[Awa Thiam]] || 11 |- | [[Axelle Kabou]] || 11 |- | [[Aïchatou Kané Boulama]] || 11 |- | [[Ségolène Royal]] || 11 |- | [[Bataille de Navarin]] || 11 |- | [[Jean-Philippe Uzan]] || 11 |- | [[Guy Hocquenghem]] || 11 |- | [[Bernard Werber]] || 11 |- | [[Bitcoin]] || 11 |- | [[Casey]] || 11 |- | [[Cheval]] || 11 |- | [[Cerveau]] || 11 |- | [[Énéide]] || 11 |- | [[Sylvie Vartan]] || 11 |- | [[Médecine]] || 11 |- | [[Pain]] || 11 |- | [[Charles W. Mills]] || 11 |- | [[Choses vues]] || 11 |- | [[Prisonnier]] || 11 |- | [[L'Homme-Dieu ou le sens de la vie]] || 11 |- | [[Claude Luezior]] || 11 |- | [[Columbo]] || 11 |- | [[Coup de foudre à Notting Hill]] || 11 |- | [[Dmitry Orlov]] || 11 |- | [[Développement durable]] || 11 |- | [[Crows Zero]] || 11 |- | [[Langage tangage ou Ce que les mots me disent]] || 11 |- | [[Fanfan la Tulipe (film, 1952)]] || 11 |- | [[D'où viens-tu Johnny ? (film)]] || 11 |- | [[Sept Manifestes Dada]] || 11 |- | [[Daniel Balavoine]] || 11 |- | [[Paul Claudel]] || 11 |- | [[Jurassic Park]] || 11 |- | [[Diogène de Sinope]] || 11 |- | [[Robert L. Holmes]] || 11 |- | [[Inégalité sociale]] || 11 |- | [[Downton Abbey (film)]] || 11 |- | [[Pier Paolo Pasolini]] || 11 |- | [[Désiré Bolya Baenga]] || 11 |- | [[Tania de Montaigne]] || 11 |- | [[Émile-Auguste Chartier]] || 11 |- | [[Pierre Kropotkine]] || 11 |- | [[Paysan]] || 11 |- | [[Fadji Maina]] || 11 |- | [[Richard Wright]] || 11 |- | [[Schutzstaffel]] || 11 |- | [[Femen]] || 11 |- | [[Final Fantasy: Unlimited]] || 11 |- | [[Florence Arthaud]] || 11 |- | [[Françoise Vergès]] || 11 |- | [[Virilité]] || 11 |- | [[Gaston Ouassénan Koné]] || 11 |- | [[Gilbert du Motier de La Fayette]] || 11 |- | [[Harry Harrison]] || 11 |- | [[Hervé Bazin]] || 11 |- | [[Les Trois Arbres de Palzem]] || 11 |- | [[Paul Veyne]] || 11 |- | [[Hook ou la Revanche du capitaine Crochet]] || 11 |- | [[Hypérion]] || 11 |- | [[Il était une fois dans l'Ouest]] || 11 |- | [[Nouvelles orientales]] || 11 |- | [[Viande]] || 11 |- | [[John Wyndham]] || 11 |- | [[Jonathan Coe]] || 11 |- | [[Les Robots]] || 11 |- | [[Le Poulpe]] || 11 |- | [[Jean-Guy Roy]] || 11 |- | [[Jean-Henri Fabre]] || 11 |- | [[La Rose blanche]] || 11 |- | [[Jean-Yves Le Gallou]] || 11 |- | [[Jean Cavaillès]] || 11 |- | [[Liane de Pougy]] || 11 |- | [[Jean Dutourd]] || 11 |- | [[Jean Ping]] || 11 |- | [[Jimmy Wales]] || 11 |- | [[Kaamelott/Méléagant]] || 11 |- | [[Kaamelott/Élias de Kelliwic’h]] || 11 |- | [[Kouassi Yao Euphrasie]] || 11 |- | [[Kuzco, l'empereur mégalo]] || 11 |- | [[L'Abuseur de Séville]] || 11 |- | [[La Jeune Fille de l'eau]] || 11 |- | [[La Part de l'autre]] || 11 |- | [[Philippe Bihouix]] || 11 |- | [[Laurent Albarracin]] || 11 |- | [[Le Cri du cormoran le soir au-dessus des jonques]] || 11 |- | [[Le Dîner de cons]] || 11 |- | [[Le Journal d'un monstre]] || 11 |- | [[Le Prestige]] || 11 |- | [[Le Seigneur des anneaux : Les Deux Tours]] || 11 |- | [[Le crime est notre affaire (film)]] || 11 |- | [[Les Acteurs]] || 11 |- | [[Les Aventures de Rabbi Jacob]] || 11 |- | [[Les Désastreuses Aventures des orphelins Baudelaire]] || 11 |- | [[Les Grandes Vacances]] || 11 |- | [[Les Sept Voleurs de Chicago]] || 11 |- | [[Les aventures du baron de Münchhausen (film)]] || 11 |- | [[Lewis Padgett]] || 11 |- | [[Ultralibéralisme]] || 11 |- | [[Raoul Vaneigem]] || 11 |- | [[Milana Terloeva]] || 11 |- | [[Lupita Nyong’o]] || 11 |- | [[Marc Aurèle]] || 11 |- | [[Marcus Garvey]] || 11 |- | [[Mariama Ndoye]] || 11 |- | [[Marie Toussaint]] || 11 |- | [[Mario Vargas Llosa]] || 11 |- | [[Matsuo Bashō]] || 11 |- | [[Max Stirner]] || 11 |- | [[Mort d'un pourri]] || 11 |- | [[Mort sur le Nil (film, 2022)]] || 11 |- | [[Pierre Schneider]] || 11 |- | [[Novalis]] || 11 |- | [[Oluremi Tinubu]] || 11 |- | [[Pierre Vidal-Naquet]] || 11 |- | [[Tiburce Koffi]] || 11 |- | [[Quand Harry rencontre Sally]] || 11 |- | [[Reni Eddo-Lodge]] || 11 |- | [[Retour à Zombieland]] || 11 |- | [[Rita Dove]] || 11 |- | [[Robert Patrick]] || 11 |- | [[Robert Steuckers]] || 11 |- | [[Roberto Casati]] || 11 |- | [[Ryan Holiday]] || 11 |- | 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grenouilles]] || 6 |- | [[Ladyhawke, la femme de la nuit]] || 6 |- | [[Philippe Francq]] || 6 |- | [[Laurent Gbagbo]] || 6 |- | [[Le Chien des Baskerville (film, 1959)]] || 6 |- | [[Le Docteur]] || 6 |- | [[Le Magicien d'Oz (film, 1939)]] || 6 |- | [[Le Pari (film, 1997)]] || 6 |- | [[Le Roi et l'Oiseau]] || 6 |- | [[Le Sens de la fête]] || 6 |- | [[Le Tonnerre de Dieu]] || 6 |- | [[Mahmoud Darwich]] || 6 |- | [[Livre pour enfant]] || 6 |- | [[Milan Kundera]] || 6 |- | [[Les Anges de la nuit]] || 6 |- | [[Les Aventuriers de l'arche perdue]] || 6 |- | [[Les Bœuf-carottes]] || 6 |- | [[Les Carnets de Monsieur Manatane]] || 6 |- | [[Les Courants de l'espace]] || 6 |- | [[Simone Signoret]] || 6 |- | [[Les Enfants du capitaine Grant]] || 6 |- | [[Les Grandes Familles (film)]] || 6 |- | [[Les Mondes de Thorgal]] || 6 |- | [[Les Morfalous]] || 6 |- | [[Les Pleins Pouvoirs]] || 6 |- | [[Les Poupées russes]] || 6 |- | [[Les Travailleurs de la mer]] || 6 |- | [[Ronald Reagan]] || 6 |- | [[Louis 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Heinlein]] || 6 |- | [[Roger Martin du Gard]] || 6 |- | [[Rolande Kammogne]] || 6 |- | [[Ronaldo Nazário]] || 6 |- | [[Sabine Hossenfelder]] || 6 |- | [[Saint-John Perse]] || 6 |- | [[Saiyuki - Chronique de l'Extrême Voyage]] || 6 |- | [[Sally Nyolo]] || 6 |- | [[Secret maçonnique]] || 6 |- | [[Selma Elloumi Rekik]] || 6 |- | [[Shirin Ebadi]] || 6 |- | [[Sixième Sens]] || 6 |- | [[Sobdibe Kemaye]] || 6 |- | [[Srdja Popovic]] || 6 |- | [[Stanislas-André Steeman]] || 6 |- | [[StarCraft (jeu vidéo)]] || 6 |- | [[Star Trek 3 : À la recherche de Spock]] || 6 |- | [[Stella Chinyelu Okoli]] || 6 |- | [[Stephen Colbert]] || 6 |- | [[Stéphanie Dongmo]] || 6 |- | [[Sylvain Gouguenheim]] || 6 |- | [[Sémiramis]] || 6 |- | [[THX 1138]] || 6 |- | [[Talmud]] || 6 |- | [[Terminus Canebière]] || 6 |- | [[Theodore Sturgeon]] || 6 |- | [[Thomas l'imposteur (roman)]] || 6 |- | [[Épidémie]] || 6 |- | [[Tugdual Derville]] || 6 |- | [[UBS]] || 6 |- | [[Uma Thurman]] || 6 |- | [[Un cadavre dans la bibliothèque (téléfilm, 1984)]] || 6 |- | [[Very Bad Things]] || 6 |- | [[Vicentia Boco]] || 6 |- | [[Vincent Lagaf']] || 6 |- | [[Vladimir Vyssotski]] || 6 |- | [[Vorace]] || 6 |- | [[Wadidié Founè Coulibaly]] || 6 |- | [[Willow]] || 6 |- | [[Xénophane]] || 6 |- | [[Yodi Karone]] || 6 |- | [[Ève Bazaiba]] || 6 |- | [[Ésope]] || 6 |- | [[Étienne Gilson]] || 6 |- | [[Évelyne Heyer]] || 6 |- | [[2001 : l'odyssée de l'espace (film)]] || 5 |- | [[Abbé Pierre]] || 5 |- | [[Abdoulaye Sadji]] || 5 |- | [[Serge Reggiani]] || 5 |- | [[Saloua Raouda Choucair]] || 5 |- | [[Paul-Émile Victor]] || 5 |- | [[Adolf von Harnack]] || 5 |- | [[Chalosse]] || 5 |- | [[Adrian Amstutz]] || 5 |- | [[Maurice Barrès]] || 5 |- | [[Affaire Seznec]] || 5 |- | [[Afrika Bambaataa]] || 5 |- | [[Sylvie Chalaye]] || 5 |- | [[Voix]] || 5 |- | [[Agnès Kraidy]] || 5 |- | [[Agrippine (bande dessinée)]] || 5 |- | [[Aimée Laurentine Kanyana]] || 5 |- | [[Chaos]] || 5 |- | [[Washington Irving]] || 5 |- | [[Alain Berthoz]] || 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Marani]] || 5 |- | [[Portal]] || 5 |- | [[Psychose (film)]] || 5 |- | [[Super Mario]] || 5 |- | [[Rachel Ruto]] || 5 |- | [[Rahmatou Seck Samb]] || 5 |- | [[Ralph Ellison]] || 5 |- | [[Ramatoulaye Diagne Mbengué]] || 5 |- | [[Rebelle]] || 5 |- | [[René Binet]] || 5 |- | [[Richard C. Lewontin]] || 5 |- | [[Richard Nikolaus de Coudenhove-Kalergi]] || 5 |- | [[Riley Black]] || 5 |- | [[Rita Atria]] || 5 |- | [[Symbole]] || 5 |- | [[Robert Lee]] || 5 |- | [[Robert Ménard]] || 5 |- | [[Roger Balian]] || 5 |- | [[Ronisia]] || 5 |- | [[Rose Pola Pricemou]] || 5 |- | [[Rue des prairies]] || 5 |- | [[Saadia Mosbah]] || 5 |- | [[Safi Faye]] || 5 |- | [[Sandra Ablamba Johnson]] || 5 |- | [[Sarah Etonge]] || 5 |- | [[Shantideva]] || 5 |- | [[Sherlock Holmes (film, 2009)]] || 5 |- | [[Silvio Berlusconi]] || 5 |- | [[Simon Singh]] || 5 |- | [[Sofi Oksanen]] || 5 |- | [[Sofiane Zermani]] || 5 |- | [[Sophie Arnould]] || 5 |- | [[Sophie Zinga]] || 5 |- | [[Soumaya Mestiri]] || 5 |- | [[Sous le signe du taureau]] || 5 |- | [[Star Trek 5 : L'Ultime Frontière]] || 5 |- | [[Star Trek : La Nouvelle Génération]] || 5 |- | [[Star Wars, épisode I : La Menace fantôme]] || 5 |- | [[Érasme]] || 5 |- | [[Stephen Smith]] || 5 |- | [[Stergomena Tax]] || 5 |- | [[Steven Spielberg]] || 5 |- | [[Stéphane Hessel]] || 5 |- | [[Stéphane Rousson]] || 5 |- | [[Sylvie Ntsame]] || 5 |- | [[Séry Bailly]] || 5 |- | [[Ta-Nehisi Coates]] || 5 |- | [[The Elder Scrolls V: Skyrim]] || 5 |- | [[The Fountain]] || 5 |- | [[Thierry Lentz]] || 5 |- | [[Thomas Pesquet]] || 5 |- | [[Thérèse Kayikwamba Wagner]] || 5 |- | [[Top Gun]] || 5 |- | [[Toy Story]] || 5 |- | [[Tyla]] || 5 |- | [[Un défilé de robots]] || 5 |- | [[Valentine Rugwabiza]] || 5 |- | [[William Butler Yeats]] || 5 |- | [[Vera Rubin]] || 5 |- | [[Veronica Mars]] || 5 |- | [[Victoire Tomegah Dogbé]] || 5 |- | [[Vincent Desportes]] || 5 |- | [[Vivekananda]] || 5 |- | [[Václav Havel]] || 5 |- | [[Wanda Landowska]] || 5 |- | [[West Side Story]] || 5 |- | [[Wild Wild West]] || 5 |- | [[Williams Sassine]] || 5 |- | [[Yaou Aïssatou]] || 5 |- | [[Yasmine Fouad]] || 5 |- | [[Yawa Kouigan]] || 5 |- | [[Yemi Alade]] || 5 |- | [[Yves Viollier]] || 5 |- | [[Zaho]] || 5 |- | [[Zara Mahamat Yacoub]] || 5 |- | [[Zeinixx]] || 5 |- | [[Élisabeth 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[[Souvenirs goutte à goutte]] || 4 |- | [[Agrippine la Jeune]] || 4 |- | [[Laurent de Wilde]] || 4 |- | [[Aigle]] || 4 |- | [[Bronze]] || 4 |- | [[Aina Laura Rasoanaivo Razafy]] || 4 |- | [[Rapport au savoir]] || 4 |- | [[Savoir]] || 4 |- | [[Akira Mizubayashi]] || 4 |- | [[Robert Brasillach]] || 4 |- | [[Georges Cuvier]] || 4 |- | [[Roger Garaudy]] || 4 |- | [[Al-Kindi]] || 4 |- | [[Alain Accardo]] || 4 |- | [[Alain Daniélou]] || 4 |- | [[Alain Delon]] || 4 |- | [[Albert Cohen]] || 4 |- | [[Alain Rey]] || 4 |- | [[Arlette Laguiller]] || 4 |- | [[Alan Bennett]] || 4 |- | [[Alan Lightman]] || 4 |- | [[Charité]] || 4 |- | [[Prophète]] || 4 |- | [[Nathalie Deruelle]] || 4 |- | [[Phare de Planier]] || 4 |- | [[Albert Tévoédjrè]] || 4 |- | [[Grande Loge de France]] || 4 |- | [[Alcibiade]] || 4 |- | [[Alessandro Baricco]] || 4 |- | [[Alessandro Vezzosi]] || 4 |- | [[Alexander Sutherland Neill]] || 4 |- | [[Alexandre Astier]] || 4 |- | [[État profond]] || 4 |- | [[Bernard Herrmann]] || 4 |- | 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|- | [[Andrée Touré]] || 3 |- | [[Angela Carter]] || 3 |- | [[Loup]] || 3 |- | [[Angela Dwamena-Aboagye]] || 3 |- | [[Angela Lansbury]] || 3 |- | [[Fureurs et cris de femmes]] || 3 |- | [[Angélique Milemba]] || 3 |- | [[La Libération animale]] || 3 |- | [[Zulma Carraud]] || 3 |- | [[Anita Alvarez]] || 3 |- | [[Anna Diop]] || 3 |- | [[Jean Rostand]] || 3 |- | [[Anne-Claude Ambroise-Rendu]] || 3 |- | [[Marie Stuart]] || 3 |- | [[Anne-Marie Nzié]] || 3 |- | [[Anne Alombert]] || 3 |- | [[Anne Cheng]] || 3 |- | [[Foudre]] || 3 |- | [[Anne Frank]] || 3 |- | [[Anne Jean Marie René Savary]] || 3 |- | [[Anne L'Huillier]] || 3 |- | [[Anne Soupa]] || 3 |- | [[Anne de France]] || 3 |- | [[Annette Seck Ndiaye]] || 3 |- | [[Annie Jiagge]] || 3 |- | [[Gueule]] || 3 |- | [[Annie Mollard-Desfour]] || 3 |- | [[Annie Proulx]] || 3 |- | [[Anok Yai]] || 3 |- | [[Anta Babacar Ngom]] || 3 |- | [[Anthologie grecque]] || 3 |- | [[Anytè]] || 3 |- | [[Antisthène]] || 3 |- | [[Antoine Waechter]] || 3 |- | [[Léon 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| [[Aïssa Maïga]] || 3 |- | [[Audrey Millet]] || 3 |- | [[Audrey Pulvar]] || 3 |- | [[Audrey Yetna Chicot]] || 3 |- | [[Auguste]] || 3 |- | [[Auguste Rodin]] || 3 |- | [[Auguste de Villiers de L'Isle-Adam]] || 3 |- | [[Aurore Mimosa Munyangaju]] || 3 |- | [[Aurélien Agbénonci]] || 3 |- | [[Autant en emporte le vent (film)]] || 3 |- | [[Hugo Horiot]] || 3 |- | [[The Blues Brothers]] || 3 |- | [[Le Corniaud]] || 3 |- | [[Autour de Lucy]] || 3 |- | [[Avocat]] || 3 |- | [[Awa Sène Sarr]] || 3 |- | [[Aya Nakamura]] || 3 |- | [[Aya et la Sorcière]] || 3 |- | [[Ayaan Hirsi Ali]] || 3 |- | [[Ayesha Harruna Attah]] || 3 |- | [[Ayisha Fuseini]] || 3 |- | [[Ayra Starr]] || 3 |- | [[Azouz Begag]] || 3 |- | [[Babylon 5 : Premier contact Vorlon]] || 3 |- | [[Instruction publique]] || 3 |- | [[Backdraft]] || 3 |- | [[Nolwenn Leroy]] || 3 |- | [[Balance ton porc]] || 3 |- | [[Banata Tchale Sow]] || 3 |- | [[Crapaud]] || 3 |- | [[Paupière]] || 3 |- | [[Bande de filles]] || 3 |- | [[Bandy Kiki]] || 3 |- | [[Banquise]] || 3 |- | [[Barbara Ayisi Asher]] || 3 |- | [[Barbe]] || 3 |- | [[Disparition]] || 3 |- | [[Plaisir]] || 3 |- | [[Henry Laurens]] || 3 |- | [[Becca]] || 3 |- | [[Beko Sadey]] || 3 |- | [[Flandre]] || 3 |- | [[Bella Agossou]] || 3 |- | [[Bella Disu]] || 3 |- | [[Benoist Apparu]] || 3 |- | [[Benoît Duteurtre]] || 3 |- | [[Beowulf]] || 3 |- | [[Cavalerie]] || 3 |- | [[Henri Teissier]] || 3 |- | [[Berla Mundi]] || 3 |- | [[Bernadette Dao-Sanou]] || 3 |- | [[Bernard Debré]] || 3 |- | [[Bernard Lewis]] || 3 |- | [[Berthe Morisot]] || 3 |- | [[Bertrand Piccard]] || 3 |- | [[Nicole Mosconi]] || 3 |- | [[Bestine Kazadi]] || 3 |- | [[Betty Mould-Iddrisu]] || 3 |- | [[Bibata Ouedraogo]] || 3 |- | [[Big data]] || 3 |- | [[Bineta Diop]] || 3 |- | [[Bisi Adeleye-Fayemi]] || 3 |- | [[Énergie]] || 3 |- | [[Blaise de Monluc]] || 3 |- | [[Boileau-Narcejac]] || 3 |- | [[Bomou Mamadou]] || 3 |- | [[Borat (film)]] || 3 |- | [[Borgia]] || 3 |- | [[Boris Akounine]] || 3 |- | [[Insolite]] || 3 |- | [[Boureima Salouka]] || 3 |- | [[Bourkou Louise Ngaradoumri]] || 3 |- | [[Bozoma Saint John]] || 3 |- | [[Bretagne]] || 3 |- | [[Bridgette Radebe]] || 3 |- | [[Bruno Monsaingeon]] || 3 |- | [[Gilles Lapouge]] || 3 |- | [[Buck Danny]] || 3 |- | [[Béatrice Bonhomme]] || 3 |- | [[Éthique]] || 3 |- | [[Béatrice Dalle]] || 3 |- | [[Béryl Agyekum]] || 3 |- | [[Henri-Frédéric Amiel]] || 3 |- | [[C. S. Lewis]] || 3 |- | [[Cabadzi]] || 3 |- | [[Cabu]] || 3 |- | [[Mahoua S. Bakayoko]] || 3 |- | [[Cameron Diaz]] || 3 |- | [[Camille Lemonnier]] || 3 |- | [[Georges Fourest]] || 3 |- | [[Capitaine Orgazmo]] || 3 |- | [[Industrie agroalimentaire]] || 3 |- | [[Caractère (psychologie)]] || 3 |- | [[Tendresse]] || 3 |- | [[Individu]] || 3 |- | [[Trésor]] || 3 |- | [[Carmine Crocco]] || 3 |- | [[Casablanca]] || 3 |- | [[Pourpre]] || 3 |- | [[Case départ (film, 2011)]] || 3 |- | [[Catherine Colonna]] || 3 |- | [[Catherine Jacob]] || 3 |- | [[Catherine Katungu Furaha]] || 3 |- | [[Néron]] || 3 |- | [[Catherine Wihtol de Wenden]] || 3 |- | [[Cathy Botema Mboyo]] || 3 |- | [[Caza (dessinateur)]] || 3 |- | [[Ceija Stojka]] || 3 |- | [[Salim Barakat]] || 3 |- | [[Daniel Ellsberg]] || 3 |- | [[John Naisbitt]] || 3 |- | [[Chantal Jouanno]] || 3 |- | [[Chantal Julie Nlend]] || 3 |- | [[Chantal Magalie Mbazoo Kassa]] || 3 |- | [[Charbon]] || 3 |- | [[Morsure]] || 3 |- | [[Philippe Muray]] || 3 |- | [[Montréal]] || 3 |- | [[La Nouvelle-Orléans]] || 3 |- | [[Hôpital]] || 3 |- | [[Jean-Baptiste de Lamarck]] || 3 |- | [[Charles Delfante]] || 3 |- | [[Charles Du Bos]] || 3 |- | [[Charles Loyseau]] || 3 |- | [[Charles Monselet]] || 3 |- | [[Charles Nicholl]] || 3 |- | [[Instituteur]] || 3 |- | [[Lâcheté]] || 3 |- | [[Jean Monnet]] || 3 |- | [[Charles de Montalembert]] || 3 |- | [[Charlotte Gainsbourg]] || 3 |- | [[Chavela Vargas]] || 3 |- | [[Le 51e État]] || 3 |- | [[Choix]] || 3 |- | [[Christelle Aquéréburu]] || 3 |- | [[Vulgarité]] || 3 |- | [[Christian Estrosi]] || 3 |- | [[Christian de La Mazière]] || 3 |- | [[Christiane Nüsslein-Volhard]] || 3 |- | [[Christine Muhongayire]] || 3 |- | [[Christine Mwando Katempa]] || 3 |- | [[Christine Ouinsavi]] || 3 |- | [[Christine Razanamahasoa]] || 3 |- | [[Paganisme]] || 3 |- | [[Chrétien de Troyes]] || 3 |- | [[Chuck Norris]] || 3 |- | [[Château de Montsoreau]] || 3 |- | [[Chêne]] || 3 |- | [[Cicatrice]] || 3 |- | [[Cigarette]] || 3 |- | [[Gisèle Rabesahala]] || 3 |- | [[Cinna ou la Clémence d'Auguste]] || 3 |- | [[Citoyenneté]] || 3 |- | [[John William Draper]] || 3 |- | [[Claire Dorland-Clauzel]] || 3 |- | [[Clare Akamanzi]] || 3 |- | [[Clarisse Nomaye]] || 3 |- | [[Claude-Adrien Helvétius]] || 3 |- | [[Claude Dubar]] || 3 |- | [[Claude Hagège]] || 3 |- | [[Procès de Socrate]] || 3 |- | [[Claudette Colbert]] || 3 |- | [[Claudine Prudencio]] || 3 |- | [[Claudine neema serutoke]] || 3 |- | [[Claus von Stauffenberg]] || 3 |- | [[Pacte germano-soviétique]] || 3 |- | [[Clotilde Mutita]] || 3 |- | [[Madeleine de Scudéry]] || 3 |- | [[Clémentine Ananga Messina]] || 3 |- | [[Coco Mbassi]] || 3 |- | [[Codou Bop]] || 3 |- | [[Odeur]] || 3 |- | [[Colette Guillaumin]] || 3 |- | [[Métaphore]] || 3 |- | [[Maxime Rodinson]] || 3 |- | [[Lois de Nuremberg]] || 3 |- | [[Éblouissement]] || 3 |- | [[Commission fédérale contre le racisme]] || 3 |- | [[Nihilisme]] || 3 |- | [[Compromis]] || 3 |- | [[Plagiat]] || 3 |- | [[Comédie à l'italienne]] || 3 |- | [[Travaux routiers]] || 3 |- | [[Eftichios Bitsakis]] || 3 |- | [[Connaissance de soi]] || 3 |- | [[Spiritualité]] || 3 |- | [[Être]] || 3 |- | [[John Ruskin]] || 3 |- | [[Rod Dreher]] || 3 |- | [[Consommateur]] || 3 |- | [[Sophie de Menthon]] || 3 |- | [[Constantin Léontiev]] || 3 |- | [[Contrebande]] || 3 |- | [[Jean-Luc Addor]] || 3 |- | [[Dominique Ziegler]] || 3 |- | [[Émile Faguet]] || 3 |- | [[Sully Prudhomme]] || 3 |- | [[Cougar Club]] || 3 |- | [[Saveur]] || 3 |- | [[Masanobu Fukuoka]] || 3 |- | [[Intérêt (finance)]] || 3 |- | [[Cynthia Erivo]] || 3 |- | [[Célestine Ketcha Courtès]] || 3 |- | [[Jacques de Mahieu]] || 3 |- | [[Céline Bessière]] || 3 |- | [[Céline Distel-Bonnet]] || 3 |- | [[Céret]] || 3 |- | [[César Chesneau Dumarsais]] || 3 |- | [[César et Ernestine]] || 3 |- | [[La Première aventure céleste de Monsieur Antipyrine]] || 3 |- | [[Paon]] || 3 |- | [[Dahlia Namian]] || 3 |- | [[Dandi Gnamou]] || 3 |- | [[Daniel Zappelli]] || 3 |- | [[Félicité Robert de Lamennais]] || 3 |- | [[David Hilbert]] || 3 |- | [[Debbie Ford]] || 3 |- | [[Degré maçonnique]] || 3 |- | [[Dellamorte Dellamore]] || 3 |- | [[Delphine de Girardin]] || 3 |- | [[Delphine de Vigan]] || 3 |- | [[Dena Mwana]] || 3 |- | [[Denise Mahougnon Hounmenou]] || 3 |- | [[Fatalité]] || 3 |- | [[Devenez sorciers, devenez savants]] || 3 |- | [[Droit]] || 3 |- | [[Dhammapada]] || 3 |- | [[Diana Spencer]] || 3 |- | [[René Goscinny]] || 3 |- | [[Dieudonné Niangouna]] || 3 |- | [[Dignité]] || 3 |- | [[Dilili à Paris]] || 3 |- | [[Nonnos de Panopolis]] || 3 |- | [[Diotime]] || 3 |- | [[Théories du complot à propos des attentats du 11 septembre 2001]] || 3 |- | [[Divorce]] || 3 |- | [[Djamila Ribeiro]] || 3 |- | [[Djamilatou Sabi Mohamed]] || 3 |- | [[Dobet Gnahoré]] || 3 |- | [[Docteur Folamour]] || 3 |- | [[Grand Architecte de l'Univers]] || 3 |- | [[Dominique Crenn]] || 3 |- | [[Workaholisme]] || 3 |- | [[Donjons et Dragons]] || 3 |- | [[Donna Leon]] || 3 |- | [[Dora Decca]] || 3 |- | [[Dorothy Njeuma]] || 3 |- | [[Douce Namwezi N'Ibamba]] || 3 |- | [[Drag]] || 3 |- | [[Serge Brussolo]] || 3 |- | [[La Légende de Drizzt]] || 3 |- | [[Driss Benali]] || 3 |- | [[Olivier Delacrétaz]] || 3 |- | [[Moses Finley]] || 3 |- | [[Plastique]] || 3 |- | [[Paul Ariès]] || 3 |- | [[Dédé Ekoué]] || 3 |- | [[Frédéric Lefebvre]] || 3 |- | [[Détective Conan]] || 3 |- | [[Gro Harlem Brundtland]] || 3 |- | [[Edem Kodjo]] || 3 |- | [[Encre]] || 3 |- | [[Edmond Thiaudière]] || 3 |- | [[Edmund Burke]] || 3 |- | [[Titanic]] || 3 |- | [[Eka Christa]] || 3 |- | [[Elena Botchorichvili]] || 3 |- | [[Elizabeth Sherif]] || 3 |- | [[Ellen DeGeneres]] || 3 |- | [[Ellen Kushner]] || 3 |- | [[Elon Musk]] || 3 |- | [[Elvire Adjamonsi]] || 3 |- | [[Elza-Ritchuelle Boukandou]] || 3 |- | [[Eléonore Yayi]] || 3 |- | [[Emma Goldman]] || 3 |- | [[Emmanuel Adebayor]] || 3 |- | [[Emmanuel Barbier]] || 3 |- | [[Emmanuel Carrère]] || 3 |- | [[Emmanuel Hoog]] || 3 |- | [[Emna Louzyr]] || 3 |- | [[Empédocle]] || 3 |- | [[Irlande]] || 3 |- | [[Engagement]] || 3 |- | [[Eniola 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Newton]] || 3 |- | [[Hunger Games]] || 3 |- | [[Hávamál]] || 3 |- | [[Hélèna Villovitch]] || 3 |- | [[Hélène Brion]] || 3 |- | [[Hélène Darroze]] || 3 |- | [[I Love You, Beth Cooper]] || 3 |- | [[Iain Pears]] || 3 |- | [[Ibn Warraq]] || 3 |- | [[Ibrahim Traoré]] || 3 |- | [[Idriss Déby]] || 3 |- | [[Ignacio Olagüe]] || 3 |- | [[Impérialisme]] || 3 |- | [[Peau d'âne (film, 1970)]] || 3 |- | [[Industrie pharmaceutique]] || 3 |- | [[Inna Modja]] || 3 |- | [[Maria J. Esteban]] || 3 |- | [[Institutions de l'Union européenne]] || 3 |- | [[Nicholas G. Carr]] || 3 |- | [[Justice sociale]] || 3 |- | [[Ira Levin]] || 3 |- | [[Irina Bokova]] || 3 |- | [[Iris Brey]] || 3 |- | [[Iris Marion Young]] || 3 |- | [[Irène Koki Mutungi]] || 3 |- | [[Isabel Machik Ruth Tshombe]] || 3 |- | [[Isabelle Dinoire]] || 3 |- | [[Itinéraire d'un enfant gâté]] || 3 |- | [[Ivan Tourgueniev]] || 3 |- | [[Izïa Higelin]] || 3 |- | [[J.-H. Rosny aîné]] || 3 |- | [[Médicament]] || 3 |- | [[Jack Williamson]] || 3 |- | [[Jacky au royaume des filles]] || 3 |- | [[Rose Boyata Monkaju]] || 3 |- | [[Jacqueline de Quattro]] || 3 |- | [[Jacques Baron]] || 3 |- | [[Jacques Bidet]] || 3 |- | [[Jacques Delors]] || 3 |- | [[Sociologie]] || 3 |- | [[Jacques Marlaud]] || 3 |- | [[Jacques Perry-Salkow]] || 3 |- | [[James Dean]] || 3 |- | [[James Denham-Steuart]] || 3 |- | [[Jan van Ruusbroec]] || 3 |- | [[Jane Léro]] || 3 |- | [[Janvière Ndirahisha]] || 3 |- | [[Jasmine Crockett]] || 3 |- | [[Je n'ai pas de bouche et il faut que je crie (nouvelle)]] || 3 |- | [[Jean-Baptiste Fressoz]] || 3 |- | [[Jean-Baptiste Rousseau]] || 3 |- | [[Jean-François Beauchemin]] || 3 |- | [[Jean-François Kahn]] || 3 |- | [[Jean-François Mattéi]] || 3 |- | [[Rosée]] || 3 |- | [[Jean-Joseph Taillasson]] || 3 |- | [[Jean-Louis Murat]] || 3 |- | [[Jean-Luc Porquet]] || 3 |- | [[Jean-Marc Beausoleil]] || 3 |- | [[Jean-Marie Bigard]] || 3 |- | [[Jean-Paul Rabaut 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| [[L'Ennemi public nº 1 (film, 1953)]] || 3 |- | [[L'Exorciste]] || 3 |- | [[L'Impossible Monsieur Bébé]] || 3 |- | [[La Belle Ferronnière]] || 3 |- | [[La Belle au bois dormant (film, 1959)]] || 3 |- | [[Paysage]] || 3 |- | [[La Couleur pourpre (film)]] || 3 |- | [[La Race des seigneurs]] || 3 |- | [[Marc Dufumier]] || 3 |- | [[La Vie parisienne]] || 3 |- | [[Lalou Bize-Leroy]] || 3 |- | [[Lambert Mende Omalanga]] || 3 |- | [[Lamine Kamara]] || 3 |- | [[Laura Onyama]] || 3 |- | [[Laure-Marie Kawanda]] || 3 |- | [[Laurence Ferrari]] || 3 |- | [[Laurence Ndadaye]] || 3 |- | [[Laurence des Cars]] || 3 |- | [[Laurent Chemla]] || 3 |- | [[Laurent Monsengwo Pasinya]] || 3 |- | [[Laurent Nottale]] || 3 |- | [[Laurène Marx]] || 3 |- | [[Le Chat chapeauté (film)]] || 3 |- | [[Péchés capitaux]] || 3 |- | [[Le Fidèle Berger]] || 3 |- | [[Le Fils à Jo]] || 3 |- | [[Le Marginal]] || 3 |- | [[Le Nouveau Monde]] || 3 |- | [[Le Promeneur du Champ-de-Mars]] || 3 |- | [[Le Retour de l'inspecteur Harry]] || 3 |- | [[Le Roi lion 3 : Hakuna Matata]] || 3 |- | [[Le Roman de Renard (film)]] || 3 |- | [[Le Roman de la Rose (Jean Renart)]] || 3 |- | [[Le Royaume des chats]] || 3 |- | [[Le Silence des agneaux]] || 3 |- | [[Le Tatoué]] || 3 |- | [[Le Train (film, 1973)]] || 3 |- | [[Lena Nyadbi]] || 3 |- | [[Les Aristochats]] || 3 |- | [[Les Beaux Gosses]] || 3 |- | [[Les Bronzés]] || 3 |- | [[Les Caprices de Marianne]] || 3 |- | [[Les Enfants du paradis]] || 3 |- | [[Les Oiseaux (film)]] || 3 |- | [[Les Sept Mercenaires (film, 2016)]] || 3 |- | [[Les Triplettes de Belleville]] || 3 |- | [[Les Visiteurs du soir]] || 3 |- | [[Liberté d'enseignement]] || 3 |- | [[Liberté de pensée]] || 3 |- | [[Philippe Manière]] || 3 |- | [[Licence publique générale GNU]] || 3 |- | [[Lidi Bessi Kama]] || 3 |- | [[Ligue des droits de l'homme]] || 3 |- | [[Lina Khan]] || 3 |- | [[Lino (rappeur)]] || 3 |- | [[Lisette Sangana]] || 3 |- | [[Loin du Brésil]] || 3 |- | [[Lomepal]] || 3 |- | [[Lorna Wing]] || 3 |- | [[Louis-Bernard Robitaille]] || 3 |- | [[Louis-Charles Fougeret de Monbron]] || 3 |- | [[Louis Althusser]] || 3 |- | [[Louis Chadourne]] || 3 |- | [[Louis Halphen]] || 3 |- | [[Louis IX de France]] || 3 |- | [[Louis Pasteur]] || 3 |- | [[Louise Munga Mesozi]] || 3 |- | [[Luc Jacquet]] || 3 |- | [[Luc Ravel]] || 3 |- | [[Raison d’État]] || 3 |- | [[Lucie Kipele Aki Azwa]] || 3 |- | [[Lucie Milebou-Aubusson]] || 3 |- | [[Vladimir Jankélévitch]] || 3 |- | [[Lucien de Samosate]] || 3 |- | [[Lucrèce]] || 3 |- | [[Ludmilla Dabo]] || 3 |- | [[Lukia Isanga Nakadama]] || 3 |- | [[Marion Maréchal]] || 3 |- | [[Léna Situations]] || 3 |- | [[Léo Moulin]] || 3 |- | [[Léon-Paul Fargue]] || 3 |- | [[Suffrage universel]] || 3 |- | [[Respect]] || 3 |- | [[Léon Gambetta]] || 3 |- | [[Martin Clayton]] || 3 |- | [[Martin Kemp]] || 3 |- | [[Léonid Brejnev]] || 3 |- | [[Léonie Abo]] || 3 |- | [[M'Pongo Love]] || 3 |- | [[Madame de Pompadour]] || 3 |- | [[Serafina Battaglia]] || 3 |- | [[Mahavatar Babaji]] || 3 |- | [[Malangu Kabedi]] || 3 |- | [[Mama Béa]] || 3 |- | [[Mama Kanny Diallo]] || 3 |- | [[Maman, j'ai raté l'avion]] || 3 |- | [[Mame Woury Thioubou]] || 3 |- | [[Marcel Dettling]] || 3 |- | [[Persépolis]] || 3 |- | [[Marcel Regamey]] || 3 |- | [[Marcelle Aka]] || 3 |- | [[Sein]] || 3 |- | [[Sarah Bernhardt]] || 3 |- | [[Marguerite Meffand Loaw]] || 3 |- | [[Maria Isaura Pereira de Queiroz]] || 3 |- | [[Maria Licciardi]] || 3 |- | [[Maurice Godelier]] || 3 |- | [[Mariama Sarr]] || 3 |- | [[Marie-Charlotte Mbarga Kouma]] || 3 |- | [[Marie-Cécile Naves]] || 3 |- | [[Marie-José Pérec]] || 3 |- | [[Marie-Monique Robin]] || 3 |- | [[Marie-Roger Biloa]] || 3 |- | [[Marie-Rose Abomo-Maurin]] || 3 |- | [[Marie Desplechin]] || 3 |- | [[Marie Dô]] || 3 |- | [[Marie Immaculée Ingabire]] || 3 |- | [[Marie Madeleine Diallo]] || 3 |- | [[Marie Under]] || 3 |- | [[Marie de France]] || 3 |- | [[Marie de Gournay]] || 3 |- | [[Marin Alsop]] || 3 |- | [[Marina Foïs]] || 3 |- | [[Marina Mahathir]] || 3 |- | [[Marissa Mayer]] || 3 |- | [[Marlène Emvoutou]] || 3 |- | [[Martha Argerich]] || 3 |- | [[Martin Vetterli]] || 3 |- | [[Martine Aubry]] || 3 |- | [[Martine Delvaux]] || 3 |- | [[Maryse Jaspard]] || 3 |- | [[María Nsué Angüe]] || 3 |- | [[Masih Alinejad]] || 3 |- | [[Mata Sy Diallo]] || 3 |- | [[Mathieu Bock-Côté]] || 3 |- | [[Mathilde-Amivi Petitjean]] || 3 |- | [[Mathilde Alanic]] || 3 |- | [[Matilda McCrear]] || 3 |- | [[Matina Razafimahefa]] || 3 |- | [[Maurice Blanchot]] || 3 |- | [[Maurice Maeterlinck]] || 3 |- | [[Maurice Mattauer]] || 3 |- | [[Max Brooks]] || 3 |- | [[Maxime]] || 3 |- | [[Maïa Mazaurette]] || 3 |- | [[Maïmouna Ndoye Seck]] || 3 |- | [[Megan Rapinoe]] || 3 |- | [[Melinda Gates]] || 3 |- | [[Mezri Haddad]] || 3 |- | [[Michel Bounan]] || 3 |- | [[Michel Brault]] || 3 |- | [[Michel Butor]] || 3 |- | [[Michel Honaker]] || 3 |- | [[Michel Nihoul]] || 3 |- | [[Michela Buscemi]] || 3 |- | [[Michelle Bachelet]] || 3 |- | [[Michèle Mouton]] || 3 |- | [[Michèle Ndoki]] || 3 |- | [[Vanité]] || 3 |- | [[Mireille Dumas]] || 3 |- | [[Mireille Kamariza]] || 3 |- | [[Mireille Masangu]] || 3 |- | [[Mireille Mialy Rakotomalala]] || 3 |- | [[Miriem Bensalah Chaqroun]] || 3 |- | [[Mission à Tanger]] || 3 |- | [[Mmasekgoa Masire-Mwamba]] || 3 |- | [[Monique Ilboudo]] || 3 |- | [[Monique Mbeka Phoba]] || 3 |- | [[Monique Mujawamariya]] || 3 |- | [[Roger Frison-Roche]] || 3 |- | [[Robert Charlebois]] || 3 |- | [[Montsoreau]] || 3 |- | [[Monument]] || 3 |- | [[Moussoukoro Diop]] || 3 |- | [[Muriel Mayette-Holtz]] || 3 |- | [[Pierre Amoyal]] || 3 |- | [[Mwassi Moyindo]] || 3 |- | [[Mylène Flicka]] || 3 |- | [[Mystic River]] || 3 |- | [[Robert Escarpit]] || 3 |- | [[Mélanie de Jesus dos Santos]] || 3 |- | [[Nach]] || 3 |- | [[Nadia Buari]] || 3 |- | [[Nadia Murad]] || 3 |- | [[Oum Kalthoum]] || 3 |- | [[Nadine Dako Tamadaho]] || 3 |- | [[Nadja Pieren]] || 3 |- | [[Naguib Mahfouz]] || 3 |- | [[Nancy Kress]] || 3 |- | [[Paul Guimard]] || 3 |- | [[Napoléon III]] || 3 |- | [[Narendra Modi]] || 3 |- | [[Nathalie Baye]] || 3 |- | [[Nathalie Etoké]] || 3 |- | [[Nathalie Heinich]] || 3 |- | [[Nathalie Koah]] || 3 |- | [[Nathalie Makoma]] || 3 |- | [[Nathaniel Rich]] || 3 |- | [[Ndaté Yalla]] || 3 |- | [[Ndioro Ndiaye]] || 3 |- | [[Nestor Azerot]] || 3 |- | [[Ngozi Olejeme]] || 3 |- | [[Nicole Avril]] || 3 |- | [[Étranger]] || 3 |- | [[Nikki Giovanni]] || 3 |- | [[Nord (roman)]] || 3 |- | [[Norman Thavaud]] || 3 |- | [[Noura Mint Seymali]] || 3 |- | [[Noé Preszow]] || 3 |- | [[Noélie Yarigo]] || 3 |- | [[Noémie de Lattre]] || 3 |- | [[Noëlla Bachebandey Manzolo]] || 3 |- | [[Numbers]] || 3 |- | [[Robert Faurisson]] || 3 |- | [[Océanne Mylène Ganiero]] || 3 |- | [[Odette Babandoa Etoa]] || 3 |- | [[Odile Decq]] || 3 |- | [[Pénélope]] || 3 |- | [[Olive Lembe di Sita]] || 3 |- | [[Olivier Le Cour Grandmaison]] || 3 |- | [[Olivier Vatine]] || 3 |- | [[Olivier de Serres]] || 3 |- | [[Oluwa Kêmy]] || 3 |- | [[On connaît la chanson]] || 3 |- | [[Onésime Reclus]] || 3 |- | [[Oppression]] || 3 |- | [[Orokiatou Baro]] || 3 |- | [[Osamu Tezuka]] || 3 |- | [[Oscar Niemeyer]] || 3 |- | [[Ouest (roman)]] || 3 |- | [[Oulimata Sarr]] || 3 |- | [[Ousseini Hadizatou Yacouba]] || 3 |- | [[Parménide]] || 3 |- | [[Pierre Maudet]] || 3 |- | [[Pascale Obolo]] || 3 |- | [[Pascale Seys]] || 3 |- | [[Patrice Nganang]] || 3 |- | [[Patrice de Mac Mahon]] || 3 |- | [[Patricia Dagban-Zonvidé]] || 3 |- | [[Patricia Wentworth]] || 3 |- | [[Patrick Karam]] || 3 |- | [[Patrick Lowie]] || 3 |- | [[Patrick Süskind]] || 3 |- | [[Shūsui Kōtoku]] || 3 |- | [[Paul Chelimo]] || 3 |- | [[Paul McCartney]] || 3 |- | [[Paul Topinard]] || 3 |- | [[Pauline-Marie Jaricot]] || 3 |- | [[Paulo Freire]] || 3 |- | [[Pernette du Guillet]] || 3 |- | [[Perpétue Nshimirimana]] || 3 |- | [[The Who]] || 3 |- | [[Peter Pan (film, 1953)]] || 3 |- | [[Peter Turkson]] || 3 |- | [[Philippe Boulanger (géographe)]] || 3 |- | [[Philippe Masson]] || 3 |- | [[Philippe Starck]] || 3 |- | [[Philippe Tesson]] || 3 |- | [[Phèdre (Platon)]] || 3 |- | [[Phœbe Hadjimarkos Clarke]] || 3 |- | [[Pierre-Emmanuel Barré]] || 3 |- | [[Pierre-Eudoxe Dubalen]] || 3 |- | [[Pierre Bergounioux]] || 3 |- | [[Pierre Bergé]] || 3 |- | [[Pierre Klossowski]] || 3 |- | [[Pierre Mendès France]] || 3 |- | [[Pierre Poujade]] || 3 |- | [[Pierre Rectoran]] || 3 |- | [[Pinar Toprak]] || 3 |- | [[Piotr Rosinski]] || 3 |- | [[Pièces et main d'œuvre]] || 3 |- | [[Ponyo sur la falaise]] || 3 |- | [[Pompoko]] || 3 |- | [[Poppée]] || 3 |- | [[Théophile Funck-Brentano]] || 3 |- | [[Psychédélique]] || 3 |- | [[Pussy Riot]] || 3 |- | [[Pétronille Vaweka]] || 3 |- | [[Qu'elle était verte ma vallée]] || 3 |- | [[Queen Fumi]] || 3 |- | [[World of Warcraft]] || 3 |- | [[Rafiatou Karimou]] || 3 |- | [[Rien]] || 3 |- | [[Raymond Queneau]] || 3 |- | [[Rebecca Akufo-Addo]] || 3 |- | [[Rebecca Masika Katsuva]] || 3 |- | [[Rebo Tchulo]] || 3 |- | [[René Riesel]] || 3 |- | [[Red Hot Chili Peppers]] || 3 |- | [[Rentier]] || 3 |- | [[René Lévesque]] || 3 |- | [[Surprise]] || 3 |- | [[Richard Bona]] || 3 |- | [[Richard Dedekind]] || 3 |- | [[Richard Texier]] || 3 |- | [[Rigodon]] || 3 |- | [[Rima Abdul Malak]] || 3 |- | [[Robert Beugré Mambé]] || 3 |- | [[Robert Murray McCheyne]] || 3 |- | [[Robert Oppenheimer]] || 3 |- | [[Robert et Robert]] || 3 |- | [[Robyn Orlin]] || 3 |- | [[Roger Federer]] || 3 |- | [[Romain Sardou]] || 3 |- | [[Roms]] || 3 |- | [[Rose Francine Rogombé]] || 3 |- | [[Rose Mapendo]] || 3 |- | [[Rose Tyler]] || 3 |- | [[Rose Valland]] || 3 |- | [[Roseline Layo]] || 3 |- | [[Rosine Sori-Coulibaly]] || 3 |- | [[Rosine Vieyra Soglo]] || 3 |- | [[Roukiéta Rouamba]] || 3 |- | [[Ruth Perry]] || 3 |- | [[Stéréotype]] || 3 |- | [[Răşinari]] || 3 |- | [[Safiath]] || 3 |- | [[Sahndra Fon Dufe]] || 3 |- | [[Saint Seiya]] || 3 |- | [[Sami Tchak]] || 3 |- | [[Samira Sabou]] || 3 |- | [[Samuel Brussell]] || 3 |- | [[San Francisco]] || 3 |- | [[Sandra Idossou]] || 3 |- | [[Sandrine 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|- | [[Sylvester Stallone]] || 3 |- | [[Sylvestre Amoussou]] || 3 |- | [[Sènami Donoumassou]] || 3 |- | [[Sénat (France)]] || 3 |- | [[Sūtra du Diamant]] || 3 |- | [[Tabitha Karanja]] || 3 |- | [[Tacite]] || 3 |- | [[Tendre Voyou]] || 3 |- | [[Terminator]] || 3 |- | [[Terre de Feu]] || 3 |- | [[Tessa Worley]] || 3 |- | [[The Mist]] || 3 |- | [[The Truman Show]] || 3 |- | [[Thierry Meyssan]] || 3 |- | [[Thomas Dossevi]] || 3 |- | [[Thomas Jefferson]] || 3 |- | [[Thérèse Kirongozi]] || 3 |- | [[Tia Philomène Glao]] || 3 |- | [[Tim Jackson]] || 3 |- | [[Toponymie]] || 3 |- | [[Torchwood]] || 3 |- | [[Touchez pas au grisbi]] || 3 |- | [[Trouble du déficit de l'attention avec ou sans hyperactivité]] || 3 |- | [[Tshala Muana]] || 3 |- | [[Un Indien dans la ville]] || 3 |- | [[Une famille très moderne]] || 3 |- | [[Univers]] || 3 |- | [[Universal Zulu Nation]] || 3 |- | [[Valérie Cabanes]] || 3 |- | [[Vesoul]] || 3 |- | [[Vespasien]] || 3 |- | [[Vice-versa]] || 3 |- | [[Victoire Ingabire 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Michel]] || 2 |- | [[Abbé Dourneau]] || 2 |- | [[Abdallah Hamdok]] || 2 |- | [[Abdel Hamid Dbeibah]] || 2 |- | [[Abdennour Bidar]] || 2 |- | [[Abdolkarim Soroush]] || 2 |- | [[Abel Azcona]] || 2 |- | [[Abena Osei Asare]] || 2 |- | [[Abeti Misikini]] || 2 |- | [[Abiba Dafia Ouassagari]] || 2 |- | [[Exploitation]] || 2 |- | [[Abira bonfoh]] || 2 |- | [[Absinthe]] || 2 |- | [[Acacia Bandubola]] || 2 |- | [[Accord grammatical]] || 2 |- | [[Accord institutionnel entre la Suisse et l’Union européenne]] || 2 |- | [[Gerd Brantenberg]] || 2 |- | [[Achta Saleh Damane]] || 2 |- | [[Achta Toné Gossingar]] || 2 |- | [[Ada Osakwe]] || 2 |- | [[Adama Saidou]] || 2 |- | [[Addiction sexuelle]] || 2 |- | [[Pavel Cheremet]] || 2 |- | [[Vitas Gerulaitis]] || 2 |- | [[Vote]] || 2 |- | [[Joëlle Bukuru]] || 2 |- | [[Ursula von der Leyen]] || 2 |- | [[Adjoua Flore Kouamé]] || 2 |- | [[Adolphe Chéruel]] || 2 |- | [[Évidence]] || 2 |- | [[Louis XVI]] || 2 |- | [[Assurance-vieillesse et survivants]] || 2 |- | 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2 |- | [[Bénédiction et malédiction]] || 2 |- | [[Bérénice Bejo]] || 2 |- | [[Californie]] || 2 |- | [[Walt Whitman]] || 2 |- | [[Caligula]] || 2 |- | [[Calligraphie]] || 2 |- | [[Camille Claudel]] || 2 |- | [[Camille Lellouche]] || 2 |- | [[Optimisme]] || 2 |- | [[Capture règlementaire]] || 2 |- | [[Carine Marret]] || 2 |- | [[Carlo Maria Viganò]] || 2 |- | [[Carlos Castaneda]] || 2 |- | [[Carmen Conde]] || 2 |- | [[Carole Agito Amela]] || 2 |- | [[Carole Fives]] || 2 |- | [[Caroline De Haas]] || 2 |- | [[Caroline Meva]] || 2 |- | [[Carrie Mae Weems]] || 2 |- | [[Caton l'Ancien]] || 2 |- | [[Casal di Principe]] || 2 |- | [[Roseau]] || 2 |- | [[Zone libre]] || 2 |- | [[Castor d'Europe]] || 2 |- | [[Catherine Bensaïd]] || 2 |- | [[Catherine Breillat]] || 2 |- | [[Catherine Cusset]] || 2 |- | [[Catherine Frot]] || 2 |- | [[Catherine Jeandel]] || 2 |- | [[Charles Duits]] || 2 |- | [[Ce que pensent les hommes]] || 2 |- | [[Censure]] || 2 |- | [[Chiron (mythologie)]] || 2 |- | [[Diodore de Sicile]] || 2 |- | [[Centrisme]] || 2 |- | [[Cesária Évora]] || 2 |- | [[Chahdortt Djavann]] || 2 |- | [[Chanceline Mevowanou]] || 2 |- | [[Haroun Tazieff]] || 2 |- | [[Changement social]] || 2 |- | [[Harpe]] || 2 |- | [[Chantal Safu]] || 2 |- | [[Chantal Thomas]] || 2 |- | [[Chantal Vidognonlonhoué]] || 2 |- | [[Charb]] || 2 |- | [[Julien Green]] || 2 |- | [[Paul Magnette]] || 2 |- | [[Charles-Marie-Dorimond de Féletz]] || 2 |- | [[Charles-Michel de L'Épée]] || 2 |- | [[Charles Abi]] || 2 |- | [[Haschich]] || 2 |- | [[Supériorité]] || 2 |- | [[Docteur]] || 2 |- | [[Charles Dickens]] || 2 |- | [[Charles III (roi du Royaume-Uni)]] || 2 |- | [[Charles Ives]] || 2 |- | [[Charles Konan Banny]] || 2 |- | [[Charles Nodier]] || 2 |- | [[Charles Perrault]] || 2 |- | [[Ouvrier]] || 2 |- | [[Louis XI de France]] || 2 |- | [[Charles Wagner]] || 2 |- | [[Conflit israélo-arabe]] || 2 |- | [[Philippe de Gaulle]] || 2 |- | [[Charleville-Mézières]] || 2 |- | [[Charline Effah]] || 2 |- | [[Charlotte 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Kane]] || 2 |- | [[François Laurent]] || 2 |- | [[Jean-Étienne Montucla]] || 2 |- | [[Culture de l'Europe]] || 2 |- | [[Sigrid Hunke]] || 2 |- | [[Claire Houngan Ayémonna]] || 2 |- | [[Claire Simon]] || 2 |- | [[Clara Luciani]] || 2 |- | [[Clare Waight Keller]] || 2 |- | [[Clarisse Bader]] || 2 |- | [[Classicisme]] || 2 |- | [[Claude B. Levenson]] || 2 |- | [[Claude Borna]] || 2 |- | [[Organisme génétiquement modifié]] || 2 |- | [[Claude Cabanes]] || 2 |- | [[Claude Le Beau]] || 2 |- | [[Claude Lelouch]] || 2 |- | [[Toulouse]] || 2 |- | [[Claude Ptolémée]] || 2 |- | [[Claudia Sheinbaum]] || 2 |- | [[Claudine Talon]] || 2 |- | [[Claudio Capéo]] || 2 |- | [[Ewald-Heinrich von Kleist-Schmenzin]] || 2 |- | [[Clive Hamilton]] || 2 |- | [[Clotilde Médégan-Nougbodé]] || 2 |- | [[Clotilde Niragira]] || 2 |- | [[Clémence Aïssatou Baré]] || 2 |- | [[Coco Argentée]] || 2 |- | [[Coffi Roger Anoumou]] || 2 |- | [[Trompette]] || 2 |- | [[Littoral]] || 2 |- | [[Françoise Sironi]] || 2 |- | [[Colette Jeannine Minka]] || 2 |- | [[Colette Samoya Kirura]] || 2 |- | [[Colette Tshomba Ntundu]] || 2 |- | [[Collégialité]] || 2 |- | [[Dent]] || 2 |- | [[Colum McCann]] || 2 |- | [[Combativité]] || 2 |- | [[Comité de salut public]] || 2 |- | [[Entrepreneur]] || 2 |- | [[Commerce électronique]] || 2 |- | [[Commercial (métier)]] || 2 |- | [[Règne]] || 2 |- | [[Communication]] || 2 |- | [[Manning Johnson]] || 2 |- | [[Laurent Joffrin]] || 2 |- | [[Conflit malien de 2012-2013]] || 2 |- | [[Maxime Gorki]] || 2 |- | [[Source]] || 2 |- | [[Conrad Kilian]] || 2 |- | [[Pierre Fontaine]] || 2 |- | [[Thomas Minder]] || 2 |- | [[Doris Leuthard]] || 2 |- | [[Consensus]] || 2 |- | [[Maurice Talmeyr]] || 2 |- | [[Constantine]] || 2 |- | [[Contre-enquête (film, 2007)]] || 2 |- | [[Conviction]] || 2 |- | [[Olivier Barde-Cabuçon]] || 2 |- | [[Coopération]] || 2 |- | [[Coopérative]] || 2 |- | [[Corde]] || 2 |- | [[Corentin Tolisso]] || 2 |- | [[Corinne Le Quéré]] || 2 |- | [[Cornélia Glèlè]] || 2 |- | [[Correspondance]] || 2 |- | [[Oh Yeong-jin]] || 2 |- | [[Savinien de Cyrano de Bergerac]] || 2 |- | [[Coumba Dieng Sow]] || 2 |- | [[Coumba Gawlo Seck]] || 2 |- | [[Coumba Touré Kane]] || 2 |- | [[Rendez-vous]] || 2 |- | [[Guerrier]] || 2 |- | [[Leonardo Sciascia]] || 2 |- | [[Cristina Córdula]] || 2 |- | [[Sorbet]] || 2 |- | [[Marais]] || 2 |- | [[Crédit permanent]] || 2 |- | [[Crédulité]] || 2 |- | [[Paul Guth]] || 2 |- | [[Curnonsky]] || 2 |- | [[Cynthia Elisabeth Ngono]] || 2 |- | [[Cynthia Ghorra-Gobin]] || 2 |- | [[Cyrille Ier de Moscou]] || 2 |- | [[Czesław Miłosz]] || 2 |- | [[Cécile Duflot]] || 2 |- | [[Cécile Kyenge]] || 2 |- | [[Cécile Manorohanta]] || 2 |- | [[Céline Banza]] || 2 |- | [[Céline Narmadji]] || 2 |- | [[Céline Orgelle Kentsop]] || 2 |- | [[Céline Pina]] || 2 |- | [[Céline Seignon Kandissounon]] || 2 |- | [[César (sculpteur)]] || 2 |- | [[Daagbo]] || 2 |- | [[Daisy Ridley]] || 2 |- | [[Damas]] || 2 |- | [[Dambisa Moyo]] || 2 |- | [[Damien Chrysostome]] || 2 |- | [[Daniel Kunth]] || 2 |- | [[Daniel Widlöcher]] || 2 |- | [[Daniella Okeke]] || 2 |- | [[Danielle Eyango]] || 2 |- | [[Danielle Steel]] || 2 |- | [[Danièle Boni-Claverie]] || 2 |- | [[Danièle Sallenave]] || 2 |- | [[Danièle Thompson]] || 2 |- | [[Danyèl Waro]] || 2 |- | [[Daphne du Maurier]] || 2 |- | [[Daré Nibombé]] || 2 |- | [[David Ben Gourion]] || 2 |- | [[David Bowie]] || 2 |- | [[David Diop]] || 2 |- | [[David Djigla]] || 2 |- | [[David Douillet]] || 2 |- | [[David Elbaz]] || 2 |- | [[David Gemmell]] || 2 |- | [[David Lagercrantz]] || 2 |- | [[David Maraga]] || 2 |- | [[David Revoy]] || 2 |- | [[De chacun selon ses moyens, à chacun selon ses besoins]] || 2 |- | [[Demi Moore]] || 2 |- | [[Denis Guedj]] || 2 |- | [[Denis Kessler]] || 2 |- | [[Derek Boateng]] || 2 |- | [[Despote]] || 2 |- | [[Destinée Doukaga]] || 2 |- | [[Deuil]] || 2 |- | [[Esprit critique]] || 2 |- | [[Diaka Sidibé]] || 2 |- | [[Dian Fossey]] || 2 |- | [[Diane von Fürstenberg]] || 2 |- | [[Diara Ndiaye]] || 2 |- | [[Dictionnaire]] || 2 |- | [[Français de souche]] || 2 |- | [[Dil Se]] || 2 |- | [[Dilma Rousseff]] || 2 |- | [[Dimitri]] || 2 |- | [[Dino Risi]] || 2 |- | [[Dionysos]] || 2 |- | [[Dissuasion nucléaire]] || 2 |- | [[Djiba Diakité]] || 2 |- | [[Guinée]] || 2 |- | [[Hassen Chalghoumi]] || 2 |- | [[Djimon Hounsou]] || 2 |- | [[Dmitri Chostakovitch]] || 2 |- | [[Do Nsoseme]] || 2 |- | [[Domenico Margiotta]] || 2 |- | [[Dominique-Jean Larrey]] || 2 |- | [[Rôle de genre]] || 2 |- | [[Dominique Munongo]] || 2 |- | [[Dominique Ouattara]] || 2 |- | [[Dominique Rey]] || 2 |- | [[Dominique Schnapper]] || 2 |- | [[Dominique von Burg]] || 2 |- | [[Domitille Barancira]] || 2 |- | [[Donald Rumsfeld]] || 2 |- | [[Naomi Klein]] || 2 |- | [[Giuliano da Empoli]] || 2 |- | [[Donald Winnicott]] || 2 |- | [[Donna Haraway]] || 2 |- | [[Donnie Darko]] || 2 |- | [[Doris Lessing]] || 2 |- | [[Dorothée Kindé Gazard]] || 2 |- | [[Poker]] || 2 |- | [[Drew Barrymore]] || 2 |- | [[Droit d'asile]] || 2 |- | [[Drépanocytose]] || 2 |- | [[François Coppée]] || 2 |- | [[Duel (téléfilm)]] || 2 |- | [[Dwayne Johnson]] || 2 |- | [[Police]] || 2 |- | [[Georges Courteline]] || 2 |- | [[Jonathan Nossiter]] || 2 |- | [[Dégénérescence]] || 2 |- | [[Étienne Balibar]] || 2 |- | [[Société civile]] || 2 |- | [[Démocrite]] || 2 |- | [[Déméter]] || 2 |- | [[Perséphone]] || 2 |- | [[Dépendance]] || 2 |- | [[Ebube Nwagbo]] || 2 |- | [[Eddy de Pretto]] || 2 |- | [[Jupiter (planète)]] || 2 |- | [[Edouard Sinayobye]] || 2 |- | [[Eduard Emil Eckert]] || 2 |- | [[Edward Smith]] || 2 |- | [[Mediapart]] || 2 |- | [[Edéa Darcque]] || 2 |- | [[Encyclopédie]] || 2 |- | [[Elena Miro K]] || 2 |- | [[Elia Ravelomanantsoa]] || 2 |- | [[Elio Di Rupo]] || 2 |- | [[Eliza Ruhamah Scidmore]] || 2 |- | [[Elizabeth Catlett]] || 2 |- | [[Elizabeth Taylor]] || 2 |- | [[Elizabeth von Arnim]] || 2 |- | [[Elton John]] || 2 |- | [[Hâte]] || 2 |- | [[Emily Arnesen]] || 2 |- | [[Eminem]] || 2 |- | [[Woody Guthrie]] || 2 |- | [[Le Siècle]] || 2 |- | [[Emmanuelle Béart]] || 2 |- | [[Emmanuelle Charpentier]] || 2 |- | [[Emmanuelle Devos]] || 2 |- | [[Emmanuelle Praet]] || 2 |- | [[Emmeline Pankhurst]] || 2 |- | [[Emo de Medeiros]] || 2 |- | [[Emy Dany Bassong]] || 2 |- | [[Imprimerie]] || 2 |- | [[Enoch Powell]] || 2 |- | [[Eric Gill]] || 2 |- | [[Erna Solberg]] || 2 |- 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|| 2 |- | [[Girondins de Bordeaux]] || 2 |- | [[Gisèle Bienne]] || 2 |- | [[Gisèle Hountondji]] || 2 |- | [[Gisèle Ndaya Luseba]] || 2 |- | [[Gisèle Prassinos]] || 2 |- | [[Gloria Agblemagnon]] || 2 |- | [[Gloria Bash]] || 2 |- | [[Gloria Sengha Panda Shala]] || 2 |- | [[Godefroid Kurth]] || 2 |- | [[Gold (groupe)]] || 2 |- | [[Grace Decca]] || 2 |- | [[Grace Kodindo]] || 2 |- | [[Grace Omaboe]] || 2 |- | [[Graine]] || 2 |- | [[Équipe]] || 2 |- | [[Grande Loge suisse Alpina]] || 2 |- | [[Hervé de Fontmichel]] || 2 |- | [[Gravité]] || 2 |- | [[Graça Machel]] || 2 |- | [[Grâce Kutino]] || 2 |- | [[Grâce Yamba Kazadi]] || 2 |- | [[Grâce d'Almeida]] || 2 |- | [[Grégoire Delacourt]] || 2 |- | [[Grégor Puppinck]] || 2 |- | [[Jean de Lattre de Tassigny]] || 2 |- | [[Michel Collon]] || 2 |- | [[Guerre de Vendée]] || 2 |- | [[Guerre franco-allemande de 1870]] || 2 |- | [[Tomislav Sunić]] || 2 |- | [[Guillaume Lecointre]] || 2 |- | [[Guy Bouten]] || 2 |- | [[Transparence]] || 2 |- | [[Karl Dietrich Bracher]] || 2 |- | [[Génération Y]] || 2 |- | [[Géraldine Tobé Mutamande]] || 2 |- | [[Gérard Zwang]] || 2 |- | [[Hadiza Bazoum]] || 2 |- | [[Haifaa al-Mansour]] || 2 |- | [[Hakim El Karoui]] || 2 |- | [[Haman Adama]] || 2 |- | [[Hamdiya Katchirika]] || 2 |- | [[Lobby pro-israélien]] || 2 |- | [[Hanna Tetteh]] || 2 |- | [[Harriet Tubman]] || 2 |- | [[Hassana Alidou]] || 2 |- | [[Manga]] || 2 |- | [[Hector Berlioz]] || 2 |- | [[Heinz Günther Konsalik]] || 2 |- | [[Helena Blavatsky]] || 2 |- | [[Le Caravage]] || 2 |- | [[Henri-Georges Adam]] || 2 |- | [[Henri Meschonnic]] || 2 |- | [[Henri Pirenne]] || 2 |- | [[Henry Ford]] || 2 |- | [[Ombilic]] || 2 |- | [[Hergé]] || 2 |- | [[Jennifer Lesieur]] || 2 |- | [[Hervé Le Goff]] || 2 |- | [[Hervé Niquet]] || 2 |- | [[Hestia]] || 2 |- | [[Himra]] || 2 |- | [[Polybe]] || 2 |- | [[Mois]] || 2 |- | [[Yves Coppens]] || 2 |- | [[Mecano]] || 2 |- | [[Hong Kong]] || 2 |- | [[Pêcheur]] || 2 |- | [[Houzou Prenam]] || 2 |- | [[Hubert Lyautey]] || 2 |- | [[Hubert Mono Ndjana]] || 2 |- | [[Hudson]] || 2 |- | [[Jean-Jacques Ampère]] || 2 |- | [[Huguette Bello]] || 2 |- | [[Huitième Docteur]] || 2 |- | [[Hypatie]] || 2 |- | [[Hystérie]] || 2 |- | [[Hélène Carrère d'Encausse]] || 2 |- | [[Hélène Courtois]] || 2 |- | [[Hélène Ebah]] || 2 |- | [[Hélène Soubelet]] || 2 |- | [[Héphaïstos]] || 2 |- | [[Idrissou Mora Kpaï]] || 2 |- | [[Idé Oumarou]] || 2 |- | [[Imbolo Mbue]] || 2 |- | [[Imelde Sabushimike]] || 2 |- | [[Louis Bertrand]] || 2 |- | [[Implant médical]] || 2 |- | [[Inconstance]] || 2 |- | [[Infanticide]] || 2 |- | [[Ingrid Riocreux]] || 2 |- | [[Pascale d'Erm]] || 2 |- | [[Inné]] || 2 |- | [[Éric Baratay]] || 2 |- | [[Yilin Wang]] || 2 |- | [[Intelligence collective]] || 2 |- | [[Larry Page]] || 2 |- | [[Inès Garoué Facia]] || 2 |- | [[Irene Charnley]] || 2 |- | [[Irene Chou]] || 2 |- | [[Irma (chanteuse)]] || 2 |- | [[Irène Esambo Diata]] || 2 |- | [[Isabella Bachmakova]] || 2 |- | [[Isabelle Adjani]] || 2 |- | [[Marc Ferro]] || 2 |- | [[Michèle Tribalat]] || 2 |- | [[Olivier Roy]] || 2 |- | [[Laurent Bouvet]] || 2 |- | [[Ismath Bio Tchané Mamadou]] || 2 |- | [[Isocrate]] || 2 |- | [[Maurice Rajsfus]] || 2 |- | [[Isseu Niang]] || 2 |- | [[Jacinda Ardern]] || 2 |- | [[Jacqueline Marthe Sultan]] || 2 |- | [[Jacqueline Penge Sanganyoi]] || 2 |- | [[Jacques-Antoine Granjon]] || 2 |- | [[Jacques Hamel]] || 2 |- | [[Jacques Jourquin]] || 2 |- | [[Jacques Lizène]] || 2 |- | [[Jacques Monod]] || 2 |- | [[Jacques Rebotier]] || 2 |- | [[Jacques Vallée]] || 2 |- | [[James Brown]] || 2 |- | [[James Cook]] || 2 |- | [[James George Frazer]] || 2 |- | [[Savon]] || 2 |- | [[Jamila Ksiksi]] || 2 |- | [[Jan Theuninck]] || 2 |- | [[Janat Mukwaya]] || 2 |- | [[Jancis Robinson]] || 2 |- | [[Japon]] || 2 |- | [[Jaynet kabila]] || 2 |- | [[Jean-Baptiste Tati Loutard]] || 2 |- | [[Jean-Claude Buhrer]] || 2 |- | [[Jean-Claude Martinez]] || 2 |- | [[Jean-Clément Jeanbart]] || 2 |- | [[Jean-Didier Vincent]] || 2 |- | [[Jean-François Champollion]] || 2 |- | [[Népotisme]] || 2 |- | [[Jean Madiran]] || 2 |- | [[Jean-Luc Lagarce]] || 2 |- | [[Jean-Luc Lagardère]] || 2 |- | [[Jean-Marie Gourio]] || 2 |- | [[Jean-Michel Basquiat]] || 2 |- | [[Jean-Paul Gouteux]] || 2 |- | [[Jean-Philippe Bouchaud]] || 2 |- | [[Jean-Pierre Dupuy]] || 2 |- | [[Jean-Pierre Kutwa]] || 2 |- | [[Jean-Pierre Kwambamba Masi]] || 2 |- | [[Jean-Vincent Placé]] || 2 |- | [[Jean Chrysostome]] || 2 |- | [[Jean Grave]] || 2 |- | [[Jean Jullien]] || 2 |- | [[Jean Koppen]] || 2 |- | [[Jean Leonetti]] || 2 |- | [[Jean Louis Armand de Quatrefages de Bréau]] || 2 |- | [[Jean Mermoz]] || 2 |- | [[Jean Pic de la Mirandole]] || 2 |- | [[Jumeau]] || 2 |- | [[Jean Robic]] || 2 |- | [[Jean de Maillard]] || 2 |- | [[Jeanne-Marie Leprince de Beaumont]] || 2 |- | [[Jeanne Gang]] || 2 |- | [[Jeanne Moreau]] || 2 |- | [[Jeanne Ngo Maï]] || 2 |- | [[Mami Wata]] || 2 |- | [[Jeannette Kavira Mapera]] || 2 |- | [[Wendnguété Raïcha Ouédraogo]] || 2 |- | [[La Porte étroite]] || 2 |- | [[Jil-Alexandre N'Dia]] || 2 |- | [[Jim Sinclair]] || 2 |- | [[Jo Güstin]] || 2 |- | [[Joanna Nowicki]] || 2 |- | [[Joaquín Leguina]] || 2 |- | [[Tolérance]] || 2 |- | [[Tuomas Holopainen]] || 2 |- | [[John Boyega]] || 2 |- | [[John Brunner]] || 2 |- | [[John D. MacDonald]] || 2 |- | [[John Danforth]] || 2 |- | [[John Ford]] || 2 |- | [[John Fru Ndi]] || 2 |- | [[John Gilmore]] || 2 |- | [[John Muir]] || 2 |- | [[John Norman]] || 2 |- | [[John Rawls]] || 2 |- | [[John Reed]] || 2 |- | [[Meurtrier]] || 2 |- | [[Jolly Mutesi]] || 2 |- | [[Josep Anglada]] || 2 |- | [[Joseph Bruce Ismay]] || 2 |- | [[Joseph Fouché]] || 2 |- | [[Latin]] || 2 |- | [[José Antonio Primo de Rivera]] || 2 |- | [[José Bové]] || 2 |- | [[José Happart]] || 2 |- | [[José Helihanta Ramahavalisoa]] || 2 |- | [[Josée Ngalula]] || 2 |- | [[Joséphine Ndagnou]] || 2 |- | [[Joséphine Ndeze Uwase]] || 2 |- | [[Joyce Banda]] || 2 |- | [[Joël Hubaut]] || 2 |- | [[Joëlle Zask]] || 2 |- | [[Juanjo Guarnido]] || 2 |- | [[Pompée]] || 2 |- | [[Jules Koundé]] || 2 |- | [[Julia Child]] || 2 |- | [[Julia Gillard]] || 2 |- | [[Julia Kristeva]] || 2 |- | [[Julie Andrews]] || 2 |- | [[Surdité]] || 2 |- | [[Julie Doucet]] || 2 |- | [[Julie Payette]] || 2 |- | [[Julien Doré]] || 2 |- | [[Julien Paluku Kahongya]] || 2 |- | [[Julien Sapori]] || 2 |- | [[Julienne Keutcha]] || 2 |- | [[Julius Evola]] || 2 |- | [[Julius Natterer]] || 2 |- | [[Jumanji: Next Level]] || 2 |- | [[Justin Jin]] || 2 |- | [[Justin Larrebat]] || 2 |- | [[Justine Béhanzin]] || 2 |- | [[Justine Diffo]] || 2 |- | [[Justine Kasa-vubu]] || 2 |- | [[Justine Lumumba Kasule]] || 2 |- | [[Jutta Kleinschmidt]] || 2 |- | [[Jémima Catrayé]] || 2 |- | [[Jérôme Bourbon]] || 2 |- | [[Kadidiatou Ly]] || 2 |- | [[Kamala Harris]] || 2 |- | [[Kareena Kapoor Khan]] || 2 |- | [[Karen Gillan]] || 2 |- | [[Karin Michaelis]] || 2 |- | [[Karine Lacombe]] || 2 |- | [[Karine Le Marchand]] || 2 |- | [[Karl Deutsch]] || 2 |- | [[Karl Jaspers]] || 2 |- | [[Kate Tachie-Menson]] || 2 |- | [[Katherine Johnson]] || 2 |- | [[Katherine Webb]] || 2 |- | [[Katia Buffetrille]] || 2 |- | [[Kayna Samet]] || 2 |- | [[Kazuyo Sejima]] || 2 |- | [[Keiichi Hara]] || 2 |- | [[Kelvin Kiptum]] || 2 |- | [[Kerry Washington]] || 2 |- | [[Kevin-Prince Boateng]] || 2 |- | [[Khaira Arby]] || 2 |- | [[Khaled Al Khamissi]] || 2 |- | [[Khoudia Mbaye]] || 2 |- | [[Kidist Hailu Degaffe]] || 2 |- | [[Kidy Aïcha Macky]] || 2 |- | [[Kim Campbell]] || 2 |- | [[Kiran Mazumdar-Shaw]] || 2 |- | [[Kofi Annan]] || 2 |- | [[Kolyang Dina Taïwé]] || 2 |- | [[Komi Koutché]] || 2 |- | [[Komlan Amewou]] || 2 |- | [[Koumanthio Diallo]] || 2 |- | [[Kurt von Hammerstein]] || 2 |- | [[Kéba Mbaye]] || 2 |- | [[Kévin Denkey]] || 2 |- | [[Kéyombié Kansolé]] || 2 |- | [[L'Action française]] || 2 |- | [[L'Illusionniste (film, 2006)]] || 2 |- | [[L'Ultime Secret]] || 2 |- | [[L'Âge de glace 2]] || 2 |- | [[La Chanson de Roland]] || 2 |- | [[Mouton]] || 2 |- | [[La Foire aux immortels]] || 2 |- | [[La France insoumise]] || 2 |- | [[La Grande Sauterelle]] || 2 |- | [[La Guerre des boutons (film, 1962)]] || 2 |- | [[La Madeleine Proust haut-débit]] || 2 |- | [[La Paloma]] || 2 |- | [[La Rumeur (groupe)]] || 2 |- | [[La Symphonie pastorale]] || 2 |- | [[La dolce vita]] || 2 |- | [[Laetitia Ky]] || 2 |- | [[Lahiri Mahasaya]] || 2 |- | [[Lakmé]] || 2 |- | [[Langue d'oc]] || 2 |- | [[Lassina Zerbo]] || 2 |- | [[Laure Junot d'Abrantès]] || 2 |- | [[Laurence Boccolini]] || 2 |- | [[Laurence Maillart-Méhaignerie]] || 2 |- | [[Laurence Rossignol]] || 2 |- | [[Laurent Fabius]] || 2 |- | [[Laurent Fignon]] || 2 |- | [[Laurent Sagalovitsch]] || 2 |- | [[Lavinia Fontana]] || 2 |- | [[Le Château de Cagliostro]] || 2 |- | [[Le Dictateur]] || 2 |- | [[Le Livre de la jungle (film, 1967)]] || 2 |- | [[Le Mariage de mademoiselle Beulemans]] || 2 |- | [[Le Monde vivant]] || 2 |- | [[Le Petit Nicolas (film)]] || 2 |- | [[Le Rasoir d'Ockham (roman de Lœvenbruck)]] || 2 |- | [[Le Sacrifice]] || 2 |- | [[Le Secret de Brokeback Mountain]] || 2 |- | [[Pérou]] || 2 |- | [[Le jour se lève]] || 2 |- | [[Leiji Matsumoto]] || 2 |- | [[Leonard Susskind]] || 2 |- | [[Les Affameurs]] || 2 |- | [[Les Demoiselles de Rochefort]] || 2 |- | [[Les Mystérieuses Cités d'or (série télévisée d'animation, 1982)]] || 2 |- | [[Les Nouvelles Aventures de Sabrina]] || 2 |- | [[Les Pingouins de Madagascar]] || 2 |- | [[Les Stentors]] || 2 |- | [[Les diamants sont éternels (film)]] || 2 |- | [[Letitia Obeng]] || 2 |- | [[Letizia Bonaparte]] || 2 |- | [[Lewis MacKenzie]] || 2 |- | [[Leïla Adjovi]] || 2 |- | [[Trauma]] || 2 |- | [[Ti-Grace Atkinson]] || 2 |- | [[Libre-échange]] || 2 |- | [[Licorne]] || 2 |- | [[Lilian Esoro]] || 2 |- | [[Liliane Banga Lwaboshi]] || 2 |- | [[Liliane Bettencourt]] || 2 |- | [[Lina Muvaro]] || 2 |- | [[Linagora]] || 2 |- | [[Lionel Loueke]] || 2 |- | [[Lionel Zinsou]] || 2 |- | [[Lisa Azuelos]] || 2 |- | [[Liss Kihindou]] || 2 |- | [[Livre des Psaumes]] || 2 |- | [[Lizzy Hawker]] || 2 |- | [[Smile]] || 2 |- | [[Loi scientifique]] || 2 |- | [[Louis-Marie Turreau]] || 2 |- | [[Louis-Sébastien Mercier]] || 2 |- | [[Louis Hémon]] || 2 |- | [[Louis de Bonald]] || 2 |- | [[Louis Énault]] || 2 |- | [[Lubiana]] || 2 |- | [[Luc Besson]] || 2 |- | [[Luce Dufault]] || 2 |- | [[Luciano Berio]] || 2 |- | [[Lucie Rico]] || 2 |- | [[Ludwig Feuerbach]] || 2 |- | [[Ludwig von Mises]] || 2 |- | [[Lutte des classes]] || 2 |- | [[Lyna Khoudri]] || 2 |- | [[Lysias]] || 2 |- | [[László Polgár]] || 2 |- | [[Léa Hounkpè]] || 2 |- | [[Léa Salamé]] || 2 |- | [[Natalie Portman]] || 2 |- | [[Léon-Gontran Damas]] || 2 |- | [[Léon Bourgeois]] || 2 |- | [[Léon X]] || 2 |- | [[Léopard]] || 2 |- | [[Madame de Montespan]] || 2 |- | [[Madeleine Memb]] || 2 |- | [[Madeleine Ramaholimiaso]] || 2 |- | [[Mademoiselle de Joncquières]] || 2 |- | [[Madhuri Dixit]] || 2 |- | [[Magatte Wade]] || 2 |- | [[Magda Gessler]] || 2 |- | [[Maguy Rwakabuba]] || 2 |- | [[Mahmoud Ahmadinejad]] || 2 |- | [[Maimouna Diakhaby]] || 2 |- | [[Malcolm Barcola]] || 2 |- | [[Mame Fagueye Bâ]] || 2 |- | [[Mame Madior Boye]] || 2 |- | [[Mame Maty Mbengue]] || 2 |- | [[Mame Rokhaya Lo]] || 2 |- | [[Mame Younousse Dieng]] || 2 |- | [[Manon Loizeau]] || 2 |- | [[Marc Lavoine]] || 2 |- | [[Marc Ouellet]] || 2 |- | [[Marc Trévidic]] || 2 |- | [[Marcel Desailly]] || 2 |- | [[Marcel Prévost]] || 2 |- | [[Marcel Utembi Tapa]] || 2 |- | [[Marceline Bararufise]] || 2 |- | [[Marcelle Ferron]] || 2 |- | [[Marcia McNutt]] || 2 |- | [[Margaret Brown]] || 2 |- | [[Margot Wallström]] || 2 |- | [[Mariam Coulibaly]] || 2 |- | [[Mariama Baba Moussa]] || 2 |- | [[Marian Dale Scott]] || 2 |- | [[Mariatou Koné]] || 2 |- | [[Marie-Agnès Gillot]] || 2 |- | [[Marie-Ange Mushobekwa]] || 2 |- | [[Marie-Anne Bouchiat]] || 2 |- | [[Marie-Clémentine Anuarite Nengapeta]] || 2 |- | [[Marie-Cécile Zinsou]] || 2 |- | [[Marie-Edmée Pau]] || 2 |- | [[Marie-France Garaud]] || 2 |- | [[Marie-Josée Ifoku]] || 2 |- | [[Marie-Josée Njiba Mbuyi]] || 2 |- | [[Marie-Laurence Sranon Sossou]] || 2 |- | [[Marie-Louise Correa]] || 2 |- | [[Marie-Louise Mwange]] || 2 |- | [[Marie-Madeleine Kalala]] || 2 |- | [[Marie-Pierre Vedrenne]] || 2 |- | [[Marie Angèle Touré]] || 2 |- | [[Marie Catherine Abena]] || 2 |- | [[Marie Claire Dati]] || 2 |- | [[Marie Darrieussecq]] || 2 |- | [[Marie Ekeland]] || 2 |- | [[Marie Gabrielle Mfegue]] || 2 |- | [[Marie Tumba Nzeza]] || 2 |- | [[Marielle Franco]] || 2 |- | [[Marien Defalvard]] || 2 |- | [[Marinette Ngo Yetna]] || 2 |- | [[Marion Delorme]] || 2 |- | [[Marion Montaigne]] || 2 |- | [[Marisa Paredes]] || 2 |- | [[Marius Moutet]] || 2 |- | [[Mariéme Jamme]] || 2 |- | [[Mark Hamill]] || 2 |- | [[Mark Wahlberg]] || 2 |- | [[Marsupilami]] || 2 |- | [[Martha Gallison Moore Avery]] || 2 |- | [[Martha Nussbaum]] || 2 |- | [[Martha Stewart]] || 2 |- | [[Marthe Fare]] || 2 |- | [[Marthe Gautier]] || 2 |- | [[Thanatos]] || 2 |- | [[Surmoi]] || 2 |- | [[Marthe Zambo]] || 2 |- | [[Martine Vassal]] || 2 |- | [[Mary Beale]] || 2 |- | [[Mary Kingsley]] || 2 |- | [[Mary Pierce]] || 2 |- | [[Mary Poppins (film, 1964)]] || 2 |- | [[Mary van Kleeck]] || 2 |- | [[Marylène Patou-Mathis]] || 2 |- | [[Marème N'Diaye]] || 2 |- | [[Mateus Kanga Londimo]] || 2 |- | [[Matoub Lounès]] || 2 |- | [[Maudits soupirs pour une autre fois]] || 2 |- | [[Maurane]] || 2 |- | [[Maurice Courant]] || 2 |- | [[Maurice Leblanc]] || 2 |- | [[Max Müller]] || 2 |- | [[Maximilian Reimann]] || 2 |- | [[Maïmouna Bah Diallo]] || 2 |- | [[Meg Whitman]] || 2 |- | [[Melaaz]] || 2 |- | [[Men in Black]] || 2 |- | [[Meryl Streep]] || 2 |- | [[Meurtre mystérieux à Manhattan]] || 2 |- | [[Michael Atiyah]] || 2 |- | [[Michael Haneke]] || 2 |- | [[Michel Clouscard]] || 2 |- | [[Michel Gohou]] || 2 |- | [[Michel Mayor]] || 2 |- | [[Michel Meyer]] || 2 |- | [[Michel Mohrt]] || 2 |- | [[Michel Platini]] || 2 |- | [[Michel de Marolles]] || 2 |- | [[Micheline Calmy-Rey]] || 2 |- | [[Roland Rino Büchel]] || 2 |- | [[Micheline Gbèha]] || 2 |- | [[Mickaël Poté]] || 2 |- | [[Mike Godwin]] || 2 |- | [[Mikhaïl Kalachnikov]] || 2 |- | [[Mileva Einstein]] || 2 |- | [[ZAD]] || 2 |- | [[Mireille Nemale]] || 2 |- | [[Mireille RAbenoro]] || 2 |- | [[Mirjana Spoljaric Egger]] || 2 |- | [[Modibo Sounkalo Keita]] || 2 |- | [[Mohammed Kudus]] || 2 |- | [[Mohammed Taan]] || 2 |- | [[Moise Katumbi]] || 2 |- | [[Mona Eltahawy]] || 2 |- | [[Monique Bessomo]] || 2 |- | [[Morijah]] || 2 |- | [[Mouammar Kadhafi]] || 2 |- | [[Mounira Mitchala]] || 2 |- | [[Moussa Latoundji]] || 2 |- | [[Moustapha Abdel Jalil]] || 2 |- | [[Mouton des Landes de Bretagne]] || 2 |- | [[Moutsinga Davina]] || 2 |- | [[Mouvement social]] || 2 |- | [[Université]] || 2 |- | [[Mpule Kwelagobe]] || 2 |- | [[Muhammad Shahrour]] || 2 |- | [[Muriel Blanche]] || 2 |- | [[Muriel Mangeol]] || 2 |- | [[Myriam Warner-Vieyra]] || 2 |- | [[Nabila Aghanim]] || 2 |- | [[Nabou Fall]] || 2 |- | [[Nadine Ramaroson]] || 2 |- | [[Nafissatou Niang Diallo]] || 2 |- | [[Nana Mouskouri]] || 2 |- | [[On ne vit que deux fois (film)]] || 2 |- | [[Nandy (Chanteuse)]] || 2 |- | [[Nanny McPhee et le Big Bang]] || 2 |- | [[Nanténin Chérif]] || 2 |- | [[Naomi Azaria Hounhoui]] || 2 |- | [[Natacha Polony]] || 2 |- | [[Natalia Kanem]] || 2 |- | [[Nathalie-Aziza Munana]] || 2 |- | [[Nathalie Azoulai]] || 2 |- | [[Nathalie Badate]] || 2 |- | [[Nathalie Bitho]] || 2 |- | [[Nathalie Saint-Cricq]] || 2 |- | [[Nationalisme basque]] || 2 |- | [[Nausicaä de la Vallée du Vent (film d'animation)]] || 2 |- | [[Ndeye Binta Leye]] || 2 |- | [[Ndiaye Ciré Ba]] || 2 |- | [[Ndolenodji Alixe Naïmbaye]] || 2 |- | [[Ndèye Coumba Mbengue Diakhaté]] || 2 |- | [[Ndèye Tické Ndiaye Diop]] || 2 |- | [[Nelly Mbangu]] || 2 |- | [[Neutralité perpétuelle de la Suisse]] || 2 |- | [[Ngina Kenyatta]] || 2 |- | [[Ngnima Sarr]] || 2 |- | [[Ngoné Ndour]] || 2 |- | [[Ngozi Ezeonu]] || 2 |- | [[Nicolas Baverez]] || 2 |- | [[Nicolas Malebranche]] || 2 |- | [[Nicole Belloubet]] || 2 |- | [[Nicole Dennis-Benn]] || 2 |- | [[Nicole Gnesotto]] || 2 |- | [[Nicole Mballa-Mikolo]] || 2 |- | [[Nimco Ali]] || 2 |- | [[Niska]] || 2 |- | [[Njideka Akunyili Crosby]] || 2 |- | [[Non]] || 2 |- | [[René Daumal]] || 2 |- | [[Norberka]] || 2 |- | [[Noureini Tidjani-Serpos]] || 2 |- | [[Novatus Rugambwa]] || 2 |- | [[Noëlla Ayeganagato]] || 2 |- | [[Phosphorescence]] || 2 |- | [[Ny Eja]] || 2 |- | [[Néolibéralisme]] || 2 |- | [[O'Neige N'Sele]] || 2 |- | [[Obscurantisme]] || 2 |- | [[Élisabeth Navratil]] || 2 |- | [[Octave Uzanne]] || 2 |- | [[Octavia E. Butler]] || 2 |- | [[Odette Mwamba]] || 2 |- | [[Odilon Redon]] || 2 |- | [[Ola Brown]] || 2 |- | [[Olajumoke Adenowo]] || 2 |- | [[Oliver Stone]] || 2 |- | [[Olivia Ragnaghnewendé Rouamba]] || 2 |- | [[Omar al-Mokhtar]] || 2 |- | [[Orgueil et Préjugés (film, 2005)]] || 2 |- | [[Origin Unknown]] || 2 |- | [[Othon (empereur romain)]] || 2 |- | [[Oum Ramatou]] || 2 |- | [[Ousseina Alidou]] || 2 |- | [[Palais des Papes]] || 2 |- | [[Pamela Tulizo]] || 2 |- | [[Par un beau matin d'été]] || 2 |- | [[Parlement européen]] || 2 |- | [[Pascal Boniface]] || 2 |- | [[Pascal Gollnisch]] || 2 |- | [[Pascal Rogard]] || 2 |- | [[Pascale Clark]] || 2 |- | [[Patrick Cauvin]] || 2 |- | [[Patrick Devedjian]] || 2 |- | [[Patrick Muyaya Katembwe]] || 2 |- | [[Patrick Sébastien]] || 2 |- | [[Prédation morale]] || 2 |- | [[Paul-Marie Coûteaux]] || 2 |- | [[Paul Cauuet]] || 2 |- | [[Paul Craig Roberts]] || 2 |- | [[Paul Kagamé]] || 2 |- | [[Paul Pauly]] || 2 |- | [[Paul Véronèse]] || 2 |- | [[Paul Watson]] || 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Peter]] || 1 |- | [[Laurence Sterne]] || 1 |- | [[Laurent D'Jaffo]] || 1 |- | [[Laurent Flutsch]] || 1 |- | [[Laurent Gerra]] || 1 |- | [[Laurent Nicolet]] || 1 |- | [[Philippe Geluck]] || 1 |- | [[Lawrence Lessig]] || 1 |- | [[Lawrence Oates]] || 1 |- | [[Lazare Nicolas Marguerite Carnot]] || 1 |- | [[Plébiscite]] || 1 |- | [[Référendum]] || 1 |- | [[Laïcisme]] || 1 |- | [[Le Direktør]] || 1 |- | [[Le Démon qui dansait la gigue]] || 1 |- | [[Le Faucon maltais]] || 1 |- | [[Le Grand Escogriffe]] || 1 |- | [[Le Havre (film)]] || 1 |- | [[Le Marquis s'amuse]] || 1 |- | [[Le Miroir]] || 1 |- | [[Le Miroir qui glaçait]] || 1 |- | [[Le Monde diplomatique]] || 1 |- | [[Pierre-Louis Prieur]] || 1 |- | [[Le Mépris]] || 1 |- | [[Le Pont de la rivière Kwaï (film)]] || 1 |- | [[Le Retour de Martin Guerre]] || 1 |- | [[Le Sacre de l'homme]] || 1 |- | [[Le Samouraï]] || 1 |- | [[Le Sarkophage]] || 1 |- | [[Thalès]] || 1 |- | [[Oliver Cromwell]] || 1 |- | [[Mètre]] || 1 |- | [[Le drapeau noir flotte 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| [[Mary Higgins Clark]] || 1 |- | [[Mary Okwakol]] || 1 |- | [[Mary Wollstonecraft]] || 1 |- | [[Masao Yoshida]] || 1 |- | [[Masika Yalala]] || 1 |- | [[Massimo Cacciari]] || 1 |- | [[Mata Hari]] || 1 |- | [[Matera]] || 1 |- | [[Mathilde Panot]] || 1 |- | [[Mati Diop]] || 1 |- | [[Matilda Lansana Minah V]] || 1 |- | [[Matrice (science-fiction)]] || 1 |- | [[Matteo Renzi]] || 1 |- | [[Matthew Mullenweg]] || 1 |- | [[Maurice Bedel]] || 1 |- | [[Maurice Duverger]] || 1 |- | [[Maurice Genevoix]] || 1 |- | [[Maurice Herzog]] || 1 |- | [[Maurice Roche]] || 1 |- | [[Maurice de Waleffe]] || 1 |- | [[Max Gallo]] || 1 |- | [[Max Walter Svanberg]] || 1 |- | [[Maxime Fleischman]] || 1 |- | [[Maxime Tandonnet]] || 1 |- | [[Maximilien Kolbe]] || 1 |- | [[Maya Jribi]] || 1 |- | [[Mayuma Kala]] || 1 |- | [[Mazarine Pingeot]] || 1 |- | [[Maïmouna Bah Sangaré]] || 1 |- | [[Megan Marie Hart]] || 1 |- | [[Meilleures ennemies]] || 1 |- | [[Meiway]] || 1 |- | [[Mekombé Thérèse]] || 1 |- | [[Mel Gibson]] || 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1 |- | [[Mircea Eliade]] || 1 |- | [[Mireille (compositrice-interprète)]] || 1 |- | [[Mireille Adaré Gassawily]] || 1 |- | [[Mireille Boccara]] || 1 |- | [[Mireille Dosso]] || 1 |- | [[Mireille Mathieu]] || 1 |- | [[Miriam Cahn]] || 1 |- | [[Mischaël Modrikamen]] || 1 |- | [[Misha Defonseca]] || 1 |- | [[Miss Erica]] || 1 |- | [[Mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires]] || 1 |- | [[Mj Rodriguez]] || 1 |- | [[Mo Abudu]] || 1 |- | [[Mohamed Aoudou]] || 1 |- | [[Mohamed Hamdan Dogolo]] || 1 |- | [[Mohammed Arkoun]] || 1 |- | [[Moi, moche et méchant]] || 1 |- | [[Mona Ozouf]] || 1 |- | [[Monero]] || 1 |- | [[Monica Mutsvangwa]] || 1 |- | [[Monique Andreas Esoavelomandroso]] || 1 |- | [[Monique Nsanzabaganwa]] || 1 |- | [[Monja Jaona]] || 1 |- | [[Paul Keller]] || 1 |- | [[Porte Saint-Denis]] || 1 |- | [[Moshe Lewin]] || 1 |- | [[Moteur de recherche]] || 1 |- | [[Mouftaou Adoun]] || 1 |- | [[Mouna Ayoub]] || 1 |- | [[Mounkaïla Aïssata]] || 1 |- | [[Mouphtaou Yarou]] || 1 |- | [[Mouritala Ola Ogounbiyi]] || 1 |- | [[Moustapha Salifou]] || 1 |- | [[Mouvance identitaire]] || 1 |- | [[Mouvement citoyens genevois]] || 1 |- | [[Mouvements libéraux islamiques]] || 1 |- | [[Muhammad Saïd al-Ashmawi]] || 1 |- | [[Muhindo Nzangi]] || 1 |- | [[Multiculturalisme]] || 1 |- | [[Murielle Minkoue]] || 1 |- | [[Mutale Nalumango]] || 1 |- | [[Myriam Antaki]] || 1 |- | [[Myriam Marina Ondo]] || 1 |- | [[Mère juive]] || 1 |- | [[Que choisir (magazine)]] || 1 |- | [[Mélanie Chappuis]] || 1 |- | [[Mélissa Da Costa]] || 1 |- | [[Méthode agile]] || 1 |- | [[N'Gadé Nana Hadiza Noma Kaka]] || 1 |- | [[Nadia Fettah Alaoui]] || 1 |- | [[Nadia Pinardi]] || 1 |- | [[Nadine Akogbéto]] || 1 |- | [[Nadine Labaki]] || 1 |- | [[Nadine Tinen]] || 1 |- | [[Politique familiale]] || 1 |- | [[Nady Bamba]] || 1 |- | [[Nafissath Radji]] || 1 |- | [[Najla Bouden]] || 1 |- | [[Nana Manuanina Kihimba]] || 1 |- | [[Nana Rawlings]] || 1 |- | [[Pandémie]] || 1 |- | [[Nanny McPhee]] || 1 |- | [[Nanotechnologie]] || 1 |- | [[Nantenin Keïta]] || 1 |- | [[Naomie Katoka]] || 1 |- | [[Naser Khader]] || 1 |- | [[Nathalie Arthaud]] || 1 |- | [[Nathalie Beatrice Chinje]] || 1 |- | [[Nathalie Brigaud Ngoum]] || 1 |- | [[Nathalie Bul'an'sung Sanata]] || 1 |- | [[Nathalie Fortain]] || 1 |- | [[Nathalie Rabe]] || 1 |- | [[Nathalie Rheims]] || 1 |- | [[Nouria Benghabrit-Remaoun]] || 1 |- | [[Pierre Boutang]] || 1 |- | [[Nayanka Bell]] || 1 |- | [[Naïade]] || 1 |- | [[Ndusi Ntembe]] || 1 |- | [[Neal Stephenson]] || 1 |- | [[Nebojša Stanojević]] || 1 |- | [[Neema Namadamu]] || 1 |- | [[Neli Aparecida de Mello-Théry]] || 1 |- | [[Nellie Bly]] || 1 |- | [[Nelly Roussel]] || 1 |- | [[Nemonte Nenquimo]] || 1 |- | [[Neptune (planète)]] || 1 |- | [[Nesta Webster]] || 1 |- | [[Netumbo Nandi-Ndaitwah]] || 1 |- | [[Ngala Esther Ntala]] || 1 |- | [[Nicholas Georgescu-Roegen]] || 1 |- | [[Nicolas Andry de Boisregard]] || 1 |- | [[Nicolas Berdiaev]] || 1 |- | [[Nicolas Dutot]] || 1 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[[Polina Panassenko]] || 1 |- | [[Politique de la Suisse]] || 1 |- | [[Polygamie]] || 1 |- | [[Portrait de la jeune fille en feu]] || 1 |- | [[Postmodernité]] || 1 |- | [[Potowa Rinchen Sel]] || 1 |- | [[Pour une poignée de dollars]] || 1 |- | [[Pourquoi viens-tu si tard ?]] || 1 |- | [[Prades (Pyrénées-Orientales)]] || 1 |- | [[Printemps arabe]] || 1 |- | [[Protectionnisme]] || 1 |- | [[Samuel Vincent]] || 1 |- | [[Psychiatrie]] || 1 |- | [[Psychologie]] || 1 |- | [[Psyché]] || 1 |- | [[Pushpa Kamal Dahal]] || 1 |- | [[Pyabélo Chaold Kouly]] || 1 |- | [[Pyramide des besoins de Maslow]] || 1 |- | [[Pâtisserie]] || 1 |- | [[Pélagie Gbaguidi]] || 1 |- | [[Pétra]] || 1 |- | [[Qu'est-ce qu'on a fait au Bon Dieu ?]] || 1 |- | [[Quintilien]] || 1 |- | [[Rabi Maitournam Moustapha]] || 1 |- | [[Rabiatou Njoya]] || 1 |- | [[Rabiou Taro Amali]] || 1 |- | [[Rachel Carson]] || 1 |- | [[Rachel Weisz]] || 1 |- | [[Rachida Dati]] || 1 |- | [[Rachilde]] || 1 |- | [[Radhia Nasraoui]] || 1 |- | 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Greer]] || 1 |- | [[Stevie Wonder]] || 1 |- | [[Stone of Destiny]] || 1 |- | [[Strip-tease]] || 1 |- | [[Stéphane Brizé]] || 1 |- | [[Stéphane Courtois]] || 1 |- | [[Stéphane Guillon]] || 1 |- | [[Stéphane Ravier]] || 1 |- | [[Stéphane Rousseau]] || 1 |- | [[Stéphane Sessègnon]] || 1 |- | [[Stéphanie Mbombo]] || 1 |- | [[Sue Gardner]] || 1 |- | [[Sue Nabi]] || 1 |- | [[Sugata Mitra]] || 1 |- | [[Suisses]] || 1 |- | [[Sumo]] || 1 |- | [[Supergirl (série télévisée)]] || 1 |- | [[Superman, l'Ange de Métropolis]] || 1 |- | [[Surréalisme]] || 1 |- | [[Survivant (roman)]] || 1 |- | [[Susan Wijffels]] || 1 |- | [[Suzanne Mbomback]] || 1 |- | [[Suzy Andry]] || 1 |- | [[Suétone]] || 1 |- | [[Swisscoy]] || 1 |- | [[Sylheti]] || 1 |- | [[Syllabus du pape Pie IX]] || 1 |- | [[Sylvain Coher]] || 1 |- | [[Sylvia Bongo Ondimba]] || 1 |- | [[Sylvie Nantcha]] || 1 |- | [[Sylvie Nzeyimana]] || 1 |- | [[Sylvie Tissot]] || 1 |- | [[Sylvie Vauclair]] || 1 |- | [[Symantec]] || 1 |- | [[Syndicat des employés genevois]] || 1 |- | [[Séraphin de Sarov]] || 1 |- | [[Série B]] || 1 |- | [[Sônia Guajajara]] || 1 |- | [[Sœur Emmanuelle]] || 1 |- | [[Taban Deng Gai]] || 1 |- | [[Tahar Haddad]] || 1 |- | [[Taiye Selasi]] || 1 |- | [[Taking sides, le cas Furtwängler]] || 1 |- | [[Takoubakoye Aminata Boureima]] || 1 |- | [[Tania Mokolo Ndjoli]] || 1 |- | [[Tareq Oubrou]] || 1 |- | [[Tarja Halonen]] || 1 |- | [[Taxe sur la valeur ajoutée]] || 1 |- | [[Tchimadem Hadattan Sanady]] || 1 |- | [[Tempa Ndah]] || 1 |- | [[Température]] || 1 |- | [[Tems]] || 1 |- | [[Tente ta chance]] || 1 |- | [[Thabo Mbeki]] || 1 |- | [[The Big Bang Theory]] || 1 |- | [[The Go-Go's]] || 1 |- | [[The Phantom of the Opera (comédie musicale)]] || 1 |- | [[Thespis]] || 1 |- | [[Thiaba Camara Sy]] || 1 |- | [[Thief]] || 1 |- | [[Thierry Destrez]] || 1 |- | [[Thierry Marx]] || 1 |- | [[Thierry Meury]] || 1 |- | [[Thierry de Cabarrus]] || 1 |- | [[Thilo Sarrazin]] || 1 |- | [[Thomas Arnold]] || 1 |- | [[Thomas Boni Yayi]] || 1 |- | [[Thomas Carlyle]] || 1 |- | [[Thomas Edison]] || 1 |- | [[Thomas Friedman]] || 1 |- | [[Thomas Gray]] || 1 |- | [[Thomas Hardy (écrivain)]] || 1 |- | [[Thomas Henry Huxley]] || 1 |- | [[Thybris]] || 1 |- | [[Théisme]] || 1 |- | [[Théodora (impératrice, épouse de Justinien Ier)]] || 1 |- | [[Théodore Botrel]] || 1 |- | [[Théophile Obenga]] || 1 |- | [[Théorie des jeux]] || 1 |- | [[Thérèse Delpech]] || 1 |- | [[Thérèse Waounwa]] || 1 |- | [[Thésée]] || 1 |- | [[Tibétain]] || 1 |- | [[Tidjani Anaane]] || 1 |- | [[Tim O'Reilly]] || 1 |- | [[Tina Salama]] || 1 |- | [[Tina Séglé]] || 1 |- | [[Tita Mandeleau]] || 1 |- | [[Titus (empereur romain)]] || 1 |- | [[Tokyo Ghoul (manga)]] || 1 |- | [[Tom Johnson]] || 1 |- | [[Tom Morel]] || 1 |- | [[Tomoe Gozen]] || 1 |- | [[Toulou Kiki]] || 1 |- | [[Touria El Glaoui]] || 1 |- | [[Tracy Caldwell Dyson]] || 1 |- | [[Tracy Ntumba Busanga]] || 1 |- | [[Werner Jaeger]] || 1 |- | [[Xavier Bertrand]] || 1 |- | [[Travis Alabanza]] || 1 |- | [[Tribunal]] || 1 |- | [[Tristan Corbière]] || 1 |- | [[Trois Jours à vivre (film, 1958)]] || 1 |- | [[Tsai Ing-wen]] || 1 |- | [[Tu Youyou]] || 1 |- | [[Tuer n'est pas jouer]] || 1 |- | [[Tyler Rake]] || 1 |- | [[Télétravail]] || 1 |- | [[Ubisoft]] || 1 |- | [[Ugo Bernalicis]] || 1 |- | [[Ugo Foscolo]] || 1 |- | [[Uju Kennedy-Ohanenye]] || 1 |- | [[Ukraine]] || 1 |- | [[Ulrich Schlüer]] || 1 |- | [[Un Anglais à New York]] || 1 |- | [[Un cours en miracles]] || 1 |- | [[Un parfum de meurtre]] || 1 |- | [[Union des démocrates musulmans français]] || 1 |- | [[Unity Dow]] || 1 |- | [[Urbain II]] || 1 |- | [[Ursula Burns]] || 1 |- | [[Ursula Owusu]] || 1 |- | [[Vaiana 2]] || 1 |- | [[Val Plumwood]] || 1 |- | [[Valentí Almirall]] || 1 |- | [[Valere Amoussou]] || 1 |- | [[Valérian et Laureline (anime)]] || 1 |- | [[Valérie Lemercier]] || 1 |- | [[Valérie Simonin]] || 1 |- | [[Valérie Trierweiler]] || 1 |- | [[Vandana Shiva]] || 1 |- | [[Veye Tatah]] || 1 |- | [[Victoire Rasoamanarivo]] || 1 |- | [[Victor Bouadjio]] || 1 |- | [[Victor Segalen]] || 1 |- | [[Victoria Mas]] || 1 |- | [[Viet Thanh Nguyen]] || 1 |- | [[Vikings]] || 1 |- | [[Vincent, François, Paul... et les autres]] || 1 |- | [[Vincent Bolloré]] || 1 |- | [[Virginia Rometty]] || 1 |- | [[Vitellius]] || 1 |- | [[Vivi l'Internationale]] || 1 |- | [[Vladimir Ier]] || 1 |- | [[Vladimir Soloviev]] || 1 |- | [[Voahangy Rajaonarimampianina]] || 1 |- | [[Voix des grands chefs indiens]] || 1 |- | [[Vol spécial]] || 1 |- | [[Volontourisme]] || 1 |- | [[Véronique Ahoyo]] || 1 |- | [[W. E. B. Du Bois]] || 1 |- | [[Walid Mouallem]] || 1 |- | [[Walt Disney]] || 1 |- | [[Walter Jon Williams]] || 1 |- | [[Walter Scott]] || 1 |- | [[Walther Rathenau]] || 1 |- | [[Wandiswa Ntengento]] || 1 |- | [[Wanjira Mathai]] || 1 |- | [[Watson (intelligence artificielle)]] || 1 |- | [[Waven]] || 1 |- | [[We Baby Bears]] || 1 |- | [[Werner Salzmann]] || 1 |- | [[White fire]] || 1 |- | [[Wilhelm Stekel]] || 1 |- | [[William Caxton]] || 1 |- | [[William Godwin]] || 1 |- | [[William Perry]] || 1 |- | [[William Shatner]] || 1 |- | [[Willy Mishiki Buhini]] || 1 |- | [[Winter break]] || 1 |- | [[Wivine Moleka]] || 1 |- | [[Wivine Mumba Matipa]] || 1 |- | [[Wivine N'Landu Kavidi]] || 1 |- | [[Wladimir Porché]] || 1 |- | [[Woke]] || 1 |- | [[Wonder Woman]] || 1 |- | [[World Wide Fund for Nature]] || 1 |- | [[Xavier Niel]] || 1 |- | [[Yacine Diop]] || 1 |- | [[Yakhara Gueye]] || 1 |- | [[Yamandú Orsi]] || 1 |- | [[Yami Shin]] || 1 |- | [[Yandé Codou Sène]] || 1 |- | [[Yann Le Cun]] || 1 |- | [[Yannick Jadot]] || 1 |- | [[Yasmine Motarjemi]] || 1 |- | [[Yawa Djigbodi Tségan]] || 1 |- | [[Yayoi Kusama]] || 1 |- | [[Yoann Djidonou]] || 1 |- | [[Yolanda Díaz]] || 1 |- | [[Yolande Elebe Ma Ndembo]] || 1 |- | [[Younous Omarjee]] || 1 |- | [[Yusra Mardini]] || 1 |- | [[Yves Chiron]] || 1 |- | [[Yves Debay]] || 1 |- | [[Yves Duteil]] || 1 |- | [[Yves Leterme]] || 1 |- | [[Yves Monot]] || 1 |- | [[Yves Rouquette]] || 1 |- | [[Yvette Chassagne]] || 1 |- | [[Yvon Chotard]] || 1 |- | [[Yvonne Adhiambo Owuor]] || 1 |- | [[Zahra Iyane Thiam]] || 1 |- | [[Zara Moussa]] || 1 |- | [[Zerocalcare]] || 1 |- | [[Zinatou Saka Osseni Alazi]] || 1 |- | [[Zouleikha Abakar]] || 1 |- | [[À l'ouest rien de nouveau]] || 1 |- | [[À toute épreuve]] || 1 |- | [[Ânkhésenamon]] || 1 |- | [[Échelle]] || 1 |- | [[École de Francfort]] || 1 |- | [[Écologisme]] || 1 |- | [[Édith Cresson]] || 1 |- | [[Édouard Akame Mfoumou]] || 1 |- | [[Édouard Lecouteux]] || 1 |- | [[Édouard Ngirente]] || 1 |- | [[Édouard Philippe]] || 1 |- | [[Élection]] || 1 |- | [[Élie]] || 1 |- | [[Élisabeth de Wittelsbach]] || 1 |- | [[Élisabeth en Bavière (1876-1965)]] || 1 |- | [[Élodie Frégé]] || 1 |- | [[Élée]] || 1 |- | [[Élégance (groupe)]] || 1 |- | [[Émile Coué]] || 1 |- | [[Émile Derlin Zinsou]] || 1 |- | [[Émile Nelligan]] || 1 |- | [[Émilie Hache]] || 1 |- | [[Énergie nucléaire]] || 1 |- | [[Énergie renouvelable]] || 1 |- | [[Épigénétique]] || 1 |- | [[Équipe de France de football]] || 1 |- | [[Éric Delcroix]] || 1 |- | [[Éric Hazan]] || 1 |- | [[Éric Sadin]] || 1 |- | [[Érysichthon]] || 1 |- | [[Étienne Tshisekedi]] || 1 |- | [[Évaluation par les pairs]] || 1 |- | [[Évangile]] || 1 |- | [[Évariste Galois]] || 1 |- | [[Évariste Lévi-Provençal]] || 1 |- | [[Akira Kurosawa]] || 0 |- | [[Al-Ghazali]] || 0 |- | [[Alain Chabat]] || 0 |- | [[Alain Resnais]] || 0 |- | [[Andrew Lloyd Webber]] || 0 |- | [[Andrew Niccol]] || 0 |- | [[Annonciate Sendazirasa]] || 0 |- | [[Anthony Hopkins]] || 0 |- | [[Arielle Dombasle]] || 0 |- | [[Arnaud Desplechin]] || 0 |- | [[Bertrand Blier]] || 0 |- | [[Billie Piper]] || 0 |- | [[Bosnie-Herzégovine]] || 0 |- | [[Bryce Dallas Howard]] || 0 |- | [[Canton de Vaud]] || 0 |- | [[Carmen Calvo]] || 0 |- | [[Christophe Gans]] || 0 |- | [[Christophe Honoré]] || 0 |- | [[Christopher Lee]] || 0 |- | [[Claude Sautet]] || 0 |- | [[Céline Sciamma]] || 0 |- | [[David Lynch]] || 0 |- | [[David Tennant]] || 0 |- | [[Deb Haaland]] || 0 |- | [[Diane Kruger]] || 0 |- | [[Edmond Rostand]] || 0 |- | [[Elijah Wood]] || 0 |- | [[Emma Bonino]] || 0 |- | [[Gabriel Théry]] || 0 |- | [[Gbodzo Afiwa Enyonam]] || 0 |- | [[George Lucas]] || 0 |- | [[Georges Feydeau]] || 0 |- | [[Grace Wembolua]] || 0 |- | [[Gregory Benford]] || 0 |- | [[Gus Van Sant]] || 0 |- | [[Gérard Oury]] || 0 |- | [[Harrison Ford]] || 0 |- | [[Helena Bonham Carter]] || 0 |- | [[Herman Melville]] || 0 |- | [[Ian McKellen]] || 0 |- | [[Indiana Jones (série de films)]] || 0 |- | [[Isatou Ceesay]] || 0 |- | [[Jacques Capelovici]] || 0 |- | [[Jacques Demy]] || 0 |- | [[Jacques Rouxel]] || 0 |- | [[Jacques Tardi]] || 0 |- | [[James Cameron]] || 0 |- | [[Jean-Charles]] || 0 |- | [[Jean-Jacques Annaud]] || 0 |- | [[Jean-Pierre Bacri]] || 0 |- | [[Jean-Pierre Jeunet]] || 0 |- | [[Jean-Pierre Melville]] || 0 |- | [[Jean Dujardin]] || 0 |- | [[Jean Yanne]] || 0 |- | [[Jeff Goldblum]] || 0 |- | [[Jim Davis]] || 0 |- | [[Jodie Whittaker]] || 0 |- | [[Joel et Ethan Coen]] || 0 |- | [[John Rhys-Davies]] || 0 |- | [[John Sturges]] || 0 |- | [[Joênia Wapichana]] || 0 |- | [[Judy Garland]] || 0 |- | [[Juliette Ratsimandrava]] || 0 |- | [[Kerozen DJ]] || 0 |- | [[Khadija Ismayilova]] || 0 |- | [[La Famille Addams]] || 0 |- | [[Laura Dern]] || 0 |- | [[Laure Noualhat]] || 0 |- | [[Laurence Sémonin]] || 0 |- | [[Livre numérique]] || 0 |- | [[Louis Garrel]] || 0 |- | [[Luc Plamondon]] || 0 |- | [[Luchino Visconti]] || 0 |- | [[Lyman Frank Baum]] || 0 |- | [[Mamoru Oshii]] || 0 |- | [[Marcel Carné]] || 0 |- | [[Maria Jesus Montero]] 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|| 0 |- | [[Shahrukh Khan]] || 0 |- | [[Sonia Sotomayor]] || 0 |- | [[Sophie Binet]] || 0 |- | [[Soraya Sáenz de Santamaría]] || 0 |- | [[Stargate Atlantis]] || 0 |- | [[Studio Ghibli]] || 0 |- | [[Sébastien Bohler]] || 0 |- | [[Terrence Malick]] || 0 |- | [[Terry Jones]] || 0 |- | [[Tony Scott]] || 0 |- | [[Vincent Cassel]] || 0 |- | [[Wes Anderson]] || 0 |- | [[Xavier Dorison]] || 0 |- | [[Yann (auteur)]] || 0 |- | [[Zouréhatou Kassah-Traoré]] || 0 |- | [[Élie Semoun]] || 0 |- | [[Émile Warré]] || 0 |- | [[Éric-Emmanuel Schmitt]] || 0 |- align="center" | '''Moyenne''' || 7.29 |} <small>La moyenne exclut les articles ne contenant aucune citation.</small> == Citations en plusieurs exemplaires == <small>(Ce tableau recense le nombre de citations qui figurent dans plusieurs articles. Ainsi, si le premier champ vaut N et le second M, cela signifie que M citations figurent en N exemplaires (dans N articles))</small> {| class="wikitable" style="width: 40%" |+'''Nombre d'exemplaires de la citation''' ! align="center" | Article ! align="center" | Nombre de citations |- |1 || 69115 |- |2 || 7062 |- |3 || 851 |- |4 || 220 |- |46 || 1 |- |7 || 11 |- |6 || 23 |- |5 || 52 |- |8 || 7 |- |9 || 4 |- |10 || 1 |- |11 || 2 |} stals5ovqswjsjza3deba6omuzmwbdf 10 41485 457431 398621 2026-05-10T03:58:36Z Malik2Mars 27293 gestion redirect Catégorie:Recommandation sur Wikiquote 457431 wikitext text/x-wiki {{Méta bandeau | style = margin:0.5em 10%; | niveau= information | icône = Circle-icons-windy.svg | alt = Essai | droite = {{#if:{{{1|}}} | {{raccourci|{{{1|}}}|{{{2|}}}|{{{3|}}}|{{{4|}}}|{{{5|}}}| margin=0 }} }} | texte = '''Cette page est un [[Wikiquote:Essai|essai]].''' N'étant pas une règle ou une [[:Catégorie:Wikiquote:Recommandation|recommandation]], cette page ne représente pas forcément l'opinion de la communauté, mais avant tout l'opinion de [https://xtools.wmflabs.org/articleinfo/fr.wikiquote.org/{{FULLPAGENAMEE}} ses auteurs].<BR /> <small style="line-height:1.4em">N’hésitez pas à modifier cette page ou à la commenter en [[{{TALKPAGENAME}}|page de discussion]].</small> }} {{#if:{{{nocat|}}} | | <includeonly>[[Catégorie:Wikiquote:Essai|{{PAGENAME}}]]</includeonly> }}<!-- --> <noinclude> {{Documentation}} </noinclude> nchru8f5rdw4q31sy4yhlrm6lzosn9f 4 41491 457433 456510 2026-05-10T04:00:27Z Malik2Mars 27293 gestion redirect Catégorie:Recommandation sur Wikiquote 457433 wikitext text/x-wiki {{essai|nocat=oui|WQ:E|WQ:ESSAI}}<br> Un '''essai''' sur Wikiquote est un exposé, abordant un aspect particulier du fonctionnement de Wikiquote, qui n'est ni [[Wikiquote:Charte|la Charte]], ni une [[Wikiquote:Règles|règle]], ni une [[:Catégorie:Wikiquote:Recommandation|recommandation]]. Par conséquent, il ne représente pas forcément l'opinion de la communauté, mais avant tout l'opinion de ses auteurs. Techniquement, il s'agit d'une [[Wikiquote:Pages méta|page méta]] créée par un ou plusieurs [[Wikiquote:Wikiquotiens|contributeurs]] de l'encyclopédie. Il existe trois types d'essais possibles sur le Wikiquote francophone : * les [[:Catégorie:Wikiquote:Essai|essais généralistes]], placés dans l'espace Wikiquote ; * les [[:Catégorie:Wikiquote:Essai de projet|essais de projets]], placés dans l'espace Projet ; * les [[:Catégorie:Wikiquote:Essai personnel|essais personnels]], placés dans l'espace Utilisateur. == Statut == Par principe, un essai reflète principalement les opinions de ses auteurs (leur liste étant accessible par l'[[Aide:historique|historique]] de la page). Il est théoriquement non signé. Néanmoins, le caractère « semi-personnel » des essais ne signifie pas pour autant que les points de vue qui y sont exposés soient nécessairement minoritaires au sein de la communauté. En effet, il est possible qu'ils le soient, mais ils peuvent tout aussi bien bénéficier d'un [[Wikiquote:Consensus|consensus]] plus ou moins large au sein de la communauté. Par conséquent, le statut d'essais souligne simplement le fait qu'aucune consultation formelle (par exemple, [[Wikiquote:Sondage|sondage]] ou [[Wikiquote:Prise de décision|prise de décision]]) n'a été menée pour évaluer l'assentiment qu'ils recueillent. De ce fait, ils ne sauraient constituer une politique officielle que les contributeurs seraient tenus de respecter. Les essais doivent plutôt être considérés comme étant des ébauches de [[Wikiquote:Règles|règles]] ou de recommandations ou encore d'espaces de réflexion (notamment par le biais de la [[Aide:discussion|page de discussion]] associée). Ce statut particulier est rappelé en début de page pour chaque essai, via un modèle spécifique selon la nature de l'essai. Concernant les essais personnels, il peut être noté : * qu'ils n'ont pas valeur communautaire, étant donné qu'ils sont placés sur des espaces d'utilisateurs ; * qu'un utilisateur peut choisir d'écrire un essai personnel s'il souhaite éviter que les autres utilisateurs puissent le modifier (ce n'est techniquement pas impossible, mais généralement contraire aux usages, en particulier s'il a clairement exprimé son opposition à la modification de sa sous-page par d'autres contributeurs). == Évolution == Un essai personnel ne peut être placé sur l'espace communautaire que s'il dispose d'un [[Wikiquote:Consensus|consensus]] minimum sur sa pertinence : * au sein de la communauté pour l'espace Wikiquote: * au sein du projet concerné pour l'espace Projet: Un essai, placé sur l'espace communautaire et qui ne disposerait pas d'un consensus minimum, peut être [[Aide:Comment renommer une page|déplacé]] dans l'espace brouillon de son créateur ou dans un autre espace brouillon si un utilisateur le désire. Si personne ne souhaite le récupérer, il peut [[WQ:PàS|être supprimé]]. Un essai qui est abouti peut devenir une [[Wikiquote:Règles|règle]] ou une recommandation s'il existe à son sujet un [[Wikiquote:Consensus|consensus]] clair et longuement établi (démontrable par tout moyen), ou encore par une [[Wikiquote:Prise de décision|prise de décision]] (procédure généralement retenue pour les règles). == Modèles et catégories == {{Catégorie principale|Wikiquote:Essai}} Le modèle {{m|essai}} place automatiquement les pages qui l'utilisent dans la catégorie [[:Catégorie:Wikiquote:Essai|Wikiquote:Essai]], où l'on pourra donc en trouver une liste. Le modèle {{m|essai de projet}} place automatiquement les pages qui l'utilisent dans la catégorie [[:Catégorie:Wikiquote:Essai de projet|Wikiquote:Essai de projet]], où l'on pourra donc en trouver une liste. Le modèle {{m|essai personnel}} place automatiquement les pages qui l'utilisent dans la catégorie [[:Catégorie:Wikiquote:Essai personnel|Wikiquote:Essai personnel]], où l'on pourra donc en trouver une liste. == Notes et références == {{Références}} == Voir aussi == * [[meta:Meta:Essays|Meta:Essays]] sur Meta-Wiki * [[Essai]], recueil de citations sur la notion d'essai en littérature *[[Wikiquote:Usages|Usages]] *[[Wikiquote:Distinction entre règles, recommandations et essais|Distinction entre règles, recommandations et essais]] [[Catégorie:Wikiquote:Essai|*]] jfrl7uwd0vi5x0mcsks6cryxwg0e58o 12 41581 457439 385921 2026-05-10T05:01:54Z Malik2Mars 27293 pas faux mais modèle pas dispo (PdD vs PDD), - rouge, 457439 wikitext text/x-wiki {{Page d'aide}} {{En-tête Aide | descriptif =Dans un projet [[Wikiquote:Charte|collaboratif et communautaire]] comme Wikiquote, la '''discussion''' est indispensable. 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Il existe également des modèles de mise en forme et un système d'alerte appelé « notifications » qui permet d'avertir un autre contributeur. == Pourquoi discuter ? == La discussion est '''nécessaire''' pour améliorer les articles, résoudre un problème en relation avec l'article, mais aussi résoudre un problème technique ou tout simplement demander de l'aide de contributeurs plus expérimentés. Parfois, des désaccords naissent entre contributeurs de Wikiquote. La règle indispensable est donc de s'expliquer et de donner aux autres l'opportunité de faire de même sur les pages de discussion. D'une manière générale, on estime qu'''il ne peut pas y avoir d'article parfait sans discussion''. == Comment discuter ? == {| class="wikitable" |- |[[Fichier:WikiMOOC_-_vidéo_07_-_Vos_pages_personnelles.webm|centré|vignette| <small>(Cette vidéo a fait partie du [[Projet:Aide_et_accueil/WikiMOOC/Présentation|WikiMOOC]])</small>]] *Comment [[Aide:Signature|signer un message]] à 5:5 min *[[Aide:Liste de suivi|Mettre en suivi ]] juste après en "tournant l'étoile". |[[Fichier:WikiMOOC - vidéo 15 - La Page de discussion d'un article.webm|centré|vignette|<small>(Cette vidéo a fait partie du [[:w:Projet:Aide et accueil/WikiMOOC/Présentation|WikiMOOC]])</small>]] Explication vidéo de : *[[Aide:Indentation|indentation]] à 1:07 min *[[Aide:Notifications|notification]] à 2:04 min *[[Modèle:Galerie émoticônes|émoticones]] à 4:43 min |[[Fichier:WikiMOOC - vidéo 05 - Interface des articles.webm|centré|vignette|<small>(Cette vidéo a fait partie du [[:w:Projet:Aide et accueil/WikiMOOC/Présentation|WikiMOOC]])</small>]] *La [[Aide:Liste de suivi|liste de suivi]] pour « surveiller une page » à 5:40 min |} === Repérer l'onglet « Discussion » === {| |style="width:40%" valign="center" |[[File:Onglet discussion.png|275px|center|link=|alt=Positionnement de l'onglet de discussion.]] |style="width:60%" valign="center" | Généralement, toutes les discussions se font dans l'onglet « '''Discussion''' », situé tout en haut de la page, à gauche, près du logo de Wikiquote. Cliquez dessus pour y accéder. Une fois dans l'onglet « Discussion », cliquez sur '''''ajouter un sujet''''' (même ligne, à droite) afin de démarrer une nouvelle discussion. Vous arrivez ainsi dans le système de discussion de Wikipédia. Si vous êtes sur <b>mobile ou tablette</b> il se peut que vous ne voyiez pas l'onglet discussion dans l'interface, surtout si vous n'êtes pas connecté à votre compte. Dans ce cas cliquez sur le lien <code> [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Aide:Discussion&mobileaction=toggle_view_desktop Désactiver la version mobile] </code> tout en bas de la page. Cela devrait vous donner accès à la version ordinateur, plus complète. Vous pouvez aussi activer la "version pour ordinateur" dans votre navigateur et changer l'url de la page comme suit : <code> fr.m.wikipedia.org/...</code> => <code>fr.wikipedia.org/...</code>. |} === Entamer une nouvelle discussion === {| |style="width:40%" valign="center" | |- |[[File:Nouvelle discussion.png|275px|center|link=|alt=Présentation de l'interface de modification.]] |style="width:60%" valign="center" | Vous voyez le petit encadré « Sujet / titre » ? C'est ici qu'il faut ajouter le '''titre de votre nouvelle discussion'''. Celui-ci, bien que relativement court, doit être le plus clair possible. Par exemple : « ''Problème avec la liste de suivi'' », « ''Désaccord sur le poids d'une pomme'' », etc. La zone de modification se situe en dessous. C'est ici que vous allez rédiger votre texte. Quelques recommandations de base pour discuter : tout d'abord, n'oubliez pas les '''règles de base de la [[politesse]]''' (bonjour, au revoir, bienvenue, désolé, s'il vous plaît, merci, etc.), adaptez votre ton aux circonstances, donnez votre opinion le plus justement possible, en n'oubliant pas que chacun contribue à améliorer Wikipédia, et non à le dégrader. |} Pour être sûr de retrouver la page de discussion et être alerté d'une réponse, pensez à l'ajouter dans votre [[Aide:Liste de suivi|liste de suivi]] en cliquant sur l'étoile blanche en haut, à droite de l'onglet « Afficher l'historique ». === Répondre à une discussion en cours et ranger ses messages === Ça y est, un utilisateur vous a répondu et il est grand temps de lui répondre ! Dans le cas où les discussions sont nombreuses, repérez celle que vous avez créée via le sommaire. '''Les nouvelles discussions se situent en bas de la page''', les anciennes discussions en haut de la page. '''Votre message doit se placer sous le précédent'''. Pour ajouter un nouveau message {{Incise|intervention}}, cliquez sur le bouton ''modifier le code'' situé dans le titre de la section.<br/> <div class="aa-fond-gris"> <strong class="aa-titre aa-faux-h4"><center>{{Gris|Important : l'indentation}}</center></strong> Wikipédia utilise un procédé de retrait de texte qui permet d'organiser et de rendre plus lisible le fil des discussions. C'est ce qu'on appelle l{{'}}'''[[Aide:Indentation|indentation]]''', consistant à ajouter un ou plusieurs « [[Deux-points|:]] » devant les lignes de code. Ainsi, les « réponses » au « sujet principal » seront présentées sous cette première contribution, et décalées à droite. L'indentation doit se faire manuellement (elle n'est pas automatique) comme indiqué dans le tableau ci-dessous. {| class="wikitable" ! scope="col" |Texte affiché ! scope="col" |Code source |- | <div style="font-size: 1.5em; font-family: 'Linux Libertine',Georgia,Times,serif; line-height: 1.3; margin-top: 1em; margin-bottom: 0.25em; color: #000; border-bottom: 1px solid #AAA;">Article sur les chiens<span style="color: #0645AD; font-family: sans-serif; font-size: x-small; margin-left: 1em;">[modifier le code]</span></div> Sujet principal. --[[Utilisateur:Toto~frwiki|Contributeur 1]] ([[Discussion utilisateur:Toto~frwiki|discuter]]) 21 avril 2015 à 20:18 (CEST) :Réponse au sujet principal. --[[Utilisateur:Tutu~frwiki|Contributeur 2]] ([[Discussion utilisateur:Tutu~frwiki|discuter]]) 21 avril 2015 à 20:18 (CEST) ::Réponse au contributeur 2. --[[Utilisateur:Toto~frwiki|Contributeur 1]] ([[Discussion utilisateur:Toto~frwiki|discuter]]) 21 avril 2015 à 20:18 (CEST) |width=42%|<pre style="white-space:pre-wrap;"> == Article sur les chiens == Sujet principal. --~~~~ :Réponse au sujet principal. --~~~~ ::Réponse au contributeur 2. --~~~~ </pre> |} </div> === Signer vos messages === [[File:Bouton de signature 2019.png|center|vignette|upright=2.5|Localisation du bouton de signature dans la barre d’outils d’édition.|alt=Localisation du bouton de signature dans la barre d’outils d’édition.]] Enfin, il est important de '''signer vos messages'''. Cette signature génère des liens vers [[Aide:Page utilisateur|votre page utilisateur et votre page de discussion]], suivis de la date et de l’heure de votre message. Le fuseau horaire choisi sur ce wiki est l’[[:w:heure normale d'Europe centrale|heure normale d'Europe centrale]] (CET) en hiver et l’[[:w:heure d'été d'Europe centrale|heure d'été d'Europe centrale]] (CEST) en été. Pour signer, cliquez sur l’icône de la [[Aide:Barre d'outils d'édition|barre d’outils]], comme indiqué dans l’image. Une signature se compose de quatre [[:w:tilde|tildes]] de signature (<nowiki>~~~~</nowiki>) que vous pouvez aussi ajouter manuellement soit en cliquant sur <nowiki>~~~~</nowiki> (dans les codes wiki de bas de page), soit en tapant quatre fois la combinaison {{touche|alt gr}} + {{touche|é}} (ou {{touche|alt}} + {{touche|n}} pour les utilisateurs de mac ou pour la disposition [[:w:bépo|bépo]] : {{touche|alt gr}} + {{touche|k}}, ou {{touche|alt}} + {{touche|^}} pour la disposition [[qwertz]]). Le '''k''' du clavier bépo qui correspond à '''b''' en [[:w:AZERTY|azerty]]. Lorsque vous cliquez sur le bouton « Publier les modifications » de l’éditeur, votre signature se transformera de « <nowiki>-- ~~~~</nowiki> » (ou « <nowiki>~~~~</nowiki> ») en « -- [[Utilisateur:Exemple|votre pseudo]] ([[Discussion utilisateur:Exemple|discuter]]) 21 avril 2015 à 20:18 (CEST) ». === Notifications et liste de suivi === Les notifications et la liste de suivi sont deux outils pratiques à connaître pour discuter, être alerté d'un nouveau message, ou alerter quelqu'un que l'on a déposé un message à son attention. ==== Notifications ==== {{Loupe|Aide:Notifications}} Pour alerter un contributeur que vous lui avez laissé un message, vous pouvez le « notifier » en mentionnant son pseudonyme dans une page de discussion. Vous pouvez pour cela utiliser un [[Aide:Modèle|modèle]] : <code>[[Modèle:Notif|<nowiki>{{Notif|Pseudo}}</nowiki>]]</code>, qui donne : [[File:Flèche notif.PNG |.]][[Utilisateur:Exemple|Pseudo]] {{Rouge|'''Attention''' : pour que cela fonctionne, il est indispensable d'ajouter le modèle de <u>notification</u> et de <u>signer</u> votre message <u>en même temps</u> !}} En pratique, pour répondre et faire une notification à [[Utilisateur:Jean Durand|Jean Durand]], il faudra procéder <u>comme ci-dessous</u> : {| class="wikitable" !texte affiché !wikicode |- |width=50%| {{Notif|Jean Durand}} texte du message --[[Utilisateur:Exemple|votre pseudo]] ([[Discussion utilisateur:Exemple|discuter]]) 21 avril 2015 à 20:18 (CEST) | <pre> {{Notif|Jean Durand}} texte du message --~~~~ </pre> |} '''Remarques''' La notification n'est pas obligatoire, et est à utiliser en complément de la liste de suivi. Qu'elle ait fonctionné ou non, l'apparence d'une notification reste la même sur la page de discussion. Le nom à mettre dans la notification est le nom d'utilisateur sous lequel la personne est enregistrée, visible après les deux points en titre de sa [[Aide:Page utilisateur|page utilisateur]], accessible en cliquant sur son pseudo. Veillez à ne pas recopier l'éventuelle mise en forme personnalisée de certaines signatures (couleur, autre texte, italique, gras, caractères spéciaux) : Si l'[[utilisateur:Jean Durand]] affiche « J.D. » comme signature, il faudra écrire « Jean Durand » pour que cela fonctionne. La notification nécessite obligatoirement l'ajout du [[Modèle:Notif|modèle]] SAUF si vous écrivez sur la page de discussion d'un contributeur (il reçoit alors une notification automatique, que vous ayez signé ou non). Les autres contributeurs pourront vous notifier de la même manière. Vous pouvez également [[Spécial:Préférences#mw-prefsection-echo|configurer votre compte]] pour recevoir un courriel d'alerte. Il est possible de mentionner jusqu'à 50 personnes par message. au delà, les mentions ne fonctionnent pas. Attention à ne pas en abuser ([[:w:Wikipédia:Rameutage|rameutage]]). ==== Liste de suivi ==== {{Loupe|Aide:Liste de suivi}} La liste de suivi permet d’être informé quand quelqu’un laisse un message sur une page de discussion sans que l’on ait été notifié. Par exemple, Jean Durand laisse un message sur la page de discussion de l’article « chien » ([[Discussion:Chien#Poils de chien|voir l’exemple]]). Pour être informé d’une réponse éventuelle, Jean devra mettre la page dans sa liste de suivi, et consulter régulièrement, tout en haut de l’écran, l’onglet « Liste de suivi » le concernant. L’ajout d’une page (article, compte utilisateur, etc.) à la liste de suivi, ajoute automatiquement sa page de discussion à cette liste de suivi. === Utilisation de références === Dans une discussion, il est possible de citer des [[aide:référence|références]] à l'instar de ce qui se fait dans un article. Le cas échéant, il est souhaitable d'utiliser le modèle {{m|Références}} ou la balise <code><nowiki><references/></nowiki></code> à la fin de chaque section où des références sont citées. Ceci permet de lister en bas de chaque section les références qui y sont citées, plutôt que de rassembler à la fin de la page de discussion l'ensemble des références associées à différentes sections. Pour éviter d'encombrer l'espace, la mise en {{m|Boîte déroulante}} est possible. == Où discuter ? == === En page de discussion d'un article === [[Fichier:Onglet discussion.png|vignette|La page de discussion d'un contenu que vous consultez se trouve toujours au même endroit (à de rares exceptions près).]] La page de discussion (abrégée PdD) d'un article est le meilleur endroit pour poser une question, ou faire une remarque sur un article particulier. En dehors des articles, une page de discussion peut exister, associée aux catégories, portails, projets, pages d’aide, page de Wikiquote, etc. Une fois sur cette page, pour ajouter un nouveau sujet de discussion, il faut cliquer sur le bouton '''Ajouter un sujet''' qui apparaît tout en haut de la page, et tout en bas de la page de discussion. Ces pages sont dédiées uniquement à l'élaboration de l'article : rédaction, coordination entre contributeurs et évaluation des problèmes (de style ou de contenu). Elle ne doit pas servir de forum de discussion à propos du thème de l'article. === Sur une page de projet === {{Loupe|Aide:Projet}} Certains articles sont peu surveillés par la communauté. Il peut donc être nécessaire, lorsque l'on a déposé un message sur la PDD d'un article, de laisser également un message sur le/les projets associés qui gèrent l'article. C'est notamment une bonne chose à faire si vous ne recevez pas de réponse sur la page de discussion de l'article après quelques jours. Le nom du ou des projets qui gèrent l'article est habituellement précisé en page de discussion avec le modèle {{M|Wikiprojet}} : Ainsi, Jean Durand écrit un message : * sur la [[Discussion:Chien#Poils de chien|PdD de l'article chien]] ; * sur la PdD du « [[Projet:Cynophilie|projet des canidés]] ». Il ne faut pas confondre un ''[[Aide:Portail|portail]]'' et un ''[[Aide:Projet|projet]]'' : la page de discussion d'un portail n'est pas le lieu habituel des conversations des personnes intéressées par le sujet. === Discuter directement auprès d'un utilisateur === {{Avertissement|texte=Il est conseillé de suivre les recommandations de [[:w:Wikipédia:Démarchage]]}} Chaque utilisateur possède sa propre page de discussion, qu'il soit enregistré ou non. Pour accéder à sa page de discussion, plusieurs solutions existent : * qu'importe le type de page de discussion, chaque utilisateur '''signe ses messages''' (sous l'apparence "pseudo et date" à la fin de ses messages) ; repérez le raccourci sous la forme « ([[Discussion utilisateur:Exemple|discuter]]) » de sa signature et cliquez dessus pour accéder à sa page de discussion ; * dans l'[[aide:historique|historique d'une page]], vous trouverez la '''liste des différents utilisateurs ayant contribué à cette page''' ; un lien ''discuter'' est présent en face de chaque nom d'utilisateur ; cliquez sur celui qui vous intéresse ; * dans le '''[[:w:|moteur de recherche|moteur de recherche]]''' situé en marge gauche d'une page de Wikipédia, tapez (si vous cherchez à contacter l'utilisateur « Pseudo ») <code>discussion utilisateur:''Pseudo''</code> qui permet d'accéder directement à sa page de discussion. ''Pseudo'' est le nom d'utilisateur visible après les deux points, en titre de sa page d'utilisateur, accessible en cliquant sur son pseudonyme. Ne pas recopier l'éventuelle mise en forme personnalisée de certaines signatures (couleur, autre texte, italique, gras, caractères spéciaux). <div class="aa-fond-gris"> <strong class="aa-titre aa-faux-h4"><center>{{Gris|Un utilisateur vous a laissé un nouveau message ?}}</center></strong> [[Fichier:Avertissement de nouveaux messages.jpg|centre|450px|alt=Aperçu de l'avertissement que vous recevrez si vous avez un nouveau message]] L'avertissement ci-dessus apparaît lorsque vous recevez un message sur '''votre''' page de discussion. Votre interlocuteur verra le même type de message si vous laissez un message sur '''sa''' page de discussion. Pour y répondre, deux solutions s'offrent à vous : * répondre sur la page de discussion de cet utilisateur afin d'y laisser un nouveau message ; il sera alors prévenu par la notification automatique ; * répondre à la suite de son message sur '''votre''' propre page de discussion ; pensez alors à le '''notifier''' ([[#Notifications|voir ci-dessus]]) afin que votre interlocuteur puisse être averti de votre réponse (sur une page qu'il n'aura peut-être pas pensé à mettre en suivi). </div> === Chercher de l'aide auprès de la communauté === Il existe différents lieux pour discuter avec la communauté sans cibler un contributeur précis Si votre question est d'ordre général, un bon endroit pour la poser est [[Wikiquote:Le Salon|le Salon]], consulté régulièrement par un grand nombre de contributeurs. Cette page se veut le lieu de convivialité où rencontrer d'autres contributeurs et discuter du projet d'encyclopédie. Le Salon est aussi et d'abord le lieu par excellente pour accueillir les nouvelles et les nouveaux. Enfin, si un autre endroit est plus approprié, un contributeur vous indiquera le bon endroit. == Un possible futur des discussions : ''Discussions structurées'' == Une nouvelle interface appelée « [[:w:Wikipédia:Discussions structurées|Discussions structurées]] » (anciennement Flow) est proposée comme alternative. Elle est destinée à faciliter les conversations. ''Flow'' pourrait être un exemple d'interface nouvelle, destinée à faciliter la modification des pages de discussion écrites en « wikicode »). Les discussions structurées ne sont pas encore disponibles pour le grand public (elles sont testées [[:Catégorie:Page de discussion fonctionnant avec Discussions structurées|par certains utilisateurs]]). Vous pouvez tester les discussions structurées sur votre page [[Spécial:Préférences|en l'activant dans vos préférences, section ''Beta'']] (nécessite un compte). Vous pouvez tester les discussions structurées sur cette page de test sur Wikipédia : [[:w:Wikipédia:Discussions structurées/Bac à sable|Wikipédia:Discussions structurées/Bac à sable]]. == Recommandations et pratiques == === Comment utiliser une page de discussion === [[Fichier:Graham's_Hierarchy_of_Disagreement-fr.svg|300px|vignette|L'objectif est de rester dans le haut de la pyramide]] * '''Communiquer''' : au moindre doute, faire un [[:w:Wikipédia:Supposez la bonne foi|effort supplémentaire d'explication]], afin que tout le monde se comprenne. [[Wikipédia:Esprit de non-violence|Rester toujours amical et poli]] est évidemment indispensable. Si expliquer son point de vue est toujours intéressant, en revanche exprimer une opinion sans aucune explication n'aide pas à la recherche du consensus. [[:w:Aide:Je me sens agressé|Exprimer son ressenti]] courtoisement et à tête reposée si un propos a pu vous blesser. * '''Se concentrer sur le sujet''' : garder la discussion centrée sur le sujet de l'article et les façons d'améliorer cet article. Les pages de discussion ne sont pas dédiées aux conversations d'ordre général. En revanche elles sont le lieu idéal pour procéder à des vérifications. Cela inclut notamment : demander de l'aide pour trouver des sources, comparer des faits contradictoires issus de sources différentes ou examiner la [[Wikiquote:Critères d'admissibilité des citations|pertinence]] des sources utilisées. Demander une source solide pour étayer une position est souvent bien plus efficace que d'argumenter contre cette position. Les discussions hors sujet peuvent être effacées. * '''Rester positif''' : les pages de discussion servent à discuter d'améliorations à apporter à l'article, et non à critiquer, pointer du doigt ou agonir l'état actuel de l'article. Cependant, si quelque chose est incorrect et que la [[:w:Wikipédia:Résolution de conflit|résolution du problème]] n'est pas évidente, attirer l'attention de tout le monde sur ce problème est un bon moyen d'obtenir des suggestions et de parvenir à un consensus. * '''Rester objectif''' : les pages de discussion ne sont pas un forum où chacun vient discuter de ses points de vue sur un sujet polémique. C'est au contraire un endroit où l'on discute de la façon d'insérer le point de vue défendu par une [[source secondaire]], afin que le contenu reste [[:w:Wikipédia:Neutralité de point de vue|neutre et objectif]] (ce qui peut parfaitement inclure des vues contradictoires). La meilleure façon de procéder est d'apporter du contenu [[Aide:Présentez vos sources|bien sourcé]]. * '''Partager du contenu''' : on peut aussi stocker sur la page de discussion du contenu retiré de l'article car non vérifiable, le temps de trouver des références. Un contenu nouveau peut aussi être mis en page de discussion, afin de le préparer et le mettre en forme avant son insertion dans l'article. * '''Discuter des modifications''' : c'est le lieu idéal pour parler des modifications d'une page. Si une modification est révoquée et qu'elle est remise ensuite dans l'article, la bonne méthode est de laisser une explication dans la page de discussion, et de remplir la boîte de résumé de la modification. Ceci peut se résumer par : [[Wikipédia:Règle des trois révocations|Discuter au lieu de révoquer]]. On peut aussi discuter des modifications d'un autre contributeur. Si une modification de vos modifications est remise en question, répondez avec une argumentation complète, rationnelle et sourcée. * '''Faire des propositions''' : de nouvelles propositions peuvent être mises en avant afin d'en discuter avec d'autres contributeurs. Ces propositions peuvent porter sur des détails spécifiques, des paragraphes entiers, le renommage de la page, sa fusion, sa scission ou encore l'introduction de nouvelles informations. === Règles et recommandations de base === * '''Garder la mise en page claire''' afin de conserver une page de discussion attractive, accueillante et facile à lire. Évitez les digressions et les répétitions, [[Aide:Indentation|utilisez correctement l'indentation]] pour répondre à vos interlocuteurs, évitez de surcharger le texte : l'utilisation exagérée de ''texte italique'', de '''texte en gras''' et particulièrement de LETTRES MAJUSCULES qui sont considérées comme '''''CRIER''''' ou '''''RÂLER''''' sape la crédibilité de votre message sans lui donner aucune force. L'utilisation raisonnée d'italique peut en revanche souligner un mot-clé. Dans le même ordre d'idées, restez concis : un message de plus de {{nobr|100 mots}} devrait être raccourci. En effet, les longs messages sont souvent difficiles à comprendre et surtout sont souvent ignorés. Le but est d'arriver à discuter d'une façon la plus proche possible de l'oral. * '''[[:w:Wikipédia:Ne mordez pas les nouveaux|Ne pas mordre les nouveaux]]''' : les nouveaux utilisateurs de Wikipédia ne sont pas forcément au fait des règles et conventions. Si quelqu'un commet un faux-pas, expliquez-lui gentiment l'erreur, orientez-le vers une page qui lui explique son erreur ou faites le vous-même poliment. * '''Parler français''' : peu importe à qui vous vous adressez, il est nécessaire de s'exprimer en français, et ceci afin que tout le monde dans la communauté puisse comprendre la discussion. Si l'emploi d'une langue étrangère est inévitable, traduisez les propos publiés dans une langue étrangère si vous le pouvez et si vous répondez dans cette langue, traduisez également celle-ci. Si vous ne le pouvez pas, essayez de trouver une personne pour traduire, en passant éventuellement par la page [[:w:Wikipédia:Ambassade]]. * '''Garder l'historique des discussions accessible''' : hormis les cas de [[:w:Wikipédia:Blanchiment de courtoisie|blanchiment de courtoisie]], de [[Wikiquote:Vandalisme|vandalisme]], d'[[:w:Wikipédia:Pas d'attaque personnelle|attaque personnelle]]<ref>Dans ce cas, utiliser de préférence le [[Modèle:Censuré|Modèle:censuré]].</ref> ou de propos illégal<ref>Dans ce cas, demander impérativement une [[:w:Wikipédia:demande de purge d'historique|purge d'historique]].</ref>, n'effacez pas les discussions ; elles peuvent à tout moment intéresser un autre contributeur. Si la page devient trop lourde à charger, créez une [[:w:Aide:Archivage|archive]] pour y déplacer les discussions terminées. De même, consultez les pages d'archives afin de voir si la question que vous vous posez n'a pas déjà été traitée. * '''Ne pas modifier le propos d'autrui''' : sur une page de discussion, on ne modifie pas en général les propos d'une personne, et surtout pas le sens de ceux-ci. Chaque utilisateur est responsable de ses écrits et il est recommandé de ne pas modifier ce qu'une personne a dit sur une page de discussion. Si vous voyez des erreurs ou n'êtes pas d'accord avec les propos d'un tiers, il est préférable de faire la correction dans une réponse à la suite du commentaire que vous jugez problématique. Idem pour les fautes : chacun en fait, et c'est ce qui fait le charme des conversations. :) *'''Centraliser les discussions :''' éviter de poster le même message à trop d'endroits à la fois. Cela fragmente la discussion et empêche les interactions entre les intervenants. L'idéal est de créer la discussion à un endroit et avertir les autres lieux de discussion par un simple lien. * '''Donner votre opinion le plus justement possible''' : certaines discussions sont des appels à avis ou opinions quant au sujet. Plus votre apport sera rationnel, posé, et basé sur une bonne connaissance du sujet et des habitudes Wikipédia, plus il aura de chances d'être pris en compte. == En dehors de Wikiquote == Discuter sur Wikiquote est la norme car cela laisse une trace. Il est néanmoins possible de discuter en dehors de Wikiquote. Attention à ne pas enfreindre [[:w:Wikipédia:Démarchage]] (lien vers la page équivalente de Wikipédia). === Par courriel === {{Loupe|Aide:Courriel}} Si un contributeur a configuré ses [[Aide:Préférences|préférences]] pour être joignable par courriel, il suffit de se rendre sur la [[Aide:Page utilisateur|page utilisateur]] de celui-ci puis de cliquer sur « Envoyer un courriel à cet utilisateur » dans le menu de gauche. === Sur Discord === {{Loupe|Aide:Discord}} La communauté possède un serveur [[Discord (logiciel)|Discord]], [https://discord.gg/ufkEcGs cliquez ici pour rejoindre]. La création d'un compte n'est pas nécessaire. === Sur IRC === {{Lien canal IRC|#wikiquote-fr|Pour vous connecter au canal de Wikipédia en français, cliquez sur ce lien}}. Il suffit d'entrer un nom d’utilisateur. Si vous disposez d'un compte pour accéder aux services (voir plus loin), cochez la case correspondante puis entrez votre mot de passe. N'hésitez pas à venir poser des questions en direct, les contributeurs fréquentant IRC et XMPP ne mordent pas. La liste de tous les canaux de discussion et plus d'informations sont disponibles sur les pages [[Aide:IRC]]. Il est également possible d'y alerter les [[Wikiquote:Administrateur|administrateurs]] pour les urgences (vandalismes, etc.) en tapant <code>!admin</code> (seulement pour IRC). === Par messagerie instantanée === Les utilisateurs peuvent spécifier sur leur page utilisateur différent moyens de les contacter en dehors de Wikiquote notamment via des messageries instantanées (ICQ, Yahoo! Messenger...). * [[Wikiquote:Discord]] === Sur les listes de diffusion === Hors de Wikiquote, il existe sur Wikipédia des [[:w:Aide:Liste de discussion|listes de discussion]], dont notamment la [http://www.wikipedia.org/mailman/listinfo/wikifr-l liste francophone] qui est accessible également depuis le serveur [[Network News Transfer Protocol|NNTP]] ''news.gmane.org'', groupe : ''gmane.science.linguistics.wikipedia.francais''. == Pour d'autres questions == * [[Aide:Poser une question]] * Pour demander un article : [[Wikiquote:Demander un article]] * Vous pouvez trouver des réponses à vos questions sur la [[Aide:FAQ|FAQ de Wikiquote]] == Notes == {{Références}} [[Catégorie:Aide:Interface|Discussion]] [[Catégorie:Aide de Wikiquote]] [[Catégorie:Wikiquote:Savoir-vivre]] ezf3mps6f6i6lrm11z4vvsyz8h8d3yw 11 45481 457342 434136 2026-05-09T13:05:22Z Malik2Mars 27293 /* Travaux 2023- */ 2026 (notes rapides, à poursuivre) 457342 wikitext text/x-wiki == Tests == === Test version mars 2023 === {{Début encart coloré|couleur-fond={{#switch:bleu|bleu=8898BF|vert=97BF87|jaune=AAAA66|or=777777|orange=AA8833|violet=7755AA|saumon=AA8866|sable=AA9955|vertmoyen=88BB55|bleufoncé=1144AA|rouge=AA8866|écarlate=AAAAAA|#default=AAAAAA}}}} <div style="padding:5px;font-size:small"><div style="text-align: center;" style="word-spacing:1ex"><small>Welcome! ようこそ ¡Bienvenido! Dobrodosli 환영합니다 Willkommen! Добро пожаловать Benvenuti Bem-vindo! 欢迎 Bonvenon Welkom</small></div> [[Fichier:Wikiquote - 4th year.png|left|110px|sans_cadre]] [[Fichier:Wikiquote - 4th year.png|right|110px|sans_cadre]] {{titre|nom-page=[[Wikiquote:Bienvenue|Bienvenue]] sur [[Wikiquote:Wikiquote|Wikiquote]],</br> '''{{BASEPAGENAME}} !|couleur-titre=#000|autre=}} {| |[[Image:OOjs UI icon edit-ltr-progressive.svg|left|40px]] |Wikiquote est un projet libre de collecte de citations réalisé actuellement dans plus de 80 langues différentes de par le monde. Pour vous aider à tout moment, chaque page du site possède à gauche un lien vers '''[[Aide:Sommaire|l'aide]]''' de Wikiquote. N'hésitez pas à consulter les premières indications pour [[Aide:Comment modifier une page|modifier]] et [[Aide:Comment rédiger une page|rédiger]] des pages dans Wikiquote avec la [[Aide:syntaxe|syntaxe]] appropriée. Un '''[[Aide:Débuter sur Wikiquote|guide]]''' est à votre disposition. |--- |[[Image:Echo chat icon.svg|left|40px]] |Sur une page de '''discussion''', n'oubliez pas de [[Aide:Signature|signer vos messages]], en tapant &#126;&#126;&#126;&#126; . Mais faites aussi attention à ne pas insérer votre signature dans des articles de citations, leurs auteurs sont connus par le biais de [[Aide:Historique|l'historique]]. Je vous conseille un petit tour par la '''<u>[[Wikiquote:Charte|Charte de Wikiquote]]</u>''' et les [[Wikiquote:Règles|recommandations à suivre]] ([[Wikiquote:Copyright|respect des droits d'auteur]], [[Wikiquote:Citez vos sources|règles de citation des sources]], [[Wikiquote:Conventions de style|conventions de style]], etc.). |-- |[[Image:OOjs UI icon userTalk-ltr-constructive.svg|left|40px]] |Si vous le souhaitez, vous pouvez vous présenter sur votre [[Utilisateur:{{PAGENAME}}|page utilisateur]], [[Wikiquote:Babel|quelles langues vous parlez]], d'où vous venez, quels sont vos centres d'intérêt… Enfin, le plus important, je vous souhaite de '''prendre du plaisir''' à contribuer au projet !<br/> Si vous avez d'autres questions, vous pouvez les poser sur [[Wikiquote:le Salon/{{CURRENTMONTHNAME}} {{CURRENTYEAR}}|le Salon]], sur [[Wikiquote:IRC|IRC]], sur [[Wikiquote:Discord|Discord]] ou bien me contacter{{#if:.|.|<nowiki>:</nowiki> [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 mars 2023 à 18:54 (CET)}} &nbsp; |} {{Fin encart}} </div></div> === Test sans subst === {{Bienvenue}} == Travaux 2023- == *Pour la demande de restauration de [[Wikiquote:Journal des nouveaux arrivants]], voir [[Wikiquote:Demande de restauration de page]]. *J’aime bcp les dernières modif du modèle Eunostos ! *NHP à formuler d’autres remarques, pistes d’améliorations. *Bon, je me pose qlq questions là. <small>Je m’arrête temporairement sur une : **Subst ? Me suis déjà demandé pour les cita j (/[[Modèle:Citation du jour/Préchargement|Préchargement]], +diff [[spécial:diff/339690|- « subst »]]). Mais je ne retrouve pas mes notes wiki à ce sujet {{grr}}. Enfin, bon, voir ici [[Aide:Modèle]] (à adapter…{{???}} diff [[spécial:diff/186477| +« News »]] {{???}}), [[w:Aide:Modèle#Substitution]], [[mw:Help:Substitution]]</small> [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 mars 2023 à 18:31 (CET) ps:Param couleur ? [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 mars 2023 à 18:54 (CET) :Maj <nowiki>{{CURRENTMONTHNAME}} {{CURRENTYEAR}}</nowiki> pour lien Salon. Euh, d’ailleurs, c’est toujours d’actualité IRC, discord ? … :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 septembre 2025 à 13:01 (CEST) ::(suite demande [[Discussion utilisateur:Estrella230]]) Ajouter lien brouillon +screenshot emplacement en page aide (voir [[w:Aide:Brouillon]]), par ex là [[Aide:Page Utilisateur]]. ::Je fais ça dans la soirée. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 septembre 2025 à 12:21 (CEST) :::Début nav, en l’état, dans [[Spécial:Préférences#mw-prefsection-gadgets]], l’illustration c’est [[c:File:Activation du Gadget MonBrouillon sur Wikipédia en français.jpg]], cf. [[Spécial:Gadgets]]->[[MediaWiki:Gadget-monBrouillon]]. :::Ici, pas encore par défaut, voir remplacement de [[w:MediaWiki:Gadget-monBrouillon]] par [[mw:Help:Extension:SandboxLink]] sur wp (pour plus de détails :[[w:spécial:recherche/all:insource:"Gadget-monBrouillon"]]). :::=>pour ici sur quote, préciser aussi qu'il faut activer le gadget ([[Discussion aide:Page Utilisateur#Brouillon, Accès sous pages, gadget]]). :::A suivre dans la soirée. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 septembre 2025 à 17:59 (CEST) ::::Bon, lien brouillon dans message bienvenue ajouté +lien [[aide:Page Utilisateur]] (cf. [[spécial:diff/427675]]). A peaufiner. Faudra laisser un (petit…) mot au salon pour relct&co (puis envisager autres questions possibles par nouveau, manques, etc). ::::En page aide : screenshot + précisions gadget brouillon à activer, à faire. [[Aide:Page utilisateur]], à articuler avec [[Wikiquote:Sous-page]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 septembre 2025 à 04:42 (CEST) :::::Pour brouillon, lien Ok en message. +{{m|Brouillon}} à peaufiner. Modèle {{m|En-tête brouillon}}, en l’état, liste les sous pages type User:xxx/. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 octobre 2025 à 11:40 (CET) (Transfert : [[Discussion modèle:Brouillon#À adapter]]) Modif lien brouillon par <nowiki><span class="plainlinks">{{#ifexist:Utilisateur:{{PAGENAME}}/Brouillon|[[Utilisateur:{{PAGENAME}}/Brouillon|Accéder au brouillon]]|[{{fullurl:Utilisateur:{{PAGENAME}}/Brouillon|action=edit&redlink=1&preload=Modèle:Brouillon/preload&editintro=Modèle:Brouillon/message}} <span style="color:#D51E0B">Créer un brouillon</span>]}}</span></nowiki> Qui donne <span class="plainlinks">{{#ifexist:Utilisateur:{{PAGENAME}}/Brouillon|[[Utilisateur:{{PAGENAME}}/Brouillon|Accéder au brouillon]]|[{{fullurl:Utilisateur:{{PAGENAME}}/Brouillon|action=edit&redlink=1&preload=Modèle:Brouillon/preload&editintro=Modèle:Brouillon/message}} <span style="color:#D51E0B">Créer un brouillon</span>]}}</span> Rappel, [[mw:Manual:Plainlinks]] {{ok}}, mais avec le gadget archive, on voit {{rouge|Créer un brouillon}} [{{bleu|archive}}]. Rire, je me suis fait avoir au départ ! En l’etat, il ne precharge rien, les pages sont inexistantes. Et AMHA, ça doit se discuter, etre validé par la communauté disons. Je teste une version là : [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Template]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 novembre 2025 à 14:35 (CET) == - 2026 == 7e17fur5h743d8m35kft7q62utsa29l 457343 457342 2026-05-09T13:21:00Z Malik2Mars 27293 /* - 2026 */ résume 457343 wikitext text/x-wiki == Tests == === Test version mars 2023 === {{Début encart coloré|couleur-fond={{#switch:bleu|bleu=8898BF|vert=97BF87|jaune=AAAA66|or=777777|orange=AA8833|violet=7755AA|saumon=AA8866|sable=AA9955|vertmoyen=88BB55|bleufoncé=1144AA|rouge=AA8866|écarlate=AAAAAA|#default=AAAAAA}}}} <div style="padding:5px;font-size:small"><div style="text-align: center;" style="word-spacing:1ex"><small>Welcome! ようこそ ¡Bienvenido! Dobrodosli 환영합니다 Willkommen! Добро пожаловать Benvenuti Bem-vindo! 欢迎 Bonvenon Welkom</small></div> [[Fichier:Wikiquote - 4th year.png|left|110px|sans_cadre]] [[Fichier:Wikiquote - 4th year.png|right|110px|sans_cadre]] {{titre|nom-page=[[Wikiquote:Bienvenue|Bienvenue]] sur [[Wikiquote:Wikiquote|Wikiquote]],</br> '''{{BASEPAGENAME}} !|couleur-titre=#000|autre=}} {| |[[Image:OOjs UI icon edit-ltr-progressive.svg|left|40px]] |Wikiquote est un projet libre de collecte de citations réalisé actuellement dans plus de 80 langues différentes de par le monde. Pour vous aider à tout moment, chaque page du site possède à gauche un lien vers '''[[Aide:Sommaire|l'aide]]''' de Wikiquote. N'hésitez pas à consulter les premières indications pour [[Aide:Comment modifier une page|modifier]] et [[Aide:Comment rédiger une page|rédiger]] des pages dans Wikiquote avec la [[Aide:syntaxe|syntaxe]] appropriée. Un '''[[Aide:Débuter sur Wikiquote|guide]]''' est à votre disposition. |--- |[[Image:Echo chat icon.svg|left|40px]] |Sur une page de '''discussion''', n'oubliez pas de [[Aide:Signature|signer vos messages]], en tapant &#126;&#126;&#126;&#126; . Mais faites aussi attention à ne pas insérer votre signature dans des articles de citations, leurs auteurs sont connus par le biais de [[Aide:Historique|l'historique]]. Je vous conseille un petit tour par la '''<u>[[Wikiquote:Charte|Charte de Wikiquote]]</u>''' et les [[Wikiquote:Règles|recommandations à suivre]] ([[Wikiquote:Copyright|respect des droits d'auteur]], [[Wikiquote:Citez vos sources|règles de citation des sources]], [[Wikiquote:Conventions de style|conventions de style]], etc.). |-- |[[Image:OOjs UI icon userTalk-ltr-constructive.svg|left|40px]] |Si vous le souhaitez, vous pouvez vous présenter sur votre [[Utilisateur:{{PAGENAME}}|page utilisateur]], [[Wikiquote:Babel|quelles langues vous parlez]], d'où vous venez, quels sont vos centres d'intérêt… Enfin, le plus important, je vous souhaite de '''prendre du plaisir''' à contribuer au projet !<br/> Si vous avez d'autres questions, vous pouvez les poser sur [[Wikiquote:le Salon/{{CURRENTMONTHNAME}} {{CURRENTYEAR}}|le Salon]], sur [[Wikiquote:IRC|IRC]], sur [[Wikiquote:Discord|Discord]] ou bien me contacter{{#if:.|.|<nowiki>:</nowiki> [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 mars 2023 à 18:54 (CET)}} &nbsp; |} {{Fin encart}} </div></div> === Test sans subst === {{Bienvenue}} == Travaux 2023- == *Pour la demande de restauration de [[Wikiquote:Journal des nouveaux arrivants]], voir [[Wikiquote:Demande de restauration de page]]. *J’aime bcp les dernières modif du modèle Eunostos ! *NHP à formuler d’autres remarques, pistes d’améliorations. *Bon, je me pose qlq questions là. <small>Je m’arrête temporairement sur une : **Subst ? Me suis déjà demandé pour les cita j (/[[Modèle:Citation du jour/Préchargement|Préchargement]], +diff [[spécial:diff/339690|- « subst »]]). Mais je ne retrouve pas mes notes wiki à ce sujet {{grr}}. Enfin, bon, voir ici [[Aide:Modèle]] (à adapter…{{???}} diff [[spécial:diff/186477| +« News »]] {{???}}), [[w:Aide:Modèle#Substitution]], [[mw:Help:Substitution]]</small> [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 mars 2023 à 18:31 (CET) ps:Param couleur ? [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 mars 2023 à 18:54 (CET) :Maj <nowiki>{{CURRENTMONTHNAME}} {{CURRENTYEAR}}</nowiki> pour lien Salon. Euh, d’ailleurs, c’est toujours d’actualité IRC, discord ? … :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 septembre 2025 à 13:01 (CEST) ::(suite demande [[Discussion utilisateur:Estrella230]]) Ajouter lien brouillon +screenshot emplacement en page aide (voir [[w:Aide:Brouillon]]), par ex là [[Aide:Page Utilisateur]]. ::Je fais ça dans la soirée. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 septembre 2025 à 12:21 (CEST) :::Début nav, en l’état, dans [[Spécial:Préférences#mw-prefsection-gadgets]], l’illustration c’est [[c:File:Activation du Gadget MonBrouillon sur Wikipédia en français.jpg]], cf. [[Spécial:Gadgets]]->[[MediaWiki:Gadget-monBrouillon]]. :::Ici, pas encore par défaut, voir remplacement de [[w:MediaWiki:Gadget-monBrouillon]] par [[mw:Help:Extension:SandboxLink]] sur wp (pour plus de détails :[[w:spécial:recherche/all:insource:"Gadget-monBrouillon"]]). :::=>pour ici sur quote, préciser aussi qu'il faut activer le gadget ([[Discussion aide:Page Utilisateur#Brouillon, Accès sous pages, gadget]]). :::A suivre dans la soirée. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 septembre 2025 à 17:59 (CEST) ::::Bon, lien brouillon dans message bienvenue ajouté +lien [[aide:Page Utilisateur]] (cf. [[spécial:diff/427675]]). A peaufiner. Faudra laisser un (petit…) mot au salon pour relct&co (puis envisager autres questions possibles par nouveau, manques, etc). ::::En page aide : screenshot + précisions gadget brouillon à activer, à faire. [[Aide:Page utilisateur]], à articuler avec [[Wikiquote:Sous-page]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 septembre 2025 à 04:42 (CEST) :::::Pour brouillon, lien Ok en message. +{{m|Brouillon}} à peaufiner. Modèle {{m|En-tête brouillon}}, en l’état, liste les sous pages type User:xxx/. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 octobre 2025 à 11:40 (CET) (Transfert : [[Discussion modèle:Brouillon#À adapter]]) Modif lien brouillon par <nowiki><span class="plainlinks">{{#ifexist:Utilisateur:{{PAGENAME}}/Brouillon|[[Utilisateur:{{PAGENAME}}/Brouillon|Accéder au brouillon]]|[{{fullurl:Utilisateur:{{PAGENAME}}/Brouillon|action=edit&redlink=1&preload=Modèle:Brouillon/preload&editintro=Modèle:Brouillon/message}} <span style="color:#D51E0B">Créer un brouillon</span>]}}</span></nowiki> Qui donne <span class="plainlinks">{{#ifexist:Utilisateur:{{PAGENAME}}/Brouillon|[[Utilisateur:{{PAGENAME}}/Brouillon|Accéder au brouillon]]|[{{fullurl:Utilisateur:{{PAGENAME}}/Brouillon|action=edit&redlink=1&preload=Modèle:Brouillon/preload&editintro=Modèle:Brouillon/message}} <span style="color:#D51E0B">Créer un brouillon</span>]}}</span> Rappel, [[mw:Manual:Plainlinks]] {{ok}}, mais avec le gadget archive, on voit {{rouge|Créer un brouillon}} [{{bleu|archive}}]. Rire, je me suis fait avoir au départ ! En l’etat, il ne precharge rien, les pages sont inexistantes. Et AMHA, ça doit se discuter, etre validé par la communauté disons. Je teste une version là : [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Template]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 novembre 2025 à 14:35 (CET) == - 2026 == Qlq échanges dispersés font ressortir qlq idées à creuser pour améliorer notre process d'accueil et d'accompagnement des nouveaux (voir notamment [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source|là]] ou encore là [[Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation ?]]). Ici, uniquement pour le message de bienvenue donc, je reprends ma note [[Discussion_Wikiquote:Charte#cite_note-7|7]] : D’abord, il faut bien sûr envisager de systématiser le message {{m|bienvenue}} sur les pdd des [[Spécial:Journal/newusers]]. Là Comment filtrer ? Attendre la premiere contrib [par ex en consultant les modif] ? Qlq questions à se poser et trouver comment faire techniquement. Sur ce modèle, qui doit être un des premiers contacts donc, y a eu qlq travaux [cf. plus haut], mais 1) il y a bcp de liens vers des pages aide et autres. Peut-etre trop ? 2) Il y’a aussi certaines de ces pages qui ne sont pas vraiment à jour, à revoir attentivement une à une. TLD35 a proposé de travailler à un tuto qu'on peut intégrer au parcours, au message ici. A voir. Egalement, il suggère d'intégrer des images au modèle (cf. [[Discussion utilisateur:TLD35#Ludification]]). Autre piste de réflexion, la page wp: [[:Aide:Message de bienvenue]] qeocynvpfpvu35azpzf1jvtrsgm2yj2 457344 457343 2026-05-09T13:22:47Z Malik2Mars 27293 /* - 2026 */ [[Aide:Modifications récentes#Buts]]... 457344 wikitext text/x-wiki == Tests == === Test version mars 2023 === {{Début encart coloré|couleur-fond={{#switch:bleu|bleu=8898BF|vert=97BF87|jaune=AAAA66|or=777777|orange=AA8833|violet=7755AA|saumon=AA8866|sable=AA9955|vertmoyen=88BB55|bleufoncé=1144AA|rouge=AA8866|écarlate=AAAAAA|#default=AAAAAA}}}} <div style="padding:5px;font-size:small"><div style="text-align: center;" style="word-spacing:1ex"><small>Welcome! ようこそ ¡Bienvenido! Dobrodosli 환영합니다 Willkommen! Добро пожаловать Benvenuti Bem-vindo! 欢迎 Bonvenon Welkom</small></div> [[Fichier:Wikiquote - 4th year.png|left|110px|sans_cadre]] [[Fichier:Wikiquote - 4th year.png|right|110px|sans_cadre]] {{titre|nom-page=[[Wikiquote:Bienvenue|Bienvenue]] sur [[Wikiquote:Wikiquote|Wikiquote]],</br> '''{{BASEPAGENAME}} !|couleur-titre=#000|autre=}} {| |[[Image:OOjs UI icon edit-ltr-progressive.svg|left|40px]] |Wikiquote est un projet libre de collecte de citations réalisé actuellement dans plus de 80 langues différentes de par le monde. Pour vous aider à tout moment, chaque page du site possède à gauche un lien vers '''[[Aide:Sommaire|l'aide]]''' de Wikiquote. N'hésitez pas à consulter les premières indications pour [[Aide:Comment modifier une page|modifier]] et [[Aide:Comment rédiger une page|rédiger]] des pages dans Wikiquote avec la [[Aide:syntaxe|syntaxe]] appropriée. Un '''[[Aide:Débuter sur Wikiquote|guide]]''' est à votre disposition. |--- |[[Image:Echo chat icon.svg|left|40px]] |Sur une page de '''discussion''', n'oubliez pas de [[Aide:Signature|signer vos messages]], en tapant &#126;&#126;&#126;&#126; . Mais faites aussi attention à ne pas insérer votre signature dans des articles de citations, leurs auteurs sont connus par le biais de [[Aide:Historique|l'historique]]. Je vous conseille un petit tour par la '''<u>[[Wikiquote:Charte|Charte de Wikiquote]]</u>''' et les [[Wikiquote:Règles|recommandations à suivre]] ([[Wikiquote:Copyright|respect des droits d'auteur]], [[Wikiquote:Citez vos sources|règles de citation des sources]], [[Wikiquote:Conventions de style|conventions de style]], etc.). |-- |[[Image:OOjs UI icon userTalk-ltr-constructive.svg|left|40px]] |Si vous le souhaitez, vous pouvez vous présenter sur votre [[Utilisateur:{{PAGENAME}}|page utilisateur]], [[Wikiquote:Babel|quelles langues vous parlez]], d'où vous venez, quels sont vos centres d'intérêt… Enfin, le plus important, je vous souhaite de '''prendre du plaisir''' à contribuer au projet !<br/> Si vous avez d'autres questions, vous pouvez les poser sur [[Wikiquote:le Salon/{{CURRENTMONTHNAME}} {{CURRENTYEAR}}|le Salon]], sur [[Wikiquote:IRC|IRC]], sur [[Wikiquote:Discord|Discord]] ou bien me contacter{{#if:.|.|<nowiki>:</nowiki> [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 mars 2023 à 18:54 (CET)}} &nbsp; |} {{Fin encart}} </div></div> === Test sans subst === {{Bienvenue}} == Travaux 2023- == *Pour la demande de restauration de [[Wikiquote:Journal des nouveaux arrivants]], voir [[Wikiquote:Demande de restauration de page]]. *J’aime bcp les dernières modif du modèle Eunostos ! *NHP à formuler d’autres remarques, pistes d’améliorations. *Bon, je me pose qlq questions là. <small>Je m’arrête temporairement sur une : **Subst ? Me suis déjà demandé pour les cita j (/[[Modèle:Citation du jour/Préchargement|Préchargement]], +diff [[spécial:diff/339690|- « subst »]]). Mais je ne retrouve pas mes notes wiki à ce sujet {{grr}}. Enfin, bon, voir ici [[Aide:Modèle]] (à adapter…{{???}} diff [[spécial:diff/186477| +« News »]] {{???}}), [[w:Aide:Modèle#Substitution]], [[mw:Help:Substitution]]</small> [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 mars 2023 à 18:31 (CET) ps:Param couleur ? [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 mars 2023 à 18:54 (CET) :Maj <nowiki>{{CURRENTMONTHNAME}} {{CURRENTYEAR}}</nowiki> pour lien Salon. Euh, d’ailleurs, c’est toujours d’actualité IRC, discord ? … :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 septembre 2025 à 13:01 (CEST) ::(suite demande [[Discussion utilisateur:Estrella230]]) Ajouter lien brouillon +screenshot emplacement en page aide (voir [[w:Aide:Brouillon]]), par ex là [[Aide:Page Utilisateur]]. ::Je fais ça dans la soirée. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 septembre 2025 à 12:21 (CEST) :::Début nav, en l’état, dans [[Spécial:Préférences#mw-prefsection-gadgets]], l’illustration c’est [[c:File:Activation du Gadget MonBrouillon sur Wikipédia en français.jpg]], cf. [[Spécial:Gadgets]]->[[MediaWiki:Gadget-monBrouillon]]. :::Ici, pas encore par défaut, voir remplacement de [[w:MediaWiki:Gadget-monBrouillon]] par [[mw:Help:Extension:SandboxLink]] sur wp (pour plus de détails :[[w:spécial:recherche/all:insource:"Gadget-monBrouillon"]]). :::=>pour ici sur quote, préciser aussi qu'il faut activer le gadget ([[Discussion aide:Page Utilisateur#Brouillon, Accès sous pages, gadget]]). :::A suivre dans la soirée. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 septembre 2025 à 17:59 (CEST) ::::Bon, lien brouillon dans message bienvenue ajouté +lien [[aide:Page Utilisateur]] (cf. [[spécial:diff/427675]]). A peaufiner. Faudra laisser un (petit…) mot au salon pour relct&co (puis envisager autres questions possibles par nouveau, manques, etc). ::::En page aide : screenshot + précisions gadget brouillon à activer, à faire. [[Aide:Page utilisateur]], à articuler avec [[Wikiquote:Sous-page]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 septembre 2025 à 04:42 (CEST) :::::Pour brouillon, lien Ok en message. +{{m|Brouillon}} à peaufiner. Modèle {{m|En-tête brouillon}}, en l’état, liste les sous pages type User:xxx/. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 octobre 2025 à 11:40 (CET) (Transfert : [[Discussion modèle:Brouillon#À adapter]]) Modif lien brouillon par <nowiki><span class="plainlinks">{{#ifexist:Utilisateur:{{PAGENAME}}/Brouillon|[[Utilisateur:{{PAGENAME}}/Brouillon|Accéder au brouillon]]|[{{fullurl:Utilisateur:{{PAGENAME}}/Brouillon|action=edit&redlink=1&preload=Modèle:Brouillon/preload&editintro=Modèle:Brouillon/message}} <span style="color:#D51E0B">Créer un brouillon</span>]}}</span></nowiki> Qui donne <span class="plainlinks">{{#ifexist:Utilisateur:{{PAGENAME}}/Brouillon|[[Utilisateur:{{PAGENAME}}/Brouillon|Accéder au brouillon]]|[{{fullurl:Utilisateur:{{PAGENAME}}/Brouillon|action=edit&redlink=1&preload=Modèle:Brouillon/preload&editintro=Modèle:Brouillon/message}} <span style="color:#D51E0B">Créer un brouillon</span>]}}</span> Rappel, [[mw:Manual:Plainlinks]] {{ok}}, mais avec le gadget archive, on voit {{rouge|Créer un brouillon}} [{{bleu|archive}}]. Rire, je me suis fait avoir au départ ! En l’etat, il ne precharge rien, les pages sont inexistantes. Et AMHA, ça doit se discuter, etre validé par la communauté disons. Je teste une version là : [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Template]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 novembre 2025 à 14:35 (CET) == - 2026 == Qlq échanges dispersés font ressortir qlq idées à creuser pour améliorer notre process d'accueil et d'accompagnement des nouveaux (voir notamment [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source|là]] ou encore là [[Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation ?]]). Ici, uniquement pour le message de bienvenue donc, je reprends ma note [[Discussion_Wikiquote:Charte#cite_note-7|7]] : D’abord, il faut bien sûr envisager de systématiser le message {{m|bienvenue}} sur les pdd des [[Spécial:Journal/newusers]]. Là Comment filtrer ? Attendre la premiere contrib [par ex en consultant les [[Aide:Modifications récentes#Buts]]] ? Qlq questions à se poser et trouver comment faire techniquement. Sur ce modèle, qui doit être un des premiers contacts donc, y a eu qlq travaux [cf. plus haut], mais 1) il y a bcp de liens vers des pages aide et autres. Peut-etre trop ? 2) Il y’a aussi certaines de ces pages qui ne sont pas vraiment à jour, à revoir attentivement une à une. TLD35 a proposé de travailler à un tuto qu'on peut intégrer au parcours, au message ici. A voir. Egalement, il suggère d'intégrer des images au modèle (cf. [[Discussion utilisateur:TLD35#Ludification]]). Autre piste de réflexion, la page wp: [[w:Aide:Message de bienvenue]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 15:22 (CEST) nyocqfrmvt4k2ex5dxb7iskjaesoqi0 457345 457344 2026-05-09T13:25:40Z Malik2Mars 27293 /* - 2026 */ 457345 wikitext text/x-wiki == Tests == === Test version mars 2023 === {{Début encart coloré|couleur-fond={{#switch:bleu|bleu=8898BF|vert=97BF87|jaune=AAAA66|or=777777|orange=AA8833|violet=7755AA|saumon=AA8866|sable=AA9955|vertmoyen=88BB55|bleufoncé=1144AA|rouge=AA8866|écarlate=AAAAAA|#default=AAAAAA}}}} <div style="padding:5px;font-size:small"><div style="text-align: center;" style="word-spacing:1ex"><small>Welcome! ようこそ ¡Bienvenido! Dobrodosli 환영합니다 Willkommen! Добро пожаловать Benvenuti Bem-vindo! 欢迎 Bonvenon Welkom</small></div> [[Fichier:Wikiquote - 4th year.png|left|110px|sans_cadre]] [[Fichier:Wikiquote - 4th year.png|right|110px|sans_cadre]] {{titre|nom-page=[[Wikiquote:Bienvenue|Bienvenue]] sur [[Wikiquote:Wikiquote|Wikiquote]],</br> '''{{BASEPAGENAME}} !|couleur-titre=#000|autre=}} {| |[[Image:OOjs UI icon edit-ltr-progressive.svg|left|40px]] |Wikiquote est un projet libre de collecte de citations réalisé actuellement dans plus de 80 langues différentes de par le monde. Pour vous aider à tout moment, chaque page du site possède à gauche un lien vers '''[[Aide:Sommaire|l'aide]]''' de Wikiquote. N'hésitez pas à consulter les premières indications pour [[Aide:Comment modifier une page|modifier]] et [[Aide:Comment rédiger une page|rédiger]] des pages dans Wikiquote avec la [[Aide:syntaxe|syntaxe]] appropriée. Un '''[[Aide:Débuter sur Wikiquote|guide]]''' est à votre disposition. |--- |[[Image:Echo chat icon.svg|left|40px]] |Sur une page de '''discussion''', n'oubliez pas de [[Aide:Signature|signer vos messages]], en tapant &#126;&#126;&#126;&#126; . Mais faites aussi attention à ne pas insérer votre signature dans des articles de citations, leurs auteurs sont connus par le biais de [[Aide:Historique|l'historique]]. Je vous conseille un petit tour par la '''<u>[[Wikiquote:Charte|Charte de Wikiquote]]</u>''' et les [[Wikiquote:Règles|recommandations à suivre]] ([[Wikiquote:Copyright|respect des droits d'auteur]], [[Wikiquote:Citez vos sources|règles de citation des sources]], [[Wikiquote:Conventions de style|conventions de style]], etc.). |-- |[[Image:OOjs UI icon userTalk-ltr-constructive.svg|left|40px]] |Si vous le souhaitez, vous pouvez vous présenter sur votre [[Utilisateur:{{PAGENAME}}|page utilisateur]], [[Wikiquote:Babel|quelles langues vous parlez]], d'où vous venez, quels sont vos centres d'intérêt… Enfin, le plus important, je vous souhaite de '''prendre du plaisir''' à contribuer au projet !<br/> Si vous avez d'autres questions, vous pouvez les poser sur [[Wikiquote:le Salon/{{CURRENTMONTHNAME}} {{CURRENTYEAR}}|le Salon]], sur [[Wikiquote:IRC|IRC]], sur [[Wikiquote:Discord|Discord]] ou bien me contacter{{#if:.|.|<nowiki>:</nowiki> [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 mars 2023 à 18:54 (CET)}} &nbsp; |} {{Fin encart}} </div></div> === Test sans subst === {{Bienvenue}} == Travaux 2023- == *Pour la demande de restauration de [[Wikiquote:Journal des nouveaux arrivants]], voir [[Wikiquote:Demande de restauration de page]]. *J’aime bcp les dernières modif du modèle Eunostos ! *NHP à formuler d’autres remarques, pistes d’améliorations. *Bon, je me pose qlq questions là. <small>Je m’arrête temporairement sur une : **Subst ? Me suis déjà demandé pour les cita j (/[[Modèle:Citation du jour/Préchargement|Préchargement]], +diff [[spécial:diff/339690|- « subst »]]). Mais je ne retrouve pas mes notes wiki à ce sujet {{grr}}. Enfin, bon, voir ici [[Aide:Modèle]] (à adapter…{{???}} diff [[spécial:diff/186477| +« News »]] {{???}}), [[w:Aide:Modèle#Substitution]], [[mw:Help:Substitution]]</small> [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 mars 2023 à 18:31 (CET) ps:Param couleur ? [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 mars 2023 à 18:54 (CET) :Maj <nowiki>{{CURRENTMONTHNAME}} {{CURRENTYEAR}}</nowiki> pour lien Salon. Euh, d’ailleurs, c’est toujours d’actualité IRC, discord ? … :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 septembre 2025 à 13:01 (CEST) ::(suite demande [[Discussion utilisateur:Estrella230]]) Ajouter lien brouillon +screenshot emplacement en page aide (voir [[w:Aide:Brouillon]]), par ex là [[Aide:Page Utilisateur]]. ::Je fais ça dans la soirée. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 septembre 2025 à 12:21 (CEST) :::Début nav, en l’état, dans [[Spécial:Préférences#mw-prefsection-gadgets]], l’illustration c’est [[c:File:Activation du Gadget MonBrouillon sur Wikipédia en français.jpg]], cf. [[Spécial:Gadgets]]->[[MediaWiki:Gadget-monBrouillon]]. :::Ici, pas encore par défaut, voir remplacement de [[w:MediaWiki:Gadget-monBrouillon]] par [[mw:Help:Extension:SandboxLink]] sur wp (pour plus de détails :[[w:spécial:recherche/all:insource:"Gadget-monBrouillon"]]). :::=>pour ici sur quote, préciser aussi qu'il faut activer le gadget ([[Discussion aide:Page Utilisateur#Brouillon, Accès sous pages, gadget]]). :::A suivre dans la soirée. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 septembre 2025 à 17:59 (CEST) ::::Bon, lien brouillon dans message bienvenue ajouté +lien [[aide:Page Utilisateur]] (cf. [[spécial:diff/427675]]). A peaufiner. Faudra laisser un (petit…) mot au salon pour relct&co (puis envisager autres questions possibles par nouveau, manques, etc). ::::En page aide : screenshot + précisions gadget brouillon à activer, à faire. [[Aide:Page utilisateur]], à articuler avec [[Wikiquote:Sous-page]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 septembre 2025 à 04:42 (CEST) :::::Pour brouillon, lien Ok en message. +{{m|Brouillon}} à peaufiner. Modèle {{m|En-tête brouillon}}, en l’état, liste les sous pages type User:xxx/. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 octobre 2025 à 11:40 (CET) (Transfert : [[Discussion modèle:Brouillon#À adapter]]) Modif lien brouillon par <nowiki><span class="plainlinks">{{#ifexist:Utilisateur:{{PAGENAME}}/Brouillon|[[Utilisateur:{{PAGENAME}}/Brouillon|Accéder au brouillon]]|[{{fullurl:Utilisateur:{{PAGENAME}}/Brouillon|action=edit&redlink=1&preload=Modèle:Brouillon/preload&editintro=Modèle:Brouillon/message}} <span style="color:#D51E0B">Créer un brouillon</span>]}}</span></nowiki> Qui donne <span class="plainlinks">{{#ifexist:Utilisateur:{{PAGENAME}}/Brouillon|[[Utilisateur:{{PAGENAME}}/Brouillon|Accéder au brouillon]]|[{{fullurl:Utilisateur:{{PAGENAME}}/Brouillon|action=edit&redlink=1&preload=Modèle:Brouillon/preload&editintro=Modèle:Brouillon/message}} <span style="color:#D51E0B">Créer un brouillon</span>]}}</span> Rappel, [[mw:Manual:Plainlinks]] {{ok}}, mais avec le gadget archive, on voit {{rouge|Créer un brouillon}} [{{bleu|archive}}]. Rire, je me suis fait avoir au départ ! En l’etat, il ne precharge rien, les pages sont inexistantes. Et AMHA, ça doit se discuter, etre validé par la communauté disons. Je teste une version là : [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Template]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 novembre 2025 à 14:35 (CET) == - 2026 == Qlq échanges dispersés font ressortir qlq idées à creuser pour améliorer notre process d'accueil et d'accompagnement des nouveaux (voir notamment [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source|là]] ou encore là [[Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation ?]]). Ici, uniquement pour le message de bienvenue donc, je reprends ma note [[Discussion_Wikiquote:Charte#cite_note-7|7]] : D’abord, il faut bien sûr envisager de systématiser le message {{m|bienvenue}} sur les pdd des [[Spécial:Journal/newusers]]. Là Comment filtrer ? Attendre la premiere contrib [par ex en consultant les [[Aide:Modifications récentes#Buts]]] ? Qlq questions à se poser et trouver comment faire techniquement. Sur ce modèle, qui doit être un des premiers contacts donc, y a eu qlq travaux [cf. plus haut], mais 1) il y a bcp de liens vers des pages aide et autres. Peut-etre trop ? 2) Il y’a aussi certaines de ces pages qui ne sont pas vraiment à jour, à revoir attentivement une à une. TLD35 a proposé de travailler à un [[Utilisateur:TLD35/Tutoriel|tuto]] qu'on peut intégrer au parcours, au message ici aussi. A voir. Egalement, il suggère d'intégrer des images au modèle (cf. [[Discussion utilisateur:TLD35#Ludification]]). Autre piste de réflexion, la page wp: [[w:Aide:Message de bienvenue]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 15:22 (CEST) 98w8fdch1tu9erow7m2migzc8rldo4k 4 45565 457359 456391 2026-05-09T14:39:19Z Malik2Mars 27293 maj lien suite SI redirect obsolete (pas besoin ici, peu lié). NB : rappel nos meta bandeau sont perfectibles...[[Discussion modèle:Méta bandeau#À faire]] 457359 wikitext text/x-wiki {{Règle}} {{en résumé|1={{raccourci|WQ:REMUN|WQ:€|WQ:$|WQ:CoRé}}Si vous êtes rémunéré {{incise|y compris par des avantages en nature}} pour contribuer à Wikiquote en français, vous devez mentionner '''l'identité de votre client, de votre employeur et votre lien ou affiliation avec ce client ou employeur''', soit [//fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Spécial:Ma_page&veaction=edit sur votre page utilisateur], soit sur la page de discussion des articles où vous intervenez, soit en résumé des modifications concernées. '''Cette déclaration est obligatoire'''.}} == L'obligation d'avertissement de transparence == L'obligation de déclarer des contributions rémunérées s'applique aussi bien si vous percevez réellement une rémunération ou intérêt financier, que si vous escomptez en obtenir une. De même, cette obligation existe quel que soit le type de contrat et de relation (client, employeur, partenaire, entrepreneur{{etc.}}). Il ne s'agit pas que d'entreprises, mais de toute personne ou entité qui vous rémunère, par exemple une organisation caritative, un établissement d’enseignement, une institution publique ou un individu. Si vous avez été engagé par une entreprise de relations publiques pour contribuer à Wikiquote, vous devez divulguer le nom de l’entreprise et aussi celui du client de l’entreprise. Idem dans le cas de la sous-traitance. Si vous êtes un wikimédien en résidence rémunéré, vous devez indiquer quelle organisation [[:w:WP:GLAM|GLAM]] vous rémunère. Enfin, si vous avez un doute, ou si vous estimez ne pas agir de façon rémunérée mais que vous représentez quelqu'un, la communauté apprécie, hors du cadre de cette obligation, que vous déclariez vos centres d'intérêt, et perçoit cela comme un signe de bonne foi et d'honnêteté. Voir à ce sujet [[:w:Wikipédia:Conflit d'intérêts|notre page concernant les conflits d'intérêts]]. Cette mesure est entrée en vigueur dans le cadre des [//wikimediafoundation.org/wiki/Terms_of_Use/fr conditions d'utilisation des projets Wikimedia] le {{date-|16 juin 2014}}. == Dans la pratique, que faire ? == {{Recommandation}} En deux étapes, vous pouvez respecter votre obligation, pour chaque contribution, en : # déterminant la mention à indiquer à l'aide de la section ci-dessous ; # l'indiquant à l'endroit adéquat, à savoir : #* sur [[Spécial:MaPage|votre page utilisateur]] et en y inscrivant cette mention ; vous pouvez également profiter de cette occasion pour indiquer les raisons de votre intervention ou toute autre information jugée utile à la communauté, #* en lieu et place, vous pouvez aussi le faire systématiquement sur la page de discussion de chaque article où vous intervenez (utilisez alors l'onglet « Discuter » de l'article). Les conditions d'utilisation vous autorisent également à effectuer cette déclaration dans le [[Aide:Boîte de résumé|résumé de modification]] de la contribution rémunérée. Cependant, ce champ est parfois trop court ({{nobr|500 caractères}} maximum) pour vous permettre d'y effectuer une déclaration correcte et en même temps de décrire la modification que vous avez effectuée ; dans ce cas, il est recommandé d'utiliser plutôt les deux méthodes précédentes. === Les informations à mentionner === Sont obligatoires : * l'identité de votre client, mandataire ou employeur ; * le ou les bénéficiaires finaux, si différents du point précédent ; * votre lien ou affiliation avec ce client ou employeur (salarié, bénévole, stagiaire, prestataire, etc.). Sont facultatifs, mais recommandés : * le montant de la rémunération ou des avantages que vous percevez ; * le type de la rémunération ou avantage que vous percevez ; * toute autre information que vous jugez utile pour garantir un maximum de transparence. === Les rémunérations nécessitant une déclaration === Tout type de rémunération, défraiement ou avantage (perçu directement ou non) doit faire l'objet d'une déclaration de transparence. Cela inclut notamment et de manière non exhaustive : * les versements de liquidités ; * la réception d'un salaire ; * les défraiements ; * les prestations en nature (matérielles ou immatérielles) ; * les échanges de services et prestations ; * les avantages indirects (tels que les rémunérations et prestations à des tiers). === Exemple 1 : vous êtes employé(e) par une institution ou une entreprise === Les usages sur la Wikiquote en français déconseillent de contribuer depuis un compte commun ou utilisant un nom institutionnel, ne serait-ce que parce que les gens partent et peuvent oublier de transmettre le mot de passe, ou simplement parce qu'il est risqué de trop partager les codes d'accès d'un compte qui représenterait votre institution. Il est préférable d'utiliser votre propre pseudonyme. Voir aussi [[:w:Wikipédia:Nom d'utilisateur]]. <small>On peut toutefois envisager une déclaration commune pour les institutions voulant faire de l'importation en grand nombre d'images ou nécessitant une autorisation globale via l'[[:w:WP:Équipe bénévole de réponse aux courriels|Équipe bénévole de réponse aux courriels]].</small> === Exemple 2 : vous représentez plusieurs clients === Il vous faut indiquer le nom de votre entreprise (si vous n'êtes pas indépendant), de vos mandataires et bien sûr lister les articles impactés. Exemple : * une personne fait des contributions bénévoles sous le compte [[:w:Utilisateur:Exemple|Exemple1]] ; et des contributions rémunérées sous le compte [[Utilisateur:Exemple1 $|Exemple1 $]] ; * une personne fait des contributions bénévoles sous le compte [[:w:Utilisateur:Exemple|Exemple3]] ; et fait des contributions rémunérées sous le compte [[Utilisateur:Exemple3 $|Exemple3 $]] ; * tous deux, Exemple1 $ et Exemple3 $, sont rémunérés par Toto Sàrl. Exemple1 $ et Exemple3 $ indiquent sur leur page utilisateur, l'entreprise qui les rémunère et les articles modifiés sous rémunération. Pour cela, ils peuvent créer [[:w:Utilisateur:Exemple1 $/COI|un modèle commun]] sur leur page listant tous les articles édités contre rétribution par l'un d'eux (même si les autres ne sont pas intervenus). Si vous utilisez un autre compte à titre privé, il est fortement conseillé également de préciser son existence. == Exemples de mentions typiques == Le texte peut être librement choisi par vos soins, tant qu'il englobe les exigences minimales <small>(voir la section ci-dessus : {{Cita|[[#Les informations à mentionner|Les informations à mentionner]]}})</small>. Voici quelques exemples de mentions minimales : * si vous êtes collaborateur de la société : « Je suis administrateur de la société Fabrikam, et interviens à ce titre sur la page Produit. » ; * si vous êtes salarié : « J'interviens de façon rémunérée sur Wikiquote en tant qu'employé de la société Fabrikam. » ; * si vous êtes bénévole : « J'interviens sur Wikiquote comme bénévole de l'association XY. » ; * si vous êtes indépendant, directement pour le client final : « Mon client est {{M.|Joe}} Smith, dont je gère la communication numérique. » ; * si vous êtes indépendant, en sous-traitance : « Je gère la communication numérique de M. Joe Smith dans le cadre d'un contrat en sous-traitance pour l'agence de communication Fabrikam. » Cette [[meta:Terms of use/FAQ on paid contributions without disclosure/fr|FAQ sur meta]] propose également deux mentions acceptables et plus courtes : * « X m’a engagé pour mettre à jour cet article Wikiquote. » ; * « Je travaille pour X. » La communauté wikiquotienne francophone considère comme malvenue toute publicité, tant concernant votre activité que celle de votre client ; restez factuel, c'est un espace de présentation et non de promotion. En cas de conflit, passez immédiatement par les pages de discussion et trouvez un consensus avant toute édition supplémentaire d'un article. == Sur les autres projets == Il n'y a pas d'exception en vigueur sur la Wikiquote en français. En revanche, d'autres projets peuvent avoir une politique alternative. Lorsque vous téléversez des images sur Wikimedia Commons, vous n'êtes pas tenu à une telle mention, la communauté ayant adopté une recommandation alternative : « La communauté de Wikimedia Commons a décidé qu'il n'était pas nécessaire de révéler si vous êtes rémunéré pour contribuer. ». Toutefois, il est recommandé de ne pas utiliser un compte utilisateur au nom de la personne que vous représentez et de prendre connaissance des recommandations locales, notamment sur les questions de licences et de droit d'auteur. Un [[Commons:Commons:Guidance for paid editors|essai]] existe également développant ces points. La page « [[meta:Alternative paid contribution disclosure policies/fr|Politiques alternatives de révélation des contributions rémunérées]] » indique la liste des projets ayant adopté une politique différente ou davantage restrictive que les règles générales décrites ci-dessus. == Voir aussi == * {{m|Contributions rémunérées}} * {{m|Avantage non déclaré}} * [[:w:Wikipédia:Respect de l'obligation de transparence à vérifier]] * [[:w:Wikipédia:Sondage/Contributions rémunérées]] (2016) * [[:w:Wikipédia:Autobiographie]] * [//wikimediafoundation.org/wiki/Terms_of_Use/fr Conditions d'utilisation des projets Wikimedia] * [[meta:Terms of use/FAQ on paid contributions without disclosure/fr|Conditions d’utilisation/Questions-réponses sur les contributions rémunérées sans divulgation]] *[[:w:Wikipédia:RAW/Payés pour contribuer|Articles de ''Regards sur l'actualité Wikimedia'']] consacrés à ce sujet. {{saut|30px}} <div class="plainlinks" style="text-align:center;">[//fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Spécial:Ma_page&veaction=edit {{bouton cliquable|couleur=blue|Cliquez pour ajouter un avertissement de transparence sur votre page}}]</div> [[Catégorie:Compte utilisateur]] k2sy19p92hnx6wj95igetkc8bwlmz20 457361 457359 2026-05-09T14:52:12Z Malik2Mars 27293 hum. 457361 wikitext text/x-wiki {{en résumé|1={{raccourci|WQ:REMUN|WQ:€|WQ:$|WQ:CoRé}}Si vous êtes rémunéré {{incise|y compris par des avantages en nature}} pour contribuer à Wikiquote en français, vous devez mentionner '''l'identité de votre client, de votre employeur et votre lien ou affiliation avec ce client ou employeur''', soit [//fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Spécial:Ma_page&veaction=edit sur votre page utilisateur], soit sur la page de discussion des articles où vous intervenez, soit en résumé des modifications concernées. '''Cette déclaration est obligatoire'''.}} == L'obligation d'avertissement de transparence == {{Règle}} L'obligation de déclarer des contributions rémunérées s'applique aussi bien si vous percevez réellement une rémunération ou intérêt financier, que si vous escomptez en obtenir une. De même, cette obligation existe quel que soit le type de contrat et de relation (client, employeur, partenaire, entrepreneur{{etc.}}). Il ne s'agit pas que d'entreprises, mais de toute personne ou entité qui vous rémunère, par exemple une organisation caritative, un établissement d’enseignement, une institution publique ou un individu. Si vous avez été engagé par une entreprise de relations publiques pour contribuer à Wikiquote, vous devez divulguer le nom de l’entreprise et aussi celui du client de l’entreprise. Idem dans le cas de la sous-traitance. Si vous êtes un wikimédien en résidence rémunéré, vous devez indiquer quelle organisation [[:w:WP:GLAM|GLAM]] vous rémunère. Enfin, si vous avez un doute, ou si vous estimez ne pas agir de façon rémunérée mais que vous représentez quelqu'un, la communauté apprécie, hors du cadre de cette obligation, que vous déclariez vos centres d'intérêt, et perçoit cela comme un signe de bonne foi et d'honnêteté. Voir à ce sujet [[:w:Wikipédia:Conflit d'intérêts|notre page concernant les conflits d'intérêts]]. Cette mesure est entrée en vigueur dans le cadre des [//wikimediafoundation.org/wiki/Terms_of_Use/fr conditions d'utilisation des projets Wikimedia] le {{date-|16 juin 2014}}. == Dans la pratique, que faire ? == {{Recommandation}} En deux étapes, vous pouvez respecter votre obligation, pour chaque contribution, en : # déterminant la mention à indiquer à l'aide de la section ci-dessous ; # l'indiquant à l'endroit adéquat, à savoir : #* sur [[Spécial:MaPage|votre page utilisateur]] et en y inscrivant cette mention ; vous pouvez également profiter de cette occasion pour indiquer les raisons de votre intervention ou toute autre information jugée utile à la communauté, #* en lieu et place, vous pouvez aussi le faire systématiquement sur la page de discussion de chaque article où vous intervenez (utilisez alors l'onglet « Discuter » de l'article). Les conditions d'utilisation vous autorisent également à effectuer cette déclaration dans le [[Aide:Boîte de résumé|résumé de modification]] de la contribution rémunérée. Cependant, ce champ est parfois trop court ({{nobr|500 caractères}} maximum) pour vous permettre d'y effectuer une déclaration correcte et en même temps de décrire la modification que vous avez effectuée ; dans ce cas, il est recommandé d'utiliser plutôt les deux méthodes précédentes. === Les informations à mentionner === Sont obligatoires : * l'identité de votre client, mandataire ou employeur ; * le ou les bénéficiaires finaux, si différents du point précédent ; * votre lien ou affiliation avec ce client ou employeur (salarié, bénévole, stagiaire, prestataire, etc.). Sont facultatifs, mais recommandés : * le montant de la rémunération ou des avantages que vous percevez ; * le type de la rémunération ou avantage que vous percevez ; * toute autre information que vous jugez utile pour garantir un maximum de transparence. === Les rémunérations nécessitant une déclaration === Tout type de rémunération, défraiement ou avantage (perçu directement ou non) doit faire l'objet d'une déclaration de transparence. Cela inclut notamment et de manière non exhaustive : * les versements de liquidités ; * la réception d'un salaire ; * les défraiements ; * les prestations en nature (matérielles ou immatérielles) ; * les échanges de services et prestations ; * les avantages indirects (tels que les rémunérations et prestations à des tiers). === Exemple 1 : vous êtes employé(e) par une institution ou une entreprise === Les usages sur la Wikiquote en français déconseillent de contribuer depuis un compte commun ou utilisant un nom institutionnel, ne serait-ce que parce que les gens partent et peuvent oublier de transmettre le mot de passe, ou simplement parce qu'il est risqué de trop partager les codes d'accès d'un compte qui représenterait votre institution. Il est préférable d'utiliser votre propre pseudonyme. Voir aussi [[:w:Wikipédia:Nom d'utilisateur]]. <small>On peut toutefois envisager une déclaration commune pour les institutions voulant faire de l'importation en grand nombre d'images ou nécessitant une autorisation globale via l'[[:w:WP:Équipe bénévole de réponse aux courriels|Équipe bénévole de réponse aux courriels]].</small> === Exemple 2 : vous représentez plusieurs clients === Il vous faut indiquer le nom de votre entreprise (si vous n'êtes pas indépendant), de vos mandataires et bien sûr lister les articles impactés. Exemple : * une personne fait des contributions bénévoles sous le compte [[:w:Utilisateur:Exemple|Exemple1]] ; et des contributions rémunérées sous le compte [[Utilisateur:Exemple1 $|Exemple1 $]] ; * une personne fait des contributions bénévoles sous le compte [[:w:Utilisateur:Exemple|Exemple3]] ; et fait des contributions rémunérées sous le compte [[Utilisateur:Exemple3 $|Exemple3 $]] ; * tous deux, Exemple1 $ et Exemple3 $, sont rémunérés par Toto Sàrl. Exemple1 $ et Exemple3 $ indiquent sur leur page utilisateur, l'entreprise qui les rémunère et les articles modifiés sous rémunération. Pour cela, ils peuvent créer [[:w:Utilisateur:Exemple1 $/COI|un modèle commun]] sur leur page listant tous les articles édités contre rétribution par l'un d'eux (même si les autres ne sont pas intervenus). Si vous utilisez un autre compte à titre privé, il est fortement conseillé également de préciser son existence. == Exemples de mentions typiques == Le texte peut être librement choisi par vos soins, tant qu'il englobe les exigences minimales <small>(voir la section ci-dessus : {{Cita|[[#Les informations à mentionner|Les informations à mentionner]]}})</small>. Voici quelques exemples de mentions minimales : * si vous êtes collaborateur de la société : « Je suis administrateur de la société Fabrikam, et interviens à ce titre sur la page Produit. » ; * si vous êtes salarié : « J'interviens de façon rémunérée sur Wikiquote en tant qu'employé de la société Fabrikam. » ; * si vous êtes bénévole : « J'interviens sur Wikiquote comme bénévole de l'association XY. » ; * si vous êtes indépendant, directement pour le client final : « Mon client est {{M.|Joe}} Smith, dont je gère la communication numérique. » ; * si vous êtes indépendant, en sous-traitance : « Je gère la communication numérique de M. Joe Smith dans le cadre d'un contrat en sous-traitance pour l'agence de communication Fabrikam. » Cette [[meta:Terms of use/FAQ on paid contributions without disclosure/fr|FAQ sur meta]] propose également deux mentions acceptables et plus courtes : * « X m’a engagé pour mettre à jour cet article Wikiquote. » ; * « Je travaille pour X. » La communauté wikiquotienne francophone considère comme malvenue toute publicité, tant concernant votre activité que celle de votre client ; restez factuel, c'est un espace de présentation et non de promotion. En cas de conflit, passez immédiatement par les pages de discussion et trouvez un consensus avant toute édition supplémentaire d'un article. == Sur les autres projets == Il n'y a pas d'exception en vigueur sur la Wikiquote en français. En revanche, d'autres projets peuvent avoir une politique alternative. Lorsque vous téléversez des images sur Wikimedia Commons, vous n'êtes pas tenu à une telle mention, la communauté ayant adopté une recommandation alternative : « La communauté de Wikimedia Commons a décidé qu'il n'était pas nécessaire de révéler si vous êtes rémunéré pour contribuer. ». Toutefois, il est recommandé de ne pas utiliser un compte utilisateur au nom de la personne que vous représentez et de prendre connaissance des recommandations locales, notamment sur les questions de licences et de droit d'auteur. Un [[Commons:Commons:Guidance for paid editors|essai]] existe également développant ces points. La page « [[meta:Alternative paid contribution disclosure policies/fr|Politiques alternatives de révélation des contributions rémunérées]] » indique la liste des projets ayant adopté une politique différente ou davantage restrictive que les règles générales décrites ci-dessus. == Voir aussi == * {{m|Contributions rémunérées}} * {{m|Avantage non déclaré}} * [[:w:Wikipédia:Respect de l'obligation de transparence à vérifier]] * [[:w:Wikipédia:Sondage/Contributions rémunérées]] (2016) * [[:w:Wikipédia:Autobiographie]] * [//wikimediafoundation.org/wiki/Terms_of_Use/fr Conditions d'utilisation des projets Wikimedia] * [[meta:Terms of use/FAQ on paid contributions without disclosure/fr|Conditions d’utilisation/Questions-réponses sur les contributions rémunérées sans divulgation]] *[[:w:Wikipédia:RAW/Payés pour contribuer|Articles de ''Regards sur l'actualité Wikimedia'']] consacrés à ce sujet. {{saut|30px}} <div class="plainlinks" style="text-align:center;">[//fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Spécial:Ma_page&veaction=edit {{bouton cliquable|couleur=blue|Cliquez pour ajouter un avertissement de transparence sur votre page}}]</div> [[Catégorie:Compte utilisateur]] rfmaerc8ba9889hdz2ct2qixey7m0oz 10 45572 457357 414621 2026-05-09T14:26:14Z Malik2Mars 27293 /* Voir aussi */ 457357 wikitext text/x-wiki {{Sous-page de documentation}} == Utilisation == * On peut insérer jusqu’à quatre [[Aide:Raccourci|raccourcis]] en paramètres : *:<code><nowiki>{{Règle|WQ:CTYP}}</nowiki></code> {{Règle|WQ:CTYP|nocat=1}} ---- *:<code><nowiki>{{Règle|WQ:CITE|WQ:REF}}</nowiki></code> {{Règle|WQ:CITE|WQ:REF|nocat=1}} ---- *:<code><nowiki>{{Règle|WQ:CdN|WQ:CsT}}</nowiki></code> {{Règle|WQ:CdN|WQ:CsT|nocat=1}} ---- * Pour insérer ce modèle sans catégoriser l’article, utiliser le paramètre <code>nocat</code> avec une valeur : *:<code><nowiki>{{Règle|nocat=oui}}</nowiki></code> {{Règle|nocat=oui}} ---- * Pour insérer ce modèle en inversant les icônes utiliser le paramètre <code>inverse</code> avec une valeur : *:<code><nowiki>{{Règle|inverse=oui}}</nowiki></code> <!-- {{Règle|nocat=oui|inverse=oui}} -- doublon icone --> {{Catégorise|Wikiquote:Règle}} == Voir aussi == * {{m|Recommandation}} * {{m|Essai}} == Templatedata == <templatedata> { "params": { "1": { "label": "Raccourci n°1", "description": "Raccourci de la page en question", "type": "wiki-page-name", "suggested": true }, "2": { "label": "Raccourci n°2", "description": "Raccourci de la page en question", "type": "wiki-page-name", "suggested": true }, "3": { "label": "Raccourci n°3", "description": "Raccourci de la page en question", "type": "wiki-page-name" }, "4": { "label": "Raccourci n°4", "description": "Raccourci de la page en question", "type": "wiki-page-name" }, "nocat": { "description": "Si le paramètre nocat n'est pas vide, alors la page en question n'est pas catégorisée", "type": "number" }, "inverse": { "description": "Si le paramètre inverse a quelque chose, alors les icones sont inversés" } }, "description": "Ce modèle indique une règle de Wikiquote en français" } </templatedata> <includeonly> [[Catégorie:Modèle de l'espace Aide]] [[Catégorie:Modèle ajoutant une icône de titre]] </includeonly> osx51czsun28s10bnkg3949h4gj6o34 14 45573 457362 414571 2026-05-09T14:54:47Z Malik2Mars 27293 {{Catégorisée par|Règle|note=1}} 457362 wikitext text/x-wiki {{Catégorisée par|Règle|note=1}} [[Catégorie:Wikiquote:Racine|regle]] [[Catégorie:Politique de Wikiquote|Règle]] dv3hesdxmaheq6wppcdcknthb4qkoic 457424 457362 2026-05-10T03:34:21Z Malik2Mars 27293 – [[Catégorie:Wikiquote:Racine]] 457424 wikitext text/x-wiki {{Catégorisée par|Règle|note=1}} [[Catégorie:Politique de Wikiquote|Règle]] qlffj0en7yxdivraxflp2yza5npuko1 4 45676 457434 414542 2026-05-10T04:01:39Z Malik2Mars 27293 gestion redirect Catégorie:Recommandation sur Wikiquote 457434 wikitext text/x-wiki {{Recommandation|WQ:CAA}} {{En bref|De manière générale, un article est admissible sur Wikiquote s'il est admissible sur Wikipédia, sauf divergences ponctuelles.}} Ces '''critères d'admissibilité des articles''' ('''CAA''') ont pour but de faciliter les discussions en vue de conserver ou de supprimer un article. En retenant des critères faisant consensus, ils reflètent l'expérience acquise par la communauté. À ce titre, ils font partie des [[:Catégorie:Wikiquote:Recommandation|recommandations]] sur le contenu de Wikiquote. Si un sujet remplit les critères d'admissibilité, il existe une présomption sur sa pertinence pour Wikiquote. Cependant, des sources indépendantes suffisantes doivent exister (même si elles ne sont pas mentionnées dans l'article) qui démontrent cette conformité aux critères. Sauf lorsque l'article relève d'une [[Wikiquote:Demande de suppression immédiate|suppression immédiate]], les décisions de conservation ou de suppression des articles litigieux sont prises à la suite de discussions intervenant dans le cadre de la procédure des [[Wikiquote:Pages à supprimer|débats d'admissibilité]], dans lesquelles il est bienvenu de s'appuyer sur les critères d'admissibilité résumés ici. Les critères de notoriété qui en forment la base, avec le respect de la [[Wikiquote:Charte|Charte de Wikiquote]], du [[Wikiquote:Neutralité de point de vue|principe de neutralité de point de vue]] et des [[Wikiquote:Critères d'admissibilité des citations|critères d'admissibilité des citations]], sont, par défaut, les mêmes critères que sur [[:w:|la Wikipédia francophone]], autre projet de Wikimédia dans le sillage duquel Wikiquote se situe. Nous vous invitons donc à vous reporter aux pages d'aide suivantes sur Wikipédia pour en savoir plus : * (Sur Wikipédia) [[:w:Wikipédia:Notoriété#Critères généraux de notoriété]] * (Sur Wikipédia) [[:w:Wikipédia:Liste des critères spécifiques de notoriété]] La communauté se réserve le droit de décider ponctuellement de manière différente. 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Et si un des maris commet l’adultère, c’est la foudre qui s’abat sur lui. Un mari infidèle est un homme mort !}} {{Réf Livre |titre=La polyandre |auteur= Désiré Bolya Baenga |éditeur=Le Serpent à Plumes |année=1998 |page=222 |ISBN=2-84261-049-0 }} === ''La profanation des vagins : Le viol, arme de destruction massive'', 2005 === {{citation |citation= Les viols collectifs à répétition et autres crimes sexuels de masse doivent être considérés comme de redoutables armes de destruction massive dans les innombrables guerres sales qui ravagent notamment l’Afrique.}} {{Réf Livre |titre=La profanation des vagins : Le viol, arme de destruction massive |auteur= Désiré Bolya Baenga |éditeur=Le Serpent à Plumes |année=2005 |chapitre =Prologue. La destruction de « l’origine du monde » |page= 15 |ISBN=2-268-05330-X |url=https://archive.org/details/laprofanationdes0000boly/page/15 }} {{citation |citation=La guerre est aujourd’hui le principal sport de ces milliers d’enfants. Le viol collectif à grande échelle est leur jeu préféré, le crime sexuel de masse leur seul plaisir. La kalachnikov est leur organe de jouissance ; leur pénis meurtrier et canibale.}} {{Réf Livre |titre=La profanation des vagins : Le viol, arme de destruction massive |auteur= Désiré Bolya Baenga |éditeur=Le Serpent à Plumes |année=2005 |chapitre =Prologue. La destruction de « l’origine du monde » |page= 17 |ISBN=2-268-05330-X |url=https://archive.org/details/laprofanationdes0000boly/page/17 }} [[Image:Origin-of-the-World.jpg|vignette|''{{w|L'Origine du monde}}'', {{w|Gustave Courbet}}]] {{citation |citation=En Afrique, la kalachnikov est devenue une prothèse sexuelle meurtrière, et le pénis une arme de guerre. La profanation des vagins, la destruction de « l’Origine du monde », de l’endroit d’où vient toute l’humanité, est un nouveau rite initiatique criminel.}} {{Réf Livre |titre=La profanation des vagins : Le viol, arme de destruction massive |auteur= Désiré Bolya Baenga |éditeur=Le Serpent à Plumes |année=2005 |chapitre =Prologue. La destruction de « l’origine du monde » |page= 18 |ISBN=2-268-05330-X |url=https://archive.org/details/laprofanationdes0000boly/page/18 }} {{citation |citation=La chasse aux vagins est une véritable guerre dans la guerre – la vraie !}} {{Réf Livre |titre=La profanation des vagins : Le viol, arme de destruction massive |auteur= Désiré Bolya Baenga |éditeur=Le Serpent à Plumes |année=2005 |chapitre =1. Seigneurs de la guerre, saigneurs de vagins |page= 21 |ISBN=2-268-05330-X |url=https://archive.org/details/laprofanationdes0000boly/page/21 }} {{citation |citation= Les seigneurs de la guerre, ces saigneurs de vagins, ces grands prédateurs sexuels sont tous des monstres pédophiles. Seul l’avènement d’une véritable justice internationale à compétence universelle pourra éradiquer ce fléau.}} {{Réf Livre |titre=La profanation des vagins : Le viol, arme de destruction massive |auteur= Désiré Bolya Baenga |éditeur=Le Serpent à Plumes |année=2005 |chapitre =9. Du devoir d’ingérence au devoir d’indigence : la culture de l’impunité |page= 93 |ISBN=2-268-05330-X |url=https://archive.org/details/laprofanationdes0000boly/page/93 }} {{citation |citation= Le vagin est « sacré » : en tout lieu, il est l’''Origine du monde''.}} {{Réf Livre |titre=La profanation des vagins : Le viol, arme de destruction massive |auteur= Désiré Bolya Baenga |éditeur=Le Serpent à Plumes |année=2005 |chapitre =9. Du devoir d’ingérence au devoir d’indigence : la culture de l’impunité |page= 93 |ISBN=2-268-05330-X |url=https://archive.org/details/laprofanationdes0000boly/page/93 }} {{citation |citation=Tant que la culture de l’impunité prévaudra, les criminels sexuels contre l’humanité considéreront toujours toutes les conventions internationales comme des chiffons de papiers. Et la profanation des vagins, ensemencés de sperme sale, continuera.}} {{Réf Livre |titre=La profanation des vagins : Le viol, arme de destruction massive |auteur= Désiré Bolya Baenga |éditeur=Le Serpent à Plumes |année=2005 |chapitre =9. Du devoir d’ingérence au devoir d’indigence : la culture de l’impunité |page= 94 |ISBN=2-268-05330-X |url=https://archive.org/details/laprofanationdes0000boly/page/94 }} {{citation |citation= Violer « ses » femmes est en effet une façon de toucher l’ennemi, de l’envahir en « polluant » sa descendance. Là réside le « plaisir » du viol de guerre : offenser d’autres mâles.}} {{Réf Livre |titre=La profanation des vagins : Le viol, arme de destruction massive |auteur= Désiré Bolya Baenga |éditeur=Le Serpent à Plumes |année=2005 |chapitre =10. Des criminels sexuels contre l’humanité |page= 97 |ISBN=2-268-05330-X |url=https://archive.org/details/laprofanationdes0000boly/page/97 }} {{citation |citation=L’immunité rime toujours et partout avec l’impunité… Et celle-ci est toujours l’antichambre de la barbarie : elle fait le lit de la sauvagerie.}} {{Réf Livre |titre=La profanation des vagins : Le viol, arme de destruction massive |auteur= Désiré Bolya Baenga |éditeur=Le Serpent à Plumes |année=2005 |chapitre = Épilogue. Silence, on viole ! silence, on tue ! |page= 137 |ISBN=2-268-05330-X |url=https://archive.org/details/laprofanationdes0000boly/page/137 }} {{Citation|<poem>Silence, on viole ! Silence, on tue ! Le silence tue.</poem>}} {{Réf Livre |titre=La profanation des vagins : Le viol, arme de destruction massive |auteur= Désiré Bolya Baenga |éditeur=Le Serpent à Plumes |année=2005 |chapitre = Épilogue. Silence, on viole ! silence, on tue ! |page= 143 |ISBN=2-268-05330-X |url=https://archive.org/details/laprofanationdes0000boly/page/143 }} == Liens externes == {{Autres projets |w= Désiré Bolya Baenga }} [[Catégorie:Romancier]] [[Catégorie:Lauréat du Grand prix littéraire d'Afrique noire]] [[Catégorie:Naissance en 1957]] [[Catégorie:Personnalité de la République démocratique du Congo]] 8n6xl7bqasm4ud4dchuvzj8vvazuk9w 457391 457387 2026-05-09T18:20:35Z Malik2Mars 27293 457391 wikitext text/x-wiki '''{{W|Désiré Bolya Baenga}}''' est un écrivain congolais né le {{Date-|19 juin 1957}} à Léopoldville (aujourd’hui Kinshasa), en République Démocratique du Congo et mort le {{Date-|10 août 2010}} à Paris. == Citations == === ''Cannibale'', 1986 === {{voir autre projet|Cannibale (roman)|''Cannibale''}} === '' La polyandre '', 1998 === {{citation |citation= En Afrique, dans certaines ethnies, les Guidars, les Abissis, les Leles ou les Lobis, une femme d’un certain rang a le droit d’avoir plusieurs époux. Et si un des maris commet l’adultère, c’est la foudre qui s’abat sur lui. Un mari infidèle est un homme mort !}} {{Réf Livre |titre=La polyandre |auteur= Désiré Bolya Baenga |éditeur=Le Serpent à Plumes |année=1998 |page=222 |ISBN=2-84261-049-0 }} === ''La profanation des vagins : Le viol, arme de destruction massive'', 2005 === {{citation |citation= Les [[viol]]s collectifs à répétition et autres crimes sexuels de masse doivent être considérés comme de redoutables armes de destruction massive dans les innombrables guerres sales qui ravagent notamment l’Afrique.}} {{Réf Livre |titre=La profanation des vagins : Le viol, arme de destruction massive |auteur= Désiré Bolya Baenga |éditeur=Le Serpent à Plumes |année=2005 |chapitre =Prologue. La destruction de « l’origine du monde » |page= 15 |ISBN=2-268-05330-X |url=https://archive.org/details/laprofanationdes0000boly/page/15 }} {{citation |citation=La guerre est aujourd’hui le principal sport de ces milliers d’enfants. Le viol collectif à grande échelle est leur jeu préféré, le crime sexuel de masse leur seul plaisir. La kalachnikov est leur organe de jouissance ; leur pénis meurtrier et canibale.}} {{Réf Livre |titre=La profanation des vagins : Le viol, arme de destruction massive |auteur= Désiré Bolya Baenga |éditeur=Le Serpent à Plumes |année=2005 |chapitre =Prologue. La destruction de « l’origine du monde » |page= 17 |ISBN=2-268-05330-X |url=https://archive.org/details/laprofanationdes0000boly/page/17 }} [[Image:Origin-of-the-World.jpg|vignette|''{{w|L'Origine du monde}}'', {{w|Gustave Courbet}}]] {{citation |citation=En Afrique, la kalachnikov est devenue une prothèse sexuelle meurtrière, et le pénis une arme de guerre. La profanation des vagins, la destruction de « l’Origine du monde », de l’endroit d’où vient toute l’humanité, est un nouveau rite initiatique criminel.}} {{Réf Livre |titre=La profanation des vagins : Le viol, arme de destruction massive |auteur= Désiré Bolya Baenga |éditeur=Le Serpent à Plumes |année=2005 |chapitre =Prologue. La destruction de « l’origine du monde » |page= 18 |ISBN=2-268-05330-X |url=https://archive.org/details/laprofanationdes0000boly/page/18 }} {{citation |citation=La chasse aux vagins est une véritable guerre dans la guerre – la vraie !}} {{Réf Livre |titre=La profanation des vagins : Le viol, arme de destruction massive |auteur= Désiré Bolya Baenga |éditeur=Le Serpent à Plumes |année=2005 |chapitre =1. Seigneurs de la guerre, saigneurs de vagins |page= 21 |ISBN=2-268-05330-X |url=https://archive.org/details/laprofanationdes0000boly/page/21 }} {{citation |citation= Les seigneurs de la guerre, ces saigneurs de vagins, ces grands prédateurs sexuels sont tous des monstres pédophiles. Seul l’avènement d’une véritable justice internationale à compétence universelle pourra éradiquer ce fléau.}} {{Réf Livre |titre=La profanation des vagins : Le viol, arme de destruction massive |auteur= Désiré Bolya Baenga |éditeur=Le Serpent à Plumes |année=2005 |chapitre =9. Du devoir d’ingérence au devoir d’indigence : la culture de l’impunité |page= 93 |ISBN=2-268-05330-X |url=https://archive.org/details/laprofanationdes0000boly/page/93 }} {{citation |citation= Le vagin est « sacré » : en tout lieu, il est l’''Origine du monde''.}} {{Réf Livre |titre=La profanation des vagins : Le viol, arme de destruction massive |auteur= Désiré Bolya Baenga |éditeur=Le Serpent à Plumes |année=2005 |chapitre =9. Du devoir d’ingérence au devoir d’indigence : la culture de l’impunité |page= 93 |ISBN=2-268-05330-X |url=https://archive.org/details/laprofanationdes0000boly/page/93 }} {{citation |citation=Tant que la culture de l’impunité prévaudra, les criminels sexuels contre l’humanité considéreront toujours toutes les conventions internationales comme des chiffons de papiers. Et la profanation des vagins, ensemencés de sperme sale, continuera.}} {{Réf Livre |titre=La profanation des vagins : Le viol, arme de destruction massive |auteur= Désiré Bolya Baenga |éditeur=Le Serpent à Plumes |année=2005 |chapitre =9. Du devoir d’ingérence au devoir d’indigence : la culture de l’impunité |page= 94 |ISBN=2-268-05330-X |url=https://archive.org/details/laprofanationdes0000boly/page/94 }} {{citation |citation= Violer « ses » femmes est en effet une façon de toucher l’ennemi, de l’envahir en « polluant » sa descendance. Là réside le « plaisir » du viol de guerre : offenser d’autres mâles.}} {{Réf Livre |titre=La profanation des vagins : Le viol, arme de destruction massive |auteur= Désiré Bolya Baenga |éditeur=Le Serpent à Plumes |année=2005 |chapitre =10. Des criminels sexuels contre l’humanité |page= 97 |ISBN=2-268-05330-X |url=https://archive.org/details/laprofanationdes0000boly/page/97 }} {{citation |citation=L’immunité rime toujours et partout avec l’impunité… Et celle-ci est toujours l’antichambre de la barbarie : elle fait le lit de la sauvagerie.}} {{Réf Livre |titre=La profanation des vagins : Le viol, arme de destruction massive |auteur= Désiré Bolya Baenga |éditeur=Le Serpent à Plumes |année=2005 |chapitre = Épilogue. Silence, on viole ! silence, on tue ! |page= 137 |ISBN=2-268-05330-X |url=https://archive.org/details/laprofanationdes0000boly/page/137 }} {{Citation|<poem>[[Silence]], on viole ! Silence, on tue ! Le silence tue.</poem>}} {{Réf Livre |titre=La profanation des vagins : Le viol, arme de destruction massive |auteur= Désiré Bolya Baenga |éditeur=Le Serpent à Plumes |année=2005 |chapitre = Épilogue. Silence, on viole ! silence, on tue ! |page= 143 |ISBN=2-268-05330-X |url=https://archive.org/details/laprofanationdes0000boly/page/143 }} == Liens externes == {{Autres projets |w= Désiré Bolya Baenga }} [[Catégorie:Romancier]] [[Catégorie:Lauréat du Grand prix littéraire d'Afrique noire]] [[Catégorie:Naissance en 1957]] [[Catégorie:Personnalité de la République démocratique du Congo]] jc7js9yyzckgdlcle5dfqgzvm1jct3s 3 46891 457404 456494 2026-05-09T19:31:53Z Malik2Mars 27293 /* Agatha... */ 457404 wikitext text/x-wiki {{Bienvenue}} [[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 13 novembre 2023 à 11:12 (CET) == Et donc, bienvenue ! == Bonjour Jorune ! Ravi de retrouver un autre Wikipédien ici ! Et merci d'avoir créé l'article [[Jane Goodall]], qui manquait. Je te rassure, tu maîtrises déjà très bien Wikiquote, à voir cette première ébauche. Mais tu évoques des difficultés avec l'interface sur ta page d'utilisateur : ça nous intéresse énormément, donc n'hésite pas à venir poster sur le [[Wikiquote:Journal des nouveaux arrivants]] pour y détailler tout ce que tu ne trouves pas pratique, histoire qu'on puisse réclamer d'autres améliorations pour Wikiquote. On a pas mal avancé ces dernières années, mais on reste une toute petite communauté, et on manque de gens calés en codage pour créer des bots et ce genre de choses. Ce qui ne nous empêche pas d'améliorer tout ce qu'on peut (et de créer des tickets sur Phabricator si nécessaire) {{sourire}} Bonne journée ! [[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 13 novembre 2023 à 11:20 (CET) :Merci pour ce mot de bienvenue, :Et je pense utiliser la page telle que tu l'as modifiée pour mes prochaines citations. Comment on s'inscrit à ''she said'' ? J'ai écrit à ce jour 70 bio de femmes et si 15% d'entre elles ont dit quelque chose d'intéressant, cela fait une dizaine d'articles à créer ou bien à compléter... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 novembre 2023 à 19:28 (CET) ::Bonsoir. A mon tour de vous souhaiter bienvenue ! {{sourire}}. ::Qlq détails. ::*Concernant l’ouvrage, il me semble dater de 2023. Le chapitre lui a été publié une première fois en 2018 mais dans l’ouvrage : Savoir, penser, rêver {{ISBN|978-2-0814-2133-2}} ::*Il faut lier la page aussi sur wikidata afin de visualiser en haut de page les liens vers d’autres langues (et les liens autres projets menu « outils », ce qui rend le modèle {{m|Autres projets}} ajouté en « liens externes » qlq peu obsolète {{clin}}…). ::Bonnes contributions. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 novembre 2023 à 20:19 (CET) ::Boudi, j’ai oublié le plus important, répondre à votre question. ::C’est par là : [[Wikiquote:SheSaid#Participant.es]] ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 novembre 2023 à 20:24 (CET) :::Voilà je me suis inscrite, :::* Pour l'ouvrage de 2018... Désolée je ne l'ai pas ! Et donc pour indiquer la page où se trouve la citation, j'en serai bien incapable... :::* Pour lier l'élément, peux tu m'indiquer comment faire ici ? Est-ce dans les icônes en haut de la page ? Par exemple Astrid Eichhorn a une page wikidata Q27925420 et avec cela, que suis-je censée faire ??? Merci de ton aide ! :::[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 novembre 2023 à 20:36 (CET) :::C'est bon je vient de réussir à lier l'astrid eichhorn de wikiquote dans le wikidata... Pas si blonde que ça en fait, mais c'est une manip que je n'avais pas faite depuis très très longtemps ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 novembre 2023 à 20:41 (CET) ::::Pour l’élément [[d:Q27925420]], tout en bas de la page il y a les autres projets. Il faut choisir la langue et renseigner le titre de la page. Mais tu as déjà trouvé je vois. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 novembre 2023 à 20:42 (CET) :::::Oui et je vais m'entrainer avec toutes les citations féminines qui n'ont pas été liées... Cela videra un peut la page spéciale ad'hoc (ça aussi j'ai trouvé !) ;-) [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 novembre 2023 à 20:59 (CET) ==Questions au sujet du fonctionnement du site== Bonjour [[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) ! Je travaille à compléter l'article sur [[Tamara de Lempicka]] et j'ai besoin de conseils méthodologiques : * Quand j'ai un livre en papier entre les mains mais que j'ai aussi un article avec un lien libre d'accès qui reprend ce qui est dit dans le livre, quelle source dois-je utiliser ? * Comment organiser la page qui commence à devenir un peu touffue (10 citations) pour qu'elle soit bien construite ? Quels sont les critèrse pour un ''Bon début'' ou un ''article bien construit'' ? où puis-je les trouver sur le site ? A côté de cela, je m'interroge sur l'admissibilité d'un [[Sévérine Lawson|article proposé]] ; non pour l'effacer complètement (c'est pas mon genre) mais pour le renommer. En effet, la personne qui a prononcer les parles n'est probablement pas admissible sur Wikipédia (d'après les recherches que je suis en train de faire) mais liée à une affaire judiciaire qui est elle admissible (elle touche des gens au niveau d'une nation). Ai-je le droit de poster un DDA sur la page communautaire ou pas encore ? En attendant, j'ai posté un sujet à son rédacteur avec mes arguments. Cordialement, Jorune == Créer une page sur la stérilité == == Sols == {{citation|citation=Dans le sud de la France, on trouve de l'[[argile]] nu, des terres devenues infertiles à la suite de leur surexploitation.}} {{citation|Il faut 2000 ans pour construire 1 à 10 cm de [[sol]] vivant.}} {{Réf Article|titre=Les sols, un milieu à explorer|auteur=Hélène Soubelet|publication=La Recherche|numéro=1108|date=mai 2018|page=20}} [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 24 avril 2024 à 22:33 (CEST) == Quelques détails == {{Bonjour|Jorune}}, et merci pour tes contributions à wikiquote. Voilà quelques pistes d’amélioration pour les pages que tu crée : * Il faudrait nommer les articles comme le pendant wikipedien (Chantal Safu plutôt que Chantal Safou par exemple) pour faciliter leur identification * Aussi, pour faciliter la navigation entre les wikis , il faudrait utiliser le modèle {{m|w}} dans le RI et le modèle {{m|autres projets}} dans le bas de page. Bonnes contributions. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 31 mai 2024 à 08:09 (CEST) :Aussi, pour faire des test, tu peux te créer [[Utilisateur:Jorune/Brouillon|un brouillon]], car ce n’est pas du tout le rôle de ta PDD. Enfin, pour contacter un contributeur il faut : le notifier (grâce au modèle {{w|notif}}) ou le contacter sur sa PDD, et pas la tienne. Cordialement. 31 mai 2024 à 08:11 (CEST) [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 31 mai 2024 à 08:11 (CEST) ::Merci pour ces précieux conseils ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 31 mai 2024 à 18:29 (CEST) == [[Modèle:Palette Femmes peintres]] == {{pour info|[[Discussion utilisateur:Malik2Mars#2., 4.]].}} Salut salut ! Dis, du coup, d’un coup de baguette magique, tu as fait disparaître [[Sonia Delaunay]] de ta palette {{pleure}}. Je suis d’humeur blagueuse, x’cuse moi ! V’là, j’ai un peu complété ma liste de ressources à exploiter pour créer des entrées cette année, par là [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#SheSaid]]. NHP si tu as besoin (les ouvrages avec {{plume}}). Un peu à la manière de ce lien, https://www.bpi.fr/content/uploads/sites/2/2021/05/bibliographie-elles-font-labstraction-v2-bpi-mai-2021.pdf, on peut envisager de centraliser nos ressources et proposer une petite biblio thématique pour aider les novices à créer assez facilement de nouvelles pages. A bientôt, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 août 2024 à 22:24 (CEST) :Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], :Bravo pour ce travail de fourmie de bibliothèque ! :Je suis tombée par hasard sur une page de projet en complétant un article sur une autrice de S.F. et même si les projets de wikiquote ne sont pas aussi développés que ceux de wikipédia, je pense que ce serait une bonne idée de ranger toute la documentation générale sur les femmes peintres que tu as pu rassembler dans une section '''sources à exploiter''' sur une page de projet. Je mettrai plutôt la documentation personnalisée sur la page de discussion de la femme peintre dès lors que celle-ci existe, dans une rubrique ''à faire'' ou ''pour approfondir''. :On pourrait aussi y inclure la palette Femmes Peintres où je vais rajouter [[Sonia Delaunay]]. Je me disais aussi qu'il y avait un truc bizarre car le nombre de lien bleux ne correspondait pas au nombre de femmes peintres de la catégorie... :Je ne participerai pas beaucoup (voir pas du tout) sur la prochaine quinzaine car je vais profiter de ma famille, mais je reviens fin août. A bientôt ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 17 août 2024 à 11:58 (CEST) ::Bonjour bonjour ! Oui, j’ai listé une documentation type « anthologie ». Oui, pour la ''documentation personnalisée'' je suis d’accord, à lister plutôt en pdd voire en bas de page # type « biblio ». ::En fait, les ressources que j’ai listées peuvent se voir un peu comme ta palette disons : les sommaires/index peuvent être envisagés comme des listes de pages à créer. Les entrées dans certaines ressources – je pense particulièrement à Elles@ là – sont des « recevoir à citations/extraits ». Parfois, les sources ne sont malheureusement pas correctement précisées (comme dans l’ouvrage de Grosenick, ''Women artists : femmes artistes du XXe et du XXIe siècle''; on a d’ailleurs accces à la version en anglais là https://archive.org/details/womenartistsin200000unse), mais ça reste potentiellement intéressant comme point de départ pour créer des pages assez facilement. Les précisons viendront petit à petit, bein oui, nous sommes sur un wiki {{youpi}}. ::Jusqu’ici, à qlq exceptions près, j’ai tenté de remonter à l’origine, approfondir à chaque fois, mais ça ne me permet pas d’avancer rapidement et j’ai donc décidé de prendre un peu exemple sur toi et ta façon d’utiliser qlq ouvrages, comme [[Spécial:Recherche/insource:"Les femmes artistes sont dangereuses"]]. ::Profite bien de ta famille {{ange}} ! Amicalement, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 août 2024 à 13:18 (CEST) :::Eh bien ! Ca en fait des sources à exploiter. Il va falloir demander à Anthère de rallonger la cession #shesaid 2024 ! :::Ma maman m'a prêté un livret sur {{w|Nélie Jacquemart}} qui a une vie assez passionnante et un article plutôt bien chiadé sur Wikipédia. Je vais pouvoir lui créer une fiche et l'ajouter à la palette. Par contre, elle m'a dit que j'allais devoir supprimer Anni Albers... Qui n'aurait pas exposé de peinture (la reproduction du pré qui est dans son salon est la photo d'un tissage. Autant pour moi !) Mais, ça n'empêche pas de lui faire une fiche par ailleurs (j'aime bien ce qu'elle fait !). Bref, c'est un sacré programme en perspective. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 août 2024 à 16:05 (CEST) ::::Salut salut, concernant Anni Albers, auto citation ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars#2., 4.]]), avec ''subtilité visuelle'' disons : « [[Image:Anni Albers (1899–1994), Design for Wall Hanging, 1925.jpg|vignette]] ::::Perso, pour cette année, en plus de continuer à améliorer les qlq entrées que j’ai déjà créé[e]s, j’ai déjà qlq notes qui traînent pour certaines des {{souligner|artistes}} {{clin}} listées. ::::Notamment {{w|Anni Albers}} tiens […]. » ::::Oui, « sacré programme en perspective ». A bientôt, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 août 2024 à 17:03 (CEST) ::::Blague à part, je me permets de prendre ici qlq notes en passant, ta remarque me fait penser qu’il faudra ajouter une cita au sujet de sa rencontre ''décourageante'' avec {{w|Oskar Kokoschka}}, {{ISBN|0-8109-6923-8}} [[w:en:Anni_Albers#cite_ref-weber1999_8-0]] ([https://archive.org/details/annialbers00webe/page/154 p. 154] (la note 5 est p. 180 : Maximillian Schell, interview with Anni Albers, 1989)) : « I made a terrible [portrait] of my mother, which I took under my arms with my mother to try to get to Dresden, where Kokoschka lived, and see if he had classes where I could learn. And he had one look at that and said, "Why do you paint?" I was fifteen or sixteen so that was the smashing answer and that was the end of that »… Dans La bande du Bauhaus, 2015, p. 408, on lit à ce sujet « Kokoschka jeta un coup d'œil au portfolio d'Anni, qui incluait un portrait à l'huile de sa mère, et renvoya la jeune fille sans autre forme de procès, comme elle devait le raconter quelques années plus tard à Josef. » Allez, je file. Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 août 2024 à 20:25 (CEST) Re salut ! Tiens, je viens de voir la nouveauté wp : {{w|Femmes du Bauhaus}} ! {{ping|DeuxPlusQuatre}}, Super ! Comme déjà dit, ce sujet m’intéresse depuis un moment, pour résumer j’y suis venu en travaillant sur Klee (cf. nos échanges en archive de ma pdd), et ma biblio perso s’enrichit petit à petit {{clin}}. Bref. J’ai pour le moment seulement un brouillon ici : [[Utilisateur:Malik2Mars/Anni Albers]]. Est-ce que tu es intéressée pour que cette année on s’occupe ici de qlq [[w:Femmes du Bauhaus#Créatrices remarquables du Bauhaus]] ? Pour rappel, j’ai un brouillon avec qlq ressources et cita sur cette thématique particulièrement (NHP à y piocher, si ça peut servir c’est avec plaisir !) : [[w:User:Malik2Mars/Brouillon/Bauhaus]] (j’aime bcp l’exergue – sans citation {{rire}} –, qui provient du titre d’un chapitre de « Fiedler et Feierabend 2013, « Il sont fous ces Bauhausiens ! » Un recueil de citations, p. 172-177 » {{tire langue}} –> accessible en anglais : « "Actually they're all crazy at the Bauhaus" - an Anthology of Quotations » là https://archive.org/details/bauhaus0000unse_j3i0/page/172) Je n’ai pas été productif cette année de nouveau, je le regrette {{gêné}}, trop besoin à chaque fois d’approfondir… alors que si on se limite à une thématique artistique disons, une période, une « école », la documentation nous permettra naturellement de travailler en profondeur plusieurs pages, de faire des liens facilement (citations rapportées, citations sur particulièrement), etc. Sauf erreur [maj : {{oui}} là [[w:Sujet:Wu0gpwn7netyaw77]]], je crois que ce thème était une de mes premières propositions de travaux thématiques communs wq/wp pour SheSaid. Ça n’avait rien donné, mais avec cet article thématique wp, ça me semble de nouveau envisageable de proposer d’y travailler ensemble ici aussi. Qu’en dis-tu ? Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2025 à 23:08 (CEST) :Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], bien évidemment que je n'ai pas abandonné l'idée de continuer avec les femmes peintres dont la palette bleuit... lentement.<br/> :Cette année, je pense être bien occupée avec [[Agatha Christie]] que j'ai mise en pause jusqu'à l'automne. Et je pensais plutôt faire un focus sur les femmes de la sélection transversale et [https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:RAW/2025-02-01 la qualité plutôt que la quantité], pour être cohérente avec ce que j'avais écris dans le RAW du mois de février.<br/> D'où ma relecture de l'article de Léonard de Vinci (qui n'est pas achevée d'ailleurs...) et le travail actuel sur l'homme de Vitruve.<br> :Mais sur la fin de l'année s'il reste un peu de temps, pourquoi pas quelques pages sur les Femmes du Bauhaus ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 mai 2025 à 10:46 (CEST) ::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ::Je soutiens très fort le sujet sur les femmes du/au Bauhaus. [[Utilisateur:DeuxPlusQuatre|DeuxPlusQuatre]] ([[Discussion utilisateur:DeuxPlusQuatre|discussion]]) 13 mai 2025 à 14:33 (CEST) :::Bonjour@[[Utilisateur:DeuxPlusQuatre|DeuxPlusQuatre]] ! Pourrais-tu nous aider en complétant la palette des [[Modèle:Palette Femmes peintres|femmes peintres]] en y ajoutant celles qui te paraissent les plus pertinentes ou les plus célèbres ? <br/> :::La syntaxe est la même que sur wikipédia et les artistes classées par siècle, puis par continent quand il y en a beaucoup puis par ordre alphabétique. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 mai 2025 à 15:27 (CEST) == Artemisia Gentileschi == Coucou Jorune ! J’ai vu que tu avais commencé ton travail sur Artemisia Gentileschi, [[Utilisatrice:Jorune/Brouillon 1]], super ! Du coup, j’ai un peu complété les ressources en brouillon, [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#2024]], si besoin NHP à demander. J’ai accès encore pour qlq temps au catalogue 2012 (et je peux aussi l’emprunter dans une autre bibliothèque du coin, donc en fait pas vraiment de limites – puis, je peux numériser certains passages si tu le souhaites {{clin}}) et j’ai un accès à l’édition en ligne de sa correspondance ({{ISBN|978-2-252-04737-8}} [https://www.bibliovox.com/book/88946263 là]). {{souligner|Y’a qlq ''perles''}} {{sourire}} ! Seule inconvénient pour cette édition de la correspondance, ce n’est pas (vraiment) paginé. Par exemple, la célèbre formule « Je ne m'attarderai pas à vous dire autre chose que ce que j'ai en tête, à savoir que Votre Seigneurie Illustrissime ne sera pas perdante avec moi, et qu'elle découvrira un cœur de César dans l'âme d'une femme », c’est une lettre du 13 novembre 1649 à {{w|Antonio Ruffo}}; dans cette édition, c’est la lettre numéro 72. Une note (5) accompagne cette ''perle'' wikiquotienne : « Cette formule lapidaire représente le point culminant des affirmations féministes de l'auteure qui, consciente de sa valeur, se déclare, bien que femme, l'égale d'un homme. Et quel homme ! ». Bref. Là aussi, je trouve interessant ton découpage avec un focus sur qlq œuvres mais ça peut parfois être délicat de séparer l’artiste de ses œuvres {{clin}}, et que faire s’il est question de plusieurs œuvres…(?). Enfin, on peut aussi créer des pages dédiées si besoin ! Voilà, voilà. Je te laisse avancer et fais moi signe pour relecture, ajouts, etc. ps:ce petit détour, pour le moment, m’a fait (re)tomber sur une ''perle'' de [[Galileo Galilei]] (comme signalé sur [[Discussion utilisateur:Malik2Mars#Artemisia Gentileschi n'a pas de page ici !|ma pdd]], « Et puis ça me donnera probablement l’occasion de (re)passer par Galilée {{clin}} ») : {{article|titre=Un cœur de César dans l’âme d’une femme : Trois procès à Rome au XVIIe siècle {{w|Beatrice Cenci}} – [[Galileo Galilei]] – [[Artemisia Gentileschi]]|périodique= Po&sie|année=2017|url=https://shs.cairn.info/revue-poesie-2017-4-page-29}} : {{Citation bloc|Sans la compréhension de l’art du dessin, un mathématicien, si grand qu’on le veuille, sera non seulement une moitié de mathématicien, mais encore un homme sans yeux.|Galilée, Lettre à Cigoli, 1611 [maj: sic !]}}. Au plaisir, Jorune ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 septembre 2024 à 13:09 (CEST) :Hello @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], :Le brouillon de Jorune n° 1 est appelé à devenir prochainement une page de l'espace principal et il ne reflète pas pour le moment la totalité de la vie de cette artiste ! :Il est très focalisé sur le début de sa vie et de sa carrière (années 1610-1620). Aussi si tu as des citations plus tardives (dont ta perle du 13 novembre 1649), il faudrait absolument que tu penses à l'inclure dans la partie '''Citations'''. Car cela manque ! Je n'ai hélas pas accès à sa correspondance que je sais pourtant abondante. :Pour ce qui est des oeuvres, je propose de se limiter à 5 citations par oeuvre '''et pas plus de 3 de la même source'''. Au-delà, il conviendrait à mon avis de créer une page consacrée à l'oeuvre ou bien, lorsque la thématique a été reprise par différents peintres (c'est le cas de Suzanne, de Judith) peut-être qu'une page sur la thématique pourrait se justifier ! La littérature sur son travail commence à devenir abondante et cela déséquilibrerait l'article au final de focaliser sur les oeuvres les plus célèbres... Mais pour le moment, on en est au stade du brouillon. :En revanche, je ne trouve pas les articles remplis de loupes attrayants, s'il n'y pas quelques citations pour servir d'accroche et savoir où on met les pieds... D'où ma proposition de laisser quelques citations dans la page dédiée à l'artiste. :Merci en tout cas pour cette proposition de coup de main. :J'irai à la bibliothèque chercher le livre sur les femmes artistes dangereuses car je crois que l'on y parle de l'[[commons:File:Self-Portrait_as_the_Allegory_of_Painting_(La_Pittura)_-_Artemisia_Gentileschi.jpg|Autoportrait de l'Allégorie de la peinture de 1638]] qui est aussi des plus célèbres ! :Bien à toi, [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 17 septembre 2024 à 12:13 (CEST) ::[[Image:Self-Portrait as the Allegory of Painting (La Pittura) - Artemisia Gentileschi.jpg|vignette|''{{w|Autoportrait en allégorie de la peinture}}''.]] Re {{ping|Jorune}}. Oui, bien sûr, j’ai déjà qlq ajouts en tête, notamment pour la section #Citations {{clin}}, c’est prévu ! ::OK pour les œuvres, ça me semble judicieux. Hum, intéressant : « Au-delà, il conviendrait à mon avis de créer une page consacrée à l'oeuvre ou bien […] une page sur la thématique ». Héhé, bein oui, bien vu, une nouvelle fois ! ::Pour « les articles remplis de loupes », OK là aussi avec ta proposition. Banco. ::Bonnes contributions, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 septembre 2024 à 13:36 (CEST) {{RI}} Salut, ([[Discussion:Artemisia Gentileschi#Comment continuer ?]]) tu m’as signalé avoir à dispo une ed de {{ouvrage|auteur=[[Alexandra Lapierre]]|titre=Artemisia, un duel pour l'immortalité |isbn=2-266-09307-X|url=https://archive.org/details/artemisiaunduelp0000lapi_n5g5}}, comme tu dis : « Une vraie mine pour Wikiquote… ». Plus qu’un simple roman {{clin}}. Là, le lien web ne fonctionne pas mais j’ai accès à une autre version en bibliothèque {{ISBN|978-2-266-22514-4}}. Ainsi, avec en plus le cat. 2012, la correspondance, etc, on peut ainsi continuer à améliorer la page ces prochaines semaines et la proposer au label comme tu l’envisages. Je pense qu’il est temps de relancer le sujet « label » pour rémobiliser et faire avancer ''ensemble'' notre petite communauté sur qlq pages choisies. Bref. Au fait, j’ai une autre pépite à citations de Lapierre sous les yeux ({{ouvrage|titre=Elles ont conquis le monde : les grandes aventurières 1850-1950|édition=Artaud|année=2007|isbn=978-2-7003-0214-1}}, je m’en vais de ce pas créer une ébauche de sa page, NHP à compléter avec l’ouvrage sur [[Artemisia Gentileschi]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 octobre 2024 à 20:49 (CEST) :ok @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ping moi quand tu as créé la page et j'ajouterai quelques citations bien choisies ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 15 octobre 2024 à 20:56 (CEST) ::Et voilà : [[Alexandra Lapierre]]. NHP à compléter la page ! ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 octobre 2024 à 23:46 (CEST) Reprenant les travaux sur Galilée, je viens de relire via WP:LBW le chap 3 « Histoire de l’œil » (https://stm.cairn.info/si-la-science-m-etait-contee-des-savants-en-litterature--9782020985659-page-61?lang=fr, ouvrage déjà utilisé pour [[Marie Curie]]), on y trouve une évocation rapide de l’ouvrage de {{w|en:Susan Vreeland}}. A creuser pour ici (vf {{ISBN|2-84187-524-5}}). Tiens, au fait, biblio sur wiki en [[w:en:Bibliography on Artemisia Gentileschi]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 juillet 2025 à 14:36 (CEST) == SheSaid, Cita jour == Salut salut Jorune ! Dis-moi, tu vas à une vitesse {{clin}}. Tout d’abord, ta participation aux cita jour m’enchante, merci infiniment de faire (re)vivre cette partie de la page d’accueil ! Quelques points pour avancer : *Pour les qlq propositions 09.2024 [[Wikiquote:Citations du jour/septembre 2024]], je remarque que pour celle du jour (21), tu as ajouté <nowiki>{{Choisie citation du jour|puce=*|année=2024|mois=septembre|jour=21|commentaire= ([[Wikiquote:SheSaid|SheSaid campagne 2024]])|}}</nowiki>. Ça me semble une idée très intéressante à creuser (!). J’avais créé en 2021 une sous page [[Wikiquote:SheSaid/Hall of Fame]] pour lister les cita choisies justement. NHP si tu as des idées ! **Via les cita j, on peut aussi envisager de mettre en avant la campagne directement depuis la page d’accueil, logo, visuels &co, cf. [[Discussion Wikiquote:SheSaid]]. *Je vois que tu as sollicité le Projet:Les sans pagEs [[w:Sujet:Ycb5es1aaqp0een3]], {{bravo}} ! *Comme je te le disais ([[Discussion modèle:Citation du jour/Switch#c-Malik2Mars-20240917105800-Jorune-20240917103400]]), « En l’état, proposer une cita jour est une très bonne idée pour mettre en avant une page nouvellement créée, en particulier dans le cadre de la campagne SheSaid ! ». J’ai par contre tendance à attendre d’avoir un minimum de contenu sur la page avant de la « mettre en lumière ». Par exemple, pour « mes » trois créations en l’état, [[Wikiquote:SheSaid#1er Septembre - 31 Décembre 2024]] ([[Maria Helena Vieira da Silva]], [[Kapwani Kiwanga]], [[Guerrilla Girls]], + [[Natalia Ginzburg]] aussi, etc), j’envisage bien sûr de proposer une cita j ou un ajout au switch, mais j’ai choisi d’attendre un peu d’avancer. Pour Maria Helena Vieira da Silva, je souhaite pouvoir proposer une illustration avec donc il me faut « [[Discussion:Maria Helena Vieira da Silva#c-Malik2Mars-20240913192900-Malik2Mars-20240901200400|prendre le temps de regarder attentivement les données pour les photos (date, photographe, etc) dispo dans les snd., histoire de voir si on peut pas en téléverser certaines sur Commons » (cf. pdd)]]. Idem, pour [[Guerrilla Girls]], je souhaitais avancer un peu la page avant un passage en page d’accueil, mais ta proposition m’enchante : [[Modèle:Citation du jour/23 septembre 2024]] {{bravo}}; je vais essayer de compléter un peu la page d’ici là. Bref, si tu as des idées, suggestions, NHP ! J’avais laissé un peu tout ça de côté et grâce à toi je prends de nouveau plaisir à y participer, à poser un regard (neuf) dessus… Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 septembre 2024 à 11:39 (CEST) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] bonjour ! :Et bien pour le coup, je ne suis d'accord avec toi sur le faille qu'il faut ''attendre un peu''... surtout pas en ce moment. :En effet, en ce moment, on est dans une période spéciale, où il y a des nouveaux qui vont créer leur première page et (comme moi l'an dernier) vont passer 3 heures pour une première ébauche. Et ce n'est pas le moment de décourager les bonnes volontés en les culpabilisant parce que leurs pages sont toutes petites... même s'ils ont fait l'effort de trouver les bonnes catégories et les bons modèles qui ne correspondent pas à ceux de Wikipédia dont ils ont l'habitude. :La présentation de l'actrice polonaise en page d'accueil est une façon de remercier la personne qui m'a fourni du travail pour toute la semaine avec la proposition de '''3 '''femmes polonaises (la [[Magda Gessler|troisième]] est en travaux car les citations qui ont été proposées ont pour certaines un [[Wikiquote:Droit de citation|problème de sourçage]]). :Si la présentation de [[Guerrilla Girls|Guerilla Girls]] en page d'accueil amène d'autres contributeurs à s'intéresser au sujet des femmes artistes et à faire grandir la page... C'est tant mieux ! La citation que tu as trouvée est excellente... Et c'est probablement le plus important pour inciter les contributeurs à participer. :Selon moi, à partir du moment où une page est construite correctement et la citation inspirante, on peut la proposer en citation du jour. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 21 septembre 2024 à 12:29 (CEST) ::Tu devrais me relire. « {{souligner|J’ai par contre tendance à}} attendre d’avoir un minimum de contenu sur la page avant de la « mettre en lumière ». C’est mon choix, et je n’impose à personne de faire pareil. La preuve : je suis venu ici te remercier… et oui, « à partir du moment où une page est construite correctement et la citation inspirante, on peut la proposer en citation du jour », ça a du sens… ::Bref, tu sais, je me suis occupé de ça seul pendant un long moment et j’apprécie particulièrement avoir d’autres avis : j’ai souvent demandé des retours justement pour me confronter à d’autres points de vue… Par contre, j’apprécie moyennement : « Et ce n'est pas le moment de décourager les bonnes volontés en les culpabilisant », bein, que répondre ? Rien, à part suggérer de me relire… ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 septembre 2024 à 12:41 (CEST) :::Excuse mon style un peu direct, je ne voulais pas te froisser ! Tu sais, je ne suis pas revenue sur ''Wikiquote'' depuis très longtemps... (J'étais une participante occasionnelle de l'ancien site, celui qui a fermé en 200?). Et je n'ai trouvé nulle part de recommandation ou de règle qui précise que les citations du jour devaient provenir de telle ou telle sorte d'articles. Du coup, je cherchais plutôt à ouvrir un débat. Je suis désolée que mon retour te soit paru si négatif ! :::A mon avis, la longueur (et la complétude) d'une page n'est pas toujours signe de sa qualité. Certaines pages longues sont désordonnées avec (par exemple) des sections consacrées à des livres et des citations concernant ces même livres en dehors de la section ou des sections où l'ordre alphabétique se mélange à l'ordre chronologique et du coup, même si la citation est inspirante, je n'ai pas envie de la mettre immédiatement en lumière car il faudrait ranger la page avant. D'autres sites Web n'ont pas ce genre de scrupules (C'est le cas de [https://www.babelio.com/ Babellio]). Mais on s'y retrouve moins bien ! :::Autre avis, la puce avec l'ancien modèle citation du jour, je l'aime bien. Cela évite de choisir la même citations deux fois de suite à 6 mois d'intervalle ... Et il est facile à utiliser. Si on a envie qu'une citation revienne régulièrement, je proposerais plutôt de la mettre dans le Switch. @ Bientôt [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 21 septembre 2024 à 13:02 (CEST) :::: ::::Concernant le modèle {{m|Choisie citation du jour}}, il faut bien évidemment continuer à l’utiliser sur les articles, justement parce que « Cela évite de choisir la même citations deux fois de suite à 6 mois d'intervalle », et ce même si j’ai mis en place une {{souligner|fonction recherche…}} cf [[Wikiquote:Citation du jour#Ajouter une puce de citation du jour]] et pdd [[Discussion Wikiquote:Citation du jour#Recherche parmi les citations proposées/validées par le passées]]… ::::Je ne vois pas bien le lien avec ce que tu appelles « ancien modèle », désolé. Avant que je modifie le modèle on avait pour [[Modèle:Citation du jour]] cette version https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Modèle:Citation_du_jour&oldid=279651 (visuellement différente, sans le param pour l’image à droite, et mef légèrement différente, on utilise {{m|Citation bloc}} maintenant, etc). Et à une certaine période, j’ai proposé [[spécial:diff/331370]] de l’utiliser aussi en page d’accueil, cf. [[Discussion modèle:Citation du jour#Inspecteur des travaux]], mais en l'état ce n’est plus le cas. Mais {{souligner|NHP à tester les possibilités}}, comme suggéré [[Discussion_modèle:Citation_du_jour/Switch#c-Malik2Mars-20240921085300-Malik2Mars-20240917105800]]; d’où ma modif hier matin en page test Modèle:Citation du jour/Test, voir par ex cette version pour visualiser avec le modèle : [[Modèle:Citation du jour/Test#Du jour (#time), {{#time: j F Y}}]]. ::::Mais bref, oui, il n’y a pas de « de recommandation ou de règle », c’est juste mon avis et ce que je me suis imposé à moi depuis que j’ai commencé à travailler cette partie, {{souligner|quasi seul à maintenir pendant un moment…}}. Tu sais, il est arrivé une période où nous avions régulièrement des liens rouges en page d’accueil, il a bien fallu y remédier : d’où le switch. ::::Et re « et oui, « à partir du moment où une page est construite correctement et la citation inspirante, on peut la proposer en citation du jour », {{souligner|ça a du sens…}} » ::::Oui, idem, « Certaines pages longues sont désordonnées », je sais bien. Ça me bloque également parfois, même pour simplement y contribuer, car oui, « il faudrait ranger la page avant}}, et il m’arrive même de rouspéter à ce sujet en cm de diff ou en pdd. (Et ce matin, en me connectant, j’avais pour objectif de compléter un peu [[Georges Perec#Penser/Classer (1985)]] {{clin}}, avec notamment cette perle : « Si je pense avant de classer ? Si je classe avant de penser ? Comment je classe ce que je pense ? Comment je pense quand je veux classer ? »…) ::::Re Bref, comme déjà dit, avoir d’autres avis est positif pour moi, j’ai souvent sollicité notre petite communauté pour avancer et te voir faire m’amène à revoir certaines de mes positions, je ne suis pas fermé, au contraire. Si mes propos peuvent sembler « décourageants », je le regrette amèrement. Ce n’est pas mon but. ::::Bon. Je vais retourner contribuer. Je dois avouer que je m’épuise à chercher à comprendre la tournure des événements là sur ce sujet. La communication n’est pas mon fort. Désolé. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 septembre 2024 à 13:46 (CEST) :::::Pas de mal Malik, la communication est un art difficile... pour moi aussi ! :::::Le modèle dont tu dis qu'il n'est plus utilisé est celui-ci : [[Modèle:Choisie citation du jour]], d'après ce que tu indiques [[Discussion modèle:Citation du jour/Switch|là]], dans ton message de ce matin. :::::Et oui j'ai sollicité les Sans pagEs car je suis assez régulièrement en contact avec quelques un(e)s d'entre eux lors de séance de maintenance en ligne et leur projet a amené quelques articles jusqu'au niveau Avancé ou +. Ce n'est pas le seul projet qui m'intéresse sur wikipédia, loin de là, mais c'est celui où on a des chances de trouver des gens intéressés par SheSaid. :::::Un jour, quand j'aurai le temps je ferai une palette ''Les Sans pagEs'' ici pour avoir la liste des pages à créer en priorité (un article AdQ, BA ou A de Wikipédia, on peut difficilement avoir un doute sur son admissibilité et il y a vraisemblablement matière à trouver des citations sur le sujet). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 21 septembre 2024 à 15:46 (CEST) ::::::Ah, ok, je comprends… non non, j’ai été trop court dans mon explication ce matin : « je remarque qu’en l’état, {{souligner|si une cita jour est proposée}}, il manque un lien vers la page [[WQ:Citation du jour]] – le {{m|Choisie citation du jour}} n’est plus utilisé ». Ce que je veux dire par là c’est que comme {{m|Choisie citation du jour}} n’est plus utilisé {{souligner|en l’état par {{m|Citation du jour}}}} (et seulement là, il faut l’utiliser sur les articles justement pour ce que tu dis, pour éviter les répétitions – même si on a maintenant une fonction recherche qui fonctionne bien), il manque en page d’accueil un lien vers [[WQ:Citation du jour]]. Ce qui me semble dommage. Et c’est parce que tu as proposé des cita j dernièrement que je me fais la remarque seulement maintenant en posant un regard neuf dessus. Si c’est le switch [[Modèle:Citation du jour/Switch]] qui est affiché en page d’accueil parce que pas de cita j proposée, on a un lien vers cette page [[WQ:Citation du jour]] en deux clics, là plus rien. Et c’est justement pour permettre à d’autres de participer aux cita j (assez) facilement que je pense qu’il faut un lien vers cette page [[WQ:Citation du jour]] dès l’accueil. Du coup, je me répète, il faut tester visuellement comment réintégrer ce lien direct : voir la page test [[Modèle:Citation du jour/Test]]. NHP à proposer. Et c’est aussi pour permettre à d’autres de participer assez facilement que j’ai passé tant d’heures à tester et parfaire les différents modèles, page de doc, etc. Bref. ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 septembre 2024 à 16:12 (CEST) :::::::Tadaaa !!!! [[Artemisia Gentileschi]] avec 17 citations sur sa page... Par contre si tu pouvais relire et ajouter quelques citations tirées de sa correspondance par exemple, ce serait une bonne chose pour améliorer et équilibrer cet article. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 23 septembre 2024 à 17:06 (CEST) ::::::::Salut Jorune ! Bien sûr ! J’y vais de ce pas. Même si je dois m’absenter pour une durée indéterminée (impératifs IRL), je me suis engagé à participer : tu peux compter sur moi, au moins encore qlq jours. Je vais transférer qlq notes « ressources » de ma page brouillon en pdd et commencer à contribuer ce soir par qlq ajouts du Cat 2012 ;) : il est assez « volumineux » disons, je me vois pas le prendre dans le bus ou au bureau, alors que j’ai accès à l’ed de la correspondance en ligne, donc même depuis mon téléphone {{sourire}}. Bref, je file. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 septembre 2024 à 20:18 (CEST) == Wikiconcours et autres projets == Salut ! J’ai vu passer ton brouillon [[Utilisatrice:Jorune/Letizia Battaglia]] et je viens de lire [[w:Discussion Wikipédia:Wikiconcours/septembre 2024/Équipes/Équipe 14#Utilisation wikiquote]]. Dans le cadre d’un wcc sur wp, bien sûr qu’il faut mentionner le travail sur les autres projets (!), ce travail est même encouragé : cf. [[w:Wikipédia:Wikiconcours/septembre 2024#Règles]] (bon, le plus souvent les équipes travaillent sur commons, mais j’ai déjà participé à qlq wcc avec un travail aussi sur wq et j’ai bien évidemment listé les qlq pages quote…). Pour la page {{w|Letizia Battaglia}}, le sujet m’intéresse dans le cadre de travaux sur le thème « [[photographie]] » (cf. pdd). J’ai à dispo notamment ''Letizia Battaglia, passion, justice, liberté'' (mentionné deux fois sur wp, [[w:Letizia Battaglia#Bibliographie]] (vo) et [[w:Letizia Battaglia#Sélection de publications]] (vf)). Dans {{Ouvrage|titre=Une histoire mondiale des femmes photographes|édition=Textuel|année=2020|isbn=978-2-84597-843-0|passage=309}}, aussi en biblio wp, la cita en exergue est « c’est un cadeau de lutter. La possibilité de lutter sans mourir, c’est un grand cadeau ». Sur ton brouillon [[Utilisatrice:Jorune/Letizia Battaglia#De Nattes à chat]], pour une Réf, voir https://www.polkamagazine.com/archives-de-sang/. Et puis, NHP à ajouter le lien que tu as trouvé (https://shs.cairn.info/revue-nouvelles-questions-feministes-2002-3-page-104) à la biblio wp [[w:Letizia_Battaglia#Spano_2002]] !). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 octobre 2024 à 18:27 (CEST) : bon et bien je vais laisser tomber les femmes peintres quelques jours pour me consacrer à cette photographe italienne. Tu peux compléter mon brouillon à ta guise (ordre chronologique pour s'y retrouver !).--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 octobre 2024 à 18:22 (CEST) ::SheSaid se termine fin décembre, nous avons le temps pour plusieurs thématiques. Perso, la photo m’intéresse depuis longtemps donc c’est une occasion de plus à saisir. Pour ton brouillon, je te laisse avancer à ton rythme et une fois publié, si besoin, je passerai faire qlq ajouts. ::Tu remarqueras qu’il y a déjà qlq cita sur wp, dont celle-ci « La liberté est quelque chose d'extraordinaire et d'incommensurable. Personne ne peut vous forcer à vivre d'une manière que vous ne voulez pas. Personne. Je me suis toujours vue comme une créature libre ; j'ai toujours senti que j'avais droit à la liberté et j'ai vécu toute ma vie avec cette idée », tirée de (lien permanent : {{permalien|w:Letizia Battaglia|219192234|ancrage=cite_ref-94}}) Melissa Harris, « Battaglia in Black and White ». Soit aussi p. 11 de la vf (« Battaglia en noir et blanc », dans ''Letizia Battaglia, passion, justice, liberté'', 1999) « la liberté est une chose extraordinaire, qui n'a pas de prix. Personne ne peut vous forcer à vivre d'une façon qui ne vous plait pas. Personne. Je me suis toujours pensée comme un être libre. J’ai toujours senti que j'avais droit à cette liberté. Cette idée m’a accompagnée tout au long de ma vie, année après année. » etc., ce chapitre (p. 10-17) contient de nombreuses cita. ::NB: de Mellisa Harris, voir d’ailleurs https://aperture.org/editorial/the-sicilian-photographer-who-fought-the-mafia (2022) ::Je manque de temps pour participer plus activement avec toi en ce moment. ::A bientôt, peut-être. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 octobre 2024 à 20:00 (CEST) :::Peux-tu m'éclairer sur la cita que tu as ajoutée [[spécial:diff/391173]] s’il te plaît ? Pourquoi reprendre la trad wp alors que j’ai pris le temps ici même de te donner la vf publiée ? C’est tout simplement désespérant. Je te dis le fond de ma pensée : cette habitude wikipedienne de se contenter trop souvent des versions en anglais alors que les vf existent me désespère à la longue (traducteur est un métier…). C’est certes plus simple mais bien souvent le signe d’une méconnaissance profonde de la documentation existante sur le sujet (encore plus quand la version originale est en fait en français…). Par contre, citer la vo quand la version traduite prend trop de libertés peut ici avoir un réel intérêt pour le lecteur. :::Je vais te proposer qlq ajouts sur ton brouillon, tu gardes ou tu jettes ça aura le mérite d’être plus clair. :::Enfin, désolé, je ne comprends pas et ça me chiffonne énormément. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 octobre 2024 à 22:54 (CEST) ::::En fait, je n'ai pas compris quelle citation je devais prendre. Globalement c'est le même sens et je n'ai pas l'original sous les yeux pour comparer. Bon je prends ta citation en français, as tu le nom du traducteur ? Ce serait mieux de l'indiquer... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 octobre 2024 à 23:05 (CEST) :::::C’est vrai, j’ai ici en pdd limité les précisions bibliographiques, celles-ci se trouvant à deux/trois clics : wp [[w:Letizia Battaglia#Sélection de publications]], isbn, bases doc. Il y’a deux traducteurs (de l’anglais/ de l’italien). Je fais qlq ajouts et je vais au lit. Désolé pour le malentendu. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 octobre 2024 à 23:25 (CEST) :::::Tiens, après qlq tentatives infructueuses, j’ai finalement réussi à visualiser une partie de la vo de cette cita sur le web https://books.google.fr/books?hl=fr&id=bagzAQAAIAAJ&focus=searchwithinvolume&q=force (fonctionne également avec « q=creature ») que j’avais déjà lue là sur le web y’a qlq heures https://www.visapourlimage.com/en/festival/exhibitions/la-mafia-sicilienne :::::Bon, au lit. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 octobre 2024 à 01:36 (CEST) ::::::Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ::::::Ecoute ! je m'y prends sans doute mal mais je n'arrive pas à attraper la citation via google livres... ::::::Ceci dit si on peut avoir l'original en anglais et en entier, ce serait un plus. ::::::Je vais par ailleurs informer les sans pagEs de l'équipe 14 que déclarer la participation à wikiquote comme fournisseur de citations est obligatoire pour elles et que d'autre part, leur traduction maison aurait tout avantage à être remplacée dans wikipédia par la traduction officielle en français de actes sud. ::::::Ensuite, en publiant [[Artemisia Gentileschi]], nous avons eu 3 citations supplémentaires (sans rien faire) par le simple fait de la collaboration d'une utilisatrice. Je pensais donc nettoyer le weekend prochain Laetizia Battaglia de ses scories pour avoir un premier jet sur wikiquote et ainsi attirer d'autres participant(e)s. Masi si tu penses que c'est prématuré, pourrais tu me le signaler ? ::::::cordialement, [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 8 octobre 2024 à 19:41 (CEST) ::::::Bonsoir. <s>Pour la visu via Google livre, ton navigateur web te rédige peut-être vers un autre lien que goolgle.'''fr''' {{clin}} non ?</s> ::::::Oui, avoir la version originale est un vrai plus pour Wikiquote. ::::::Oui, si les articles Wikiquote peuvent aider à améliorer les articles Wikipedia, il ne faut pas se priver de le signaler (mais, le caractère obligatoire est une simple question d’honnêteté… et de citer ses « sources » tout simplement {{CQFD}}). Pour ce qui est des « traduction maison », en effet, pour ici, d’une manière générale, on remplacera par une traduction « officielle » si elle existe (sans oublier que, parfois, y’en a plusieurs !). Mais une traduction maison est mieux que rien bien sûr ! ::::::Je ne comprends pas ce que tu veux dire pour [[Artemisia Gentileschi]], tu es la principale contributrice https://xtools.wmcloud.org/pageinfo/fr.wikiquote.org/Artemisia_Gentileschi et j’arrive bien après, de quelles trois cita tu parles ?. Tu penses peut-être à une autre page ? Ou alors j’ai raté un épisode ! ::::::Jorune, je suis trop perfectionniste et ça me freine bien trop souvent (je me soigne !), de ton côté fonce : une ébauche c’est mieux que rien ! ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 octobre 2024 à 20:16 (CEST) :::::::oui tu as raison, c'est BeatrixBelibaste qui a relu une partie des articles consacrés aux femmes peintres et a fait un certain nombres de retouches... sur Je suis fatiguée et du coup je confonds ! Désolée... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 8 octobre 2024 à 21:27 (CEST) :::::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] : je viens de rajouter la citation en anglais (une citation frankenstein en collant les deux morceaux) qu'il faudrait relie. Je crois que j'ai un bout en trop par rapport à la citation française (as a girl, as a woman). :::::::Et je vais poursuivre sur la transcription de la video en allemand envoyée par nattes à chat... :::::::@ bientôt ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 octobre 2024 à 09:14 (CEST) ::::::::Top Jorune ! Oui, j’avais aussi remarqué qlq différences {{clin}}, partie manquante aussi sur la Trad wp {{clin}}{{clin}}, etc, etc. J’ai l’œil aiguisé pour ces trucs là depuis le temps {{fier}}. ::::::::Le sujet m’intéresse, je vais essayer de compléter avec toi petit à petit, j’ai vu [[w:Discussion:Letizia Battaglia#Projet labellisation article]]. ::::::::Bon, je file, je suis au taf là. {{oups}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 octobre 2024 à 09:33 (CEST) :::::::::NHP cher Malik, :::::::::je profite de ce que j'ai le temps ce midi pour passer le brouillon sur l'espace principal (et le lier à l'article depuis Wikipédia). Il y a déjà pas mal de choses et en bas de page des idées pour continuer dont un pod cast de france culture. La dame va avoir droit à une expo au jeu de paume très bientôt (si tu habites sur Paris tu pourras te régaler). Dernière question : as tu une préférence pour la cita du jour ? J'aime bien celle sur la Liberté (mais comme il manque un bout j'hésite à la choisir). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 octobre 2024 à 13:30 (CEST) ::::::::::[[Letizia Battaglia]] : Tip top Jorune ! Oui, on a de quoi compléter la page, merci à toi ! ::::::::::Habiter Paris ou sa région, quelle drôle d’idée !?! {{clin}}. Je vais suivre cette actu, merci. ::::::::::Pour la cita jour, j’aime bien celle sur la liberté aussi, ou bien une de celles sur son « appareil photographique ». Le choix t’appartient Jorune. Encore merci de ta participation aux cita J. ::::::::::Moi aussi, pause dej, je file ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 octobre 2024 à 14:09 (CEST) == Lien vers Wikidata == Bonsoir Jorune, merci beaucoup d'avoir relié la page de Gauss avec son numéro Wikidata ! Est-ce que tu pourrais m'expliquer comment faire, je débute sur Wikiquote ? Et comme ça tu auras une manip en moins à faire la prochaine fois que je créerai une page :) [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 20 octobre 2024 à 20:27 (CEST) :Oui bien sur ! :Il faut aller sur wikidata. :https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:Main_Page :En haut à droite tu te log in et juste en dessous tu tapes le nom que tu cherches dans la boite de recherche... Et bing, tu tombes sur la page de ta recherche. :[https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Wikiquote_Boite_recherche_wkd.png][[commons:File:Wikiquote Boite recherche wkd.png|https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Wikiquote_Boite_recherche_wkd.png]] :Il faut ensuite aller en bas de la page en question. :tu auras d'abord la liste des wikipedia où la page existe puis, wikibooks, puis wikinews et enfin les wikiquote. :Et la tu cliques sur le crayon (Edit) :Et tu écris à gauche de la poubelle fr et à droite le nom de la nouvelle page. et tu publish. :[https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Wikidata_Element_wikiquote_wkd.png][[commons:File:Wikidata Element wikiquote wkd.png|https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Wikidata_Element_wikiquote_wkd.png]] :Et voilà, c'est fini... :Sauf si le nom n'existe pas dans le wikiquote en question auquel cas, wikidata t'en informe... :https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Wikiquote_tentative_d%27ajout_d%27une_page_en_anglais.png :Euh... le mieux c'est d'essayer je crois. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 20 octobre 2024 à 21:21 (CEST) ::Merci😊😊😊, j'aurais jamais trouvé toute seule. Tu l'as bien expliqué, j'ai compris où il faut aller et quoi faire. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 20 octobre 2024 à 21:39 (CEST) :::{{ping|An insect photographer}}, pour accéder à une entrée WD, peut-être plus simplement, et évite aussi les confusions avec les homonymes : depuis la page wp correspondante, au niveau du menu outils en haut à droite de la page, le lien wikidata est désormais un peu plus visible (avec l’icône [[Fichier:Wikidata-logo.svg|30px]]) sous "Dans d’autres projets" (voir l’annonce au salon), en deux clics quoi… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 octobre 2024 à 21:10 (CEST) ::::Merci de l'info @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], effectivement c'est beaucoup plus simple ! [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 26 octobre 2024 à 23:59 (CEST) == Erreur ? == Salut. Dis, y a pas comme une erreur avec ton autre palette pour [[Delphine Édith Emmanuel]] ? {{w|République du Congo}}, {{w|République democratique du Congo}}, toussa toussa… Si erreur confirmée, je te laisse le soin de vérifier, si je devais parier, je suppose que l’erreur vient du fait que tu es partie d’une catégorie wp non ([[w:Catégorie:Ministre congolaise (RDC)]]) pour construire ta palette ? Catégorie ajoutée a priori par erreur [[w:spécial:diff/195311511]]; ou alors je fais complètement fausse route… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 octobre 2024 à 21:10 (CEST) :bonjour, effectivement il y a un bug. Je suis partie de la catégorie de Wikipédia ministre congolaise RDC où l'erreur a été faite... Bon je dois filer et je corrige cela demain ! Merci de me l'avoir signalée. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 25 octobre 2024 à 21:19 (CEST) ::top. <small>A première vue, erreur(s) de cat(s) aussi pour son prédécesseur à ce poste sur wp. Et puis, elle prend ses fonctions en 2021 et non 2022 comme indiqué sur la bio [[w:Delphine Édith Emmanuel#cite_ref-4]] (voir {{w|Gouvernement Anatole Collinet Makosso}}).</small> [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 octobre 2024 à 21:34 (CEST) :::Et voilà, tout est corrigé pour cette dame. Les participant(e)s africain(e)s ont décidé de s'emparer de la palette des femmes ministres de RDC, avec une demi-douzaine de pages créées en quelques jours. A ce rythme, la palette que j'avais proposée sera bleuie en 15 jours... Et cela pourrait nécessiter un important travail de maintenance ! Je pense donc devoir laisser Artemisia et alexandra Lapierre quelques temps (Dommage, Me Lapierre est une sacrée plume !). :::Sinon, je ne sais pas si tu as remarqué mais ce mois-ci, nous avons une citation du jour originale un jour sur deux... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 octobre 2024 à 14:37 (CEST) ::::Oui, j’ai vu passer ta modif [[spécial:diff/393697]], mais une categ erronée est maintenant présente. Même si la raison m’échappe en l’état : Soit. ::::Je comprends, ce n’est que partie remise {{clin}}; l'accueil, les relectures, la maintenance, ça demande un gros investissement. Merci à toi. ::::Oui, j’ai vu pour les cita J. Content de les voir renaître. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 octobre 2024 à 14:52 (CEST) :::::En fait, il faudrait créer une catégorie Ad'hoc, Personnalité politique féminine congolaise. Mais ça je sais pô faire ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 octobre 2024 à 15:04 (CEST) ::::::Salut. Ah, pardon, je n’avais pas envisagé cette possibilité. ::::::Bon, tu vas très certainement savoir faire assez rapidement {{clin}}. ::::::On a une page d’aide [[Aide:Catégorie]]; puis, plus simplement, pour une fois, le code, le fonctionnement, c’est identique à wp ! On a pas besoin de la même arborescence, aussi détaillée, mais on peut sans problème particulier reprendre ce qui se fait sur wp, pas besoin de {{w|réinventer la roue}} {{clin}}. ::::::Bon, les sujets politiques ne m’intéressent guère (et je reste poli), mais puisque c’est pour toi, j’ai un peu pris le temps de naviguer et regarder et de proposer un début d’arbo comme sur wp avec [[:Catégorie:Personnalité féminine congolaise (RC)]] et [[:Catégorie:Femme politique congolaise (RC)]]. Je te laisse affiner, renommer si besoin. ::::::Résumons : 1) on se pose d’abord la question du titre de la catégorie, qui, d’une manière générale et dans la mesure du possible, doit respecter une certaine cohérence avec les autres catégories similaires (histoire d’y naviguer facilement) ; 2) dans quelle(s) catégorie(s) mère(s) on la range; 2bis) si besoin, ajouter une « clé de tri » pour le rangement dans ces dernières. NB: l’intérêt d’une catégorie, comme sur wp, se mesure en fonction du potentiel de celle-ci, et non du nombre de page catégorisée en l’état. ::::::ps:idem, même raisonnement pour les catég années naissance / décès. C’est {{fait.}} pour [[Beatrice Cenci]]. ::::::Bon dimanche. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 octobre 2024 à 12:50 (CET) :::::::Merci, :::::::en réalité, je n'ai jamais vraiment eu besoin d'inventer des catégories dans wikipédia et du coup, je ne me suis jamais posée la question... :::::::Dans les annonces intéressantes, il y a celle-ci : [[w:Constance_Stokes|Constance Strokes]] pourrait être proposée à la labellisation prochainement sur wikipédia. C'est une australienne et on en a pas beaucoup ! bon weekend ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 27 octobre 2024 à 14:35 (CET) == Saloua Raouda Choucair, accès == Salut Jorune ! J’ai vu passer cette nouveauté [[Saloua Raouda Choucair]]. J’ai pas trop le temps là mais pour info, une des réf dans le cat. {{w|Elles font l'abstraction}} p. 184 (l’ouvrage de {{w|Helen Khal}} est aussi cité, et voir l’entrée Helen Khal p. 268 : « Son activité de galeriste et de critique l’amène à concevoir l’ouvrage de référence aux accents féministes ''Women Artist in Lebanon'' » (entrée dispo là https://awarewomenartists.com/artiste/helen-khal)) est accessible en ligne : « Toward a Material Modernism: Introduction to S. R. Choucair's “How the Arab Understood Visual Art” » {{DOI|10.1162/ARTM_a_00106}} et la suite avec la trad. de l’arabe de « How the Arab Understood Visual Art » {{DOI|10.1162/ARTM_a_00107}} (accessibles là également https://salouaraoudachoucair.com/articles). En première lecture, wp semble offrir qlq pistes intéressantes aussi, mais la vo sur wp:en est moins ''déroutante'' disons : traduire le titre de l’ouvrage indiqué en biblio fr est tout sauf pertinent même si je le vois régulièrement dernièrement {{sifflote}}… Bonnes contributions. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 novembre 2024 à 19:06 (CET) :Tiens, le cat. de l’expo au Tate en 2013 est dispo sur [[aide:Ressources|archive.org]] là https://archive.org/details/salouaraoudachou0000chou :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 novembre 2024 à 19:35 (CET) == Remerciement == Bonjour Jorune, Merci pour votre remerciement au sujet de la page consacrée à Danielle Mémoire ! Connaissez-vous son travail ? Je suis pour ma part un grand admirateur. Contributeur principalement sur Wikipédia en français, j'ai été attiré par le projet #SheSaid 2024 via le bandeau qui est apparu ces derniers temps. Je constate qu'il y a beaucoup à faire ici. Je ne sais pas si j'aurai le temps de m'investir beaucoup (et je m'interroge sur l'utilité des contributions que je pourrais faire ici…), mais c'est toujours ça. Après cette petite prise de contact, j'en profite pour vous demander votre avis à propos de la création d'une catégorie. J'ai remarqué que s'il existe <nowiki>[[Catégorie:Écrivain]]</nowiki> et son pendant féminin <nowiki>[[Catégorie:Écrivaine]]</nowiki>, on trouve la <nowiki>[[Catégorie:Poète]]</nowiki> mais pas <nowiki>[[Catégorie:Poétesse]]</nowiki>. J'ai bien envie de créer cette catégorie, mais m'interroge sur la pertinence d'une telle création. Une telle subdivision homme/femme au sein des catégories de ''<u>genre littéraire</u>'' appelle sans doute une trop de changements au sein des autres catégories préexistantes ? Qu'en pensez-vous ? J'étais parti pour le faire, mais plus j'y réfléchis et plus je doute de l'utilité de la manœuvre… Je vous laisse me dire ce que vous en pensez !--[[Utilisateur:Henry de Chambernac|Henry de Chambernac]] ([[Discussion utilisateur:Henry de Chambernac|discussion]]) 3 décembre 2024 à 18:26 (CET) :Bonjour @[[Utilisateur:Henry de Chambernac|Henry de Chambernac]], :Et bien nom je ne connaissais Danielle Mémoire pas mais ce que vous avez présenté m'a incité à créer une citation du jour pour la fin du mois de décembre. :Pour ce qui est de la catégorie ''poétesse'' :A mon avis c'est une bonne idée, et une catégorie ne saurait être vide. :Il faudrait regarder combien de poétesses sont déjà concernées par un article sur wikiquote : en voici déjà quelques unes [[Vita Sackville-West]], [[Renée Vivien]], [[Elizabeth Barrett Browning]], [[Catherine Bernard]], [[Béatrice Bonhomme]], [[Beatritz de Dia]], [[Louise Labé]], [[Miss.Tic]], [[Anna de Noailles]], [[Christine de Pisan]], [[Gisèle Prassinos]], [[Madeleine Riffaud]], [[Gertrude Stein]], [[Lydie Wilson]]. Je pense que c'est suffisant pour créer une catégorie. :Serait-ce trop vous demander que de reclasser ces écrivaines dans la catégorie poétesse, si vous la créez ? Nous avons un gros travail de relecture à réaliser avec #SheSaid en ce moment et nous n'aurons pas de temps à consacrer à ces tâches d'amélioration du recueil (un travail de fond très utile mais non prioritaire). :Bienvenue sur Wikiquote et bonne continuation, [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 3 décembre 2024 à 20:19 (CET) ::Merci @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] pour votre réponse. ::Content que vous ayez choisi Mémoire pour la citation de fin décembre ! ::Merci pour votre avis concernant la catégorie. J'y ajouterai les articles que vous avez mentionné. J'irai aussi faire passer l'info sur la PDD du projet #SheSaid pour inciter d'autres contributeurs & contributrices à utiliser la catégorie. [[Utilisateur:Henry de Chambernac|Henry de Chambernac]] ([[Discussion utilisateur:Henry de Chambernac|discussion]]) 3 décembre 2024 à 23:33 (CET) == Aide == Bonjour, @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]]! Je voudrais avoir un lien qui me permettra d'avoir accès aux nouvelles citations ajoutées sur des pages comme pour les [[Spécial:Nouvelles pages|nouvelles pages]]. [[Utilisateur:Chado07|Chado07]] ([[Discussion utilisateur:Chado07|discussion]]) 9 décembre 2024 à 17:30 (CET) :Bonjour Chado, Hélas je suis nulle en programmation ! :As tu essayé de paramétrer modifications récentes ? En général, les modiff de + de 450 o sont des ajouts de citations. :@[[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] et @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], est-ce que l'outil dont parle @[[Utilisateur:Chado07|Chado07]] existe quelque part ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 décembre 2024 à 17:34 (CET) ::{{Bonjour}} @[[Utilisateur:Chado07|Chado07]] et @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]], <br> ::Il n'existe pas de page spéciale qui répertorie les nouvelles citations, mais il existe le [[modèle:NUMBEROFQUOTES]] qui est mis à jour par @[[Utilisateur:JackBot|JackBot]]. Il faudrait donc voir son code pour comprendre (le plus probable est qu'il y met toutes les nouvelles pages liées des modèles de références de citations, comme [[Modèle:Réf Livre|Réf Livre]]). <br> ::Tu peux donc regarder les pages liées des modèles de références et/où ajouter les articles qui t'intéressent dans ta liste de suivi {{clin}} <br> ::Bonne semaine à tous ! {{sourire}} - [[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 10 décembre 2024 à 12:46 (CET) ::Merci @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] et @[[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ! Je pensais qu'il en existait et je me nourrissais l'envie de me promener de temps en temps dans les nouvelles citations ajoutées à des pages existantes. Trêve d'envie, dis donc. À plus ! [[Utilisateur:Chado07|Chado07]] ([[Discussion utilisateur:Chado07|discussion]]) 10 décembre 2024 à 15:24 (CET) :::Bonjour {{ping|Chado07}}, {{ping|Jorune}}, {{ping|Musstruss}}. Hum. Ça peut être intéressant en effet de pouvoir filtrer…. À creuser. Ce n’est pas le Modele de réf qui compte, mais le [[Modèle:Citation]] tout simplement {{clin}}. Je vais essayer de voir ça prochainement. Je garantis rien ! :::Bon week-end ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 janvier 2025 à 18:38 (CET) ::::Bonjour, @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]]. Certes, tu n'as rien garanti. Mais, je t'espère quand même ! [[Utilisateur:Chado07|Chado07]] ([[Discussion utilisateur:Chado07|discussion]]) 6 janvier 2025 à 14:11 (CET) == [[Sojourner Truth]] == Salut salut ! Peux-tu s’il te plaît relire et compléter [[Sojourner Truth]] comme tu l’avais proposé ? Suite à ta remarque là [[Discussion utilisateur:M keita1321#Adama Ndiaye]], après avoir laissé qlq notes en pdd ([[Discussion:Sojourner Truth#A voir]]), j’ai enfin un peu complété la page avec qlq cita, précisions, liens wp, et une p’tite note. Et, hop, ça fait 6 cita {{clin}}. J’espère ne pas avoir fait de boulette en l’état … Merci bien. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 janvier 2025 à 18:48 (CET) :Oui, je vais faire cela mais pas aujourd'hui... Et je vais compléter aussi ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 4 janvier 2025 à 19:18 (CET) ::Ok, merci ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 janvier 2025 à 20:26 (CET) == Bilan de SheSaid == Bonjour @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] Je viens de découvrir le bilan de SheSaid : [[Wikiquote:Le_Salon/janvier_2025#Pr%C3%A9-bilan_#Shesaid2024_:_quelques_%C3%A9l%C3%A9ments_(avant_le_bilan_d%C3%A9finitif)]]. Est ce que ça t'intéresse dans parler dans le prochain RAW ? Si oui, n'hésite pas à contribuer : [[:w:fr:Wikipédia:RAW/Rédaction]]. Ça peut être une brève ou un format plus long comme le Focus. [[Utilisateur:PAC2|PAC2]] ([[Discussion utilisateur:PAC2|discussion]]) 7 janvier 2025 à 07:07 (CET) :@[[Utilisateur:PAC2|PAC2]], merci de ta proposition... Je pense que certains éléments pourraient être repris dans le cadre d'un bilan définitif de l'action #SheSaid2024 sur le wikiquote francophone ? @[[Utilisateur:Anthere|Anthere]] tu en penses quoi ? As-tu un bilan définitif à proposer pour 2024 ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 7 janvier 2025 à 18:47 (CET) ::Afek est en train de compiler les chiffres hors FR et EN (je vais m’occuper de ces deux là). Hors EN et FR... on est à environ 8000 entrées !!! Ce serait pas mal en effet que tu contribues sur le RAW. Et qu’on mette un lien vers le bilan final. Je pense qu’on devrait avoir cela assez rapidement... [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ([[Discussion utilisateur:Anthere|discussion]]) 7 janvier 2025 à 22:05 (CET) :::@[[Utilisateur:Anthere|Anthere]] : ping moi quand tu as les chiffres. Je prépare un [[Utilisateur:Jorune/Brouillon 1|brouillon]]. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 janvier 2025 à 20:46 (CET) :Hello @[[Utilisateur:PAC2|PAC2]] ! Je vais faire un résumé du bilan Shesaid pour le Raw de février 2025. Il sera en brouillon [[Utilisateur:Jorune/Brouillon 1|ici]] dans un premier temps. J'attends le bilan chiffré de la part de Anthère pour la francophone... Et quand c'est près, je te ping ! Ca marche comme ça ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 janvier 2025 à 21:13 (CET) ::trop bien [[Utilisateur:PAC2|PAC2]] ([[Discussion utilisateur:PAC2|discussion]]) 9 janvier 2025 à 21:20 (CET) :::@[[Utilisateur:Anthere|Anthere]] et @[[Utilisateur:PAC2|PAC2]] : voilà mon [[Utilisateur:Jorune/Brouillon 1|brouillon]] est ficelé : j'espère ne pas avoir fait trop long ! Je pense que les idées les plus importantes y sont et je remercie encore Anthère pour ses statistiques mises à jour ! @[[Utilisateur:PAC2|PAC2]] : est ce que je peux te laisser récupérer le brouillon relu et le transférer sur le Raw une fois celui-ci relu ? Je n'ai aucune idée de comment il peut s'insérer sur ce média... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 12 janvier 2025 à 14:56 (CET) Voili voilàààà, j’ai fait mes recueils d’info (en français...) ! Qu’en penses tu ???? [[Wikiquote:SheSaid]] [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ([[Discussion utilisateur:Anthere|discussion]]) 11 janvier 2025 à 00:20 (CET) :Merci @[[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ! J'en pense que la progression 2024 est impressionnante pour la Wikiquote francophone. J'ai modifié un poil le pourquoi shesaid (on est à 35% de femmes au 6 janvier 2025). Et c'est un très beau résultat... Je vais rédiger mon résumé pour Raw dans le courant de la semaine prochaine sur mon brouillon en tenant compte de vos remarques. [[Agatha Christie]] attendra ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 11 janvier 2025 à 14:33 (CET) ::Yup. C’est impressionnant en effet. Bon, je m’en vais compiler l’anglophone. J’ai choppé la grippe, donc je suis vraiment très au ralenti, au gré de l’efficacité du Doliprane :))) [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ([[Discussion utilisateur:Anthere|discussion]]) [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ([[Discussion utilisateur:Anthere|discussion]]) 11 janvier 2025 à 18:17 (CET) :::Remets-toi bien. Ton pseudo fait ''étamine'', serais-tu botaniste ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 12 janvier 2025 à 14:58 (CET) ::::Salut Jorune. Pour le prochain RAW, PA2C propose d’insérer le bilan dans [[w:Wikipédia:RAW/Rédaction#Focus]]. Pour exemple, tu peux voir celui de l’édition précédente [[w:Wikipédia:RAW/2025-01-01/Focus]]. ::::Pour rappel, précédente discussion RAW/Shesaid ici : [[Wikiquote:Le Salon/octobre 2023#SheSaid]]. ::::Du coup, je remarque que les occurrences « SheSaid » dans les archives du RAW ont augmenté ! Merci ! ::::Et, oui, pas très loin, Jorune, concernant Anthere, avec un indice dans un précédent RAW justement [[w:Wikipédia:RAW/2024-11-01#shesaid]] {{clin}}, {{w|Florence Devouard}}. ::::Bon dimanche ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 janvier 2025 à 16:31 (CET) :::::Hello Malik, :::::j'ai fini de rédiger mon [[Utilisateur:Jorune/Brouillon 1|brouillon]] de bilan... Mais j'ai fait à ma sauce parce que je ne savais pas qu'il y avait déjà eu d'autres bilan par le passé. Je tombe sur un article qui parle d'I.A. En suivant ton lien ? Rien à voir avec Shesaid... ou bien ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 12 janvier 2025 à 16:38 (CET) ::::::{{rire}} Oui, Jorune, c’est le Focus de l’édition précédente du RAW, pour exemple de Focus simplement ! Là, tu peux suivre le lien là [[w:Wikipédia:RAW/Rédaction#Focus]] et donc créer la sous-page pour l’édition en cours de rédaction en cliquant sur le lien rouge : [[w:Wikipédia:RAW/2025-02-01/Focus|{{rouge|Wikipédia:RAW/2025-02-01/Focus}}]]. Le wikicode de ton brouillon peut y être copié/collé je pense et, si besoin, PA2C se chargera certainement de l’adapter. ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 janvier 2025 à 16:48 (CET) :::::::{{fait}} Et voilà, c'est fait et je pense que c'est à peu près correct... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 12 janvier 2025 à 18:15 (CET) ::::::::Yep. Vu. Pour info, afin de pointer une version « figée » d’une page, ici ou sur Wp, nous avons le Modele {{m|permalien}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 janvier 2025 à 18:22 (CET) == Elena Ferrante == Bonjour Jorune, bravo pour le pré-bilan SheSaid, tout est bien résumé et encourageant pour continuer ! Après avoir lu '''Avoir la parole mais pas trop''', je me demande si je devrais recopier toutes les citations d'Elena Ferrante sur sa page, alors que j'étais partie pour laisser des redirections vers les pages dédiées à chaque livre, pour plus de lisibilité. Qu'en penses-tu ? Bonnes contributions [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 7 janvier 2025 à 19:21 (CET) :Et bien, je ne sais pas si le modèle article détaillé existe sur wikiquote ? Et dans ce cas, choisir une à cinq citations par livre et coller une lien vers l'article détaillé pour ne pas déséquilibrer l'article, serait un bon compromis. Ou bien créer un palette avec l'autrice et ses livres ? <br/> :Si la page est longue, le classement est important pour que l'on s'y retrouve. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 7 janvier 2025 à 19:59 (CET) ::Bonsoir. Pour le modèle {{m|Article détaillé}}, il a été importé par Eunostos, mais probablement car appelé par d’autres modèles importés. Ici, nous utilisons soit {{m|Loupe}} soit {{m|Voir auteur}}. ::Je suis quasi certain d’avoir lu y’a qlq temps une remarque similaire sur ces sections « vides » avec redirect, mais par qui et où (là je ne sais plus…). Ça m’avait fait réfléchir d’ailleurs… ::Oui, en sélectionner qlq unes me semble un bon compromis. Mais est-ce vraiment viable avec le temps ? C’est à dire comment ''empêcher'' des ajouts, figer la sélection disons ? Exemple très récent : [[Rachel Carson#Printemps silencieux (Silent Spring), 1962]] et [[Printemps silencieux]]… ::Enfin, ça mérite réflexion. ::Oui, oui, le classement est important ! ::Bien à vous deux, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 janvier 2025 à 20:21 (CET) ::ps:{{ping|An insect photographer}}, désolé, pas eu le temps de passer à la BU pour emprunter notamment ''Frantumaglia'' (pour [[Elena Ferrante#Autre]]) et les ''Œuvres''&co de [[Simone Weil]] : ce sera fait ce weekend ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 janvier 2025 à 20:33 (CET) ::Pff moi-même, c’est tout simplement de toi Jorune la remarque à laquelle je pensais : « En revanche, je ne trouve pas les articles remplis de loupes attrayants, s'il n'y pas quelques citations pour servir d'accroche et savoir où on met les pieds... D'où ma proposition de laisser quelques citations dans la page dédiée à l'artiste. » (cf. +haut). ::A+. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 janvier 2025 à 21:31 (CET) :::Merci pour vos avis, j'ai copié 3 citations de chaque livre pour donner envie aux lecteurs et que ce soit quand même équilibré. Et je regarderai de temps en temps s'il y a des ajouts. :::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] c'est très gentil à toi, comme ça on pourra enlever le modèle ébauche, le principal aura été fait :) :::Bien à vous deux [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 7 janvier 2025 à 21:59 (CET) == s= == Salut Salut Jorune ! J’espère que tu vas bien ! J’ai vu passer qlq ajouts avec le param <code>s=</code>, comme là [[Lune#Homère, Les petits poèmes grecs, Hymne XXXII, VIIIe siècle avt. J.C.]]. Il faut utiliser le titre de la page sur wikisource et non l’URL (comme avec <code>url=</code>) : avec <code>s=</code> l’''encodage'' du lien se fait seul. Exemple : [[spécial:diff/411424]]. Il doit y en avoir d’autres à corriger, cf. [[spécial:Recherche/insource:"s=https://fr.wikisource.org"]]. Bon dimanche ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 février 2025 à 13:45 (CET) :Salut Malik ! :Je viens de corriger la citation tirée de la bible en sections sciences humaines / Théologie. Et maintenant je n'ai plus d'idées pour cette page, donc je vais aller me promener tant qu'il fait beau et pas trop froid ! :Tu peux continuer sur la page lune si tu as d'autres citations. Elle commence à être pas mal remplie cette page... Il manquerait encore une citation sur les loups garous ! Et je n'ai pas retrouvé la citation de Madame de Sévigné qui parle de la lune qui est la même pour tout le monde. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 février 2025 à 13:55 (CET) ::Ah, tu penses probablement à [[s:Page:Sévigné - Lettres, éd. Monmerqué, 1862, tome 2.djvu/130]] non ? ::Oui, cette page thématique commence à avoir une certaine allure {{clin}}. Un futur label, peut-etre, cf. pdd {{sourire}} ::Bonne promenade ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 février 2025 à 14:03 (CET) == Aissa Wade ou Awa Marie Coll ? == {{bonsoir}} Jorune, Je viens de voir cette [[Aissa Wade|page]] et son [https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Aissa_Wade&action=history historique] très étrange. Apparement un vandale est passé entre les mailles du filet... Qu'est-ce qu'il faut faire dans ce cas-là ? Les deux pages sont admissibles mais pour démêler l'historique ça risque d'être difficile. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 17 mars 2025 à 21:29 (CET) :@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ! Sacrément compliqué : on dirait que quelqu'un a (volontairement ou non) écrasé le contenu de la première page par celle d'Aissa Wade. :Les deux femmes sont éligibiles... :Idée : utiliser une procédure de scission des articles pour récupérer l'ancien contenu. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 mars 2025 à 20:08 (CET) :@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]], merci de ta vigilance, la page a été re-créée. De façon artisanale sous [[Awa Marie Coll Seck]]. @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]], @[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] et @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] : pouvez vous utiliser les droits d'administrateur pour bloquer le vandale, svp ? Et vérifier s'il n'a pas fait d'autres dégâts ailleurs sur wikiquote ? Merci ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 mars 2025 à 20:40 (CET) ::Merci pour elles, chacune a sa page maintenant ! Peut-être qu'avec les outils d'administrateur il est possible de séparer les deux historiques, vu qu'il est possible de les fusionner ? Bonne nuit [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 18 mars 2025 à 22:12 (CET) :::@[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] Vu que le contributeur ne participe plus, un bloquage ne me semble pas nécessaire. Je l’avais déjà bloqué une semaine, et ça n’a pas avoir fait effet. J’ouvre l’œil : s’il revient et récidive, ce sera bloquage plus long voir indef. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 18 mars 2025 à 22:30 (CET) ::::Au vu de ses vandalismes précédents, ça ressemble plus à un autre vandalisme qu'à une maladresse. Peu importe que l'utilisateur en question ait l'air inactif, on ne peut pas laisser ça sans rien faire. Je l'ai bloqué pour un an.--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 3 avril 2025 à 14:05 (CEST) :::::Bonsoir {{ping|An insect photographer}}, {{ping|Jorune}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|Eunostos}} ! Ah, wé que même, sacré mic mac ces historiques ! Et c’est sur ce diff principalement [[spécial:diff/400762]]. En effet, An insect photographer, il doit être possible de rapatrier l’historique initial dans Awa Marie Coll Seck avec la même méthode que la fusion (suppression/restauration (partielle)). Enfin, je manque de pratique dernièrement, il faut que je me penche de nouveau sur le sujet (voir mes tests notés en SI et pdd), pas avant qlq semaines. Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 avril 2025 à 21:40 (CEST) :::::Ce que semble confirmer une lecture diagonale de {{w|Aide:Scission}}. A bientôt, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 avril 2025 à 21:48 (CEST) {{RI}} Yep. J’ai pas oublié ! C’est noté sur une liste à « creuser », au cas où ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 octobre 2025 à 20:13 (CEST) == Traduction == Bonjour Jorune, j'espère que tu vas bien.<br> Pourrais-tu vérifier ma traduction d'une citation d'Estela de Carlotto sur mon [[Utilisatrice:An insect photographer/brouillon#Estela de Carlotto|brouillon]] s'il te plaît ? Comme ça je pourrais étoffer sa page. J'ai souvent du mal avec la conjugaison espagnole.</br> Merci pour ton travail sur la page [[Disparition forcée]], c'est elle qui m'a donné envie de m'occuper d'Estela :) P-S:Je ne me rappelle plus, est-ce qu'on a le droit de citer ou pointer un url vers Google Books ? [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 18 avril 2025 à 19:09 (CEST) :oui pour google books sauf si c'est un recueil de citation et merci pour ton travail sur [[Estela de Carlotto]] ! Je regarde et je te dis ce que j'en pense... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 avril 2025 à 19:16 (CEST) :@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]], et voilà ma proposition de traduction. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 avril 2025 à 19:25 (CEST) == Chronautrice== Hello Jorune J’espère que tu vas bien. J’ai commencé à faire l’archivage de la page SheSaid. Et puis je me disais que le projet Chronautrices pouvait être directement ajouté dans la section « que faire ». Après discussion pendant le wikicamp et réflexions, je pense qu’il vaut mieux partir sur un projet Chronautrices SheSaid que sur un projet Chronautrices Afrique, car cela nous permet une plus grande liberté de choix des autrices. J’ai donc créé un lien rouge adhoc. Je vois que tu as bien avancé sur une palette. Mais pour l’instant, la palette est dans ta page. On peut la déplacer dans une page séparée pour pouvoir l’afficher à la fois sur ta page de discussion et dans la page Chronautrice ? C’est ok pour toi ? [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ([[Discussion utilisateur:Anthere|discussion]]) 23 juillet 2025 à 01:16 (CEST) :Hello @[[Utilisateur:Anthere|Anthere]]! :Oui, c'est ok pour moi pour bouger la palette... Je te laisse opérer. Je l avais créé sur ma page pour l avoir sous la main. Et effectivement, en ayant une tchétchène et quelques canadiennes / océaniennes / asiatiques dans la liste, on dépasse le cadre de l'Afrique. :Ceci dit, je me demande si ce ne serait pas plus pertinent de faire un jeu Francoautrices ? Avec une question sur le pays plutot que sur la date de naissance. A affiner... Oui, vraiment je me pose la question. Et du coup, il nous faudrait des autrices de la Réunion et de Taithi. A réfléchir,,, À bientôt, [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 23 juillet 2025 à 01:45 (CEST) J’ai commencé ça à partir de la page Wikipedia... Ah oui oui, dans mon esprit, faut un drapeau sur les cartes et la possibilité de jouer en devinant la nationalité. Francautrices ? [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ([[Discussion utilisateur:Anthere|discussion]]) 23 juillet 2025 à 03:06 (CEST) :@[[Utilisateur:Anthere|Anthere]] Ou Q.A.Fautrices ? <br/> :Je vais encore en ajouter une dans le tableau et sur ma palette qui vient d'être déclarée admissible : [https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Rouki%C3%A9ta_Rouamba/Admissibilit%C3%A9 ici]. Dans un premier temps il faudrait qu'un maximum d'autrices admissibles soient représentées pour que tout le monde y trouve son compte ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 23 juillet 2025 à 18:53 (CEST) ::@[[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] : ça cogite, ça cogite... On en est à 67 ce soir, avec une option pays d'origine ou nationalité !<br/> ::Y-a-t-il des femmes de lettres francophones dans l'océan pacifique, sous représenté pour le moment (Wallis et Futuna ? Papeete ? Bon pour Clipperton, je pense que je vais abandonner... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 23 juillet 2025 à 19:18 (CEST) Tu m’avais montré une page... ou un endroit d’une page, avec des estimations de qualité des articles. Je ne l’ai pas retrouvé... help ! [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ([[Discussion utilisateur:Anthere|discussion]]) 23 juillet 2025 à 19:26 (CEST) :C'est sur ma page d'utilisatrice : :Section activité actuelle, c'est la deuxième palette ? :https://fr.wikiquote.org/wiki/Utilisatrice:Jorune [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 23 juillet 2025 à 19:28 (CEST) ::@[[Utilisateur:Anthère|Anthère]] ici : ::https://fr.wikiquote.org/wiki/Utilisatrice:Jorune#La_palette_des_chronautrices [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 23 juillet 2025 à 19:29 (CEST) == Louisa May Alcott == Bonjour, j'espère que tu vas bien.<br> Bonne nouvelle, Louisa May Alcott a dépassé les 15 citations (on est à 26) ! Tu penses qu'on la met en "Objectif 50 citations" sur [[Wikiquote:SheSaid]] ? Même si je t'avoue que j'ai plus trop d'idées pour doubler la page. </br>D'ailleurs si tu en as, n'hésite pas {{sourire}} [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 13 août 2025 à 14:36 (CEST) :Bonjour@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] et bravo pour ce beau travail ! je mettris plutôt un modèle {{fait}} sur la palette pour indiquer que c'est fait et oublie pas de flagguer tes modifications #Shesaid ! Cela fera plaisir à Anthère... qui a créé ce projet et la manifestation annuelle qui va avec ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 août 2025 à 14:54 (CEST) == Coquillettes == Salut, il semble y avoir trois coquilles sur tes dernières modif du jour. Manque un « e » à droite, manque soit un « a », soit remplacer le s dans « on lui appris », et y’a une répétition dans ta precision sur Voltaire… NHP à te relire. Je vais me charger de Voltaire, mais pour le reste : je touche pas à ces pages/sujets désolé (euh, non en fait, les lire me donne la nausée… tiens, pour le coup, je vais pousser les watts et mettre à fond {{w|La Nausée (album)}} de [[La Canaille (groupe)]] !). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 août 2025 à 14:27 (CEST) :Oui, je comprends : un certain nombre de sujets historiques me donnent la nausée et j'avais remisé ces citations dans un coin en attendant d'avoir le courage de les exploiter ; en attendant, on ne peut pas passer sous silence certains aspects déplaisants de l'histoire de l'Humanité (j'avoue que j'ai eu du mal à rédiger les sources trouvées par mes ''collègues'' du dernier Wikiconcours sur les disparitions forcées et que cela a donné une impressionnante quantité de coquillettes, au point que je songeais de me lancer dans la production de {{w|spaetzle}}). Merci pour Volataire, je vais relire les autres dans les jours qui viennent. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 22 août 2025 à 14:50 (CEST) ::mille fois oui, « on ne peut pas passer sous silence certains aspects déplaisants de l'histoire de l'Humanité ». ::Si tu as l’occasion, je t’invite à écouter attentivement Redéfinition dans La Nausée et les nombreuses « images » historiques évoquées (« C'est une femme noire qui s'assoit devant et désobéi/C'est cette plume qui rentre au pays […] C'est un lion c'est une panthère/ Tête baissée le poing en l'air […] » et pour finir « C'est des mots, des mots pour marteler »)… ::Tu sais, je travaille certains sujets ici particulièrement sensibles, mais je préfère les aborder avec la musique et/ou la littérature (Afrique, guerre d’Algérie, racisme, patriarcat, etc), comme en créant [[Leïla Sebbar]], [[Alice Zeniter]], [[Anne Frank]], qlq pages [[Black Panther Party]], etc, en contribuant sur [[Primo Levi]], [[Etty Hillesum]], [[Rosa Parks]], etc etc etc. Bref la liste est tres tres longue en fait. ::D’ailleurs, une de mes premières (si ma mémoire est bonne) divagations en bavardant avec toi, c’est la mention d’un passage d’un texte d’IAM.. là [[Discussion utilisateur:M keita1321#Adama Ndiaye]] ::Cio, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 août 2025 à 15:11 (CEST) ::C’est fait pour voltaire. ::Et, ptite astuce pour tes contribs ici dans le cas où on a potentiellement le texte sur Wikisource, à garder sous le coude. ::Sur Wikisource, dans la barre de recherche taper : « all:insource:"extrait cita", par exemple [[s:Spécial:Recherche/all:insource:"vous rendre absurde est en droit de vous rendre injuste"]]. Je vais le re signaler au salon. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 août 2025 à 15:25 (CEST) == Étape Vinci == Re. Bon, avant une bonne pause bien méritée, qlq points. Comme indiquée en pdd, j’ai résumé nos avancées sur le thème Vinci et la France là [[Discussion:Léonard de Vinci#Vinci et la France]] et je dois te dire chapo! : tu as ciblé plusieurs points notables que je trouvais justement absents au moment de la proposition label et sur lesquels il fallait avancer dans cette optique. Reste qlq points à peaufiner et à traiter mais c’est déjà une très belle avancée faut l’avouer ! A toi revient le mérite (et à ta lecture de Toscano 2019 notamment !), et à tes remarques qui m’ont forcé à traiter certains points {{clin}}. Pour info, j’ai accès au partenaire Perlego via [[WP:LBW]], donc pour l’ouvrage indiqué en biblio de [[La Belle Ferronnière]] et en pdd de [[Discussion:La Vierge aux rochers#« Actu » biblio]], celui avec l’inédit d’Arasse, ''Leonardo da Vinci's Technical Practice: Paintings, Drawings and Influence,'' c’est ok, j’ai commencé la lecture. Une petite demande (rien ne presse), tu as utilisé qlq fois un ouvrage ''Leonardo da Vinci, 1452-1519 : the design of the world '' ([[spécial:Recherche/all:insource:"978-8-857-22473-2"]]) : là [[Traité de la peinture#Juliana Barone]] et là [[Léonard de Vinci#Carmen Bambach]]. Est-ce que tu l’as toujours ? Comme demandé, je souhaite juste savoir ce qui est dit et avec quelle source sur la « lumen cinereum » : à priori p. 33, qui voisine avec la cita où il demande au lecteur d’etre indulgent s’il se répète, et l’autre p. 358. (c’est pour mes travaux sur la page Lune, Vinci, le Codex Leicester, et aussi Galilée par la suite sur ce sujet). Rien ne presse, y’a déjà de nombreuses notes en pdd à ce sujet, c’est juste au cas où j’ai loupé un truc. Voilà, moi aussi pause en page Vinci. Je vais essayer d’avancer d’autres travaux et qlq pages liées (auteurs, traité, œuvres). Bonne soirée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 septembre 2025 à 20:38 (CEST) :Hello ! Pour ce qui est des ouvrages cités, non je les ai rendu à la bibliothèque (BNU) et donc, il faudra que j'y retourne mais pas avant novembre je pense... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 4 septembre 2025 à 22:03 (CEST) == Agatha == Bonsoir @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]], dans ma bibliothèque j'ai presque tous les Agatha Christie et je peux t'aider à développer la page déjà bien avancée. Je pensais (re)lire ''Le Meurtre de Roger Ackroyd'' pour commencer, il me semble que c'est une de ses œuvres majeures (en tout cas le seul roman policier que j'ai lu avec cette fin {{mdr}}) mais je ne sais pas si j'aurais assez de citations pour créer une page séparée. Est-ce que tu veux que je lise un livre en priorité ? [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 15 septembre 2025 à 21:32 (CEST) :Bonjour @[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]], si tu peux m'aider c'est une très bonne idée... :jusqu'à présent j'essaie d'avoir au moins une quinzaine de citations avant de créer une nouvelle page dont quelques unes ''au sujet du roman'' (critique, oeuvres dérivées)... :Le Meurtre de Roger Ackroyd peut faire partie des oeuvres majeures (de la première section). Il en a en tout cas le potentiel ! Je ne l'ai pas dans ma bibliothèque, hélas. :Si tu as des pièces de théâtre ou des romanes (non policiers), ou bien le 1er tome de Le crime est notre affaire avec le couple de détectives, avec Tuppence et Tommy Beresford (page à créer) je suis également preneuse. Il ne me reste plus que ''Drame en trois actes'' dans ma bibliothèque à analyser. :Merci encore pour cette collaboration ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 15 septembre 2025 à 21:45 (CEST) ::Je voulais dire que j'ai presque tous les romans policiers d'Agatha Christie. J'ai ''Mr Brown'', la première histoire avec Tommy et Tuppence. J'ai aussi une citation sur ''La Souricière'', jouée depuis plus de 50 ans à Londres, ça peut être intéressant, faut juste que je la retrouve. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 16 septembre 2025 à 23:00 (CEST) :::Ok, parfait ! Je te laisse compléter à ton rythme et à ta guise... Je suis déjà très contente que la page sur la reine du crime ne soit plus une ébauche ;-). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 septembre 2025 à 04:05 (CEST) :::@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]], bonjour... :::Voilà, je m'arrête là pour la page consacrée à [[Agatha Christie]]. Si j'ai du temps je lui produirai sa palette d'ici à 2026 ! Bien évidemment, cette page ne demande qu'à s'étoffer ! Et à vrai dire, je ne serai pas mécontente de ne plus représenter 80% des modifications dans les statistiques ! <br/> :::Autrement dit : encore une quinzaine de citations et nous dépassons la centaine... Alors à vos plumiers, prêt, partez ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 20 septembre 2025 à 13:38 (CEST) ::::Bonsoir @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]], j'ai créé la page sur ''[[Le Meurtre de Roger Ackroyd]]''. N'hésite pas à supprimer des citations redondantes sur Hercule Poirot, parfois je m'emballe un peu...Comme signalé sur la PDD, il y a des analyses intéressantes à citer sur la page {{w|Le Meurtre de Roger Ackroyd#Analyse|wikipédia}}, mais je ne sais pas si les livres sont accessibles en ligne. :::: En ce moment je ne pourrai pas en faire plus sur le sujet, je prends un wikislow jusqu'à je ne sais pas trop quand. ::::Très heureuse de mettre en lumière une autrice aussi extraordinaire et bravo pour ton travail sur elle {{clin}} ::::PS: On doit dépasser la centaine de citations là, non ? [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 22 septembre 2025 à 21:49 (CEST) ::::: @[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]]. Effectivement, en mettant tout bout à bout, nous dépassons les 100 citations. A l'occasion, je te laisse le plaisir de recopier ta citation préférée de ce livre sur la page principale consacrée à agatha christie (et en faire une citation du jour à la date qui te conviendra sur 2025 ou 2026 ! Peut-être pour la date de parution de cette oeuvre en Angleterre ? Cela fera 100 ans tout rond ! C'est plutôt la classe... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 22 septembre 2025 à 22:30 (CEST) ::::::Je n'ai pas trouvé la date exacte de parution du livre, sur Wikisource la première publication date de juillet 1926 mais des articles dans ''The Observer'' et ''The Guardian'' en parlent dès mai/juin 1926. Et pour consulter les archives du journal, il faut s'abonner... ::::::Sinon j'aime beaucoup :<pre>Soyez bien persuadés que je suis décidé à découvrir la vérité. Celle-ci, si laide qu'elle soit en elle-même, a toujours une beauté pour celui qui la cherche.</pre> ::::::Est-ce que ce serai possible de remplacer la citation que tu as choisi pour le 12 janvier 2026 par celle-là ? Une seule citation pour les 50 ans de la mort d'Agatha et les 100 ans de la publications du livre, c'est plutôt pas mal. Après si tu préfères Miss Marple à Hercule Poirot, je comprends :) [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 26 septembre 2025 à 18:03 (CEST) :::::::Aucun souci pur remplacer la citation du 12 janvier 2026 ... Je pense que la date de publication est juillet 1926 : c'est indiqué [https://archive.org/details/murderofrogerack0000agat_g7y3/page/n7/mode/2up ici]... Et tu as tout le livre en anglais en prime ! :::::::Je te laisse faire (et effacer les puces dans les articles ad'hoc !) [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 septembre 2025 à 18:30 (CEST) ::::::::Bonsoir {{ping|Jorune}} et {{ping|An insect photographer}}. Bravo à vous ! ::::::::En fait, attention, il y’a une ed britannique et une américaine, les deux dates s’expliquent très probablement ainsi… La page wp:en [[w:en:The Murder of Roger Ackroyd]] precise dès l’intro, et y’a d’ailleurs une section dédiée [[w:en:The Murder of Roger Ackroyd#Publication history]]. (Qlq détails là aussi [https://books.google.fr/books?id=P3s-EQAAQBAJ&pg=PA26 p. 26-27], avec 27 mai pour UK. ::::::::comme indiqué par An insect photographer, il y a une ed dispo sur Wikisource là : [[s:en:The Murder of Roger Ackroyd]]; semble être la même indiquée par Jorune dispo sur IA : [[iarchive:murderofrogerack0000agat_g7y3]]. Les deux : ed US {{clin}} ::::::::Bon week-end. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 septembre 2025 à 20:31 (CEST) :::::::::ok, va pour le 27 mai alors ! Merci Malik ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 septembre 2025 à 20:35 (CEST) ::::::::::Merci @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ! [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 26 septembre 2025 à 20:56 (CEST) == Blog comme source == Bonjour @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]]. Sur la page de [[Mialy Rajoelina ]], je me demande si les 2 dernières sont admissibles. Elles sont sourcées à partir du blog de l'association dont elle est la présidente, mais c'est une page de citations, il n'y a pas de date, pas de contexte. J'ai l'impression que ça rentre dans la définition "recueil de citations" ? Après "Servir l’humanité constitue l’œuvre la plus noble d’une vie " est le slogan de la Jeune Chambre Internationale (que je viens de découvrir). Je n'ai pas trouvé d'articles avec ces citations. Qu'en penses-tu ? [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 18 septembre 2025 à 21:53 (CEST) :bonjour @[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]], :Les citations tirées d'un blog ne sont effectivement pas admissible, de même que les slogans publicitaires (ou apparentés). Et là, je ne sais comment faire... :Je pense que le mieux est de les retirer. :Cordialement, [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 septembre 2025 à 18:47 (CEST) == Brouillons == Salut, ça fait un moment que j’envisage de te laisser un mot à ce sujet et à chaque fois je repousse… En remarquant une demande d’un nouveau pour acceder à son brouillon (je vais d’ailleurs ajouter le lien au message de bienvenue, ce sera plus simple, et nous faudra un screenshot), j’y repense. Sur certaines des pages que tu as crées depuis un brouillon [[Spécial:Index/Utilisatrice:Jorune/]], il y a parfois un historique qui contient d’autres modif. Comme signalé là [[w:Aide:Brouillon#Recyclage et suppression]], il est préférable d’éviter cette pratique. Par ex, prenons l’historique de [[La Mystérieuse Affaire de Styles]], [[Letizia Battaglia]], [[Artemisia Gentileschi]], ou encore [[Milana Terloeva]], c’est assez déroutant non ? Rien de grave bien sûr, on peut toujours supprimer certaines parties des historiques, mais à force ça devient compliqué là {{confus}}. De plus, ça chamboule ton historique à toi, là https://xtools.wmcloud.org/pages/fr.wikiquote.org/Jorune/all Pour faire plus simple, perso, j’utilise un brouillon par sujet à publier, au moins pas de problème à ce niveau là. Si tu préfères avoir un seul brouillon, dans ce cas il faudrait dans l’idéal demander la SI après chaque publication in main (tu peux simplement ajouter le Bandeau {{m|SI}} après déplacement , ça catégorise la page dans [[:Catégorie:Suppressions immédiates demandées]], et on s’en chargera rapidement), ça supprime la redirection et tu peux alors recréer dans la foulée ton brouillon sur un nouveau sujet et ainsi de suite (chaque historique est alors respecté). Merci par avance. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 septembre 2025 à 12:49 (CEST) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], :bonjour ! :Je n'étais absolument pas consciente du problème... Donc : un brouillon par sujet et demande de SI après pour éviter les méli-mélo. :Pour le moment j'ai brouillon 1 et brouillon (où je stocke des info pour les utiliser plus tard...). Je demanderai la suppression de brouillon 1 une fois renommé. Merci pour le conseil Malik. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 septembre 2025 à 18:43 (CEST) ::Ça marche ! Y’a plusieurs façons de faire, mais ça me semble le plus simple comme ça. Après, du moment qu’on ne s’emmêle pas les pinceaux avec les historiques, ma foi, peu importe. Pour ces demandes de SI là, qui ne demandent aucune justification, le bandeau {{m|SI}} peut suffire à notre niveau (petite communauté, peu de demandes), ça te fera moins de manip à réaliser (code à utiliser dans ce cas : <code><nowiki>{{SI|U1}}</nowiki></code>) – tiens, j’avais complètement oublié que j’avais créé ce modele en 2015 avec mon ancien pseudo Foudebassans… (adapté de wp:fr, sans le signaler, {{oups}} pas taper!). Boudi, je me fais vieux ! {{rire}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 septembre 2025 à 19:37 (CEST) Salut Jorune ! Dis, je viens de repasser par [[Artemisia Gentileschi]], et je retrouve pas une citation qui m’avait demandé pas mal de travail… tu l’as supprimée là [[spécial:diff/402437]] – l’historique n’est pas top d’ailleurs. Tu peux m’expliquer la raison s’il te plaît ? Je la c/c en ajustant les # ci dessous : {{Citation|Dans un monde où les poignards et les pinceaux se rencontraient dans les mêmes mains, en un temps où les femmes n'avaient d'autres choix que d'être des épouses, des religieuses ou des prostituées, Artemisia Gentileschi a réussi ce pari impossible. S'affranchir des lois de la société, pour devenir le peintre que nous redécouvrons aujourd'hui, après trois siècles d'oubli. L'immense peintre dont elle rêvait. « [[Artemisia Gentileschi#13.11.1649L73|Si j'étais un homme, je doute fort que les choses se seraient passées de cette façon]]. (…) » « Mais je montrerai à Votre Seigneurie ce qu'une femme sait faire », écrira-t-elle de Naples à son dernier mécène. « (…) [[Artemisia Gentileschi#13.3.1649L65|Mes œuvres parleront d'elles-mêmes !]] »}} {{Réf Livre | titre = Artemisia, 1593-1654 : pouvoir, gloire et passions d'une femme peintre | auteur = Roberto Contini et Francesco Solinas | éditeur = Gallimard/Musée Maillol | année = 2012 | ISBN =978-2-07-013680-3 | titre de la contribution =Je viens d’un monde où le poignard, le poison et le pinceau se rencontrent dans les mêmes mains | auteur de la contribution =[[Alexandra Lapierre]] | page = 25 }} Merci. Bonne semaine, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 octobre 2025 à 00:02 (CEST) :Et bien, je n'ai pas souvenir d'avoir effacé cette citation. Sans doute une fausse manip en reclassant les phrases, ou en ajoutant une image ! <br/> :Donc oui, il faudrait la remettre. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 octobre 2025 à 20:58 (CEST) == SheSaid un ajout à relire :) == Coucou, fini le wikiconcours pour moi, je me mets comme promis à Wikiquote. J'ai fait ça [[Marie Vieux-Chauvet]], si tu peux relire quand tu as le temps ce serait cool. J'ai un peu du mal à savoir où placer les citations qu'elle fait et qui sont rapportées dans des journaux ou des sites web, parce que le modèle article demande mordicus une page que je n'ai pas. Bref, j'attends que quelqu'un corrige avant de continuer :)[[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 11 octobre 2025 à 15:52 (CEST) :{{Salut|Nattes à chat}}, alors pour le [[modèle:Article]], si celui-ci est en ligne alors il te faut simplement le paramétrer ainsi <code>page=url</code> ET ajouter un param <code>url=ton url</code>. :Maintenant, deux cas possibles : :*Ta source est suffisamment précise (édition, année, page sont données), alors tu peux te permettre de placer ta citation dans une section sur l’ouvrage mais en mentionnant la source que tu as consultée explicitement et en paramètre précisions tu ajoutes les info données par ta source. Ex : comme j’ai fait là [[Shenaz Patel#Paradis Blues]] (p. en commentaire wiki), ou encore [[Sonia Delaunay#Nous irons jusqu’au soleil]] (voir cette version [[Spécial:Lien permanent/387395]], ça a depuis été vérifié et complété par {{ping|An insect photographer}}) :*Ta source n’est pas assez précise (pas de page par ex), alors une section « rapportées » est préférable. :Un truc à éviter justement : [[Angèle Rawiri#Fureurs et cris de femmes, 1989]], lire en ligne (enfin, url), on pointe l’URL de l’ouvrage uniquement, et rien d’autre – si besoin de mentionner en plus un article que tu as consulté en ligne, tu peux utiliser le param précisions, ou annoter la citation (même technique de balises Ref que sur wp). :Dis, je peux passer sur ta pdd, je souhaite me pencher sur le potentiel Wikiquotien, (fond, liste de travail…) de ''Des femmes écrivent l’Afrique''… puis-je ?). :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 octobre 2025 à 19:18 (CEST) :Bonjour @[[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]], :Et merci pour Marie Vieux Chauvet :j'ai jeté un oeuil et fait quelques modifs (CLEDETRI, Lien vers la page commons, quelques liens vers d'autres articles du recueil wikiquote). :Aurais tu la page exacte des citations quand elles sont tirées d'articles ou de livres ??? par exemple, p. 17-30 c'est trop vague... pour wikiquote. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 11 octobre 2025 à 21:10 (CEST) Bonjour Jorune. Concernant ta modification non justifiée (non commentée [[spécial:diff/441490]]), j’ai deja ici sur ta pdd précisé pourquoi parfois cette entorse me semble possible. On a toutes les données, encadrement restreint de pages en cm wiki (57-61), on ne trompe pas le lecteur en bidonnant la source (comme d’autres…), la source utilisée est indiquée, et là, de plus, c’est elle-même qui rapporte… Ma foi, on peut se simplifier le rangement dans ce cas non ? [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 décembre 2025 à 14:05 (CET) :Ok, à force de tout regarder... Je deviens ultra-pinailleuse. L'heure pour moi de faire une pause.<br/> :J'ai regardé les statistiques et nous avons 275 nouveaux contributeurs sur les 30 derniers jours (stats de Novembre). Tu m'étonnes que la relecture ne suit pas. <br/> :La france est de [https://stats.wikimedia.org/#/fr.wikiquote.org/reading/page-views-by-country/normal|map|last-month|(access)~desktop*mobile-app*mobile-web|monthly plus foncé que les usa] aussi au nombre de pages vues. du jamais vu je pense. Même l'an dernier ce n'était pas comme ça. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 7 décembre 2025 à 14:36 (CET) ::Oui, moi aussi, je pinaille souvent ! J’ai eu à piloter une équipe de techniciens pendant qlq annees IRL, c’était épique, tout devait être carré, et du coup je faisais tout… et j’ai de grosses lacunes pour le côté « gestion humaine », et je n’y peux pas grand chose malheureusement…. Jorune, je vais le réécrire noir sur blanc une nouvelle fois : tu es précieuse ici ! Et même si je ne suis pas d’accord avec toi sur qlq points et que je peux vite etre gonflant dans ces moments là, je sais que sans toi bein … non je prefere pas imaginer. Ok, c’est reçu ? ::Oui, je sais bien, les stats… et oui, si on fidélise et forme seulement qlq personnes, bein ma foi, on a tout gagné pour la suite et enfin voir grandir notre communauté et notre projet. J’en rêve. Mais y’a aussi de nombreux aspects négatifs à ne pas négliger, à ne surtout pas passer sous silence parque que ceci ou cela…, à traiter, etc. Et là pour le moment, on n’est clairement pas au niveau (encore plus niveau admin…). ::Les ateliers et concours avec infos décentralisées sur Meta sont à mon sens problematiques. Nous en subissons surtout les effets pervers… Il nous faut trouver comment aider les organisateurs à former, encadrer, revoir, Etc. Afin de limiter les dégâts et la charge pour notre communauté. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 décembre 2025 à 14:49 (CET) :::Je pense que cette année, on pourrait prévoir un [https://www.culture-generale.fr/societe/16941-losterputz Osterputz], comme on dit par chez moi. Je ne sais pas s'il serait possible/judicieux de bloquer pendant un mois la création de nouvelles pages dans l'espace principal pour tout le monde et de se concentrer sur la maintenance des pages déjà publiées... Ou bien la révision des brouillons. <br/> :::Le plus urgent étant de ne pas avoir de mèmes d'ouvrages ou d'articles publiés par ailleurs... Et des sources fiables et présentées de façon lisible.<br/> :::Après, il faut rester mesurés et justes : certains travaillent dans des [https://www.youtube.com/watch?v=RhHsYwv8pRc conditions difficiles]. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 7 décembre 2025 à 16:41 (CET) ::::Oui, {{ping|Eunostos}} a évoqué qlq solutions extrêmes de ce genre en RA ([[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Avertissements et Motifs de blocage]]). ::::Je tente de traiter les urgences, mais je sais que j’en loupe. A certains moments ces jours-ci, le temps d’en traiter une, d’investiguer un peu, de rédiger un message d’avertissement et y’en a deja d’autres qui sont publiées. Je sature, désespère, j’ai peur de me tromper, d’aller trop vite, d’être trop stricte, de blesser un nouveau, etc etc etc. Le temps et l’énergie nécessaires pour traiter seulement qlq problèmes, … ça me prend des heures chaque jour, ça me donne littéralement mal à la tête quotidiennement… on frôle le burn-out wiki… ::: ::::Bref, après un bon tour par la catégorie Meta pour les ateliers, concours ([[m:Category:SheSaid 2025/Events]]), et autres pages non catégorisées comme pour la [[m:Wiki Loves Women RDC/SheSaid 2025]], il est de plus en plus clair que les méthodes sont problématiques même à ce niveau. Ces listes de travail, doc Google, comme sont-elles établies tiens ? ::::Si je regarde le Niger, on deja eu qlq problèmes de méthode avec un des facilitateurs (source bidonnée, trouvée via une requete Googlescholar, avec une non maitrise flagrante…), et je me demande depuis qlq temps si on commence pas à etre tres limite avec l’ouvrage utilisé (100 femmes du Niger) … ::::Les pratiques au niveau de l’user group RDC sont aussi problématiques, à la chaine, erreurs d’attributions fantaisistes, numéroter les cita. Absence de réponse. Courses à l’édit et au nombre, chatgpt dans les url… ce dernier est assez intriguant non …? J’ai laissé un message à un contributeur pour passer le mot en interne qui me laisse encore un peu espoir, mais jusqu’ici mes autres messages, avertissements, suppressions, révocations, sont sans effet. Et au final j’en prends plein la gueule… ::::Une dernière en date, où j’espère qu’on pourra aider, Madagascar. Voir là : [[Discussion utilisateur:Mammysou17#Incompréhension]] ::: ::::Oui, j’espère encore voir qlq contributeurs s’intégrer, comprendre nos règles. ::::Il y a des motif d’espoir, je pense à {{ping|Grâce Aurore}} ou encore les qlq fois où j’ai l'impression d’avoir ete utile et bienveillant, mais dans l’ensemble j’ai à chaque fois le mauvais rôle et ça m’attriste vraiment. Et oui, il faut aussi garder en tête les conditions de vie de certains contributeurs… pour rappel, depuis qlq semaines je travaille une thematique à la « mémoire » particulièrement « brûlante » pour reprendre les mots de [[Véronique Tadjo]], donc je n’ignore pas certaines « actualités » et conditions de vies toujours actuelles dans certaines régions… ::::Bref. Je voulais avancer ce week-end [[Yanick Lahens]], [[Nathacha Appanah]] et [[Beata Umubyeyi Mairesse]], et qu’ai-je fait ?. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 décembre 2025 à 19:56 (CET) :::::tu as fais de la maintenance comme moi... (enfin, j'ai tout de même réussi à ébaucher une page sur [[Jennifer Lesieur]] (youpi !). :::::Mais si à chaque fois que nous atteignons 10 000 articles, il faut tout recommencer à zéro, cela ne le fera pas non plus. :::::Je viens tout juste de demander le retrait de Commons d'une autre photographie Co-pillée qui a atterri sur Wikiquote. Et là j'arrête car sinon c'est toute la page qui va passer à la poubelle. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 7 décembre 2025 à 20:04 (CET) ::::::Oui, « maintenance » rapide de qlq pages et encore, j’ai du me restreindre donc faut que je repasse dessus…; c’est surtout des supp, des vérifs, avertissements, blocages. Et au final ? ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 décembre 2025 à 20:16 (CET) :::::::Au final, ce n'est que quand la crue est passée qu'on peut nettoyer efficacement (un Osterputz façon mois du sourçage début 2026 ne serait donc pas de trop) et un mois de la wikification (pour les retouches et les embellissements) au mois de juillet calé sur celui de wikipédia ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 8 décembre 2025 à 21:06 (CET) == Amalkher Djibrine Souleymane == Bonjour @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]], j'ai relu la page [[Amalkher Djibrine Souleymane]], apparemment elle a été supprimée et vient d'être recréée ? J'ai vu que tu avais écris sur la page de discussion en janvier...Les articles dont tu parlais ne sont plus en ligne mais on peut toujours les lire sur Wikiwix. Est-ce la page est admissible ? Si oui, je me charge de lui créer un Wikidata. Si non il faudra la supprimer à nouveau. Bonnes contributions ! [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 22 octobre 2025 à 20:20 (CEST) :Bonjour @[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]]. Selon moi, elle peut rester. Et j'ai mis des exemples en page de discussion sur ce qui assoie son admissibilité. Si tu n'est pas convaincue, tu peux lancer un DDA et la communauté tranchera. Pas de souci avec la démarche. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 22 octobre 2025 à 20:49 (CEST) ::Ah, je croyais qu'il y avait déjà eu une DDA et une décision communautaire, parce que selon son historique l'article a été recréé. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 22 octobre 2025 à 21:32 (CEST) :::? je sais pas. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 22 octobre 2025 à 21:37 (CEST) ::::Bonjour. {{ping|An insect photographer}} pour info. quand on se pose cette question, il suffit de regarder les [[Spécial:Pages liées/Amalkher Djibrine Souleymane]]. Si DDA, on trouvera {{souligner|forcément}} un lien en page [[Wikiquote:Débat d'admissibilité]] (ou /archives). On en a discuté rapidement avec {{ping|Uchroniste 40}} sur sa pdd. ::::Ça manque de relecteurs attentifs fond/forme en ce moment (j’insiste sur le fond). Je fais ce que je peux mais là je sature depuis qlq jours, heureux de vous revoir donc. ::::Bonnes contributions, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 octobre 2025 à 21:43 (CEST) :::::Merci pour l'astuce @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], j'y penserai la prochaine fois. Je vais essayer d'améliorer la page un peu, on verra après. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 23 octobre 2025 à 22:04 (CEST) == Discussion:Miriam Makeba#Pour info == Je reviens sur ton message là [[Discussion:Miriam Makeba#Pour info]]. Je ne peux pas laisser passer une telle insinuation. Tu écris ceci « Mais comme tu as écrit que les citations étaient sans doute bidons, et bien j'ai vérifié à quel point elles étaient effectivement bidons (ou pas) ». Je tiens à te preciser que ça m’a profondément blessé, et je tempère mon sentiment. Concernant cette page, mon propos ne parle pas de cita/sources bidons là, relis moi stp. Le pire, de mon point de vue, c’est que ça sous entend que quand toi tu lis mon message au salon, ta réaction est de vérifier mes propos à moi. Bref. Y’a des amélioration/rectif à faire sur cette page mais ça m’a tellement choqué que je prefere zapper pour le moment, notamment sur celle que tu fais passer en page d’accueil. Tu le sais deja, j’ai pas le même niveau de perfectionnisme que toi. Et là je regrette ton choix de te satisfaire de deux sources actu qui rapportent, au lieu d’avoir creusé un peu : tu étais tout aussi capable que moi d’identifier la source d’origine. Maintenant, je n’ai pas retiré la citation, ni le passage en cita j demain. Ce sont deux façons de concevoir qui ne sont pas incompatibles, mais merci de ne pas « caricaturer » ou « détourner » mes propos à l’avenir s’il te plaît, c’est juste intolérable dans un débat honnête. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 novembre 2025 à 19:47 (CET) :Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], je ne toucherai pas à cette page non plus au moins jusqu'à janvier prochain (fin de la campagne #shesaid). Et, oui j'aurais pu chercher davantage, mais pour cet article, une citation rapportée reste admissible. Pour l'autre citation, celle tirée d'un blog, je l'ai retirée car en l'état elle n'était pas admissible et je n'ai pas trouvé d'où elle provenait.<br/> : :Non, je ne mets pas en doute tout ce que tu écris ici. :Ma méprise dans l'interprétation de tes propos vient probablement du fait que ton poste clôture une longue série sur les pages du premier weekend de novembre 2025. :Une longue série où, les mots comme ''bidonnage'' et le ton que tu as employés <u>m'ont aussi mise très mal à l'aise</u>. Des mots employés à l'égard des participants aux ateliers organisés par des personnes de bonne volonté et qui travaillent dans des conditions où les utilisateurs habituels n'essaient même pas de contribuer. :Je vais continuer de travailler sur #Shesaid, mais je pense que pour la sérénité de ce wiki, je vais arrêter de faire de la maintenance après avoir purger les 20 articles existants de la catégorie Brouillon utilisateurs que tu as créée. Cela limitera les risques qu'on se prenne la tête. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 novembre 2025 à 10:47 (CET) ::Oui, j’ai le mauvais rôle, mais ces pratiques de bidonnage de sources doivent cesser. Concours ou pas, il n’est pas autorisé de contourner ainsi notre [[WQ:Charte]] et nos exigences de « traçabilité » des citations/sources, j’espère au moins qu’on s’accorde là dessus – et pardon, mais peu importe les conditions de contributions, ce n’est pas une raison et ça ne nous concerne pas (même si humainement ça touche évidemment). Inutile de nouveau d’aller sur ce terrain de la leçon de morale stp. ::Mots pour maux, Jorune. Mes mots sont à la mesure des maux causés pour ces pratiques et du temps que ça prend à corriger. En plus du problème soulevé sur [[Awa Thiam]], que j’ai pu corriger rapidement une fois identifié mais qui s’est propagé pour rappel (normal, resté ainsi en ligne quasi 1 an…), je t’invite à regarder attentivement la page [[Chimamanda Ngozi Adichie]] notamment, son historique et la pdd. Bizarrement, tu gardes le silence sur ces problèmes concrets… La catégorie je l’ai crée pour ne pas passer trop de pages en SI ou qui vont se perdre dans les espace perso comme certaines de l’année derniere. Maintenant, je peux tout aussi bien passer en SI les prochaines pages problématiques. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 novembre 2025 à 11:05 (CET) ::ps: pour un lien vers une catégorie, il faut les « : », donc <nowiki>[[:Catégorie:Brouillon d'utilisateur]]</nowiki> donne [[:Catégorie:Brouillon d'utilisateur]] ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 novembre 2025 à 11:13 (CET) :::Oui on s'entend sur le fond et oui, :::la catégorie brouillon est une solution d'attente intelligente et oui, j'ai prévenu les organisateurs de l'atelier en question que les citations sans source précise ne sont pas admises sur la Wikiquote francophone et que les blogs, les pages wikipédia et autres pages personnelles ne constituaient pas des sources admissibles. :::Je compte leur renvoyer les articles que je n'arrive pas à réparer par moi-même pour leur montrer où est le problème. Si je renvoie 15 pages et que je n'ai pas de réponse, au moins ils auront un aperçu de ce qu'il ne faut pas faire. :::Mais, à mon avis, c'est plutôt les conditions matérielles dans lesquelles ils contribuent qui sont une ''blague'' (l'animateur qui n'arrive pas à rentrer chez lui le soir pour cause de guerre, l'atelier où la moitié des inscrits viennent avec un smartphone, le Wifi du centre culturel sur ligne ADSL bas débit pour 25 participants, l'absence de livres dans la bibliothèque... Et le tout dans une langue le Français qui n'est pas leur langue quotidienne). Alors même avec leur bonne volonté, ça ne suffit pas toujours ! :::Et oui, l'organisatrice de #Shesaid est au courant de nos difficultés face à l'afflux de débutants... Et elle, a elle aussi vécu le grand effacement de 2006, comme administratrice de la Wikimédia Fondation, donc elle sait parfaitement de quoi il en retourne ! Nos écarts de tolérance à la qualité d'une source ne sont rien par rapport à un grand effacement.--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 novembre 2025 à 11:54 (CET) ::::Hum, oui, pour info on peut voir de nombreuses photos d’atelier sur commons (équipement, etc)… mais tu as raison pour certains cas, au dela des conditions de contributions, pour certains ce sont des conditions de vie… et là, oui, mon coeur me dit mais « ferme ta gueule dis rien ». Mais ma raison et les problèmes que ça pose concrètement ici m’obligent à ne pas garder le silence. A côté, dès que je peux aider niveau source et accès je le fais, sans compter mes heures… ::::De plus, je continue à revoir nos pages d’aide et autres afin de mettre à jour et d’aider le plus grand nombre à s’y retouver. Notamment via {{m|Brouillon}} et les conseils, [[Aide:Ressources]], etc. ::::Oui, pour la fermeture de 2006, ça fait plusiers semaines que je fais un travail de fond dessus pour nous aider, blacklist, plus de visibilité du problème sur les pages comme la [[WQ:Charte]], [[WQ:CAC]], et juste avant ta réponse ici (1min avant…), en page [[Aide:Débuter sur Wikiquote]] – tu peux regarder les historiques. Etc etc etc etc etc. Maintenant, qui est régulièrement là sur q:fr et participe activement et bénévolement à ameliorer cela ? …. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 novembre 2025 à 12:10 (CET) :::::Et c'est là que le bas blesse, on n'est pas nombreux ici et pas toujours disponible... Dès lors trois solutions : soit on recrute du monde, soit on met en place un sas pour les novices non auto-confirmés comme sur la wikipédia allemande où mes modifs prennent du temps à être affichées publiquement même si elles sont exactes et sourcées. Soit on reprend le travail réalisé à notre rythme et on se montre patient en se disant que sans ces participations, il y aurait encore moins de pages. :::::Des actions que tu ne vois pas ont aussi été proposées : par exemple, en discutant avec les wikimédiens tchadiens, Les sans pagEs leur ont proposé de les subventionner pour acheter des livres de poche d'occasion pour qu'ils puissent travailler sur la page de l'autrice durant le projet francautrices. Pour nous c'est quelques euros... Et les participants de repartir avec leur livre à la fin de l'atelier (plutôt qu'avec un T-shirt made in China). au moins, on sera certain de la source. si cela se fait, ce sera pour 2026, pas avant. Mais au moins, on aura un texte de bonne qualité dans la citation et plus que la wikif à reprendre (parce que les modèles avec le smartphone, c'est pas évident). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 novembre 2025 à 13:55 (CET) Pour info, je contribue quotidiennement sur mon tel, un vieux Iphone XR... En effet, c'est là que tu ne vois pas non plus ce que je fais ET pourtant sans passer par d'autres moyens que les pdd ICI. Donc me reprocher ce que je ne vois pas parce que ça se passe ailleurs bein, ouais mais bon... Sinon : Qui ET ICI, a pris le temps de lire et lister toutes (peu nombreuses, malheureusement) les ressources accessibles en ligne sur la {{w|littérature tchadienne}} par ex ? Bibi là [[Discussion utilisateur:Abdeldjelil Souleyman#Bibliothèque en ligne]]. et qui prépare deux brouillons sur des personnalités tchadiennes avec ces ressources notamment ? Bibi là [[Utilisateur:Malik2Mars/Koulsy Lamko]] et [[Utilisateur:Malik2Mars/Nocky Djedanoum]] – sujet qui m’a même conduit à sortir de ma retraite wp pour preciser/corriger qlq erreurs … (sous ip/compte temporaire…). Qui prend le temps de fouiller LBW et Internet Archive notamment et communiquer sur ces acces ? Bibi, sur de nombreuses pdd articles. Utilisateur, et même avec toi…. Bref. Je crois qu'il est devenu inutile de poursuivre, j'ai bien compris ton point de vue sur ma personne et ce que je dis, restera ce que j'ai fait et vais continuer à faire sans rien demander en retour sauf de ne pas caricaturer et détourner mes propos. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 novembre 2025 à 14:06 (CET) :Je ne critique pas ce que tu fais, ni ce que font les autres ici pour améliorer la situation : je dis seulement qu'on n'est pas suffisamment nombreux pour tout gérer en temps réel, il y aura des loupés. :Et si les listes inscrites en page de discussion ne sont pas consultées pour X raison, ces efforts resteront lettre morte... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 novembre 2025 à 16:10 (CET) ::Et pourtant, le b.a.-ba, dès qu’on veut prétendre aider à contribuer sur les projets (wp ou ici) c’est bien de savoir identifier les sources potentielles, et quand en plus les plus notables sont en plus accessibles via un partenaire [[WP:LBW]], c’est bien dommage d’être le seul à le signaler et les utiliser… Non, que même hein, admettons que c’est assez cocasse de recevoir une leçon sur un sujet quand ça fait déjà plusieurs semaines que j’ai fait ça bénévolement (oui, je le rappelle…). Et non, ces listes sont consultées, déjà par moi quand je finis par faire moi-même… ::Pour ce qui est de notre faible nombre, oui, c’est regrettable mais on a deja longuement évoqué tout ce que j’ai essayé de faire ces dernieres années (Wikimag, bistro, etc) et ce que tu fais toi avec une réussite appréciable dernièrement. Problème de message ou de messager donc (?){{clin}}. ::Sinon, pour finir sur une note plus joyeuse. Heureux de te voir poursuive avec [[Nathacha Appanah]]. Comme dit en pdd, une jolie page se profile. J’ai rectifié qlq coquilles et param hier d’ailleurs. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 novembre 2025 à 16:35 (CET) == Aide cita j et lien rouge == Boudi, désolé, ça fait un bail que j’ai prévu de te laisser un mot à ce sujet et j’ai oublié. Me semble qu’on en avait parlé rapidement pour une citation LdV mais bref [oui, là [[Discussion:Léonard_de_Vinci#c-Malik2Mars-20250809185800-Jorune-20250809175200]]]. Parfois, tu ajoutes une citation du jour avec un lien rouge. En effet, le modèle en l’état ajoute automatiquement les liens dès que tu renseignes les paramètres. Mais, si besoin, tu peux utliser le code suivant qui aura le meme rendu et ne pose pas de problème : <pre> [[Fichier:Ton image|frameless|right|140px]]<br> {{Citation bloc|Ta citation|Auteur (formulé comme tu veux)|titre de l’œuvre (en italique donc)}} {{clear}} <div style="text-align:right;"> Vous pouvez la trouver sur la page : xxx </div> </pre> Je ne vois pas vraiment d’objections à afficher en page d’accueil une cita j avec lien rouge, du moment que la page est « admissible »; et malheureusement tu as rencontré une difficulté j’imagine avec celle du [[Modèle:Citation du jour/13 novembre 2025|13.11]] non ? Je vais voir prochainement pour ameliorer le code de [[Modèle:Citation du jour/Préchargement]], avec un ifexist ça fera probablement l’affaire. En attendant, tu peux copier le code ci-dessus et renseigner à ta guise. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 novembre 2025 à 20:19 (CET) :Voilà, version test du modèle precharge Ok avec ifexist (voir code et rendu sur cette version et la suivante [[spécial:diff/435717]]). Pas encore en prod, faut que je réfléchisse à qlq cas particuliers possibles avant et ensuite faudra mette à jour la doc (et p-e envisager un param supplémentaire « œuvre »). Bref, qlq détails ''técheeeeuuuniques''. Tu peux visualiser un exemple de la version code ci-dessus en page [[Modèle:Citation du jour/13 novembre 2025|13.11]] (tu peux donc l’adapter à ta guise). NHP d’ailleurs à tester différentes possibilités sur des pages d’anciens modèles cita jour, aucun pb, et si tu as des idées et pb techniques pour qlq cas, comme déjà dit, NHP. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 novembre 2025 à 20:19 (CET) ::Coucou, j’avais zappé desolé ! Je viens de me rendre compte seulement maintenant en passant par la page d’accueil que pour la [[Modèle:Citation du jour/1 mai 2026]] y’avait aussi ce pb de lien automatique, arg desolé ! Donc pour rappel, pour t’aider : ::*Le code de [[Modèle:Citation du jour/13 novembre 2025]] peut être adapté à ta guise si besoin. ::*Plus simple, tu peux utiliser aussi pour le moment la version {{m|Citation du jour/Préchargement/Test}} qui fait le taf. Voir pour exemple donc celle du 1.05 mais aussi [[Modèle:Citation du jour/20 novembre 2025]] et celle pour bientot [[Modèle:Citation du jour/20 mai 2026]] (j’avais d’ailleurs laissé une note en pdd du modèle et de [[Discussion:Sophie Calle]] pour le cat https://www.museepicassoparis.fr/fr/toi-de-faire-ma-mignonne). ::bref, Pour résumer, la version test fait le taf si besoin, autrement ping moi si tu as un pb avec le rendu d’une cita j. je vais me noter qu’il faut re tester la version test et la passer en prod. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 19:46 (CEST) == Gadget commons, wd == Yep. Re. On me l’avait à moi aussi indiqué (je me souviens plus qui, un gentil wikipedien on va dire !), sur commons tu peux activer via les gadget [[c:Special:Preferences#mw-prefsection-gadgets]] le « Reverse Image Search », cf. [[c:Help:Image searching]]. Oui, je suis entièrement d’accord avec toi, avoir des images c’est super tip top, mais encore faut-il respecter qlq règles {{clin}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 décembre 2025 à 21:00 (CET) :Je viens de demander la suppression de la photo de :[[Annonciate Sendazirasa|Annonciate Sendazirasa]], :, et par la même occasion, j'ai trouvé la citation qui n'était pas bien sourcée sur la même page de journal que la photo et là grosse surprise ! La page ne contenait pour ainsi dire que la photo et la citation (avec un gros signe copyright...). Nous avions un mème du journal dans wikiquote. https://www.iwacu-burundi.org/galerie/la-semaine-belge-en-images/annonciata-sendazirasa/ = https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Annonciate_Sendazirasa&diff=prev&oldid=439871. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 décembre 2025 à 21:08 (CET) ::Oui, on en revient à mon « ouvrez l’œil et même les deux » de y’a qlq mois…. J’en ai tres bien conscience de mon côté …. mais je peux pas etre au four et au moulin sur toutes ces créations/contrib problematiques et j’en ai deja certainement et je vais encore forcément en louper… ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 décembre 2025 à 21:35 (CET) :::C'est d'autant plus dommage que cette dame a écrit un essai et qu'il ne doit pas être très compliqué d'en sortir une citation intéressante ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 décembre 2025 à 21:41 (CET) ::::Oui, ça semble en effet possible je te l’accorde, encore faut-il s’en donner les moyens… Peut-etre passer par qlq requêtes en allemand, mais perso là je suis une quiche ! Par contre, y’a un doublons Wikidata en fait [[d:Q123701231]] et donc y a une bio sur wp:en et une page q:en…. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 décembre 2025 à 22:06 (CET) :::::ok je vais regarder s'il y a quelque chose à en tirer... Mais pas ce soir, je commence à fatiguer ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 décembre 2025 à 22:13 (CET) ::::::Moi aussi je fatigue là (et puis le match de l’OM me gonfle !, c’est poussif, on perd, c’est rageant ! Euh bref.). Sur Wikidata, dans le cas d’un doublon identifié, tu peux activer le gadget merge dans tes [[Special:Preferences#mw-prefsection-gadgets]] pour fusionner les éléments. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 décembre 2025 à 22:25 (CET) :::::::oui, il parait mais la dernière fois, je me suis lamentablement vautrée... Donc je vais signaler et faire une demande de fusion ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 décembre 2025 à 22:31 (CET) ::::::::je termine avec une citation de [[Gabrielle Filteau-Chiba|Gabrielle Fiteau-Chiba]] (histoire de ne pas faire QUE de la maintenance) et après je vais me coucher ! ::::::::bonne nuit ! et bonne fin de match... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 décembre 2025 à 22:33 (CET) == [[Ranavalona II]] == Coucou Jorune, je ne suis pas sûre de savoir que faire de cette page qui est une traduction de la version anglophone. Faut-il remettre la citation originale ? Faut-il suppprimer vu que cela existe tel quel sur l'anglophone ? [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 12 décembre 2025 à 23:02 (CET) :@[[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]], bonjour j'aurais tendance à intégrer la citation dans la langue originale avec le modèle de citation complet, à en vérifier la traduction et à indiquer correcteur wikiquote. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 décembre 2025 à 10:50 (CET) ::Ok, merci. Par contre je ne comprends pas ce que tu veux dire par " indiquer correcteur wikiquote." [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 14 décembre 2025 à 23:51 (CET) :::{{ping|Nattes à chat}}, (pour info ping {{ping|AdjoEsse}}) Jorune fait certainement reference au param <code>traducteur</code> (et non correcteur) de nos modèles de reference comme {{m|Réf Livre|}}. Et des paramètres <code>original</code> et <code>langue</code> de notre modèle {{m|Citation}}. Y’avait déjà les deux derniers mais mal placés, dans le modèle de Ref à la place du modèle citation. Ça c’est réglé [[spécial:diff/442870]]. :::Concernant la version q:en, il y a une grosse diff ici : les sources… :::C’est en effet possible de « traduire » depuis d’autres versions linguistiques, du moment que nos exigences [[WQ:Charte]] en matiere de [[WQ:Citez vos sources]] sont respectées. Pas un exercice facile, mais c’est possible. Se pose alors la question du crédit d’auteurs, comme sur wp. On a le modele {{m|Modèle:Auteurs crédités après scission}} qui est en l’état utilisé aussi pour les « copies » depuis wp, mais il faudrait l’adapter à nos besoin, copie interne, trad adaptée, etc, voir notre échange avec [[Discussion utilisateur:Pronoia#Créditer]] et [[Wikiquote:Le Salon/avril 2024#Remercier les autres wiki quand on va piocher une citation dans leurs pages]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 décembre 2025 à 18:57 (CET) ::::oui, je voulais dire traducteur wikiquote. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 15 décembre 2025 à 19:07 (CET) == Une experte svp ? == Salut ! J’ai besoin de tes lumières ! Dis-moi, ça sonne comme du « deja vu » la cita extraite de ''Carrefour des veuves'' de [[Monique Ilboudo]] (et voir https://books.google.fr/books?id=iwEHEAAAQBAJ&pg=PT68 qui précise justement L’{{w|Ecclésiaste}}), qu’est-ce qu’on en fait cheffe dans ce cas ? Ajoutée là [[spécial:diff/442614]] par {{ping|S.Zeinab}}. Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 décembre 2025 à 22:45 (CET) :Chapitre 3 versé 1 : :01 '''Il y a un moment pour tout, et un temps pour chaque chose sous le ciel''' : :02 un temps pour donner la vie, et un temps pour mourir ; un temps pour planter, et un temps pour arracher. :03 Un temps pour tuer, et un temps pour guérir ; un temps pour détruire et un temps pour construire. :04 Un temps pour pleurer, et un temps pour rire ; un temps pour gémir, et un temps pour danser. :05 Un temps pour jeter des pierres, et un temps pour les amasser ; un temps pour s’étreindre, et un temps pour s’abstenir. :06 Un temps pour chercher, et un temps pour perdre ; un temps pour garder, et un temps pour jeter. :07 Un temps pour déchirer, et un temps pour coudre ; un temps pour se taire, et un temps pour parler. :08 Un temps pour aimer, et un temps pour ne pas aimer ; un temps pour la guerre, et un temps pour la paix.<br/> :C'est un livre de sagesse de l'ancien testament écrit par un prêtre anonyme (le fameux Ecclésiaste). Et comme les prêtres étaient tous des hommes à l'époque, ce n'est pas l'oeuvre d'une femme ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 décembre 2025 à 13:53 (CET) :PS : j'ai l'impression que les premières citations ne sont pas d'elle non plus ? Mais de Renée Mendy-Ongoundou ? Ou bien c'est moi qui ne comprend pas la page ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 décembre 2025 à 13:57 (CET) ::{{ange}}. Merci ! ::euh, je vais regarder ! Je me suis deja chargé de corriger wp pour un détail de meli-melo de données biblio (cf [[Discussion:Monique Ilboudo#Notes]] et historique wp, compte temporaire je suis retraité officiellement ({{chut}})) mais j’ai pas encore regardé notre page attentivement ! Là je suis passé dans le cadre de ton message et mon complement en pdd de S.Zeinab que j’ai volontairement pas notifié pour ne pas l’alerter inutilement (j’ai signé après {{clin}}), mais je dois lui preciser le pb maintenant que tu m’as confirmé l’origine disons. ::Je regarde un peu plus tard, j’ai qlq trucs sur le feu à régler avant. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 décembre 2025 à 14:03 (CET) :::En lisant en diagonale (chapeau, bas de page) le 18, bein je ne comprends pas pourquoi là mais j’ai eu la même impression on va dire. Mais, en lisant complètement et attentivement ce matin : RAS. Cela ''dit'', comme déjà ''dit'' pour [[Yanick Lahens]], sélectionner des citations "entretiens" (ça vaut pour les rapportées aussi), c’est souvent plus simple, rapide, mais ce ne peut se faire qualitativement sans un miminum de maîtrise/connaissance des sources primaires ET secondaires (déja, lire au moins la bio wp, regarder qlq Ref/la liste des œuvres, la biblio…). Et là, on souffre qlq peu de l’influence de wp qui a disons une approche « prudente » des sources primaires. Ce qui est totalement compréhensible, pour éviter les dérives… :::Et ça se voit dans le traitement des listes œuvres d’ailleurs. Cette page est d’ailleurs un bon exemple. Regarde la bêtise « Poésie » que j’ai corrigée qui vient de wp:en. Si on s’intéresse vraiment deux minutes aux sources primaires cette bêtise est largement évitable… Ou encore ces liens « lire en ligne » factices qui pullulent… D’un autre côté, ça se voit tres vite quand les contributeurs ont une maitrise, et là on peut grandement en profiter. Prenons [[Missak Manouchian]] sur wp. C’est juste Wouha. Et ça m’a permis sans réelle maîtrise moi même d’améliorer rapidement un miminum la première version proposée ici (acces en qlq clics, trad qui pique les yeux…)… Traduire de la poésie avec un traducteur auto, tout un concept… :::Pour Monique Ilboudo, j’ai ajouté qlq sections et code Ref avec qlq acces en ligne. :::Merci pour tes précisions et bonnes révisions ! A l’année prochaine ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 décembre 2025 à 08:54 (CET) == Retour version == Re. Je ne sais pas si tu te souviens mais je t’ai donné une méthode pour revenir plusieurs versions en arrière en page de discussion là [[Discussion:Judith Tuluka Suminwa#Classer les citations pour que la page ne devienne pas illisible]]. Au niveau admin, on a un bouton revoquer (comme les patrouilleurs et admin sur wp je crois bien) qui permet de révoquer les dernières contributions qui se suivent d’un même utilisateur sur une même page. Regarde justement ma derniere modif sur cette même page là [[spécial:diff/441352]]. J’ai revoqué deux modif d’un coup et le commentaire de diff est automatique. Bref. Je ne sais pas ça si peut t’aider mais si besoin qu’on intervienne sur qlq pages, NHP. Je te redonne le process « D’abord, tu dois identifier la version à « restaurer », la copier, revenir à la page courante, effacer son contenu, coller, publier. Si toutes les modif effacées par cette modif se suivent et que tu n’en garde pas même une virgule, le logiciel ajoutera même la balise « révoqué » dans l’historique de la page à toutes ces modif. Si tu galères, tu me ping. » Par contre, la page que je t’indique pour tester ([[Julienne Lusenge]]) est un mauvais exemple en fait désolé ({{gêné}}), j’ai regardé l’historique et le contenu plus attentivement et en fait y’a des trucs à garder et même, en plus/surtout, y’a des trucs à retirer dès la Premiere version de 2023, et rebelote fin 2024, c’ est malheureusement passé entre les mailles… et là soit on sabre tout, soit diff un par un et sources à la loupe… Bref, si tu veux tester sur une page un retour version plus simple et que tu galères, tu me le dis et on prend le temps de clarifier la manip pour les prochaines fois. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 décembre 2025 à 22:19 (CET) :Hello {{Mention|Malik2Mars|Malik}}, j ai testé un retour version avant campagne she said 2025 sur la page d'une [https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Carole_Agito_Amela&diff=prev&oldid=443267 femme politique africaine] puis remis une citation collectée durant cette campagne en précisant le [https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Carole_Agito_Amela&diff=prev&oldid=443279 nom du collecteur initial de la citation]. Ce n est peut-être pas très propre, mais c était un tel méli-mélo dans les sources et le fait que la citation n'était pas de cette personne mais au sujet de cette personne que je ne m en sortais pas ! <br/> :De plus, 3 citations à partir d un même article plutôt court, ce n'était pas à conserver en l'état ! Ça frisait le copyvio... j ai encore repéré 4 articles à relire avant Noël et après je fais un break : je sature à cette heure (la qualité de mes corrections s'en ressent !) et je dois réviser pour mes partiels en janvier. Selon les statistiques que j ai tenues jusqu'à présent, il y a environ 20% des pages crées durant cette campagne qui demandent un passage en brouillon ou une SI. Et beaucoup d'autres une maintenance approfondie avec (entre autre) l'utilisation du modèle ''discours'' au lieu du modèle ''article'', pour éviter d'écrire page=url. Je pense qu on va devoir passer par une phase de blocage en création de pages générale pour pouvoir remettre de l'ordre dans tout ça, ou accepter de vivre avec 200 pages brouillon et 300 pages biscornues, mais sur un wiki de 10000 pages, ça fait beaucoup statistiquement. <br/> :Concernant la page de [[Julienne Lusenge]], il serait dommage de l'effacer car c'est une personnalité. Je vais la passée en brouillon chez moi et essayer de mettre de l'ordre dans ce méli-mélo. Il en va de même pour [[Mariama Bâ|Mariama Ba]] (mais chaque chose en son temps). Y-a-t-il moyen de semi protéger une page sur ce wiki ? Je souhaite ne pas recommencer le tri à chaque campagne de collecte et à chaque éditathon ! :--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 décembre 2025 à 13:07 (CET) ::En te lisant y’a qlq heures j’envisageais de te répondre que j’avais deja commencé y’a qlq jours à traiter la page [[Mariama Bâ]] en retirant le plus problematique (erreur d’œuvre, cf pdd) et qu’il restait seulement à vérifier/ranger Une si longue lettre et deplacer deux des 3 rapportées (une section entretiens, l’autre Une si longue lettre…). Bref. Je m’en charge donc… ::Oui, on peut protéger (en modifications/rennomage) une page avec trois niveaux d’autorisation (tous, autoconfirmés, admin); avec ça comme motif prédéfinis [[MediaWiki:Protect-dropdown]]. :: « une phase de blocage en création de pages », c’est ce qu’a aussi suggéré Eunostos comme solution extrême en RA là [[Wikiquote:Requête_aux_administrateurs#c-Eunostos-20251203210000-Malik2Mars-20251203174700]] ::Je sais pas, et là cette campagne commence à me rendre qlq peu sur les nerfs, donc je vais me garder de « conclure » sur la solution pour le moment… ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 décembre 2025 à 21:29 (CET) ::Concernant [[Utilisatrice:Jorune/Julienne Lusenge]], même si je me suis trompé comme page exemple pour tester la manip retour version, ce n’est pour rien que je l’indique plusiers fois, comme au salon [[Wikiquote:Le Salon/décembre 2025#Numéroter cita, très mauvaise idée, ou l’arbre qui cache la forêt…]] {{clin}}… . J’ai vu [[Discussion utilisateur:Lydie maliki#Une catégorie très utile pour les contributeurs et contributrices de RDC]], et oui certaines pages impactées ont plus de potentiel (lecteur, contributeur, cita, intérêt, etc) que d’autres et comme déjà dit c’est vraiment dommage de les « traiter » ainsi. Perso ça me dépasse. C’est faire plus de mal que de bien à mon sens… ::Je ne comprends pas du tout comment dès la première version en 2023 [[spécial:diff/373843]] y’avait deja un Probleme d’attribution d’une des deux cita. C’est pas possible de VRAIMENT LIRE la [https://www.ieee.es/Galerias/fichero/docs_marco/2020/DIEEEM01_2020TRIDEI_Congo-FR.pdf source indiquée]] et de conclure que c’est d’elle non ? Sérieusement, comment ? … bref. ::Euh, pour la non supp du redirect [[Julienne Lusenge]], je comprends ta justification mais ça peut poser problème si ça reste trop (c’est lié en interne et sur les projets), donc faut que ça reste exceptionnel. Et techniquement, je ne sais pas si tu vas pouvoir renommer dans l’autre sens sans pb. Normalement non, c’est ok dans le cas de l’historique a une ligne vers l’ancien titre mais là y’a deux lignes d’historique… ping moi si ça bloque au moment du renommage, il faudra supprimer temporairement pour te permettre de renommer ton brouillon. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 décembre 2025 à 22:39 (CET) :::Bonne nouvelle @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ! Après 3 heures 1/2 de maintenance, j'ai terminé ce soir le recyclage. Et la relecture est prévue sur ce weekend. Donc tu peux détruire la page d'origine... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 décembre 2025 à 22:47 (CET) ::::{{fait.}}, tu peux renommer ton brouillon. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 décembre 2025 à 22:53 (CET) == RDC, suite ? == Salut, puis-je avoir ton avis (et {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|An insect photographer}}, {{ping|Eunostos}}, aussi s’il vous plaît) sur cette page s’il te plaît ? [[Florence Muleka Bajikila]], Voir aussi la version sur q:en… et fil de contrib… J’ai vu ça ce matin et perso j’ai les alarmes qui sonnent, mais je sais que je sature tellement de ces relectures que je vois le mal quasi partout en ce moment ! Help ! Pour la suite, puisque nous avons enfin qlq echanges avec les organisateurs/facilitateurs, au delà des pages créées et à vérifier (ce que tu fais quasi seule), on peut penser, un peu comme tu l’as fait avec [[Julienne Lusenge]], à prendre qlq pages à potentiel disons et proposer un travail commun qui servira d’exemple voire seulement préparer ce travail et les laisser tester/expérimenter (préparer seulement les ressources, qlq cita, …). Cependant, je ne sais pas si on arrivera à mobiliser les contributeurs directement puisqu’il y a déjà un nouveau concours [[m:Event:WikiForHumanRights 2025 en RDC/Concours]]… J’ai listé qlq pages en brouillon [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#République démocratique du Congo]], avec acces, et qlq notes ressources sur les pdd/en cm de diff. Tu remarqueras qu’en l'état un theme se dessine : [[w:Catégorie:Condition féminine en république démocratique du Congo]]; peut-etre d’ailleurs pouvons nous envisager ici une Categ thematique « violences sexuelles »… (par exemple pour :[[Caddy Adzuba]], [[Justine Masika Bihamba]], [[Tatiana Mukanire Bandalire]], [[Denis Mukwege]], …) Bon, c’est un thème particulièrement difficile humainement et comme avec {{w|Bibliographie et filmographie sur le génocide des Tutsi au Rwanda}}, on ne ressort pas indemne de ces lectures là… et, pour nous, c’est seulement des « lectures »… Bref, j’aimerai tenter avec toi d’accompagner directement au niveau de l’user group afin de diffuser les bonnes pratiques, on a toi et moi deux façon de voir/faire parfois différentes mais que je trouve au final souvent complémentaires et constructives pour notre projet. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 décembre 2025 à 11:24 (CET) :Hello@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], oui je vais regarder la page, mais pas immédiatement je dois réviser pour la mi janvier. Donc pour le moment c est wiki break. Et oui il y a à faire pour améliorer la formation sur wikiquote. Nattes a chat a testé une autre forme d atelier : elle amène des livres et demande aux gens de choisir une citation dans ces livres. Puis elle leur sert de scribe sur wikiquote. Cela permet aux gens qui ne participent qu épisodiquement de ne pas s inquiéter de la mise en forme. Seulement du fond. Le nombre de citations augmente, mais pas la maintenance. Et les gens sont contents... Et moins pressés par le temps car ils n ont que la phase de recherche de la citation à gérer. Il y a peut-être quelque chose d intéressant dans ce genre de pratique. Ensuite, si les gens reviennent à l atelier, et veulent apprendre à contribuer de façon autonome, cela peut se faire en douceur. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 23 décembre 2025 à 21:54 (CET) ::Merci. Bien sûr je comprends : tes révisions doivent passer en premier ! ::Oui, c’est ce que j’ai plus ou moins cru comprendre de loin {{clin}}. Attention à une dérive possible : choix (trop) au hasard… ::Former, aider les formateurs/organisateurs/facilitateurs, c’est justement pour ça que j’ai essayé qlq fois ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat]] / [[Discussion utilisateur:Pronoia]] / [[Discussion utilisateur:Nivopol]] / [[Discussion utilisatrice:AfricanadeCuba]] / [[Discussion utilisateur:Mammysou17]], etc. qlq echanges aussi avec [[Discussion utilisateur:AdjoEsse#Mail]] que je souhaite poursuivre…), mais tu me connais je suis parfois très maladroit dans les echanges et encore plus dernièrement… bref. ::Oui, sélectionner un theme, qlq sources en amont me semble en effet une tres bonne pratique pour les ateliers de découverte/formation (c’est exactement ce que j’ai connu lors de mon seul atelier wiki en 2015 à la {{w|MMSH}}, les organisatrices avaient justement sélectionné de nombreuses ressources que nous avons partiellement exploitées le jour même et surtout par la suite !). Perso j’ai tendance à penser que sélectionner qlq cita et ainsi établir une liste de taches/exercices de type ajouter cette citation, oui mais avec quel modèle ? Etc, ça peut être formateur justement. Et encore plus dans le cas des ateliers en Afrique où on pourrait aider à distance en identifiant et en se procurant qlq ressources en amont si besoin. ::Bref, si on a des formateurs/organisateurs/facilitateurs qui connaissent les bonnes pratiques/les mauvaises à déconseiller/surveiller, je pense que nous pourrons petit à petit bien plus les aider sur le fond lors de ces ateliers et après… et non faire uniquement la police ! C’est exactement le cas avec qlq autres pages créées/améliorées que j’ai vu passer et où je n’ai rien eu à re-dire niveau « règles »… et là je suis très heureux de contribuer, d’aider, de glisser qlq conseils… je pense à [[Véronique Tadjo]], [[Beata Umubyeyi Mairesse]] ou encore [[Vénus Khoury-Ghata]] dernièrement… ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 décembre 2025 à 22:15 (CET) :::«choix (trop) au hasard…» :::Je ne sais pas si on peut dire cela, ou plutôt... Quand les lycéens qui participent à l'atelier disent qu'ils ont envie de lire les livres retenus lors de l'initiation à Wikiquote, on peut penser que le hasard fait parfois bien les choses ! :::Et puis que penser des citations proposées par les IA ? Certaines d'entre elles sont incompréhensibles sans un minimum de contextualisation et d'autres sont d'une faible citabilité (je pense par exemple aux propos tenus durant une campagne électorale et destinés au public restreint des partisans d'une personnalité politique du genre : ''Merci d'avoir voté pour moi, nous avons remporté la bataille contre nos opposants !'' ::: Exemple : [[Irène Wasso Wabiwa]] dont j'ai demandé la suppression pour cette raison ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 24 décembre 2025 à 16:18 (CET) ::::Stp, Jorune, tu vois c’est vraiment dans ces moments que j’ai l’impression de perdre mon temps à échanger. Tu t’arrêtes sur un bout de phrase que tu isoles alors que je dis justement que c’est une tres bonne pratique ! C’est quoi le but là ?. Je peux plus m’exprimer honnêtement c’est ça l’idée. On peut pas émettre une seule « reserve » au cas où ? Et pourtant c’est du deja vu désolé. Pour le reste pardon mais c’est le pompon. Dois-je vraiment te redire ce que je pense du contenu, des sélections de cita sur de nombreuses pages ? Et les IA, qui le premier ici en a parlé publiquement, qui ici a alerté plusiers fois sur les dérives ? Et qui m’a répondu jusque y’a peu de temps encore, oui mais non, les stats sont bonnes tu sais ?. Bref, tu peux refaire l’histoire she said 2025 comme tu veux après tout, moi je suis droit dans mes bottes, transparent, je ne communique pas ailleurs (!), et le seul admin vraiment impliqué. ::::Bonne fin d’année à toi, ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 décembre 2025 à 16:33 (CET) :::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], oups ! je ne voulais pas te blesser... Simplement signaler que dans le cas de l'atelier animé par Nattes à Chat, cet atelier avait fait l'objet d'une préparation assez poussée par l'animatrice et que celle-ci ne choisit pas les œuvres au hasard et a une certaine expérience de l''animation de ce genre d'atelier, ce qui est encore une compétence différente de celle de la contribution classique sur Wikiquote telle que toi ou moi pouvons la pratiquer (et nos façons de faire sont déjà assez différentes !).<br/> :::::Je ne suis pas contre l'utilisation de l'IA pour trouver des citations, mais je l'utilise plutôt en phase exploratoire : Quel auteur a écrit quel livre sur quel sujet, le livre a t il reçu un prix ? Ou bien quelle thématique est associée à quel personnage public une période donnée et après seulement je décide s'il me semble important d'en parler (ou pas) et si cela cadre avec les règles et bonnes pratiques de Wikiquote. Or ces derniers temps, j'ai surtout noté que l'IA remontait des brèves de ''comptoir du commerce'' dans les articles sur la RDC. Donc des citations de faible citabilité dans ces même articles. Et parfois, en remontant l'historique, je m'aperçois que le contributeur essaie de dissimuler l'utilisation de l'IA... Et là, c'est pas tout à fait honnête de sa part ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 25 décembre 2025 à 16:56 (CET) :::::Hum, non c’est moi, désolé, je suis trop hypersensible en ce moment et là je voulais dire « choix (trop) au hasard », oui mais de citations pas des ouvrages choisis en amont ! Surtout que, par exemple, j’ai vu les page wp [[w:Projet:Les sans pagEs/Paris/Violette and Co/15 novembre 2025]] et [[w:Projet:Les sans pagEs/Paris/Violette and Co/13 décembre 2025#Liste de travail pour Wikiquote]], les conseils donnés, etc. J’aime bcp le « Attention de vérifier que les citations […] », qu’on peut illustrer avec [[Françoise Ega]] que j’avais moi-meme signalé (enfin, plus exactement, j’ai demandé de ré-vérifier… et « y’a t-il une préface et de qui dans ton ed ? », voir historique, pdd et là [[Discussion utilisateur:Myrelionis#Françoise Ega]])! Donc, ma foi, tres bien, on a remarqué un Probleme potentiel, on fait en sorte qu’il ne se reproduise pas… CQFD. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 décembre 2025 à 08:52 (CET) ::::ps:pour [[Irène Wasso Wabiwa]], désolé pas vu et j’ai pas encore fait mon tour régulier par la catégorie (je tente de contribuer un peu ces jours ci…). Pour info, la même sur q:en… et si tu regardes l’historique là bas, bein on retombe sur le même fil de contrib que pour ma demande d’avis sur [[Florence Muleka Bajikila]]… ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 décembre 2025 à 17:03 (CET) :::::Pour [[Florence Muleka Bajikila]], je n'ai pas réussi à trouver le lien de l'article source avec les informations donnés sur Wikiquote en, l'IA sèche aussi... Par contre la citation ne vient clairement pas d'un livre. :::::Pas de source vérifiable = page à supprimer à mon avis. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 24 décembre 2025 à 17:23 (CET) ::::::@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]]@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], actualite.cd (le site indiqué comme source dans la version anglaise) est un site d'actu en ligne et pas un livre ou un journal papier donc le n° de la page pour cet type de média est euh... difficile à trouver ! sauf miracle de Noël ? ::::::Les archives de actualités.cd du 22 mars 2021 sont sur cette page : https://actualite.cd/index.php/search/node?keys=22%20mars%202021&page=8 et rien donc sur Laurent Bénégui ou sur Florence Muleka Bajikila. ::::::Maintenant Laurent Bénégui a bien écrit un livre intitulé : ''Je ne veux pas être là'' en 2006 (ISBN : 978-2-260-01717-2). ::::::Au mieux, la sénatrice a cité l'écrivain dans une de ses déclarations à la presse, mais dans ce cas, la citation de Laurent Bénégui n'a alors rien à faire sur la page de Florence Muleka Bajikila ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 25 décembre 2025 à 16:23 (CET) :::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], c'est pas grave si tu ne supprimes pas la page indiquée comme à supprimer sous 72 heures, le bandeau à supprimer reste en place et les contributeurs éventuels qui passeraient par là sont au courant que la page est en surcis (et qu'ils ont tout intérêt à se signaler s'ils souhaitent l'améliorer et qu'elle ne disparaisse pas ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 25 décembre 2025 à 17:28 (CET) Merci pour [[Caddy Adzuba]] ! Comme indiqué en pdd et en diff, j’avais bien trouvé la version texte {{en}} https://www.fpa.es/en/princess-of-asturias-awards/laureates/2014-caddy-adzuba/?texto=discurso et la vidéo "fr", mais j’avais seulement pris le temps de lire le texte en anglais. Bref merci ! Pour les pages mentionnées plus haut, j’ai attaqué les lectures de [[Denis Mukwege]], mais j’ai pas encore eu le courage de voir le film… Euh, sinon, je tente pour une prochaine fois de ré-orienter la thematique, par ex à partir de la liste [[w:Liste d'écrivains congolais (RDC)]]. Voir les pages manquantes/notables, etc. J’ai encore un vieux brouillon qui traîne d’ailleurs [[Utilisateur:Malik2Mars/In Koli Jean Bofane]]… et en fouinant un peu, j’ai trouvé un acces sur Perlego (tu peux demander l’accès via la Bibliothèque wp) à {{ouvrage|auteur=Silvia Riva|titre= Nouvelle histoire de la littérature du Congo-Kinshasa [Rulli di tam-tam dalla torre di Babele : Storia della letteratura del Congo-Kinshasa]|année=2006|isbn=2-296-00981-6}} (acces BU AMU aussi). Voir compte rendu dans Études littéraires africaines, 24, 2007, {{DOI|10.7202/1035374ar}}. Ça pourra nous servir même si c’est limité par la date de publi… et si tu tu as l’occaz de diffuser l’accès à l’ouvrage via Perlego/biblio wp, ça peut servir sur wp aussi ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 janvier 2026 à 19:59 (CET) :Bonjour Malik, :Oui la citation est texto ce qu'elle dit dans la Vidéo (en français). Et donc, la version la plus juste ce qui permet de valider la page (qui reste une ébauche). :Ta réflexion est intéressante sur les écrivains de RDC, hors avoir accès à la grande bibliothèque de wikipédia cela veut dire avoir des participants régulièrement actifs et donc plus aguerris et c'est une autre limite du système de campagne type #shesaid qui existe jusqu'à présente où 80% des gens ne restent que le temps d'un atelier ou d'un concours (ie : cela m'étonnerait qu'ils puissent conserver leur accès à la bibliothèque). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 11 janvier 2026 à 11:55 (CET) ::Les conditions d’accès sont résumées là [[w:Projet:La bibliothèque Wikipédia#Conditions d’accès]] (pages et sous pages que j’ai moi-meme refondues y’a qlq années…). Ou même là c’est vrai : [[w:Projet:Noircir Wikipédia/Bibliographie#Notes]] (pour LBW et ODS). Certains participants/organisateurs sont des participants régulier sur wp depuis des années déja…, je viens même de remarquer la creation d’un portail [[w:Portail:Kinshasa]] (rire, j’avais oublié, je suis encore inscrit [[w:Projet:République démocratique du Congo#Participants]]). J’ai moi-meme aide à la mise en lace de plusieurs outil de suivi et ressources pour plusiuers projet Afrique, ou encore Noircir… Le réservoir de contributeurs potentiels est bien plus grand que ce tu penses. SheSaid a montré ses limites et dérives, oui. Je pense donc à la suite et sur ce qu’on peut envisager de positif pour justement proposer autre chose pour qlq user group particulièrement actifs sur les projets. Encore une fois, le Probleme est souvent l’identification et l’accès aux ressources de qualité, alors qu’en cherchant bien (archive.org, LBW, …). Je t’avais déjà fait la remarque pour le Tchad, là idem pour la RDC… Certes, on peut difficilement produire 10 pages à la journée, et les IA sont aveugles à celles-ci (à ces ressources). Ça demande bcp d’heures de lectures. quantité vs qualité, again. Il suffit d’avoir qlq contributeurs qui savent et qui diffusent petit à petit. cercle vertueux vs cercle vicieux. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 janvier 2026 à 12:23 (CET) :::Re, tiens, pour l’accès à l’ouvrage de Silvia Riva mentionné plus haut, dispo sur Perlego, j’avais raté jusqu’ici les acces pdf sur :::*https://hdl.handle.net/2434/22012 (via sa page https://expertise.unimi.it/get/person/silvia-riva) :::*et https://www.researchgate.net/publication/279508577 (via sa page https://www.researchgate.net/profile/Silvia-Riva-2) :::Juste parce que j’ai décidé de creuser un peu le web pour [[Désiré Bolya Baenga]], notamment son ''La profanation des vagins : Le viol, arme de destruction massive'', 2005 (dispo sur IA, précisions in main ajoutées OK) :::Et sur ce dernier, l’ouvrage mentionné sur la bio wp est dispo sur Bibliovox https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88811310 (avec un texte de Riva aussi). :::Bref, si on creuse un peu, qualitativement, y’a de quoi faire pour qlq années sans bouger de son canap (et même en nomade avec son tel, mon cas le plus souvent). Faut avoir une connexion stable, un peu de giga dispo pour les pdf, et un peu de volonté. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 janvier 2026 à 16:28 (CET) == Catherine Chabaud == Salut, j’ai créé l’ébauche [[Catherine Chabaud]], NHP à ajouter qlq citations, notamment en #Sur avec [[Catherine Reverzy]]. Hihihi, je viens de voir qu’on s’est croisé au [[Cap Horn]] à 20:12 (cf historique). Pour Reverzy, y’a de très jolis passages et des rapportées de ''Possibles rêves'' (« […] Je m’envole pour la planète Mars […] »_^_^_), j’ai aussi acces à une ed sur Perlego mais là c’est une ed spéciale en ligne avec une presentation par chapitre/partie, les numéros de pages dans la marge sur les côtés, bref, j’aime pas trop… bref. Au fait, acces aussi à [[Catherine Reverzy#Anita Conti, 20 000 lieues sur les mers, 2008]] sur Perlego et Cairn (https://stm.cairn.info/anita-conti--9782738117427 via LBW). Je complete Catherine Chabaud ces jours-ci, et puis faudra illustrer, avec le Cap Horn, un albatros, la Voie lactée, joli programme cita/img quoi ! De ton côté, NhP à y contribuer. Au fait, pour les images, j’arrive pas à trouver une explication au fait que tu les places après les citations dans le wikicode ? Donc je les replace avant quand je tombe dessus, mais desolé si en fait j’ai pas compris la raison de ton choix de placement… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 janvier 2026 à 20:28 (CET) :Placement des citations : c'est parce que ça fait plus joli à la lecture sur mon ordinateur... Et des fois pour ne pas qu'elles se chevauchent. Mais bon, s'il est d'usage de faire autrement, n'hésite pas ! :Après le Cap Horn, je commence la [[Terre de Feu]]... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 janvier 2026 à 20:44 (CET) ::Hum, ton écran fait la taille d’une télé ou bien ? Se poser la question « plus joli », même si forcément subjectif, oui, mais pas uniquement pour « soi ». Perso, ça fait des années que je le répète et que je le fais, pour visualiser le rendu (notamment page accueil, cita j, cita/ill in main, etc), il faut par exemple visualiser comme simple lecteur, c’est à dire déconnecté : affichage par défaut, sans les préférences perso; changer (réduire) la taille de la fenêtre du navigateur (tu verras le nombre de ligne pour une cita augmenter, et à un moment donné les images changent de place ;)); visualiser sur un tel, etc. Donc, perso, après toutes ces années à tester, le mieux : dans le wikicode, image avant citation. Ça s’affiche dans la grande majorité des cas au même niveau, « en regard ». A retenir : en vertical, la citation + le modèle de Ref vont prendre un certain nombre de lignes, et l’image peut donc dépasser/déborder dessous. Donc bien tester quand on veut mettre à la suite deux cita et une image en regard à chaque fois, exemple : [[Véronique Tadjo#En compagnie des hommes, 2017]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 janvier 2026 à 13:16 (CET) == A vérif == De ce que je comprends de ta liste, [[Utilisatrice:Jorune#Articles améliorés]], je me suis mal fait comprendre [[Discussion:Michèle Rakotoson#A vérifier]] j’ai l’impression, puisque j’ai en grande partie déja réglé les pb *[[Awa Thiam]], résolu (et même le detail sur la préface corrigé par toi sur wp), à completer *[[Tanella Boni]], à verif : ** « Au fond, toutes les histoires politiques commencent et se terminent », deux fois ** « Comment regarder le passé », sauf erreur, c’est dans Il n'y a pas de parole heureuse ?. **Une demande d’aide sur wp mais pas de rep en l’état *[[Yanick Lahens]], réglé dans l’ensemble, à completer, qlq cita (retirées depuis) à replacer/completer. Comme indiqué en pdd, version avant travaux de vérif là [[spécial:diff/430193]] *[[Fatou Diome]], le principal bidonnage est rectifié (#Celles qui attendent). Reste à revoir pour qlq sections les ed indiquées et pagination, ajouter précisions chap, cf pdd. Maintenant, quand je tombe sur un pb de cette nature, j’ajoute le bandeau pour catégoriser et je laisse un mot sur la pd et si possible les pistes pour corriger. Ensuite, quand je corrige, le détail est donné en commentaire de diff et normalement je l’indique (clairement) aussi en pdd (par ex avec {{m|résolu}}, {{fait.}}, …). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 janvier 2026 à 18:37 (CET) :Merci ! Concernant [[Tanella Boni|Tania Boni]] dont je n'ai pas le livre Une vie de crabe, je vois que la page 77 est citée par Odile Marie Cazenave à titre d'illustration (mais ne figure pas dans notre recueil). Je vais voir avec Natacha si elle a le livre et ce que l'on peut faire de ce passage... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 28 janvier 2026 à 18:50 (CET) ::Merci pour cette reference accessible de plus, ajoutée à ma liste [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#Afrique]]. Contrairement à [[Véronique Tadjo]], pour les travaux Boni, en l’état, hors structure de la page , je n’ai quasi pas avancé in main, qlq notes de (re)lecture (cita) sur mon tel mais c’est tout. Et faut encore que je lise certaines œuvres. Donc NHP. Surtout que pour Boni, je voulais y revenir après avoir avancé suffisamment qlq pages thématique « Rwanda » (cf. son https://motspluriels.arts.uwa.edu.au/MP1600tb.html, ou encore les extraits compilés dans Des Femmes écrivent l’Afrique (cf. pdd et mon brouillon dédié [[Utilisateur:Malik2Mars/Des femmes écrivent l'Afrique#Utilisations]]), je suis d’ailleurs passé par wp précisé/corrigé et retiré babelio {{tire langue}} [[w:spécial:diff/229871471]]… ), et surtout en passant d’abord par [[Souleymane Bachir Diagne]] (qui signe la préface de Chaque jour l'espérance), et là je souhaite avancer sur Senghor en même temps…. Bref. NHP. ::Oui, partir de secondaires, d’études thématique, les croiser, etc, pour identifier des citations manquantes est une tres bonne méthode, qui a ses limites et demande bcp de lecture, mais ça conduit forcément à maîtriser les œuvres travaillées…. Et là, à un moment donné, déclic, ça devient un jeu d’enfant. On repère les points communs, les fils rouges, les particularités (intertextualité notamment), l’évolution dans l’Œuvre, on comprend mieux aussi les entretiens, les questions posées, etc… {{sourire}}. ::Euh, bref. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 janvier 2026 à 14:44 (CET) Sur les à vérif où j’ai pas avancé, [[Ama Ata Aidoo]]. Si vous avez le temps. Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 janvier 2026 à 14:51 (CET) == Ref titre section == Merci d’éviter d’insérer un référence dans un titre de section s’il te plaît. Voir [[w:Aide:Note#Recommandation concernant les titres de section]], et l’illustration du pb : [[Agatha Christie#Un Cadavre dans la bibliothèque, 1946&#91;5&#93;]]. Code ancre auto trop complexe et forcément instable, ajouter une Ref avant et que va-t-il se passer ?…. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 février 2026 à 12:17 (CET) ==Email== Coucou Jorune. Tu as vérifié ton email ? Je t’ai envoyé un message il y a deux jours et Nat a répondu hier. Tu les as reçus ? A bientôt ! [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ([[Discussion utilisateur:Anthere|discussion]]) 18 février 2026 à 19:10 (CET) :arf ! je viens de répondre... Cette semaine est très très chargée pour moi ! :Demain de 17:45 à 19:00 :Cordialement, :Jorune [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 février 2026 à 21:07 (CET) == Pour ne pas oublier == Celle ci je crois est à relire [[Bernadette Dao-Sanou]] [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 24 février 2026 à 23:48 (CET) == Liste francautrices == J'ai bien avancé sur la liste de séléction ici [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection]] J'ai enlevé deux des femmes à portrait qui me semblent pas très intéressantes pour en ajouter des autres. celles ci m'ont tapé dans l'oeil : # '''[[Leïla_Sebbar]] '''française origine algérienne # '''[[Marie_NDiaye]] ,''' France # '''[[Maryse_Condé|Maryse Condé]],''' # '''[[Flore Hazoumé]] '''congolaise # '''[[Werewere Liking]] '''ivoirienne et camerounaise #''' [[Véronique Tadjo]]''' ivoirienne # '''[[Delphine_Zanga_Tsogo]]''' cameroun # [[Aminata_Sow_Fall|'''Sow Fall Aminata''']] sénégalaise # '''[[Ken_Bugul]]''' sénégal Je vais regarder avec celles que tu a proposées, fusionner et mettre des préférences et on regardera celles qu'on veut (on peut privilégier celles qui ont déjà beaucoup de citations). à ce stade j'ai trouvé qu'il manquait des femmes d'Afrique du nord et des "incontournables" comme Maryse Condé, Wewere Liking. J'ai bien peur qu'il faille accepter que Sénégal, Cameroun, Cote d'Ivoire soient surreprésentées. [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 25 février 2026 à 00:35 (CET) :Bon je viens regarder pour l'Afrique du nord. :Et je trouve : [[Assia Djebar]] (algérie) que Malik a commencé à travaillé et [[Yamina Mechakra]] qui est (encore) à l'état d'ébauche mais qui a donné son nom à un prix littéraire. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 25 février 2026 à 19:00 (CET) ::Bonjour. Oui, j’ai commencé à travailler [[Assia Djebar]], et aussi [[Malika Mokeddem]] ! Mais après une première phase de rectif/précisions et qlq ajouts, je les travaille maintenant en brouillon avant de basculer par bloc. Tu sais que je suis très (trop) lent et je culpabilise moins ainsi. Pour [[Yamina Mechakra]], j’ai précisé mais, comme indiqué en pdd, j’ai bien moins de maîtrise et je dois là aussi me créer un brouillon pour avancer tranquillement. C’est vrai que l'état du travail sur [[Leïla Sebbar]] est pas trop mal, là aussi j’ai un brouillon. On peut penser aussi à [[Nina Bouraoui]]… ou encore à [[Utilisateur:Malik2Mars/Maïssa Bey]], mais là la page végète sur un brouillon donc pas pour tout de suite… ::Et, en effet [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection#Proposition pour Afrique du Nord et Liban]], [[Vénus Khoury-Ghata]] commence à avoir une certaine qualité. ::Pour votre sélection Madagascar, en l’état, pour [[Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato]] c’est encore très perfectible… Peut-etre ajouter aussi [[Esther Nirina]] non (je dois fignoler qlq Ref/cita encore) ? ::En passant, un grand merci à la dessinatrice ! {{amour}} ::Bon week-end. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 février 2026 à 18:17 (CET) :::On n'a pas de Tunisienne non plus. [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 27 février 2026 à 20:23 (CET) ::::Oui, bien vu ! ::::{{ping|Nattes à chat}}, je vois que tu as noté qlq œuvres à consulter. NHP à laisser un mot en pdd des articles aussi si besoin. ::::Pour info, pour [[Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato]], on un acces à Le Cinquième sceau sur {{w|Perlego}}, c’est un partenaire [[WP:LBW]] sur demande. ::::Pour [[Mona Latif-Ghattas]], comme tu l’as noté sur Internet archive, voir pdd [[Discussion:Mona Latif-Ghattas#Aide ressources, sélection]]. ::::Je ne sais pas ce que vous en pensez, mais pour ces recherches/demandes, j’ai laissé un mot là [[Discussion aide:Ressources#Faire en tableau ?]]. En gros, un tableau qui regroupe les acces en ligne et catalogues bibliothèques (BUs, municipales) par personnes. Un peu à l’image des demandes de vérif wp et la page des demande d’accès aux ressources payantes. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 février 2026 à 12:54 (CET) :::::Bonne idée que ces aides ressources. Je vais transmettre à la dessinatrice, Claire Gaudriot, cela lui fera plaisir. :::::Nous avons choisi les autrices qui seront sur le jeu, maintenant nous attendons les portraits restants, et pendant que Anthere fignole la forme du jeu de cartes, moi et Jorune on s'atelle à relire et ajouter les citations. On a en gros deux mois pour le faire comme il faut. :::::Du coup comment on faire pour avoir Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato ? [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 28 février 2026 à 18:53 (CET) :::::Comment on fait pour accéder à Perlego ? je ne le trouve pas dans la Wikipedia Library [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 28 février 2026 à 19:26 (CET) ::::::{{ping|Nattes à chat}}, l’accès est sur demande. Chemin : https://wikipedialibrary.wmflabs.org/users/my_library/, puis pour toi en l’état ça doit être dans onglet "Collections disponibles" et non "mes collections", il te faut « postuler » là https://wikipedialibrary.wmflabs.org/partners/144/. Reponse assez rapide. Y’a encore bcp de comptes dispo. NHP à diffuser. Nombreuses ressources utiles pour ici et aussi wp(!), même si j’ai relevé qlq bug d’affichage ou problemes d’indexation pour certaines (ça vaut aussi pour open Library/internet archive {{clin}}) : donc NHP à chercher par titre, auteur, ou encore thématique, en limitant au max les mots Klee, euh clés (pardon pour le jeu de mots !). ::::::Super, deux mois, ça laisse un peu de temps en effet. On peut se partager les taches/lectures sur qlq pages si besoin, en fonction des acces qu’on a respectivement. ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 février 2026 à 19:41 (CET) :::::::merci @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ! Accès demandé ! [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 28 février 2026 à 21:34 (CET) ::::::::Avec plaisir {{ping|Nattes à chat}} ! Comme déjà discuté avec Jorune, j’ai trouvé de nombreuses ressources très intéressantes et utiles pour ici et wp, notamment pour les thématiques {{w|Projet:Littérature africaine}}, les littératures africaines par pays, pour des personnalités, etc. J’ai à peine commencé à en exploiter qlq unes ! C’est très complémentaire aux autres ressources accessibles en ligne avec WP:LBW, archive.org, Bibliovox, etc. C’est en sens que je souhaite compléter un peu notre page [[Aide:Ressources]] avec une tableau pour lister ces accès et autres. Merci d’avance d’ailleurs pour tes futures consultations à Lausanne comme pour [[Discussion:Michèle Rakotoson#A vérifier]]. C’est un vrai plus de savoir ainsi à qui demander si besoin. ::::::::Comme déja dit, de mon côté, je peux si besoin consulter ce qui a de dispo notamment dans le réseau universitaire Aix-Marseille (AMU). Ne pas hésiter à demander. ::::::::Bonnes contributions, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 mars 2026 à 18:33 (CET) ::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] Hélas, nous n'avons pas de portrait d'elle et pour différentes raisons, nous ne pourrons pas en obtenir un rapidement... Mais @[[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] va aller cette semaine à la Ripone et la page sera complétée très prochainement. De mon côté, je m'attèle à la relecture de T. Bonelli (et ça commence par deux citations qui ne sont pas vraiment d'elle...), et à la relecture des personnalités politiques de RDC crées depuis 2024. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 6 avril 2026 à 12:45 (CEST) :::::Salut ! Je tente de rattraper le train en route, j’étais quasi absent ces dernières semaines désolé ! C’est bien avancé déjà, avec la page sélection, la palette, bravo ! :::::Pour la page sélection, où est la 25eme ? Voir pdd [[Discussion Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection#Nombre]]. :::::En plus de la palette, on peut penser à creer un modèle pour les pdd et une categ dediée aussi pour les pages. Voir pdd [[Discussion Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid#Palette, cat événement, modèle pdd]]. :::::D’ailleurs, je vais aborder plus généralement au salon les ateliers/event… :::::Pour [[Tanella Boni]], oui, y’a encore du travail… euh, j’ai pas la Ref pour Cocteau (suis « myope » là {{rire}}), tu peux me preciser de quoi il est question là [[spécial:diff/453100]] (« Le hasard est myope ») s’il te plaît (Ref Cocteau) ? Là j’ai bien un resultat : https://books.google.fr/books?id=vvsHAQAAIAAJ&q=%22Le+hasard+est+myope%22 :::::ps:me suis permis de supprimer ton brouillon 1 redirect [[Utilisatrice:Jorune/Brouillon 1]], on en a déja discuté ça pose qlq problemes parfois. Regarde par ex l’historique de La Souricière, et ton scan (page créée en janvier 2026, ah bon ? {{clin}}). Un brouillon dedié par sujet et à supprimer après si tu veux, ça me semble mieux. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 avril 2026 à 13:19 (CEST) Sur [[Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato]], il faut switcher les modèles, on ne peut pas utiliser les modèles wp ouvrage&co pour sourcer nos cita, y'a pas les alertes (et categ de maintenance) qui sont notre seul rempart (avec l'ajout auto de {{m|Réf imprécise}})... à ne pas diffuser/conseiller donc. J'ai commencé à rectifier (avc qlq ajouts aussi), mais faut poursuivre avant de copier ailleurs (j'ai fait moi aussi une boulette par c/c de son nom d'ailleurs, merci d'avoir rectifié !)... [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 avril 2026 à 19:30 (CEST) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] et @[[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]], la page de Charlotte Rafenomanjato a été relue rééquilibrée, illustrée à minima et légèrement complétée. :Les modèles Réf livre sont (sauf oubli de ma part) corrigés ! :Les 28 pages de la sélection définitive ''Francautrices'' ont toutes été relues ou complétées par mes soins. :Je vais faire une pause dans les relectures durant quelques semaines : je sature et je vais faire des bêtises si je continue et puis je dois bientôt rendre des livres à la bibliothèque pour lesquels j'aimerais bien pouvoir inclure quelques citations sur le recueil et contribuer ''pour le plaisir'' ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 10 avril 2026 à 21:14 (CEST) ::Ok, merci. Oui, « contribuer ''pour le plaisir'' »…. ::Tu ne m’as pas répondu pour Boni/Cocteau, ça m’intrigue toujours ! ::Pour les [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection]], je vais continuer de relire attentivement aussi, et comme dit [[Wikiquote:Le Salon/janvier 2026#c-Malik2Mars-20260131224700-Jorune-20260131160700|là]], faudra les surveiller… . En plus de la palette, voilà pour le modèle pdd parametrable à peaufiner : [[Discussion utilisateur:Malik2Mars/Assia Djebar#Test Utilisateur:Malik2Mars/Modèle pdd Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection]]. ::En passant corriger les liens sur wp hier ({{w|Projet:Les sans pagEs/Quinzaine des autrices francophones/Suggestions d'articles#Jeu Franc'Autrices|là}}), je suis tombé sur les pages listes avec qlq suggestions de travaux Quote aussi. Ces listes, à adapter pour ici, avec de nombreux conseils aux novices et ressources, peuvent aider à travailler en amont avec les organisateurs d’ateliers je pense. Egalement, '''comme [[w:Projet:Les sans pagEs/Quinzaine des autrices francophones/2026#Guide pour les animatrices et les animateurs]]''', mettre en place un guide afin d’éviter de nouveau des dérives (pillage, [[WQ:IA]], attrib fantaisiste, etc). [maj:sujet à relancer là [[Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation ?]]] ::Est-ce qu’on peut solliciter l’aide des sans pagEs pour avancer sur ce sujet ici s’il te plaît ? ::Pour nous faciliter la tâche de patrouille, je vais revoir les modèles d’avertissement ([[Discussion modèle:Avertissement citation supprimée#Améliorations modèles messages]]) et je communique dessus au salon sous peu. ::Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 avril 2026 à 15:11 (CEST) :::Ah oui Cocteau ! Je n'ai pas la source mais j'ai une photo de moi dans le midi dans les bras de ma grande-tante, dans une maison de particuliers que Jean Cocteau avait décorée (il faisait des fresques sur les murs). Et on me voit sur la photo, je montre son dessin (en noir, gris et blanc : donc c'est mon oncle qui l'a prise et il développait lui-même ses photos) et derrière, il y a la fresque et une citation tronquée (car je suis devant avec ma grande-tante) : On peut lire :::'''Le hasard est myope, mais il a [...] nentes.'''. Je ne peux pas publier la photo car on voit le dessin de Cocteau, la photo est prise par mon oncle et je ne suis pas ayant-droit de la photo ni des oeuvres qu'on voit dessus, mais je pense que c'est la même citation et si elle n'est pas de Cocteau, cette photo date du tout début des années 1970 (je pense à l'été 1972 car ma grande-tante est décédée en 1975 et elle est tombée malade deux ans avant). Bref, pas des années 1990. :::C'est souvent que sur des pages africaines, je trouve des paraphrases de proverbes africains... que l'on attribue à des auteurs. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 11 avril 2026 à 15:38 (CEST) ::::Oh, une fresque de Cocteau ! Boudi. ::::Pour ces retraits, afin d’éviter une nouvelle insertion de bonne foi, il faut dans l’idéal documenter/justifier en pdd. Dans le cas ici, en plus de tes infos, y’a peut-etre une trace dans la documentation/les ressources publiée sur le sujet des "murs" de Cocteau… ::::Rire. Ça m’intrigue encore plus du coup. {{rire}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 avril 2026 à 15:58 (CEST) :::::oui, mais mon oncle est décédé en 2021, alors je ne saurais jamais où a été prise la photo... Il connaissait beaucoup de monde (comme photographe et baroudeur professionnel, il a travaillé avec des gens du show-biz et tout un tas d'artistes qui ont leur page sur wikipédia : un sacré carnet d'adresses qui a disparu avec lui !). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 11 avril 2026 à 16:03 (CEST) ::::::Tiens, un [[proverbe]] pour toi : [[Gilbert Marie N'gbo Aké]]… et pas vraiment sourcé en plus ! ::::::Pour Boni/Cocteau, je vais creuser la question Cocteau et faudra vraiment laisser une note en pdd pour ces retraits. Comment faire autrement pour eviter une réinsertion et justifier le retrait ? ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 avril 2026 à 12:23 (CEST) == Récompense == {{Récompense/Sources}} Merci. Tout simplement. Je sais que tu as encore bcp de travaux en cours mais, comme suggéré au salon ([[Wikiquote:Le Salon#Elles sont toutes là !]]), n’hésite pas à t’ajouter à la liste des volontaire de notre [[Aide:Ressources]] puisque tu y participes déjà plus ou moins (par exemple ta demandes à {{ping|Nattes à chat}} pour [[Discussion:Michèle Rakotoson#A vérifier]]). Et puis, comme "on" dit [[wikt:plus on est de fous, plus on rit]] (mais, dis-moi, d’où vient cette "expression" d’ailleurs ? {{clin}}). Amicalement, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 avril 2026 à 13:27 (CEST) == Agatha... == Salut, je viens de voir tes ajouts sur [[Le Meurtre de Roger Ackroyd]] du 19 avril. Tu as pu lire ''Agatha Christie, duchesse de la mort'' de François Rivière, c'est génial ! Je l'ai sur mon brouillon depuis une éternité parce qu'il est utilisé sur Wikipédia pour sourcer pas mal de choses. <br> Notamment qu'elle [https://fr.wikipedia.org/wiki/Agatha_Christie#cite_note-53 aimait] se donner le surnom de "duchesse de la mort" (pas de page précisée...) et la plupart des citations d'analyse sur [[w:Le Meurtre de Roger Ackroyd]]. </br> La citation d'analyse qui me semble la plus intéressante est celle de la partie [[w:Le Meurtre de Roger Ackroyd#Le récit du meurtre escamoté]] (édition Le Livre de Poche, 2001, page 129) : Là, entre ces deux phrases jetées brièvement et du bout des lèvres par notre assassin de la bonne tenue romanesque gît un abîme. Un cercueil, devrais-je dire, dans lequel — avec innocence et hystérie — ont été ensevelis les restes d'un humanisme littéraire dont Mrs Christie et le Detective Novel réunis font bien peu de cas. Si ça te va est-ce que tu pourrais vérifier ces deux citations pour moi stp ? Et si d'autres analyses te paraissent mieux résumer le livre NHP. Désolée si tu as déjà rendu le livre, je viens de faire un tour sur ma liste de suivi {{oups}} <br> PS: Rien ne presse, je t'écris avant d'oublier ma demande ! Amitiés [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 27 avril 2026 à 13:38 (CEST) :Bonjour. {{ping|An insect photographer}}, d’expérience je sais qu’on peut y penser mais oublier de le noter/de demander, et même si on a fait la demande, ça peut tomber dans les oubliettes d’un wiki. Ainsi, ne pas hésiter à formuler la demande aussi là [[Aide:Ressources]]. Il y aura plus personnes potentiellement pour aider. Ici, [[w:François Rivière#Essais]], plusieurs ed (2001 probablement revue). A priori la cita est chap. 8 Structures dans 2001. Et Dans 1981, a priori p. 112-113. Je peux d’ailleurs te confirmer d’ici mercredi dans 1981 (accès [https://opacmejanes.citedulivre-aix.com/iii/encore/record/C__Rb1152876__S là] [maj : 1981 dispo là https://archive.org/details/agathachristiedu0000rivi_i5g8 …]. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 avril 2026 à 15:44 (CEST) ::Rire. {{ping|An insect photographer}}, c'est kdo : 2001 là https://archive.org/details/agathachristiedu0000rivi/page/131 (chap 8. Structures) et pour [[w:spécial:Lien permanent/235521567#cite_ref-53]], sans numero de page (ah, ces Wikipédiens …), faut pointer https://archive.org/details/agathachristiedu0000rivi/page/227; mais pour ici, à creuser (lire) pour bien sélectionner. ::{{rire}}. Sans forcer ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 avril 2026 à 16:02 (CEST) :::Merci mille fois Malik !!!! Je suis super contente d'avoir pu avancer sur ce sujet. Même si pour son surnom, je vais encore creuser. (Et je me sens un peu bête de ne pas avoir pensé à Internet Archive {{mdr}}) [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 28 avril 2026 à 13:51 (CEST) ::::Hello, ::::Je vois que tu as pu te débrouiller avec IA... Actuellement en déplacement, je ne suis pas aussi vive que d'habitude pour les réponses... Ceci dit, j'ai pu récupéré un exemplaire de ''Meurtre en Mésopotamie'' ! On ne l'a pas celui là... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 29 avril 2026 à 12:16 (CEST) :::::Super ! Il est original pour un Christie et je l'ai beaucoup aimé [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 29 avril 2026 à 15:41 (CEST) == [[Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]] == Salut Jorune ! Voila, la trame de [[Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]] et la phase de discussion peut commencer en pdd. Je me suis appuyé sur tes reco pour les dates, ça te semble bon ? Désolé, j'ai été un peu long mais faut dire que la page d'[[Aide:Prise de décision]] et l'archi des [[Spécial:Index/Wikiquote:Prise_de_décision/]] avaient besoin d'un petit coup de pinceau disons ! Je vais continuer de revoir le texte en lui-même et qlq autres reco pour cadrer le plus possible et si tu as des remarques ou des suggestions, des besoins à exprimer pour vous aider par la suite, notamment grâce des nombreuses heures de patrouille, vérif, corrections de ces contrib assistées d'IA, tout simplement : NHP ! En espérant que tes révisions se passent bien ! ps: quel "blocage" as-tu avec [[Sophie Adonon]] ? [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 21:31 (CEST) 4aaty3cisy4bvaq31kckwof2qm95oc9 457410 457404 2026-05-09T19:39:04Z Jorune 73815 /* Wikiquote:Prise de décision/Usages IA */ Réponse 457410 wikitext text/x-wiki {{Bienvenue}} [[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 13 novembre 2023 à 11:12 (CET) == Et donc, bienvenue ! == Bonjour Jorune ! Ravi de retrouver un autre Wikipédien ici ! Et merci d'avoir créé l'article [[Jane Goodall]], qui manquait. Je te rassure, tu maîtrises déjà très bien Wikiquote, à voir cette première ébauche. Mais tu évoques des difficultés avec l'interface sur ta page d'utilisateur : ça nous intéresse énormément, donc n'hésite pas à venir poster sur le [[Wikiquote:Journal des nouveaux arrivants]] pour y détailler tout ce que tu ne trouves pas pratique, histoire qu'on puisse réclamer d'autres améliorations pour Wikiquote. On a pas mal avancé ces dernières années, mais on reste une toute petite communauté, et on manque de gens calés en codage pour créer des bots et ce genre de choses. Ce qui ne nous empêche pas d'améliorer tout ce qu'on peut (et de créer des tickets sur Phabricator si nécessaire) {{sourire}} Bonne journée ! [[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 13 novembre 2023 à 11:20 (CET) :Merci pour ce mot de bienvenue, :Et je pense utiliser la page telle que tu l'as modifiée pour mes prochaines citations. Comment on s'inscrit à ''she said'' ? J'ai écrit à ce jour 70 bio de femmes et si 15% d'entre elles ont dit quelque chose d'intéressant, cela fait une dizaine d'articles à créer ou bien à compléter... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 novembre 2023 à 19:28 (CET) ::Bonsoir. A mon tour de vous souhaiter bienvenue ! {{sourire}}. ::Qlq détails. ::*Concernant l’ouvrage, il me semble dater de 2023. Le chapitre lui a été publié une première fois en 2018 mais dans l’ouvrage : Savoir, penser, rêver {{ISBN|978-2-0814-2133-2}} ::*Il faut lier la page aussi sur wikidata afin de visualiser en haut de page les liens vers d’autres langues (et les liens autres projets menu « outils », ce qui rend le modèle {{m|Autres projets}} ajouté en « liens externes » qlq peu obsolète {{clin}}…). ::Bonnes contributions. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 novembre 2023 à 20:19 (CET) ::Boudi, j’ai oublié le plus important, répondre à votre question. ::C’est par là : [[Wikiquote:SheSaid#Participant.es]] ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 novembre 2023 à 20:24 (CET) :::Voilà je me suis inscrite, :::* Pour l'ouvrage de 2018... Désolée je ne l'ai pas ! Et donc pour indiquer la page où se trouve la citation, j'en serai bien incapable... :::* Pour lier l'élément, peux tu m'indiquer comment faire ici ? Est-ce dans les icônes en haut de la page ? Par exemple Astrid Eichhorn a une page wikidata Q27925420 et avec cela, que suis-je censée faire ??? Merci de ton aide ! :::[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 novembre 2023 à 20:36 (CET) :::C'est bon je vient de réussir à lier l'astrid eichhorn de wikiquote dans le wikidata... Pas si blonde que ça en fait, mais c'est une manip que je n'avais pas faite depuis très très longtemps ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 novembre 2023 à 20:41 (CET) ::::Pour l’élément [[d:Q27925420]], tout en bas de la page il y a les autres projets. Il faut choisir la langue et renseigner le titre de la page. Mais tu as déjà trouvé je vois. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 novembre 2023 à 20:42 (CET) :::::Oui et je vais m'entrainer avec toutes les citations féminines qui n'ont pas été liées... Cela videra un peut la page spéciale ad'hoc (ça aussi j'ai trouvé !) ;-) [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 novembre 2023 à 20:59 (CET) ==Questions au sujet du fonctionnement du site== Bonjour [[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) ! Je travaille à compléter l'article sur [[Tamara de Lempicka]] et j'ai besoin de conseils méthodologiques : * Quand j'ai un livre en papier entre les mains mais que j'ai aussi un article avec un lien libre d'accès qui reprend ce qui est dit dans le livre, quelle source dois-je utiliser ? * Comment organiser la page qui commence à devenir un peu touffue (10 citations) pour qu'elle soit bien construite ? Quels sont les critèrse pour un ''Bon début'' ou un ''article bien construit'' ? où puis-je les trouver sur le site ? A côté de cela, je m'interroge sur l'admissibilité d'un [[Sévérine Lawson|article proposé]] ; non pour l'effacer complètement (c'est pas mon genre) mais pour le renommer. En effet, la personne qui a prononcer les parles n'est probablement pas admissible sur Wikipédia (d'après les recherches que je suis en train de faire) mais liée à une affaire judiciaire qui est elle admissible (elle touche des gens au niveau d'une nation). Ai-je le droit de poster un DDA sur la page communautaire ou pas encore ? En attendant, j'ai posté un sujet à son rédacteur avec mes arguments. Cordialement, Jorune == Créer une page sur la stérilité == == Sols == {{citation|citation=Dans le sud de la France, on trouve de l'[[argile]] nu, des terres devenues infertiles à la suite de leur surexploitation.}} {{citation|Il faut 2000 ans pour construire 1 à 10 cm de [[sol]] vivant.}} {{Réf Article|titre=Les sols, un milieu à explorer|auteur=Hélène Soubelet|publication=La Recherche|numéro=1108|date=mai 2018|page=20}} [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 24 avril 2024 à 22:33 (CEST) == Quelques détails == {{Bonjour|Jorune}}, et merci pour tes contributions à wikiquote. Voilà quelques pistes d’amélioration pour les pages que tu crée : * Il faudrait nommer les articles comme le pendant wikipedien (Chantal Safu plutôt que Chantal Safou par exemple) pour faciliter leur identification * Aussi, pour faciliter la navigation entre les wikis , il faudrait utiliser le modèle {{m|w}} dans le RI et le modèle {{m|autres projets}} dans le bas de page. Bonnes contributions. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 31 mai 2024 à 08:09 (CEST) :Aussi, pour faire des test, tu peux te créer [[Utilisateur:Jorune/Brouillon|un brouillon]], car ce n’est pas du tout le rôle de ta PDD. Enfin, pour contacter un contributeur il faut : le notifier (grâce au modèle {{w|notif}}) ou le contacter sur sa PDD, et pas la tienne. Cordialement. 31 mai 2024 à 08:11 (CEST) [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 31 mai 2024 à 08:11 (CEST) ::Merci pour ces précieux conseils ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 31 mai 2024 à 18:29 (CEST) == [[Modèle:Palette Femmes peintres]] == {{pour info|[[Discussion utilisateur:Malik2Mars#2., 4.]].}} Salut salut ! Dis, du coup, d’un coup de baguette magique, tu as fait disparaître [[Sonia Delaunay]] de ta palette {{pleure}}. Je suis d’humeur blagueuse, x’cuse moi ! V’là, j’ai un peu complété ma liste de ressources à exploiter pour créer des entrées cette année, par là [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#SheSaid]]. NHP si tu as besoin (les ouvrages avec {{plume}}). Un peu à la manière de ce lien, https://www.bpi.fr/content/uploads/sites/2/2021/05/bibliographie-elles-font-labstraction-v2-bpi-mai-2021.pdf, on peut envisager de centraliser nos ressources et proposer une petite biblio thématique pour aider les novices à créer assez facilement de nouvelles pages. A bientôt, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 août 2024 à 22:24 (CEST) :Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], :Bravo pour ce travail de fourmie de bibliothèque ! :Je suis tombée par hasard sur une page de projet en complétant un article sur une autrice de S.F. et même si les projets de wikiquote ne sont pas aussi développés que ceux de wikipédia, je pense que ce serait une bonne idée de ranger toute la documentation générale sur les femmes peintres que tu as pu rassembler dans une section '''sources à exploiter''' sur une page de projet. Je mettrai plutôt la documentation personnalisée sur la page de discussion de la femme peintre dès lors que celle-ci existe, dans une rubrique ''à faire'' ou ''pour approfondir''. :On pourrait aussi y inclure la palette Femmes Peintres où je vais rajouter [[Sonia Delaunay]]. Je me disais aussi qu'il y avait un truc bizarre car le nombre de lien bleux ne correspondait pas au nombre de femmes peintres de la catégorie... :Je ne participerai pas beaucoup (voir pas du tout) sur la prochaine quinzaine car je vais profiter de ma famille, mais je reviens fin août. A bientôt ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 17 août 2024 à 11:58 (CEST) ::Bonjour bonjour ! Oui, j’ai listé une documentation type « anthologie ». Oui, pour la ''documentation personnalisée'' je suis d’accord, à lister plutôt en pdd voire en bas de page # type « biblio ». ::En fait, les ressources que j’ai listées peuvent se voir un peu comme ta palette disons : les sommaires/index peuvent être envisagés comme des listes de pages à créer. Les entrées dans certaines ressources – je pense particulièrement à Elles@ là – sont des « recevoir à citations/extraits ». Parfois, les sources ne sont malheureusement pas correctement précisées (comme dans l’ouvrage de Grosenick, ''Women artists : femmes artistes du XXe et du XXIe siècle''; on a d’ailleurs accces à la version en anglais là https://archive.org/details/womenartistsin200000unse), mais ça reste potentiellement intéressant comme point de départ pour créer des pages assez facilement. Les précisons viendront petit à petit, bein oui, nous sommes sur un wiki {{youpi}}. ::Jusqu’ici, à qlq exceptions près, j’ai tenté de remonter à l’origine, approfondir à chaque fois, mais ça ne me permet pas d’avancer rapidement et j’ai donc décidé de prendre un peu exemple sur toi et ta façon d’utiliser qlq ouvrages, comme [[Spécial:Recherche/insource:"Les femmes artistes sont dangereuses"]]. ::Profite bien de ta famille {{ange}} ! Amicalement, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 août 2024 à 13:18 (CEST) :::Eh bien ! Ca en fait des sources à exploiter. Il va falloir demander à Anthère de rallonger la cession #shesaid 2024 ! :::Ma maman m'a prêté un livret sur {{w|Nélie Jacquemart}} qui a une vie assez passionnante et un article plutôt bien chiadé sur Wikipédia. Je vais pouvoir lui créer une fiche et l'ajouter à la palette. Par contre, elle m'a dit que j'allais devoir supprimer Anni Albers... Qui n'aurait pas exposé de peinture (la reproduction du pré qui est dans son salon est la photo d'un tissage. Autant pour moi !) Mais, ça n'empêche pas de lui faire une fiche par ailleurs (j'aime bien ce qu'elle fait !). Bref, c'est un sacré programme en perspective. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 août 2024 à 16:05 (CEST) ::::Salut salut, concernant Anni Albers, auto citation ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars#2., 4.]]), avec ''subtilité visuelle'' disons : « [[Image:Anni Albers (1899–1994), Design for Wall Hanging, 1925.jpg|vignette]] ::::Perso, pour cette année, en plus de continuer à améliorer les qlq entrées que j’ai déjà créé[e]s, j’ai déjà qlq notes qui traînent pour certaines des {{souligner|artistes}} {{clin}} listées. ::::Notamment {{w|Anni Albers}} tiens […]. » ::::Oui, « sacré programme en perspective ». A bientôt, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 août 2024 à 17:03 (CEST) ::::Blague à part, je me permets de prendre ici qlq notes en passant, ta remarque me fait penser qu’il faudra ajouter une cita au sujet de sa rencontre ''décourageante'' avec {{w|Oskar Kokoschka}}, {{ISBN|0-8109-6923-8}} [[w:en:Anni_Albers#cite_ref-weber1999_8-0]] ([https://archive.org/details/annialbers00webe/page/154 p. 154] (la note 5 est p. 180 : Maximillian Schell, interview with Anni Albers, 1989)) : « I made a terrible [portrait] of my mother, which I took under my arms with my mother to try to get to Dresden, where Kokoschka lived, and see if he had classes where I could learn. And he had one look at that and said, "Why do you paint?" I was fifteen or sixteen so that was the smashing answer and that was the end of that »… Dans La bande du Bauhaus, 2015, p. 408, on lit à ce sujet « Kokoschka jeta un coup d'œil au portfolio d'Anni, qui incluait un portrait à l'huile de sa mère, et renvoya la jeune fille sans autre forme de procès, comme elle devait le raconter quelques années plus tard à Josef. » Allez, je file. Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 août 2024 à 20:25 (CEST) Re salut ! Tiens, je viens de voir la nouveauté wp : {{w|Femmes du Bauhaus}} ! {{ping|DeuxPlusQuatre}}, Super ! Comme déjà dit, ce sujet m’intéresse depuis un moment, pour résumer j’y suis venu en travaillant sur Klee (cf. nos échanges en archive de ma pdd), et ma biblio perso s’enrichit petit à petit {{clin}}. Bref. J’ai pour le moment seulement un brouillon ici : [[Utilisateur:Malik2Mars/Anni Albers]]. Est-ce que tu es intéressée pour que cette année on s’occupe ici de qlq [[w:Femmes du Bauhaus#Créatrices remarquables du Bauhaus]] ? Pour rappel, j’ai un brouillon avec qlq ressources et cita sur cette thématique particulièrement (NHP à y piocher, si ça peut servir c’est avec plaisir !) : [[w:User:Malik2Mars/Brouillon/Bauhaus]] (j’aime bcp l’exergue – sans citation {{rire}} –, qui provient du titre d’un chapitre de « Fiedler et Feierabend 2013, « Il sont fous ces Bauhausiens ! » Un recueil de citations, p. 172-177 » {{tire langue}} –> accessible en anglais : « "Actually they're all crazy at the Bauhaus" - an Anthology of Quotations » là https://archive.org/details/bauhaus0000unse_j3i0/page/172) Je n’ai pas été productif cette année de nouveau, je le regrette {{gêné}}, trop besoin à chaque fois d’approfondir… alors que si on se limite à une thématique artistique disons, une période, une « école », la documentation nous permettra naturellement de travailler en profondeur plusieurs pages, de faire des liens facilement (citations rapportées, citations sur particulièrement), etc. Sauf erreur [maj : {{oui}} là [[w:Sujet:Wu0gpwn7netyaw77]]], je crois que ce thème était une de mes premières propositions de travaux thématiques communs wq/wp pour SheSaid. Ça n’avait rien donné, mais avec cet article thématique wp, ça me semble de nouveau envisageable de proposer d’y travailler ensemble ici aussi. Qu’en dis-tu ? Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2025 à 23:08 (CEST) :Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], bien évidemment que je n'ai pas abandonné l'idée de continuer avec les femmes peintres dont la palette bleuit... lentement.<br/> :Cette année, je pense être bien occupée avec [[Agatha Christie]] que j'ai mise en pause jusqu'à l'automne. Et je pensais plutôt faire un focus sur les femmes de la sélection transversale et [https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:RAW/2025-02-01 la qualité plutôt que la quantité], pour être cohérente avec ce que j'avais écris dans le RAW du mois de février.<br/> D'où ma relecture de l'article de Léonard de Vinci (qui n'est pas achevée d'ailleurs...) et le travail actuel sur l'homme de Vitruve.<br> :Mais sur la fin de l'année s'il reste un peu de temps, pourquoi pas quelques pages sur les Femmes du Bauhaus ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 mai 2025 à 10:46 (CEST) ::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ::Je soutiens très fort le sujet sur les femmes du/au Bauhaus. [[Utilisateur:DeuxPlusQuatre|DeuxPlusQuatre]] ([[Discussion utilisateur:DeuxPlusQuatre|discussion]]) 13 mai 2025 à 14:33 (CEST) :::Bonjour@[[Utilisateur:DeuxPlusQuatre|DeuxPlusQuatre]] ! Pourrais-tu nous aider en complétant la palette des [[Modèle:Palette Femmes peintres|femmes peintres]] en y ajoutant celles qui te paraissent les plus pertinentes ou les plus célèbres ? <br/> :::La syntaxe est la même que sur wikipédia et les artistes classées par siècle, puis par continent quand il y en a beaucoup puis par ordre alphabétique. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 mai 2025 à 15:27 (CEST) == Artemisia Gentileschi == Coucou Jorune ! J’ai vu que tu avais commencé ton travail sur Artemisia Gentileschi, [[Utilisatrice:Jorune/Brouillon 1]], super ! Du coup, j’ai un peu complété les ressources en brouillon, [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#2024]], si besoin NHP à demander. J’ai accès encore pour qlq temps au catalogue 2012 (et je peux aussi l’emprunter dans une autre bibliothèque du coin, donc en fait pas vraiment de limites – puis, je peux numériser certains passages si tu le souhaites {{clin}}) et j’ai un accès à l’édition en ligne de sa correspondance ({{ISBN|978-2-252-04737-8}} [https://www.bibliovox.com/book/88946263 là]). {{souligner|Y’a qlq ''perles''}} {{sourire}} ! Seule inconvénient pour cette édition de la correspondance, ce n’est pas (vraiment) paginé. Par exemple, la célèbre formule « Je ne m'attarderai pas à vous dire autre chose que ce que j'ai en tête, à savoir que Votre Seigneurie Illustrissime ne sera pas perdante avec moi, et qu'elle découvrira un cœur de César dans l'âme d'une femme », c’est une lettre du 13 novembre 1649 à {{w|Antonio Ruffo}}; dans cette édition, c’est la lettre numéro 72. Une note (5) accompagne cette ''perle'' wikiquotienne : « Cette formule lapidaire représente le point culminant des affirmations féministes de l'auteure qui, consciente de sa valeur, se déclare, bien que femme, l'égale d'un homme. Et quel homme ! ». Bref. Là aussi, je trouve interessant ton découpage avec un focus sur qlq œuvres mais ça peut parfois être délicat de séparer l’artiste de ses œuvres {{clin}}, et que faire s’il est question de plusieurs œuvres…(?). Enfin, on peut aussi créer des pages dédiées si besoin ! Voilà, voilà. Je te laisse avancer et fais moi signe pour relecture, ajouts, etc. ps:ce petit détour, pour le moment, m’a fait (re)tomber sur une ''perle'' de [[Galileo Galilei]] (comme signalé sur [[Discussion utilisateur:Malik2Mars#Artemisia Gentileschi n'a pas de page ici !|ma pdd]], « Et puis ça me donnera probablement l’occasion de (re)passer par Galilée {{clin}} ») : {{article|titre=Un cœur de César dans l’âme d’une femme : Trois procès à Rome au XVIIe siècle {{w|Beatrice Cenci}} – [[Galileo Galilei]] – [[Artemisia Gentileschi]]|périodique= Po&sie|année=2017|url=https://shs.cairn.info/revue-poesie-2017-4-page-29}} : {{Citation bloc|Sans la compréhension de l’art du dessin, un mathématicien, si grand qu’on le veuille, sera non seulement une moitié de mathématicien, mais encore un homme sans yeux.|Galilée, Lettre à Cigoli, 1611 [maj: sic !]}}. Au plaisir, Jorune ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 septembre 2024 à 13:09 (CEST) :Hello @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], :Le brouillon de Jorune n° 1 est appelé à devenir prochainement une page de l'espace principal et il ne reflète pas pour le moment la totalité de la vie de cette artiste ! :Il est très focalisé sur le début de sa vie et de sa carrière (années 1610-1620). Aussi si tu as des citations plus tardives (dont ta perle du 13 novembre 1649), il faudrait absolument que tu penses à l'inclure dans la partie '''Citations'''. Car cela manque ! Je n'ai hélas pas accès à sa correspondance que je sais pourtant abondante. :Pour ce qui est des oeuvres, je propose de se limiter à 5 citations par oeuvre '''et pas plus de 3 de la même source'''. Au-delà, il conviendrait à mon avis de créer une page consacrée à l'oeuvre ou bien, lorsque la thématique a été reprise par différents peintres (c'est le cas de Suzanne, de Judith) peut-être qu'une page sur la thématique pourrait se justifier ! La littérature sur son travail commence à devenir abondante et cela déséquilibrerait l'article au final de focaliser sur les oeuvres les plus célèbres... Mais pour le moment, on en est au stade du brouillon. :En revanche, je ne trouve pas les articles remplis de loupes attrayants, s'il n'y pas quelques citations pour servir d'accroche et savoir où on met les pieds... D'où ma proposition de laisser quelques citations dans la page dédiée à l'artiste. :Merci en tout cas pour cette proposition de coup de main. :J'irai à la bibliothèque chercher le livre sur les femmes artistes dangereuses car je crois que l'on y parle de l'[[commons:File:Self-Portrait_as_the_Allegory_of_Painting_(La_Pittura)_-_Artemisia_Gentileschi.jpg|Autoportrait de l'Allégorie de la peinture de 1638]] qui est aussi des plus célèbres ! :Bien à toi, [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 17 septembre 2024 à 12:13 (CEST) ::[[Image:Self-Portrait as the Allegory of Painting (La Pittura) - Artemisia Gentileschi.jpg|vignette|''{{w|Autoportrait en allégorie de la peinture}}''.]] Re {{ping|Jorune}}. Oui, bien sûr, j’ai déjà qlq ajouts en tête, notamment pour la section #Citations {{clin}}, c’est prévu ! ::OK pour les œuvres, ça me semble judicieux. Hum, intéressant : « Au-delà, il conviendrait à mon avis de créer une page consacrée à l'oeuvre ou bien […] une page sur la thématique ». Héhé, bein oui, bien vu, une nouvelle fois ! ::Pour « les articles remplis de loupes », OK là aussi avec ta proposition. Banco. ::Bonnes contributions, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 septembre 2024 à 13:36 (CEST) {{RI}} Salut, ([[Discussion:Artemisia Gentileschi#Comment continuer ?]]) tu m’as signalé avoir à dispo une ed de {{ouvrage|auteur=[[Alexandra Lapierre]]|titre=Artemisia, un duel pour l'immortalité |isbn=2-266-09307-X|url=https://archive.org/details/artemisiaunduelp0000lapi_n5g5}}, comme tu dis : « Une vraie mine pour Wikiquote… ». Plus qu’un simple roman {{clin}}. Là, le lien web ne fonctionne pas mais j’ai accès à une autre version en bibliothèque {{ISBN|978-2-266-22514-4}}. Ainsi, avec en plus le cat. 2012, la correspondance, etc, on peut ainsi continuer à améliorer la page ces prochaines semaines et la proposer au label comme tu l’envisages. Je pense qu’il est temps de relancer le sujet « label » pour rémobiliser et faire avancer ''ensemble'' notre petite communauté sur qlq pages choisies. Bref. Au fait, j’ai une autre pépite à citations de Lapierre sous les yeux ({{ouvrage|titre=Elles ont conquis le monde : les grandes aventurières 1850-1950|édition=Artaud|année=2007|isbn=978-2-7003-0214-1}}, je m’en vais de ce pas créer une ébauche de sa page, NHP à compléter avec l’ouvrage sur [[Artemisia Gentileschi]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 octobre 2024 à 20:49 (CEST) :ok @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ping moi quand tu as créé la page et j'ajouterai quelques citations bien choisies ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 15 octobre 2024 à 20:56 (CEST) ::Et voilà : [[Alexandra Lapierre]]. NHP à compléter la page ! ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 octobre 2024 à 23:46 (CEST) Reprenant les travaux sur Galilée, je viens de relire via WP:LBW le chap 3 « Histoire de l’œil » (https://stm.cairn.info/si-la-science-m-etait-contee-des-savants-en-litterature--9782020985659-page-61?lang=fr, ouvrage déjà utilisé pour [[Marie Curie]]), on y trouve une évocation rapide de l’ouvrage de {{w|en:Susan Vreeland}}. A creuser pour ici (vf {{ISBN|2-84187-524-5}}). Tiens, au fait, biblio sur wiki en [[w:en:Bibliography on Artemisia Gentileschi]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 juillet 2025 à 14:36 (CEST) == SheSaid, Cita jour == Salut salut Jorune ! Dis-moi, tu vas à une vitesse {{clin}}. Tout d’abord, ta participation aux cita jour m’enchante, merci infiniment de faire (re)vivre cette partie de la page d’accueil ! Quelques points pour avancer : *Pour les qlq propositions 09.2024 [[Wikiquote:Citations du jour/septembre 2024]], je remarque que pour celle du jour (21), tu as ajouté <nowiki>{{Choisie citation du jour|puce=*|année=2024|mois=septembre|jour=21|commentaire= ([[Wikiquote:SheSaid|SheSaid campagne 2024]])|}}</nowiki>. Ça me semble une idée très intéressante à creuser (!). J’avais créé en 2021 une sous page [[Wikiquote:SheSaid/Hall of Fame]] pour lister les cita choisies justement. NHP si tu as des idées ! **Via les cita j, on peut aussi envisager de mettre en avant la campagne directement depuis la page d’accueil, logo, visuels &co, cf. [[Discussion Wikiquote:SheSaid]]. *Je vois que tu as sollicité le Projet:Les sans pagEs [[w:Sujet:Ycb5es1aaqp0een3]], {{bravo}} ! *Comme je te le disais ([[Discussion modèle:Citation du jour/Switch#c-Malik2Mars-20240917105800-Jorune-20240917103400]]), « En l’état, proposer une cita jour est une très bonne idée pour mettre en avant une page nouvellement créée, en particulier dans le cadre de la campagne SheSaid ! ». J’ai par contre tendance à attendre d’avoir un minimum de contenu sur la page avant de la « mettre en lumière ». Par exemple, pour « mes » trois créations en l’état, [[Wikiquote:SheSaid#1er Septembre - 31 Décembre 2024]] ([[Maria Helena Vieira da Silva]], [[Kapwani Kiwanga]], [[Guerrilla Girls]], + [[Natalia Ginzburg]] aussi, etc), j’envisage bien sûr de proposer une cita j ou un ajout au switch, mais j’ai choisi d’attendre un peu d’avancer. Pour Maria Helena Vieira da Silva, je souhaite pouvoir proposer une illustration avec donc il me faut « [[Discussion:Maria Helena Vieira da Silva#c-Malik2Mars-20240913192900-Malik2Mars-20240901200400|prendre le temps de regarder attentivement les données pour les photos (date, photographe, etc) dispo dans les snd., histoire de voir si on peut pas en téléverser certaines sur Commons » (cf. pdd)]]. Idem, pour [[Guerrilla Girls]], je souhaitais avancer un peu la page avant un passage en page d’accueil, mais ta proposition m’enchante : [[Modèle:Citation du jour/23 septembre 2024]] {{bravo}}; je vais essayer de compléter un peu la page d’ici là. Bref, si tu as des idées, suggestions, NHP ! J’avais laissé un peu tout ça de côté et grâce à toi je prends de nouveau plaisir à y participer, à poser un regard (neuf) dessus… Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 septembre 2024 à 11:39 (CEST) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] bonjour ! :Et bien pour le coup, je ne suis d'accord avec toi sur le faille qu'il faut ''attendre un peu''... surtout pas en ce moment. :En effet, en ce moment, on est dans une période spéciale, où il y a des nouveaux qui vont créer leur première page et (comme moi l'an dernier) vont passer 3 heures pour une première ébauche. Et ce n'est pas le moment de décourager les bonnes volontés en les culpabilisant parce que leurs pages sont toutes petites... même s'ils ont fait l'effort de trouver les bonnes catégories et les bons modèles qui ne correspondent pas à ceux de Wikipédia dont ils ont l'habitude. :La présentation de l'actrice polonaise en page d'accueil est une façon de remercier la personne qui m'a fourni du travail pour toute la semaine avec la proposition de '''3 '''femmes polonaises (la [[Magda Gessler|troisième]] est en travaux car les citations qui ont été proposées ont pour certaines un [[Wikiquote:Droit de citation|problème de sourçage]]). :Si la présentation de [[Guerrilla Girls|Guerilla Girls]] en page d'accueil amène d'autres contributeurs à s'intéresser au sujet des femmes artistes et à faire grandir la page... C'est tant mieux ! La citation que tu as trouvée est excellente... Et c'est probablement le plus important pour inciter les contributeurs à participer. :Selon moi, à partir du moment où une page est construite correctement et la citation inspirante, on peut la proposer en citation du jour. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 21 septembre 2024 à 12:29 (CEST) ::Tu devrais me relire. « {{souligner|J’ai par contre tendance à}} attendre d’avoir un minimum de contenu sur la page avant de la « mettre en lumière ». C’est mon choix, et je n’impose à personne de faire pareil. La preuve : je suis venu ici te remercier… et oui, « à partir du moment où une page est construite correctement et la citation inspirante, on peut la proposer en citation du jour », ça a du sens… ::Bref, tu sais, je me suis occupé de ça seul pendant un long moment et j’apprécie particulièrement avoir d’autres avis : j’ai souvent demandé des retours justement pour me confronter à d’autres points de vue… Par contre, j’apprécie moyennement : « Et ce n'est pas le moment de décourager les bonnes volontés en les culpabilisant », bein, que répondre ? Rien, à part suggérer de me relire… ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 septembre 2024 à 12:41 (CEST) :::Excuse mon style un peu direct, je ne voulais pas te froisser ! Tu sais, je ne suis pas revenue sur ''Wikiquote'' depuis très longtemps... (J'étais une participante occasionnelle de l'ancien site, celui qui a fermé en 200?). Et je n'ai trouvé nulle part de recommandation ou de règle qui précise que les citations du jour devaient provenir de telle ou telle sorte d'articles. Du coup, je cherchais plutôt à ouvrir un débat. Je suis désolée que mon retour te soit paru si négatif ! :::A mon avis, la longueur (et la complétude) d'une page n'est pas toujours signe de sa qualité. Certaines pages longues sont désordonnées avec (par exemple) des sections consacrées à des livres et des citations concernant ces même livres en dehors de la section ou des sections où l'ordre alphabétique se mélange à l'ordre chronologique et du coup, même si la citation est inspirante, je n'ai pas envie de la mettre immédiatement en lumière car il faudrait ranger la page avant. D'autres sites Web n'ont pas ce genre de scrupules (C'est le cas de [https://www.babelio.com/ Babellio]). Mais on s'y retrouve moins bien ! :::Autre avis, la puce avec l'ancien modèle citation du jour, je l'aime bien. Cela évite de choisir la même citations deux fois de suite à 6 mois d'intervalle ... Et il est facile à utiliser. Si on a envie qu'une citation revienne régulièrement, je proposerais plutôt de la mettre dans le Switch. @ Bientôt [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 21 septembre 2024 à 13:02 (CEST) :::: ::::Concernant le modèle {{m|Choisie citation du jour}}, il faut bien évidemment continuer à l’utiliser sur les articles, justement parce que « Cela évite de choisir la même citations deux fois de suite à 6 mois d'intervalle », et ce même si j’ai mis en place une {{souligner|fonction recherche…}} cf [[Wikiquote:Citation du jour#Ajouter une puce de citation du jour]] et pdd [[Discussion Wikiquote:Citation du jour#Recherche parmi les citations proposées/validées par le passées]]… ::::Je ne vois pas bien le lien avec ce que tu appelles « ancien modèle », désolé. Avant que je modifie le modèle on avait pour [[Modèle:Citation du jour]] cette version https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Modèle:Citation_du_jour&oldid=279651 (visuellement différente, sans le param pour l’image à droite, et mef légèrement différente, on utilise {{m|Citation bloc}} maintenant, etc). Et à une certaine période, j’ai proposé [[spécial:diff/331370]] de l’utiliser aussi en page d’accueil, cf. [[Discussion modèle:Citation du jour#Inspecteur des travaux]], mais en l'état ce n’est plus le cas. Mais {{souligner|NHP à tester les possibilités}}, comme suggéré [[Discussion_modèle:Citation_du_jour/Switch#c-Malik2Mars-20240921085300-Malik2Mars-20240917105800]]; d’où ma modif hier matin en page test Modèle:Citation du jour/Test, voir par ex cette version pour visualiser avec le modèle : [[Modèle:Citation du jour/Test#Du jour (#time), {{#time: j F Y}}]]. ::::Mais bref, oui, il n’y a pas de « de recommandation ou de règle », c’est juste mon avis et ce que je me suis imposé à moi depuis que j’ai commencé à travailler cette partie, {{souligner|quasi seul à maintenir pendant un moment…}}. Tu sais, il est arrivé une période où nous avions régulièrement des liens rouges en page d’accueil, il a bien fallu y remédier : d’où le switch. ::::Et re « et oui, « à partir du moment où une page est construite correctement et la citation inspirante, on peut la proposer en citation du jour », {{souligner|ça a du sens…}} » ::::Oui, idem, « Certaines pages longues sont désordonnées », je sais bien. Ça me bloque également parfois, même pour simplement y contribuer, car oui, « il faudrait ranger la page avant}}, et il m’arrive même de rouspéter à ce sujet en cm de diff ou en pdd. (Et ce matin, en me connectant, j’avais pour objectif de compléter un peu [[Georges Perec#Penser/Classer (1985)]] {{clin}}, avec notamment cette perle : « Si je pense avant de classer ? Si je classe avant de penser ? Comment je classe ce que je pense ? Comment je pense quand je veux classer ? »…) ::::Re Bref, comme déjà dit, avoir d’autres avis est positif pour moi, j’ai souvent sollicité notre petite communauté pour avancer et te voir faire m’amène à revoir certaines de mes positions, je ne suis pas fermé, au contraire. Si mes propos peuvent sembler « décourageants », je le regrette amèrement. Ce n’est pas mon but. ::::Bon. Je vais retourner contribuer. Je dois avouer que je m’épuise à chercher à comprendre la tournure des événements là sur ce sujet. La communication n’est pas mon fort. Désolé. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 septembre 2024 à 13:46 (CEST) :::::Pas de mal Malik, la communication est un art difficile... pour moi aussi ! :::::Le modèle dont tu dis qu'il n'est plus utilisé est celui-ci : [[Modèle:Choisie citation du jour]], d'après ce que tu indiques [[Discussion modèle:Citation du jour/Switch|là]], dans ton message de ce matin. :::::Et oui j'ai sollicité les Sans pagEs car je suis assez régulièrement en contact avec quelques un(e)s d'entre eux lors de séance de maintenance en ligne et leur projet a amené quelques articles jusqu'au niveau Avancé ou +. Ce n'est pas le seul projet qui m'intéresse sur wikipédia, loin de là, mais c'est celui où on a des chances de trouver des gens intéressés par SheSaid. :::::Un jour, quand j'aurai le temps je ferai une palette ''Les Sans pagEs'' ici pour avoir la liste des pages à créer en priorité (un article AdQ, BA ou A de Wikipédia, on peut difficilement avoir un doute sur son admissibilité et il y a vraisemblablement matière à trouver des citations sur le sujet). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 21 septembre 2024 à 15:46 (CEST) ::::::Ah, ok, je comprends… non non, j’ai été trop court dans mon explication ce matin : « je remarque qu’en l’état, {{souligner|si une cita jour est proposée}}, il manque un lien vers la page [[WQ:Citation du jour]] – le {{m|Choisie citation du jour}} n’est plus utilisé ». Ce que je veux dire par là c’est que comme {{m|Choisie citation du jour}} n’est plus utilisé {{souligner|en l’état par {{m|Citation du jour}}}} (et seulement là, il faut l’utiliser sur les articles justement pour ce que tu dis, pour éviter les répétitions – même si on a maintenant une fonction recherche qui fonctionne bien), il manque en page d’accueil un lien vers [[WQ:Citation du jour]]. Ce qui me semble dommage. Et c’est parce que tu as proposé des cita j dernièrement que je me fais la remarque seulement maintenant en posant un regard neuf dessus. Si c’est le switch [[Modèle:Citation du jour/Switch]] qui est affiché en page d’accueil parce que pas de cita j proposée, on a un lien vers cette page [[WQ:Citation du jour]] en deux clics, là plus rien. Et c’est justement pour permettre à d’autres de participer aux cita j (assez) facilement que je pense qu’il faut un lien vers cette page [[WQ:Citation du jour]] dès l’accueil. Du coup, je me répète, il faut tester visuellement comment réintégrer ce lien direct : voir la page test [[Modèle:Citation du jour/Test]]. NHP à proposer. Et c’est aussi pour permettre à d’autres de participer assez facilement que j’ai passé tant d’heures à tester et parfaire les différents modèles, page de doc, etc. Bref. ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 septembre 2024 à 16:12 (CEST) :::::::Tadaaa !!!! [[Artemisia Gentileschi]] avec 17 citations sur sa page... Par contre si tu pouvais relire et ajouter quelques citations tirées de sa correspondance par exemple, ce serait une bonne chose pour améliorer et équilibrer cet article. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 23 septembre 2024 à 17:06 (CEST) ::::::::Salut Jorune ! Bien sûr ! J’y vais de ce pas. Même si je dois m’absenter pour une durée indéterminée (impératifs IRL), je me suis engagé à participer : tu peux compter sur moi, au moins encore qlq jours. Je vais transférer qlq notes « ressources » de ma page brouillon en pdd et commencer à contribuer ce soir par qlq ajouts du Cat 2012 ;) : il est assez « volumineux » disons, je me vois pas le prendre dans le bus ou au bureau, alors que j’ai accès à l’ed de la correspondance en ligne, donc même depuis mon téléphone {{sourire}}. Bref, je file. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 septembre 2024 à 20:18 (CEST) == Wikiconcours et autres projets == Salut ! J’ai vu passer ton brouillon [[Utilisatrice:Jorune/Letizia Battaglia]] et je viens de lire [[w:Discussion Wikipédia:Wikiconcours/septembre 2024/Équipes/Équipe 14#Utilisation wikiquote]]. Dans le cadre d’un wcc sur wp, bien sûr qu’il faut mentionner le travail sur les autres projets (!), ce travail est même encouragé : cf. [[w:Wikipédia:Wikiconcours/septembre 2024#Règles]] (bon, le plus souvent les équipes travaillent sur commons, mais j’ai déjà participé à qlq wcc avec un travail aussi sur wq et j’ai bien évidemment listé les qlq pages quote…). Pour la page {{w|Letizia Battaglia}}, le sujet m’intéresse dans le cadre de travaux sur le thème « [[photographie]] » (cf. pdd). J’ai à dispo notamment ''Letizia Battaglia, passion, justice, liberté'' (mentionné deux fois sur wp, [[w:Letizia Battaglia#Bibliographie]] (vo) et [[w:Letizia Battaglia#Sélection de publications]] (vf)). Dans {{Ouvrage|titre=Une histoire mondiale des femmes photographes|édition=Textuel|année=2020|isbn=978-2-84597-843-0|passage=309}}, aussi en biblio wp, la cita en exergue est « c’est un cadeau de lutter. La possibilité de lutter sans mourir, c’est un grand cadeau ». Sur ton brouillon [[Utilisatrice:Jorune/Letizia Battaglia#De Nattes à chat]], pour une Réf, voir https://www.polkamagazine.com/archives-de-sang/. Et puis, NHP à ajouter le lien que tu as trouvé (https://shs.cairn.info/revue-nouvelles-questions-feministes-2002-3-page-104) à la biblio wp [[w:Letizia_Battaglia#Spano_2002]] !). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 octobre 2024 à 18:27 (CEST) : bon et bien je vais laisser tomber les femmes peintres quelques jours pour me consacrer à cette photographe italienne. Tu peux compléter mon brouillon à ta guise (ordre chronologique pour s'y retrouver !).--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 octobre 2024 à 18:22 (CEST) ::SheSaid se termine fin décembre, nous avons le temps pour plusieurs thématiques. Perso, la photo m’intéresse depuis longtemps donc c’est une occasion de plus à saisir. Pour ton brouillon, je te laisse avancer à ton rythme et une fois publié, si besoin, je passerai faire qlq ajouts. ::Tu remarqueras qu’il y a déjà qlq cita sur wp, dont celle-ci « La liberté est quelque chose d'extraordinaire et d'incommensurable. Personne ne peut vous forcer à vivre d'une manière que vous ne voulez pas. Personne. Je me suis toujours vue comme une créature libre ; j'ai toujours senti que j'avais droit à la liberté et j'ai vécu toute ma vie avec cette idée », tirée de (lien permanent : {{permalien|w:Letizia Battaglia|219192234|ancrage=cite_ref-94}}) Melissa Harris, « Battaglia in Black and White ». Soit aussi p. 11 de la vf (« Battaglia en noir et blanc », dans ''Letizia Battaglia, passion, justice, liberté'', 1999) « la liberté est une chose extraordinaire, qui n'a pas de prix. Personne ne peut vous forcer à vivre d'une façon qui ne vous plait pas. Personne. Je me suis toujours pensée comme un être libre. J’ai toujours senti que j'avais droit à cette liberté. Cette idée m’a accompagnée tout au long de ma vie, année après année. » etc., ce chapitre (p. 10-17) contient de nombreuses cita. ::NB: de Mellisa Harris, voir d’ailleurs https://aperture.org/editorial/the-sicilian-photographer-who-fought-the-mafia (2022) ::Je manque de temps pour participer plus activement avec toi en ce moment. ::A bientôt, peut-être. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 octobre 2024 à 20:00 (CEST) :::Peux-tu m'éclairer sur la cita que tu as ajoutée [[spécial:diff/391173]] s’il te plaît ? Pourquoi reprendre la trad wp alors que j’ai pris le temps ici même de te donner la vf publiée ? C’est tout simplement désespérant. Je te dis le fond de ma pensée : cette habitude wikipedienne de se contenter trop souvent des versions en anglais alors que les vf existent me désespère à la longue (traducteur est un métier…). C’est certes plus simple mais bien souvent le signe d’une méconnaissance profonde de la documentation existante sur le sujet (encore plus quand la version originale est en fait en français…). Par contre, citer la vo quand la version traduite prend trop de libertés peut ici avoir un réel intérêt pour le lecteur. :::Je vais te proposer qlq ajouts sur ton brouillon, tu gardes ou tu jettes ça aura le mérite d’être plus clair. :::Enfin, désolé, je ne comprends pas et ça me chiffonne énormément. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 octobre 2024 à 22:54 (CEST) ::::En fait, je n'ai pas compris quelle citation je devais prendre. Globalement c'est le même sens et je n'ai pas l'original sous les yeux pour comparer. Bon je prends ta citation en français, as tu le nom du traducteur ? Ce serait mieux de l'indiquer... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 octobre 2024 à 23:05 (CEST) :::::C’est vrai, j’ai ici en pdd limité les précisions bibliographiques, celles-ci se trouvant à deux/trois clics : wp [[w:Letizia Battaglia#Sélection de publications]], isbn, bases doc. Il y’a deux traducteurs (de l’anglais/ de l’italien). Je fais qlq ajouts et je vais au lit. Désolé pour le malentendu. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 octobre 2024 à 23:25 (CEST) :::::Tiens, après qlq tentatives infructueuses, j’ai finalement réussi à visualiser une partie de la vo de cette cita sur le web https://books.google.fr/books?hl=fr&id=bagzAQAAIAAJ&focus=searchwithinvolume&q=force (fonctionne également avec « q=creature ») que j’avais déjà lue là sur le web y’a qlq heures https://www.visapourlimage.com/en/festival/exhibitions/la-mafia-sicilienne :::::Bon, au lit. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 octobre 2024 à 01:36 (CEST) ::::::Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ::::::Ecoute ! je m'y prends sans doute mal mais je n'arrive pas à attraper la citation via google livres... ::::::Ceci dit si on peut avoir l'original en anglais et en entier, ce serait un plus. ::::::Je vais par ailleurs informer les sans pagEs de l'équipe 14 que déclarer la participation à wikiquote comme fournisseur de citations est obligatoire pour elles et que d'autre part, leur traduction maison aurait tout avantage à être remplacée dans wikipédia par la traduction officielle en français de actes sud. ::::::Ensuite, en publiant [[Artemisia Gentileschi]], nous avons eu 3 citations supplémentaires (sans rien faire) par le simple fait de la collaboration d'une utilisatrice. Je pensais donc nettoyer le weekend prochain Laetizia Battaglia de ses scories pour avoir un premier jet sur wikiquote et ainsi attirer d'autres participant(e)s. Masi si tu penses que c'est prématuré, pourrais tu me le signaler ? ::::::cordialement, [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 8 octobre 2024 à 19:41 (CEST) ::::::Bonsoir. <s>Pour la visu via Google livre, ton navigateur web te rédige peut-être vers un autre lien que goolgle.'''fr''' {{clin}} non ?</s> ::::::Oui, avoir la version originale est un vrai plus pour Wikiquote. ::::::Oui, si les articles Wikiquote peuvent aider à améliorer les articles Wikipedia, il ne faut pas se priver de le signaler (mais, le caractère obligatoire est une simple question d’honnêteté… et de citer ses « sources » tout simplement {{CQFD}}). Pour ce qui est des « traduction maison », en effet, pour ici, d’une manière générale, on remplacera par une traduction « officielle » si elle existe (sans oublier que, parfois, y’en a plusieurs !). Mais une traduction maison est mieux que rien bien sûr ! ::::::Je ne comprends pas ce que tu veux dire pour [[Artemisia Gentileschi]], tu es la principale contributrice https://xtools.wmcloud.org/pageinfo/fr.wikiquote.org/Artemisia_Gentileschi et j’arrive bien après, de quelles trois cita tu parles ?. Tu penses peut-être à une autre page ? Ou alors j’ai raté un épisode ! ::::::Jorune, je suis trop perfectionniste et ça me freine bien trop souvent (je me soigne !), de ton côté fonce : une ébauche c’est mieux que rien ! ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 octobre 2024 à 20:16 (CEST) :::::::oui tu as raison, c'est BeatrixBelibaste qui a relu une partie des articles consacrés aux femmes peintres et a fait un certain nombres de retouches... sur Je suis fatiguée et du coup je confonds ! Désolée... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 8 octobre 2024 à 21:27 (CEST) :::::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] : je viens de rajouter la citation en anglais (une citation frankenstein en collant les deux morceaux) qu'il faudrait relie. Je crois que j'ai un bout en trop par rapport à la citation française (as a girl, as a woman). :::::::Et je vais poursuivre sur la transcription de la video en allemand envoyée par nattes à chat... :::::::@ bientôt ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 octobre 2024 à 09:14 (CEST) ::::::::Top Jorune ! Oui, j’avais aussi remarqué qlq différences {{clin}}, partie manquante aussi sur la Trad wp {{clin}}{{clin}}, etc, etc. J’ai l’œil aiguisé pour ces trucs là depuis le temps {{fier}}. ::::::::Le sujet m’intéresse, je vais essayer de compléter avec toi petit à petit, j’ai vu [[w:Discussion:Letizia Battaglia#Projet labellisation article]]. ::::::::Bon, je file, je suis au taf là. {{oups}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 octobre 2024 à 09:33 (CEST) :::::::::NHP cher Malik, :::::::::je profite de ce que j'ai le temps ce midi pour passer le brouillon sur l'espace principal (et le lier à l'article depuis Wikipédia). Il y a déjà pas mal de choses et en bas de page des idées pour continuer dont un pod cast de france culture. La dame va avoir droit à une expo au jeu de paume très bientôt (si tu habites sur Paris tu pourras te régaler). Dernière question : as tu une préférence pour la cita du jour ? J'aime bien celle sur la Liberté (mais comme il manque un bout j'hésite à la choisir). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 octobre 2024 à 13:30 (CEST) ::::::::::[[Letizia Battaglia]] : Tip top Jorune ! Oui, on a de quoi compléter la page, merci à toi ! ::::::::::Habiter Paris ou sa région, quelle drôle d’idée !?! {{clin}}. Je vais suivre cette actu, merci. ::::::::::Pour la cita jour, j’aime bien celle sur la liberté aussi, ou bien une de celles sur son « appareil photographique ». Le choix t’appartient Jorune. Encore merci de ta participation aux cita J. ::::::::::Moi aussi, pause dej, je file ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 octobre 2024 à 14:09 (CEST) == Lien vers Wikidata == Bonsoir Jorune, merci beaucoup d'avoir relié la page de Gauss avec son numéro Wikidata ! Est-ce que tu pourrais m'expliquer comment faire, je débute sur Wikiquote ? Et comme ça tu auras une manip en moins à faire la prochaine fois que je créerai une page :) [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 20 octobre 2024 à 20:27 (CEST) :Oui bien sur ! :Il faut aller sur wikidata. :https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:Main_Page :En haut à droite tu te log in et juste en dessous tu tapes le nom que tu cherches dans la boite de recherche... Et bing, tu tombes sur la page de ta recherche. :[https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Wikiquote_Boite_recherche_wkd.png][[commons:File:Wikiquote Boite recherche wkd.png|https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Wikiquote_Boite_recherche_wkd.png]] :Il faut ensuite aller en bas de la page en question. :tu auras d'abord la liste des wikipedia où la page existe puis, wikibooks, puis wikinews et enfin les wikiquote. :Et la tu cliques sur le crayon (Edit) :Et tu écris à gauche de la poubelle fr et à droite le nom de la nouvelle page. et tu publish. :[https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Wikidata_Element_wikiquote_wkd.png][[commons:File:Wikidata Element wikiquote wkd.png|https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Wikidata_Element_wikiquote_wkd.png]] :Et voilà, c'est fini... :Sauf si le nom n'existe pas dans le wikiquote en question auquel cas, wikidata t'en informe... :https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Wikiquote_tentative_d%27ajout_d%27une_page_en_anglais.png :Euh... le mieux c'est d'essayer je crois. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 20 octobre 2024 à 21:21 (CEST) ::Merci😊😊😊, j'aurais jamais trouvé toute seule. Tu l'as bien expliqué, j'ai compris où il faut aller et quoi faire. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 20 octobre 2024 à 21:39 (CEST) :::{{ping|An insect photographer}}, pour accéder à une entrée WD, peut-être plus simplement, et évite aussi les confusions avec les homonymes : depuis la page wp correspondante, au niveau du menu outils en haut à droite de la page, le lien wikidata est désormais un peu plus visible (avec l’icône [[Fichier:Wikidata-logo.svg|30px]]) sous "Dans d’autres projets" (voir l’annonce au salon), en deux clics quoi… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 octobre 2024 à 21:10 (CEST) ::::Merci de l'info @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], effectivement c'est beaucoup plus simple ! [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 26 octobre 2024 à 23:59 (CEST) == Erreur ? == Salut. Dis, y a pas comme une erreur avec ton autre palette pour [[Delphine Édith Emmanuel]] ? {{w|République du Congo}}, {{w|République democratique du Congo}}, toussa toussa… Si erreur confirmée, je te laisse le soin de vérifier, si je devais parier, je suppose que l’erreur vient du fait que tu es partie d’une catégorie wp non ([[w:Catégorie:Ministre congolaise (RDC)]]) pour construire ta palette ? Catégorie ajoutée a priori par erreur [[w:spécial:diff/195311511]]; ou alors je fais complètement fausse route… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 octobre 2024 à 21:10 (CEST) :bonjour, effectivement il y a un bug. Je suis partie de la catégorie de Wikipédia ministre congolaise RDC où l'erreur a été faite... Bon je dois filer et je corrige cela demain ! Merci de me l'avoir signalée. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 25 octobre 2024 à 21:19 (CEST) ::top. <small>A première vue, erreur(s) de cat(s) aussi pour son prédécesseur à ce poste sur wp. Et puis, elle prend ses fonctions en 2021 et non 2022 comme indiqué sur la bio [[w:Delphine Édith Emmanuel#cite_ref-4]] (voir {{w|Gouvernement Anatole Collinet Makosso}}).</small> [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 octobre 2024 à 21:34 (CEST) :::Et voilà, tout est corrigé pour cette dame. Les participant(e)s africain(e)s ont décidé de s'emparer de la palette des femmes ministres de RDC, avec une demi-douzaine de pages créées en quelques jours. A ce rythme, la palette que j'avais proposée sera bleuie en 15 jours... Et cela pourrait nécessiter un important travail de maintenance ! Je pense donc devoir laisser Artemisia et alexandra Lapierre quelques temps (Dommage, Me Lapierre est une sacrée plume !). :::Sinon, je ne sais pas si tu as remarqué mais ce mois-ci, nous avons une citation du jour originale un jour sur deux... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 octobre 2024 à 14:37 (CEST) ::::Oui, j’ai vu passer ta modif [[spécial:diff/393697]], mais une categ erronée est maintenant présente. Même si la raison m’échappe en l’état : Soit. ::::Je comprends, ce n’est que partie remise {{clin}}; l'accueil, les relectures, la maintenance, ça demande un gros investissement. Merci à toi. ::::Oui, j’ai vu pour les cita J. Content de les voir renaître. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 octobre 2024 à 14:52 (CEST) :::::En fait, il faudrait créer une catégorie Ad'hoc, Personnalité politique féminine congolaise. Mais ça je sais pô faire ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 octobre 2024 à 15:04 (CEST) ::::::Salut. Ah, pardon, je n’avais pas envisagé cette possibilité. ::::::Bon, tu vas très certainement savoir faire assez rapidement {{clin}}. ::::::On a une page d’aide [[Aide:Catégorie]]; puis, plus simplement, pour une fois, le code, le fonctionnement, c’est identique à wp ! On a pas besoin de la même arborescence, aussi détaillée, mais on peut sans problème particulier reprendre ce qui se fait sur wp, pas besoin de {{w|réinventer la roue}} {{clin}}. ::::::Bon, les sujets politiques ne m’intéressent guère (et je reste poli), mais puisque c’est pour toi, j’ai un peu pris le temps de naviguer et regarder et de proposer un début d’arbo comme sur wp avec [[:Catégorie:Personnalité féminine congolaise (RC)]] et [[:Catégorie:Femme politique congolaise (RC)]]. Je te laisse affiner, renommer si besoin. ::::::Résumons : 1) on se pose d’abord la question du titre de la catégorie, qui, d’une manière générale et dans la mesure du possible, doit respecter une certaine cohérence avec les autres catégories similaires (histoire d’y naviguer facilement) ; 2) dans quelle(s) catégorie(s) mère(s) on la range; 2bis) si besoin, ajouter une « clé de tri » pour le rangement dans ces dernières. NB: l’intérêt d’une catégorie, comme sur wp, se mesure en fonction du potentiel de celle-ci, et non du nombre de page catégorisée en l’état. ::::::ps:idem, même raisonnement pour les catég années naissance / décès. C’est {{fait.}} pour [[Beatrice Cenci]]. ::::::Bon dimanche. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 octobre 2024 à 12:50 (CET) :::::::Merci, :::::::en réalité, je n'ai jamais vraiment eu besoin d'inventer des catégories dans wikipédia et du coup, je ne me suis jamais posée la question... :::::::Dans les annonces intéressantes, il y a celle-ci : [[w:Constance_Stokes|Constance Strokes]] pourrait être proposée à la labellisation prochainement sur wikipédia. C'est une australienne et on en a pas beaucoup ! bon weekend ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 27 octobre 2024 à 14:35 (CET) == Saloua Raouda Choucair, accès == Salut Jorune ! J’ai vu passer cette nouveauté [[Saloua Raouda Choucair]]. J’ai pas trop le temps là mais pour info, une des réf dans le cat. {{w|Elles font l'abstraction}} p. 184 (l’ouvrage de {{w|Helen Khal}} est aussi cité, et voir l’entrée Helen Khal p. 268 : « Son activité de galeriste et de critique l’amène à concevoir l’ouvrage de référence aux accents féministes ''Women Artist in Lebanon'' » (entrée dispo là https://awarewomenartists.com/artiste/helen-khal)) est accessible en ligne : « Toward a Material Modernism: Introduction to S. R. Choucair's “How the Arab Understood Visual Art” » {{DOI|10.1162/ARTM_a_00106}} et la suite avec la trad. de l’arabe de « How the Arab Understood Visual Art » {{DOI|10.1162/ARTM_a_00107}} (accessibles là également https://salouaraoudachoucair.com/articles). En première lecture, wp semble offrir qlq pistes intéressantes aussi, mais la vo sur wp:en est moins ''déroutante'' disons : traduire le titre de l’ouvrage indiqué en biblio fr est tout sauf pertinent même si je le vois régulièrement dernièrement {{sifflote}}… Bonnes contributions. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 novembre 2024 à 19:06 (CET) :Tiens, le cat. de l’expo au Tate en 2013 est dispo sur [[aide:Ressources|archive.org]] là https://archive.org/details/salouaraoudachou0000chou :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 novembre 2024 à 19:35 (CET) == Remerciement == Bonjour Jorune, Merci pour votre remerciement au sujet de la page consacrée à Danielle Mémoire ! Connaissez-vous son travail ? Je suis pour ma part un grand admirateur. Contributeur principalement sur Wikipédia en français, j'ai été attiré par le projet #SheSaid 2024 via le bandeau qui est apparu ces derniers temps. Je constate qu'il y a beaucoup à faire ici. Je ne sais pas si j'aurai le temps de m'investir beaucoup (et je m'interroge sur l'utilité des contributions que je pourrais faire ici…), mais c'est toujours ça. Après cette petite prise de contact, j'en profite pour vous demander votre avis à propos de la création d'une catégorie. J'ai remarqué que s'il existe <nowiki>[[Catégorie:Écrivain]]</nowiki> et son pendant féminin <nowiki>[[Catégorie:Écrivaine]]</nowiki>, on trouve la <nowiki>[[Catégorie:Poète]]</nowiki> mais pas <nowiki>[[Catégorie:Poétesse]]</nowiki>. J'ai bien envie de créer cette catégorie, mais m'interroge sur la pertinence d'une telle création. Une telle subdivision homme/femme au sein des catégories de ''<u>genre littéraire</u>'' appelle sans doute une trop de changements au sein des autres catégories préexistantes ? Qu'en pensez-vous ? J'étais parti pour le faire, mais plus j'y réfléchis et plus je doute de l'utilité de la manœuvre… Je vous laisse me dire ce que vous en pensez !--[[Utilisateur:Henry de Chambernac|Henry de Chambernac]] ([[Discussion utilisateur:Henry de Chambernac|discussion]]) 3 décembre 2024 à 18:26 (CET) :Bonjour @[[Utilisateur:Henry de Chambernac|Henry de Chambernac]], :Et bien nom je ne connaissais Danielle Mémoire pas mais ce que vous avez présenté m'a incité à créer une citation du jour pour la fin du mois de décembre. :Pour ce qui est de la catégorie ''poétesse'' :A mon avis c'est une bonne idée, et une catégorie ne saurait être vide. :Il faudrait regarder combien de poétesses sont déjà concernées par un article sur wikiquote : en voici déjà quelques unes [[Vita Sackville-West]], [[Renée Vivien]], [[Elizabeth Barrett Browning]], [[Catherine Bernard]], [[Béatrice Bonhomme]], [[Beatritz de Dia]], [[Louise Labé]], [[Miss.Tic]], [[Anna de Noailles]], [[Christine de Pisan]], [[Gisèle Prassinos]], [[Madeleine Riffaud]], [[Gertrude Stein]], [[Lydie Wilson]]. Je pense que c'est suffisant pour créer une catégorie. :Serait-ce trop vous demander que de reclasser ces écrivaines dans la catégorie poétesse, si vous la créez ? Nous avons un gros travail de relecture à réaliser avec #SheSaid en ce moment et nous n'aurons pas de temps à consacrer à ces tâches d'amélioration du recueil (un travail de fond très utile mais non prioritaire). :Bienvenue sur Wikiquote et bonne continuation, [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 3 décembre 2024 à 20:19 (CET) ::Merci @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] pour votre réponse. ::Content que vous ayez choisi Mémoire pour la citation de fin décembre ! ::Merci pour votre avis concernant la catégorie. J'y ajouterai les articles que vous avez mentionné. J'irai aussi faire passer l'info sur la PDD du projet #SheSaid pour inciter d'autres contributeurs & contributrices à utiliser la catégorie. [[Utilisateur:Henry de Chambernac|Henry de Chambernac]] ([[Discussion utilisateur:Henry de Chambernac|discussion]]) 3 décembre 2024 à 23:33 (CET) == Aide == Bonjour, @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]]! Je voudrais avoir un lien qui me permettra d'avoir accès aux nouvelles citations ajoutées sur des pages comme pour les [[Spécial:Nouvelles pages|nouvelles pages]]. [[Utilisateur:Chado07|Chado07]] ([[Discussion utilisateur:Chado07|discussion]]) 9 décembre 2024 à 17:30 (CET) :Bonjour Chado, Hélas je suis nulle en programmation ! :As tu essayé de paramétrer modifications récentes ? En général, les modiff de + de 450 o sont des ajouts de citations. :@[[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] et @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], est-ce que l'outil dont parle @[[Utilisateur:Chado07|Chado07]] existe quelque part ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 décembre 2024 à 17:34 (CET) ::{{Bonjour}} @[[Utilisateur:Chado07|Chado07]] et @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]], <br> ::Il n'existe pas de page spéciale qui répertorie les nouvelles citations, mais il existe le [[modèle:NUMBEROFQUOTES]] qui est mis à jour par @[[Utilisateur:JackBot|JackBot]]. Il faudrait donc voir son code pour comprendre (le plus probable est qu'il y met toutes les nouvelles pages liées des modèles de références de citations, comme [[Modèle:Réf Livre|Réf Livre]]). <br> ::Tu peux donc regarder les pages liées des modèles de références et/où ajouter les articles qui t'intéressent dans ta liste de suivi {{clin}} <br> ::Bonne semaine à tous ! {{sourire}} - [[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 10 décembre 2024 à 12:46 (CET) ::Merci @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] et @[[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ! Je pensais qu'il en existait et je me nourrissais l'envie de me promener de temps en temps dans les nouvelles citations ajoutées à des pages existantes. Trêve d'envie, dis donc. À plus ! [[Utilisateur:Chado07|Chado07]] ([[Discussion utilisateur:Chado07|discussion]]) 10 décembre 2024 à 15:24 (CET) :::Bonjour {{ping|Chado07}}, {{ping|Jorune}}, {{ping|Musstruss}}. Hum. Ça peut être intéressant en effet de pouvoir filtrer…. À creuser. Ce n’est pas le Modele de réf qui compte, mais le [[Modèle:Citation]] tout simplement {{clin}}. Je vais essayer de voir ça prochainement. Je garantis rien ! :::Bon week-end ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 janvier 2025 à 18:38 (CET) ::::Bonjour, @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]]. Certes, tu n'as rien garanti. Mais, je t'espère quand même ! [[Utilisateur:Chado07|Chado07]] ([[Discussion utilisateur:Chado07|discussion]]) 6 janvier 2025 à 14:11 (CET) == [[Sojourner Truth]] == Salut salut ! Peux-tu s’il te plaît relire et compléter [[Sojourner Truth]] comme tu l’avais proposé ? Suite à ta remarque là [[Discussion utilisateur:M keita1321#Adama Ndiaye]], après avoir laissé qlq notes en pdd ([[Discussion:Sojourner Truth#A voir]]), j’ai enfin un peu complété la page avec qlq cita, précisions, liens wp, et une p’tite note. Et, hop, ça fait 6 cita {{clin}}. J’espère ne pas avoir fait de boulette en l’état … Merci bien. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 janvier 2025 à 18:48 (CET) :Oui, je vais faire cela mais pas aujourd'hui... Et je vais compléter aussi ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 4 janvier 2025 à 19:18 (CET) ::Ok, merci ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 janvier 2025 à 20:26 (CET) == Bilan de SheSaid == Bonjour @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] Je viens de découvrir le bilan de SheSaid : [[Wikiquote:Le_Salon/janvier_2025#Pr%C3%A9-bilan_#Shesaid2024_:_quelques_%C3%A9l%C3%A9ments_(avant_le_bilan_d%C3%A9finitif)]]. Est ce que ça t'intéresse dans parler dans le prochain RAW ? Si oui, n'hésite pas à contribuer : [[:w:fr:Wikipédia:RAW/Rédaction]]. Ça peut être une brève ou un format plus long comme le Focus. [[Utilisateur:PAC2|PAC2]] ([[Discussion utilisateur:PAC2|discussion]]) 7 janvier 2025 à 07:07 (CET) :@[[Utilisateur:PAC2|PAC2]], merci de ta proposition... Je pense que certains éléments pourraient être repris dans le cadre d'un bilan définitif de l'action #SheSaid2024 sur le wikiquote francophone ? @[[Utilisateur:Anthere|Anthere]] tu en penses quoi ? As-tu un bilan définitif à proposer pour 2024 ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 7 janvier 2025 à 18:47 (CET) ::Afek est en train de compiler les chiffres hors FR et EN (je vais m’occuper de ces deux là). Hors EN et FR... on est à environ 8000 entrées !!! Ce serait pas mal en effet que tu contribues sur le RAW. Et qu’on mette un lien vers le bilan final. Je pense qu’on devrait avoir cela assez rapidement... [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ([[Discussion utilisateur:Anthere|discussion]]) 7 janvier 2025 à 22:05 (CET) :::@[[Utilisateur:Anthere|Anthere]] : ping moi quand tu as les chiffres. Je prépare un [[Utilisateur:Jorune/Brouillon 1|brouillon]]. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 janvier 2025 à 20:46 (CET) :Hello @[[Utilisateur:PAC2|PAC2]] ! Je vais faire un résumé du bilan Shesaid pour le Raw de février 2025. Il sera en brouillon [[Utilisateur:Jorune/Brouillon 1|ici]] dans un premier temps. J'attends le bilan chiffré de la part de Anthère pour la francophone... Et quand c'est près, je te ping ! Ca marche comme ça ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 janvier 2025 à 21:13 (CET) ::trop bien [[Utilisateur:PAC2|PAC2]] ([[Discussion utilisateur:PAC2|discussion]]) 9 janvier 2025 à 21:20 (CET) :::@[[Utilisateur:Anthere|Anthere]] et @[[Utilisateur:PAC2|PAC2]] : voilà mon [[Utilisateur:Jorune/Brouillon 1|brouillon]] est ficelé : j'espère ne pas avoir fait trop long ! Je pense que les idées les plus importantes y sont et je remercie encore Anthère pour ses statistiques mises à jour ! @[[Utilisateur:PAC2|PAC2]] : est ce que je peux te laisser récupérer le brouillon relu et le transférer sur le Raw une fois celui-ci relu ? Je n'ai aucune idée de comment il peut s'insérer sur ce média... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 12 janvier 2025 à 14:56 (CET) Voili voilàààà, j’ai fait mes recueils d’info (en français...) ! Qu’en penses tu ???? [[Wikiquote:SheSaid]] [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ([[Discussion utilisateur:Anthere|discussion]]) 11 janvier 2025 à 00:20 (CET) :Merci @[[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ! J'en pense que la progression 2024 est impressionnante pour la Wikiquote francophone. J'ai modifié un poil le pourquoi shesaid (on est à 35% de femmes au 6 janvier 2025). Et c'est un très beau résultat... Je vais rédiger mon résumé pour Raw dans le courant de la semaine prochaine sur mon brouillon en tenant compte de vos remarques. [[Agatha Christie]] attendra ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 11 janvier 2025 à 14:33 (CET) ::Yup. C’est impressionnant en effet. Bon, je m’en vais compiler l’anglophone. J’ai choppé la grippe, donc je suis vraiment très au ralenti, au gré de l’efficacité du Doliprane :))) [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ([[Discussion utilisateur:Anthere|discussion]]) [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ([[Discussion utilisateur:Anthere|discussion]]) 11 janvier 2025 à 18:17 (CET) :::Remets-toi bien. Ton pseudo fait ''étamine'', serais-tu botaniste ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 12 janvier 2025 à 14:58 (CET) ::::Salut Jorune. Pour le prochain RAW, PA2C propose d’insérer le bilan dans [[w:Wikipédia:RAW/Rédaction#Focus]]. Pour exemple, tu peux voir celui de l’édition précédente [[w:Wikipédia:RAW/2025-01-01/Focus]]. ::::Pour rappel, précédente discussion RAW/Shesaid ici : [[Wikiquote:Le Salon/octobre 2023#SheSaid]]. ::::Du coup, je remarque que les occurrences « SheSaid » dans les archives du RAW ont augmenté ! Merci ! ::::Et, oui, pas très loin, Jorune, concernant Anthere, avec un indice dans un précédent RAW justement [[w:Wikipédia:RAW/2024-11-01#shesaid]] {{clin}}, {{w|Florence Devouard}}. ::::Bon dimanche ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 janvier 2025 à 16:31 (CET) :::::Hello Malik, :::::j'ai fini de rédiger mon [[Utilisateur:Jorune/Brouillon 1|brouillon]] de bilan... Mais j'ai fait à ma sauce parce que je ne savais pas qu'il y avait déjà eu d'autres bilan par le passé. Je tombe sur un article qui parle d'I.A. En suivant ton lien ? Rien à voir avec Shesaid... ou bien ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 12 janvier 2025 à 16:38 (CET) ::::::{{rire}} Oui, Jorune, c’est le Focus de l’édition précédente du RAW, pour exemple de Focus simplement ! Là, tu peux suivre le lien là [[w:Wikipédia:RAW/Rédaction#Focus]] et donc créer la sous-page pour l’édition en cours de rédaction en cliquant sur le lien rouge : [[w:Wikipédia:RAW/2025-02-01/Focus|{{rouge|Wikipédia:RAW/2025-02-01/Focus}}]]. Le wikicode de ton brouillon peut y être copié/collé je pense et, si besoin, PA2C se chargera certainement de l’adapter. ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 janvier 2025 à 16:48 (CET) :::::::{{fait}} Et voilà, c'est fait et je pense que c'est à peu près correct... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 12 janvier 2025 à 18:15 (CET) ::::::::Yep. Vu. Pour info, afin de pointer une version « figée » d’une page, ici ou sur Wp, nous avons le Modele {{m|permalien}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 janvier 2025 à 18:22 (CET) == Elena Ferrante == Bonjour Jorune, bravo pour le pré-bilan SheSaid, tout est bien résumé et encourageant pour continuer ! Après avoir lu '''Avoir la parole mais pas trop''', je me demande si je devrais recopier toutes les citations d'Elena Ferrante sur sa page, alors que j'étais partie pour laisser des redirections vers les pages dédiées à chaque livre, pour plus de lisibilité. Qu'en penses-tu ? Bonnes contributions [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 7 janvier 2025 à 19:21 (CET) :Et bien, je ne sais pas si le modèle article détaillé existe sur wikiquote ? Et dans ce cas, choisir une à cinq citations par livre et coller une lien vers l'article détaillé pour ne pas déséquilibrer l'article, serait un bon compromis. Ou bien créer un palette avec l'autrice et ses livres ? <br/> :Si la page est longue, le classement est important pour que l'on s'y retrouve. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 7 janvier 2025 à 19:59 (CET) ::Bonsoir. Pour le modèle {{m|Article détaillé}}, il a été importé par Eunostos, mais probablement car appelé par d’autres modèles importés. Ici, nous utilisons soit {{m|Loupe}} soit {{m|Voir auteur}}. ::Je suis quasi certain d’avoir lu y’a qlq temps une remarque similaire sur ces sections « vides » avec redirect, mais par qui et où (là je ne sais plus…). Ça m’avait fait réfléchir d’ailleurs… ::Oui, en sélectionner qlq unes me semble un bon compromis. Mais est-ce vraiment viable avec le temps ? C’est à dire comment ''empêcher'' des ajouts, figer la sélection disons ? Exemple très récent : [[Rachel Carson#Printemps silencieux (Silent Spring), 1962]] et [[Printemps silencieux]]… ::Enfin, ça mérite réflexion. ::Oui, oui, le classement est important ! ::Bien à vous deux, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 janvier 2025 à 20:21 (CET) ::ps:{{ping|An insect photographer}}, désolé, pas eu le temps de passer à la BU pour emprunter notamment ''Frantumaglia'' (pour [[Elena Ferrante#Autre]]) et les ''Œuvres''&co de [[Simone Weil]] : ce sera fait ce weekend ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 janvier 2025 à 20:33 (CET) ::Pff moi-même, c’est tout simplement de toi Jorune la remarque à laquelle je pensais : « En revanche, je ne trouve pas les articles remplis de loupes attrayants, s'il n'y pas quelques citations pour servir d'accroche et savoir où on met les pieds... D'où ma proposition de laisser quelques citations dans la page dédiée à l'artiste. » (cf. +haut). ::A+. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 janvier 2025 à 21:31 (CET) :::Merci pour vos avis, j'ai copié 3 citations de chaque livre pour donner envie aux lecteurs et que ce soit quand même équilibré. Et je regarderai de temps en temps s'il y a des ajouts. :::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] c'est très gentil à toi, comme ça on pourra enlever le modèle ébauche, le principal aura été fait :) :::Bien à vous deux [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 7 janvier 2025 à 21:59 (CET) == s= == Salut Salut Jorune ! J’espère que tu vas bien ! J’ai vu passer qlq ajouts avec le param <code>s=</code>, comme là [[Lune#Homère, Les petits poèmes grecs, Hymne XXXII, VIIIe siècle avt. J.C.]]. Il faut utiliser le titre de la page sur wikisource et non l’URL (comme avec <code>url=</code>) : avec <code>s=</code> l’''encodage'' du lien se fait seul. Exemple : [[spécial:diff/411424]]. Il doit y en avoir d’autres à corriger, cf. [[spécial:Recherche/insource:"s=https://fr.wikisource.org"]]. Bon dimanche ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 février 2025 à 13:45 (CET) :Salut Malik ! :Je viens de corriger la citation tirée de la bible en sections sciences humaines / Théologie. Et maintenant je n'ai plus d'idées pour cette page, donc je vais aller me promener tant qu'il fait beau et pas trop froid ! :Tu peux continuer sur la page lune si tu as d'autres citations. Elle commence à être pas mal remplie cette page... Il manquerait encore une citation sur les loups garous ! Et je n'ai pas retrouvé la citation de Madame de Sévigné qui parle de la lune qui est la même pour tout le monde. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 février 2025 à 13:55 (CET) ::Ah, tu penses probablement à [[s:Page:Sévigné - Lettres, éd. Monmerqué, 1862, tome 2.djvu/130]] non ? ::Oui, cette page thématique commence à avoir une certaine allure {{clin}}. Un futur label, peut-etre, cf. pdd {{sourire}} ::Bonne promenade ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 février 2025 à 14:03 (CET) == Aissa Wade ou Awa Marie Coll ? == {{bonsoir}} Jorune, Je viens de voir cette [[Aissa Wade|page]] et son [https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Aissa_Wade&action=history historique] très étrange. Apparement un vandale est passé entre les mailles du filet... Qu'est-ce qu'il faut faire dans ce cas-là ? Les deux pages sont admissibles mais pour démêler l'historique ça risque d'être difficile. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 17 mars 2025 à 21:29 (CET) :@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ! Sacrément compliqué : on dirait que quelqu'un a (volontairement ou non) écrasé le contenu de la première page par celle d'Aissa Wade. :Les deux femmes sont éligibiles... :Idée : utiliser une procédure de scission des articles pour récupérer l'ancien contenu. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 mars 2025 à 20:08 (CET) :@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]], merci de ta vigilance, la page a été re-créée. De façon artisanale sous [[Awa Marie Coll Seck]]. @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]], @[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] et @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] : pouvez vous utiliser les droits d'administrateur pour bloquer le vandale, svp ? Et vérifier s'il n'a pas fait d'autres dégâts ailleurs sur wikiquote ? Merci ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 mars 2025 à 20:40 (CET) ::Merci pour elles, chacune a sa page maintenant ! Peut-être qu'avec les outils d'administrateur il est possible de séparer les deux historiques, vu qu'il est possible de les fusionner ? Bonne nuit [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 18 mars 2025 à 22:12 (CET) :::@[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] Vu que le contributeur ne participe plus, un bloquage ne me semble pas nécessaire. Je l’avais déjà bloqué une semaine, et ça n’a pas avoir fait effet. J’ouvre l’œil : s’il revient et récidive, ce sera bloquage plus long voir indef. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 18 mars 2025 à 22:30 (CET) ::::Au vu de ses vandalismes précédents, ça ressemble plus à un autre vandalisme qu'à une maladresse. Peu importe que l'utilisateur en question ait l'air inactif, on ne peut pas laisser ça sans rien faire. Je l'ai bloqué pour un an.--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 3 avril 2025 à 14:05 (CEST) :::::Bonsoir {{ping|An insect photographer}}, {{ping|Jorune}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|Eunostos}} ! Ah, wé que même, sacré mic mac ces historiques ! Et c’est sur ce diff principalement [[spécial:diff/400762]]. En effet, An insect photographer, il doit être possible de rapatrier l’historique initial dans Awa Marie Coll Seck avec la même méthode que la fusion (suppression/restauration (partielle)). Enfin, je manque de pratique dernièrement, il faut que je me penche de nouveau sur le sujet (voir mes tests notés en SI et pdd), pas avant qlq semaines. Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 avril 2025 à 21:40 (CEST) :::::Ce que semble confirmer une lecture diagonale de {{w|Aide:Scission}}. A bientôt, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 avril 2025 à 21:48 (CEST) {{RI}} Yep. J’ai pas oublié ! C’est noté sur une liste à « creuser », au cas où ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 octobre 2025 à 20:13 (CEST) == Traduction == Bonjour Jorune, j'espère que tu vas bien.<br> Pourrais-tu vérifier ma traduction d'une citation d'Estela de Carlotto sur mon [[Utilisatrice:An insect photographer/brouillon#Estela de Carlotto|brouillon]] s'il te plaît ? Comme ça je pourrais étoffer sa page. J'ai souvent du mal avec la conjugaison espagnole.</br> Merci pour ton travail sur la page [[Disparition forcée]], c'est elle qui m'a donné envie de m'occuper d'Estela :) P-S:Je ne me rappelle plus, est-ce qu'on a le droit de citer ou pointer un url vers Google Books ? [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 18 avril 2025 à 19:09 (CEST) :oui pour google books sauf si c'est un recueil de citation et merci pour ton travail sur [[Estela de Carlotto]] ! Je regarde et je te dis ce que j'en pense... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 avril 2025 à 19:16 (CEST) :@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]], et voilà ma proposition de traduction. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 avril 2025 à 19:25 (CEST) == Chronautrice== Hello Jorune J’espère que tu vas bien. J’ai commencé à faire l’archivage de la page SheSaid. Et puis je me disais que le projet Chronautrices pouvait être directement ajouté dans la section « que faire ». Après discussion pendant le wikicamp et réflexions, je pense qu’il vaut mieux partir sur un projet Chronautrices SheSaid que sur un projet Chronautrices Afrique, car cela nous permet une plus grande liberté de choix des autrices. J’ai donc créé un lien rouge adhoc. Je vois que tu as bien avancé sur une palette. Mais pour l’instant, la palette est dans ta page. On peut la déplacer dans une page séparée pour pouvoir l’afficher à la fois sur ta page de discussion et dans la page Chronautrice ? C’est ok pour toi ? [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ([[Discussion utilisateur:Anthere|discussion]]) 23 juillet 2025 à 01:16 (CEST) :Hello @[[Utilisateur:Anthere|Anthere]]! :Oui, c'est ok pour moi pour bouger la palette... Je te laisse opérer. Je l avais créé sur ma page pour l avoir sous la main. Et effectivement, en ayant une tchétchène et quelques canadiennes / océaniennes / asiatiques dans la liste, on dépasse le cadre de l'Afrique. :Ceci dit, je me demande si ce ne serait pas plus pertinent de faire un jeu Francoautrices ? Avec une question sur le pays plutot que sur la date de naissance. A affiner... Oui, vraiment je me pose la question. Et du coup, il nous faudrait des autrices de la Réunion et de Taithi. A réfléchir,,, À bientôt, [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 23 juillet 2025 à 01:45 (CEST) J’ai commencé ça à partir de la page Wikipedia... Ah oui oui, dans mon esprit, faut un drapeau sur les cartes et la possibilité de jouer en devinant la nationalité. Francautrices ? [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ([[Discussion utilisateur:Anthere|discussion]]) 23 juillet 2025 à 03:06 (CEST) :@[[Utilisateur:Anthere|Anthere]] Ou Q.A.Fautrices ? <br/> :Je vais encore en ajouter une dans le tableau et sur ma palette qui vient d'être déclarée admissible : [https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Rouki%C3%A9ta_Rouamba/Admissibilit%C3%A9 ici]. Dans un premier temps il faudrait qu'un maximum d'autrices admissibles soient représentées pour que tout le monde y trouve son compte ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 23 juillet 2025 à 18:53 (CEST) ::@[[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] : ça cogite, ça cogite... On en est à 67 ce soir, avec une option pays d'origine ou nationalité !<br/> ::Y-a-t-il des femmes de lettres francophones dans l'océan pacifique, sous représenté pour le moment (Wallis et Futuna ? Papeete ? Bon pour Clipperton, je pense que je vais abandonner... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 23 juillet 2025 à 19:18 (CEST) Tu m’avais montré une page... ou un endroit d’une page, avec des estimations de qualité des articles. Je ne l’ai pas retrouvé... help ! [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ([[Discussion utilisateur:Anthere|discussion]]) 23 juillet 2025 à 19:26 (CEST) :C'est sur ma page d'utilisatrice : :Section activité actuelle, c'est la deuxième palette ? :https://fr.wikiquote.org/wiki/Utilisatrice:Jorune [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 23 juillet 2025 à 19:28 (CEST) ::@[[Utilisateur:Anthère|Anthère]] ici : ::https://fr.wikiquote.org/wiki/Utilisatrice:Jorune#La_palette_des_chronautrices [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 23 juillet 2025 à 19:29 (CEST) == Louisa May Alcott == Bonjour, j'espère que tu vas bien.<br> Bonne nouvelle, Louisa May Alcott a dépassé les 15 citations (on est à 26) ! Tu penses qu'on la met en "Objectif 50 citations" sur [[Wikiquote:SheSaid]] ? Même si je t'avoue que j'ai plus trop d'idées pour doubler la page. </br>D'ailleurs si tu en as, n'hésite pas {{sourire}} [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 13 août 2025 à 14:36 (CEST) :Bonjour@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] et bravo pour ce beau travail ! je mettris plutôt un modèle {{fait}} sur la palette pour indiquer que c'est fait et oublie pas de flagguer tes modifications #Shesaid ! Cela fera plaisir à Anthère... qui a créé ce projet et la manifestation annuelle qui va avec ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 août 2025 à 14:54 (CEST) == Coquillettes == Salut, il semble y avoir trois coquilles sur tes dernières modif du jour. Manque un « e » à droite, manque soit un « a », soit remplacer le s dans « on lui appris », et y’a une répétition dans ta precision sur Voltaire… NHP à te relire. Je vais me charger de Voltaire, mais pour le reste : je touche pas à ces pages/sujets désolé (euh, non en fait, les lire me donne la nausée… tiens, pour le coup, je vais pousser les watts et mettre à fond {{w|La Nausée (album)}} de [[La Canaille (groupe)]] !). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 août 2025 à 14:27 (CEST) :Oui, je comprends : un certain nombre de sujets historiques me donnent la nausée et j'avais remisé ces citations dans un coin en attendant d'avoir le courage de les exploiter ; en attendant, on ne peut pas passer sous silence certains aspects déplaisants de l'histoire de l'Humanité (j'avoue que j'ai eu du mal à rédiger les sources trouvées par mes ''collègues'' du dernier Wikiconcours sur les disparitions forcées et que cela a donné une impressionnante quantité de coquillettes, au point que je songeais de me lancer dans la production de {{w|spaetzle}}). Merci pour Volataire, je vais relire les autres dans les jours qui viennent. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 22 août 2025 à 14:50 (CEST) ::mille fois oui, « on ne peut pas passer sous silence certains aspects déplaisants de l'histoire de l'Humanité ». ::Si tu as l’occasion, je t’invite à écouter attentivement Redéfinition dans La Nausée et les nombreuses « images » historiques évoquées (« C'est une femme noire qui s'assoit devant et désobéi/C'est cette plume qui rentre au pays […] C'est un lion c'est une panthère/ Tête baissée le poing en l'air […] » et pour finir « C'est des mots, des mots pour marteler »)… ::Tu sais, je travaille certains sujets ici particulièrement sensibles, mais je préfère les aborder avec la musique et/ou la littérature (Afrique, guerre d’Algérie, racisme, patriarcat, etc), comme en créant [[Leïla Sebbar]], [[Alice Zeniter]], [[Anne Frank]], qlq pages [[Black Panther Party]], etc, en contribuant sur [[Primo Levi]], [[Etty Hillesum]], [[Rosa Parks]], etc etc etc. Bref la liste est tres tres longue en fait. ::D’ailleurs, une de mes premières (si ma mémoire est bonne) divagations en bavardant avec toi, c’est la mention d’un passage d’un texte d’IAM.. là [[Discussion utilisateur:M keita1321#Adama Ndiaye]] ::Cio, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 août 2025 à 15:11 (CEST) ::C’est fait pour voltaire. ::Et, ptite astuce pour tes contribs ici dans le cas où on a potentiellement le texte sur Wikisource, à garder sous le coude. ::Sur Wikisource, dans la barre de recherche taper : « all:insource:"extrait cita", par exemple [[s:Spécial:Recherche/all:insource:"vous rendre absurde est en droit de vous rendre injuste"]]. Je vais le re signaler au salon. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 août 2025 à 15:25 (CEST) == Étape Vinci == Re. Bon, avant une bonne pause bien méritée, qlq points. Comme indiquée en pdd, j’ai résumé nos avancées sur le thème Vinci et la France là [[Discussion:Léonard de Vinci#Vinci et la France]] et je dois te dire chapo! : tu as ciblé plusieurs points notables que je trouvais justement absents au moment de la proposition label et sur lesquels il fallait avancer dans cette optique. Reste qlq points à peaufiner et à traiter mais c’est déjà une très belle avancée faut l’avouer ! A toi revient le mérite (et à ta lecture de Toscano 2019 notamment !), et à tes remarques qui m’ont forcé à traiter certains points {{clin}}. Pour info, j’ai accès au partenaire Perlego via [[WP:LBW]], donc pour l’ouvrage indiqué en biblio de [[La Belle Ferronnière]] et en pdd de [[Discussion:La Vierge aux rochers#« Actu » biblio]], celui avec l’inédit d’Arasse, ''Leonardo da Vinci's Technical Practice: Paintings, Drawings and Influence,'' c’est ok, j’ai commencé la lecture. Une petite demande (rien ne presse), tu as utilisé qlq fois un ouvrage ''Leonardo da Vinci, 1452-1519 : the design of the world '' ([[spécial:Recherche/all:insource:"978-8-857-22473-2"]]) : là [[Traité de la peinture#Juliana Barone]] et là [[Léonard de Vinci#Carmen Bambach]]. Est-ce que tu l’as toujours ? Comme demandé, je souhaite juste savoir ce qui est dit et avec quelle source sur la « lumen cinereum » : à priori p. 33, qui voisine avec la cita où il demande au lecteur d’etre indulgent s’il se répète, et l’autre p. 358. (c’est pour mes travaux sur la page Lune, Vinci, le Codex Leicester, et aussi Galilée par la suite sur ce sujet). Rien ne presse, y’a déjà de nombreuses notes en pdd à ce sujet, c’est juste au cas où j’ai loupé un truc. Voilà, moi aussi pause en page Vinci. Je vais essayer d’avancer d’autres travaux et qlq pages liées (auteurs, traité, œuvres). Bonne soirée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 septembre 2025 à 20:38 (CEST) :Hello ! Pour ce qui est des ouvrages cités, non je les ai rendu à la bibliothèque (BNU) et donc, il faudra que j'y retourne mais pas avant novembre je pense... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 4 septembre 2025 à 22:03 (CEST) == Agatha == Bonsoir @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]], dans ma bibliothèque j'ai presque tous les Agatha Christie et je peux t'aider à développer la page déjà bien avancée. Je pensais (re)lire ''Le Meurtre de Roger Ackroyd'' pour commencer, il me semble que c'est une de ses œuvres majeures (en tout cas le seul roman policier que j'ai lu avec cette fin {{mdr}}) mais je ne sais pas si j'aurais assez de citations pour créer une page séparée. Est-ce que tu veux que je lise un livre en priorité ? [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 15 septembre 2025 à 21:32 (CEST) :Bonjour @[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]], si tu peux m'aider c'est une très bonne idée... :jusqu'à présent j'essaie d'avoir au moins une quinzaine de citations avant de créer une nouvelle page dont quelques unes ''au sujet du roman'' (critique, oeuvres dérivées)... :Le Meurtre de Roger Ackroyd peut faire partie des oeuvres majeures (de la première section). Il en a en tout cas le potentiel ! Je ne l'ai pas dans ma bibliothèque, hélas. :Si tu as des pièces de théâtre ou des romanes (non policiers), ou bien le 1er tome de Le crime est notre affaire avec le couple de détectives, avec Tuppence et Tommy Beresford (page à créer) je suis également preneuse. Il ne me reste plus que ''Drame en trois actes'' dans ma bibliothèque à analyser. :Merci encore pour cette collaboration ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 15 septembre 2025 à 21:45 (CEST) ::Je voulais dire que j'ai presque tous les romans policiers d'Agatha Christie. J'ai ''Mr Brown'', la première histoire avec Tommy et Tuppence. J'ai aussi une citation sur ''La Souricière'', jouée depuis plus de 50 ans à Londres, ça peut être intéressant, faut juste que je la retrouve. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 16 septembre 2025 à 23:00 (CEST) :::Ok, parfait ! Je te laisse compléter à ton rythme et à ta guise... Je suis déjà très contente que la page sur la reine du crime ne soit plus une ébauche ;-). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 septembre 2025 à 04:05 (CEST) :::@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]], bonjour... :::Voilà, je m'arrête là pour la page consacrée à [[Agatha Christie]]. Si j'ai du temps je lui produirai sa palette d'ici à 2026 ! Bien évidemment, cette page ne demande qu'à s'étoffer ! Et à vrai dire, je ne serai pas mécontente de ne plus représenter 80% des modifications dans les statistiques ! <br/> :::Autrement dit : encore une quinzaine de citations et nous dépassons la centaine... Alors à vos plumiers, prêt, partez ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 20 septembre 2025 à 13:38 (CEST) ::::Bonsoir @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]], j'ai créé la page sur ''[[Le Meurtre de Roger Ackroyd]]''. N'hésite pas à supprimer des citations redondantes sur Hercule Poirot, parfois je m'emballe un peu...Comme signalé sur la PDD, il y a des analyses intéressantes à citer sur la page {{w|Le Meurtre de Roger Ackroyd#Analyse|wikipédia}}, mais je ne sais pas si les livres sont accessibles en ligne. :::: En ce moment je ne pourrai pas en faire plus sur le sujet, je prends un wikislow jusqu'à je ne sais pas trop quand. ::::Très heureuse de mettre en lumière une autrice aussi extraordinaire et bravo pour ton travail sur elle {{clin}} ::::PS: On doit dépasser la centaine de citations là, non ? [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 22 septembre 2025 à 21:49 (CEST) ::::: @[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]]. Effectivement, en mettant tout bout à bout, nous dépassons les 100 citations. A l'occasion, je te laisse le plaisir de recopier ta citation préférée de ce livre sur la page principale consacrée à agatha christie (et en faire une citation du jour à la date qui te conviendra sur 2025 ou 2026 ! Peut-être pour la date de parution de cette oeuvre en Angleterre ? Cela fera 100 ans tout rond ! C'est plutôt la classe... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 22 septembre 2025 à 22:30 (CEST) ::::::Je n'ai pas trouvé la date exacte de parution du livre, sur Wikisource la première publication date de juillet 1926 mais des articles dans ''The Observer'' et ''The Guardian'' en parlent dès mai/juin 1926. Et pour consulter les archives du journal, il faut s'abonner... ::::::Sinon j'aime beaucoup :<pre>Soyez bien persuadés que je suis décidé à découvrir la vérité. Celle-ci, si laide qu'elle soit en elle-même, a toujours une beauté pour celui qui la cherche.</pre> ::::::Est-ce que ce serai possible de remplacer la citation que tu as choisi pour le 12 janvier 2026 par celle-là ? Une seule citation pour les 50 ans de la mort d'Agatha et les 100 ans de la publications du livre, c'est plutôt pas mal. Après si tu préfères Miss Marple à Hercule Poirot, je comprends :) [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 26 septembre 2025 à 18:03 (CEST) :::::::Aucun souci pur remplacer la citation du 12 janvier 2026 ... Je pense que la date de publication est juillet 1926 : c'est indiqué [https://archive.org/details/murderofrogerack0000agat_g7y3/page/n7/mode/2up ici]... Et tu as tout le livre en anglais en prime ! :::::::Je te laisse faire (et effacer les puces dans les articles ad'hoc !) [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 septembre 2025 à 18:30 (CEST) ::::::::Bonsoir {{ping|Jorune}} et {{ping|An insect photographer}}. Bravo à vous ! ::::::::En fait, attention, il y’a une ed britannique et une américaine, les deux dates s’expliquent très probablement ainsi… La page wp:en [[w:en:The Murder of Roger Ackroyd]] precise dès l’intro, et y’a d’ailleurs une section dédiée [[w:en:The Murder of Roger Ackroyd#Publication history]]. (Qlq détails là aussi [https://books.google.fr/books?id=P3s-EQAAQBAJ&pg=PA26 p. 26-27], avec 27 mai pour UK. ::::::::comme indiqué par An insect photographer, il y a une ed dispo sur Wikisource là : [[s:en:The Murder of Roger Ackroyd]]; semble être la même indiquée par Jorune dispo sur IA : [[iarchive:murderofrogerack0000agat_g7y3]]. Les deux : ed US {{clin}} ::::::::Bon week-end. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 septembre 2025 à 20:31 (CEST) :::::::::ok, va pour le 27 mai alors ! Merci Malik ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 septembre 2025 à 20:35 (CEST) ::::::::::Merci @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ! [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 26 septembre 2025 à 20:56 (CEST) == Blog comme source == Bonjour @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]]. Sur la page de [[Mialy Rajoelina ]], je me demande si les 2 dernières sont admissibles. Elles sont sourcées à partir du blog de l'association dont elle est la présidente, mais c'est une page de citations, il n'y a pas de date, pas de contexte. J'ai l'impression que ça rentre dans la définition "recueil de citations" ? Après "Servir l’humanité constitue l’œuvre la plus noble d’une vie " est le slogan de la Jeune Chambre Internationale (que je viens de découvrir). Je n'ai pas trouvé d'articles avec ces citations. Qu'en penses-tu ? [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 18 septembre 2025 à 21:53 (CEST) :bonjour @[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]], :Les citations tirées d'un blog ne sont effectivement pas admissible, de même que les slogans publicitaires (ou apparentés). Et là, je ne sais comment faire... :Je pense que le mieux est de les retirer. :Cordialement, [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 septembre 2025 à 18:47 (CEST) == Brouillons == Salut, ça fait un moment que j’envisage de te laisser un mot à ce sujet et à chaque fois je repousse… En remarquant une demande d’un nouveau pour acceder à son brouillon (je vais d’ailleurs ajouter le lien au message de bienvenue, ce sera plus simple, et nous faudra un screenshot), j’y repense. Sur certaines des pages que tu as crées depuis un brouillon [[Spécial:Index/Utilisatrice:Jorune/]], il y a parfois un historique qui contient d’autres modif. Comme signalé là [[w:Aide:Brouillon#Recyclage et suppression]], il est préférable d’éviter cette pratique. Par ex, prenons l’historique de [[La Mystérieuse Affaire de Styles]], [[Letizia Battaglia]], [[Artemisia Gentileschi]], ou encore [[Milana Terloeva]], c’est assez déroutant non ? Rien de grave bien sûr, on peut toujours supprimer certaines parties des historiques, mais à force ça devient compliqué là {{confus}}. De plus, ça chamboule ton historique à toi, là https://xtools.wmcloud.org/pages/fr.wikiquote.org/Jorune/all Pour faire plus simple, perso, j’utilise un brouillon par sujet à publier, au moins pas de problème à ce niveau là. Si tu préfères avoir un seul brouillon, dans ce cas il faudrait dans l’idéal demander la SI après chaque publication in main (tu peux simplement ajouter le Bandeau {{m|SI}} après déplacement , ça catégorise la page dans [[:Catégorie:Suppressions immédiates demandées]], et on s’en chargera rapidement), ça supprime la redirection et tu peux alors recréer dans la foulée ton brouillon sur un nouveau sujet et ainsi de suite (chaque historique est alors respecté). Merci par avance. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 septembre 2025 à 12:49 (CEST) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], :bonjour ! :Je n'étais absolument pas consciente du problème... Donc : un brouillon par sujet et demande de SI après pour éviter les méli-mélo. :Pour le moment j'ai brouillon 1 et brouillon (où je stocke des info pour les utiliser plus tard...). Je demanderai la suppression de brouillon 1 une fois renommé. Merci pour le conseil Malik. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 septembre 2025 à 18:43 (CEST) ::Ça marche ! Y’a plusieurs façons de faire, mais ça me semble le plus simple comme ça. Après, du moment qu’on ne s’emmêle pas les pinceaux avec les historiques, ma foi, peu importe. Pour ces demandes de SI là, qui ne demandent aucune justification, le bandeau {{m|SI}} peut suffire à notre niveau (petite communauté, peu de demandes), ça te fera moins de manip à réaliser (code à utiliser dans ce cas : <code><nowiki>{{SI|U1}}</nowiki></code>) – tiens, j’avais complètement oublié que j’avais créé ce modele en 2015 avec mon ancien pseudo Foudebassans… (adapté de wp:fr, sans le signaler, {{oups}} pas taper!). Boudi, je me fais vieux ! {{rire}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 septembre 2025 à 19:37 (CEST) Salut Jorune ! Dis, je viens de repasser par [[Artemisia Gentileschi]], et je retrouve pas une citation qui m’avait demandé pas mal de travail… tu l’as supprimée là [[spécial:diff/402437]] – l’historique n’est pas top d’ailleurs. Tu peux m’expliquer la raison s’il te plaît ? Je la c/c en ajustant les # ci dessous : {{Citation|Dans un monde où les poignards et les pinceaux se rencontraient dans les mêmes mains, en un temps où les femmes n'avaient d'autres choix que d'être des épouses, des religieuses ou des prostituées, Artemisia Gentileschi a réussi ce pari impossible. S'affranchir des lois de la société, pour devenir le peintre que nous redécouvrons aujourd'hui, après trois siècles d'oubli. L'immense peintre dont elle rêvait. « [[Artemisia Gentileschi#13.11.1649L73|Si j'étais un homme, je doute fort que les choses se seraient passées de cette façon]]. (…) » « Mais je montrerai à Votre Seigneurie ce qu'une femme sait faire », écrira-t-elle de Naples à son dernier mécène. « (…) [[Artemisia Gentileschi#13.3.1649L65|Mes œuvres parleront d'elles-mêmes !]] »}} {{Réf Livre | titre = Artemisia, 1593-1654 : pouvoir, gloire et passions d'une femme peintre | auteur = Roberto Contini et Francesco Solinas | éditeur = Gallimard/Musée Maillol | année = 2012 | ISBN =978-2-07-013680-3 | titre de la contribution =Je viens d’un monde où le poignard, le poison et le pinceau se rencontrent dans les mêmes mains | auteur de la contribution =[[Alexandra Lapierre]] | page = 25 }} Merci. Bonne semaine, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 octobre 2025 à 00:02 (CEST) :Et bien, je n'ai pas souvenir d'avoir effacé cette citation. Sans doute une fausse manip en reclassant les phrases, ou en ajoutant une image ! <br/> :Donc oui, il faudrait la remettre. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 octobre 2025 à 20:58 (CEST) == SheSaid un ajout à relire :) == Coucou, fini le wikiconcours pour moi, je me mets comme promis à Wikiquote. J'ai fait ça [[Marie Vieux-Chauvet]], si tu peux relire quand tu as le temps ce serait cool. J'ai un peu du mal à savoir où placer les citations qu'elle fait et qui sont rapportées dans des journaux ou des sites web, parce que le modèle article demande mordicus une page que je n'ai pas. Bref, j'attends que quelqu'un corrige avant de continuer :)[[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 11 octobre 2025 à 15:52 (CEST) :{{Salut|Nattes à chat}}, alors pour le [[modèle:Article]], si celui-ci est en ligne alors il te faut simplement le paramétrer ainsi <code>page=url</code> ET ajouter un param <code>url=ton url</code>. :Maintenant, deux cas possibles : :*Ta source est suffisamment précise (édition, année, page sont données), alors tu peux te permettre de placer ta citation dans une section sur l’ouvrage mais en mentionnant la source que tu as consultée explicitement et en paramètre précisions tu ajoutes les info données par ta source. Ex : comme j’ai fait là [[Shenaz Patel#Paradis Blues]] (p. en commentaire wiki), ou encore [[Sonia Delaunay#Nous irons jusqu’au soleil]] (voir cette version [[Spécial:Lien permanent/387395]], ça a depuis été vérifié et complété par {{ping|An insect photographer}}) :*Ta source n’est pas assez précise (pas de page par ex), alors une section « rapportées » est préférable. :Un truc à éviter justement : [[Angèle Rawiri#Fureurs et cris de femmes, 1989]], lire en ligne (enfin, url), on pointe l’URL de l’ouvrage uniquement, et rien d’autre – si besoin de mentionner en plus un article que tu as consulté en ligne, tu peux utiliser le param précisions, ou annoter la citation (même technique de balises Ref que sur wp). :Dis, je peux passer sur ta pdd, je souhaite me pencher sur le potentiel Wikiquotien, (fond, liste de travail…) de ''Des femmes écrivent l’Afrique''… puis-je ?). :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 octobre 2025 à 19:18 (CEST) :Bonjour @[[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]], :Et merci pour Marie Vieux Chauvet :j'ai jeté un oeuil et fait quelques modifs (CLEDETRI, Lien vers la page commons, quelques liens vers d'autres articles du recueil wikiquote). :Aurais tu la page exacte des citations quand elles sont tirées d'articles ou de livres ??? par exemple, p. 17-30 c'est trop vague... pour wikiquote. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 11 octobre 2025 à 21:10 (CEST) Bonjour Jorune. Concernant ta modification non justifiée (non commentée [[spécial:diff/441490]]), j’ai deja ici sur ta pdd précisé pourquoi parfois cette entorse me semble possible. On a toutes les données, encadrement restreint de pages en cm wiki (57-61), on ne trompe pas le lecteur en bidonnant la source (comme d’autres…), la source utilisée est indiquée, et là, de plus, c’est elle-même qui rapporte… Ma foi, on peut se simplifier le rangement dans ce cas non ? [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 décembre 2025 à 14:05 (CET) :Ok, à force de tout regarder... Je deviens ultra-pinailleuse. L'heure pour moi de faire une pause.<br/> :J'ai regardé les statistiques et nous avons 275 nouveaux contributeurs sur les 30 derniers jours (stats de Novembre). Tu m'étonnes que la relecture ne suit pas. <br/> :La france est de [https://stats.wikimedia.org/#/fr.wikiquote.org/reading/page-views-by-country/normal|map|last-month|(access)~desktop*mobile-app*mobile-web|monthly plus foncé que les usa] aussi au nombre de pages vues. du jamais vu je pense. Même l'an dernier ce n'était pas comme ça. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 7 décembre 2025 à 14:36 (CET) ::Oui, moi aussi, je pinaille souvent ! J’ai eu à piloter une équipe de techniciens pendant qlq annees IRL, c’était épique, tout devait être carré, et du coup je faisais tout… et j’ai de grosses lacunes pour le côté « gestion humaine », et je n’y peux pas grand chose malheureusement…. Jorune, je vais le réécrire noir sur blanc une nouvelle fois : tu es précieuse ici ! Et même si je ne suis pas d’accord avec toi sur qlq points et que je peux vite etre gonflant dans ces moments là, je sais que sans toi bein … non je prefere pas imaginer. Ok, c’est reçu ? ::Oui, je sais bien, les stats… et oui, si on fidélise et forme seulement qlq personnes, bein ma foi, on a tout gagné pour la suite et enfin voir grandir notre communauté et notre projet. J’en rêve. Mais y’a aussi de nombreux aspects négatifs à ne pas négliger, à ne surtout pas passer sous silence parque que ceci ou cela…, à traiter, etc. Et là pour le moment, on n’est clairement pas au niveau (encore plus niveau admin…). ::Les ateliers et concours avec infos décentralisées sur Meta sont à mon sens problematiques. Nous en subissons surtout les effets pervers… Il nous faut trouver comment aider les organisateurs à former, encadrer, revoir, Etc. Afin de limiter les dégâts et la charge pour notre communauté. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 décembre 2025 à 14:49 (CET) :::Je pense que cette année, on pourrait prévoir un [https://www.culture-generale.fr/societe/16941-losterputz Osterputz], comme on dit par chez moi. Je ne sais pas s'il serait possible/judicieux de bloquer pendant un mois la création de nouvelles pages dans l'espace principal pour tout le monde et de se concentrer sur la maintenance des pages déjà publiées... Ou bien la révision des brouillons. <br/> :::Le plus urgent étant de ne pas avoir de mèmes d'ouvrages ou d'articles publiés par ailleurs... Et des sources fiables et présentées de façon lisible.<br/> :::Après, il faut rester mesurés et justes : certains travaillent dans des [https://www.youtube.com/watch?v=RhHsYwv8pRc conditions difficiles]. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 7 décembre 2025 à 16:41 (CET) ::::Oui, {{ping|Eunostos}} a évoqué qlq solutions extrêmes de ce genre en RA ([[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Avertissements et Motifs de blocage]]). ::::Je tente de traiter les urgences, mais je sais que j’en loupe. A certains moments ces jours-ci, le temps d’en traiter une, d’investiguer un peu, de rédiger un message d’avertissement et y’en a deja d’autres qui sont publiées. Je sature, désespère, j’ai peur de me tromper, d’aller trop vite, d’être trop stricte, de blesser un nouveau, etc etc etc. Le temps et l’énergie nécessaires pour traiter seulement qlq problèmes, … ça me prend des heures chaque jour, ça me donne littéralement mal à la tête quotidiennement… on frôle le burn-out wiki… ::: ::::Bref, après un bon tour par la catégorie Meta pour les ateliers, concours ([[m:Category:SheSaid 2025/Events]]), et autres pages non catégorisées comme pour la [[m:Wiki Loves Women RDC/SheSaid 2025]], il est de plus en plus clair que les méthodes sont problématiques même à ce niveau. Ces listes de travail, doc Google, comme sont-elles établies tiens ? ::::Si je regarde le Niger, on deja eu qlq problèmes de méthode avec un des facilitateurs (source bidonnée, trouvée via une requete Googlescholar, avec une non maitrise flagrante…), et je me demande depuis qlq temps si on commence pas à etre tres limite avec l’ouvrage utilisé (100 femmes du Niger) … ::::Les pratiques au niveau de l’user group RDC sont aussi problématiques, à la chaine, erreurs d’attributions fantaisistes, numéroter les cita. Absence de réponse. Courses à l’édit et au nombre, chatgpt dans les url… ce dernier est assez intriguant non …? J’ai laissé un message à un contributeur pour passer le mot en interne qui me laisse encore un peu espoir, mais jusqu’ici mes autres messages, avertissements, suppressions, révocations, sont sans effet. Et au final j’en prends plein la gueule… ::::Une dernière en date, où j’espère qu’on pourra aider, Madagascar. Voir là : [[Discussion utilisateur:Mammysou17#Incompréhension]] ::: ::::Oui, j’espère encore voir qlq contributeurs s’intégrer, comprendre nos règles. ::::Il y a des motif d’espoir, je pense à {{ping|Grâce Aurore}} ou encore les qlq fois où j’ai l'impression d’avoir ete utile et bienveillant, mais dans l’ensemble j’ai à chaque fois le mauvais rôle et ça m’attriste vraiment. Et oui, il faut aussi garder en tête les conditions de vie de certains contributeurs… pour rappel, depuis qlq semaines je travaille une thematique à la « mémoire » particulièrement « brûlante » pour reprendre les mots de [[Véronique Tadjo]], donc je n’ignore pas certaines « actualités » et conditions de vies toujours actuelles dans certaines régions… ::::Bref. Je voulais avancer ce week-end [[Yanick Lahens]], [[Nathacha Appanah]] et [[Beata Umubyeyi Mairesse]], et qu’ai-je fait ?. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 décembre 2025 à 19:56 (CET) :::::tu as fais de la maintenance comme moi... (enfin, j'ai tout de même réussi à ébaucher une page sur [[Jennifer Lesieur]] (youpi !). :::::Mais si à chaque fois que nous atteignons 10 000 articles, il faut tout recommencer à zéro, cela ne le fera pas non plus. :::::Je viens tout juste de demander le retrait de Commons d'une autre photographie Co-pillée qui a atterri sur Wikiquote. Et là j'arrête car sinon c'est toute la page qui va passer à la poubelle. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 7 décembre 2025 à 20:04 (CET) ::::::Oui, « maintenance » rapide de qlq pages et encore, j’ai du me restreindre donc faut que je repasse dessus…; c’est surtout des supp, des vérifs, avertissements, blocages. Et au final ? ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 décembre 2025 à 20:16 (CET) :::::::Au final, ce n'est que quand la crue est passée qu'on peut nettoyer efficacement (un Osterputz façon mois du sourçage début 2026 ne serait donc pas de trop) et un mois de la wikification (pour les retouches et les embellissements) au mois de juillet calé sur celui de wikipédia ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 8 décembre 2025 à 21:06 (CET) == Amalkher Djibrine Souleymane == Bonjour @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]], j'ai relu la page [[Amalkher Djibrine Souleymane]], apparemment elle a été supprimée et vient d'être recréée ? J'ai vu que tu avais écris sur la page de discussion en janvier...Les articles dont tu parlais ne sont plus en ligne mais on peut toujours les lire sur Wikiwix. Est-ce la page est admissible ? Si oui, je me charge de lui créer un Wikidata. Si non il faudra la supprimer à nouveau. Bonnes contributions ! [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 22 octobre 2025 à 20:20 (CEST) :Bonjour @[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]]. Selon moi, elle peut rester. Et j'ai mis des exemples en page de discussion sur ce qui assoie son admissibilité. Si tu n'est pas convaincue, tu peux lancer un DDA et la communauté tranchera. Pas de souci avec la démarche. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 22 octobre 2025 à 20:49 (CEST) ::Ah, je croyais qu'il y avait déjà eu une DDA et une décision communautaire, parce que selon son historique l'article a été recréé. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 22 octobre 2025 à 21:32 (CEST) :::? je sais pas. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 22 octobre 2025 à 21:37 (CEST) ::::Bonjour. {{ping|An insect photographer}} pour info. quand on se pose cette question, il suffit de regarder les [[Spécial:Pages liées/Amalkher Djibrine Souleymane]]. Si DDA, on trouvera {{souligner|forcément}} un lien en page [[Wikiquote:Débat d'admissibilité]] (ou /archives). On en a discuté rapidement avec {{ping|Uchroniste 40}} sur sa pdd. ::::Ça manque de relecteurs attentifs fond/forme en ce moment (j’insiste sur le fond). Je fais ce que je peux mais là je sature depuis qlq jours, heureux de vous revoir donc. ::::Bonnes contributions, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 octobre 2025 à 21:43 (CEST) :::::Merci pour l'astuce @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], j'y penserai la prochaine fois. Je vais essayer d'améliorer la page un peu, on verra après. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 23 octobre 2025 à 22:04 (CEST) == Discussion:Miriam Makeba#Pour info == Je reviens sur ton message là [[Discussion:Miriam Makeba#Pour info]]. Je ne peux pas laisser passer une telle insinuation. Tu écris ceci « Mais comme tu as écrit que les citations étaient sans doute bidons, et bien j'ai vérifié à quel point elles étaient effectivement bidons (ou pas) ». Je tiens à te preciser que ça m’a profondément blessé, et je tempère mon sentiment. Concernant cette page, mon propos ne parle pas de cita/sources bidons là, relis moi stp. Le pire, de mon point de vue, c’est que ça sous entend que quand toi tu lis mon message au salon, ta réaction est de vérifier mes propos à moi. Bref. Y’a des amélioration/rectif à faire sur cette page mais ça m’a tellement choqué que je prefere zapper pour le moment, notamment sur celle que tu fais passer en page d’accueil. Tu le sais deja, j’ai pas le même niveau de perfectionnisme que toi. Et là je regrette ton choix de te satisfaire de deux sources actu qui rapportent, au lieu d’avoir creusé un peu : tu étais tout aussi capable que moi d’identifier la source d’origine. Maintenant, je n’ai pas retiré la citation, ni le passage en cita j demain. Ce sont deux façons de concevoir qui ne sont pas incompatibles, mais merci de ne pas « caricaturer » ou « détourner » mes propos à l’avenir s’il te plaît, c’est juste intolérable dans un débat honnête. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 novembre 2025 à 19:47 (CET) :Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], je ne toucherai pas à cette page non plus au moins jusqu'à janvier prochain (fin de la campagne #shesaid). Et, oui j'aurais pu chercher davantage, mais pour cet article, une citation rapportée reste admissible. Pour l'autre citation, celle tirée d'un blog, je l'ai retirée car en l'état elle n'était pas admissible et je n'ai pas trouvé d'où elle provenait.<br/> : :Non, je ne mets pas en doute tout ce que tu écris ici. :Ma méprise dans l'interprétation de tes propos vient probablement du fait que ton poste clôture une longue série sur les pages du premier weekend de novembre 2025. :Une longue série où, les mots comme ''bidonnage'' et le ton que tu as employés <u>m'ont aussi mise très mal à l'aise</u>. Des mots employés à l'égard des participants aux ateliers organisés par des personnes de bonne volonté et qui travaillent dans des conditions où les utilisateurs habituels n'essaient même pas de contribuer. :Je vais continuer de travailler sur #Shesaid, mais je pense que pour la sérénité de ce wiki, je vais arrêter de faire de la maintenance après avoir purger les 20 articles existants de la catégorie Brouillon utilisateurs que tu as créée. Cela limitera les risques qu'on se prenne la tête. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 novembre 2025 à 10:47 (CET) ::Oui, j’ai le mauvais rôle, mais ces pratiques de bidonnage de sources doivent cesser. Concours ou pas, il n’est pas autorisé de contourner ainsi notre [[WQ:Charte]] et nos exigences de « traçabilité » des citations/sources, j’espère au moins qu’on s’accorde là dessus – et pardon, mais peu importe les conditions de contributions, ce n’est pas une raison et ça ne nous concerne pas (même si humainement ça touche évidemment). Inutile de nouveau d’aller sur ce terrain de la leçon de morale stp. ::Mots pour maux, Jorune. Mes mots sont à la mesure des maux causés pour ces pratiques et du temps que ça prend à corriger. En plus du problème soulevé sur [[Awa Thiam]], que j’ai pu corriger rapidement une fois identifié mais qui s’est propagé pour rappel (normal, resté ainsi en ligne quasi 1 an…), je t’invite à regarder attentivement la page [[Chimamanda Ngozi Adichie]] notamment, son historique et la pdd. Bizarrement, tu gardes le silence sur ces problèmes concrets… La catégorie je l’ai crée pour ne pas passer trop de pages en SI ou qui vont se perdre dans les espace perso comme certaines de l’année derniere. Maintenant, je peux tout aussi bien passer en SI les prochaines pages problématiques. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 novembre 2025 à 11:05 (CET) ::ps: pour un lien vers une catégorie, il faut les « : », donc <nowiki>[[:Catégorie:Brouillon d'utilisateur]]</nowiki> donne [[:Catégorie:Brouillon d'utilisateur]] ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 novembre 2025 à 11:13 (CET) :::Oui on s'entend sur le fond et oui, :::la catégorie brouillon est une solution d'attente intelligente et oui, j'ai prévenu les organisateurs de l'atelier en question que les citations sans source précise ne sont pas admises sur la Wikiquote francophone et que les blogs, les pages wikipédia et autres pages personnelles ne constituaient pas des sources admissibles. :::Je compte leur renvoyer les articles que je n'arrive pas à réparer par moi-même pour leur montrer où est le problème. Si je renvoie 15 pages et que je n'ai pas de réponse, au moins ils auront un aperçu de ce qu'il ne faut pas faire. :::Mais, à mon avis, c'est plutôt les conditions matérielles dans lesquelles ils contribuent qui sont une ''blague'' (l'animateur qui n'arrive pas à rentrer chez lui le soir pour cause de guerre, l'atelier où la moitié des inscrits viennent avec un smartphone, le Wifi du centre culturel sur ligne ADSL bas débit pour 25 participants, l'absence de livres dans la bibliothèque... Et le tout dans une langue le Français qui n'est pas leur langue quotidienne). Alors même avec leur bonne volonté, ça ne suffit pas toujours ! :::Et oui, l'organisatrice de #Shesaid est au courant de nos difficultés face à l'afflux de débutants... Et elle, a elle aussi vécu le grand effacement de 2006, comme administratrice de la Wikimédia Fondation, donc elle sait parfaitement de quoi il en retourne ! Nos écarts de tolérance à la qualité d'une source ne sont rien par rapport à un grand effacement.--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 novembre 2025 à 11:54 (CET) ::::Hum, oui, pour info on peut voir de nombreuses photos d’atelier sur commons (équipement, etc)… mais tu as raison pour certains cas, au dela des conditions de contributions, pour certains ce sont des conditions de vie… et là, oui, mon coeur me dit mais « ferme ta gueule dis rien ». Mais ma raison et les problèmes que ça pose concrètement ici m’obligent à ne pas garder le silence. A côté, dès que je peux aider niveau source et accès je le fais, sans compter mes heures… ::::De plus, je continue à revoir nos pages d’aide et autres afin de mettre à jour et d’aider le plus grand nombre à s’y retouver. Notamment via {{m|Brouillon}} et les conseils, [[Aide:Ressources]], etc. ::::Oui, pour la fermeture de 2006, ça fait plusiers semaines que je fais un travail de fond dessus pour nous aider, blacklist, plus de visibilité du problème sur les pages comme la [[WQ:Charte]], [[WQ:CAC]], et juste avant ta réponse ici (1min avant…), en page [[Aide:Débuter sur Wikiquote]] – tu peux regarder les historiques. Etc etc etc etc etc. Maintenant, qui est régulièrement là sur q:fr et participe activement et bénévolement à ameliorer cela ? …. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 novembre 2025 à 12:10 (CET) :::::Et c'est là que le bas blesse, on n'est pas nombreux ici et pas toujours disponible... Dès lors trois solutions : soit on recrute du monde, soit on met en place un sas pour les novices non auto-confirmés comme sur la wikipédia allemande où mes modifs prennent du temps à être affichées publiquement même si elles sont exactes et sourcées. Soit on reprend le travail réalisé à notre rythme et on se montre patient en se disant que sans ces participations, il y aurait encore moins de pages. :::::Des actions que tu ne vois pas ont aussi été proposées : par exemple, en discutant avec les wikimédiens tchadiens, Les sans pagEs leur ont proposé de les subventionner pour acheter des livres de poche d'occasion pour qu'ils puissent travailler sur la page de l'autrice durant le projet francautrices. Pour nous c'est quelques euros... Et les participants de repartir avec leur livre à la fin de l'atelier (plutôt qu'avec un T-shirt made in China). au moins, on sera certain de la source. si cela se fait, ce sera pour 2026, pas avant. Mais au moins, on aura un texte de bonne qualité dans la citation et plus que la wikif à reprendre (parce que les modèles avec le smartphone, c'est pas évident). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 novembre 2025 à 13:55 (CET) Pour info, je contribue quotidiennement sur mon tel, un vieux Iphone XR... En effet, c'est là que tu ne vois pas non plus ce que je fais ET pourtant sans passer par d'autres moyens que les pdd ICI. Donc me reprocher ce que je ne vois pas parce que ça se passe ailleurs bein, ouais mais bon... Sinon : Qui ET ICI, a pris le temps de lire et lister toutes (peu nombreuses, malheureusement) les ressources accessibles en ligne sur la {{w|littérature tchadienne}} par ex ? Bibi là [[Discussion utilisateur:Abdeldjelil Souleyman#Bibliothèque en ligne]]. et qui prépare deux brouillons sur des personnalités tchadiennes avec ces ressources notamment ? Bibi là [[Utilisateur:Malik2Mars/Koulsy Lamko]] et [[Utilisateur:Malik2Mars/Nocky Djedanoum]] – sujet qui m’a même conduit à sortir de ma retraite wp pour preciser/corriger qlq erreurs … (sous ip/compte temporaire…). Qui prend le temps de fouiller LBW et Internet Archive notamment et communiquer sur ces acces ? Bibi, sur de nombreuses pdd articles. Utilisateur, et même avec toi…. Bref. Je crois qu'il est devenu inutile de poursuivre, j'ai bien compris ton point de vue sur ma personne et ce que je dis, restera ce que j'ai fait et vais continuer à faire sans rien demander en retour sauf de ne pas caricaturer et détourner mes propos. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 novembre 2025 à 14:06 (CET) :Je ne critique pas ce que tu fais, ni ce que font les autres ici pour améliorer la situation : je dis seulement qu'on n'est pas suffisamment nombreux pour tout gérer en temps réel, il y aura des loupés. :Et si les listes inscrites en page de discussion ne sont pas consultées pour X raison, ces efforts resteront lettre morte... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 novembre 2025 à 16:10 (CET) ::Et pourtant, le b.a.-ba, dès qu’on veut prétendre aider à contribuer sur les projets (wp ou ici) c’est bien de savoir identifier les sources potentielles, et quand en plus les plus notables sont en plus accessibles via un partenaire [[WP:LBW]], c’est bien dommage d’être le seul à le signaler et les utiliser… Non, que même hein, admettons que c’est assez cocasse de recevoir une leçon sur un sujet quand ça fait déjà plusieurs semaines que j’ai fait ça bénévolement (oui, je le rappelle…). Et non, ces listes sont consultées, déjà par moi quand je finis par faire moi-même… ::Pour ce qui est de notre faible nombre, oui, c’est regrettable mais on a deja longuement évoqué tout ce que j’ai essayé de faire ces dernieres années (Wikimag, bistro, etc) et ce que tu fais toi avec une réussite appréciable dernièrement. Problème de message ou de messager donc (?){{clin}}. ::Sinon, pour finir sur une note plus joyeuse. Heureux de te voir poursuive avec [[Nathacha Appanah]]. Comme dit en pdd, une jolie page se profile. J’ai rectifié qlq coquilles et param hier d’ailleurs. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 novembre 2025 à 16:35 (CET) == Aide cita j et lien rouge == Boudi, désolé, ça fait un bail que j’ai prévu de te laisser un mot à ce sujet et j’ai oublié. Me semble qu’on en avait parlé rapidement pour une citation LdV mais bref [oui, là [[Discussion:Léonard_de_Vinci#c-Malik2Mars-20250809185800-Jorune-20250809175200]]]. Parfois, tu ajoutes une citation du jour avec un lien rouge. En effet, le modèle en l’état ajoute automatiquement les liens dès que tu renseignes les paramètres. Mais, si besoin, tu peux utliser le code suivant qui aura le meme rendu et ne pose pas de problème : <pre> [[Fichier:Ton image|frameless|right|140px]]<br> {{Citation bloc|Ta citation|Auteur (formulé comme tu veux)|titre de l’œuvre (en italique donc)}} {{clear}} <div style="text-align:right;"> Vous pouvez la trouver sur la page : xxx </div> </pre> Je ne vois pas vraiment d’objections à afficher en page d’accueil une cita j avec lien rouge, du moment que la page est « admissible »; et malheureusement tu as rencontré une difficulté j’imagine avec celle du [[Modèle:Citation du jour/13 novembre 2025|13.11]] non ? Je vais voir prochainement pour ameliorer le code de [[Modèle:Citation du jour/Préchargement]], avec un ifexist ça fera probablement l’affaire. En attendant, tu peux copier le code ci-dessus et renseigner à ta guise. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 novembre 2025 à 20:19 (CET) :Voilà, version test du modèle precharge Ok avec ifexist (voir code et rendu sur cette version et la suivante [[spécial:diff/435717]]). Pas encore en prod, faut que je réfléchisse à qlq cas particuliers possibles avant et ensuite faudra mette à jour la doc (et p-e envisager un param supplémentaire « œuvre »). Bref, qlq détails ''técheeeeuuuniques''. Tu peux visualiser un exemple de la version code ci-dessus en page [[Modèle:Citation du jour/13 novembre 2025|13.11]] (tu peux donc l’adapter à ta guise). NHP d’ailleurs à tester différentes possibilités sur des pages d’anciens modèles cita jour, aucun pb, et si tu as des idées et pb techniques pour qlq cas, comme déjà dit, NHP. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 novembre 2025 à 20:19 (CET) ::Coucou, j’avais zappé desolé ! Je viens de me rendre compte seulement maintenant en passant par la page d’accueil que pour la [[Modèle:Citation du jour/1 mai 2026]] y’avait aussi ce pb de lien automatique, arg desolé ! Donc pour rappel, pour t’aider : ::*Le code de [[Modèle:Citation du jour/13 novembre 2025]] peut être adapté à ta guise si besoin. ::*Plus simple, tu peux utiliser aussi pour le moment la version {{m|Citation du jour/Préchargement/Test}} qui fait le taf. Voir pour exemple donc celle du 1.05 mais aussi [[Modèle:Citation du jour/20 novembre 2025]] et celle pour bientot [[Modèle:Citation du jour/20 mai 2026]] (j’avais d’ailleurs laissé une note en pdd du modèle et de [[Discussion:Sophie Calle]] pour le cat https://www.museepicassoparis.fr/fr/toi-de-faire-ma-mignonne). ::bref, Pour résumer, la version test fait le taf si besoin, autrement ping moi si tu as un pb avec le rendu d’une cita j. je vais me noter qu’il faut re tester la version test et la passer en prod. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 19:46 (CEST) == Gadget commons, wd == Yep. Re. On me l’avait à moi aussi indiqué (je me souviens plus qui, un gentil wikipedien on va dire !), sur commons tu peux activer via les gadget [[c:Special:Preferences#mw-prefsection-gadgets]] le « Reverse Image Search », cf. [[c:Help:Image searching]]. Oui, je suis entièrement d’accord avec toi, avoir des images c’est super tip top, mais encore faut-il respecter qlq règles {{clin}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 décembre 2025 à 21:00 (CET) :Je viens de demander la suppression de la photo de :[[Annonciate Sendazirasa|Annonciate Sendazirasa]], :, et par la même occasion, j'ai trouvé la citation qui n'était pas bien sourcée sur la même page de journal que la photo et là grosse surprise ! La page ne contenait pour ainsi dire que la photo et la citation (avec un gros signe copyright...). Nous avions un mème du journal dans wikiquote. https://www.iwacu-burundi.org/galerie/la-semaine-belge-en-images/annonciata-sendazirasa/ = https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Annonciate_Sendazirasa&diff=prev&oldid=439871. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 décembre 2025 à 21:08 (CET) ::Oui, on en revient à mon « ouvrez l’œil et même les deux » de y’a qlq mois…. J’en ai tres bien conscience de mon côté …. mais je peux pas etre au four et au moulin sur toutes ces créations/contrib problematiques et j’en ai deja certainement et je vais encore forcément en louper… ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 décembre 2025 à 21:35 (CET) :::C'est d'autant plus dommage que cette dame a écrit un essai et qu'il ne doit pas être très compliqué d'en sortir une citation intéressante ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 décembre 2025 à 21:41 (CET) ::::Oui, ça semble en effet possible je te l’accorde, encore faut-il s’en donner les moyens… Peut-etre passer par qlq requêtes en allemand, mais perso là je suis une quiche ! Par contre, y’a un doublons Wikidata en fait [[d:Q123701231]] et donc y a une bio sur wp:en et une page q:en…. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 décembre 2025 à 22:06 (CET) :::::ok je vais regarder s'il y a quelque chose à en tirer... Mais pas ce soir, je commence à fatiguer ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 décembre 2025 à 22:13 (CET) ::::::Moi aussi je fatigue là (et puis le match de l’OM me gonfle !, c’est poussif, on perd, c’est rageant ! Euh bref.). Sur Wikidata, dans le cas d’un doublon identifié, tu peux activer le gadget merge dans tes [[Special:Preferences#mw-prefsection-gadgets]] pour fusionner les éléments. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 décembre 2025 à 22:25 (CET) :::::::oui, il parait mais la dernière fois, je me suis lamentablement vautrée... Donc je vais signaler et faire une demande de fusion ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 décembre 2025 à 22:31 (CET) ::::::::je termine avec une citation de [[Gabrielle Filteau-Chiba|Gabrielle Fiteau-Chiba]] (histoire de ne pas faire QUE de la maintenance) et après je vais me coucher ! ::::::::bonne nuit ! et bonne fin de match... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 décembre 2025 à 22:33 (CET) == [[Ranavalona II]] == Coucou Jorune, je ne suis pas sûre de savoir que faire de cette page qui est une traduction de la version anglophone. Faut-il remettre la citation originale ? Faut-il suppprimer vu que cela existe tel quel sur l'anglophone ? [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 12 décembre 2025 à 23:02 (CET) :@[[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]], bonjour j'aurais tendance à intégrer la citation dans la langue originale avec le modèle de citation complet, à en vérifier la traduction et à indiquer correcteur wikiquote. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 décembre 2025 à 10:50 (CET) ::Ok, merci. Par contre je ne comprends pas ce que tu veux dire par " indiquer correcteur wikiquote." [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 14 décembre 2025 à 23:51 (CET) :::{{ping|Nattes à chat}}, (pour info ping {{ping|AdjoEsse}}) Jorune fait certainement reference au param <code>traducteur</code> (et non correcteur) de nos modèles de reference comme {{m|Réf Livre|}}. Et des paramètres <code>original</code> et <code>langue</code> de notre modèle {{m|Citation}}. Y’avait déjà les deux derniers mais mal placés, dans le modèle de Ref à la place du modèle citation. Ça c’est réglé [[spécial:diff/442870]]. :::Concernant la version q:en, il y a une grosse diff ici : les sources… :::C’est en effet possible de « traduire » depuis d’autres versions linguistiques, du moment que nos exigences [[WQ:Charte]] en matiere de [[WQ:Citez vos sources]] sont respectées. Pas un exercice facile, mais c’est possible. Se pose alors la question du crédit d’auteurs, comme sur wp. On a le modele {{m|Modèle:Auteurs crédités après scission}} qui est en l’état utilisé aussi pour les « copies » depuis wp, mais il faudrait l’adapter à nos besoin, copie interne, trad adaptée, etc, voir notre échange avec [[Discussion utilisateur:Pronoia#Créditer]] et [[Wikiquote:Le Salon/avril 2024#Remercier les autres wiki quand on va piocher une citation dans leurs pages]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 décembre 2025 à 18:57 (CET) ::::oui, je voulais dire traducteur wikiquote. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 15 décembre 2025 à 19:07 (CET) == Une experte svp ? == Salut ! J’ai besoin de tes lumières ! Dis-moi, ça sonne comme du « deja vu » la cita extraite de ''Carrefour des veuves'' de [[Monique Ilboudo]] (et voir https://books.google.fr/books?id=iwEHEAAAQBAJ&pg=PT68 qui précise justement L’{{w|Ecclésiaste}}), qu’est-ce qu’on en fait cheffe dans ce cas ? Ajoutée là [[spécial:diff/442614]] par {{ping|S.Zeinab}}. Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 décembre 2025 à 22:45 (CET) :Chapitre 3 versé 1 : :01 '''Il y a un moment pour tout, et un temps pour chaque chose sous le ciel''' : :02 un temps pour donner la vie, et un temps pour mourir ; un temps pour planter, et un temps pour arracher. :03 Un temps pour tuer, et un temps pour guérir ; un temps pour détruire et un temps pour construire. :04 Un temps pour pleurer, et un temps pour rire ; un temps pour gémir, et un temps pour danser. :05 Un temps pour jeter des pierres, et un temps pour les amasser ; un temps pour s’étreindre, et un temps pour s’abstenir. :06 Un temps pour chercher, et un temps pour perdre ; un temps pour garder, et un temps pour jeter. :07 Un temps pour déchirer, et un temps pour coudre ; un temps pour se taire, et un temps pour parler. :08 Un temps pour aimer, et un temps pour ne pas aimer ; un temps pour la guerre, et un temps pour la paix.<br/> :C'est un livre de sagesse de l'ancien testament écrit par un prêtre anonyme (le fameux Ecclésiaste). Et comme les prêtres étaient tous des hommes à l'époque, ce n'est pas l'oeuvre d'une femme ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 décembre 2025 à 13:53 (CET) :PS : j'ai l'impression que les premières citations ne sont pas d'elle non plus ? Mais de Renée Mendy-Ongoundou ? Ou bien c'est moi qui ne comprend pas la page ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 décembre 2025 à 13:57 (CET) ::{{ange}}. Merci ! ::euh, je vais regarder ! Je me suis deja chargé de corriger wp pour un détail de meli-melo de données biblio (cf [[Discussion:Monique Ilboudo#Notes]] et historique wp, compte temporaire je suis retraité officiellement ({{chut}})) mais j’ai pas encore regardé notre page attentivement ! Là je suis passé dans le cadre de ton message et mon complement en pdd de S.Zeinab que j’ai volontairement pas notifié pour ne pas l’alerter inutilement (j’ai signé après {{clin}}), mais je dois lui preciser le pb maintenant que tu m’as confirmé l’origine disons. ::Je regarde un peu plus tard, j’ai qlq trucs sur le feu à régler avant. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 décembre 2025 à 14:03 (CET) :::En lisant en diagonale (chapeau, bas de page) le 18, bein je ne comprends pas pourquoi là mais j’ai eu la même impression on va dire. Mais, en lisant complètement et attentivement ce matin : RAS. Cela ''dit'', comme déjà ''dit'' pour [[Yanick Lahens]], sélectionner des citations "entretiens" (ça vaut pour les rapportées aussi), c’est souvent plus simple, rapide, mais ce ne peut se faire qualitativement sans un miminum de maîtrise/connaissance des sources primaires ET secondaires (déja, lire au moins la bio wp, regarder qlq Ref/la liste des œuvres, la biblio…). Et là, on souffre qlq peu de l’influence de wp qui a disons une approche « prudente » des sources primaires. Ce qui est totalement compréhensible, pour éviter les dérives… :::Et ça se voit dans le traitement des listes œuvres d’ailleurs. Cette page est d’ailleurs un bon exemple. Regarde la bêtise « Poésie » que j’ai corrigée qui vient de wp:en. Si on s’intéresse vraiment deux minutes aux sources primaires cette bêtise est largement évitable… Ou encore ces liens « lire en ligne » factices qui pullulent… D’un autre côté, ça se voit tres vite quand les contributeurs ont une maitrise, et là on peut grandement en profiter. Prenons [[Missak Manouchian]] sur wp. C’est juste Wouha. Et ça m’a permis sans réelle maîtrise moi même d’améliorer rapidement un miminum la première version proposée ici (acces en qlq clics, trad qui pique les yeux…)… Traduire de la poésie avec un traducteur auto, tout un concept… :::Pour Monique Ilboudo, j’ai ajouté qlq sections et code Ref avec qlq acces en ligne. :::Merci pour tes précisions et bonnes révisions ! A l’année prochaine ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 décembre 2025 à 08:54 (CET) == Retour version == Re. Je ne sais pas si tu te souviens mais je t’ai donné une méthode pour revenir plusieurs versions en arrière en page de discussion là [[Discussion:Judith Tuluka Suminwa#Classer les citations pour que la page ne devienne pas illisible]]. Au niveau admin, on a un bouton revoquer (comme les patrouilleurs et admin sur wp je crois bien) qui permet de révoquer les dernières contributions qui se suivent d’un même utilisateur sur une même page. Regarde justement ma derniere modif sur cette même page là [[spécial:diff/441352]]. J’ai revoqué deux modif d’un coup et le commentaire de diff est automatique. Bref. Je ne sais pas ça si peut t’aider mais si besoin qu’on intervienne sur qlq pages, NHP. Je te redonne le process « D’abord, tu dois identifier la version à « restaurer », la copier, revenir à la page courante, effacer son contenu, coller, publier. Si toutes les modif effacées par cette modif se suivent et que tu n’en garde pas même une virgule, le logiciel ajoutera même la balise « révoqué » dans l’historique de la page à toutes ces modif. Si tu galères, tu me ping. » Par contre, la page que je t’indique pour tester ([[Julienne Lusenge]]) est un mauvais exemple en fait désolé ({{gêné}}), j’ai regardé l’historique et le contenu plus attentivement et en fait y’a des trucs à garder et même, en plus/surtout, y’a des trucs à retirer dès la Premiere version de 2023, et rebelote fin 2024, c’ est malheureusement passé entre les mailles… et là soit on sabre tout, soit diff un par un et sources à la loupe… Bref, si tu veux tester sur une page un retour version plus simple et que tu galères, tu me le dis et on prend le temps de clarifier la manip pour les prochaines fois. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 décembre 2025 à 22:19 (CET) :Hello {{Mention|Malik2Mars|Malik}}, j ai testé un retour version avant campagne she said 2025 sur la page d'une [https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Carole_Agito_Amela&diff=prev&oldid=443267 femme politique africaine] puis remis une citation collectée durant cette campagne en précisant le [https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Carole_Agito_Amela&diff=prev&oldid=443279 nom du collecteur initial de la citation]. Ce n est peut-être pas très propre, mais c était un tel méli-mélo dans les sources et le fait que la citation n'était pas de cette personne mais au sujet de cette personne que je ne m en sortais pas ! <br/> :De plus, 3 citations à partir d un même article plutôt court, ce n'était pas à conserver en l'état ! Ça frisait le copyvio... j ai encore repéré 4 articles à relire avant Noël et après je fais un break : je sature à cette heure (la qualité de mes corrections s'en ressent !) et je dois réviser pour mes partiels en janvier. Selon les statistiques que j ai tenues jusqu'à présent, il y a environ 20% des pages crées durant cette campagne qui demandent un passage en brouillon ou une SI. Et beaucoup d'autres une maintenance approfondie avec (entre autre) l'utilisation du modèle ''discours'' au lieu du modèle ''article'', pour éviter d'écrire page=url. Je pense qu on va devoir passer par une phase de blocage en création de pages générale pour pouvoir remettre de l'ordre dans tout ça, ou accepter de vivre avec 200 pages brouillon et 300 pages biscornues, mais sur un wiki de 10000 pages, ça fait beaucoup statistiquement. <br/> :Concernant la page de [[Julienne Lusenge]], il serait dommage de l'effacer car c'est une personnalité. Je vais la passée en brouillon chez moi et essayer de mettre de l'ordre dans ce méli-mélo. Il en va de même pour [[Mariama Bâ|Mariama Ba]] (mais chaque chose en son temps). Y-a-t-il moyen de semi protéger une page sur ce wiki ? Je souhaite ne pas recommencer le tri à chaque campagne de collecte et à chaque éditathon ! :--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 décembre 2025 à 13:07 (CET) ::En te lisant y’a qlq heures j’envisageais de te répondre que j’avais deja commencé y’a qlq jours à traiter la page [[Mariama Bâ]] en retirant le plus problematique (erreur d’œuvre, cf pdd) et qu’il restait seulement à vérifier/ranger Une si longue lettre et deplacer deux des 3 rapportées (une section entretiens, l’autre Une si longue lettre…). Bref. Je m’en charge donc… ::Oui, on peut protéger (en modifications/rennomage) une page avec trois niveaux d’autorisation (tous, autoconfirmés, admin); avec ça comme motif prédéfinis [[MediaWiki:Protect-dropdown]]. :: « une phase de blocage en création de pages », c’est ce qu’a aussi suggéré Eunostos comme solution extrême en RA là [[Wikiquote:Requête_aux_administrateurs#c-Eunostos-20251203210000-Malik2Mars-20251203174700]] ::Je sais pas, et là cette campagne commence à me rendre qlq peu sur les nerfs, donc je vais me garder de « conclure » sur la solution pour le moment… ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 décembre 2025 à 21:29 (CET) ::Concernant [[Utilisatrice:Jorune/Julienne Lusenge]], même si je me suis trompé comme page exemple pour tester la manip retour version, ce n’est pour rien que je l’indique plusiers fois, comme au salon [[Wikiquote:Le Salon/décembre 2025#Numéroter cita, très mauvaise idée, ou l’arbre qui cache la forêt…]] {{clin}}… . J’ai vu [[Discussion utilisateur:Lydie maliki#Une catégorie très utile pour les contributeurs et contributrices de RDC]], et oui certaines pages impactées ont plus de potentiel (lecteur, contributeur, cita, intérêt, etc) que d’autres et comme déjà dit c’est vraiment dommage de les « traiter » ainsi. Perso ça me dépasse. C’est faire plus de mal que de bien à mon sens… ::Je ne comprends pas du tout comment dès la première version en 2023 [[spécial:diff/373843]] y’avait deja un Probleme d’attribution d’une des deux cita. C’est pas possible de VRAIMENT LIRE la [https://www.ieee.es/Galerias/fichero/docs_marco/2020/DIEEEM01_2020TRIDEI_Congo-FR.pdf source indiquée]] et de conclure que c’est d’elle non ? Sérieusement, comment ? … bref. ::Euh, pour la non supp du redirect [[Julienne Lusenge]], je comprends ta justification mais ça peut poser problème si ça reste trop (c’est lié en interne et sur les projets), donc faut que ça reste exceptionnel. Et techniquement, je ne sais pas si tu vas pouvoir renommer dans l’autre sens sans pb. Normalement non, c’est ok dans le cas de l’historique a une ligne vers l’ancien titre mais là y’a deux lignes d’historique… ping moi si ça bloque au moment du renommage, il faudra supprimer temporairement pour te permettre de renommer ton brouillon. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 décembre 2025 à 22:39 (CET) :::Bonne nouvelle @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ! Après 3 heures 1/2 de maintenance, j'ai terminé ce soir le recyclage. Et la relecture est prévue sur ce weekend. Donc tu peux détruire la page d'origine... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 décembre 2025 à 22:47 (CET) ::::{{fait.}}, tu peux renommer ton brouillon. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 décembre 2025 à 22:53 (CET) == RDC, suite ? == Salut, puis-je avoir ton avis (et {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|An insect photographer}}, {{ping|Eunostos}}, aussi s’il vous plaît) sur cette page s’il te plaît ? [[Florence Muleka Bajikila]], Voir aussi la version sur q:en… et fil de contrib… J’ai vu ça ce matin et perso j’ai les alarmes qui sonnent, mais je sais que je sature tellement de ces relectures que je vois le mal quasi partout en ce moment ! Help ! Pour la suite, puisque nous avons enfin qlq echanges avec les organisateurs/facilitateurs, au delà des pages créées et à vérifier (ce que tu fais quasi seule), on peut penser, un peu comme tu l’as fait avec [[Julienne Lusenge]], à prendre qlq pages à potentiel disons et proposer un travail commun qui servira d’exemple voire seulement préparer ce travail et les laisser tester/expérimenter (préparer seulement les ressources, qlq cita, …). Cependant, je ne sais pas si on arrivera à mobiliser les contributeurs directement puisqu’il y a déjà un nouveau concours [[m:Event:WikiForHumanRights 2025 en RDC/Concours]]… J’ai listé qlq pages en brouillon [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#République démocratique du Congo]], avec acces, et qlq notes ressources sur les pdd/en cm de diff. Tu remarqueras qu’en l'état un theme se dessine : [[w:Catégorie:Condition féminine en république démocratique du Congo]]; peut-etre d’ailleurs pouvons nous envisager ici une Categ thematique « violences sexuelles »… (par exemple pour :[[Caddy Adzuba]], [[Justine Masika Bihamba]], [[Tatiana Mukanire Bandalire]], [[Denis Mukwege]], …) Bon, c’est un thème particulièrement difficile humainement et comme avec {{w|Bibliographie et filmographie sur le génocide des Tutsi au Rwanda}}, on ne ressort pas indemne de ces lectures là… et, pour nous, c’est seulement des « lectures »… Bref, j’aimerai tenter avec toi d’accompagner directement au niveau de l’user group afin de diffuser les bonnes pratiques, on a toi et moi deux façon de voir/faire parfois différentes mais que je trouve au final souvent complémentaires et constructives pour notre projet. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 décembre 2025 à 11:24 (CET) :Hello@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], oui je vais regarder la page, mais pas immédiatement je dois réviser pour la mi janvier. Donc pour le moment c est wiki break. Et oui il y a à faire pour améliorer la formation sur wikiquote. Nattes a chat a testé une autre forme d atelier : elle amène des livres et demande aux gens de choisir une citation dans ces livres. Puis elle leur sert de scribe sur wikiquote. Cela permet aux gens qui ne participent qu épisodiquement de ne pas s inquiéter de la mise en forme. Seulement du fond. Le nombre de citations augmente, mais pas la maintenance. Et les gens sont contents... Et moins pressés par le temps car ils n ont que la phase de recherche de la citation à gérer. Il y a peut-être quelque chose d intéressant dans ce genre de pratique. Ensuite, si les gens reviennent à l atelier, et veulent apprendre à contribuer de façon autonome, cela peut se faire en douceur. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 23 décembre 2025 à 21:54 (CET) ::Merci. Bien sûr je comprends : tes révisions doivent passer en premier ! ::Oui, c’est ce que j’ai plus ou moins cru comprendre de loin {{clin}}. Attention à une dérive possible : choix (trop) au hasard… ::Former, aider les formateurs/organisateurs/facilitateurs, c’est justement pour ça que j’ai essayé qlq fois ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat]] / [[Discussion utilisateur:Pronoia]] / [[Discussion utilisateur:Nivopol]] / [[Discussion utilisatrice:AfricanadeCuba]] / [[Discussion utilisateur:Mammysou17]], etc. qlq echanges aussi avec [[Discussion utilisateur:AdjoEsse#Mail]] que je souhaite poursuivre…), mais tu me connais je suis parfois très maladroit dans les echanges et encore plus dernièrement… bref. ::Oui, sélectionner un theme, qlq sources en amont me semble en effet une tres bonne pratique pour les ateliers de découverte/formation (c’est exactement ce que j’ai connu lors de mon seul atelier wiki en 2015 à la {{w|MMSH}}, les organisatrices avaient justement sélectionné de nombreuses ressources que nous avons partiellement exploitées le jour même et surtout par la suite !). Perso j’ai tendance à penser que sélectionner qlq cita et ainsi établir une liste de taches/exercices de type ajouter cette citation, oui mais avec quel modèle ? Etc, ça peut être formateur justement. Et encore plus dans le cas des ateliers en Afrique où on pourrait aider à distance en identifiant et en se procurant qlq ressources en amont si besoin. ::Bref, si on a des formateurs/organisateurs/facilitateurs qui connaissent les bonnes pratiques/les mauvaises à déconseiller/surveiller, je pense que nous pourrons petit à petit bien plus les aider sur le fond lors de ces ateliers et après… et non faire uniquement la police ! C’est exactement le cas avec qlq autres pages créées/améliorées que j’ai vu passer et où je n’ai rien eu à re-dire niveau « règles »… et là je suis très heureux de contribuer, d’aider, de glisser qlq conseils… je pense à [[Véronique Tadjo]], [[Beata Umubyeyi Mairesse]] ou encore [[Vénus Khoury-Ghata]] dernièrement… ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 décembre 2025 à 22:15 (CET) :::«choix (trop) au hasard…» :::Je ne sais pas si on peut dire cela, ou plutôt... Quand les lycéens qui participent à l'atelier disent qu'ils ont envie de lire les livres retenus lors de l'initiation à Wikiquote, on peut penser que le hasard fait parfois bien les choses ! :::Et puis que penser des citations proposées par les IA ? Certaines d'entre elles sont incompréhensibles sans un minimum de contextualisation et d'autres sont d'une faible citabilité (je pense par exemple aux propos tenus durant une campagne électorale et destinés au public restreint des partisans d'une personnalité politique du genre : ''Merci d'avoir voté pour moi, nous avons remporté la bataille contre nos opposants !'' ::: Exemple : [[Irène Wasso Wabiwa]] dont j'ai demandé la suppression pour cette raison ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 24 décembre 2025 à 16:18 (CET) ::::Stp, Jorune, tu vois c’est vraiment dans ces moments que j’ai l’impression de perdre mon temps à échanger. Tu t’arrêtes sur un bout de phrase que tu isoles alors que je dis justement que c’est une tres bonne pratique ! C’est quoi le but là ?. Je peux plus m’exprimer honnêtement c’est ça l’idée. On peut pas émettre une seule « reserve » au cas où ? Et pourtant c’est du deja vu désolé. Pour le reste pardon mais c’est le pompon. Dois-je vraiment te redire ce que je pense du contenu, des sélections de cita sur de nombreuses pages ? Et les IA, qui le premier ici en a parlé publiquement, qui ici a alerté plusiers fois sur les dérives ? Et qui m’a répondu jusque y’a peu de temps encore, oui mais non, les stats sont bonnes tu sais ?. Bref, tu peux refaire l’histoire she said 2025 comme tu veux après tout, moi je suis droit dans mes bottes, transparent, je ne communique pas ailleurs (!), et le seul admin vraiment impliqué. ::::Bonne fin d’année à toi, ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 décembre 2025 à 16:33 (CET) :::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], oups ! je ne voulais pas te blesser... Simplement signaler que dans le cas de l'atelier animé par Nattes à Chat, cet atelier avait fait l'objet d'une préparation assez poussée par l'animatrice et que celle-ci ne choisit pas les œuvres au hasard et a une certaine expérience de l''animation de ce genre d'atelier, ce qui est encore une compétence différente de celle de la contribution classique sur Wikiquote telle que toi ou moi pouvons la pratiquer (et nos façons de faire sont déjà assez différentes !).<br/> :::::Je ne suis pas contre l'utilisation de l'IA pour trouver des citations, mais je l'utilise plutôt en phase exploratoire : Quel auteur a écrit quel livre sur quel sujet, le livre a t il reçu un prix ? Ou bien quelle thématique est associée à quel personnage public une période donnée et après seulement je décide s'il me semble important d'en parler (ou pas) et si cela cadre avec les règles et bonnes pratiques de Wikiquote. Or ces derniers temps, j'ai surtout noté que l'IA remontait des brèves de ''comptoir du commerce'' dans les articles sur la RDC. Donc des citations de faible citabilité dans ces même articles. Et parfois, en remontant l'historique, je m'aperçois que le contributeur essaie de dissimuler l'utilisation de l'IA... Et là, c'est pas tout à fait honnête de sa part ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 25 décembre 2025 à 16:56 (CET) :::::Hum, non c’est moi, désolé, je suis trop hypersensible en ce moment et là je voulais dire « choix (trop) au hasard », oui mais de citations pas des ouvrages choisis en amont ! Surtout que, par exemple, j’ai vu les page wp [[w:Projet:Les sans pagEs/Paris/Violette and Co/15 novembre 2025]] et [[w:Projet:Les sans pagEs/Paris/Violette and Co/13 décembre 2025#Liste de travail pour Wikiquote]], les conseils donnés, etc. J’aime bcp le « Attention de vérifier que les citations […] », qu’on peut illustrer avec [[Françoise Ega]] que j’avais moi-meme signalé (enfin, plus exactement, j’ai demandé de ré-vérifier… et « y’a t-il une préface et de qui dans ton ed ? », voir historique, pdd et là [[Discussion utilisateur:Myrelionis#Françoise Ega]])! Donc, ma foi, tres bien, on a remarqué un Probleme potentiel, on fait en sorte qu’il ne se reproduise pas… CQFD. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 décembre 2025 à 08:52 (CET) ::::ps:pour [[Irène Wasso Wabiwa]], désolé pas vu et j’ai pas encore fait mon tour régulier par la catégorie (je tente de contribuer un peu ces jours ci…). Pour info, la même sur q:en… et si tu regardes l’historique là bas, bein on retombe sur le même fil de contrib que pour ma demande d’avis sur [[Florence Muleka Bajikila]]… ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 décembre 2025 à 17:03 (CET) :::::Pour [[Florence Muleka Bajikila]], je n'ai pas réussi à trouver le lien de l'article source avec les informations donnés sur Wikiquote en, l'IA sèche aussi... Par contre la citation ne vient clairement pas d'un livre. :::::Pas de source vérifiable = page à supprimer à mon avis. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 24 décembre 2025 à 17:23 (CET) ::::::@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]]@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], actualite.cd (le site indiqué comme source dans la version anglaise) est un site d'actu en ligne et pas un livre ou un journal papier donc le n° de la page pour cet type de média est euh... difficile à trouver ! sauf miracle de Noël ? ::::::Les archives de actualités.cd du 22 mars 2021 sont sur cette page : https://actualite.cd/index.php/search/node?keys=22%20mars%202021&page=8 et rien donc sur Laurent Bénégui ou sur Florence Muleka Bajikila. ::::::Maintenant Laurent Bénégui a bien écrit un livre intitulé : ''Je ne veux pas être là'' en 2006 (ISBN : 978-2-260-01717-2). ::::::Au mieux, la sénatrice a cité l'écrivain dans une de ses déclarations à la presse, mais dans ce cas, la citation de Laurent Bénégui n'a alors rien à faire sur la page de Florence Muleka Bajikila ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 25 décembre 2025 à 16:23 (CET) :::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], c'est pas grave si tu ne supprimes pas la page indiquée comme à supprimer sous 72 heures, le bandeau à supprimer reste en place et les contributeurs éventuels qui passeraient par là sont au courant que la page est en surcis (et qu'ils ont tout intérêt à se signaler s'ils souhaitent l'améliorer et qu'elle ne disparaisse pas ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 25 décembre 2025 à 17:28 (CET) Merci pour [[Caddy Adzuba]] ! Comme indiqué en pdd et en diff, j’avais bien trouvé la version texte {{en}} https://www.fpa.es/en/princess-of-asturias-awards/laureates/2014-caddy-adzuba/?texto=discurso et la vidéo "fr", mais j’avais seulement pris le temps de lire le texte en anglais. Bref merci ! Pour les pages mentionnées plus haut, j’ai attaqué les lectures de [[Denis Mukwege]], mais j’ai pas encore eu le courage de voir le film… Euh, sinon, je tente pour une prochaine fois de ré-orienter la thematique, par ex à partir de la liste [[w:Liste d'écrivains congolais (RDC)]]. Voir les pages manquantes/notables, etc. J’ai encore un vieux brouillon qui traîne d’ailleurs [[Utilisateur:Malik2Mars/In Koli Jean Bofane]]… et en fouinant un peu, j’ai trouvé un acces sur Perlego (tu peux demander l’accès via la Bibliothèque wp) à {{ouvrage|auteur=Silvia Riva|titre= Nouvelle histoire de la littérature du Congo-Kinshasa [Rulli di tam-tam dalla torre di Babele : Storia della letteratura del Congo-Kinshasa]|année=2006|isbn=2-296-00981-6}} (acces BU AMU aussi). Voir compte rendu dans Études littéraires africaines, 24, 2007, {{DOI|10.7202/1035374ar}}. Ça pourra nous servir même si c’est limité par la date de publi… et si tu tu as l’occaz de diffuser l’accès à l’ouvrage via Perlego/biblio wp, ça peut servir sur wp aussi ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 janvier 2026 à 19:59 (CET) :Bonjour Malik, :Oui la citation est texto ce qu'elle dit dans la Vidéo (en français). Et donc, la version la plus juste ce qui permet de valider la page (qui reste une ébauche). :Ta réflexion est intéressante sur les écrivains de RDC, hors avoir accès à la grande bibliothèque de wikipédia cela veut dire avoir des participants régulièrement actifs et donc plus aguerris et c'est une autre limite du système de campagne type #shesaid qui existe jusqu'à présente où 80% des gens ne restent que le temps d'un atelier ou d'un concours (ie : cela m'étonnerait qu'ils puissent conserver leur accès à la bibliothèque). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 11 janvier 2026 à 11:55 (CET) ::Les conditions d’accès sont résumées là [[w:Projet:La bibliothèque Wikipédia#Conditions d’accès]] (pages et sous pages que j’ai moi-meme refondues y’a qlq années…). Ou même là c’est vrai : [[w:Projet:Noircir Wikipédia/Bibliographie#Notes]] (pour LBW et ODS). Certains participants/organisateurs sont des participants régulier sur wp depuis des années déja…, je viens même de remarquer la creation d’un portail [[w:Portail:Kinshasa]] (rire, j’avais oublié, je suis encore inscrit [[w:Projet:République démocratique du Congo#Participants]]). J’ai moi-meme aide à la mise en lace de plusieurs outil de suivi et ressources pour plusiuers projet Afrique, ou encore Noircir… Le réservoir de contributeurs potentiels est bien plus grand que ce tu penses. SheSaid a montré ses limites et dérives, oui. Je pense donc à la suite et sur ce qu’on peut envisager de positif pour justement proposer autre chose pour qlq user group particulièrement actifs sur les projets. Encore une fois, le Probleme est souvent l’identification et l’accès aux ressources de qualité, alors qu’en cherchant bien (archive.org, LBW, …). Je t’avais déjà fait la remarque pour le Tchad, là idem pour la RDC… Certes, on peut difficilement produire 10 pages à la journée, et les IA sont aveugles à celles-ci (à ces ressources). Ça demande bcp d’heures de lectures. quantité vs qualité, again. Il suffit d’avoir qlq contributeurs qui savent et qui diffusent petit à petit. cercle vertueux vs cercle vicieux. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 janvier 2026 à 12:23 (CET) :::Re, tiens, pour l’accès à l’ouvrage de Silvia Riva mentionné plus haut, dispo sur Perlego, j’avais raté jusqu’ici les acces pdf sur :::*https://hdl.handle.net/2434/22012 (via sa page https://expertise.unimi.it/get/person/silvia-riva) :::*et https://www.researchgate.net/publication/279508577 (via sa page https://www.researchgate.net/profile/Silvia-Riva-2) :::Juste parce que j’ai décidé de creuser un peu le web pour [[Désiré Bolya Baenga]], notamment son ''La profanation des vagins : Le viol, arme de destruction massive'', 2005 (dispo sur IA, précisions in main ajoutées OK) :::Et sur ce dernier, l’ouvrage mentionné sur la bio wp est dispo sur Bibliovox https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88811310 (avec un texte de Riva aussi). :::Bref, si on creuse un peu, qualitativement, y’a de quoi faire pour qlq années sans bouger de son canap (et même en nomade avec son tel, mon cas le plus souvent). Faut avoir une connexion stable, un peu de giga dispo pour les pdf, et un peu de volonté. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 janvier 2026 à 16:28 (CET) == Catherine Chabaud == Salut, j’ai créé l’ébauche [[Catherine Chabaud]], NHP à ajouter qlq citations, notamment en #Sur avec [[Catherine Reverzy]]. Hihihi, je viens de voir qu’on s’est croisé au [[Cap Horn]] à 20:12 (cf historique). Pour Reverzy, y’a de très jolis passages et des rapportées de ''Possibles rêves'' (« […] Je m’envole pour la planète Mars […] »_^_^_), j’ai aussi acces à une ed sur Perlego mais là c’est une ed spéciale en ligne avec une presentation par chapitre/partie, les numéros de pages dans la marge sur les côtés, bref, j’aime pas trop… bref. Au fait, acces aussi à [[Catherine Reverzy#Anita Conti, 20 000 lieues sur les mers, 2008]] sur Perlego et Cairn (https://stm.cairn.info/anita-conti--9782738117427 via LBW). Je complete Catherine Chabaud ces jours-ci, et puis faudra illustrer, avec le Cap Horn, un albatros, la Voie lactée, joli programme cita/img quoi ! De ton côté, NhP à y contribuer. Au fait, pour les images, j’arrive pas à trouver une explication au fait que tu les places après les citations dans le wikicode ? Donc je les replace avant quand je tombe dessus, mais desolé si en fait j’ai pas compris la raison de ton choix de placement… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 janvier 2026 à 20:28 (CET) :Placement des citations : c'est parce que ça fait plus joli à la lecture sur mon ordinateur... Et des fois pour ne pas qu'elles se chevauchent. Mais bon, s'il est d'usage de faire autrement, n'hésite pas ! :Après le Cap Horn, je commence la [[Terre de Feu]]... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 janvier 2026 à 20:44 (CET) ::Hum, ton écran fait la taille d’une télé ou bien ? Se poser la question « plus joli », même si forcément subjectif, oui, mais pas uniquement pour « soi ». Perso, ça fait des années que je le répète et que je le fais, pour visualiser le rendu (notamment page accueil, cita j, cita/ill in main, etc), il faut par exemple visualiser comme simple lecteur, c’est à dire déconnecté : affichage par défaut, sans les préférences perso; changer (réduire) la taille de la fenêtre du navigateur (tu verras le nombre de ligne pour une cita augmenter, et à un moment donné les images changent de place ;)); visualiser sur un tel, etc. Donc, perso, après toutes ces années à tester, le mieux : dans le wikicode, image avant citation. Ça s’affiche dans la grande majorité des cas au même niveau, « en regard ». A retenir : en vertical, la citation + le modèle de Ref vont prendre un certain nombre de lignes, et l’image peut donc dépasser/déborder dessous. Donc bien tester quand on veut mettre à la suite deux cita et une image en regard à chaque fois, exemple : [[Véronique Tadjo#En compagnie des hommes, 2017]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 janvier 2026 à 13:16 (CET) == A vérif == De ce que je comprends de ta liste, [[Utilisatrice:Jorune#Articles améliorés]], je me suis mal fait comprendre [[Discussion:Michèle Rakotoson#A vérifier]] j’ai l’impression, puisque j’ai en grande partie déja réglé les pb *[[Awa Thiam]], résolu (et même le detail sur la préface corrigé par toi sur wp), à completer *[[Tanella Boni]], à verif : ** « Au fond, toutes les histoires politiques commencent et se terminent », deux fois ** « Comment regarder le passé », sauf erreur, c’est dans Il n'y a pas de parole heureuse ?. **Une demande d’aide sur wp mais pas de rep en l’état *[[Yanick Lahens]], réglé dans l’ensemble, à completer, qlq cita (retirées depuis) à replacer/completer. Comme indiqué en pdd, version avant travaux de vérif là [[spécial:diff/430193]] *[[Fatou Diome]], le principal bidonnage est rectifié (#Celles qui attendent). Reste à revoir pour qlq sections les ed indiquées et pagination, ajouter précisions chap, cf pdd. Maintenant, quand je tombe sur un pb de cette nature, j’ajoute le bandeau pour catégoriser et je laisse un mot sur la pd et si possible les pistes pour corriger. Ensuite, quand je corrige, le détail est donné en commentaire de diff et normalement je l’indique (clairement) aussi en pdd (par ex avec {{m|résolu}}, {{fait.}}, …). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 janvier 2026 à 18:37 (CET) :Merci ! Concernant [[Tanella Boni|Tania Boni]] dont je n'ai pas le livre Une vie de crabe, je vois que la page 77 est citée par Odile Marie Cazenave à titre d'illustration (mais ne figure pas dans notre recueil). Je vais voir avec Natacha si elle a le livre et ce que l'on peut faire de ce passage... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 28 janvier 2026 à 18:50 (CET) ::Merci pour cette reference accessible de plus, ajoutée à ma liste [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#Afrique]]. Contrairement à [[Véronique Tadjo]], pour les travaux Boni, en l’état, hors structure de la page , je n’ai quasi pas avancé in main, qlq notes de (re)lecture (cita) sur mon tel mais c’est tout. Et faut encore que je lise certaines œuvres. Donc NHP. Surtout que pour Boni, je voulais y revenir après avoir avancé suffisamment qlq pages thématique « Rwanda » (cf. son https://motspluriels.arts.uwa.edu.au/MP1600tb.html, ou encore les extraits compilés dans Des Femmes écrivent l’Afrique (cf. pdd et mon brouillon dédié [[Utilisateur:Malik2Mars/Des femmes écrivent l'Afrique#Utilisations]]), je suis d’ailleurs passé par wp précisé/corrigé et retiré babelio {{tire langue}} [[w:spécial:diff/229871471]]… ), et surtout en passant d’abord par [[Souleymane Bachir Diagne]] (qui signe la préface de Chaque jour l'espérance), et là je souhaite avancer sur Senghor en même temps…. Bref. NHP. ::Oui, partir de secondaires, d’études thématique, les croiser, etc, pour identifier des citations manquantes est une tres bonne méthode, qui a ses limites et demande bcp de lecture, mais ça conduit forcément à maîtriser les œuvres travaillées…. Et là, à un moment donné, déclic, ça devient un jeu d’enfant. On repère les points communs, les fils rouges, les particularités (intertextualité notamment), l’évolution dans l’Œuvre, on comprend mieux aussi les entretiens, les questions posées, etc… {{sourire}}. ::Euh, bref. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 janvier 2026 à 14:44 (CET) Sur les à vérif où j’ai pas avancé, [[Ama Ata Aidoo]]. Si vous avez le temps. Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 janvier 2026 à 14:51 (CET) == Ref titre section == Merci d’éviter d’insérer un référence dans un titre de section s’il te plaît. Voir [[w:Aide:Note#Recommandation concernant les titres de section]], et l’illustration du pb : [[Agatha Christie#Un Cadavre dans la bibliothèque, 1946&#91;5&#93;]]. Code ancre auto trop complexe et forcément instable, ajouter une Ref avant et que va-t-il se passer ?…. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 février 2026 à 12:17 (CET) ==Email== Coucou Jorune. Tu as vérifié ton email ? Je t’ai envoyé un message il y a deux jours et Nat a répondu hier. Tu les as reçus ? A bientôt ! [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ([[Discussion utilisateur:Anthere|discussion]]) 18 février 2026 à 19:10 (CET) :arf ! je viens de répondre... Cette semaine est très très chargée pour moi ! :Demain de 17:45 à 19:00 :Cordialement, :Jorune [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 février 2026 à 21:07 (CET) == Pour ne pas oublier == Celle ci je crois est à relire [[Bernadette Dao-Sanou]] [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 24 février 2026 à 23:48 (CET) == Liste francautrices == J'ai bien avancé sur la liste de séléction ici [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection]] J'ai enlevé deux des femmes à portrait qui me semblent pas très intéressantes pour en ajouter des autres. celles ci m'ont tapé dans l'oeil : # '''[[Leïla_Sebbar]] '''française origine algérienne # '''[[Marie_NDiaye]] ,''' France # '''[[Maryse_Condé|Maryse Condé]],''' # '''[[Flore Hazoumé]] '''congolaise # '''[[Werewere Liking]] '''ivoirienne et camerounaise #''' [[Véronique Tadjo]]''' ivoirienne # '''[[Delphine_Zanga_Tsogo]]''' cameroun # [[Aminata_Sow_Fall|'''Sow Fall Aminata''']] sénégalaise # '''[[Ken_Bugul]]''' sénégal Je vais regarder avec celles que tu a proposées, fusionner et mettre des préférences et on regardera celles qu'on veut (on peut privilégier celles qui ont déjà beaucoup de citations). à ce stade j'ai trouvé qu'il manquait des femmes d'Afrique du nord et des "incontournables" comme Maryse Condé, Wewere Liking. J'ai bien peur qu'il faille accepter que Sénégal, Cameroun, Cote d'Ivoire soient surreprésentées. [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 25 février 2026 à 00:35 (CET) :Bon je viens regarder pour l'Afrique du nord. :Et je trouve : [[Assia Djebar]] (algérie) que Malik a commencé à travaillé et [[Yamina Mechakra]] qui est (encore) à l'état d'ébauche mais qui a donné son nom à un prix littéraire. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 25 février 2026 à 19:00 (CET) ::Bonjour. Oui, j’ai commencé à travailler [[Assia Djebar]], et aussi [[Malika Mokeddem]] ! Mais après une première phase de rectif/précisions et qlq ajouts, je les travaille maintenant en brouillon avant de basculer par bloc. Tu sais que je suis très (trop) lent et je culpabilise moins ainsi. Pour [[Yamina Mechakra]], j’ai précisé mais, comme indiqué en pdd, j’ai bien moins de maîtrise et je dois là aussi me créer un brouillon pour avancer tranquillement. C’est vrai que l'état du travail sur [[Leïla Sebbar]] est pas trop mal, là aussi j’ai un brouillon. On peut penser aussi à [[Nina Bouraoui]]… ou encore à [[Utilisateur:Malik2Mars/Maïssa Bey]], mais là la page végète sur un brouillon donc pas pour tout de suite… ::Et, en effet [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection#Proposition pour Afrique du Nord et Liban]], [[Vénus Khoury-Ghata]] commence à avoir une certaine qualité. ::Pour votre sélection Madagascar, en l’état, pour [[Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato]] c’est encore très perfectible… Peut-etre ajouter aussi [[Esther Nirina]] non (je dois fignoler qlq Ref/cita encore) ? ::En passant, un grand merci à la dessinatrice ! {{amour}} ::Bon week-end. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 février 2026 à 18:17 (CET) :::On n'a pas de Tunisienne non plus. [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 27 février 2026 à 20:23 (CET) ::::Oui, bien vu ! ::::{{ping|Nattes à chat}}, je vois que tu as noté qlq œuvres à consulter. NHP à laisser un mot en pdd des articles aussi si besoin. ::::Pour info, pour [[Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato]], on un acces à Le Cinquième sceau sur {{w|Perlego}}, c’est un partenaire [[WP:LBW]] sur demande. ::::Pour [[Mona Latif-Ghattas]], comme tu l’as noté sur Internet archive, voir pdd [[Discussion:Mona Latif-Ghattas#Aide ressources, sélection]]. ::::Je ne sais pas ce que vous en pensez, mais pour ces recherches/demandes, j’ai laissé un mot là [[Discussion aide:Ressources#Faire en tableau ?]]. En gros, un tableau qui regroupe les acces en ligne et catalogues bibliothèques (BUs, municipales) par personnes. Un peu à l’image des demandes de vérif wp et la page des demande d’accès aux ressources payantes. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 février 2026 à 12:54 (CET) :::::Bonne idée que ces aides ressources. Je vais transmettre à la dessinatrice, Claire Gaudriot, cela lui fera plaisir. :::::Nous avons choisi les autrices qui seront sur le jeu, maintenant nous attendons les portraits restants, et pendant que Anthere fignole la forme du jeu de cartes, moi et Jorune on s'atelle à relire et ajouter les citations. On a en gros deux mois pour le faire comme il faut. :::::Du coup comment on faire pour avoir Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato ? [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 28 février 2026 à 18:53 (CET) :::::Comment on fait pour accéder à Perlego ? je ne le trouve pas dans la Wikipedia Library [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 28 février 2026 à 19:26 (CET) ::::::{{ping|Nattes à chat}}, l’accès est sur demande. Chemin : https://wikipedialibrary.wmflabs.org/users/my_library/, puis pour toi en l’état ça doit être dans onglet "Collections disponibles" et non "mes collections", il te faut « postuler » là https://wikipedialibrary.wmflabs.org/partners/144/. Reponse assez rapide. Y’a encore bcp de comptes dispo. NHP à diffuser. Nombreuses ressources utiles pour ici et aussi wp(!), même si j’ai relevé qlq bug d’affichage ou problemes d’indexation pour certaines (ça vaut aussi pour open Library/internet archive {{clin}}) : donc NHP à chercher par titre, auteur, ou encore thématique, en limitant au max les mots Klee, euh clés (pardon pour le jeu de mots !). ::::::Super, deux mois, ça laisse un peu de temps en effet. On peut se partager les taches/lectures sur qlq pages si besoin, en fonction des acces qu’on a respectivement. ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 février 2026 à 19:41 (CET) :::::::merci @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ! Accès demandé ! [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 28 février 2026 à 21:34 (CET) ::::::::Avec plaisir {{ping|Nattes à chat}} ! Comme déjà discuté avec Jorune, j’ai trouvé de nombreuses ressources très intéressantes et utiles pour ici et wp, notamment pour les thématiques {{w|Projet:Littérature africaine}}, les littératures africaines par pays, pour des personnalités, etc. J’ai à peine commencé à en exploiter qlq unes ! C’est très complémentaire aux autres ressources accessibles en ligne avec WP:LBW, archive.org, Bibliovox, etc. C’est en sens que je souhaite compléter un peu notre page [[Aide:Ressources]] avec une tableau pour lister ces accès et autres. Merci d’avance d’ailleurs pour tes futures consultations à Lausanne comme pour [[Discussion:Michèle Rakotoson#A vérifier]]. C’est un vrai plus de savoir ainsi à qui demander si besoin. ::::::::Comme déja dit, de mon côté, je peux si besoin consulter ce qui a de dispo notamment dans le réseau universitaire Aix-Marseille (AMU). Ne pas hésiter à demander. ::::::::Bonnes contributions, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 mars 2026 à 18:33 (CET) ::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] Hélas, nous n'avons pas de portrait d'elle et pour différentes raisons, nous ne pourrons pas en obtenir un rapidement... Mais @[[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] va aller cette semaine à la Ripone et la page sera complétée très prochainement. De mon côté, je m'attèle à la relecture de T. Bonelli (et ça commence par deux citations qui ne sont pas vraiment d'elle...), et à la relecture des personnalités politiques de RDC crées depuis 2024. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 6 avril 2026 à 12:45 (CEST) :::::Salut ! Je tente de rattraper le train en route, j’étais quasi absent ces dernières semaines désolé ! C’est bien avancé déjà, avec la page sélection, la palette, bravo ! :::::Pour la page sélection, où est la 25eme ? Voir pdd [[Discussion Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection#Nombre]]. :::::En plus de la palette, on peut penser à creer un modèle pour les pdd et une categ dediée aussi pour les pages. Voir pdd [[Discussion Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid#Palette, cat événement, modèle pdd]]. :::::D’ailleurs, je vais aborder plus généralement au salon les ateliers/event… :::::Pour [[Tanella Boni]], oui, y’a encore du travail… euh, j’ai pas la Ref pour Cocteau (suis « myope » là {{rire}}), tu peux me preciser de quoi il est question là [[spécial:diff/453100]] (« Le hasard est myope ») s’il te plaît (Ref Cocteau) ? Là j’ai bien un resultat : https://books.google.fr/books?id=vvsHAQAAIAAJ&q=%22Le+hasard+est+myope%22 :::::ps:me suis permis de supprimer ton brouillon 1 redirect [[Utilisatrice:Jorune/Brouillon 1]], on en a déja discuté ça pose qlq problemes parfois. Regarde par ex l’historique de La Souricière, et ton scan (page créée en janvier 2026, ah bon ? {{clin}}). Un brouillon dedié par sujet et à supprimer après si tu veux, ça me semble mieux. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 avril 2026 à 13:19 (CEST) Sur [[Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato]], il faut switcher les modèles, on ne peut pas utiliser les modèles wp ouvrage&co pour sourcer nos cita, y'a pas les alertes (et categ de maintenance) qui sont notre seul rempart (avec l'ajout auto de {{m|Réf imprécise}})... à ne pas diffuser/conseiller donc. J'ai commencé à rectifier (avc qlq ajouts aussi), mais faut poursuivre avant de copier ailleurs (j'ai fait moi aussi une boulette par c/c de son nom d'ailleurs, merci d'avoir rectifié !)... [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 avril 2026 à 19:30 (CEST) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] et @[[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]], la page de Charlotte Rafenomanjato a été relue rééquilibrée, illustrée à minima et légèrement complétée. :Les modèles Réf livre sont (sauf oubli de ma part) corrigés ! :Les 28 pages de la sélection définitive ''Francautrices'' ont toutes été relues ou complétées par mes soins. :Je vais faire une pause dans les relectures durant quelques semaines : je sature et je vais faire des bêtises si je continue et puis je dois bientôt rendre des livres à la bibliothèque pour lesquels j'aimerais bien pouvoir inclure quelques citations sur le recueil et contribuer ''pour le plaisir'' ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 10 avril 2026 à 21:14 (CEST) ::Ok, merci. Oui, « contribuer ''pour le plaisir'' »…. ::Tu ne m’as pas répondu pour Boni/Cocteau, ça m’intrigue toujours ! ::Pour les [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection]], je vais continuer de relire attentivement aussi, et comme dit [[Wikiquote:Le Salon/janvier 2026#c-Malik2Mars-20260131224700-Jorune-20260131160700|là]], faudra les surveiller… . En plus de la palette, voilà pour le modèle pdd parametrable à peaufiner : [[Discussion utilisateur:Malik2Mars/Assia Djebar#Test Utilisateur:Malik2Mars/Modèle pdd Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection]]. ::En passant corriger les liens sur wp hier ({{w|Projet:Les sans pagEs/Quinzaine des autrices francophones/Suggestions d'articles#Jeu Franc'Autrices|là}}), je suis tombé sur les pages listes avec qlq suggestions de travaux Quote aussi. Ces listes, à adapter pour ici, avec de nombreux conseils aux novices et ressources, peuvent aider à travailler en amont avec les organisateurs d’ateliers je pense. Egalement, '''comme [[w:Projet:Les sans pagEs/Quinzaine des autrices francophones/2026#Guide pour les animatrices et les animateurs]]''', mettre en place un guide afin d’éviter de nouveau des dérives (pillage, [[WQ:IA]], attrib fantaisiste, etc). [maj:sujet à relancer là [[Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation ?]]] ::Est-ce qu’on peut solliciter l’aide des sans pagEs pour avancer sur ce sujet ici s’il te plaît ? ::Pour nous faciliter la tâche de patrouille, je vais revoir les modèles d’avertissement ([[Discussion modèle:Avertissement citation supprimée#Améliorations modèles messages]]) et je communique dessus au salon sous peu. ::Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 avril 2026 à 15:11 (CEST) :::Ah oui Cocteau ! Je n'ai pas la source mais j'ai une photo de moi dans le midi dans les bras de ma grande-tante, dans une maison de particuliers que Jean Cocteau avait décorée (il faisait des fresques sur les murs). Et on me voit sur la photo, je montre son dessin (en noir, gris et blanc : donc c'est mon oncle qui l'a prise et il développait lui-même ses photos) et derrière, il y a la fresque et une citation tronquée (car je suis devant avec ma grande-tante) : On peut lire :::'''Le hasard est myope, mais il a [...] nentes.'''. Je ne peux pas publier la photo car on voit le dessin de Cocteau, la photo est prise par mon oncle et je ne suis pas ayant-droit de la photo ni des oeuvres qu'on voit dessus, mais je pense que c'est la même citation et si elle n'est pas de Cocteau, cette photo date du tout début des années 1970 (je pense à l'été 1972 car ma grande-tante est décédée en 1975 et elle est tombée malade deux ans avant). Bref, pas des années 1990. :::C'est souvent que sur des pages africaines, je trouve des paraphrases de proverbes africains... que l'on attribue à des auteurs. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 11 avril 2026 à 15:38 (CEST) ::::Oh, une fresque de Cocteau ! Boudi. ::::Pour ces retraits, afin d’éviter une nouvelle insertion de bonne foi, il faut dans l’idéal documenter/justifier en pdd. Dans le cas ici, en plus de tes infos, y’a peut-etre une trace dans la documentation/les ressources publiée sur le sujet des "murs" de Cocteau… ::::Rire. Ça m’intrigue encore plus du coup. {{rire}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 avril 2026 à 15:58 (CEST) :::::oui, mais mon oncle est décédé en 2021, alors je ne saurais jamais où a été prise la photo... Il connaissait beaucoup de monde (comme photographe et baroudeur professionnel, il a travaillé avec des gens du show-biz et tout un tas d'artistes qui ont leur page sur wikipédia : un sacré carnet d'adresses qui a disparu avec lui !). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 11 avril 2026 à 16:03 (CEST) ::::::Tiens, un [[proverbe]] pour toi : [[Gilbert Marie N'gbo Aké]]… et pas vraiment sourcé en plus ! ::::::Pour Boni/Cocteau, je vais creuser la question Cocteau et faudra vraiment laisser une note en pdd pour ces retraits. Comment faire autrement pour eviter une réinsertion et justifier le retrait ? ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 avril 2026 à 12:23 (CEST) == Récompense == {{Récompense/Sources}} Merci. Tout simplement. Je sais que tu as encore bcp de travaux en cours mais, comme suggéré au salon ([[Wikiquote:Le Salon#Elles sont toutes là !]]), n’hésite pas à t’ajouter à la liste des volontaire de notre [[Aide:Ressources]] puisque tu y participes déjà plus ou moins (par exemple ta demandes à {{ping|Nattes à chat}} pour [[Discussion:Michèle Rakotoson#A vérifier]]). Et puis, comme "on" dit [[wikt:plus on est de fous, plus on rit]] (mais, dis-moi, d’où vient cette "expression" d’ailleurs ? {{clin}}). Amicalement, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 avril 2026 à 13:27 (CEST) == Agatha... == Salut, je viens de voir tes ajouts sur [[Le Meurtre de Roger Ackroyd]] du 19 avril. Tu as pu lire ''Agatha Christie, duchesse de la mort'' de François Rivière, c'est génial ! Je l'ai sur mon brouillon depuis une éternité parce qu'il est utilisé sur Wikipédia pour sourcer pas mal de choses. <br> Notamment qu'elle [https://fr.wikipedia.org/wiki/Agatha_Christie#cite_note-53 aimait] se donner le surnom de "duchesse de la mort" (pas de page précisée...) et la plupart des citations d'analyse sur [[w:Le Meurtre de Roger Ackroyd]]. </br> La citation d'analyse qui me semble la plus intéressante est celle de la partie [[w:Le Meurtre de Roger Ackroyd#Le récit du meurtre escamoté]] (édition Le Livre de Poche, 2001, page 129) : Là, entre ces deux phrases jetées brièvement et du bout des lèvres par notre assassin de la bonne tenue romanesque gît un abîme. Un cercueil, devrais-je dire, dans lequel — avec innocence et hystérie — ont été ensevelis les restes d'un humanisme littéraire dont Mrs Christie et le Detective Novel réunis font bien peu de cas. Si ça te va est-ce que tu pourrais vérifier ces deux citations pour moi stp ? Et si d'autres analyses te paraissent mieux résumer le livre NHP. Désolée si tu as déjà rendu le livre, je viens de faire un tour sur ma liste de suivi {{oups}} <br> PS: Rien ne presse, je t'écris avant d'oublier ma demande ! Amitiés [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 27 avril 2026 à 13:38 (CEST) :Bonjour. {{ping|An insect photographer}}, d’expérience je sais qu’on peut y penser mais oublier de le noter/de demander, et même si on a fait la demande, ça peut tomber dans les oubliettes d’un wiki. Ainsi, ne pas hésiter à formuler la demande aussi là [[Aide:Ressources]]. Il y aura plus personnes potentiellement pour aider. Ici, [[w:François Rivière#Essais]], plusieurs ed (2001 probablement revue). A priori la cita est chap. 8 Structures dans 2001. Et Dans 1981, a priori p. 112-113. Je peux d’ailleurs te confirmer d’ici mercredi dans 1981 (accès [https://opacmejanes.citedulivre-aix.com/iii/encore/record/C__Rb1152876__S là] [maj : 1981 dispo là https://archive.org/details/agathachristiedu0000rivi_i5g8 …]. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 avril 2026 à 15:44 (CEST) ::Rire. {{ping|An insect photographer}}, c'est kdo : 2001 là https://archive.org/details/agathachristiedu0000rivi/page/131 (chap 8. Structures) et pour [[w:spécial:Lien permanent/235521567#cite_ref-53]], sans numero de page (ah, ces Wikipédiens …), faut pointer https://archive.org/details/agathachristiedu0000rivi/page/227; mais pour ici, à creuser (lire) pour bien sélectionner. ::{{rire}}. Sans forcer ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 avril 2026 à 16:02 (CEST) :::Merci mille fois Malik !!!! Je suis super contente d'avoir pu avancer sur ce sujet. Même si pour son surnom, je vais encore creuser. (Et je me sens un peu bête de ne pas avoir pensé à Internet Archive {{mdr}}) [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 28 avril 2026 à 13:51 (CEST) ::::Hello, ::::Je vois que tu as pu te débrouiller avec IA... Actuellement en déplacement, je ne suis pas aussi vive que d'habitude pour les réponses... Ceci dit, j'ai pu récupéré un exemplaire de ''Meurtre en Mésopotamie'' ! On ne l'a pas celui là... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 29 avril 2026 à 12:16 (CEST) :::::Super ! Il est original pour un Christie et je l'ai beaucoup aimé [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 29 avril 2026 à 15:41 (CEST) == [[Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]] == Salut Jorune ! Voila, la trame de [[Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]] et la phase de discussion peut commencer en pdd. Je me suis appuyé sur tes reco pour les dates, ça te semble bon ? Désolé, j'ai été un peu long mais faut dire que la page d'[[Aide:Prise de décision]] et l'archi des [[Spécial:Index/Wikiquote:Prise_de_décision/]] avaient besoin d'un petit coup de pinceau disons ! Je vais continuer de revoir le texte en lui-même et qlq autres reco pour cadrer le plus possible et si tu as des remarques ou des suggestions, des besoins à exprimer pour vous aider par la suite, notamment grâce des nombreuses heures de patrouille, vérif, corrections de ces contrib assistées d'IA, tout simplement : NHP ! En espérant que tes révisions se passent bien ! ps: quel "blocage" as-tu avec [[Sophie Adonon]] ? [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 21:31 (CEST) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], oui j'ai vu mais je ne fais pas de différence entre une règle et une recommandation... :Le problème avec [[Sophie Adonon]], c'est que je ne suis pas certaine que les citations présentées comme tirées de la version de 2013 (1ere édition) proviennent vraiment de la version de 2013 qui a été éditée par OUF production et non par LAHA édition (qui a fait la 2ème édition) car le contributeur a indiqué LAHA Ed. Comme éditeur de la version 2013 ... Oui je sais, c'est [[France Gall|un détail pour vous, mais pour moi ça veut dire beaucoup !]] :Les citations sont probablement justes dans leur wording mais la source c'est autre chose ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 mai 2026 à 21:39 (CEST) ihzl4dohvp4lmh2ro11fwsxywmtlfr7 457413 457410 2026-05-09T19:57:51Z Malik2Mars 27293 /* Wikiquote:Prise de décision/Usages IA */ 457413 wikitext text/x-wiki {{Bienvenue}} [[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 13 novembre 2023 à 11:12 (CET) == Et donc, bienvenue ! == Bonjour Jorune ! Ravi de retrouver un autre Wikipédien ici ! Et merci d'avoir créé l'article [[Jane Goodall]], qui manquait. Je te rassure, tu maîtrises déjà très bien Wikiquote, à voir cette première ébauche. Mais tu évoques des difficultés avec l'interface sur ta page d'utilisateur : ça nous intéresse énormément, donc n'hésite pas à venir poster sur le [[Wikiquote:Journal des nouveaux arrivants]] pour y détailler tout ce que tu ne trouves pas pratique, histoire qu'on puisse réclamer d'autres améliorations pour Wikiquote. On a pas mal avancé ces dernières années, mais on reste une toute petite communauté, et on manque de gens calés en codage pour créer des bots et ce genre de choses. Ce qui ne nous empêche pas d'améliorer tout ce qu'on peut (et de créer des tickets sur Phabricator si nécessaire) {{sourire}} Bonne journée ! [[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 13 novembre 2023 à 11:20 (CET) :Merci pour ce mot de bienvenue, :Et je pense utiliser la page telle que tu l'as modifiée pour mes prochaines citations. Comment on s'inscrit à ''she said'' ? J'ai écrit à ce jour 70 bio de femmes et si 15% d'entre elles ont dit quelque chose d'intéressant, cela fait une dizaine d'articles à créer ou bien à compléter... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 novembre 2023 à 19:28 (CET) ::Bonsoir. A mon tour de vous souhaiter bienvenue ! {{sourire}}. ::Qlq détails. ::*Concernant l’ouvrage, il me semble dater de 2023. Le chapitre lui a été publié une première fois en 2018 mais dans l’ouvrage : Savoir, penser, rêver {{ISBN|978-2-0814-2133-2}} ::*Il faut lier la page aussi sur wikidata afin de visualiser en haut de page les liens vers d’autres langues (et les liens autres projets menu « outils », ce qui rend le modèle {{m|Autres projets}} ajouté en « liens externes » qlq peu obsolète {{clin}}…). ::Bonnes contributions. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 novembre 2023 à 20:19 (CET) ::Boudi, j’ai oublié le plus important, répondre à votre question. ::C’est par là : [[Wikiquote:SheSaid#Participant.es]] ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 novembre 2023 à 20:24 (CET) :::Voilà je me suis inscrite, :::* Pour l'ouvrage de 2018... Désolée je ne l'ai pas ! Et donc pour indiquer la page où se trouve la citation, j'en serai bien incapable... :::* Pour lier l'élément, peux tu m'indiquer comment faire ici ? Est-ce dans les icônes en haut de la page ? Par exemple Astrid Eichhorn a une page wikidata Q27925420 et avec cela, que suis-je censée faire ??? Merci de ton aide ! :::[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 novembre 2023 à 20:36 (CET) :::C'est bon je vient de réussir à lier l'astrid eichhorn de wikiquote dans le wikidata... Pas si blonde que ça en fait, mais c'est une manip que je n'avais pas faite depuis très très longtemps ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 novembre 2023 à 20:41 (CET) ::::Pour l’élément [[d:Q27925420]], tout en bas de la page il y a les autres projets. Il faut choisir la langue et renseigner le titre de la page. Mais tu as déjà trouvé je vois. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 novembre 2023 à 20:42 (CET) :::::Oui et je vais m'entrainer avec toutes les citations féminines qui n'ont pas été liées... Cela videra un peut la page spéciale ad'hoc (ça aussi j'ai trouvé !) ;-) [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 novembre 2023 à 20:59 (CET) ==Questions au sujet du fonctionnement du site== Bonjour [[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) ! Je travaille à compléter l'article sur [[Tamara de Lempicka]] et j'ai besoin de conseils méthodologiques : * Quand j'ai un livre en papier entre les mains mais que j'ai aussi un article avec un lien libre d'accès qui reprend ce qui est dit dans le livre, quelle source dois-je utiliser ? * Comment organiser la page qui commence à devenir un peu touffue (10 citations) pour qu'elle soit bien construite ? Quels sont les critèrse pour un ''Bon début'' ou un ''article bien construit'' ? où puis-je les trouver sur le site ? A côté de cela, je m'interroge sur l'admissibilité d'un [[Sévérine Lawson|article proposé]] ; non pour l'effacer complètement (c'est pas mon genre) mais pour le renommer. En effet, la personne qui a prononcer les parles n'est probablement pas admissible sur Wikipédia (d'après les recherches que je suis en train de faire) mais liée à une affaire judiciaire qui est elle admissible (elle touche des gens au niveau d'une nation). Ai-je le droit de poster un DDA sur la page communautaire ou pas encore ? En attendant, j'ai posté un sujet à son rédacteur avec mes arguments. Cordialement, Jorune == Créer une page sur la stérilité == == Sols == {{citation|citation=Dans le sud de la France, on trouve de l'[[argile]] nu, des terres devenues infertiles à la suite de leur surexploitation.}} {{citation|Il faut 2000 ans pour construire 1 à 10 cm de [[sol]] vivant.}} {{Réf Article|titre=Les sols, un milieu à explorer|auteur=Hélène Soubelet|publication=La Recherche|numéro=1108|date=mai 2018|page=20}} [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 24 avril 2024 à 22:33 (CEST) == Quelques détails == {{Bonjour|Jorune}}, et merci pour tes contributions à wikiquote. Voilà quelques pistes d’amélioration pour les pages que tu crée : * Il faudrait nommer les articles comme le pendant wikipedien (Chantal Safu plutôt que Chantal Safou par exemple) pour faciliter leur identification * Aussi, pour faciliter la navigation entre les wikis , il faudrait utiliser le modèle {{m|w}} dans le RI et le modèle {{m|autres projets}} dans le bas de page. Bonnes contributions. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 31 mai 2024 à 08:09 (CEST) :Aussi, pour faire des test, tu peux te créer [[Utilisateur:Jorune/Brouillon|un brouillon]], car ce n’est pas du tout le rôle de ta PDD. Enfin, pour contacter un contributeur il faut : le notifier (grâce au modèle {{w|notif}}) ou le contacter sur sa PDD, et pas la tienne. Cordialement. 31 mai 2024 à 08:11 (CEST) [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 31 mai 2024 à 08:11 (CEST) ::Merci pour ces précieux conseils ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 31 mai 2024 à 18:29 (CEST) == [[Modèle:Palette Femmes peintres]] == {{pour info|[[Discussion utilisateur:Malik2Mars#2., 4.]].}} Salut salut ! Dis, du coup, d’un coup de baguette magique, tu as fait disparaître [[Sonia Delaunay]] de ta palette {{pleure}}. Je suis d’humeur blagueuse, x’cuse moi ! V’là, j’ai un peu complété ma liste de ressources à exploiter pour créer des entrées cette année, par là [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#SheSaid]]. NHP si tu as besoin (les ouvrages avec {{plume}}). Un peu à la manière de ce lien, https://www.bpi.fr/content/uploads/sites/2/2021/05/bibliographie-elles-font-labstraction-v2-bpi-mai-2021.pdf, on peut envisager de centraliser nos ressources et proposer une petite biblio thématique pour aider les novices à créer assez facilement de nouvelles pages. A bientôt, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 août 2024 à 22:24 (CEST) :Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], :Bravo pour ce travail de fourmie de bibliothèque ! :Je suis tombée par hasard sur une page de projet en complétant un article sur une autrice de S.F. et même si les projets de wikiquote ne sont pas aussi développés que ceux de wikipédia, je pense que ce serait une bonne idée de ranger toute la documentation générale sur les femmes peintres que tu as pu rassembler dans une section '''sources à exploiter''' sur une page de projet. Je mettrai plutôt la documentation personnalisée sur la page de discussion de la femme peintre dès lors que celle-ci existe, dans une rubrique ''à faire'' ou ''pour approfondir''. :On pourrait aussi y inclure la palette Femmes Peintres où je vais rajouter [[Sonia Delaunay]]. Je me disais aussi qu'il y avait un truc bizarre car le nombre de lien bleux ne correspondait pas au nombre de femmes peintres de la catégorie... :Je ne participerai pas beaucoup (voir pas du tout) sur la prochaine quinzaine car je vais profiter de ma famille, mais je reviens fin août. A bientôt ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 17 août 2024 à 11:58 (CEST) ::Bonjour bonjour ! Oui, j’ai listé une documentation type « anthologie ». Oui, pour la ''documentation personnalisée'' je suis d’accord, à lister plutôt en pdd voire en bas de page # type « biblio ». ::En fait, les ressources que j’ai listées peuvent se voir un peu comme ta palette disons : les sommaires/index peuvent être envisagés comme des listes de pages à créer. Les entrées dans certaines ressources – je pense particulièrement à Elles@ là – sont des « recevoir à citations/extraits ». Parfois, les sources ne sont malheureusement pas correctement précisées (comme dans l’ouvrage de Grosenick, ''Women artists : femmes artistes du XXe et du XXIe siècle''; on a d’ailleurs accces à la version en anglais là https://archive.org/details/womenartistsin200000unse), mais ça reste potentiellement intéressant comme point de départ pour créer des pages assez facilement. Les précisons viendront petit à petit, bein oui, nous sommes sur un wiki {{youpi}}. ::Jusqu’ici, à qlq exceptions près, j’ai tenté de remonter à l’origine, approfondir à chaque fois, mais ça ne me permet pas d’avancer rapidement et j’ai donc décidé de prendre un peu exemple sur toi et ta façon d’utiliser qlq ouvrages, comme [[Spécial:Recherche/insource:"Les femmes artistes sont dangereuses"]]. ::Profite bien de ta famille {{ange}} ! Amicalement, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 août 2024 à 13:18 (CEST) :::Eh bien ! Ca en fait des sources à exploiter. Il va falloir demander à Anthère de rallonger la cession #shesaid 2024 ! :::Ma maman m'a prêté un livret sur {{w|Nélie Jacquemart}} qui a une vie assez passionnante et un article plutôt bien chiadé sur Wikipédia. Je vais pouvoir lui créer une fiche et l'ajouter à la palette. Par contre, elle m'a dit que j'allais devoir supprimer Anni Albers... Qui n'aurait pas exposé de peinture (la reproduction du pré qui est dans son salon est la photo d'un tissage. Autant pour moi !) Mais, ça n'empêche pas de lui faire une fiche par ailleurs (j'aime bien ce qu'elle fait !). Bref, c'est un sacré programme en perspective. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 août 2024 à 16:05 (CEST) ::::Salut salut, concernant Anni Albers, auto citation ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars#2., 4.]]), avec ''subtilité visuelle'' disons : « [[Image:Anni Albers (1899–1994), Design for Wall Hanging, 1925.jpg|vignette]] ::::Perso, pour cette année, en plus de continuer à améliorer les qlq entrées que j’ai déjà créé[e]s, j’ai déjà qlq notes qui traînent pour certaines des {{souligner|artistes}} {{clin}} listées. ::::Notamment {{w|Anni Albers}} tiens […]. » ::::Oui, « sacré programme en perspective ». A bientôt, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 août 2024 à 17:03 (CEST) ::::Blague à part, je me permets de prendre ici qlq notes en passant, ta remarque me fait penser qu’il faudra ajouter une cita au sujet de sa rencontre ''décourageante'' avec {{w|Oskar Kokoschka}}, {{ISBN|0-8109-6923-8}} [[w:en:Anni_Albers#cite_ref-weber1999_8-0]] ([https://archive.org/details/annialbers00webe/page/154 p. 154] (la note 5 est p. 180 : Maximillian Schell, interview with Anni Albers, 1989)) : « I made a terrible [portrait] of my mother, which I took under my arms with my mother to try to get to Dresden, where Kokoschka lived, and see if he had classes where I could learn. And he had one look at that and said, "Why do you paint?" I was fifteen or sixteen so that was the smashing answer and that was the end of that »… Dans La bande du Bauhaus, 2015, p. 408, on lit à ce sujet « Kokoschka jeta un coup d'œil au portfolio d'Anni, qui incluait un portrait à l'huile de sa mère, et renvoya la jeune fille sans autre forme de procès, comme elle devait le raconter quelques années plus tard à Josef. » Allez, je file. Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 août 2024 à 20:25 (CEST) Re salut ! Tiens, je viens de voir la nouveauté wp : {{w|Femmes du Bauhaus}} ! {{ping|DeuxPlusQuatre}}, Super ! Comme déjà dit, ce sujet m’intéresse depuis un moment, pour résumer j’y suis venu en travaillant sur Klee (cf. nos échanges en archive de ma pdd), et ma biblio perso s’enrichit petit à petit {{clin}}. Bref. J’ai pour le moment seulement un brouillon ici : [[Utilisateur:Malik2Mars/Anni Albers]]. Est-ce que tu es intéressée pour que cette année on s’occupe ici de qlq [[w:Femmes du Bauhaus#Créatrices remarquables du Bauhaus]] ? Pour rappel, j’ai un brouillon avec qlq ressources et cita sur cette thématique particulièrement (NHP à y piocher, si ça peut servir c’est avec plaisir !) : [[w:User:Malik2Mars/Brouillon/Bauhaus]] (j’aime bcp l’exergue – sans citation {{rire}} –, qui provient du titre d’un chapitre de « Fiedler et Feierabend 2013, « Il sont fous ces Bauhausiens ! » Un recueil de citations, p. 172-177 » {{tire langue}} –> accessible en anglais : « "Actually they're all crazy at the Bauhaus" - an Anthology of Quotations » là https://archive.org/details/bauhaus0000unse_j3i0/page/172) Je n’ai pas été productif cette année de nouveau, je le regrette {{gêné}}, trop besoin à chaque fois d’approfondir… alors que si on se limite à une thématique artistique disons, une période, une « école », la documentation nous permettra naturellement de travailler en profondeur plusieurs pages, de faire des liens facilement (citations rapportées, citations sur particulièrement), etc. Sauf erreur [maj : {{oui}} là [[w:Sujet:Wu0gpwn7netyaw77]]], je crois que ce thème était une de mes premières propositions de travaux thématiques communs wq/wp pour SheSaid. Ça n’avait rien donné, mais avec cet article thématique wp, ça me semble de nouveau envisageable de proposer d’y travailler ensemble ici aussi. Qu’en dis-tu ? Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2025 à 23:08 (CEST) :Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], bien évidemment que je n'ai pas abandonné l'idée de continuer avec les femmes peintres dont la palette bleuit... lentement.<br/> :Cette année, je pense être bien occupée avec [[Agatha Christie]] que j'ai mise en pause jusqu'à l'automne. Et je pensais plutôt faire un focus sur les femmes de la sélection transversale et [https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:RAW/2025-02-01 la qualité plutôt que la quantité], pour être cohérente avec ce que j'avais écris dans le RAW du mois de février.<br/> D'où ma relecture de l'article de Léonard de Vinci (qui n'est pas achevée d'ailleurs...) et le travail actuel sur l'homme de Vitruve.<br> :Mais sur la fin de l'année s'il reste un peu de temps, pourquoi pas quelques pages sur les Femmes du Bauhaus ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 mai 2025 à 10:46 (CEST) ::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ::Je soutiens très fort le sujet sur les femmes du/au Bauhaus. [[Utilisateur:DeuxPlusQuatre|DeuxPlusQuatre]] ([[Discussion utilisateur:DeuxPlusQuatre|discussion]]) 13 mai 2025 à 14:33 (CEST) :::Bonjour@[[Utilisateur:DeuxPlusQuatre|DeuxPlusQuatre]] ! Pourrais-tu nous aider en complétant la palette des [[Modèle:Palette Femmes peintres|femmes peintres]] en y ajoutant celles qui te paraissent les plus pertinentes ou les plus célèbres ? <br/> :::La syntaxe est la même que sur wikipédia et les artistes classées par siècle, puis par continent quand il y en a beaucoup puis par ordre alphabétique. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 mai 2025 à 15:27 (CEST) == Artemisia Gentileschi == Coucou Jorune ! J’ai vu que tu avais commencé ton travail sur Artemisia Gentileschi, [[Utilisatrice:Jorune/Brouillon 1]], super ! Du coup, j’ai un peu complété les ressources en brouillon, [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#2024]], si besoin NHP à demander. J’ai accès encore pour qlq temps au catalogue 2012 (et je peux aussi l’emprunter dans une autre bibliothèque du coin, donc en fait pas vraiment de limites – puis, je peux numériser certains passages si tu le souhaites {{clin}}) et j’ai un accès à l’édition en ligne de sa correspondance ({{ISBN|978-2-252-04737-8}} [https://www.bibliovox.com/book/88946263 là]). {{souligner|Y’a qlq ''perles''}} {{sourire}} ! Seule inconvénient pour cette édition de la correspondance, ce n’est pas (vraiment) paginé. Par exemple, la célèbre formule « Je ne m'attarderai pas à vous dire autre chose que ce que j'ai en tête, à savoir que Votre Seigneurie Illustrissime ne sera pas perdante avec moi, et qu'elle découvrira un cœur de César dans l'âme d'une femme », c’est une lettre du 13 novembre 1649 à {{w|Antonio Ruffo}}; dans cette édition, c’est la lettre numéro 72. Une note (5) accompagne cette ''perle'' wikiquotienne : « Cette formule lapidaire représente le point culminant des affirmations féministes de l'auteure qui, consciente de sa valeur, se déclare, bien que femme, l'égale d'un homme. Et quel homme ! ». Bref. Là aussi, je trouve interessant ton découpage avec un focus sur qlq œuvres mais ça peut parfois être délicat de séparer l’artiste de ses œuvres {{clin}}, et que faire s’il est question de plusieurs œuvres…(?). Enfin, on peut aussi créer des pages dédiées si besoin ! Voilà, voilà. Je te laisse avancer et fais moi signe pour relecture, ajouts, etc. ps:ce petit détour, pour le moment, m’a fait (re)tomber sur une ''perle'' de [[Galileo Galilei]] (comme signalé sur [[Discussion utilisateur:Malik2Mars#Artemisia Gentileschi n'a pas de page ici !|ma pdd]], « Et puis ça me donnera probablement l’occasion de (re)passer par Galilée {{clin}} ») : {{article|titre=Un cœur de César dans l’âme d’une femme : Trois procès à Rome au XVIIe siècle {{w|Beatrice Cenci}} – [[Galileo Galilei]] – [[Artemisia Gentileschi]]|périodique= Po&sie|année=2017|url=https://shs.cairn.info/revue-poesie-2017-4-page-29}} : {{Citation bloc|Sans la compréhension de l’art du dessin, un mathématicien, si grand qu’on le veuille, sera non seulement une moitié de mathématicien, mais encore un homme sans yeux.|Galilée, Lettre à Cigoli, 1611 [maj: sic !]}}. Au plaisir, Jorune ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 septembre 2024 à 13:09 (CEST) :Hello @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], :Le brouillon de Jorune n° 1 est appelé à devenir prochainement une page de l'espace principal et il ne reflète pas pour le moment la totalité de la vie de cette artiste ! :Il est très focalisé sur le début de sa vie et de sa carrière (années 1610-1620). Aussi si tu as des citations plus tardives (dont ta perle du 13 novembre 1649), il faudrait absolument que tu penses à l'inclure dans la partie '''Citations'''. Car cela manque ! Je n'ai hélas pas accès à sa correspondance que je sais pourtant abondante. :Pour ce qui est des oeuvres, je propose de se limiter à 5 citations par oeuvre '''et pas plus de 3 de la même source'''. Au-delà, il conviendrait à mon avis de créer une page consacrée à l'oeuvre ou bien, lorsque la thématique a été reprise par différents peintres (c'est le cas de Suzanne, de Judith) peut-être qu'une page sur la thématique pourrait se justifier ! La littérature sur son travail commence à devenir abondante et cela déséquilibrerait l'article au final de focaliser sur les oeuvres les plus célèbres... Mais pour le moment, on en est au stade du brouillon. :En revanche, je ne trouve pas les articles remplis de loupes attrayants, s'il n'y pas quelques citations pour servir d'accroche et savoir où on met les pieds... D'où ma proposition de laisser quelques citations dans la page dédiée à l'artiste. :Merci en tout cas pour cette proposition de coup de main. :J'irai à la bibliothèque chercher le livre sur les femmes artistes dangereuses car je crois que l'on y parle de l'[[commons:File:Self-Portrait_as_the_Allegory_of_Painting_(La_Pittura)_-_Artemisia_Gentileschi.jpg|Autoportrait de l'Allégorie de la peinture de 1638]] qui est aussi des plus célèbres ! :Bien à toi, [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 17 septembre 2024 à 12:13 (CEST) ::[[Image:Self-Portrait as the Allegory of Painting (La Pittura) - Artemisia Gentileschi.jpg|vignette|''{{w|Autoportrait en allégorie de la peinture}}''.]] Re {{ping|Jorune}}. Oui, bien sûr, j’ai déjà qlq ajouts en tête, notamment pour la section #Citations {{clin}}, c’est prévu ! ::OK pour les œuvres, ça me semble judicieux. Hum, intéressant : « Au-delà, il conviendrait à mon avis de créer une page consacrée à l'oeuvre ou bien […] une page sur la thématique ». Héhé, bein oui, bien vu, une nouvelle fois ! ::Pour « les articles remplis de loupes », OK là aussi avec ta proposition. Banco. ::Bonnes contributions, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 septembre 2024 à 13:36 (CEST) {{RI}} Salut, ([[Discussion:Artemisia Gentileschi#Comment continuer ?]]) tu m’as signalé avoir à dispo une ed de {{ouvrage|auteur=[[Alexandra Lapierre]]|titre=Artemisia, un duel pour l'immortalité |isbn=2-266-09307-X|url=https://archive.org/details/artemisiaunduelp0000lapi_n5g5}}, comme tu dis : « Une vraie mine pour Wikiquote… ». Plus qu’un simple roman {{clin}}. Là, le lien web ne fonctionne pas mais j’ai accès à une autre version en bibliothèque {{ISBN|978-2-266-22514-4}}. Ainsi, avec en plus le cat. 2012, la correspondance, etc, on peut ainsi continuer à améliorer la page ces prochaines semaines et la proposer au label comme tu l’envisages. Je pense qu’il est temps de relancer le sujet « label » pour rémobiliser et faire avancer ''ensemble'' notre petite communauté sur qlq pages choisies. Bref. Au fait, j’ai une autre pépite à citations de Lapierre sous les yeux ({{ouvrage|titre=Elles ont conquis le monde : les grandes aventurières 1850-1950|édition=Artaud|année=2007|isbn=978-2-7003-0214-1}}, je m’en vais de ce pas créer une ébauche de sa page, NHP à compléter avec l’ouvrage sur [[Artemisia Gentileschi]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 octobre 2024 à 20:49 (CEST) :ok @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ping moi quand tu as créé la page et j'ajouterai quelques citations bien choisies ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 15 octobre 2024 à 20:56 (CEST) ::Et voilà : [[Alexandra Lapierre]]. NHP à compléter la page ! ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 octobre 2024 à 23:46 (CEST) Reprenant les travaux sur Galilée, je viens de relire via WP:LBW le chap 3 « Histoire de l’œil » (https://stm.cairn.info/si-la-science-m-etait-contee-des-savants-en-litterature--9782020985659-page-61?lang=fr, ouvrage déjà utilisé pour [[Marie Curie]]), on y trouve une évocation rapide de l’ouvrage de {{w|en:Susan Vreeland}}. A creuser pour ici (vf {{ISBN|2-84187-524-5}}). Tiens, au fait, biblio sur wiki en [[w:en:Bibliography on Artemisia Gentileschi]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 juillet 2025 à 14:36 (CEST) == SheSaid, Cita jour == Salut salut Jorune ! Dis-moi, tu vas à une vitesse {{clin}}. Tout d’abord, ta participation aux cita jour m’enchante, merci infiniment de faire (re)vivre cette partie de la page d’accueil ! Quelques points pour avancer : *Pour les qlq propositions 09.2024 [[Wikiquote:Citations du jour/septembre 2024]], je remarque que pour celle du jour (21), tu as ajouté <nowiki>{{Choisie citation du jour|puce=*|année=2024|mois=septembre|jour=21|commentaire= ([[Wikiquote:SheSaid|SheSaid campagne 2024]])|}}</nowiki>. Ça me semble une idée très intéressante à creuser (!). J’avais créé en 2021 une sous page [[Wikiquote:SheSaid/Hall of Fame]] pour lister les cita choisies justement. NHP si tu as des idées ! **Via les cita j, on peut aussi envisager de mettre en avant la campagne directement depuis la page d’accueil, logo, visuels &co, cf. [[Discussion Wikiquote:SheSaid]]. *Je vois que tu as sollicité le Projet:Les sans pagEs [[w:Sujet:Ycb5es1aaqp0een3]], {{bravo}} ! *Comme je te le disais ([[Discussion modèle:Citation du jour/Switch#c-Malik2Mars-20240917105800-Jorune-20240917103400]]), « En l’état, proposer une cita jour est une très bonne idée pour mettre en avant une page nouvellement créée, en particulier dans le cadre de la campagne SheSaid ! ». J’ai par contre tendance à attendre d’avoir un minimum de contenu sur la page avant de la « mettre en lumière ». Par exemple, pour « mes » trois créations en l’état, [[Wikiquote:SheSaid#1er Septembre - 31 Décembre 2024]] ([[Maria Helena Vieira da Silva]], [[Kapwani Kiwanga]], [[Guerrilla Girls]], + [[Natalia Ginzburg]] aussi, etc), j’envisage bien sûr de proposer une cita j ou un ajout au switch, mais j’ai choisi d’attendre un peu d’avancer. Pour Maria Helena Vieira da Silva, je souhaite pouvoir proposer une illustration avec donc il me faut « [[Discussion:Maria Helena Vieira da Silva#c-Malik2Mars-20240913192900-Malik2Mars-20240901200400|prendre le temps de regarder attentivement les données pour les photos (date, photographe, etc) dispo dans les snd., histoire de voir si on peut pas en téléverser certaines sur Commons » (cf. pdd)]]. Idem, pour [[Guerrilla Girls]], je souhaitais avancer un peu la page avant un passage en page d’accueil, mais ta proposition m’enchante : [[Modèle:Citation du jour/23 septembre 2024]] {{bravo}}; je vais essayer de compléter un peu la page d’ici là. Bref, si tu as des idées, suggestions, NHP ! J’avais laissé un peu tout ça de côté et grâce à toi je prends de nouveau plaisir à y participer, à poser un regard (neuf) dessus… Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 septembre 2024 à 11:39 (CEST) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] bonjour ! :Et bien pour le coup, je ne suis d'accord avec toi sur le faille qu'il faut ''attendre un peu''... surtout pas en ce moment. :En effet, en ce moment, on est dans une période spéciale, où il y a des nouveaux qui vont créer leur première page et (comme moi l'an dernier) vont passer 3 heures pour une première ébauche. Et ce n'est pas le moment de décourager les bonnes volontés en les culpabilisant parce que leurs pages sont toutes petites... même s'ils ont fait l'effort de trouver les bonnes catégories et les bons modèles qui ne correspondent pas à ceux de Wikipédia dont ils ont l'habitude. :La présentation de l'actrice polonaise en page d'accueil est une façon de remercier la personne qui m'a fourni du travail pour toute la semaine avec la proposition de '''3 '''femmes polonaises (la [[Magda Gessler|troisième]] est en travaux car les citations qui ont été proposées ont pour certaines un [[Wikiquote:Droit de citation|problème de sourçage]]). :Si la présentation de [[Guerrilla Girls|Guerilla Girls]] en page d'accueil amène d'autres contributeurs à s'intéresser au sujet des femmes artistes et à faire grandir la page... C'est tant mieux ! La citation que tu as trouvée est excellente... Et c'est probablement le plus important pour inciter les contributeurs à participer. :Selon moi, à partir du moment où une page est construite correctement et la citation inspirante, on peut la proposer en citation du jour. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 21 septembre 2024 à 12:29 (CEST) ::Tu devrais me relire. « {{souligner|J’ai par contre tendance à}} attendre d’avoir un minimum de contenu sur la page avant de la « mettre en lumière ». C’est mon choix, et je n’impose à personne de faire pareil. La preuve : je suis venu ici te remercier… et oui, « à partir du moment où une page est construite correctement et la citation inspirante, on peut la proposer en citation du jour », ça a du sens… ::Bref, tu sais, je me suis occupé de ça seul pendant un long moment et j’apprécie particulièrement avoir d’autres avis : j’ai souvent demandé des retours justement pour me confronter à d’autres points de vue… Par contre, j’apprécie moyennement : « Et ce n'est pas le moment de décourager les bonnes volontés en les culpabilisant », bein, que répondre ? Rien, à part suggérer de me relire… ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 septembre 2024 à 12:41 (CEST) :::Excuse mon style un peu direct, je ne voulais pas te froisser ! Tu sais, je ne suis pas revenue sur ''Wikiquote'' depuis très longtemps... (J'étais une participante occasionnelle de l'ancien site, celui qui a fermé en 200?). Et je n'ai trouvé nulle part de recommandation ou de règle qui précise que les citations du jour devaient provenir de telle ou telle sorte d'articles. Du coup, je cherchais plutôt à ouvrir un débat. Je suis désolée que mon retour te soit paru si négatif ! :::A mon avis, la longueur (et la complétude) d'une page n'est pas toujours signe de sa qualité. Certaines pages longues sont désordonnées avec (par exemple) des sections consacrées à des livres et des citations concernant ces même livres en dehors de la section ou des sections où l'ordre alphabétique se mélange à l'ordre chronologique et du coup, même si la citation est inspirante, je n'ai pas envie de la mettre immédiatement en lumière car il faudrait ranger la page avant. D'autres sites Web n'ont pas ce genre de scrupules (C'est le cas de [https://www.babelio.com/ Babellio]). Mais on s'y retrouve moins bien ! :::Autre avis, la puce avec l'ancien modèle citation du jour, je l'aime bien. Cela évite de choisir la même citations deux fois de suite à 6 mois d'intervalle ... Et il est facile à utiliser. Si on a envie qu'une citation revienne régulièrement, je proposerais plutôt de la mettre dans le Switch. @ Bientôt [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 21 septembre 2024 à 13:02 (CEST) :::: ::::Concernant le modèle {{m|Choisie citation du jour}}, il faut bien évidemment continuer à l’utiliser sur les articles, justement parce que « Cela évite de choisir la même citations deux fois de suite à 6 mois d'intervalle », et ce même si j’ai mis en place une {{souligner|fonction recherche…}} cf [[Wikiquote:Citation du jour#Ajouter une puce de citation du jour]] et pdd [[Discussion Wikiquote:Citation du jour#Recherche parmi les citations proposées/validées par le passées]]… ::::Je ne vois pas bien le lien avec ce que tu appelles « ancien modèle », désolé. Avant que je modifie le modèle on avait pour [[Modèle:Citation du jour]] cette version https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Modèle:Citation_du_jour&oldid=279651 (visuellement différente, sans le param pour l’image à droite, et mef légèrement différente, on utilise {{m|Citation bloc}} maintenant, etc). Et à une certaine période, j’ai proposé [[spécial:diff/331370]] de l’utiliser aussi en page d’accueil, cf. [[Discussion modèle:Citation du jour#Inspecteur des travaux]], mais en l'état ce n’est plus le cas. Mais {{souligner|NHP à tester les possibilités}}, comme suggéré [[Discussion_modèle:Citation_du_jour/Switch#c-Malik2Mars-20240921085300-Malik2Mars-20240917105800]]; d’où ma modif hier matin en page test Modèle:Citation du jour/Test, voir par ex cette version pour visualiser avec le modèle : [[Modèle:Citation du jour/Test#Du jour (#time), {{#time: j F Y}}]]. ::::Mais bref, oui, il n’y a pas de « de recommandation ou de règle », c’est juste mon avis et ce que je me suis imposé à moi depuis que j’ai commencé à travailler cette partie, {{souligner|quasi seul à maintenir pendant un moment…}}. Tu sais, il est arrivé une période où nous avions régulièrement des liens rouges en page d’accueil, il a bien fallu y remédier : d’où le switch. ::::Et re « et oui, « à partir du moment où une page est construite correctement et la citation inspirante, on peut la proposer en citation du jour », {{souligner|ça a du sens…}} » ::::Oui, idem, « Certaines pages longues sont désordonnées », je sais bien. Ça me bloque également parfois, même pour simplement y contribuer, car oui, « il faudrait ranger la page avant}}, et il m’arrive même de rouspéter à ce sujet en cm de diff ou en pdd. (Et ce matin, en me connectant, j’avais pour objectif de compléter un peu [[Georges Perec#Penser/Classer (1985)]] {{clin}}, avec notamment cette perle : « Si je pense avant de classer ? Si je classe avant de penser ? Comment je classe ce que je pense ? Comment je pense quand je veux classer ? »…) ::::Re Bref, comme déjà dit, avoir d’autres avis est positif pour moi, j’ai souvent sollicité notre petite communauté pour avancer et te voir faire m’amène à revoir certaines de mes positions, je ne suis pas fermé, au contraire. Si mes propos peuvent sembler « décourageants », je le regrette amèrement. Ce n’est pas mon but. ::::Bon. Je vais retourner contribuer. Je dois avouer que je m’épuise à chercher à comprendre la tournure des événements là sur ce sujet. La communication n’est pas mon fort. Désolé. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 septembre 2024 à 13:46 (CEST) :::::Pas de mal Malik, la communication est un art difficile... pour moi aussi ! :::::Le modèle dont tu dis qu'il n'est plus utilisé est celui-ci : [[Modèle:Choisie citation du jour]], d'après ce que tu indiques [[Discussion modèle:Citation du jour/Switch|là]], dans ton message de ce matin. :::::Et oui j'ai sollicité les Sans pagEs car je suis assez régulièrement en contact avec quelques un(e)s d'entre eux lors de séance de maintenance en ligne et leur projet a amené quelques articles jusqu'au niveau Avancé ou +. Ce n'est pas le seul projet qui m'intéresse sur wikipédia, loin de là, mais c'est celui où on a des chances de trouver des gens intéressés par SheSaid. :::::Un jour, quand j'aurai le temps je ferai une palette ''Les Sans pagEs'' ici pour avoir la liste des pages à créer en priorité (un article AdQ, BA ou A de Wikipédia, on peut difficilement avoir un doute sur son admissibilité et il y a vraisemblablement matière à trouver des citations sur le sujet). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 21 septembre 2024 à 15:46 (CEST) ::::::Ah, ok, je comprends… non non, j’ai été trop court dans mon explication ce matin : « je remarque qu’en l’état, {{souligner|si une cita jour est proposée}}, il manque un lien vers la page [[WQ:Citation du jour]] – le {{m|Choisie citation du jour}} n’est plus utilisé ». Ce que je veux dire par là c’est que comme {{m|Choisie citation du jour}} n’est plus utilisé {{souligner|en l’état par {{m|Citation du jour}}}} (et seulement là, il faut l’utiliser sur les articles justement pour ce que tu dis, pour éviter les répétitions – même si on a maintenant une fonction recherche qui fonctionne bien), il manque en page d’accueil un lien vers [[WQ:Citation du jour]]. Ce qui me semble dommage. Et c’est parce que tu as proposé des cita j dernièrement que je me fais la remarque seulement maintenant en posant un regard neuf dessus. Si c’est le switch [[Modèle:Citation du jour/Switch]] qui est affiché en page d’accueil parce que pas de cita j proposée, on a un lien vers cette page [[WQ:Citation du jour]] en deux clics, là plus rien. Et c’est justement pour permettre à d’autres de participer aux cita j (assez) facilement que je pense qu’il faut un lien vers cette page [[WQ:Citation du jour]] dès l’accueil. Du coup, je me répète, il faut tester visuellement comment réintégrer ce lien direct : voir la page test [[Modèle:Citation du jour/Test]]. NHP à proposer. Et c’est aussi pour permettre à d’autres de participer assez facilement que j’ai passé tant d’heures à tester et parfaire les différents modèles, page de doc, etc. Bref. ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 septembre 2024 à 16:12 (CEST) :::::::Tadaaa !!!! [[Artemisia Gentileschi]] avec 17 citations sur sa page... Par contre si tu pouvais relire et ajouter quelques citations tirées de sa correspondance par exemple, ce serait une bonne chose pour améliorer et équilibrer cet article. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 23 septembre 2024 à 17:06 (CEST) ::::::::Salut Jorune ! Bien sûr ! J’y vais de ce pas. Même si je dois m’absenter pour une durée indéterminée (impératifs IRL), je me suis engagé à participer : tu peux compter sur moi, au moins encore qlq jours. Je vais transférer qlq notes « ressources » de ma page brouillon en pdd et commencer à contribuer ce soir par qlq ajouts du Cat 2012 ;) : il est assez « volumineux » disons, je me vois pas le prendre dans le bus ou au bureau, alors que j’ai accès à l’ed de la correspondance en ligne, donc même depuis mon téléphone {{sourire}}. Bref, je file. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 septembre 2024 à 20:18 (CEST) == Wikiconcours et autres projets == Salut ! J’ai vu passer ton brouillon [[Utilisatrice:Jorune/Letizia Battaglia]] et je viens de lire [[w:Discussion Wikipédia:Wikiconcours/septembre 2024/Équipes/Équipe 14#Utilisation wikiquote]]. Dans le cadre d’un wcc sur wp, bien sûr qu’il faut mentionner le travail sur les autres projets (!), ce travail est même encouragé : cf. [[w:Wikipédia:Wikiconcours/septembre 2024#Règles]] (bon, le plus souvent les équipes travaillent sur commons, mais j’ai déjà participé à qlq wcc avec un travail aussi sur wq et j’ai bien évidemment listé les qlq pages quote…). Pour la page {{w|Letizia Battaglia}}, le sujet m’intéresse dans le cadre de travaux sur le thème « [[photographie]] » (cf. pdd). J’ai à dispo notamment ''Letizia Battaglia, passion, justice, liberté'' (mentionné deux fois sur wp, [[w:Letizia Battaglia#Bibliographie]] (vo) et [[w:Letizia Battaglia#Sélection de publications]] (vf)). Dans {{Ouvrage|titre=Une histoire mondiale des femmes photographes|édition=Textuel|année=2020|isbn=978-2-84597-843-0|passage=309}}, aussi en biblio wp, la cita en exergue est « c’est un cadeau de lutter. La possibilité de lutter sans mourir, c’est un grand cadeau ». Sur ton brouillon [[Utilisatrice:Jorune/Letizia Battaglia#De Nattes à chat]], pour une Réf, voir https://www.polkamagazine.com/archives-de-sang/. Et puis, NHP à ajouter le lien que tu as trouvé (https://shs.cairn.info/revue-nouvelles-questions-feministes-2002-3-page-104) à la biblio wp [[w:Letizia_Battaglia#Spano_2002]] !). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 octobre 2024 à 18:27 (CEST) : bon et bien je vais laisser tomber les femmes peintres quelques jours pour me consacrer à cette photographe italienne. Tu peux compléter mon brouillon à ta guise (ordre chronologique pour s'y retrouver !).--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 octobre 2024 à 18:22 (CEST) ::SheSaid se termine fin décembre, nous avons le temps pour plusieurs thématiques. Perso, la photo m’intéresse depuis longtemps donc c’est une occasion de plus à saisir. Pour ton brouillon, je te laisse avancer à ton rythme et une fois publié, si besoin, je passerai faire qlq ajouts. ::Tu remarqueras qu’il y a déjà qlq cita sur wp, dont celle-ci « La liberté est quelque chose d'extraordinaire et d'incommensurable. Personne ne peut vous forcer à vivre d'une manière que vous ne voulez pas. Personne. Je me suis toujours vue comme une créature libre ; j'ai toujours senti que j'avais droit à la liberté et j'ai vécu toute ma vie avec cette idée », tirée de (lien permanent : {{permalien|w:Letizia Battaglia|219192234|ancrage=cite_ref-94}}) Melissa Harris, « Battaglia in Black and White ». Soit aussi p. 11 de la vf (« Battaglia en noir et blanc », dans ''Letizia Battaglia, passion, justice, liberté'', 1999) « la liberté est une chose extraordinaire, qui n'a pas de prix. Personne ne peut vous forcer à vivre d'une façon qui ne vous plait pas. Personne. Je me suis toujours pensée comme un être libre. J’ai toujours senti que j'avais droit à cette liberté. Cette idée m’a accompagnée tout au long de ma vie, année après année. » etc., ce chapitre (p. 10-17) contient de nombreuses cita. ::NB: de Mellisa Harris, voir d’ailleurs https://aperture.org/editorial/the-sicilian-photographer-who-fought-the-mafia (2022) ::Je manque de temps pour participer plus activement avec toi en ce moment. ::A bientôt, peut-être. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 octobre 2024 à 20:00 (CEST) :::Peux-tu m'éclairer sur la cita que tu as ajoutée [[spécial:diff/391173]] s’il te plaît ? Pourquoi reprendre la trad wp alors que j’ai pris le temps ici même de te donner la vf publiée ? C’est tout simplement désespérant. Je te dis le fond de ma pensée : cette habitude wikipedienne de se contenter trop souvent des versions en anglais alors que les vf existent me désespère à la longue (traducteur est un métier…). C’est certes plus simple mais bien souvent le signe d’une méconnaissance profonde de la documentation existante sur le sujet (encore plus quand la version originale est en fait en français…). Par contre, citer la vo quand la version traduite prend trop de libertés peut ici avoir un réel intérêt pour le lecteur. :::Je vais te proposer qlq ajouts sur ton brouillon, tu gardes ou tu jettes ça aura le mérite d’être plus clair. :::Enfin, désolé, je ne comprends pas et ça me chiffonne énormément. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 octobre 2024 à 22:54 (CEST) ::::En fait, je n'ai pas compris quelle citation je devais prendre. Globalement c'est le même sens et je n'ai pas l'original sous les yeux pour comparer. Bon je prends ta citation en français, as tu le nom du traducteur ? Ce serait mieux de l'indiquer... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 octobre 2024 à 23:05 (CEST) :::::C’est vrai, j’ai ici en pdd limité les précisions bibliographiques, celles-ci se trouvant à deux/trois clics : wp [[w:Letizia Battaglia#Sélection de publications]], isbn, bases doc. Il y’a deux traducteurs (de l’anglais/ de l’italien). Je fais qlq ajouts et je vais au lit. Désolé pour le malentendu. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 octobre 2024 à 23:25 (CEST) :::::Tiens, après qlq tentatives infructueuses, j’ai finalement réussi à visualiser une partie de la vo de cette cita sur le web https://books.google.fr/books?hl=fr&id=bagzAQAAIAAJ&focus=searchwithinvolume&q=force (fonctionne également avec « q=creature ») que j’avais déjà lue là sur le web y’a qlq heures https://www.visapourlimage.com/en/festival/exhibitions/la-mafia-sicilienne :::::Bon, au lit. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 octobre 2024 à 01:36 (CEST) ::::::Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ::::::Ecoute ! je m'y prends sans doute mal mais je n'arrive pas à attraper la citation via google livres... ::::::Ceci dit si on peut avoir l'original en anglais et en entier, ce serait un plus. ::::::Je vais par ailleurs informer les sans pagEs de l'équipe 14 que déclarer la participation à wikiquote comme fournisseur de citations est obligatoire pour elles et que d'autre part, leur traduction maison aurait tout avantage à être remplacée dans wikipédia par la traduction officielle en français de actes sud. ::::::Ensuite, en publiant [[Artemisia Gentileschi]], nous avons eu 3 citations supplémentaires (sans rien faire) par le simple fait de la collaboration d'une utilisatrice. Je pensais donc nettoyer le weekend prochain Laetizia Battaglia de ses scories pour avoir un premier jet sur wikiquote et ainsi attirer d'autres participant(e)s. Masi si tu penses que c'est prématuré, pourrais tu me le signaler ? ::::::cordialement, [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 8 octobre 2024 à 19:41 (CEST) ::::::Bonsoir. <s>Pour la visu via Google livre, ton navigateur web te rédige peut-être vers un autre lien que goolgle.'''fr''' {{clin}} non ?</s> ::::::Oui, avoir la version originale est un vrai plus pour Wikiquote. ::::::Oui, si les articles Wikiquote peuvent aider à améliorer les articles Wikipedia, il ne faut pas se priver de le signaler (mais, le caractère obligatoire est une simple question d’honnêteté… et de citer ses « sources » tout simplement {{CQFD}}). Pour ce qui est des « traduction maison », en effet, pour ici, d’une manière générale, on remplacera par une traduction « officielle » si elle existe (sans oublier que, parfois, y’en a plusieurs !). Mais une traduction maison est mieux que rien bien sûr ! ::::::Je ne comprends pas ce que tu veux dire pour [[Artemisia Gentileschi]], tu es la principale contributrice https://xtools.wmcloud.org/pageinfo/fr.wikiquote.org/Artemisia_Gentileschi et j’arrive bien après, de quelles trois cita tu parles ?. Tu penses peut-être à une autre page ? Ou alors j’ai raté un épisode ! ::::::Jorune, je suis trop perfectionniste et ça me freine bien trop souvent (je me soigne !), de ton côté fonce : une ébauche c’est mieux que rien ! ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 octobre 2024 à 20:16 (CEST) :::::::oui tu as raison, c'est BeatrixBelibaste qui a relu une partie des articles consacrés aux femmes peintres et a fait un certain nombres de retouches... sur Je suis fatiguée et du coup je confonds ! Désolée... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 8 octobre 2024 à 21:27 (CEST) :::::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] : je viens de rajouter la citation en anglais (une citation frankenstein en collant les deux morceaux) qu'il faudrait relie. Je crois que j'ai un bout en trop par rapport à la citation française (as a girl, as a woman). :::::::Et je vais poursuivre sur la transcription de la video en allemand envoyée par nattes à chat... :::::::@ bientôt ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 octobre 2024 à 09:14 (CEST) ::::::::Top Jorune ! Oui, j’avais aussi remarqué qlq différences {{clin}}, partie manquante aussi sur la Trad wp {{clin}}{{clin}}, etc, etc. J’ai l’œil aiguisé pour ces trucs là depuis le temps {{fier}}. ::::::::Le sujet m’intéresse, je vais essayer de compléter avec toi petit à petit, j’ai vu [[w:Discussion:Letizia Battaglia#Projet labellisation article]]. ::::::::Bon, je file, je suis au taf là. {{oups}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 octobre 2024 à 09:33 (CEST) :::::::::NHP cher Malik, :::::::::je profite de ce que j'ai le temps ce midi pour passer le brouillon sur l'espace principal (et le lier à l'article depuis Wikipédia). Il y a déjà pas mal de choses et en bas de page des idées pour continuer dont un pod cast de france culture. La dame va avoir droit à une expo au jeu de paume très bientôt (si tu habites sur Paris tu pourras te régaler). Dernière question : as tu une préférence pour la cita du jour ? J'aime bien celle sur la Liberté (mais comme il manque un bout j'hésite à la choisir). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 octobre 2024 à 13:30 (CEST) ::::::::::[[Letizia Battaglia]] : Tip top Jorune ! Oui, on a de quoi compléter la page, merci à toi ! ::::::::::Habiter Paris ou sa région, quelle drôle d’idée !?! {{clin}}. Je vais suivre cette actu, merci. ::::::::::Pour la cita jour, j’aime bien celle sur la liberté aussi, ou bien une de celles sur son « appareil photographique ». Le choix t’appartient Jorune. Encore merci de ta participation aux cita J. ::::::::::Moi aussi, pause dej, je file ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 octobre 2024 à 14:09 (CEST) == Lien vers Wikidata == Bonsoir Jorune, merci beaucoup d'avoir relié la page de Gauss avec son numéro Wikidata ! Est-ce que tu pourrais m'expliquer comment faire, je débute sur Wikiquote ? Et comme ça tu auras une manip en moins à faire la prochaine fois que je créerai une page :) [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 20 octobre 2024 à 20:27 (CEST) :Oui bien sur ! :Il faut aller sur wikidata. :https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:Main_Page :En haut à droite tu te log in et juste en dessous tu tapes le nom que tu cherches dans la boite de recherche... Et bing, tu tombes sur la page de ta recherche. :[https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Wikiquote_Boite_recherche_wkd.png][[commons:File:Wikiquote Boite recherche wkd.png|https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Wikiquote_Boite_recherche_wkd.png]] :Il faut ensuite aller en bas de la page en question. :tu auras d'abord la liste des wikipedia où la page existe puis, wikibooks, puis wikinews et enfin les wikiquote. :Et la tu cliques sur le crayon (Edit) :Et tu écris à gauche de la poubelle fr et à droite le nom de la nouvelle page. et tu publish. :[https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Wikidata_Element_wikiquote_wkd.png][[commons:File:Wikidata Element wikiquote wkd.png|https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Wikidata_Element_wikiquote_wkd.png]] :Et voilà, c'est fini... :Sauf si le nom n'existe pas dans le wikiquote en question auquel cas, wikidata t'en informe... :https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Wikiquote_tentative_d%27ajout_d%27une_page_en_anglais.png :Euh... le mieux c'est d'essayer je crois. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 20 octobre 2024 à 21:21 (CEST) ::Merci😊😊😊, j'aurais jamais trouvé toute seule. Tu l'as bien expliqué, j'ai compris où il faut aller et quoi faire. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 20 octobre 2024 à 21:39 (CEST) :::{{ping|An insect photographer}}, pour accéder à une entrée WD, peut-être plus simplement, et évite aussi les confusions avec les homonymes : depuis la page wp correspondante, au niveau du menu outils en haut à droite de la page, le lien wikidata est désormais un peu plus visible (avec l’icône [[Fichier:Wikidata-logo.svg|30px]]) sous "Dans d’autres projets" (voir l’annonce au salon), en deux clics quoi… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 octobre 2024 à 21:10 (CEST) ::::Merci de l'info @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], effectivement c'est beaucoup plus simple ! [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 26 octobre 2024 à 23:59 (CEST) == Erreur ? == Salut. Dis, y a pas comme une erreur avec ton autre palette pour [[Delphine Édith Emmanuel]] ? {{w|République du Congo}}, {{w|République democratique du Congo}}, toussa toussa… Si erreur confirmée, je te laisse le soin de vérifier, si je devais parier, je suppose que l’erreur vient du fait que tu es partie d’une catégorie wp non ([[w:Catégorie:Ministre congolaise (RDC)]]) pour construire ta palette ? Catégorie ajoutée a priori par erreur [[w:spécial:diff/195311511]]; ou alors je fais complètement fausse route… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 octobre 2024 à 21:10 (CEST) :bonjour, effectivement il y a un bug. Je suis partie de la catégorie de Wikipédia ministre congolaise RDC où l'erreur a été faite... Bon je dois filer et je corrige cela demain ! Merci de me l'avoir signalée. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 25 octobre 2024 à 21:19 (CEST) ::top. <small>A première vue, erreur(s) de cat(s) aussi pour son prédécesseur à ce poste sur wp. Et puis, elle prend ses fonctions en 2021 et non 2022 comme indiqué sur la bio [[w:Delphine Édith Emmanuel#cite_ref-4]] (voir {{w|Gouvernement Anatole Collinet Makosso}}).</small> [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 octobre 2024 à 21:34 (CEST) :::Et voilà, tout est corrigé pour cette dame. Les participant(e)s africain(e)s ont décidé de s'emparer de la palette des femmes ministres de RDC, avec une demi-douzaine de pages créées en quelques jours. A ce rythme, la palette que j'avais proposée sera bleuie en 15 jours... Et cela pourrait nécessiter un important travail de maintenance ! Je pense donc devoir laisser Artemisia et alexandra Lapierre quelques temps (Dommage, Me Lapierre est une sacrée plume !). :::Sinon, je ne sais pas si tu as remarqué mais ce mois-ci, nous avons une citation du jour originale un jour sur deux... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 octobre 2024 à 14:37 (CEST) ::::Oui, j’ai vu passer ta modif [[spécial:diff/393697]], mais une categ erronée est maintenant présente. Même si la raison m’échappe en l’état : Soit. ::::Je comprends, ce n’est que partie remise {{clin}}; l'accueil, les relectures, la maintenance, ça demande un gros investissement. Merci à toi. ::::Oui, j’ai vu pour les cita J. Content de les voir renaître. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 octobre 2024 à 14:52 (CEST) :::::En fait, il faudrait créer une catégorie Ad'hoc, Personnalité politique féminine congolaise. Mais ça je sais pô faire ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 octobre 2024 à 15:04 (CEST) ::::::Salut. Ah, pardon, je n’avais pas envisagé cette possibilité. ::::::Bon, tu vas très certainement savoir faire assez rapidement {{clin}}. ::::::On a une page d’aide [[Aide:Catégorie]]; puis, plus simplement, pour une fois, le code, le fonctionnement, c’est identique à wp ! On a pas besoin de la même arborescence, aussi détaillée, mais on peut sans problème particulier reprendre ce qui se fait sur wp, pas besoin de {{w|réinventer la roue}} {{clin}}. ::::::Bon, les sujets politiques ne m’intéressent guère (et je reste poli), mais puisque c’est pour toi, j’ai un peu pris le temps de naviguer et regarder et de proposer un début d’arbo comme sur wp avec [[:Catégorie:Personnalité féminine congolaise (RC)]] et [[:Catégorie:Femme politique congolaise (RC)]]. Je te laisse affiner, renommer si besoin. ::::::Résumons : 1) on se pose d’abord la question du titre de la catégorie, qui, d’une manière générale et dans la mesure du possible, doit respecter une certaine cohérence avec les autres catégories similaires (histoire d’y naviguer facilement) ; 2) dans quelle(s) catégorie(s) mère(s) on la range; 2bis) si besoin, ajouter une « clé de tri » pour le rangement dans ces dernières. NB: l’intérêt d’une catégorie, comme sur wp, se mesure en fonction du potentiel de celle-ci, et non du nombre de page catégorisée en l’état. ::::::ps:idem, même raisonnement pour les catég années naissance / décès. C’est {{fait.}} pour [[Beatrice Cenci]]. ::::::Bon dimanche. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 octobre 2024 à 12:50 (CET) :::::::Merci, :::::::en réalité, je n'ai jamais vraiment eu besoin d'inventer des catégories dans wikipédia et du coup, je ne me suis jamais posée la question... :::::::Dans les annonces intéressantes, il y a celle-ci : [[w:Constance_Stokes|Constance Strokes]] pourrait être proposée à la labellisation prochainement sur wikipédia. C'est une australienne et on en a pas beaucoup ! bon weekend ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 27 octobre 2024 à 14:35 (CET) == Saloua Raouda Choucair, accès == Salut Jorune ! J’ai vu passer cette nouveauté [[Saloua Raouda Choucair]]. J’ai pas trop le temps là mais pour info, une des réf dans le cat. {{w|Elles font l'abstraction}} p. 184 (l’ouvrage de {{w|Helen Khal}} est aussi cité, et voir l’entrée Helen Khal p. 268 : « Son activité de galeriste et de critique l’amène à concevoir l’ouvrage de référence aux accents féministes ''Women Artist in Lebanon'' » (entrée dispo là https://awarewomenartists.com/artiste/helen-khal)) est accessible en ligne : « Toward a Material Modernism: Introduction to S. R. Choucair's “How the Arab Understood Visual Art” » {{DOI|10.1162/ARTM_a_00106}} et la suite avec la trad. de l’arabe de « How the Arab Understood Visual Art » {{DOI|10.1162/ARTM_a_00107}} (accessibles là également https://salouaraoudachoucair.com/articles). En première lecture, wp semble offrir qlq pistes intéressantes aussi, mais la vo sur wp:en est moins ''déroutante'' disons : traduire le titre de l’ouvrage indiqué en biblio fr est tout sauf pertinent même si je le vois régulièrement dernièrement {{sifflote}}… Bonnes contributions. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 novembre 2024 à 19:06 (CET) :Tiens, le cat. de l’expo au Tate en 2013 est dispo sur [[aide:Ressources|archive.org]] là https://archive.org/details/salouaraoudachou0000chou :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 novembre 2024 à 19:35 (CET) == Remerciement == Bonjour Jorune, Merci pour votre remerciement au sujet de la page consacrée à Danielle Mémoire ! Connaissez-vous son travail ? Je suis pour ma part un grand admirateur. Contributeur principalement sur Wikipédia en français, j'ai été attiré par le projet #SheSaid 2024 via le bandeau qui est apparu ces derniers temps. Je constate qu'il y a beaucoup à faire ici. Je ne sais pas si j'aurai le temps de m'investir beaucoup (et je m'interroge sur l'utilité des contributions que je pourrais faire ici…), mais c'est toujours ça. Après cette petite prise de contact, j'en profite pour vous demander votre avis à propos de la création d'une catégorie. J'ai remarqué que s'il existe <nowiki>[[Catégorie:Écrivain]]</nowiki> et son pendant féminin <nowiki>[[Catégorie:Écrivaine]]</nowiki>, on trouve la <nowiki>[[Catégorie:Poète]]</nowiki> mais pas <nowiki>[[Catégorie:Poétesse]]</nowiki>. J'ai bien envie de créer cette catégorie, mais m'interroge sur la pertinence d'une telle création. Une telle subdivision homme/femme au sein des catégories de ''<u>genre littéraire</u>'' appelle sans doute une trop de changements au sein des autres catégories préexistantes ? Qu'en pensez-vous ? J'étais parti pour le faire, mais plus j'y réfléchis et plus je doute de l'utilité de la manœuvre… Je vous laisse me dire ce que vous en pensez !--[[Utilisateur:Henry de Chambernac|Henry de Chambernac]] ([[Discussion utilisateur:Henry de Chambernac|discussion]]) 3 décembre 2024 à 18:26 (CET) :Bonjour @[[Utilisateur:Henry de Chambernac|Henry de Chambernac]], :Et bien nom je ne connaissais Danielle Mémoire pas mais ce que vous avez présenté m'a incité à créer une citation du jour pour la fin du mois de décembre. :Pour ce qui est de la catégorie ''poétesse'' :A mon avis c'est une bonne idée, et une catégorie ne saurait être vide. :Il faudrait regarder combien de poétesses sont déjà concernées par un article sur wikiquote : en voici déjà quelques unes [[Vita Sackville-West]], [[Renée Vivien]], [[Elizabeth Barrett Browning]], [[Catherine Bernard]], [[Béatrice Bonhomme]], [[Beatritz de Dia]], [[Louise Labé]], [[Miss.Tic]], [[Anna de Noailles]], [[Christine de Pisan]], [[Gisèle Prassinos]], [[Madeleine Riffaud]], [[Gertrude Stein]], [[Lydie Wilson]]. Je pense que c'est suffisant pour créer une catégorie. :Serait-ce trop vous demander que de reclasser ces écrivaines dans la catégorie poétesse, si vous la créez ? Nous avons un gros travail de relecture à réaliser avec #SheSaid en ce moment et nous n'aurons pas de temps à consacrer à ces tâches d'amélioration du recueil (un travail de fond très utile mais non prioritaire). :Bienvenue sur Wikiquote et bonne continuation, [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 3 décembre 2024 à 20:19 (CET) ::Merci @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] pour votre réponse. ::Content que vous ayez choisi Mémoire pour la citation de fin décembre ! ::Merci pour votre avis concernant la catégorie. J'y ajouterai les articles que vous avez mentionné. J'irai aussi faire passer l'info sur la PDD du projet #SheSaid pour inciter d'autres contributeurs & contributrices à utiliser la catégorie. [[Utilisateur:Henry de Chambernac|Henry de Chambernac]] ([[Discussion utilisateur:Henry de Chambernac|discussion]]) 3 décembre 2024 à 23:33 (CET) == Aide == Bonjour, @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]]! Je voudrais avoir un lien qui me permettra d'avoir accès aux nouvelles citations ajoutées sur des pages comme pour les [[Spécial:Nouvelles pages|nouvelles pages]]. [[Utilisateur:Chado07|Chado07]] ([[Discussion utilisateur:Chado07|discussion]]) 9 décembre 2024 à 17:30 (CET) :Bonjour Chado, Hélas je suis nulle en programmation ! :As tu essayé de paramétrer modifications récentes ? En général, les modiff de + de 450 o sont des ajouts de citations. :@[[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] et @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], est-ce que l'outil dont parle @[[Utilisateur:Chado07|Chado07]] existe quelque part ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 décembre 2024 à 17:34 (CET) ::{{Bonjour}} @[[Utilisateur:Chado07|Chado07]] et @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]], <br> ::Il n'existe pas de page spéciale qui répertorie les nouvelles citations, mais il existe le [[modèle:NUMBEROFQUOTES]] qui est mis à jour par @[[Utilisateur:JackBot|JackBot]]. Il faudrait donc voir son code pour comprendre (le plus probable est qu'il y met toutes les nouvelles pages liées des modèles de références de citations, comme [[Modèle:Réf Livre|Réf Livre]]). <br> ::Tu peux donc regarder les pages liées des modèles de références et/où ajouter les articles qui t'intéressent dans ta liste de suivi {{clin}} <br> ::Bonne semaine à tous ! {{sourire}} - [[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 10 décembre 2024 à 12:46 (CET) ::Merci @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] et @[[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ! Je pensais qu'il en existait et je me nourrissais l'envie de me promener de temps en temps dans les nouvelles citations ajoutées à des pages existantes. Trêve d'envie, dis donc. À plus ! [[Utilisateur:Chado07|Chado07]] ([[Discussion utilisateur:Chado07|discussion]]) 10 décembre 2024 à 15:24 (CET) :::Bonjour {{ping|Chado07}}, {{ping|Jorune}}, {{ping|Musstruss}}. Hum. Ça peut être intéressant en effet de pouvoir filtrer…. À creuser. Ce n’est pas le Modele de réf qui compte, mais le [[Modèle:Citation]] tout simplement {{clin}}. Je vais essayer de voir ça prochainement. Je garantis rien ! :::Bon week-end ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 janvier 2025 à 18:38 (CET) ::::Bonjour, @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]]. Certes, tu n'as rien garanti. Mais, je t'espère quand même ! [[Utilisateur:Chado07|Chado07]] ([[Discussion utilisateur:Chado07|discussion]]) 6 janvier 2025 à 14:11 (CET) == [[Sojourner Truth]] == Salut salut ! Peux-tu s’il te plaît relire et compléter [[Sojourner Truth]] comme tu l’avais proposé ? Suite à ta remarque là [[Discussion utilisateur:M keita1321#Adama Ndiaye]], après avoir laissé qlq notes en pdd ([[Discussion:Sojourner Truth#A voir]]), j’ai enfin un peu complété la page avec qlq cita, précisions, liens wp, et une p’tite note. Et, hop, ça fait 6 cita {{clin}}. J’espère ne pas avoir fait de boulette en l’état … Merci bien. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 janvier 2025 à 18:48 (CET) :Oui, je vais faire cela mais pas aujourd'hui... Et je vais compléter aussi ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 4 janvier 2025 à 19:18 (CET) ::Ok, merci ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 janvier 2025 à 20:26 (CET) == Bilan de SheSaid == Bonjour @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] Je viens de découvrir le bilan de SheSaid : [[Wikiquote:Le_Salon/janvier_2025#Pr%C3%A9-bilan_#Shesaid2024_:_quelques_%C3%A9l%C3%A9ments_(avant_le_bilan_d%C3%A9finitif)]]. Est ce que ça t'intéresse dans parler dans le prochain RAW ? Si oui, n'hésite pas à contribuer : [[:w:fr:Wikipédia:RAW/Rédaction]]. Ça peut être une brève ou un format plus long comme le Focus. [[Utilisateur:PAC2|PAC2]] ([[Discussion utilisateur:PAC2|discussion]]) 7 janvier 2025 à 07:07 (CET) :@[[Utilisateur:PAC2|PAC2]], merci de ta proposition... Je pense que certains éléments pourraient être repris dans le cadre d'un bilan définitif de l'action #SheSaid2024 sur le wikiquote francophone ? @[[Utilisateur:Anthere|Anthere]] tu en penses quoi ? As-tu un bilan définitif à proposer pour 2024 ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 7 janvier 2025 à 18:47 (CET) ::Afek est en train de compiler les chiffres hors FR et EN (je vais m’occuper de ces deux là). Hors EN et FR... on est à environ 8000 entrées !!! Ce serait pas mal en effet que tu contribues sur le RAW. Et qu’on mette un lien vers le bilan final. Je pense qu’on devrait avoir cela assez rapidement... [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ([[Discussion utilisateur:Anthere|discussion]]) 7 janvier 2025 à 22:05 (CET) :::@[[Utilisateur:Anthere|Anthere]] : ping moi quand tu as les chiffres. Je prépare un [[Utilisateur:Jorune/Brouillon 1|brouillon]]. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 janvier 2025 à 20:46 (CET) :Hello @[[Utilisateur:PAC2|PAC2]] ! Je vais faire un résumé du bilan Shesaid pour le Raw de février 2025. Il sera en brouillon [[Utilisateur:Jorune/Brouillon 1|ici]] dans un premier temps. J'attends le bilan chiffré de la part de Anthère pour la francophone... Et quand c'est près, je te ping ! Ca marche comme ça ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 janvier 2025 à 21:13 (CET) ::trop bien [[Utilisateur:PAC2|PAC2]] ([[Discussion utilisateur:PAC2|discussion]]) 9 janvier 2025 à 21:20 (CET) :::@[[Utilisateur:Anthere|Anthere]] et @[[Utilisateur:PAC2|PAC2]] : voilà mon [[Utilisateur:Jorune/Brouillon 1|brouillon]] est ficelé : j'espère ne pas avoir fait trop long ! Je pense que les idées les plus importantes y sont et je remercie encore Anthère pour ses statistiques mises à jour ! @[[Utilisateur:PAC2|PAC2]] : est ce que je peux te laisser récupérer le brouillon relu et le transférer sur le Raw une fois celui-ci relu ? Je n'ai aucune idée de comment il peut s'insérer sur ce média... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 12 janvier 2025 à 14:56 (CET) Voili voilàààà, j’ai fait mes recueils d’info (en français...) ! Qu’en penses tu ???? [[Wikiquote:SheSaid]] [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ([[Discussion utilisateur:Anthere|discussion]]) 11 janvier 2025 à 00:20 (CET) :Merci @[[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ! J'en pense que la progression 2024 est impressionnante pour la Wikiquote francophone. J'ai modifié un poil le pourquoi shesaid (on est à 35% de femmes au 6 janvier 2025). Et c'est un très beau résultat... Je vais rédiger mon résumé pour Raw dans le courant de la semaine prochaine sur mon brouillon en tenant compte de vos remarques. [[Agatha Christie]] attendra ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 11 janvier 2025 à 14:33 (CET) ::Yup. C’est impressionnant en effet. Bon, je m’en vais compiler l’anglophone. J’ai choppé la grippe, donc je suis vraiment très au ralenti, au gré de l’efficacité du Doliprane :))) [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ([[Discussion utilisateur:Anthere|discussion]]) [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ([[Discussion utilisateur:Anthere|discussion]]) 11 janvier 2025 à 18:17 (CET) :::Remets-toi bien. Ton pseudo fait ''étamine'', serais-tu botaniste ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 12 janvier 2025 à 14:58 (CET) ::::Salut Jorune. Pour le prochain RAW, PA2C propose d’insérer le bilan dans [[w:Wikipédia:RAW/Rédaction#Focus]]. Pour exemple, tu peux voir celui de l’édition précédente [[w:Wikipédia:RAW/2025-01-01/Focus]]. ::::Pour rappel, précédente discussion RAW/Shesaid ici : [[Wikiquote:Le Salon/octobre 2023#SheSaid]]. ::::Du coup, je remarque que les occurrences « SheSaid » dans les archives du RAW ont augmenté ! Merci ! ::::Et, oui, pas très loin, Jorune, concernant Anthere, avec un indice dans un précédent RAW justement [[w:Wikipédia:RAW/2024-11-01#shesaid]] {{clin}}, {{w|Florence Devouard}}. ::::Bon dimanche ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 janvier 2025 à 16:31 (CET) :::::Hello Malik, :::::j'ai fini de rédiger mon [[Utilisateur:Jorune/Brouillon 1|brouillon]] de bilan... Mais j'ai fait à ma sauce parce que je ne savais pas qu'il y avait déjà eu d'autres bilan par le passé. Je tombe sur un article qui parle d'I.A. En suivant ton lien ? Rien à voir avec Shesaid... ou bien ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 12 janvier 2025 à 16:38 (CET) ::::::{{rire}} Oui, Jorune, c’est le Focus de l’édition précédente du RAW, pour exemple de Focus simplement ! Là, tu peux suivre le lien là [[w:Wikipédia:RAW/Rédaction#Focus]] et donc créer la sous-page pour l’édition en cours de rédaction en cliquant sur le lien rouge : [[w:Wikipédia:RAW/2025-02-01/Focus|{{rouge|Wikipédia:RAW/2025-02-01/Focus}}]]. Le wikicode de ton brouillon peut y être copié/collé je pense et, si besoin, PA2C se chargera certainement de l’adapter. ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 janvier 2025 à 16:48 (CET) :::::::{{fait}} Et voilà, c'est fait et je pense que c'est à peu près correct... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 12 janvier 2025 à 18:15 (CET) ::::::::Yep. Vu. Pour info, afin de pointer une version « figée » d’une page, ici ou sur Wp, nous avons le Modele {{m|permalien}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 janvier 2025 à 18:22 (CET) == Elena Ferrante == Bonjour Jorune, bravo pour le pré-bilan SheSaid, tout est bien résumé et encourageant pour continuer ! Après avoir lu '''Avoir la parole mais pas trop''', je me demande si je devrais recopier toutes les citations d'Elena Ferrante sur sa page, alors que j'étais partie pour laisser des redirections vers les pages dédiées à chaque livre, pour plus de lisibilité. Qu'en penses-tu ? Bonnes contributions [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 7 janvier 2025 à 19:21 (CET) :Et bien, je ne sais pas si le modèle article détaillé existe sur wikiquote ? Et dans ce cas, choisir une à cinq citations par livre et coller une lien vers l'article détaillé pour ne pas déséquilibrer l'article, serait un bon compromis. Ou bien créer un palette avec l'autrice et ses livres ? <br/> :Si la page est longue, le classement est important pour que l'on s'y retrouve. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 7 janvier 2025 à 19:59 (CET) ::Bonsoir. Pour le modèle {{m|Article détaillé}}, il a été importé par Eunostos, mais probablement car appelé par d’autres modèles importés. Ici, nous utilisons soit {{m|Loupe}} soit {{m|Voir auteur}}. ::Je suis quasi certain d’avoir lu y’a qlq temps une remarque similaire sur ces sections « vides » avec redirect, mais par qui et où (là je ne sais plus…). Ça m’avait fait réfléchir d’ailleurs… ::Oui, en sélectionner qlq unes me semble un bon compromis. Mais est-ce vraiment viable avec le temps ? C’est à dire comment ''empêcher'' des ajouts, figer la sélection disons ? Exemple très récent : [[Rachel Carson#Printemps silencieux (Silent Spring), 1962]] et [[Printemps silencieux]]… ::Enfin, ça mérite réflexion. ::Oui, oui, le classement est important ! ::Bien à vous deux, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 janvier 2025 à 20:21 (CET) ::ps:{{ping|An insect photographer}}, désolé, pas eu le temps de passer à la BU pour emprunter notamment ''Frantumaglia'' (pour [[Elena Ferrante#Autre]]) et les ''Œuvres''&co de [[Simone Weil]] : ce sera fait ce weekend ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 janvier 2025 à 20:33 (CET) ::Pff moi-même, c’est tout simplement de toi Jorune la remarque à laquelle je pensais : « En revanche, je ne trouve pas les articles remplis de loupes attrayants, s'il n'y pas quelques citations pour servir d'accroche et savoir où on met les pieds... D'où ma proposition de laisser quelques citations dans la page dédiée à l'artiste. » (cf. +haut). ::A+. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 janvier 2025 à 21:31 (CET) :::Merci pour vos avis, j'ai copié 3 citations de chaque livre pour donner envie aux lecteurs et que ce soit quand même équilibré. Et je regarderai de temps en temps s'il y a des ajouts. :::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] c'est très gentil à toi, comme ça on pourra enlever le modèle ébauche, le principal aura été fait :) :::Bien à vous deux [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 7 janvier 2025 à 21:59 (CET) == s= == Salut Salut Jorune ! J’espère que tu vas bien ! J’ai vu passer qlq ajouts avec le param <code>s=</code>, comme là [[Lune#Homère, Les petits poèmes grecs, Hymne XXXII, VIIIe siècle avt. J.C.]]. Il faut utiliser le titre de la page sur wikisource et non l’URL (comme avec <code>url=</code>) : avec <code>s=</code> l’''encodage'' du lien se fait seul. Exemple : [[spécial:diff/411424]]. Il doit y en avoir d’autres à corriger, cf. [[spécial:Recherche/insource:"s=https://fr.wikisource.org"]]. Bon dimanche ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 février 2025 à 13:45 (CET) :Salut Malik ! :Je viens de corriger la citation tirée de la bible en sections sciences humaines / Théologie. Et maintenant je n'ai plus d'idées pour cette page, donc je vais aller me promener tant qu'il fait beau et pas trop froid ! :Tu peux continuer sur la page lune si tu as d'autres citations. Elle commence à être pas mal remplie cette page... Il manquerait encore une citation sur les loups garous ! Et je n'ai pas retrouvé la citation de Madame de Sévigné qui parle de la lune qui est la même pour tout le monde. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 février 2025 à 13:55 (CET) ::Ah, tu penses probablement à [[s:Page:Sévigné - Lettres, éd. Monmerqué, 1862, tome 2.djvu/130]] non ? ::Oui, cette page thématique commence à avoir une certaine allure {{clin}}. Un futur label, peut-etre, cf. pdd {{sourire}} ::Bonne promenade ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 février 2025 à 14:03 (CET) == Aissa Wade ou Awa Marie Coll ? == {{bonsoir}} Jorune, Je viens de voir cette [[Aissa Wade|page]] et son [https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Aissa_Wade&action=history historique] très étrange. Apparement un vandale est passé entre les mailles du filet... Qu'est-ce qu'il faut faire dans ce cas-là ? Les deux pages sont admissibles mais pour démêler l'historique ça risque d'être difficile. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 17 mars 2025 à 21:29 (CET) :@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ! Sacrément compliqué : on dirait que quelqu'un a (volontairement ou non) écrasé le contenu de la première page par celle d'Aissa Wade. :Les deux femmes sont éligibiles... :Idée : utiliser une procédure de scission des articles pour récupérer l'ancien contenu. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 mars 2025 à 20:08 (CET) :@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]], merci de ta vigilance, la page a été re-créée. De façon artisanale sous [[Awa Marie Coll Seck]]. @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]], @[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] et @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] : pouvez vous utiliser les droits d'administrateur pour bloquer le vandale, svp ? Et vérifier s'il n'a pas fait d'autres dégâts ailleurs sur wikiquote ? Merci ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 mars 2025 à 20:40 (CET) ::Merci pour elles, chacune a sa page maintenant ! Peut-être qu'avec les outils d'administrateur il est possible de séparer les deux historiques, vu qu'il est possible de les fusionner ? Bonne nuit [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 18 mars 2025 à 22:12 (CET) :::@[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] Vu que le contributeur ne participe plus, un bloquage ne me semble pas nécessaire. Je l’avais déjà bloqué une semaine, et ça n’a pas avoir fait effet. J’ouvre l’œil : s’il revient et récidive, ce sera bloquage plus long voir indef. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 18 mars 2025 à 22:30 (CET) ::::Au vu de ses vandalismes précédents, ça ressemble plus à un autre vandalisme qu'à une maladresse. Peu importe que l'utilisateur en question ait l'air inactif, on ne peut pas laisser ça sans rien faire. Je l'ai bloqué pour un an.--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 3 avril 2025 à 14:05 (CEST) :::::Bonsoir {{ping|An insect photographer}}, {{ping|Jorune}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|Eunostos}} ! Ah, wé que même, sacré mic mac ces historiques ! Et c’est sur ce diff principalement [[spécial:diff/400762]]. En effet, An insect photographer, il doit être possible de rapatrier l’historique initial dans Awa Marie Coll Seck avec la même méthode que la fusion (suppression/restauration (partielle)). Enfin, je manque de pratique dernièrement, il faut que je me penche de nouveau sur le sujet (voir mes tests notés en SI et pdd), pas avant qlq semaines. Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 avril 2025 à 21:40 (CEST) :::::Ce que semble confirmer une lecture diagonale de {{w|Aide:Scission}}. A bientôt, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 avril 2025 à 21:48 (CEST) {{RI}} Yep. J’ai pas oublié ! C’est noté sur une liste à « creuser », au cas où ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 octobre 2025 à 20:13 (CEST) == Traduction == Bonjour Jorune, j'espère que tu vas bien.<br> Pourrais-tu vérifier ma traduction d'une citation d'Estela de Carlotto sur mon [[Utilisatrice:An insect photographer/brouillon#Estela de Carlotto|brouillon]] s'il te plaît ? Comme ça je pourrais étoffer sa page. J'ai souvent du mal avec la conjugaison espagnole.</br> Merci pour ton travail sur la page [[Disparition forcée]], c'est elle qui m'a donné envie de m'occuper d'Estela :) P-S:Je ne me rappelle plus, est-ce qu'on a le droit de citer ou pointer un url vers Google Books ? [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 18 avril 2025 à 19:09 (CEST) :oui pour google books sauf si c'est un recueil de citation et merci pour ton travail sur [[Estela de Carlotto]] ! Je regarde et je te dis ce que j'en pense... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 avril 2025 à 19:16 (CEST) :@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]], et voilà ma proposition de traduction. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 avril 2025 à 19:25 (CEST) == Chronautrice== Hello Jorune J’espère que tu vas bien. J’ai commencé à faire l’archivage de la page SheSaid. Et puis je me disais que le projet Chronautrices pouvait être directement ajouté dans la section « que faire ». Après discussion pendant le wikicamp et réflexions, je pense qu’il vaut mieux partir sur un projet Chronautrices SheSaid que sur un projet Chronautrices Afrique, car cela nous permet une plus grande liberté de choix des autrices. J’ai donc créé un lien rouge adhoc. Je vois que tu as bien avancé sur une palette. Mais pour l’instant, la palette est dans ta page. On peut la déplacer dans une page séparée pour pouvoir l’afficher à la fois sur ta page de discussion et dans la page Chronautrice ? C’est ok pour toi ? [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ([[Discussion utilisateur:Anthere|discussion]]) 23 juillet 2025 à 01:16 (CEST) :Hello @[[Utilisateur:Anthere|Anthere]]! :Oui, c'est ok pour moi pour bouger la palette... Je te laisse opérer. Je l avais créé sur ma page pour l avoir sous la main. Et effectivement, en ayant une tchétchène et quelques canadiennes / océaniennes / asiatiques dans la liste, on dépasse le cadre de l'Afrique. :Ceci dit, je me demande si ce ne serait pas plus pertinent de faire un jeu Francoautrices ? Avec une question sur le pays plutot que sur la date de naissance. A affiner... Oui, vraiment je me pose la question. Et du coup, il nous faudrait des autrices de la Réunion et de Taithi. A réfléchir,,, À bientôt, [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 23 juillet 2025 à 01:45 (CEST) J’ai commencé ça à partir de la page Wikipedia... Ah oui oui, dans mon esprit, faut un drapeau sur les cartes et la possibilité de jouer en devinant la nationalité. Francautrices ? [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ([[Discussion utilisateur:Anthere|discussion]]) 23 juillet 2025 à 03:06 (CEST) :@[[Utilisateur:Anthere|Anthere]] Ou Q.A.Fautrices ? <br/> :Je vais encore en ajouter une dans le tableau et sur ma palette qui vient d'être déclarée admissible : [https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Rouki%C3%A9ta_Rouamba/Admissibilit%C3%A9 ici]. Dans un premier temps il faudrait qu'un maximum d'autrices admissibles soient représentées pour que tout le monde y trouve son compte ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 23 juillet 2025 à 18:53 (CEST) ::@[[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] : ça cogite, ça cogite... On en est à 67 ce soir, avec une option pays d'origine ou nationalité !<br/> ::Y-a-t-il des femmes de lettres francophones dans l'océan pacifique, sous représenté pour le moment (Wallis et Futuna ? Papeete ? Bon pour Clipperton, je pense que je vais abandonner... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 23 juillet 2025 à 19:18 (CEST) Tu m’avais montré une page... ou un endroit d’une page, avec des estimations de qualité des articles. Je ne l’ai pas retrouvé... help ! [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ([[Discussion utilisateur:Anthere|discussion]]) 23 juillet 2025 à 19:26 (CEST) :C'est sur ma page d'utilisatrice : :Section activité actuelle, c'est la deuxième palette ? :https://fr.wikiquote.org/wiki/Utilisatrice:Jorune [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 23 juillet 2025 à 19:28 (CEST) ::@[[Utilisateur:Anthère|Anthère]] ici : ::https://fr.wikiquote.org/wiki/Utilisatrice:Jorune#La_palette_des_chronautrices [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 23 juillet 2025 à 19:29 (CEST) == Louisa May Alcott == Bonjour, j'espère que tu vas bien.<br> Bonne nouvelle, Louisa May Alcott a dépassé les 15 citations (on est à 26) ! Tu penses qu'on la met en "Objectif 50 citations" sur [[Wikiquote:SheSaid]] ? Même si je t'avoue que j'ai plus trop d'idées pour doubler la page. </br>D'ailleurs si tu en as, n'hésite pas {{sourire}} [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 13 août 2025 à 14:36 (CEST) :Bonjour@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] et bravo pour ce beau travail ! je mettris plutôt un modèle {{fait}} sur la palette pour indiquer que c'est fait et oublie pas de flagguer tes modifications #Shesaid ! Cela fera plaisir à Anthère... qui a créé ce projet et la manifestation annuelle qui va avec ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 août 2025 à 14:54 (CEST) == Coquillettes == Salut, il semble y avoir trois coquilles sur tes dernières modif du jour. Manque un « e » à droite, manque soit un « a », soit remplacer le s dans « on lui appris », et y’a une répétition dans ta precision sur Voltaire… NHP à te relire. Je vais me charger de Voltaire, mais pour le reste : je touche pas à ces pages/sujets désolé (euh, non en fait, les lire me donne la nausée… tiens, pour le coup, je vais pousser les watts et mettre à fond {{w|La Nausée (album)}} de [[La Canaille (groupe)]] !). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 août 2025 à 14:27 (CEST) :Oui, je comprends : un certain nombre de sujets historiques me donnent la nausée et j'avais remisé ces citations dans un coin en attendant d'avoir le courage de les exploiter ; en attendant, on ne peut pas passer sous silence certains aspects déplaisants de l'histoire de l'Humanité (j'avoue que j'ai eu du mal à rédiger les sources trouvées par mes ''collègues'' du dernier Wikiconcours sur les disparitions forcées et que cela a donné une impressionnante quantité de coquillettes, au point que je songeais de me lancer dans la production de {{w|spaetzle}}). Merci pour Volataire, je vais relire les autres dans les jours qui viennent. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 22 août 2025 à 14:50 (CEST) ::mille fois oui, « on ne peut pas passer sous silence certains aspects déplaisants de l'histoire de l'Humanité ». ::Si tu as l’occasion, je t’invite à écouter attentivement Redéfinition dans La Nausée et les nombreuses « images » historiques évoquées (« C'est une femme noire qui s'assoit devant et désobéi/C'est cette plume qui rentre au pays […] C'est un lion c'est une panthère/ Tête baissée le poing en l'air […] » et pour finir « C'est des mots, des mots pour marteler »)… ::Tu sais, je travaille certains sujets ici particulièrement sensibles, mais je préfère les aborder avec la musique et/ou la littérature (Afrique, guerre d’Algérie, racisme, patriarcat, etc), comme en créant [[Leïla Sebbar]], [[Alice Zeniter]], [[Anne Frank]], qlq pages [[Black Panther Party]], etc, en contribuant sur [[Primo Levi]], [[Etty Hillesum]], [[Rosa Parks]], etc etc etc. Bref la liste est tres tres longue en fait. ::D’ailleurs, une de mes premières (si ma mémoire est bonne) divagations en bavardant avec toi, c’est la mention d’un passage d’un texte d’IAM.. là [[Discussion utilisateur:M keita1321#Adama Ndiaye]] ::Cio, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 août 2025 à 15:11 (CEST) ::C’est fait pour voltaire. ::Et, ptite astuce pour tes contribs ici dans le cas où on a potentiellement le texte sur Wikisource, à garder sous le coude. ::Sur Wikisource, dans la barre de recherche taper : « all:insource:"extrait cita", par exemple [[s:Spécial:Recherche/all:insource:"vous rendre absurde est en droit de vous rendre injuste"]]. Je vais le re signaler au salon. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 août 2025 à 15:25 (CEST) == Étape Vinci == Re. Bon, avant une bonne pause bien méritée, qlq points. Comme indiquée en pdd, j’ai résumé nos avancées sur le thème Vinci et la France là [[Discussion:Léonard de Vinci#Vinci et la France]] et je dois te dire chapo! : tu as ciblé plusieurs points notables que je trouvais justement absents au moment de la proposition label et sur lesquels il fallait avancer dans cette optique. Reste qlq points à peaufiner et à traiter mais c’est déjà une très belle avancée faut l’avouer ! A toi revient le mérite (et à ta lecture de Toscano 2019 notamment !), et à tes remarques qui m’ont forcé à traiter certains points {{clin}}. Pour info, j’ai accès au partenaire Perlego via [[WP:LBW]], donc pour l’ouvrage indiqué en biblio de [[La Belle Ferronnière]] et en pdd de [[Discussion:La Vierge aux rochers#« Actu » biblio]], celui avec l’inédit d’Arasse, ''Leonardo da Vinci's Technical Practice: Paintings, Drawings and Influence,'' c’est ok, j’ai commencé la lecture. Une petite demande (rien ne presse), tu as utilisé qlq fois un ouvrage ''Leonardo da Vinci, 1452-1519 : the design of the world '' ([[spécial:Recherche/all:insource:"978-8-857-22473-2"]]) : là [[Traité de la peinture#Juliana Barone]] et là [[Léonard de Vinci#Carmen Bambach]]. Est-ce que tu l’as toujours ? Comme demandé, je souhaite juste savoir ce qui est dit et avec quelle source sur la « lumen cinereum » : à priori p. 33, qui voisine avec la cita où il demande au lecteur d’etre indulgent s’il se répète, et l’autre p. 358. (c’est pour mes travaux sur la page Lune, Vinci, le Codex Leicester, et aussi Galilée par la suite sur ce sujet). Rien ne presse, y’a déjà de nombreuses notes en pdd à ce sujet, c’est juste au cas où j’ai loupé un truc. Voilà, moi aussi pause en page Vinci. Je vais essayer d’avancer d’autres travaux et qlq pages liées (auteurs, traité, œuvres). Bonne soirée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 septembre 2025 à 20:38 (CEST) :Hello ! Pour ce qui est des ouvrages cités, non je les ai rendu à la bibliothèque (BNU) et donc, il faudra que j'y retourne mais pas avant novembre je pense... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 4 septembre 2025 à 22:03 (CEST) == Agatha == Bonsoir @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]], dans ma bibliothèque j'ai presque tous les Agatha Christie et je peux t'aider à développer la page déjà bien avancée. Je pensais (re)lire ''Le Meurtre de Roger Ackroyd'' pour commencer, il me semble que c'est une de ses œuvres majeures (en tout cas le seul roman policier que j'ai lu avec cette fin {{mdr}}) mais je ne sais pas si j'aurais assez de citations pour créer une page séparée. Est-ce que tu veux que je lise un livre en priorité ? [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 15 septembre 2025 à 21:32 (CEST) :Bonjour @[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]], si tu peux m'aider c'est une très bonne idée... :jusqu'à présent j'essaie d'avoir au moins une quinzaine de citations avant de créer une nouvelle page dont quelques unes ''au sujet du roman'' (critique, oeuvres dérivées)... :Le Meurtre de Roger Ackroyd peut faire partie des oeuvres majeures (de la première section). Il en a en tout cas le potentiel ! Je ne l'ai pas dans ma bibliothèque, hélas. :Si tu as des pièces de théâtre ou des romanes (non policiers), ou bien le 1er tome de Le crime est notre affaire avec le couple de détectives, avec Tuppence et Tommy Beresford (page à créer) je suis également preneuse. Il ne me reste plus que ''Drame en trois actes'' dans ma bibliothèque à analyser. :Merci encore pour cette collaboration ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 15 septembre 2025 à 21:45 (CEST) ::Je voulais dire que j'ai presque tous les romans policiers d'Agatha Christie. J'ai ''Mr Brown'', la première histoire avec Tommy et Tuppence. J'ai aussi une citation sur ''La Souricière'', jouée depuis plus de 50 ans à Londres, ça peut être intéressant, faut juste que je la retrouve. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 16 septembre 2025 à 23:00 (CEST) :::Ok, parfait ! Je te laisse compléter à ton rythme et à ta guise... Je suis déjà très contente que la page sur la reine du crime ne soit plus une ébauche ;-). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 septembre 2025 à 04:05 (CEST) :::@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]], bonjour... :::Voilà, je m'arrête là pour la page consacrée à [[Agatha Christie]]. Si j'ai du temps je lui produirai sa palette d'ici à 2026 ! Bien évidemment, cette page ne demande qu'à s'étoffer ! Et à vrai dire, je ne serai pas mécontente de ne plus représenter 80% des modifications dans les statistiques ! <br/> :::Autrement dit : encore une quinzaine de citations et nous dépassons la centaine... Alors à vos plumiers, prêt, partez ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 20 septembre 2025 à 13:38 (CEST) ::::Bonsoir @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]], j'ai créé la page sur ''[[Le Meurtre de Roger Ackroyd]]''. N'hésite pas à supprimer des citations redondantes sur Hercule Poirot, parfois je m'emballe un peu...Comme signalé sur la PDD, il y a des analyses intéressantes à citer sur la page {{w|Le Meurtre de Roger Ackroyd#Analyse|wikipédia}}, mais je ne sais pas si les livres sont accessibles en ligne. :::: En ce moment je ne pourrai pas en faire plus sur le sujet, je prends un wikislow jusqu'à je ne sais pas trop quand. ::::Très heureuse de mettre en lumière une autrice aussi extraordinaire et bravo pour ton travail sur elle {{clin}} ::::PS: On doit dépasser la centaine de citations là, non ? [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 22 septembre 2025 à 21:49 (CEST) ::::: @[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]]. Effectivement, en mettant tout bout à bout, nous dépassons les 100 citations. A l'occasion, je te laisse le plaisir de recopier ta citation préférée de ce livre sur la page principale consacrée à agatha christie (et en faire une citation du jour à la date qui te conviendra sur 2025 ou 2026 ! Peut-être pour la date de parution de cette oeuvre en Angleterre ? Cela fera 100 ans tout rond ! C'est plutôt la classe... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 22 septembre 2025 à 22:30 (CEST) ::::::Je n'ai pas trouvé la date exacte de parution du livre, sur Wikisource la première publication date de juillet 1926 mais des articles dans ''The Observer'' et ''The Guardian'' en parlent dès mai/juin 1926. Et pour consulter les archives du journal, il faut s'abonner... ::::::Sinon j'aime beaucoup :<pre>Soyez bien persuadés que je suis décidé à découvrir la vérité. Celle-ci, si laide qu'elle soit en elle-même, a toujours une beauté pour celui qui la cherche.</pre> ::::::Est-ce que ce serai possible de remplacer la citation que tu as choisi pour le 12 janvier 2026 par celle-là ? Une seule citation pour les 50 ans de la mort d'Agatha et les 100 ans de la publications du livre, c'est plutôt pas mal. Après si tu préfères Miss Marple à Hercule Poirot, je comprends :) [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 26 septembre 2025 à 18:03 (CEST) :::::::Aucun souci pur remplacer la citation du 12 janvier 2026 ... Je pense que la date de publication est juillet 1926 : c'est indiqué [https://archive.org/details/murderofrogerack0000agat_g7y3/page/n7/mode/2up ici]... Et tu as tout le livre en anglais en prime ! :::::::Je te laisse faire (et effacer les puces dans les articles ad'hoc !) [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 septembre 2025 à 18:30 (CEST) ::::::::Bonsoir {{ping|Jorune}} et {{ping|An insect photographer}}. Bravo à vous ! ::::::::En fait, attention, il y’a une ed britannique et une américaine, les deux dates s’expliquent très probablement ainsi… La page wp:en [[w:en:The Murder of Roger Ackroyd]] precise dès l’intro, et y’a d’ailleurs une section dédiée [[w:en:The Murder of Roger Ackroyd#Publication history]]. (Qlq détails là aussi [https://books.google.fr/books?id=P3s-EQAAQBAJ&pg=PA26 p. 26-27], avec 27 mai pour UK. ::::::::comme indiqué par An insect photographer, il y a une ed dispo sur Wikisource là : [[s:en:The Murder of Roger Ackroyd]]; semble être la même indiquée par Jorune dispo sur IA : [[iarchive:murderofrogerack0000agat_g7y3]]. Les deux : ed US {{clin}} ::::::::Bon week-end. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 septembre 2025 à 20:31 (CEST) :::::::::ok, va pour le 27 mai alors ! Merci Malik ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 septembre 2025 à 20:35 (CEST) ::::::::::Merci @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ! [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 26 septembre 2025 à 20:56 (CEST) == Blog comme source == Bonjour @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]]. Sur la page de [[Mialy Rajoelina ]], je me demande si les 2 dernières sont admissibles. Elles sont sourcées à partir du blog de l'association dont elle est la présidente, mais c'est une page de citations, il n'y a pas de date, pas de contexte. J'ai l'impression que ça rentre dans la définition "recueil de citations" ? Après "Servir l’humanité constitue l’œuvre la plus noble d’une vie " est le slogan de la Jeune Chambre Internationale (que je viens de découvrir). Je n'ai pas trouvé d'articles avec ces citations. Qu'en penses-tu ? [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 18 septembre 2025 à 21:53 (CEST) :bonjour @[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]], :Les citations tirées d'un blog ne sont effectivement pas admissible, de même que les slogans publicitaires (ou apparentés). Et là, je ne sais comment faire... :Je pense que le mieux est de les retirer. :Cordialement, [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 septembre 2025 à 18:47 (CEST) == Brouillons == Salut, ça fait un moment que j’envisage de te laisser un mot à ce sujet et à chaque fois je repousse… En remarquant une demande d’un nouveau pour acceder à son brouillon (je vais d’ailleurs ajouter le lien au message de bienvenue, ce sera plus simple, et nous faudra un screenshot), j’y repense. Sur certaines des pages que tu as crées depuis un brouillon [[Spécial:Index/Utilisatrice:Jorune/]], il y a parfois un historique qui contient d’autres modif. Comme signalé là [[w:Aide:Brouillon#Recyclage et suppression]], il est préférable d’éviter cette pratique. Par ex, prenons l’historique de [[La Mystérieuse Affaire de Styles]], [[Letizia Battaglia]], [[Artemisia Gentileschi]], ou encore [[Milana Terloeva]], c’est assez déroutant non ? Rien de grave bien sûr, on peut toujours supprimer certaines parties des historiques, mais à force ça devient compliqué là {{confus}}. De plus, ça chamboule ton historique à toi, là https://xtools.wmcloud.org/pages/fr.wikiquote.org/Jorune/all Pour faire plus simple, perso, j’utilise un brouillon par sujet à publier, au moins pas de problème à ce niveau là. Si tu préfères avoir un seul brouillon, dans ce cas il faudrait dans l’idéal demander la SI après chaque publication in main (tu peux simplement ajouter le Bandeau {{m|SI}} après déplacement , ça catégorise la page dans [[:Catégorie:Suppressions immédiates demandées]], et on s’en chargera rapidement), ça supprime la redirection et tu peux alors recréer dans la foulée ton brouillon sur un nouveau sujet et ainsi de suite (chaque historique est alors respecté). Merci par avance. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 septembre 2025 à 12:49 (CEST) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], :bonjour ! :Je n'étais absolument pas consciente du problème... Donc : un brouillon par sujet et demande de SI après pour éviter les méli-mélo. :Pour le moment j'ai brouillon 1 et brouillon (où je stocke des info pour les utiliser plus tard...). Je demanderai la suppression de brouillon 1 une fois renommé. Merci pour le conseil Malik. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 septembre 2025 à 18:43 (CEST) ::Ça marche ! Y’a plusieurs façons de faire, mais ça me semble le plus simple comme ça. Après, du moment qu’on ne s’emmêle pas les pinceaux avec les historiques, ma foi, peu importe. Pour ces demandes de SI là, qui ne demandent aucune justification, le bandeau {{m|SI}} peut suffire à notre niveau (petite communauté, peu de demandes), ça te fera moins de manip à réaliser (code à utiliser dans ce cas : <code><nowiki>{{SI|U1}}</nowiki></code>) – tiens, j’avais complètement oublié que j’avais créé ce modele en 2015 avec mon ancien pseudo Foudebassans… (adapté de wp:fr, sans le signaler, {{oups}} pas taper!). Boudi, je me fais vieux ! {{rire}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 septembre 2025 à 19:37 (CEST) Salut Jorune ! Dis, je viens de repasser par [[Artemisia Gentileschi]], et je retrouve pas une citation qui m’avait demandé pas mal de travail… tu l’as supprimée là [[spécial:diff/402437]] – l’historique n’est pas top d’ailleurs. Tu peux m’expliquer la raison s’il te plaît ? Je la c/c en ajustant les # ci dessous : {{Citation|Dans un monde où les poignards et les pinceaux se rencontraient dans les mêmes mains, en un temps où les femmes n'avaient d'autres choix que d'être des épouses, des religieuses ou des prostituées, Artemisia Gentileschi a réussi ce pari impossible. S'affranchir des lois de la société, pour devenir le peintre que nous redécouvrons aujourd'hui, après trois siècles d'oubli. L'immense peintre dont elle rêvait. « [[Artemisia Gentileschi#13.11.1649L73|Si j'étais un homme, je doute fort que les choses se seraient passées de cette façon]]. (…) » « Mais je montrerai à Votre Seigneurie ce qu'une femme sait faire », écrira-t-elle de Naples à son dernier mécène. « (…) [[Artemisia Gentileschi#13.3.1649L65|Mes œuvres parleront d'elles-mêmes !]] »}} {{Réf Livre | titre = Artemisia, 1593-1654 : pouvoir, gloire et passions d'une femme peintre | auteur = Roberto Contini et Francesco Solinas | éditeur = Gallimard/Musée Maillol | année = 2012 | ISBN =978-2-07-013680-3 | titre de la contribution =Je viens d’un monde où le poignard, le poison et le pinceau se rencontrent dans les mêmes mains | auteur de la contribution =[[Alexandra Lapierre]] | page = 25 }} Merci. Bonne semaine, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 octobre 2025 à 00:02 (CEST) :Et bien, je n'ai pas souvenir d'avoir effacé cette citation. Sans doute une fausse manip en reclassant les phrases, ou en ajoutant une image ! <br/> :Donc oui, il faudrait la remettre. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 octobre 2025 à 20:58 (CEST) == SheSaid un ajout à relire :) == Coucou, fini le wikiconcours pour moi, je me mets comme promis à Wikiquote. J'ai fait ça [[Marie Vieux-Chauvet]], si tu peux relire quand tu as le temps ce serait cool. J'ai un peu du mal à savoir où placer les citations qu'elle fait et qui sont rapportées dans des journaux ou des sites web, parce que le modèle article demande mordicus une page que je n'ai pas. Bref, j'attends que quelqu'un corrige avant de continuer :)[[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 11 octobre 2025 à 15:52 (CEST) :{{Salut|Nattes à chat}}, alors pour le [[modèle:Article]], si celui-ci est en ligne alors il te faut simplement le paramétrer ainsi <code>page=url</code> ET ajouter un param <code>url=ton url</code>. :Maintenant, deux cas possibles : :*Ta source est suffisamment précise (édition, année, page sont données), alors tu peux te permettre de placer ta citation dans une section sur l’ouvrage mais en mentionnant la source que tu as consultée explicitement et en paramètre précisions tu ajoutes les info données par ta source. Ex : comme j’ai fait là [[Shenaz Patel#Paradis Blues]] (p. en commentaire wiki), ou encore [[Sonia Delaunay#Nous irons jusqu’au soleil]] (voir cette version [[Spécial:Lien permanent/387395]], ça a depuis été vérifié et complété par {{ping|An insect photographer}}) :*Ta source n’est pas assez précise (pas de page par ex), alors une section « rapportées » est préférable. :Un truc à éviter justement : [[Angèle Rawiri#Fureurs et cris de femmes, 1989]], lire en ligne (enfin, url), on pointe l’URL de l’ouvrage uniquement, et rien d’autre – si besoin de mentionner en plus un article que tu as consulté en ligne, tu peux utiliser le param précisions, ou annoter la citation (même technique de balises Ref que sur wp). :Dis, je peux passer sur ta pdd, je souhaite me pencher sur le potentiel Wikiquotien, (fond, liste de travail…) de ''Des femmes écrivent l’Afrique''… puis-je ?). :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 octobre 2025 à 19:18 (CEST) :Bonjour @[[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]], :Et merci pour Marie Vieux Chauvet :j'ai jeté un oeuil et fait quelques modifs (CLEDETRI, Lien vers la page commons, quelques liens vers d'autres articles du recueil wikiquote). :Aurais tu la page exacte des citations quand elles sont tirées d'articles ou de livres ??? par exemple, p. 17-30 c'est trop vague... pour wikiquote. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 11 octobre 2025 à 21:10 (CEST) Bonjour Jorune. Concernant ta modification non justifiée (non commentée [[spécial:diff/441490]]), j’ai deja ici sur ta pdd précisé pourquoi parfois cette entorse me semble possible. On a toutes les données, encadrement restreint de pages en cm wiki (57-61), on ne trompe pas le lecteur en bidonnant la source (comme d’autres…), la source utilisée est indiquée, et là, de plus, c’est elle-même qui rapporte… Ma foi, on peut se simplifier le rangement dans ce cas non ? [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 décembre 2025 à 14:05 (CET) :Ok, à force de tout regarder... Je deviens ultra-pinailleuse. L'heure pour moi de faire une pause.<br/> :J'ai regardé les statistiques et nous avons 275 nouveaux contributeurs sur les 30 derniers jours (stats de Novembre). Tu m'étonnes que la relecture ne suit pas. <br/> :La france est de [https://stats.wikimedia.org/#/fr.wikiquote.org/reading/page-views-by-country/normal|map|last-month|(access)~desktop*mobile-app*mobile-web|monthly plus foncé que les usa] aussi au nombre de pages vues. du jamais vu je pense. Même l'an dernier ce n'était pas comme ça. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 7 décembre 2025 à 14:36 (CET) ::Oui, moi aussi, je pinaille souvent ! J’ai eu à piloter une équipe de techniciens pendant qlq annees IRL, c’était épique, tout devait être carré, et du coup je faisais tout… et j’ai de grosses lacunes pour le côté « gestion humaine », et je n’y peux pas grand chose malheureusement…. Jorune, je vais le réécrire noir sur blanc une nouvelle fois : tu es précieuse ici ! Et même si je ne suis pas d’accord avec toi sur qlq points et que je peux vite etre gonflant dans ces moments là, je sais que sans toi bein … non je prefere pas imaginer. Ok, c’est reçu ? ::Oui, je sais bien, les stats… et oui, si on fidélise et forme seulement qlq personnes, bein ma foi, on a tout gagné pour la suite et enfin voir grandir notre communauté et notre projet. J’en rêve. Mais y’a aussi de nombreux aspects négatifs à ne pas négliger, à ne surtout pas passer sous silence parque que ceci ou cela…, à traiter, etc. Et là pour le moment, on n’est clairement pas au niveau (encore plus niveau admin…). ::Les ateliers et concours avec infos décentralisées sur Meta sont à mon sens problematiques. Nous en subissons surtout les effets pervers… Il nous faut trouver comment aider les organisateurs à former, encadrer, revoir, Etc. Afin de limiter les dégâts et la charge pour notre communauté. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 décembre 2025 à 14:49 (CET) :::Je pense que cette année, on pourrait prévoir un [https://www.culture-generale.fr/societe/16941-losterputz Osterputz], comme on dit par chez moi. Je ne sais pas s'il serait possible/judicieux de bloquer pendant un mois la création de nouvelles pages dans l'espace principal pour tout le monde et de se concentrer sur la maintenance des pages déjà publiées... Ou bien la révision des brouillons. <br/> :::Le plus urgent étant de ne pas avoir de mèmes d'ouvrages ou d'articles publiés par ailleurs... Et des sources fiables et présentées de façon lisible.<br/> :::Après, il faut rester mesurés et justes : certains travaillent dans des [https://www.youtube.com/watch?v=RhHsYwv8pRc conditions difficiles]. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 7 décembre 2025 à 16:41 (CET) ::::Oui, {{ping|Eunostos}} a évoqué qlq solutions extrêmes de ce genre en RA ([[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Avertissements et Motifs de blocage]]). ::::Je tente de traiter les urgences, mais je sais que j’en loupe. A certains moments ces jours-ci, le temps d’en traiter une, d’investiguer un peu, de rédiger un message d’avertissement et y’en a deja d’autres qui sont publiées. Je sature, désespère, j’ai peur de me tromper, d’aller trop vite, d’être trop stricte, de blesser un nouveau, etc etc etc. Le temps et l’énergie nécessaires pour traiter seulement qlq problèmes, … ça me prend des heures chaque jour, ça me donne littéralement mal à la tête quotidiennement… on frôle le burn-out wiki… ::: ::::Bref, après un bon tour par la catégorie Meta pour les ateliers, concours ([[m:Category:SheSaid 2025/Events]]), et autres pages non catégorisées comme pour la [[m:Wiki Loves Women RDC/SheSaid 2025]], il est de plus en plus clair que les méthodes sont problématiques même à ce niveau. Ces listes de travail, doc Google, comme sont-elles établies tiens ? ::::Si je regarde le Niger, on deja eu qlq problèmes de méthode avec un des facilitateurs (source bidonnée, trouvée via une requete Googlescholar, avec une non maitrise flagrante…), et je me demande depuis qlq temps si on commence pas à etre tres limite avec l’ouvrage utilisé (100 femmes du Niger) … ::::Les pratiques au niveau de l’user group RDC sont aussi problématiques, à la chaine, erreurs d’attributions fantaisistes, numéroter les cita. Absence de réponse. Courses à l’édit et au nombre, chatgpt dans les url… ce dernier est assez intriguant non …? J’ai laissé un message à un contributeur pour passer le mot en interne qui me laisse encore un peu espoir, mais jusqu’ici mes autres messages, avertissements, suppressions, révocations, sont sans effet. Et au final j’en prends plein la gueule… ::::Une dernière en date, où j’espère qu’on pourra aider, Madagascar. Voir là : [[Discussion utilisateur:Mammysou17#Incompréhension]] ::: ::::Oui, j’espère encore voir qlq contributeurs s’intégrer, comprendre nos règles. ::::Il y a des motif d’espoir, je pense à {{ping|Grâce Aurore}} ou encore les qlq fois où j’ai l'impression d’avoir ete utile et bienveillant, mais dans l’ensemble j’ai à chaque fois le mauvais rôle et ça m’attriste vraiment. Et oui, il faut aussi garder en tête les conditions de vie de certains contributeurs… pour rappel, depuis qlq semaines je travaille une thematique à la « mémoire » particulièrement « brûlante » pour reprendre les mots de [[Véronique Tadjo]], donc je n’ignore pas certaines « actualités » et conditions de vies toujours actuelles dans certaines régions… ::::Bref. Je voulais avancer ce week-end [[Yanick Lahens]], [[Nathacha Appanah]] et [[Beata Umubyeyi Mairesse]], et qu’ai-je fait ?. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 décembre 2025 à 19:56 (CET) :::::tu as fais de la maintenance comme moi... (enfin, j'ai tout de même réussi à ébaucher une page sur [[Jennifer Lesieur]] (youpi !). :::::Mais si à chaque fois que nous atteignons 10 000 articles, il faut tout recommencer à zéro, cela ne le fera pas non plus. :::::Je viens tout juste de demander le retrait de Commons d'une autre photographie Co-pillée qui a atterri sur Wikiquote. Et là j'arrête car sinon c'est toute la page qui va passer à la poubelle. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 7 décembre 2025 à 20:04 (CET) ::::::Oui, « maintenance » rapide de qlq pages et encore, j’ai du me restreindre donc faut que je repasse dessus…; c’est surtout des supp, des vérifs, avertissements, blocages. Et au final ? ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 décembre 2025 à 20:16 (CET) :::::::Au final, ce n'est que quand la crue est passée qu'on peut nettoyer efficacement (un Osterputz façon mois du sourçage début 2026 ne serait donc pas de trop) et un mois de la wikification (pour les retouches et les embellissements) au mois de juillet calé sur celui de wikipédia ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 8 décembre 2025 à 21:06 (CET) == Amalkher Djibrine Souleymane == Bonjour @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]], j'ai relu la page [[Amalkher Djibrine Souleymane]], apparemment elle a été supprimée et vient d'être recréée ? J'ai vu que tu avais écris sur la page de discussion en janvier...Les articles dont tu parlais ne sont plus en ligne mais on peut toujours les lire sur Wikiwix. Est-ce la page est admissible ? Si oui, je me charge de lui créer un Wikidata. Si non il faudra la supprimer à nouveau. Bonnes contributions ! [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 22 octobre 2025 à 20:20 (CEST) :Bonjour @[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]]. Selon moi, elle peut rester. Et j'ai mis des exemples en page de discussion sur ce qui assoie son admissibilité. Si tu n'est pas convaincue, tu peux lancer un DDA et la communauté tranchera. Pas de souci avec la démarche. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 22 octobre 2025 à 20:49 (CEST) ::Ah, je croyais qu'il y avait déjà eu une DDA et une décision communautaire, parce que selon son historique l'article a été recréé. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 22 octobre 2025 à 21:32 (CEST) :::? je sais pas. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 22 octobre 2025 à 21:37 (CEST) ::::Bonjour. {{ping|An insect photographer}} pour info. quand on se pose cette question, il suffit de regarder les [[Spécial:Pages liées/Amalkher Djibrine Souleymane]]. Si DDA, on trouvera {{souligner|forcément}} un lien en page [[Wikiquote:Débat d'admissibilité]] (ou /archives). On en a discuté rapidement avec {{ping|Uchroniste 40}} sur sa pdd. ::::Ça manque de relecteurs attentifs fond/forme en ce moment (j’insiste sur le fond). Je fais ce que je peux mais là je sature depuis qlq jours, heureux de vous revoir donc. ::::Bonnes contributions, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 octobre 2025 à 21:43 (CEST) :::::Merci pour l'astuce @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], j'y penserai la prochaine fois. Je vais essayer d'améliorer la page un peu, on verra après. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 23 octobre 2025 à 22:04 (CEST) == Discussion:Miriam Makeba#Pour info == Je reviens sur ton message là [[Discussion:Miriam Makeba#Pour info]]. Je ne peux pas laisser passer une telle insinuation. Tu écris ceci « Mais comme tu as écrit que les citations étaient sans doute bidons, et bien j'ai vérifié à quel point elles étaient effectivement bidons (ou pas) ». Je tiens à te preciser que ça m’a profondément blessé, et je tempère mon sentiment. Concernant cette page, mon propos ne parle pas de cita/sources bidons là, relis moi stp. Le pire, de mon point de vue, c’est que ça sous entend que quand toi tu lis mon message au salon, ta réaction est de vérifier mes propos à moi. Bref. Y’a des amélioration/rectif à faire sur cette page mais ça m’a tellement choqué que je prefere zapper pour le moment, notamment sur celle que tu fais passer en page d’accueil. Tu le sais deja, j’ai pas le même niveau de perfectionnisme que toi. Et là je regrette ton choix de te satisfaire de deux sources actu qui rapportent, au lieu d’avoir creusé un peu : tu étais tout aussi capable que moi d’identifier la source d’origine. Maintenant, je n’ai pas retiré la citation, ni le passage en cita j demain. Ce sont deux façons de concevoir qui ne sont pas incompatibles, mais merci de ne pas « caricaturer » ou « détourner » mes propos à l’avenir s’il te plaît, c’est juste intolérable dans un débat honnête. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 novembre 2025 à 19:47 (CET) :Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], je ne toucherai pas à cette page non plus au moins jusqu'à janvier prochain (fin de la campagne #shesaid). Et, oui j'aurais pu chercher davantage, mais pour cet article, une citation rapportée reste admissible. Pour l'autre citation, celle tirée d'un blog, je l'ai retirée car en l'état elle n'était pas admissible et je n'ai pas trouvé d'où elle provenait.<br/> : :Non, je ne mets pas en doute tout ce que tu écris ici. :Ma méprise dans l'interprétation de tes propos vient probablement du fait que ton poste clôture une longue série sur les pages du premier weekend de novembre 2025. :Une longue série où, les mots comme ''bidonnage'' et le ton que tu as employés <u>m'ont aussi mise très mal à l'aise</u>. Des mots employés à l'égard des participants aux ateliers organisés par des personnes de bonne volonté et qui travaillent dans des conditions où les utilisateurs habituels n'essaient même pas de contribuer. :Je vais continuer de travailler sur #Shesaid, mais je pense que pour la sérénité de ce wiki, je vais arrêter de faire de la maintenance après avoir purger les 20 articles existants de la catégorie Brouillon utilisateurs que tu as créée. Cela limitera les risques qu'on se prenne la tête. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 novembre 2025 à 10:47 (CET) ::Oui, j’ai le mauvais rôle, mais ces pratiques de bidonnage de sources doivent cesser. Concours ou pas, il n’est pas autorisé de contourner ainsi notre [[WQ:Charte]] et nos exigences de « traçabilité » des citations/sources, j’espère au moins qu’on s’accorde là dessus – et pardon, mais peu importe les conditions de contributions, ce n’est pas une raison et ça ne nous concerne pas (même si humainement ça touche évidemment). Inutile de nouveau d’aller sur ce terrain de la leçon de morale stp. ::Mots pour maux, Jorune. Mes mots sont à la mesure des maux causés pour ces pratiques et du temps que ça prend à corriger. En plus du problème soulevé sur [[Awa Thiam]], que j’ai pu corriger rapidement une fois identifié mais qui s’est propagé pour rappel (normal, resté ainsi en ligne quasi 1 an…), je t’invite à regarder attentivement la page [[Chimamanda Ngozi Adichie]] notamment, son historique et la pdd. Bizarrement, tu gardes le silence sur ces problèmes concrets… La catégorie je l’ai crée pour ne pas passer trop de pages en SI ou qui vont se perdre dans les espace perso comme certaines de l’année derniere. Maintenant, je peux tout aussi bien passer en SI les prochaines pages problématiques. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 novembre 2025 à 11:05 (CET) ::ps: pour un lien vers une catégorie, il faut les « : », donc <nowiki>[[:Catégorie:Brouillon d'utilisateur]]</nowiki> donne [[:Catégorie:Brouillon d'utilisateur]] ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 novembre 2025 à 11:13 (CET) :::Oui on s'entend sur le fond et oui, :::la catégorie brouillon est une solution d'attente intelligente et oui, j'ai prévenu les organisateurs de l'atelier en question que les citations sans source précise ne sont pas admises sur la Wikiquote francophone et que les blogs, les pages wikipédia et autres pages personnelles ne constituaient pas des sources admissibles. :::Je compte leur renvoyer les articles que je n'arrive pas à réparer par moi-même pour leur montrer où est le problème. Si je renvoie 15 pages et que je n'ai pas de réponse, au moins ils auront un aperçu de ce qu'il ne faut pas faire. :::Mais, à mon avis, c'est plutôt les conditions matérielles dans lesquelles ils contribuent qui sont une ''blague'' (l'animateur qui n'arrive pas à rentrer chez lui le soir pour cause de guerre, l'atelier où la moitié des inscrits viennent avec un smartphone, le Wifi du centre culturel sur ligne ADSL bas débit pour 25 participants, l'absence de livres dans la bibliothèque... Et le tout dans une langue le Français qui n'est pas leur langue quotidienne). Alors même avec leur bonne volonté, ça ne suffit pas toujours ! :::Et oui, l'organisatrice de #Shesaid est au courant de nos difficultés face à l'afflux de débutants... Et elle, a elle aussi vécu le grand effacement de 2006, comme administratrice de la Wikimédia Fondation, donc elle sait parfaitement de quoi il en retourne ! Nos écarts de tolérance à la qualité d'une source ne sont rien par rapport à un grand effacement.--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 novembre 2025 à 11:54 (CET) ::::Hum, oui, pour info on peut voir de nombreuses photos d’atelier sur commons (équipement, etc)… mais tu as raison pour certains cas, au dela des conditions de contributions, pour certains ce sont des conditions de vie… et là, oui, mon coeur me dit mais « ferme ta gueule dis rien ». Mais ma raison et les problèmes que ça pose concrètement ici m’obligent à ne pas garder le silence. A côté, dès que je peux aider niveau source et accès je le fais, sans compter mes heures… ::::De plus, je continue à revoir nos pages d’aide et autres afin de mettre à jour et d’aider le plus grand nombre à s’y retouver. Notamment via {{m|Brouillon}} et les conseils, [[Aide:Ressources]], etc. ::::Oui, pour la fermeture de 2006, ça fait plusiers semaines que je fais un travail de fond dessus pour nous aider, blacklist, plus de visibilité du problème sur les pages comme la [[WQ:Charte]], [[WQ:CAC]], et juste avant ta réponse ici (1min avant…), en page [[Aide:Débuter sur Wikiquote]] – tu peux regarder les historiques. Etc etc etc etc etc. Maintenant, qui est régulièrement là sur q:fr et participe activement et bénévolement à ameliorer cela ? …. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 novembre 2025 à 12:10 (CET) :::::Et c'est là que le bas blesse, on n'est pas nombreux ici et pas toujours disponible... Dès lors trois solutions : soit on recrute du monde, soit on met en place un sas pour les novices non auto-confirmés comme sur la wikipédia allemande où mes modifs prennent du temps à être affichées publiquement même si elles sont exactes et sourcées. Soit on reprend le travail réalisé à notre rythme et on se montre patient en se disant que sans ces participations, il y aurait encore moins de pages. :::::Des actions que tu ne vois pas ont aussi été proposées : par exemple, en discutant avec les wikimédiens tchadiens, Les sans pagEs leur ont proposé de les subventionner pour acheter des livres de poche d'occasion pour qu'ils puissent travailler sur la page de l'autrice durant le projet francautrices. Pour nous c'est quelques euros... Et les participants de repartir avec leur livre à la fin de l'atelier (plutôt qu'avec un T-shirt made in China). au moins, on sera certain de la source. si cela se fait, ce sera pour 2026, pas avant. Mais au moins, on aura un texte de bonne qualité dans la citation et plus que la wikif à reprendre (parce que les modèles avec le smartphone, c'est pas évident). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 novembre 2025 à 13:55 (CET) Pour info, je contribue quotidiennement sur mon tel, un vieux Iphone XR... En effet, c'est là que tu ne vois pas non plus ce que je fais ET pourtant sans passer par d'autres moyens que les pdd ICI. Donc me reprocher ce que je ne vois pas parce que ça se passe ailleurs bein, ouais mais bon... Sinon : Qui ET ICI, a pris le temps de lire et lister toutes (peu nombreuses, malheureusement) les ressources accessibles en ligne sur la {{w|littérature tchadienne}} par ex ? Bibi là [[Discussion utilisateur:Abdeldjelil Souleyman#Bibliothèque en ligne]]. et qui prépare deux brouillons sur des personnalités tchadiennes avec ces ressources notamment ? Bibi là [[Utilisateur:Malik2Mars/Koulsy Lamko]] et [[Utilisateur:Malik2Mars/Nocky Djedanoum]] – sujet qui m’a même conduit à sortir de ma retraite wp pour preciser/corriger qlq erreurs … (sous ip/compte temporaire…). Qui prend le temps de fouiller LBW et Internet Archive notamment et communiquer sur ces acces ? Bibi, sur de nombreuses pdd articles. Utilisateur, et même avec toi…. Bref. Je crois qu'il est devenu inutile de poursuivre, j'ai bien compris ton point de vue sur ma personne et ce que je dis, restera ce que j'ai fait et vais continuer à faire sans rien demander en retour sauf de ne pas caricaturer et détourner mes propos. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 novembre 2025 à 14:06 (CET) :Je ne critique pas ce que tu fais, ni ce que font les autres ici pour améliorer la situation : je dis seulement qu'on n'est pas suffisamment nombreux pour tout gérer en temps réel, il y aura des loupés. :Et si les listes inscrites en page de discussion ne sont pas consultées pour X raison, ces efforts resteront lettre morte... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 novembre 2025 à 16:10 (CET) ::Et pourtant, le b.a.-ba, dès qu’on veut prétendre aider à contribuer sur les projets (wp ou ici) c’est bien de savoir identifier les sources potentielles, et quand en plus les plus notables sont en plus accessibles via un partenaire [[WP:LBW]], c’est bien dommage d’être le seul à le signaler et les utiliser… Non, que même hein, admettons que c’est assez cocasse de recevoir une leçon sur un sujet quand ça fait déjà plusieurs semaines que j’ai fait ça bénévolement (oui, je le rappelle…). Et non, ces listes sont consultées, déjà par moi quand je finis par faire moi-même… ::Pour ce qui est de notre faible nombre, oui, c’est regrettable mais on a deja longuement évoqué tout ce que j’ai essayé de faire ces dernieres années (Wikimag, bistro, etc) et ce que tu fais toi avec une réussite appréciable dernièrement. Problème de message ou de messager donc (?){{clin}}. ::Sinon, pour finir sur une note plus joyeuse. Heureux de te voir poursuive avec [[Nathacha Appanah]]. Comme dit en pdd, une jolie page se profile. J’ai rectifié qlq coquilles et param hier d’ailleurs. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 novembre 2025 à 16:35 (CET) == Aide cita j et lien rouge == Boudi, désolé, ça fait un bail que j’ai prévu de te laisser un mot à ce sujet et j’ai oublié. Me semble qu’on en avait parlé rapidement pour une citation LdV mais bref [oui, là [[Discussion:Léonard_de_Vinci#c-Malik2Mars-20250809185800-Jorune-20250809175200]]]. Parfois, tu ajoutes une citation du jour avec un lien rouge. En effet, le modèle en l’état ajoute automatiquement les liens dès que tu renseignes les paramètres. Mais, si besoin, tu peux utliser le code suivant qui aura le meme rendu et ne pose pas de problème : <pre> [[Fichier:Ton image|frameless|right|140px]]<br> {{Citation bloc|Ta citation|Auteur (formulé comme tu veux)|titre de l’œuvre (en italique donc)}} {{clear}} <div style="text-align:right;"> Vous pouvez la trouver sur la page : xxx </div> </pre> Je ne vois pas vraiment d’objections à afficher en page d’accueil une cita j avec lien rouge, du moment que la page est « admissible »; et malheureusement tu as rencontré une difficulté j’imagine avec celle du [[Modèle:Citation du jour/13 novembre 2025|13.11]] non ? Je vais voir prochainement pour ameliorer le code de [[Modèle:Citation du jour/Préchargement]], avec un ifexist ça fera probablement l’affaire. En attendant, tu peux copier le code ci-dessus et renseigner à ta guise. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 novembre 2025 à 20:19 (CET) :Voilà, version test du modèle precharge Ok avec ifexist (voir code et rendu sur cette version et la suivante [[spécial:diff/435717]]). Pas encore en prod, faut que je réfléchisse à qlq cas particuliers possibles avant et ensuite faudra mette à jour la doc (et p-e envisager un param supplémentaire « œuvre »). Bref, qlq détails ''técheeeeuuuniques''. Tu peux visualiser un exemple de la version code ci-dessus en page [[Modèle:Citation du jour/13 novembre 2025|13.11]] (tu peux donc l’adapter à ta guise). NHP d’ailleurs à tester différentes possibilités sur des pages d’anciens modèles cita jour, aucun pb, et si tu as des idées et pb techniques pour qlq cas, comme déjà dit, NHP. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 novembre 2025 à 20:19 (CET) ::Coucou, j’avais zappé desolé ! Je viens de me rendre compte seulement maintenant en passant par la page d’accueil que pour la [[Modèle:Citation du jour/1 mai 2026]] y’avait aussi ce pb de lien automatique, arg desolé ! Donc pour rappel, pour t’aider : ::*Le code de [[Modèle:Citation du jour/13 novembre 2025]] peut être adapté à ta guise si besoin. ::*Plus simple, tu peux utiliser aussi pour le moment la version {{m|Citation du jour/Préchargement/Test}} qui fait le taf. Voir pour exemple donc celle du 1.05 mais aussi [[Modèle:Citation du jour/20 novembre 2025]] et celle pour bientot [[Modèle:Citation du jour/20 mai 2026]] (j’avais d’ailleurs laissé une note en pdd du modèle et de [[Discussion:Sophie Calle]] pour le cat https://www.museepicassoparis.fr/fr/toi-de-faire-ma-mignonne). ::bref, Pour résumer, la version test fait le taf si besoin, autrement ping moi si tu as un pb avec le rendu d’une cita j. je vais me noter qu’il faut re tester la version test et la passer en prod. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 19:46 (CEST) == Gadget commons, wd == Yep. Re. On me l’avait à moi aussi indiqué (je me souviens plus qui, un gentil wikipedien on va dire !), sur commons tu peux activer via les gadget [[c:Special:Preferences#mw-prefsection-gadgets]] le « Reverse Image Search », cf. [[c:Help:Image searching]]. Oui, je suis entièrement d’accord avec toi, avoir des images c’est super tip top, mais encore faut-il respecter qlq règles {{clin}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 décembre 2025 à 21:00 (CET) :Je viens de demander la suppression de la photo de :[[Annonciate Sendazirasa|Annonciate Sendazirasa]], :, et par la même occasion, j'ai trouvé la citation qui n'était pas bien sourcée sur la même page de journal que la photo et là grosse surprise ! La page ne contenait pour ainsi dire que la photo et la citation (avec un gros signe copyright...). Nous avions un mème du journal dans wikiquote. https://www.iwacu-burundi.org/galerie/la-semaine-belge-en-images/annonciata-sendazirasa/ = https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Annonciate_Sendazirasa&diff=prev&oldid=439871. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 décembre 2025 à 21:08 (CET) ::Oui, on en revient à mon « ouvrez l’œil et même les deux » de y’a qlq mois…. J’en ai tres bien conscience de mon côté …. mais je peux pas etre au four et au moulin sur toutes ces créations/contrib problematiques et j’en ai deja certainement et je vais encore forcément en louper… ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 décembre 2025 à 21:35 (CET) :::C'est d'autant plus dommage que cette dame a écrit un essai et qu'il ne doit pas être très compliqué d'en sortir une citation intéressante ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 décembre 2025 à 21:41 (CET) ::::Oui, ça semble en effet possible je te l’accorde, encore faut-il s’en donner les moyens… Peut-etre passer par qlq requêtes en allemand, mais perso là je suis une quiche ! Par contre, y’a un doublons Wikidata en fait [[d:Q123701231]] et donc y a une bio sur wp:en et une page q:en…. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 décembre 2025 à 22:06 (CET) :::::ok je vais regarder s'il y a quelque chose à en tirer... Mais pas ce soir, je commence à fatiguer ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 décembre 2025 à 22:13 (CET) ::::::Moi aussi je fatigue là (et puis le match de l’OM me gonfle !, c’est poussif, on perd, c’est rageant ! Euh bref.). Sur Wikidata, dans le cas d’un doublon identifié, tu peux activer le gadget merge dans tes [[Special:Preferences#mw-prefsection-gadgets]] pour fusionner les éléments. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 décembre 2025 à 22:25 (CET) :::::::oui, il parait mais la dernière fois, je me suis lamentablement vautrée... Donc je vais signaler et faire une demande de fusion ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 décembre 2025 à 22:31 (CET) ::::::::je termine avec une citation de [[Gabrielle Filteau-Chiba|Gabrielle Fiteau-Chiba]] (histoire de ne pas faire QUE de la maintenance) et après je vais me coucher ! ::::::::bonne nuit ! et bonne fin de match... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 décembre 2025 à 22:33 (CET) == [[Ranavalona II]] == Coucou Jorune, je ne suis pas sûre de savoir que faire de cette page qui est une traduction de la version anglophone. Faut-il remettre la citation originale ? Faut-il suppprimer vu que cela existe tel quel sur l'anglophone ? [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 12 décembre 2025 à 23:02 (CET) :@[[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]], bonjour j'aurais tendance à intégrer la citation dans la langue originale avec le modèle de citation complet, à en vérifier la traduction et à indiquer correcteur wikiquote. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 décembre 2025 à 10:50 (CET) ::Ok, merci. Par contre je ne comprends pas ce que tu veux dire par " indiquer correcteur wikiquote." [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 14 décembre 2025 à 23:51 (CET) :::{{ping|Nattes à chat}}, (pour info ping {{ping|AdjoEsse}}) Jorune fait certainement reference au param <code>traducteur</code> (et non correcteur) de nos modèles de reference comme {{m|Réf Livre|}}. Et des paramètres <code>original</code> et <code>langue</code> de notre modèle {{m|Citation}}. Y’avait déjà les deux derniers mais mal placés, dans le modèle de Ref à la place du modèle citation. Ça c’est réglé [[spécial:diff/442870]]. :::Concernant la version q:en, il y a une grosse diff ici : les sources… :::C’est en effet possible de « traduire » depuis d’autres versions linguistiques, du moment que nos exigences [[WQ:Charte]] en matiere de [[WQ:Citez vos sources]] sont respectées. Pas un exercice facile, mais c’est possible. Se pose alors la question du crédit d’auteurs, comme sur wp. On a le modele {{m|Modèle:Auteurs crédités après scission}} qui est en l’état utilisé aussi pour les « copies » depuis wp, mais il faudrait l’adapter à nos besoin, copie interne, trad adaptée, etc, voir notre échange avec [[Discussion utilisateur:Pronoia#Créditer]] et [[Wikiquote:Le Salon/avril 2024#Remercier les autres wiki quand on va piocher une citation dans leurs pages]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 décembre 2025 à 18:57 (CET) ::::oui, je voulais dire traducteur wikiquote. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 15 décembre 2025 à 19:07 (CET) == Une experte svp ? == Salut ! J’ai besoin de tes lumières ! Dis-moi, ça sonne comme du « deja vu » la cita extraite de ''Carrefour des veuves'' de [[Monique Ilboudo]] (et voir https://books.google.fr/books?id=iwEHEAAAQBAJ&pg=PT68 qui précise justement L’{{w|Ecclésiaste}}), qu’est-ce qu’on en fait cheffe dans ce cas ? Ajoutée là [[spécial:diff/442614]] par {{ping|S.Zeinab}}. Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 décembre 2025 à 22:45 (CET) :Chapitre 3 versé 1 : :01 '''Il y a un moment pour tout, et un temps pour chaque chose sous le ciel''' : :02 un temps pour donner la vie, et un temps pour mourir ; un temps pour planter, et un temps pour arracher. :03 Un temps pour tuer, et un temps pour guérir ; un temps pour détruire et un temps pour construire. :04 Un temps pour pleurer, et un temps pour rire ; un temps pour gémir, et un temps pour danser. :05 Un temps pour jeter des pierres, et un temps pour les amasser ; un temps pour s’étreindre, et un temps pour s’abstenir. :06 Un temps pour chercher, et un temps pour perdre ; un temps pour garder, et un temps pour jeter. :07 Un temps pour déchirer, et un temps pour coudre ; un temps pour se taire, et un temps pour parler. :08 Un temps pour aimer, et un temps pour ne pas aimer ; un temps pour la guerre, et un temps pour la paix.<br/> :C'est un livre de sagesse de l'ancien testament écrit par un prêtre anonyme (le fameux Ecclésiaste). Et comme les prêtres étaient tous des hommes à l'époque, ce n'est pas l'oeuvre d'une femme ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 décembre 2025 à 13:53 (CET) :PS : j'ai l'impression que les premières citations ne sont pas d'elle non plus ? Mais de Renée Mendy-Ongoundou ? Ou bien c'est moi qui ne comprend pas la page ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 décembre 2025 à 13:57 (CET) ::{{ange}}. Merci ! ::euh, je vais regarder ! Je me suis deja chargé de corriger wp pour un détail de meli-melo de données biblio (cf [[Discussion:Monique Ilboudo#Notes]] et historique wp, compte temporaire je suis retraité officiellement ({{chut}})) mais j’ai pas encore regardé notre page attentivement ! Là je suis passé dans le cadre de ton message et mon complement en pdd de S.Zeinab que j’ai volontairement pas notifié pour ne pas l’alerter inutilement (j’ai signé après {{clin}}), mais je dois lui preciser le pb maintenant que tu m’as confirmé l’origine disons. ::Je regarde un peu plus tard, j’ai qlq trucs sur le feu à régler avant. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 décembre 2025 à 14:03 (CET) :::En lisant en diagonale (chapeau, bas de page) le 18, bein je ne comprends pas pourquoi là mais j’ai eu la même impression on va dire. Mais, en lisant complètement et attentivement ce matin : RAS. Cela ''dit'', comme déjà ''dit'' pour [[Yanick Lahens]], sélectionner des citations "entretiens" (ça vaut pour les rapportées aussi), c’est souvent plus simple, rapide, mais ce ne peut se faire qualitativement sans un miminum de maîtrise/connaissance des sources primaires ET secondaires (déja, lire au moins la bio wp, regarder qlq Ref/la liste des œuvres, la biblio…). Et là, on souffre qlq peu de l’influence de wp qui a disons une approche « prudente » des sources primaires. Ce qui est totalement compréhensible, pour éviter les dérives… :::Et ça se voit dans le traitement des listes œuvres d’ailleurs. Cette page est d’ailleurs un bon exemple. Regarde la bêtise « Poésie » que j’ai corrigée qui vient de wp:en. Si on s’intéresse vraiment deux minutes aux sources primaires cette bêtise est largement évitable… Ou encore ces liens « lire en ligne » factices qui pullulent… D’un autre côté, ça se voit tres vite quand les contributeurs ont une maitrise, et là on peut grandement en profiter. Prenons [[Missak Manouchian]] sur wp. C’est juste Wouha. Et ça m’a permis sans réelle maîtrise moi même d’améliorer rapidement un miminum la première version proposée ici (acces en qlq clics, trad qui pique les yeux…)… Traduire de la poésie avec un traducteur auto, tout un concept… :::Pour Monique Ilboudo, j’ai ajouté qlq sections et code Ref avec qlq acces en ligne. :::Merci pour tes précisions et bonnes révisions ! A l’année prochaine ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 décembre 2025 à 08:54 (CET) == Retour version == Re. Je ne sais pas si tu te souviens mais je t’ai donné une méthode pour revenir plusieurs versions en arrière en page de discussion là [[Discussion:Judith Tuluka Suminwa#Classer les citations pour que la page ne devienne pas illisible]]. Au niveau admin, on a un bouton revoquer (comme les patrouilleurs et admin sur wp je crois bien) qui permet de révoquer les dernières contributions qui se suivent d’un même utilisateur sur une même page. Regarde justement ma derniere modif sur cette même page là [[spécial:diff/441352]]. J’ai revoqué deux modif d’un coup et le commentaire de diff est automatique. Bref. Je ne sais pas ça si peut t’aider mais si besoin qu’on intervienne sur qlq pages, NHP. Je te redonne le process « D’abord, tu dois identifier la version à « restaurer », la copier, revenir à la page courante, effacer son contenu, coller, publier. Si toutes les modif effacées par cette modif se suivent et que tu n’en garde pas même une virgule, le logiciel ajoutera même la balise « révoqué » dans l’historique de la page à toutes ces modif. Si tu galères, tu me ping. » Par contre, la page que je t’indique pour tester ([[Julienne Lusenge]]) est un mauvais exemple en fait désolé ({{gêné}}), j’ai regardé l’historique et le contenu plus attentivement et en fait y’a des trucs à garder et même, en plus/surtout, y’a des trucs à retirer dès la Premiere version de 2023, et rebelote fin 2024, c’ est malheureusement passé entre les mailles… et là soit on sabre tout, soit diff un par un et sources à la loupe… Bref, si tu veux tester sur une page un retour version plus simple et que tu galères, tu me le dis et on prend le temps de clarifier la manip pour les prochaines fois. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 décembre 2025 à 22:19 (CET) :Hello {{Mention|Malik2Mars|Malik}}, j ai testé un retour version avant campagne she said 2025 sur la page d'une [https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Carole_Agito_Amela&diff=prev&oldid=443267 femme politique africaine] puis remis une citation collectée durant cette campagne en précisant le [https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Carole_Agito_Amela&diff=prev&oldid=443279 nom du collecteur initial de la citation]. Ce n est peut-être pas très propre, mais c était un tel méli-mélo dans les sources et le fait que la citation n'était pas de cette personne mais au sujet de cette personne que je ne m en sortais pas ! <br/> :De plus, 3 citations à partir d un même article plutôt court, ce n'était pas à conserver en l'état ! Ça frisait le copyvio... j ai encore repéré 4 articles à relire avant Noël et après je fais un break : je sature à cette heure (la qualité de mes corrections s'en ressent !) et je dois réviser pour mes partiels en janvier. Selon les statistiques que j ai tenues jusqu'à présent, il y a environ 20% des pages crées durant cette campagne qui demandent un passage en brouillon ou une SI. Et beaucoup d'autres une maintenance approfondie avec (entre autre) l'utilisation du modèle ''discours'' au lieu du modèle ''article'', pour éviter d'écrire page=url. Je pense qu on va devoir passer par une phase de blocage en création de pages générale pour pouvoir remettre de l'ordre dans tout ça, ou accepter de vivre avec 200 pages brouillon et 300 pages biscornues, mais sur un wiki de 10000 pages, ça fait beaucoup statistiquement. <br/> :Concernant la page de [[Julienne Lusenge]], il serait dommage de l'effacer car c'est une personnalité. Je vais la passée en brouillon chez moi et essayer de mettre de l'ordre dans ce méli-mélo. Il en va de même pour [[Mariama Bâ|Mariama Ba]] (mais chaque chose en son temps). Y-a-t-il moyen de semi protéger une page sur ce wiki ? Je souhaite ne pas recommencer le tri à chaque campagne de collecte et à chaque éditathon ! :--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 décembre 2025 à 13:07 (CET) ::En te lisant y’a qlq heures j’envisageais de te répondre que j’avais deja commencé y’a qlq jours à traiter la page [[Mariama Bâ]] en retirant le plus problematique (erreur d’œuvre, cf pdd) et qu’il restait seulement à vérifier/ranger Une si longue lettre et deplacer deux des 3 rapportées (une section entretiens, l’autre Une si longue lettre…). Bref. Je m’en charge donc… ::Oui, on peut protéger (en modifications/rennomage) une page avec trois niveaux d’autorisation (tous, autoconfirmés, admin); avec ça comme motif prédéfinis [[MediaWiki:Protect-dropdown]]. :: « une phase de blocage en création de pages », c’est ce qu’a aussi suggéré Eunostos comme solution extrême en RA là [[Wikiquote:Requête_aux_administrateurs#c-Eunostos-20251203210000-Malik2Mars-20251203174700]] ::Je sais pas, et là cette campagne commence à me rendre qlq peu sur les nerfs, donc je vais me garder de « conclure » sur la solution pour le moment… ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 décembre 2025 à 21:29 (CET) ::Concernant [[Utilisatrice:Jorune/Julienne Lusenge]], même si je me suis trompé comme page exemple pour tester la manip retour version, ce n’est pour rien que je l’indique plusiers fois, comme au salon [[Wikiquote:Le Salon/décembre 2025#Numéroter cita, très mauvaise idée, ou l’arbre qui cache la forêt…]] {{clin}}… . J’ai vu [[Discussion utilisateur:Lydie maliki#Une catégorie très utile pour les contributeurs et contributrices de RDC]], et oui certaines pages impactées ont plus de potentiel (lecteur, contributeur, cita, intérêt, etc) que d’autres et comme déjà dit c’est vraiment dommage de les « traiter » ainsi. Perso ça me dépasse. C’est faire plus de mal que de bien à mon sens… ::Je ne comprends pas du tout comment dès la première version en 2023 [[spécial:diff/373843]] y’avait deja un Probleme d’attribution d’une des deux cita. C’est pas possible de VRAIMENT LIRE la [https://www.ieee.es/Galerias/fichero/docs_marco/2020/DIEEEM01_2020TRIDEI_Congo-FR.pdf source indiquée]] et de conclure que c’est d’elle non ? Sérieusement, comment ? … bref. ::Euh, pour la non supp du redirect [[Julienne Lusenge]], je comprends ta justification mais ça peut poser problème si ça reste trop (c’est lié en interne et sur les projets), donc faut que ça reste exceptionnel. Et techniquement, je ne sais pas si tu vas pouvoir renommer dans l’autre sens sans pb. Normalement non, c’est ok dans le cas de l’historique a une ligne vers l’ancien titre mais là y’a deux lignes d’historique… ping moi si ça bloque au moment du renommage, il faudra supprimer temporairement pour te permettre de renommer ton brouillon. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 décembre 2025 à 22:39 (CET) :::Bonne nouvelle @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ! Après 3 heures 1/2 de maintenance, j'ai terminé ce soir le recyclage. Et la relecture est prévue sur ce weekend. Donc tu peux détruire la page d'origine... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 décembre 2025 à 22:47 (CET) ::::{{fait.}}, tu peux renommer ton brouillon. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 décembre 2025 à 22:53 (CET) == RDC, suite ? == Salut, puis-je avoir ton avis (et {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|An insect photographer}}, {{ping|Eunostos}}, aussi s’il vous plaît) sur cette page s’il te plaît ? [[Florence Muleka Bajikila]], Voir aussi la version sur q:en… et fil de contrib… J’ai vu ça ce matin et perso j’ai les alarmes qui sonnent, mais je sais que je sature tellement de ces relectures que je vois le mal quasi partout en ce moment ! Help ! Pour la suite, puisque nous avons enfin qlq echanges avec les organisateurs/facilitateurs, au delà des pages créées et à vérifier (ce que tu fais quasi seule), on peut penser, un peu comme tu l’as fait avec [[Julienne Lusenge]], à prendre qlq pages à potentiel disons et proposer un travail commun qui servira d’exemple voire seulement préparer ce travail et les laisser tester/expérimenter (préparer seulement les ressources, qlq cita, …). Cependant, je ne sais pas si on arrivera à mobiliser les contributeurs directement puisqu’il y a déjà un nouveau concours [[m:Event:WikiForHumanRights 2025 en RDC/Concours]]… J’ai listé qlq pages en brouillon [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#République démocratique du Congo]], avec acces, et qlq notes ressources sur les pdd/en cm de diff. Tu remarqueras qu’en l'état un theme se dessine : [[w:Catégorie:Condition féminine en république démocratique du Congo]]; peut-etre d’ailleurs pouvons nous envisager ici une Categ thematique « violences sexuelles »… (par exemple pour :[[Caddy Adzuba]], [[Justine Masika Bihamba]], [[Tatiana Mukanire Bandalire]], [[Denis Mukwege]], …) Bon, c’est un thème particulièrement difficile humainement et comme avec {{w|Bibliographie et filmographie sur le génocide des Tutsi au Rwanda}}, on ne ressort pas indemne de ces lectures là… et, pour nous, c’est seulement des « lectures »… Bref, j’aimerai tenter avec toi d’accompagner directement au niveau de l’user group afin de diffuser les bonnes pratiques, on a toi et moi deux façon de voir/faire parfois différentes mais que je trouve au final souvent complémentaires et constructives pour notre projet. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 décembre 2025 à 11:24 (CET) :Hello@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], oui je vais regarder la page, mais pas immédiatement je dois réviser pour la mi janvier. Donc pour le moment c est wiki break. Et oui il y a à faire pour améliorer la formation sur wikiquote. Nattes a chat a testé une autre forme d atelier : elle amène des livres et demande aux gens de choisir une citation dans ces livres. Puis elle leur sert de scribe sur wikiquote. Cela permet aux gens qui ne participent qu épisodiquement de ne pas s inquiéter de la mise en forme. Seulement du fond. Le nombre de citations augmente, mais pas la maintenance. Et les gens sont contents... Et moins pressés par le temps car ils n ont que la phase de recherche de la citation à gérer. Il y a peut-être quelque chose d intéressant dans ce genre de pratique. Ensuite, si les gens reviennent à l atelier, et veulent apprendre à contribuer de façon autonome, cela peut se faire en douceur. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 23 décembre 2025 à 21:54 (CET) ::Merci. Bien sûr je comprends : tes révisions doivent passer en premier ! ::Oui, c’est ce que j’ai plus ou moins cru comprendre de loin {{clin}}. Attention à une dérive possible : choix (trop) au hasard… ::Former, aider les formateurs/organisateurs/facilitateurs, c’est justement pour ça que j’ai essayé qlq fois ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat]] / [[Discussion utilisateur:Pronoia]] / [[Discussion utilisateur:Nivopol]] / [[Discussion utilisatrice:AfricanadeCuba]] / [[Discussion utilisateur:Mammysou17]], etc. qlq echanges aussi avec [[Discussion utilisateur:AdjoEsse#Mail]] que je souhaite poursuivre…), mais tu me connais je suis parfois très maladroit dans les echanges et encore plus dernièrement… bref. ::Oui, sélectionner un theme, qlq sources en amont me semble en effet une tres bonne pratique pour les ateliers de découverte/formation (c’est exactement ce que j’ai connu lors de mon seul atelier wiki en 2015 à la {{w|MMSH}}, les organisatrices avaient justement sélectionné de nombreuses ressources que nous avons partiellement exploitées le jour même et surtout par la suite !). Perso j’ai tendance à penser que sélectionner qlq cita et ainsi établir une liste de taches/exercices de type ajouter cette citation, oui mais avec quel modèle ? Etc, ça peut être formateur justement. Et encore plus dans le cas des ateliers en Afrique où on pourrait aider à distance en identifiant et en se procurant qlq ressources en amont si besoin. ::Bref, si on a des formateurs/organisateurs/facilitateurs qui connaissent les bonnes pratiques/les mauvaises à déconseiller/surveiller, je pense que nous pourrons petit à petit bien plus les aider sur le fond lors de ces ateliers et après… et non faire uniquement la police ! C’est exactement le cas avec qlq autres pages créées/améliorées que j’ai vu passer et où je n’ai rien eu à re-dire niveau « règles »… et là je suis très heureux de contribuer, d’aider, de glisser qlq conseils… je pense à [[Véronique Tadjo]], [[Beata Umubyeyi Mairesse]] ou encore [[Vénus Khoury-Ghata]] dernièrement… ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 décembre 2025 à 22:15 (CET) :::«choix (trop) au hasard…» :::Je ne sais pas si on peut dire cela, ou plutôt... Quand les lycéens qui participent à l'atelier disent qu'ils ont envie de lire les livres retenus lors de l'initiation à Wikiquote, on peut penser que le hasard fait parfois bien les choses ! :::Et puis que penser des citations proposées par les IA ? Certaines d'entre elles sont incompréhensibles sans un minimum de contextualisation et d'autres sont d'une faible citabilité (je pense par exemple aux propos tenus durant une campagne électorale et destinés au public restreint des partisans d'une personnalité politique du genre : ''Merci d'avoir voté pour moi, nous avons remporté la bataille contre nos opposants !'' ::: Exemple : [[Irène Wasso Wabiwa]] dont j'ai demandé la suppression pour cette raison ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 24 décembre 2025 à 16:18 (CET) ::::Stp, Jorune, tu vois c’est vraiment dans ces moments que j’ai l’impression de perdre mon temps à échanger. Tu t’arrêtes sur un bout de phrase que tu isoles alors que je dis justement que c’est une tres bonne pratique ! C’est quoi le but là ?. Je peux plus m’exprimer honnêtement c’est ça l’idée. On peut pas émettre une seule « reserve » au cas où ? Et pourtant c’est du deja vu désolé. Pour le reste pardon mais c’est le pompon. Dois-je vraiment te redire ce que je pense du contenu, des sélections de cita sur de nombreuses pages ? Et les IA, qui le premier ici en a parlé publiquement, qui ici a alerté plusiers fois sur les dérives ? Et qui m’a répondu jusque y’a peu de temps encore, oui mais non, les stats sont bonnes tu sais ?. Bref, tu peux refaire l’histoire she said 2025 comme tu veux après tout, moi je suis droit dans mes bottes, transparent, je ne communique pas ailleurs (!), et le seul admin vraiment impliqué. ::::Bonne fin d’année à toi, ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 décembre 2025 à 16:33 (CET) :::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], oups ! je ne voulais pas te blesser... Simplement signaler que dans le cas de l'atelier animé par Nattes à Chat, cet atelier avait fait l'objet d'une préparation assez poussée par l'animatrice et que celle-ci ne choisit pas les œuvres au hasard et a une certaine expérience de l''animation de ce genre d'atelier, ce qui est encore une compétence différente de celle de la contribution classique sur Wikiquote telle que toi ou moi pouvons la pratiquer (et nos façons de faire sont déjà assez différentes !).<br/> :::::Je ne suis pas contre l'utilisation de l'IA pour trouver des citations, mais je l'utilise plutôt en phase exploratoire : Quel auteur a écrit quel livre sur quel sujet, le livre a t il reçu un prix ? Ou bien quelle thématique est associée à quel personnage public une période donnée et après seulement je décide s'il me semble important d'en parler (ou pas) et si cela cadre avec les règles et bonnes pratiques de Wikiquote. Or ces derniers temps, j'ai surtout noté que l'IA remontait des brèves de ''comptoir du commerce'' dans les articles sur la RDC. Donc des citations de faible citabilité dans ces même articles. Et parfois, en remontant l'historique, je m'aperçois que le contributeur essaie de dissimuler l'utilisation de l'IA... Et là, c'est pas tout à fait honnête de sa part ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 25 décembre 2025 à 16:56 (CET) :::::Hum, non c’est moi, désolé, je suis trop hypersensible en ce moment et là je voulais dire « choix (trop) au hasard », oui mais de citations pas des ouvrages choisis en amont ! Surtout que, par exemple, j’ai vu les page wp [[w:Projet:Les sans pagEs/Paris/Violette and Co/15 novembre 2025]] et [[w:Projet:Les sans pagEs/Paris/Violette and Co/13 décembre 2025#Liste de travail pour Wikiquote]], les conseils donnés, etc. J’aime bcp le « Attention de vérifier que les citations […] », qu’on peut illustrer avec [[Françoise Ega]] que j’avais moi-meme signalé (enfin, plus exactement, j’ai demandé de ré-vérifier… et « y’a t-il une préface et de qui dans ton ed ? », voir historique, pdd et là [[Discussion utilisateur:Myrelionis#Françoise Ega]])! Donc, ma foi, tres bien, on a remarqué un Probleme potentiel, on fait en sorte qu’il ne se reproduise pas… CQFD. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 décembre 2025 à 08:52 (CET) ::::ps:pour [[Irène Wasso Wabiwa]], désolé pas vu et j’ai pas encore fait mon tour régulier par la catégorie (je tente de contribuer un peu ces jours ci…). Pour info, la même sur q:en… et si tu regardes l’historique là bas, bein on retombe sur le même fil de contrib que pour ma demande d’avis sur [[Florence Muleka Bajikila]]… ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 décembre 2025 à 17:03 (CET) :::::Pour [[Florence Muleka Bajikila]], je n'ai pas réussi à trouver le lien de l'article source avec les informations donnés sur Wikiquote en, l'IA sèche aussi... Par contre la citation ne vient clairement pas d'un livre. :::::Pas de source vérifiable = page à supprimer à mon avis. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 24 décembre 2025 à 17:23 (CET) ::::::@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]]@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], actualite.cd (le site indiqué comme source dans la version anglaise) est un site d'actu en ligne et pas un livre ou un journal papier donc le n° de la page pour cet type de média est euh... difficile à trouver ! sauf miracle de Noël ? ::::::Les archives de actualités.cd du 22 mars 2021 sont sur cette page : https://actualite.cd/index.php/search/node?keys=22%20mars%202021&page=8 et rien donc sur Laurent Bénégui ou sur Florence Muleka Bajikila. ::::::Maintenant Laurent Bénégui a bien écrit un livre intitulé : ''Je ne veux pas être là'' en 2006 (ISBN : 978-2-260-01717-2). ::::::Au mieux, la sénatrice a cité l'écrivain dans une de ses déclarations à la presse, mais dans ce cas, la citation de Laurent Bénégui n'a alors rien à faire sur la page de Florence Muleka Bajikila ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 25 décembre 2025 à 16:23 (CET) :::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], c'est pas grave si tu ne supprimes pas la page indiquée comme à supprimer sous 72 heures, le bandeau à supprimer reste en place et les contributeurs éventuels qui passeraient par là sont au courant que la page est en surcis (et qu'ils ont tout intérêt à se signaler s'ils souhaitent l'améliorer et qu'elle ne disparaisse pas ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 25 décembre 2025 à 17:28 (CET) Merci pour [[Caddy Adzuba]] ! Comme indiqué en pdd et en diff, j’avais bien trouvé la version texte {{en}} https://www.fpa.es/en/princess-of-asturias-awards/laureates/2014-caddy-adzuba/?texto=discurso et la vidéo "fr", mais j’avais seulement pris le temps de lire le texte en anglais. Bref merci ! Pour les pages mentionnées plus haut, j’ai attaqué les lectures de [[Denis Mukwege]], mais j’ai pas encore eu le courage de voir le film… Euh, sinon, je tente pour une prochaine fois de ré-orienter la thematique, par ex à partir de la liste [[w:Liste d'écrivains congolais (RDC)]]. Voir les pages manquantes/notables, etc. J’ai encore un vieux brouillon qui traîne d’ailleurs [[Utilisateur:Malik2Mars/In Koli Jean Bofane]]… et en fouinant un peu, j’ai trouvé un acces sur Perlego (tu peux demander l’accès via la Bibliothèque wp) à {{ouvrage|auteur=Silvia Riva|titre= Nouvelle histoire de la littérature du Congo-Kinshasa [Rulli di tam-tam dalla torre di Babele : Storia della letteratura del Congo-Kinshasa]|année=2006|isbn=2-296-00981-6}} (acces BU AMU aussi). Voir compte rendu dans Études littéraires africaines, 24, 2007, {{DOI|10.7202/1035374ar}}. Ça pourra nous servir même si c’est limité par la date de publi… et si tu tu as l’occaz de diffuser l’accès à l’ouvrage via Perlego/biblio wp, ça peut servir sur wp aussi ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 janvier 2026 à 19:59 (CET) :Bonjour Malik, :Oui la citation est texto ce qu'elle dit dans la Vidéo (en français). Et donc, la version la plus juste ce qui permet de valider la page (qui reste une ébauche). :Ta réflexion est intéressante sur les écrivains de RDC, hors avoir accès à la grande bibliothèque de wikipédia cela veut dire avoir des participants régulièrement actifs et donc plus aguerris et c'est une autre limite du système de campagne type #shesaid qui existe jusqu'à présente où 80% des gens ne restent que le temps d'un atelier ou d'un concours (ie : cela m'étonnerait qu'ils puissent conserver leur accès à la bibliothèque). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 11 janvier 2026 à 11:55 (CET) ::Les conditions d’accès sont résumées là [[w:Projet:La bibliothèque Wikipédia#Conditions d’accès]] (pages et sous pages que j’ai moi-meme refondues y’a qlq années…). Ou même là c’est vrai : [[w:Projet:Noircir Wikipédia/Bibliographie#Notes]] (pour LBW et ODS). Certains participants/organisateurs sont des participants régulier sur wp depuis des années déja…, je viens même de remarquer la creation d’un portail [[w:Portail:Kinshasa]] (rire, j’avais oublié, je suis encore inscrit [[w:Projet:République démocratique du Congo#Participants]]). J’ai moi-meme aide à la mise en lace de plusieurs outil de suivi et ressources pour plusiuers projet Afrique, ou encore Noircir… Le réservoir de contributeurs potentiels est bien plus grand que ce tu penses. SheSaid a montré ses limites et dérives, oui. Je pense donc à la suite et sur ce qu’on peut envisager de positif pour justement proposer autre chose pour qlq user group particulièrement actifs sur les projets. Encore une fois, le Probleme est souvent l’identification et l’accès aux ressources de qualité, alors qu’en cherchant bien (archive.org, LBW, …). Je t’avais déjà fait la remarque pour le Tchad, là idem pour la RDC… Certes, on peut difficilement produire 10 pages à la journée, et les IA sont aveugles à celles-ci (à ces ressources). Ça demande bcp d’heures de lectures. quantité vs qualité, again. Il suffit d’avoir qlq contributeurs qui savent et qui diffusent petit à petit. cercle vertueux vs cercle vicieux. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 janvier 2026 à 12:23 (CET) :::Re, tiens, pour l’accès à l’ouvrage de Silvia Riva mentionné plus haut, dispo sur Perlego, j’avais raté jusqu’ici les acces pdf sur :::*https://hdl.handle.net/2434/22012 (via sa page https://expertise.unimi.it/get/person/silvia-riva) :::*et https://www.researchgate.net/publication/279508577 (via sa page https://www.researchgate.net/profile/Silvia-Riva-2) :::Juste parce que j’ai décidé de creuser un peu le web pour [[Désiré Bolya Baenga]], notamment son ''La profanation des vagins : Le viol, arme de destruction massive'', 2005 (dispo sur IA, précisions in main ajoutées OK) :::Et sur ce dernier, l’ouvrage mentionné sur la bio wp est dispo sur Bibliovox https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88811310 (avec un texte de Riva aussi). :::Bref, si on creuse un peu, qualitativement, y’a de quoi faire pour qlq années sans bouger de son canap (et même en nomade avec son tel, mon cas le plus souvent). Faut avoir une connexion stable, un peu de giga dispo pour les pdf, et un peu de volonté. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 janvier 2026 à 16:28 (CET) == Catherine Chabaud == Salut, j’ai créé l’ébauche [[Catherine Chabaud]], NHP à ajouter qlq citations, notamment en #Sur avec [[Catherine Reverzy]]. Hihihi, je viens de voir qu’on s’est croisé au [[Cap Horn]] à 20:12 (cf historique). Pour Reverzy, y’a de très jolis passages et des rapportées de ''Possibles rêves'' (« […] Je m’envole pour la planète Mars […] »_^_^_), j’ai aussi acces à une ed sur Perlego mais là c’est une ed spéciale en ligne avec une presentation par chapitre/partie, les numéros de pages dans la marge sur les côtés, bref, j’aime pas trop… bref. Au fait, acces aussi à [[Catherine Reverzy#Anita Conti, 20 000 lieues sur les mers, 2008]] sur Perlego et Cairn (https://stm.cairn.info/anita-conti--9782738117427 via LBW). Je complete Catherine Chabaud ces jours-ci, et puis faudra illustrer, avec le Cap Horn, un albatros, la Voie lactée, joli programme cita/img quoi ! De ton côté, NhP à y contribuer. Au fait, pour les images, j’arrive pas à trouver une explication au fait que tu les places après les citations dans le wikicode ? Donc je les replace avant quand je tombe dessus, mais desolé si en fait j’ai pas compris la raison de ton choix de placement… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 janvier 2026 à 20:28 (CET) :Placement des citations : c'est parce que ça fait plus joli à la lecture sur mon ordinateur... Et des fois pour ne pas qu'elles se chevauchent. Mais bon, s'il est d'usage de faire autrement, n'hésite pas ! :Après le Cap Horn, je commence la [[Terre de Feu]]... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 janvier 2026 à 20:44 (CET) ::Hum, ton écran fait la taille d’une télé ou bien ? Se poser la question « plus joli », même si forcément subjectif, oui, mais pas uniquement pour « soi ». Perso, ça fait des années que je le répète et que je le fais, pour visualiser le rendu (notamment page accueil, cita j, cita/ill in main, etc), il faut par exemple visualiser comme simple lecteur, c’est à dire déconnecté : affichage par défaut, sans les préférences perso; changer (réduire) la taille de la fenêtre du navigateur (tu verras le nombre de ligne pour une cita augmenter, et à un moment donné les images changent de place ;)); visualiser sur un tel, etc. Donc, perso, après toutes ces années à tester, le mieux : dans le wikicode, image avant citation. Ça s’affiche dans la grande majorité des cas au même niveau, « en regard ». A retenir : en vertical, la citation + le modèle de Ref vont prendre un certain nombre de lignes, et l’image peut donc dépasser/déborder dessous. Donc bien tester quand on veut mettre à la suite deux cita et une image en regard à chaque fois, exemple : [[Véronique Tadjo#En compagnie des hommes, 2017]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 janvier 2026 à 13:16 (CET) == A vérif == De ce que je comprends de ta liste, [[Utilisatrice:Jorune#Articles améliorés]], je me suis mal fait comprendre [[Discussion:Michèle Rakotoson#A vérifier]] j’ai l’impression, puisque j’ai en grande partie déja réglé les pb *[[Awa Thiam]], résolu (et même le detail sur la préface corrigé par toi sur wp), à completer *[[Tanella Boni]], à verif : ** « Au fond, toutes les histoires politiques commencent et se terminent », deux fois ** « Comment regarder le passé », sauf erreur, c’est dans Il n'y a pas de parole heureuse ?. **Une demande d’aide sur wp mais pas de rep en l’état *[[Yanick Lahens]], réglé dans l’ensemble, à completer, qlq cita (retirées depuis) à replacer/completer. Comme indiqué en pdd, version avant travaux de vérif là [[spécial:diff/430193]] *[[Fatou Diome]], le principal bidonnage est rectifié (#Celles qui attendent). Reste à revoir pour qlq sections les ed indiquées et pagination, ajouter précisions chap, cf pdd. Maintenant, quand je tombe sur un pb de cette nature, j’ajoute le bandeau pour catégoriser et je laisse un mot sur la pd et si possible les pistes pour corriger. Ensuite, quand je corrige, le détail est donné en commentaire de diff et normalement je l’indique (clairement) aussi en pdd (par ex avec {{m|résolu}}, {{fait.}}, …). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 janvier 2026 à 18:37 (CET) :Merci ! Concernant [[Tanella Boni|Tania Boni]] dont je n'ai pas le livre Une vie de crabe, je vois que la page 77 est citée par Odile Marie Cazenave à titre d'illustration (mais ne figure pas dans notre recueil). Je vais voir avec Natacha si elle a le livre et ce que l'on peut faire de ce passage... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 28 janvier 2026 à 18:50 (CET) ::Merci pour cette reference accessible de plus, ajoutée à ma liste [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#Afrique]]. Contrairement à [[Véronique Tadjo]], pour les travaux Boni, en l’état, hors structure de la page , je n’ai quasi pas avancé in main, qlq notes de (re)lecture (cita) sur mon tel mais c’est tout. Et faut encore que je lise certaines œuvres. Donc NHP. Surtout que pour Boni, je voulais y revenir après avoir avancé suffisamment qlq pages thématique « Rwanda » (cf. son https://motspluriels.arts.uwa.edu.au/MP1600tb.html, ou encore les extraits compilés dans Des Femmes écrivent l’Afrique (cf. pdd et mon brouillon dédié [[Utilisateur:Malik2Mars/Des femmes écrivent l'Afrique#Utilisations]]), je suis d’ailleurs passé par wp précisé/corrigé et retiré babelio {{tire langue}} [[w:spécial:diff/229871471]]… ), et surtout en passant d’abord par [[Souleymane Bachir Diagne]] (qui signe la préface de Chaque jour l'espérance), et là je souhaite avancer sur Senghor en même temps…. Bref. NHP. ::Oui, partir de secondaires, d’études thématique, les croiser, etc, pour identifier des citations manquantes est une tres bonne méthode, qui a ses limites et demande bcp de lecture, mais ça conduit forcément à maîtriser les œuvres travaillées…. Et là, à un moment donné, déclic, ça devient un jeu d’enfant. On repère les points communs, les fils rouges, les particularités (intertextualité notamment), l’évolution dans l’Œuvre, on comprend mieux aussi les entretiens, les questions posées, etc… {{sourire}}. ::Euh, bref. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 janvier 2026 à 14:44 (CET) Sur les à vérif où j’ai pas avancé, [[Ama Ata Aidoo]]. Si vous avez le temps. Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 janvier 2026 à 14:51 (CET) == Ref titre section == Merci d’éviter d’insérer un référence dans un titre de section s’il te plaît. Voir [[w:Aide:Note#Recommandation concernant les titres de section]], et l’illustration du pb : [[Agatha Christie#Un Cadavre dans la bibliothèque, 1946&#91;5&#93;]]. Code ancre auto trop complexe et forcément instable, ajouter une Ref avant et que va-t-il se passer ?…. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 février 2026 à 12:17 (CET) ==Email== Coucou Jorune. Tu as vérifié ton email ? Je t’ai envoyé un message il y a deux jours et Nat a répondu hier. Tu les as reçus ? A bientôt ! [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ([[Discussion utilisateur:Anthere|discussion]]) 18 février 2026 à 19:10 (CET) :arf ! je viens de répondre... Cette semaine est très très chargée pour moi ! :Demain de 17:45 à 19:00 :Cordialement, :Jorune [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 février 2026 à 21:07 (CET) == Pour ne pas oublier == Celle ci je crois est à relire [[Bernadette Dao-Sanou]] [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 24 février 2026 à 23:48 (CET) == Liste francautrices == J'ai bien avancé sur la liste de séléction ici [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection]] J'ai enlevé deux des femmes à portrait qui me semblent pas très intéressantes pour en ajouter des autres. celles ci m'ont tapé dans l'oeil : # '''[[Leïla_Sebbar]] '''française origine algérienne # '''[[Marie_NDiaye]] ,''' France # '''[[Maryse_Condé|Maryse Condé]],''' # '''[[Flore Hazoumé]] '''congolaise # '''[[Werewere Liking]] '''ivoirienne et camerounaise #''' [[Véronique Tadjo]]''' ivoirienne # '''[[Delphine_Zanga_Tsogo]]''' cameroun # [[Aminata_Sow_Fall|'''Sow Fall Aminata''']] sénégalaise # '''[[Ken_Bugul]]''' sénégal Je vais regarder avec celles que tu a proposées, fusionner et mettre des préférences et on regardera celles qu'on veut (on peut privilégier celles qui ont déjà beaucoup de citations). à ce stade j'ai trouvé qu'il manquait des femmes d'Afrique du nord et des "incontournables" comme Maryse Condé, Wewere Liking. J'ai bien peur qu'il faille accepter que Sénégal, Cameroun, Cote d'Ivoire soient surreprésentées. [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 25 février 2026 à 00:35 (CET) :Bon je viens regarder pour l'Afrique du nord. :Et je trouve : [[Assia Djebar]] (algérie) que Malik a commencé à travaillé et [[Yamina Mechakra]] qui est (encore) à l'état d'ébauche mais qui a donné son nom à un prix littéraire. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 25 février 2026 à 19:00 (CET) ::Bonjour. Oui, j’ai commencé à travailler [[Assia Djebar]], et aussi [[Malika Mokeddem]] ! Mais après une première phase de rectif/précisions et qlq ajouts, je les travaille maintenant en brouillon avant de basculer par bloc. Tu sais que je suis très (trop) lent et je culpabilise moins ainsi. Pour [[Yamina Mechakra]], j’ai précisé mais, comme indiqué en pdd, j’ai bien moins de maîtrise et je dois là aussi me créer un brouillon pour avancer tranquillement. C’est vrai que l'état du travail sur [[Leïla Sebbar]] est pas trop mal, là aussi j’ai un brouillon. On peut penser aussi à [[Nina Bouraoui]]… ou encore à [[Utilisateur:Malik2Mars/Maïssa Bey]], mais là la page végète sur un brouillon donc pas pour tout de suite… ::Et, en effet [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection#Proposition pour Afrique du Nord et Liban]], [[Vénus Khoury-Ghata]] commence à avoir une certaine qualité. ::Pour votre sélection Madagascar, en l’état, pour [[Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato]] c’est encore très perfectible… Peut-etre ajouter aussi [[Esther Nirina]] non (je dois fignoler qlq Ref/cita encore) ? ::En passant, un grand merci à la dessinatrice ! {{amour}} ::Bon week-end. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 février 2026 à 18:17 (CET) :::On n'a pas de Tunisienne non plus. [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 27 février 2026 à 20:23 (CET) ::::Oui, bien vu ! ::::{{ping|Nattes à chat}}, je vois que tu as noté qlq œuvres à consulter. NHP à laisser un mot en pdd des articles aussi si besoin. ::::Pour info, pour [[Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato]], on un acces à Le Cinquième sceau sur {{w|Perlego}}, c’est un partenaire [[WP:LBW]] sur demande. ::::Pour [[Mona Latif-Ghattas]], comme tu l’as noté sur Internet archive, voir pdd [[Discussion:Mona Latif-Ghattas#Aide ressources, sélection]]. ::::Je ne sais pas ce que vous en pensez, mais pour ces recherches/demandes, j’ai laissé un mot là [[Discussion aide:Ressources#Faire en tableau ?]]. En gros, un tableau qui regroupe les acces en ligne et catalogues bibliothèques (BUs, municipales) par personnes. Un peu à l’image des demandes de vérif wp et la page des demande d’accès aux ressources payantes. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 février 2026 à 12:54 (CET) :::::Bonne idée que ces aides ressources. Je vais transmettre à la dessinatrice, Claire Gaudriot, cela lui fera plaisir. :::::Nous avons choisi les autrices qui seront sur le jeu, maintenant nous attendons les portraits restants, et pendant que Anthere fignole la forme du jeu de cartes, moi et Jorune on s'atelle à relire et ajouter les citations. On a en gros deux mois pour le faire comme il faut. :::::Du coup comment on faire pour avoir Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato ? [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 28 février 2026 à 18:53 (CET) :::::Comment on fait pour accéder à Perlego ? je ne le trouve pas dans la Wikipedia Library [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 28 février 2026 à 19:26 (CET) ::::::{{ping|Nattes à chat}}, l’accès est sur demande. Chemin : https://wikipedialibrary.wmflabs.org/users/my_library/, puis pour toi en l’état ça doit être dans onglet "Collections disponibles" et non "mes collections", il te faut « postuler » là https://wikipedialibrary.wmflabs.org/partners/144/. Reponse assez rapide. Y’a encore bcp de comptes dispo. NHP à diffuser. Nombreuses ressources utiles pour ici et aussi wp(!), même si j’ai relevé qlq bug d’affichage ou problemes d’indexation pour certaines (ça vaut aussi pour open Library/internet archive {{clin}}) : donc NHP à chercher par titre, auteur, ou encore thématique, en limitant au max les mots Klee, euh clés (pardon pour le jeu de mots !). ::::::Super, deux mois, ça laisse un peu de temps en effet. On peut se partager les taches/lectures sur qlq pages si besoin, en fonction des acces qu’on a respectivement. ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 février 2026 à 19:41 (CET) :::::::merci @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ! Accès demandé ! [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 28 février 2026 à 21:34 (CET) ::::::::Avec plaisir {{ping|Nattes à chat}} ! Comme déjà discuté avec Jorune, j’ai trouvé de nombreuses ressources très intéressantes et utiles pour ici et wp, notamment pour les thématiques {{w|Projet:Littérature africaine}}, les littératures africaines par pays, pour des personnalités, etc. J’ai à peine commencé à en exploiter qlq unes ! C’est très complémentaire aux autres ressources accessibles en ligne avec WP:LBW, archive.org, Bibliovox, etc. C’est en sens que je souhaite compléter un peu notre page [[Aide:Ressources]] avec une tableau pour lister ces accès et autres. Merci d’avance d’ailleurs pour tes futures consultations à Lausanne comme pour [[Discussion:Michèle Rakotoson#A vérifier]]. C’est un vrai plus de savoir ainsi à qui demander si besoin. ::::::::Comme déja dit, de mon côté, je peux si besoin consulter ce qui a de dispo notamment dans le réseau universitaire Aix-Marseille (AMU). Ne pas hésiter à demander. ::::::::Bonnes contributions, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 mars 2026 à 18:33 (CET) ::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] Hélas, nous n'avons pas de portrait d'elle et pour différentes raisons, nous ne pourrons pas en obtenir un rapidement... Mais @[[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] va aller cette semaine à la Ripone et la page sera complétée très prochainement. De mon côté, je m'attèle à la relecture de T. Bonelli (et ça commence par deux citations qui ne sont pas vraiment d'elle...), et à la relecture des personnalités politiques de RDC crées depuis 2024. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 6 avril 2026 à 12:45 (CEST) :::::Salut ! Je tente de rattraper le train en route, j’étais quasi absent ces dernières semaines désolé ! C’est bien avancé déjà, avec la page sélection, la palette, bravo ! :::::Pour la page sélection, où est la 25eme ? Voir pdd [[Discussion Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection#Nombre]]. :::::En plus de la palette, on peut penser à creer un modèle pour les pdd et une categ dediée aussi pour les pages. Voir pdd [[Discussion Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid#Palette, cat événement, modèle pdd]]. :::::D’ailleurs, je vais aborder plus généralement au salon les ateliers/event… :::::Pour [[Tanella Boni]], oui, y’a encore du travail… euh, j’ai pas la Ref pour Cocteau (suis « myope » là {{rire}}), tu peux me preciser de quoi il est question là [[spécial:diff/453100]] (« Le hasard est myope ») s’il te plaît (Ref Cocteau) ? Là j’ai bien un resultat : https://books.google.fr/books?id=vvsHAQAAIAAJ&q=%22Le+hasard+est+myope%22 :::::ps:me suis permis de supprimer ton brouillon 1 redirect [[Utilisatrice:Jorune/Brouillon 1]], on en a déja discuté ça pose qlq problemes parfois. Regarde par ex l’historique de La Souricière, et ton scan (page créée en janvier 2026, ah bon ? {{clin}}). Un brouillon dedié par sujet et à supprimer après si tu veux, ça me semble mieux. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 avril 2026 à 13:19 (CEST) Sur [[Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato]], il faut switcher les modèles, on ne peut pas utiliser les modèles wp ouvrage&co pour sourcer nos cita, y'a pas les alertes (et categ de maintenance) qui sont notre seul rempart (avec l'ajout auto de {{m|Réf imprécise}})... à ne pas diffuser/conseiller donc. J'ai commencé à rectifier (avc qlq ajouts aussi), mais faut poursuivre avant de copier ailleurs (j'ai fait moi aussi une boulette par c/c de son nom d'ailleurs, merci d'avoir rectifié !)... [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 avril 2026 à 19:30 (CEST) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] et @[[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]], la page de Charlotte Rafenomanjato a été relue rééquilibrée, illustrée à minima et légèrement complétée. :Les modèles Réf livre sont (sauf oubli de ma part) corrigés ! :Les 28 pages de la sélection définitive ''Francautrices'' ont toutes été relues ou complétées par mes soins. :Je vais faire une pause dans les relectures durant quelques semaines : je sature et je vais faire des bêtises si je continue et puis je dois bientôt rendre des livres à la bibliothèque pour lesquels j'aimerais bien pouvoir inclure quelques citations sur le recueil et contribuer ''pour le plaisir'' ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 10 avril 2026 à 21:14 (CEST) ::Ok, merci. Oui, « contribuer ''pour le plaisir'' »…. ::Tu ne m’as pas répondu pour Boni/Cocteau, ça m’intrigue toujours ! ::Pour les [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection]], je vais continuer de relire attentivement aussi, et comme dit [[Wikiquote:Le Salon/janvier 2026#c-Malik2Mars-20260131224700-Jorune-20260131160700|là]], faudra les surveiller… . En plus de la palette, voilà pour le modèle pdd parametrable à peaufiner : [[Discussion utilisateur:Malik2Mars/Assia Djebar#Test Utilisateur:Malik2Mars/Modèle pdd Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection]]. ::En passant corriger les liens sur wp hier ({{w|Projet:Les sans pagEs/Quinzaine des autrices francophones/Suggestions d'articles#Jeu Franc'Autrices|là}}), je suis tombé sur les pages listes avec qlq suggestions de travaux Quote aussi. Ces listes, à adapter pour ici, avec de nombreux conseils aux novices et ressources, peuvent aider à travailler en amont avec les organisateurs d’ateliers je pense. Egalement, '''comme [[w:Projet:Les sans pagEs/Quinzaine des autrices francophones/2026#Guide pour les animatrices et les animateurs]]''', mettre en place un guide afin d’éviter de nouveau des dérives (pillage, [[WQ:IA]], attrib fantaisiste, etc). [maj:sujet à relancer là [[Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation ?]]] ::Est-ce qu’on peut solliciter l’aide des sans pagEs pour avancer sur ce sujet ici s’il te plaît ? ::Pour nous faciliter la tâche de patrouille, je vais revoir les modèles d’avertissement ([[Discussion modèle:Avertissement citation supprimée#Améliorations modèles messages]]) et je communique dessus au salon sous peu. ::Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 avril 2026 à 15:11 (CEST) :::Ah oui Cocteau ! Je n'ai pas la source mais j'ai une photo de moi dans le midi dans les bras de ma grande-tante, dans une maison de particuliers que Jean Cocteau avait décorée (il faisait des fresques sur les murs). Et on me voit sur la photo, je montre son dessin (en noir, gris et blanc : donc c'est mon oncle qui l'a prise et il développait lui-même ses photos) et derrière, il y a la fresque et une citation tronquée (car je suis devant avec ma grande-tante) : On peut lire :::'''Le hasard est myope, mais il a [...] nentes.'''. Je ne peux pas publier la photo car on voit le dessin de Cocteau, la photo est prise par mon oncle et je ne suis pas ayant-droit de la photo ni des oeuvres qu'on voit dessus, mais je pense que c'est la même citation et si elle n'est pas de Cocteau, cette photo date du tout début des années 1970 (je pense à l'été 1972 car ma grande-tante est décédée en 1975 et elle est tombée malade deux ans avant). Bref, pas des années 1990. :::C'est souvent que sur des pages africaines, je trouve des paraphrases de proverbes africains... que l'on attribue à des auteurs. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 11 avril 2026 à 15:38 (CEST) ::::Oh, une fresque de Cocteau ! Boudi. ::::Pour ces retraits, afin d’éviter une nouvelle insertion de bonne foi, il faut dans l’idéal documenter/justifier en pdd. Dans le cas ici, en plus de tes infos, y’a peut-etre une trace dans la documentation/les ressources publiée sur le sujet des "murs" de Cocteau… ::::Rire. Ça m’intrigue encore plus du coup. {{rire}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 avril 2026 à 15:58 (CEST) :::::oui, mais mon oncle est décédé en 2021, alors je ne saurais jamais où a été prise la photo... Il connaissait beaucoup de monde (comme photographe et baroudeur professionnel, il a travaillé avec des gens du show-biz et tout un tas d'artistes qui ont leur page sur wikipédia : un sacré carnet d'adresses qui a disparu avec lui !). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 11 avril 2026 à 16:03 (CEST) ::::::Tiens, un [[proverbe]] pour toi : [[Gilbert Marie N'gbo Aké]]… et pas vraiment sourcé en plus ! ::::::Pour Boni/Cocteau, je vais creuser la question Cocteau et faudra vraiment laisser une note en pdd pour ces retraits. Comment faire autrement pour eviter une réinsertion et justifier le retrait ? ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 avril 2026 à 12:23 (CEST) == Récompense == {{Récompense/Sources}} Merci. Tout simplement. Je sais que tu as encore bcp de travaux en cours mais, comme suggéré au salon ([[Wikiquote:Le Salon#Elles sont toutes là !]]), n’hésite pas à t’ajouter à la liste des volontaire de notre [[Aide:Ressources]] puisque tu y participes déjà plus ou moins (par exemple ta demandes à {{ping|Nattes à chat}} pour [[Discussion:Michèle Rakotoson#A vérifier]]). Et puis, comme "on" dit [[wikt:plus on est de fous, plus on rit]] (mais, dis-moi, d’où vient cette "expression" d’ailleurs ? {{clin}}). Amicalement, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 avril 2026 à 13:27 (CEST) == Agatha... == Salut, je viens de voir tes ajouts sur [[Le Meurtre de Roger Ackroyd]] du 19 avril. Tu as pu lire ''Agatha Christie, duchesse de la mort'' de François Rivière, c'est génial ! Je l'ai sur mon brouillon depuis une éternité parce qu'il est utilisé sur Wikipédia pour sourcer pas mal de choses. <br> Notamment qu'elle [https://fr.wikipedia.org/wiki/Agatha_Christie#cite_note-53 aimait] se donner le surnom de "duchesse de la mort" (pas de page précisée...) et la plupart des citations d'analyse sur [[w:Le Meurtre de Roger Ackroyd]]. </br> La citation d'analyse qui me semble la plus intéressante est celle de la partie [[w:Le Meurtre de Roger Ackroyd#Le récit du meurtre escamoté]] (édition Le Livre de Poche, 2001, page 129) : Là, entre ces deux phrases jetées brièvement et du bout des lèvres par notre assassin de la bonne tenue romanesque gît un abîme. Un cercueil, devrais-je dire, dans lequel — avec innocence et hystérie — ont été ensevelis les restes d'un humanisme littéraire dont Mrs Christie et le Detective Novel réunis font bien peu de cas. Si ça te va est-ce que tu pourrais vérifier ces deux citations pour moi stp ? Et si d'autres analyses te paraissent mieux résumer le livre NHP. Désolée si tu as déjà rendu le livre, je viens de faire un tour sur ma liste de suivi {{oups}} <br> PS: Rien ne presse, je t'écris avant d'oublier ma demande ! Amitiés [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 27 avril 2026 à 13:38 (CEST) :Bonjour. {{ping|An insect photographer}}, d’expérience je sais qu’on peut y penser mais oublier de le noter/de demander, et même si on a fait la demande, ça peut tomber dans les oubliettes d’un wiki. Ainsi, ne pas hésiter à formuler la demande aussi là [[Aide:Ressources]]. Il y aura plus personnes potentiellement pour aider. Ici, [[w:François Rivière#Essais]], plusieurs ed (2001 probablement revue). A priori la cita est chap. 8 Structures dans 2001. Et Dans 1981, a priori p. 112-113. Je peux d’ailleurs te confirmer d’ici mercredi dans 1981 (accès [https://opacmejanes.citedulivre-aix.com/iii/encore/record/C__Rb1152876__S là] [maj : 1981 dispo là https://archive.org/details/agathachristiedu0000rivi_i5g8 …]. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 avril 2026 à 15:44 (CEST) ::Rire. {{ping|An insect photographer}}, c'est kdo : 2001 là https://archive.org/details/agathachristiedu0000rivi/page/131 (chap 8. Structures) et pour [[w:spécial:Lien permanent/235521567#cite_ref-53]], sans numero de page (ah, ces Wikipédiens …), faut pointer https://archive.org/details/agathachristiedu0000rivi/page/227; mais pour ici, à creuser (lire) pour bien sélectionner. ::{{rire}}. Sans forcer ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 avril 2026 à 16:02 (CEST) :::Merci mille fois Malik !!!! Je suis super contente d'avoir pu avancer sur ce sujet. Même si pour son surnom, je vais encore creuser. (Et je me sens un peu bête de ne pas avoir pensé à Internet Archive {{mdr}}) [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 28 avril 2026 à 13:51 (CEST) ::::Hello, ::::Je vois que tu as pu te débrouiller avec IA... Actuellement en déplacement, je ne suis pas aussi vive que d'habitude pour les réponses... Ceci dit, j'ai pu récupéré un exemplaire de ''Meurtre en Mésopotamie'' ! On ne l'a pas celui là... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 29 avril 2026 à 12:16 (CEST) :::::Super ! Il est original pour un Christie et je l'ai beaucoup aimé [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 29 avril 2026 à 15:41 (CEST) == [[Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]] == Salut Jorune ! Voila, la trame de [[Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]] et la phase de discussion peut commencer en pdd. Je me suis appuyé sur tes reco pour les dates, ça te semble bon ? Désolé, j'ai été un peu long mais faut dire que la page d'[[Aide:Prise de décision]] et l'archi des [[Spécial:Index/Wikiquote:Prise_de_décision/]] avaient besoin d'un petit coup de pinceau disons ! Je vais continuer de revoir le texte en lui-même et qlq autres reco pour cadrer le plus possible et si tu as des remarques ou des suggestions, des besoins à exprimer pour vous aider par la suite, notamment grâce des nombreuses heures de patrouille, vérif, corrections de ces contrib assistées d'IA, tout simplement : NHP ! En espérant que tes révisions se passent bien ! ps: quel "blocage" as-tu avec [[Sophie Adonon]] ? [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 21:31 (CEST) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], oui j'ai vu mais je ne fais pas de différence entre une règle et une recommandation... :Le problème avec [[Sophie Adonon]], c'est que je ne suis pas certaine que les citations présentées comme tirées de la version de 2013 (1ere édition) proviennent vraiment de la version de 2013 qui a été éditée par OUF production et non par LAHA édition (qui a fait la 2ème édition) car le contributeur a indiqué LAHA Ed. Comme éditeur de la version 2013 ... Oui je sais, c'est [[France Gall|un détail pour vous, mais pour moi ça veut dire beaucoup !]] :Les citations sont probablement justes dans leur wording mais la source c'est autre chose ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 mai 2026 à 21:39 (CEST) ::oui, je sais, cf. [[Discussion catégorie:Politique de Wikiquote#A faire : clarifier]], assez simple à comprendre mais faut pour cela se farcir des heures de lecture/comparaison, en passant par les historiques des pages et modèles, ce qui m'a pris 3jours... quasi 18h par jour.. c'est une construction qui se calque sur wp avec le plus souvent imports et adaptions partielles sdes textes, categ et bandeau, sans avoir respecté les mêmes process (vote/sondage, etc). Sauf pour la charte, le reste n'a jamais été formalisé/décidé. d'où ces nombreuses incohérences de formalisation/categ etc. Il n'en reste pas moins que puisque ca se calque sur wp, le texte à lire en priorité est {{w|Wikipédia:Règles et recommandations}}. Et on pourra alors revoir le statut des autres pages et l'orga de notre politique +tard . mais mettre en place ce texte et la prise de décision me demande deja bcp d'investissement, donc j'ai juste laissé une note sur la categ. J'espère que ca t'aidera à y voir plus clair. ::ps:le vote n'est pas encore ouvert ! ::Bonne soirée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 21:57 (CEST) 2j204w0idsamut1ky78mjw4757uvxzn 2 50681 457374 457317 2026-05-09T16:28:18Z Malik2Mars 27293 [[Discussion catégorie:Événement sur Wikiquote#Annonces]] 457374 wikitext text/x-wiki <center>'''[[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Template|Template du preload inputbox ci-dessous]]'''</center> {{Inputbox |type=create |défaut= |break=no |prefix={{{page|User:{{BASEPAGENAME}}}}}/ |bouton=Créer un brouillon |preload=Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Template }} {{Citation bloc|<poem>Célèbre ces libres-penseurs qui ont livré ces livres Célèbre l'arbre sous lequel je sais me laisser vivre.</poem>|[[La Canaille (groupe)|La Canaille]]}} <gallery mode="packed" heights="360"> Instruments de navigation, musée de l'Éphèbe.jpg Salle d'armes, musée de l'Éphèbe.jpg </gallery> {{citation bloc|<poem>Donne moi l'ivresse de pensées claires et limpides De mots vrais qui vieillissent et ne prennent pas une ride.</poem>|La Canaille}} == Tests brouillons == {{pour info|[[mw:Help:Magic words]]}} <center>{{m|En-tête brouillon}} et {{m|Brouillon}} ({{m|Brouillon/Test}} et {{m|Brouillon/Conseils/Test}})</center> <nowiki>{{En-tête brouillon|page=Utilisateur:Malik2Mars}}</nowiki> {{En-tête brouillon|page=Utilisateur:Malik2Mars}} <nowiki>{{En-tête brouillon}}</nowiki> {{En-tête brouillon}} == À faire == {{…}} *[[Discussion catégorie:Lauréat du Prix Nobel#Notes sources des discours et autres]] Pages en vrac, à lister pour mémo +src (à consulter&co) : *[[Sofia Kovalevskaïa]] *[[Elena Ferrante]] *[[Fouad Laroui]] *[[Missak Manouchian]] *[[Rachida Brahim]] *[[Nadia Murad]] (Nobel peace) *[[Denis Mukwege]] (Nobel peace) *[[Leymah Gbowee]] (x) (Nobel peace) *[[Pauline Ferrari]] ([[d:Q130297993]]) **{{Ouvrage|titre=Formés à la haine des femmes : comment les masculinistes infiltrent les réseaux sociaux |édition=Pocket|collection=Agora|isbn=978-2-266-34672-6|plume=oui}}, Ed 2023 {{ISBN|978-2-7096-7247-4}} (wd : {{bibliographie|Q130297996}}) **+https://www.humanite.fr/societe/chronique/eloge-wikipedien; +… **NB : wp [[w:Spécial:Recherche/all:"Pauline Ferrari"]] (du coup, cette page brouillon, …) *[[Audrey Célestine]], "pré-texte" « rapportées » : [[Discussion:Audrey Célestine#À faire]] ([[Spécial:Recherche/insource:"Audrey Célestine"]]/[[spécial:Recherche/"Des vies de combat"]] et [[spécial:pages liées/Audrey Célestine]]) **[[Léonora Miano]] {{fait.}}; [[Mariama Bâ]] (2/3{{fait.}}) ; [[Simone Schwarz-Bart]] (1/3 {{fait.}}, mais {{???}} celle 104 ?); [[Suzanne Césaire]] {{fait.}}; … *[[John Edgar Wideman]] (Rappel : [[Prison]], [[Prisonnier]], +[[Discussion utilisateur:CiDiBi]]) **=>[[User:Malik2Mars/John Edgar Wideman]] *[[Germaine Tillion]], [[Anise Postel-Vinay]], [[Geneviève de Gaulle-Anthonioz]] **Dialogues, Geneviève de Gaulle-Anthonioz, Germaine Tillion ; présentés par Isabelle Anthonioz ; préface Anise Postel-Vinay, {{ISBN|978-2-259-22990-6}} **.etc *etc. === Thèmes === {{Citation bloc|<poem>C’est [[Rosa Parks|une femme noire qui s’assoit devant]], et désobéi C’est [[Aimé Césaire|cette plume qui rentre au pays]] […] C’est un lion, c’est [[Black Panther Party|une panthère]] Tête baissée, le poing en l’air{{note|{{lien|langue=it|Tommie Smith}} (https://www.lequipe.fr/Athletisme/Actualites/Tommie-smith-quand-j-ai-tendu-mon-poing-et-baisse-la-tete-c-etait-pour-les-droits-de-l-homme-et-l-humanite-toute-entiere/1474098)}} […] <center>{{grossir|'''C’est des mots, des mots pour marteler.'''}}</center></poem> |La Canaille|Redéfinition{{note|« “Face aux verrous”, les étudiants du Master de Lettres Modernes de L’Université de Caen » {{lire en ligne|url=https://www.recoursaupoeme.fr/face-aux-verrous-les-etudiants-du-master-de-lettres-modernes-de-luniversite-de-caen}}.}}}} '''Rappel, sélect cita :''' *[[Wikiquote:Le Salon/mai 2024#/Citations wp, invit projets]] *+[[Wikiquote:Le Salon/octobre 2023#« d'où vient cette citation ? »]] / [[Wikiquote:Le Salon/janvier 2025#D'où vient cette citation ?, suite]] ([[Spécial:Recherche/all:insource:"vient cette citation"]]) *->'''[[Discussion Projet:Littérature#WP&lt;-&gt;WQ]]''' *=> +[[Discussion Wikiquote:Citabilité#Wikiquote:Citabilité#Facteur de la vérifiabilité]] *+[[Aide:Ressources]] : **Verif en bibliothèque, un peu comme WP? ***?avec liste user et les acces catalogues/collections (ex:AMU, Mejanes, Alcazar, +Bibliovox et Perlego){{done}} **Et les projets GLAM ? **Vu passer le 10.01.26, https://inventaire.io/ (à preciser) ***Rappel: all:insource inventaire.io sur wp, dont [[w:Discussion utilisateur:Pyb#Lien inventaire]] **Revoir echanges avec [[User:Zythème]] et [[w:User:Jurbop]], … **[[Wikiquote:Le Salon/janvier 2026#Citez vos sources ? Aide:Ressource]] *=>[[Discussion utilisateur:Malik2Mars#Tableau biliothèques]] *=> Tableau web, bibliothèques, + fonction demandes {{done}}. À peaufiner. *NB: **Pb Archivage : ->[[Aide:Ressources#Un lien brisé ?]] (+pdd) **Pb Indexation : ***[[Discussion utilisatrice:An insect photographer/2025#Indexation &co]] ***[[Discussion:Marie-Angélique Savané#Fantaisie]] ==== Musée du Louvre ==== [[Image:Louvre Museum Wikimedia Commons.jpg|center|frameless|800px|link=Louvre]] {{Faire}} *Voir liste # fait/à faire et ressources en pdd *{{w|Jean Galard}} **{{ouvrage|titre=Le Louvre des écrivains |année=2015|isbn=978-2-85088-646-1}}{{plume}} ***[[Léonard de Vinci]] ****[[La Joconde]] (wikif note [[spécial:diff/430965|22.10.2025]] :) p. 120-123 extraits Pater, Wilde et Rilke (#Pater Ok, #Wilde Ok; Rilke Ok : Ref Paysage 1902, src : Œuvres I, Prose, 1966. {{fait}} avec 1993 p. 741-742 [[Image:JEAN LOUIS THÉODORE GÉRICAULT - La Balsa de la Medusa (Museo del Louvre, 1818-19).jpg|vignette|{{w|Le Radeau de la Méduse}}, [[Théodore Géricault]] (nb: Rappel, [[IAM]], {{w|Yasuke (album)}})]] *{{Ouvrage|titre=Poésie du Louvre|année=2024|isbn=9782232147371|url=https://doi.org/10.3917/seghe.colle.2024.01}} **[[Véronique Tadjo]] {{ok}} **[[Sylvie Kandé]], « Orphiques » **[[Vénus Khoury-Ghata]] **[[Nimrod]] ([[#Tchad]]) « Le Radeau de La Méduse » *[[Souleymane Bachir Diagne]] **https://www.louvre.fr/expositions-et-evenements/evenements-activites/louvre-quels-universels / https://www.louvre.fr/louvreplus/la-chaire-du-louvre (2024) **{{ouvrage|titre=Les universels du Louvre|isbn=978-2-226-505774|plume=}} ==== Afrique ==== [[Image:Les dunes de Beni Abbes,Bechar,Algeria.JPG|center|frameless|800px|link=User:Malik2Mars/Des femmes écrivent l'Afrique]] <center><pre>{{ouvrage|libellé=|auteur=|titre=|édition=|année=|isbn=|url=}}</pre></center> {{Pour info|[[w:Littérature africaine]] ({{w|Portail:Littérature africaine|portail}}/{{w|Projet:Littérature africaine|projet}})}} {{…}} A completer (explorer systématiquement aussi acces IA, Perlego &co; bien penser aux erreurs d’indexations) *Notre Librairie{{note|{{chapitre|auteur=Nathalie Carré|titre=Entre le Nord et le Sud : rôle et histoire de Notre Librairie|titre ouvrage=Transmission et théories des littératures francophones|édition=Presses Universitaires de Bordeaux|année=2008|doi=10.4000/books.pub.42739|url=https://books.openedition.org/pub/42739}}}}, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/cb34387430t ([[spécial:Recherche/all:insource:"Notre librairie"]]) **1994, 117, Nouvelles écritures féminines, 1 La parole aux femmes, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6496109k **1994, 118, Nouvelles écritures féminines, 2 Femmes d’ici et d’ailleurs : l’état post-colonial, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6497936j **1999, 137, Poésie africaine, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6496755w {{Citation bloc|la force de la jeune littérature […] : elle ose affronter le chaos, avec les seules armes des mots, pour nous donner le courage, à notre tour, de tenter de l’exorciser{{note|{{article|auteur=Jean-Louis Joubert|titre=Quelque chose a changé|périodique=Notre Librairie|numéro=146. Nouvelle génération|année=2001|passage=9|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6493305p/f11.item}}}}}} *[[Angèle Bassolé-Ouédraogo]] ((x) à ''' vérif'''… [[#Bidonnage de sources et autres fantaisies]] et pdd) ** « D'Orphée à Prométhée : la poésie africaine au féminin » https://aflit.arts.uwa.edu.au/Bassole.html ** « Et les Africaines prirent la plume ! Histoire d'une conquête » https://motspluriels.arts.uwa.edu.au/MP898abo.html *{{ouvrage|auteur=Odile Cazenave|titre=Femmes rebelles : naissance d'un nouveau roman africain au féminin|édition=L'Harmattan|date=1996|isbn=2-7384-3859-8|url=https://archive.org/details/femmesrebellesna0000caze}} *{{ouvrage|libellé=|auteur={{w|Pierrette Herzberger-Fofana}}|titre=Littérature féminine francophone d'Afrique noire ; suivi d'un dictionnaire des romancières|édition=L’Harmattan|année=2000|isbn=2-7384-9905-8|plume=oui}} **contient aussi des entretiens ([[Monique Ilboudo]], [[Aminata Maïga Ka]], [[Tanella Boni]] ({{fait.}}), [[Annette Mbaye d’Erneville]] ({{ok}} [[Mariama Bâ#Annette Mbaye d’Erneville]] et [[Une si longue lettre]]), …) *{{ouvrage|libellé=|auteur=Adrien Huannou|titre=Le roman féminin en Afrique de l'Ouest|édition=du Flamboyant|année=2001|isbn=2-7384-8457-3|plume=oui}} * ''Des femmes écrivent l’Afrique'', 4vol (brouillon : [[User:Malik2Mars/Des femmes écrivent l'Afrique]])) *{{ouvrage|auteur=Boniface Mongo-Mboussa|titre=Désir d’Afrique|édition=Gallimard|année=2002|isbn=2-07-076402-8|plume=oui}} ([[Utilisateur:Malik2Mars/Boniface Mongo-Mboussa|brouillon]]) *{{ouvrage|titre=Étonnants voyageurs. Nouvelles voix d'Afrique|édition=Hoëbeke|année=2002|isbn=2-84230-137-4|url=https://archive.org/details/nouvellesvoixdaf0000unse}} **Liste : *{{ouvrage|titre=Dernières nouvelles de la Françafrique |édition=Vents d'ailleurs|année=2003|isbn=2-911412-25-7|url=https://archive.org/details/dernieresnouvell0000unse_g3p5}} **Liste : *{{ouvrage|libellé=|auteur=|titre=Le féminin des écrivaines. Suds et périphéries|édition= |année=2009|isbn= 978-2-36058-001-9 |url=https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88813176}} *{{ouvrage|auteur=[[Alain Mabanckou]]|titre=Poésie africaine : six poètes d'Afrique francophone |édition=|année=2010|isbn=9782757816882|url=https://archive.org/details/isbn_9782757816882}} (rappel : [[spécial:Recherche/"Six poètes"]]) *{{ouvrage|auteur=Eloïse Brezault|titre=Afrique : paroles d'écrivains|édition= Mémoire d'encrier|année=2010|isbn=978-2-923713-20-5|plume=oui}} / {{ouvrage|auteur=Eloïse Brezault|titre=Afrique : paroles d'écrivains|édition= Mémoire d'encrier|année=2010|isbn= 978-2-89712-234-8 |url=https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88806221}}. **Liste ([[Discussion:Véronique Tadjo#Afrique : paroles d'écrivains]]) : [[Kangni Alem]], [[Tanella Boni]], [[Boubacar Boris Diop]], [[Emmanuel Dongala]], [[Gaston-Paul Effa]], [[Ken Bugul]], [[Kossi Efoui]], [[Ahmadou Kourouma]], [[Koulsy Lamko]] ([[User:Malik2Mars/Koulsy Lamko|brouillon]]), [[Alain Mabanckou]], [[Léonora Miano]], [[Tierno Monénembo]], [[Nimrod]], [[Jean-Luc Raharimanana]] ([[#Madagascar]]), [[Aminata Sow Fall]], [[Véronique Tadjo]], [[Sami Tchak]], [[Abdourahman Waberi]] **Rappel : {{article|auteur= Florence Paravy|titre= Brezault (Éloïse), Afrique. Paroles d’écrivains. Montréal : Mémoire d’encrier, coll. Essai, 2010, 409 p. – ISBN 978-2-923713-20-5 |périodique= Études littéraires africaines|année=2010|doi=10.7202/1027354ar|url=https://www.erudit.org/fr/revues/ela/2010-n30-ela01593/1027354ar.pdf}} {{cita|Notons ici une légère lacune de l’ouvrage : les entretiens ne sont pas datés ; en outre, si certains écrivains n’ont sans doute été interrogés qu’une fois, pour d’autres, tels que Tierno Monénembo ou Boubacar Boris Diop, « l’entretien » résulte en fait de plusieurs échanges compilés ici sans que soient signalées les différentes dates des rencontres ou échanges épistolaires. Cette imprécision pourra à l’occasion gêner les chercheurs désireux de mesurer l’évolution d’une pensée, de contextualiser telle ou telle remarque ou de situer la genèse d’une œuvre.}} *{{ouvrage|libellé=|auteur=|titre=L’Afrique dans la littérature, un continent en son miroir|édition=De Boeck|année=2012|isbn=9782804170011|url=https://shs.cairn.info/revue-afrique-contemporaine1-2012-1}} (Afrique contemporaine 241) *{{ouvrage|libellé=|auteur=|titre=Dix penseurs africains par eux-mêmes|édition=Chihab|année=2016|isbn=9789947391167|url=https://doi.org/10.3917/chihab.luste.2016.01}} (cairn + https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88928925) *{{ouvrage|libellé=|auteur=|titre=Métamorphoses féminines : émergence et évolutions dans les littératures francophones contemporaines |édition= des Archives contemporaines |année=2018|isbn= 978-2-8130-0327-0 |url=https://books.google.fr/books?id=9FSJDwAAQBAJ}} ===== Rwanda ===== {{Pour info|[[w:Catégorie:Littérature rwandaise]]; [[:Catégorie:Rwanda]]}} {{Modèle:Citation du jour/5 février 2022}} *[[Dominique Celis]] *[[Esther Mujawayo]] *[[Scholastique Mukasonga]] *[[Beata Umubyeyi Mairesse]] Bibliographie thématique : *. + {{pour info|{{w|Bibliographie et filmographie sur le génocide des Tutsi au Rwanda}} ; {{w|Catégorie:Œuvre sur le génocide des Tutsi au Rwanda}}}} Rappel [[Discussion:Véronique Tadjo#Et si …]] *[[Véronique Tadjo]] *[[Boubacar Boris Diop]] *[[Abdourahman Waberi]] *[[Tierno Monénembo]] *[[Monique Ilboudo]] *[[Tanella Boni]] *[[Koulsy Lamko]] ([[Utilisateur:Malik2Mars/Koulsy Lamko|brouillon]]) *[[Nocky Djedanoum]] ([[Utilisateur:Malik2Mars/Nocky Djedanoum|brouillon]]) *. Autres ressources : *{{ouvrage/Test|auteur= Anna-Marie de Beer|titre=Sharing the Burden of Stories from the Tutsi Genocide. Rwanda: écrire par devoir de mémoire|édition= Palgrave Macmillan|année=2020|isbn=978-3-030-42093-2|doi=10.1007/978-3-030-42093-2}} **NB : « Le voyage de l'écrivain vers une voix, une histoire et un futur - une étude du projet littéraire, ''Rwanda: écrire par devoir de mémoire'' », là : https://hdl.handle.net/10210/10823 *Caroline Laurent, The Words of Others: Remembering and Writing Genocide as an Indirect Witness. *. ===== République démocratique du Congo ===== {{Pour info|[[w:Catégorie:Littérature congolaise (RDC)]]; [[:Catégorie:République démocratique du Congo]]}} [[Image:Aerial view of the Congo River near Kisangani.jpg|vignette|{{cita|à force de penser au Congo je suis devenu un Congo bruissant de forêts et de fleuves où le fouet claque comme un grand étendard}} ([[Aimé Césaire]], ''Cahier'', 1983, p. 28, ''La Poésie'', p. 26).]] *. *. *[[Youssoupha]], … Brouillons/à créer {{faire}} : *[[Utilisateur:Malik2Mars/In Koli Jean Bofane]] **{{???}}Pour exemple complémentaire travail brouillon. Si ok, proposer de creer directement via un autre brouillon user {{m|en-tête brouillon}} éventuellement avec mon preload, en s’appuyant sur les ressources listées, aborder les accès, les possibilité avec IA (pour Internet archive, clin d’œil).{{???}} + *[[Caddy Adzuba]], ébauche, wikif src, à creuser **[[Discussion:Caddy Adzuba#À faire]] {{fait.}}. Là Ref Article à remplacer par Discours *[[Justine Masika Bihamba]], ébauche, acces ok **[[Discussion:Justine Masika Bihamba#A faire]] {{fait.}}, ajouter code Ref **(Femme debout face à la guerre, [[w:Justine Masika Bihamba#Ouvrages]] : babelio sur wp …) *[[Tatiana Mukanire Bandalire]], ébauche, acces ok **[[Discussion:Tatiana Mukanire Bandalire#Pour info]] {{fait.}}, ajouter code Ref *[[Denis Mukwege]], ébauche, acces ok **. *[[Désiré Bolya Baenga]] **{{ouvrage/Test|titre=Bolya. Nomade cosmopolite mais sédentaire de l'éthique|édition= Mémoire d'encrier|année=2012|isbn1=978-2-923713-88-5|isbn2=978-2-89712-236-2|url=https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88811310}} ***Chap Silvia Riva, « Respecter le "Bla(n)k space", ou la profanation du corps de l'Afrique dans l’œuvre de Désiré Bolya Baenga », https://hdl.handle.net/2434/196704 ** « La rhétorique des "ténèbres" dans "Cannibale" de Bolya Baenga », Congo-Meuse, L'Œil de l'Autre *. NB : *(Rappel {{a'|Florentine Angele Soki Fuani Eyenga}} [[Discussion utilisateur:Jossy27#Florentine Angele Soki Fuani Eyenga]]) *[[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Concours RDC]] et [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Message d'Eunostos, membre de l'équipe d'administration de Wikiquote]] ** A verif (+fils contrib, +q:en, …) ***[[Florence Muleka Bajikila]] ? *->Suite, [[Discussion utilisatrice:Jorune]], [[Discussion utilisateur:Lydie maliki]] *[[Wikiquote:Débat d'admissibilité]] **Réponse : Ce en « théorie admissible » nous fait énormément de mal, au final. Ne l’ai-je pas déja écrit ? Oui. Quand je compare qlq Categ comme [[:Catégorie:Femme politique de la république démocratique du Congo]] avec [[:Catégorie:Femme politique par nationalité]], on a la France et le Benin mais loin derrière (sans surprise, les habitués comprendront…). Et que dire si on compare avec [[:Catégorie:Personnalité de la République démocratique du Congo]]. C’est dommage, si on avait pris le temps de passer par la liste [[w:Liste d'écrivains congolais (RDC)]], de se documenter un poil, de lire l’ouvrage de Silvia Riva (disponible sur Perlego)… je pense que le résultat wikiquotien serait bien meilleur, au lieu de continuer à encourager ces ébauches et passer sous silence les dérives de ce fameux concours. Une prochaine fois, on peut espérer. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 janvier 2026 à 10:35 (CET) Bibliographie thématique : * *Silvia Riva (https://www.researchgate.net/profile/Silvia-Riva-2; https://expertise.unimi.it/get/person/silvia-riva) **{{ouvrage/Test|auteur=Silvia Riva|titre= Nouvelle histoire de la littérature du Congo-Kinshasa [Rulli di tam-tam dalla torre di Babele : Storia della letteratura del Congo-Kinshasa]|année=2006|isbn=2-296-00981-6|plume=}} (AMU+ https://www.perlego.com/book/3121038; https://hdl.handle.net/2434/22012; https://www.researchgate.net/publication/279508577) ***Compte rendu dans Études littéraires africaines, 24, 2007, {{DOI|10.7202/1035374ar}} ** « Les Femmes écrivaines congolaises interprètent leur réalité: 'Dedans,' 'dehors,' 'en marge' de l'Histoire », Les Ecrivains Francophones interprètent de l'Histoire : Entre filiation et dissidence, {{ISBN|9789052010380}} https://hdl.handle.net/2434/911076 / idem {{ISBN|978-90-5201-362-6}}, https://hdl.handle.net/2434/141858 **. ===== République du Congo ===== {{Pour info|[[w:Catégorie:Littérature congolaise (RC)]]; [[:Catégorie:République du Congo]]}} *[[Tchicaya U Tam'Si]] **Voir pdd *[[Sony Labou Tansi]] '''(X)'''. A travailler (IA, Perlego, AMU,…) **Qlq cita sur wp (cf pdd): *** « Si je gueule, si je rage, c'est parce que j'ai plein d'espoir à communiquer » ****?Équateur 1986, entretien « un citoyen de ce siècle », propos recueillis par Bernard Magnier *** « J’écris (ou je crie) pour qu’il fasse homme en moi » ****Sony Labou Tansi, « L'écrivain face à la polémique », ''L'Enseignement des littératures africaines à l'Université'', colloque à Brazzaville, 1981, reprod dans ''Encre, sueur, salive et sang : textes critiques'', 2015, {{lire en ligne|url=https://books.google.fr/books?id=iS1sCgAAQBAJ&pg=PT22}} *** « J'écris en français parce que […] » ****?Équateur 1986 **{{ouvrage|titre={{w|La vie et demie}}|édition=Seuil|année=1998 (1979)|isbn=2-02-035306-7|url=https://archive.org/details/lavieetdemieroma0000sony}} ***[[Kidi Bebey]] https://www.lemonde.fr/afrique/article/2021/08/21/la-vie-et-demie-un-ovni-litteraire-qui-dit-la-mocherie-du-monde_6091987_3212.html ***[[Ina Césaire]], https://www.jstor.org/stable/24350972 ***. **.{{ouvrage|titre=|édition=|année=|isbn=|}} **{{ouvrage|titre={{w|L'Anté-peuple}}|édition=Points|année=2010 (1983)|isbn=978-2-7578-1671-4|plume=oui}} **{{ouvrage|titre={{w|Les Sept Solitudes de Lorsa Lopez}}|édition=Seuil |année=1994 (1985)|isbn=2-02-022689-8|plume=oui}} ***https://www.lemonde.fr/afrique/article/2022/08/07/quatre-livres-qui-m-ont-marquee-par-l-ecrivaine-ivoirienne-tanella-boni_6137416_3212.html **.{{ouvrage|titre=|édition=|année=|isbn=|}} **{{Ouvrage|titre=L'autre monde : écrits inédits|édition=|année=1997|isbn=2-909571-28-9|plume=oui}} **{{Ouvrage|titre=Poèmes|édition=CNRS|année=2015|ISBN=978-2-271-08743-0|url=https://archive.org/details/poemes0000sony}} ***Qlq inédits de ses cahiers dans Notre Librairie, 137, 1999, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6496755w/f71 ***Po&sie, 2014, 149-150, https://doi.org/10.3917/poesi.149.0071 ***Po&sie, 2016, 157-158, https://doi.org/10.3917/poesi.157.0186 **{{ouvrage|titre=Encre, sueur, salive et sang : textes critiques|édition=Seuil|année=2015|isbn=978-2-02-128592-5|url=https://books.google.fr/books?id=iS1sCgAAQBAJ}} ***Pourquoi écrivez-vous ? Enquête Libé 1985 Pourquoi écrivez-vous ? : 400 écrivains répondent **. **+. **Entretiens : *** « Je ne suis pas à développer mais à prendre ou à laisser », propos recueillis par Bernard Magnier, Notre librairie, 1985, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6503139j/f7 ***Équateur, 1986, 1, {{ISSN|0980-7772}}, {{SUDOC|261761617}} ****« un citoyen de ce siècle », propos recueillis par Bernard Magnier ****+. ***https://motspluriels.arts.uwa.edu.au/MP1099slt.html ***{{ouvrage|titre=Paroles inédites|édition=Théâtrales|année=2005|isbn=2-8426-0205-6|plume=oui}} (+CD). Dont ****entretiens RFI 1993 « Ma vie, la vie, celle des autres » et 1990 « Je voudrais qu’on me laisse faire le théâtre pour l’humain » (initialement dans Journal du théâtre populaire romand, 175, sous le titre « du rêve, de l’audace et de l’effronterie » ****+Lettres à Sony ***** #Sur (Boni, Tadjo, …) ***Confidences et révélations littéraires ***. *+ **'''Équateur, 1986, 1''', {{ISSN|0980-7772}}, {{SUDOC|261761617}}, (cr là https://www.erudit.org/fr/revues/jeu/1987-n44-jeu1067029/27465ac.pdf) ***=>0980-7772, '''Faire demande [[Aide:Ressources]]''' **{{ouvrage/Test|titre=Sony Labou Tansi ou la quête permanente du sens|auteur=|édition=L’Harmattan|année=1997|isbn=2-7384-5107-1|plume=oui|url=https://www.perlego.com/book/3128750}} **{{ouvrage/Test|titre=Sony Labou Tansi : témoin de son temps|auteur=|édition=Pulim|année=2003|isbn=2-84287-269-X|plume=oui}} **{{ouvrage/Test|titre=Sony Labou Tansi à l'oeuvre|champ libre=colloque, Paris 12 et Paris 13, 15 et 16 mars 2007|auteur=Papa Samba Diop et Xavier Garnier (dir.)|édition=L’Harmattan|année=2007|isbn=978-2-296-03928-5|plume=oui}} (aussi sur [https://www.perlego.com/book/3135622 Perlego]) **{{ouvrage|auteur=Xavier Garnier|titre=Sony Labou Tansi. Une écriture de la décomposition impériale|édition=Karthala|année=2015|isbn=9782811113698|url=https://shs.cairn.info/sony-labou-tansi--9782811113698}} **Nicolas Martin-Granel et Claire Riffard, « '''"Pour moi, on n’est écrivain qu’à condition d’être [[poète]]"''' », Po&sie 2015, 153-154, {{DOI|10.3917/poesi.153.0063}} ***=> {{faire}} : « Écrire c'est légitimer ce que l'histoire bâtardise. Tout bon écrivain devrait être pris pour un conseiller technique de l'Histoire. Parce qu'il sait servir le double pouvoir du doute et de l'affirmation… Le bon écrivain est celui qui sait construire un doute magnifique à l'intérieur de chaque affirmation et vice versa… Et puisque l'Histoire est souvent une succession d'affirmations plus ou moins bien habillées, on devrait écouter les professionnels du doute que sont la plupart des poètes – car '''pour moi, on n'est écrivain qu'à condition d'être [[poète]].''' ****?Sony Labou Tansi, « Entretien avec {{w|Caya Makhélé}} », Équateur, 1, 1986, p. 109? **https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/une-vie-une-oeuvre/sony-labou-tansi-accelerateur-de-particules-1947-1995-3288145 ***{{ancre|Cadavre}}11:05 « un mot c’est un cadavre, et il faut lui prêter la vie » (France Culture, Tire ta langue, le langue du théâtre francophone, 1989, Sophie Pillods, https://catalogue.ina.fr/doc/TV-RADIO/PH_00398482) ****Rembobine : *****. ***** « Un mot est un cadavre qui aspire à la résurrection », titre entretien Michel Lobé Ewané 1985 (MFI, + la semaine africaine) *****?Équateur 1986 : « Un mot c’est un cadavre qui aspire à la vie » (a priori, cita dans la question «Vous parlez de « mots-graines », de « mots-cœurs », de « mots-de-vie», de « chairs-mots de passe ». Vous dites également « un mot c'est un cadavre qui aspire à la vie ». Les mots ont-ils tant de pouvoir? », rep : « […] si je gueule… ») ***** « au départ, un mot, c'est un cadavre qui aspire à la vie, à la résurrection », {{article|titre=Sony Labou Tansi : la rage d’exister|périodique=Nouvelles du Sud|année=1988|issn=1763-8380}} ***** « . », voir entretien dans {{ouvrage|titre=Qui a mangé Madame d'Avoine Bergotha ?|année=1989|isbn= 2-87282-002-7 }}, ? Le même que Equateur 1986? ******Faire demande ***** « […] [L'écriture] est un acte d’amour, je n’écris pas quand je suis fatigué, je n’écris pas quand je n’ai pas envie, j’écris souvent la nuit […]; pour moi c’est vraiment un acte d’amour, avec les mots bien sûr, mais les mots sont au départ des cadavres : moi je dis un mot qui est dans le dictionnaire c’est un cadavre et il faut lui prêter la vie […] », dans « C’est pour remettre la dimension magique aux choses que j’écris », Sony Labou Tansi : les auteurs de la création, vol. 3, 1989, Francophonies en Limousin {{lien brisé|url=https://www.lesfrancophonies.fr/Les-auteurs-de-la-creation-Sony}} (non brisé, test) / https://vimeo.com/133640985 / {{lien brisé|url=https://eman-archives.org/francophone/items/show/2481}} (non brisé, test; idem test {{lien brisé|url=https://eman-archives.org/francophone/files/show/11323}} = [https://web.archive.org/web/20260427131416/https://eman-archives.org/francophone/files/show/11323 archivage 27.04.26] {{OK}}) ****** « Un mot dans un dictionnaire, c'est un cadavre et il faut lui prêter la vie; je ne peux pas lui prêter la vie comme un féticheur ou comme un sorcier. J'ai fait l'amour aux mots pour leur prêter la vie, toute la vie est parsemée d'actes d'amour », dans {{ouvrage|auteur=Sonia Euzenot-Le Moigne|titre=Sony Labou Tansi : la subjectivation du lecteur dans l'œuvre romanesque|édition=L’Harmattan|année=2010|isbn=978-2-296-12061-7|url=https://www.perlego.com/book/3165286|passage=278}} *****RFI 1993, Paroles inédites, 2005 p. 58 : « Un mot, c’est un cadavre qui aspire à la vie » (dans la question) *****NB: … et variantes au pluriel, « Les mots sont des cadavres […] », ex : https://www.lemonde.fr/livres/article/2005/09/22/limoges-rend-hommage-a-sony-labou-tansi_691543_3260.html **{{ouvrage|auteur=Céline Gahungu|titre=Sony Labou Tansi : naissance d'un écrivain|édition=CNRS|année=2019|isbn=978-2-271-12445-6|url=https://books.google.fr/books?id=qoTpEAAAQBAJ}} *+NB Fonds **{{lien brisé|url=http://sonylaboutansi.bm-limoges.fr}} (partant de [[Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato]] nav ref {{w|Concours théâtral interafricain}} : https://journals.openedition.org/coma/4210#bodyftn16) **https://journals.openedition.org/coma/684 **https://bibliothequenumerique.fr/2024/12/12/fonds-sony-labou-tansi/ **https://bnl-bfm.limoges.fr/s/bibliotheque-virtuelle/item-set/5241 *[[Utilisateur:Malik2Mars/Boniface Mongo-Mboussa]] *[[Alain Mabanckou]] *[[Ghislaine Sathoud]] **Publi à creuser, cf pdd. **Acces Perlego : ***Les femmes d'Afrique centrale au Québec, https://www.perlego.com/book/3138384 (mais illisible) ***Le combat des femmes au Congo-Brazzaville, https://www.perlego.com/book/3134220/ ***L'Art de la maternité chez les Lumbu du Congo : "Musonfi", https://www.perlego.com/book/3133170 ***Rendez aux africaines leur dignité https://www.perlego.com/book/3163453 ***+Entretien dans Confidences et révélations littéraires *. +Qlq entretiens : *{{ouvrage|libellé=|auteur=|titre=Confidences et révélations littéraires. [[Henri Lopes]], [[Sony Labou Tansi]], Matondo Kubu Turé, [[Alain Mabanckou]], [[Ghislaine Sathoud]] et {{w|Henri Djombo}} |édition=L’Harmattan|année=2012|isbn=9782296996823|url=}} ===== Tchad ===== {{Pour info|[[:w:Catégorie:Littérature tchadienne]]; [[:Catégorie:Tchad]]}} *[[Koulsy Lamko]] ([[Utilisateur:Malik2Mars/Koulsy Lamko|brouillon]]) *[[Nocky Djedanoum]] ([[Utilisateur:Malik2Mars/Nocky Djedanoum|brouillon]]) *. Bibliographie thématique : *{{ouvrage/Test|auteur=Marcel Bourdette-Donon|titre=Les enfants des brasiers ou Les cris de la poésie tchadienne|édition=L’Harmattan|année=2000|isbn=2-7384-8795-5}} *{{ouvrage/Test|auteur=Marcel Bourdette-Donon|titre=Anthologie de la littérature et des arts tchadiens|édition=L’Harmattan|année=2003|isbn=2-7475-4051-0}} *{{ouvrage/Test|auteur= Ouaga-Ballé Danaï|titre=Littérature tchadienne en quinze parcours|édition=L’Harmattan|année=2010|isbn=978-2-296-124646}} *{{ouvrage/Test|auteur= Eynem Maguergue|préface=Danaï Ouaga-Ballé|titre=Poésie tchadienne d'expression française. Production, difficultés et solutions|édition=L’Harmattan|année=2013|isbn=978-2-343-01204-9}} *{{ouvrage/Test|auteur={{w|Ahmad Taboye}}|préface=[[Boniface Mongo-Mboussa]]|titre=Panorama critique de la littérature tchadienne en langue française|édition=L’Harmattan|année=2016|isbn=978-2-343-09779-4}} *. NB: *[[Discussion utilisateur:Ya235#Marguerite barankitse, doublon]] *[[Discussion utilisateur:Abdeldjelil Souleyman#Bibliothèque en ligne]] *[[Discussion utilisateur:Jorune#c-Jorune-20251109125500-Malik2Mars-20251109111000]] ===== Togo ===== {{Pour info|[[:w:Catégorie:Littérature togolaise]]; [[:Catégorie:Togo]]}} *[[Kossi Efoui]] *[[Sami Tchak]] *. NB: * [[Discussion utilisateur:Malik2Mars/Blabla 1#Demande de création de la page de Steve Bodjona|Demande de création de la page de Steve Bodjona]]+ [[Discussion utilisateur:Malik2Mars/Blabla 1#Demande de création de la page de Françoise Molgah Abougnima|Demande de création de la page de Françoise Molgah Abougnima]] + '''[[Discussion utilisateur:Malik2Mars/Blabla 1#Citations rapportées par lien web|Citations rapportées par lien web]]''' (nombreux points sur les ressources) *[[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Event, annonce]] ===== Sénégal ===== {{Pour info|[[w:Catégorie:Littérature sénégalaise]]; [[:Catégorie:Sénégal]]}} *'''[[Léopold Sédar Senghor]]''' (x), cf pdd ([[Discussion:Léopold Sédar Senghor#À vérif/ranger : et la marmotte elle met le chocolat dans le papier d’alu]]) **Poèmes ([[Léopold Sédar Senghor#Poème]] [sic] : « Le pouvoir ne s'obtient sans sacrifice »): ***{{ouvrage|titre=Poèmes|édition=Seuil|année=1964|url=https://archive.org/details/bwb_O6-BFU-532}}; {{ouvrage|titre=Poèmes|édition=Seuil|année=1984 (impr 1985)|isbn=2-02-008816-9|url=https://archive.org/details/poemes0000seng_y6y1}} + {{plume}} ; {{ouvrage|titre=Œuvre poétique|édition=Seuil|année=2006|isbn=2-02-086092-9|plume=oui}} ***{{Ouvrage|titre=Poésie complète|édition=CNRS|année=2007|isbn=978-2271-06604-6|plume=oui}} ***+Armand Guibert et Nimrod {{ouvrage|titre=Léopold Sédar Senghor|édition=Seghers|collection=Poètes d’aujourd’hui|année=2006|isbn=2-232-12275-1|plume=oui}} **{{ouvrage|titre= Anthologie de la nouvelle poésie nègre et malgache de langue française|année= (1948)|isbn=2-13-038715-2|url=https://archive.org/details/anthologiedelano0000unse_v6q8}} ***[[Birago Diop]], … **{{ouvrage/Test|titre=Nation et voie africaine du socialisme|année=1961|sudoc=015119955|plume=oui}} ([[Léopold Sédar Senghor#Métissage culturel]], … cf diff, {{chut}}), **{{ouvrage/Test|titre=Liberté 1. Négritude et humanisme|année=1964|sudoc=014823195|plume=oui}} *** [[Léopold Sédar Senghor#Liberté 1 Négritude et humanisme]], p. 282 = « Éléments constructifs d'une civilisation d'inspiration négro-africaine », https://www.jstor.org/stable/24349016 /{{en}}{{doi|10.3917/presa.024.0262}} ***+[[Pierre Soulages]] (Les lettres nouvelles, 1958; « la poésie de Pierre Soulages », p. 300-303, Les cahiers du musée de poche, janvier 1960 ), … **{{ouvrage|titre=Liberté 2. Nation et voie africaine du socialisme |année=1971|isbn=2-02-002304-0|plume=oui}} **{{ouvrage|titre=Liberté 3. Négritude et civilisation de l’Universel|année=1977|isbn=2-02-004660-1|plume=}} **{{ouvrage|titre=Liberté 4. Socialisme et planification|année=1983|isbn=2-02-006554-1|plume=}} **{{ouvrage|titre=Liberté 5. Le Dialogue des cultures|année=1993|isbn=2-02-019100-8|plume=}} **{{ouvrage|titre=Ce que je crois : négritude, francité et civilisation de l'universel |année=1998|isbn=2-246-24941-4|plume=}} **[[Image:Aix-en-Provence Institut etudes politiques 20061227.jpg|vignette]]{{ouvrage|titre=Éducation et culture|année=2014|isbn=978-2-7087-0880-8 |plume=}} (voir à sciencespo) *+ **. **{{ouvrage|titre=Présence Senghor: 90 écrits en hommage aux 90 ans du poète-président|année=1997|isbn=978-92-3-203473-1|url=https://unesdoc.unesco.org/ark:/48223/pf0000110403}} **{{ouvrage|auteur= Jean-Michel Djian|titre=Léopold Sédar Senghor : genèse d'un imaginaire francophone ; suivi d'un entretien avec [[Aimé Césaire]]|année=2005|isbn=2-07-077601-8|url=https://archive.org/details/leopoldsedarseng0000djia}} **{{ouvrage|titre=Mémoire Senghor : 50 écrits en hommage aux 100 ans du poète-président|année=2006|isbn=978-92-3-204046-6|url=https://unesdoc.unesco.org/ark:/48223/pf0000148051}} **{{ouvrage/Test|auteur= Dominique Ranaivoson |directeur=oui|titre=Senghor et sa postérité littéraire|édition= Université Paul Verlaine, Centre de recherches Écritures |année=2006|isbn= 978-2-917403-02-0 |présentation en ligne=https://ecritures.univ-lorraine.fr/publications/litterature-des-mondes-contemporains-serie-afriques/senghor-et-sa-posterite-litteraire|url=https://ecritures.univ-lorraine.fr/sites/default/files/users/documents/livres/lmc_afr_03_senghor_livre_entier.pdf}} **{{Ouvrage|titre=Léopold Sédar Senghor|année=2021|isbn=978-2-262-07724-2|plume=oui}}, +Cairn {{ISBN|9782262106454}} https://shs.cairn.info/leopold-sedar-senghor--9782262106454 **{{ouvrage|titre=Senghor et les arts : réinventer l'universel|édition=|année=2023|isbn=978-2-35744-143-9 |plume=oui}} **. **+[[Souleymane Bachir Diagne]] (« Ce n'est pas dans les solennelles déclarations publiques, si souvent emphatiques, à une universalité hypocrite, parce qu'incolore, que réside la possibilité du dialogue réel entre les hommes et les cultures; c'est dans un effort patient et soutenu « d'accord conciliant » où chaque peuple, mesurant l'orgueil d'être différent au bonheur d'être ensemble, apportera sa contribution à l'édification de la Civilisation de l'Universel. » (Éducation et culture. p. 143) exergue Universaliser, 2024; Reform/simplif « mesurer l'orgueil d'être différent au bonheur d'être ensemble ». Voir aussi note 1 de Anny-Dominique Curtius « Il nous faut toujours mesurer l’orgueil d’être différent à la joie d’être ensemble », Romanic Review, 2023, {{DOI|10.1215/00358118-10806972}} : « réflexion qu’offre Souleymane Bachir Diagne en se basant sur la déclaration de Senghor », cf « Lancement du rapport "La langue française dans le monde 2022"’», https://www.youtube.com/watch?v=sMoucPQ0BFY, 6min40)) *NB: **{{w|Éthiopiques (revue)}}, voir qlq archives web là {{lien brisé|url=http://ethiopiques.refer.sn/}} **[[Léopold Sédar Senghor#Citations rapportées]], « Vous, les mathématiciens, vous faites de la poésie des sciences. » **'''Immanquable''', et pourtant… Femme : ***https://podcasts.institutdefrance.fr/emissions/eclairage/la-femme-dans-loeuvre-de-senghor ***Fernando Lambert, « La Figure de la femme dans la poésie de Léopold Sédar Senghor », 22, 1, 2007, p. 75-85 https://www.jstor.org/stable/25702021 ***Christian Lapoussinère, « « Femme noire » de Léopold Sédar Senghor ou la défense et l’illustration de la Négritude », Archipélies, 2, 2011, http://journals.openedition.org/archipelies/1819, https://doi.org/10.4000/12wjj ***+[[Désiré Bolya Baenga#La profanation des vagins : Le viol, arme de destruction massive, 2005]] (voir commentaire de Riva, #RDC plus haut) **Rappel : invit wp [[w:Wikipédia:Lumière sur/s:décembre 2011 Invitation 4]] *[[Birago Diop]] (x par ricochets) **Rappel : invit wp [[w:Wikipédia:Lumière sur/s:Birago Diop]] *'''[[Mariama Bâ]]''' (x) (Des femmes écrivent l'Afrique) *« Ma petite patrie » {{fait.}} *[[Une si longue lettre]] ** « Bête de plume » {{fait}} : ***Birago Diop dans ''Mémoires'' V, p. 7; + [[Annette Mbaye d’Erneville]] dans entretien Herzberger-Fofana 2000, p. 376 (propos lu initialement en ligne là https://blogs.mediapart.fr/amadouba19gmailcom/blog/030623/mariama-ba-une-si-longue-lettre-amadou-bal-ba) **+ Chantal Zabus, « La langue avant la lettre », NL, 1994, 117, Nouvelles écritures féminines, 1 La parole aux femmes, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6496109k/f97 **Rappel : ***{{faire}}Traiter meli-melo ed, transférer en page dediée. ***Subtilité chapitre : 27/28 mais pas 25, cf [[Discussion utilisateur:Debb2026#Mariama Bâ]] ***Ajoutée en 28 [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection]] (rire, y’avait la même, 27/28, mais pas 25 ([[Discussion Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection#Nombre]]). Hihihi) *Un chant écarlate, {{ISBN|978-2-493324-00-9}}, [https://www.lesprouesses.fr/un-chant-ecarlate-mariama-ba Prouesses], 2021 (fevrier 2022) (https://www.en-attendant-nadeau.fr/2022/05/11/roman-chant-mariama-ba / https://www.lemonde.fr/afrique/article/2022/02/05/un-chant-ecarlate-le-regard-toujours-moderne-de-mariama-ba-sur-les-femmes-et-le-couple_6112437_3212.html / https://www.rfi.fr/fr/podcasts/litt%C3%A9rature-sans-fronti%C3%A8res/20220610-les-prouesses-une-nouvelle-maison-d-%C3%A9dition-f%C3%A9ministe-et-ouverte-sur-le-monde); pref de [[Axelle Jah Njiké]], voir aussi https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/serie-je-suis-noire-et-je-n-aime-pas-beyonce-une-histoire-des-feminismes-noirs-francophones ; postface extrait de la bio 2007, chap 9 « Le combat féministe », p. 109-128 **autre titre envisagé Le tertre abandonné; manuscrit intitulé Le tertre ensanglanté d’après Mémoires V p. 9 Birago Diop **re-placer [[spécial:diff/440759]] {{fait.}} **''Quid'' wolof entre les ed ? + *{{ancre|Arme}} {{fait.}} [[Discussion:Mariama Bâ#« Cette arme &#91;…&#93;, l'écriture »]] {{???}}"Fonctions politiques des littératures africaines" / "La Fonction politique des littératures africaines écrites", Ecriture française dans le monde, 5, 3, 1981 {{???}} : « […] C’est à nous, femmes, de prendre notre destin en mains pour soulever [/bouleverser] l’orde établi à notre détriment et ne point le subir. Nous devons '''user comme les hommes de cette arme, pacifique certes mais sûre, qu'est l'écriture''' » **rapp. dans : ***[[Angèle Bassolé-Ouédraogo]], « Et les Africaines prirent la plume ! Histoire d'une conquête », 1998, https://motspluriels.arts.uwa.edu.au/MP898abo.html ("Fonctions politiques des littératures africaines" . Écriture française dans le monde. Vol. 3. no 5, 1981, p. 7.) ***Herzberger-Fofana 2000, p. 110 (nb : « soulever »; "La fonction politique des littératures africaines écrites", Ecriture française dans le monde, n5, vol.3, p. 3) ***« Mariama Ba's Une si longue lettre and Subverting a Mythology of Sex-Based Oppression », 2000, https://doi.org/10.1353/ral.2000.0055 (p. 7 de "La fonction politique des littératures africaines écrites", Ecriture française dans le monde 3.5 (1981): 3-7.) ***« Écriture féministe ? écriture féminine ? Les écrivaines francophones de l’Afrique subsaharienne face au regard du lecteur/critique », 2004, https://doi.org/10.7202/009009ar ("La fonction politique des littératures africaines écrites", Écriture africaine dans le monde, 3, 1981, p. 6-7.) ***''Le féminin des écrivaines. Suds et périphéries'', 2009, « Le roman féminin d’Afrique centrale : à la redécouverte des pionnières », p. 187 ("Fonctions politiques des littérature africaines. Écriture française dans le monde". Vol. 3, 5, 1981, p. 7) *** « L’Afrique noire en voix de femme. Le féminisme précurseur d’Aoua Kéita et Mariama Bâ », Anales de Filología Francesa, 2017, ([https://dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=6234491 dialnet]) https://revistas.um.es/analesff/article/view/315881 (publié au Québec en 1981, "La fonction politique des littératures africaines écrites", symposium sur "La fonction des littératures modernes d’Afrique noire" à Francfort, oct. 1980, publié dans Écriture française dans le monde, 5, vol. 3, Sherbrooke, p.3-7. Voir première version publiée dans ''Mariama Bâ, ou, Les allées d'un destin'' 2007 ("Intervention de Mariama Bâ à la 32e Foire du livre de Francfort (1980) sur La fonction politique des littératures africaines écrites”) ***''Métamorphoses féminines'', 2018, « Voix et voies de l'émancipation de la femme dans le roman francophone contemporain d'Afrique noire », p. [https://books.google.fr/books?id=9FSJDwAAQBAJ&pg=PA153 153] ("La fonction politique des littératures africaines écrites", Écriture africaine dans le monde, n° 3, 1981.) ***Jusque « ne point le subir », dans Un chant écarlate 2021, préface p. 15, postface p. 305 (extrait bio 2007, chap 9, « Le combat féministe » **'''voir reprod''' dans {{ouvrage|titre=Mariama Bâ, ou, Les allées d'un destin|année=2007|isbn=978-2-7236-1646-1}} **NB : entretien de [[Tanella Boni]] dans Brezault 2010 p. 58, question : […] « Mariama Bâ écrivait dans un article: « Dans toutes les cultures, la femme qui revendique ou proteste est dévalorisée. Si la parole qui s'envole marginalise la femme, comment jugera-t-on celle qui ose fixer pour l'éternité sa pensée? C'est dire la réticence des femmes à devenir écrivains. […] » (La fonction politique des littératures africaines écrites », Ecriture française dans le monde, vol. 3, mai 1981, p. 6. *=>Recherche : https://www.usherbrooke.ca/biblio/, ->ISSN 0708-4838 ? https://portal.issn.org/search?search=0708-4838 {{non}} donc réctif {{SUDOC|037602470}}, « devient : Ecriture française dans le monde, ISSN 0228-7951 » donc {{SUDOC|039212025}}, …. Dispo ? … https://catalogue.univ-amu.fr/cgi-bin/koha/opac-detail.pl?biblionumber=1008935 =>Tel MMSH pour confirmer (avec données ISSN, et incertitudes vol./num., mais auteure/titre article), bingo, « dans 3, p. 3-7 y’a bien l’article de Mariama Bâ » : dispo uniquement sur place. Go. =>Ajouter cita, résumer en pdd [[Discussion:Mariama Bâ#« Cette arme &#91;…&#93;, l'écriture »]]. Reste {{faire}} : voir texte dans bio 2007. **+=>Tester recherches auto/modèle pour demandes parametrables [[Aide:Ressources#En bibliothèques]] *[[Aminata Maïga Ka]] (x) *[[Awa Thiam]] (x) *[[Aminata Sow Fall]] (x) *'''[[Boubacar Boris Diop]]''' (x) **Pour info, precisons, notes/ref, prendre le temps **''L'Afrique au-delà du miroir'' *** « Quelques articles étaient restés jusqu'ici inédits en version intégrale. C'est le cas de Lettre à un ami sur le naufrage du Joola et de Kigali-Paris : le monstre à deux têtes, abrégés lors d'une première publication – dans le second cas sous un titre différent – pour tenir compte des contraintes d'espace du mensuel français Le Monde diplomatique et du journal sénégalais Le Quotidien. » ****=> « Monstre à deux têtes » = https://www.courrierinternational.com/article/2004/04/08/dans-ces-pays-la-un-genocide-n-est-pas-trop-important *** « Deux essais – Le Sénégal entre Cheikh Anta Diop et Senghor et Génocide et devoir d'imaginaire – résultent de conférences prononcées aux universités d'Austin au Texas et de Brandeis à Boston (Massachusetts) » ***+Silvia Riva, « "L'Afrique au-delà du miroir": droits et devoirs de l'imaginaire », https://hdl.handle.net/2434/150472, dans Interculturel Francophonies, 18, {{ISBN|9788895343068}} {{plume}}, http://www.fabula.org/actualites/interculturel-francophonies-n18-boubacar-boris-diop_41275.php ****Sur Riva, voir plus bas RDC *[[Madjiguène Cissé]] **+[[Gauz]] (Les portes) *[[Mariama Ndoye]] (x) (Des femmes écrivent l'Afrique) *'''[[Souleymane Bachir Diagne]]''' **NB pages liées/à lier : [[George Boole]], [[Tanella Boni]], [[#Musée du Louvre]], … **Pour les entretiens, notamment : ***En l’état, Le Monde Afrique, 2023, p. 28. C’est L’Atlas des Afriques, HS 42, 2023, {{ISBN|9782368041512}}, reed revue de 2020, {{ISBN|978-2-36804-111-6}}, en ligne là https://www.lavie.fr/idees/debats/souleymane-bachir-diagne-lhistoire-de-lafrique-a-ete-ecrite-sur-la-base-de-prejuges-1578.php. À preciser {{fait.}} ***https://journals.openedition.org/theoremes/430 ***https://journals.openedition.org/etudesafricaines/40312 ***https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/et-maintenant-le-podcast-du-festival-2022/avec-philosophie-grand-entretien-avec-souleymane-bachir-diagne-9047374 *** ***{{ouvrage|titre=En quête d'Afrique(s) : universalisme et pensée décoloniale|année=2018|isbn=978-2-226-39719-5}} ***{{ouvrage|titre=Ubuntu. Entretien avec Françoise Blum|année=2024|isbn=978-2-7132-3382-1}} ***https://www.revue-etudes.com/article/la-rencontre-des-cultures/27293 **+Src (bien préciser 1ere ed pour rangement) : ***{{Ouvrage/Test |auteur1=Souleymane Bachir Diagne |champ libre=notes et annexes de Marie-José Durand |titre=Boole : 1815-1864, l'oiseau de nuit en plein jour |lieu=Paris |éditeur=Belin |collection=Un savant, une époque |année=1989 |pages totales=262 |isbn=2-7011-1120-X}} ***{{ouvrage|titre=Bergson postcolonial : l'élan vital dans la pensée de Léopold Sédar Senghor et de Mohamed Iqbal|édition=CNRS|année=2013|isbn=978-2-271-07034-0}} **** précisions : https://www.college-de-france.fr/fr/agenda/conferencier-invite/bergson-et-la-pensee-de-ls-senghor ; https://journals.openedition.org/lettre-cdf/902 ***{{Ouvrage|titre=L'encre des savants : réflexions sur la philosophie en Afrique|année=2013|isbn=978-2-7087-0865-5}}, +cairn https://doi.org/10.3917/epa.diagn.2013.01 ***{{ouvrage|titre=Comment philosopher en islam ?|année=2014 (3eme ed)|isbn=978-2-84876-382-8|plume=oui}} ***{{ouvrage|titre=[[Léopold Sédar Senghor]], l'art africain comme philosophie|année=2019 (2007)|isbn=978-2-36013-549-3|plume=oui}} ***{{ouvrage|titre=Le fagot de ma mémoire|année=2021|isbn=978-2-84876-770-3 }} ({{clin}} Birago Diop) ***{{ouvrage|titre=De langue à langue : l'hospitalité de la traduction|année=2024|année première édition=2022|isbn=978-2-226-49618-8}}, 1er. Ed {{ISBN|978-2-226-46521-4}} (MMSH) ***{{ouvrage|titre=Universaliser : "l'humanité par les moyens d'humanité"|année=2024|isbn=978-2-226-48884-8|plume=oui}} ***https://www.louvre.fr/expositions-et-evenements/evenements-activites/louvre-quels-universels / https://www.louvre.fr/louvreplus/la-chaire-du-louvre (2024) / {{ouvrage|titre=Les universels du Louvre|isbn=978-2-226-505774|plume=}} + *{{bases|wikidata=Q383751}} *[[Aminata Diaw Cissé]] (dir., Des femmes écrivent l’Afrique (2)) **Qlq publi à creuser, cf pdd ***{{ouvrage|titre=Le Sénégal contemporain|année=2002|isbn=2-84586-236-9|url=https://archive.org/details/lesenegalcontemp0000unse_h4i3}} ***{{ouvrage/Test|titre=Sénégal : trajectoires d’un État (1960-1990)|sudoc=002999412}} ({{ISBN|2-6978-011-7}} {{plume}} erroné, rectif : {{ISBN|2-86978-011-7}}; https://publication.codesria.org/index.php/pub/catalog/book/484 (le doi est HS {{DOI|10.57054/codesria.pub.484}}) *'''[[Sylvie Kandé]]''' (x) **''Discours sur le métissage, identités métisses : en quête d'Ariel'' (actes du colloque bilingue, New York university, 4-5 avril 1997), {{ISBN|9782738476579}} https://www.perlego.com/book/3145064 **''New York noire'', Africultures, 44, 2002 {{ISBN|9782747513913}} https://africultures.com/revue/?numb=1876 / https://books.google.fr/books?id=7Aq_ueg2S54C / https://www.perlego.com/book/3132391 **''Lagon, lagunes'', {{ISBN|2-07-075758-7}}{{plume}} ***[[Aimé Césaire]] : {{cita|'''dans ma mémoire sont des lagunes'''}}{{fait}} (http://revues-msh.uca.fr/sociopoetiques/index.php?id=2619, titre « inspiré par un vers du ''Cahier d’un retour au pays natal'' de Césaire qui joue sur les paronymes « lagunes » et « lacunes » : « '''dans ma mémoire sont des lagunes''' ». Ces épisodes douloureux, édifiants, que j’avais laissés stagner quelque part dans mon souvenir, il me revenait de les ramener à la lumière dans le but de combler les lacunes, l’impensé d’un discours national autour du métissage. Il me semble que mon recueil, qui accompagnait la conférence internationale que j’avais organisée à NYU sur le même thème, a fait quelque peu bouger les lignes dans ce domaine. ») **''Gestuaire'' {{ISBN|978-2-07-017895-7}} **+ *** « Uchronies africaines. Relire « Le Voltaïque » et La Quête infinie de l’autre rive », Écrire l'histoire, 2013, {{DOI|10.4000/elh.364}} https://journals.openedition.org/elh/364 ***Sylvie Kandé et Aly Ndiaye {{w|Webster (rappeur)}}, « La voie de la plume », The Goose, 19, 1 , 2021, https://scholars.wlu.ca/thegoose/vol19/iss1/6 *** « sans histoire/s », Multitudes 2019, 76, {{DOI|10.3917/mult.076.0182}} *** « L’épique et le subalterne », dans Épopées postcoloniales, poétiques transatlantiques, 2020, {{ISBN|978-2-406-10388-2}}{{plume}}, p. 243-259 ****p. 257-258 : {{cita|C'est une tout autre littérature qui émane des écrivains qui s'identifient à la défaite des subalternes, à cette débâcle de la parole qui est leur lieu commun. Ceux-là, comme Artaud, se savent atteints d'une « effroyable maladie de l'esprit » : l'urgence d'écrire, même imparfaitement, même médiocrement, qui les tient, naît paradoxalement de la perte de la pensée et de la fuite des mots. Accepter la débâcle de la parole est alors question de vie ou de mort : « Je suis au-dessous de moi-même, je le sais, j'en souffre, mais j'y consens dans la peur de ne pas mourir tout à fait », écrit-il. À ses côtés, au bord du gouffre, Césaire, qui de haute lutte aura acquis le droit de se faire porte-parole des subalternes. […] Voyant et humaniste, Césaire a cru en la valeur éthique de la défaite : il n'aurait pu supporter la négritude, précisait-il, si elle avait été une idéologie de vainqueurs, le discours totalitaire de ceux qui savent « vaincre sans avoir raison [ [[Cheikh Hamidou Kane]] ] » au lieu d'être la parole « d'un peuple malheureux, d'un peuple humilié [Césaire, entretien avec Jacqueline Leiner, dans Tropiques, collection complète, p. XXI là https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bd6t541848378/f25; aussi en exergue de son article Uchronies africaines, 2013] »}} **Entretiens : ***Boniface Mongo-Mboussa ([[User:Malik2Mars/Boniface Mongo-Mboussa|brouillon]]), ****https://africultures.com/entretien-de-boniface-mongo-mboussa-avec-sylvie-kande-1394, (?le 28?) ***** « […] J'ai pensé au rythme créé par l'allitération ; et puis au tableau de [[Henri Matisse|Matisse]] "Lagon" dans ''{{w|Jazz (Matisse)|Jazz}}''. Enfin j'ai retrouvé dans ''Le cahier d'un retour au pays natal'' de Césaire le vers suivant "'''dans ma mémoire sont des lagunes'''" et soudain j'ai su les lacunes de l'histoire que je voulais combler avec mon poème. […] »{{fait.}} **** « Sylvie Kandé entre deux rives », https://africultures.com/sylvie-kande-entre-deux-rives-9997 *** Elara Bertho, « Entretien avec Sylvie Kande : Le poème comme geste », 2017, https://diacritik.com/2017/03/13/entretien-avec-sylvie-kande-le-poeme-comme-geste/ ***Elara Bertho, « Sur les traversées. Entretien avec Sylvie Kandé », Multitudes 2019, 76, {{DOI|10.3917/mult.076.0188}} *** « Constituer l’archive dont il fallait me débarrasser. Entretien avec Sylvie Kandé », Continents manuscrits, 2024, {{DOI|10.4000/12jte}}, http://journals.openedition.org/coma/12038 ***Fasséry Kamissoko, « « Gestuaire » de Sylvie Kandé, une épopée poétique, linguistique et historique », https://www.hansetsandor.fr/2025/01/gestuaire-de-sylvie-kande-une-epopee-poetique-linguistique-et-historique/ *** Oriane Chevalier, « Écriture poétique des eaux, traversées et migrations. Entretien avec Sylvie Kandé », Oriane Chevalier, Sociopoétiques, 10. Sociopoétique des migrations, 2025, https://revues-msh.uca.fr/sociopoetiques/index.php?id=2619 ***Fasséry Kamissoko, https://www.hansetsandor.fr/2025/10/sylvie-kande-historienne-les-presences-imparfaites-de-youness-bousenna-est-lun-de-ces-textes-majeurs-auxquels-il-faut-regulierement-revenir/ **+src ***. ***Nimrod (à créer [[#Tchad]]), « Sylvie Kandé, la nouvelle Ulysse », https://africultures.com/sylvie-kande-la-nouvelle-ulysse-9993 ***Dominique Combe, « Sylvie Kandé, le « texte métis » de la poésie », Études de lettres, 2017, http://journals.openedition.org/edl/2476 ; {{DOI|10.4000/edl.2476}} ***Catherine Mazauric, « Donner voix au silence. Histoire tue et énonciation épique dans La Quête infinie de l'autre rive de Sylvie Kandé », dans Épopées postcoloniales, poétiques transatlantiques, 2020, {{plume}}, p. 227-242 ***Elara Bertho, « Sylvie Kandé, marronner les récits pour dire les vies infâmes », Revue critique de fixxion française contemporaine, 2020, http://journals.openedition.org/fixxion/497, {{DOI|10.4000/fixxion.497}} + *https://aflit.arts.uwa.edu.au/KandeSylvie.html *{{Bases|wikidata=Q84081957}} *[[Fatou Diome]] (x) **Qlq sections à travailler, vérif/rectif données biblio, etc **NB sur la ''fantaisie'' 2024 : +… [[Discussion:Assata Shakur]]… + [[Wangari Maathai]]… *[[Felwine Sarr]] *. '''NB exemples ([[#Bidonnage de sources et autres fantaisies]])''' *[[Aïssa Maïga]] (x) **diff [[spécial:diff/400816]] novembre 2024, vérif et cr {{ok}} **Rappel : [[Awa Thiam]], [[spécial:diff/401431]] *[[Fatou Diome]] (x) **[[spécial:diff/400813]], novembre 2024, transforme "Celles qui attendent" en "Noir [sic] n'est pas mon métier", « pseudo correction » là [[spécial:diff/405127]] en decembre 2024. Et depuis… **Rangement du plus récent, tout un concept… *[[Annette Mbaye d’Erneville]] (x) / attention doublon [[Annette Mbaye d'Erneville]], à traiter **diff [[spécial:diff/433256]], '''cas particulier en fait (np), arf'''. *[[Fama Diagne Sène]] (x) **diff [[spécial:diff/433160]] *+[[Mbissine Thérèse Diop]] (x) **diff [[spécial:diff/431769]] (« Quand la mémoire va ramasser du bois mort, elle rapporte le fagot qui lui plaît » (Birago Diop, +nombreuses reprises par Boubacar Boris Diop) *. ->{{faire}} *Poursuivre '''(ou pas)''' conseils et bonnes/mauvaises pratiques (brouillon message en note sur tel), aborder [[Aide:Ressources]] et Perlego **[[Discussion utilisateur:Yaseyda#Event:SheSaid 2025 au Sénégal et espace brouillon]] **[[Discussion utilisateur:AdjoEsse#Mail]] **[[Discussion utilisateur:Salma03regine#Références]] et [[Discussion utilisateur:Imson11#Précisions sources et brouillons]] ***{{attention}} , Maj 24-25.12 [[Spécial:Contributions/Salma03regine]] {{soupir}} *+Focus utilisation aflit.arts.uwa.edu.au (attention, ancienne adresse arts.uwa.edu.au, qui du coup liste aussi MOTS PLURIELS) **[[spécial:Recherche de liens/aflit.arts.uwa.edu.au]] (d’ailleurs, vérifier si pas d’autres extraits ouvrages, ok pour le reste) **Surtout, attention aux utilisations masquées, c’est à dire un Ref livre bidonné sur la base de ce site et en plus sans l’indiquer …, ça {{non}}{{non}}{{non}} Bibliographie thématique (à compléter) : *{{ouvrage|titre=Nouvelles du Sénégal|isbn=978-2-35074-492-6}} https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88919960 / 1er ed {{ISBN|978-2-35074-163-5}} ===== Côte d’Ivoire ===== {{Pour info|[[w:Catégorie:Littérature ivoirienne]]; [[:Catégorie:Côte d'Ivoire]]}} *[[Ahmadou Kourouma]] *'''[[Tanella Boni]]''' (x) **NB : ***Retraits : **** « [[spécial:diff/453100|Le hasard est myope […]]] », [[Jean Cocteau]] ? [[Spécial:Lien permanent/453632#c-Malik2Mars-20260411135800-Jorune-20260411133800]]. À creuser. ***[[spécial:Pages liées/Tanella Boni]], # ajouté, à completer ***+[[Souleymane Bachir Diagne]] (préf. ''Chaque jour l'espérance'') {{boite déroulante|titre=Notes à faire Tanella Boni|contenu= *[[Tanella Boni#Jusqu'au souvenir de ton visage, 2010]]. ''Si Dieu me laisse longue vie'' + ''Ma peau est fenêtre d'avenir'' 2004 ({{attention}}, dispo en ligne jusqu’au 31.12.2025 https://www.bibliovox.com/book/88800374), à ajouter : {{Réf Livre | titre = Jusqu'au souvenir de ton visage | auteur = Tanella Boni | éditeur = | année = 2010 | ISBN = 978-2-35759-014-4 | page = }} {{Citation|}} p. {{citation|}} p. }} *'''[[Véronique Tadjo]]''' (x) **NB : ***[[spécial:Pages liées/Véronique Tadjo]], # ajouté, à completer <br> {{Citation bloc|J'ai construit ses silences en montagnes dorées, bâti ses paroles en arcs de triomphe. Et voilà que du fond de moi-même monte une grande nostalgie. Des mots simples, j'ai voulu faire un drame. Des gestes anonymes, j'ai inventé la suite|[[Véronique Tadjo]]}} {{clear}} <div style="text-align:right;"> Vous pouvez la trouver sur la page : [[m:Event:Atelier de Contribution sur Wikiquote 2026 - WikiClub Korhogo|Event:Atelier de Contribution - WikiClub Korhogo]] </div> *[[Gauz]] (''Les Portes'') **+[[Madjiguène Cissé]] *. Bibliographie thématique : *. *Notre Librairie, « Littérature de Côte d’Ivoire », 1. La mémoire et les mots, 86, 1987, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k65067369 *Notre Librairie, « Littérature de Côte d’Ivoire », 2. Ecrire aujourd’hui, 87, 1987, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6493164v *{{ouvrage|auteur=Bruno Gnaoulé-Oupoh|titre=La littérature ivoirienne|année=2000|isbn=9782865378418|url=https://doi.org/10.3917/kart.gnao.2000.01}} *{{ouvrage|auteur= Georges Gnakpa|titre=Du féminisme dans la poésie ivoirienne|année=2009|isbn= 978-2-296-11063-2|plume=}} (AMU, + https://www.perlego.com/book/3168552) *{{ouvrage|auteur=Viviane Gbadoua Uetto|titre=Littérature féminine ivoirienne. Une écriture plurielle|année=2013|isbn=978-2-343-00596-6|url=https://books.google.fr/books?id=WQZVAQAAQBAJ}} *{{article|auteur=Viviane Gbadoua Uetto-Békrou|titre=Texte hybride, texte pluriel dans Une Vie de crabe de Tanella Boni et Le Royaume aveugle de Véronique Tadjo|périodique=Nouvelles Études Francophones|volume=29|numéro=1|année=2014|doi=10.1353/nef.2014.0054|jstor=24244788}} * Sabrina Medouda, « Écrire, penser, panser ? : Véronique Tadjo et Tanella Boni ou l’écriture féminine au cœur de la violence » https://theses.hal.science/tel-02355579v1/file/Medouda_Sabrina.pdf NB : *[[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Event, annonce]] *'''[[Discussion utilisateur:Poro26#Event]]''' *=>[[m:WikiFranca/Micro-financement/Demande/µFi-2026-04-14540]] {{sourire}}, [[Aide:Ressources]]… **Voir en particulier ***la [[m:WikiFranca/Micro-financement/Demande/%C2%B5Fi-2026-04-14540#Liste_des_auteurs_et_des_ouvrages]] ***qu’est-ce « Création d’un groupe de travail Wikiquote », où ? **=> [[m:Category:Wikimedia Côte d'Ivoire]] ***trouver la page de l’évent et du groupe de travail, si elle(s) existe(nt) déjà ***échanger avec {{ping|Cca Raheem}} et {{ping|Dadrik}} ****Aide ressouces ici, ****liste biblio plus haut (à completer), ****etc ===== Cameroun ===== {{Pour info|[[w:Catégorie:Littérature camerounaise]]; [[:Catégorie:Cameroun]]}} *[[Achille Mbembe]] *[[Léonora Miano]] **Rembobine « manière inconditionnelle », cf pdd ***[[spécial:diff/396915|modif]] cita et modèle utilisé pour la cita ajoutée le [[spécial:diff/372141|28 octobre 2023]] : {{cita|J’appartiens à l’Afrique de manière inconditionnelle}} -> {{cita|[…] ce n’est pas parce que j’ai la citoyenneté française que je cesse d’appartenir à l’Afrique, je lui appartiens de manière inconditionnelle et définitive […]}}, Ref https://www.jeuneafrique.com/videos/758/l-onora-miano-j-appartiens-l-afrique-de-mani-re-inconditionnelle/. Test {{m|Lien brisé}} vidéo {{lien brisé|url=https://www.jeuneafrique.com/videos/758/l-onora-miano-j-appartiens-l-afrique-de-mani-re-inconditionnelle}} / https://www.dailymotion.com/video/x1r1mzc ***Question sur, dans Atlas (2020), là https://www.lavie.fr/idees/debats/leonora-miano-cest-a-partir-de-ce-quils-sont-que-les-subsahariens-se-reinventeront-1397.php {{fait.}}. Voir si aussi dans ed 2023, [[Discussion:Souleymane Bachir Diagne#Notes]] *[[Hemley Boum]] **(re)Voir pages dédiées "œuvre" (Pages dédiées œuvres : envisager des cat/palette ? Ex : Yourcenar (à faire?), Vinci…) *. Bibliographie thématique : *. ===== Bénin ===== {{Pour info|[[w:Catégorie:Littérature béninoise]]; [[:Catégorie:Bénin]]}} *[[Paul Hazoumé]] (x) ** ''Doguicimi'', 1938 ***. ***+ [[Germaine Tillion]], Africa: Journal of the International African Institute, 12, 2 1939, https://www.jstor.org/stable/1155090 **''Le pacte de sang au Dahomey'', 1937 (ed. 1956 {{SUDOC|011305665}}) *[[Florent Couao-Zotti]] **. *. Bibliographie thématique : *[[Adrien Huannou]] ({{w|Adrien Huannou}}) **{{ouvrage|libellé=|auteur=Adrien Huannou|titre=La littérature béninoise de langue française|édition=Khartala/A.C.C.T|année=1984|isbn=2-86537-105-0|plume=oui}} **. *. NB: *[[Discussion utilisateur:Adoscam#300 citations d'auteurs africains]] *'''{{grossir|2026, conclusion sans appel {{=}}> tirer à vue'''}} ===== Madagascar ===== {{Pour info|[[w:Catégorie:Littérature malgache]]; [[:Catégorie:Madagascar]]}} *[[Esther Razanadrasoa]] *'''[[Esther Nirina]]''' (voir pdd) **{{ouvrage/Test|champ libre=réunies et présentées par Dominique Ranaivoson|titre=Œuvres complètes|édition=Sépia|année=2019|isbn1=979-10-334-0184-1}} https://www.perlego.com/book/3094529/ , https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88901848 ***Silencieuse respiration, préciser titre 1975, Simple voyelle … ***Simple voyelle ****Antho 1994 ***Lente spirale ****Antho 1994, https://ile-en-ile.org/esther-nirina-lente-spirale/ ****+https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k64972290/f123 ***Multiple solitude ***Rien que lune: œuvres poétiques (les 3 derniers) ***Mivolana an-tsoratra ****Claire Riffard ***** « Écrire en deux langues : l’expérience de Jean-Joseph Rabearivelo et d’Esther Nirina », Études littéraires africaines, 23, 2007, https://doi.org/10.7202/1035451ar *****« Dire par écrit : Esther Nirina au carrefour des langages », OC, p. 216-224, https://hal.science/hal-03724845v1/document ****Liliane Ramarosoa, « Mivolana an-tsoratra. « Mots à Mots » : poèmes en miroir d’Esther Nirina et Bao Ralambomanana », OC, p. 257-259. à preciser : préface 2004 ***Préciser aussi première publi/repdrod : ****https://www.revuenoire.com/edition/revue-noire-26/ ****. **+ ***https://ile-en-ile.org/nirina/ ***https://ile-en-ile.org/esther-nirina-a-esther/ (reprod OC, 2019, p. 267) *** « Esther Nirina Speaks to Carole Beckett », Research in African Literatures, 34, 2, 2003, https://www.jstor.org/stable/4618301 ***https://doi.org/10.48734/akofena.n017.vol.5.07.2025 **{{yeux}}, wp [[w:spécial:Lien permanent/234742924|Esther Nirina (lien permanent 234742924)]] ***[[w:Projet:Les sans pagEs/Quinzaine des autrices francophones/Suggestions d'articles/Liste de travail Madagascar]] *[[Esther Randriamamonjy]] *[[Juliette Ratsimandrava]], à relire, wikif *'''[[Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato]]''' ([[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection|FrancAutrices]]) **cf pdd **Le Cinquième sceau https://www.perlego.com/book/3125019/ ** « Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato Speaks to Carole Beckett », Research in African Literatures, 31, 2, 2000, https://www.jstor.org/stable/3821051 **Attention, pb modèle, Ref Livre&co pour alertes et categ maintenance… *'''[[Michèle Rakotoson]]''' ([[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection|FrancAutrices]]) **qlq acces, cf pdd **attention, pb demande d’ajouts [[Discussion:Michèle Rakotoson#Juillet au pays, cita rapportées ?]] *[[User:Malik2Mars/Jean-Luc Raharimanana]] ({{w|Jean-Luc Raharimanana}}) ** [[Utilisateur:Malik2Mars/Leïla Sebbar#Une enfance outremer, 2001]] (Anja) ; Étonnants voyageurs. Nouvelles voix d'Afrique (La Ngita); Dernières nouvelles de la Françafrique (Prosper); Brezault, Afrique : paroles d'écrivains (entretien) *. Bibliographie thématique (à creuser) : *https://ile-en-ile.org/litterature-madagascar/ *Notre Librairie, « Madagascar », 1. La littérature d’expression malgache », 109, 1992, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k64933063 *Notre Librairie, « Madagascar », 2. La littérature d’expression française », 110, 1992, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k64972290 *{{ouvrage|libellé=|auteur=Liliane Ramarosoa|titre=Anthologie de la littérature malgache d'expression française des années 80|édition=L’Harmattan|année=1994|isbn=9782738424532}}, https://archive.org/details/anthologiedelali0000unse_l2r2, https://www.perlego.com/book/3135166 (+AMU) **Nirina : Simple voyelle et Lente spirale, p. 44-50 *{{chapitre|auteur=Nivoelisoa D. Galibert|titre=Madagascar : les écrivaines des années 1980 et la langue française|titre ouvrage=Nouvelles écritures francophones|édition=Presses de l’Université de Montréal|année=2001|isbn=978-2-7606-1781-0|url=https://doi.org/10.4000/books.pum.9639}} *{{ouvrage|titre=L’océan Indien dans les littératures francophones. Pays réels, pays rêvés, pays rêvélés|édition=Karthala|année=2002|isbn=978-2-84586-225-8}}, https://doi.org/10.3917/kart.issur.2002.01 ** Liliane Ramarosoa, « Les imaginaires de l’Île à travers la poésie malgache d’expression française » *{{ouvrage|titre= Écrire en situation bilingue |édition= Presses universitaires de Perpignan|année=2004|isbn= 978-2-914518-51-2|doi=10.4000/books.pupvd.34019|url=https://doi.org/10.4000/books.pupvd.34019}} **. **. *{{article|auteur=José Solofo|titre=Pourquoi écrivons-nous en langue malgache ?|périodique=Nouvelles Études Francophones|volume=23|numéro=1, Numéro spécial sur l'Océan Indien|année=2008|url=https://www.jstor.org/stable/25702101}} *{{article|auteur=Dominique Ranaivoson|titre=L'Écriture malgache contemporaine: Insulaire avant tout?|périodique=Nouvelles Études Francophones|volume=23|numéro=1, Numéro spécial sur l'Océan Indien|année=2008|url=https://www.jstor.org/stable/25702103}} *{{ouvrage|auteur=Michèle Ratovonony|titre=Le métissage culturel dans la littérature malgache de langue française|édition=Karthala|année=2015|isbn=9782811114220|url=https://doi.org/10.3917/kart.ratov.2015.01}} *Dominique Ranaivoson **{{ouvrage|titre=Madagascar. Dictionnaire des personnalités historiques|année=2016|isbn= 979-10-334-0103-2}}, https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88901820 **{{ouvrage|titre=Nouvelles chroniques de Madagascar|année=2018|isbn=978-2-84280-152-6}}, https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88901807 **{{ouvrage|titre=Parler et écrire en français à Madagascar|année=2019|isbn= 978-2-343-16410-6 }}, https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88901800, https://www.perlego.com/book/3063242/ **{{ouvrage|titre=La poésie de Madagascar|année=2025|isbn= 978-2-2321-4796-8}} **+Rappel+ : ***OC [[Esther Nirina]] ***Etude [[Utilisateur:Malik2Mars/Assia Djebar#L'Amour, la fantasia, 1985]] ***Etude (dir.) [[Discussion:Léopold Sédar Senghor#« &#91;Ma&#93; Lettre morte »]] ***… NB : *archi cat à faire petit à petit *[[Discussion utilisateur:Mammysou17#Incompréhension]] *+ cat&co [[spécial:Recherche/"malgache"]]… *Rappel d’1 pb ([[Spécial:Journal/delete]]) avec creation à la chaine avec intro copiée de https://www.eces.eu/template/Femmes%20de%20Madagascar%20(1).pdf *[[w:Projet:Les sans pagEs/Quinzaine des autrices francophones/Suggestions d'articles/Liste de travail Madagascar]] ===== Maurice ===== {{Pour info|[[w:Catégorie:Littérature mauricienne]]; [[:Catégorie:Maurice]]}} *[[Nathacha Appanah]] (voir pdd) **{{faire}} ***https://www.lorientlejour.com/article/1487143/le-voyage-au-bout-de-la-nuit-de-nathacha-appanah.html *** "Le français, langue exotique." Entretien avec Nathacha Appanah: Réalisé à Paris en juillet 2006, Nouvelles Études Francophones, Vol. 23, No. 1, Numéro spécial sur l'Océan Indien (Printemps 2008), https://www.jstor.org/stable/25702114 *[[Shenaz Patel]] **. *. Bibliographie thématique : *. ===== Algérie ===== {{Pour info|[[w:Catégorie:Littérature algérienne]] ({{w|Portail:Littérature algérienne|portail}}/{{w|Projet:Littérature algérienne|projet}}); [[:Catégorie:Algérie]]}} [[Image:Les Deux-Frères de Ghazaouet (ex- Nemours, dans la wilaya de Tlemcen).jpg|vignette]] {{Citation bloc|Le poing serré en signe d'un cœur qui saigne au-delà d’ces lignes. Je sais où palper mes véritables origines, là où poussent mes racines.|[[La Rumeur (groupe)|La Rumeur]]|Là où poussent mes racines}} *. +Brouillons/à créer : *[[Utilisateur:Malik2Mars/Baya]] **À créer via inputbox plus haut, tester intégration {{m|trouver des sources}}/{{m|Bases}} à version test {{m|Brouillon/Test}} **Claude Lemand, Anissa Bouayed et Djamila Chakour (+ textes, Assia Djebar, Leïla Sebbar, …), ''Baya, femmes en leur Jardin'' {{ISBN|978-2-919436-57-6}} {{plume}} ; reed 2025 {{ISBN|978-2-9194-3686-6}} ***https://www.imarabe.org/fr/agenda/expositions-musee/baya-icone-peinture-algerienne / https://vieille-charite-marseille.com/archives/baya-une-heroine-algerienne-de-l-art-moderne **NB : nav historique section réception (cf pdd aussi) : [[W:Spécial:Lien permanent/227387164#R%C3%A9ceptions]] ([[André Breton]], [[Tahar Djaout]]. rappel, justement, à ce sujet, voir echanges avec [[w:Discussion utilisateur:Michel-georges bernard#Citation(s), liste(s)]] et là [[w:Discussion utilisateur:Malik2Mars/4#Tahar Djaout]] et suivante. *[[Utilisateur:Malik2Mars/Maïssa Bey]] *[[Utilisateur:Malik2Mars/Mohammed Dib]] *[[Utilisateur:Malik2Mars/Assia Djebar]] (x) *[[Utilisateur:Malik2Mars/Yamina Mechakra]] *[[Utilisateur:Malik2Mars/Malika Mokeddem]] (transfert contenu en brouillon ok, revoir notes et completer biblio avant reprise) *[[Utilisateur:Malik2Mars/Leïla Sebbar]] Bibliographie thématique ('''voir autres brouillons, articles et pdd ici, à transférer/completer''') : * ''Europe'' « Algérie : littérature et arts. Mohammed Dib », 2003, {{ISBN| 2-910814-79-3}} {{plume}} **NB : Sebbar (« Le retour de l’absente »), Djebar (« Les yeux de la langue »), {{w|Michel-Georges Bernard}} (« Lumières et signes – La peinture en Algérie »), … *. *. *. ==== Méditerranée ==== *''Lire le ciel : sous les étoiles en Méditerranée'', 2025 {{ISBN|978-2-7118-8159-8}} {{plume}} (https://mucem.org/expositions/lire-le-ciel) **dont entretiens : {{w|Ahmed Djebbar}}, {{w|Frédérique Aït-Touati}}, Sara Ouhaddou, {{w|Éric Lagadec}} **Rappel : *** [[Discussion:Daniel Arasse#De]], [[Discussion:Johannes Vermeer#Rappel]] = notice ''L’Astronome'' par Enguerrand Lascols, p. 96-97, cat 56 ***+[[spécial:Recherche/all:"Frédérique Aït-Touati]] = [[Lune]] ; =>relire son ''Contes de la lune : essai sur la fiction et la science modernes'', 1ere ed 2011 {{ISBN|978-2-07-013073-3}} et ed 2024 {{ISBN|978-2-348-08357-0}} en ligne via LBW https://shs.cairn.info/contes-de-la-lune--9782348083570; + {{article|auteur=|titre=Penser le ciel à l'âge classique. Fiction, hypothèse et astronomie de Kepler à [[Christian Huygens|Huygens]]|périodique={{w|Annales. Histoire, Sciences Sociales}}|année=2010|numéro=2|url=https://shs.cairn.info/revue-annales-2010-2-page-325}}, etc. *{{ouvrage|libellé=|auteur=|titre=Des femmes et de l'écriture. Le bassin méditerranéen |édition=Khartala|année=2006|isbn=9782845867468|url=https://doi.org/10.3917/kart.boust.2006.01}} (+AMU {{plume}}) *{{ouvrage|titre=Espace méditerranéen. Écritures de l’exil, migrances et discours postcolonial|édition=Rodopi|année=2014|isbn=978-90-420-3787-8|doi=10.1163/9789401210362|url=https://doi.org/10.1163/9789401210362}} ===== Liban ===== {{pour info|[[w:Catégorie:Littérature libanaise]]; [[:Catégorie:Liban]]}} *. *[[Joumana Haddad]] **. **. Bibliographie thématique : *. ====== [[Vénus Khoury-Ghata]] ====== {{???}} ''quid'' Rangement, précisions, notes, {{m|pour info}} {{???}}. ''Exemples'' : "Elle dit", "Orties", … [[Image:Venus Khoury-Ghata - Atlantide 2017.jpg|vignette|{{cita|Tu veux le grand large, l'horizon pour suspendre côte à côte ton linge et tes rêves.}} – '''''[[Marina Tsvetaïeva|Marina Tsvétaïéva]]''', mourir à Elabouga'']] {{citation bloc|<poem>Noircir les pages jusqu'à épuisement des mots{{note| « […] Vous décrivez toute ma démarche depuis cinquante ans que j’écris et que je publie », https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/le-matin-du-depart/noircir-les-pages-jusqu-a-epuisement-des-mots-avec-venus-khoury-ghata-4559546}} et surgissement de ce personnage que je vois pour la première fois Je ne connais pas son nom inutile de le lui demander il ne sait pas écrire il ne sait pas parler non plus il sait seulement qu'il est né du contact de la plume et du papier du voisinage de deux mots que le hasard a mis côte à côte</poem>|"Orties"{{note|{{article|auteur=Christine Dupouy|titre=Le motif de l’ortie dans l’œuvre de Vénus Khoury-Ghata|périodique=Littératures|numéro=80|année=2019|doi=10.4000/litteratures.2258 |url=https://journals.openedition.org/litteratures/2258}}.}}, dans : ''Autre sud'', 19, 2002, p. 22 et 4couv (variante : je->tu/papier->page); ''Quelle est la nuit parmi les nuits'', 2004, p. 9; ''Où vont les arbres ?'', 2011, p. 99; ''Les mots étaient des loups'', 2016 p. 33; {{fait.}} + Orties, 2011 (+juin 2010), p. 7…}} *''Qui parle au nom du jasmin'', 2025 (1980) {{ISBN|978-2-36229-522-5}} * ''Vacarme pour une lune morte'', 1983 {{ISBN|2-08-064519-6}}, https://archive.org/details/vacarmepourunelu0000khou * ''Les morts n’ont pas d’ombre'', 1984 {{ISBN|2-08-064678-8}} {{plume}} * ''Mortemaison'', 1986 {{ISBN|2-08-064894-2}}, https://archive.org/details/mortemaisonroman00khou * ''Bayarmine'', 1988 {{ISBN|2-08-066127-2}}, https://archive.org/details/bayarmineroman00khou * ''Les Fiancées du Cap Ténès'', 1995 {{ISBN|2-7096-1642-4}}, https://archive.org/details/lesfianceesducap00khou *''Anthologie personnelle'' 1997 {{ISBN|2-7427-1243-7}} {{plume}} **Préface; Basse enfance (inédits); Fables pour un peuple d’argile; Monologue du mort; Un faux pas du soleil; Les Ombres et leurs cris; Un lieu d’eau sous la voûte; Qui parle au nom du jasmin (avec extraits de Au sud du silence et Terres stagnantes) ***Qui parle au nom du jasmin, voir 2025 (1980) ****La surface d’un automne *****voir variantes dans autres recueils (Qui parle au nom du jasmin ; La voix des arbres, ) *****https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/la-conversation-scientifique/qu-est-ce-qu-un-objet-mathematique-3656756 à réécouter pour autre(s) page(s) ****. *****voir variantes dans autres receuils (Qui parle au nom du jasmin; Leçon d'arithmétique au grillon; La voix des arbres; …) **NB. {{faire}} laisser mess sur « rapportées » (extrait préface) : conseiller d’ajouter précisions si possible, rappeler pb potentiel lien brisé dans ce cas. Et aborder rapidement max 500 avec Cairn via LBW (là en #sur) {{fait.}} *''Une maison au bord des larmes '' 2005 (1998) {{ISBN|2-7427-5299-4}} {{plume}} *''Elle dit'' suivi de ''Les sept brins de chèvrefeuille de la sagesse'', 1999 {{ISBN|2-7158-1208-6}} **NB: ed Bilingue ''She says'', trad. {{w|Marilyn Hacker}}, 2003 {{ISBN|1-55597-383-3}}, https://archive.org/details/shesays00khou (avec Compassion des pierres; Pourquoi j’écris en français) *''Compassion des pierres'', 2001 {{ISBN|2-7291-1375-4}} *''Quelle est la nuit parmi les nuits'' 2004 {{ISBN|2-7152-2506-7}} {{plume}} **Orties; Poèmes suspendus; Inhumations; Variations autour d’un cerisier * ''La maison aux orties'', **2006 {{ISBN|2-7427-6022-9}} (AMU) **2008 {{ISBN|978-2-7427-7355-8}}, https://archive.org/details/lamaisonauxortie0000khou *''Les obscurcis'' 2008 {{ISBN|978-2-7152-2845-0}} {{plume}} **Les obscurcis; 12 juillet 2006; Compassion des pierres; Miroirs transis; Elle dit; Les sept brins de chèvrefeuille de la sagesse *''A quoi sert la neige ?'', 2009 {{ISBN|978-2-7491-1254-1}}, https://archive.org/details/quoisertlaneige0000khou *''Où vont les arbres ?'' 2011 {{ISBN|978-2-7152-3234-1}} {{plume}}, +https://archive.org/details/ouvontlesarbres0000khou **Où vont les arbres ? ; Orties *''Orties'', 2011 (autre ed juin 2010) {{ISBN|979-10-90836-04-4}} ill. {{w|Diane de Bournazel}} {{plume}} *Le livre des suppliques, 2015 {{ISBN|978-2-7152-3785-8}}, https://archive.org/details/lelivredessuppli0000khou {{Citation bloc|<poem>'''Les mots dit-elle étaient des [[loup]]s''' ils s'alignaient sur les cimes pour raconter à la lune la difficulté du vent à escalader la pente la suffisance des troupeaux et les mouvements chaotiques des nuages transhumants Ils déposaient leur colère à ses pieds quand elle tournait le livre noir de la nuit s'endormaient dans les élucubrations des pages qui parlaient d'un pays doré à la feuille où le sommeil tombe dans les puits avec sa charge d'étoiles enturbannées les loups ne connaissaient pas l'Orient</poem>|"Compassion des pierres", dans : …, p. ; ''Les obscurcis'', p. 50; ''Les mots étaient des loups'', p. 129}} *''Les mots étaient des loups'' 2016 {{ISBN|978-2-07-046963-5}} {{plume}} **Quelle est la nuit parmi les nuits; Les obscurcis; Où vont les arbres ?; Le livre des suppliques *''Eloignez-vous de ma fenêtre'' 2021 {{ISBN|978-2-7152-5673-6}} {{plume}} * ''Ce qui reste des hommes'' 2021 {{ISBN|978-2-330-14462-3}} {{plume}} + *[[Utilisateur:Malik2Mars/Leïla Sebbar#Une enfance d'ailleurs, 1993]] ** « Les Larmes de ma mère »; + « La maison des larmes », dans {{ouvrage|titre=Le pays natal|année=2013|isbn=978-9973-58-054-2}} *« Pourquoi j'écris en Français », 2001 : **Revue des deux mondes : https://www.jstor.org/stable/44190835, https://www.revuedesdeuxmondes.fr/article-revue/pourquoi-j-ecris-en-francais/ **Women in French Studies, https://doi.org/10.1353/wfs.2001.0013 [[Image:Hauptweg und Nebenwege - Paul Klee - Museum Ludwig-7026 (cropped).jpg|vignette|couverture International de l'imaginaire, 21, [[Paul Klee]], {{ange}}]] * « Les Francophonies », **International de l'imaginaire, 21, « Cette langue qu'on appelle le français. L’apport des écrivains francophones à la langue française », {{ISBN|9782742760169}} ('''+, à voir pour autres pages!''') * « Nomadisme littéraire », dans **{{chapitre|titre=Nomadisme littéraire|auteurs ouvrage= Audrey Lasserre et Anne Simon|titre ouvrage= Nomadismes des romancières contemporaines de langue française |champ libre=colloque, Université Sorbonne nouvelle-Paris-3, 26 et 27 janvier 2007|édition=Presses Sorbonne Nouvelle|année=2008|isbn=978-2-87854-429-9|doi=10.4000/books.psn.1788|url=https://books.openedition.org/psn/1788|plume=}} (AMU) **{{ouvrage/Test|auteur={{w|Lise Gauvin}}|directeur=oui|titre=Les Littératures de langue française à l'heure de la mondialisation|champ libre=colloque de l'Académie des lettres du Québec, 17 octobre 2008, Montréal|édition=|année=2010|isbn=978-2-89647-284-0|url=https://books.google.fr/books?id=oLwXEAAAQBAJ&pg=PA65|plume=}} (AMU) * « En forme de kaléidoscope », dans ** {{ouvrage|titre=Défense et illustration de la langue française aujourd’hui|édition=Gallimard|année=2013|isbn=978-2-07-045229-3}} ** {{ouvrage|titre=Langage et langue de la poésie française contemporaine|édition=Hermann|année=2015|isbn=9782705689865|chapitre=XII. La voix des poètes|passage=256-258|url=https://shs.cairn.info/langage-et-langue-de-la-poesie-francaise-contemporaine--9782705689865-page-191}} Entretiens : * Bénard Mazo, « Entretien avec Vénus Khoury-Ghata », Autre sud, 19, 2002, p. 26-31 *L’Énigme-poésie (entretien, 2003) https://doi.org/10.1163/9789042029484_015 * « Il m’a fallu quitter un mari et un pays pour me sentir libre de parler ». L’Internaute magazine, 12 octobre 2007 **{{lien brisé|url=http://www.linternaute.com/sortir/livre/auteurs/interview/venus-khoury-ghata/venus-khoury-ghata-interview-lecteur.shtml}}, archive partiellement {{ok}} ** « Je vais d’une langue à une autre, d’un pays à un autre. Je suis mère de deux enfants français et de deux enfants arabes, d’une chatte blanche et d’une chatte noire. J’écris de la poésie, des romans ; je raconte des histoires dans ma poésie et j’écris de la poésie à travers mes romans. Donc, tout est double dans mon écriture, dans ma vie » (Vitali 2014) **Ilaria Vitali : *** « (Horti)culture de l'exil: errances linguistiques et jardinages littéraires chez Vénus Khoury-Ghata », Francofonia, 58, Exilées, expatriées, nomades…, 2010, p. 149-163, https://www.jstor.org/stable/43016535 ***« De l’errance géographique au nomadisme littéraire : le cas de Vénus Khoury-Ghata », dans ''Espace méditerranéen'', 2014 {{doi|10.1163/9789401210362_006}} * {{lien brisé|url=http://levurelitteraire.com/venus-khoury-ghata}} *Courir de ville en ville et de pays en pays : Vénus Khoury-Ghata, écrivain français / Running from City to City, Country to Country: French Writer Vénus Khoury-Ghata https://www.cerisepress.com/05/13/french-writer-venus-khoury-ghata/view-all (en/fr, 2013) *https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/le-matin-du-depart/noircir-les-pages-jusqu-a-epuisement-des-mots-avec-venus-khoury-ghata-4559546 (2016) *''Ton chant est plus long que ton souffle'' (entretien) 2019 {{ISBN|978-2-35905-306-7}} {{plume}} *https://www.rfi.fr/fr/podcasts/littérature-sans-frontières/20260130-en-souvenir-de-vénus-khoury-ghata-grande-écrivaine-libanaise-et-française (redif 2021 https://www.rfi.fr/fr/podcasts/littérature-sans-frontières/20210219-vénus-khoury-ghata-l-élégance-d-écrire-gaiement-le-désespoir) Bibliographie : *''Autre sud'', 19, 2002 {{SUDOC|040592707}} (Autre Sud {{SUDOC|040592707}}), {{ISBN|2-84521-133-3}} (erroné {{ISBN|2-84521-133-03}} {{plume}} **p. 9-25, « Inédits » : ***"Discussions autour d’un cerisier" ***"Les marins sans navire" ***"Orties" (nb: « tu »->« je » dans autres ed) **p. 34-39, Pierre Brunel, « Orphée au féminin. Sur un poème de Venus Khoury-Ghata » **p. 40-44, {{w|Olympia Alberti}}, « Les alphabets de sable de Venus Khoury-Ghata », *** p. 42 « Il y a cette grande vitesse de haut en bas de la montagne, qui fait dévaler le verbe du roman, mais dans le poème, je monte, je gravis, je retiens mon souffle, et ne respire qu'à la fin. La langue est au-dessus du langage, et aller vers la forme ample du roman, c' est choisir pour un temps ce qui ressemble à la vie, quand le poème me permet cette densité où un pas devant l'autre, je garde le temps. » / « conteuse dans ma poésie, je reste poète dans mes romans ». *Vénus Khoury-Ghata. Pour un dialogue transculturel, https://www.fabula.org/colloques/sommaire5462.php **Pierre Brunel, « « Orphée au féminin ». Vénus Khoury-Ghata » https://www.fabula.org/colloques/document5512.php *** « La plume en main, j’essayais (il y a quarante ans) de donner à la phrase française le rythme, voire la forme de la langue arabe alors que ces deux langues n’ont rien de commun. Ce qui est beau dans l’une ne l’est pas dans l’autre. Ce qui émeut dans l’une devient pathétique dans l’autre. J’écrivais dans une langue et louchais vers l’autre avec l’impression de traverser des frontières à chaque phrase, de devoir payer une taxe, un impôt. Conversion douloureuse, deux langues croisaient le fer dans ma tête » (cf aussi texte de Pierre Brunel, « La traversée des « âmes en souffrance » », Les mots étaient des loups, p. 12) *Vénus Khoury-Ghata poète, Littératures, 80, 2019, https://doi.org/10.4000/litteratures.2206 ==== Caraïbe ==== <center>{{citation bloc|<poem>Et vous savez le reste Que 2 et 2 font 5 que la forêt miaule que l’arbre tire les marrons du feu que le ciel se lisse la barbe et cætera et cætera…</poem>|Aimé Césaire, ''Cahier'' p. 27-28, ''La Poésie'', p. 25-26}}</center> [[Image:Julia island2.jpg|center|frameless|800px]] {{pour info|[[w:Catégorie:Littérature de la Caraïbe]], [[w:Littérature antillaise]]; }} Bibliographie thématique : *{{ouvrage|libellé=|auteur=Ena Eluther|titre=L'africanité dans la littérature caribéenne|sous-titre=continuité littéraire et culturelle de l'Afrique aux Amériques|édition=Karthala|année=2021|isbn=9782811129095|url=https://doi.org/10.3917/kart.eluth.2021.01}} *. {{w|Littérature guadeloupéenne}} *[[Saint-John Perse]] *[[Simone Schwarz-Bart]] *. {{w|Littérature martiniquaise}} {{Citation bloc|'''Que de sang dans ma mémoire ! Dans ma mémoire sont des lagunes. Elles sont couvertes de têtes de morts'''. Elles ne sont pas couvertes de nénuphars. '''Dans ma mémoire sont des lagunes'''. Sur leurs rives ne sont pas étendus des pagnes de femmes. '''Ma mémoire est entourée de sang. Ma mémoire a sa ceinture de cadavres !'''|Aimé Césaire, ''{{w|Cahier d’un retour au pays natal}}'', p. 35 (1983, 1990); 1971 p. 91; ''La Poésie'', 2006 (1994), p. 32.}} *[[Aimé Césaire]] (à ranger) **'''''[[Cahier d'un retour au pays natal]]''''' {{faire}} ***. ***fr/en, Présence Africaine, 1971 https://archive.org/details/cahierdunretoura0000aime *** 1983, {{ISBN|978-2-7087-0420-6}} (AMU) {{plume}} *** 1990 {{ISBN|2-7601-2413-4}}, https://archive.org/details/cahierdunretoura0000cesa ***. ***+ ***[[Maryse Condé]], ''"Cahier d'un retour au pays natal", Césaire : analyse critique'', 1978, {{ISBN|2-218-04227-4}}, https://archive.org/details/cahierdunretoura00cond (+AMU) *** Dominique Combe, ''Aimé Césaire : Cahier d'un retour au pays natal'' ****1993, {{ISBN|9782130456582}}, https://doi.org/10.3917/puf.combe.1993.01 (+MMSH) ****2014, {{ISBN|978-2-13-063517-8}} (AMU) ***Lilyan Kesteloot, ''Comprendre le Cahier d'un retour au pays natal d'Aimé Césaire'', 1994 (1982), {{ISBN|2-85049-243-4}}, https://archive.org/details/comprendrelecahi00kest (+AMU) ***Pierre Laforgue, « Le Cahier d’un retour au pays natal de 1939 à 1947 (de l’édition Volontés à l’édition Bordas). Étude de génétique césairienne », Études françaises, 48, 1, 2012, {{DOI|10.7202/1012898ar}} **. **. **Tropiques, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/cb34430056v, + collection complète {{ISBN|2-85893-205-0}}, notamment pour l’entretien avec Jacqueline Leiner (cf. Kandé, par ex), là https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bd6t541848378/f9, attention (date collection complète!) **{{ouvrage/Test|champ libre= édition établie par [[Daniel Maximin]] et Gilles Carpentier |titre=La Poésie|isbn=978-2-02-085767-3|plume=oui}} ***p. 525, cahier, note 1. 1939, dans Volontés, Premiere premiere version; puis qlq éditions dont bilingues; « forme définitive » en 1956; extrait « sous une forme sensiblement différente » dans Tropiques, En guise de manifeste littéraire, texte p. 59-65 (Tropiques, avril 1942 https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bd6t541848415/f7) ***p. 546, « comme un malentendu de salut… (recueil inédit) » : ****{{attention}} '''Dyali''', dans *****Présence Africaine, avril 1955 + Po&sie 1989, 50 *****Voir dans Les Ecrits, 2013, p. 634, ******non 1955 mais 1988 Éthiopiques 48-49 ({{lien brisé|url=http://ethiopiques.refer.sn/spip.php?rubrique406}}), puis 1989 Po&sie, +Callaloo 38, 1989, https://www.jstor.org/stable/i347946 **{{ouvrage|titre= Poésie, théâtre, essais et discours|édition=CNRS|année=2013|isbn=9782271077578}} ***https://africultures.com/aime-cesaire-poesie-theatre-essais-et-discours-12066 / https://africultures.com/aime-cesaire-poesie-theatre-essais-et-discours-13231 **. **{{ouvrage|auteur=Patrice Louis|titre=Aimé Césaire, rencontre avec un nègre fondamental|édition=Arléa|année=2004|isbn=2-86959-674-X|plume=}} **{{ouvrage|titre=Nègre je suis, nègre je resterai, entretiens avec [[Françoise Vergès]]|année=2005|isbn=978-2-226-15878-9|plume=oui}}, + https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88814591 **+ ***. ***{{ouvrage|auteur=Georges Ngal|titre=Aimé Césaire : un homme à la recherche d'une patrie|édition=Présence africaine|année=1994|isbn=2-7087-0574-1|url=https://archive.org/details/aimecesaireunhom0000ngal}} ***{{ouvrage|titre=Aimé Césaire, le legs|année=2009|isbn=978-2-915978-52-0|plume=oui}} ****Compte rendu https://crossworks.holycross.edu/pf/vol77/iss1/15 ***{{ouvrage|auteur={{w|Romuald Fonkoua}}|titre= Aimé Césaire|édition=Perrin|année=2013|isbn=9782262041373|url=https://shs.cairn.info/aime-cesaire--9782262041373}} (2010 {{ISBN|978-2-2620-2952-4}} (AMU)) ***{{ouvrage/Test|titre=Les Écrits d'Aimé Césaire. Biobibliographie commentée (1913-2008)|année=2013|isbn=9782745325204|doi=10.14375/NP.9782745336750}} ***{{ouvrage|auteur=Pierre Bouvier|titre=Aimé Césaire, Frantz Fanon. Portraits de décolonisés|édition=Les Belles Lettres|année=2010|isbn=9782251900032|doi= 10.14375/NP.9782251900032 }} ***{{ouvrage|auteur= Véronique Corinus|titre=Aimé Césaire|édition=PUF|année=2019|isbn= 9782130800781|doi= 10.3917/puf.corin.2019.01 }} ***{{ouvrage|auteur= Kora Véron |titre=Aimé Césaire. Configurations|édition=Seuil|année=2021|isbn=9782021404272}} **NB pages liées (à lier…) : [[Casey]], [[La Canaille (groupe)]], [[Marc Nammour]] (https://www.revue-ballast.fr/marc-nammour {{faire}}), '''[[Sylvie Kandé]]''', … *[[Suzanne Césaire]] (Tropiques, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/cb34430056v; collection complète {{ISBN|2-85893-205-0}}) *[[Ina Césaire]] *[[Frantz Fanon]] (à reprendre) *[[Françoise Ega]] *. ===== Haïti ===== {{Pour info|[[w:Catégorie:Littérature haïtienne]] ({{w|Portail:Littérature haïtienne|portail}}/{{w|Projet:Littérature haïtienne|projet}}); [[:Catégorie:Haïti]]}} *[[Marie Vieux-Chauvet]] **[[Marie Vieux-Chauvet#Amour, Colère et Folie, 1968]]. 2021 {{ISBN|978-2-84304-738-1}} {{plume}}. **WP<->WQ gagnant gagnant (cf pdd) : ***Corriger/préciser Ref texte de [[Marie Vieux-Chauvet#Dany Laferrière]] ****Ici, ajouter précisions postface {{fait.}}, voir si inverser Ref livre/note ****Sur wp, corriger Ref (insertion là [[w:spécial:diff/207304657#cite_ref-PetitFrere2016_4-6]]) {{pas fait.}} ***Demander précisions p. correspondance leg 8, 2016, p. 17-30, {{fait.}} **NB: en l’état, deux semaines après (20.01) toujours le silence radio… *[[Yanick Lahens]] **« La folie était venue avec la pluie », 2001, dans [[Utilisateur:Malik2Mars/Leïla Sebbar#Une enfance outremer, 2001]] ***''La folie était venue avec la pluie'', 2006, {{ISBN|99935-37-31-4}} (« Deux œuvres de Yanick Lahens », dans Marty 2017 (''Pour Haïti'', 57, 2007)); 2015 {{ISBN|978-9997086-09-9}} (https://legsedition.net/public/la-folie-etait-venue-avec-la-pluie); repris dans ''L'oiseau Parker dans la nuit : et autres nouvelles'', 2019. Précisions/notes orga, à (re)voir **''L'oiseau Parker dans la nuit : et autres nouvelles'', 2019 : ***''Tante Résia et les dieux'', 1994, {{Internet Archive|id=tanteresiaetle00lahe}} ***''La Petite Corruption'', 1999 ***''La folie était venue avec la pluie'', 2006 **Littérature haïtienne : urgence(s) d’écrire, rêve(s) d’habiter, 2019 {{DOI|10.4000/books.cdf.7255}} + **{{Bases|wikidata=Q2599418}} *. Bibliographie thématique : *{{ouvrage/Test|titre = Écrits d'Haïti. Perspectives sur la littérature haïtienne contemporaine (1986-2006)| auteur = Nadève Ménard (dir)| éditeur = Karthala| année = 2011| ISBN =9782811104962|url=https://doi.org/10.3917/kart.mena.2011.01.0189}} *{{ouvrage/Test|auteur=Anne Marty|titre=La littérature haïtienne dans la modernité|édition=Karthala|année=2017|doi=10.3917/kart.marty.2017.01|isbn=9782811117290|url=https://doi.org/10.3917/kart.marty.2017.01}} *. === À reprendre === {{pour info|[[:Catégorie:Philosophe arabo-musulman]]}} *[[Al-Kindi]] **À lier : [[Soumaya Mestiri]] (à travailler), trad Le moyen de chasser les tristesses, et autres textes éthiques {{ISBN|2-213-61840-2}} *[[Averroès]] *[[Avicenne]] *[[Al-Fârâbî]] === Tests === {{pour info|[[User:Malik2Mars/Suivi]]}} *[[Utilisateur:Malik2Mars/Tests]] pour [[MediaWiki:Spam-blacklist]] (suivi [[Spécial:Journal/spamblacklist]]) *{{m|Brouillon}} et {{m|En-tête brouillon}} **Test preload [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Template]] plus haut **Suivi Categ [[:Catégorie:Brouillon d'utilisateur]] *[[WQ:IA]] ([[Wikiquote:Le Salon/décembre 2025#Tests IA]]) **Tester qlq « nouveautés ». Tester qlq « étrangetés » ***Si corrections nécessaires, comparer réponses avant/apres (+délai changement rep); donc dans l’idéal ne pas « polluer »/biaiser… ****Ex : [[Leymah Gbowee]] **observer tendance source(s) des rep w/q:en/fr/it/es *=>[[Discussion Wikiquote:Intelligence artificielle#Pour info, tests IA]] **. **. **[[Discussion:Ama Ata Aidoo#Merci le chat]] == Brouillon message == === Bidonnage de sources et autres ''fantaisies'' === ('''À rédiger et publier à tête reposée''') Rappel contexte : [[Discussion:Awa Thiam#Attention]] et donc [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid]]. Citons ce propos en pdd « Nous souhaitons dans le futur pour ce jeu que notre participation soit visible avec notre logo sachant que de notre coté nous assumerons probablement le cout de {{souligner|'''l'impression''' du jeu »}} (je souligne). Exemple donc avec contenu problématique en page [[Awa Thiam]] qui s’est propagé : (retrait là [[spécial:diff/431561]] (in main) et là [[spécial:diff/431562]] (page projet – rappel, encore sur wp : [[w:Projet:Les sans pagEs/Quinzaine des autrices francophones/Chronautrices]]) {{citation| « Pour déraciner effectivement tous les systèmes de classe, nous aurons besoin d’une révolution sexuelle bien plus vaste que la révolution socialiste (qui n’en serait qu’une partie).}} {{Réf Livre |titre=Noir n'est pas mon métier |auteur=Awa Thiam |éditeur=éd. Divergences et éd. Saaraba |année=1978 |page=73 |ISBN= 2207325091 }} Ici donc, on combine une attribution fantaisiste et, de plus un titre erroné, un éditeur erroné (ceux de la double Dernière ed 2024, en fait), un isbn qui ne correspond pas et une page bidonnée (détails 2024 vérifiable sous peu). Probablement en fait cette étude : {{article|titre=''{{w|La Parole aux négresses}}'' d’Awa Thiam : relecture d’une œuvre pionnière du féminisme africain|périodique= Études littéraires africaines|date=2021|doi=10.7202/1079599ar}} p. 73 {{Citation bloc|Awa Thiam s’accorde ainsi avec {{w|Shulamith Firestone}}, qu’elle cite (''PN'', p. 157) quand elle déclare : « Pour déraciner effectivement tous les systèmes de classe, nous aurons besoin d’une révolution sexuelle bien plus vaste que la révolution socialiste (qui n’en serait qu’une partie)}} C’est donc tres probablement la source utilisée réellement (nb: Firestone, vo {{w|La Dialectique du sexe}} sur IA) On avait le même type d’'''attribution fantaisiste''' sans le meli melo dans le modele de Ref : '''[[Discussion:Emily Brontë#Ajout 11.11.24, Woolf, trad Yourcenar, non ?]]''' Rappelons également le travail de vérif/rectif sur [[Chimamanda Ngozi Adichie]]. De plus, un œil sur l’historique, sur qui a inséré les passages problématiques et là … <s>mieux vaut rester silencieux</s>. À creuser : il y a des concours avec prix ? suivre qlq pistes sur Meta… Ça explique peut-etre la quantité de contributions… <s>En l’état, on ignore ma demande d’informations : [[Discussion utilisateur:Nattes à chat#Ouvrage vs rapportée]]</s> Remettons la casquette admin. '''Pour rappel : l’« Insertion d'informations fausses » peut conduire à un blocage. A bon entendeur.''' Perso : le « mauvais rôle », mais que faire d’autre pour protéger notre projet ? {{souligner|Rappel}} : *[[Wikiquote:Le Salon/novembre 2024#Attention, insource:"Babelio" & co]] *[[Wikiquote:Le Salon/octobre 2025#Ouvrez l’œil, et même les deux]]. Piste pour une solution communautaire : [[:Catégorie:Brouillon d'utilisateur]] ([[Wikiquote:Le Salon/octobre 2025#25.10]]) *[[Wikiquote:Le Salon/novembre 2025#Nouvelles pages et mauvaises pratiques]] *'''[[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Bidonnage de sources, fil de contrib]]''' *[[Wikiquote:Demande de suppression immédiate#Ndidi Okonkwo Nwuneli (d · h · j · ↵)]] {{souligner|À voir/à faire}} (à partir du 25.12.2025 {{stop}}{{stop}}{{stop}}, modele ([[:Catégorie:Article à vérifier]], peut-etre à adapter pour filtrer) + '''qlq lignes pdd (sauf exception, ne pas répondre (silence radio total)''' avant éventuelle correction) : *[[Chimamanda Ngozi Adichie]], cf notes pdd, {{en cours.}} *[[Tanella Boni]], page catégorisée, contenu à verifier, cf. notes en pdd *[[Véronique Tadjo]], cf. notes en pdd, {{fait.}} *[[Assia Djebar]], contenu déplacé en pdd, {{Fait.}} * [[Aïssa Maïga]], cf notes pdd, {{fait.}} * [[Fatou Diome]], cf. notes pdd, {{Fait.}}, reste données biblio *[[Mbissine Thérèse Diop]], {{fait.}} retrait par An insect photographer + deplacement [[Souvenir (mémoire)]] cf notes pdd, + {{Fait.}} en page [[Birago Diop]] *[[Boubacar Boris Diop]], contenu déplacé en pdd, {{en cours.}} *[[Mariama Bâ]], cf notes en pdd, {{fait.}}, reste à ranger {{en cours.}} *[[Aminata Sow Fall]] (?), cf notes pdd, à la loupe… *[[Awa Thiam]], cf. notes pdd, {{fait.}} *[[Mariama Ndoye]], cf. notes pdd, {{fait.}} **+autres contributions (premiere demande d’explications [[Discussion utilisateur:Salma03regine#Références|là]]; {{attention}}, Maj 24-25.12 [[Spécial:Contributions/Salma03regine]] {{soupir}}) **+[[Leymah Gbowee]], [[Ama Ata Aidoo]], [[Wangari Maathai]], [[Sylvie Kandé]] *[[Aminata Maïga Ka]] (?) **Cf. Historique pour 2022 (300, là aussi ?) **2025 : ***[[Discussion utilisateur:Imson11#Précisions sources et brouillons]] ***+pb similaire là [[Utilisateur:Salma03regine/Aminata MAIGA KA]] ****nb : Deja d’autres contrib problematiques [[Discussion utilisateur:Salma03regine#Références]] ***+[[Discussion utilisateur:AdjoEsse#Mail]] *[[Angèle Bassolé-Ouédraogo]] {{supprimer}} **la totalité, on s’est fait avoir comme des bleus ! https://aflit.arts.uwa.edu.au/BassoleO.html **{{faire}} ('''====>{{grossir|[[Discussion:Angèle Bassolé-Ouédraogo#A vérif]]'''{{fait.}}{{stop}}{{stop}}}}{{stop}}), pour le 3 premières, « p. 1 » (pour « Le début de l’histoire »): ***Burkina Blues : ***Avec tes mots : ***Les porteuses d'Afrique : **NB : + « fil contrib », en plus des problemes avec [[Miriam Makeba]], voir [[spécial:diff/346975]] sur [[Sophie Adonon]], idem 3 cita/p. là http://news.acotonou.com/h/66470.html *Rembobine : [[Badiadji Horretowdo]], cf pdd … etc. NB: ? Demande de vérif dans [[Discussion utilisateur:Adoscam#300 citations d'auteurs africains|''300 citations d'auteurs africains'']] de {{w|Adrien Huannou}} ? En attente… *Rappel : [[spécial:Recherche/all:"300 citations"]] *Liste à vérif : **[[Mariama Bâ]] ***. ***27.02.2024, retrait là [[spécial:diff/440759]] ({{cita|Quand on abandonne son tertre, tout tertre où l'on se hisse croule.}}) **[[Aminata Sow Fall]] ***13.07.2022 [[Spécial:diff/345413]] et -1 **[[Aminata Maïga Ka]] ***. **[[Tanella Boni]] ***28.02.2024 [[spécial:diff/378213]] et suivant 6.03.2024 pour 300 surtout (+deja 26.01.2024 [[spécial:diff/376826]]) **[[Véronique Tadjo]] ***14.05.2022 [[spécial:diff/344244]] et suivants **??? + [[Boubacar Boris Diop]] ??? **Rembobine papillon : [[Paul Hazoumé]]… '''Supprimées (les perles)''' : (copie contenu) *{{a'|Claude Haffner}} : {{Citation | citation = " Le silence a le poids d’un refus, le silence d’un ami aurait le relief d’une injure.". }} {{Réf Article | titre = Pour une Éthique et une Poétique du cancan ou Bousquet, le Médisant par bonté | auteur = Françoise Haffner | page = url | date = 2009 | publication = Presses universitaires de Perpignan / OpenEdition Books | url = https://books.openedition.org/pupvd/30977?lang=fr }} ->[[Joë Bousquet]] ({{w|Joë Bousquet}}; [[s:auteur:Joë Bousquet]]), ''Le Médisant par bonté'' <center>'''==>[[Discussion aide:Ressources/Demandes]] + rappel filtre catg [[Discussion catégorie:Article à vérifier#Bidonnages de src]]<=='''</center> ==== … Et si le lien est brisé ==== *[[Discussion aide:Ressources#Archivage]] / [[Discussion Wikiquote:Citez vos sources#Brisé]] / [[Discussion Wikiquote:Citabilité#Wikiquote:Citabilité#Facteur de la vérifiabilité]] Je pense que nous avons tous déjà eu la malchance de tomber sur un lien brisé qu’on ne retrouve pas. Ici, il y a de plus en plus de citations ajoutées avec des url comme source. Ici, nous sommes peu nombreux et les vagues de contributions demandent parfois des mois de relecture/patrouille. Ici, nous avons rencontrés de nombreux problemes d’attributions fantaisistes, de références bidonnées. Donc, devant ce constat, que faire si on ne remarque pas ces problèmes rapidement et que l’URL indiqué comme source est brisé ? {{ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}} ont fait un gros travail de vérification et correction sur de nombreuses pages. {{ping|Uchroniste 40}} et moi-même aussi, avec de nombreuses pages supprimées. D’autres pages ont été déplacées dans l’[[:Catégorie:Brouillon d'utilisateur|espace brouillon]]. Qlq exemples des problemes rencontrés, on a passé suffisamment d’heures dessus donc volontairement faciles à constater (voir les historiques et pdd mais pour résumer : attrib fantaisiste, citation absente de la source, Référence lunaire, …) : *[[Julienne Lusenge]] *[[Ama Ata Aidoo]] *[[Florence Muleka Bajikila]] (lien vers [[Wikiquote:Débat d'admissibilité#Florence Muleka Bajikila (d · h · j · ↵)|DdA]]) *[[Mbissine Thérèse Diop]] *[[Wikiquote:Débat d'admissibilité#Mallah Enow Tabot (d · h · j · ↵)]] (y’a qlq jours) Donc, je répète : qu’allons pouvoir faire pour démontrer le Probleme et lutter contre si le lien en source est brisé ? Rien. Donc, tant au niveau de nos recommandations, de nos pages d’aide, que de l’aspect technique, il faut impérativement qu’on avance dans la même direction. *Pour la partie reco, nos modèles {{m|Réf Livre}}, {{m|Réf Article}} {{m|Réf Discours}} ont déjà une "reco" de type « Le lien externe indiqué dans le paramètre url doit être permanent. » Ça doit aussi être ajouté à [[WQ:Citez vos sources]], donc pour en disucter c’est par là : [[Discussion Wikiquote:Citez vos sources#Brisé]] *Pour la partie aide, je viens d’ajouter une section ici « [[Aide:Ressources#Un lien brisé ?]] » (transfert partiel d’un message [[Wikiquote:Le Salon/août 2025#Liens (potentiellement) morts|au salon]] avec complément). J’ai laissé volontairement de côté le remplacement complet par une autre source. Le conseil peut être : « vous avez trouvé une autre source fiable que celle indiquée, remplacez-là » Sur ce dernier point, il est évident que, pour moi, *Si besoin d’aide pour vérification, c’est à demander ici en sous page (donc faudra ajouter un bouton pour ces demandes là) *Que c’est donc une demande de type « d’où vient cette citation ». Et là, **On a l’essai [[WQ:IA]] où on peut détailler comment s’en servir pour ça ([[Discussion Wikiquote:Intelligence artificielle#Pour info, tests IA|test/exemples à détailler]]) – rappelons tout de même que justement nous avons eu des problemes de cette nature avec un usage irraisonné… **Mais pour avancer sur ce point, il faut aussi penser à élargir le focal et formaliser le traitement des (notablement) faussement attribuées ([[Discussion Wikiquote:Citabilité#Wikiquote:Citabilité#Facteur de la vérifiabilité]]) Pour résumer, bcp de choses à faire. Vos avis sont nécessaires. Votre aide est la bienvenue. === Events/Ateliers === {{pour info|[[Spécial:Recherche/all:ateliers]]}} (Faire bref résumé des points abordés, des pb, des pistes à creuser pour formaliser et aider) *… *[[Wikiquote:Le Salon/mai 2023#Ateliers SheSaid Samedi 6 mai et Dimanche 7 mai]] *[[Wikiquote:Le Salon/juin 2023#10.06.23]] *[[Wikiquote:Le Salon/novembre 2024#Proposition d'événements]] ([[Discussion Wikiquote:Frise des événements thématiques/2024#Event ?]]) *[[Wikiquote:Le Salon/janvier 2025#Atelier RDC]] **NB : [[WQ:RA]] novembre-decembre 2025 [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Concours RDC]] *[[Wikiquote:Le Salon/février 2025#Wikt]] *[[Wikiquote:Le Salon/août 2025#Atelier « Wikiquote Autrices » le 20 septembre]] + [[Discussion Wikiquote:SheSaid#Atelier autrices francophones anciennes]] **'''=>'''[[Wikiquote:SheSaid/Atelier autrices 20250920]] **[[Discussion:Flora Tristan#Pour info]] **+plusieurs messages en pddU comme [[Discussion utilisateur:Pronoia#Atelier du 20 septembre 2025]], [[Discussion utilisateur:Klitania#Remerciements pour tes contributions hier]] *[[Wikiquote:Le Salon/septembre 2025##Shesaid 2025]] *[[Wikiquote:Le Salon/octobre 2025#25.10]] *[[Wikiquote:Le Salon/novembre 2025#Nouvelles pages et mauvaises pratiques]] *[[Wikiquote:Le Salon/décembre 2025#2 ateliers #Shesaid à Genève et à Strasbourg en préparation]] *[[Wikiquote:Le Salon/mars 2026#Pour info]] *'''[[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Event, annonce]]''' **[[m:Event:SheSaid 2025 campaign in Togo]], [[Special:EventDetails/3433]], @Akouete **[[Event:Marathon WikiClub 2026]] ([[m:Wikimedia Côte d'Ivoire/Marathon WikiClub/2026]]), [[Spécial:EventDetails/3319]], @Poro26. ***Voir échange ici [[Discussion utilisateur:Poro26#Event]] ***D'une manière générale, '''''Quid'' de ces listes [[Event:Marathon WikiClub 2026#Citations à ajouter]] ?''' ***[[c:File:Module de formation - Marathon WikiClub 2026.pdf]] (+categ [[c:Category:Marathon WikiClub 2026]]), -> [[c:Category:Wikiquote presentations]], ? [[Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation ?]] ? ****Poursuivre [[Discussion utilisateur:Poro26#Event]] : *****Notif à : {{ping|Poro26}}, {{ping|Dadrik}}, {{ping|Modalya}}, {{ping|Néhémienathan}}, {{ping|Cca Raheem}} / terminer par, par ex {{w|Presse francophone en Afrique}}, [[w:Projet:Noircir Wikipédia/Bibliographie#Notes]], maintenant {{w|Projet:Sources/Médias africains}} (rappel perso : pdd [[Discussion utilisateur:Uchroniste 40#Brouillon et commentaire wiki]]) **[[m:Event:Atelier de Contribution sur Wikiquote 2026 - WikiClub Korhogo]] (test page en SI ici ? [[ Event:Atelier de Contribution sur Wikiquote 2026]]), [[Special:EventDetails/3497]] ***Voir échange là [[Discussion utilisateur:Dadrik#Formation]] ***[[Discussion utilisateur:Cca Raheem#Blocage et mail]] ***NB : ****[[m:Event:SheSaid 2025 à Abidjan (Janvier)]] ****[[m:Atelier de Contribution sur Wikiquote - Campagne 1Lib1Ref 2025 en Côte d'Ivoire]] ****.... **=> '''Se créer une page User ici, laisser message bienvenue pddu, inviter à se créer un brouillon et les sous pages, lire les conseils...''' ***Pdd ->[[Discussion catégorie:Événement sur Wikiquote#Bienvenue sur les pdd : un impératif]]. [[Spécial:Journal/newusers]] ****04.04 et 11.04 *****comparer journal, listes Meta. Voir les CentralAuth Autres echanges : *[[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Repos forcé]] (decembre 2023…) *[[Discussion utilisateur:Waltercolor#Palette en trompe l'œuil]] *[[Discussion utilisatrice:AfricanadeCuba#Ordre sections et rapportées]] *[[Discussion utilisateur:Mammysou17#Incompréhension]] Rappel : '''*[[Wikiquote:Le Salon/octobre 2025#w:Wikipédia:RAW/2025-09-05#Florence Devouard : citez des femmes !]]''' NB : *[[Wikiquote:SheSaid#Ajoutez ici la date le lieu et le contact pour votre atelier !]] (celui du 13.12, « annoncé » après (le 15) mais la page etait en fait deja dispo (décentralisée) sur wp… [[w:Projet:Les sans pagEs/Paris/Violette and Co/13 décembre 2025]]) *[[Spécial:Nuke]], à documenter pour admin (tableau, maj imprim, etc., [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Archive#Admin]]) '''=>''' #[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40##Shesaid2025]] #… ==== Meta, Commons ==== Categ, events, annonces ([[Discussion catégorie:Événement sur Wikiquote#Annonces]]), ... === Transferts wp === {{Pour info|[[Wikiquote:Accueil de la communauté#Tâches à réaliser en lien avec les autres projets]] ([[w:Catégorie:Article pour Wikiquote]])}} '''Faire trame à adapter, voire envisager modèle''' Exemples : *{{a'|Remy de Gourmont}} **Motif SI : « Citations issues d'une base de données ou d’un recueil de citations (Charte et CAC) : +insuffisamment sourcées. NB: voir [[w:Spécial:Lien permanent/226070849#Citations]] ». **Page auteur sur Wikisource : [[s:Auteur:Remy de Gourmont]] **WP : section Citations supprimée, nouvelle section [[w:Remy de Gourmont#Jugements]]) *->laisser un message explicatif {{fait.}} [[Discussion utilisateur:William C. Minor#Citez vos sources]] **Nos exigences de sourçage, l’interdiction [[WQ:Rec]], avec nb sur blacklist d’ailleurs dans ce cas **+Rappeler le pourquoi [[spécial:diff/426917]] === Suivi admin === {{pour info|[[Utilisateur:Malik2Mars/Suivi#Voir aussi]]}} (Rappel precedent cas complexe [[Wikiquote:Demande de suppression immédiate#Verso sera (Filippini) (d · h · j · ↵)]] ([[Discussion utilisateur:Jules*#w:Wikipédia:Faux-nez/Alec Smithson]])) Suite [[Wikiquote:Débat d'admissibilité#Yasmina Sandoz (d · h · j · ↵)]], [[Wikiquote:Demande de suppression immédiate#Yasmina Sandoz (d · h · j · ↵)]]. =>RA {{done}} : [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Cross wiki Sandoz]] "(message rédigé à partir du 02.05 sur un brouillon, d’autres elements ont été mis à jour depuis) Bonjour, Pour avis admin {{ping|Grondin}}, {{ping|Bouette}}, {{ping|Eunostos}}, {{ping|Uchroniste 40}}. Notif aussi pour avis à {{ping|Jorune}} et {{ping|An insect photographer}}, toutes deux particulièrement actives et impliquées ici. A la suite d’[[Wikiquote:Débat d'admissibilité#Yasmina Sandoz (d · h · j · ↵)|un débat d’admissibilité]] (juillet 2024-avril 2026) concernant la page {{a'|Yasmina Sandoz}}, d’abord passé en [[Wikiquote:Demande de suppression immédiate#Yasmina Sandoz (d · h · j · ↵)|SI (juillet 2024)]], d’une RA wp:fr signalée ici en page SI et suivie d’une longue enquête détaillée [[w:Wikipédia:Bulletin des administrateurs/2026/Semaine 18#Clôture RA du 12 avril contre Yasminkaa|sur le Bulletin des administrateurs de wp:fr]], j’ai : *'''supprimé'''{{note|name=admin| Ça fait qlq temps que les autres admins sont absents et ça me pose parfois des problèmes au moment de prendre certaines décisions admin, d’appuyer sur le « bouton » disons (suppressions, avertissements, blocages, …). Devant la nécessité de se doter de [[WQ:IA]] et de ce que ça implique de devoir faire en amont sur d’autre pages relatives à notre « politique », j’ai dû (et je vais) revoir/modifier un certain nombre de pages sur lesquelles on doit s’appuyer pour nos decisions admin ('''notre page d’aide est d’ailleurs totalement à revoir : [[:Catégorie:Administration de Wikiquote]]'''). Cependant, la complexité de ce cas, mon inexpérience dans ce qu’il convient/faut/ne faut pas faire, me conduit à aborder tres partiellement certains de ces points à travailler et valider ensemble que je souhaite aborder plus globalement dans un prochain message. Pour rappel : *on a déja une section plus haut sur les « spam », la liste noire ([[#MediaWiki:Spam-blacklist]]) et filtre(s) ([[#Spécial:Filtre antiabus]]) *la liste motif à sélectionner pour suppression c’est [[MediaWiki:Deletereason-dropdown]] *la liste motif à sélectionner pour blocage « indéf » c’est [[MediaWiki:Ipbreason-indef-dropdown]], nouvelle page à configurer, là c’est par défaut etc. }} le 23 avril la page {{a'|Yasmina Sandoz}} au motif principal que 1) Publicité, autopromotion, spam et 2) y’a eu bourrage d’urne **en effet, d’après les CentralAuth des comptes Michel L. Vosges = Elly Gharibnavaz **NB:autre élément à prendre en compte, comme souligné sur wp un autre avis semble être « téléguidé ». Voir [[w:Discussion Wikipédia:Bulletin des administrateurs/2026/Semaine 18#Questions aux contributeurs vraisemblablement rameutés par Yasminkaa]]. Je me suis exprimé sur ce cas sur le DdA en question ici. Je n’ai pas changé d’avis. Ne doit pas être soupçonné, et donc encore moins sanctionné. *'''Blocage''' indéfini{{note|name=admin}} le 1 mai des comptes **{{u+|Michel L. Vosges}} (+blocage global le 04.05) **{{u+|Elly Gharibnavaz}} (+blocage global le 04.05) On apprend par une [[w:Wikipédia:Vérificateur d'utilisateurs/Requêtes/mai 2026#Yasminkaa, Boistonvin, etc. - 1 mai|RCU sur wp]] que {{u+|Yasminkaa}} = Michel_L._Vosges = Elly_Gharibnavaz. Là, on peut se demander si : *Ces '''éléments sont-ils fiables à 100%''' ? *Et surtout, '''peut-on s’en servir pour''' statuer ici ? C’est à dire '''bloquer, supprimer ?''' Et pour quel motif ?{{note|Pour rappel : Nous n’avons pas de CU ici (cf. [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Signalement d'une pattern de contribution autour de l'UDC|RA + haut sur l’UDC]])}} (blocage global le 04.05, donc sauf à vouloir changer le statut en local ici, plus besoin de s’en préoccuper) Assez logiquement, les contributions de ces 3 comptes doivent être passées à la loupe. Comme le souligne très justement Jorune, il ne faut pas « jeter arbitrairement le bébé avec l'eau du bain », mais a minima se pose donc la question pour une autre page : *{{a'|1=Jean-Luc Sandoz}}, le débat est là [[Wikiquote:Débat d'admissibilité#Jean-Luc Sandoz (d · h · j · ↵)]] Sur les deux sections en débat, j’ai exprimé mon avis au fil des éléments disponibles publiquement, mais plus le temps passe et plus je doute de mes conclusions ''et'' mes actions (supprimer+bloquer). '''Comment feriez vous de votre côté ?''' Merci de votre attention." => Suite; grandes lignes. Important de bien accueillir, guider, conseiller les nouveaux (travaux en cours). D'avoir donc aussi une politique clairement documentée. Pour résoudre/statuer sur les problèmes qui peuvent se poser : il faut pouvoir justifier et expliquer une annulation (avec commentaire de diff, et même un raccourci si on veut), une révocation, un avertissement et si besoin un blocage. Pouvoir justifier et expliquer les actions de patrouille et admin si besoin (SI, blocages), ça demande notamment des modèles de messages et d'avertissements si besoin, de pouvoir cocher simplement une case pour justifier le motif d'une suppression ou un blocage, le tout avec les textes de notre politique, etc. blablabla. rappel cas complexes : *[[Wikiquote:Demande de suppression immédiate#Verso sera (Filippini) (d · h · j · ↵)]] *[[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Cross wiki Sandoz]] Prendre ces décisions n'a pas été facile. Nos décisions peuvent aussi être remises en question, ici ou même sur meta : ex [[Discussion utilisateur:Zakariya779#Blocage]]. A clarifier et poster début juin. {{pause}} === Annonces === WQ:IA : Déterminer place (message annonce, presentation, …) de : *Nécessité d’améliorer notre accueil *Si reperer, il faut informer/orienter (clairement) *aider la patrouille *puis process si besoin avertissement, SI, voire blocage Puis, qlq détails du message aux admin plus haut sur les points ''Klee'' modifiés dans regles/reco, média:, modèles, etc == Template == <pre> '''{{W|}}''' == Citations == {{Citation|}} {{Réf Livre | titre = | auteur = | éditeur = | année = | ISBN = | page = }} === Autres citations === == Citations rapportées == == Citations sur == == Voir aussi == {{Autres projets |w= }} {{DEFAULTSORT:}} [[Catégorie:]] [[Catégorie:]] </pre> <pre> {{Citation bloc|}} <noinclude> [[Catégorie:Citation du jour]] </noinclude> {{Citation du jour/Préchargement |fichier= |citation= |auteur= |article= }} <noinclude> [[Catégorie:Citation du jour]] </noinclude> </pre> <pre> {{Choisie citation du jour |puce=* |année= |mois= |jour= |commentaire= }} </pre> <pre> {{boîte colorée | titre = | titre-couleur = | titre-couleur-fond = | icone = | contenu = | contenu-couleur-fond = | style = | lien = | lien-couleur = }} </pre> fz97vwux2az4ovdzbesun246q4bswhk 10 50944 457432 412660 2026-05-10T03:59:31Z Malik2Mars 27293 gestion redirect Catégorie:Recommandation sur Wikiquote 457432 wikitext text/x-wiki {{Méta bandeau | style = margin:0.5em 10%; | niveau= information | icône = Circle-icons-windy.svg | alt = Essai | texte = '''Cette page est un [[Wikiquote:Essai|essai]] personnel.''' N'étant pas une règle ou une [[:Catégorie:Wikiquote:Recommandation|recommandation]], cette page ne représente pas forcément l'opinion de la communauté, mais avant tout l'opinion de [https://xtools.wmflabs.org/articleinfo/fr.wikiquote.org/{{FULLPAGENAMEE}} son auteur]. <br> <small style="line-height:1.4em">N’hésitez pas à modifier cette page, ou à la commenter en [[{{TALKPAGENAME}}|page de discussion]].</small> }}{{#if:{{{nocat|}}}||<includeonly>[[Catégorie:Wikiquote:Essai personnel|{{PAGENAME}}]]</includeonly>}}<noinclude>{{Documentation|contenu= == Utilisation == Ce bandeau est réservé à [[Aide:Page utilisateur|l’espace utilisateur]]. {{Catégorise|Wikiquote:Essai personnel}} == Voir aussi == * {{m|Règle}} * {{m|Recommandation}} * {{m|Essai}} * {{m|Essai de projet}} }} [[Catégorie:Wikiquote:Essai personnel|*]] [[Catégorie:Modèle de l'espace "Utilisateur"]] </noinclude> p3leprpxp40a449lhz7yfgc2mxxpxzq 10 50963 457435 412658 2026-05-10T04:02:32Z Malik2Mars 27293 457435 wikitext text/x-wiki {{Méta bandeau | style = margin:0.5em 10%; | niveau= information | icône = Circle-icons-windy.svg | alt = Essai | droite = {{#if:{{{1|}}} | {{raccourci|{{{1|}}}|{{{2|}}}|{{{3|}}}|{{{4|}}}|{{{5|}}}| margin=0 }} }} | texte = '''Cette page est un [[Wikiquote:Essai|essai]] porté par un projet et situé dans l'espace Projet. ''' N'étant pas une règle ou une [[:Catégorie:Wikiquote:Recommandation|recommandation]], cette page ne représente pas forcément l'opinion de la communauté, mais avant tout l'opinion de [https://xtools.wmflabs.org/articleinfo/fr.wikiquote.org/{{FULLPAGENAMEE}} ses auteurs].<br> <small style="line-height:1.4em">N’hésitez pas à modifier cette page ou à la commenter en [[{{TALKPAGENAME}}|page de discussion]].</small> }} {{#if:{{{nocat|}}} | | <includeonly>[[Catégorie:Wikiquote:Essai de projet|{{PAGENAME}}]]</includeonly> }} <noinclude> {{Documentation | contenu = == Utilisation == Ce bandeau est destiné aux pages concernant Wikiquote dont le propos « reflète principalement les opinions de ses auteurs ». Ce bandeau est réservé à [[Aide:Espace encyclopédique|l’espace non encyclopédique]]. Si vous pensez qu’un ''article'' n’est pas neutre, employez {{m|Désaccord de neutralité}} ou {{m|à vérifier}}. == Syntaxe == * On peut insérer jusqu’à cinq [[Aide:Raccourci#Raccourcis Wikiquote|raccourcis]] en paramètres : ** <code><nowiki>{{Essai de projet|WP:10}}</nowiki></code> ** <code><nowiki>{{Essai de projet|WP:10|WP:10C}}</nowiki></code> * Pour insérer ce modèle sans catégoriser l’article, utiliser le paramètre <code>nocat</code> avec une valeur : ** <code><nowiki>{{Essai de projet|nocat=oui}}</nowiki></code> {{Catégorise|Wikiquote:Essai de projet}} == Voir aussi == * {{m|Règle}} * {{m|Recommandation}} * {{m|Essai}} * {{m|Essai personnel}} }} <!-- fin du contenu de la Documentation --> {{DEFAULTSORT:Essai, Modèle}} [[Catégorie:Wikiquote:Essai de projet|*]] [[Catégorie:Modèle de l'espace "Projet"]] </noinclude> 94o4qghon828qgbtjh3ob50qhsng18e 10 51032 457360 452969 2026-05-09T14:43:17Z Malik2Mars 27293 Catégorie:Politique de wikiquote|Règles et recommandations]] (oui, y'a des incohérences, ...) 457360 wikitext text/x-wiki {{Méta palette de navigation | modèle = Palette Aide aux contributeurs débutants | nocat = {{{nocat|}}} | titre = [[Aide:Sommaire|Aide à l'attention des novices]] | stylegroupe = width:180px | groupe1 = [[Aide:Débuter sur Wikiquote|Débuter sur Wikiquote]] | liste1 = {{Liste horizontale| [[Wikiquote:Bienvenue|Bienvenue sur Wikiquote]] • [[Wikiquote:Accueil de la communauté|Accueil de la communauté]] • [[Wikiquote:Charte|La charte]] • [[Aide:Page Utilisateur|Page Utilisateur]] • [[Aide:Comment créer une page|Comment créer une page ?]] • [[Aide:Comment rédiger une page|Comment rédiger une page ?]] • [[Aide:Comment modifier une page|Comment modifier une page ?]] • [[Aide:Signature|Signez vos messages]] }} | groupe2 = [[Aide:Syntaxe|Guide de la syntaxe wiki]] | liste2 = {{Liste horizontale| [[Aide:Liens internes|Liens internes]] • [[Aide:Lien interwiki|Lien interwiki]] • [[Aide:Liens externes|Liens externes]] • [[Aide:Insérer une image|Insérer une image]] • [[Aide:Insérer un fichier audio|Insérer un fichier audio]] • [[Aide:Tableau|Insérer un tableau]] }} | groupe3 = [[:Catégorie:Politique de Wikiquote|Règles et recommandations]] | liste3 = {{Liste horizontale| [[Wikiquote:Copyright|Droits d'auteur]] • [[Wikiquote:Droit de citation|Droit de citation]] • [[Wikiquote:Neutralité de point de vue|Neutralité]] • [[Wikiquote:Critères d'admissibilité des articles|Critères d'admissibilité des articles]] • [[Wikiquote:Critères d'admissibilité des citations|Critères d'admissibilité des citations]] • [[Wikiquote:Citez vos sources|Citez vos sources]] }} | groupe5 = Foire aux questions (FAQ) | liste5 = {{Liste horizontale| [[Wikiquote:Journal des nouveaux arrivants|Journal des nouveaux arrivants]] • [[Wikiquote:Le Salon/{{CURRENTMONTHNAME}} {{CURRENTYEAR}}|Le Salon]] }} }}<noinclude> {{Documentation palette}} {{DEFAULTSORT:Aide aux contributeurs debutants}} [[Catégorie:Palette de navigation espace non principale]] </noinclude> hfdoan8ip9s91agfqxp2wgpi18uap0d 5 51071 457397 457262 2026-05-09T18:57:31Z Malik2Mars 27293 /* Prise de décision : Les questions à poser */ 457397 wikitext text/x-wiki {{centrer|{{Ajouter un sujet|taille texte=125%}}}} == Quelques idées & remarques == Merci d'avoir créé cette page ! Quelques remarques : * Ça peut être bien de rappeler que le recours à l'IA ne dispense pas de lire et de comprendre l'aide de Wikiquote, et que le résultat doit respecter les règles de Wikiquote. L'IA n'est qu'un outil qu'il faut maîtriser, pas une baguette magique qui va tout faire à votre place. * Trouver des sources en utilisant une IA : il faut garder beaucoup de prudence avec ça, car les réponses des IA contiennent parfois des références bibliographiques forgées de toutes pièces. Il faut donc les vérifier avant de s'en servir, par exemple en demandant l'ISBN du livre à l'IA et en vérifiant cet ISBN sur des sites comme [https://isbnsearch.org/ ISBN Search]. * Structurer un article avec l'IA : au début, on peut ajouter un lien vers les pages [[Aide:Débuter sur Wikiquote]] et [[Wikiquote:Conventions de style]]. Utiliser une IA pour ça me semble aussi sensé que de garder un frigo ouvert pour climatiser une pièce, mais bon... [[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 3 avril 2025 à 13:57 (CEST) :{{Bonjour|Eunostos}} <br> :Merci pour tes conseils ! Je viens de mettre à jour cet essai en améliorant les points que tu as mentionnés. <br> :Personnellement, je pense que l'intelligence artificielle va révolutionner la contribution sur les wikis, avec par exemple ma patrouille, recherche de sources, idées d'articles, wikicode, … <br> :Voyons voir comme ça évolue {{clin}} :Bon week-end {{sourire}} ! — [[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 4 avril 2025 à 20:30 (CEST) == Obligation de mention == @[[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] et @[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] que pensez-vous d’une obligation de signalement qu’une contribution a été faite avec l’aide de l’IA (et si possible la pension de la chose précise où elle a été utilisée) pour faciliter le travail des patrouilleurs ? [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 4 avril 2025 à 21:58 (CEST) :En théorie, pourquoi pas, mais comment faire respecter une telle obligation ? --[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 4 avril 2025 à 23:56 (CEST) :C'est effectivement nécessaire pour les espaces de noms autres que celui des articles. Les contributeurs sur Wikiquote citent du texte, comparé à Wikipédia où les contributeurs doivent créer du texte. Il reste quand même nécessaire de pouvoir le préciser. <br> :Je vais donc créer un modèle pour que les contributeurs ayant crée du texte (pour la coutre description d'un article, une page d'aide, un essai, …) le mentionnent. — [[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 5 avril 2025 à 19:27 (CEST) :Comme souvent, c’est à l’usage qu’on voit s’il faut peaufiner disons. Et cette obligation de mention me semble être vraiment à creuser. :Comme signalé au salon ([[Wikiquote:Le Salon/décembre 2025#Numéroter cita, très mauvaise idée, ou l’arbre qui cache la forêt…]]) et qlq sections en [[WQ:RA]] ([[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Message d'Eunostos, membre de l'équipe d'administration de Wikiquote]]; [[Wikiquote:Requête_aux_administrateurs#c-Malik2Mars-20251211165900-Uchroniste_40-20251210164700]]), on a semble-t-il une vague de créations/contrib avec IA. :Mais, oui, comment la faire respecter ?… pas certain que la '''franchise''' sera toujours au rendez-vous avec qlq contributeurs… :par exemple, :d’un coté Johnewalo est toujours silencieux alors que nombreuses de ses contrib posent problème…{{u+|Johnewalo}}; on peut d’ailleurs se poser des questions sur cette manie de numéroter, est-ce simplement pour compter, ou un mef proposée par une IA, ou autre ? :alors que [[Discussion utilisateur:Salma03regine#c-Salma03regine-20251213191900-Malik2Mars-20251213003100]] a semble-t-il bien reçu le message et admet s’etre aidée d’une IA et semble comprendre que cette méthode n’est pas forcément compatible avec nos règles. :Pour rappel, y’a peu y’a eu [[m:Event:Wikipedia et IA, Webinaire]]; de là à y voir un lien… :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 14 décembre 2025 à 22:23 (CET) ::Il va probablement falloir communiquer plus activement ici et agir fermement…. Je viens de lire [[w:Discussion utilisatrice:Chirocca77#Attention, IA !]], qu’on peut presque transposer pour ici [je le cite : « Précision pour l'IA, le problème n'est pas l'usage de l'IA, mais les problèmes générés par un usage non maitrisé. Quelques exemples de problèmes très graves : sources inventées, sources détournées […], fausses informations et données invérifiables. Généralement, un contributeur qui effectue l'une de ces infractions se retrouve soit bloqué immédiatement pour vandalisme, soit après répétition de l'action. »] … on va avoir besoin de l’aide des organisateurs d’ateliers ici pour diffuser ([[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Event, annonce]]) et peut-etre solliciter les Projet:Les sans pagEs… ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 avril 2026 à 18:34 (CEST) == Pour info, tests IA == [[Wikiquote:Le Salon/décembre 2025#Tests IA]]. Faudra petit à petit donner qlq pistes pour aider les utilisateurs notamment pour [[Wikiquote:Intelligence artificielle#Trouver des sources]]. Il faudra détailler un peu plus et donner qlq exemples. Et bien sûr, attention au cercle vicieux, qu’il conviendra egalement de mentionner ici au cas où… Et à articuler avec ce futur ''projet'' « D’où vient cette citation » qu’il faudra bien finir par formaliser. Les IA sont encore très loin de rivaliser avec notre faculté humaine de (vraie) vérif en bibliothèque par ex {{tire langue}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 décembre 2025 à 04:28 (CET) :Pour les tests à faire : il faut l’éprouver sur ses réponses de type « aucune trace dans des livres, essais, discours publiés », parce que comme dit au salon, « Bon, si la source n’est pas dispo sur le web, hein je vous fais pas un dessin : il y voit rien ! ». Il n’a pas (encore) acces à la totalité de ce qui a été publié. Donc à moins de construire et de l’alimenter avec une base de connaissance fiable sur les citations (euh… Wikiquote ?), il a encore du chemin à faire…. :Par contre, afin de bien conseiller ici, va falloir pratiquer. {{ping|An insect photographer}}, tu as raison ci-dessous « Son usage réfléchi et vérifié peut aider pour la recherche et le sourçage de citations mais à encadrer le plus possible », mais à encadrer/documenter et pour ça il faut qu’on teste un grand nombre de cas bien choisis et qu’on explique les points forts/points faibles avec exemples. On va essayer point par point. :Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 avril 2026 à 12:12 (CEST) ::Autre test Probleme attribution/source douteuse : par là [[Discussion:Christine Mwando Katempa#Tests IA 2]]. Encore une fois, sa ''logique'' est assez solide si on le questionne bien. ::Dans le cas pratique ici, très similaire à ce qu’on peut mettre en place avec « d’où vient cette citation ». Il precise d’ailleurs, pour wikiquote, « Wikiquote signale parfois explicitement qu’une citation est incertaine » (oui, mais c’est pas encore formalisé, contrairement à Q:en ([[en:Wikiquote:Sourced and Unsourced sections]]), et il ajoute « La vérification peut être incomplète ou en attente », oui Bein on travaille à [[Aide:Ressources]], alors minute papillon {{espiègle}} ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 avril 2026 à 12:42 (CEST) :::Avant de pouvoir aller plus loin (fonction d’où vient, conseils/exemples ici, etc), dans le cadre spécifique du traitement des faussement attribuées et autres fantaisies, je vais centraliser/résumer les échanges passés en pdd [[Discussion Wikiquote:Citabilité#Wikiquote:Citabilité#Facteur de la vérifiabilité]] ([[Wikiquote:Citabilité#Facteur de la vérifiabilité]]). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 avril 2026 à 12:11 (CEST) == Le chat, pour info == Pour rappel, suite nombreux problemes, on a mis en place un [[Spécial:Filtre_antiabus]] chatgpt, voir [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#MediaWiki:Spam-blacklist]] et echange [[spécial:Lien permanent/448163#Apr%C3%A8s_les_journaux,_les_filtres]]. Journal là https://fr.wikiquote.org/wiki/Sp%C3%A9cial:Journal_du_filtre_antiabus?wpSearchFilter=19 [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 avril 2026 à 14:38 (CEST) :Pour info, pour retrouver les pages impactées [[Spécial:recherche/insource:"chatgpt.com"]] et [[Spécial:Recherche/all:insource:"chatgpt.com"]] pour voir aussi les brouillons. :cela dit, comme évoqué en RA, si le message d'alerte permet de prévenir le contributeur du problème (le message est [[MediaWiki:Abusefilter-disallowed]]), il peut facilement le contourner, et ce qu'on tente de faire ci-dessous peut sembler vouer à l'échec si on se concentre sur l'usage d'IA et son interdiction et non les problèmes que ça pose factuellement au regard de nos autres reco/régles : admissibilité des cita, citabilité, citez vos sources, rec. C'est ça qui (en)cadre. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2026 à 19:14 (CEST) == Il serait peut-être temps faire un sondage pour que l'essai devienne une recommandation... == Bonjour, à titre personnel je préférerais voir écrit : ''La copie de textes entièrement générés par intelligence artificielle est '''interdite '''sur Wikiquote. En effet, ce type de texte peut contenir des informations erronées, inexactes ou mal formulées pouvant induire les lecteurs en erreur, et donc nuire à la fiabilité du projet.'' [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 11:15 (CEST) :{{pour}} en faire une reco. :Sur les points à ajouter/clarifier qu’il faut disucter avant de lancer le sondage, :*[[Wikiquote:Intelligence artificielle#Utilisations déconseillées d'une intelligence artificielle]], je partage ton avis, "interdit" :*[[Wikiquote:Intelligence artificielle#Utilisations acceptables d'une intelligence artificielle]]c je partage l’avis d’{{ping|Eunostos}} plus haut sur "Trouver des citations" et "Trouver des sources", j’ai déja un peu retouché, mais à mon sens on doit ajouter que tout usage/ajout de Ref/cita non vérifiée/erronée est considéré comme du vandalisme (ajout d’informations fausses) et peut conduire au blocage de votre compte. Fermeté, comme décidé en RA. Restera les usages masqués… :*je partage l’avis d’{{ping|Uchroniste 40}} sur l’obligation de mention. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2026 à 11:31 (CEST) :{{pour}} également. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 19 avril 2026 à 11:35 (CEST) ::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] et @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]] : Savez-vous comment en faire un sondage officiel pour que ce soit voté ? Un mois de sondage m'a lair une durée acceptable... Et ensuite, on pourra annoncer la décision sur le RAW. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 11:38 (CEST) :::Oui {{ping|Jorune}}, l’architecture globale a été travaillée par {{ping|Musstruss}} : par là [[:Catégorie:Wikiquote:Processus décisionnel]]. Pas encore d’exemple de sondage (catégorisé), mais des prises de décisions oui. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2026 à 11:44 (CEST) ::::En attendant, j' ai mis interdite au lieu de déconseillée... dans la proposition. Au moins c'est clair. Et je vous laisse amender le reste dans le sens que vous proposez. Je n' y vois pas d'objection. Autant je ne suis pas pour une multitude de règles, autant pour l' usage de l IA dans la rédaction des articles, je pense qu'il faudrait faire assez rapidement quelque chose, et même avoir une catégorie de maintenance signalant l'intervention d'une IA dans la rédaction... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 15:50 (CEST) :::::Oui, {{ping|Jorune}}, ça me semble aussi être un des nombreux points importants à ne plus négliger... '''d'où mon message détaillé [[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Le retour du chat]]'''. de mon coté, tu sais que ce qui me préoccupe le plus depuis longtemps, IA ou pas d'ailleurs, ce sont les fausses citations/fausses sources ainsi que les lien brisé qui vont rendre ce travail de verif encore plus compliqué... Bref. Donc pour le moment, grâce à l'aide précieuse et inespérée de {{ping|TLD35}} et aussi {{ping|An insect photographer}}, je travaille à l'amélioration de notre [[aide:ressources]] et j'ai un travail sur les modèles d'avertissement aussi à faire. Donc je ne peux vraiment pas être au four et au moulin et encore me disperser; tu me connais, ça ne m'aide pas à avancer sur ces aspects là. Tu sais très bien aussi que j'ai fait de très nombreuses alertes à la communauté avec des cas concrets pour se saisir de ces problèmes, mais maintenant j'ai fixé mes priorités. et "en attendant" donc... je ne chôme pas... :::::Donc si vous souhaitez travailler cette page et son passage en reco, avec un sondage ou une prise de décision, j'ai dit l'essentiel de mon point de vue plus haut. Pour. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2026 à 16:06 (CEST) :{{Pour}} à 1000 pourcent ! L'usage de l'IA pour la rédaction est totalement inutile et délétère à notre projet. Son usage réfléchi et vérifié peut aider pour la recherche et le sourçage de citations mais à encadrer le plus possible. D'ailleurs merci @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] pour le filtre anti-chat. :[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 19 avril 2026 à 21:35 (CEST) ::@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]],@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]],@[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]], Je viens de poster une annonce sur le portail communautaire et d'ajouter l'essai dans les Recommandations en phase de discussion. Je n'aurai pas le temps de participer davantage avant vendredi prochain. @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]] : pourrais tu faire une proposition de rédaction pour l'obligation de mention ? '''Et en pratique, comment intégrer cette obligation ?''' Dans les modèles de sources utilisés peut-on ajouter un champs IA générative = XXXXX ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 21:50 (CEST) :::Re {{ping|Jorune}}, on peut tout à fait ajouter un parametre. Concernant l’obligation de mention (qui, sans détection auto, pré-suppose une certaine franchise….), à mon sens, pour le moment, je vois plus ça en commentaire de diff ou en pdd, comme conseillé sur wp la [[w:Wikipédia:Intelligence artificielle générative#Principes]], et ainsi ça repond à ce que dit {{ping|Uchroniste 40}} plus haut « pour faciliter le travail des patrouilleurs ». Pour le commentaire de diff, on peut donc peut-etre mettre en place un autre filtre aussi, et si message en pdd alors un modèle/categ mais ça me semble bcp là. Bref, au niveau de la reco à établir et faire valider par la communauté, on va discuter les points ensemble si besoin mais pour la partie technique, comme déja dit à Uchroniste 40 sur sa pdd ([[spécial:Lien permanent/448163#Apr%C3%A8s_les_journaux,_les_filtres]]), il faudra certainement solliciter un peu d’aide. A mon sens, pour y voir plus clair sur les possibilités, ça commence par une comparaison de ce qui se fait sur wp:fr, et donc une lecture attentive de qlq pages [[w:Catégorie:Wikipédia:Intelligence artificielle]], ou encore [[w:Wikipédia:RAW/2025-04-01/Dossier]]. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 avril 2026 à 20:13 (CEST) Bien le bonjour {{ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|Musstruss}}, {{ping|Eunostos}}. Même si on a déja une idée du résultat général, comme il est ici question d’interdire certains usages, d’en encadrer d’autres, et sanctionner si pas respecté, il est à mon sens impératif de passer par une prise de décision avec des questions claires. De décider aussi de son statut : reco/règles (cf. [[:Catégorie:Politique de Wikiquote]]). Bref. C’est une très bonne chose d’avoir lancé le sujet ! Afin de bien formaliser le cadre des interdictions, de pouvoir poser les bonnes questions et de lancer la prise de décision, y’a qlq autres pages à revoir, préciser. Je donne un exemple, mais y’en a d’autres : on va jusqu’à qualifier de Vandalisme ici, donc [[WQ:Vandalisme]]. Etc. =>des Formulations claires *pour ne pas laisser la place à l’interprétation et faciliter le travail des patrouilleurs et Décision admin, *et avec des liens internes vers les autres reco/regles, aide =>Proposer des questions claires sur les points importants J’ai déja commencé à relire qlq pages, je vous reping ce week-end. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 avril 2026 à 14:03 (CEST) :En plus de la categorie wp:fr mentionnée plus haut, voir aussi sur Meta (cf. annonce relayée ci-dessous), et donc : [[m:Artificial intelligence/Policies by project]]. :Pour rappel, on a déja ici le bandeau {{m|IA générative}}, mais il est copié/adapté de wp, il faut le revoir. Cf wp : {{w|Modèle:IA générative}}, avec aussi les modèles d’avertissement. Attention, pour rappel, ici {{m|Méta bandeau d'avertissement}} n’est pas totalement opérationnel ici. :On n’est pas sorti de l’auberge… :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 12:27 (CEST) ::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], une '''''catégorie: article co-généré grâce à l'ia''''', pour les usages acceptables que l'utilisateur pourrait poser lui-même en bas d'article me semblerait plus opportun. ou '''''article co-traduit grace à l'IA.''''' quand l'usage de l'ia se limite à ''faciliter'' des traductions. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 12:36 (CEST) :::{{ping|Jorune}}, 1)oui, pourquoi pas, mais hors usage pour trad, si usage correcte (implique : lecture des sources /verifications des citations dans celles-ci, etc.), à quoi bon catégoriser, le signaler en cm de diff ou pdd pourquoi pas, mais categ, moué bof. 2)oui, pour les usages irraisonnés/problématiques détectés : type une categ de maintenance. Avec un bandeau (donc categ auto, comme wp avec [[w:Catégorie:Article pouvant contenir un contenu généré par une intelligence artificielle]] (aussi dans le code du modèle ici) ou sans bandeau. Bandeau sur l’article ou en pdd. Voilà ce sur quoi il faut aussi discuter, et statuer. La réflexion, même si on peut/doit s’inspirer des autres projets, doit porter sur les usages remarqués et potentiels ici. Le modèle là est un transfert par c/c de wp:fr partiellement adapté justement. Les admin (Eunostos, moi-meme, etc) nous avons fait ça de nombreuses fois ces dernières années (importer des modèles/modules, donc avec historique…), mais ça bloque encore parfois techniquement pour les adapter totalement… Bref. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 13:37 (CEST) === Usages === Résumons rapidement. Les usages, on peut les "interdire", les "déconseiller", les "encadrer" avec (conseils et obligations). Mais que sont donc ces usages exactement pour notre projet spécifiquement ? *"Texte entièrement génère par". Euh, on entend quoi par là ? **Le texte introductif de nos articles ? C’est une ligne ou deux (que moi-meme je néglige souvent Dzns mes créations…), à quoi bon demander à une IA, y’a wp:fr/xxx le plus souvent pour ça (ou alors on se posera le plus souvent la question de l'admissibilité…), et ce même si c’est pas toujours exact… **Quoi d’autre reelement comme « Texte entièrement génère par IA » ici ? Rien. Comme le dit plus haut Musstruss on cite du texte ici donc : des cita et des Ref. Ce qui entre en fait dans le cadre d’autres usages, entièrement ou partiellement peu importe au final…. donc à mon sens on prend le Probleme à l’envers là. Donc pour les autres usages de l’essai en l’état : partons de [[Wikiquote:Intelligence artificielle#Utilisations acceptables d'une intelligence artificielle]], encadrons ces pratiques d’abord, on arrivera mieux à voir ce qu’il faut "interdire", et surtout pourquoi pour notre projet en particulier. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 14:18 (CEST) :Voilà, premier passage, relet/ajouts (voir cm de diff), pour ces autres usages, à savoir : :*Trouver des citations :*Trouver des sources :*Traduire des citations :Ok pour vous à la relecture ? A mon sens les trois usages potentiels les plus importants pour ici à encadrer. Et ce sont bien ces usages là pour produire entièrement des pages qui ont véritablement posé de nombreux problemes. Usage parfois avoué (saluons donc la franchise…), d’autres détectés avec le filtre, quid des autres…. :Si on veut aller plus loin, au dela des obligations (de bon sens…) à faire respecter impérativement pour ces usages, il faut envisager des conseils, orienter vers nos pages d’aide aussi. D’où ce gros travail sur [[Aide:Ressources]], les liens brisés, et les tests à faire et à documenter pour tester les points forts/faibles des IA pour ces usages là (cf. [[#Pour info, tests IA]]) :On ne peut raisonnablement pas valider une "interdiction" sans en passer par là. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 15:03 (CEST) ::Les passages que tu as ajoutés me semblent bien. A mon avis il faut donner un exemple avec les réf articles qui sont les plus utilisées (oui cliquer sur le lien et vérifier que la personne dit bien la citation c'est basique mais ça ne fait pas de mal de le rappeler). [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 26 avril 2026 à 16:15 (CEST) ::Je pense qu'il faut tout de même marqué quelque part que... trop c'est trop. J'ai reformulé et reprécisé la première partie : ce dont on ne veut pas c'est d'un copier / coller sans relecture critique du résultat d'un prompt, par un utilisateur, dans l'espace principal !<br> ::Surtout quand ces copier/coller sont fait à la chaîne par des gens plus intéressés par leur score sur le Dashboard que par le contenu du recueil : 7 citations par heure, sans retouche par ci-par là avec l'utilisation systématique du modèle ''discours'' que le texte vienne d'un journal ou bien d'une émission ou bien d'un livre, c'est du travail de bot... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 19:28 (CEST) :::+1 {{ping|Jorune}}, je sais exactement de quoi tu parles. On est d’accord, je pense ! Même si tu as pas répondu sur mes ajouts récents… {{songeur}} :::Ce que je veux dire c’est que pour pouvoir correctement interdire les usages problématiques qu’on a observés il faut impérativement qu’on détaille ce qui est interdit. Parler de "texte entièrement générés" n’est pas du tout clair pour notre projet, et n’a même aucun sens sans explication en fait…. Au contraire, s’attarder sur les usages pour « trouver des citations »/« trouver des sources », et ainsi en délimiter le périmètre/les obligations, permettra de mieux comprendre ce qui est interdit. Et donc d’inclure dans la partie interdiction quelque chose vraiment en rapport avec les usages ici. Perso en l’état, la partie interdiction n’a pas grand sens et je me vois mal donner un avis si passe au vote maintenant… :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 19:45 (CEST) ::::oui, d'accord avec toi, il faut chiader la deuxième partie... ::::En attendant, je préfère une reco perfectible à ''pas de reco du tout'' au mois de juillet 2026. Pourquoi juillet ? Et bien parce qu'en juillet il y a la wikimania et le wikicamp (je ne sais plus) et les organisateurs de #shesaid vont se rencontrer IRL sur Paris à ce moment là !<br> ::::Donc dans l'idéal, il faudrait '''voter la recommandation avant le 20 juin''' (et cela nous laisse juillet pour communiquer sur la reco dans le RAW... avant que des gens ne pensent à une campagne de 5 mois avec concours au dashboard). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 20:08 (CEST) ::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] : je vais en remettre une couche... Utiliser une IA ne dispense pas de respecter les (quelques) autres règles en vigueur sur wikiquote... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 20:20 (CEST) :::::{{ping|Jorune}} oui, je comprends bien la nécessité d’avoir rapidement un texte sur lequel s’appuyer pour patrouiller, pour communiquer/informer les contributeurs si besoin et pour statuer niveau admin si besoin aussi. Mais avoir une reco bancal, non, pas une bonne idée. ::::::J’ai essayé de délimiter un peu les usages "autorisés" avec qlq ajouts/reformulations. Tu as raison cependant, certains détails peuvent attendre (comme les conseils aux usages, exemples), et on peut passer rapidement au stade vote. Mais j’ai déja passé bcp de temps là, donc pause je sature. Semaine prochaine : ::::::*Je vais encore revoir la partie interdiction pour y inclure les limites fixés aux usages. Limites que sont détaillées plus bas. ::::::*Dans la foulée : on doit formaliser la prise de décision avec des questions claires sur les points importants (êtes vous pour ou contre ceci/cela). ::::::Bon, je vais contribuer un peu. ::::::Bonne soirée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 20:31 (CEST) ::::::Et moi, je m'arrête là pour les 8 jours à venir... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 20:34 (CEST) :::::::Oki {{ping|Jorune}}. J’ai enfoncé le clou dès l’intro [[spécial:diff/456063]]. :::::::Bonnes vacances ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 20:48 (CEST) Bonjour {{ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|Musstruss}}, {{ping|Eunostos}}, {{ping|TLD35}}. Le texte commence à prendre forme. Nous sommes d’accord sur la nécessité de se munir d’un texte sur lequel s’appuyer. Mais le texte de la partie « interdite » ne permet pas de cadrer les usages et pratiques problématiques observés, il est bien trop vague/general et peu exploitable pour notre projet en l’état. Il a besoin des détails plus bas pour prendre sens. Pour la partie des usages encadrés donc, pour « trouver des citations »/« trouver des sources »/« Traduire des citations », je vous propose à la suite des paragraphes qui fixent les limites, de *donner un exemple de mauvais usage/usage problematique/usage non accepté *d’ajouter qu’un tel mauvais usage pourra faire l’objet : **d’un avertissement (en fonction du Probleme : erreur d’attribution, source erronée/bidonnée, pillage, Rec; modèles à peaufiner pour rappel) **voire d’un blocage Je vais m’en charger. Bien sûr, il faut renvoyer vers les pages de type [[WQ:Citez vos sources]], [[Wikiquote:Citabilité#Facteur de la vérifiabilité]], etc. Je commence à y voir plus clair même si y a encore du travail… Ensuite, ces paragraphes doivent faire l’objet d’un vote avec questions claires sur les obligations à respecter et donc les avertissements/blocages dans le cas contraire. On pourra développer plus tard l’aide pour les usages raisonnés avec exemples, après tests (cf. plus haut). Si vous êtes ok, on peut creer la page dédiée prise de decision d’ici début de semaine prochaine pour travailler ensemble les questions. Très bon week-end à vous. Et bonnes contributions ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2026 à 13:03 (CEST) :Bonsoir {{ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|Musstruss}}, {{ping|Eunostos}}. Petit point d’etape :J’ai revu qlq pages, on a déja qlq exemples plus bas. Pour les exemples de rangement de cita numérotées, on a ce qui faut. À inclure section #Organisation. Pour rappel, Jorune signale aussi en page [[Wikiquote:Pages à fusionner#Christelle Vuanga et Christelle Vuanga Mukongo]] : « Et peut-être aussi que toutes les sources ne sont pas des discours ? A ce que j'ai vu, il est facile de programmer un prompt qui remplit tout seul le modèle discours pour le coller comme source en bas d'une citation ! » :Maintenant, y’a les Bidonnages de sources, attrib fantaisistes, etc. et les problemes que ça pose au regard de notre politique. :Vos avis nécessaires sont attendus :*là [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source]] :*et [[Discussion Wikiquote:Citez vos sources#Maj 2026]] :C’est principalement ce qui va permettre de cadrer ici et passer à la suite. :Si c’est trop vous demander, je ne pense pas utile de poursuivre ici. Je ne peux continuer seul à m’investir des heures et des heures sans un minimum de pour/contre sur ces points/ces textes, sachant que derrière je vais devoir (probablement encore seul, sans autres admins présents) aussi trancher, avertir et sanctionner si besoin les écarts. C’est moralement trop lourd. Comprenez vous ? :Merci de votre attention. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 21:47 (CEST) ::En ce qui concerne l’IA, c’est claire pour moi. Il faut l’interdire. Complètement. Et aussi chasser les déchets sans discussion. Ceux qui s'intéressent font du travail. Nous ne devons pas faire du travail si les autres ne font pas du travail. Mais il faut apprendre comment Wikiquote fonctionne aux autres pas à pas. Cf. [[Discussion Wikiquote:Charte#c-TLD35-20260502225100-Maj_pour_info_:_Citation_suivie_imm%C3%A9diatement_de_sa_source]] --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 00:55 (CEST) ::EDIT: Oui, oui, c'est seulement une proposition dans le contexte de la discussion, pensé pour aider à trouver une décision. :::Exactement. Pour ça il faut reprendre la main, rappeler les fondements de notre projet : une citation = une source; et ses limites : extraits seulement, recueils interdits. La base. Manifestement, les contributions les plus problématiques avec IA (parfois dans le cadre d’ateliers/concours) ne respectent pas ces obligations . Ça va du Bidonnage de source, à l’attribution fantaisiste, en passant par des citations qui n’en sont pas et des copies quasi intégrales. Stop. Fin de la récré maintenant basta. :::Ici, comme le propose {{ping|TLD35}}, dès que c’est validé ça doit être ajouté à : [[MediaWiki:Wikimedia-copyrightwarning]]. Je signale que le statut de regle ou reco de cette page WQ:IA fera l’objet d’une question de la prise de décision. :::Bien sûr, il faut continuer à corriger/preciser/perfectionner notre accompagnement des nouveaux, et ta proposition est très interessante ! :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 mai 2026 à 09:09 (CEST) === Exemples === {{Pour info|<center>'''Rappel : pour retrouver les pages encore impactées [[Spécial:recherche/insource:"chatgpt.com"]] et [[Spécial:Recherche/all:insource:"chatgpt.com"]] pour voir aussi les brouillons.'''</center>}} # [https://fr.wikiquote.org/wiki/Utilisatrice:Jorune/Christelle_Vuanga_Mukongo_par_IA Christelle Vuanga par IA] --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 30 avril 2026 à 21:59 (CEST) # [[Utilisateur:Sunway_godianne/Nefertiti_Ngudianza_Bayokisa|Les aventures de Maggie en Afrique]] : ma préférée... --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 30 avril 2026 à 21:59 (CEST) #*Rappel 1 : ce problème sur [[Utilisateur:Sunway_godianne/Nefertiti_Ngudianza_Bayokisa]] date de 2024, et de nouveau en 2025 : {{a'|Nefertiti Ngudianza Bayokisa}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 13:19 (CEST) #*Rappel 2 : pour le détails des contrib, des problemes, et auto critique de notre façon de les traiter : c'est par là [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Sunway godianne : demande de blocage en écriture dans l'espace principal.]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 mai 2026 à 13:32 (CEST) #[[Julienne Lusenge]] (voir pdd et historique). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 13:26 (CEST) #[[Mbissine Thérèse Diop]] (cf. pdd). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 15:50 (CEST) #[[Mariama Ndoye]] (cf. pdd et pddu; usage IA admis mais non spécifiquement). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 16:26 (CEST) #[[Leymah Gbowee]] (idem). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 16:26 (CEST) #[[Wangari Maathai]] (idem). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 16:26 (CEST) #[[Ama Ata Aidoo]] (sans certitude, cf pdd, cas pour test IA). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 16:50 (CEST) #les [https://fr.wikiquote.org/wiki/Sp%C3%A9cial:Contributions/Ntahonsigaye contributions] de [[utilisateur:Ntahonsigaye|Ntahonsigaye]], création de pages à la chaîne sans mise en forme, sans modèles, avec 1 seul lien pour toutes les pages venant de chatgtp. Pas de preuves mais donne un indice sur la manière de faire : demander des citations à Chatgtp sans vérifier soi-même le lien. J'avais laissé un message en pdd (il y a 5 mois) demandant d'arrêter de créer des pages sans maîtriser les codes et il a arrêté de contribuer après. J'ai du lui faire peur {{oups}} [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 2 mai 2026 à 10:58 (CEST) #:on peut en effet (re)pointer les contrib de qlq comptes, mais je voulais éviter en fait et pointer des pages…. Y’a toutes mes alertes (nombreuses), en RA, au salon… Ici, donc, bein [[Wikiquote:Le Salon/novembre 2025#Nouvelles pages et mauvaises pratiques|là au salon de novembre]]. Pour [[Spécial:Contributions/Ntahonsigaye]] ici, y a aussi 7 pages supprimées. Ne pas oublier les brouillons et le pdd associés, les conseils données…. à mon avis, c’est lié à ce fameux concours, au très mauvais accompagnement de celui-ci (et nos pages d’aide &co sont justement une des raisons…voir dans les grandes lignes [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source|là]]), et comme y’en a déja un autre sur commons… Bref. Si on veut en (re)lister Bein, on peut répartir sur le salon, à commencer par ma premiere alerte IA liée au fameux numérotage ([[Wikiquote:Le Salon/décembre 2025#Numéroter cita, très mauvaise idée, ou l’arbre qui cache la forêt…|là]]) ou encore la [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Avertissements et Motifs de blocage|RA]] : #:*{{u+|Johnewalo}} #:*[à completer] #:*[à completer] #:*[etc]] #:[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 mai 2026 à 12:50 (CEST) #Alors je change : [[Dena Mwana]] créée avec comme source un lien Wikipédia indiqué par ChatGTP. Peut-être rajouter "Wikipédia n'est pas une source pour les citations" sur [[Wikiquote:Citez vos sources]] ? [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 2 mai 2026 à 13:00 (CEST) #:Oui, c’est à ces nombreux détails là que je pense. #:Pour résumer, comme je l’ai ajouté : « si une utilisation raisonnée reste possible, sous conditions exposées ci-dessous, elle présente des risques de mésusage. Le mésusage conduit généralement à bafouer les règles et recommandations. […] Toute contribution assistée d'une intelligence artificielle doit donc respecter la charte, les règles de Wikiquote et les conditions exposées […] ». Et on doit donc renvoyer vers ces textes et expliquer pourquoi tel usage peut potentiellement conduire à enfreindre les « bonnes pratiques ». Et ces pages, comme [[Wikiquote:Citez vos sources]], ne se "pensent" pas seules, ça va avec la charte bien sûr, Citabilite, critères des cita, doc modèles, etc. Certains détails sont donc à clarifier, preciser, corriger, rappeler, à organiser, sur ces pages. Ici, pour en faire une reco/règle, on ne fera que résumer pourquoi en fait on encadre l’usage et pourquoi ça c’est interdit. Là où en va devoir disons innover ici spécifiquement c’est pour les conseils où ça ne repose sur rien d’existant… #:Les exemples ici vont aider à illustrer certaines mauvaises pratiques et en quoi celles-ci contreviennent à telle règle ou autre. #:je file, et allez l’OM ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 mai 2026 à 15:14 (CEST) == Je viens de retoucher la partie consacrée à un texte entièrement généré par IA == Un blocage sans sommation est, hélas, parfois la seule méthode pour bloquer le flux généré : les éditions à la chaîne rendues possibles par l'usage de l'IA (jusqu'à 12 citations par heure, 4 heures par jour, 2 à 3 jours par semaine lors du dernier Editathon #Shesaid) génère à postériori un important travail de correction, pouvant aller jusqu'à la suppression de la page.--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 21:20 (CEST) == Meta, Pour info == Voir annonce Meta au salon : [[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Request for comment (global AI policy)]] [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 11:19 (CEST) == Prise de décision : Les questions à poser == Bonjour. J’ai quasi aucune expérience dans le lancement d’une prise de décision/sondage. Une fois ici, sondage informel au salon ([[Wikiquote:Le Salon/mai 2023#WQ:Accueil, /Test]]). Un autre sur wp pour l’archivage des liens [[w:Wikipédia:Sondage/Affichage du lien archive Wikiwix]] (oui, oui, y’a qlq sujets comme ça qui trottinent dans ma caboche depuis qlq années..). Bref. Plusieurs points sont à completer/clarifier ici, pour harmoniser avec les autres regles/reco, cf plus haut, mais on peut déja mettre en place une trame pour la prise de décision et les question à poser. Prenons un exemple. Pour la pratique qui consiste à numéroter les cita et placer les Ref à la fin. L’ajout discuté là [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source]] permet d’encadrer et de justifier au regard de notre politique pour c’est « interdit ». Simple. C’est « règlementé » et clairement documenté. On le re-mentionne en section Organisation ici et hop. Y’a plus à réfléchir. On peut alors '''justifier et expliquer''' une annulation (avec commentaire de diff, et même un raccourci si on veut), une révocation, un avertissement et si besoin un blocage. J’ai commencé à travailler [[WQ:Citez vos sources]], qui de la même manière doit permettre d’encadrer #Trouver des sources et la pratique néfaste qui conduit à bidonner les parametres (c'est par là [[Discussion Wikiquote:Citez vos sources#Bidonnage des param]]) ou encore l’usage rappelé par Jorune de tout considérer comme des « discours ». Pour #Trouver des citations, qui doit mentionner les Problemes d’attributions fantaisistes, il nous faut aussi trouver la bonne place pour ajouter clairement, sans ambiguïté, que c’est contraire à notre politique. Ça c’est sur [[WQ:CAC]]/[[Wikiquote:Citabilité]] (voir là [[Discussion Wikiquote:Critères d'admissibilité des citations#Attributions fantaisistes]]). Oui, une citation est admissible sur la page d’une personne si cette personne en est bien l’auteur (laissons de côté la formalisation des notablement/historiquement faussement attribuées cf. [[#Pour info, tests IA|plus haut]]). Évidence mais bon… au sujet des CAC, je vous rappelle [[Discussion Wikiquote:Critères d'admissibilité des citations#Rappel historique, « modifier »/« simplifier »/« reformuler » une citation !]]. Etc. Si ces différents problèmes rencontrés pouvaient être encore non clairement documentés car fait par des humains donc peu nombreux disons et traité au fil de l’eau, l’usage de l’IA pour contribuer a montré que ces problemes là ne sont plus isolés mais peuvent être rencontrés massivement et ce sur une même journée ! Et là, on sait, malheureusement d’expérience…, ce qui se passe. Ainsi, je vais mettre en place une ébauche de plan pour la prise de décision avec des questions qui portent sur les sections ici et permettront à chacun de justifier et expliquer une annulation/une révocation/un avertissement et si besoin un blocage pour non respect des règles établies sur la bases de nos textes et non le bon sens ou le consensus tacite. Oui, il faut en revenir au process de notre fonctionnement wiki. J’ajoute le lien vers l’ébauche de la prise de décision sous 48h, et on pourra discuter en pdd des questions. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 mai 2026 à 13:13 (CEST) :Bonsoir {{ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|Musstruss}}, {{ping|Eunostos}}, {{ping|TLD35}}, {{ping|Grondin}}, {{ping|Bouette}}, {{ping|Anthere}}, {{ping|Nattes à chat}}. Voilà c'est par là : [[Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]]. :J'ai aussi pris le temps de l'annoncer au salon de [[Wikiquote:Le Salon/mai 2026#Annonce : Wikiquote:Prise de décision/Usages IA|mai]], et faudra faire de même en juin (et envisager d'augmenter la visibilité avec une annonce type sitenotice et autre, je vais creuser). :Pour discuter des questions à poser, c'est par là [[Discussion Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]]. je propose déja une première question : règle ou reco ? Et de votre coté : NHP. :Pour le texte en lui-même, il est préférable de poursuivre ici sur cette pdd. Il faut encore affiner qlq points ici et sur d'autres reco, comme discuté plus haut, c'est la prochaine étape. cela a été relativement facile pour le problème d'organisation et numérotage ("une citation suivie de sa source" noir sur blanc et le tour est joué), ça l'est un peu moins pour les bidonnages et autres fantaisies qu'il faut réussir à placer dans nos autres reco pour rendre celle ci évidente et sans ambiguïté. :Nous avons grosso modo 1 mois pour finaliser le texte ici et la prise de décision. :Bon week-end et surtout : NHP ! :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 20:57 (CEST) == Dates == Salut, bon ça mijote ! Un point important dans le process : l'annonce et les dates. Donc rappel message de Jorune plus haut [[#c-Jorune-20260426180800-Malik2Mars-20260426174500]] : le texte doit être en application pour le "mois de juillet 2026. Donc dans l'idéal, il faudrait voter [...] avant le 20 juin (et cela nous laisse juillet pour communiquer [...] dans le RAW)" (désolé j'ai légèrement charcuté cette "citation" {{clin}}) Pour info, j'en profite pour revoir archi/fonctionnement [[Wikiquote:Prise de décision]] et [[spécial:Index/Wikiquote:Prise de décision]], et en // [[Aide:Prise de décision]]. histoire de tester les conseils en direct et rectifier/mettre à jour. Pour comparaison/inspi, je nav sur wp:fr bien sur. Ciao, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 mai 2026 à 23:37 (CEST) rbovifyzpt20efn0o8e5hshaj56nm4o 457398 457397 2026-05-09T19:01:28Z Malik2Mars 27293 /* Prise de décision : Les questions à poser */ 457398 wikitext text/x-wiki {{centrer|{{Ajouter un sujet|taille texte=125%}}}} == Quelques idées & remarques == Merci d'avoir créé cette page ! Quelques remarques : * Ça peut être bien de rappeler que le recours à l'IA ne dispense pas de lire et de comprendre l'aide de Wikiquote, et que le résultat doit respecter les règles de Wikiquote. L'IA n'est qu'un outil qu'il faut maîtriser, pas une baguette magique qui va tout faire à votre place. * Trouver des sources en utilisant une IA : il faut garder beaucoup de prudence avec ça, car les réponses des IA contiennent parfois des références bibliographiques forgées de toutes pièces. Il faut donc les vérifier avant de s'en servir, par exemple en demandant l'ISBN du livre à l'IA et en vérifiant cet ISBN sur des sites comme [https://isbnsearch.org/ ISBN Search]. * Structurer un article avec l'IA : au début, on peut ajouter un lien vers les pages [[Aide:Débuter sur Wikiquote]] et [[Wikiquote:Conventions de style]]. Utiliser une IA pour ça me semble aussi sensé que de garder un frigo ouvert pour climatiser une pièce, mais bon... [[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 3 avril 2025 à 13:57 (CEST) :{{Bonjour|Eunostos}} <br> :Merci pour tes conseils ! Je viens de mettre à jour cet essai en améliorant les points que tu as mentionnés. <br> :Personnellement, je pense que l'intelligence artificielle va révolutionner la contribution sur les wikis, avec par exemple ma patrouille, recherche de sources, idées d'articles, wikicode, … <br> :Voyons voir comme ça évolue {{clin}} :Bon week-end {{sourire}} ! — [[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 4 avril 2025 à 20:30 (CEST) == Obligation de mention == @[[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] et @[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] que pensez-vous d’une obligation de signalement qu’une contribution a été faite avec l’aide de l’IA (et si possible la pension de la chose précise où elle a été utilisée) pour faciliter le travail des patrouilleurs ? [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 4 avril 2025 à 21:58 (CEST) :En théorie, pourquoi pas, mais comment faire respecter une telle obligation ? --[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 4 avril 2025 à 23:56 (CEST) :C'est effectivement nécessaire pour les espaces de noms autres que celui des articles. Les contributeurs sur Wikiquote citent du texte, comparé à Wikipédia où les contributeurs doivent créer du texte. Il reste quand même nécessaire de pouvoir le préciser. <br> :Je vais donc créer un modèle pour que les contributeurs ayant crée du texte (pour la coutre description d'un article, une page d'aide, un essai, …) le mentionnent. — [[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 5 avril 2025 à 19:27 (CEST) :Comme souvent, c’est à l’usage qu’on voit s’il faut peaufiner disons. Et cette obligation de mention me semble être vraiment à creuser. :Comme signalé au salon ([[Wikiquote:Le Salon/décembre 2025#Numéroter cita, très mauvaise idée, ou l’arbre qui cache la forêt…]]) et qlq sections en [[WQ:RA]] ([[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Message d'Eunostos, membre de l'équipe d'administration de Wikiquote]]; [[Wikiquote:Requête_aux_administrateurs#c-Malik2Mars-20251211165900-Uchroniste_40-20251210164700]]), on a semble-t-il une vague de créations/contrib avec IA. :Mais, oui, comment la faire respecter ?… pas certain que la '''franchise''' sera toujours au rendez-vous avec qlq contributeurs… :par exemple, :d’un coté Johnewalo est toujours silencieux alors que nombreuses de ses contrib posent problème…{{u+|Johnewalo}}; on peut d’ailleurs se poser des questions sur cette manie de numéroter, est-ce simplement pour compter, ou un mef proposée par une IA, ou autre ? :alors que [[Discussion utilisateur:Salma03regine#c-Salma03regine-20251213191900-Malik2Mars-20251213003100]] a semble-t-il bien reçu le message et admet s’etre aidée d’une IA et semble comprendre que cette méthode n’est pas forcément compatible avec nos règles. :Pour rappel, y’a peu y’a eu [[m:Event:Wikipedia et IA, Webinaire]]; de là à y voir un lien… :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 14 décembre 2025 à 22:23 (CET) ::Il va probablement falloir communiquer plus activement ici et agir fermement…. Je viens de lire [[w:Discussion utilisatrice:Chirocca77#Attention, IA !]], qu’on peut presque transposer pour ici [je le cite : « Précision pour l'IA, le problème n'est pas l'usage de l'IA, mais les problèmes générés par un usage non maitrisé. Quelques exemples de problèmes très graves : sources inventées, sources détournées […], fausses informations et données invérifiables. Généralement, un contributeur qui effectue l'une de ces infractions se retrouve soit bloqué immédiatement pour vandalisme, soit après répétition de l'action. »] … on va avoir besoin de l’aide des organisateurs d’ateliers ici pour diffuser ([[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Event, annonce]]) et peut-etre solliciter les Projet:Les sans pagEs… ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 avril 2026 à 18:34 (CEST) == Pour info, tests IA == [[Wikiquote:Le Salon/décembre 2025#Tests IA]]. Faudra petit à petit donner qlq pistes pour aider les utilisateurs notamment pour [[Wikiquote:Intelligence artificielle#Trouver des sources]]. Il faudra détailler un peu plus et donner qlq exemples. Et bien sûr, attention au cercle vicieux, qu’il conviendra egalement de mentionner ici au cas où… Et à articuler avec ce futur ''projet'' « D’où vient cette citation » qu’il faudra bien finir par formaliser. Les IA sont encore très loin de rivaliser avec notre faculté humaine de (vraie) vérif en bibliothèque par ex {{tire langue}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 décembre 2025 à 04:28 (CET) :Pour les tests à faire : il faut l’éprouver sur ses réponses de type « aucune trace dans des livres, essais, discours publiés », parce que comme dit au salon, « Bon, si la source n’est pas dispo sur le web, hein je vous fais pas un dessin : il y voit rien ! ». Il n’a pas (encore) acces à la totalité de ce qui a été publié. Donc à moins de construire et de l’alimenter avec une base de connaissance fiable sur les citations (euh… Wikiquote ?), il a encore du chemin à faire…. :Par contre, afin de bien conseiller ici, va falloir pratiquer. {{ping|An insect photographer}}, tu as raison ci-dessous « Son usage réfléchi et vérifié peut aider pour la recherche et le sourçage de citations mais à encadrer le plus possible », mais à encadrer/documenter et pour ça il faut qu’on teste un grand nombre de cas bien choisis et qu’on explique les points forts/points faibles avec exemples. On va essayer point par point. :Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 avril 2026 à 12:12 (CEST) ::Autre test Probleme attribution/source douteuse : par là [[Discussion:Christine Mwando Katempa#Tests IA 2]]. Encore une fois, sa ''logique'' est assez solide si on le questionne bien. ::Dans le cas pratique ici, très similaire à ce qu’on peut mettre en place avec « d’où vient cette citation ». Il precise d’ailleurs, pour wikiquote, « Wikiquote signale parfois explicitement qu’une citation est incertaine » (oui, mais c’est pas encore formalisé, contrairement à Q:en ([[en:Wikiquote:Sourced and Unsourced sections]]), et il ajoute « La vérification peut être incomplète ou en attente », oui Bein on travaille à [[Aide:Ressources]], alors minute papillon {{espiègle}} ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 avril 2026 à 12:42 (CEST) :::Avant de pouvoir aller plus loin (fonction d’où vient, conseils/exemples ici, etc), dans le cadre spécifique du traitement des faussement attribuées et autres fantaisies, je vais centraliser/résumer les échanges passés en pdd [[Discussion Wikiquote:Citabilité#Wikiquote:Citabilité#Facteur de la vérifiabilité]] ([[Wikiquote:Citabilité#Facteur de la vérifiabilité]]). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 avril 2026 à 12:11 (CEST) == Le chat, pour info == Pour rappel, suite nombreux problemes, on a mis en place un [[Spécial:Filtre_antiabus]] chatgpt, voir [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#MediaWiki:Spam-blacklist]] et echange [[spécial:Lien permanent/448163#Apr%C3%A8s_les_journaux,_les_filtres]]. Journal là https://fr.wikiquote.org/wiki/Sp%C3%A9cial:Journal_du_filtre_antiabus?wpSearchFilter=19 [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 avril 2026 à 14:38 (CEST) :Pour info, pour retrouver les pages impactées [[Spécial:recherche/insource:"chatgpt.com"]] et [[Spécial:Recherche/all:insource:"chatgpt.com"]] pour voir aussi les brouillons. :cela dit, comme évoqué en RA, si le message d'alerte permet de prévenir le contributeur du problème (le message est [[MediaWiki:Abusefilter-disallowed]]), il peut facilement le contourner, et ce qu'on tente de faire ci-dessous peut sembler vouer à l'échec si on se concentre sur l'usage d'IA et son interdiction et non les problèmes que ça pose factuellement au regard de nos autres reco/régles : admissibilité des cita, citabilité, citez vos sources, rec. C'est ça qui (en)cadre. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2026 à 19:14 (CEST) == Il serait peut-être temps faire un sondage pour que l'essai devienne une recommandation... == Bonjour, à titre personnel je préférerais voir écrit : ''La copie de textes entièrement générés par intelligence artificielle est '''interdite '''sur Wikiquote. En effet, ce type de texte peut contenir des informations erronées, inexactes ou mal formulées pouvant induire les lecteurs en erreur, et donc nuire à la fiabilité du projet.'' [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 11:15 (CEST) :{{pour}} en faire une reco. :Sur les points à ajouter/clarifier qu’il faut disucter avant de lancer le sondage, :*[[Wikiquote:Intelligence artificielle#Utilisations déconseillées d'une intelligence artificielle]], je partage ton avis, "interdit" :*[[Wikiquote:Intelligence artificielle#Utilisations acceptables d'une intelligence artificielle]]c je partage l’avis d’{{ping|Eunostos}} plus haut sur "Trouver des citations" et "Trouver des sources", j’ai déja un peu retouché, mais à mon sens on doit ajouter que tout usage/ajout de Ref/cita non vérifiée/erronée est considéré comme du vandalisme (ajout d’informations fausses) et peut conduire au blocage de votre compte. Fermeté, comme décidé en RA. Restera les usages masqués… :*je partage l’avis d’{{ping|Uchroniste 40}} sur l’obligation de mention. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2026 à 11:31 (CEST) :{{pour}} également. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 19 avril 2026 à 11:35 (CEST) ::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] et @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]] : Savez-vous comment en faire un sondage officiel pour que ce soit voté ? Un mois de sondage m'a lair une durée acceptable... Et ensuite, on pourra annoncer la décision sur le RAW. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 11:38 (CEST) :::Oui {{ping|Jorune}}, l’architecture globale a été travaillée par {{ping|Musstruss}} : par là [[:Catégorie:Wikiquote:Processus décisionnel]]. Pas encore d’exemple de sondage (catégorisé), mais des prises de décisions oui. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2026 à 11:44 (CEST) ::::En attendant, j' ai mis interdite au lieu de déconseillée... dans la proposition. Au moins c'est clair. Et je vous laisse amender le reste dans le sens que vous proposez. Je n' y vois pas d'objection. Autant je ne suis pas pour une multitude de règles, autant pour l' usage de l IA dans la rédaction des articles, je pense qu'il faudrait faire assez rapidement quelque chose, et même avoir une catégorie de maintenance signalant l'intervention d'une IA dans la rédaction... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 15:50 (CEST) :::::Oui, {{ping|Jorune}}, ça me semble aussi être un des nombreux points importants à ne plus négliger... '''d'où mon message détaillé [[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Le retour du chat]]'''. de mon coté, tu sais que ce qui me préoccupe le plus depuis longtemps, IA ou pas d'ailleurs, ce sont les fausses citations/fausses sources ainsi que les lien brisé qui vont rendre ce travail de verif encore plus compliqué... Bref. Donc pour le moment, grâce à l'aide précieuse et inespérée de {{ping|TLD35}} et aussi {{ping|An insect photographer}}, je travaille à l'amélioration de notre [[aide:ressources]] et j'ai un travail sur les modèles d'avertissement aussi à faire. Donc je ne peux vraiment pas être au four et au moulin et encore me disperser; tu me connais, ça ne m'aide pas à avancer sur ces aspects là. Tu sais très bien aussi que j'ai fait de très nombreuses alertes à la communauté avec des cas concrets pour se saisir de ces problèmes, mais maintenant j'ai fixé mes priorités. et "en attendant" donc... je ne chôme pas... :::::Donc si vous souhaitez travailler cette page et son passage en reco, avec un sondage ou une prise de décision, j'ai dit l'essentiel de mon point de vue plus haut. Pour. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2026 à 16:06 (CEST) :{{Pour}} à 1000 pourcent ! L'usage de l'IA pour la rédaction est totalement inutile et délétère à notre projet. Son usage réfléchi et vérifié peut aider pour la recherche et le sourçage de citations mais à encadrer le plus possible. D'ailleurs merci @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] pour le filtre anti-chat. :[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 19 avril 2026 à 21:35 (CEST) ::@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]],@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]],@[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]], Je viens de poster une annonce sur le portail communautaire et d'ajouter l'essai dans les Recommandations en phase de discussion. Je n'aurai pas le temps de participer davantage avant vendredi prochain. @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]] : pourrais tu faire une proposition de rédaction pour l'obligation de mention ? '''Et en pratique, comment intégrer cette obligation ?''' Dans les modèles de sources utilisés peut-on ajouter un champs IA générative = XXXXX ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 21:50 (CEST) :::Re {{ping|Jorune}}, on peut tout à fait ajouter un parametre. Concernant l’obligation de mention (qui, sans détection auto, pré-suppose une certaine franchise….), à mon sens, pour le moment, je vois plus ça en commentaire de diff ou en pdd, comme conseillé sur wp la [[w:Wikipédia:Intelligence artificielle générative#Principes]], et ainsi ça repond à ce que dit {{ping|Uchroniste 40}} plus haut « pour faciliter le travail des patrouilleurs ». Pour le commentaire de diff, on peut donc peut-etre mettre en place un autre filtre aussi, et si message en pdd alors un modèle/categ mais ça me semble bcp là. Bref, au niveau de la reco à établir et faire valider par la communauté, on va discuter les points ensemble si besoin mais pour la partie technique, comme déja dit à Uchroniste 40 sur sa pdd ([[spécial:Lien permanent/448163#Apr%C3%A8s_les_journaux,_les_filtres]]), il faudra certainement solliciter un peu d’aide. A mon sens, pour y voir plus clair sur les possibilités, ça commence par une comparaison de ce qui se fait sur wp:fr, et donc une lecture attentive de qlq pages [[w:Catégorie:Wikipédia:Intelligence artificielle]], ou encore [[w:Wikipédia:RAW/2025-04-01/Dossier]]. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 avril 2026 à 20:13 (CEST) Bien le bonjour {{ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|Musstruss}}, {{ping|Eunostos}}. Même si on a déja une idée du résultat général, comme il est ici question d’interdire certains usages, d’en encadrer d’autres, et sanctionner si pas respecté, il est à mon sens impératif de passer par une prise de décision avec des questions claires. De décider aussi de son statut : reco/règles (cf. [[:Catégorie:Politique de Wikiquote]]). Bref. C’est une très bonne chose d’avoir lancé le sujet ! Afin de bien formaliser le cadre des interdictions, de pouvoir poser les bonnes questions et de lancer la prise de décision, y’a qlq autres pages à revoir, préciser. Je donne un exemple, mais y’en a d’autres : on va jusqu’à qualifier de Vandalisme ici, donc [[WQ:Vandalisme]]. Etc. =>des Formulations claires *pour ne pas laisser la place à l’interprétation et faciliter le travail des patrouilleurs et Décision admin, *et avec des liens internes vers les autres reco/regles, aide =>Proposer des questions claires sur les points importants J’ai déja commencé à relire qlq pages, je vous reping ce week-end. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 avril 2026 à 14:03 (CEST) :En plus de la categorie wp:fr mentionnée plus haut, voir aussi sur Meta (cf. annonce relayée ci-dessous), et donc : [[m:Artificial intelligence/Policies by project]]. :Pour rappel, on a déja ici le bandeau {{m|IA générative}}, mais il est copié/adapté de wp, il faut le revoir. Cf wp : {{w|Modèle:IA générative}}, avec aussi les modèles d’avertissement. Attention, pour rappel, ici {{m|Méta bandeau d'avertissement}} n’est pas totalement opérationnel ici. :On n’est pas sorti de l’auberge… :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 12:27 (CEST) ::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], une '''''catégorie: article co-généré grâce à l'ia''''', pour les usages acceptables que l'utilisateur pourrait poser lui-même en bas d'article me semblerait plus opportun. ou '''''article co-traduit grace à l'IA.''''' quand l'usage de l'ia se limite à ''faciliter'' des traductions. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 12:36 (CEST) :::{{ping|Jorune}}, 1)oui, pourquoi pas, mais hors usage pour trad, si usage correcte (implique : lecture des sources /verifications des citations dans celles-ci, etc.), à quoi bon catégoriser, le signaler en cm de diff ou pdd pourquoi pas, mais categ, moué bof. 2)oui, pour les usages irraisonnés/problématiques détectés : type une categ de maintenance. Avec un bandeau (donc categ auto, comme wp avec [[w:Catégorie:Article pouvant contenir un contenu généré par une intelligence artificielle]] (aussi dans le code du modèle ici) ou sans bandeau. Bandeau sur l’article ou en pdd. Voilà ce sur quoi il faut aussi discuter, et statuer. La réflexion, même si on peut/doit s’inspirer des autres projets, doit porter sur les usages remarqués et potentiels ici. Le modèle là est un transfert par c/c de wp:fr partiellement adapté justement. Les admin (Eunostos, moi-meme, etc) nous avons fait ça de nombreuses fois ces dernières années (importer des modèles/modules, donc avec historique…), mais ça bloque encore parfois techniquement pour les adapter totalement… Bref. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 13:37 (CEST) === Usages === Résumons rapidement. Les usages, on peut les "interdire", les "déconseiller", les "encadrer" avec (conseils et obligations). Mais que sont donc ces usages exactement pour notre projet spécifiquement ? *"Texte entièrement génère par". Euh, on entend quoi par là ? **Le texte introductif de nos articles ? C’est une ligne ou deux (que moi-meme je néglige souvent Dzns mes créations…), à quoi bon demander à une IA, y’a wp:fr/xxx le plus souvent pour ça (ou alors on se posera le plus souvent la question de l'admissibilité…), et ce même si c’est pas toujours exact… **Quoi d’autre reelement comme « Texte entièrement génère par IA » ici ? Rien. Comme le dit plus haut Musstruss on cite du texte ici donc : des cita et des Ref. Ce qui entre en fait dans le cadre d’autres usages, entièrement ou partiellement peu importe au final…. donc à mon sens on prend le Probleme à l’envers là. Donc pour les autres usages de l’essai en l’état : partons de [[Wikiquote:Intelligence artificielle#Utilisations acceptables d'une intelligence artificielle]], encadrons ces pratiques d’abord, on arrivera mieux à voir ce qu’il faut "interdire", et surtout pourquoi pour notre projet en particulier. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 14:18 (CEST) :Voilà, premier passage, relet/ajouts (voir cm de diff), pour ces autres usages, à savoir : :*Trouver des citations :*Trouver des sources :*Traduire des citations :Ok pour vous à la relecture ? A mon sens les trois usages potentiels les plus importants pour ici à encadrer. Et ce sont bien ces usages là pour produire entièrement des pages qui ont véritablement posé de nombreux problemes. Usage parfois avoué (saluons donc la franchise…), d’autres détectés avec le filtre, quid des autres…. :Si on veut aller plus loin, au dela des obligations (de bon sens…) à faire respecter impérativement pour ces usages, il faut envisager des conseils, orienter vers nos pages d’aide aussi. D’où ce gros travail sur [[Aide:Ressources]], les liens brisés, et les tests à faire et à documenter pour tester les points forts/faibles des IA pour ces usages là (cf. [[#Pour info, tests IA]]) :On ne peut raisonnablement pas valider une "interdiction" sans en passer par là. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 15:03 (CEST) ::Les passages que tu as ajoutés me semblent bien. A mon avis il faut donner un exemple avec les réf articles qui sont les plus utilisées (oui cliquer sur le lien et vérifier que la personne dit bien la citation c'est basique mais ça ne fait pas de mal de le rappeler). [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 26 avril 2026 à 16:15 (CEST) ::Je pense qu'il faut tout de même marqué quelque part que... trop c'est trop. J'ai reformulé et reprécisé la première partie : ce dont on ne veut pas c'est d'un copier / coller sans relecture critique du résultat d'un prompt, par un utilisateur, dans l'espace principal !<br> ::Surtout quand ces copier/coller sont fait à la chaîne par des gens plus intéressés par leur score sur le Dashboard que par le contenu du recueil : 7 citations par heure, sans retouche par ci-par là avec l'utilisation systématique du modèle ''discours'' que le texte vienne d'un journal ou bien d'une émission ou bien d'un livre, c'est du travail de bot... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 19:28 (CEST) :::+1 {{ping|Jorune}}, je sais exactement de quoi tu parles. On est d’accord, je pense ! Même si tu as pas répondu sur mes ajouts récents… {{songeur}} :::Ce que je veux dire c’est que pour pouvoir correctement interdire les usages problématiques qu’on a observés il faut impérativement qu’on détaille ce qui est interdit. Parler de "texte entièrement générés" n’est pas du tout clair pour notre projet, et n’a même aucun sens sans explication en fait…. Au contraire, s’attarder sur les usages pour « trouver des citations »/« trouver des sources », et ainsi en délimiter le périmètre/les obligations, permettra de mieux comprendre ce qui est interdit. Et donc d’inclure dans la partie interdiction quelque chose vraiment en rapport avec les usages ici. Perso en l’état, la partie interdiction n’a pas grand sens et je me vois mal donner un avis si passe au vote maintenant… :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 19:45 (CEST) ::::oui, d'accord avec toi, il faut chiader la deuxième partie... ::::En attendant, je préfère une reco perfectible à ''pas de reco du tout'' au mois de juillet 2026. Pourquoi juillet ? Et bien parce qu'en juillet il y a la wikimania et le wikicamp (je ne sais plus) et les organisateurs de #shesaid vont se rencontrer IRL sur Paris à ce moment là !<br> ::::Donc dans l'idéal, il faudrait '''voter la recommandation avant le 20 juin''' (et cela nous laisse juillet pour communiquer sur la reco dans le RAW... avant que des gens ne pensent à une campagne de 5 mois avec concours au dashboard). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 20:08 (CEST) ::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] : je vais en remettre une couche... Utiliser une IA ne dispense pas de respecter les (quelques) autres règles en vigueur sur wikiquote... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 20:20 (CEST) :::::{{ping|Jorune}} oui, je comprends bien la nécessité d’avoir rapidement un texte sur lequel s’appuyer pour patrouiller, pour communiquer/informer les contributeurs si besoin et pour statuer niveau admin si besoin aussi. Mais avoir une reco bancal, non, pas une bonne idée. ::::::J’ai essayé de délimiter un peu les usages "autorisés" avec qlq ajouts/reformulations. Tu as raison cependant, certains détails peuvent attendre (comme les conseils aux usages, exemples), et on peut passer rapidement au stade vote. Mais j’ai déja passé bcp de temps là, donc pause je sature. Semaine prochaine : ::::::*Je vais encore revoir la partie interdiction pour y inclure les limites fixés aux usages. Limites que sont détaillées plus bas. ::::::*Dans la foulée : on doit formaliser la prise de décision avec des questions claires sur les points importants (êtes vous pour ou contre ceci/cela). ::::::Bon, je vais contribuer un peu. ::::::Bonne soirée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 20:31 (CEST) ::::::Et moi, je m'arrête là pour les 8 jours à venir... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 20:34 (CEST) :::::::Oki {{ping|Jorune}}. J’ai enfoncé le clou dès l’intro [[spécial:diff/456063]]. :::::::Bonnes vacances ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 20:48 (CEST) Bonjour {{ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|Musstruss}}, {{ping|Eunostos}}, {{ping|TLD35}}. Le texte commence à prendre forme. Nous sommes d’accord sur la nécessité de se munir d’un texte sur lequel s’appuyer. Mais le texte de la partie « interdite » ne permet pas de cadrer les usages et pratiques problématiques observés, il est bien trop vague/general et peu exploitable pour notre projet en l’état. Il a besoin des détails plus bas pour prendre sens. Pour la partie des usages encadrés donc, pour « trouver des citations »/« trouver des sources »/« Traduire des citations », je vous propose à la suite des paragraphes qui fixent les limites, de *donner un exemple de mauvais usage/usage problematique/usage non accepté *d’ajouter qu’un tel mauvais usage pourra faire l’objet : **d’un avertissement (en fonction du Probleme : erreur d’attribution, source erronée/bidonnée, pillage, Rec; modèles à peaufiner pour rappel) **voire d’un blocage Je vais m’en charger. Bien sûr, il faut renvoyer vers les pages de type [[WQ:Citez vos sources]], [[Wikiquote:Citabilité#Facteur de la vérifiabilité]], etc. Je commence à y voir plus clair même si y a encore du travail… Ensuite, ces paragraphes doivent faire l’objet d’un vote avec questions claires sur les obligations à respecter et donc les avertissements/blocages dans le cas contraire. On pourra développer plus tard l’aide pour les usages raisonnés avec exemples, après tests (cf. plus haut). Si vous êtes ok, on peut creer la page dédiée prise de decision d’ici début de semaine prochaine pour travailler ensemble les questions. Très bon week-end à vous. Et bonnes contributions ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2026 à 13:03 (CEST) :Bonsoir {{ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|Musstruss}}, {{ping|Eunostos}}. Petit point d’etape :J’ai revu qlq pages, on a déja qlq exemples plus bas. Pour les exemples de rangement de cita numérotées, on a ce qui faut. À inclure section #Organisation. Pour rappel, Jorune signale aussi en page [[Wikiquote:Pages à fusionner#Christelle Vuanga et Christelle Vuanga Mukongo]] : « Et peut-être aussi que toutes les sources ne sont pas des discours ? A ce que j'ai vu, il est facile de programmer un prompt qui remplit tout seul le modèle discours pour le coller comme source en bas d'une citation ! » :Maintenant, y’a les Bidonnages de sources, attrib fantaisistes, etc. et les problemes que ça pose au regard de notre politique. :Vos avis nécessaires sont attendus :*là [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source]] :*et [[Discussion Wikiquote:Citez vos sources#Maj 2026]] :C’est principalement ce qui va permettre de cadrer ici et passer à la suite. :Si c’est trop vous demander, je ne pense pas utile de poursuivre ici. Je ne peux continuer seul à m’investir des heures et des heures sans un minimum de pour/contre sur ces points/ces textes, sachant que derrière je vais devoir (probablement encore seul, sans autres admins présents) aussi trancher, avertir et sanctionner si besoin les écarts. C’est moralement trop lourd. Comprenez vous ? :Merci de votre attention. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 21:47 (CEST) ::En ce qui concerne l’IA, c’est claire pour moi. Il faut l’interdire. Complètement. Et aussi chasser les déchets sans discussion. Ceux qui s'intéressent font du travail. Nous ne devons pas faire du travail si les autres ne font pas du travail. Mais il faut apprendre comment Wikiquote fonctionne aux autres pas à pas. Cf. [[Discussion Wikiquote:Charte#c-TLD35-20260502225100-Maj_pour_info_:_Citation_suivie_imm%C3%A9diatement_de_sa_source]] --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 00:55 (CEST) ::EDIT: Oui, oui, c'est seulement une proposition dans le contexte de la discussion, pensé pour aider à trouver une décision. :::Exactement. Pour ça il faut reprendre la main, rappeler les fondements de notre projet : une citation = une source; et ses limites : extraits seulement, recueils interdits. La base. Manifestement, les contributions les plus problématiques avec IA (parfois dans le cadre d’ateliers/concours) ne respectent pas ces obligations . Ça va du Bidonnage de source, à l’attribution fantaisiste, en passant par des citations qui n’en sont pas et des copies quasi intégrales. Stop. Fin de la récré maintenant basta. :::Ici, comme le propose {{ping|TLD35}}, dès que c’est validé ça doit être ajouté à : [[MediaWiki:Wikimedia-copyrightwarning]]. Je signale que le statut de regle ou reco de cette page WQ:IA fera l’objet d’une question de la prise de décision. :::Bien sûr, il faut continuer à corriger/preciser/perfectionner notre accompagnement des nouveaux, et ta proposition est très interessante ! :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 mai 2026 à 09:09 (CEST) === Exemples === {{Pour info|<center>'''Rappel : pour retrouver les pages encore impactées [[Spécial:recherche/insource:"chatgpt.com"]] et [[Spécial:Recherche/all:insource:"chatgpt.com"]] pour voir aussi les brouillons.'''</center>}} # [https://fr.wikiquote.org/wiki/Utilisatrice:Jorune/Christelle_Vuanga_Mukongo_par_IA Christelle Vuanga par IA] --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 30 avril 2026 à 21:59 (CEST) # [[Utilisateur:Sunway_godianne/Nefertiti_Ngudianza_Bayokisa|Les aventures de Maggie en Afrique]] : ma préférée... --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 30 avril 2026 à 21:59 (CEST) #*Rappel 1 : ce problème sur [[Utilisateur:Sunway_godianne/Nefertiti_Ngudianza_Bayokisa]] date de 2024, et de nouveau en 2025 : {{a'|Nefertiti Ngudianza Bayokisa}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 13:19 (CEST) #*Rappel 2 : pour le détails des contrib, des problemes, et auto critique de notre façon de les traiter : c'est par là [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Sunway godianne : demande de blocage en écriture dans l'espace principal.]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 mai 2026 à 13:32 (CEST) #[[Julienne Lusenge]] (voir pdd et historique). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 13:26 (CEST) #[[Mbissine Thérèse Diop]] (cf. pdd). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 15:50 (CEST) #[[Mariama Ndoye]] (cf. pdd et pddu; usage IA admis mais non spécifiquement). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 16:26 (CEST) #[[Leymah Gbowee]] (idem). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 16:26 (CEST) #[[Wangari Maathai]] (idem). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 16:26 (CEST) #[[Ama Ata Aidoo]] (sans certitude, cf pdd, cas pour test IA). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 16:50 (CEST) #les [https://fr.wikiquote.org/wiki/Sp%C3%A9cial:Contributions/Ntahonsigaye contributions] de [[utilisateur:Ntahonsigaye|Ntahonsigaye]], création de pages à la chaîne sans mise en forme, sans modèles, avec 1 seul lien pour toutes les pages venant de chatgtp. Pas de preuves mais donne un indice sur la manière de faire : demander des citations à Chatgtp sans vérifier soi-même le lien. J'avais laissé un message en pdd (il y a 5 mois) demandant d'arrêter de créer des pages sans maîtriser les codes et il a arrêté de contribuer après. J'ai du lui faire peur {{oups}} [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 2 mai 2026 à 10:58 (CEST) #:on peut en effet (re)pointer les contrib de qlq comptes, mais je voulais éviter en fait et pointer des pages…. Y’a toutes mes alertes (nombreuses), en RA, au salon… Ici, donc, bein [[Wikiquote:Le Salon/novembre 2025#Nouvelles pages et mauvaises pratiques|là au salon de novembre]]. Pour [[Spécial:Contributions/Ntahonsigaye]] ici, y a aussi 7 pages supprimées. Ne pas oublier les brouillons et le pdd associés, les conseils données…. à mon avis, c’est lié à ce fameux concours, au très mauvais accompagnement de celui-ci (et nos pages d’aide &co sont justement une des raisons…voir dans les grandes lignes [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source|là]]), et comme y’en a déja un autre sur commons… Bref. Si on veut en (re)lister Bein, on peut répartir sur le salon, à commencer par ma premiere alerte IA liée au fameux numérotage ([[Wikiquote:Le Salon/décembre 2025#Numéroter cita, très mauvaise idée, ou l’arbre qui cache la forêt…|là]]) ou encore la [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Avertissements et Motifs de blocage|RA]] : #:*{{u+|Johnewalo}} #:*[à completer] #:*[à completer] #:*[etc]] #:[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 mai 2026 à 12:50 (CEST) #Alors je change : [[Dena Mwana]] créée avec comme source un lien Wikipédia indiqué par ChatGTP. Peut-être rajouter "Wikipédia n'est pas une source pour les citations" sur [[Wikiquote:Citez vos sources]] ? [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 2 mai 2026 à 13:00 (CEST) #:Oui, c’est à ces nombreux détails là que je pense. #:Pour résumer, comme je l’ai ajouté : « si une utilisation raisonnée reste possible, sous conditions exposées ci-dessous, elle présente des risques de mésusage. Le mésusage conduit généralement à bafouer les règles et recommandations. […] Toute contribution assistée d'une intelligence artificielle doit donc respecter la charte, les règles de Wikiquote et les conditions exposées […] ». Et on doit donc renvoyer vers ces textes et expliquer pourquoi tel usage peut potentiellement conduire à enfreindre les « bonnes pratiques ». Et ces pages, comme [[Wikiquote:Citez vos sources]], ne se "pensent" pas seules, ça va avec la charte bien sûr, Citabilite, critères des cita, doc modèles, etc. Certains détails sont donc à clarifier, preciser, corriger, rappeler, à organiser, sur ces pages. Ici, pour en faire une reco/règle, on ne fera que résumer pourquoi en fait on encadre l’usage et pourquoi ça c’est interdit. Là où en va devoir disons innover ici spécifiquement c’est pour les conseils où ça ne repose sur rien d’existant… #:Les exemples ici vont aider à illustrer certaines mauvaises pratiques et en quoi celles-ci contreviennent à telle règle ou autre. #:je file, et allez l’OM ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 mai 2026 à 15:14 (CEST) == Je viens de retoucher la partie consacrée à un texte entièrement généré par IA == Un blocage sans sommation est, hélas, parfois la seule méthode pour bloquer le flux généré : les éditions à la chaîne rendues possibles par l'usage de l'IA (jusqu'à 12 citations par heure, 4 heures par jour, 2 à 3 jours par semaine lors du dernier Editathon #Shesaid) génère à postériori un important travail de correction, pouvant aller jusqu'à la suppression de la page.--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 21:20 (CEST) == Meta, Pour info == Voir annonce Meta au salon : [[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Request for comment (global AI policy)]] [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 11:19 (CEST) == Prise de décision : Les questions à poser == Bonjour. J’ai quasi aucune expérience dans le lancement d’une prise de décision/sondage. Une fois ici, sondage informel au salon ([[Wikiquote:Le Salon/mai 2023#WQ:Accueil, /Test]]). Un autre sur wp pour l’archivage des liens [[w:Wikipédia:Sondage/Affichage du lien archive Wikiwix]] (oui, oui, y’a qlq sujets comme ça qui trottinent dans ma caboche depuis qlq années..). Bref. Plusieurs points sont à completer/clarifier ici, pour harmoniser avec les autres regles/reco, cf plus haut, mais on peut déja mettre en place une trame pour la prise de décision et les question à poser. Prenons un exemple. Pour la pratique qui consiste à numéroter les cita et placer les Ref à la fin. L’ajout discuté là [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source]] permet d’encadrer et de justifier au regard de notre politique pour c’est « interdit ». Simple. C’est « règlementé » et clairement documenté. On le re-mentionne en section Organisation ici et hop. Y’a plus à réfléchir. On peut alors '''justifier et expliquer''' une annulation (avec commentaire de diff, et même un raccourci si on veut), une révocation, un avertissement et si besoin un blocage. J’ai commencé à travailler [[WQ:Citez vos sources]], qui de la même manière doit permettre d’encadrer #Trouver des sources et la pratique néfaste qui conduit à bidonner les parametres (c'est par là [[Discussion Wikiquote:Citez vos sources#Bidonnage des param]]) ou encore l’usage rappelé par Jorune de tout considérer comme des « discours ». Pour #Trouver des citations, qui doit mentionner les Problemes d’attributions fantaisistes, il nous faut aussi trouver la bonne place pour ajouter clairement, sans ambiguïté, que c’est contraire à notre politique. Ça c’est sur [[WQ:CAC]]/[[Wikiquote:Citabilité]] (voir là [[Discussion Wikiquote:Critères d'admissibilité des citations#Attributions fantaisistes]]). Oui, une citation est admissible sur la page d’une personne si cette personne en est bien l’auteur (laissons de côté la formalisation des notablement/historiquement faussement attribuées cf. [[#Pour info, tests IA|plus haut]]). Évidence mais bon… au sujet des CAC, je vous rappelle [[Discussion Wikiquote:Critères d'admissibilité des citations#Rappel historique, « modifier »/« simplifier »/« reformuler » une citation !]]. Etc. Si ces différents problèmes rencontrés pouvaient être encore non clairement documentés car fait par des humains donc peu nombreux disons et traité au fil de l’eau, l’usage de l’IA pour contribuer a montré que ces problemes là ne sont plus isolés mais peuvent être rencontrés massivement et ce sur une même journée ! Et là, on sait, malheureusement d’expérience…, ce qui se passe. Ainsi, je vais mettre en place une ébauche de plan pour la prise de décision avec des questions qui portent sur les sections ici et permettront à chacun de justifier et expliquer une annulation/une révocation/un avertissement et si besoin un blocage pour non respect des règles établies sur la bases de nos textes et non le bon sens ou le consensus tacite. Oui, il faut en revenir au process de notre fonctionnement wiki. J’ajoute le lien vers l’ébauche de la prise de décision sous 48h, et on pourra discuter en pdd des questions. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 mai 2026 à 13:13 (CEST) :Bonsoir {{ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|Musstruss}}, {{ping|Eunostos}}, {{ping|TLD35}}, {{ping|Grondin}}, {{ping|Bouette}}, {{ping|Anthere}}, {{ping|Nattes à chat}}. Voilà c'est par là : [[Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]]. :J'ai aussi pris le temps de l'annoncer au salon de [[Wikiquote:Le Salon/mai 2026#Annonce : Wikiquote:Prise de décision/Usages IA|mai]], et faudra faire de même en juin (et envisager d'augmenter la visibilité avec une annonce type sitenotice et autre, je vais creuser). :Pour discuter des questions à poser, c'est par là [[Discussion Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]]. je propose déja une première question : règle ou reco ? Et de votre coté : NHP à proposer des questions en pdd ou directement sur la page, ou encore à compléter la section [[Wikiquote:Prise de décision/Usages IA#Contexte]] (que j'ai laissé quasi vide pour le moment, c'est assez simple à présenter avec les exemples plus haut par exemple) :Pour le texte en lui-même, il est préférable de poursuivre ici sur cette pdd. Il faut encore affiner qlq points ici et sur d'autres reco, comme discuté plus haut, c'est la prochaine étape. cela a été relativement facile pour le problème d'organisation et numérotage ("une citation suivie de sa source" noir sur blanc et le tour est joué), ça l'est un peu moins pour les bidonnages et autres fantaisies qu'il faut réussir à placer dans nos autres reco pour rendre celle ci évidente et sans ambiguïté. :Nous avons grosso modo 1 mois pour finaliser le texte ici et la prise de décision. :Bon week-end et surtout : NHP ! :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 20:57 (CEST) == Dates == Salut, bon ça mijote ! Un point important dans le process : l'annonce et les dates. Donc rappel message de Jorune plus haut [[#c-Jorune-20260426180800-Malik2Mars-20260426174500]] : le texte doit être en application pour le "mois de juillet 2026. Donc dans l'idéal, il faudrait voter [...] avant le 20 juin (et cela nous laisse juillet pour communiquer [...] dans le RAW)" (désolé j'ai légèrement charcuté cette "citation" {{clin}}) Pour info, j'en profite pour revoir archi/fonctionnement [[Wikiquote:Prise de décision]] et [[spécial:Index/Wikiquote:Prise de décision]], et en // [[Aide:Prise de décision]]. histoire de tester les conseils en direct et rectifier/mettre à jour. Pour comparaison/inspi, je nav sur wp:fr bien sur. Ciao, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 mai 2026 à 23:37 (CEST) iv9jd7da7xh70p6d69pjz4h4x1cuj43 457450 457398 2026-05-10T06:59:41Z Malik2Mars 27293 /* Exemples */ iceberg en vue captain ! : [[q:special:search/insource:"chatgpt.com"]]... 457450 wikitext text/x-wiki {{centrer|{{Ajouter un sujet|taille texte=125%}}}} == Quelques idées & remarques == Merci d'avoir créé cette page ! Quelques remarques : * Ça peut être bien de rappeler que le recours à l'IA ne dispense pas de lire et de comprendre l'aide de Wikiquote, et que le résultat doit respecter les règles de Wikiquote. L'IA n'est qu'un outil qu'il faut maîtriser, pas une baguette magique qui va tout faire à votre place. * Trouver des sources en utilisant une IA : il faut garder beaucoup de prudence avec ça, car les réponses des IA contiennent parfois des références bibliographiques forgées de toutes pièces. Il faut donc les vérifier avant de s'en servir, par exemple en demandant l'ISBN du livre à l'IA et en vérifiant cet ISBN sur des sites comme [https://isbnsearch.org/ ISBN Search]. * Structurer un article avec l'IA : au début, on peut ajouter un lien vers les pages [[Aide:Débuter sur Wikiquote]] et [[Wikiquote:Conventions de style]]. Utiliser une IA pour ça me semble aussi sensé que de garder un frigo ouvert pour climatiser une pièce, mais bon... [[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 3 avril 2025 à 13:57 (CEST) :{{Bonjour|Eunostos}} <br> :Merci pour tes conseils ! Je viens de mettre à jour cet essai en améliorant les points que tu as mentionnés. <br> :Personnellement, je pense que l'intelligence artificielle va révolutionner la contribution sur les wikis, avec par exemple ma patrouille, recherche de sources, idées d'articles, wikicode, … <br> :Voyons voir comme ça évolue {{clin}} :Bon week-end {{sourire}} ! — [[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 4 avril 2025 à 20:30 (CEST) == Obligation de mention == @[[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] et @[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] que pensez-vous d’une obligation de signalement qu’une contribution a été faite avec l’aide de l’IA (et si possible la pension de la chose précise où elle a été utilisée) pour faciliter le travail des patrouilleurs ? [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 4 avril 2025 à 21:58 (CEST) :En théorie, pourquoi pas, mais comment faire respecter une telle obligation ? --[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 4 avril 2025 à 23:56 (CEST) :C'est effectivement nécessaire pour les espaces de noms autres que celui des articles. Les contributeurs sur Wikiquote citent du texte, comparé à Wikipédia où les contributeurs doivent créer du texte. Il reste quand même nécessaire de pouvoir le préciser. <br> :Je vais donc créer un modèle pour que les contributeurs ayant crée du texte (pour la coutre description d'un article, une page d'aide, un essai, …) le mentionnent. — [[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 5 avril 2025 à 19:27 (CEST) :Comme souvent, c’est à l’usage qu’on voit s’il faut peaufiner disons. Et cette obligation de mention me semble être vraiment à creuser. :Comme signalé au salon ([[Wikiquote:Le Salon/décembre 2025#Numéroter cita, très mauvaise idée, ou l’arbre qui cache la forêt…]]) et qlq sections en [[WQ:RA]] ([[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Message d'Eunostos, membre de l'équipe d'administration de Wikiquote]]; [[Wikiquote:Requête_aux_administrateurs#c-Malik2Mars-20251211165900-Uchroniste_40-20251210164700]]), on a semble-t-il une vague de créations/contrib avec IA. :Mais, oui, comment la faire respecter ?… pas certain que la '''franchise''' sera toujours au rendez-vous avec qlq contributeurs… :par exemple, :d’un coté Johnewalo est toujours silencieux alors que nombreuses de ses contrib posent problème…{{u+|Johnewalo}}; on peut d’ailleurs se poser des questions sur cette manie de numéroter, est-ce simplement pour compter, ou un mef proposée par une IA, ou autre ? :alors que [[Discussion utilisateur:Salma03regine#c-Salma03regine-20251213191900-Malik2Mars-20251213003100]] a semble-t-il bien reçu le message et admet s’etre aidée d’une IA et semble comprendre que cette méthode n’est pas forcément compatible avec nos règles. :Pour rappel, y’a peu y’a eu [[m:Event:Wikipedia et IA, Webinaire]]; de là à y voir un lien… :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 14 décembre 2025 à 22:23 (CET) ::Il va probablement falloir communiquer plus activement ici et agir fermement…. Je viens de lire [[w:Discussion utilisatrice:Chirocca77#Attention, IA !]], qu’on peut presque transposer pour ici [je le cite : « Précision pour l'IA, le problème n'est pas l'usage de l'IA, mais les problèmes générés par un usage non maitrisé. Quelques exemples de problèmes très graves : sources inventées, sources détournées […], fausses informations et données invérifiables. Généralement, un contributeur qui effectue l'une de ces infractions se retrouve soit bloqué immédiatement pour vandalisme, soit après répétition de l'action. »] … on va avoir besoin de l’aide des organisateurs d’ateliers ici pour diffuser ([[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Event, annonce]]) et peut-etre solliciter les Projet:Les sans pagEs… ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 avril 2026 à 18:34 (CEST) == Pour info, tests IA == [[Wikiquote:Le Salon/décembre 2025#Tests IA]]. Faudra petit à petit donner qlq pistes pour aider les utilisateurs notamment pour [[Wikiquote:Intelligence artificielle#Trouver des sources]]. Il faudra détailler un peu plus et donner qlq exemples. Et bien sûr, attention au cercle vicieux, qu’il conviendra egalement de mentionner ici au cas où… Et à articuler avec ce futur ''projet'' « D’où vient cette citation » qu’il faudra bien finir par formaliser. Les IA sont encore très loin de rivaliser avec notre faculté humaine de (vraie) vérif en bibliothèque par ex {{tire langue}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 décembre 2025 à 04:28 (CET) :Pour les tests à faire : il faut l’éprouver sur ses réponses de type « aucune trace dans des livres, essais, discours publiés », parce que comme dit au salon, « Bon, si la source n’est pas dispo sur le web, hein je vous fais pas un dessin : il y voit rien ! ». Il n’a pas (encore) acces à la totalité de ce qui a été publié. Donc à moins de construire et de l’alimenter avec une base de connaissance fiable sur les citations (euh… Wikiquote ?), il a encore du chemin à faire…. :Par contre, afin de bien conseiller ici, va falloir pratiquer. {{ping|An insect photographer}}, tu as raison ci-dessous « Son usage réfléchi et vérifié peut aider pour la recherche et le sourçage de citations mais à encadrer le plus possible », mais à encadrer/documenter et pour ça il faut qu’on teste un grand nombre de cas bien choisis et qu’on explique les points forts/points faibles avec exemples. On va essayer point par point. :Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 avril 2026 à 12:12 (CEST) ::Autre test Probleme attribution/source douteuse : par là [[Discussion:Christine Mwando Katempa#Tests IA 2]]. Encore une fois, sa ''logique'' est assez solide si on le questionne bien. ::Dans le cas pratique ici, très similaire à ce qu’on peut mettre en place avec « d’où vient cette citation ». Il precise d’ailleurs, pour wikiquote, « Wikiquote signale parfois explicitement qu’une citation est incertaine » (oui, mais c’est pas encore formalisé, contrairement à Q:en ([[en:Wikiquote:Sourced and Unsourced sections]]), et il ajoute « La vérification peut être incomplète ou en attente », oui Bein on travaille à [[Aide:Ressources]], alors minute papillon {{espiègle}} ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 avril 2026 à 12:42 (CEST) :::Avant de pouvoir aller plus loin (fonction d’où vient, conseils/exemples ici, etc), dans le cadre spécifique du traitement des faussement attribuées et autres fantaisies, je vais centraliser/résumer les échanges passés en pdd [[Discussion Wikiquote:Citabilité#Wikiquote:Citabilité#Facteur de la vérifiabilité]] ([[Wikiquote:Citabilité#Facteur de la vérifiabilité]]). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 avril 2026 à 12:11 (CEST) == Le chat, pour info == Pour rappel, suite nombreux problemes, on a mis en place un [[Spécial:Filtre_antiabus]] chatgpt, voir [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#MediaWiki:Spam-blacklist]] et echange [[spécial:Lien permanent/448163#Apr%C3%A8s_les_journaux,_les_filtres]]. Journal là https://fr.wikiquote.org/wiki/Sp%C3%A9cial:Journal_du_filtre_antiabus?wpSearchFilter=19 [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 avril 2026 à 14:38 (CEST) :Pour info, pour retrouver les pages impactées [[Spécial:recherche/insource:"chatgpt.com"]] et [[Spécial:Recherche/all:insource:"chatgpt.com"]] pour voir aussi les brouillons. :cela dit, comme évoqué en RA, si le message d'alerte permet de prévenir le contributeur du problème (le message est [[MediaWiki:Abusefilter-disallowed]]), il peut facilement le contourner, et ce qu'on tente de faire ci-dessous peut sembler vouer à l'échec si on se concentre sur l'usage d'IA et son interdiction et non les problèmes que ça pose factuellement au regard de nos autres reco/régles : admissibilité des cita, citabilité, citez vos sources, rec. C'est ça qui (en)cadre. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2026 à 19:14 (CEST) == Il serait peut-être temps faire un sondage pour que l'essai devienne une recommandation... == Bonjour, à titre personnel je préférerais voir écrit : ''La copie de textes entièrement générés par intelligence artificielle est '''interdite '''sur Wikiquote. En effet, ce type de texte peut contenir des informations erronées, inexactes ou mal formulées pouvant induire les lecteurs en erreur, et donc nuire à la fiabilité du projet.'' [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 11:15 (CEST) :{{pour}} en faire une reco. :Sur les points à ajouter/clarifier qu’il faut disucter avant de lancer le sondage, :*[[Wikiquote:Intelligence artificielle#Utilisations déconseillées d'une intelligence artificielle]], je partage ton avis, "interdit" :*[[Wikiquote:Intelligence artificielle#Utilisations acceptables d'une intelligence artificielle]]c je partage l’avis d’{{ping|Eunostos}} plus haut sur "Trouver des citations" et "Trouver des sources", j’ai déja un peu retouché, mais à mon sens on doit ajouter que tout usage/ajout de Ref/cita non vérifiée/erronée est considéré comme du vandalisme (ajout d’informations fausses) et peut conduire au blocage de votre compte. Fermeté, comme décidé en RA. Restera les usages masqués… :*je partage l’avis d’{{ping|Uchroniste 40}} sur l’obligation de mention. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2026 à 11:31 (CEST) :{{pour}} également. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 19 avril 2026 à 11:35 (CEST) ::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] et @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]] : Savez-vous comment en faire un sondage officiel pour que ce soit voté ? Un mois de sondage m'a lair une durée acceptable... Et ensuite, on pourra annoncer la décision sur le RAW. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 11:38 (CEST) :::Oui {{ping|Jorune}}, l’architecture globale a été travaillée par {{ping|Musstruss}} : par là [[:Catégorie:Wikiquote:Processus décisionnel]]. Pas encore d’exemple de sondage (catégorisé), mais des prises de décisions oui. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2026 à 11:44 (CEST) ::::En attendant, j' ai mis interdite au lieu de déconseillée... dans la proposition. Au moins c'est clair. Et je vous laisse amender le reste dans le sens que vous proposez. Je n' y vois pas d'objection. Autant je ne suis pas pour une multitude de règles, autant pour l' usage de l IA dans la rédaction des articles, je pense qu'il faudrait faire assez rapidement quelque chose, et même avoir une catégorie de maintenance signalant l'intervention d'une IA dans la rédaction... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 15:50 (CEST) :::::Oui, {{ping|Jorune}}, ça me semble aussi être un des nombreux points importants à ne plus négliger... '''d'où mon message détaillé [[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Le retour du chat]]'''. de mon coté, tu sais que ce qui me préoccupe le plus depuis longtemps, IA ou pas d'ailleurs, ce sont les fausses citations/fausses sources ainsi que les lien brisé qui vont rendre ce travail de verif encore plus compliqué... Bref. Donc pour le moment, grâce à l'aide précieuse et inespérée de {{ping|TLD35}} et aussi {{ping|An insect photographer}}, je travaille à l'amélioration de notre [[aide:ressources]] et j'ai un travail sur les modèles d'avertissement aussi à faire. Donc je ne peux vraiment pas être au four et au moulin et encore me disperser; tu me connais, ça ne m'aide pas à avancer sur ces aspects là. Tu sais très bien aussi que j'ai fait de très nombreuses alertes à la communauté avec des cas concrets pour se saisir de ces problèmes, mais maintenant j'ai fixé mes priorités. et "en attendant" donc... je ne chôme pas... :::::Donc si vous souhaitez travailler cette page et son passage en reco, avec un sondage ou une prise de décision, j'ai dit l'essentiel de mon point de vue plus haut. Pour. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2026 à 16:06 (CEST) :{{Pour}} à 1000 pourcent ! L'usage de l'IA pour la rédaction est totalement inutile et délétère à notre projet. Son usage réfléchi et vérifié peut aider pour la recherche et le sourçage de citations mais à encadrer le plus possible. D'ailleurs merci @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] pour le filtre anti-chat. :[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 19 avril 2026 à 21:35 (CEST) ::@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]],@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]],@[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]], Je viens de poster une annonce sur le portail communautaire et d'ajouter l'essai dans les Recommandations en phase de discussion. Je n'aurai pas le temps de participer davantage avant vendredi prochain. @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]] : pourrais tu faire une proposition de rédaction pour l'obligation de mention ? '''Et en pratique, comment intégrer cette obligation ?''' Dans les modèles de sources utilisés peut-on ajouter un champs IA générative = XXXXX ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 21:50 (CEST) :::Re {{ping|Jorune}}, on peut tout à fait ajouter un parametre. Concernant l’obligation de mention (qui, sans détection auto, pré-suppose une certaine franchise….), à mon sens, pour le moment, je vois plus ça en commentaire de diff ou en pdd, comme conseillé sur wp la [[w:Wikipédia:Intelligence artificielle générative#Principes]], et ainsi ça repond à ce que dit {{ping|Uchroniste 40}} plus haut « pour faciliter le travail des patrouilleurs ». Pour le commentaire de diff, on peut donc peut-etre mettre en place un autre filtre aussi, et si message en pdd alors un modèle/categ mais ça me semble bcp là. Bref, au niveau de la reco à établir et faire valider par la communauté, on va discuter les points ensemble si besoin mais pour la partie technique, comme déja dit à Uchroniste 40 sur sa pdd ([[spécial:Lien permanent/448163#Apr%C3%A8s_les_journaux,_les_filtres]]), il faudra certainement solliciter un peu d’aide. A mon sens, pour y voir plus clair sur les possibilités, ça commence par une comparaison de ce qui se fait sur wp:fr, et donc une lecture attentive de qlq pages [[w:Catégorie:Wikipédia:Intelligence artificielle]], ou encore [[w:Wikipédia:RAW/2025-04-01/Dossier]]. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 avril 2026 à 20:13 (CEST) Bien le bonjour {{ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|Musstruss}}, {{ping|Eunostos}}. Même si on a déja une idée du résultat général, comme il est ici question d’interdire certains usages, d’en encadrer d’autres, et sanctionner si pas respecté, il est à mon sens impératif de passer par une prise de décision avec des questions claires. De décider aussi de son statut : reco/règles (cf. [[:Catégorie:Politique de Wikiquote]]). Bref. C’est une très bonne chose d’avoir lancé le sujet ! Afin de bien formaliser le cadre des interdictions, de pouvoir poser les bonnes questions et de lancer la prise de décision, y’a qlq autres pages à revoir, préciser. Je donne un exemple, mais y’en a d’autres : on va jusqu’à qualifier de Vandalisme ici, donc [[WQ:Vandalisme]]. Etc. =>des Formulations claires *pour ne pas laisser la place à l’interprétation et faciliter le travail des patrouilleurs et Décision admin, *et avec des liens internes vers les autres reco/regles, aide =>Proposer des questions claires sur les points importants J’ai déja commencé à relire qlq pages, je vous reping ce week-end. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 avril 2026 à 14:03 (CEST) :En plus de la categorie wp:fr mentionnée plus haut, voir aussi sur Meta (cf. annonce relayée ci-dessous), et donc : [[m:Artificial intelligence/Policies by project]]. :Pour rappel, on a déja ici le bandeau {{m|IA générative}}, mais il est copié/adapté de wp, il faut le revoir. Cf wp : {{w|Modèle:IA générative}}, avec aussi les modèles d’avertissement. Attention, pour rappel, ici {{m|Méta bandeau d'avertissement}} n’est pas totalement opérationnel ici. :On n’est pas sorti de l’auberge… :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 12:27 (CEST) ::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], une '''''catégorie: article co-généré grâce à l'ia''''', pour les usages acceptables que l'utilisateur pourrait poser lui-même en bas d'article me semblerait plus opportun. ou '''''article co-traduit grace à l'IA.''''' quand l'usage de l'ia se limite à ''faciliter'' des traductions. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 12:36 (CEST) :::{{ping|Jorune}}, 1)oui, pourquoi pas, mais hors usage pour trad, si usage correcte (implique : lecture des sources /verifications des citations dans celles-ci, etc.), à quoi bon catégoriser, le signaler en cm de diff ou pdd pourquoi pas, mais categ, moué bof. 2)oui, pour les usages irraisonnés/problématiques détectés : type une categ de maintenance. Avec un bandeau (donc categ auto, comme wp avec [[w:Catégorie:Article pouvant contenir un contenu généré par une intelligence artificielle]] (aussi dans le code du modèle ici) ou sans bandeau. Bandeau sur l’article ou en pdd. Voilà ce sur quoi il faut aussi discuter, et statuer. La réflexion, même si on peut/doit s’inspirer des autres projets, doit porter sur les usages remarqués et potentiels ici. Le modèle là est un transfert par c/c de wp:fr partiellement adapté justement. Les admin (Eunostos, moi-meme, etc) nous avons fait ça de nombreuses fois ces dernières années (importer des modèles/modules, donc avec historique…), mais ça bloque encore parfois techniquement pour les adapter totalement… Bref. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 13:37 (CEST) === Usages === Résumons rapidement. Les usages, on peut les "interdire", les "déconseiller", les "encadrer" avec (conseils et obligations). Mais que sont donc ces usages exactement pour notre projet spécifiquement ? *"Texte entièrement génère par". Euh, on entend quoi par là ? **Le texte introductif de nos articles ? C’est une ligne ou deux (que moi-meme je néglige souvent Dzns mes créations…), à quoi bon demander à une IA, y’a wp:fr/xxx le plus souvent pour ça (ou alors on se posera le plus souvent la question de l'admissibilité…), et ce même si c’est pas toujours exact… **Quoi d’autre reelement comme « Texte entièrement génère par IA » ici ? Rien. Comme le dit plus haut Musstruss on cite du texte ici donc : des cita et des Ref. Ce qui entre en fait dans le cadre d’autres usages, entièrement ou partiellement peu importe au final…. donc à mon sens on prend le Probleme à l’envers là. Donc pour les autres usages de l’essai en l’état : partons de [[Wikiquote:Intelligence artificielle#Utilisations acceptables d'une intelligence artificielle]], encadrons ces pratiques d’abord, on arrivera mieux à voir ce qu’il faut "interdire", et surtout pourquoi pour notre projet en particulier. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 14:18 (CEST) :Voilà, premier passage, relet/ajouts (voir cm de diff), pour ces autres usages, à savoir : :*Trouver des citations :*Trouver des sources :*Traduire des citations :Ok pour vous à la relecture ? A mon sens les trois usages potentiels les plus importants pour ici à encadrer. Et ce sont bien ces usages là pour produire entièrement des pages qui ont véritablement posé de nombreux problemes. Usage parfois avoué (saluons donc la franchise…), d’autres détectés avec le filtre, quid des autres…. :Si on veut aller plus loin, au dela des obligations (de bon sens…) à faire respecter impérativement pour ces usages, il faut envisager des conseils, orienter vers nos pages d’aide aussi. D’où ce gros travail sur [[Aide:Ressources]], les liens brisés, et les tests à faire et à documenter pour tester les points forts/faibles des IA pour ces usages là (cf. [[#Pour info, tests IA]]) :On ne peut raisonnablement pas valider une "interdiction" sans en passer par là. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 15:03 (CEST) ::Les passages que tu as ajoutés me semblent bien. A mon avis il faut donner un exemple avec les réf articles qui sont les plus utilisées (oui cliquer sur le lien et vérifier que la personne dit bien la citation c'est basique mais ça ne fait pas de mal de le rappeler). [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 26 avril 2026 à 16:15 (CEST) ::Je pense qu'il faut tout de même marqué quelque part que... trop c'est trop. J'ai reformulé et reprécisé la première partie : ce dont on ne veut pas c'est d'un copier / coller sans relecture critique du résultat d'un prompt, par un utilisateur, dans l'espace principal !<br> ::Surtout quand ces copier/coller sont fait à la chaîne par des gens plus intéressés par leur score sur le Dashboard que par le contenu du recueil : 7 citations par heure, sans retouche par ci-par là avec l'utilisation systématique du modèle ''discours'' que le texte vienne d'un journal ou bien d'une émission ou bien d'un livre, c'est du travail de bot... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 19:28 (CEST) :::+1 {{ping|Jorune}}, je sais exactement de quoi tu parles. On est d’accord, je pense ! Même si tu as pas répondu sur mes ajouts récents… {{songeur}} :::Ce que je veux dire c’est que pour pouvoir correctement interdire les usages problématiques qu’on a observés il faut impérativement qu’on détaille ce qui est interdit. Parler de "texte entièrement générés" n’est pas du tout clair pour notre projet, et n’a même aucun sens sans explication en fait…. Au contraire, s’attarder sur les usages pour « trouver des citations »/« trouver des sources », et ainsi en délimiter le périmètre/les obligations, permettra de mieux comprendre ce qui est interdit. Et donc d’inclure dans la partie interdiction quelque chose vraiment en rapport avec les usages ici. Perso en l’état, la partie interdiction n’a pas grand sens et je me vois mal donner un avis si passe au vote maintenant… :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 19:45 (CEST) ::::oui, d'accord avec toi, il faut chiader la deuxième partie... ::::En attendant, je préfère une reco perfectible à ''pas de reco du tout'' au mois de juillet 2026. Pourquoi juillet ? Et bien parce qu'en juillet il y a la wikimania et le wikicamp (je ne sais plus) et les organisateurs de #shesaid vont se rencontrer IRL sur Paris à ce moment là !<br> ::::Donc dans l'idéal, il faudrait '''voter la recommandation avant le 20 juin''' (et cela nous laisse juillet pour communiquer sur la reco dans le RAW... avant que des gens ne pensent à une campagne de 5 mois avec concours au dashboard). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 20:08 (CEST) ::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] : je vais en remettre une couche... Utiliser une IA ne dispense pas de respecter les (quelques) autres règles en vigueur sur wikiquote... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 20:20 (CEST) :::::{{ping|Jorune}} oui, je comprends bien la nécessité d’avoir rapidement un texte sur lequel s’appuyer pour patrouiller, pour communiquer/informer les contributeurs si besoin et pour statuer niveau admin si besoin aussi. Mais avoir une reco bancal, non, pas une bonne idée. ::::::J’ai essayé de délimiter un peu les usages "autorisés" avec qlq ajouts/reformulations. Tu as raison cependant, certains détails peuvent attendre (comme les conseils aux usages, exemples), et on peut passer rapidement au stade vote. Mais j’ai déja passé bcp de temps là, donc pause je sature. Semaine prochaine : ::::::*Je vais encore revoir la partie interdiction pour y inclure les limites fixés aux usages. Limites que sont détaillées plus bas. ::::::*Dans la foulée : on doit formaliser la prise de décision avec des questions claires sur les points importants (êtes vous pour ou contre ceci/cela). ::::::Bon, je vais contribuer un peu. ::::::Bonne soirée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 20:31 (CEST) ::::::Et moi, je m'arrête là pour les 8 jours à venir... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 20:34 (CEST) :::::::Oki {{ping|Jorune}}. J’ai enfoncé le clou dès l’intro [[spécial:diff/456063]]. :::::::Bonnes vacances ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 20:48 (CEST) Bonjour {{ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|Musstruss}}, {{ping|Eunostos}}, {{ping|TLD35}}. Le texte commence à prendre forme. Nous sommes d’accord sur la nécessité de se munir d’un texte sur lequel s’appuyer. Mais le texte de la partie « interdite » ne permet pas de cadrer les usages et pratiques problématiques observés, il est bien trop vague/general et peu exploitable pour notre projet en l’état. Il a besoin des détails plus bas pour prendre sens. Pour la partie des usages encadrés donc, pour « trouver des citations »/« trouver des sources »/« Traduire des citations », je vous propose à la suite des paragraphes qui fixent les limites, de *donner un exemple de mauvais usage/usage problematique/usage non accepté *d’ajouter qu’un tel mauvais usage pourra faire l’objet : **d’un avertissement (en fonction du Probleme : erreur d’attribution, source erronée/bidonnée, pillage, Rec; modèles à peaufiner pour rappel) **voire d’un blocage Je vais m’en charger. Bien sûr, il faut renvoyer vers les pages de type [[WQ:Citez vos sources]], [[Wikiquote:Citabilité#Facteur de la vérifiabilité]], etc. Je commence à y voir plus clair même si y a encore du travail… Ensuite, ces paragraphes doivent faire l’objet d’un vote avec questions claires sur les obligations à respecter et donc les avertissements/blocages dans le cas contraire. On pourra développer plus tard l’aide pour les usages raisonnés avec exemples, après tests (cf. plus haut). Si vous êtes ok, on peut creer la page dédiée prise de decision d’ici début de semaine prochaine pour travailler ensemble les questions. Très bon week-end à vous. Et bonnes contributions ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2026 à 13:03 (CEST) :Bonsoir {{ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|Musstruss}}, {{ping|Eunostos}}. Petit point d’etape :J’ai revu qlq pages, on a déja qlq exemples plus bas. Pour les exemples de rangement de cita numérotées, on a ce qui faut. À inclure section #Organisation. Pour rappel, Jorune signale aussi en page [[Wikiquote:Pages à fusionner#Christelle Vuanga et Christelle Vuanga Mukongo]] : « Et peut-être aussi que toutes les sources ne sont pas des discours ? A ce que j'ai vu, il est facile de programmer un prompt qui remplit tout seul le modèle discours pour le coller comme source en bas d'une citation ! » :Maintenant, y’a les Bidonnages de sources, attrib fantaisistes, etc. et les problemes que ça pose au regard de notre politique. :Vos avis nécessaires sont attendus :*là [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source]] :*et [[Discussion Wikiquote:Citez vos sources#Maj 2026]] :C’est principalement ce qui va permettre de cadrer ici et passer à la suite. :Si c’est trop vous demander, je ne pense pas utile de poursuivre ici. Je ne peux continuer seul à m’investir des heures et des heures sans un minimum de pour/contre sur ces points/ces textes, sachant que derrière je vais devoir (probablement encore seul, sans autres admins présents) aussi trancher, avertir et sanctionner si besoin les écarts. C’est moralement trop lourd. Comprenez vous ? :Merci de votre attention. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 21:47 (CEST) ::En ce qui concerne l’IA, c’est claire pour moi. Il faut l’interdire. Complètement. Et aussi chasser les déchets sans discussion. Ceux qui s'intéressent font du travail. Nous ne devons pas faire du travail si les autres ne font pas du travail. Mais il faut apprendre comment Wikiquote fonctionne aux autres pas à pas. Cf. [[Discussion Wikiquote:Charte#c-TLD35-20260502225100-Maj_pour_info_:_Citation_suivie_imm%C3%A9diatement_de_sa_source]] --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 00:55 (CEST) ::EDIT: Oui, oui, c'est seulement une proposition dans le contexte de la discussion, pensé pour aider à trouver une décision. :::Exactement. Pour ça il faut reprendre la main, rappeler les fondements de notre projet : une citation = une source; et ses limites : extraits seulement, recueils interdits. La base. Manifestement, les contributions les plus problématiques avec IA (parfois dans le cadre d’ateliers/concours) ne respectent pas ces obligations . Ça va du Bidonnage de source, à l’attribution fantaisiste, en passant par des citations qui n’en sont pas et des copies quasi intégrales. Stop. Fin de la récré maintenant basta. :::Ici, comme le propose {{ping|TLD35}}, dès que c’est validé ça doit être ajouté à : [[MediaWiki:Wikimedia-copyrightwarning]]. Je signale que le statut de regle ou reco de cette page WQ:IA fera l’objet d’une question de la prise de décision. :::Bien sûr, il faut continuer à corriger/preciser/perfectionner notre accompagnement des nouveaux, et ta proposition est très interessante ! :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 mai 2026 à 09:09 (CEST) === Exemples === {{Pour info|<center>'''Rappel : pour retrouver les pages encore impactées [[Spécial:recherche/insource:"chatgpt.com"]] et [[Spécial:Recherche/all:insource:"chatgpt.com"]] pour voir aussi les brouillons.''' (nb faire idem sur [[q:special:search/insource:"chatgpt.com"]] puisque contrib aussi sur q:en de qlq comptes...)</center>}} # [https://fr.wikiquote.org/wiki/Utilisatrice:Jorune/Christelle_Vuanga_Mukongo_par_IA Christelle Vuanga par IA] --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 30 avril 2026 à 21:59 (CEST) # [[Utilisateur:Sunway_godianne/Nefertiti_Ngudianza_Bayokisa|Les aventures de Maggie en Afrique]] : ma préférée... --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 30 avril 2026 à 21:59 (CEST) #*Rappel 1 : ce problème sur [[Utilisateur:Sunway_godianne/Nefertiti_Ngudianza_Bayokisa]] date de 2024, et de nouveau en 2025 : {{a'|Nefertiti Ngudianza Bayokisa}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 13:19 (CEST) #*Rappel 2 : pour le détails des contrib, des problemes, et auto critique de notre façon de les traiter : c'est par là [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Sunway godianne : demande de blocage en écriture dans l'espace principal.]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 mai 2026 à 13:32 (CEST) #[[Julienne Lusenge]] (voir pdd et historique). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 13:26 (CEST) #[[Mbissine Thérèse Diop]] (cf. pdd). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 15:50 (CEST) #[[Mariama Ndoye]] (cf. pdd et pddu; usage IA admis mais non spécifiquement). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 16:26 (CEST) #[[Leymah Gbowee]] (idem). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 16:26 (CEST) #[[Wangari Maathai]] (idem). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 16:26 (CEST) #[[Ama Ata Aidoo]] (sans certitude, cf pdd, cas pour test IA). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 16:50 (CEST) #les [https://fr.wikiquote.org/wiki/Sp%C3%A9cial:Contributions/Ntahonsigaye contributions] de [[utilisateur:Ntahonsigaye|Ntahonsigaye]], création de pages à la chaîne sans mise en forme, sans modèles, avec 1 seul lien pour toutes les pages venant de chatgtp. Pas de preuves mais donne un indice sur la manière de faire : demander des citations à Chatgtp sans vérifier soi-même le lien. J'avais laissé un message en pdd (il y a 5 mois) demandant d'arrêter de créer des pages sans maîtriser les codes et il a arrêté de contribuer après. J'ai du lui faire peur {{oups}} [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 2 mai 2026 à 10:58 (CEST) #:on peut en effet (re)pointer les contrib de qlq comptes, mais je voulais éviter en fait et pointer des pages…. Y’a toutes mes alertes (nombreuses), en RA, au salon… Ici, donc, bein [[Wikiquote:Le Salon/novembre 2025#Nouvelles pages et mauvaises pratiques|là au salon de novembre]]. Pour [[Spécial:Contributions/Ntahonsigaye]] ici, y a aussi 7 pages supprimées. Ne pas oublier les brouillons et le pdd associés, les conseils données…. à mon avis, c’est lié à ce fameux concours, au très mauvais accompagnement de celui-ci (et nos pages d’aide &co sont justement une des raisons…voir dans les grandes lignes [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source|là]]), et comme y’en a déja un autre sur commons… Bref. Si on veut en (re)lister Bein, on peut répartir sur le salon, à commencer par ma premiere alerte IA liée au fameux numérotage ([[Wikiquote:Le Salon/décembre 2025#Numéroter cita, très mauvaise idée, ou l’arbre qui cache la forêt…|là]]) ou encore la [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Avertissements et Motifs de blocage|RA]] : #:*{{u+|Johnewalo}} #:*[à completer] #:*[à completer] #:*[etc]] #:[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 mai 2026 à 12:50 (CEST) #Alors je change : [[Dena Mwana]] créée avec comme source un lien Wikipédia indiqué par ChatGTP. Peut-être rajouter "Wikipédia n'est pas une source pour les citations" sur [[Wikiquote:Citez vos sources]] ? [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 2 mai 2026 à 13:00 (CEST) #:Oui, c’est à ces nombreux détails là que je pense. #:Pour résumer, comme je l’ai ajouté : « si une utilisation raisonnée reste possible, sous conditions exposées ci-dessous, elle présente des risques de mésusage. Le mésusage conduit généralement à bafouer les règles et recommandations. […] Toute contribution assistée d'une intelligence artificielle doit donc respecter la charte, les règles de Wikiquote et les conditions exposées […] ». Et on doit donc renvoyer vers ces textes et expliquer pourquoi tel usage peut potentiellement conduire à enfreindre les « bonnes pratiques ». Et ces pages, comme [[Wikiquote:Citez vos sources]], ne se "pensent" pas seules, ça va avec la charte bien sûr, Citabilite, critères des cita, doc modèles, etc. Certains détails sont donc à clarifier, preciser, corriger, rappeler, à organiser, sur ces pages. Ici, pour en faire une reco/règle, on ne fera que résumer pourquoi en fait on encadre l’usage et pourquoi ça c’est interdit. Là où en va devoir disons innover ici spécifiquement c’est pour les conseils où ça ne repose sur rien d’existant… #:Les exemples ici vont aider à illustrer certaines mauvaises pratiques et en quoi celles-ci contreviennent à telle règle ou autre. #:je file, et allez l’OM ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 mai 2026 à 15:14 (CEST) == Je viens de retoucher la partie consacrée à un texte entièrement généré par IA == Un blocage sans sommation est, hélas, parfois la seule méthode pour bloquer le flux généré : les éditions à la chaîne rendues possibles par l'usage de l'IA (jusqu'à 12 citations par heure, 4 heures par jour, 2 à 3 jours par semaine lors du dernier Editathon #Shesaid) génère à postériori un important travail de correction, pouvant aller jusqu'à la suppression de la page.--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 21:20 (CEST) == Meta, Pour info == Voir annonce Meta au salon : [[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Request for comment (global AI policy)]] [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 11:19 (CEST) == Prise de décision : Les questions à poser == Bonjour. J’ai quasi aucune expérience dans le lancement d’une prise de décision/sondage. Une fois ici, sondage informel au salon ([[Wikiquote:Le Salon/mai 2023#WQ:Accueil, /Test]]). Un autre sur wp pour l’archivage des liens [[w:Wikipédia:Sondage/Affichage du lien archive Wikiwix]] (oui, oui, y’a qlq sujets comme ça qui trottinent dans ma caboche depuis qlq années..). Bref. Plusieurs points sont à completer/clarifier ici, pour harmoniser avec les autres regles/reco, cf plus haut, mais on peut déja mettre en place une trame pour la prise de décision et les question à poser. Prenons un exemple. Pour la pratique qui consiste à numéroter les cita et placer les Ref à la fin. L’ajout discuté là [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source]] permet d’encadrer et de justifier au regard de notre politique pour c’est « interdit ». Simple. C’est « règlementé » et clairement documenté. On le re-mentionne en section Organisation ici et hop. Y’a plus à réfléchir. On peut alors '''justifier et expliquer''' une annulation (avec commentaire de diff, et même un raccourci si on veut), une révocation, un avertissement et si besoin un blocage. J’ai commencé à travailler [[WQ:Citez vos sources]], qui de la même manière doit permettre d’encadrer #Trouver des sources et la pratique néfaste qui conduit à bidonner les parametres (c'est par là [[Discussion Wikiquote:Citez vos sources#Bidonnage des param]]) ou encore l’usage rappelé par Jorune de tout considérer comme des « discours ». Pour #Trouver des citations, qui doit mentionner les Problemes d’attributions fantaisistes, il nous faut aussi trouver la bonne place pour ajouter clairement, sans ambiguïté, que c’est contraire à notre politique. Ça c’est sur [[WQ:CAC]]/[[Wikiquote:Citabilité]] (voir là [[Discussion Wikiquote:Critères d'admissibilité des citations#Attributions fantaisistes]]). Oui, une citation est admissible sur la page d’une personne si cette personne en est bien l’auteur (laissons de côté la formalisation des notablement/historiquement faussement attribuées cf. [[#Pour info, tests IA|plus haut]]). Évidence mais bon… au sujet des CAC, je vous rappelle [[Discussion Wikiquote:Critères d'admissibilité des citations#Rappel historique, « modifier »/« simplifier »/« reformuler » une citation !]]. Etc. Si ces différents problèmes rencontrés pouvaient être encore non clairement documentés car fait par des humains donc peu nombreux disons et traité au fil de l’eau, l’usage de l’IA pour contribuer a montré que ces problemes là ne sont plus isolés mais peuvent être rencontrés massivement et ce sur une même journée ! Et là, on sait, malheureusement d’expérience…, ce qui se passe. Ainsi, je vais mettre en place une ébauche de plan pour la prise de décision avec des questions qui portent sur les sections ici et permettront à chacun de justifier et expliquer une annulation/une révocation/un avertissement et si besoin un blocage pour non respect des règles établies sur la bases de nos textes et non le bon sens ou le consensus tacite. Oui, il faut en revenir au process de notre fonctionnement wiki. J’ajoute le lien vers l’ébauche de la prise de décision sous 48h, et on pourra discuter en pdd des questions. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 mai 2026 à 13:13 (CEST) :Bonsoir {{ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|Musstruss}}, {{ping|Eunostos}}, {{ping|TLD35}}, {{ping|Grondin}}, {{ping|Bouette}}, {{ping|Anthere}}, {{ping|Nattes à chat}}. Voilà c'est par là : [[Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]]. :J'ai aussi pris le temps de l'annoncer au salon de [[Wikiquote:Le Salon/mai 2026#Annonce : Wikiquote:Prise de décision/Usages IA|mai]], et faudra faire de même en juin (et envisager d'augmenter la visibilité avec une annonce type sitenotice et autre, je vais creuser). :Pour discuter des questions à poser, c'est par là [[Discussion Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]]. je propose déja une première question : règle ou reco ? Et de votre coté : NHP à proposer des questions en pdd ou directement sur la page, ou encore à compléter la section [[Wikiquote:Prise de décision/Usages IA#Contexte]] (que j'ai laissé quasi vide pour le moment, c'est assez simple à présenter avec les exemples plus haut par exemple) :Pour le texte en lui-même, il est préférable de poursuivre ici sur cette pdd. Il faut encore affiner qlq points ici et sur d'autres reco, comme discuté plus haut, c'est la prochaine étape. cela a été relativement facile pour le problème d'organisation et numérotage ("une citation suivie de sa source" noir sur blanc et le tour est joué), ça l'est un peu moins pour les bidonnages et autres fantaisies qu'il faut réussir à placer dans nos autres reco pour rendre celle ci évidente et sans ambiguïté. :Nous avons grosso modo 1 mois pour finaliser le texte ici et la prise de décision. :Bon week-end et surtout : NHP ! :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 20:57 (CEST) == Dates == Salut, bon ça mijote ! Un point important dans le process : l'annonce et les dates. Donc rappel message de Jorune plus haut [[#c-Jorune-20260426180800-Malik2Mars-20260426174500]] : le texte doit être en application pour le "mois de juillet 2026. Donc dans l'idéal, il faudrait voter [...] avant le 20 juin (et cela nous laisse juillet pour communiquer [...] dans le RAW)" (désolé j'ai légèrement charcuté cette "citation" {{clin}}) Pour info, j'en profite pour revoir archi/fonctionnement [[Wikiquote:Prise de décision]] et [[spécial:Index/Wikiquote:Prise de décision]], et en // [[Aide:Prise de décision]]. histoire de tester les conseils en direct et rectifier/mettre à jour. Pour comparaison/inspi, je nav sur wp:fr bien sur. Ciao, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 mai 2026 à 23:37 (CEST) 8gkrhvauow6uskg2a69muw9i5dffwqo 0 52453 457393 444424 2026-05-09T18:31:29Z Jorune 73815 457393 wikitext text/x-wiki '''{{w|Arlette Bahati Tito| Arlette Bahati Tito}}''' née le 5 avril 1977 à Bukavu, est une femme politique congolaise. Le 29 avril 2024, elle devient scénatrice de la province de Kinshasa. ==citations== {{citation | citation = Je suis très consciente du fait que les attentes sont énormes}} {{Réf Article | titre = Discours | auteur = La Rédaction politique | publication = Scoop RDC | date = 25 août 2025 | page = url | langue= fr | url = https://scooprdc.net/2025/08/25/ministere-de-lenvironnement-nouvelle-economie-du-climat-je-suis-tres-consciente-du-fait-que-les-attentes-sont-enormes-arlette-bahati/}} {{citation | citation = La transparence permet la mobilisation du financement nécessaire à la nouvelle économie du climat.}} {{Réf Article | titre = Discours | auteur = La Rédaction politique | publication = Green RDC | date = 25 août 2025 | page = www.forumdesas.cd | langue= fr | url = https://www.forumdesas.cd/arlette-bahati-le-couronnement-dun-parcours-rode }} {{citation | citation = Aucun édifice ne se construit en un jour. Nous voulons bâtir, une économie sobre en carbone et résiliente face au changement climatique }} {{Réf Article | titre = Discours | auteur = Arlette Bahati Tito | date = 10 novembre 2025 | page = kinafricanews24.com | langue= fr | url = https://kinafricanews24.com/articles/cop30-la-ministre-deleguee-chargee-de-la-nouvelle-economie-du-climat-arlette-bahati-tito-plaide-pour-un-financement-climatique-juste?utm_source=chatgpt.com }} {{citation | Tant que la République démocratique du Congo et les pays en développement n’auront pas les ressources financières nécessaires pour l’atténuation et l’adaptation au changement climatique, ces deux thèmes resteront des priorités indispensables }} # {{Réf Discours | nom = Arlette Bahati Tito | date = 10 novembre 2025 | source = kinafricanews24.com | url = https://kinafricanews24.com/articles/cop30-la-ministre-deleguee-chargee-de-la-nouvelle-economie-du-climat-arlette-bahati-tito-plaide-pour-un-financement-climatique-juste?utm_source=chatgpt.com }} [[Catégorie:Femme politique de la république démocratique du Congo]] 2sobwbtd9fvbhg3lkrnpqbo0tmufuje 457394 457393 2026-05-09T18:35:19Z Jorune 73815 /* citations */ mise en forme de la citation conservé (l'autre, reprend le titre de l'article, n'est pas conservée). Sur un article de cette taille une seule citation. 457394 wikitext text/x-wiki '''{{w|Arlette Bahati Tito| Arlette Bahati Tito}}''' née le 5 avril 1977 à Bukavu, est une femme politique congolaise. Le 29 avril 2024, elle devient scénatrice de la province de Kinshasa. ==Citations== {{citation | citation = La transparence permet la mobilisation du financement nécessaire à la nouvelle économie du climat.}} {{Réf Article | titre = Ministère de l’Environnement, nouvelle économie du climat : « Je suis très consciente du fait que les attentes sont énormes » (Arlette Bahati) | auteur = La Rédaction politique | publication = Green RDC / www.forumdesas.cd | date = 25 août 2025 | page = url | langue= fr | url = https://www.forumdesas.cd/arlette-bahati-le-couronnement-dun-parcours-rode }} {{citation | citation = Aucun édifice ne se construit en un jour. Nous voulons bâtir, une économie sobre en carbone et résiliente face au changement climatique }} {{Réf Article | titre = Discours | auteur = Arlette Bahati Tito | date = 10 novembre 2025 | page = kinafricanews24.com | langue= fr | url = https://kinafricanews24.com/articles/cop30-la-ministre-deleguee-chargee-de-la-nouvelle-economie-du-climat-arlette-bahati-tito-plaide-pour-un-financement-climatique-juste?utm_source=chatgpt.com }} {{citation | Tant que la République démocratique du Congo et les pays en développement n’auront pas les ressources financières nécessaires pour l’atténuation et l’adaptation au changement climatique, ces deux thèmes resteront des priorités indispensables }} # {{Réf Discours | nom = Arlette Bahati Tito | date = 10 novembre 2025 | source = kinafricanews24.com | url = https://kinafricanews24.com/articles/cop30-la-ministre-deleguee-chargee-de-la-nouvelle-economie-du-climat-arlette-bahati-tito-plaide-pour-un-financement-climatique-juste?utm_source=chatgpt.com }} [[Catégorie:Femme politique de la république démocratique du Congo]] oke2t4n0z2ay35k129jbtjl8at0k72b 457395 457394 2026-05-09T18:38:11Z Jorune 73815 Annulation de la modification [[Special:Diff/457394|457394]] de [[Special:Contributions/Jorune|Jorune]] ([[User talk:Jorune|discussion]]) on reprendra plus tard... 457395 wikitext text/x-wiki '''{{w|Arlette Bahati Tito| Arlette Bahati Tito}}''' née le 5 avril 1977 à Bukavu, est une femme politique congolaise. Le 29 avril 2024, elle devient scénatrice de la province de Kinshasa. ==citations== {{citation | citation = Je suis très consciente du fait que les attentes sont énormes}} {{Réf Article | titre = Discours | auteur = La Rédaction politique | publication = Scoop RDC | date = 25 août 2025 | page = url | langue= fr | url = https://scooprdc.net/2025/08/25/ministere-de-lenvironnement-nouvelle-economie-du-climat-je-suis-tres-consciente-du-fait-que-les-attentes-sont-enormes-arlette-bahati/}} {{citation | citation = La transparence permet la mobilisation du financement nécessaire à la nouvelle économie du climat.}} {{Réf Article | titre = Discours | auteur = La Rédaction politique | publication = Green RDC | date = 25 août 2025 | page = www.forumdesas.cd | langue= fr | url = https://www.forumdesas.cd/arlette-bahati-le-couronnement-dun-parcours-rode }} {{citation | citation = Aucun édifice ne se construit en un jour. Nous voulons bâtir, une économie sobre en carbone et résiliente face au changement climatique }} {{Réf Article | titre = Discours | auteur = Arlette Bahati Tito | date = 10 novembre 2025 | page = kinafricanews24.com | langue= fr | url = https://kinafricanews24.com/articles/cop30-la-ministre-deleguee-chargee-de-la-nouvelle-economie-du-climat-arlette-bahati-tito-plaide-pour-un-financement-climatique-juste?utm_source=chatgpt.com }} {{citation | Tant que la République démocratique du Congo et les pays en développement n’auront pas les ressources financières nécessaires pour l’atténuation et l’adaptation au changement climatique, ces deux thèmes resteront des priorités indispensables }} # {{Réf Discours | nom = Arlette Bahati Tito | date = 10 novembre 2025 | source = kinafricanews24.com | url = https://kinafricanews24.com/articles/cop30-la-ministre-deleguee-chargee-de-la-nouvelle-economie-du-climat-arlette-bahati-tito-plaide-pour-un-financement-climatique-juste?utm_source=chatgpt.com }} [[Catégorie:Femme politique de la république démocratique du Congo]] 2sobwbtd9fvbhg3lkrnpqbo0tmufuje 0 52975 457453 440411 2026-05-10T07:11:16Z Malik2Mars 27293 a verif. oh l'iciberg qu'on va prendre ! nav q:en le chat. 457453 wikitext text/x-wiki {{à vérifier}} [[Image:ASN4.png|vignette||droite|Arlette Soudan-Nonault]] Arlette Soudan-Nonault est une journaliste et femme politique congolaise. Elle est ministre de l'Environnement, du Développement Durable et du Bassin du Congo depuis le 15 mai 2021. ==Citation== # {{Citation | citation = 1. "Demain se prépare aujourd’hui"}} # {{Citation | citation = « Le tourisme et les loisirs sont des secteurs nobles et sources de création d’emplois.»}} # {{Citation | citation = « Il est inacceptable que des activités d’exploitation se déroulent dans une zone biosphère protégée »}} # {{Réf Discours | nom = Arlette Soudan-Nonault | date = 10 Janvier 2025 | source = www.aci.cg | url = https://www.aci.cg/congo-environnement-arlette-soudan-nonault-denonce-linefficacite-des-autorites-locales-dans-la-degradation-de-la-zone-biosphere-de-dimonika/?utm_source=chatgpt.com }} # {{Réf Discours | nom = Arlette Soudan-Nonault | date = 02 Janvier 2017 | source = www.adiac-congo.com | url = https://www.adiac-congo.com/content/arlette-soudan-nonault-le-tourisme-et-les-loisirs-sont-des-secteurs-nobles-et-sources-de?utm_source=chatgpt.com }} # {{Réf Discours | nom = Arlette Soudan-Nonault | date = 15 août 2010 | source = arlettesoudannonault.blogspot.com | url = https://arlettesoudannonault.blogspot.com/p/qui-je-suis.html}} [[Catégorie:Femme politique de la république démocratique du Congo]] # {{Citation | citation = 2. "Les catastrophes naturelles ne sont ni des châtiments divins, ni un destin irréversible : elles peuvent être anticipées, et c’est notre responsabilité de protéger les communautés"}} # {{Réf Discours | nom = Arlette Soudan-Nonault | date = 15 août 2010 | source = https://developpement-durable.gouv.cg/2020/10/12/allocution-de-mme-arlette-soudan-nonault-a-loccasion-de-journee-internationale-de-prevention-catastrophes/ | url = l}} [[Catégorie:Femme politique de la république démocratique du Congo]] jizw0xzlydfskwuk7q8zextq9p22xd2 2 52978 457451 456409 2026-05-10T07:03:44Z Malik2Mars 27293 lien interne vers le doublon. NB, voir q:en... 457451 wikitext text/x-wiki [[Fichier:Christelle Vuanga.jpg|vignette|droite|Christelle Vuanga Mukongo]] '''[[Christelle Vuanga]] Mukongo''', née le 28 octobre 1987 à Kinshasa, est députée nationale et présidente de la commission genre, famille et enfants de l’Assemblée nationale de la république démocratique du Congo. Elle est élue de la circonscription de Funa (Kinshasa II) en 2018. ==Citations== # {{Citation | citation = « Agir avec courage, servir avec amour » | langue = fr }} # {{Citation | citation = « Je suis très heureuse, car cela fait sept ans que je siège au sein de cette chambre. À chaque fois que je sollicite un poste, c’est pour servir mes collègues. » | langue = fr }} # {{Citation | citation = « La peine de mort ne mettra pas fin au Kuluna » | langue = fr }} # {{Citation | citation = « Je m’engage pour la cohésion nationale. » | langue = fr }} # {{Citation | citation = « À l’homme qui a marqué son temps … Tu as laissé un grand vide impossible à combler. Nous ne demandons pas la vengeance, mais la justice et nous l’aurons. » | langue = fr }} # {{Citation | citation = « ni la présence ni l’absence de la peine de mort dans une législation pénale ne peuvent éliminer le banditisme ou la criminalité » | langue = fr }} # {{Citation | citation = « Dieu ne nous a pas oublié » | langue = fr }} # {{Citation | citation = «  En RDC, nous sommes loin de parler de la parité. Nous sommes encore au niveau de la faible représentativité de la femme que ça soit dans les institutions, dans les entreprises publiques parce que c’est une question de mécanisme et de canal par lequel nous voulons que des femmes aient non seulement des postes de responsabilité mais également contribuent à l’évolution de la nation.» | langue = fr }} {{Réf Discours | nom = Christelle Vuanga Mukongo | date = 9 Mars 2023 | source =radiookapi.net | url = https://www.radiookapi.net/2023/03/09/emissions/linvite-du-jour/christelle-vuanga-en-rdc-nous-sommes-loin-de-parler-de-la }} {{Réf Discours | nom = Christelle Vuanga Mukongo | date = 14 Janvier 2024 | source =culturecongolaise.com | url = https://www.culturecongolaise.com/index.php?option=com_k2&view=item&id=4856:christelle-vuanga-sur-sa-reelection-dieu-ne-nous-a-pas-oublie-toza-ebele-et-puis-toza-partout&Itemid=1108 }} {{Réf Discours | nom = Christelle Vuanga Mukongo | date = 3 Décembre 2024 | source = infos.cd | url = https://infos.cd/actualite/politique/christelle-vuanga-la-peine-de-mort-ne-mettra-pas-fin-au-kuluna/54880/?utm_source=chatgpt.com }} {{Réf Discours | nom = Christelle Vuanga Mukongo | date = 3 Décembre 2024 | source = infos.cd | url = https://infos.cd/actualite/politique/christelle-vuanga-la-peine-de-mort-ne-mettra-pas-fin-au-kuluna/54880/?utm_source=chatgpt.com }} # {{Réf Discours | nom = Christelle Vuanga Mukongo | date = 3 Décembre 2024 | source = lepotentiel.cd | url = https://lepotentiel.cd/2025/11/07/assemblee-nationale-christelle-vuanga-depose-sa-candidature-au-poste-de-rapporteur-adjoint/?utm_source=chatgpt.com }} {{Réf Discours | nom = Christelle Vuanga Mukongo | date = 16 Janvier 2025 | source = infos.cd | url = https://infos.cd/actualite/politique/christelle-vuanga-la-peine-de-mort-ne-mettra-pas-fin-au-kuluna/54880/?utm_source=chatgpt.com }} {{Réf Discours | nom = Christelle Vuanga Mukongo | date = 3 Décembre 2024 | source = lepotentiel.cd | url = https://lepotentiel.cd/2025/11/07/assemblee-nationale-christelle-vuanga-depose-sa-candidature-au-poste-de-rapporteur-adjoint/?utm_source=chatgpt.com }} {{Réf Discours | nom = Christelle Vuanga Mukongo | date = 16 Décembre 2024 | source = femina.cd | url = https://femina.cd/2024/12/16/1295/ }} {{DEFAULTSORT:Vuanga, Christelle}} [[Catégorie:Député de la république démocratique du Congo]] 5lljwjfrktloactxjpm9x0xvkkl7jxv 0 53603 457400 455011 2026-05-09T19:10:03Z TLD35 82237 Plus contexte pour une citation qui parle de l’âme libérée en effet. 457400 wikitext text/x-wiki '''[[w:Marguerite Porete|Marguerite Porete]]''' (Comté de Hainaut, vers 1250 - Paris, {{Date|1|Juin|1310}}) est une femme de lettres mystique et chrétienne du courant des béguines. Elle exprime son mysticisme dans un livre écrit en langue d'oïl intitulé ''Le Mirouer des simples âmes anienties et qui seulement demourent en vouloir et désir d’amour''. Il présente l'Amour de l'âme touchée par Dieu, et fait parler l'Amour et la Raison en des dialogues allégoriques. == ''Le Miroir des âmes simples'', vers 1295 == {{voir autre projet|Le Miroir des âmes simples|''Le Miroir des âmes simples''}} === Le but de ce livre === [[Fichier:Alexander in a submarine - British Library Royal MS 15 E vi f20v (detail).jpg|vignette|alt=Une illustration en couleurs, minutieusement réalisée, tirée d’un manuscrit médiéval de la légende d’Alexandre. Deux personnes à bord d’un bateau orné de drapeaux longs et courts retiennent à l’aide d’une chaîne un tonneau de verre plongé sous l’eau. Dans ce tonneau de verre se trouve le roi Alexandre, coiffé de sa couronne, qui, animé par sa soif de découverte, observe attentivement les poissons de l’océan depuis le bout du monde.|<poem> {{personnage|L’âme}} : J’ai entendu parler d’un roi de grande puissance, qui était en courtoisie, en très grande courtoisie de noblesse et largesse, un noble Alexandre. Mais il était si loin de moi, et moi j’étais si loin de lui, que je ne pouvais trouver de réconfort en moi-même ; et pour que je me souvienne de lui, il me donna ce livre qui représente en quelque manière son amour. </poem>]] {{citation|<poem> {{personnage|L’âme}} : J’ai entendu parler d’un roi de grande puissance, qui était en courtoisie, en très grande courtoisie de noblesse et largesse, un noble Alexandre. Mais il était si loin de moi, et moi j’étais si loin de lui, que je ne pouvais trouver de réconfort en moi-même ; et pour que je me souvienne de lui, il me donna ce livre qui représente en quelque manière son amour. </poem> |original=<poem> {{personnage|L’ame}} : Je oy parler d’ung roy de grant puissance qui estoit par courtoisie et par tres grant courtoisie de noblece et largesse ung noble Alixandre. Mais si loing estoit de moy et moy de luy: que je ne savoie prandre confort de moy mesmes, et pour moy souvenir de lui il me donna ce livre qui represente en aucuns usages l’amour de lui mesmes. </poem> |langue=fro }} {{Réf Livre|titre=Le Miroir des âmes simples|auteur=Marguerite Porete|éditeur=Manuscrit Chantilly 157|année=14??(→1295?)|chapitre=1|page=[[:Fichier:Marguerite Porete, Mirouer des simples âmes, Chantilly BDC MS0157, 012 f.8r.jpg|8r]]|vers=3|s=Page:Porete - Le Miroir des simples âmes.pdf/21}} {{Réf Livre|titre=Le Miroir des âmes simples et anéanties|auteur=Marguerite Porete|traducteur=Max Huot de Longchamp|éditeur=Éditions Albin Michel|année=2021|année d'origine=1984|ISBN=978-2-226-22157-5|section=Chapitre 1|page=52}} {{clear}} === Les âmes encombrées === [[Fichier:Battle of Auray 2.jpg|vignette|alt=Une illustration en couleurs, minutieusement réalisée, tirée d’un manuscrit médiéval, représentant une scène de bataille. Des drapeaux se dressent au milieu de la foule des soldats, et les deux camps, avec leurs rangées de chevaux, se menacent mutuellement de leurs lances et se tirent des flèches. Au premier plan, on voit un soldat touché par une flèche et un autre en train d’enfoncer un poignard dans la gorge d’un de ses adversaires.|<poem> {{personnage|Amour}} : Je vous ai envoyé les Trônes pour vous reprendre et vous donner des ordres, les Chérubins pour vous illuminer et les Séraphins pour vous embraser. Par tous mes messagers, je vous ai instruite de ma volonté et des états en lesquels je vous demandais d’être — et ils vous le faisaient savoir —, mais vous n’en teniez toujours pas compte. En voyant cela, je vous ai laissée à votre propre tutelle pour vous sauver vous-même. </poem>]] {{citation|<poem> {{personnage|Amour}} : Je vous ai envoyé les Trônes pour vous reprendre et vous donner des ordres, les Chérubins pour vous illuminer et les Séraphins pour vous embraser. Par tous mes messagers, je vous ai instruite de ma volonté et des états en lesquels je vous demandais d’être — et ils vous le faisaient savoir —, mais vous n’en teniez toujours pas compte. En voyant cela, je vous ai laissée à votre propre tutelle pour vous sauver vous-même. </poem> |original=<poem> {{personnage|Amour}} : Je vous envoyay les thrones pour vous reprendre et aorner, les cherubins pour vous enluminer, et les seraphins pour vous embraser. Par tous les messages je vous demandoye, dit amour, et ilz le vous faisoient savoir ma voulenté et les estres ou je vous demandoye, et vous n’en faisoiez tousjours compte. Et je vi, ce dit amour, je vous laissay en vostre mainburnie en vous sauvant. </poem> |langue=fro }} {{Réf Livre|titre=Le Miroir des âmes simples|auteur=Marguerite Porete|éditeur=Manuscrit Chantilly 157|année=14??(→1295?)|chapitre=77|page=[[:Fichier:Marguerite Porete, Mirouer des simples âmes, Chantilly BDC MS0157, 071 f.66v-67r.jpg|67r]]|vers=8|s=Page:Porete - Le Miroir des simples âmes.pdf/138}} {{Réf Livre|titre=Le Miroir des âmes simples et anéanties|auteur=Marguerite Porete|traducteur=Max Huot de Longchamp|éditeur=Éditions Albin Michel|année=2021|année d'origine=1984|ISBN=978-2-226-22157-5|section=Chapitre 77|page=146}} {{clear}} === Les vertus et la charité === {{citation|<poem> {{personnage|Amour}} : Charité n’obéit à rien de créé, mais seulement à Amour. Charité n’a rien en propre, et à supposer qu’elle ait quelque chose, elle ne prétend point que ce soit à elle. Charité laisse sa propre besogne pour aller faire celle d’autrui. Charité ne demande de récompense à aucune créature, quelque bien ou plaisir qu’elle lui fasse. Charité n’éprouve ni honte, ni peur, ni chagrin ; elle est si droite, qu’elle ne peut fléchir, quoi qu’il lui advienne. Charité ne fait ni ne tient compte de rien qui soit sous le soleil ; le monde entier n’est que son excédent et que ses restes. Charité donne à tous ce dont elle dispose, et elle ne se retient pas elle-même ; et avec cela, elle promet souvent ce qu’elle n’a pas, à cause de sa grande largesse, dans l’espérance que plus demeure à celui qui donne plus. Charité est marchande si avisée, qu’elle gagne partout, là où les autres perdent, et qu’elle échappe aux liens dans lesquels les autres se prennent ; et ainsi a-t-elle grande abondance de ce qui plaît à Amour. </poem> |original=<poem> {{personnage|Amour}} : Charité n’obbeist a chose crée fors que a amour. Charité n’a point de propre, et pouse qu’elle ait aucune chose: Si ne elle dit elle point qu’il soit a luy. Charité laisse sa propre besoigne et vait faire celle d’autruy. Charité ne demande point de loyer a nulle creature: pour quelqe bien ou plaisir qu’elle face. Charité n’a honte ne paour ne mesaise, elle est si droite qu’elle ne peut flechir pour quelqe chose qui luy adviengne. Charité ne fait ne ne tient compte de chose qui soit dessoubz le soleil, tout le monde n’est que son relief et son demourant. Charité donne a tous ce q’elle a vaillant ne elle mesmes ne se retient elle mie, et avec ce promet souvent ce qu’elle n’a mie par la grant largesse d’elle, en esperance que qui plus donne plus luy demoure. Charité est si saige marchande quelle gaigne partout la ou les autres perdent, et se eschappe des lyens ou les autres se lient, et ainsi elle a grant multipliance de ce qui plaist a amour. </poem> |langue=fro |précisions=Marguerite Porete paraphrase ici [[Bible#1Co13-4-7|1 Corinthiens 13, 4-7]]. }} {{Réf Livre|titre=Le Miroir des âmes simples|auteur=Marguerite Porete|éditeur=Manuscrit Chantilly 157|année=14??(→1295?)|chapitre=4|page=[[:Fichier:Marguerite Porete, Mirouer des simples âmes, Chantilly BDC MS0157, 014 f.9v-10r.jpg|9v]]|vers=1-2|s=Page:Porete - Le Miroir des simples âmes.pdf/23}} {{Réf Livre|titre=Le Miroir des âmes simples et anéanties|auteur=Marguerite Porete|traducteur=Max Huot de Longchamp|éditeur=Éditions Albin Michel|année=2021|année d'origine=1984|ISBN=978-2-226-22157-5|section=Chapitre 4|page=54-55}} [[Fichier:Agusta A109K2 - let so záchranárom.JPG|vignette|alt=Une photo prise depuis le sol montrant un hélicoptère de sauvetage à quatre pales en vol, qui survole le site et descend en rappel un secouriste bien attaché, en train de faire passer quelque chose par-dessus le bord de l’image.|<poem> {{personnage|Les Vertus}} : Hélas, mon Dieu ! sire Amour, qui donc nous portera honneur, puisque vous dites que périssent ceux qui vivent entièrement sous notre conseil ? En vérité, si quelqu’un d’autre nous le disait, nous le tiendrions pour un bougre et un mauvais chrétien ! Car nous ne pouvons comprendre que personne puisse périr en suivant entièrement notre enseignement, en l’ardeur du désir qui donne la vraie façon de sentir Jésus-Christ! </poem>]] {{citation|<poem> {{personnage|Les Vertus}} : Hélas, mon Dieu ! sire Amour, qui donc nous portera honneur, puisque vous dites que périssent ceux qui vivent entièrement sous notre conseil ? En vérité, si quelqu’un d’autre nous le disait, nous le tiendrions pour un bougre et un mauvais chrétien ! Car nous ne pouvons comprendre que personne puisse périr en suivant entièrement notre enseignement, en l’ardeur du désir qui donne la vraie façon de sentir Jésus-Christ! </poem> |original=<poem> {{personnage|Les vertuz}} : Hee dieu, hélas!, disent les vertuz. Dame amour, qui nous portera honnour puisque vous dictes que ceulx qui du tout vivent de nostre conseil perissent? Et vrayement se aucun le nous disoit, disent les vertuz, nous le tendrions à bougre et à mauvais crestien. Car nous ne pouvons entendre que nul puisse périr qui du tout fait l’enseignement de nous par l’ardeur de désir qui vray sentement donne de Jhsucrist! </poem> |langue=fro }} {{Réf Livre|titre=Le Miroir des âmes simples|auteur=Marguerite Porete|éditeur=Manuscrit Chantilly 157|année=14??(→1295?)|chapitre=56|page=[[:Fichier:Marguerite Porete, Mirouer des simples âmes, Chantilly BDC MS0157, 055 f.50v-51r.jpg|51r]]|vers=1|s=Page:Porete - Le Miroir des simples âmes.pdf/106}} {{Réf Livre|titre=Le Miroir des âmes simples et anéanties|auteur=Marguerite Porete|traducteur=Max Huot de Longchamp|éditeur=Éditions Albin Michel|année=2021|année d'origine=1984|ISBN=978-2-226-22157-5|section=Chapitre 56|page=121}} {{citation|<poem> {{personnage|L’âme}} : Jésus-Christ, qui ne voulait pas les perdre, le leur a lui-même garanti par sa mort, par ses Evangiles et par ses Ecritures, là où les gens de labeur cherchent le droit chemin. {{personnage|Raison}} : Et vous, où cherchez-vous le droit chemin, notre très chère dame, vous qui faites et prenez votre labeur non pas en cette inquiétude, mais par la foi dont vous recevez ces dons ? {{personnage|L’âme}} : Non vraiment, je suis quitte de cela ! Ce que j’ai de meilleur est ailleurs et en est si éloigné, qu’on ne pourrait l’y comparer : le terme en est en Dieu qui n’est point dans le temps, alors que moi j’y suis pour l’atteindre par lui. [...] Il semble aux novices que les gens qui cherchent Dieu ainsi par les montagnes et les vallées, prétendent qu’il soit soumis à ses sacrements et à ses œuvres. Las ! Quelle pitié que tous leurs maux, et que tous ceux qu’ils auront aussi longtemps qu’ils en resteront à cette façon de faire et à cet exercice ! Alors qu’ils passent du bon temps et qu’ils profitent, ceux qui adorent Dieu non seulement dans les temples et dans les monastères, mais en tous lieux et par union à la volonté divine. </poem> |original=<poem> {{personnage|L’ame}} : Et Jhsucrist qui ne les vouloit mie perdre si les a de luy mesmes affiez par sa mort et par ses euvangiles, et par ses escritures la ou gens de labour se radressent. {{personnage|Raison}} : Et ou vous radressez vous, tres doulce dame de nous, dit raison, ce loing sinon par foy dont vous avez ces dons? {{personnage|L’ame}} : Non voir, dit ceste ame, je suis de ce quicte ailleurs est mon meilleur, qui est si loing de ce que on n’y pourroit mectre comparaison, en dieu en est le terme qui n’a point de temps mais je l’ay pour le myen de luy attaindre. [...] Il semble aux novices que telx gens qui aunsi le quierent par montaignes et par vallees, tiennent que dieu soit subgect a ses sacremens, et a ses oeuvres. Helas que ilz ont de maulx dont c’est pitié, et auront encore dit ceste ame tant comme ilz auront telle coustume et usage. Mais ceulx ont bon temps et prouffitable qui e ne aourent mit seulement dieu es temples, ne es monstiers, mais l’aourent en tous lieux par union de divine voulenté. </poem> |langue=fro }} {{Réf Livre|titre=Le Miroir des âmes simples|auteur=Marguerite Porete|éditeur=Manuscrit Chantilly 157|année=14??(→1295?)|chapitre=69|page=[[:Fichier:Marguerite Porete, Mirouer des simples âmes, Chantilly BDC MS0157, 065 f.60v-61r.jpg|60v]]|vers=6|s=Page:Porete - Le Miroir des simples âmes.pdf/125}} {{Réf Livre|titre=Le Miroir des âmes simples et anéanties|auteur=Marguerite Porete|traducteur=Max Huot de Longchamp|éditeur=Éditions Albin Michel|année=2021|année d'origine=1984|ISBN=978-2-226-22157-5|section=Chapitre 69|page=135-136}} {{clear}} === L’âme aimante et aimée === [[Fichier:Pale Blue Dot from Voyager 1 - PIA23645.tiff|vignette|alt=Une image de la Terre prise par la sonde spatiale Voyager II depuis une très grande distance. On ne voit la Terre que comme un petit point bleu pâle au milieu de l’immensité de l’espace. L’objectif reflète les rayons du soleil, qui se trouve hors du cadre, et l’un de ces rayons est, par hasard, particulièrement intense à l’endroit où se trouve la Terre.|<poem> {{personnage|L’âme}} : En effet, vous me disiez que de bien-aimé à bien-aimée, il n’y avait pas de seigneurie ; alors qu’il y en a, à ce qu’il me semble, puisque l’un a tout et que l’autre n’a rien à côté de ce tout ! Mais si je pouvais arranger cela, je l’arrangerais, car si je pouvais autant que vous pouvez, je vous aimerais autant que vous valez. {{personnage|Amour}} : Regardez! très chère âme, vous ne pouvez plus parler ! Calmez-vous ! Votre volonté suffit à votre bien-aimé. Il vous ordonne par moi d’avoir confiance en lui, et il m’ordonne de vous dire qu’il n’aimera rien sans vous, ni vous non plus vous n’aimerez rien sans lui. C’est un bien beau privilège. </poem>]] {{citation|<poem> {{personnage|L’âme}} : En effet, vous me disiez que de bien-aimé à bien-aimée, il n’y avait pas de seigneurie ; alors qu’il y en a, à ce qu’il me semble, puisque l’un a tout et que l’autre n’a rien à côté de ce tout ! Mais si je pouvais arranger cela, je l’arrangerais, car si je pouvais autant que vous pouvez, je vous aimerais autant que vous valez. {{personnage|Amour}} : Regardez! très chère âme, vous ne pouvez plus parler ! Calmez-vous ! Votre volonté suffit à votre bien-aimé. Il vous ordonne par moi d’avoir confiance en lui, et il m’ordonne de vous dire qu’il n’aimera rien sans vous, ni vous non plus vous n’aimerez rien sans lui. C’est un bien beau privilège. </poem> |original=<poem> {{personnage|L’ame}} : Car vous me dictes que en compaignie d’amy et d’amye n’avoit point de seigneurie, mais si a comme il me peut sembler, puisque l’un a tout, et l’aultre n’a nient, au regart de son tout. Mais je le povoye amender je l’amenderoye, car se je povoye autant comme vous pouvez, je vous ameroie autant comme vous valez. {{personnage|Amour}} : Hee tres doulce ame, vous ne povez plus dire! Apaisez vous, vostre voulenté souffist a vostre amy. Et ce vous mande il par moy et que aiez en luy fiance, et que je vous die qu’il n’aymera nulle chose sans vous ne vous aussi sans luy. C’est ung moult bel privilege. </poem> |langue=fro}} {{Réf Livre|titre=Le Miroir des âmes simples|auteur=Marguerite Porete|éditeur=Manuscrit Chantilly 157|année=14??(→1295?)|chapitre=31|page=[[:Fichier:Marguerite Porete, Mirouer des simples âmes, Chantilly BDC MS0157, 038 f.33v-34r.jpg|34r]]|vers=1-2|s=Page:Porete - Le Miroir des simples âmes.pdf/72}} {{Réf Livre|titre=Le Miroir des âmes simples et anéanties|auteur=Marguerite Porete|traducteur=Max Huot de Longchamp|éditeur=Éditions Albin Michel|année=2021|année d'origine=1984|ISBN=978-2-226-22157-5|section=Chapitre 31|page=93}} [[Fichier:Romeo and Juliet (detail) by Frank Dicksee.png|vignette|alt=Un tableau représentant Juliette et Roméo enlacés et s’embrassant sur un balcon. Roméo, vêtu d’un manteau et d’un chapeau, tient un sac et est assis sur le rebord de la balustrade. Juliette, vêtue d’une longue robe blanche, se tient debout devant Roméo et l’attire vers elle avec ferveur pendant qu’ils s’embrassent. À côté d’eux se trouve une colonne torsadée sur laquelle s’enroule une plante en fleurs ressemblant à du lierre.|<poem> Et elle possède alors son bien-aimé et dit : {{personnage|L’âme}} : Je le possède, car il est mien. Je ne le laisserai pas s’en aller : il est en ma volonté. Advienne que pourra, puisqu’il est avec moi, et ce serait ma faute que de m’inquiéter. </poem>]] {{citation|<poem> {{personnage|L’âme libérée, dans la noblesse de son unité}} : Mon bien-aimé est grand, lui qui me fait un grand don, et comme il est toujours neuf, il me renouvelle ce don ; et comme il est par lui-même rempli et rassasié de l’abondance de tous les biens, je suis remplie et rassasiée de l’abondance des délices de la bonté qui déborde de sa bonté divine, sans que je la cherche avec peine et avec effort dans les satisfactions dont parle ce livre. {{personnage|Pure Courtoisie}} : [...] Et elle possède alors son bien-aimé et dit : {{personnage|L’âme}} : Je le possède, car il est mien. Je ne le laisserai pas s’en aller : il est en ma volonté. Advienne que pourra, puisqu’il est avec moi, et ce serait ma faute que de m’inquiéter. </poem> |original=<poem> {{personnage|Noblesse de unité de l’ame}} : Mon amy est grant qui grant don me donne est si est tout nouveau, et nouveau don me donne et si est plain et assovy d’abondance de tous biens de luy mesmes, et je suis plaine et assovye, et habondanment remplie d’abondances de delices de l’espandue bonté de sa bonté divine sans la querir par paine ne par halage en ses assovyemens que ce livre devise. {{personnage|Pure courtoisie}} : [...] Et adonc tient elle son amy et dit: {{personnage|L’ame}} : Je le tiens dit elle, car c’est le mien. Je ne le lesseray mie aler. Il est en ma voulenté. Adviengne ce qu’il peut advenir puis qu’il est avec moy. Ce seroit donc faulte a moy se je me esmaioie. </poem> |langue=fro}} {{Réf Livre|titre=Le Miroir des âmes simples|auteur=Marguerite Porete|éditeur=Manuscrit Chantilly 157|année=14??(→1295?)|chapitre=86|page=[[:Fichier:Marguerite Porete, Mirouer des simples âmes, Chantilly BDC MS0157, 079 f.74v-75r.jpg|74r]]|vers=24-26|s=Page:Porete - Le Miroir des simples âmes.pdf/154}} {{Réf Livre|titre=Le Miroir des âmes simples et anéanties|auteur=Marguerite Porete|traducteur=Max Huot de Longchamp|éditeur=Éditions Albin Michel|année=2021|année d'origine=1984|ISBN=978-2-226-22157-5|section=Chapitre 86|page=159-160}} {{citation|<poem> {{personnage|Amour}} : Oui ; et de quoi ou comment cette âme aurait-elle peur ? Certes, elle ne pourrait ni ne devrait rien craindre ou redouter : à supposer qu’elle soit dans le monde et qu’il fût possible que le monde, la chair et le diable, les quatre éléments, les oiseaux de l’air et les bêtes sauvages la tourmentent, la dépècent ou la dévorent, elle ne pourrait encore rien perdre si Dieu lui demeure, car il est tout entier partout, tout-puissant, toute sagesse et toute bonté. {{personnage|L’ame}} : Il est notre père, notre frère et notre ami loyal. Il est sans commencement, il est insaisissable par d’autres que lui-même, il est sans fin, trois personnes en un seul Dieu. Tel est le bien-aimé de nos âmes. </poem> |original=<poem> {{personnage|Amour}} : Hee et de quoy ne comment auroit telle ame paour ? Certes elle ne pouroit ne devroit rien craindre ne doubter, car pouse qu’elle soit ou monde et qu’il feust possible que le monde, la char et le deable, et les quatre élemens, et les oyseaux de l’air et les bestes mues la tourmentassent, despecassent ou devorassent : si ne peut elle rien perdre se dieu luy demoure. Car il est tout par tout, tout puissant, toute sapience, et toute bonté. Il est notre pere, notre frere, et nostre loyal amy. Il est sans commencement. Il est incomprehensible fors que de lui mesmes. Il est sans fin, trois personnes et ung seul dieu, et tel est, dit ceste ame, l’amy de noz ames. </poem> |langue=fro}} {{Réf Livre|titre=Le Miroir des âmes simples|auteur=Marguerite Porete|éditeur=Manuscrit Chantilly 157|année=14??(→1295?)|chapitre=5|page=[[:Fichier:Marguerite Porete, Mirouer des simples âmes, Chantilly BDC MS0157, 015 f.10v-11r.jpg|10v-11r]]|vers=8-9|s=Page:Porete - Le Miroir des simples âmes.pdf/25}} {{Réf Livre|titre=Le Miroir des âmes simples et anéanties|auteur=Marguerite Porete|traducteur=Max Huot de Longchamp|éditeur=Éditions Albin Michel|année=2021|année d'origine=1984|ISBN=978-2-226-22157-5|section=Chapitre 5|page=56}} [[Fichier:Emojione 1F343.svg|vignette|alt=Une image symbolique représentant une feuille verte en plein vol. Derrière elle se trouve une traînée d’air stylisée et tourbillonnante qui indique la trajectoire de la feuille flottant librement dans le vent.|<poem> {{personnage|Amour}} : Cette âme est emprisonnée et détenue au pays de paix entière, car elle est toujours en pleine satisfaction ; elle y nage, elle y plonge, elle s’y baigne et y regorge de paix divine, sans qu’elle se meuve de son dedans ni qu’elle agisse au-dehors. </poem>]] {{citation|<poem> {{personnage|Amour}} : Cette âme est emprisonnée et détenue au pays de paix entière, car elle est toujours en pleine satisfaction ; elle y nage, elle y plonge, elle s’y baigne et y regorge de paix divine, sans qu’elle se meuve de son dedans ni qu’elle agisse au-dehors. </poem> |original=<poem> {{personnage|Amour}} : Ceste ame, dit amour, est emprisonnée, et detenue du pays d’entiere paix, car elle est tousjours en plaine souffisance, en laquelle elle noe et onde et flote et suronde de divine paix sans soy mouvoir de son dedans et sans son oeuvre de par dehors. </poem> |langue=fro}} {{Réf Livre|titre=Le Miroir des âmes simples|auteur=Marguerite Porete|éditeur=Manuscrit Chantilly 157|année=14??(→1295?)|chapitre=81|page=[[:Fichier:Marguerite Porete, Mirouer des simples âmes, Chantilly BDC MS0157, 075 f.70v-71r.jpg|71r]]|vers=2|s=Page:Porete - Le Miroir des simples âmes.pdf/146}} {{Réf Livre|titre=Le Miroir des âmes simples et anéanties|auteur=Marguerite Porete|traducteur=Max Huot de Longchamp|éditeur=Éditions Albin Michel|année=2021|année d'origine=1984|ISBN=978-2-226-22157-5|section=Chapitre 81|page=152}} [[Fichier:Vive la Fondue.jpg|vignette|alt=Gros plan sur un caquelon à fondue dans lequel sont plantées trois fourchettes à fondue. L’une d’elles est légèrement relevée et on y voit un cube de pain entièrement recouvert de fromage à fondue. Le caquelon est à moitié plein.|<poem> {{personnage|Amour}} : Cette âme est tout entière fondue, liquéfiée et absorbée en la haute Trinité, jointe et unie à elle ; et elle ne peut rien vouloir d’autre que la volonté divine, par l’opération divine de la Trinité tout entière. Une clarté, une lumière ravissante s’unit à elle et la presse au plus près, et pour autant elle parle ainsi : {{personnage|L’âme}} : O gent mesquine, rude et inconvenante ! {{personnage|Raison}} : A qui parlez-vous? {{personnage|L’âme}} : A tous ceux qui vivent de votre conseil, qui sont si bêtes et si ânes qu’il me faut dissimuler mon langage du fait de leur grossièreté, et non le parler, de peur qu’ils ne trouvent la mort en l’état de vie, là où je suis en paix sans en bouger. </poem>]] {{citation|<poem> {{personnage|Amour}} : Cette âme est tout entière fondue, liquéfiée et absorbée en la haute Trinité, jointe et unie à elle ; et elle ne peut rien vouloir d’autre que la volonté divine, par l’opération divine de la Trinité tout entière. Une clarté, une lumière ravissante s’unit à elle et la presse au plus près, et pour autant elle parle ainsi : {{personnage|L’âme}} : O gent mesquine, rude et inconvenante ! {{personnage|Raison}} : A qui parlez-vous? {{personnage|L’âme}} : A tous ceux qui vivent de votre conseil, qui sont si bêtes et si ânes qu’il me faut dissimuler mon langage du fait de leur grossièreté, et non le parler, de peur qu’ils ne trouvent la mort en l’état de vie, là où je suis en paix sans en bouger. </poem> |original=<poem> {{personnage|Amour}} : Ceste ame, dit amour, est toute remise fondue et tirée, joincte, et unié à haulte trinité, et ne peut vouloir sinon la dame voulenté par la divine oeuvre de toute la trinité. Et une ravissable clarté et lumiere la joinct, et la presse de plus près. Et pource dit ainsi ceste ame: {{personnage|L’ame}} : O très petite gent, et rude, et mal convenable! dit elle. {{personnage|Raison}} : À qui parlez vous? dit raison. {{personnage|L’ame}} : À tous ceulx, dit elle, qui de vostre conseil vivent, qui sont si bestes et si asnes que il m’esconvient pour la rudesse d’eulx celer et non parler mon langage ad ce qu’ilz ne prengnent mort en l’estre de vie là où je suis en paix sans de là me mouvoir. </poem> |langue=fro}} {{Réf Livre|titre=Le Miroir des âmes simples|auteur=Marguerite Porete|éditeur=Manuscrit Chantilly 157|année=14??(→1295?)|chapitre=68|page=[[:Fichier:Marguerite Porete, Mirouer des simples âmes, Chantilly BDC MS0157, 064 f.59v-60r.jpg|60r]]|vers=1-4|s=Page:Porete - Le Miroir des simples âmes.pdf/124}} {{Réf Livre|titre=Le Miroir des âmes simples et anéanties|auteur=Marguerite Porete|traducteur=Max Huot de Longchamp|éditeur=Éditions Albin Michel|année=2021|année d'origine=1984|ISBN=978-2-226-22157-5|section=Chapitre 68|page=134-135}} {{clear}} === L'être parfait === [[File:Powerful, tornadic supercell in West Texas (CIRA 2022-05-24).gif|vignette|alt=Une image satellite animée montrant l’évolution d’un système orageux en formation, accompagné d’éclairs puissants et fréquents. Au cours de l’animation, le système orageux pénètre dans l’ombre de la Terre, ce qui fait que, vers la fin, on ne voit presque plus que les éclairs. De puissantes tornades se développent au centre du système orageux ; au cours de l’animation, ce système fusionne avec un nouveau système orageux en formation, lui aussi caractérisé par des éclairs, même si ceux-ci ne deviennent vraiment fortes qu’au moment de l’entrée dans l’ombre.|<poem> {{personnage|L’âme libre}} : Tel est le sixième état que nous avions promis de dire aux auditeurs dès qu’Amour eut lancé son emprise ; et Amour a de lui-même payé cette dette dans sa haute noblesse. Quant au septième état, Amour le garde en lui pour nous le donner en gloire éternelle : nous n’en aurons pas connaissance jusqu’à ce que notre âme ait laissé notre corps. </poem>]] {{citation|<poem> {{personnage|L’âme libre}} : Tel est le sixième état que nous avions promis de dire aux auditeurs dès qu’Amour eut lancé son emprise ; et Amour a de lui-même payé cette dette dans sa haute noblesse. Quant au septième état, Amour le garde en lui pour nous le donner en gloire éternelle : nous n’en aurons pas connaissance jusqu’à ce que notre âme ait laissé notre corps. </poem> |original=<poem> {{personnage|L’ame franche}} : C’est le siziesme estat que nous avions promis aux auditeurs à dire de l’emprise d’amour et amour de luy par sa haulte noblesse a ceste debte payée. Et le septiesme garde amour dedans elle pour nous donner en parmanable gloire duqel nous n’aurons cognoissance jusques ad ce que nostre ame ait nostre corps laissé. </poem> |langue=fro}} {{Réf Livre|titre=Le Miroir des âmes simples|auteur=Marguerite Porete|éditeur=Manuscrit Chantilly 157|année=14??(→1295?)|chapitre=118|page=[[:Fichier:Marguerite Porete, Mirouer des simples âmes, Chantilly BDC MS0157, 105 f.100v-101r.jpg|100v]]|vers=15-16|s=Page:Porete - Le Miroir des simples âmes.pdf/205}} {{Réf Livre|titre=Le Miroir des âmes simples et anéanties|auteur=Marguerite Porete|traducteur=Max Huot de Longchamp|éditeur=Éditions Albin Michel|année=2021|année d'origine=1984|ISBN=978-2-226-22157-5|section=Chapitre 118|page=201}} == Citations sur == {{citation|Marguerite Porete a refusé de s’excuser d’être une femme. Convaincue que son œuvre était d’inspiration divine, elle a refusé de s’excuser de l’avoir écrite – ou même d’expliquer à ses juges (inévitablement des hommes) comment elle en était venue à le faire. Comme l’a fait remarquer Bernard McGinn, ''Le Miroir des âmes simples'' ne contient aucune trace de cette excuse conventionnelle que les femmes ont coutume de présenter lorsqu’elles empiètent sur le terrain réservé aux hommes en écrivant sur les choses les plus élevées. En effet, il ne contient même pas la moindre référence à une expérience visionnaire qui viendrait l’authentifier. Dante, en extase au Paradis, se compare à saint Paul, mais Marguerite dépasse même cette incroyable audace en affirmant que l’annihilation de l’âme dans la divinité a plus de valeur que la vision de la Trinité accordée à saint Paul dans le troisième ciel ! |original=Marguerite Porete refused to apologize for being a woman. Because she was certain that her work was divinely inspired, she refused to apologize for having written it - or even to explain to her judges (inevitably male judges) how she had come to do so. As Bernard McGinn has observed, ''The Mirror of Simple Souls'' contains no hint of the conventional female apology for trespassing male terrain in writing about the highest things. Indeed, it even lacks any appeal to an authenticating visionary experience. Dante, rapt in Paradise, compares himself to St. Paul, but Marguerite exceeds even this amazing boldness by insisting that the soul’s annihilation in divinity is more valuable than the vision of the Trinity granted to St. Paul in the third heaven! |langue=en}} {{Réf Livre|titre=The mirror of simple souls|auteur=Marguerite Porete|traducteur=Ellen Louise Babinsky, préface de Robert Earl Lerner|éditeur=The classics of western spirituality|année=1993|ISBN=978-0-8091-3427-4|section=Préface|page=3}} == Voir aussi == {{autres projets|s=auteur:Marguerite Porete|commons=Category:Marguerite Porete|w=Marguerite Porete}} {{DEFAULTSORT:Porete, Marguerite}} [[Catégorie:Naissance en 1250]] [[Catégorie:Décès en 1310]] [[Catégorie:Religieux]] [[Catégorie:Catholicisme]] [[Catégorie:Personnalité française du catholicisme]] [[Catégorie:Personnalité féminine du Moyen Âge]] [[Catégorie:Femme de lettres française]] pes5gc1v7thn0gm5mws4q7295017aol 457403 457400 2026-05-09T19:28:28Z TLD35 82237 74→75 457403 wikitext text/x-wiki '''[[w:Marguerite Porete|Marguerite Porete]]''' (Comté de Hainaut, vers 1250 - Paris, {{Date|1|Juin|1310}}) est une femme de lettres mystique et chrétienne du courant des béguines. Elle exprime son mysticisme dans un livre écrit en langue d'oïl intitulé ''Le Mirouer des simples âmes anienties et qui seulement demourent en vouloir et désir d’amour''. Il présente l'Amour de l'âme touchée par Dieu, et fait parler l'Amour et la Raison en des dialogues allégoriques. == ''Le Miroir des âmes simples'', vers 1295 == {{voir autre projet|Le Miroir des âmes simples|''Le Miroir des âmes simples''}} === Le but de ce livre === [[Fichier:Alexander in a submarine - British Library Royal MS 15 E vi f20v (detail).jpg|vignette|alt=Une illustration en couleurs, minutieusement réalisée, tirée d’un manuscrit médiéval de la légende d’Alexandre. Deux personnes à bord d’un bateau orné de drapeaux longs et courts retiennent à l’aide d’une chaîne un tonneau de verre plongé sous l’eau. Dans ce tonneau de verre se trouve le roi Alexandre, coiffé de sa couronne, qui, animé par sa soif de découverte, observe attentivement les poissons de l’océan depuis le bout du monde.|<poem> {{personnage|L’âme}} : J’ai entendu parler d’un roi de grande puissance, qui était en courtoisie, en très grande courtoisie de noblesse et largesse, un noble Alexandre. Mais il était si loin de moi, et moi j’étais si loin de lui, que je ne pouvais trouver de réconfort en moi-même ; et pour que je me souvienne de lui, il me donna ce livre qui représente en quelque manière son amour. </poem>]] {{citation|<poem> {{personnage|L’âme}} : J’ai entendu parler d’un roi de grande puissance, qui était en courtoisie, en très grande courtoisie de noblesse et largesse, un noble Alexandre. Mais il était si loin de moi, et moi j’étais si loin de lui, que je ne pouvais trouver de réconfort en moi-même ; et pour que je me souvienne de lui, il me donna ce livre qui représente en quelque manière son amour. </poem> |original=<poem> {{personnage|L’ame}} : Je oy parler d’ung roy de grant puissance qui estoit par courtoisie et par tres grant courtoisie de noblece et largesse ung noble Alixandre. Mais si loing estoit de moy et moy de luy: que je ne savoie prandre confort de moy mesmes, et pour moy souvenir de lui il me donna ce livre qui represente en aucuns usages l’amour de lui mesmes. </poem> |langue=fro }} {{Réf Livre|titre=Le Miroir des âmes simples|auteur=Marguerite Porete|éditeur=Manuscrit Chantilly 157|année=14??(→1295?)|chapitre=1|page=[[:Fichier:Marguerite Porete, Mirouer des simples âmes, Chantilly BDC MS0157, 012 f.8r.jpg|8r]]|vers=3|s=Page:Porete - Le Miroir des simples âmes.pdf/21}} {{Réf Livre|titre=Le Miroir des âmes simples et anéanties|auteur=Marguerite Porete|traducteur=Max Huot de Longchamp|éditeur=Éditions Albin Michel|année=2021|année d'origine=1984|ISBN=978-2-226-22157-5|section=Chapitre 1|page=52}} {{clear}} === Les âmes encombrées === [[Fichier:Battle of Auray 2.jpg|vignette|alt=Une illustration en couleurs, minutieusement réalisée, tirée d’un manuscrit médiéval, représentant une scène de bataille. Des drapeaux se dressent au milieu de la foule des soldats, et les deux camps, avec leurs rangées de chevaux, se menacent mutuellement de leurs lances et se tirent des flèches. Au premier plan, on voit un soldat touché par une flèche et un autre en train d’enfoncer un poignard dans la gorge d’un de ses adversaires.|<poem> {{personnage|Amour}} : Je vous ai envoyé les Trônes pour vous reprendre et vous donner des ordres, les Chérubins pour vous illuminer et les Séraphins pour vous embraser. Par tous mes messagers, je vous ai instruite de ma volonté et des états en lesquels je vous demandais d’être — et ils vous le faisaient savoir —, mais vous n’en teniez toujours pas compte. En voyant cela, je vous ai laissée à votre propre tutelle pour vous sauver vous-même. </poem>]] {{citation|<poem> {{personnage|Amour}} : Je vous ai envoyé les Trônes pour vous reprendre et vous donner des ordres, les Chérubins pour vous illuminer et les Séraphins pour vous embraser. Par tous mes messagers, je vous ai instruite de ma volonté et des états en lesquels je vous demandais d’être — et ils vous le faisaient savoir —, mais vous n’en teniez toujours pas compte. En voyant cela, je vous ai laissée à votre propre tutelle pour vous sauver vous-même. </poem> |original=<poem> {{personnage|Amour}} : Je vous envoyay les thrones pour vous reprendre et aorner, les cherubins pour vous enluminer, et les seraphins pour vous embraser. Par tous les messages je vous demandoye, dit amour, et ilz le vous faisoient savoir ma voulenté et les estres ou je vous demandoye, et vous n’en faisoiez tousjours compte. Et je vi, ce dit amour, je vous laissay en vostre mainburnie en vous sauvant. </poem> |langue=fro }} {{Réf Livre|titre=Le Miroir des âmes simples|auteur=Marguerite Porete|éditeur=Manuscrit Chantilly 157|année=14??(→1295?)|chapitre=77|page=[[:Fichier:Marguerite Porete, Mirouer des simples âmes, Chantilly BDC MS0157, 071 f.66v-67r.jpg|67r]]|vers=8|s=Page:Porete - Le Miroir des simples âmes.pdf/138}} {{Réf Livre|titre=Le Miroir des âmes simples et anéanties|auteur=Marguerite Porete|traducteur=Max Huot de Longchamp|éditeur=Éditions Albin Michel|année=2021|année d'origine=1984|ISBN=978-2-226-22157-5|section=Chapitre 77|page=146}} {{clear}} === Les vertus et la charité === {{citation|<poem> {{personnage|Amour}} : Charité n’obéit à rien de créé, mais seulement à Amour. Charité n’a rien en propre, et à supposer qu’elle ait quelque chose, elle ne prétend point que ce soit à elle. Charité laisse sa propre besogne pour aller faire celle d’autrui. Charité ne demande de récompense à aucune créature, quelque bien ou plaisir qu’elle lui fasse. Charité n’éprouve ni honte, ni peur, ni chagrin ; elle est si droite, qu’elle ne peut fléchir, quoi qu’il lui advienne. Charité ne fait ni ne tient compte de rien qui soit sous le soleil ; le monde entier n’est que son excédent et que ses restes. Charité donne à tous ce dont elle dispose, et elle ne se retient pas elle-même ; et avec cela, elle promet souvent ce qu’elle n’a pas, à cause de sa grande largesse, dans l’espérance que plus demeure à celui qui donne plus. Charité est marchande si avisée, qu’elle gagne partout, là où les autres perdent, et qu’elle échappe aux liens dans lesquels les autres se prennent ; et ainsi a-t-elle grande abondance de ce qui plaît à Amour. </poem> |original=<poem> {{personnage|Amour}} : Charité n’obbeist a chose crée fors que a amour. Charité n’a point de propre, et pouse qu’elle ait aucune chose: Si ne elle dit elle point qu’il soit a luy. Charité laisse sa propre besoigne et vait faire celle d’autruy. Charité ne demande point de loyer a nulle creature: pour quelqe bien ou plaisir qu’elle face. Charité n’a honte ne paour ne mesaise, elle est si droite qu’elle ne peut flechir pour quelqe chose qui luy adviengne. Charité ne fait ne ne tient compte de chose qui soit dessoubz le soleil, tout le monde n’est que son relief et son demourant. Charité donne a tous ce q’elle a vaillant ne elle mesmes ne se retient elle mie, et avec ce promet souvent ce qu’elle n’a mie par la grant largesse d’elle, en esperance que qui plus donne plus luy demoure. Charité est si saige marchande quelle gaigne partout la ou les autres perdent, et se eschappe des lyens ou les autres se lient, et ainsi elle a grant multipliance de ce qui plaist a amour. </poem> |langue=fro |précisions=Marguerite Porete paraphrase ici [[Bible#1Co13-4-7|1 Corinthiens 13, 4-7]]. }} {{Réf Livre|titre=Le Miroir des âmes simples|auteur=Marguerite Porete|éditeur=Manuscrit Chantilly 157|année=14??(→1295?)|chapitre=4|page=[[:Fichier:Marguerite Porete, Mirouer des simples âmes, Chantilly BDC MS0157, 014 f.9v-10r.jpg|9v]]|vers=1-2|s=Page:Porete - Le Miroir des simples âmes.pdf/23}} {{Réf Livre|titre=Le Miroir des âmes simples et anéanties|auteur=Marguerite Porete|traducteur=Max Huot de Longchamp|éditeur=Éditions Albin Michel|année=2021|année d'origine=1984|ISBN=978-2-226-22157-5|section=Chapitre 4|page=54-55}} [[Fichier:Agusta A109K2 - let so záchranárom.JPG|vignette|alt=Une photo prise depuis le sol montrant un hélicoptère de sauvetage à quatre pales en vol, qui survole le site et descend en rappel un secouriste bien attaché, en train de faire passer quelque chose par-dessus le bord de l’image.|<poem> {{personnage|Les Vertus}} : Hélas, mon Dieu ! sire Amour, qui donc nous portera honneur, puisque vous dites que périssent ceux qui vivent entièrement sous notre conseil ? En vérité, si quelqu’un d’autre nous le disait, nous le tiendrions pour un bougre et un mauvais chrétien ! Car nous ne pouvons comprendre que personne puisse périr en suivant entièrement notre enseignement, en l’ardeur du désir qui donne la vraie façon de sentir Jésus-Christ! </poem>]] {{citation|<poem> {{personnage|Les Vertus}} : Hélas, mon Dieu ! sire Amour, qui donc nous portera honneur, puisque vous dites que périssent ceux qui vivent entièrement sous notre conseil ? En vérité, si quelqu’un d’autre nous le disait, nous le tiendrions pour un bougre et un mauvais chrétien ! Car nous ne pouvons comprendre que personne puisse périr en suivant entièrement notre enseignement, en l’ardeur du désir qui donne la vraie façon de sentir Jésus-Christ! </poem> |original=<poem> {{personnage|Les vertuz}} : Hee dieu, hélas!, disent les vertuz. Dame amour, qui nous portera honnour puisque vous dictes que ceulx qui du tout vivent de nostre conseil perissent? Et vrayement se aucun le nous disoit, disent les vertuz, nous le tendrions à bougre et à mauvais crestien. Car nous ne pouvons entendre que nul puisse périr qui du tout fait l’enseignement de nous par l’ardeur de désir qui vray sentement donne de Jhsucrist! </poem> |langue=fro }} {{Réf Livre|titre=Le Miroir des âmes simples|auteur=Marguerite Porete|éditeur=Manuscrit Chantilly 157|année=14??(→1295?)|chapitre=56|page=[[:Fichier:Marguerite Porete, Mirouer des simples âmes, Chantilly BDC MS0157, 055 f.50v-51r.jpg|51r]]|vers=1|s=Page:Porete - Le Miroir des simples âmes.pdf/106}} {{Réf Livre|titre=Le Miroir des âmes simples et anéanties|auteur=Marguerite Porete|traducteur=Max Huot de Longchamp|éditeur=Éditions Albin Michel|année=2021|année d'origine=1984|ISBN=978-2-226-22157-5|section=Chapitre 56|page=121}} {{citation|<poem> {{personnage|L’âme}} : Jésus-Christ, qui ne voulait pas les perdre, le leur a lui-même garanti par sa mort, par ses Evangiles et par ses Ecritures, là où les gens de labeur cherchent le droit chemin. {{personnage|Raison}} : Et vous, où cherchez-vous le droit chemin, notre très chère dame, vous qui faites et prenez votre labeur non pas en cette inquiétude, mais par la foi dont vous recevez ces dons ? {{personnage|L’âme}} : Non vraiment, je suis quitte de cela ! Ce que j’ai de meilleur est ailleurs et en est si éloigné, qu’on ne pourrait l’y comparer : le terme en est en Dieu qui n’est point dans le temps, alors que moi j’y suis pour l’atteindre par lui. [...] Il semble aux novices que les gens qui cherchent Dieu ainsi par les montagnes et les vallées, prétendent qu’il soit soumis à ses sacrements et à ses œuvres. Las ! Quelle pitié que tous leurs maux, et que tous ceux qu’ils auront aussi longtemps qu’ils en resteront à cette façon de faire et à cet exercice ! Alors qu’ils passent du bon temps et qu’ils profitent, ceux qui adorent Dieu non seulement dans les temples et dans les monastères, mais en tous lieux et par union à la volonté divine. </poem> |original=<poem> {{personnage|L’ame}} : Et Jhsucrist qui ne les vouloit mie perdre si les a de luy mesmes affiez par sa mort et par ses euvangiles, et par ses escritures la ou gens de labour se radressent. {{personnage|Raison}} : Et ou vous radressez vous, tres doulce dame de nous, dit raison, ce loing sinon par foy dont vous avez ces dons? {{personnage|L’ame}} : Non voir, dit ceste ame, je suis de ce quicte ailleurs est mon meilleur, qui est si loing de ce que on n’y pourroit mectre comparaison, en dieu en est le terme qui n’a point de temps mais je l’ay pour le myen de luy attaindre. [...] Il semble aux novices que telx gens qui aunsi le quierent par montaignes et par vallees, tiennent que dieu soit subgect a ses sacremens, et a ses oeuvres. Helas que ilz ont de maulx dont c’est pitié, et auront encore dit ceste ame tant comme ilz auront telle coustume et usage. Mais ceulx ont bon temps et prouffitable qui e ne aourent mit seulement dieu es temples, ne es monstiers, mais l’aourent en tous lieux par union de divine voulenté. </poem> |langue=fro }} {{Réf Livre|titre=Le Miroir des âmes simples|auteur=Marguerite Porete|éditeur=Manuscrit Chantilly 157|année=14??(→1295?)|chapitre=69|page=[[:Fichier:Marguerite Porete, Mirouer des simples âmes, Chantilly BDC MS0157, 065 f.60v-61r.jpg|60v]]|vers=6|s=Page:Porete - Le Miroir des simples âmes.pdf/125}} {{Réf Livre|titre=Le Miroir des âmes simples et anéanties|auteur=Marguerite Porete|traducteur=Max Huot de Longchamp|éditeur=Éditions Albin Michel|année=2021|année d'origine=1984|ISBN=978-2-226-22157-5|section=Chapitre 69|page=135-136}} {{clear}} === L’âme aimante et aimée === [[Fichier:Pale Blue Dot from Voyager 1 - PIA23645.tiff|vignette|alt=Une image de la Terre prise par la sonde spatiale Voyager II depuis une très grande distance. On ne voit la Terre que comme un petit point bleu pâle au milieu de l’immensité de l’espace. L’objectif reflète les rayons du soleil, qui se trouve hors du cadre, et l’un de ces rayons est, par hasard, particulièrement intense à l’endroit où se trouve la Terre.|<poem> {{personnage|L’âme}} : En effet, vous me disiez que de bien-aimé à bien-aimée, il n’y avait pas de seigneurie ; alors qu’il y en a, à ce qu’il me semble, puisque l’un a tout et que l’autre n’a rien à côté de ce tout ! Mais si je pouvais arranger cela, je l’arrangerais, car si je pouvais autant que vous pouvez, je vous aimerais autant que vous valez. {{personnage|Amour}} : Regardez! très chère âme, vous ne pouvez plus parler ! Calmez-vous ! Votre volonté suffit à votre bien-aimé. Il vous ordonne par moi d’avoir confiance en lui, et il m’ordonne de vous dire qu’il n’aimera rien sans vous, ni vous non plus vous n’aimerez rien sans lui. C’est un bien beau privilège. </poem>]] {{citation|<poem> {{personnage|L’âme}} : En effet, vous me disiez que de bien-aimé à bien-aimée, il n’y avait pas de seigneurie ; alors qu’il y en a, à ce qu’il me semble, puisque l’un a tout et que l’autre n’a rien à côté de ce tout ! Mais si je pouvais arranger cela, je l’arrangerais, car si je pouvais autant que vous pouvez, je vous aimerais autant que vous valez. {{personnage|Amour}} : Regardez! très chère âme, vous ne pouvez plus parler ! Calmez-vous ! Votre volonté suffit à votre bien-aimé. Il vous ordonne par moi d’avoir confiance en lui, et il m’ordonne de vous dire qu’il n’aimera rien sans vous, ni vous non plus vous n’aimerez rien sans lui. C’est un bien beau privilège. </poem> |original=<poem> {{personnage|L’ame}} : Car vous me dictes que en compaignie d’amy et d’amye n’avoit point de seigneurie, mais si a comme il me peut sembler, puisque l’un a tout, et l’aultre n’a nient, au regart de son tout. Mais je le povoye amender je l’amenderoye, car se je povoye autant comme vous pouvez, je vous ameroie autant comme vous valez. {{personnage|Amour}} : Hee tres doulce ame, vous ne povez plus dire! Apaisez vous, vostre voulenté souffist a vostre amy. Et ce vous mande il par moy et que aiez en luy fiance, et que je vous die qu’il n’aymera nulle chose sans vous ne vous aussi sans luy. C’est ung moult bel privilege. </poem> |langue=fro}} {{Réf Livre|titre=Le Miroir des âmes simples|auteur=Marguerite Porete|éditeur=Manuscrit Chantilly 157|année=14??(→1295?)|chapitre=31|page=[[:Fichier:Marguerite Porete, Mirouer des simples âmes, Chantilly BDC MS0157, 038 f.33v-34r.jpg|34r]]|vers=1-2|s=Page:Porete - Le Miroir des simples âmes.pdf/72}} {{Réf Livre|titre=Le Miroir des âmes simples et anéanties|auteur=Marguerite Porete|traducteur=Max Huot de Longchamp|éditeur=Éditions Albin Michel|année=2021|année d'origine=1984|ISBN=978-2-226-22157-5|section=Chapitre 31|page=93}} [[Fichier:Romeo and Juliet (detail) by Frank Dicksee.png|vignette|alt=Un tableau représentant Juliette et Roméo enlacés et s’embrassant sur un balcon. Roméo, vêtu d’un manteau et d’un chapeau, tient un sac et est assis sur le rebord de la balustrade. Juliette, vêtue d’une longue robe blanche, se tient debout devant Roméo et l’attire vers elle avec ferveur pendant qu’ils s’embrassent. À côté d’eux se trouve une colonne torsadée sur laquelle s’enroule une plante en fleurs ressemblant à du lierre.|<poem> Et elle possède alors son bien-aimé et dit : {{personnage|L’âme}} : Je le possède, car il est mien. Je ne le laisserai pas s’en aller : il est en ma volonté. Advienne que pourra, puisqu’il est avec moi, et ce serait ma faute que de m’inquiéter. </poem>]] {{citation|<poem> {{personnage|L’âme libérée, dans la noblesse de son unité}} : Mon bien-aimé est grand, lui qui me fait un grand don, et comme il est toujours neuf, il me renouvelle ce don ; et comme il est par lui-même rempli et rassasié de l’abondance de tous les biens, je suis remplie et rassasiée de l’abondance des délices de la bonté qui déborde de sa bonté divine, sans que je la cherche avec peine et avec effort dans les satisfactions dont parle ce livre. {{personnage|Pure Courtoisie}} : [...] Et elle possède alors son bien-aimé et dit : {{personnage|L’âme}} : Je le possède, car il est mien. Je ne le laisserai pas s’en aller : il est en ma volonté. Advienne que pourra, puisqu’il est avec moi, et ce serait ma faute que de m’inquiéter. </poem> |original=<poem> {{personnage|Noblesse de unité de l’ame}} : Mon amy est grant qui grant don me donne est si est tout nouveau, et nouveau don me donne et si est plain et assovy d’abondance de tous biens de luy mesmes, et je suis plaine et assovye, et habondanment remplie d’abondances de delices de l’espandue bonté de sa bonté divine sans la querir par paine ne par halage en ses assovyemens que ce livre devise. {{personnage|Pure courtoisie}} : [...] Et adonc tient elle son amy et dit: {{personnage|L’ame}} : Je le tiens dit elle, car c’est le mien. Je ne le lesseray mie aler. Il est en ma voulenté. Adviengne ce qu’il peut advenir puis qu’il est avec moy. Ce seroit donc faulte a moy se je me esmaioie. </poem> |langue=fro}} {{Réf Livre|titre=Le Miroir des âmes simples|auteur=Marguerite Porete|éditeur=Manuscrit Chantilly 157|année=14??(→1295?)|chapitre=86|page=[[:Fichier:Marguerite Porete, Mirouer des simples âmes, Chantilly BDC MS0157, 079 f.74v-75r.jpg|75r]]|vers=24-26|s=Page:Porete - Le Miroir des simples âmes.pdf/154}} {{Réf Livre|titre=Le Miroir des âmes simples et anéanties|auteur=Marguerite Porete|traducteur=Max Huot de Longchamp|éditeur=Éditions Albin Michel|année=2021|année d'origine=1984|ISBN=978-2-226-22157-5|section=Chapitre 86|page=159-160}} {{citation|<poem> {{personnage|Amour}} : Oui ; et de quoi ou comment cette âme aurait-elle peur ? Certes, elle ne pourrait ni ne devrait rien craindre ou redouter : à supposer qu’elle soit dans le monde et qu’il fût possible que le monde, la chair et le diable, les quatre éléments, les oiseaux de l’air et les bêtes sauvages la tourmentent, la dépècent ou la dévorent, elle ne pourrait encore rien perdre si Dieu lui demeure, car il est tout entier partout, tout-puissant, toute sagesse et toute bonté. {{personnage|L’ame}} : Il est notre père, notre frère et notre ami loyal. Il est sans commencement, il est insaisissable par d’autres que lui-même, il est sans fin, trois personnes en un seul Dieu. Tel est le bien-aimé de nos âmes. </poem> |original=<poem> {{personnage|Amour}} : Hee et de quoy ne comment auroit telle ame paour ? Certes elle ne pouroit ne devroit rien craindre ne doubter, car pouse qu’elle soit ou monde et qu’il feust possible que le monde, la char et le deable, et les quatre élemens, et les oyseaux de l’air et les bestes mues la tourmentassent, despecassent ou devorassent : si ne peut elle rien perdre se dieu luy demoure. Car il est tout par tout, tout puissant, toute sapience, et toute bonté. Il est notre pere, notre frere, et nostre loyal amy. Il est sans commencement. Il est incomprehensible fors que de lui mesmes. Il est sans fin, trois personnes et ung seul dieu, et tel est, dit ceste ame, l’amy de noz ames. </poem> |langue=fro}} {{Réf Livre|titre=Le Miroir des âmes simples|auteur=Marguerite Porete|éditeur=Manuscrit Chantilly 157|année=14??(→1295?)|chapitre=5|page=[[:Fichier:Marguerite Porete, Mirouer des simples âmes, Chantilly BDC MS0157, 015 f.10v-11r.jpg|10v-11r]]|vers=8-9|s=Page:Porete - Le Miroir des simples âmes.pdf/25}} {{Réf Livre|titre=Le Miroir des âmes simples et anéanties|auteur=Marguerite Porete|traducteur=Max Huot de Longchamp|éditeur=Éditions Albin Michel|année=2021|année d'origine=1984|ISBN=978-2-226-22157-5|section=Chapitre 5|page=56}} [[Fichier:Emojione 1F343.svg|vignette|alt=Une image symbolique représentant une feuille verte en plein vol. Derrière elle se trouve une traînée d’air stylisée et tourbillonnante qui indique la trajectoire de la feuille flottant librement dans le vent.|<poem> {{personnage|Amour}} : Cette âme est emprisonnée et détenue au pays de paix entière, car elle est toujours en pleine satisfaction ; elle y nage, elle y plonge, elle s’y baigne et y regorge de paix divine, sans qu’elle se meuve de son dedans ni qu’elle agisse au-dehors. </poem>]] {{citation|<poem> {{personnage|Amour}} : Cette âme est emprisonnée et détenue au pays de paix entière, car elle est toujours en pleine satisfaction ; elle y nage, elle y plonge, elle s’y baigne et y regorge de paix divine, sans qu’elle se meuve de son dedans ni qu’elle agisse au-dehors. </poem> |original=<poem> {{personnage|Amour}} : Ceste ame, dit amour, est emprisonnée, et detenue du pays d’entiere paix, car elle est tousjours en plaine souffisance, en laquelle elle noe et onde et flote et suronde de divine paix sans soy mouvoir de son dedans et sans son oeuvre de par dehors. </poem> |langue=fro}} {{Réf Livre|titre=Le Miroir des âmes simples|auteur=Marguerite Porete|éditeur=Manuscrit Chantilly 157|année=14??(→1295?)|chapitre=81|page=[[:Fichier:Marguerite Porete, Mirouer des simples âmes, Chantilly BDC MS0157, 075 f.70v-71r.jpg|71r]]|vers=2|s=Page:Porete - Le Miroir des simples âmes.pdf/146}} {{Réf Livre|titre=Le Miroir des âmes simples et anéanties|auteur=Marguerite Porete|traducteur=Max Huot de Longchamp|éditeur=Éditions Albin Michel|année=2021|année d'origine=1984|ISBN=978-2-226-22157-5|section=Chapitre 81|page=152}} [[Fichier:Vive la Fondue.jpg|vignette|alt=Gros plan sur un caquelon à fondue dans lequel sont plantées trois fourchettes à fondue. L’une d’elles est légèrement relevée et on y voit un cube de pain entièrement recouvert de fromage à fondue. Le caquelon est à moitié plein.|<poem> {{personnage|Amour}} : Cette âme est tout entière fondue, liquéfiée et absorbée en la haute Trinité, jointe et unie à elle ; et elle ne peut rien vouloir d’autre que la volonté divine, par l’opération divine de la Trinité tout entière. Une clarté, une lumière ravissante s’unit à elle et la presse au plus près, et pour autant elle parle ainsi : {{personnage|L’âme}} : O gent mesquine, rude et inconvenante ! {{personnage|Raison}} : A qui parlez-vous? {{personnage|L’âme}} : A tous ceux qui vivent de votre conseil, qui sont si bêtes et si ânes qu’il me faut dissimuler mon langage du fait de leur grossièreté, et non le parler, de peur qu’ils ne trouvent la mort en l’état de vie, là où je suis en paix sans en bouger. </poem>]] {{citation|<poem> {{personnage|Amour}} : Cette âme est tout entière fondue, liquéfiée et absorbée en la haute Trinité, jointe et unie à elle ; et elle ne peut rien vouloir d’autre que la volonté divine, par l’opération divine de la Trinité tout entière. Une clarté, une lumière ravissante s’unit à elle et la presse au plus près, et pour autant elle parle ainsi : {{personnage|L’âme}} : O gent mesquine, rude et inconvenante ! {{personnage|Raison}} : A qui parlez-vous? {{personnage|L’âme}} : A tous ceux qui vivent de votre conseil, qui sont si bêtes et si ânes qu’il me faut dissimuler mon langage du fait de leur grossièreté, et non le parler, de peur qu’ils ne trouvent la mort en l’état de vie, là où je suis en paix sans en bouger. </poem> |original=<poem> {{personnage|Amour}} : Ceste ame, dit amour, est toute remise fondue et tirée, joincte, et unié à haulte trinité, et ne peut vouloir sinon la dame voulenté par la divine oeuvre de toute la trinité. Et une ravissable clarté et lumiere la joinct, et la presse de plus près. Et pource dit ainsi ceste ame: {{personnage|L’ame}} : O très petite gent, et rude, et mal convenable! dit elle. {{personnage|Raison}} : À qui parlez vous? dit raison. {{personnage|L’ame}} : À tous ceulx, dit elle, qui de vostre conseil vivent, qui sont si bestes et si asnes que il m’esconvient pour la rudesse d’eulx celer et non parler mon langage ad ce qu’ilz ne prengnent mort en l’estre de vie là où je suis en paix sans de là me mouvoir. </poem> |langue=fro}} {{Réf Livre|titre=Le Miroir des âmes simples|auteur=Marguerite Porete|éditeur=Manuscrit Chantilly 157|année=14??(→1295?)|chapitre=68|page=[[:Fichier:Marguerite Porete, Mirouer des simples âmes, Chantilly BDC MS0157, 064 f.59v-60r.jpg|60r]]|vers=1-4|s=Page:Porete - Le Miroir des simples âmes.pdf/124}} {{Réf Livre|titre=Le Miroir des âmes simples et anéanties|auteur=Marguerite Porete|traducteur=Max Huot de Longchamp|éditeur=Éditions Albin Michel|année=2021|année d'origine=1984|ISBN=978-2-226-22157-5|section=Chapitre 68|page=134-135}} {{clear}} === L'être parfait === [[File:Powerful, tornadic supercell in West Texas (CIRA 2022-05-24).gif|vignette|alt=Une image satellite animée montrant l’évolution d’un système orageux en formation, accompagné d’éclairs puissants et fréquents. Au cours de l’animation, le système orageux pénètre dans l’ombre de la Terre, ce qui fait que, vers la fin, on ne voit presque plus que les éclairs. De puissantes tornades se développent au centre du système orageux ; au cours de l’animation, ce système fusionne avec un nouveau système orageux en formation, lui aussi caractérisé par des éclairs, même si ceux-ci ne deviennent vraiment fortes qu’au moment de l’entrée dans l’ombre.|<poem> {{personnage|L’âme libre}} : Tel est le sixième état que nous avions promis de dire aux auditeurs dès qu’Amour eut lancé son emprise ; et Amour a de lui-même payé cette dette dans sa haute noblesse. Quant au septième état, Amour le garde en lui pour nous le donner en gloire éternelle : nous n’en aurons pas connaissance jusqu’à ce que notre âme ait laissé notre corps. </poem>]] {{citation|<poem> {{personnage|L’âme libre}} : Tel est le sixième état que nous avions promis de dire aux auditeurs dès qu’Amour eut lancé son emprise ; et Amour a de lui-même payé cette dette dans sa haute noblesse. Quant au septième état, Amour le garde en lui pour nous le donner en gloire éternelle : nous n’en aurons pas connaissance jusqu’à ce que notre âme ait laissé notre corps. </poem> |original=<poem> {{personnage|L’ame franche}} : C’est le siziesme estat que nous avions promis aux auditeurs à dire de l’emprise d’amour et amour de luy par sa haulte noblesse a ceste debte payée. Et le septiesme garde amour dedans elle pour nous donner en parmanable gloire duqel nous n’aurons cognoissance jusques ad ce que nostre ame ait nostre corps laissé. </poem> |langue=fro}} {{Réf Livre|titre=Le Miroir des âmes simples|auteur=Marguerite Porete|éditeur=Manuscrit Chantilly 157|année=14??(→1295?)|chapitre=118|page=[[:Fichier:Marguerite Porete, Mirouer des simples âmes, Chantilly BDC MS0157, 105 f.100v-101r.jpg|100v]]|vers=15-16|s=Page:Porete - Le Miroir des simples âmes.pdf/205}} {{Réf Livre|titre=Le Miroir des âmes simples et anéanties|auteur=Marguerite Porete|traducteur=Max Huot de Longchamp|éditeur=Éditions Albin Michel|année=2021|année d'origine=1984|ISBN=978-2-226-22157-5|section=Chapitre 118|page=201}} == Citations sur == {{citation|Marguerite Porete a refusé de s’excuser d’être une femme. Convaincue que son œuvre était d’inspiration divine, elle a refusé de s’excuser de l’avoir écrite – ou même d’expliquer à ses juges (inévitablement des hommes) comment elle en était venue à le faire. Comme l’a fait remarquer Bernard McGinn, ''Le Miroir des âmes simples'' ne contient aucune trace de cette excuse conventionnelle que les femmes ont coutume de présenter lorsqu’elles empiètent sur le terrain réservé aux hommes en écrivant sur les choses les plus élevées. En effet, il ne contient même pas la moindre référence à une expérience visionnaire qui viendrait l’authentifier. Dante, en extase au Paradis, se compare à saint Paul, mais Marguerite dépasse même cette incroyable audace en affirmant que l’annihilation de l’âme dans la divinité a plus de valeur que la vision de la Trinité accordée à saint Paul dans le troisième ciel ! |original=Marguerite Porete refused to apologize for being a woman. Because she was certain that her work was divinely inspired, she refused to apologize for having written it - or even to explain to her judges (inevitably male judges) how she had come to do so. As Bernard McGinn has observed, ''The Mirror of Simple Souls'' contains no hint of the conventional female apology for trespassing male terrain in writing about the highest things. Indeed, it even lacks any appeal to an authenticating visionary experience. Dante, rapt in Paradise, compares himself to St. Paul, but Marguerite exceeds even this amazing boldness by insisting that the soul’s annihilation in divinity is more valuable than the vision of the Trinity granted to St. Paul in the third heaven! |langue=en}} {{Réf Livre|titre=The mirror of simple souls|auteur=Marguerite Porete|traducteur=Ellen Louise Babinsky, préface de Robert Earl Lerner|éditeur=The classics of western spirituality|année=1993|ISBN=978-0-8091-3427-4|section=Préface|page=3}} == Voir aussi == {{autres projets|s=auteur:Marguerite Porete|commons=Category:Marguerite Porete|w=Marguerite Porete}} {{DEFAULTSORT:Porete, Marguerite}} [[Catégorie:Naissance en 1250]] [[Catégorie:Décès en 1310]] [[Catégorie:Religieux]] [[Catégorie:Catholicisme]] [[Catégorie:Personnalité française du catholicisme]] [[Catégorie:Personnalité féminine du Moyen Âge]] [[Catégorie:Femme de lettres française]] jaohi3g5fks1xl5dtfr0f2hus4pqdkx 3 53604 457335 457334 2026-05-09T12:18:44Z Malik2Mars 27293 /* Ludification */ PU, contexte. Accueil et bienvenue, oui : pistes à creuser. 457335 wikitext text/x-wiki {{Bienvenue}}[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 1 janvier 2026 à 09:07 (CET) == Klee, Wittgenstein, … == [[image:Beg-Meil, sémaphore.jpg|vignette|{{cita|[…] Me restera à jamais inoubliable le gigantesque menhir de {{w|Beg-Meil}}, près du Sémaphore, qui jaillit comme un monumental emblème de Beg-Meil au-dessus de la mer et du pays.}} (Lily Klee, ''Lebenserinnerungen'', dans {{Article | titre = Paul et Lily Klee | périodique = Les Cahiers du Musée national d’art | numéro =147 | date = 2019 | passage = 38 | url=https://shs.cairn.info/revue-les-cahiers-du-musee-national-d-art-moderne-2019-2-page-37}}]] Salut! J’ai dû prolonger exceptionnellement mes "vacances" dans ma famille dans le Finistère (comme Klee en aout 1928, je suis à Beg-Meil {{sourire}} : https://kienzleartfoundation.de/sammlung/paul-klee/), donc je sais pas encore officiellement pour notre excursion de juillet. Je te dis par mail dès que je rentre début avril (semaine du 7) – normalement, officieusement, c’est bon. Ah, oui, toujours ce Problème d’acces au ZPK, et suite au signalement de qlq erreurs à rectifier sur commons/wd [[w:Discussion:Liste d'œuvres de Paul Klee#Fausses dates]], j’ai repris mes travaux illustrations/éléments pour les projets. Mais ce probleme d’acces à la base ZPK est gênant, tu en sais plus depuis ? Comme je suis loin de ma bibliothèque, mes travaux sont au ralenti ici (et je vais aussi essayer de profiter de la bibliothèque familiale qui regorge de pépites !). Et je ne peux donc pas récupérer dès le 20 la trad fr du texte de Malcolm (je vais annuler ma resa et la refaire en rentrant). J’ai seulement pris avec moi ses Leçons et Conversations pour [[Ludwig Wittgenstein#Leçons sur l’esthétique]] principalement que je vais essayer de traiter ce week-end. Bref, Wittgenstein, Drury, Malcolm (…), ça attendra encore un peu. ps:je connaissais bien la version "[[w:Library Genesis|Genesis]]" que j’utilisais y’a qlq années mais pas [[w:Anna's Archive]]! Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 mars 2026 à 23:20 (CET) :Salut Malik, merci pour la mise à jour ! En ce qui concerne le ZPK, je suis y allé un jour pour me renseigner sur cette site web, mais malheureusement je suis été avec quelques minutes de retard. {{triste}} Je l’essaye encore une fois dans les prochains jours. :Haha, je sais exactement ce que tu veux dire avec la bibliothèque familiale. Je dois dire que ça me rapelle à Spitzweg. {{sourire}} :Pas de stress avec Wittgenstein et al., je te souhaite bonnes vacances - mes salutations à ta famille ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 19 mars 2026 à 00:37 (CET) ::Bonjour Malik, ils m’ont dit que cette site web est un grand projet qui a besoin beaucoup d’ans. Mais ils sont en train d’évaluer de faire une versionne temporaire. Les personnes ici sont invités de les contacter s’ils ont besoin d’informations. Si c’est plus façile pour tous, je récupère les besoins et je vais communiquer avec le ZPK. C’est tout ce que j’ai pu et ce que je peux faire. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 14:44 (CET) :::Bonjour, merci ! Je les contacte directement en rentrant. Encore merci ! :::Là, la dernière archive dispo sur archive.org date du 17 fevrier 2026 ({{lien brisé|url=http://www.emuseum.zpk.org/eMuseumPlus}} )et la navigation/recherche par œuvre est impossible. Bref, c'est embêtant, il y avait notamment une biblio associée pour les oeuvres... un peu comme je tente de faire sur wd/commons avec par ex [[:File:Zeichnung zur Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 168.png]] / [[:File:Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 24.jpg]] / a ne pas confondre avec [[:File:Das andere Geisterzimmer (neue Fassung), Paul Klee, 1925, 109.jpg]]. Bref, et là je dois batailler avec un bot sur WD qui insiste pour déplacer le lien https://www.academia.edu/31305721 (désesperant !). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mars 2026 à 17:21 (CET) ::::De rien ! En ce qui concerne le bot, on peut toujours parler avec la personne responsable. Je le vois tout le temps, le plus récemment chez les personnes du ZPK : les personnes veulent vraiment aider si possible. ::::Hmm ... t’es sûr que le bot fait des choses fautes ? [[wikidata:Special:Diff/2475033175]] montre la propriété « Academia.edu profile URL » . Mais je ne sais pas si ça est bon ou non. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 17:47 (CET) :::::Oui, j'ai bien vu le commentaire du bot, mais c'est faux dans ce cas là, le lien est un document(ici "Paul Klee, l’art allemand et la France durant l’Entre-deux-guerres"), non un "profil". L'élément est une oeuvre (peinture) et non un etre humain (!). Il y a d'ailleurs une contrainte qui est visible dans ce cas. Il m'a fait la même avec 1921, 168 ([[d:Q138633043]]), pour le document "Toward Performative Architectural Drawing: Paul Klee’s Enacted Lines". Bref, pas la première fois qu'un bot me fait des bizarreries : par ex, un bot persiste et signe pour ajouter un lien open library pour une ouvrage sur Kandinsky qu'il confond avec un ouvrage sur Klee ([[d:Q112194961]] et [[d:Q112194833]], voir historique). J'ai essayé, demandé de l'aide, puis j'ai abandonné. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:09 (CET) ::::::Aha ! Peut-être [[wikidata:User talk:Ivan A. Krestinin|Ivan A. Krestinin]] doit savoir ça. Si tu veux, je m'informe sur la situation du bot qui ajoute les lien open library. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:15 (CET) :::::::[[wikidata:User:OpenLibraryBot]] a cherché https://catalogue.bnf.fr/rechercher.do?motRecherche=2900971004 et là, differents livres ont la même ISBN. La solution consiste de créer un identifiant Open Library correcte sur https://openlibrary.org, comme c'est discutée sur [[wikidata:User_talk:OpenLibraryBot#Wrong_OLID_Assigned_Twice|la page de discussion]]. Mais le site web ne fonctionne pas dans ce moment. Heureusement, le bot ne fait rien quand il y a un identifiant Open Library. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:44 (CET) ::::::::Oui, dans le cas de {{Bibliographie|Q112194961}} et {{Bibliographie|Q112194833}}, le Probleme est ailleurs disons, mais une fois que j’ai déprécié l’identifiant, pourquoi le bot insiste à le remettre une deuxième fois ? Idem pour {{bibliographie|Q112110632}}. J’avais demandé là [[d:Topic:Wwltda3kfxanut45]]. Mystere. Dans le cas ici, ce sont les vf (intro/présentation) que j’ai utilisées y’a qlq temps pour travailler certaines œuvres, sur wd, commons, et de la [[w:Catégorie:Œuvre de Vassily Kandinsky]] wp, mais je dois encore creer les elements "en" qui sont dispo sur Internet archive. Ainsi, j’ai une ébauche de tableau auto du cat raisonné là [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Kandinsky/Liste#Roethel et Benjamin, 1982-1984]] (et Barnett, 1992-1994 aussi). C’est à dire : potentiellement, consultable dans toutes les langues…, un catalogue raisonné qui se met à jour automatiquement, les liens/elements collections, lieu, décrit par, etc… Une fois qu’on a constaté qu’avec un bon paramètrage, c’est un jeu d’enfant (cf le tableau sur mon brouillon), la seule difficulté à surmonter c’est l’inévitable vertige devant l’ampleur de la tâche… Et comme pour Klee, j’ai donc une liste auto des ressources dispo sur wd [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Kandinsky/Liste#WD]]. ::::::: ::::::::Bref. Il y’a parfois, pour les œuvres, les ouvrages, des erreurs de "bases" disons, des confusions, et il ne faut pas les importer bêtement sur les projets. Par ex, as-tu lu le papier de Marie Gispert « Paul Klee, l’art allemand et la France durant l’Entre-deux-guerres » (https://www.academia.edu/31305721) : « […] Or toute cette analyse repose en réalité sur une confusion. […] »; confusion entre 1921, 24 et 1925 109… de même, parfois, il y’a des erreurs de bases pour certains ouvrages qu’il m’arrive de demander de corriger en BU, comme pour un ouvrage du ZPK qui etait mal lié sur SUDOC (Ed "en" liée à AMU alors que c’était l’Ed "fr" dispo, soit {{SUDOC| 191838543}}) ::::::: ::::::::Bref. Je travaille lentement depuis qlq années à construire sur le projets de quoi "sourcer" (correctement…), donc devoir batailler avec des Bot, ou voir des erreurs de bases importées bêtement : ça me depasse. ::::::: ::::::::Pour Klee, j’espère d’ailleurs pouvoir profiter de notre excursion pour éclaircir qlq points et voir comment on peut envisager d’avoir toute la collection dispo sur les projets wiki (commons, wd), et les sourcer correctement avec les elements ouvrages/éditions (en/de/fr…)… ::::::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 mars 2026 à 14:34 (CET) :::::::::Ah, je vois : la qualité de la source est la chose importante et c'est difficile de faire des règles automatiques pour les bots. Est-ce que c'est une solution de bloquer les bots qui copient des informations fausses sur les pages que tu as adopté ? :::::::::En ce qui concerne les œuvres de Klee, le ZPK a beaucoup des personnes, même les Dr., et je sais à cause de ma communication avec eux qu'ils ont une base de données de haute qualité. Ça veut dire que si tu as une question, tu peux les contacter et tu vais recevoir une réponse professionelle. ''Ad fontes !'' --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 mars 2026 à 19:44 (CET) ::::::::::Re ! Me voilà rentré ! Je vais les contacter dans la semaine ! ::::::::::Pour le Probleme avec le bot sur wd avec les doc dispo sur academia, [[d:Q138633043]], [[d:Q138772254]], [[d:Q138772372]], je remarque qu’il n’est pas revenu à la charge pour le dessin, l’URL contient, en plus du numéro du doc, le titre. Et l’affichage du titre sur commons fonctionne par exemple pour la vidéo YouTube ZPK [[:File:Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 24.jpg]]… du coup, normalement je dois pouvoir régler ça en indiquant l’URL avec titre, et en ajoutant le qualificatif titre, ça doit s’afficher correctement aussi sur commons (pas l’URL rallonge…). Bref. Qlq réglages techniques à peaufiner pour pouvoir etre opérationnel pour traiter la [[c:Category:Works by Paul Klee without WD item]], et bien sûr dans notre cas là categ [[c:Category:Zentrum Paul Klee collection]]. En gros, avoir sur wd/commons les elements/fichiers correctement renseignés et, à l’image de certaines bases "musée", des données biblio, expo, etc… comme pour [[:File:Room Perspective Red-Green, 1921 - Paul Klee.jpg]]. Comme déjà dit, on avait avec le lien ZPK « une biblio associée pour les oeuvres... », par ex pour [[:File:Vor den Toren v. Kairuan, Paul Klee (1914).png]], mais le lien est une impasse là https://web.archive.org/web/20130119220005/http://www.emuseum.zpk.org/eMuseumPlus?service=direct/1/ResultListView/result.t1.collection_list.$TspTitleImageLink.link&sp=10&sp=Scollection&sp=SfilterDefinition&sp=0&sp=0&sp=1&sp=SdetailList&sp=0&sp=Sdetail&sp=0&sp=F&sp=T&sp=11 ::::::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 avril 2026 à 13:58 (CEST) == Idée pour une contribution pas trop grande ? == Salut {{ping|Malik2Mars}}, je cherche à faire une contribution pas trop grande, mais je n’ai pas vraiment une idée dans le moment. Quelque chose comme ajouter des images semble adéquat pour le moment, mais aussi tapper une solution dans un module ou je ne sais quoi. T’as une idée ? P.S. Merci pour [[Discussion_aide:Ressources#c-Malik2Mars-20260419151600-TLD35-20260419130700]], ça m’a fait plaisir ! Oui, Wikiquote avec ces peu nombreuses contributeurs / contributrices semble en effet comme Radiator Springs ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 29 avril 2026 à 00:58 (CEST) :Coucou TLD35 ! Désolé pour ma réponse tardive, j’ai reçu la notif pour aller récupérer l’ed Cahier bleu et je voulais d’abord avancer un minimum la demande [[Discussion:Tractatus_logico-philosophicus#c-Malik2Mars-20260429154100-Seconde_référence_de_Heidegger_à_Wittgenstein|là]] et bien sûr [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#Rien ne peut t’arriver]]. J’ai résumé en pdd. J’ai donc complété [[Ludwig Wittgenstein#Oets Kolk Bouwsma]] et [[Ludwig Wittgenstein#Norman Malcolm]] et groupé en une même note (la 2 là : [[Ludwig Wittgenstein#Notes et références]]). Dis-moi si ça te semble compréhensible et utile en l’état. Il faudrait completer la legende de l’image et si tu peux ajouter dans la legende la version en allemand de l’extrait de la pièce c’est super ! :Si tu veux t’amuser avec les illsutrations, peut-etre peux-tu proposer qlq chose pour [[Ludwig Wittgenstein#Norman Malcolm]], notamment pour la cita « […] la porte qui n'a jamais cessé d'être ouverte. » :Je complete ma reponse plus tard pour les modules et autres, surement en passant aussi par ta page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]], là j’ai trop mal aux yeux et à la tete pour poursuivre, je dois impérativement couper. :J’espère ne pas avoir fait d’erreur en route !… :Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 avril 2026 à 23:16 (CEST) ::Merci, c’est exactement ce que je cherche ! C’est bon que tu a pu récupérer ce livre enfin, maintenant c’est vraiment clarifié. Je trouve les citations complètement compréhensible. Juste pour rappel: McGuinness écrit dans son livre « Wittgenstein: A life » sur page 94, juste après sa citation (ici la citation de la page 387 finissant par « qu’un credo religieux pouvait offrir… » ) : « In Ludwig Wittgenstein: A Memoir, p. 70. Marcus Aurelius (ad se ipsum 10.6) has a striking parallel to the passage referred to, but the thought is too general in its occurrence to be called Stoic. » ::J’ai déjà une idée pour l’image. Et parlant des illustrations: est-ce-que tu parles de l’illustration à [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#Rien_ne_peut_t’arriver]] ? Je ne savais pas où mettre la version en allemand à [[Ludwig Wittgenstein]] ! ::C’est aussi trop tard pour moi, je vais m’occuper de ces choses demain soir. Note pour moi: la versionne allemand (austriche) est à http://www.zeno.org/Literatur/M/Anzengruber,+Ludwig/Dramen/Die+Kreuzelschreiber/3.+Akt/1.+Szene (domaine public), peut-être seulement « Du ghörst zu dem alln, und dös alls ghört zu dir! Es kann dir nix gschehn! » . ::Bonne nuit ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 29 avril 2026 à 23:56 (CEST) :::Bonjour ! :: :::Oui, désolé d’avoir tardé. J’ai dû annuler ma première réservation car j’étais en vacances et du coup le précédent lecteur a pu renouveler le prêt pour 3 semaines (les bu AMU proposent depuis 2 ans les prêts illimité en nombre d’ouvrages et, pour la plupart des bibliothèques du réseau, le renouvellement illimité (plus exactement : 999 renouvellements de 3 semaines…) sauf si y’a une réservation. Bref, j’ai reservé de nouveau en rentrant et j’ai enfin pu le récupérer hier. Hip hip hip hourra ! Youpi ! Super si c’est plus clair comme ça, c’est ta pertinente précision au départ qui m’a conduit à prendre le temps d’essayer de clarifier/aiguiller au mieux le lecteur francophone ! Donc {{merci}} à toi d’avoir identifié ce point important et non négligeable ici : {{bravo}} ! :: :::[[Image:Wien - Anzengruberdenkmal, Schmerlingplatz.JPG|vignette|…{{Citation étrangère bloc|langue=de|}}]] :::Oui, je te propose d’ajouter la cita en allemand en légende de l’image qui est en note sur la page [[Wittgenstein#Notes et références]] (c’est bien celle en pdd et aussi ci-contre). Comme déjà dit ([[Discussion:Marguerite Porete#Forme globale à revoir]]), « J’ai déja dit (lors des travaux page accueil, cita j, etc, si ma mémoire est bonne), que sur :fr y a pas assez d’illustrations, et que du coup on peut s’inspirer des autres projets, donc à voir au cas par cas […] ». Ici, je vois une legende de type : Monument à Vienne représentant Anzengruber et son personnage Steinklopferhanns + la Cita en allemand. Le tout en regard de la note avec la trad fr du passage. Ça me semble idéal non ? Bien sûr, on peut aussi repenser la forme de la note, essayer visuellement d’inclure au fil du texte la citation de la pièce en vo et vf à l’aide de {{m| Citation bilingue bloc}}. Ce modèle est peu utilisé en l’état ici, voir par exemple la fin de section [[Léonard de Vinci#Giorgio Vasari]], section où la première image a une cita en légende là aussi : « Les pensées se tournent vers l’espoir »… Cela dit, la version italienne du modèle Citation bilingue bloc est bien plus jolie ! Pour comparaison, voir la cita en en-tête là [[Utilisateur:Malik2Mars/Tests]] et sur la version it là [[:it:Utente:Malik2Mars/Test]]. Puisque j’en suis à reparler de Vinci {{clin}}, niveau cita/img, y’a aussi la galerie en section [[Léonard de Vinci#Allégories]] (section qui m’a occupé qlq nuits… et j’ai pas fini…) :: :::ill.+citation, tu as déja bien expérimenté la chose avec [[Marguerite Porete]] et [[Thornton Wilder]]. Donc à toi de tester, de jouer ! Pour celle en note, pour celle rapportée par Malcolm sur « la porte qui n'a jamais cessé d'être ouverte », etc. NHP ! :: :::Oui, rappel judicieux pour la precision de McGuinness « un passage de Marc Aurèle (Ad se ipsum, 10.6) présente une ressemblance frappante […] » (fr p. 173, note 37). Je coupe volontairement la fin, qui ne nous intéresse pas plus que ça pour ici. Idéalement, pour ce passage, il faudrait faire un lien ancré 10.6 [[Marc Aurèle#Pensées]]. Et là, bon, y’en a des trad : là [[s:Auteur:Marc Aurèle]], [https://classiques.uqam.ca/classiques/Marc_Aurele/Pensees_pour_moi_meme/Pensees_pour_moi_meme.html là] aussi, celle de Catherine Dalimier à voir aussi {{ISBN|978-2-0813-7512-3}} etc. Donc à voir, et comme pour Marc Aurèle y’a aussi à faire [[Discussion:Marc Aurèle#Prière de la sérénité]] et le traitement des faussement attribuées à formaliser ici, je prefere laisser de côté pour le moment. Autre point que precise McGuinness qui peut nous intéresser pour notre projet : le côté « proverbial » de la formule avec en note Zweig, comme discuté en pdd. {{BUdébut}} {{Utilisateur Wikiprière|nocat=oui}} {{BUfin}} :: :::{{Citation bloc|La philosophie se contente de placer toute chose devant nous, sans rien expliquer ni déduire. – Comme tout est là, offert à la vue, il n’y a rien à expliquer.|Wittgenstein}} :: :::Bref. ''{{w|Ad fontes}}'' comme tu dis ! Et on a de quoi s’amuser ici pour longtemps {{sourire}} ! :: :::Je vais un peu peaufiner/clarifier ce week-end ta page de gestion pour fixer les besoins/priorités, c’est une tres tres bonne idée cette page vraiment ! En plus des travaux sur l’aide ressources, sur les liens brisés, etc., là, par exemple, la communauté exprime le besoin d’encadrer l’usage des IA pour éviter de nouveau des dérives, voir [[WQ:IA]]. :: :::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2026 à 13:35 (CEST) ::::Salut, j’ai inclus la citation, et j’ai dû prendre [[:Modèle:Citation étrangère|<nowiki>{{Citation étrangère}}</nowiki>]] à cause de l’espace. J’ai aussi décidé d’inclure la description, et je trouve bon, oui, même idéal maintenant. :::: ::::Concernant Marc Aurèle, hmm ..., peut-être la versionne actuelle suffit. Wikiquote est un recueil des quotes après tout. Mais je dois dire que j’ai vraiment la nature de vouloir comprendre des pensées et ça veut dire que j’essaie de trouver les sources. (T’as pas mal recherché les sources pour ta réponse, merci pour la source pour la prière de la sérénité, je ne savais pas ! ) Je te dis, quand j’ai des sources interconnectées devant moi, je commence à réfléchir et je commence à vouloir écrire un essai ! :::: ::::Si c’est OK d’illustrer les articles (que je trouve une bonne versionne de s’exprimer), je pense que je vais illustrer la page [[Ludwig Wittgenstein]] en général ! :::: ::::C’est diffice de trouver un image pour la citation avec la porte. D’abord, j’ai voulu trouver un image qui explique l’effet tunnel, mais ce n’est pas vraiment adéquat (quand-même [[:c:File:EffetTunnel.gif]] est intéressant - les SSDs fonctionnent comme ça, j’ai lu !). Après, j’ai pensé à [[:c:Category:Allegory of the cave]] bien sûr, mais ce image n’est adéquat aussi. C’était vraiment plus façile chez [[Gottfried Wilhelm von Leibniz|Leibniz]] ! À propos : je me demande si Wittgenstein a lu Platon ... mais je m’égare. ::::EDIT: Idée 1: inspirée par Porete et Wilder, j’ai eu l’idée du quatrième mur → Frontal: [[:c:File:Palais Garnier. December 5, 2010.jpg|1]] [[:c:File:How a play is produced (1928), illustration by Josef Čapek, pg 43.png|2]], en arrière: [[:c:File:Teatro de Santa Isabel, Recife, Pernambuco, Brasil.jpg|1]] [[:c:File:Simon Fokke, Afb 010001000761.jpg|2]], théâtre+pensée → [[:c:File:En attendant Godot.png|1]]; [[:c:Category:Breaking the fourth wall|2]] n’a pas des images utiles (je trouve). Idee 2: [[:c:File:Koeienrooster.jpg|1]], mais ce n’est pas immédiament claire et aussi pas super adéquat aussi. ::::Je vais lire la discussion concernant l’IA ce weekend. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 1 mai 2026 à 02:18 (CEST) :::::Bonjour bonjour ! Qlq points: :::::*Oui, « Wikiquote est un recueil des quotes après tout », mais il me semble justifié et pertinent de preciser ici – comme le fait McGuinness – que y’a une ressemblance frappante (on peut oser dire : « un {{w|Ressemblance familiale|air de famille}} » puisqu’il est ici question de Wittgenstein) avec une citation de Marc Aurèle, la citer et renvoyer en interne vers la page avec ancre 10.6. Encore une fois, prenons Vinci : toutes les notes et liens sur ses reprises et inspirations littéraires, comme Ovide, Dante, ou encore Aristote pour la fameuse « Le désir de savoir est naturel aux bons », ne sont-elles pas justifiés et pertinentes dans le cadre d’un projet de recueil de citations ? A mon sens oui. Et pour Vinci, ceci était encore impossible – impensable –, sans les travaux sur sa bibliothèque… ([[Discussion:Léonard de Vinci#Inspirations et emprunts littéraires]]). ''Ad fontes'' dis tu. :::::*NHP à illustrer la page Wittgenstein. Garde juste en tête qu’il ne faut pas trop etre énigmatique sur ton association image/citation, faut que ça parle au plus grand nombre, pas seulement aux ''initiés'' (comme dit en pdd Porete). A ce sujet, tu vois pour le moment que j’ai peu illustré. Principalement avec Paul Klee {{clin}} (tiens, W et Klee, j’ai noté une source : https://doi.org/10.1515/9783110540413-022). Et oui, une image, c’est une ''bonne'' façon de s’exprimer. Regarde par exemple ''Les Limites de la raison'' de Klee, en face de 6.54 du Tractatus. Tu dis la raison ennuyeuse : oui, sauf quand c’est Paul Klee qui en dessine les limites, non?… Que dire après ça dis-moi? On se tait et on admire : le silence est parfois préférable non ?…. :::::*Wittgenstein + Platon, euh, y’a matière là aussi à un essai {{sourire}} ! J’aime bien ton idee de l’allégorie de la caverne pour la porte… ça a du sens… :::::Bref. NHP, il faut prendre plaisir à contribuer et si besoin d’avis ou autre tu peux me solliciter bien sûr ! :::::Bon week-end. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 11:48 (CEST) ::::::{{Bonjour|Malik2Mars|texte1=Malik}}, excuse ma réponse tardive ! J’ai eu <s>deux</s> trois jours importants IRL et je n’ai effectivement pas trouvé beaucoup de temps pour Wikiquote. Et ça va continuer à être difficile le prochain temps aussi. Mais j’espère que mes contributions de cette nuit te montrent que je suis engagé. J’ai seulement un peu un jeu d’établir des priorités actuellement. ::::::* Alors travaillons scientifiquement, j’adore ça ! ::::::* Tu savais que Porete a voulu être super claire et qu’elle a écrit un livre pour informer les autres pas à pas ? C’est la vérité ! Mais si nous avons une situation où je ne comprends pas pourquoi on ne comprend pas ce que Porete veut dire, et les autres ne comprennent pas pourquoi je comprends Porete, umm, [[Discussion:Marguerite Porete#Porete_%C3%A9nigmatique_?|il faut communiquer]]. Incroyable, j’ai trouvé une personne aujourd’hui qui sait de ce qu’elle parle ! C’est aussi une raison pour laquelle c’est après minuit maintenant :D ::::::*Aha, voici Klee et la chance d’apprendre l’aspect artistique. Pourquoi je n’ai pas pensé à utiliser les images de Klee pour illustrer les articles?!? C’était devant mon nez tout le temps, tss tss, ... ::::::*J’ai fait une collection des [[Utilisateur:TLD35/À faire|questions en suspens]]. Là, tu trouveras l’entrée pour l’essai (selon l’intérêt), mais aussi la chose que m’a guidé vers Wikimedia, l’aventure de trouver des manuscrits. Tu parles de De Vinci de nouveau - je m’intéresse où tu a trouvé « le sens d’aventure » chez ses travaux. ::::::P.S.: « Que dire après ça dis-moi? » - Au-delà de la raison? Chapitres 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138 et 139, je dirais. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 01:53 (CEST) Bonjour ! J’ai répondu à ta [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source|proposition]], bravo ! Reponse un peu trop longue avec qlq zigzags donc j’ai ajouté des notes pour faciliter la lecture et ne pas disperser ma réponse qui peut se résumer : oui. Très bonne idee ce tutoriel [[Utilisateur:TLD35/Tutoriel]] (d’ailleurs, en plus d’intégrer un lien dans Médiawiki:, c’est très bien de l’avoir isolé sur une page qu’on pourra déplacer, peut-etre sous page de [[Wikiquote:Bienvenue]]. Oui, c’est une des pistes très très sérieuses pour [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets#Projet « Conseiller plus facilement les nouveaux »]]. Ce que je veux dire par « pas trop etre énigmatique sur ton association image/citation, faut que ça parle au plus grand nombre, pas seulement aux ''initiés'' (comme dit en pdd Porete) », c’est comme ma Reponse en pdd à l’interrogation de An insect photographer : « Sur les illustrations, oui, on est moins mystique voire cryptique que sur la version :en… tu parles de l’image de la fondue […] ». Alors oui, si besoin d’éclaircir le sens d’une association cita/img, ce que tu as cherché à représenter par l’image choisie et combinée avec une citation, c’est très bien la section en pdd. Oui, Klee pour illustrer les articles ! Pour un travail au millimètre, sur les projets, pour rappel [[Discussion:Paul Klee#ill. et légendes|notes ill. et légendes]]. Tu sais, si j’ai choisi son [[:File:Offenes Buch, Paul Klee (1930).jpg]] pour ma PU ici et celle sur Meta avec un lien cliquable LBW, ou encore pour illustrer [[Aide:Ressources]], ça signifie bien plus pour moi que simplement "faire jolie" {{clin}}. Cette œuvre ''calme'', ''douce'' et à la fois ''énigmatique'' dans sa « perspective », c’est une invitation à ''méditer''. Bon, j’ai qlq imprévus désagréables à régler ici (administratif disons), donc je suis pas certain d’arriver à avancer sur la page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]] aujourd’hui, mais oui oui, c’est là qu’on doit établir un plan pour les priorités. Ok, vu aussi [[Utilisateur:TLD35/À faire]]. Tes points d’interrogation sur signature c’est pour les tableaux là [[Discussion aide:Ressources/Demandes]] ? Il faut que je poursuive aussi sur la finalisation de [[Aide:Ressources]], le process des demandes. Dans l’optique de mieux conseiller les nouveaux elle, et aussi pour aider à la maintenance, cette page occupe aussi une place importante et commence en plus à être pas mal liées, elle n’est plus confidentielle. pour Vinci, Boudi. Je vais Ecrire un roman… le « sens de l’aventure », dans les grandes lignes, c’est d’abord une passion/fascination dès l’adolescence (+de 20 ans donc) pour ses dessins et ses machines/inventions, puis poussé par ma curiosité j’ai petit à petit exploré la vaste littérature à son sujet. Arasse a le bon mot pour ça : « Dieu mis à part, Léonard de Vinci est sans doute l’artiste sur lequel on a le plus écrit. […] Il a inspiré les fantasmes les plus légitimes et les déductions les plus saugrenues. » Meme si j’en ai perdu une partie, il occupe pas mal de place dans ma bibliothèque perso ! Voilà les grandes lignes. Puis vient wiki, et la possibilité de contribuer aux pages wp à l’époque. Puis vient wikiquote. Et là : un terrain de jeu pour ma passion. Nombreuses citations célèbres, certains de ses [[Léonard de Vinci#Préceptes du peintre]] ont été abondamment commentés, repris, par de nombreux artistes, peintres, comme [[Robert Delaunay]], ou encore [[Max Ernst]] par exemple. Certaines citations sur lui sont aussi historiquement importantes/célèbres. Bref. Ici, sur quote, l’intérêt c’est d’avoir une compilation originale de citations de Vinci et sur Vinci. Mais Vinci n’a rien publié lui-même, et il se répète beaucoup, se contredit, cite, note ses lectures etc. Il n’y a que ses manuscrits et le [[Traité de la peinture]]. Donc le travail sur des citations en Français ici, si on veut aussi remonter à l’origine (aux manuscrits), vérifier et preciser/pointer commons et/ou Wikisource, est très particulier si on veut etre rigoureux et ne pas répéter bêtement des erreurs par exemple… : en français, vraiment on a que la trad des Carnets (dont une revue en 2019) et le Traité dont la ''génétique'' du texte et des versions est à s’arracher les cheveux : certains passages sont introuvables dans les manuscrits conservés, d’autres clairement identifiés, plusieurs version fr, plusieurs en anglais…. Et puis, les manuscrits conservés sont surtout connus par les compilations : Carnets fr, mais ce n’est pas la seule edition de référence, il y’a aussi Richter. Il y’a une edition commentée de Richter, par Pedretti, en anglais. C’est juste une mine d’or d’info sur les manuscrits d’origine et autres compilations, les correspondances, les reprises, les inspirations et emprunts. Ce dernier point va m’occuper encore un moment avec d’autres travaux plus récents sur sa Bibliothèque. Et dernierement, grâce à ton travail sur Porete, ici, wikisoure et commons, je remarque que je peux pousser encore plus loin. Je pense que « le sens de l’aventure » pour moi n’est pas/plus dans ce but final, l’idéal à atteindre, mais le chemin que je dois prendre pour y arriver, et ce pour chaque citation que je veux ajouter. Pour ici, pour te faire une idée, tu peux peut-etre commencer en anglais avec la Compil Richter à lire en parallèle avec le commentaire Pedretti, par là [[Léonard de Vinci#Sources primaires]]. Par exemple, j’ai bcp aimé traiter la demande en pdd suite à un lien brisé… {{clin}} : cf [[Discussion:Léonard de Vinci#Citations disparues de la source Gutenberg]]. Boudi. Désolé pour la longueur ! Bon dimanche, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 mai 2026 à 11:16 (CEST) :[[File:Offenes Buch, Paul Klee (1930).jpg|vignette|100px|link=m:fr:Projet:La bibliothèque Wikipédia|<code><nowiki>|link=</nowiki></code> fait possible de mettre les liens comme on veut.]] :Je vais répondre très court à cause d'IRL : les points d’interrogation sur signature sont pour moi pour trouver les livres à la bibliothèque respectif. :Et si tu veux dire quelque chose avec les images, tu peux aussi mettre le paramètre <code><nowiki>|link=</nowiki></code>. :Chaque discussion à sa place, oui. :Pas des soucis à cause de la longueur. :J’ai vu [[Spécial:Diff/456669]] et je pense que je comprends ta motivation. C’est assez scientifique ! En effet, j’ai [[Spécial:Diff/456673|ajouté les livres]], mais les placé dans l’aôut. Avec un autre livre en outre hors de Wikiquote, je vais avoir beaucoup à lire pendant juin et juillet :D :Bon dimanche aussi, je vais faire des autres choses maintenant. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 13:01 (CEST) ::Re, super ! Oui pour link, c'est comme ça sur ma page Meta [[m:User:Malik2Mars]], donc celle qui s'affiche sur les projets où j'ai pas de page localement, ici j'en ai une donc pas de link puisque je préfère afficher la boite LBW sous l'oeuvre de Klee pour... peut-etre ... ''rendre visible''... (clin d'oeil à Klee). ::Ton message [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source]] est peut-être anecdotique comme tu dis mais c'est instructif. Surtout que tes remarques et pistes d'amélioration sont très pertinentes. Je te disais plus haut avoir qlq "imprévus désagréables à régler ici (administratif disons)" (pas fini et en plus j'ai recu un mail qui me trouble là), mais je viens de remarquer [[c:File:Module de formation - Marathon WikiClub 2026.pdf]] sur [[Event:Marathon WikiClub 2026#Formateur]]. Ce qui rejoint nos échanges et montre que c'est possible de reprendre la main, si on communique oui ;). Je vais prendre le temps de bien répartir les sujets à la bonne place sur les pdd des page aide/meta/etc et ensuite je resume/centralise sur ta page projet. Parce que oui, y'a eu qlq problèmes qui nous ont occupé et vont encore nous occuper qlq temps, ce qui nous permet d'identifier nos manques notamment. Mais y'a aussi des bonnes choses et il faut savoir dire bravo ;) ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 mai 2026 à 18:50 (CEST) :::Ah, pas de stress ! Nous sommes des [[Discussion:Angèle Bassolé-Ouédraogo#c-Malik2Mars-20260426154100-TLD35-20260426153300|bénévoles]]. (→ J’ai jamais dit merci pour ce rappel ! Il faut savoir dire merci aussi ! Merci ! ) --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 19:14 (CEST) ::::Salut! J’y pense là. En plus de dire merci, bravo, etc, il y’a une autre façon de ''montrer'' aux nouveaux que le travail accompli est apprécié disons, c’est de le mettre en valeur ! On a ici [[WQ:Citation du jour]] avec un [[Modèle:Citation du jour/Switch]] si on a rien choisi pour un jour donné. Jorune et An insect photographer il me semble aussi ont qlq fois directement informé les nouveaux et proposé de choisir avec eux une des citations qu’ils avaient ajoutées pour la ''mettre en lumière'' sur la page d’accueil. C’est tres gratifiant je pense. ::::L’architecture cita jour fonctionne (j’y ai passé qlq nuits ces dernières années {{rire}}), ce n’est pas très compliqué. Mais c’est encore à peaufiner, niveau modèles etc. Si à l’occasion tu veux fouiner un peu et proposer des améliorations techniques et autres, NHP. Et aussi, puisque tu aimes bien combiner images et citations (moi aussi !), bein tu peux aussi t’amuser à proposer des citations du jour bien sûr ! Voilà une « Idée pour une contribution pas trop grande » {{clin}}. ::::Là, j’y pense dans le cadre de nos echanges sur les Event, du coup, j’ai commencé à lister les pistes d’amélioration là : [[Discussion catégorie:Événement sur Wikiquote]]. On y reviendra. ::::Bonne semaine ! ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 mai 2026 à 13:28 (CEST) :::::En wikislow, et merci pour cette pensée de mettre en valeur. -- J'ai regardé le [[Modèle:Citation du jour]] brièvement. Il me semble bien fonctionnant, est-ce qu'il y a quelqu'e chose a améliorer ? Pour moi, c'est [[:m:wiktionary:fr:if it ain’t broke, don’t fix it]]. :::::Et je vois que les pages de discussions fonctionnnent assez bien, il ne faut pas complèter des tableaux des gestions des projets il me semble. Mais comme on voit à [[Discussion Wikiquote:Charte#c-Malik2Mars-20260504082200-Jorune-20260504052000]], on doit discuter aux places correctes et je ne comprends toujours pas où. Peut-être le mot clé est structure et une page montrant la structure est la solution que nous cherchons d’une manière ou d’une autre. :::::J'ai eu la pensée ce jour que peut-être nous n'avons pas besoin d'un seul tutoriel, mais des plusieurs leçons à finir, mot clé [[m:fr:Ludification|ludification]]. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 6 mai 2026 à 21:41 (CEST) ::::::Re ! Oui, [[Modèle:Citation du jour]] ca fonctionne ! J'y ai passé qlq nuits {{fier}}, c'est perfectible mais non prioritaire bien sur ! ::::::pour les discussions dispersées, ne pas [[wikt:se faire de la bile]] (s'inquitéter), on le fait tous, moi le premier ! ce que je veux dire là [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source]], c'est que le discussion a dérivé sur des pistes d'améliorations très intéressantes qu'il convient de discuter ailleurs (simplement parce que ca ne concerne plus la charte). par exemple, ::::::*une partie peut se poursuivre en pdd ici [[MediaWiki:Wikimedia-copyrightwarning]] (ta proposition de refonte) ::::::*pour le tutoriel, c'est [[Utilisateur:TLD35/Tutoriel]] (donc sa pdd pour le mettre au point) ::::::Comme la discussion tourne autour de comment améliorer l'accueil des nouveaux, de "bienvenue" disons, j'ai résumé qlq points qu'on a évoqués là [[Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation ?]]. c'est en ce sens que je pense que ta page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]] peut nous aider à nous orienter mutuellement, à hiérarchiser les problématiques et pistes d'amélioration, et d'y indiquer où il est préférable sur la durée dans discuter pour centraliser nos efforts (ca peut etre une pdd d'un modèle, d'une page d'aide, d'une recommandation, etc). ::::::je n'ai pas encore eu le temps le faire, désolé ! ::::::Bonne soirée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 mai 2026 à 22:28 (CEST) :::::::Ah, merci pour m'avoir expliqué ! C'est que [[m:de:wiktionary:den Wald vor lauter Bäumen nicht sehen|je ne vois pas la forêt à cause de tous les arbres]] de temps en temps, comme on dit en allemand (et Alémanique aussi) - aussi car je suis toujours "nouveau" ici. :::::::J'ai demandé une personne de débuter sur Wikiquote avec le but de nous faire un témoignage. On verra si cette personne va dire oui ou non. :::::::Bonne soirée aussi. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 6 mai 2026 à 22:57 (CEST) == Archivage == Coucou ! bon, ta [[Discussion aide:Ressources#Archivageproposition]] de creuser les possibiltés avec [[Utilisateur:InternetArchiveBot]] me trottine ! J'ai commencé à farfouiller, j'ai jeter un oeil à la doc, la faq, l'interface de config aussi. wq:fr est absent. Dans la liste des wiki de l'interface, y'a bien ca:wikiquote (et on peut voir ces [[ca:Especial:Contribucions/InternetArchiveBot]]), aussi et le wikt fr (idem, voir ces [[wikt:Spécial:Contributions/InternetArchiveBot]]), etc. Sur son [[Spécial:CentralAuth/InternetArchiveBot]], on remarque qu'il n'a pas toujours le statut bot. Quid ? Surtout qu'ici les demandes de statut bot trainent en longueur ([[Wikiquote:Bot/Statut]])... Tu as posé une question, [[User_talk:InternetArchiveBot#What_is_needed_to_add_fr.wikiquote?]], et oui comment faire pour commencer à le tester, l'autoriser ici. Peu importe par quoi on commence comme taches à lui faire faire. Mais avant d'aller plus loin, peux tu s'il te plait me donner ton avis sur les points suivants (et NHP, critiques bienvenues, c'est le but justement, se creuser les méninges ensemble et soulever les erreurs/oublis de raisonnement !) : {{souligner|''Y'a d'un coté notre contenu actuel sur wikiquote:fr :''}} *c'est à dire les [[Wikiquote:Statistiques|{{NUMBEROFQARTICLES}}]] articles et les nombreux url en référence des citations. *les liens peuvent être brisés ou pas **->cf ton ajout miraculeux là [[Utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens#Problématique]] '''(merci!!!!)''' => la première chose à faire me semble : une analyse des liens sur un échantillon de la totalité des articles par le bot (peut-etre meme que notre [[Utilisateur:JackBot]] peut faire), lui permettre de seulement signaler que le lien est mort (en pdd ou sur les articles) et vérifier les résultats humainement. Sur les brisés signalés par le bot et constatés comme brisés par des humains, on prend un échantillon et on voit si on peut facilement remplacer par une archive, IA ou wikiwix par ex. Là on s'arrête et on revient à ta demande et au travail sur les modèles (oui oui, très important, j'y reviens plus bas). {{souligner|''De l'autre coté, y'a tout ce qui va etre ajouté comme contenu avec des nouveaux liens web :''}} => et là je ne vois qu'un chose : trouver le moyen d'archiver chaque chaque lien dès l'insertion ici sur quote fr. C'est à dire, un archivage auto sur IA et wikiwix (etc?), un simple bouton pour les contributeurs si besoin (éventuellement documenter aussi les possibilités via les navigateurs web courants, etc). Je vais justement continuer de tester le gadget wikiwix sur ce point, et là pour le moment j'ai déjà qlq résultats négatifs... Comme je le rappelle ici [[Discussion:Leymah Gbowee#À vérif]], sans ton aide on fait fausse route {{clin}}. Bref. J'ai bcp d'exemples de pages avec liens brisés, donc on va pouvoir tester les paramètres nécessaires à nos modèles en effet. Tu as raison, il faut différencier la page d'origine et son archive. actuellement, on contourne puisque qu'on a qu'un paramètre url. j'ai aussi qlq exemples en tête si besoin. A mon sens, c'est sur les ref article/discours/émission qu'on va rencontrer le plus de liens brisés vraiment problématiques. Donc même si au niveau des modèles on peut appliquer certainement le même code url/archive/date, etc, ca me semble préférable de commencer par Article, pour avoir des exemples vraiment significatifs et surtout concrets disons. Je ne sais pas si j'ai réussi à être clair, grr désolé ! (boudi, je viens de cliquer sur la page de stats ça a failli faire planter mon nav. j'enregistre avant de m'arracher les cheveux parce que j'ai tout perdu !{{rire}} ) De mon coté pour le moment, si je résume : *[[Utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens]] qui servira à présenter à la commuté les problèmes et ses solutions possibles sous la forme d'une prise de décision. *[[Discussion utilisateur:Poro26/ArchiveExternalLinks.js#Commentaires de Malik2Mars]] qui sert uniquement pour résumer qlq problèmes avec la solution proposée par ce gadget, c'est à dire que là wikiwix ne fait pas le taf, l'archive ne marche pas. Nombreux détails sont déjà sur les pdd des articles, je dois actualiser et résumer. Sur ce dernier point, mon hypothèse de travail est simple : je considère chaque lien comme brisé (potentiellement) et je dois donc vérifier que wikiwix a bien une archive. Premier exemple, en ''finesse'' : [[Discussion:Galilée#"Un homme sans yeux", et sans archive !]]. *le premier lien est brisé/les archives IA et wikiwix sont OK, *le deuxième est non brisé mais seulement l'archive IA est OK (archivé ce jour manuellement). et wikiwix m'affiche une page internet archive avec "sorry"... Pourquoi ? (Au dela du problème de lien accessible avec cette ref (idéalement faut pointer en vo https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=354814&seq=181 et à créer sur s:it [[s:it:Pagina:Le opere di Galileo Galilei XI.djvu/171]]), y'a tout un casse tête avec la citation, erreur d'attrib etc. ça c'est documenté plus haut sur la pdd, avec un crochet par Vinci, bien évidemment !) ... Bonne soirée et bon week-end ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 mai 2026 à 23:27 (CEST) :Pas des soucis. Il faut savoir que c'est très facile d'introduire les paramètres additionels aux tous les modèles à [[:Catégorie:Référence des citations]] (<60 minutes), j'ai seulement fait un petit test avec un exemple hier, nous pouvons bien commencer avec Réf Article. Petite explication : j'ai vu <code>archiveurl</code> chez autres modèles et j'ai pensée que c'est plus simple de nuancer si un lien est un lien archivage ou pas car on ne doit pas connaître tous les services archivages. :J'ai pu faire [[Utilisateur:TLD35/Liens externes]] à cause de l'aide de toi ! Tu m'as montré le lien à [[Spécial:Recherche de lien]] ! :Il commence à devenir intéressant, et je vais répondre en detail, mais je dois dormir à cause d'IRL maintenant. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 8 mai 2026 à 00:13 (CEST) ┌─────────────────────────────────────────────────┘ Excuse-moi, j'ai investé ce soir pour faire ma page d'utilisateur plus accueillant pour [[Discussion utilisateur:Ngoy katshabala|des nouveaux]] - mon nom est dans la signature et alors ça va faire une différence aussi, comme je pense. Mais j'ai essayé de trouver une structure et des termes exactes maintenant après j'ai fini la rénovation de ma page utilisateur. Il faut lire ce tableaux de haut en direction descendante vertical. {| class="wikitable sortable" style="text-align:center" |- |lien archivé || lien fonctionnant || lien fallacieux || lien archive brisé || lien brisé |- |(au moin un) archive là et correcte || pas d'archive || archive faux || archive incomplet || pas d'archive |- |colspan=2|<u>SOURCE</u> |- |colspan=5|pas de la source |} Après avoir trouvé un consensus pour les termes, nous pouvons continuer avec les prochains pas. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 01:26 (CEST) == Ludification == Salut ! Histoire de ne pas dériver la discussion sur l'archivage, je réponds ici sur la mise à jour de ta PU parce que ca me fait notamment repenser à ce mot ''Klee'' (oui je la fais souvent celle-là!) : Ludification. Bien sûr, c'est évident, tu as raison, la PU de celui qui signe "bienvenue", c'est un autre « premier contact » important ! Je pose qlq idées là. Donc, Je vais réfléchir à revoir la mienne aussi en pensant à ce coté aide/ludique, etc. Là, elle est dans le sous-entendu, elle va à l'essentiel en fait si j'ose dire, et puis elle m'apaise surtout moi-même. En effet, j'y passe quotidiennement dessus pour accéder à mes sous pages de travail (j'ai un bouton "sous pages" dans mon menu avec ce code là [[Utilisateur:Malik2Mars/vector-2022.js#L-21]]). J'ai depuis mes débuts sur wiki toujours aimé combiner citation + images ({{clin}}), par exemple avec la liste de mes travaux wiki [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Liste WQDC-P]] (q=quote, d=data, c=commos, p=wikipédia), avec les pages créées, travaillées, labelisées, etc. Là la version de cette page "abandonnée" est sobre, mais y'a eu des moments/versions où y'avait plus d'une dizaine d'images et encore plus de cita, avec lien citation du jour etc. Bref. Je suis administrateur ici, j'ai déposé moi-même des dizaines de bienvenue (presque centaines, cf https://xtools.wmcloud.org/pages/fr.wikiquote.org/Malik2Mars/all#3). (peut-être aussi vais-je enfin oser demander le statut de bureaucrate mais ce qui me freine encore c'est mon manque de compétences techniques sur certains points... et ce « jeu » là d'apprentissage m'intéresse beaucoup moins en vieillissant en fait. bref). Comme Eunostos avec moi à mes débuts, j'ai accompagné/conseillé de nombreux nouveaux, et quand ça match bein ... c'est juste wouha de les voir progresser, apprendre, trouver leur place, se corriger, s'affirmer, etc, et d'apprendre et découvrir moi aussi grâce à eux de nouvelles pages/cita, etc. et parfois on se trouve aussi des passions communes, des sujets, des intérêts qui nous rapprochent pour contribuer ensemble sur une personne/une œuvre. Voire même d'aller jusqu'à travailler ensemble à labéliser un article ici (je l'ai fait sur wp, c'est très formateur et ça renforce les liens entre les personnes...) =>Bref. Je dois donc revoir ma PU. C'est OK. Bien reçu le message ! {{clin}} [[Image:Wikipedia logo puzzle globe spins horizontally and vertically, revealing the contents of all of its puzzle pieces, without background.gif|center|150px]] J'en reviens donc à l'aspect ludique que tu as évoqué et qui se dessine de manière très parlante pour moi sur ta PU. De mon coté, contribuer a toujours été un « jeu » : créer des pages, en améliorer, les ranger, sourcer. etc. Et dès que y'a un « casse tête » citation/référence sur une page qui m'intéresse bein je me régale tout simplement (comme quand j'étais enfant avec dans les mains un casse tête, puzzle, Rubik's Cube, faire/defaire/refaire, etc). Tu as déja proposé qlq idées pour travailler à améliorer notre projet dans ce sens. Voilà moi ce qui me trottine depuis qlq temps comme taches ludiques disons : *une fonction « d'où vient » cette citation?, que nous avons déjà évoquée ensemble dans le cadre de l'[[Aide:Ressources]], mais qui au départ a été pensée comme un projet à part pour [[Wikiquote:Communauté/Contribuer]], *De même, on peut proposer : [[Wikiquote:Accueil de la communauté#Tâches à réaliser en lien avec les autres projets]] *Illustrer les articles *Proposer des citations du jour avec illustration [[fichier:Werner_projection_SW.jpg|frameless|right]] {{Citation bloc|Écrire seulement sur les choses qu'on aime. Écrire pour lier ensemble||{{w|L'Inconnu sur la terre}} ([[Image:Notification-icon-Wikiquote.svg|25px]][[Modèle:Citation du jour/28 octobre 2019|28 octobre 2019]] et [[Modèle:Citation du jour/14 mars 2021|14 mars 2021]])}} Bref : en gros, se demander comment peut-on « jouer » ici avec des citations... Sur la pdd [[Discussion utilisatrice:An insect photographer#Ressources]], j'avais noté d'ailleurs de voir {{ouvrage|titre=Mathématiques et littérature : une fascination réciproque|année=2022|isbn=978-2-84884-247-9}} ({{faire}} '''avec un jeu de citations à la fin''' {{clin}}, en plus des chapitres sur des auteurs/sujets qui m’intéressent particulièrement…; voir présentation Ed 2007 https://publimath.univ-irem.fr/AAT07004). certains projets de contrib ont aussi un but ludique, cf. [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid]] ou encore [[Wikiquote:SheSaid/Atelier autrices 20250920]]. Les pistes sont nombreuses, et « ludification » est en effet un mot ''Klee''. Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 03:19 (CEST) :{{Salut|Malik2Mars|texte1=Malik}} En effet, hier, j’ai commencé avec les pensées comment mieux accueillir les nouveaux, mais j’ai fini par faisant ce que me fait plaisir. J’ai essayé de trouver une methode de communiquer super clairement, et voilà j’ai simplement dû attaquer le défi de communiquer le contenu du livre le plus difficile que je connais. Et j’ai passé du temps cherchant les images (c’est satisfiant pour moi). : :C’est important pour moi de te dire que je n’ai rien voulu te dire. Surtout les pages d’utilisateur sont une place un peu personnelles et c’est à chacun comment ils les font. Si je te prie quelque chose à faire, je te demanderais directement. Et je te prie de me dire directement si tu veux que je fais une chose avec priorité, je peux l’ajouter à [[Utilisateur:TLD35/À faire]] ou ajouter des priorités. (Jusqu’à 17 juin, je suis à Wikislow.) : :Concernant les nouveaux, [[Discussion utilisateur:Baptiste Caudin|Baptiste Caudin]] et [[Discussion utilisateur:Ngoy katshabala|Ngoy katshabala]] n’ont pas répondu. On ne sait pas les raisons, mais je pense qu’on doit inclure des images au [[:Modèle:Bienvenue nouveau]] comme je l’ai fait dans ma page d’utilisateur. Je ne sais pas si j’ai appliqué ludification là. Pour moi, ludification est en effet une barre de progression. Les contributeurs de Wikipédia allemand évidemment ont fait beaucoup des pensées comment accueillir les nouveaux, aussi avec ludification, cf. [[m:w:de:Spezial:Meine Startseite]]. : :[[File:Johannes (Jan) Vermeer - Christ in the House of Martha and Mary - Google Art Project.jpg|thumb|150px|Marthe [[w:Marthe de Béthanie#Histoire_et_tradition|ce sachez]] est trop empeschée et ne le scet mie. Ses empeschemens la troublent, parquoy elle est loing de telle vie.]] :« [[m:fr:s:Page:Porete - Le Miroir des simples âmes.pdf/133|C’est la pasture, dit amour, de mon eslite espouse, c’est Marie de paix, et pource est Marie de paix que fine amour la paist.]] » - oh, comment j’adore les jeux de mots ! Il faut avoir une maîtrise sans aucun doute. : :Une maîtrise que Klee montre aussi évidemment. Je veux savoir comment Klee joue avec sa maîtrise, c’est prévu, mais dans le moment je suis trop « Marthe » dans ces jours car j’ai tant des choses à faire jusqu’au juin ! : :P.S.: Oui, c’est une bonne idée de modifier ma page d’utilisateur. Je suis aussi ouvert pour un retour des informations de ma page d’utilisateur. Notamment, je ne suis pas sûr si [[:c:Fichier:Waving.png]] est adéquat. Mais je trouve cette image désarmant et j’aime ça. : :Bien à toi --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 11:39 (CEST) ::Quand je dis "Je dois donc revoir ma PU. C'est OK. Bien reçu le message", je veux qdire ue oui, tu as raison, quand tu dis : "alors ça va faire une différence". Et que je n'y avais pas vraiment songé avant de voir ta PU. Et j'ai contextualisé mon cheminement : j'adore les cita/les images, je suis admin et je dépose de nombreux messages de bienvenue, =>il faut donc revoir ma PU en m'inspirant de ce que tu proposes sur la tienne, de ce que j'aime faire moi et de la rendre "ludique" et utile pour un nouveau qui va cliquer pour voir "qui est donc celui qui m'a laissé ce message de bienvenue?". De même pour ma pdd d'ailleurs. Pour contextualiser un peu plus, cf. ma candidature [[Wikiquote:Administrateur/Candidature/Archives#Candidature de Malik2Mars (d · c · b)]] : "Ici, sur Wikiquote, les Spécial:Modifications récentes sont facilement « gérables », il y a relativement peu de vandalismes ou autres; je pense pourvoir donc progresser tranquillement sans trop avoir à gérer sur ce point. [...] Il convient donc d’être posé, réfléchi, mesuré, en accord avec nos critères, notre Charte." La période difficile automne hiver 2025 m'a poussé dans mes retranchements, et c'est devenu "ingérable", j'ai été quasi le seul admin à tenter d'agir et ce parfois en me plantant royalement. C'est passé. J'en suis à la phase de remise en questions : qu'est-ce que j'ai mal fait, ne doit pas refaire, comment le faire mieux, etc... Et donc oui, travailler ma PU, c'est évident. : ::Pour les corrections "fr", oui, comme pour "versionne" sur ta page réf Livre (ça sonne bien je trouve "versionne" d'ailleurs, c'est joli!), c'est ce que j'ai maladroitement essayé de te dire une fois, mais comme dis : [[Discussion_utilisateur:Malik2Mars/Modèle#c-TLD35-20260413221600-Malik2Mars-20260413122600|"je serais heureux si vous corrigez mes fautes françaises directement dans l’éditeur"]]. Des fautes j'en fais de nombreuses moi aussi d'ailleurs ! {{rire}} Et pour le ptite histoire, Cbyd, un contributeur que j'estime particulièrement, avait qlq fois corrigé mes fautes dans mes propres messages dans le cadre de nos échanges [[w:ikipédia:Wikiconcours/septembre 2019/Équipes/Équipe 31]] si ma mémoire est bonne... ::Tu as un niveau de maitrise largement suffisant pour communiquer tes idées et proposer directement des améliorations, c'est le principal. On corrigera si besoin. Et de mon coté, j'imagine aussi que ca ne doit pas toujours être simple pour toi de décortiquer mes messages, désolé... {{gêné}} : ::Pour le sujet bienvenue et nouveaux comptes. j'en parle [[Discussion_Wikiquote:Charte#cite_ref-7]] : "D’abord, il faut bien sûr envisager de systématiser le message {{m|bienvenue}} sur les pdd des [[Spécial:Journal/newusers]]. Là Comment filtrer ? Attendre la premiere contrib ? Qlq questions à se poser et trouver comment faire techniquement. Sur ce modèle, qui doit être un des premiers contacts donc, y a eu qlq travaux, mais 1) il y a bcp de liens vers des pages aide et autres. Peut-etre trop ? 2) Il y’a aussi certaines de ces pages qui ne sont pas vraiment à jour, à revoir attentivement une à une." dans les deux cas que tu évoques, on ne sait pas pourquoi/comment les comptes ont été crées et surtout il y'a aucune contribution, donc bon je me questionne pas plus que ça en fait là. Par contre, pour les nouveaux contributeurs (avec au moins une mofif), le message de bienvenue est à mon sens impératif. J'ai deja regroupé un certain nombre de nos idées et échanges sur l'aide et l'accueil là : [[Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation ?]]. Je vais prendre le temps de faire de même en pdd du messagae {{m|bienvenue}} WP propose aussi qlq pistes de réflexion, par là Aide:Message de bienvenue. : ::Les sujets : accueil et aide/accompagnement des nouveaux / aide:ressources et liens brisés, sont à mon sens les priorités, mais chacun en fonction de ses envies, de ses disponibles et impératifs IRL. : ::PS: j'aime bien moi aussi [[:Fichier:Waving.png]]; à une période j'avais affiché celle ci-contre. {{espiègle}} ::Bon, week-end. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 14:18 (CEST) 2gug6n82rype6i4fd0bgmkp9o8w0u3w 457336 457335 2026-05-09T12:37:14Z Malik2Mars 27293 /* Ludification */ Image:Wikibizut.svg|vignette|droite|{{cita|Au début, le crayon n’en fait qu’à sa tête, il va là où ça lui plait.}} [[Paul Klee#Cours du Bauhaus, contributions à la théorie de la forme picturale|Paul Klee, ''Cours du Bauhaus'', 2004]] ({{lien web|titre=7 (BF/9)|url=http://www.kleegestaltungslehre.zpk.org/ee/ZPK/BF/2012/01/01/009/}})] 457336 wikitext text/x-wiki {{Bienvenue}}[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 1 janvier 2026 à 09:07 (CET) == Klee, Wittgenstein, … == [[image:Beg-Meil, sémaphore.jpg|vignette|{{cita|[…] Me restera à jamais inoubliable le gigantesque menhir de {{w|Beg-Meil}}, près du Sémaphore, qui jaillit comme un monumental emblème de Beg-Meil au-dessus de la mer et du pays.}} (Lily Klee, ''Lebenserinnerungen'', dans {{Article | titre = Paul et Lily Klee | périodique = Les Cahiers du Musée national d’art | numéro =147 | date = 2019 | passage = 38 | url=https://shs.cairn.info/revue-les-cahiers-du-musee-national-d-art-moderne-2019-2-page-37}}]] Salut! J’ai dû prolonger exceptionnellement mes "vacances" dans ma famille dans le Finistère (comme Klee en aout 1928, je suis à Beg-Meil {{sourire}} : https://kienzleartfoundation.de/sammlung/paul-klee/), donc je sais pas encore officiellement pour notre excursion de juillet. Je te dis par mail dès que je rentre début avril (semaine du 7) – normalement, officieusement, c’est bon. Ah, oui, toujours ce Problème d’acces au ZPK, et suite au signalement de qlq erreurs à rectifier sur commons/wd [[w:Discussion:Liste d'œuvres de Paul Klee#Fausses dates]], j’ai repris mes travaux illustrations/éléments pour les projets. Mais ce probleme d’acces à la base ZPK est gênant, tu en sais plus depuis ? Comme je suis loin de ma bibliothèque, mes travaux sont au ralenti ici (et je vais aussi essayer de profiter de la bibliothèque familiale qui regorge de pépites !). Et je ne peux donc pas récupérer dès le 20 la trad fr du texte de Malcolm (je vais annuler ma resa et la refaire en rentrant). J’ai seulement pris avec moi ses Leçons et Conversations pour [[Ludwig Wittgenstein#Leçons sur l’esthétique]] principalement que je vais essayer de traiter ce week-end. Bref, Wittgenstein, Drury, Malcolm (…), ça attendra encore un peu. ps:je connaissais bien la version "[[w:Library Genesis|Genesis]]" que j’utilisais y’a qlq années mais pas [[w:Anna's Archive]]! Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 mars 2026 à 23:20 (CET) :Salut Malik, merci pour la mise à jour ! En ce qui concerne le ZPK, je suis y allé un jour pour me renseigner sur cette site web, mais malheureusement je suis été avec quelques minutes de retard. {{triste}} Je l’essaye encore une fois dans les prochains jours. :Haha, je sais exactement ce que tu veux dire avec la bibliothèque familiale. Je dois dire que ça me rapelle à Spitzweg. {{sourire}} :Pas de stress avec Wittgenstein et al., je te souhaite bonnes vacances - mes salutations à ta famille ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 19 mars 2026 à 00:37 (CET) ::Bonjour Malik, ils m’ont dit que cette site web est un grand projet qui a besoin beaucoup d’ans. Mais ils sont en train d’évaluer de faire une versionne temporaire. Les personnes ici sont invités de les contacter s’ils ont besoin d’informations. Si c’est plus façile pour tous, je récupère les besoins et je vais communiquer avec le ZPK. C’est tout ce que j’ai pu et ce que je peux faire. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 14:44 (CET) :::Bonjour, merci ! Je les contacte directement en rentrant. Encore merci ! :::Là, la dernière archive dispo sur archive.org date du 17 fevrier 2026 ({{lien brisé|url=http://www.emuseum.zpk.org/eMuseumPlus}} )et la navigation/recherche par œuvre est impossible. Bref, c'est embêtant, il y avait notamment une biblio associée pour les oeuvres... un peu comme je tente de faire sur wd/commons avec par ex [[:File:Zeichnung zur Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 168.png]] / [[:File:Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 24.jpg]] / a ne pas confondre avec [[:File:Das andere Geisterzimmer (neue Fassung), Paul Klee, 1925, 109.jpg]]. Bref, et là je dois batailler avec un bot sur WD qui insiste pour déplacer le lien https://www.academia.edu/31305721 (désesperant !). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mars 2026 à 17:21 (CET) ::::De rien ! En ce qui concerne le bot, on peut toujours parler avec la personne responsable. Je le vois tout le temps, le plus récemment chez les personnes du ZPK : les personnes veulent vraiment aider si possible. ::::Hmm ... t’es sûr que le bot fait des choses fautes ? [[wikidata:Special:Diff/2475033175]] montre la propriété « Academia.edu profile URL » . Mais je ne sais pas si ça est bon ou non. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 17:47 (CET) :::::Oui, j'ai bien vu le commentaire du bot, mais c'est faux dans ce cas là, le lien est un document(ici "Paul Klee, l’art allemand et la France durant l’Entre-deux-guerres"), non un "profil". L'élément est une oeuvre (peinture) et non un etre humain (!). Il y a d'ailleurs une contrainte qui est visible dans ce cas. Il m'a fait la même avec 1921, 168 ([[d:Q138633043]]), pour le document "Toward Performative Architectural Drawing: Paul Klee’s Enacted Lines". Bref, pas la première fois qu'un bot me fait des bizarreries : par ex, un bot persiste et signe pour ajouter un lien open library pour une ouvrage sur Kandinsky qu'il confond avec un ouvrage sur Klee ([[d:Q112194961]] et [[d:Q112194833]], voir historique). J'ai essayé, demandé de l'aide, puis j'ai abandonné. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:09 (CET) ::::::Aha ! Peut-être [[wikidata:User talk:Ivan A. Krestinin|Ivan A. Krestinin]] doit savoir ça. Si tu veux, je m'informe sur la situation du bot qui ajoute les lien open library. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:15 (CET) :::::::[[wikidata:User:OpenLibraryBot]] a cherché https://catalogue.bnf.fr/rechercher.do?motRecherche=2900971004 et là, differents livres ont la même ISBN. La solution consiste de créer un identifiant Open Library correcte sur https://openlibrary.org, comme c'est discutée sur [[wikidata:User_talk:OpenLibraryBot#Wrong_OLID_Assigned_Twice|la page de discussion]]. Mais le site web ne fonctionne pas dans ce moment. Heureusement, le bot ne fait rien quand il y a un identifiant Open Library. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:44 (CET) ::::::::Oui, dans le cas de {{Bibliographie|Q112194961}} et {{Bibliographie|Q112194833}}, le Probleme est ailleurs disons, mais une fois que j’ai déprécié l’identifiant, pourquoi le bot insiste à le remettre une deuxième fois ? Idem pour {{bibliographie|Q112110632}}. J’avais demandé là [[d:Topic:Wwltda3kfxanut45]]. Mystere. Dans le cas ici, ce sont les vf (intro/présentation) que j’ai utilisées y’a qlq temps pour travailler certaines œuvres, sur wd, commons, et de la [[w:Catégorie:Œuvre de Vassily Kandinsky]] wp, mais je dois encore creer les elements "en" qui sont dispo sur Internet archive. Ainsi, j’ai une ébauche de tableau auto du cat raisonné là [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Kandinsky/Liste#Roethel et Benjamin, 1982-1984]] (et Barnett, 1992-1994 aussi). C’est à dire : potentiellement, consultable dans toutes les langues…, un catalogue raisonné qui se met à jour automatiquement, les liens/elements collections, lieu, décrit par, etc… Une fois qu’on a constaté qu’avec un bon paramètrage, c’est un jeu d’enfant (cf le tableau sur mon brouillon), la seule difficulté à surmonter c’est l’inévitable vertige devant l’ampleur de la tâche… Et comme pour Klee, j’ai donc une liste auto des ressources dispo sur wd [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Kandinsky/Liste#WD]]. ::::::: ::::::::Bref. Il y’a parfois, pour les œuvres, les ouvrages, des erreurs de "bases" disons, des confusions, et il ne faut pas les importer bêtement sur les projets. Par ex, as-tu lu le papier de Marie Gispert « Paul Klee, l’art allemand et la France durant l’Entre-deux-guerres » (https://www.academia.edu/31305721) : « […] Or toute cette analyse repose en réalité sur une confusion. […] »; confusion entre 1921, 24 et 1925 109… de même, parfois, il y’a des erreurs de bases pour certains ouvrages qu’il m’arrive de demander de corriger en BU, comme pour un ouvrage du ZPK qui etait mal lié sur SUDOC (Ed "en" liée à AMU alors que c’était l’Ed "fr" dispo, soit {{SUDOC| 191838543}}) ::::::: ::::::::Bref. Je travaille lentement depuis qlq années à construire sur le projets de quoi "sourcer" (correctement…), donc devoir batailler avec des Bot, ou voir des erreurs de bases importées bêtement : ça me depasse. ::::::: ::::::::Pour Klee, j’espère d’ailleurs pouvoir profiter de notre excursion pour éclaircir qlq points et voir comment on peut envisager d’avoir toute la collection dispo sur les projets wiki (commons, wd), et les sourcer correctement avec les elements ouvrages/éditions (en/de/fr…)… ::::::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 mars 2026 à 14:34 (CET) :::::::::Ah, je vois : la qualité de la source est la chose importante et c'est difficile de faire des règles automatiques pour les bots. Est-ce que c'est une solution de bloquer les bots qui copient des informations fausses sur les pages que tu as adopté ? :::::::::En ce qui concerne les œuvres de Klee, le ZPK a beaucoup des personnes, même les Dr., et je sais à cause de ma communication avec eux qu'ils ont une base de données de haute qualité. Ça veut dire que si tu as une question, tu peux les contacter et tu vais recevoir une réponse professionelle. ''Ad fontes !'' --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 mars 2026 à 19:44 (CET) ::::::::::Re ! Me voilà rentré ! Je vais les contacter dans la semaine ! ::::::::::Pour le Probleme avec le bot sur wd avec les doc dispo sur academia, [[d:Q138633043]], [[d:Q138772254]], [[d:Q138772372]], je remarque qu’il n’est pas revenu à la charge pour le dessin, l’URL contient, en plus du numéro du doc, le titre. Et l’affichage du titre sur commons fonctionne par exemple pour la vidéo YouTube ZPK [[:File:Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 24.jpg]]… du coup, normalement je dois pouvoir régler ça en indiquant l’URL avec titre, et en ajoutant le qualificatif titre, ça doit s’afficher correctement aussi sur commons (pas l’URL rallonge…). Bref. Qlq réglages techniques à peaufiner pour pouvoir etre opérationnel pour traiter la [[c:Category:Works by Paul Klee without WD item]], et bien sûr dans notre cas là categ [[c:Category:Zentrum Paul Klee collection]]. En gros, avoir sur wd/commons les elements/fichiers correctement renseignés et, à l’image de certaines bases "musée", des données biblio, expo, etc… comme pour [[:File:Room Perspective Red-Green, 1921 - Paul Klee.jpg]]. Comme déjà dit, on avait avec le lien ZPK « une biblio associée pour les oeuvres... », par ex pour [[:File:Vor den Toren v. Kairuan, Paul Klee (1914).png]], mais le lien est une impasse là https://web.archive.org/web/20130119220005/http://www.emuseum.zpk.org/eMuseumPlus?service=direct/1/ResultListView/result.t1.collection_list.$TspTitleImageLink.link&sp=10&sp=Scollection&sp=SfilterDefinition&sp=0&sp=0&sp=1&sp=SdetailList&sp=0&sp=Sdetail&sp=0&sp=F&sp=T&sp=11 ::::::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 avril 2026 à 13:58 (CEST) == Idée pour une contribution pas trop grande ? == Salut {{ping|Malik2Mars}}, je cherche à faire une contribution pas trop grande, mais je n’ai pas vraiment une idée dans le moment. Quelque chose comme ajouter des images semble adéquat pour le moment, mais aussi tapper une solution dans un module ou je ne sais quoi. T’as une idée ? P.S. Merci pour [[Discussion_aide:Ressources#c-Malik2Mars-20260419151600-TLD35-20260419130700]], ça m’a fait plaisir ! Oui, Wikiquote avec ces peu nombreuses contributeurs / contributrices semble en effet comme Radiator Springs ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 29 avril 2026 à 00:58 (CEST) :Coucou TLD35 ! Désolé pour ma réponse tardive, j’ai reçu la notif pour aller récupérer l’ed Cahier bleu et je voulais d’abord avancer un minimum la demande [[Discussion:Tractatus_logico-philosophicus#c-Malik2Mars-20260429154100-Seconde_référence_de_Heidegger_à_Wittgenstein|là]] et bien sûr [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#Rien ne peut t’arriver]]. J’ai résumé en pdd. J’ai donc complété [[Ludwig Wittgenstein#Oets Kolk Bouwsma]] et [[Ludwig Wittgenstein#Norman Malcolm]] et groupé en une même note (la 2 là : [[Ludwig Wittgenstein#Notes et références]]). Dis-moi si ça te semble compréhensible et utile en l’état. Il faudrait completer la legende de l’image et si tu peux ajouter dans la legende la version en allemand de l’extrait de la pièce c’est super ! :Si tu veux t’amuser avec les illsutrations, peut-etre peux-tu proposer qlq chose pour [[Ludwig Wittgenstein#Norman Malcolm]], notamment pour la cita « […] la porte qui n'a jamais cessé d'être ouverte. » :Je complete ma reponse plus tard pour les modules et autres, surement en passant aussi par ta page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]], là j’ai trop mal aux yeux et à la tete pour poursuivre, je dois impérativement couper. :J’espère ne pas avoir fait d’erreur en route !… :Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 avril 2026 à 23:16 (CEST) ::Merci, c’est exactement ce que je cherche ! C’est bon que tu a pu récupérer ce livre enfin, maintenant c’est vraiment clarifié. Je trouve les citations complètement compréhensible. Juste pour rappel: McGuinness écrit dans son livre « Wittgenstein: A life » sur page 94, juste après sa citation (ici la citation de la page 387 finissant par « qu’un credo religieux pouvait offrir… » ) : « In Ludwig Wittgenstein: A Memoir, p. 70. Marcus Aurelius (ad se ipsum 10.6) has a striking parallel to the passage referred to, but the thought is too general in its occurrence to be called Stoic. » ::J’ai déjà une idée pour l’image. Et parlant des illustrations: est-ce-que tu parles de l’illustration à [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#Rien_ne_peut_t’arriver]] ? Je ne savais pas où mettre la version en allemand à [[Ludwig Wittgenstein]] ! ::C’est aussi trop tard pour moi, je vais m’occuper de ces choses demain soir. Note pour moi: la versionne allemand (austriche) est à http://www.zeno.org/Literatur/M/Anzengruber,+Ludwig/Dramen/Die+Kreuzelschreiber/3.+Akt/1.+Szene (domaine public), peut-être seulement « Du ghörst zu dem alln, und dös alls ghört zu dir! Es kann dir nix gschehn! » . ::Bonne nuit ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 29 avril 2026 à 23:56 (CEST) :::Bonjour ! :: :::Oui, désolé d’avoir tardé. J’ai dû annuler ma première réservation car j’étais en vacances et du coup le précédent lecteur a pu renouveler le prêt pour 3 semaines (les bu AMU proposent depuis 2 ans les prêts illimité en nombre d’ouvrages et, pour la plupart des bibliothèques du réseau, le renouvellement illimité (plus exactement : 999 renouvellements de 3 semaines…) sauf si y’a une réservation. Bref, j’ai reservé de nouveau en rentrant et j’ai enfin pu le récupérer hier. Hip hip hip hourra ! Youpi ! Super si c’est plus clair comme ça, c’est ta pertinente précision au départ qui m’a conduit à prendre le temps d’essayer de clarifier/aiguiller au mieux le lecteur francophone ! Donc {{merci}} à toi d’avoir identifié ce point important et non négligeable ici : {{bravo}} ! :: :::[[Image:Wien - Anzengruberdenkmal, Schmerlingplatz.JPG|vignette|…{{Citation étrangère bloc|langue=de|}}]] :::Oui, je te propose d’ajouter la cita en allemand en légende de l’image qui est en note sur la page [[Wittgenstein#Notes et références]] (c’est bien celle en pdd et aussi ci-contre). Comme déjà dit ([[Discussion:Marguerite Porete#Forme globale à revoir]]), « J’ai déja dit (lors des travaux page accueil, cita j, etc, si ma mémoire est bonne), que sur :fr y a pas assez d’illustrations, et que du coup on peut s’inspirer des autres projets, donc à voir au cas par cas […] ». Ici, je vois une legende de type : Monument à Vienne représentant Anzengruber et son personnage Steinklopferhanns + la Cita en allemand. Le tout en regard de la note avec la trad fr du passage. Ça me semble idéal non ? Bien sûr, on peut aussi repenser la forme de la note, essayer visuellement d’inclure au fil du texte la citation de la pièce en vo et vf à l’aide de {{m| Citation bilingue bloc}}. Ce modèle est peu utilisé en l’état ici, voir par exemple la fin de section [[Léonard de Vinci#Giorgio Vasari]], section où la première image a une cita en légende là aussi : « Les pensées se tournent vers l’espoir »… Cela dit, la version italienne du modèle Citation bilingue bloc est bien plus jolie ! Pour comparaison, voir la cita en en-tête là [[Utilisateur:Malik2Mars/Tests]] et sur la version it là [[:it:Utente:Malik2Mars/Test]]. Puisque j’en suis à reparler de Vinci {{clin}}, niveau cita/img, y’a aussi la galerie en section [[Léonard de Vinci#Allégories]] (section qui m’a occupé qlq nuits… et j’ai pas fini…) :: :::ill.+citation, tu as déja bien expérimenté la chose avec [[Marguerite Porete]] et [[Thornton Wilder]]. Donc à toi de tester, de jouer ! Pour celle en note, pour celle rapportée par Malcolm sur « la porte qui n'a jamais cessé d'être ouverte », etc. NHP ! :: :::Oui, rappel judicieux pour la precision de McGuinness « un passage de Marc Aurèle (Ad se ipsum, 10.6) présente une ressemblance frappante […] » (fr p. 173, note 37). Je coupe volontairement la fin, qui ne nous intéresse pas plus que ça pour ici. Idéalement, pour ce passage, il faudrait faire un lien ancré 10.6 [[Marc Aurèle#Pensées]]. Et là, bon, y’en a des trad : là [[s:Auteur:Marc Aurèle]], [https://classiques.uqam.ca/classiques/Marc_Aurele/Pensees_pour_moi_meme/Pensees_pour_moi_meme.html là] aussi, celle de Catherine Dalimier à voir aussi {{ISBN|978-2-0813-7512-3}} etc. Donc à voir, et comme pour Marc Aurèle y’a aussi à faire [[Discussion:Marc Aurèle#Prière de la sérénité]] et le traitement des faussement attribuées à formaliser ici, je prefere laisser de côté pour le moment. Autre point que precise McGuinness qui peut nous intéresser pour notre projet : le côté « proverbial » de la formule avec en note Zweig, comme discuté en pdd. {{BUdébut}} {{Utilisateur Wikiprière|nocat=oui}} {{BUfin}} :: :::{{Citation bloc|La philosophie se contente de placer toute chose devant nous, sans rien expliquer ni déduire. – Comme tout est là, offert à la vue, il n’y a rien à expliquer.|Wittgenstein}} :: :::Bref. ''{{w|Ad fontes}}'' comme tu dis ! Et on a de quoi s’amuser ici pour longtemps {{sourire}} ! :: :::Je vais un peu peaufiner/clarifier ce week-end ta page de gestion pour fixer les besoins/priorités, c’est une tres tres bonne idée cette page vraiment ! En plus des travaux sur l’aide ressources, sur les liens brisés, etc., là, par exemple, la communauté exprime le besoin d’encadrer l’usage des IA pour éviter de nouveau des dérives, voir [[WQ:IA]]. :: :::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2026 à 13:35 (CEST) ::::Salut, j’ai inclus la citation, et j’ai dû prendre [[:Modèle:Citation étrangère|<nowiki>{{Citation étrangère}}</nowiki>]] à cause de l’espace. J’ai aussi décidé d’inclure la description, et je trouve bon, oui, même idéal maintenant. :::: ::::Concernant Marc Aurèle, hmm ..., peut-être la versionne actuelle suffit. Wikiquote est un recueil des quotes après tout. Mais je dois dire que j’ai vraiment la nature de vouloir comprendre des pensées et ça veut dire que j’essaie de trouver les sources. (T’as pas mal recherché les sources pour ta réponse, merci pour la source pour la prière de la sérénité, je ne savais pas ! ) Je te dis, quand j’ai des sources interconnectées devant moi, je commence à réfléchir et je commence à vouloir écrire un essai ! :::: ::::Si c’est OK d’illustrer les articles (que je trouve une bonne versionne de s’exprimer), je pense que je vais illustrer la page [[Ludwig Wittgenstein]] en général ! :::: ::::C’est diffice de trouver un image pour la citation avec la porte. D’abord, j’ai voulu trouver un image qui explique l’effet tunnel, mais ce n’est pas vraiment adéquat (quand-même [[:c:File:EffetTunnel.gif]] est intéressant - les SSDs fonctionnent comme ça, j’ai lu !). Après, j’ai pensé à [[:c:Category:Allegory of the cave]] bien sûr, mais ce image n’est adéquat aussi. C’était vraiment plus façile chez [[Gottfried Wilhelm von Leibniz|Leibniz]] ! À propos : je me demande si Wittgenstein a lu Platon ... mais je m’égare. ::::EDIT: Idée 1: inspirée par Porete et Wilder, j’ai eu l’idée du quatrième mur → Frontal: [[:c:File:Palais Garnier. December 5, 2010.jpg|1]] [[:c:File:How a play is produced (1928), illustration by Josef Čapek, pg 43.png|2]], en arrière: [[:c:File:Teatro de Santa Isabel, Recife, Pernambuco, Brasil.jpg|1]] [[:c:File:Simon Fokke, Afb 010001000761.jpg|2]], théâtre+pensée → [[:c:File:En attendant Godot.png|1]]; [[:c:Category:Breaking the fourth wall|2]] n’a pas des images utiles (je trouve). Idee 2: [[:c:File:Koeienrooster.jpg|1]], mais ce n’est pas immédiament claire et aussi pas super adéquat aussi. ::::Je vais lire la discussion concernant l’IA ce weekend. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 1 mai 2026 à 02:18 (CEST) :::::Bonjour bonjour ! Qlq points: :::::*Oui, « Wikiquote est un recueil des quotes après tout », mais il me semble justifié et pertinent de preciser ici – comme le fait McGuinness – que y’a une ressemblance frappante (on peut oser dire : « un {{w|Ressemblance familiale|air de famille}} » puisqu’il est ici question de Wittgenstein) avec une citation de Marc Aurèle, la citer et renvoyer en interne vers la page avec ancre 10.6. Encore une fois, prenons Vinci : toutes les notes et liens sur ses reprises et inspirations littéraires, comme Ovide, Dante, ou encore Aristote pour la fameuse « Le désir de savoir est naturel aux bons », ne sont-elles pas justifiés et pertinentes dans le cadre d’un projet de recueil de citations ? A mon sens oui. Et pour Vinci, ceci était encore impossible – impensable –, sans les travaux sur sa bibliothèque… ([[Discussion:Léonard de Vinci#Inspirations et emprunts littéraires]]). ''Ad fontes'' dis tu. :::::*NHP à illustrer la page Wittgenstein. Garde juste en tête qu’il ne faut pas trop etre énigmatique sur ton association image/citation, faut que ça parle au plus grand nombre, pas seulement aux ''initiés'' (comme dit en pdd Porete). A ce sujet, tu vois pour le moment que j’ai peu illustré. Principalement avec Paul Klee {{clin}} (tiens, W et Klee, j’ai noté une source : https://doi.org/10.1515/9783110540413-022). Et oui, une image, c’est une ''bonne'' façon de s’exprimer. Regarde par exemple ''Les Limites de la raison'' de Klee, en face de 6.54 du Tractatus. Tu dis la raison ennuyeuse : oui, sauf quand c’est Paul Klee qui en dessine les limites, non?… Que dire après ça dis-moi? On se tait et on admire : le silence est parfois préférable non ?…. :::::*Wittgenstein + Platon, euh, y’a matière là aussi à un essai {{sourire}} ! J’aime bien ton idee de l’allégorie de la caverne pour la porte… ça a du sens… :::::Bref. NHP, il faut prendre plaisir à contribuer et si besoin d’avis ou autre tu peux me solliciter bien sûr ! :::::Bon week-end. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 11:48 (CEST) ::::::{{Bonjour|Malik2Mars|texte1=Malik}}, excuse ma réponse tardive ! J’ai eu <s>deux</s> trois jours importants IRL et je n’ai effectivement pas trouvé beaucoup de temps pour Wikiquote. Et ça va continuer à être difficile le prochain temps aussi. Mais j’espère que mes contributions de cette nuit te montrent que je suis engagé. J’ai seulement un peu un jeu d’établir des priorités actuellement. ::::::* Alors travaillons scientifiquement, j’adore ça ! ::::::* Tu savais que Porete a voulu être super claire et qu’elle a écrit un livre pour informer les autres pas à pas ? C’est la vérité ! Mais si nous avons une situation où je ne comprends pas pourquoi on ne comprend pas ce que Porete veut dire, et les autres ne comprennent pas pourquoi je comprends Porete, umm, [[Discussion:Marguerite Porete#Porete_%C3%A9nigmatique_?|il faut communiquer]]. Incroyable, j’ai trouvé une personne aujourd’hui qui sait de ce qu’elle parle ! C’est aussi une raison pour laquelle c’est après minuit maintenant :D ::::::*Aha, voici Klee et la chance d’apprendre l’aspect artistique. Pourquoi je n’ai pas pensé à utiliser les images de Klee pour illustrer les articles?!? C’était devant mon nez tout le temps, tss tss, ... ::::::*J’ai fait une collection des [[Utilisateur:TLD35/À faire|questions en suspens]]. Là, tu trouveras l’entrée pour l’essai (selon l’intérêt), mais aussi la chose que m’a guidé vers Wikimedia, l’aventure de trouver des manuscrits. Tu parles de De Vinci de nouveau - je m’intéresse où tu a trouvé « le sens d’aventure » chez ses travaux. ::::::P.S.: « Que dire après ça dis-moi? » - Au-delà de la raison? Chapitres 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138 et 139, je dirais. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 01:53 (CEST) Bonjour ! J’ai répondu à ta [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source|proposition]], bravo ! Reponse un peu trop longue avec qlq zigzags donc j’ai ajouté des notes pour faciliter la lecture et ne pas disperser ma réponse qui peut se résumer : oui. Très bonne idee ce tutoriel [[Utilisateur:TLD35/Tutoriel]] (d’ailleurs, en plus d’intégrer un lien dans Médiawiki:, c’est très bien de l’avoir isolé sur une page qu’on pourra déplacer, peut-etre sous page de [[Wikiquote:Bienvenue]]. Oui, c’est une des pistes très très sérieuses pour [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets#Projet « Conseiller plus facilement les nouveaux »]]. Ce que je veux dire par « pas trop etre énigmatique sur ton association image/citation, faut que ça parle au plus grand nombre, pas seulement aux ''initiés'' (comme dit en pdd Porete) », c’est comme ma Reponse en pdd à l’interrogation de An insect photographer : « Sur les illustrations, oui, on est moins mystique voire cryptique que sur la version :en… tu parles de l’image de la fondue […] ». Alors oui, si besoin d’éclaircir le sens d’une association cita/img, ce que tu as cherché à représenter par l’image choisie et combinée avec une citation, c’est très bien la section en pdd. Oui, Klee pour illustrer les articles ! Pour un travail au millimètre, sur les projets, pour rappel [[Discussion:Paul Klee#ill. et légendes|notes ill. et légendes]]. Tu sais, si j’ai choisi son [[:File:Offenes Buch, Paul Klee (1930).jpg]] pour ma PU ici et celle sur Meta avec un lien cliquable LBW, ou encore pour illustrer [[Aide:Ressources]], ça signifie bien plus pour moi que simplement "faire jolie" {{clin}}. Cette œuvre ''calme'', ''douce'' et à la fois ''énigmatique'' dans sa « perspective », c’est une invitation à ''méditer''. Bon, j’ai qlq imprévus désagréables à régler ici (administratif disons), donc je suis pas certain d’arriver à avancer sur la page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]] aujourd’hui, mais oui oui, c’est là qu’on doit établir un plan pour les priorités. Ok, vu aussi [[Utilisateur:TLD35/À faire]]. Tes points d’interrogation sur signature c’est pour les tableaux là [[Discussion aide:Ressources/Demandes]] ? Il faut que je poursuive aussi sur la finalisation de [[Aide:Ressources]], le process des demandes. Dans l’optique de mieux conseiller les nouveaux elle, et aussi pour aider à la maintenance, cette page occupe aussi une place importante et commence en plus à être pas mal liées, elle n’est plus confidentielle. pour Vinci, Boudi. Je vais Ecrire un roman… le « sens de l’aventure », dans les grandes lignes, c’est d’abord une passion/fascination dès l’adolescence (+de 20 ans donc) pour ses dessins et ses machines/inventions, puis poussé par ma curiosité j’ai petit à petit exploré la vaste littérature à son sujet. Arasse a le bon mot pour ça : « Dieu mis à part, Léonard de Vinci est sans doute l’artiste sur lequel on a le plus écrit. […] Il a inspiré les fantasmes les plus légitimes et les déductions les plus saugrenues. » Meme si j’en ai perdu une partie, il occupe pas mal de place dans ma bibliothèque perso ! Voilà les grandes lignes. Puis vient wiki, et la possibilité de contribuer aux pages wp à l’époque. Puis vient wikiquote. Et là : un terrain de jeu pour ma passion. Nombreuses citations célèbres, certains de ses [[Léonard de Vinci#Préceptes du peintre]] ont été abondamment commentés, repris, par de nombreux artistes, peintres, comme [[Robert Delaunay]], ou encore [[Max Ernst]] par exemple. Certaines citations sur lui sont aussi historiquement importantes/célèbres. Bref. Ici, sur quote, l’intérêt c’est d’avoir une compilation originale de citations de Vinci et sur Vinci. Mais Vinci n’a rien publié lui-même, et il se répète beaucoup, se contredit, cite, note ses lectures etc. Il n’y a que ses manuscrits et le [[Traité de la peinture]]. Donc le travail sur des citations en Français ici, si on veut aussi remonter à l’origine (aux manuscrits), vérifier et preciser/pointer commons et/ou Wikisource, est très particulier si on veut etre rigoureux et ne pas répéter bêtement des erreurs par exemple… : en français, vraiment on a que la trad des Carnets (dont une revue en 2019) et le Traité dont la ''génétique'' du texte et des versions est à s’arracher les cheveux : certains passages sont introuvables dans les manuscrits conservés, d’autres clairement identifiés, plusieurs version fr, plusieurs en anglais…. Et puis, les manuscrits conservés sont surtout connus par les compilations : Carnets fr, mais ce n’est pas la seule edition de référence, il y’a aussi Richter. Il y’a une edition commentée de Richter, par Pedretti, en anglais. C’est juste une mine d’or d’info sur les manuscrits d’origine et autres compilations, les correspondances, les reprises, les inspirations et emprunts. Ce dernier point va m’occuper encore un moment avec d’autres travaux plus récents sur sa Bibliothèque. Et dernierement, grâce à ton travail sur Porete, ici, wikisoure et commons, je remarque que je peux pousser encore plus loin. Je pense que « le sens de l’aventure » pour moi n’est pas/plus dans ce but final, l’idéal à atteindre, mais le chemin que je dois prendre pour y arriver, et ce pour chaque citation que je veux ajouter. Pour ici, pour te faire une idée, tu peux peut-etre commencer en anglais avec la Compil Richter à lire en parallèle avec le commentaire Pedretti, par là [[Léonard de Vinci#Sources primaires]]. Par exemple, j’ai bcp aimé traiter la demande en pdd suite à un lien brisé… {{clin}} : cf [[Discussion:Léonard de Vinci#Citations disparues de la source Gutenberg]]. Boudi. Désolé pour la longueur ! Bon dimanche, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 mai 2026 à 11:16 (CEST) :[[File:Offenes Buch, Paul Klee (1930).jpg|vignette|100px|link=m:fr:Projet:La bibliothèque Wikipédia|<code><nowiki>|link=</nowiki></code> fait possible de mettre les liens comme on veut.]] :Je vais répondre très court à cause d'IRL : les points d’interrogation sur signature sont pour moi pour trouver les livres à la bibliothèque respectif. :Et si tu veux dire quelque chose avec les images, tu peux aussi mettre le paramètre <code><nowiki>|link=</nowiki></code>. :Chaque discussion à sa place, oui. :Pas des soucis à cause de la longueur. :J’ai vu [[Spécial:Diff/456669]] et je pense que je comprends ta motivation. C’est assez scientifique ! En effet, j’ai [[Spécial:Diff/456673|ajouté les livres]], mais les placé dans l’aôut. Avec un autre livre en outre hors de Wikiquote, je vais avoir beaucoup à lire pendant juin et juillet :D :Bon dimanche aussi, je vais faire des autres choses maintenant. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 13:01 (CEST) ::Re, super ! Oui pour link, c'est comme ça sur ma page Meta [[m:User:Malik2Mars]], donc celle qui s'affiche sur les projets où j'ai pas de page localement, ici j'en ai une donc pas de link puisque je préfère afficher la boite LBW sous l'oeuvre de Klee pour... peut-etre ... ''rendre visible''... (clin d'oeil à Klee). ::Ton message [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source]] est peut-être anecdotique comme tu dis mais c'est instructif. Surtout que tes remarques et pistes d'amélioration sont très pertinentes. Je te disais plus haut avoir qlq "imprévus désagréables à régler ici (administratif disons)" (pas fini et en plus j'ai recu un mail qui me trouble là), mais je viens de remarquer [[c:File:Module de formation - Marathon WikiClub 2026.pdf]] sur [[Event:Marathon WikiClub 2026#Formateur]]. Ce qui rejoint nos échanges et montre que c'est possible de reprendre la main, si on communique oui ;). Je vais prendre le temps de bien répartir les sujets à la bonne place sur les pdd des page aide/meta/etc et ensuite je resume/centralise sur ta page projet. Parce que oui, y'a eu qlq problèmes qui nous ont occupé et vont encore nous occuper qlq temps, ce qui nous permet d'identifier nos manques notamment. Mais y'a aussi des bonnes choses et il faut savoir dire bravo ;) ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 mai 2026 à 18:50 (CEST) :::Ah, pas de stress ! Nous sommes des [[Discussion:Angèle Bassolé-Ouédraogo#c-Malik2Mars-20260426154100-TLD35-20260426153300|bénévoles]]. (→ J’ai jamais dit merci pour ce rappel ! Il faut savoir dire merci aussi ! Merci ! ) --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 19:14 (CEST) ::::Salut! J’y pense là. En plus de dire merci, bravo, etc, il y’a une autre façon de ''montrer'' aux nouveaux que le travail accompli est apprécié disons, c’est de le mettre en valeur ! On a ici [[WQ:Citation du jour]] avec un [[Modèle:Citation du jour/Switch]] si on a rien choisi pour un jour donné. Jorune et An insect photographer il me semble aussi ont qlq fois directement informé les nouveaux et proposé de choisir avec eux une des citations qu’ils avaient ajoutées pour la ''mettre en lumière'' sur la page d’accueil. C’est tres gratifiant je pense. ::::L’architecture cita jour fonctionne (j’y ai passé qlq nuits ces dernières années {{rire}}), ce n’est pas très compliqué. Mais c’est encore à peaufiner, niveau modèles etc. Si à l’occasion tu veux fouiner un peu et proposer des améliorations techniques et autres, NHP. Et aussi, puisque tu aimes bien combiner images et citations (moi aussi !), bein tu peux aussi t’amuser à proposer des citations du jour bien sûr ! Voilà une « Idée pour une contribution pas trop grande » {{clin}}. ::::Là, j’y pense dans le cadre de nos echanges sur les Event, du coup, j’ai commencé à lister les pistes d’amélioration là : [[Discussion catégorie:Événement sur Wikiquote]]. On y reviendra. ::::Bonne semaine ! ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 mai 2026 à 13:28 (CEST) :::::En wikislow, et merci pour cette pensée de mettre en valeur. -- J'ai regardé le [[Modèle:Citation du jour]] brièvement. Il me semble bien fonctionnant, est-ce qu'il y a quelqu'e chose a améliorer ? Pour moi, c'est [[:m:wiktionary:fr:if it ain’t broke, don’t fix it]]. :::::Et je vois que les pages de discussions fonctionnnent assez bien, il ne faut pas complèter des tableaux des gestions des projets il me semble. Mais comme on voit à [[Discussion Wikiquote:Charte#c-Malik2Mars-20260504082200-Jorune-20260504052000]], on doit discuter aux places correctes et je ne comprends toujours pas où. Peut-être le mot clé est structure et une page montrant la structure est la solution que nous cherchons d’une manière ou d’une autre. :::::J'ai eu la pensée ce jour que peut-être nous n'avons pas besoin d'un seul tutoriel, mais des plusieurs leçons à finir, mot clé [[m:fr:Ludification|ludification]]. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 6 mai 2026 à 21:41 (CEST) ::::::Re ! Oui, [[Modèle:Citation du jour]] ca fonctionne ! J'y ai passé qlq nuits {{fier}}, c'est perfectible mais non prioritaire bien sur ! ::::::pour les discussions dispersées, ne pas [[wikt:se faire de la bile]] (s'inquitéter), on le fait tous, moi le premier ! ce que je veux dire là [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source]], c'est que le discussion a dérivé sur des pistes d'améliorations très intéressantes qu'il convient de discuter ailleurs (simplement parce que ca ne concerne plus la charte). par exemple, ::::::*une partie peut se poursuivre en pdd ici [[MediaWiki:Wikimedia-copyrightwarning]] (ta proposition de refonte) ::::::*pour le tutoriel, c'est [[Utilisateur:TLD35/Tutoriel]] (donc sa pdd pour le mettre au point) ::::::Comme la discussion tourne autour de comment améliorer l'accueil des nouveaux, de "bienvenue" disons, j'ai résumé qlq points qu'on a évoqués là [[Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation ?]]. c'est en ce sens que je pense que ta page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]] peut nous aider à nous orienter mutuellement, à hiérarchiser les problématiques et pistes d'amélioration, et d'y indiquer où il est préférable sur la durée dans discuter pour centraliser nos efforts (ca peut etre une pdd d'un modèle, d'une page d'aide, d'une recommandation, etc). ::::::je n'ai pas encore eu le temps le faire, désolé ! ::::::Bonne soirée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 mai 2026 à 22:28 (CEST) :::::::Ah, merci pour m'avoir expliqué ! C'est que [[m:de:wiktionary:den Wald vor lauter Bäumen nicht sehen|je ne vois pas la forêt à cause de tous les arbres]] de temps en temps, comme on dit en allemand (et Alémanique aussi) - aussi car je suis toujours "nouveau" ici. :::::::J'ai demandé une personne de débuter sur Wikiquote avec le but de nous faire un témoignage. On verra si cette personne va dire oui ou non. :::::::Bonne soirée aussi. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 6 mai 2026 à 22:57 (CEST) == Archivage == Coucou ! bon, ta [[Discussion aide:Ressources#Archivageproposition]] de creuser les possibiltés avec [[Utilisateur:InternetArchiveBot]] me trottine ! J'ai commencé à farfouiller, j'ai jeter un oeil à la doc, la faq, l'interface de config aussi. wq:fr est absent. Dans la liste des wiki de l'interface, y'a bien ca:wikiquote (et on peut voir ces [[ca:Especial:Contribucions/InternetArchiveBot]]), aussi et le wikt fr (idem, voir ces [[wikt:Spécial:Contributions/InternetArchiveBot]]), etc. Sur son [[Spécial:CentralAuth/InternetArchiveBot]], on remarque qu'il n'a pas toujours le statut bot. Quid ? Surtout qu'ici les demandes de statut bot trainent en longueur ([[Wikiquote:Bot/Statut]])... Tu as posé une question, [[User_talk:InternetArchiveBot#What_is_needed_to_add_fr.wikiquote?]], et oui comment faire pour commencer à le tester, l'autoriser ici. Peu importe par quoi on commence comme taches à lui faire faire. Mais avant d'aller plus loin, peux tu s'il te plait me donner ton avis sur les points suivants (et NHP, critiques bienvenues, c'est le but justement, se creuser les méninges ensemble et soulever les erreurs/oublis de raisonnement !) : {{souligner|''Y'a d'un coté notre contenu actuel sur wikiquote:fr :''}} *c'est à dire les [[Wikiquote:Statistiques|{{NUMBEROFQARTICLES}}]] articles et les nombreux url en référence des citations. *les liens peuvent être brisés ou pas **->cf ton ajout miraculeux là [[Utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens#Problématique]] '''(merci!!!!)''' => la première chose à faire me semble : une analyse des liens sur un échantillon de la totalité des articles par le bot (peut-etre meme que notre [[Utilisateur:JackBot]] peut faire), lui permettre de seulement signaler que le lien est mort (en pdd ou sur les articles) et vérifier les résultats humainement. Sur les brisés signalés par le bot et constatés comme brisés par des humains, on prend un échantillon et on voit si on peut facilement remplacer par une archive, IA ou wikiwix par ex. Là on s'arrête et on revient à ta demande et au travail sur les modèles (oui oui, très important, j'y reviens plus bas). {{souligner|''De l'autre coté, y'a tout ce qui va etre ajouté comme contenu avec des nouveaux liens web :''}} => et là je ne vois qu'un chose : trouver le moyen d'archiver chaque chaque lien dès l'insertion ici sur quote fr. C'est à dire, un archivage auto sur IA et wikiwix (etc?), un simple bouton pour les contributeurs si besoin (éventuellement documenter aussi les possibilités via les navigateurs web courants, etc). Je vais justement continuer de tester le gadget wikiwix sur ce point, et là pour le moment j'ai déjà qlq résultats négatifs... Comme je le rappelle ici [[Discussion:Leymah Gbowee#À vérif]], sans ton aide on fait fausse route {{clin}}. Bref. J'ai bcp d'exemples de pages avec liens brisés, donc on va pouvoir tester les paramètres nécessaires à nos modèles en effet. Tu as raison, il faut différencier la page d'origine et son archive. actuellement, on contourne puisque qu'on a qu'un paramètre url. j'ai aussi qlq exemples en tête si besoin. A mon sens, c'est sur les ref article/discours/émission qu'on va rencontrer le plus de liens brisés vraiment problématiques. Donc même si au niveau des modèles on peut appliquer certainement le même code url/archive/date, etc, ca me semble préférable de commencer par Article, pour avoir des exemples vraiment significatifs et surtout concrets disons. Je ne sais pas si j'ai réussi à être clair, grr désolé ! (boudi, je viens de cliquer sur la page de stats ça a failli faire planter mon nav. j'enregistre avant de m'arracher les cheveux parce que j'ai tout perdu !{{rire}} ) De mon coté pour le moment, si je résume : *[[Utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens]] qui servira à présenter à la commuté les problèmes et ses solutions possibles sous la forme d'une prise de décision. *[[Discussion utilisateur:Poro26/ArchiveExternalLinks.js#Commentaires de Malik2Mars]] qui sert uniquement pour résumer qlq problèmes avec la solution proposée par ce gadget, c'est à dire que là wikiwix ne fait pas le taf, l'archive ne marche pas. Nombreux détails sont déjà sur les pdd des articles, je dois actualiser et résumer. Sur ce dernier point, mon hypothèse de travail est simple : je considère chaque lien comme brisé (potentiellement) et je dois donc vérifier que wikiwix a bien une archive. Premier exemple, en ''finesse'' : [[Discussion:Galilée#"Un homme sans yeux", et sans archive !]]. *le premier lien est brisé/les archives IA et wikiwix sont OK, *le deuxième est non brisé mais seulement l'archive IA est OK (archivé ce jour manuellement). et wikiwix m'affiche une page internet archive avec "sorry"... Pourquoi ? (Au dela du problème de lien accessible avec cette ref (idéalement faut pointer en vo https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=354814&seq=181 et à créer sur s:it [[s:it:Pagina:Le opere di Galileo Galilei XI.djvu/171]]), y'a tout un casse tête avec la citation, erreur d'attrib etc. ça c'est documenté plus haut sur la pdd, avec un crochet par Vinci, bien évidemment !) ... Bonne soirée et bon week-end ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 mai 2026 à 23:27 (CEST) :Pas des soucis. Il faut savoir que c'est très facile d'introduire les paramètres additionels aux tous les modèles à [[:Catégorie:Référence des citations]] (<60 minutes), j'ai seulement fait un petit test avec un exemple hier, nous pouvons bien commencer avec Réf Article. Petite explication : j'ai vu <code>archiveurl</code> chez autres modèles et j'ai pensée que c'est plus simple de nuancer si un lien est un lien archivage ou pas car on ne doit pas connaître tous les services archivages. :J'ai pu faire [[Utilisateur:TLD35/Liens externes]] à cause de l'aide de toi ! Tu m'as montré le lien à [[Spécial:Recherche de lien]] ! :Il commence à devenir intéressant, et je vais répondre en detail, mais je dois dormir à cause d'IRL maintenant. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 8 mai 2026 à 00:13 (CEST) ┌─────────────────────────────────────────────────┘ Excuse-moi, j'ai investé ce soir pour faire ma page d'utilisateur plus accueillant pour [[Discussion utilisateur:Ngoy katshabala|des nouveaux]] - mon nom est dans la signature et alors ça va faire une différence aussi, comme je pense. Mais j'ai essayé de trouver une structure et des termes exactes maintenant après j'ai fini la rénovation de ma page utilisateur. Il faut lire ce tableaux de haut en direction descendante vertical. {| class="wikitable sortable" style="text-align:center" |- |lien archivé || lien fonctionnant || lien fallacieux || lien archive brisé || lien brisé |- |(au moin un) archive là et correcte || pas d'archive || archive faux || archive incomplet || pas d'archive |- |colspan=2|<u>SOURCE</u> |- |colspan=5|pas de la source |} Après avoir trouvé un consensus pour les termes, nous pouvons continuer avec les prochains pas. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 01:26 (CEST) == Ludification == Salut ! Histoire de ne pas dériver la discussion sur l'archivage, je réponds ici sur la mise à jour de ta PU parce que ca me fait notamment repenser à ce mot ''Klee'' (oui je la fais souvent celle-là!) : Ludification. Bien sûr, c'est évident, tu as raison, la PU de celui qui signe "bienvenue", c'est un autre « premier contact » important ! Je pose qlq idées là. Donc, Je vais réfléchir à revoir la mienne aussi en pensant à ce coté aide/ludique, etc. Là, elle est dans le sous-entendu, elle va à l'essentiel en fait si j'ose dire, et puis elle m'apaise surtout moi-même. En effet, j'y passe quotidiennement dessus pour accéder à mes sous pages de travail (j'ai un bouton "sous pages" dans mon menu avec ce code là [[Utilisateur:Malik2Mars/vector-2022.js#L-21]]). J'ai depuis mes débuts sur wiki toujours aimé combiner citation + images ({{clin}}), par exemple avec la liste de mes travaux wiki [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Liste WQDC-P]] (q=quote, d=data, c=commos, p=wikipédia), avec les pages créées, travaillées, labelisées, etc. Là la version de cette page "abandonnée" est sobre, mais y'a eu des moments/versions où y'avait plus d'une dizaine d'images et encore plus de cita, avec lien citation du jour etc. Bref. Je suis administrateur ici, j'ai déposé moi-même des dizaines de bienvenue (presque centaines, cf https://xtools.wmcloud.org/pages/fr.wikiquote.org/Malik2Mars/all#3). (peut-être aussi vais-je enfin oser demander le statut de bureaucrate mais ce qui me freine encore c'est mon manque de compétences techniques sur certains points... et ce « jeu » là d'apprentissage m'intéresse beaucoup moins en vieillissant en fait. bref). Comme Eunostos avec moi à mes débuts, j'ai accompagné/conseillé de nombreux nouveaux, et quand ça match bein ... c'est juste wouha de les voir progresser, apprendre, trouver leur place, se corriger, s'affirmer, etc, et d'apprendre et découvrir moi aussi grâce à eux de nouvelles pages/cita, etc. et parfois on se trouve aussi des passions communes, des sujets, des intérêts qui nous rapprochent pour contribuer ensemble sur une personne/une œuvre. Voire même d'aller jusqu'à travailler ensemble à labéliser un article ici (je l'ai fait sur wp, c'est très formateur et ça renforce les liens entre les personnes...) =>Bref. Je dois donc revoir ma PU. C'est OK. Bien reçu le message ! {{clin}} [[Image:Wikipedia logo puzzle globe spins horizontally and vertically, revealing the contents of all of its puzzle pieces, without background.gif|center|150px]] J'en reviens donc à l'aspect ludique que tu as évoqué et qui se dessine de manière très parlante pour moi sur ta PU. De mon coté, contribuer a toujours été un « jeu » : créer des pages, en améliorer, les ranger, sourcer. etc. Et dès que y'a un « casse tête » citation/référence sur une page qui m'intéresse bein je me régale tout simplement (comme quand j'étais enfant avec dans les mains un casse tête, puzzle, Rubik's Cube, faire/defaire/refaire, etc). Tu as déja proposé qlq idées pour travailler à améliorer notre projet dans ce sens. Voilà moi ce qui me trottine depuis qlq temps comme taches ludiques disons : *une fonction « d'où vient » cette citation?, que nous avons déjà évoquée ensemble dans le cadre de l'[[Aide:Ressources]], mais qui au départ a été pensée comme un projet à part pour [[Wikiquote:Communauté/Contribuer]], *De même, on peut proposer : [[Wikiquote:Accueil de la communauté#Tâches à réaliser en lien avec les autres projets]] *Illustrer les articles *Proposer des citations du jour avec illustration [[fichier:Werner_projection_SW.jpg|frameless|right]] {{Citation bloc|Écrire seulement sur les choses qu'on aime. Écrire pour lier ensemble||{{w|L'Inconnu sur la terre}} ([[Image:Notification-icon-Wikiquote.svg|25px]][[Modèle:Citation du jour/28 octobre 2019|28 octobre 2019]] et [[Modèle:Citation du jour/14 mars 2021|14 mars 2021]])}} Bref : en gros, se demander comment peut-on « jouer » ici avec des citations... Sur la pdd [[Discussion utilisatrice:An insect photographer#Ressources]], j'avais noté d'ailleurs de voir {{ouvrage|titre=Mathématiques et littérature : une fascination réciproque|année=2022|isbn=978-2-84884-247-9}} ({{faire}} '''avec un jeu de citations à la fin''' {{clin}}, en plus des chapitres sur des auteurs/sujets qui m’intéressent particulièrement…; voir présentation Ed 2007 https://publimath.univ-irem.fr/AAT07004). certains projets de contrib ont aussi un but ludique, cf. [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid]] ou encore [[Wikiquote:SheSaid/Atelier autrices 20250920]]. Les pistes sont nombreuses, et « ludification » est en effet un mot ''Klee''. Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 03:19 (CEST) :{{Salut|Malik2Mars|texte1=Malik}} En effet, hier, j’ai commencé avec les pensées comment mieux accueillir les nouveaux, mais j’ai fini par faisant ce que me fait plaisir. J’ai essayé de trouver une methode de communiquer super clairement, et voilà j’ai simplement dû attaquer le défi de communiquer le contenu du livre le plus difficile que je connais. Et j’ai passé du temps cherchant les images (c’est satisfiant pour moi). : :C’est important pour moi de te dire que je n’ai rien voulu te dire. Surtout les pages d’utilisateur sont une place un peu personnelles et c’est à chacun comment ils les font. Si je te prie quelque chose à faire, je te demanderais directement. Et je te prie de me dire directement si tu veux que je fais une chose avec priorité, je peux l’ajouter à [[Utilisateur:TLD35/À faire]] ou ajouter des priorités. (Jusqu’à 17 juin, je suis à Wikislow.) : :Concernant les nouveaux, [[Discussion utilisateur:Baptiste Caudin|Baptiste Caudin]] et [[Discussion utilisateur:Ngoy katshabala|Ngoy katshabala]] n’ont pas répondu. On ne sait pas les raisons, mais je pense qu’on doit inclure des images au [[:Modèle:Bienvenue nouveau]] comme je l’ai fait dans ma page d’utilisateur. Je ne sais pas si j’ai appliqué ludification là. Pour moi, ludification est en effet une barre de progression. Les contributeurs de Wikipédia allemand évidemment ont fait beaucoup des pensées comment accueillir les nouveaux, aussi avec ludification, cf. [[m:w:de:Spezial:Meine Startseite]]. : :[[File:Johannes (Jan) Vermeer - Christ in the House of Martha and Mary - Google Art Project.jpg|thumb|150px|Marthe [[w:Marthe de Béthanie#Histoire_et_tradition|ce sachez]] est trop empeschée et ne le scet mie. Ses empeschemens la troublent, parquoy elle est loing de telle vie.]] :« [[m:fr:s:Page:Porete - Le Miroir des simples âmes.pdf/133|C’est la pasture, dit amour, de mon eslite espouse, c’est Marie de paix, et pource est Marie de paix que fine amour la paist.]] » - oh, comment j’adore les jeux de mots ! Il faut avoir une maîtrise sans aucun doute. : :Une maîtrise que Klee montre aussi évidemment. Je veux savoir comment Klee joue avec sa maîtrise, c’est prévu, mais dans le moment je suis trop « Marthe » dans ces jours car j’ai tant des choses à faire jusqu’au juin ! : :P.S.: Oui, c’est une bonne idée de modifier ma page d’utilisateur. Je suis aussi ouvert pour un retour des informations de ma page d’utilisateur. Notamment, je ne suis pas sûr si [[:c:Fichier:Waving.png]] est adéquat. Mais je trouve cette image désarmant et j’aime ça. : :Bien à toi --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 11:39 (CEST) ::[[Image:Wikibizut.svg|vignette|droite|{{cita|Au début, le crayon n’en fait qu’à sa tête, il va là où ça lui plait.}} [[Paul Klee#Cours du Bauhaus, contributions à la théorie de la forme picturale|Paul Klee, ''Cours du Bauhaus'', 2004]] ({{lien web|titre=7 (BF/9)|url=http://www.kleegestaltungslehre.zpk.org/ee/ZPK/BF/2012/01/01/009/}})]]Quand je dis "Je dois donc revoir ma PU. C'est OK. Bien reçu le message", je veux dire que oui, tu as raison, quand tu dis : "alors ça va faire une différence". Et que je n'y avais pas vraiment songé avant de voir ta PU. Et j'ai contextualisé mon cheminement après avoir vu ta nouvelle PU : j'adore les cita/les images, je suis admin et je dépose de nombreux messages de bienvenue, =>il faut donc revoir ma PU en m'inspirant de ce que tu proposes sur la tienne, de ce que j'aime faire moi et de la rendre "ludique" et utile pour un nouveau qui va cliquer pour voir "qui est donc celui qui m'a laissé ce message de bienvenue?". De même pour ma pdd d'ailleurs. Pour contextualiser un peu plus, cf. ma candidature [[Wikiquote:Administrateur/Candidature/Archives#Candidature de Malik2Mars (d · c · b)]] : "Ici, sur Wikiquote, les Spécial:Modifications récentes sont facilement « gérables », il y a relativement peu de vandalismes ou autres; je pense pourvoir donc progresser tranquillement sans trop avoir à gérer sur ce point. [...] Il convient donc d’être posé, réfléchi, mesuré, en accord avec nos critères, notre Charte." La période difficile automne hiver 2025 m'a poussé dans mes retranchements (au dela mes limites disons), et c'est devenu "ingérable", j'ai été quasi le seul admin à tenter d'agir et ce parfois en me plantant royalement. C'est passé. J'en suis à la phase de remise en questions : qu'est-ce que j'ai mal fait, ne doit pas refaire, comment faire mieux la prochaine fois, etc... Et donc oui, travailler ma PU, c'est évident, mais fallait que tu me le montres disons. : ::Pour les corrections "fr", oui, comme pour "versionne" sur ta page réf Livre (ça sonne bien je trouve "versionne" d'ailleurs, c'est joli!), c'est ce que j'ai maladroitement essayé de te dire une fois, mais comme dis : [[Discussion_utilisateur:Malik2Mars/Modèle#c-TLD35-20260413221600-Malik2Mars-20260413122600|"je serais heureux si vous corrigez mes fautes françaises directement dans l’éditeur"]]. Des fautes j'en fais de nombreuses moi aussi d'ailleurs ! {{rire}} Et pour le ptite histoire, Cbyd, un contributeur que j'estime particulièrement, avait qlq fois corrigé mes fautes dans mes propres messages dans le cadre de nos échanges et contributions communes pour le [[w:ikipédia:Wikiconcours/septembre 2019/Équipes/Équipe 31]] si ma mémoire est bonne (une belle réussite d'ailleurs)... ::Tu as un niveau de maitrise largement suffisant pour communiquer tes idées et proposer directement des améliorations, c'est le principal. On corrigera si besoin. Et de mon coté, j'imagine aussi que ca ne doit pas toujours être simple pour toi de décortiquer mes messages, désolé... {{gêné}} : ::Pour le sujet bienvenue et nouveaux comptes. j'en parle [[Discussion_Wikiquote:Charte#cite_ref-7]] : "D’abord, il faut bien sûr envisager de systématiser le message {{m|bienvenue}} sur les pdd des [[Spécial:Journal/newusers]]. Là Comment filtrer ? Attendre la premiere contrib ? Qlq questions à se poser et trouver comment faire techniquement. Sur ce modèle, qui doit être un des premiers contacts donc, y a eu qlq travaux, mais 1) il y a bcp de liens vers des pages aide et autres. Peut-etre trop ? 2) Il y’a aussi certaines de ces pages qui ne sont pas vraiment à jour, à revoir attentivement une à une." dans les deux cas que tu évoques, on ne sait pas pourquoi/comment les comptes ont été crées et surtout il y'a aucune contribution, donc bon je me questionne pas plus que ça en fait là. Par contre, pour les nouveaux contributeurs (avec au moins une modif), le message de bienvenue est à mon sens impératif. J'ai deja regroupé un certain nombre de nos idées et échanges sur l'aide et l'accueil là : [[Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation ?]]. Je vais prendre le temps de faire de même en pdd du message {{m|bienvenue}} WP :fr propose aussi qlq pistes de réflexion, par là [[w:Aide:Message de bienvenue]]. : ::Les sujets : accueil et aide/accompagnement des nouveaux / aide:ressources et liens brisés, sont à mon sens les priorités, mais chacun en fonction de ses envies, de ses disponibles et impératifs IRL. De mon coté; là je me suis engagé à mettre au point la [[Wikiquote:Prise de décision#Propositions en cours de discussion]] pour IA donc je me focus dessus là (ce qui me demande un gros travail de refonte à droite à gauche là aussi...). : ::PS: j'aime bien moi aussi [[:Fichier:Waving.png]]; à une période j'avais affiché celle ci-contre. {{espiègle}} ::Bon, week-end. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 14:37 (CEST) fx2mtu1f0gux5ywotpn9exk6hpcagmf 457337 457336 2026-05-09T12:46:34Z Malik2Mars 27293 /* Ludification */ 457337 wikitext text/x-wiki {{Bienvenue}}[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 1 janvier 2026 à 09:07 (CET) == Klee, Wittgenstein, … == [[image:Beg-Meil, sémaphore.jpg|vignette|{{cita|[…] Me restera à jamais inoubliable le gigantesque menhir de {{w|Beg-Meil}}, près du Sémaphore, qui jaillit comme un monumental emblème de Beg-Meil au-dessus de la mer et du pays.}} (Lily Klee, ''Lebenserinnerungen'', dans {{Article | titre = Paul et Lily Klee | périodique = Les Cahiers du Musée national d’art | numéro =147 | date = 2019 | passage = 38 | url=https://shs.cairn.info/revue-les-cahiers-du-musee-national-d-art-moderne-2019-2-page-37}}]] Salut! J’ai dû prolonger exceptionnellement mes "vacances" dans ma famille dans le Finistère (comme Klee en aout 1928, je suis à Beg-Meil {{sourire}} : https://kienzleartfoundation.de/sammlung/paul-klee/), donc je sais pas encore officiellement pour notre excursion de juillet. Je te dis par mail dès que je rentre début avril (semaine du 7) – normalement, officieusement, c’est bon. Ah, oui, toujours ce Problème d’acces au ZPK, et suite au signalement de qlq erreurs à rectifier sur commons/wd [[w:Discussion:Liste d'œuvres de Paul Klee#Fausses dates]], j’ai repris mes travaux illustrations/éléments pour les projets. Mais ce probleme d’acces à la base ZPK est gênant, tu en sais plus depuis ? Comme je suis loin de ma bibliothèque, mes travaux sont au ralenti ici (et je vais aussi essayer de profiter de la bibliothèque familiale qui regorge de pépites !). Et je ne peux donc pas récupérer dès le 20 la trad fr du texte de Malcolm (je vais annuler ma resa et la refaire en rentrant). J’ai seulement pris avec moi ses Leçons et Conversations pour [[Ludwig Wittgenstein#Leçons sur l’esthétique]] principalement que je vais essayer de traiter ce week-end. Bref, Wittgenstein, Drury, Malcolm (…), ça attendra encore un peu. ps:je connaissais bien la version "[[w:Library Genesis|Genesis]]" que j’utilisais y’a qlq années mais pas [[w:Anna's Archive]]! Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 mars 2026 à 23:20 (CET) :Salut Malik, merci pour la mise à jour ! En ce qui concerne le ZPK, je suis y allé un jour pour me renseigner sur cette site web, mais malheureusement je suis été avec quelques minutes de retard. {{triste}} Je l’essaye encore une fois dans les prochains jours. :Haha, je sais exactement ce que tu veux dire avec la bibliothèque familiale. Je dois dire que ça me rapelle à Spitzweg. {{sourire}} :Pas de stress avec Wittgenstein et al., je te souhaite bonnes vacances - mes salutations à ta famille ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 19 mars 2026 à 00:37 (CET) ::Bonjour Malik, ils m’ont dit que cette site web est un grand projet qui a besoin beaucoup d’ans. Mais ils sont en train d’évaluer de faire une versionne temporaire. Les personnes ici sont invités de les contacter s’ils ont besoin d’informations. Si c’est plus façile pour tous, je récupère les besoins et je vais communiquer avec le ZPK. C’est tout ce que j’ai pu et ce que je peux faire. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 14:44 (CET) :::Bonjour, merci ! Je les contacte directement en rentrant. Encore merci ! :::Là, la dernière archive dispo sur archive.org date du 17 fevrier 2026 ({{lien brisé|url=http://www.emuseum.zpk.org/eMuseumPlus}} )et la navigation/recherche par œuvre est impossible. Bref, c'est embêtant, il y avait notamment une biblio associée pour les oeuvres... un peu comme je tente de faire sur wd/commons avec par ex [[:File:Zeichnung zur Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 168.png]] / [[:File:Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 24.jpg]] / a ne pas confondre avec [[:File:Das andere Geisterzimmer (neue Fassung), Paul Klee, 1925, 109.jpg]]. Bref, et là je dois batailler avec un bot sur WD qui insiste pour déplacer le lien https://www.academia.edu/31305721 (désesperant !). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mars 2026 à 17:21 (CET) ::::De rien ! En ce qui concerne le bot, on peut toujours parler avec la personne responsable. Je le vois tout le temps, le plus récemment chez les personnes du ZPK : les personnes veulent vraiment aider si possible. ::::Hmm ... t’es sûr que le bot fait des choses fautes ? [[wikidata:Special:Diff/2475033175]] montre la propriété « Academia.edu profile URL » . Mais je ne sais pas si ça est bon ou non. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 17:47 (CET) :::::Oui, j'ai bien vu le commentaire du bot, mais c'est faux dans ce cas là, le lien est un document(ici "Paul Klee, l’art allemand et la France durant l’Entre-deux-guerres"), non un "profil". L'élément est une oeuvre (peinture) et non un etre humain (!). Il y a d'ailleurs une contrainte qui est visible dans ce cas. Il m'a fait la même avec 1921, 168 ([[d:Q138633043]]), pour le document "Toward Performative Architectural Drawing: Paul Klee’s Enacted Lines". Bref, pas la première fois qu'un bot me fait des bizarreries : par ex, un bot persiste et signe pour ajouter un lien open library pour une ouvrage sur Kandinsky qu'il confond avec un ouvrage sur Klee ([[d:Q112194961]] et [[d:Q112194833]], voir historique). J'ai essayé, demandé de l'aide, puis j'ai abandonné. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:09 (CET) ::::::Aha ! Peut-être [[wikidata:User talk:Ivan A. Krestinin|Ivan A. Krestinin]] doit savoir ça. Si tu veux, je m'informe sur la situation du bot qui ajoute les lien open library. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:15 (CET) :::::::[[wikidata:User:OpenLibraryBot]] a cherché https://catalogue.bnf.fr/rechercher.do?motRecherche=2900971004 et là, differents livres ont la même ISBN. La solution consiste de créer un identifiant Open Library correcte sur https://openlibrary.org, comme c'est discutée sur [[wikidata:User_talk:OpenLibraryBot#Wrong_OLID_Assigned_Twice|la page de discussion]]. Mais le site web ne fonctionne pas dans ce moment. Heureusement, le bot ne fait rien quand il y a un identifiant Open Library. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:44 (CET) ::::::::Oui, dans le cas de {{Bibliographie|Q112194961}} et {{Bibliographie|Q112194833}}, le Probleme est ailleurs disons, mais une fois que j’ai déprécié l’identifiant, pourquoi le bot insiste à le remettre une deuxième fois ? Idem pour {{bibliographie|Q112110632}}. J’avais demandé là [[d:Topic:Wwltda3kfxanut45]]. Mystere. Dans le cas ici, ce sont les vf (intro/présentation) que j’ai utilisées y’a qlq temps pour travailler certaines œuvres, sur wd, commons, et de la [[w:Catégorie:Œuvre de Vassily Kandinsky]] wp, mais je dois encore creer les elements "en" qui sont dispo sur Internet archive. Ainsi, j’ai une ébauche de tableau auto du cat raisonné là [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Kandinsky/Liste#Roethel et Benjamin, 1982-1984]] (et Barnett, 1992-1994 aussi). C’est à dire : potentiellement, consultable dans toutes les langues…, un catalogue raisonné qui se met à jour automatiquement, les liens/elements collections, lieu, décrit par, etc… Une fois qu’on a constaté qu’avec un bon paramètrage, c’est un jeu d’enfant (cf le tableau sur mon brouillon), la seule difficulté à surmonter c’est l’inévitable vertige devant l’ampleur de la tâche… Et comme pour Klee, j’ai donc une liste auto des ressources dispo sur wd [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Kandinsky/Liste#WD]]. ::::::: ::::::::Bref. Il y’a parfois, pour les œuvres, les ouvrages, des erreurs de "bases" disons, des confusions, et il ne faut pas les importer bêtement sur les projets. Par ex, as-tu lu le papier de Marie Gispert « Paul Klee, l’art allemand et la France durant l’Entre-deux-guerres » (https://www.academia.edu/31305721) : « […] Or toute cette analyse repose en réalité sur une confusion. […] »; confusion entre 1921, 24 et 1925 109… de même, parfois, il y’a des erreurs de bases pour certains ouvrages qu’il m’arrive de demander de corriger en BU, comme pour un ouvrage du ZPK qui etait mal lié sur SUDOC (Ed "en" liée à AMU alors que c’était l’Ed "fr" dispo, soit {{SUDOC| 191838543}}) ::::::: ::::::::Bref. Je travaille lentement depuis qlq années à construire sur le projets de quoi "sourcer" (correctement…), donc devoir batailler avec des Bot, ou voir des erreurs de bases importées bêtement : ça me depasse. ::::::: ::::::::Pour Klee, j’espère d’ailleurs pouvoir profiter de notre excursion pour éclaircir qlq points et voir comment on peut envisager d’avoir toute la collection dispo sur les projets wiki (commons, wd), et les sourcer correctement avec les elements ouvrages/éditions (en/de/fr…)… ::::::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 mars 2026 à 14:34 (CET) :::::::::Ah, je vois : la qualité de la source est la chose importante et c'est difficile de faire des règles automatiques pour les bots. Est-ce que c'est une solution de bloquer les bots qui copient des informations fausses sur les pages que tu as adopté ? :::::::::En ce qui concerne les œuvres de Klee, le ZPK a beaucoup des personnes, même les Dr., et je sais à cause de ma communication avec eux qu'ils ont une base de données de haute qualité. Ça veut dire que si tu as une question, tu peux les contacter et tu vais recevoir une réponse professionelle. ''Ad fontes !'' --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 mars 2026 à 19:44 (CET) ::::::::::Re ! Me voilà rentré ! Je vais les contacter dans la semaine ! ::::::::::Pour le Probleme avec le bot sur wd avec les doc dispo sur academia, [[d:Q138633043]], [[d:Q138772254]], [[d:Q138772372]], je remarque qu’il n’est pas revenu à la charge pour le dessin, l’URL contient, en plus du numéro du doc, le titre. Et l’affichage du titre sur commons fonctionne par exemple pour la vidéo YouTube ZPK [[:File:Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 24.jpg]]… du coup, normalement je dois pouvoir régler ça en indiquant l’URL avec titre, et en ajoutant le qualificatif titre, ça doit s’afficher correctement aussi sur commons (pas l’URL rallonge…). Bref. Qlq réglages techniques à peaufiner pour pouvoir etre opérationnel pour traiter la [[c:Category:Works by Paul Klee without WD item]], et bien sûr dans notre cas là categ [[c:Category:Zentrum Paul Klee collection]]. En gros, avoir sur wd/commons les elements/fichiers correctement renseignés et, à l’image de certaines bases "musée", des données biblio, expo, etc… comme pour [[:File:Room Perspective Red-Green, 1921 - Paul Klee.jpg]]. Comme déjà dit, on avait avec le lien ZPK « une biblio associée pour les oeuvres... », par ex pour [[:File:Vor den Toren v. Kairuan, Paul Klee (1914).png]], mais le lien est une impasse là https://web.archive.org/web/20130119220005/http://www.emuseum.zpk.org/eMuseumPlus?service=direct/1/ResultListView/result.t1.collection_list.$TspTitleImageLink.link&sp=10&sp=Scollection&sp=SfilterDefinition&sp=0&sp=0&sp=1&sp=SdetailList&sp=0&sp=Sdetail&sp=0&sp=F&sp=T&sp=11 ::::::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 avril 2026 à 13:58 (CEST) == Idée pour une contribution pas trop grande ? == Salut {{ping|Malik2Mars}}, je cherche à faire une contribution pas trop grande, mais je n’ai pas vraiment une idée dans le moment. Quelque chose comme ajouter des images semble adéquat pour le moment, mais aussi tapper une solution dans un module ou je ne sais quoi. T’as une idée ? P.S. Merci pour [[Discussion_aide:Ressources#c-Malik2Mars-20260419151600-TLD35-20260419130700]], ça m’a fait plaisir ! Oui, Wikiquote avec ces peu nombreuses contributeurs / contributrices semble en effet comme Radiator Springs ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 29 avril 2026 à 00:58 (CEST) :Coucou TLD35 ! Désolé pour ma réponse tardive, j’ai reçu la notif pour aller récupérer l’ed Cahier bleu et je voulais d’abord avancer un minimum la demande [[Discussion:Tractatus_logico-philosophicus#c-Malik2Mars-20260429154100-Seconde_référence_de_Heidegger_à_Wittgenstein|là]] et bien sûr [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#Rien ne peut t’arriver]]. J’ai résumé en pdd. J’ai donc complété [[Ludwig Wittgenstein#Oets Kolk Bouwsma]] et [[Ludwig Wittgenstein#Norman Malcolm]] et groupé en une même note (la 2 là : [[Ludwig Wittgenstein#Notes et références]]). Dis-moi si ça te semble compréhensible et utile en l’état. Il faudrait completer la legende de l’image et si tu peux ajouter dans la legende la version en allemand de l’extrait de la pièce c’est super ! :Si tu veux t’amuser avec les illsutrations, peut-etre peux-tu proposer qlq chose pour [[Ludwig Wittgenstein#Norman Malcolm]], notamment pour la cita « […] la porte qui n'a jamais cessé d'être ouverte. » :Je complete ma reponse plus tard pour les modules et autres, surement en passant aussi par ta page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]], là j’ai trop mal aux yeux et à la tete pour poursuivre, je dois impérativement couper. :J’espère ne pas avoir fait d’erreur en route !… :Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 avril 2026 à 23:16 (CEST) ::Merci, c’est exactement ce que je cherche ! C’est bon que tu a pu récupérer ce livre enfin, maintenant c’est vraiment clarifié. Je trouve les citations complètement compréhensible. Juste pour rappel: McGuinness écrit dans son livre « Wittgenstein: A life » sur page 94, juste après sa citation (ici la citation de la page 387 finissant par « qu’un credo religieux pouvait offrir… » ) : « In Ludwig Wittgenstein: A Memoir, p. 70. Marcus Aurelius (ad se ipsum 10.6) has a striking parallel to the passage referred to, but the thought is too general in its occurrence to be called Stoic. » ::J’ai déjà une idée pour l’image. Et parlant des illustrations: est-ce-que tu parles de l’illustration à [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#Rien_ne_peut_t’arriver]] ? Je ne savais pas où mettre la version en allemand à [[Ludwig Wittgenstein]] ! ::C’est aussi trop tard pour moi, je vais m’occuper de ces choses demain soir. Note pour moi: la versionne allemand (austriche) est à http://www.zeno.org/Literatur/M/Anzengruber,+Ludwig/Dramen/Die+Kreuzelschreiber/3.+Akt/1.+Szene (domaine public), peut-être seulement « Du ghörst zu dem alln, und dös alls ghört zu dir! Es kann dir nix gschehn! » . ::Bonne nuit ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 29 avril 2026 à 23:56 (CEST) :::Bonjour ! :: :::Oui, désolé d’avoir tardé. J’ai dû annuler ma première réservation car j’étais en vacances et du coup le précédent lecteur a pu renouveler le prêt pour 3 semaines (les bu AMU proposent depuis 2 ans les prêts illimité en nombre d’ouvrages et, pour la plupart des bibliothèques du réseau, le renouvellement illimité (plus exactement : 999 renouvellements de 3 semaines…) sauf si y’a une réservation. Bref, j’ai reservé de nouveau en rentrant et j’ai enfin pu le récupérer hier. Hip hip hip hourra ! Youpi ! Super si c’est plus clair comme ça, c’est ta pertinente précision au départ qui m’a conduit à prendre le temps d’essayer de clarifier/aiguiller au mieux le lecteur francophone ! Donc {{merci}} à toi d’avoir identifié ce point important et non négligeable ici : {{bravo}} ! :: :::[[Image:Wien - Anzengruberdenkmal, Schmerlingplatz.JPG|vignette|…{{Citation étrangère bloc|langue=de|}}]] :::Oui, je te propose d’ajouter la cita en allemand en légende de l’image qui est en note sur la page [[Wittgenstein#Notes et références]] (c’est bien celle en pdd et aussi ci-contre). Comme déjà dit ([[Discussion:Marguerite Porete#Forme globale à revoir]]), « J’ai déja dit (lors des travaux page accueil, cita j, etc, si ma mémoire est bonne), que sur :fr y a pas assez d’illustrations, et que du coup on peut s’inspirer des autres projets, donc à voir au cas par cas […] ». Ici, je vois une legende de type : Monument à Vienne représentant Anzengruber et son personnage Steinklopferhanns + la Cita en allemand. Le tout en regard de la note avec la trad fr du passage. Ça me semble idéal non ? Bien sûr, on peut aussi repenser la forme de la note, essayer visuellement d’inclure au fil du texte la citation de la pièce en vo et vf à l’aide de {{m| Citation bilingue bloc}}. Ce modèle est peu utilisé en l’état ici, voir par exemple la fin de section [[Léonard de Vinci#Giorgio Vasari]], section où la première image a une cita en légende là aussi : « Les pensées se tournent vers l’espoir »… Cela dit, la version italienne du modèle Citation bilingue bloc est bien plus jolie ! Pour comparaison, voir la cita en en-tête là [[Utilisateur:Malik2Mars/Tests]] et sur la version it là [[:it:Utente:Malik2Mars/Test]]. Puisque j’en suis à reparler de Vinci {{clin}}, niveau cita/img, y’a aussi la galerie en section [[Léonard de Vinci#Allégories]] (section qui m’a occupé qlq nuits… et j’ai pas fini…) :: :::ill.+citation, tu as déja bien expérimenté la chose avec [[Marguerite Porete]] et [[Thornton Wilder]]. Donc à toi de tester, de jouer ! Pour celle en note, pour celle rapportée par Malcolm sur « la porte qui n'a jamais cessé d'être ouverte », etc. NHP ! :: :::Oui, rappel judicieux pour la precision de McGuinness « un passage de Marc Aurèle (Ad se ipsum, 10.6) présente une ressemblance frappante […] » (fr p. 173, note 37). Je coupe volontairement la fin, qui ne nous intéresse pas plus que ça pour ici. Idéalement, pour ce passage, il faudrait faire un lien ancré 10.6 [[Marc Aurèle#Pensées]]. Et là, bon, y’en a des trad : là [[s:Auteur:Marc Aurèle]], [https://classiques.uqam.ca/classiques/Marc_Aurele/Pensees_pour_moi_meme/Pensees_pour_moi_meme.html là] aussi, celle de Catherine Dalimier à voir aussi {{ISBN|978-2-0813-7512-3}} etc. Donc à voir, et comme pour Marc Aurèle y’a aussi à faire [[Discussion:Marc Aurèle#Prière de la sérénité]] et le traitement des faussement attribuées à formaliser ici, je prefere laisser de côté pour le moment. Autre point que precise McGuinness qui peut nous intéresser pour notre projet : le côté « proverbial » de la formule avec en note Zweig, comme discuté en pdd. {{BUdébut}} {{Utilisateur Wikiprière|nocat=oui}} {{BUfin}} :: :::{{Citation bloc|La philosophie se contente de placer toute chose devant nous, sans rien expliquer ni déduire. – Comme tout est là, offert à la vue, il n’y a rien à expliquer.|Wittgenstein}} :: :::Bref. ''{{w|Ad fontes}}'' comme tu dis ! Et on a de quoi s’amuser ici pour longtemps {{sourire}} ! :: :::Je vais un peu peaufiner/clarifier ce week-end ta page de gestion pour fixer les besoins/priorités, c’est une tres tres bonne idée cette page vraiment ! En plus des travaux sur l’aide ressources, sur les liens brisés, etc., là, par exemple, la communauté exprime le besoin d’encadrer l’usage des IA pour éviter de nouveau des dérives, voir [[WQ:IA]]. :: :::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2026 à 13:35 (CEST) ::::Salut, j’ai inclus la citation, et j’ai dû prendre [[:Modèle:Citation étrangère|<nowiki>{{Citation étrangère}}</nowiki>]] à cause de l’espace. J’ai aussi décidé d’inclure la description, et je trouve bon, oui, même idéal maintenant. :::: ::::Concernant Marc Aurèle, hmm ..., peut-être la versionne actuelle suffit. Wikiquote est un recueil des quotes après tout. Mais je dois dire que j’ai vraiment la nature de vouloir comprendre des pensées et ça veut dire que j’essaie de trouver les sources. (T’as pas mal recherché les sources pour ta réponse, merci pour la source pour la prière de la sérénité, je ne savais pas ! ) Je te dis, quand j’ai des sources interconnectées devant moi, je commence à réfléchir et je commence à vouloir écrire un essai ! :::: ::::Si c’est OK d’illustrer les articles (que je trouve une bonne versionne de s’exprimer), je pense que je vais illustrer la page [[Ludwig Wittgenstein]] en général ! :::: ::::C’est diffice de trouver un image pour la citation avec la porte. D’abord, j’ai voulu trouver un image qui explique l’effet tunnel, mais ce n’est pas vraiment adéquat (quand-même [[:c:File:EffetTunnel.gif]] est intéressant - les SSDs fonctionnent comme ça, j’ai lu !). Après, j’ai pensé à [[:c:Category:Allegory of the cave]] bien sûr, mais ce image n’est adéquat aussi. C’était vraiment plus façile chez [[Gottfried Wilhelm von Leibniz|Leibniz]] ! À propos : je me demande si Wittgenstein a lu Platon ... mais je m’égare. ::::EDIT: Idée 1: inspirée par Porete et Wilder, j’ai eu l’idée du quatrième mur → Frontal: [[:c:File:Palais Garnier. December 5, 2010.jpg|1]] [[:c:File:How a play is produced (1928), illustration by Josef Čapek, pg 43.png|2]], en arrière: [[:c:File:Teatro de Santa Isabel, Recife, Pernambuco, Brasil.jpg|1]] [[:c:File:Simon Fokke, Afb 010001000761.jpg|2]], théâtre+pensée → [[:c:File:En attendant Godot.png|1]]; [[:c:Category:Breaking the fourth wall|2]] n’a pas des images utiles (je trouve). Idee 2: [[:c:File:Koeienrooster.jpg|1]], mais ce n’est pas immédiament claire et aussi pas super adéquat aussi. ::::Je vais lire la discussion concernant l’IA ce weekend. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 1 mai 2026 à 02:18 (CEST) :::::Bonjour bonjour ! Qlq points: :::::*Oui, « Wikiquote est un recueil des quotes après tout », mais il me semble justifié et pertinent de preciser ici – comme le fait McGuinness – que y’a une ressemblance frappante (on peut oser dire : « un {{w|Ressemblance familiale|air de famille}} » puisqu’il est ici question de Wittgenstein) avec une citation de Marc Aurèle, la citer et renvoyer en interne vers la page avec ancre 10.6. Encore une fois, prenons Vinci : toutes les notes et liens sur ses reprises et inspirations littéraires, comme Ovide, Dante, ou encore Aristote pour la fameuse « Le désir de savoir est naturel aux bons », ne sont-elles pas justifiés et pertinentes dans le cadre d’un projet de recueil de citations ? A mon sens oui. Et pour Vinci, ceci était encore impossible – impensable –, sans les travaux sur sa bibliothèque… ([[Discussion:Léonard de Vinci#Inspirations et emprunts littéraires]]). ''Ad fontes'' dis tu. :::::*NHP à illustrer la page Wittgenstein. Garde juste en tête qu’il ne faut pas trop etre énigmatique sur ton association image/citation, faut que ça parle au plus grand nombre, pas seulement aux ''initiés'' (comme dit en pdd Porete). A ce sujet, tu vois pour le moment que j’ai peu illustré. Principalement avec Paul Klee {{clin}} (tiens, W et Klee, j’ai noté une source : https://doi.org/10.1515/9783110540413-022). Et oui, une image, c’est une ''bonne'' façon de s’exprimer. Regarde par exemple ''Les Limites de la raison'' de Klee, en face de 6.54 du Tractatus. Tu dis la raison ennuyeuse : oui, sauf quand c’est Paul Klee qui en dessine les limites, non?… Que dire après ça dis-moi? On se tait et on admire : le silence est parfois préférable non ?…. :::::*Wittgenstein + Platon, euh, y’a matière là aussi à un essai {{sourire}} ! J’aime bien ton idee de l’allégorie de la caverne pour la porte… ça a du sens… :::::Bref. NHP, il faut prendre plaisir à contribuer et si besoin d’avis ou autre tu peux me solliciter bien sûr ! :::::Bon week-end. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 11:48 (CEST) ::::::{{Bonjour|Malik2Mars|texte1=Malik}}, excuse ma réponse tardive ! J’ai eu <s>deux</s> trois jours importants IRL et je n’ai effectivement pas trouvé beaucoup de temps pour Wikiquote. Et ça va continuer à être difficile le prochain temps aussi. Mais j’espère que mes contributions de cette nuit te montrent que je suis engagé. J’ai seulement un peu un jeu d’établir des priorités actuellement. ::::::* Alors travaillons scientifiquement, j’adore ça ! ::::::* Tu savais que Porete a voulu être super claire et qu’elle a écrit un livre pour informer les autres pas à pas ? C’est la vérité ! Mais si nous avons une situation où je ne comprends pas pourquoi on ne comprend pas ce que Porete veut dire, et les autres ne comprennent pas pourquoi je comprends Porete, umm, [[Discussion:Marguerite Porete#Porete_%C3%A9nigmatique_?|il faut communiquer]]. Incroyable, j’ai trouvé une personne aujourd’hui qui sait de ce qu’elle parle ! C’est aussi une raison pour laquelle c’est après minuit maintenant :D ::::::*Aha, voici Klee et la chance d’apprendre l’aspect artistique. Pourquoi je n’ai pas pensé à utiliser les images de Klee pour illustrer les articles?!? C’était devant mon nez tout le temps, tss tss, ... ::::::*J’ai fait une collection des [[Utilisateur:TLD35/À faire|questions en suspens]]. Là, tu trouveras l’entrée pour l’essai (selon l’intérêt), mais aussi la chose que m’a guidé vers Wikimedia, l’aventure de trouver des manuscrits. Tu parles de De Vinci de nouveau - je m’intéresse où tu a trouvé « le sens d’aventure » chez ses travaux. ::::::P.S.: « Que dire après ça dis-moi? » - Au-delà de la raison? Chapitres 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138 et 139, je dirais. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 01:53 (CEST) Bonjour ! J’ai répondu à ta [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source|proposition]], bravo ! Reponse un peu trop longue avec qlq zigzags donc j’ai ajouté des notes pour faciliter la lecture et ne pas disperser ma réponse qui peut se résumer : oui. Très bonne idee ce tutoriel [[Utilisateur:TLD35/Tutoriel]] (d’ailleurs, en plus d’intégrer un lien dans Médiawiki:, c’est très bien de l’avoir isolé sur une page qu’on pourra déplacer, peut-etre sous page de [[Wikiquote:Bienvenue]]. Oui, c’est une des pistes très très sérieuses pour [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets#Projet « Conseiller plus facilement les nouveaux »]]. Ce que je veux dire par « pas trop etre énigmatique sur ton association image/citation, faut que ça parle au plus grand nombre, pas seulement aux ''initiés'' (comme dit en pdd Porete) », c’est comme ma Reponse en pdd à l’interrogation de An insect photographer : « Sur les illustrations, oui, on est moins mystique voire cryptique que sur la version :en… tu parles de l’image de la fondue […] ». Alors oui, si besoin d’éclaircir le sens d’une association cita/img, ce que tu as cherché à représenter par l’image choisie et combinée avec une citation, c’est très bien la section en pdd. Oui, Klee pour illustrer les articles ! Pour un travail au millimètre, sur les projets, pour rappel [[Discussion:Paul Klee#ill. et légendes|notes ill. et légendes]]. Tu sais, si j’ai choisi son [[:File:Offenes Buch, Paul Klee (1930).jpg]] pour ma PU ici et celle sur Meta avec un lien cliquable LBW, ou encore pour illustrer [[Aide:Ressources]], ça signifie bien plus pour moi que simplement "faire jolie" {{clin}}. Cette œuvre ''calme'', ''douce'' et à la fois ''énigmatique'' dans sa « perspective », c’est une invitation à ''méditer''. Bon, j’ai qlq imprévus désagréables à régler ici (administratif disons), donc je suis pas certain d’arriver à avancer sur la page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]] aujourd’hui, mais oui oui, c’est là qu’on doit établir un plan pour les priorités. Ok, vu aussi [[Utilisateur:TLD35/À faire]]. Tes points d’interrogation sur signature c’est pour les tableaux là [[Discussion aide:Ressources/Demandes]] ? Il faut que je poursuive aussi sur la finalisation de [[Aide:Ressources]], le process des demandes. Dans l’optique de mieux conseiller les nouveaux elle, et aussi pour aider à la maintenance, cette page occupe aussi une place importante et commence en plus à être pas mal liées, elle n’est plus confidentielle. pour Vinci, Boudi. Je vais Ecrire un roman… le « sens de l’aventure », dans les grandes lignes, c’est d’abord une passion/fascination dès l’adolescence (+de 20 ans donc) pour ses dessins et ses machines/inventions, puis poussé par ma curiosité j’ai petit à petit exploré la vaste littérature à son sujet. Arasse a le bon mot pour ça : « Dieu mis à part, Léonard de Vinci est sans doute l’artiste sur lequel on a le plus écrit. […] Il a inspiré les fantasmes les plus légitimes et les déductions les plus saugrenues. » Meme si j’en ai perdu une partie, il occupe pas mal de place dans ma bibliothèque perso ! Voilà les grandes lignes. Puis vient wiki, et la possibilité de contribuer aux pages wp à l’époque. Puis vient wikiquote. Et là : un terrain de jeu pour ma passion. Nombreuses citations célèbres, certains de ses [[Léonard de Vinci#Préceptes du peintre]] ont été abondamment commentés, repris, par de nombreux artistes, peintres, comme [[Robert Delaunay]], ou encore [[Max Ernst]] par exemple. Certaines citations sur lui sont aussi historiquement importantes/célèbres. Bref. Ici, sur quote, l’intérêt c’est d’avoir une compilation originale de citations de Vinci et sur Vinci. Mais Vinci n’a rien publié lui-même, et il se répète beaucoup, se contredit, cite, note ses lectures etc. Il n’y a que ses manuscrits et le [[Traité de la peinture]]. Donc le travail sur des citations en Français ici, si on veut aussi remonter à l’origine (aux manuscrits), vérifier et preciser/pointer commons et/ou Wikisource, est très particulier si on veut etre rigoureux et ne pas répéter bêtement des erreurs par exemple… : en français, vraiment on a que la trad des Carnets (dont une revue en 2019) et le Traité dont la ''génétique'' du texte et des versions est à s’arracher les cheveux : certains passages sont introuvables dans les manuscrits conservés, d’autres clairement identifiés, plusieurs version fr, plusieurs en anglais…. Et puis, les manuscrits conservés sont surtout connus par les compilations : Carnets fr, mais ce n’est pas la seule edition de référence, il y’a aussi Richter. Il y’a une edition commentée de Richter, par Pedretti, en anglais. C’est juste une mine d’or d’info sur les manuscrits d’origine et autres compilations, les correspondances, les reprises, les inspirations et emprunts. Ce dernier point va m’occuper encore un moment avec d’autres travaux plus récents sur sa Bibliothèque. Et dernierement, grâce à ton travail sur Porete, ici, wikisoure et commons, je remarque que je peux pousser encore plus loin. Je pense que « le sens de l’aventure » pour moi n’est pas/plus dans ce but final, l’idéal à atteindre, mais le chemin que je dois prendre pour y arriver, et ce pour chaque citation que je veux ajouter. Pour ici, pour te faire une idée, tu peux peut-etre commencer en anglais avec la Compil Richter à lire en parallèle avec le commentaire Pedretti, par là [[Léonard de Vinci#Sources primaires]]. Par exemple, j’ai bcp aimé traiter la demande en pdd suite à un lien brisé… {{clin}} : cf [[Discussion:Léonard de Vinci#Citations disparues de la source Gutenberg]]. Boudi. Désolé pour la longueur ! Bon dimanche, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 mai 2026 à 11:16 (CEST) :[[File:Offenes Buch, Paul Klee (1930).jpg|vignette|100px|link=m:fr:Projet:La bibliothèque Wikipédia|<code><nowiki>|link=</nowiki></code> fait possible de mettre les liens comme on veut.]] :Je vais répondre très court à cause d'IRL : les points d’interrogation sur signature sont pour moi pour trouver les livres à la bibliothèque respectif. :Et si tu veux dire quelque chose avec les images, tu peux aussi mettre le paramètre <code><nowiki>|link=</nowiki></code>. :Chaque discussion à sa place, oui. :Pas des soucis à cause de la longueur. :J’ai vu [[Spécial:Diff/456669]] et je pense que je comprends ta motivation. C’est assez scientifique ! En effet, j’ai [[Spécial:Diff/456673|ajouté les livres]], mais les placé dans l’aôut. Avec un autre livre en outre hors de Wikiquote, je vais avoir beaucoup à lire pendant juin et juillet :D :Bon dimanche aussi, je vais faire des autres choses maintenant. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 13:01 (CEST) ::Re, super ! Oui pour link, c'est comme ça sur ma page Meta [[m:User:Malik2Mars]], donc celle qui s'affiche sur les projets où j'ai pas de page localement, ici j'en ai une donc pas de link puisque je préfère afficher la boite LBW sous l'oeuvre de Klee pour... peut-etre ... ''rendre visible''... (clin d'oeil à Klee). ::Ton message [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source]] est peut-être anecdotique comme tu dis mais c'est instructif. Surtout que tes remarques et pistes d'amélioration sont très pertinentes. Je te disais plus haut avoir qlq "imprévus désagréables à régler ici (administratif disons)" (pas fini et en plus j'ai recu un mail qui me trouble là), mais je viens de remarquer [[c:File:Module de formation - Marathon WikiClub 2026.pdf]] sur [[Event:Marathon WikiClub 2026#Formateur]]. Ce qui rejoint nos échanges et montre que c'est possible de reprendre la main, si on communique oui ;). Je vais prendre le temps de bien répartir les sujets à la bonne place sur les pdd des page aide/meta/etc et ensuite je resume/centralise sur ta page projet. Parce que oui, y'a eu qlq problèmes qui nous ont occupé et vont encore nous occuper qlq temps, ce qui nous permet d'identifier nos manques notamment. Mais y'a aussi des bonnes choses et il faut savoir dire bravo ;) ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 mai 2026 à 18:50 (CEST) :::Ah, pas de stress ! Nous sommes des [[Discussion:Angèle Bassolé-Ouédraogo#c-Malik2Mars-20260426154100-TLD35-20260426153300|bénévoles]]. (→ J’ai jamais dit merci pour ce rappel ! Il faut savoir dire merci aussi ! Merci ! ) --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 19:14 (CEST) ::::Salut! J’y pense là. En plus de dire merci, bravo, etc, il y’a une autre façon de ''montrer'' aux nouveaux que le travail accompli est apprécié disons, c’est de le mettre en valeur ! On a ici [[WQ:Citation du jour]] avec un [[Modèle:Citation du jour/Switch]] si on a rien choisi pour un jour donné. Jorune et An insect photographer il me semble aussi ont qlq fois directement informé les nouveaux et proposé de choisir avec eux une des citations qu’ils avaient ajoutées pour la ''mettre en lumière'' sur la page d’accueil. C’est tres gratifiant je pense. ::::L’architecture cita jour fonctionne (j’y ai passé qlq nuits ces dernières années {{rire}}), ce n’est pas très compliqué. Mais c’est encore à peaufiner, niveau modèles etc. Si à l’occasion tu veux fouiner un peu et proposer des améliorations techniques et autres, NHP. Et aussi, puisque tu aimes bien combiner images et citations (moi aussi !), bein tu peux aussi t’amuser à proposer des citations du jour bien sûr ! Voilà une « Idée pour une contribution pas trop grande » {{clin}}. ::::Là, j’y pense dans le cadre de nos echanges sur les Event, du coup, j’ai commencé à lister les pistes d’amélioration là : [[Discussion catégorie:Événement sur Wikiquote]]. On y reviendra. ::::Bonne semaine ! ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 mai 2026 à 13:28 (CEST) :::::En wikislow, et merci pour cette pensée de mettre en valeur. -- J'ai regardé le [[Modèle:Citation du jour]] brièvement. Il me semble bien fonctionnant, est-ce qu'il y a quelqu'e chose a améliorer ? Pour moi, c'est [[:m:wiktionary:fr:if it ain’t broke, don’t fix it]]. :::::Et je vois que les pages de discussions fonctionnnent assez bien, il ne faut pas complèter des tableaux des gestions des projets il me semble. Mais comme on voit à [[Discussion Wikiquote:Charte#c-Malik2Mars-20260504082200-Jorune-20260504052000]], on doit discuter aux places correctes et je ne comprends toujours pas où. Peut-être le mot clé est structure et une page montrant la structure est la solution que nous cherchons d’une manière ou d’une autre. :::::J'ai eu la pensée ce jour que peut-être nous n'avons pas besoin d'un seul tutoriel, mais des plusieurs leçons à finir, mot clé [[m:fr:Ludification|ludification]]. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 6 mai 2026 à 21:41 (CEST) ::::::Re ! Oui, [[Modèle:Citation du jour]] ca fonctionne ! J'y ai passé qlq nuits {{fier}}, c'est perfectible mais non prioritaire bien sur ! ::::::pour les discussions dispersées, ne pas [[wikt:se faire de la bile]] (s'inquitéter), on le fait tous, moi le premier ! ce que je veux dire là [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source]], c'est que le discussion a dérivé sur des pistes d'améliorations très intéressantes qu'il convient de discuter ailleurs (simplement parce que ca ne concerne plus la charte). par exemple, ::::::*une partie peut se poursuivre en pdd ici [[MediaWiki:Wikimedia-copyrightwarning]] (ta proposition de refonte) ::::::*pour le tutoriel, c'est [[Utilisateur:TLD35/Tutoriel]] (donc sa pdd pour le mettre au point) ::::::Comme la discussion tourne autour de comment améliorer l'accueil des nouveaux, de "bienvenue" disons, j'ai résumé qlq points qu'on a évoqués là [[Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation ?]]. c'est en ce sens que je pense que ta page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]] peut nous aider à nous orienter mutuellement, à hiérarchiser les problématiques et pistes d'amélioration, et d'y indiquer où il est préférable sur la durée dans discuter pour centraliser nos efforts (ca peut etre une pdd d'un modèle, d'une page d'aide, d'une recommandation, etc). ::::::je n'ai pas encore eu le temps le faire, désolé ! ::::::Bonne soirée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 mai 2026 à 22:28 (CEST) :::::::Ah, merci pour m'avoir expliqué ! C'est que [[m:de:wiktionary:den Wald vor lauter Bäumen nicht sehen|je ne vois pas la forêt à cause de tous les arbres]] de temps en temps, comme on dit en allemand (et Alémanique aussi) - aussi car je suis toujours "nouveau" ici. :::::::J'ai demandé une personne de débuter sur Wikiquote avec le but de nous faire un témoignage. On verra si cette personne va dire oui ou non. :::::::Bonne soirée aussi. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 6 mai 2026 à 22:57 (CEST) == Archivage == Coucou ! bon, ta [[Discussion aide:Ressources#Archivageproposition]] de creuser les possibiltés avec [[Utilisateur:InternetArchiveBot]] me trottine ! J'ai commencé à farfouiller, j'ai jeter un oeil à la doc, la faq, l'interface de config aussi. wq:fr est absent. Dans la liste des wiki de l'interface, y'a bien ca:wikiquote (et on peut voir ces [[ca:Especial:Contribucions/InternetArchiveBot]]), aussi et le wikt fr (idem, voir ces [[wikt:Spécial:Contributions/InternetArchiveBot]]), etc. Sur son [[Spécial:CentralAuth/InternetArchiveBot]], on remarque qu'il n'a pas toujours le statut bot. Quid ? Surtout qu'ici les demandes de statut bot trainent en longueur ([[Wikiquote:Bot/Statut]])... Tu as posé une question, [[User_talk:InternetArchiveBot#What_is_needed_to_add_fr.wikiquote?]], et oui comment faire pour commencer à le tester, l'autoriser ici. Peu importe par quoi on commence comme taches à lui faire faire. Mais avant d'aller plus loin, peux tu s'il te plait me donner ton avis sur les points suivants (et NHP, critiques bienvenues, c'est le but justement, se creuser les méninges ensemble et soulever les erreurs/oublis de raisonnement !) : {{souligner|''Y'a d'un coté notre contenu actuel sur wikiquote:fr :''}} *c'est à dire les [[Wikiquote:Statistiques|{{NUMBEROFQARTICLES}}]] articles et les nombreux url en référence des citations. *les liens peuvent être brisés ou pas **->cf ton ajout miraculeux là [[Utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens#Problématique]] '''(merci!!!!)''' => la première chose à faire me semble : une analyse des liens sur un échantillon de la totalité des articles par le bot (peut-etre meme que notre [[Utilisateur:JackBot]] peut faire), lui permettre de seulement signaler que le lien est mort (en pdd ou sur les articles) et vérifier les résultats humainement. Sur les brisés signalés par le bot et constatés comme brisés par des humains, on prend un échantillon et on voit si on peut facilement remplacer par une archive, IA ou wikiwix par ex. Là on s'arrête et on revient à ta demande et au travail sur les modèles (oui oui, très important, j'y reviens plus bas). {{souligner|''De l'autre coté, y'a tout ce qui va etre ajouté comme contenu avec des nouveaux liens web :''}} => et là je ne vois qu'un chose : trouver le moyen d'archiver chaque chaque lien dès l'insertion ici sur quote fr. C'est à dire, un archivage auto sur IA et wikiwix (etc?), un simple bouton pour les contributeurs si besoin (éventuellement documenter aussi les possibilités via les navigateurs web courants, etc). Je vais justement continuer de tester le gadget wikiwix sur ce point, et là pour le moment j'ai déjà qlq résultats négatifs... Comme je le rappelle ici [[Discussion:Leymah Gbowee#À vérif]], sans ton aide on fait fausse route {{clin}}. Bref. J'ai bcp d'exemples de pages avec liens brisés, donc on va pouvoir tester les paramètres nécessaires à nos modèles en effet. Tu as raison, il faut différencier la page d'origine et son archive. actuellement, on contourne puisque qu'on a qu'un paramètre url. j'ai aussi qlq exemples en tête si besoin. A mon sens, c'est sur les ref article/discours/émission qu'on va rencontrer le plus de liens brisés vraiment problématiques. Donc même si au niveau des modèles on peut appliquer certainement le même code url/archive/date, etc, ca me semble préférable de commencer par Article, pour avoir des exemples vraiment significatifs et surtout concrets disons. Je ne sais pas si j'ai réussi à être clair, grr désolé ! (boudi, je viens de cliquer sur la page de stats ça a failli faire planter mon nav. j'enregistre avant de m'arracher les cheveux parce que j'ai tout perdu !{{rire}} ) De mon coté pour le moment, si je résume : *[[Utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens]] qui servira à présenter à la commuté les problèmes et ses solutions possibles sous la forme d'une prise de décision. *[[Discussion utilisateur:Poro26/ArchiveExternalLinks.js#Commentaires de Malik2Mars]] qui sert uniquement pour résumer qlq problèmes avec la solution proposée par ce gadget, c'est à dire que là wikiwix ne fait pas le taf, l'archive ne marche pas. Nombreux détails sont déjà sur les pdd des articles, je dois actualiser et résumer. Sur ce dernier point, mon hypothèse de travail est simple : je considère chaque lien comme brisé (potentiellement) et je dois donc vérifier que wikiwix a bien une archive. Premier exemple, en ''finesse'' : [[Discussion:Galilée#"Un homme sans yeux", et sans archive !]]. *le premier lien est brisé/les archives IA et wikiwix sont OK, *le deuxième est non brisé mais seulement l'archive IA est OK (archivé ce jour manuellement). et wikiwix m'affiche une page internet archive avec "sorry"... Pourquoi ? (Au dela du problème de lien accessible avec cette ref (idéalement faut pointer en vo https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=354814&seq=181 et à créer sur s:it [[s:it:Pagina:Le opere di Galileo Galilei XI.djvu/171]]), y'a tout un casse tête avec la citation, erreur d'attrib etc. ça c'est documenté plus haut sur la pdd, avec un crochet par Vinci, bien évidemment !) ... Bonne soirée et bon week-end ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 mai 2026 à 23:27 (CEST) :Pas des soucis. Il faut savoir que c'est très facile d'introduire les paramètres additionels aux tous les modèles à [[:Catégorie:Référence des citations]] (<60 minutes), j'ai seulement fait un petit test avec un exemple hier, nous pouvons bien commencer avec Réf Article. Petite explication : j'ai vu <code>archiveurl</code> chez autres modèles et j'ai pensée que c'est plus simple de nuancer si un lien est un lien archivage ou pas car on ne doit pas connaître tous les services archivages. :J'ai pu faire [[Utilisateur:TLD35/Liens externes]] à cause de l'aide de toi ! Tu m'as montré le lien à [[Spécial:Recherche de lien]] ! :Il commence à devenir intéressant, et je vais répondre en detail, mais je dois dormir à cause d'IRL maintenant. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 8 mai 2026 à 00:13 (CEST) ┌─────────────────────────────────────────────────┘ Excuse-moi, j'ai investé ce soir pour faire ma page d'utilisateur plus accueillant pour [[Discussion utilisateur:Ngoy katshabala|des nouveaux]] - mon nom est dans la signature et alors ça va faire une différence aussi, comme je pense. Mais j'ai essayé de trouver une structure et des termes exactes maintenant après j'ai fini la rénovation de ma page utilisateur. Il faut lire ce tableaux de haut en direction descendante vertical. {| class="wikitable sortable" style="text-align:center" |- |lien archivé || lien fonctionnant || lien fallacieux || lien archive brisé || lien brisé |- |(au moin un) archive là et correcte || pas d'archive || archive faux || archive incomplet || pas d'archive |- |colspan=2|<u>SOURCE</u> |- |colspan=5|pas de la source |} Après avoir trouvé un consensus pour les termes, nous pouvons continuer avec les prochains pas. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 01:26 (CEST) == Ludification == Salut ! Histoire de ne pas dériver la discussion sur l'archivage, je réponds ici sur la mise à jour de ta PU parce que ca me fait notamment repenser à ce mot ''Klee'' (oui je la fais souvent celle-là!) : Ludification. Bien sûr, c'est évident, tu as raison, la PU de celui qui signe "bienvenue", c'est un autre « premier contact » important ! Je pose qlq idées là. Donc, Je vais réfléchir à revoir la mienne aussi en pensant à ce coté aide/ludique, etc. Là, elle est dans le sous-entendu, elle va à l'essentiel en fait si j'ose dire, et puis elle m'apaise surtout moi-même. En effet, j'y passe quotidiennement dessus pour accéder à mes sous pages de travail (j'ai un bouton "sous pages" dans mon menu avec ce code là [[Utilisateur:Malik2Mars/vector-2022.js#L-21]]). J'ai depuis mes débuts sur wiki toujours aimé combiner citation + images ({{clin}}), par exemple avec la liste de mes travaux wiki [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Liste WQDC-P]] (q=quote, d=data, c=commos, p=wikipédia), avec les pages créées, travaillées, labelisées, etc. Là la version de cette page "abandonnée" est sobre, mais y'a eu des moments/versions où y'avait plus d'une dizaine d'images et encore plus de cita, avec lien citation du jour etc. Bref. Je suis administrateur ici, j'ai déposé moi-même des dizaines de bienvenue (presque centaines, cf https://xtools.wmcloud.org/pages/fr.wikiquote.org/Malik2Mars/all#3). (peut-être aussi vais-je enfin oser demander le statut de bureaucrate mais ce qui me freine encore c'est mon manque de compétences techniques sur certains points... et ce « jeu » là d'apprentissage m'intéresse beaucoup moins en vieillissant en fait. bref). Comme Eunostos avec moi à mes débuts, j'ai accompagné/conseillé de nombreux nouveaux, et quand ça match bein ... c'est juste wouha de les voir progresser, apprendre, trouver leur place, se corriger, s'affirmer, etc, et d'apprendre et découvrir moi aussi grâce à eux de nouvelles pages/cita, etc. et parfois on se trouve aussi des passions communes, des sujets, des intérêts qui nous rapprochent pour contribuer ensemble sur une personne/une œuvre. Voire même d'aller jusqu'à travailler ensemble à labéliser un article ici (je l'ai fait sur wp, c'est très formateur et ça renforce les liens entre les personnes...) =>Bref. Je dois donc revoir ma PU. C'est OK. Bien reçu le message ! {{clin}} [[Image:Wikipedia logo puzzle globe spins horizontally and vertically, revealing the contents of all of its puzzle pieces, without background.gif|center|150px]] J'en reviens donc à l'aspect ludique que tu as évoqué et qui se dessine de manière très parlante pour moi sur ta PU. De mon coté, contribuer a toujours été un « jeu » : créer des pages, en améliorer, les ranger, sourcer. etc. Et dès que y'a un « casse tête » citation/référence sur une page qui m'intéresse bein je me régale tout simplement (comme quand j'étais enfant avec dans les mains un casse tête, puzzle, Rubik's Cube, faire/defaire/refaire, etc). Tu as déja proposé qlq idées pour travailler à améliorer notre projet dans ce sens. Voilà moi ce qui me trottine depuis qlq temps comme taches ludiques disons : *une fonction « d'où vient » cette citation?, que nous avons déjà évoquée ensemble dans le cadre de l'[[Aide:Ressources]], mais qui au départ a été pensée comme un projet à part pour [[Wikiquote:Communauté/Contribuer]], *De même, on peut proposer : [[Wikiquote:Accueil de la communauté#Tâches à réaliser en lien avec les autres projets]] *Illustrer les articles *Proposer des citations du jour avec illustration [[fichier:Werner_projection_SW.jpg|frameless|right]] {{Citation bloc|Écrire seulement sur les choses qu'on aime. Écrire pour lier ensemble||{{w|L'Inconnu sur la terre}} ([[Image:Notification-icon-Wikiquote.svg|25px]][[Modèle:Citation du jour/28 octobre 2019|28 octobre 2019]] et [[Modèle:Citation du jour/14 mars 2021|14 mars 2021]])}} Bref : en gros, se demander comment peut-on « jouer » ici avec des citations... Sur la pdd [[Discussion utilisatrice:An insect photographer#Ressources]], j'avais noté d'ailleurs de voir {{ouvrage|titre=Mathématiques et littérature : une fascination réciproque|année=2022|isbn=978-2-84884-247-9}} ({{faire}} '''avec un jeu de citations à la fin''' {{clin}}, en plus des chapitres sur des auteurs/sujets qui m’intéressent particulièrement…; voir présentation Ed 2007 https://publimath.univ-irem.fr/AAT07004). certains projets de contrib ont aussi un but ludique, cf. [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid]] ou encore [[Wikiquote:SheSaid/Atelier autrices 20250920]]. Les pistes sont nombreuses, et « ludification » est en effet un mot ''Klee''. Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 03:19 (CEST) :{{Salut|Malik2Mars|texte1=Malik}} En effet, hier, j’ai commencé avec les pensées comment mieux accueillir les nouveaux, mais j’ai fini par faisant ce que me fait plaisir. J’ai essayé de trouver une methode de communiquer super clairement, et voilà j’ai simplement dû attaquer le défi de communiquer le contenu du livre le plus difficile que je connais. Et j’ai passé du temps cherchant les images (c’est satisfiant pour moi). : :C’est important pour moi de te dire que je n’ai rien voulu te dire. Surtout les pages d’utilisateur sont une place un peu personnelles et c’est à chacun comment ils les font. Si je te prie quelque chose à faire, je te demanderais directement. Et je te prie de me dire directement si tu veux que je fais une chose avec priorité, je peux l’ajouter à [[Utilisateur:TLD35/À faire]] ou ajouter des priorités. (Jusqu’à 17 juin, je suis à Wikislow.) : :Concernant les nouveaux, [[Discussion utilisateur:Baptiste Caudin|Baptiste Caudin]] et [[Discussion utilisateur:Ngoy katshabala|Ngoy katshabala]] n’ont pas répondu. On ne sait pas les raisons, mais je pense qu’on doit inclure des images au [[:Modèle:Bienvenue nouveau]] comme je l’ai fait dans ma page d’utilisateur. Je ne sais pas si j’ai appliqué ludification là. Pour moi, ludification est en effet une barre de progression. Les contributeurs de Wikipédia allemand évidemment ont fait beaucoup des pensées comment accueillir les nouveaux, aussi avec ludification, cf. [[m:w:de:Spezial:Meine Startseite]]. : :[[File:Johannes (Jan) Vermeer - Christ in the House of Martha and Mary - Google Art Project.jpg|thumb|150px|Marthe [[w:Marthe de Béthanie#Histoire_et_tradition|ce sachez]] est trop empeschée et ne le scet mie. Ses empeschemens la troublent, parquoy elle est loing de telle vie.]] :« [[m:fr:s:Page:Porete - Le Miroir des simples âmes.pdf/133|C’est la pasture, dit amour, de mon eslite espouse, c’est Marie de paix, et pource est Marie de paix que fine amour la paist.]] » - oh, comment j’adore les jeux de mots ! Il faut avoir une maîtrise sans aucun doute. : :Une maîtrise que Klee montre aussi évidemment. Je veux savoir comment Klee joue avec sa maîtrise, c’est prévu, mais dans le moment je suis trop « Marthe » dans ces jours car j’ai tant des choses à faire jusqu’au juin ! : :P.S.: Oui, c’est une bonne idée de modifier ma page d’utilisateur. Je suis aussi ouvert pour un retour des informations de ma page d’utilisateur. Notamment, je ne suis pas sûr si [[:c:Fichier:Waving.png]] est adéquat. Mais je trouve cette image désarmant et j’aime ça. : :Bien à toi --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 11:39 (CEST) ::[[Image:Wikibizut.svg|vignette|droite|{{cita|Au début, le crayon n’en fait qu’à sa tête, il va là où ça lui plait.}} [[Paul Klee#Cours du Bauhaus, contributions à la théorie de la forme picturale|Paul Klee, ''Cours du Bauhaus'', 2004]] (voir {{lien web|titre=7 (BF/9)|url=http://www.kleegestaltungslehre.zpk.org/ee/ZPK/BF/2012/01/01/009/}} sur kleegestaltungslehre.zpk.org)]]Quand je dis "Je dois donc revoir ma PU. C'est OK. Bien reçu le message", je veux dire que oui, tu as raison, quand tu dis : "alors ça va faire une différence". Et que je n'y avais pas vraiment songé avant de voir ta PU. Et j'ai contextualisé mon cheminement après avoir vu ta nouvelle PU : j'adore les cita/les images, je suis admin et je dépose de nombreux messages de bienvenue, =>il faut donc revoir ma PU en m'inspirant de ce que tu proposes sur la tienne, de ce que j'aime faire moi et de la rendre "ludique" et utile pour un nouveau qui va cliquer pour voir "qui est donc celui qui m'a laissé ce message de bienvenue?". De même pour ma pdd d'ailleurs. Pour contextualiser un peu plus, cf. ma candidature [[Wikiquote:Administrateur/Candidature/Archives#Candidature de Malik2Mars (d · c · b)]] : "Ici, sur Wikiquote, les Spécial:Modifications récentes sont facilement « gérables », il y a relativement peu de vandalismes ou autres; je pense pourvoir donc progresser tranquillement sans trop avoir à gérer sur ce point. [...] Il convient donc d’être posé, réfléchi, mesuré, en accord avec nos critères, notre Charte." La période difficile automne hiver 2025 m'a poussé dans mes retranchements (au dela mes limites disons), et c'est devenu "ingérable", j'ai été quasi le seul admin à tenter d'agir et ce parfois en me plantant royalement. C'est passé. J'en suis à la phase de remise en questions : qu'est-ce que j'ai mal fait, ne doit pas refaire, comment faire mieux la prochaine fois, etc... Et donc oui, travailler ma PU, c'est évident, mais fallait que tu me le montres disons. : ::Pour les corrections "fr", oui, comme pour "versionne" sur ta page réf Livre (ça sonne bien je trouve "versionne" d'ailleurs, c'est joli!), c'est ce que j'ai maladroitement essayé de te dire une fois, mais comme dis : [[Discussion_utilisateur:Malik2Mars/Modèle#c-TLD35-20260413221600-Malik2Mars-20260413122600|"je serais heureux si vous corrigez mes fautes françaises directement dans l’éditeur"]]. Des fautes j'en fais de nombreuses moi aussi d'ailleurs ! {{rire}} Et pour le ptite histoire, Cbyd, un contributeur que j'estime particulièrement, avait qlq fois corrigé mes fautes dans mes propres messages dans le cadre de nos échanges et contributions communes pour le [[w:wikipédia:Wikiconcours/septembre 2019/Équipes/Équipe 31]] si ma mémoire est bonne (une belle réussite d'ailleurs)... ::Tu as un niveau de maitrise largement suffisant pour communiquer tes idées et proposer directement des améliorations, c'est le principal. On corrigera si besoin. Et de mon coté, j'imagine aussi que ca ne doit pas toujours être simple pour toi de décortiquer mes messages, désolé... {{gêné}} : ::Pour le sujet bienvenue et nouveaux comptes. j'en parle [[Discussion_Wikiquote:Charte#cite_ref-7]] : "D’abord, il faut bien sûr envisager de systématiser le message {{m|bienvenue}} sur les pdd des [[Spécial:Journal/newusers]]. Là Comment filtrer ? Attendre la premiere contrib ? Qlq questions à se poser et trouver comment faire techniquement. Sur ce modèle, qui doit être un des premiers contacts donc, y a eu qlq travaux, mais 1) il y a bcp de liens vers des pages aide et autres. Peut-etre trop ? 2) Il y’a aussi certaines de ces pages qui ne sont pas vraiment à jour, à revoir attentivement une à une." dans les deux cas que tu évoques, on ne sait pas pourquoi/comment les comptes ont été crées et surtout il y'a aucune contribution, donc bon je me questionne pas plus que ça en fait là. Par contre, pour les nouveaux contributeurs (avec au moins une modif), le message de bienvenue est à mon sens impératif. J'ai deja regroupé un certain nombre de nos idées et échanges sur l'aide et l'accueil là : [[Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation ?]]. Je vais prendre le temps de faire de même en pdd du message {{m|bienvenue}} (pour ce qui concerne uniquement le message à laisser donc). WP :fr propose aussi qlq pistes de réflexion, par là [[w:Aide:Message de bienvenue]]. : ::Les sujets : accueil et aide/accompagnement des nouveaux / aide:ressources et liens brisés, sont à mon sens les priorités, mais chacun en fonction de ses envies, de ses disponibilités et impératifs IRL. De mon coté; là je me suis engagé à mettre au point la [[Wikiquote:Prise de décision#Propositions en cours de discussion]] pour IA donc je me focus dessus là (ce qui me demande un gros travail de refonte/correction à droite à gauche là aussi...). : ::PS: j'aime bien moi aussi [[:Fichier:Waving.png]]; à une période j'avais affiché celle ci-contre. {{espiègle}} ::Bon, week-end. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 14:37 (CEST) rqlqahyhjwwywcdz7n69s8i7orxt56j 457338 457337 2026-05-09T12:54:23Z Malik2Mars 27293 /* Ludification */ 457338 wikitext text/x-wiki {{Bienvenue}}[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 1 janvier 2026 à 09:07 (CET) == Klee, Wittgenstein, … == [[image:Beg-Meil, sémaphore.jpg|vignette|{{cita|[…] Me restera à jamais inoubliable le gigantesque menhir de {{w|Beg-Meil}}, près du Sémaphore, qui jaillit comme un monumental emblème de Beg-Meil au-dessus de la mer et du pays.}} (Lily Klee, ''Lebenserinnerungen'', dans {{Article | titre = Paul et Lily Klee | périodique = Les Cahiers du Musée national d’art | numéro =147 | date = 2019 | passage = 38 | url=https://shs.cairn.info/revue-les-cahiers-du-musee-national-d-art-moderne-2019-2-page-37}}]] Salut! J’ai dû prolonger exceptionnellement mes "vacances" dans ma famille dans le Finistère (comme Klee en aout 1928, je suis à Beg-Meil {{sourire}} : https://kienzleartfoundation.de/sammlung/paul-klee/), donc je sais pas encore officiellement pour notre excursion de juillet. Je te dis par mail dès que je rentre début avril (semaine du 7) – normalement, officieusement, c’est bon. Ah, oui, toujours ce Problème d’acces au ZPK, et suite au signalement de qlq erreurs à rectifier sur commons/wd [[w:Discussion:Liste d'œuvres de Paul Klee#Fausses dates]], j’ai repris mes travaux illustrations/éléments pour les projets. Mais ce probleme d’acces à la base ZPK est gênant, tu en sais plus depuis ? Comme je suis loin de ma bibliothèque, mes travaux sont au ralenti ici (et je vais aussi essayer de profiter de la bibliothèque familiale qui regorge de pépites !). Et je ne peux donc pas récupérer dès le 20 la trad fr du texte de Malcolm (je vais annuler ma resa et la refaire en rentrant). J’ai seulement pris avec moi ses Leçons et Conversations pour [[Ludwig Wittgenstein#Leçons sur l’esthétique]] principalement que je vais essayer de traiter ce week-end. Bref, Wittgenstein, Drury, Malcolm (…), ça attendra encore un peu. ps:je connaissais bien la version "[[w:Library Genesis|Genesis]]" que j’utilisais y’a qlq années mais pas [[w:Anna's Archive]]! Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 mars 2026 à 23:20 (CET) :Salut Malik, merci pour la mise à jour ! En ce qui concerne le ZPK, je suis y allé un jour pour me renseigner sur cette site web, mais malheureusement je suis été avec quelques minutes de retard. {{triste}} Je l’essaye encore une fois dans les prochains jours. :Haha, je sais exactement ce que tu veux dire avec la bibliothèque familiale. Je dois dire que ça me rapelle à Spitzweg. {{sourire}} :Pas de stress avec Wittgenstein et al., je te souhaite bonnes vacances - mes salutations à ta famille ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 19 mars 2026 à 00:37 (CET) ::Bonjour Malik, ils m’ont dit que cette site web est un grand projet qui a besoin beaucoup d’ans. Mais ils sont en train d’évaluer de faire une versionne temporaire. Les personnes ici sont invités de les contacter s’ils ont besoin d’informations. Si c’est plus façile pour tous, je récupère les besoins et je vais communiquer avec le ZPK. C’est tout ce que j’ai pu et ce que je peux faire. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 14:44 (CET) :::Bonjour, merci ! Je les contacte directement en rentrant. Encore merci ! :::Là, la dernière archive dispo sur archive.org date du 17 fevrier 2026 ({{lien brisé|url=http://www.emuseum.zpk.org/eMuseumPlus}} )et la navigation/recherche par œuvre est impossible. Bref, c'est embêtant, il y avait notamment une biblio associée pour les oeuvres... un peu comme je tente de faire sur wd/commons avec par ex [[:File:Zeichnung zur Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 168.png]] / [[:File:Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 24.jpg]] / a ne pas confondre avec [[:File:Das andere Geisterzimmer (neue Fassung), Paul Klee, 1925, 109.jpg]]. Bref, et là je dois batailler avec un bot sur WD qui insiste pour déplacer le lien https://www.academia.edu/31305721 (désesperant !). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mars 2026 à 17:21 (CET) ::::De rien ! En ce qui concerne le bot, on peut toujours parler avec la personne responsable. Je le vois tout le temps, le plus récemment chez les personnes du ZPK : les personnes veulent vraiment aider si possible. ::::Hmm ... t’es sûr que le bot fait des choses fautes ? [[wikidata:Special:Diff/2475033175]] montre la propriété « Academia.edu profile URL » . Mais je ne sais pas si ça est bon ou non. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 17:47 (CET) :::::Oui, j'ai bien vu le commentaire du bot, mais c'est faux dans ce cas là, le lien est un document(ici "Paul Klee, l’art allemand et la France durant l’Entre-deux-guerres"), non un "profil". L'élément est une oeuvre (peinture) et non un etre humain (!). Il y a d'ailleurs une contrainte qui est visible dans ce cas. Il m'a fait la même avec 1921, 168 ([[d:Q138633043]]), pour le document "Toward Performative Architectural Drawing: Paul Klee’s Enacted Lines". Bref, pas la première fois qu'un bot me fait des bizarreries : par ex, un bot persiste et signe pour ajouter un lien open library pour une ouvrage sur Kandinsky qu'il confond avec un ouvrage sur Klee ([[d:Q112194961]] et [[d:Q112194833]], voir historique). J'ai essayé, demandé de l'aide, puis j'ai abandonné. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:09 (CET) ::::::Aha ! Peut-être [[wikidata:User talk:Ivan A. Krestinin|Ivan A. Krestinin]] doit savoir ça. Si tu veux, je m'informe sur la situation du bot qui ajoute les lien open library. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:15 (CET) :::::::[[wikidata:User:OpenLibraryBot]] a cherché https://catalogue.bnf.fr/rechercher.do?motRecherche=2900971004 et là, differents livres ont la même ISBN. La solution consiste de créer un identifiant Open Library correcte sur https://openlibrary.org, comme c'est discutée sur [[wikidata:User_talk:OpenLibraryBot#Wrong_OLID_Assigned_Twice|la page de discussion]]. Mais le site web ne fonctionne pas dans ce moment. Heureusement, le bot ne fait rien quand il y a un identifiant Open Library. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:44 (CET) ::::::::Oui, dans le cas de {{Bibliographie|Q112194961}} et {{Bibliographie|Q112194833}}, le Probleme est ailleurs disons, mais une fois que j’ai déprécié l’identifiant, pourquoi le bot insiste à le remettre une deuxième fois ? Idem pour {{bibliographie|Q112110632}}. J’avais demandé là [[d:Topic:Wwltda3kfxanut45]]. Mystere. Dans le cas ici, ce sont les vf (intro/présentation) que j’ai utilisées y’a qlq temps pour travailler certaines œuvres, sur wd, commons, et de la [[w:Catégorie:Œuvre de Vassily Kandinsky]] wp, mais je dois encore creer les elements "en" qui sont dispo sur Internet archive. Ainsi, j’ai une ébauche de tableau auto du cat raisonné là [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Kandinsky/Liste#Roethel et Benjamin, 1982-1984]] (et Barnett, 1992-1994 aussi). C’est à dire : potentiellement, consultable dans toutes les langues…, un catalogue raisonné qui se met à jour automatiquement, les liens/elements collections, lieu, décrit par, etc… Une fois qu’on a constaté qu’avec un bon paramètrage, c’est un jeu d’enfant (cf le tableau sur mon brouillon), la seule difficulté à surmonter c’est l’inévitable vertige devant l’ampleur de la tâche… Et comme pour Klee, j’ai donc une liste auto des ressources dispo sur wd [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Kandinsky/Liste#WD]]. ::::::: ::::::::Bref. Il y’a parfois, pour les œuvres, les ouvrages, des erreurs de "bases" disons, des confusions, et il ne faut pas les importer bêtement sur les projets. Par ex, as-tu lu le papier de Marie Gispert « Paul Klee, l’art allemand et la France durant l’Entre-deux-guerres » (https://www.academia.edu/31305721) : « […] Or toute cette analyse repose en réalité sur une confusion. […] »; confusion entre 1921, 24 et 1925 109… de même, parfois, il y’a des erreurs de bases pour certains ouvrages qu’il m’arrive de demander de corriger en BU, comme pour un ouvrage du ZPK qui etait mal lié sur SUDOC (Ed "en" liée à AMU alors que c’était l’Ed "fr" dispo, soit {{SUDOC| 191838543}}) ::::::: ::::::::Bref. Je travaille lentement depuis qlq années à construire sur le projets de quoi "sourcer" (correctement…), donc devoir batailler avec des Bot, ou voir des erreurs de bases importées bêtement : ça me depasse. ::::::: ::::::::Pour Klee, j’espère d’ailleurs pouvoir profiter de notre excursion pour éclaircir qlq points et voir comment on peut envisager d’avoir toute la collection dispo sur les projets wiki (commons, wd), et les sourcer correctement avec les elements ouvrages/éditions (en/de/fr…)… ::::::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 mars 2026 à 14:34 (CET) :::::::::Ah, je vois : la qualité de la source est la chose importante et c'est difficile de faire des règles automatiques pour les bots. Est-ce que c'est une solution de bloquer les bots qui copient des informations fausses sur les pages que tu as adopté ? :::::::::En ce qui concerne les œuvres de Klee, le ZPK a beaucoup des personnes, même les Dr., et je sais à cause de ma communication avec eux qu'ils ont une base de données de haute qualité. Ça veut dire que si tu as une question, tu peux les contacter et tu vais recevoir une réponse professionelle. ''Ad fontes !'' --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 mars 2026 à 19:44 (CET) ::::::::::Re ! Me voilà rentré ! Je vais les contacter dans la semaine ! ::::::::::Pour le Probleme avec le bot sur wd avec les doc dispo sur academia, [[d:Q138633043]], [[d:Q138772254]], [[d:Q138772372]], je remarque qu’il n’est pas revenu à la charge pour le dessin, l’URL contient, en plus du numéro du doc, le titre. Et l’affichage du titre sur commons fonctionne par exemple pour la vidéo YouTube ZPK [[:File:Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 24.jpg]]… du coup, normalement je dois pouvoir régler ça en indiquant l’URL avec titre, et en ajoutant le qualificatif titre, ça doit s’afficher correctement aussi sur commons (pas l’URL rallonge…). Bref. Qlq réglages techniques à peaufiner pour pouvoir etre opérationnel pour traiter la [[c:Category:Works by Paul Klee without WD item]], et bien sûr dans notre cas là categ [[c:Category:Zentrum Paul Klee collection]]. En gros, avoir sur wd/commons les elements/fichiers correctement renseignés et, à l’image de certaines bases "musée", des données biblio, expo, etc… comme pour [[:File:Room Perspective Red-Green, 1921 - Paul Klee.jpg]]. Comme déjà dit, on avait avec le lien ZPK « une biblio associée pour les oeuvres... », par ex pour [[:File:Vor den Toren v. Kairuan, Paul Klee (1914).png]], mais le lien est une impasse là https://web.archive.org/web/20130119220005/http://www.emuseum.zpk.org/eMuseumPlus?service=direct/1/ResultListView/result.t1.collection_list.$TspTitleImageLink.link&sp=10&sp=Scollection&sp=SfilterDefinition&sp=0&sp=0&sp=1&sp=SdetailList&sp=0&sp=Sdetail&sp=0&sp=F&sp=T&sp=11 ::::::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 avril 2026 à 13:58 (CEST) == Idée pour une contribution pas trop grande ? == Salut {{ping|Malik2Mars}}, je cherche à faire une contribution pas trop grande, mais je n’ai pas vraiment une idée dans le moment. Quelque chose comme ajouter des images semble adéquat pour le moment, mais aussi tapper une solution dans un module ou je ne sais quoi. T’as une idée ? P.S. Merci pour [[Discussion_aide:Ressources#c-Malik2Mars-20260419151600-TLD35-20260419130700]], ça m’a fait plaisir ! Oui, Wikiquote avec ces peu nombreuses contributeurs / contributrices semble en effet comme Radiator Springs ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 29 avril 2026 à 00:58 (CEST) :Coucou TLD35 ! Désolé pour ma réponse tardive, j’ai reçu la notif pour aller récupérer l’ed Cahier bleu et je voulais d’abord avancer un minimum la demande [[Discussion:Tractatus_logico-philosophicus#c-Malik2Mars-20260429154100-Seconde_référence_de_Heidegger_à_Wittgenstein|là]] et bien sûr [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#Rien ne peut t’arriver]]. J’ai résumé en pdd. J’ai donc complété [[Ludwig Wittgenstein#Oets Kolk Bouwsma]] et [[Ludwig Wittgenstein#Norman Malcolm]] et groupé en une même note (la 2 là : [[Ludwig Wittgenstein#Notes et références]]). Dis-moi si ça te semble compréhensible et utile en l’état. Il faudrait completer la legende de l’image et si tu peux ajouter dans la legende la version en allemand de l’extrait de la pièce c’est super ! :Si tu veux t’amuser avec les illsutrations, peut-etre peux-tu proposer qlq chose pour [[Ludwig Wittgenstein#Norman Malcolm]], notamment pour la cita « […] la porte qui n'a jamais cessé d'être ouverte. » :Je complete ma reponse plus tard pour les modules et autres, surement en passant aussi par ta page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]], là j’ai trop mal aux yeux et à la tete pour poursuivre, je dois impérativement couper. :J’espère ne pas avoir fait d’erreur en route !… :Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 avril 2026 à 23:16 (CEST) ::Merci, c’est exactement ce que je cherche ! C’est bon que tu a pu récupérer ce livre enfin, maintenant c’est vraiment clarifié. Je trouve les citations complètement compréhensible. Juste pour rappel: McGuinness écrit dans son livre « Wittgenstein: A life » sur page 94, juste après sa citation (ici la citation de la page 387 finissant par « qu’un credo religieux pouvait offrir… » ) : « In Ludwig Wittgenstein: A Memoir, p. 70. Marcus Aurelius (ad se ipsum 10.6) has a striking parallel to the passage referred to, but the thought is too general in its occurrence to be called Stoic. » ::J’ai déjà une idée pour l’image. Et parlant des illustrations: est-ce-que tu parles de l’illustration à [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#Rien_ne_peut_t’arriver]] ? Je ne savais pas où mettre la version en allemand à [[Ludwig Wittgenstein]] ! ::C’est aussi trop tard pour moi, je vais m’occuper de ces choses demain soir. Note pour moi: la versionne allemand (austriche) est à http://www.zeno.org/Literatur/M/Anzengruber,+Ludwig/Dramen/Die+Kreuzelschreiber/3.+Akt/1.+Szene (domaine public), peut-être seulement « Du ghörst zu dem alln, und dös alls ghört zu dir! Es kann dir nix gschehn! » . ::Bonne nuit ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 29 avril 2026 à 23:56 (CEST) :::Bonjour ! :: :::Oui, désolé d’avoir tardé. J’ai dû annuler ma première réservation car j’étais en vacances et du coup le précédent lecteur a pu renouveler le prêt pour 3 semaines (les bu AMU proposent depuis 2 ans les prêts illimité en nombre d’ouvrages et, pour la plupart des bibliothèques du réseau, le renouvellement illimité (plus exactement : 999 renouvellements de 3 semaines…) sauf si y’a une réservation. Bref, j’ai reservé de nouveau en rentrant et j’ai enfin pu le récupérer hier. Hip hip hip hourra ! Youpi ! Super si c’est plus clair comme ça, c’est ta pertinente précision au départ qui m’a conduit à prendre le temps d’essayer de clarifier/aiguiller au mieux le lecteur francophone ! Donc {{merci}} à toi d’avoir identifié ce point important et non négligeable ici : {{bravo}} ! :: :::[[Image:Wien - Anzengruberdenkmal, Schmerlingplatz.JPG|vignette|…{{Citation étrangère bloc|langue=de|}}]] :::Oui, je te propose d’ajouter la cita en allemand en légende de l’image qui est en note sur la page [[Wittgenstein#Notes et références]] (c’est bien celle en pdd et aussi ci-contre). Comme déjà dit ([[Discussion:Marguerite Porete#Forme globale à revoir]]), « J’ai déja dit (lors des travaux page accueil, cita j, etc, si ma mémoire est bonne), que sur :fr y a pas assez d’illustrations, et que du coup on peut s’inspirer des autres projets, donc à voir au cas par cas […] ». Ici, je vois une legende de type : Monument à Vienne représentant Anzengruber et son personnage Steinklopferhanns + la Cita en allemand. Le tout en regard de la note avec la trad fr du passage. Ça me semble idéal non ? Bien sûr, on peut aussi repenser la forme de la note, essayer visuellement d’inclure au fil du texte la citation de la pièce en vo et vf à l’aide de {{m| Citation bilingue bloc}}. Ce modèle est peu utilisé en l’état ici, voir par exemple la fin de section [[Léonard de Vinci#Giorgio Vasari]], section où la première image a une cita en légende là aussi : « Les pensées se tournent vers l’espoir »… Cela dit, la version italienne du modèle Citation bilingue bloc est bien plus jolie ! Pour comparaison, voir la cita en en-tête là [[Utilisateur:Malik2Mars/Tests]] et sur la version it là [[:it:Utente:Malik2Mars/Test]]. Puisque j’en suis à reparler de Vinci {{clin}}, niveau cita/img, y’a aussi la galerie en section [[Léonard de Vinci#Allégories]] (section qui m’a occupé qlq nuits… et j’ai pas fini…) :: :::ill.+citation, tu as déja bien expérimenté la chose avec [[Marguerite Porete]] et [[Thornton Wilder]]. Donc à toi de tester, de jouer ! Pour celle en note, pour celle rapportée par Malcolm sur « la porte qui n'a jamais cessé d'être ouverte », etc. NHP ! :: :::Oui, rappel judicieux pour la precision de McGuinness « un passage de Marc Aurèle (Ad se ipsum, 10.6) présente une ressemblance frappante […] » (fr p. 173, note 37). Je coupe volontairement la fin, qui ne nous intéresse pas plus que ça pour ici. Idéalement, pour ce passage, il faudrait faire un lien ancré 10.6 [[Marc Aurèle#Pensées]]. Et là, bon, y’en a des trad : là [[s:Auteur:Marc Aurèle]], [https://classiques.uqam.ca/classiques/Marc_Aurele/Pensees_pour_moi_meme/Pensees_pour_moi_meme.html là] aussi, celle de Catherine Dalimier à voir aussi {{ISBN|978-2-0813-7512-3}} etc. Donc à voir, et comme pour Marc Aurèle y’a aussi à faire [[Discussion:Marc Aurèle#Prière de la sérénité]] et le traitement des faussement attribuées à formaliser ici, je prefere laisser de côté pour le moment. Autre point que precise McGuinness qui peut nous intéresser pour notre projet : le côté « proverbial » de la formule avec en note Zweig, comme discuté en pdd. {{BUdébut}} {{Utilisateur Wikiprière|nocat=oui}} {{BUfin}} :: :::{{Citation bloc|La philosophie se contente de placer toute chose devant nous, sans rien expliquer ni déduire. – Comme tout est là, offert à la vue, il n’y a rien à expliquer.|Wittgenstein}} :: :::Bref. ''{{w|Ad fontes}}'' comme tu dis ! Et on a de quoi s’amuser ici pour longtemps {{sourire}} ! :: :::Je vais un peu peaufiner/clarifier ce week-end ta page de gestion pour fixer les besoins/priorités, c’est une tres tres bonne idée cette page vraiment ! En plus des travaux sur l’aide ressources, sur les liens brisés, etc., là, par exemple, la communauté exprime le besoin d’encadrer l’usage des IA pour éviter de nouveau des dérives, voir [[WQ:IA]]. :: :::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2026 à 13:35 (CEST) ::::Salut, j’ai inclus la citation, et j’ai dû prendre [[:Modèle:Citation étrangère|<nowiki>{{Citation étrangère}}</nowiki>]] à cause de l’espace. J’ai aussi décidé d’inclure la description, et je trouve bon, oui, même idéal maintenant. :::: ::::Concernant Marc Aurèle, hmm ..., peut-être la versionne actuelle suffit. Wikiquote est un recueil des quotes après tout. Mais je dois dire que j’ai vraiment la nature de vouloir comprendre des pensées et ça veut dire que j’essaie de trouver les sources. (T’as pas mal recherché les sources pour ta réponse, merci pour la source pour la prière de la sérénité, je ne savais pas ! ) Je te dis, quand j’ai des sources interconnectées devant moi, je commence à réfléchir et je commence à vouloir écrire un essai ! :::: ::::Si c’est OK d’illustrer les articles (que je trouve une bonne versionne de s’exprimer), je pense que je vais illustrer la page [[Ludwig Wittgenstein]] en général ! :::: ::::C’est diffice de trouver un image pour la citation avec la porte. D’abord, j’ai voulu trouver un image qui explique l’effet tunnel, mais ce n’est pas vraiment adéquat (quand-même [[:c:File:EffetTunnel.gif]] est intéressant - les SSDs fonctionnent comme ça, j’ai lu !). Après, j’ai pensé à [[:c:Category:Allegory of the cave]] bien sûr, mais ce image n’est adéquat aussi. C’était vraiment plus façile chez [[Gottfried Wilhelm von Leibniz|Leibniz]] ! À propos : je me demande si Wittgenstein a lu Platon ... mais je m’égare. ::::EDIT: Idée 1: inspirée par Porete et Wilder, j’ai eu l’idée du quatrième mur → Frontal: [[:c:File:Palais Garnier. December 5, 2010.jpg|1]] [[:c:File:How a play is produced (1928), illustration by Josef Čapek, pg 43.png|2]], en arrière: [[:c:File:Teatro de Santa Isabel, Recife, Pernambuco, Brasil.jpg|1]] [[:c:File:Simon Fokke, Afb 010001000761.jpg|2]], théâtre+pensée → [[:c:File:En attendant Godot.png|1]]; [[:c:Category:Breaking the fourth wall|2]] n’a pas des images utiles (je trouve). Idee 2: [[:c:File:Koeienrooster.jpg|1]], mais ce n’est pas immédiament claire et aussi pas super adéquat aussi. ::::Je vais lire la discussion concernant l’IA ce weekend. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 1 mai 2026 à 02:18 (CEST) :::::Bonjour bonjour ! Qlq points: :::::*Oui, « Wikiquote est un recueil des quotes après tout », mais il me semble justifié et pertinent de preciser ici – comme le fait McGuinness – que y’a une ressemblance frappante (on peut oser dire : « un {{w|Ressemblance familiale|air de famille}} » puisqu’il est ici question de Wittgenstein) avec une citation de Marc Aurèle, la citer et renvoyer en interne vers la page avec ancre 10.6. Encore une fois, prenons Vinci : toutes les notes et liens sur ses reprises et inspirations littéraires, comme Ovide, Dante, ou encore Aristote pour la fameuse « Le désir de savoir est naturel aux bons », ne sont-elles pas justifiés et pertinentes dans le cadre d’un projet de recueil de citations ? A mon sens oui. Et pour Vinci, ceci était encore impossible – impensable –, sans les travaux sur sa bibliothèque… ([[Discussion:Léonard de Vinci#Inspirations et emprunts littéraires]]). ''Ad fontes'' dis tu. :::::*NHP à illustrer la page Wittgenstein. Garde juste en tête qu’il ne faut pas trop etre énigmatique sur ton association image/citation, faut que ça parle au plus grand nombre, pas seulement aux ''initiés'' (comme dit en pdd Porete). A ce sujet, tu vois pour le moment que j’ai peu illustré. Principalement avec Paul Klee {{clin}} (tiens, W et Klee, j’ai noté une source : https://doi.org/10.1515/9783110540413-022). Et oui, une image, c’est une ''bonne'' façon de s’exprimer. Regarde par exemple ''Les Limites de la raison'' de Klee, en face de 6.54 du Tractatus. Tu dis la raison ennuyeuse : oui, sauf quand c’est Paul Klee qui en dessine les limites, non?… Que dire après ça dis-moi? On se tait et on admire : le silence est parfois préférable non ?…. :::::*Wittgenstein + Platon, euh, y’a matière là aussi à un essai {{sourire}} ! J’aime bien ton idee de l’allégorie de la caverne pour la porte… ça a du sens… :::::Bref. NHP, il faut prendre plaisir à contribuer et si besoin d’avis ou autre tu peux me solliciter bien sûr ! :::::Bon week-end. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 11:48 (CEST) ::::::{{Bonjour|Malik2Mars|texte1=Malik}}, excuse ma réponse tardive ! J’ai eu <s>deux</s> trois jours importants IRL et je n’ai effectivement pas trouvé beaucoup de temps pour Wikiquote. Et ça va continuer à être difficile le prochain temps aussi. Mais j’espère que mes contributions de cette nuit te montrent que je suis engagé. J’ai seulement un peu un jeu d’établir des priorités actuellement. ::::::* Alors travaillons scientifiquement, j’adore ça ! ::::::* Tu savais que Porete a voulu être super claire et qu’elle a écrit un livre pour informer les autres pas à pas ? C’est la vérité ! Mais si nous avons une situation où je ne comprends pas pourquoi on ne comprend pas ce que Porete veut dire, et les autres ne comprennent pas pourquoi je comprends Porete, umm, [[Discussion:Marguerite Porete#Porete_%C3%A9nigmatique_?|il faut communiquer]]. Incroyable, j’ai trouvé une personne aujourd’hui qui sait de ce qu’elle parle ! C’est aussi une raison pour laquelle c’est après minuit maintenant :D ::::::*Aha, voici Klee et la chance d’apprendre l’aspect artistique. Pourquoi je n’ai pas pensé à utiliser les images de Klee pour illustrer les articles?!? C’était devant mon nez tout le temps, tss tss, ... ::::::*J’ai fait une collection des [[Utilisateur:TLD35/À faire|questions en suspens]]. Là, tu trouveras l’entrée pour l’essai (selon l’intérêt), mais aussi la chose que m’a guidé vers Wikimedia, l’aventure de trouver des manuscrits. Tu parles de De Vinci de nouveau - je m’intéresse où tu a trouvé « le sens d’aventure » chez ses travaux. ::::::P.S.: « Que dire après ça dis-moi? » - Au-delà de la raison? Chapitres 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138 et 139, je dirais. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 01:53 (CEST) Bonjour ! J’ai répondu à ta [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source|proposition]], bravo ! Reponse un peu trop longue avec qlq zigzags donc j’ai ajouté des notes pour faciliter la lecture et ne pas disperser ma réponse qui peut se résumer : oui. Très bonne idee ce tutoriel [[Utilisateur:TLD35/Tutoriel]] (d’ailleurs, en plus d’intégrer un lien dans Médiawiki:, c’est très bien de l’avoir isolé sur une page qu’on pourra déplacer, peut-etre sous page de [[Wikiquote:Bienvenue]]. Oui, c’est une des pistes très très sérieuses pour [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets#Projet « Conseiller plus facilement les nouveaux »]]. Ce que je veux dire par « pas trop etre énigmatique sur ton association image/citation, faut que ça parle au plus grand nombre, pas seulement aux ''initiés'' (comme dit en pdd Porete) », c’est comme ma Reponse en pdd à l’interrogation de An insect photographer : « Sur les illustrations, oui, on est moins mystique voire cryptique que sur la version :en… tu parles de l’image de la fondue […] ». Alors oui, si besoin d’éclaircir le sens d’une association cita/img, ce que tu as cherché à représenter par l’image choisie et combinée avec une citation, c’est très bien la section en pdd. Oui, Klee pour illustrer les articles ! Pour un travail au millimètre, sur les projets, pour rappel [[Discussion:Paul Klee#ill. et légendes|notes ill. et légendes]]. Tu sais, si j’ai choisi son [[:File:Offenes Buch, Paul Klee (1930).jpg]] pour ma PU ici et celle sur Meta avec un lien cliquable LBW, ou encore pour illustrer [[Aide:Ressources]], ça signifie bien plus pour moi que simplement "faire jolie" {{clin}}. Cette œuvre ''calme'', ''douce'' et à la fois ''énigmatique'' dans sa « perspective », c’est une invitation à ''méditer''. Bon, j’ai qlq imprévus désagréables à régler ici (administratif disons), donc je suis pas certain d’arriver à avancer sur la page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]] aujourd’hui, mais oui oui, c’est là qu’on doit établir un plan pour les priorités. Ok, vu aussi [[Utilisateur:TLD35/À faire]]. Tes points d’interrogation sur signature c’est pour les tableaux là [[Discussion aide:Ressources/Demandes]] ? Il faut que je poursuive aussi sur la finalisation de [[Aide:Ressources]], le process des demandes. Dans l’optique de mieux conseiller les nouveaux elle, et aussi pour aider à la maintenance, cette page occupe aussi une place importante et commence en plus à être pas mal liées, elle n’est plus confidentielle. pour Vinci, Boudi. Je vais Ecrire un roman… le « sens de l’aventure », dans les grandes lignes, c’est d’abord une passion/fascination dès l’adolescence (+de 20 ans donc) pour ses dessins et ses machines/inventions, puis poussé par ma curiosité j’ai petit à petit exploré la vaste littérature à son sujet. Arasse a le bon mot pour ça : « Dieu mis à part, Léonard de Vinci est sans doute l’artiste sur lequel on a le plus écrit. […] Il a inspiré les fantasmes les plus légitimes et les déductions les plus saugrenues. » Meme si j’en ai perdu une partie, il occupe pas mal de place dans ma bibliothèque perso ! Voilà les grandes lignes. Puis vient wiki, et la possibilité de contribuer aux pages wp à l’époque. Puis vient wikiquote. Et là : un terrain de jeu pour ma passion. Nombreuses citations célèbres, certains de ses [[Léonard de Vinci#Préceptes du peintre]] ont été abondamment commentés, repris, par de nombreux artistes, peintres, comme [[Robert Delaunay]], ou encore [[Max Ernst]] par exemple. Certaines citations sur lui sont aussi historiquement importantes/célèbres. Bref. Ici, sur quote, l’intérêt c’est d’avoir une compilation originale de citations de Vinci et sur Vinci. Mais Vinci n’a rien publié lui-même, et il se répète beaucoup, se contredit, cite, note ses lectures etc. Il n’y a que ses manuscrits et le [[Traité de la peinture]]. Donc le travail sur des citations en Français ici, si on veut aussi remonter à l’origine (aux manuscrits), vérifier et preciser/pointer commons et/ou Wikisource, est très particulier si on veut etre rigoureux et ne pas répéter bêtement des erreurs par exemple… : en français, vraiment on a que la trad des Carnets (dont une revue en 2019) et le Traité dont la ''génétique'' du texte et des versions est à s’arracher les cheveux : certains passages sont introuvables dans les manuscrits conservés, d’autres clairement identifiés, plusieurs version fr, plusieurs en anglais…. Et puis, les manuscrits conservés sont surtout connus par les compilations : Carnets fr, mais ce n’est pas la seule edition de référence, il y’a aussi Richter. Il y’a une edition commentée de Richter, par Pedretti, en anglais. C’est juste une mine d’or d’info sur les manuscrits d’origine et autres compilations, les correspondances, les reprises, les inspirations et emprunts. Ce dernier point va m’occuper encore un moment avec d’autres travaux plus récents sur sa Bibliothèque. Et dernierement, grâce à ton travail sur Porete, ici, wikisoure et commons, je remarque que je peux pousser encore plus loin. Je pense que « le sens de l’aventure » pour moi n’est pas/plus dans ce but final, l’idéal à atteindre, mais le chemin que je dois prendre pour y arriver, et ce pour chaque citation que je veux ajouter. Pour ici, pour te faire une idée, tu peux peut-etre commencer en anglais avec la Compil Richter à lire en parallèle avec le commentaire Pedretti, par là [[Léonard de Vinci#Sources primaires]]. Par exemple, j’ai bcp aimé traiter la demande en pdd suite à un lien brisé… {{clin}} : cf [[Discussion:Léonard de Vinci#Citations disparues de la source Gutenberg]]. Boudi. Désolé pour la longueur ! Bon dimanche, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 mai 2026 à 11:16 (CEST) :[[File:Offenes Buch, Paul Klee (1930).jpg|vignette|100px|link=m:fr:Projet:La bibliothèque Wikipédia|<code><nowiki>|link=</nowiki></code> fait possible de mettre les liens comme on veut.]] :Je vais répondre très court à cause d'IRL : les points d’interrogation sur signature sont pour moi pour trouver les livres à la bibliothèque respectif. :Et si tu veux dire quelque chose avec les images, tu peux aussi mettre le paramètre <code><nowiki>|link=</nowiki></code>. :Chaque discussion à sa place, oui. :Pas des soucis à cause de la longueur. :J’ai vu [[Spécial:Diff/456669]] et je pense que je comprends ta motivation. C’est assez scientifique ! En effet, j’ai [[Spécial:Diff/456673|ajouté les livres]], mais les placé dans l’aôut. Avec un autre livre en outre hors de Wikiquote, je vais avoir beaucoup à lire pendant juin et juillet :D :Bon dimanche aussi, je vais faire des autres choses maintenant. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 13:01 (CEST) ::Re, super ! Oui pour link, c'est comme ça sur ma page Meta [[m:User:Malik2Mars]], donc celle qui s'affiche sur les projets où j'ai pas de page localement, ici j'en ai une donc pas de link puisque je préfère afficher la boite LBW sous l'oeuvre de Klee pour... peut-etre ... ''rendre visible''... (clin d'oeil à Klee). ::Ton message [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source]] est peut-être anecdotique comme tu dis mais c'est instructif. Surtout que tes remarques et pistes d'amélioration sont très pertinentes. Je te disais plus haut avoir qlq "imprévus désagréables à régler ici (administratif disons)" (pas fini et en plus j'ai recu un mail qui me trouble là), mais je viens de remarquer [[c:File:Module de formation - Marathon WikiClub 2026.pdf]] sur [[Event:Marathon WikiClub 2026#Formateur]]. Ce qui rejoint nos échanges et montre que c'est possible de reprendre la main, si on communique oui ;). Je vais prendre le temps de bien répartir les sujets à la bonne place sur les pdd des page aide/meta/etc et ensuite je resume/centralise sur ta page projet. Parce que oui, y'a eu qlq problèmes qui nous ont occupé et vont encore nous occuper qlq temps, ce qui nous permet d'identifier nos manques notamment. Mais y'a aussi des bonnes choses et il faut savoir dire bravo ;) ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 mai 2026 à 18:50 (CEST) :::Ah, pas de stress ! Nous sommes des [[Discussion:Angèle Bassolé-Ouédraogo#c-Malik2Mars-20260426154100-TLD35-20260426153300|bénévoles]]. (→ J’ai jamais dit merci pour ce rappel ! Il faut savoir dire merci aussi ! Merci ! ) --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 19:14 (CEST) ::::Salut! J’y pense là. En plus de dire merci, bravo, etc, il y’a une autre façon de ''montrer'' aux nouveaux que le travail accompli est apprécié disons, c’est de le mettre en valeur ! On a ici [[WQ:Citation du jour]] avec un [[Modèle:Citation du jour/Switch]] si on a rien choisi pour un jour donné. Jorune et An insect photographer il me semble aussi ont qlq fois directement informé les nouveaux et proposé de choisir avec eux une des citations qu’ils avaient ajoutées pour la ''mettre en lumière'' sur la page d’accueil. C’est tres gratifiant je pense. ::::L’architecture cita jour fonctionne (j’y ai passé qlq nuits ces dernières années {{rire}}), ce n’est pas très compliqué. Mais c’est encore à peaufiner, niveau modèles etc. Si à l’occasion tu veux fouiner un peu et proposer des améliorations techniques et autres, NHP. Et aussi, puisque tu aimes bien combiner images et citations (moi aussi !), bein tu peux aussi t’amuser à proposer des citations du jour bien sûr ! Voilà une « Idée pour une contribution pas trop grande » {{clin}}. ::::Là, j’y pense dans le cadre de nos echanges sur les Event, du coup, j’ai commencé à lister les pistes d’amélioration là : [[Discussion catégorie:Événement sur Wikiquote]]. On y reviendra. ::::Bonne semaine ! ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 mai 2026 à 13:28 (CEST) :::::En wikislow, et merci pour cette pensée de mettre en valeur. -- J'ai regardé le [[Modèle:Citation du jour]] brièvement. Il me semble bien fonctionnant, est-ce qu'il y a quelqu'e chose a améliorer ? Pour moi, c'est [[:m:wiktionary:fr:if it ain’t broke, don’t fix it]]. :::::Et je vois que les pages de discussions fonctionnnent assez bien, il ne faut pas complèter des tableaux des gestions des projets il me semble. Mais comme on voit à [[Discussion Wikiquote:Charte#c-Malik2Mars-20260504082200-Jorune-20260504052000]], on doit discuter aux places correctes et je ne comprends toujours pas où. Peut-être le mot clé est structure et une page montrant la structure est la solution que nous cherchons d’une manière ou d’une autre. :::::J'ai eu la pensée ce jour que peut-être nous n'avons pas besoin d'un seul tutoriel, mais des plusieurs leçons à finir, mot clé [[m:fr:Ludification|ludification]]. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 6 mai 2026 à 21:41 (CEST) ::::::Re ! Oui, [[Modèle:Citation du jour]] ca fonctionne ! J'y ai passé qlq nuits {{fier}}, c'est perfectible mais non prioritaire bien sur ! ::::::pour les discussions dispersées, ne pas [[wikt:se faire de la bile]] (s'inquitéter), on le fait tous, moi le premier ! ce que je veux dire là [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source]], c'est que le discussion a dérivé sur des pistes d'améliorations très intéressantes qu'il convient de discuter ailleurs (simplement parce que ca ne concerne plus la charte). par exemple, ::::::*une partie peut se poursuivre en pdd ici [[MediaWiki:Wikimedia-copyrightwarning]] (ta proposition de refonte) ::::::*pour le tutoriel, c'est [[Utilisateur:TLD35/Tutoriel]] (donc sa pdd pour le mettre au point) ::::::Comme la discussion tourne autour de comment améliorer l'accueil des nouveaux, de "bienvenue" disons, j'ai résumé qlq points qu'on a évoqués là [[Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation ?]]. c'est en ce sens que je pense que ta page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]] peut nous aider à nous orienter mutuellement, à hiérarchiser les problématiques et pistes d'amélioration, et d'y indiquer où il est préférable sur la durée dans discuter pour centraliser nos efforts (ca peut etre une pdd d'un modèle, d'une page d'aide, d'une recommandation, etc). ::::::je n'ai pas encore eu le temps le faire, désolé ! ::::::Bonne soirée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 mai 2026 à 22:28 (CEST) :::::::Ah, merci pour m'avoir expliqué ! C'est que [[m:de:wiktionary:den Wald vor lauter Bäumen nicht sehen|je ne vois pas la forêt à cause de tous les arbres]] de temps en temps, comme on dit en allemand (et Alémanique aussi) - aussi car je suis toujours "nouveau" ici. :::::::J'ai demandé une personne de débuter sur Wikiquote avec le but de nous faire un témoignage. On verra si cette personne va dire oui ou non. :::::::Bonne soirée aussi. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 6 mai 2026 à 22:57 (CEST) == Archivage == Coucou ! bon, ta [[Discussion aide:Ressources#Archivageproposition]] de creuser les possibiltés avec [[Utilisateur:InternetArchiveBot]] me trottine ! J'ai commencé à farfouiller, j'ai jeter un oeil à la doc, la faq, l'interface de config aussi. wq:fr est absent. Dans la liste des wiki de l'interface, y'a bien ca:wikiquote (et on peut voir ces [[ca:Especial:Contribucions/InternetArchiveBot]]), aussi et le wikt fr (idem, voir ces [[wikt:Spécial:Contributions/InternetArchiveBot]]), etc. Sur son [[Spécial:CentralAuth/InternetArchiveBot]], on remarque qu'il n'a pas toujours le statut bot. Quid ? Surtout qu'ici les demandes de statut bot trainent en longueur ([[Wikiquote:Bot/Statut]])... Tu as posé une question, [[User_talk:InternetArchiveBot#What_is_needed_to_add_fr.wikiquote?]], et oui comment faire pour commencer à le tester, l'autoriser ici. Peu importe par quoi on commence comme taches à lui faire faire. Mais avant d'aller plus loin, peux tu s'il te plait me donner ton avis sur les points suivants (et NHP, critiques bienvenues, c'est le but justement, se creuser les méninges ensemble et soulever les erreurs/oublis de raisonnement !) : {{souligner|''Y'a d'un coté notre contenu actuel sur wikiquote:fr :''}} *c'est à dire les [[Wikiquote:Statistiques|{{NUMBEROFQARTICLES}}]] articles et les nombreux url en référence des citations. *les liens peuvent être brisés ou pas **->cf ton ajout miraculeux là [[Utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens#Problématique]] '''(merci!!!!)''' => la première chose à faire me semble : une analyse des liens sur un échantillon de la totalité des articles par le bot (peut-etre meme que notre [[Utilisateur:JackBot]] peut faire), lui permettre de seulement signaler que le lien est mort (en pdd ou sur les articles) et vérifier les résultats humainement. Sur les brisés signalés par le bot et constatés comme brisés par des humains, on prend un échantillon et on voit si on peut facilement remplacer par une archive, IA ou wikiwix par ex. Là on s'arrête et on revient à ta demande et au travail sur les modèles (oui oui, très important, j'y reviens plus bas). {{souligner|''De l'autre coté, y'a tout ce qui va etre ajouté comme contenu avec des nouveaux liens web :''}} => et là je ne vois qu'un chose : trouver le moyen d'archiver chaque chaque lien dès l'insertion ici sur quote fr. C'est à dire, un archivage auto sur IA et wikiwix (etc?), un simple bouton pour les contributeurs si besoin (éventuellement documenter aussi les possibilités via les navigateurs web courants, etc). Je vais justement continuer de tester le gadget wikiwix sur ce point, et là pour le moment j'ai déjà qlq résultats négatifs... Comme je le rappelle ici [[Discussion:Leymah Gbowee#À vérif]], sans ton aide on fait fausse route {{clin}}. Bref. J'ai bcp d'exemples de pages avec liens brisés, donc on va pouvoir tester les paramètres nécessaires à nos modèles en effet. Tu as raison, il faut différencier la page d'origine et son archive. actuellement, on contourne puisque qu'on a qu'un paramètre url. j'ai aussi qlq exemples en tête si besoin. A mon sens, c'est sur les ref article/discours/émission qu'on va rencontrer le plus de liens brisés vraiment problématiques. Donc même si au niveau des modèles on peut appliquer certainement le même code url/archive/date, etc, ca me semble préférable de commencer par Article, pour avoir des exemples vraiment significatifs et surtout concrets disons. Je ne sais pas si j'ai réussi à être clair, grr désolé ! (boudi, je viens de cliquer sur la page de stats ça a failli faire planter mon nav. j'enregistre avant de m'arracher les cheveux parce que j'ai tout perdu !{{rire}} ) De mon coté pour le moment, si je résume : *[[Utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens]] qui servira à présenter à la commuté les problèmes et ses solutions possibles sous la forme d'une prise de décision. *[[Discussion utilisateur:Poro26/ArchiveExternalLinks.js#Commentaires de Malik2Mars]] qui sert uniquement pour résumer qlq problèmes avec la solution proposée par ce gadget, c'est à dire que là wikiwix ne fait pas le taf, l'archive ne marche pas. Nombreux détails sont déjà sur les pdd des articles, je dois actualiser et résumer. Sur ce dernier point, mon hypothèse de travail est simple : je considère chaque lien comme brisé (potentiellement) et je dois donc vérifier que wikiwix a bien une archive. Premier exemple, en ''finesse'' : [[Discussion:Galilée#"Un homme sans yeux", et sans archive !]]. *le premier lien est brisé/les archives IA et wikiwix sont OK, *le deuxième est non brisé mais seulement l'archive IA est OK (archivé ce jour manuellement). et wikiwix m'affiche une page internet archive avec "sorry"... Pourquoi ? (Au dela du problème de lien accessible avec cette ref (idéalement faut pointer en vo https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=354814&seq=181 et à créer sur s:it [[s:it:Pagina:Le opere di Galileo Galilei XI.djvu/171]]), y'a tout un casse tête avec la citation, erreur d'attrib etc. ça c'est documenté plus haut sur la pdd, avec un crochet par Vinci, bien évidemment !) ... Bonne soirée et bon week-end ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 mai 2026 à 23:27 (CEST) :Pas des soucis. Il faut savoir que c'est très facile d'introduire les paramètres additionels aux tous les modèles à [[:Catégorie:Référence des citations]] (<60 minutes), j'ai seulement fait un petit test avec un exemple hier, nous pouvons bien commencer avec Réf Article. Petite explication : j'ai vu <code>archiveurl</code> chez autres modèles et j'ai pensée que c'est plus simple de nuancer si un lien est un lien archivage ou pas car on ne doit pas connaître tous les services archivages. :J'ai pu faire [[Utilisateur:TLD35/Liens externes]] à cause de l'aide de toi ! Tu m'as montré le lien à [[Spécial:Recherche de lien]] ! :Il commence à devenir intéressant, et je vais répondre en detail, mais je dois dormir à cause d'IRL maintenant. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 8 mai 2026 à 00:13 (CEST) ┌─────────────────────────────────────────────────┘ Excuse-moi, j'ai investé ce soir pour faire ma page d'utilisateur plus accueillant pour [[Discussion utilisateur:Ngoy katshabala|des nouveaux]] - mon nom est dans la signature et alors ça va faire une différence aussi, comme je pense. Mais j'ai essayé de trouver une structure et des termes exactes maintenant après j'ai fini la rénovation de ma page utilisateur. Il faut lire ce tableaux de haut en direction descendante vertical. {| class="wikitable sortable" style="text-align:center" |- |lien archivé || lien fonctionnant || lien fallacieux || lien archive brisé || lien brisé |- |(au moin un) archive là et correcte || pas d'archive || archive faux || archive incomplet || pas d'archive |- |colspan=2|<u>SOURCE</u> |- |colspan=5|pas de la source |} Après avoir trouvé un consensus pour les termes, nous pouvons continuer avec les prochains pas. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 01:26 (CEST) == Ludification == Salut ! Histoire de ne pas dériver la discussion sur l'archivage, je réponds ici sur la mise à jour de ta PU parce que ca me fait notamment repenser à ce mot ''Klee'' (oui je la fais souvent celle-là!) : Ludification. Bien sûr, c'est évident, tu as raison, la PU de celui qui signe "bienvenue", c'est un autre « premier contact » important ! Je pose qlq idées là. Donc, Je vais réfléchir à revoir la mienne aussi en pensant à ce coté aide/ludique, etc. Là, elle est dans le sous-entendu, elle va à l'essentiel en fait si j'ose dire, et puis elle m'apaise surtout moi-même. En effet, j'y passe quotidiennement dessus pour accéder à mes sous pages de travail (j'ai un bouton "sous pages" dans mon menu avec ce code là [[Utilisateur:Malik2Mars/vector-2022.js#L-21]]). J'ai depuis mes débuts sur wiki toujours aimé combiner citation + images ({{clin}}), par exemple avec la liste de mes travaux wiki [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Liste WQDC-P]] (q=quote, d=data, c=commos, p=wikipédia), avec les pages créées, travaillées, labelisées, etc. Là la version de cette page "abandonnée" est sobre, mais y'a eu des moments/versions où y'avait plus d'une dizaine d'images et encore plus de cita, avec lien citation du jour etc. Bref. Je suis administrateur ici, j'ai déposé moi-même des dizaines de bienvenue (presque centaines, cf https://xtools.wmcloud.org/pages/fr.wikiquote.org/Malik2Mars/all#3). (peut-être aussi vais-je enfin oser demander le statut de bureaucrate mais ce qui me freine encore c'est mon manque de compétences techniques sur certains points... et ce « jeu » là d'apprentissage m'intéresse beaucoup moins en vieillissant en fait. bref). Comme Eunostos avec moi à mes débuts, j'ai accompagné/conseillé de nombreux nouveaux, et quand ça match bein ... c'est juste wouha de les voir progresser, apprendre, trouver leur place, se corriger, s'affirmer, etc, et d'apprendre et découvrir moi aussi grâce à eux de nouvelles pages/cita, etc. et parfois on se trouve aussi des passions communes, des sujets, des intérêts qui nous rapprochent pour contribuer ensemble sur une personne/une œuvre. Voire même d'aller jusqu'à travailler ensemble à labéliser un article ici (je l'ai fait sur wp, c'est très formateur et ça renforce les liens entre les personnes...) =>Bref. Je dois donc revoir ma PU. C'est OK. Bien reçu le message ! {{clin}} [[Image:Wikipedia logo puzzle globe spins horizontally and vertically, revealing the contents of all of its puzzle pieces, without background.gif|center|150px]] J'en reviens donc à l'aspect ludique que tu as évoqué et qui se dessine de manière très parlante pour moi sur ta PU. De mon coté, contribuer a toujours été un « jeu » : créer des pages, en améliorer, les ranger, sourcer. etc. Et dès que y'a un « casse tête » citation/référence sur une page qui m'intéresse bein je me régale tout simplement (comme quand j'étais enfant avec dans les mains un casse tête, puzzle, Rubik's Cube, faire/defaire/refaire, etc). Tu as déja proposé qlq idées pour travailler à améliorer notre projet dans ce sens. Voilà moi ce qui me trottine depuis qlq temps comme taches ludiques disons : *une fonction « d'où vient » cette citation?, que nous avons déjà évoquée ensemble dans le cadre de l'[[Aide:Ressources]], mais qui au départ a été pensée comme un projet à part pour [[Wikiquote:Communauté/Contribuer]], *De même, on peut proposer : [[Wikiquote:Accueil de la communauté#Tâches à réaliser en lien avec les autres projets]] *Illustrer les articles *Proposer des citations du jour avec illustration [[fichier:Werner_projection_SW.jpg|frameless|right]] {{Citation bloc|Écrire seulement sur les choses qu'on aime. Écrire pour lier ensemble||{{w|L'Inconnu sur la terre}} ([[Image:Notification-icon-Wikiquote.svg|25px]][[Modèle:Citation du jour/28 octobre 2019|28 octobre 2019]] et [[Modèle:Citation du jour/14 mars 2021|14 mars 2021]])}} Bref : en gros, se demander comment peut-on « jouer » ici avec des citations... Sur la pdd [[Discussion utilisatrice:An insect photographer#Ressources]], j'avais noté d'ailleurs de voir {{ouvrage|titre=Mathématiques et littérature : une fascination réciproque|année=2022|isbn=978-2-84884-247-9}} ({{faire}} '''avec un jeu de citations à la fin''' {{clin}}, en plus des chapitres sur des auteurs/sujets qui m’intéressent particulièrement…; voir présentation Ed 2007 https://publimath.univ-irem.fr/AAT07004). certains projets de contrib ont aussi un but ludique, cf. [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid]] ou encore [[Wikiquote:SheSaid/Atelier autrices 20250920]]. Les pistes sont nombreuses, et « ludification » est en effet un mot ''Klee''. Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 03:19 (CEST) :{{Salut|Malik2Mars|texte1=Malik}} En effet, hier, j’ai commencé avec les pensées comment mieux accueillir les nouveaux, mais j’ai fini par faisant ce que me fait plaisir. J’ai essayé de trouver une methode de communiquer super clairement, et voilà j’ai simplement dû attaquer le défi de communiquer le contenu du livre le plus difficile que je connais. Et j’ai passé du temps cherchant les images (c’est satisfiant pour moi). : :C’est important pour moi de te dire que je n’ai rien voulu te dire. Surtout les pages d’utilisateur sont une place un peu personnelles et c’est à chacun comment ils les font. Si je te prie quelque chose à faire, je te demanderais directement. Et je te prie de me dire directement si tu veux que je fais une chose avec priorité, je peux l’ajouter à [[Utilisateur:TLD35/À faire]] ou ajouter des priorités. (Jusqu’à 17 juin, je suis à Wikislow.) : :Concernant les nouveaux, [[Discussion utilisateur:Baptiste Caudin|Baptiste Caudin]] et [[Discussion utilisateur:Ngoy katshabala|Ngoy katshabala]] n’ont pas répondu. On ne sait pas les raisons, mais je pense qu’on doit inclure des images au [[:Modèle:Bienvenue nouveau]] comme je l’ai fait dans ma page d’utilisateur. Je ne sais pas si j’ai appliqué ludification là. Pour moi, ludification est en effet une barre de progression. Les contributeurs de Wikipédia allemand évidemment ont fait beaucoup des pensées comment accueillir les nouveaux, aussi avec ludification, cf. [[m:w:de:Spezial:Meine Startseite]]. : :[[File:Johannes (Jan) Vermeer - Christ in the House of Martha and Mary - Google Art Project.jpg|thumb|150px|Marthe [[w:Marthe de Béthanie#Histoire_et_tradition|ce sachez]] est trop empeschée et ne le scet mie. Ses empeschemens la troublent, parquoy elle est loing de telle vie.]] :« [[m:fr:s:Page:Porete - Le Miroir des simples âmes.pdf/133|C’est la pasture, dit amour, de mon eslite espouse, c’est Marie de paix, et pource est Marie de paix que fine amour la paist.]] » - oh, comment j’adore les jeux de mots ! Il faut avoir une maîtrise sans aucun doute. : :Une maîtrise que Klee montre aussi évidemment. Je veux savoir comment Klee joue avec sa maîtrise, c’est prévu, mais dans le moment je suis trop « Marthe » dans ces jours car j’ai tant des choses à faire jusqu’au juin ! : :P.S.: Oui, c’est une bonne idée de modifier ma page d’utilisateur. Je suis aussi ouvert pour un retour des informations de ma page d’utilisateur. Notamment, je ne suis pas sûr si [[:c:Fichier:Waving.png]] est adéquat. Mais je trouve cette image désarmant et j’aime ça. : :Bien à toi --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 11:39 (CEST) ::[[Image:Wikibizut.svg|vignette|droite|{{cita|Au début, le crayon n’en fait qu’à sa tête, il va là où ça lui plait.}} [[Paul Klee#Cours du Bauhaus, contributions à la théorie de la forme picturale|Paul Klee, ''Cours du Bauhaus'', 2004]] (voir {{lien web|titre=7 (BF/9)|url=http://www.kleegestaltungslehre.zpk.org/ee/ZPK/BF/2012/01/01/009/}} sur kleegestaltungslehre.zpk.org)]]Quand je dis "Je dois donc revoir ma PU. C'est OK. Bien reçu le message", je veux dire que oui, tu as raison, quand tu dis : "alors ça va faire une différence". Et que je n'y avais pas vraiment songé avant de voir ta PU. Et j'ai contextualisé mon cheminement après avoir vu ta nouvelle PU : j'adore les cita/les images, je suis admin et je dépose de nombreux messages de bienvenue, =>il faut donc revoir ma PU en m'inspirant de ce que tu proposes sur la tienne, de ce que j'aime faire moi et de la rendre "ludique" et utile pour un nouveau qui va cliquer pour voir "qui est donc celui qui m'a laissé ce message de bienvenue?". De même pour ma pdd d'ailleurs. Pour contextualiser un peu plus, cf. ma candidature [[Wikiquote:Administrateur/Candidature/Archives#Candidature de Malik2Mars (d · c · b)]] : "Ici, sur Wikiquote, les Spécial:Modifications récentes sont facilement « gérables », il y a relativement peu de vandalismes ou autres; je pense pourvoir donc progresser tranquillement sans trop avoir à gérer sur ce point. [...] Il convient donc d’être posé, réfléchi, mesuré, en accord avec nos critères, notre Charte." La période difficile automne hiver 2025 m'a poussé dans mes retranchements (au dela mes limites disons), et c'est devenu "ingérable", j'ai été quasi le seul admin à tenter d'agir et ce parfois en me plantant royalement. C'est passé. J'en suis à la phase de remise en questions : qu'est-ce que j'ai mal fait, ne doit pas refaire, comment faire mieux la prochaine fois, etc... Et donc oui, travailler ma PU, c'est évident, mais fallait que tu me le montres disons. : ::Pour les corrections "fr", oui, comme pour "versionne" sur ta page réf Livre (ça sonne bien je trouve "versionne" d'ailleurs, c'est joli!), c'est ce que j'ai maladroitement essayé de te dire une fois, mais comme tu dis : [[Discussion_utilisateur:Malik2Mars/Modèle#c-TLD35-20260413221600-Malik2Mars-20260413122600|"je serais heureux si vous corrigez mes fautes françaises directement dans l’éditeur"]]. Des fautes j'en fais de nombreuses moi aussi d'ailleurs ! {{rire}} Et pour la ptite histoire, Cbyd, un contributeur que j'estime particulièrement, avait qlq fois corrigé mes fautes dans mes propres messages dans le cadre de nos échanges et contributions communes pour le [[w:wikipédia:Wikiconcours/septembre 2019/Équipes/Équipe 31]] si ma mémoire est bonne (une belle réussite d'ailleurs)... ::Tu as un niveau de maitrise largement suffisant pour communiquer tes idées et proposer directement des améliorations, c'est le principal. On corrigera si besoin (principe du wiki!). Et de mon coté, j'imagine aussi que ca ne doit pas toujours être simple pour toi de décortiquer mes messages, désolé... {{gêné}} : ::Pour le sujet bienvenue et nouveaux comptes. j'en parle là [[Discussion_Wikiquote:Charte#cite_ref-7]] : "D’abord, il faut bien sûr envisager de systématiser le message {{m|bienvenue}} sur les pdd des [[Spécial:Journal/newusers]]. Là Comment filtrer ? Attendre la premiere contrib ? Qlq questions à se poser et trouver comment faire techniquement. Sur ce modèle, qui doit être un des premiers contacts donc, y a eu qlq travaux, mais 1) il y a bcp de liens vers des pages aide et autres. Peut-etre trop ? 2) Il y’a aussi certaines de ces pages qui ne sont pas vraiment à jour, à revoir attentivement une à une." ::Dans les deux cas que tu évoques, on ne sait pas pourquoi/comment les comptes ont été créés et surtout il n'y a aucune contribution, donc bon je ne me questionne pas plus que ça en fait là. Par contre, pour les nouveaux contributeurs (avec au moins une modif au compteur), le message de bienvenue est à mon sens impératif. J'ai deja regroupé un certain nombre de nos idées et échanges sur l'aide et l'accueil là : [[Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation ?]]. Je vais prendre le temps de faire de même en pdd du message {{m|bienvenue}} (pour ce qui concerne uniquement le message à laisser donc). WP:fr propose aussi qlq pistes de réflexion, par là [[w:Aide:Message de bienvenue]]. : ::Les sujets : accueil et aide/accompagnement des nouveaux / aide:ressources et liens brisés, sont à mon sens les priorités, mais chacun en fonction de ses envies, de ses disponibilités et impératifs IRL. De mon coté, là je me suis engagé à mettre au point la [[Wikiquote:Prise de décision#Propositions en cours de discussion]] pour IA donc je me focus dessus là (ce qui me demande un gros travail de refonte/correction à droite à gauche là aussi...). : ::PS: j'aime bien moi aussi [[:Fichier:Waving.png]]; à une période j'avais affiché celle ci-contre. {{espiègle}} ::Bon, week-end. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 14:37 (CEST) 9f9r3ckh2zzp73dwlz4hv9tbyc0b9j8 457383 457338 2026-05-09T17:14:16Z TLD35 82237 /* Ludification */ Réponse 457383 wikitext text/x-wiki {{Bienvenue}}[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 1 janvier 2026 à 09:07 (CET) == Klee, Wittgenstein, … == [[image:Beg-Meil, sémaphore.jpg|vignette|{{cita|[…] Me restera à jamais inoubliable le gigantesque menhir de {{w|Beg-Meil}}, près du Sémaphore, qui jaillit comme un monumental emblème de Beg-Meil au-dessus de la mer et du pays.}} (Lily Klee, ''Lebenserinnerungen'', dans {{Article | titre = Paul et Lily Klee | périodique = Les Cahiers du Musée national d’art | numéro =147 | date = 2019 | passage = 38 | url=https://shs.cairn.info/revue-les-cahiers-du-musee-national-d-art-moderne-2019-2-page-37}}]] Salut! J’ai dû prolonger exceptionnellement mes "vacances" dans ma famille dans le Finistère (comme Klee en aout 1928, je suis à Beg-Meil {{sourire}} : https://kienzleartfoundation.de/sammlung/paul-klee/), donc je sais pas encore officiellement pour notre excursion de juillet. Je te dis par mail dès que je rentre début avril (semaine du 7) – normalement, officieusement, c’est bon. Ah, oui, toujours ce Problème d’acces au ZPK, et suite au signalement de qlq erreurs à rectifier sur commons/wd [[w:Discussion:Liste d'œuvres de Paul Klee#Fausses dates]], j’ai repris mes travaux illustrations/éléments pour les projets. Mais ce probleme d’acces à la base ZPK est gênant, tu en sais plus depuis ? Comme je suis loin de ma bibliothèque, mes travaux sont au ralenti ici (et je vais aussi essayer de profiter de la bibliothèque familiale qui regorge de pépites !). Et je ne peux donc pas récupérer dès le 20 la trad fr du texte de Malcolm (je vais annuler ma resa et la refaire en rentrant). J’ai seulement pris avec moi ses Leçons et Conversations pour [[Ludwig Wittgenstein#Leçons sur l’esthétique]] principalement que je vais essayer de traiter ce week-end. Bref, Wittgenstein, Drury, Malcolm (…), ça attendra encore un peu. ps:je connaissais bien la version "[[w:Library Genesis|Genesis]]" que j’utilisais y’a qlq années mais pas [[w:Anna's Archive]]! Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 mars 2026 à 23:20 (CET) :Salut Malik, merci pour la mise à jour ! En ce qui concerne le ZPK, je suis y allé un jour pour me renseigner sur cette site web, mais malheureusement je suis été avec quelques minutes de retard. {{triste}} Je l’essaye encore une fois dans les prochains jours. :Haha, je sais exactement ce que tu veux dire avec la bibliothèque familiale. Je dois dire que ça me rapelle à Spitzweg. {{sourire}} :Pas de stress avec Wittgenstein et al., je te souhaite bonnes vacances - mes salutations à ta famille ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 19 mars 2026 à 00:37 (CET) ::Bonjour Malik, ils m’ont dit que cette site web est un grand projet qui a besoin beaucoup d’ans. Mais ils sont en train d’évaluer de faire une versionne temporaire. Les personnes ici sont invités de les contacter s’ils ont besoin d’informations. Si c’est plus façile pour tous, je récupère les besoins et je vais communiquer avec le ZPK. C’est tout ce que j’ai pu et ce que je peux faire. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 14:44 (CET) :::Bonjour, merci ! Je les contacte directement en rentrant. Encore merci ! :::Là, la dernière archive dispo sur archive.org date du 17 fevrier 2026 ({{lien brisé|url=http://www.emuseum.zpk.org/eMuseumPlus}} )et la navigation/recherche par œuvre est impossible. Bref, c'est embêtant, il y avait notamment une biblio associée pour les oeuvres... un peu comme je tente de faire sur wd/commons avec par ex [[:File:Zeichnung zur Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 168.png]] / [[:File:Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 24.jpg]] / a ne pas confondre avec [[:File:Das andere Geisterzimmer (neue Fassung), Paul Klee, 1925, 109.jpg]]. Bref, et là je dois batailler avec un bot sur WD qui insiste pour déplacer le lien https://www.academia.edu/31305721 (désesperant !). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mars 2026 à 17:21 (CET) ::::De rien ! En ce qui concerne le bot, on peut toujours parler avec la personne responsable. Je le vois tout le temps, le plus récemment chez les personnes du ZPK : les personnes veulent vraiment aider si possible. ::::Hmm ... t’es sûr que le bot fait des choses fautes ? [[wikidata:Special:Diff/2475033175]] montre la propriété « Academia.edu profile URL » . Mais je ne sais pas si ça est bon ou non. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 17:47 (CET) :::::Oui, j'ai bien vu le commentaire du bot, mais c'est faux dans ce cas là, le lien est un document(ici "Paul Klee, l’art allemand et la France durant l’Entre-deux-guerres"), non un "profil". L'élément est une oeuvre (peinture) et non un etre humain (!). Il y a d'ailleurs une contrainte qui est visible dans ce cas. Il m'a fait la même avec 1921, 168 ([[d:Q138633043]]), pour le document "Toward Performative Architectural Drawing: Paul Klee’s Enacted Lines". Bref, pas la première fois qu'un bot me fait des bizarreries : par ex, un bot persiste et signe pour ajouter un lien open library pour une ouvrage sur Kandinsky qu'il confond avec un ouvrage sur Klee ([[d:Q112194961]] et [[d:Q112194833]], voir historique). J'ai essayé, demandé de l'aide, puis j'ai abandonné. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:09 (CET) ::::::Aha ! Peut-être [[wikidata:User talk:Ivan A. Krestinin|Ivan A. Krestinin]] doit savoir ça. Si tu veux, je m'informe sur la situation du bot qui ajoute les lien open library. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:15 (CET) :::::::[[wikidata:User:OpenLibraryBot]] a cherché https://catalogue.bnf.fr/rechercher.do?motRecherche=2900971004 et là, differents livres ont la même ISBN. La solution consiste de créer un identifiant Open Library correcte sur https://openlibrary.org, comme c'est discutée sur [[wikidata:User_talk:OpenLibraryBot#Wrong_OLID_Assigned_Twice|la page de discussion]]. Mais le site web ne fonctionne pas dans ce moment. Heureusement, le bot ne fait rien quand il y a un identifiant Open Library. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:44 (CET) ::::::::Oui, dans le cas de {{Bibliographie|Q112194961}} et {{Bibliographie|Q112194833}}, le Probleme est ailleurs disons, mais une fois que j’ai déprécié l’identifiant, pourquoi le bot insiste à le remettre une deuxième fois ? Idem pour {{bibliographie|Q112110632}}. J’avais demandé là [[d:Topic:Wwltda3kfxanut45]]. Mystere. Dans le cas ici, ce sont les vf (intro/présentation) que j’ai utilisées y’a qlq temps pour travailler certaines œuvres, sur wd, commons, et de la [[w:Catégorie:Œuvre de Vassily Kandinsky]] wp, mais je dois encore creer les elements "en" qui sont dispo sur Internet archive. Ainsi, j’ai une ébauche de tableau auto du cat raisonné là [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Kandinsky/Liste#Roethel et Benjamin, 1982-1984]] (et Barnett, 1992-1994 aussi). C’est à dire : potentiellement, consultable dans toutes les langues…, un catalogue raisonné qui se met à jour automatiquement, les liens/elements collections, lieu, décrit par, etc… Une fois qu’on a constaté qu’avec un bon paramètrage, c’est un jeu d’enfant (cf le tableau sur mon brouillon), la seule difficulté à surmonter c’est l’inévitable vertige devant l’ampleur de la tâche… Et comme pour Klee, j’ai donc une liste auto des ressources dispo sur wd [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Kandinsky/Liste#WD]]. ::::::: ::::::::Bref. Il y’a parfois, pour les œuvres, les ouvrages, des erreurs de "bases" disons, des confusions, et il ne faut pas les importer bêtement sur les projets. Par ex, as-tu lu le papier de Marie Gispert « Paul Klee, l’art allemand et la France durant l’Entre-deux-guerres » (https://www.academia.edu/31305721) : « […] Or toute cette analyse repose en réalité sur une confusion. […] »; confusion entre 1921, 24 et 1925 109… de même, parfois, il y’a des erreurs de bases pour certains ouvrages qu’il m’arrive de demander de corriger en BU, comme pour un ouvrage du ZPK qui etait mal lié sur SUDOC (Ed "en" liée à AMU alors que c’était l’Ed "fr" dispo, soit {{SUDOC| 191838543}}) ::::::: ::::::::Bref. Je travaille lentement depuis qlq années à construire sur le projets de quoi "sourcer" (correctement…), donc devoir batailler avec des Bot, ou voir des erreurs de bases importées bêtement : ça me depasse. ::::::: ::::::::Pour Klee, j’espère d’ailleurs pouvoir profiter de notre excursion pour éclaircir qlq points et voir comment on peut envisager d’avoir toute la collection dispo sur les projets wiki (commons, wd), et les sourcer correctement avec les elements ouvrages/éditions (en/de/fr…)… ::::::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 mars 2026 à 14:34 (CET) :::::::::Ah, je vois : la qualité de la source est la chose importante et c'est difficile de faire des règles automatiques pour les bots. Est-ce que c'est une solution de bloquer les bots qui copient des informations fausses sur les pages que tu as adopté ? :::::::::En ce qui concerne les œuvres de Klee, le ZPK a beaucoup des personnes, même les Dr., et je sais à cause de ma communication avec eux qu'ils ont une base de données de haute qualité. Ça veut dire que si tu as une question, tu peux les contacter et tu vais recevoir une réponse professionelle. ''Ad fontes !'' --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 mars 2026 à 19:44 (CET) ::::::::::Re ! Me voilà rentré ! Je vais les contacter dans la semaine ! ::::::::::Pour le Probleme avec le bot sur wd avec les doc dispo sur academia, [[d:Q138633043]], [[d:Q138772254]], [[d:Q138772372]], je remarque qu’il n’est pas revenu à la charge pour le dessin, l’URL contient, en plus du numéro du doc, le titre. Et l’affichage du titre sur commons fonctionne par exemple pour la vidéo YouTube ZPK [[:File:Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 24.jpg]]… du coup, normalement je dois pouvoir régler ça en indiquant l’URL avec titre, et en ajoutant le qualificatif titre, ça doit s’afficher correctement aussi sur commons (pas l’URL rallonge…). Bref. Qlq réglages techniques à peaufiner pour pouvoir etre opérationnel pour traiter la [[c:Category:Works by Paul Klee without WD item]], et bien sûr dans notre cas là categ [[c:Category:Zentrum Paul Klee collection]]. En gros, avoir sur wd/commons les elements/fichiers correctement renseignés et, à l’image de certaines bases "musée", des données biblio, expo, etc… comme pour [[:File:Room Perspective Red-Green, 1921 - Paul Klee.jpg]]. Comme déjà dit, on avait avec le lien ZPK « une biblio associée pour les oeuvres... », par ex pour [[:File:Vor den Toren v. Kairuan, Paul Klee (1914).png]], mais le lien est une impasse là https://web.archive.org/web/20130119220005/http://www.emuseum.zpk.org/eMuseumPlus?service=direct/1/ResultListView/result.t1.collection_list.$TspTitleImageLink.link&sp=10&sp=Scollection&sp=SfilterDefinition&sp=0&sp=0&sp=1&sp=SdetailList&sp=0&sp=Sdetail&sp=0&sp=F&sp=T&sp=11 ::::::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 avril 2026 à 13:58 (CEST) == Idée pour une contribution pas trop grande ? == Salut {{ping|Malik2Mars}}, je cherche à faire une contribution pas trop grande, mais je n’ai pas vraiment une idée dans le moment. Quelque chose comme ajouter des images semble adéquat pour le moment, mais aussi tapper une solution dans un module ou je ne sais quoi. T’as une idée ? P.S. Merci pour [[Discussion_aide:Ressources#c-Malik2Mars-20260419151600-TLD35-20260419130700]], ça m’a fait plaisir ! Oui, Wikiquote avec ces peu nombreuses contributeurs / contributrices semble en effet comme Radiator Springs ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 29 avril 2026 à 00:58 (CEST) :Coucou TLD35 ! Désolé pour ma réponse tardive, j’ai reçu la notif pour aller récupérer l’ed Cahier bleu et je voulais d’abord avancer un minimum la demande [[Discussion:Tractatus_logico-philosophicus#c-Malik2Mars-20260429154100-Seconde_référence_de_Heidegger_à_Wittgenstein|là]] et bien sûr [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#Rien ne peut t’arriver]]. J’ai résumé en pdd. J’ai donc complété [[Ludwig Wittgenstein#Oets Kolk Bouwsma]] et [[Ludwig Wittgenstein#Norman Malcolm]] et groupé en une même note (la 2 là : [[Ludwig Wittgenstein#Notes et références]]). Dis-moi si ça te semble compréhensible et utile en l’état. Il faudrait completer la legende de l’image et si tu peux ajouter dans la legende la version en allemand de l’extrait de la pièce c’est super ! :Si tu veux t’amuser avec les illsutrations, peut-etre peux-tu proposer qlq chose pour [[Ludwig Wittgenstein#Norman Malcolm]], notamment pour la cita « […] la porte qui n'a jamais cessé d'être ouverte. » :Je complete ma reponse plus tard pour les modules et autres, surement en passant aussi par ta page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]], là j’ai trop mal aux yeux et à la tete pour poursuivre, je dois impérativement couper. :J’espère ne pas avoir fait d’erreur en route !… :Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 avril 2026 à 23:16 (CEST) ::Merci, c’est exactement ce que je cherche ! C’est bon que tu a pu récupérer ce livre enfin, maintenant c’est vraiment clarifié. Je trouve les citations complètement compréhensible. Juste pour rappel: McGuinness écrit dans son livre « Wittgenstein: A life » sur page 94, juste après sa citation (ici la citation de la page 387 finissant par « qu’un credo religieux pouvait offrir… » ) : « In Ludwig Wittgenstein: A Memoir, p. 70. Marcus Aurelius (ad se ipsum 10.6) has a striking parallel to the passage referred to, but the thought is too general in its occurrence to be called Stoic. » ::J’ai déjà une idée pour l’image. Et parlant des illustrations: est-ce-que tu parles de l’illustration à [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#Rien_ne_peut_t’arriver]] ? Je ne savais pas où mettre la version en allemand à [[Ludwig Wittgenstein]] ! ::C’est aussi trop tard pour moi, je vais m’occuper de ces choses demain soir. Note pour moi: la versionne allemand (austriche) est à http://www.zeno.org/Literatur/M/Anzengruber,+Ludwig/Dramen/Die+Kreuzelschreiber/3.+Akt/1.+Szene (domaine public), peut-être seulement « Du ghörst zu dem alln, und dös alls ghört zu dir! Es kann dir nix gschehn! » . ::Bonne nuit ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 29 avril 2026 à 23:56 (CEST) :::Bonjour ! :: :::Oui, désolé d’avoir tardé. J’ai dû annuler ma première réservation car j’étais en vacances et du coup le précédent lecteur a pu renouveler le prêt pour 3 semaines (les bu AMU proposent depuis 2 ans les prêts illimité en nombre d’ouvrages et, pour la plupart des bibliothèques du réseau, le renouvellement illimité (plus exactement : 999 renouvellements de 3 semaines…) sauf si y’a une réservation. Bref, j’ai reservé de nouveau en rentrant et j’ai enfin pu le récupérer hier. Hip hip hip hourra ! Youpi ! Super si c’est plus clair comme ça, c’est ta pertinente précision au départ qui m’a conduit à prendre le temps d’essayer de clarifier/aiguiller au mieux le lecteur francophone ! Donc {{merci}} à toi d’avoir identifié ce point important et non négligeable ici : {{bravo}} ! :: :::[[Image:Wien - Anzengruberdenkmal, Schmerlingplatz.JPG|vignette|…{{Citation étrangère bloc|langue=de|}}]] :::Oui, je te propose d’ajouter la cita en allemand en légende de l’image qui est en note sur la page [[Wittgenstein#Notes et références]] (c’est bien celle en pdd et aussi ci-contre). Comme déjà dit ([[Discussion:Marguerite Porete#Forme globale à revoir]]), « J’ai déja dit (lors des travaux page accueil, cita j, etc, si ma mémoire est bonne), que sur :fr y a pas assez d’illustrations, et que du coup on peut s’inspirer des autres projets, donc à voir au cas par cas […] ». Ici, je vois une legende de type : Monument à Vienne représentant Anzengruber et son personnage Steinklopferhanns + la Cita en allemand. Le tout en regard de la note avec la trad fr du passage. Ça me semble idéal non ? Bien sûr, on peut aussi repenser la forme de la note, essayer visuellement d’inclure au fil du texte la citation de la pièce en vo et vf à l’aide de {{m| Citation bilingue bloc}}. Ce modèle est peu utilisé en l’état ici, voir par exemple la fin de section [[Léonard de Vinci#Giorgio Vasari]], section où la première image a une cita en légende là aussi : « Les pensées se tournent vers l’espoir »… Cela dit, la version italienne du modèle Citation bilingue bloc est bien plus jolie ! Pour comparaison, voir la cita en en-tête là [[Utilisateur:Malik2Mars/Tests]] et sur la version it là [[:it:Utente:Malik2Mars/Test]]. Puisque j’en suis à reparler de Vinci {{clin}}, niveau cita/img, y’a aussi la galerie en section [[Léonard de Vinci#Allégories]] (section qui m’a occupé qlq nuits… et j’ai pas fini…) :: :::ill.+citation, tu as déja bien expérimenté la chose avec [[Marguerite Porete]] et [[Thornton Wilder]]. Donc à toi de tester, de jouer ! Pour celle en note, pour celle rapportée par Malcolm sur « la porte qui n'a jamais cessé d'être ouverte », etc. NHP ! :: :::Oui, rappel judicieux pour la precision de McGuinness « un passage de Marc Aurèle (Ad se ipsum, 10.6) présente une ressemblance frappante […] » (fr p. 173, note 37). Je coupe volontairement la fin, qui ne nous intéresse pas plus que ça pour ici. Idéalement, pour ce passage, il faudrait faire un lien ancré 10.6 [[Marc Aurèle#Pensées]]. Et là, bon, y’en a des trad : là [[s:Auteur:Marc Aurèle]], [https://classiques.uqam.ca/classiques/Marc_Aurele/Pensees_pour_moi_meme/Pensees_pour_moi_meme.html là] aussi, celle de Catherine Dalimier à voir aussi {{ISBN|978-2-0813-7512-3}} etc. Donc à voir, et comme pour Marc Aurèle y’a aussi à faire [[Discussion:Marc Aurèle#Prière de la sérénité]] et le traitement des faussement attribuées à formaliser ici, je prefere laisser de côté pour le moment. Autre point que precise McGuinness qui peut nous intéresser pour notre projet : le côté « proverbial » de la formule avec en note Zweig, comme discuté en pdd. {{BUdébut}} {{Utilisateur Wikiprière|nocat=oui}} {{BUfin}} :: :::{{Citation bloc|La philosophie se contente de placer toute chose devant nous, sans rien expliquer ni déduire. – Comme tout est là, offert à la vue, il n’y a rien à expliquer.|Wittgenstein}} :: :::Bref. ''{{w|Ad fontes}}'' comme tu dis ! Et on a de quoi s’amuser ici pour longtemps {{sourire}} ! :: :::Je vais un peu peaufiner/clarifier ce week-end ta page de gestion pour fixer les besoins/priorités, c’est une tres tres bonne idée cette page vraiment ! En plus des travaux sur l’aide ressources, sur les liens brisés, etc., là, par exemple, la communauté exprime le besoin d’encadrer l’usage des IA pour éviter de nouveau des dérives, voir [[WQ:IA]]. :: :::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2026 à 13:35 (CEST) ::::Salut, j’ai inclus la citation, et j’ai dû prendre [[:Modèle:Citation étrangère|<nowiki>{{Citation étrangère}}</nowiki>]] à cause de l’espace. J’ai aussi décidé d’inclure la description, et je trouve bon, oui, même idéal maintenant. :::: ::::Concernant Marc Aurèle, hmm ..., peut-être la versionne actuelle suffit. Wikiquote est un recueil des quotes après tout. Mais je dois dire que j’ai vraiment la nature de vouloir comprendre des pensées et ça veut dire que j’essaie de trouver les sources. (T’as pas mal recherché les sources pour ta réponse, merci pour la source pour la prière de la sérénité, je ne savais pas ! ) Je te dis, quand j’ai des sources interconnectées devant moi, je commence à réfléchir et je commence à vouloir écrire un essai ! :::: ::::Si c’est OK d’illustrer les articles (que je trouve une bonne versionne de s’exprimer), je pense que je vais illustrer la page [[Ludwig Wittgenstein]] en général ! :::: ::::C’est diffice de trouver un image pour la citation avec la porte. D’abord, j’ai voulu trouver un image qui explique l’effet tunnel, mais ce n’est pas vraiment adéquat (quand-même [[:c:File:EffetTunnel.gif]] est intéressant - les SSDs fonctionnent comme ça, j’ai lu !). Après, j’ai pensé à [[:c:Category:Allegory of the cave]] bien sûr, mais ce image n’est adéquat aussi. C’était vraiment plus façile chez [[Gottfried Wilhelm von Leibniz|Leibniz]] ! À propos : je me demande si Wittgenstein a lu Platon ... mais je m’égare. ::::EDIT: Idée 1: inspirée par Porete et Wilder, j’ai eu l’idée du quatrième mur → Frontal: [[:c:File:Palais Garnier. December 5, 2010.jpg|1]] [[:c:File:How a play is produced (1928), illustration by Josef Čapek, pg 43.png|2]], en arrière: [[:c:File:Teatro de Santa Isabel, Recife, Pernambuco, Brasil.jpg|1]] [[:c:File:Simon Fokke, Afb 010001000761.jpg|2]], théâtre+pensée → [[:c:File:En attendant Godot.png|1]]; [[:c:Category:Breaking the fourth wall|2]] n’a pas des images utiles (je trouve). Idee 2: [[:c:File:Koeienrooster.jpg|1]], mais ce n’est pas immédiament claire et aussi pas super adéquat aussi. ::::Je vais lire la discussion concernant l’IA ce weekend. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 1 mai 2026 à 02:18 (CEST) :::::Bonjour bonjour ! Qlq points: :::::*Oui, « Wikiquote est un recueil des quotes après tout », mais il me semble justifié et pertinent de preciser ici – comme le fait McGuinness – que y’a une ressemblance frappante (on peut oser dire : « un {{w|Ressemblance familiale|air de famille}} » puisqu’il est ici question de Wittgenstein) avec une citation de Marc Aurèle, la citer et renvoyer en interne vers la page avec ancre 10.6. Encore une fois, prenons Vinci : toutes les notes et liens sur ses reprises et inspirations littéraires, comme Ovide, Dante, ou encore Aristote pour la fameuse « Le désir de savoir est naturel aux bons », ne sont-elles pas justifiés et pertinentes dans le cadre d’un projet de recueil de citations ? A mon sens oui. Et pour Vinci, ceci était encore impossible – impensable –, sans les travaux sur sa bibliothèque… ([[Discussion:Léonard de Vinci#Inspirations et emprunts littéraires]]). ''Ad fontes'' dis tu. :::::*NHP à illustrer la page Wittgenstein. Garde juste en tête qu’il ne faut pas trop etre énigmatique sur ton association image/citation, faut que ça parle au plus grand nombre, pas seulement aux ''initiés'' (comme dit en pdd Porete). A ce sujet, tu vois pour le moment que j’ai peu illustré. Principalement avec Paul Klee {{clin}} (tiens, W et Klee, j’ai noté une source : https://doi.org/10.1515/9783110540413-022). Et oui, une image, c’est une ''bonne'' façon de s’exprimer. Regarde par exemple ''Les Limites de la raison'' de Klee, en face de 6.54 du Tractatus. Tu dis la raison ennuyeuse : oui, sauf quand c’est Paul Klee qui en dessine les limites, non?… Que dire après ça dis-moi? On se tait et on admire : le silence est parfois préférable non ?…. :::::*Wittgenstein + Platon, euh, y’a matière là aussi à un essai {{sourire}} ! J’aime bien ton idee de l’allégorie de la caverne pour la porte… ça a du sens… :::::Bref. NHP, il faut prendre plaisir à contribuer et si besoin d’avis ou autre tu peux me solliciter bien sûr ! :::::Bon week-end. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 11:48 (CEST) ::::::{{Bonjour|Malik2Mars|texte1=Malik}}, excuse ma réponse tardive ! J’ai eu <s>deux</s> trois jours importants IRL et je n’ai effectivement pas trouvé beaucoup de temps pour Wikiquote. Et ça va continuer à être difficile le prochain temps aussi. Mais j’espère que mes contributions de cette nuit te montrent que je suis engagé. J’ai seulement un peu un jeu d’établir des priorités actuellement. ::::::* Alors travaillons scientifiquement, j’adore ça ! ::::::* Tu savais que Porete a voulu être super claire et qu’elle a écrit un livre pour informer les autres pas à pas ? C’est la vérité ! Mais si nous avons une situation où je ne comprends pas pourquoi on ne comprend pas ce que Porete veut dire, et les autres ne comprennent pas pourquoi je comprends Porete, umm, [[Discussion:Marguerite Porete#Porete_%C3%A9nigmatique_?|il faut communiquer]]. Incroyable, j’ai trouvé une personne aujourd’hui qui sait de ce qu’elle parle ! C’est aussi une raison pour laquelle c’est après minuit maintenant :D ::::::*Aha, voici Klee et la chance d’apprendre l’aspect artistique. Pourquoi je n’ai pas pensé à utiliser les images de Klee pour illustrer les articles?!? C’était devant mon nez tout le temps, tss tss, ... ::::::*J’ai fait une collection des [[Utilisateur:TLD35/À faire|questions en suspens]]. Là, tu trouveras l’entrée pour l’essai (selon l’intérêt), mais aussi la chose que m’a guidé vers Wikimedia, l’aventure de trouver des manuscrits. Tu parles de De Vinci de nouveau - je m’intéresse où tu a trouvé « le sens d’aventure » chez ses travaux. ::::::P.S.: « Que dire après ça dis-moi? » - Au-delà de la raison? Chapitres 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138 et 139, je dirais. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 01:53 (CEST) Bonjour ! J’ai répondu à ta [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source|proposition]], bravo ! Reponse un peu trop longue avec qlq zigzags donc j’ai ajouté des notes pour faciliter la lecture et ne pas disperser ma réponse qui peut se résumer : oui. Très bonne idee ce tutoriel [[Utilisateur:TLD35/Tutoriel]] (d’ailleurs, en plus d’intégrer un lien dans Médiawiki:, c’est très bien de l’avoir isolé sur une page qu’on pourra déplacer, peut-etre sous page de [[Wikiquote:Bienvenue]]. Oui, c’est une des pistes très très sérieuses pour [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets#Projet « Conseiller plus facilement les nouveaux »]]. Ce que je veux dire par « pas trop etre énigmatique sur ton association image/citation, faut que ça parle au plus grand nombre, pas seulement aux ''initiés'' (comme dit en pdd Porete) », c’est comme ma Reponse en pdd à l’interrogation de An insect photographer : « Sur les illustrations, oui, on est moins mystique voire cryptique que sur la version :en… tu parles de l’image de la fondue […] ». Alors oui, si besoin d’éclaircir le sens d’une association cita/img, ce que tu as cherché à représenter par l’image choisie et combinée avec une citation, c’est très bien la section en pdd. Oui, Klee pour illustrer les articles ! Pour un travail au millimètre, sur les projets, pour rappel [[Discussion:Paul Klee#ill. et légendes|notes ill. et légendes]]. Tu sais, si j’ai choisi son [[:File:Offenes Buch, Paul Klee (1930).jpg]] pour ma PU ici et celle sur Meta avec un lien cliquable LBW, ou encore pour illustrer [[Aide:Ressources]], ça signifie bien plus pour moi que simplement "faire jolie" {{clin}}. Cette œuvre ''calme'', ''douce'' et à la fois ''énigmatique'' dans sa « perspective », c’est une invitation à ''méditer''. Bon, j’ai qlq imprévus désagréables à régler ici (administratif disons), donc je suis pas certain d’arriver à avancer sur la page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]] aujourd’hui, mais oui oui, c’est là qu’on doit établir un plan pour les priorités. Ok, vu aussi [[Utilisateur:TLD35/À faire]]. Tes points d’interrogation sur signature c’est pour les tableaux là [[Discussion aide:Ressources/Demandes]] ? Il faut que je poursuive aussi sur la finalisation de [[Aide:Ressources]], le process des demandes. Dans l’optique de mieux conseiller les nouveaux elle, et aussi pour aider à la maintenance, cette page occupe aussi une place importante et commence en plus à être pas mal liées, elle n’est plus confidentielle. pour Vinci, Boudi. Je vais Ecrire un roman… le « sens de l’aventure », dans les grandes lignes, c’est d’abord une passion/fascination dès l’adolescence (+de 20 ans donc) pour ses dessins et ses machines/inventions, puis poussé par ma curiosité j’ai petit à petit exploré la vaste littérature à son sujet. Arasse a le bon mot pour ça : « Dieu mis à part, Léonard de Vinci est sans doute l’artiste sur lequel on a le plus écrit. […] Il a inspiré les fantasmes les plus légitimes et les déductions les plus saugrenues. » Meme si j’en ai perdu une partie, il occupe pas mal de place dans ma bibliothèque perso ! Voilà les grandes lignes. Puis vient wiki, et la possibilité de contribuer aux pages wp à l’époque. Puis vient wikiquote. Et là : un terrain de jeu pour ma passion. Nombreuses citations célèbres, certains de ses [[Léonard de Vinci#Préceptes du peintre]] ont été abondamment commentés, repris, par de nombreux artistes, peintres, comme [[Robert Delaunay]], ou encore [[Max Ernst]] par exemple. Certaines citations sur lui sont aussi historiquement importantes/célèbres. Bref. Ici, sur quote, l’intérêt c’est d’avoir une compilation originale de citations de Vinci et sur Vinci. Mais Vinci n’a rien publié lui-même, et il se répète beaucoup, se contredit, cite, note ses lectures etc. Il n’y a que ses manuscrits et le [[Traité de la peinture]]. Donc le travail sur des citations en Français ici, si on veut aussi remonter à l’origine (aux manuscrits), vérifier et preciser/pointer commons et/ou Wikisource, est très particulier si on veut etre rigoureux et ne pas répéter bêtement des erreurs par exemple… : en français, vraiment on a que la trad des Carnets (dont une revue en 2019) et le Traité dont la ''génétique'' du texte et des versions est à s’arracher les cheveux : certains passages sont introuvables dans les manuscrits conservés, d’autres clairement identifiés, plusieurs version fr, plusieurs en anglais…. Et puis, les manuscrits conservés sont surtout connus par les compilations : Carnets fr, mais ce n’est pas la seule edition de référence, il y’a aussi Richter. Il y’a une edition commentée de Richter, par Pedretti, en anglais. C’est juste une mine d’or d’info sur les manuscrits d’origine et autres compilations, les correspondances, les reprises, les inspirations et emprunts. Ce dernier point va m’occuper encore un moment avec d’autres travaux plus récents sur sa Bibliothèque. Et dernierement, grâce à ton travail sur Porete, ici, wikisoure et commons, je remarque que je peux pousser encore plus loin. Je pense que « le sens de l’aventure » pour moi n’est pas/plus dans ce but final, l’idéal à atteindre, mais le chemin que je dois prendre pour y arriver, et ce pour chaque citation que je veux ajouter. Pour ici, pour te faire une idée, tu peux peut-etre commencer en anglais avec la Compil Richter à lire en parallèle avec le commentaire Pedretti, par là [[Léonard de Vinci#Sources primaires]]. Par exemple, j’ai bcp aimé traiter la demande en pdd suite à un lien brisé… {{clin}} : cf [[Discussion:Léonard de Vinci#Citations disparues de la source Gutenberg]]. Boudi. Désolé pour la longueur ! Bon dimanche, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 mai 2026 à 11:16 (CEST) :[[File:Offenes Buch, Paul Klee (1930).jpg|vignette|100px|link=m:fr:Projet:La bibliothèque Wikipédia|<code><nowiki>|link=</nowiki></code> fait possible de mettre les liens comme on veut.]] :Je vais répondre très court à cause d'IRL : les points d’interrogation sur signature sont pour moi pour trouver les livres à la bibliothèque respectif. :Et si tu veux dire quelque chose avec les images, tu peux aussi mettre le paramètre <code><nowiki>|link=</nowiki></code>. :Chaque discussion à sa place, oui. :Pas des soucis à cause de la longueur. :J’ai vu [[Spécial:Diff/456669]] et je pense que je comprends ta motivation. C’est assez scientifique ! En effet, j’ai [[Spécial:Diff/456673|ajouté les livres]], mais les placé dans l’aôut. Avec un autre livre en outre hors de Wikiquote, je vais avoir beaucoup à lire pendant juin et juillet :D :Bon dimanche aussi, je vais faire des autres choses maintenant. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 13:01 (CEST) ::Re, super ! Oui pour link, c'est comme ça sur ma page Meta [[m:User:Malik2Mars]], donc celle qui s'affiche sur les projets où j'ai pas de page localement, ici j'en ai une donc pas de link puisque je préfère afficher la boite LBW sous l'oeuvre de Klee pour... peut-etre ... ''rendre visible''... (clin d'oeil à Klee). ::Ton message [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source]] est peut-être anecdotique comme tu dis mais c'est instructif. Surtout que tes remarques et pistes d'amélioration sont très pertinentes. Je te disais plus haut avoir qlq "imprévus désagréables à régler ici (administratif disons)" (pas fini et en plus j'ai recu un mail qui me trouble là), mais je viens de remarquer [[c:File:Module de formation - Marathon WikiClub 2026.pdf]] sur [[Event:Marathon WikiClub 2026#Formateur]]. Ce qui rejoint nos échanges et montre que c'est possible de reprendre la main, si on communique oui ;). Je vais prendre le temps de bien répartir les sujets à la bonne place sur les pdd des page aide/meta/etc et ensuite je resume/centralise sur ta page projet. Parce que oui, y'a eu qlq problèmes qui nous ont occupé et vont encore nous occuper qlq temps, ce qui nous permet d'identifier nos manques notamment. Mais y'a aussi des bonnes choses et il faut savoir dire bravo ;) ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 mai 2026 à 18:50 (CEST) :::Ah, pas de stress ! Nous sommes des [[Discussion:Angèle Bassolé-Ouédraogo#c-Malik2Mars-20260426154100-TLD35-20260426153300|bénévoles]]. (→ J’ai jamais dit merci pour ce rappel ! Il faut savoir dire merci aussi ! Merci ! ) --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 19:14 (CEST) ::::Salut! J’y pense là. En plus de dire merci, bravo, etc, il y’a une autre façon de ''montrer'' aux nouveaux que le travail accompli est apprécié disons, c’est de le mettre en valeur ! On a ici [[WQ:Citation du jour]] avec un [[Modèle:Citation du jour/Switch]] si on a rien choisi pour un jour donné. Jorune et An insect photographer il me semble aussi ont qlq fois directement informé les nouveaux et proposé de choisir avec eux une des citations qu’ils avaient ajoutées pour la ''mettre en lumière'' sur la page d’accueil. C’est tres gratifiant je pense. ::::L’architecture cita jour fonctionne (j’y ai passé qlq nuits ces dernières années {{rire}}), ce n’est pas très compliqué. Mais c’est encore à peaufiner, niveau modèles etc. Si à l’occasion tu veux fouiner un peu et proposer des améliorations techniques et autres, NHP. Et aussi, puisque tu aimes bien combiner images et citations (moi aussi !), bein tu peux aussi t’amuser à proposer des citations du jour bien sûr ! Voilà une « Idée pour une contribution pas trop grande » {{clin}}. ::::Là, j’y pense dans le cadre de nos echanges sur les Event, du coup, j’ai commencé à lister les pistes d’amélioration là : [[Discussion catégorie:Événement sur Wikiquote]]. On y reviendra. ::::Bonne semaine ! ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 mai 2026 à 13:28 (CEST) :::::En wikislow, et merci pour cette pensée de mettre en valeur. -- J'ai regardé le [[Modèle:Citation du jour]] brièvement. Il me semble bien fonctionnant, est-ce qu'il y a quelqu'e chose a améliorer ? Pour moi, c'est [[:m:wiktionary:fr:if it ain’t broke, don’t fix it]]. :::::Et je vois que les pages de discussions fonctionnnent assez bien, il ne faut pas complèter des tableaux des gestions des projets il me semble. Mais comme on voit à [[Discussion Wikiquote:Charte#c-Malik2Mars-20260504082200-Jorune-20260504052000]], on doit discuter aux places correctes et je ne comprends toujours pas où. Peut-être le mot clé est structure et une page montrant la structure est la solution que nous cherchons d’une manière ou d’une autre. :::::J'ai eu la pensée ce jour que peut-être nous n'avons pas besoin d'un seul tutoriel, mais des plusieurs leçons à finir, mot clé [[m:fr:Ludification|ludification]]. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 6 mai 2026 à 21:41 (CEST) ::::::Re ! Oui, [[Modèle:Citation du jour]] ca fonctionne ! J'y ai passé qlq nuits {{fier}}, c'est perfectible mais non prioritaire bien sur ! ::::::pour les discussions dispersées, ne pas [[wikt:se faire de la bile]] (s'inquitéter), on le fait tous, moi le premier ! ce que je veux dire là [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source]], c'est que le discussion a dérivé sur des pistes d'améliorations très intéressantes qu'il convient de discuter ailleurs (simplement parce que ca ne concerne plus la charte). par exemple, ::::::*une partie peut se poursuivre en pdd ici [[MediaWiki:Wikimedia-copyrightwarning]] (ta proposition de refonte) ::::::*pour le tutoriel, c'est [[Utilisateur:TLD35/Tutoriel]] (donc sa pdd pour le mettre au point) ::::::Comme la discussion tourne autour de comment améliorer l'accueil des nouveaux, de "bienvenue" disons, j'ai résumé qlq points qu'on a évoqués là [[Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation ?]]. c'est en ce sens que je pense que ta page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]] peut nous aider à nous orienter mutuellement, à hiérarchiser les problématiques et pistes d'amélioration, et d'y indiquer où il est préférable sur la durée dans discuter pour centraliser nos efforts (ca peut etre une pdd d'un modèle, d'une page d'aide, d'une recommandation, etc). ::::::je n'ai pas encore eu le temps le faire, désolé ! ::::::Bonne soirée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 mai 2026 à 22:28 (CEST) :::::::Ah, merci pour m'avoir expliqué ! C'est que [[m:de:wiktionary:den Wald vor lauter Bäumen nicht sehen|je ne vois pas la forêt à cause de tous les arbres]] de temps en temps, comme on dit en allemand (et Alémanique aussi) - aussi car je suis toujours "nouveau" ici. :::::::J'ai demandé une personne de débuter sur Wikiquote avec le but de nous faire un témoignage. On verra si cette personne va dire oui ou non. :::::::Bonne soirée aussi. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 6 mai 2026 à 22:57 (CEST) == Archivage == Coucou ! bon, ta [[Discussion aide:Ressources#Archivageproposition]] de creuser les possibiltés avec [[Utilisateur:InternetArchiveBot]] me trottine ! J'ai commencé à farfouiller, j'ai jeter un oeil à la doc, la faq, l'interface de config aussi. wq:fr est absent. Dans la liste des wiki de l'interface, y'a bien ca:wikiquote (et on peut voir ces [[ca:Especial:Contribucions/InternetArchiveBot]]), aussi et le wikt fr (idem, voir ces [[wikt:Spécial:Contributions/InternetArchiveBot]]), etc. Sur son [[Spécial:CentralAuth/InternetArchiveBot]], on remarque qu'il n'a pas toujours le statut bot. Quid ? Surtout qu'ici les demandes de statut bot trainent en longueur ([[Wikiquote:Bot/Statut]])... Tu as posé une question, [[User_talk:InternetArchiveBot#What_is_needed_to_add_fr.wikiquote?]], et oui comment faire pour commencer à le tester, l'autoriser ici. Peu importe par quoi on commence comme taches à lui faire faire. Mais avant d'aller plus loin, peux tu s'il te plait me donner ton avis sur les points suivants (et NHP, critiques bienvenues, c'est le but justement, se creuser les méninges ensemble et soulever les erreurs/oublis de raisonnement !) : {{souligner|''Y'a d'un coté notre contenu actuel sur wikiquote:fr :''}} *c'est à dire les [[Wikiquote:Statistiques|{{NUMBEROFQARTICLES}}]] articles et les nombreux url en référence des citations. *les liens peuvent être brisés ou pas **->cf ton ajout miraculeux là [[Utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens#Problématique]] '''(merci!!!!)''' => la première chose à faire me semble : une analyse des liens sur un échantillon de la totalité des articles par le bot (peut-etre meme que notre [[Utilisateur:JackBot]] peut faire), lui permettre de seulement signaler que le lien est mort (en pdd ou sur les articles) et vérifier les résultats humainement. Sur les brisés signalés par le bot et constatés comme brisés par des humains, on prend un échantillon et on voit si on peut facilement remplacer par une archive, IA ou wikiwix par ex. Là on s'arrête et on revient à ta demande et au travail sur les modèles (oui oui, très important, j'y reviens plus bas). {{souligner|''De l'autre coté, y'a tout ce qui va etre ajouté comme contenu avec des nouveaux liens web :''}} => et là je ne vois qu'un chose : trouver le moyen d'archiver chaque chaque lien dès l'insertion ici sur quote fr. C'est à dire, un archivage auto sur IA et wikiwix (etc?), un simple bouton pour les contributeurs si besoin (éventuellement documenter aussi les possibilités via les navigateurs web courants, etc). Je vais justement continuer de tester le gadget wikiwix sur ce point, et là pour le moment j'ai déjà qlq résultats négatifs... Comme je le rappelle ici [[Discussion:Leymah Gbowee#À vérif]], sans ton aide on fait fausse route {{clin}}. Bref. J'ai bcp d'exemples de pages avec liens brisés, donc on va pouvoir tester les paramètres nécessaires à nos modèles en effet. Tu as raison, il faut différencier la page d'origine et son archive. actuellement, on contourne puisque qu'on a qu'un paramètre url. j'ai aussi qlq exemples en tête si besoin. A mon sens, c'est sur les ref article/discours/émission qu'on va rencontrer le plus de liens brisés vraiment problématiques. Donc même si au niveau des modèles on peut appliquer certainement le même code url/archive/date, etc, ca me semble préférable de commencer par Article, pour avoir des exemples vraiment significatifs et surtout concrets disons. Je ne sais pas si j'ai réussi à être clair, grr désolé ! (boudi, je viens de cliquer sur la page de stats ça a failli faire planter mon nav. j'enregistre avant de m'arracher les cheveux parce que j'ai tout perdu !{{rire}} ) De mon coté pour le moment, si je résume : *[[Utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens]] qui servira à présenter à la commuté les problèmes et ses solutions possibles sous la forme d'une prise de décision. *[[Discussion utilisateur:Poro26/ArchiveExternalLinks.js#Commentaires de Malik2Mars]] qui sert uniquement pour résumer qlq problèmes avec la solution proposée par ce gadget, c'est à dire que là wikiwix ne fait pas le taf, l'archive ne marche pas. Nombreux détails sont déjà sur les pdd des articles, je dois actualiser et résumer. Sur ce dernier point, mon hypothèse de travail est simple : je considère chaque lien comme brisé (potentiellement) et je dois donc vérifier que wikiwix a bien une archive. Premier exemple, en ''finesse'' : [[Discussion:Galilée#"Un homme sans yeux", et sans archive !]]. *le premier lien est brisé/les archives IA et wikiwix sont OK, *le deuxième est non brisé mais seulement l'archive IA est OK (archivé ce jour manuellement). et wikiwix m'affiche une page internet archive avec "sorry"... Pourquoi ? (Au dela du problème de lien accessible avec cette ref (idéalement faut pointer en vo https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=354814&seq=181 et à créer sur s:it [[s:it:Pagina:Le opere di Galileo Galilei XI.djvu/171]]), y'a tout un casse tête avec la citation, erreur d'attrib etc. ça c'est documenté plus haut sur la pdd, avec un crochet par Vinci, bien évidemment !) ... Bonne soirée et bon week-end ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 mai 2026 à 23:27 (CEST) :Pas des soucis. Il faut savoir que c'est très facile d'introduire les paramètres additionels aux tous les modèles à [[:Catégorie:Référence des citations]] (<60 minutes), j'ai seulement fait un petit test avec un exemple hier, nous pouvons bien commencer avec Réf Article. Petite explication : j'ai vu <code>archiveurl</code> chez autres modèles et j'ai pensée que c'est plus simple de nuancer si un lien est un lien archivage ou pas car on ne doit pas connaître tous les services archivages. :J'ai pu faire [[Utilisateur:TLD35/Liens externes]] à cause de l'aide de toi ! Tu m'as montré le lien à [[Spécial:Recherche de lien]] ! :Il commence à devenir intéressant, et je vais répondre en detail, mais je dois dormir à cause d'IRL maintenant. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 8 mai 2026 à 00:13 (CEST) ┌─────────────────────────────────────────────────┘ Excuse-moi, j'ai investé ce soir pour faire ma page d'utilisateur plus accueillant pour [[Discussion utilisateur:Ngoy katshabala|des nouveaux]] - mon nom est dans la signature et alors ça va faire une différence aussi, comme je pense. Mais j'ai essayé de trouver une structure et des termes exactes maintenant après j'ai fini la rénovation de ma page utilisateur. Il faut lire ce tableaux de haut en direction descendante vertical. {| class="wikitable sortable" style="text-align:center" |- |lien archivé || lien fonctionnant || lien fallacieux || lien archive brisé || lien brisé |- |(au moin un) archive là et correcte || pas d'archive || archive faux || archive incomplet || pas d'archive |- |colspan=2|<u>SOURCE</u> |- |colspan=5|pas de la source |} Après avoir trouvé un consensus pour les termes, nous pouvons continuer avec les prochains pas. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 01:26 (CEST) == Ludification == Salut ! Histoire de ne pas dériver la discussion sur l'archivage, je réponds ici sur la mise à jour de ta PU parce que ca me fait notamment repenser à ce mot ''Klee'' (oui je la fais souvent celle-là!) : Ludification. Bien sûr, c'est évident, tu as raison, la PU de celui qui signe "bienvenue", c'est un autre « premier contact » important ! Je pose qlq idées là. Donc, Je vais réfléchir à revoir la mienne aussi en pensant à ce coté aide/ludique, etc. Là, elle est dans le sous-entendu, elle va à l'essentiel en fait si j'ose dire, et puis elle m'apaise surtout moi-même. En effet, j'y passe quotidiennement dessus pour accéder à mes sous pages de travail (j'ai un bouton "sous pages" dans mon menu avec ce code là [[Utilisateur:Malik2Mars/vector-2022.js#L-21]]). J'ai depuis mes débuts sur wiki toujours aimé combiner citation + images ({{clin}}), par exemple avec la liste de mes travaux wiki [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Liste WQDC-P]] (q=quote, d=data, c=commos, p=wikipédia), avec les pages créées, travaillées, labelisées, etc. Là la version de cette page "abandonnée" est sobre, mais y'a eu des moments/versions où y'avait plus d'une dizaine d'images et encore plus de cita, avec lien citation du jour etc. Bref. Je suis administrateur ici, j'ai déposé moi-même des dizaines de bienvenue (presque centaines, cf https://xtools.wmcloud.org/pages/fr.wikiquote.org/Malik2Mars/all#3). (peut-être aussi vais-je enfin oser demander le statut de bureaucrate mais ce qui me freine encore c'est mon manque de compétences techniques sur certains points... et ce « jeu » là d'apprentissage m'intéresse beaucoup moins en vieillissant en fait. bref). Comme Eunostos avec moi à mes débuts, j'ai accompagné/conseillé de nombreux nouveaux, et quand ça match bein ... c'est juste wouha de les voir progresser, apprendre, trouver leur place, se corriger, s'affirmer, etc, et d'apprendre et découvrir moi aussi grâce à eux de nouvelles pages/cita, etc. et parfois on se trouve aussi des passions communes, des sujets, des intérêts qui nous rapprochent pour contribuer ensemble sur une personne/une œuvre. Voire même d'aller jusqu'à travailler ensemble à labéliser un article ici (je l'ai fait sur wp, c'est très formateur et ça renforce les liens entre les personnes...) =>Bref. Je dois donc revoir ma PU. C'est OK. Bien reçu le message ! {{clin}} [[Image:Wikipedia logo puzzle globe spins horizontally and vertically, revealing the contents of all of its puzzle pieces, without background.gif|center|150px]] J'en reviens donc à l'aspect ludique que tu as évoqué et qui se dessine de manière très parlante pour moi sur ta PU. De mon coté, contribuer a toujours été un « jeu » : créer des pages, en améliorer, les ranger, sourcer. etc. Et dès que y'a un « casse tête » citation/référence sur une page qui m'intéresse bein je me régale tout simplement (comme quand j'étais enfant avec dans les mains un casse tête, puzzle, Rubik's Cube, faire/defaire/refaire, etc). Tu as déja proposé qlq idées pour travailler à améliorer notre projet dans ce sens. Voilà moi ce qui me trottine depuis qlq temps comme taches ludiques disons : *une fonction « d'où vient » cette citation?, que nous avons déjà évoquée ensemble dans le cadre de l'[[Aide:Ressources]], mais qui au départ a été pensée comme un projet à part pour [[Wikiquote:Communauté/Contribuer]], *De même, on peut proposer : [[Wikiquote:Accueil de la communauté#Tâches à réaliser en lien avec les autres projets]] *Illustrer les articles *Proposer des citations du jour avec illustration [[fichier:Werner_projection_SW.jpg|frameless|right]] {{Citation bloc|Écrire seulement sur les choses qu'on aime. Écrire pour lier ensemble||{{w|L'Inconnu sur la terre}} ([[Image:Notification-icon-Wikiquote.svg|25px]][[Modèle:Citation du jour/28 octobre 2019|28 octobre 2019]] et [[Modèle:Citation du jour/14 mars 2021|14 mars 2021]])}} Bref : en gros, se demander comment peut-on « jouer » ici avec des citations... Sur la pdd [[Discussion utilisatrice:An insect photographer#Ressources]], j'avais noté d'ailleurs de voir {{ouvrage|titre=Mathématiques et littérature : une fascination réciproque|année=2022|isbn=978-2-84884-247-9}} ({{faire}} '''avec un jeu de citations à la fin''' {{clin}}, en plus des chapitres sur des auteurs/sujets qui m’intéressent particulièrement…; voir présentation Ed 2007 https://publimath.univ-irem.fr/AAT07004). certains projets de contrib ont aussi un but ludique, cf. [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid]] ou encore [[Wikiquote:SheSaid/Atelier autrices 20250920]]. Les pistes sont nombreuses, et « ludification » est en effet un mot ''Klee''. Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 03:19 (CEST) :{{Salut|Malik2Mars|texte1=Malik}} En effet, hier, j’ai commencé avec les pensées comment mieux accueillir les nouveaux, mais j’ai fini par faisant ce que me fait plaisir. J’ai essayé de trouver une methode de communiquer super clairement, et voilà j’ai simplement dû attaquer le défi de communiquer le contenu du livre le plus difficile que je connais. Et j’ai passé du temps cherchant les images (c’est satisfiant pour moi). : :C’est important pour moi de te dire que je n’ai rien voulu te dire. Surtout les pages d’utilisateur sont une place un peu personnelles et c’est à chacun comment ils les font. Si je te prie quelque chose à faire, je te demanderais directement. Et je te prie de me dire directement si tu veux que je fais une chose avec priorité, je peux l’ajouter à [[Utilisateur:TLD35/À faire]] ou ajouter des priorités. (Jusqu’à 17 juin, je suis à Wikislow.) : :Concernant les nouveaux, [[Discussion utilisateur:Baptiste Caudin|Baptiste Caudin]] et [[Discussion utilisateur:Ngoy katshabala|Ngoy katshabala]] n’ont pas répondu. On ne sait pas les raisons, mais je pense qu’on doit inclure des images au [[:Modèle:Bienvenue nouveau]] comme je l’ai fait dans ma page d’utilisateur. Je ne sais pas si j’ai appliqué ludification là. Pour moi, ludification est en effet une barre de progression. Les contributeurs de Wikipédia allemand évidemment ont fait beaucoup des pensées comment accueillir les nouveaux, aussi avec ludification, cf. [[m:w:de:Spezial:Meine Startseite]]. : :[[File:Johannes (Jan) Vermeer - Christ in the House of Martha and Mary - Google Art Project.jpg|thumb|150px|Marthe [[w:Marthe de Béthanie#Histoire_et_tradition|ce sachez]] est trop empeschée et ne le scet mie. Ses empeschemens la troublent, parquoy elle est loing de telle vie.]] :« [[m:fr:s:Page:Porete - Le Miroir des simples âmes.pdf/133|C’est la pasture, dit amour, de mon eslite espouse, c’est Marie de paix, et pource est Marie de paix que fine amour la paist.]] » - oh, comment j’adore les jeux de mots ! Il faut avoir une maîtrise sans aucun doute. : :Une maîtrise que Klee montre aussi évidemment. Je veux savoir comment Klee joue avec sa maîtrise, c’est prévu, mais dans le moment je suis trop « Marthe » dans ces jours car j’ai tant des choses à faire jusqu’au juin ! : :P.S.: Oui, c’est une bonne idée de modifier ma page d’utilisateur. Je suis aussi ouvert pour un retour des informations de ma page d’utilisateur. Notamment, je ne suis pas sûr si [[:c:Fichier:Waving.png]] est adéquat. Mais je trouve cette image désarmant et j’aime ça. : :Bien à toi --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 11:39 (CEST) ::[[Image:Wikibizut.svg|vignette|droite|{{cita|Au début, le crayon n’en fait qu’à sa tête, il va là où ça lui plait.}} [[Paul Klee#Cours du Bauhaus, contributions à la théorie de la forme picturale|Paul Klee, ''Cours du Bauhaus'', 2004]] (voir {{lien web|titre=7 (BF/9)|url=http://www.kleegestaltungslehre.zpk.org/ee/ZPK/BF/2012/01/01/009/}} sur kleegestaltungslehre.zpk.org)]]Quand je dis "Je dois donc revoir ma PU. C'est OK. Bien reçu le message", je veux dire que oui, tu as raison, quand tu dis : "alors ça va faire une différence". Et que je n'y avais pas vraiment songé avant de voir ta PU. Et j'ai contextualisé mon cheminement après avoir vu ta nouvelle PU : j'adore les cita/les images, je suis admin et je dépose de nombreux messages de bienvenue, =>il faut donc revoir ma PU en m'inspirant de ce que tu proposes sur la tienne, de ce que j'aime faire moi et de la rendre "ludique" et utile pour un nouveau qui va cliquer pour voir "qui est donc celui qui m'a laissé ce message de bienvenue?". De même pour ma pdd d'ailleurs. Pour contextualiser un peu plus, cf. ma candidature [[Wikiquote:Administrateur/Candidature/Archives#Candidature de Malik2Mars (d · c · b)]] : "Ici, sur Wikiquote, les Spécial:Modifications récentes sont facilement « gérables », il y a relativement peu de vandalismes ou autres; je pense pourvoir donc progresser tranquillement sans trop avoir à gérer sur ce point. [...] Il convient donc d’être posé, réfléchi, mesuré, en accord avec nos critères, notre Charte." La période difficile automne hiver 2025 m'a poussé dans mes retranchements (au dela mes limites disons), et c'est devenu "ingérable", j'ai été quasi le seul admin à tenter d'agir et ce parfois en me plantant royalement. C'est passé. J'en suis à la phase de remise en questions : qu'est-ce que j'ai mal fait, ne doit pas refaire, comment faire mieux la prochaine fois, etc... Et donc oui, travailler ma PU, c'est évident, mais fallait que tu me le montres disons. : ::Pour les corrections "fr", oui, comme pour "versionne" sur ta page réf Livre (ça sonne bien je trouve "versionne" d'ailleurs, c'est joli!), c'est ce que j'ai maladroitement essayé de te dire une fois, mais comme tu dis : [[Discussion_utilisateur:Malik2Mars/Modèle#c-TLD35-20260413221600-Malik2Mars-20260413122600|"je serais heureux si vous corrigez mes fautes françaises directement dans l’éditeur"]]. Des fautes j'en fais de nombreuses moi aussi d'ailleurs ! {{rire}} Et pour la ptite histoire, Cbyd, un contributeur que j'estime particulièrement, avait qlq fois corrigé mes fautes dans mes propres messages dans le cadre de nos échanges et contributions communes pour le [[w:wikipédia:Wikiconcours/septembre 2019/Équipes/Équipe 31]] si ma mémoire est bonne (une belle réussite d'ailleurs)... ::Tu as un niveau de maitrise largement suffisant pour communiquer tes idées et proposer directement des améliorations, c'est le principal. On corrigera si besoin (principe du wiki!). Et de mon coté, j'imagine aussi que ca ne doit pas toujours être simple pour toi de décortiquer mes messages, désolé... {{gêné}} : ::Pour le sujet bienvenue et nouveaux comptes. j'en parle là [[Discussion_Wikiquote:Charte#cite_ref-7]] : "D’abord, il faut bien sûr envisager de systématiser le message {{m|bienvenue}} sur les pdd des [[Spécial:Journal/newusers]]. Là Comment filtrer ? Attendre la premiere contrib ? Qlq questions à se poser et trouver comment faire techniquement. Sur ce modèle, qui doit être un des premiers contacts donc, y a eu qlq travaux, mais 1) il y a bcp de liens vers des pages aide et autres. Peut-etre trop ? 2) Il y’a aussi certaines de ces pages qui ne sont pas vraiment à jour, à revoir attentivement une à une." ::Dans les deux cas que tu évoques, on ne sait pas pourquoi/comment les comptes ont été créés et surtout il n'y a aucune contribution, donc bon je ne me questionne pas plus que ça en fait là. Par contre, pour les nouveaux contributeurs (avec au moins une modif au compteur), le message de bienvenue est à mon sens impératif. J'ai deja regroupé un certain nombre de nos idées et échanges sur l'aide et l'accueil là : [[Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation ?]]. Je vais prendre le temps de faire de même en pdd du message {{m|bienvenue}} (pour ce qui concerne uniquement le message à laisser donc). WP:fr propose aussi qlq pistes de réflexion, par là [[w:Aide:Message de bienvenue]]. : ::Les sujets : accueil et aide/accompagnement des nouveaux / aide:ressources et liens brisés, sont à mon sens les priorités, mais chacun en fonction de ses envies, de ses disponibilités et impératifs IRL. De mon coté, là je me suis engagé à mettre au point la [[Wikiquote:Prise de décision#Propositions en cours de discussion]] pour IA donc je me focus dessus là (ce qui me demande un gros travail de refonte/correction à droite à gauche là aussi...). : ::PS: j'aime bien moi aussi [[:Fichier:Waving.png]]; à une période j'avais affiché celle ci-contre. {{espiègle}} ::Bon, week-end. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 14:37 (CEST) :::Merci pour les corrections, je suis heureux de la chance d’améliorer mon français ! Et merci pour les informations. :::* Dans un certain sens, c’est pratique en effet qu’il n’y a pas beaucoup des changementes à Wikiquote. ''Il y a du vandalisme'', hier par exemple, mais pour ces cas il y a des personnes des wikis plus grands qui s’occuppent. En général, il faut seulement les règles clairs, et alors ça fonctionne. :::* J’ai réfléchi sur la ludification. Je trouve une bonne chose de faire des choses avec les citations, mais ce que j’ai vraiment appris grâce à tes réponses est la présence des [[Projet:Accueil|projets]]. J’ai eu l’idée de faire un modèle avec des [[:c:Progress bar|barres de progression]] avec les places à découvrir, mais j’ai aussi trouvé un aspect de persuasion que me ne plaît pas. Mais les projets sont une chance pour s’entretenir avec autres avec les mêmes intérêts ! Ça donne de motivation, le mot clé. :::* Il faut supporter les autres dans leur buts - ça les donne de la motivation ! Dans ce contexte, il fait sens de préparer des tutoriels [[Discussion Wikiquote:Charte#c-Jorune-20260504052000-TLD35-20260503182800|''Mes premiers pas sur Wikiquote'']] où les nouveaux peuvent avoir des petits succès qui s’accumulent. Pour ça, on doit préparer des exemples façile à ajouter / rechercher. :::* Mais si une personne a lu une source admissible, c’est vraiment facile de trouver tant des citations à ajouter. :::* Dans ce sens, je ne comprends pas vraiment pourquoi Wikiquote n’a pas plus des Wikiquotidiens. Il y a beaucoup des sources belles ! :::→→→ Conclusion : je n’ai pas encore trouvé le problème fondamental et alors je ne peux pas agir judicieusement. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 19:14 (CEST) d8afr8k62mnsviozfz2ayb0zj66d63w 457384 457383 2026-05-09T17:33:06Z Malik2Mars 27293 /* Ludification */ 457384 wikitext text/x-wiki {{Bienvenue}}[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 1 janvier 2026 à 09:07 (CET) == Klee, Wittgenstein, … == [[image:Beg-Meil, sémaphore.jpg|vignette|{{cita|[…] Me restera à jamais inoubliable le gigantesque menhir de {{w|Beg-Meil}}, près du Sémaphore, qui jaillit comme un monumental emblème de Beg-Meil au-dessus de la mer et du pays.}} (Lily Klee, ''Lebenserinnerungen'', dans {{Article | titre = Paul et Lily Klee | périodique = Les Cahiers du Musée national d’art | numéro =147 | date = 2019 | passage = 38 | url=https://shs.cairn.info/revue-les-cahiers-du-musee-national-d-art-moderne-2019-2-page-37}}]] Salut! J’ai dû prolonger exceptionnellement mes "vacances" dans ma famille dans le Finistère (comme Klee en aout 1928, je suis à Beg-Meil {{sourire}} : https://kienzleartfoundation.de/sammlung/paul-klee/), donc je sais pas encore officiellement pour notre excursion de juillet. Je te dis par mail dès que je rentre début avril (semaine du 7) – normalement, officieusement, c’est bon. Ah, oui, toujours ce Problème d’acces au ZPK, et suite au signalement de qlq erreurs à rectifier sur commons/wd [[w:Discussion:Liste d'œuvres de Paul Klee#Fausses dates]], j’ai repris mes travaux illustrations/éléments pour les projets. Mais ce probleme d’acces à la base ZPK est gênant, tu en sais plus depuis ? Comme je suis loin de ma bibliothèque, mes travaux sont au ralenti ici (et je vais aussi essayer de profiter de la bibliothèque familiale qui regorge de pépites !). Et je ne peux donc pas récupérer dès le 20 la trad fr du texte de Malcolm (je vais annuler ma resa et la refaire en rentrant). J’ai seulement pris avec moi ses Leçons et Conversations pour [[Ludwig Wittgenstein#Leçons sur l’esthétique]] principalement que je vais essayer de traiter ce week-end. Bref, Wittgenstein, Drury, Malcolm (…), ça attendra encore un peu. ps:je connaissais bien la version "[[w:Library Genesis|Genesis]]" que j’utilisais y’a qlq années mais pas [[w:Anna's Archive]]! Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 mars 2026 à 23:20 (CET) :Salut Malik, merci pour la mise à jour ! En ce qui concerne le ZPK, je suis y allé un jour pour me renseigner sur cette site web, mais malheureusement je suis été avec quelques minutes de retard. {{triste}} Je l’essaye encore une fois dans les prochains jours. :Haha, je sais exactement ce que tu veux dire avec la bibliothèque familiale. Je dois dire que ça me rapelle à Spitzweg. {{sourire}} :Pas de stress avec Wittgenstein et al., je te souhaite bonnes vacances - mes salutations à ta famille ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 19 mars 2026 à 00:37 (CET) ::Bonjour Malik, ils m’ont dit que cette site web est un grand projet qui a besoin beaucoup d’ans. Mais ils sont en train d’évaluer de faire une versionne temporaire. Les personnes ici sont invités de les contacter s’ils ont besoin d’informations. Si c’est plus façile pour tous, je récupère les besoins et je vais communiquer avec le ZPK. C’est tout ce que j’ai pu et ce que je peux faire. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 14:44 (CET) :::Bonjour, merci ! Je les contacte directement en rentrant. Encore merci ! :::Là, la dernière archive dispo sur archive.org date du 17 fevrier 2026 ({{lien brisé|url=http://www.emuseum.zpk.org/eMuseumPlus}} )et la navigation/recherche par œuvre est impossible. Bref, c'est embêtant, il y avait notamment une biblio associée pour les oeuvres... un peu comme je tente de faire sur wd/commons avec par ex [[:File:Zeichnung zur Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 168.png]] / [[:File:Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 24.jpg]] / a ne pas confondre avec [[:File:Das andere Geisterzimmer (neue Fassung), Paul Klee, 1925, 109.jpg]]. Bref, et là je dois batailler avec un bot sur WD qui insiste pour déplacer le lien https://www.academia.edu/31305721 (désesperant !). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mars 2026 à 17:21 (CET) ::::De rien ! En ce qui concerne le bot, on peut toujours parler avec la personne responsable. Je le vois tout le temps, le plus récemment chez les personnes du ZPK : les personnes veulent vraiment aider si possible. ::::Hmm ... t’es sûr que le bot fait des choses fautes ? [[wikidata:Special:Diff/2475033175]] montre la propriété « Academia.edu profile URL » . Mais je ne sais pas si ça est bon ou non. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 17:47 (CET) :::::Oui, j'ai bien vu le commentaire du bot, mais c'est faux dans ce cas là, le lien est un document(ici "Paul Klee, l’art allemand et la France durant l’Entre-deux-guerres"), non un "profil". L'élément est une oeuvre (peinture) et non un etre humain (!). Il y a d'ailleurs une contrainte qui est visible dans ce cas. Il m'a fait la même avec 1921, 168 ([[d:Q138633043]]), pour le document "Toward Performative Architectural Drawing: Paul Klee’s Enacted Lines". Bref, pas la première fois qu'un bot me fait des bizarreries : par ex, un bot persiste et signe pour ajouter un lien open library pour une ouvrage sur Kandinsky qu'il confond avec un ouvrage sur Klee ([[d:Q112194961]] et [[d:Q112194833]], voir historique). J'ai essayé, demandé de l'aide, puis j'ai abandonné. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:09 (CET) ::::::Aha ! Peut-être [[wikidata:User talk:Ivan A. Krestinin|Ivan A. Krestinin]] doit savoir ça. Si tu veux, je m'informe sur la situation du bot qui ajoute les lien open library. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:15 (CET) :::::::[[wikidata:User:OpenLibraryBot]] a cherché https://catalogue.bnf.fr/rechercher.do?motRecherche=2900971004 et là, differents livres ont la même ISBN. La solution consiste de créer un identifiant Open Library correcte sur https://openlibrary.org, comme c'est discutée sur [[wikidata:User_talk:OpenLibraryBot#Wrong_OLID_Assigned_Twice|la page de discussion]]. Mais le site web ne fonctionne pas dans ce moment. Heureusement, le bot ne fait rien quand il y a un identifiant Open Library. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:44 (CET) ::::::::Oui, dans le cas de {{Bibliographie|Q112194961}} et {{Bibliographie|Q112194833}}, le Probleme est ailleurs disons, mais une fois que j’ai déprécié l’identifiant, pourquoi le bot insiste à le remettre une deuxième fois ? Idem pour {{bibliographie|Q112110632}}. J’avais demandé là [[d:Topic:Wwltda3kfxanut45]]. Mystere. Dans le cas ici, ce sont les vf (intro/présentation) que j’ai utilisées y’a qlq temps pour travailler certaines œuvres, sur wd, commons, et de la [[w:Catégorie:Œuvre de Vassily Kandinsky]] wp, mais je dois encore creer les elements "en" qui sont dispo sur Internet archive. Ainsi, j’ai une ébauche de tableau auto du cat raisonné là [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Kandinsky/Liste#Roethel et Benjamin, 1982-1984]] (et Barnett, 1992-1994 aussi). C’est à dire : potentiellement, consultable dans toutes les langues…, un catalogue raisonné qui se met à jour automatiquement, les liens/elements collections, lieu, décrit par, etc… Une fois qu’on a constaté qu’avec un bon paramètrage, c’est un jeu d’enfant (cf le tableau sur mon brouillon), la seule difficulté à surmonter c’est l’inévitable vertige devant l’ampleur de la tâche… Et comme pour Klee, j’ai donc une liste auto des ressources dispo sur wd [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Kandinsky/Liste#WD]]. ::::::: ::::::::Bref. Il y’a parfois, pour les œuvres, les ouvrages, des erreurs de "bases" disons, des confusions, et il ne faut pas les importer bêtement sur les projets. Par ex, as-tu lu le papier de Marie Gispert « Paul Klee, l’art allemand et la France durant l’Entre-deux-guerres » (https://www.academia.edu/31305721) : « […] Or toute cette analyse repose en réalité sur une confusion. […] »; confusion entre 1921, 24 et 1925 109… de même, parfois, il y’a des erreurs de bases pour certains ouvrages qu’il m’arrive de demander de corriger en BU, comme pour un ouvrage du ZPK qui etait mal lié sur SUDOC (Ed "en" liée à AMU alors que c’était l’Ed "fr" dispo, soit {{SUDOC| 191838543}}) ::::::: ::::::::Bref. Je travaille lentement depuis qlq années à construire sur le projets de quoi "sourcer" (correctement…), donc devoir batailler avec des Bot, ou voir des erreurs de bases importées bêtement : ça me depasse. ::::::: ::::::::Pour Klee, j’espère d’ailleurs pouvoir profiter de notre excursion pour éclaircir qlq points et voir comment on peut envisager d’avoir toute la collection dispo sur les projets wiki (commons, wd), et les sourcer correctement avec les elements ouvrages/éditions (en/de/fr…)… ::::::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 mars 2026 à 14:34 (CET) :::::::::Ah, je vois : la qualité de la source est la chose importante et c'est difficile de faire des règles automatiques pour les bots. Est-ce que c'est une solution de bloquer les bots qui copient des informations fausses sur les pages que tu as adopté ? :::::::::En ce qui concerne les œuvres de Klee, le ZPK a beaucoup des personnes, même les Dr., et je sais à cause de ma communication avec eux qu'ils ont une base de données de haute qualité. Ça veut dire que si tu as une question, tu peux les contacter et tu vais recevoir une réponse professionelle. ''Ad fontes !'' --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 mars 2026 à 19:44 (CET) ::::::::::Re ! Me voilà rentré ! Je vais les contacter dans la semaine ! ::::::::::Pour le Probleme avec le bot sur wd avec les doc dispo sur academia, [[d:Q138633043]], [[d:Q138772254]], [[d:Q138772372]], je remarque qu’il n’est pas revenu à la charge pour le dessin, l’URL contient, en plus du numéro du doc, le titre. Et l’affichage du titre sur commons fonctionne par exemple pour la vidéo YouTube ZPK [[:File:Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 24.jpg]]… du coup, normalement je dois pouvoir régler ça en indiquant l’URL avec titre, et en ajoutant le qualificatif titre, ça doit s’afficher correctement aussi sur commons (pas l’URL rallonge…). Bref. Qlq réglages techniques à peaufiner pour pouvoir etre opérationnel pour traiter la [[c:Category:Works by Paul Klee without WD item]], et bien sûr dans notre cas là categ [[c:Category:Zentrum Paul Klee collection]]. En gros, avoir sur wd/commons les elements/fichiers correctement renseignés et, à l’image de certaines bases "musée", des données biblio, expo, etc… comme pour [[:File:Room Perspective Red-Green, 1921 - Paul Klee.jpg]]. Comme déjà dit, on avait avec le lien ZPK « une biblio associée pour les oeuvres... », par ex pour [[:File:Vor den Toren v. Kairuan, Paul Klee (1914).png]], mais le lien est une impasse là https://web.archive.org/web/20130119220005/http://www.emuseum.zpk.org/eMuseumPlus?service=direct/1/ResultListView/result.t1.collection_list.$TspTitleImageLink.link&sp=10&sp=Scollection&sp=SfilterDefinition&sp=0&sp=0&sp=1&sp=SdetailList&sp=0&sp=Sdetail&sp=0&sp=F&sp=T&sp=11 ::::::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 avril 2026 à 13:58 (CEST) == Idée pour une contribution pas trop grande ? == Salut {{ping|Malik2Mars}}, je cherche à faire une contribution pas trop grande, mais je n’ai pas vraiment une idée dans le moment. Quelque chose comme ajouter des images semble adéquat pour le moment, mais aussi tapper une solution dans un module ou je ne sais quoi. T’as une idée ? P.S. Merci pour [[Discussion_aide:Ressources#c-Malik2Mars-20260419151600-TLD35-20260419130700]], ça m’a fait plaisir ! Oui, Wikiquote avec ces peu nombreuses contributeurs / contributrices semble en effet comme Radiator Springs ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 29 avril 2026 à 00:58 (CEST) :Coucou TLD35 ! Désolé pour ma réponse tardive, j’ai reçu la notif pour aller récupérer l’ed Cahier bleu et je voulais d’abord avancer un minimum la demande [[Discussion:Tractatus_logico-philosophicus#c-Malik2Mars-20260429154100-Seconde_référence_de_Heidegger_à_Wittgenstein|là]] et bien sûr [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#Rien ne peut t’arriver]]. J’ai résumé en pdd. J’ai donc complété [[Ludwig Wittgenstein#Oets Kolk Bouwsma]] et [[Ludwig Wittgenstein#Norman Malcolm]] et groupé en une même note (la 2 là : [[Ludwig Wittgenstein#Notes et références]]). Dis-moi si ça te semble compréhensible et utile en l’état. Il faudrait completer la legende de l’image et si tu peux ajouter dans la legende la version en allemand de l’extrait de la pièce c’est super ! :Si tu veux t’amuser avec les illsutrations, peut-etre peux-tu proposer qlq chose pour [[Ludwig Wittgenstein#Norman Malcolm]], notamment pour la cita « […] la porte qui n'a jamais cessé d'être ouverte. » :Je complete ma reponse plus tard pour les modules et autres, surement en passant aussi par ta page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]], là j’ai trop mal aux yeux et à la tete pour poursuivre, je dois impérativement couper. :J’espère ne pas avoir fait d’erreur en route !… :Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 avril 2026 à 23:16 (CEST) ::Merci, c’est exactement ce que je cherche ! C’est bon que tu a pu récupérer ce livre enfin, maintenant c’est vraiment clarifié. Je trouve les citations complètement compréhensible. Juste pour rappel: McGuinness écrit dans son livre « Wittgenstein: A life » sur page 94, juste après sa citation (ici la citation de la page 387 finissant par « qu’un credo religieux pouvait offrir… » ) : « In Ludwig Wittgenstein: A Memoir, p. 70. Marcus Aurelius (ad se ipsum 10.6) has a striking parallel to the passage referred to, but the thought is too general in its occurrence to be called Stoic. » ::J’ai déjà une idée pour l’image. Et parlant des illustrations: est-ce-que tu parles de l’illustration à [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#Rien_ne_peut_t’arriver]] ? Je ne savais pas où mettre la version en allemand à [[Ludwig Wittgenstein]] ! ::C’est aussi trop tard pour moi, je vais m’occuper de ces choses demain soir. Note pour moi: la versionne allemand (austriche) est à http://www.zeno.org/Literatur/M/Anzengruber,+Ludwig/Dramen/Die+Kreuzelschreiber/3.+Akt/1.+Szene (domaine public), peut-être seulement « Du ghörst zu dem alln, und dös alls ghört zu dir! Es kann dir nix gschehn! » . ::Bonne nuit ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 29 avril 2026 à 23:56 (CEST) :::Bonjour ! :: :::Oui, désolé d’avoir tardé. J’ai dû annuler ma première réservation car j’étais en vacances et du coup le précédent lecteur a pu renouveler le prêt pour 3 semaines (les bu AMU proposent depuis 2 ans les prêts illimité en nombre d’ouvrages et, pour la plupart des bibliothèques du réseau, le renouvellement illimité (plus exactement : 999 renouvellements de 3 semaines…) sauf si y’a une réservation. Bref, j’ai reservé de nouveau en rentrant et j’ai enfin pu le récupérer hier. Hip hip hip hourra ! Youpi ! Super si c’est plus clair comme ça, c’est ta pertinente précision au départ qui m’a conduit à prendre le temps d’essayer de clarifier/aiguiller au mieux le lecteur francophone ! Donc {{merci}} à toi d’avoir identifié ce point important et non négligeable ici : {{bravo}} ! :: :::[[Image:Wien - Anzengruberdenkmal, Schmerlingplatz.JPG|vignette|…{{Citation étrangère bloc|langue=de|}}]] :::Oui, je te propose d’ajouter la cita en allemand en légende de l’image qui est en note sur la page [[Wittgenstein#Notes et références]] (c’est bien celle en pdd et aussi ci-contre). Comme déjà dit ([[Discussion:Marguerite Porete#Forme globale à revoir]]), « J’ai déja dit (lors des travaux page accueil, cita j, etc, si ma mémoire est bonne), que sur :fr y a pas assez d’illustrations, et que du coup on peut s’inspirer des autres projets, donc à voir au cas par cas […] ». Ici, je vois une legende de type : Monument à Vienne représentant Anzengruber et son personnage Steinklopferhanns + la Cita en allemand. Le tout en regard de la note avec la trad fr du passage. Ça me semble idéal non ? Bien sûr, on peut aussi repenser la forme de la note, essayer visuellement d’inclure au fil du texte la citation de la pièce en vo et vf à l’aide de {{m| Citation bilingue bloc}}. Ce modèle est peu utilisé en l’état ici, voir par exemple la fin de section [[Léonard de Vinci#Giorgio Vasari]], section où la première image a une cita en légende là aussi : « Les pensées se tournent vers l’espoir »… Cela dit, la version italienne du modèle Citation bilingue bloc est bien plus jolie ! Pour comparaison, voir la cita en en-tête là [[Utilisateur:Malik2Mars/Tests]] et sur la version it là [[:it:Utente:Malik2Mars/Test]]. Puisque j’en suis à reparler de Vinci {{clin}}, niveau cita/img, y’a aussi la galerie en section [[Léonard de Vinci#Allégories]] (section qui m’a occupé qlq nuits… et j’ai pas fini…) :: :::ill.+citation, tu as déja bien expérimenté la chose avec [[Marguerite Porete]] et [[Thornton Wilder]]. Donc à toi de tester, de jouer ! Pour celle en note, pour celle rapportée par Malcolm sur « la porte qui n'a jamais cessé d'être ouverte », etc. NHP ! :: :::Oui, rappel judicieux pour la precision de McGuinness « un passage de Marc Aurèle (Ad se ipsum, 10.6) présente une ressemblance frappante […] » (fr p. 173, note 37). Je coupe volontairement la fin, qui ne nous intéresse pas plus que ça pour ici. Idéalement, pour ce passage, il faudrait faire un lien ancré 10.6 [[Marc Aurèle#Pensées]]. Et là, bon, y’en a des trad : là [[s:Auteur:Marc Aurèle]], [https://classiques.uqam.ca/classiques/Marc_Aurele/Pensees_pour_moi_meme/Pensees_pour_moi_meme.html là] aussi, celle de Catherine Dalimier à voir aussi {{ISBN|978-2-0813-7512-3}} etc. Donc à voir, et comme pour Marc Aurèle y’a aussi à faire [[Discussion:Marc Aurèle#Prière de la sérénité]] et le traitement des faussement attribuées à formaliser ici, je prefere laisser de côté pour le moment. Autre point que precise McGuinness qui peut nous intéresser pour notre projet : le côté « proverbial » de la formule avec en note Zweig, comme discuté en pdd. {{BUdébut}} {{Utilisateur Wikiprière|nocat=oui}} {{BUfin}} :: :::{{Citation bloc|La philosophie se contente de placer toute chose devant nous, sans rien expliquer ni déduire. – Comme tout est là, offert à la vue, il n’y a rien à expliquer.|Wittgenstein}} :: :::Bref. ''{{w|Ad fontes}}'' comme tu dis ! Et on a de quoi s’amuser ici pour longtemps {{sourire}} ! :: :::Je vais un peu peaufiner/clarifier ce week-end ta page de gestion pour fixer les besoins/priorités, c’est une tres tres bonne idée cette page vraiment ! En plus des travaux sur l’aide ressources, sur les liens brisés, etc., là, par exemple, la communauté exprime le besoin d’encadrer l’usage des IA pour éviter de nouveau des dérives, voir [[WQ:IA]]. :: :::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2026 à 13:35 (CEST) ::::Salut, j’ai inclus la citation, et j’ai dû prendre [[:Modèle:Citation étrangère|<nowiki>{{Citation étrangère}}</nowiki>]] à cause de l’espace. J’ai aussi décidé d’inclure la description, et je trouve bon, oui, même idéal maintenant. :::: ::::Concernant Marc Aurèle, hmm ..., peut-être la versionne actuelle suffit. Wikiquote est un recueil des quotes après tout. Mais je dois dire que j’ai vraiment la nature de vouloir comprendre des pensées et ça veut dire que j’essaie de trouver les sources. (T’as pas mal recherché les sources pour ta réponse, merci pour la source pour la prière de la sérénité, je ne savais pas ! ) Je te dis, quand j’ai des sources interconnectées devant moi, je commence à réfléchir et je commence à vouloir écrire un essai ! :::: ::::Si c’est OK d’illustrer les articles (que je trouve une bonne versionne de s’exprimer), je pense que je vais illustrer la page [[Ludwig Wittgenstein]] en général ! :::: ::::C’est diffice de trouver un image pour la citation avec la porte. D’abord, j’ai voulu trouver un image qui explique l’effet tunnel, mais ce n’est pas vraiment adéquat (quand-même [[:c:File:EffetTunnel.gif]] est intéressant - les SSDs fonctionnent comme ça, j’ai lu !). Après, j’ai pensé à [[:c:Category:Allegory of the cave]] bien sûr, mais ce image n’est adéquat aussi. C’était vraiment plus façile chez [[Gottfried Wilhelm von Leibniz|Leibniz]] ! À propos : je me demande si Wittgenstein a lu Platon ... mais je m’égare. ::::EDIT: Idée 1: inspirée par Porete et Wilder, j’ai eu l’idée du quatrième mur → Frontal: [[:c:File:Palais Garnier. December 5, 2010.jpg|1]] [[:c:File:How a play is produced (1928), illustration by Josef Čapek, pg 43.png|2]], en arrière: [[:c:File:Teatro de Santa Isabel, Recife, Pernambuco, Brasil.jpg|1]] [[:c:File:Simon Fokke, Afb 010001000761.jpg|2]], théâtre+pensée → [[:c:File:En attendant Godot.png|1]]; [[:c:Category:Breaking the fourth wall|2]] n’a pas des images utiles (je trouve). Idee 2: [[:c:File:Koeienrooster.jpg|1]], mais ce n’est pas immédiament claire et aussi pas super adéquat aussi. ::::Je vais lire la discussion concernant l’IA ce weekend. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 1 mai 2026 à 02:18 (CEST) :::::Bonjour bonjour ! Qlq points: :::::*Oui, « Wikiquote est un recueil des quotes après tout », mais il me semble justifié et pertinent de preciser ici – comme le fait McGuinness – que y’a une ressemblance frappante (on peut oser dire : « un {{w|Ressemblance familiale|air de famille}} » puisqu’il est ici question de Wittgenstein) avec une citation de Marc Aurèle, la citer et renvoyer en interne vers la page avec ancre 10.6. Encore une fois, prenons Vinci : toutes les notes et liens sur ses reprises et inspirations littéraires, comme Ovide, Dante, ou encore Aristote pour la fameuse « Le désir de savoir est naturel aux bons », ne sont-elles pas justifiés et pertinentes dans le cadre d’un projet de recueil de citations ? A mon sens oui. Et pour Vinci, ceci était encore impossible – impensable –, sans les travaux sur sa bibliothèque… ([[Discussion:Léonard de Vinci#Inspirations et emprunts littéraires]]). ''Ad fontes'' dis tu. :::::*NHP à illustrer la page Wittgenstein. Garde juste en tête qu’il ne faut pas trop etre énigmatique sur ton association image/citation, faut que ça parle au plus grand nombre, pas seulement aux ''initiés'' (comme dit en pdd Porete). A ce sujet, tu vois pour le moment que j’ai peu illustré. Principalement avec Paul Klee {{clin}} (tiens, W et Klee, j’ai noté une source : https://doi.org/10.1515/9783110540413-022). Et oui, une image, c’est une ''bonne'' façon de s’exprimer. Regarde par exemple ''Les Limites de la raison'' de Klee, en face de 6.54 du Tractatus. Tu dis la raison ennuyeuse : oui, sauf quand c’est Paul Klee qui en dessine les limites, non?… Que dire après ça dis-moi? On se tait et on admire : le silence est parfois préférable non ?…. :::::*Wittgenstein + Platon, euh, y’a matière là aussi à un essai {{sourire}} ! J’aime bien ton idee de l’allégorie de la caverne pour la porte… ça a du sens… :::::Bref. NHP, il faut prendre plaisir à contribuer et si besoin d’avis ou autre tu peux me solliciter bien sûr ! :::::Bon week-end. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 11:48 (CEST) ::::::{{Bonjour|Malik2Mars|texte1=Malik}}, excuse ma réponse tardive ! J’ai eu <s>deux</s> trois jours importants IRL et je n’ai effectivement pas trouvé beaucoup de temps pour Wikiquote. Et ça va continuer à être difficile le prochain temps aussi. Mais j’espère que mes contributions de cette nuit te montrent que je suis engagé. J’ai seulement un peu un jeu d’établir des priorités actuellement. ::::::* Alors travaillons scientifiquement, j’adore ça ! ::::::* Tu savais que Porete a voulu être super claire et qu’elle a écrit un livre pour informer les autres pas à pas ? C’est la vérité ! Mais si nous avons une situation où je ne comprends pas pourquoi on ne comprend pas ce que Porete veut dire, et les autres ne comprennent pas pourquoi je comprends Porete, umm, [[Discussion:Marguerite Porete#Porete_%C3%A9nigmatique_?|il faut communiquer]]. Incroyable, j’ai trouvé une personne aujourd’hui qui sait de ce qu’elle parle ! C’est aussi une raison pour laquelle c’est après minuit maintenant :D ::::::*Aha, voici Klee et la chance d’apprendre l’aspect artistique. Pourquoi je n’ai pas pensé à utiliser les images de Klee pour illustrer les articles?!? C’était devant mon nez tout le temps, tss tss, ... ::::::*J’ai fait une collection des [[Utilisateur:TLD35/À faire|questions en suspens]]. Là, tu trouveras l’entrée pour l’essai (selon l’intérêt), mais aussi la chose que m’a guidé vers Wikimedia, l’aventure de trouver des manuscrits. Tu parles de De Vinci de nouveau - je m’intéresse où tu a trouvé « le sens d’aventure » chez ses travaux. ::::::P.S.: « Que dire après ça dis-moi? » - Au-delà de la raison? Chapitres 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138 et 139, je dirais. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 01:53 (CEST) Bonjour ! J’ai répondu à ta [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source|proposition]], bravo ! Reponse un peu trop longue avec qlq zigzags donc j’ai ajouté des notes pour faciliter la lecture et ne pas disperser ma réponse qui peut se résumer : oui. Très bonne idee ce tutoriel [[Utilisateur:TLD35/Tutoriel]] (d’ailleurs, en plus d’intégrer un lien dans Médiawiki:, c’est très bien de l’avoir isolé sur une page qu’on pourra déplacer, peut-etre sous page de [[Wikiquote:Bienvenue]]. Oui, c’est une des pistes très très sérieuses pour [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets#Projet « Conseiller plus facilement les nouveaux »]]. Ce que je veux dire par « pas trop etre énigmatique sur ton association image/citation, faut que ça parle au plus grand nombre, pas seulement aux ''initiés'' (comme dit en pdd Porete) », c’est comme ma Reponse en pdd à l’interrogation de An insect photographer : « Sur les illustrations, oui, on est moins mystique voire cryptique que sur la version :en… tu parles de l’image de la fondue […] ». Alors oui, si besoin d’éclaircir le sens d’une association cita/img, ce que tu as cherché à représenter par l’image choisie et combinée avec une citation, c’est très bien la section en pdd. Oui, Klee pour illustrer les articles ! Pour un travail au millimètre, sur les projets, pour rappel [[Discussion:Paul Klee#ill. et légendes|notes ill. et légendes]]. Tu sais, si j’ai choisi son [[:File:Offenes Buch, Paul Klee (1930).jpg]] pour ma PU ici et celle sur Meta avec un lien cliquable LBW, ou encore pour illustrer [[Aide:Ressources]], ça signifie bien plus pour moi que simplement "faire jolie" {{clin}}. Cette œuvre ''calme'', ''douce'' et à la fois ''énigmatique'' dans sa « perspective », c’est une invitation à ''méditer''. Bon, j’ai qlq imprévus désagréables à régler ici (administratif disons), donc je suis pas certain d’arriver à avancer sur la page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]] aujourd’hui, mais oui oui, c’est là qu’on doit établir un plan pour les priorités. Ok, vu aussi [[Utilisateur:TLD35/À faire]]. Tes points d’interrogation sur signature c’est pour les tableaux là [[Discussion aide:Ressources/Demandes]] ? Il faut que je poursuive aussi sur la finalisation de [[Aide:Ressources]], le process des demandes. Dans l’optique de mieux conseiller les nouveaux elle, et aussi pour aider à la maintenance, cette page occupe aussi une place importante et commence en plus à être pas mal liées, elle n’est plus confidentielle. pour Vinci, Boudi. Je vais Ecrire un roman… le « sens de l’aventure », dans les grandes lignes, c’est d’abord une passion/fascination dès l’adolescence (+de 20 ans donc) pour ses dessins et ses machines/inventions, puis poussé par ma curiosité j’ai petit à petit exploré la vaste littérature à son sujet. Arasse a le bon mot pour ça : « Dieu mis à part, Léonard de Vinci est sans doute l’artiste sur lequel on a le plus écrit. […] Il a inspiré les fantasmes les plus légitimes et les déductions les plus saugrenues. » Meme si j’en ai perdu une partie, il occupe pas mal de place dans ma bibliothèque perso ! Voilà les grandes lignes. Puis vient wiki, et la possibilité de contribuer aux pages wp à l’époque. Puis vient wikiquote. Et là : un terrain de jeu pour ma passion. Nombreuses citations célèbres, certains de ses [[Léonard de Vinci#Préceptes du peintre]] ont été abondamment commentés, repris, par de nombreux artistes, peintres, comme [[Robert Delaunay]], ou encore [[Max Ernst]] par exemple. Certaines citations sur lui sont aussi historiquement importantes/célèbres. Bref. Ici, sur quote, l’intérêt c’est d’avoir une compilation originale de citations de Vinci et sur Vinci. Mais Vinci n’a rien publié lui-même, et il se répète beaucoup, se contredit, cite, note ses lectures etc. Il n’y a que ses manuscrits et le [[Traité de la peinture]]. Donc le travail sur des citations en Français ici, si on veut aussi remonter à l’origine (aux manuscrits), vérifier et preciser/pointer commons et/ou Wikisource, est très particulier si on veut etre rigoureux et ne pas répéter bêtement des erreurs par exemple… : en français, vraiment on a que la trad des Carnets (dont une revue en 2019) et le Traité dont la ''génétique'' du texte et des versions est à s’arracher les cheveux : certains passages sont introuvables dans les manuscrits conservés, d’autres clairement identifiés, plusieurs version fr, plusieurs en anglais…. Et puis, les manuscrits conservés sont surtout connus par les compilations : Carnets fr, mais ce n’est pas la seule edition de référence, il y’a aussi Richter. Il y’a une edition commentée de Richter, par Pedretti, en anglais. C’est juste une mine d’or d’info sur les manuscrits d’origine et autres compilations, les correspondances, les reprises, les inspirations et emprunts. Ce dernier point va m’occuper encore un moment avec d’autres travaux plus récents sur sa Bibliothèque. Et dernierement, grâce à ton travail sur Porete, ici, wikisoure et commons, je remarque que je peux pousser encore plus loin. Je pense que « le sens de l’aventure » pour moi n’est pas/plus dans ce but final, l’idéal à atteindre, mais le chemin que je dois prendre pour y arriver, et ce pour chaque citation que je veux ajouter. Pour ici, pour te faire une idée, tu peux peut-etre commencer en anglais avec la Compil Richter à lire en parallèle avec le commentaire Pedretti, par là [[Léonard de Vinci#Sources primaires]]. Par exemple, j’ai bcp aimé traiter la demande en pdd suite à un lien brisé… {{clin}} : cf [[Discussion:Léonard de Vinci#Citations disparues de la source Gutenberg]]. Boudi. Désolé pour la longueur ! Bon dimanche, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 mai 2026 à 11:16 (CEST) :[[File:Offenes Buch, Paul Klee (1930).jpg|vignette|100px|link=m:fr:Projet:La bibliothèque Wikipédia|<code><nowiki>|link=</nowiki></code> fait possible de mettre les liens comme on veut.]] :Je vais répondre très court à cause d'IRL : les points d’interrogation sur signature sont pour moi pour trouver les livres à la bibliothèque respectif. :Et si tu veux dire quelque chose avec les images, tu peux aussi mettre le paramètre <code><nowiki>|link=</nowiki></code>. :Chaque discussion à sa place, oui. :Pas des soucis à cause de la longueur. :J’ai vu [[Spécial:Diff/456669]] et je pense que je comprends ta motivation. C’est assez scientifique ! En effet, j’ai [[Spécial:Diff/456673|ajouté les livres]], mais les placé dans l’aôut. Avec un autre livre en outre hors de Wikiquote, je vais avoir beaucoup à lire pendant juin et juillet :D :Bon dimanche aussi, je vais faire des autres choses maintenant. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 13:01 (CEST) ::Re, super ! Oui pour link, c'est comme ça sur ma page Meta [[m:User:Malik2Mars]], donc celle qui s'affiche sur les projets où j'ai pas de page localement, ici j'en ai une donc pas de link puisque je préfère afficher la boite LBW sous l'oeuvre de Klee pour... peut-etre ... ''rendre visible''... (clin d'oeil à Klee). ::Ton message [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source]] est peut-être anecdotique comme tu dis mais c'est instructif. Surtout que tes remarques et pistes d'amélioration sont très pertinentes. Je te disais plus haut avoir qlq "imprévus désagréables à régler ici (administratif disons)" (pas fini et en plus j'ai recu un mail qui me trouble là), mais je viens de remarquer [[c:File:Module de formation - Marathon WikiClub 2026.pdf]] sur [[Event:Marathon WikiClub 2026#Formateur]]. Ce qui rejoint nos échanges et montre que c'est possible de reprendre la main, si on communique oui ;). Je vais prendre le temps de bien répartir les sujets à la bonne place sur les pdd des page aide/meta/etc et ensuite je resume/centralise sur ta page projet. Parce que oui, y'a eu qlq problèmes qui nous ont occupé et vont encore nous occuper qlq temps, ce qui nous permet d'identifier nos manques notamment. Mais y'a aussi des bonnes choses et il faut savoir dire bravo ;) ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 mai 2026 à 18:50 (CEST) :::Ah, pas de stress ! Nous sommes des [[Discussion:Angèle Bassolé-Ouédraogo#c-Malik2Mars-20260426154100-TLD35-20260426153300|bénévoles]]. (→ J’ai jamais dit merci pour ce rappel ! Il faut savoir dire merci aussi ! Merci ! ) --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 19:14 (CEST) ::::Salut! J’y pense là. En plus de dire merci, bravo, etc, il y’a une autre façon de ''montrer'' aux nouveaux que le travail accompli est apprécié disons, c’est de le mettre en valeur ! On a ici [[WQ:Citation du jour]] avec un [[Modèle:Citation du jour/Switch]] si on a rien choisi pour un jour donné. Jorune et An insect photographer il me semble aussi ont qlq fois directement informé les nouveaux et proposé de choisir avec eux une des citations qu’ils avaient ajoutées pour la ''mettre en lumière'' sur la page d’accueil. C’est tres gratifiant je pense. ::::L’architecture cita jour fonctionne (j’y ai passé qlq nuits ces dernières années {{rire}}), ce n’est pas très compliqué. Mais c’est encore à peaufiner, niveau modèles etc. Si à l’occasion tu veux fouiner un peu et proposer des améliorations techniques et autres, NHP. Et aussi, puisque tu aimes bien combiner images et citations (moi aussi !), bein tu peux aussi t’amuser à proposer des citations du jour bien sûr ! Voilà une « Idée pour une contribution pas trop grande » {{clin}}. ::::Là, j’y pense dans le cadre de nos echanges sur les Event, du coup, j’ai commencé à lister les pistes d’amélioration là : [[Discussion catégorie:Événement sur Wikiquote]]. On y reviendra. ::::Bonne semaine ! ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 mai 2026 à 13:28 (CEST) :::::En wikislow, et merci pour cette pensée de mettre en valeur. -- J'ai regardé le [[Modèle:Citation du jour]] brièvement. Il me semble bien fonctionnant, est-ce qu'il y a quelqu'e chose a améliorer ? Pour moi, c'est [[:m:wiktionary:fr:if it ain’t broke, don’t fix it]]. :::::Et je vois que les pages de discussions fonctionnnent assez bien, il ne faut pas complèter des tableaux des gestions des projets il me semble. Mais comme on voit à [[Discussion Wikiquote:Charte#c-Malik2Mars-20260504082200-Jorune-20260504052000]], on doit discuter aux places correctes et je ne comprends toujours pas où. Peut-être le mot clé est structure et une page montrant la structure est la solution que nous cherchons d’une manière ou d’une autre. :::::J'ai eu la pensée ce jour que peut-être nous n'avons pas besoin d'un seul tutoriel, mais des plusieurs leçons à finir, mot clé [[m:fr:Ludification|ludification]]. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 6 mai 2026 à 21:41 (CEST) ::::::Re ! Oui, [[Modèle:Citation du jour]] ca fonctionne ! J'y ai passé qlq nuits {{fier}}, c'est perfectible mais non prioritaire bien sur ! ::::::pour les discussions dispersées, ne pas [[wikt:se faire de la bile]] (s'inquitéter), on le fait tous, moi le premier ! ce que je veux dire là [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source]], c'est que le discussion a dérivé sur des pistes d'améliorations très intéressantes qu'il convient de discuter ailleurs (simplement parce que ca ne concerne plus la charte). par exemple, ::::::*une partie peut se poursuivre en pdd ici [[MediaWiki:Wikimedia-copyrightwarning]] (ta proposition de refonte) ::::::*pour le tutoriel, c'est [[Utilisateur:TLD35/Tutoriel]] (donc sa pdd pour le mettre au point) ::::::Comme la discussion tourne autour de comment améliorer l'accueil des nouveaux, de "bienvenue" disons, j'ai résumé qlq points qu'on a évoqués là [[Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation ?]]. c'est en ce sens que je pense que ta page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]] peut nous aider à nous orienter mutuellement, à hiérarchiser les problématiques et pistes d'amélioration, et d'y indiquer où il est préférable sur la durée dans discuter pour centraliser nos efforts (ca peut etre une pdd d'un modèle, d'une page d'aide, d'une recommandation, etc). ::::::je n'ai pas encore eu le temps le faire, désolé ! ::::::Bonne soirée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 mai 2026 à 22:28 (CEST) :::::::Ah, merci pour m'avoir expliqué ! C'est que [[m:de:wiktionary:den Wald vor lauter Bäumen nicht sehen|je ne vois pas la forêt à cause de tous les arbres]] de temps en temps, comme on dit en allemand (et Alémanique aussi) - aussi car je suis toujours "nouveau" ici. :::::::J'ai demandé une personne de débuter sur Wikiquote avec le but de nous faire un témoignage. On verra si cette personne va dire oui ou non. :::::::Bonne soirée aussi. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 6 mai 2026 à 22:57 (CEST) == Archivage == Coucou ! bon, ta [[Discussion aide:Ressources#Archivageproposition]] de creuser les possibiltés avec [[Utilisateur:InternetArchiveBot]] me trottine ! J'ai commencé à farfouiller, j'ai jeter un oeil à la doc, la faq, l'interface de config aussi. wq:fr est absent. Dans la liste des wiki de l'interface, y'a bien ca:wikiquote (et on peut voir ces [[ca:Especial:Contribucions/InternetArchiveBot]]), aussi et le wikt fr (idem, voir ces [[wikt:Spécial:Contributions/InternetArchiveBot]]), etc. Sur son [[Spécial:CentralAuth/InternetArchiveBot]], on remarque qu'il n'a pas toujours le statut bot. Quid ? Surtout qu'ici les demandes de statut bot trainent en longueur ([[Wikiquote:Bot/Statut]])... Tu as posé une question, [[User_talk:InternetArchiveBot#What_is_needed_to_add_fr.wikiquote?]], et oui comment faire pour commencer à le tester, l'autoriser ici. Peu importe par quoi on commence comme taches à lui faire faire. Mais avant d'aller plus loin, peux tu s'il te plait me donner ton avis sur les points suivants (et NHP, critiques bienvenues, c'est le but justement, se creuser les méninges ensemble et soulever les erreurs/oublis de raisonnement !) : {{souligner|''Y'a d'un coté notre contenu actuel sur wikiquote:fr :''}} *c'est à dire les [[Wikiquote:Statistiques|{{NUMBEROFQARTICLES}}]] articles et les nombreux url en référence des citations. *les liens peuvent être brisés ou pas **->cf ton ajout miraculeux là [[Utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens#Problématique]] '''(merci!!!!)''' => la première chose à faire me semble : une analyse des liens sur un échantillon de la totalité des articles par le bot (peut-etre meme que notre [[Utilisateur:JackBot]] peut faire), lui permettre de seulement signaler que le lien est mort (en pdd ou sur les articles) et vérifier les résultats humainement. Sur les brisés signalés par le bot et constatés comme brisés par des humains, on prend un échantillon et on voit si on peut facilement remplacer par une archive, IA ou wikiwix par ex. Là on s'arrête et on revient à ta demande et au travail sur les modèles (oui oui, très important, j'y reviens plus bas). {{souligner|''De l'autre coté, y'a tout ce qui va etre ajouté comme contenu avec des nouveaux liens web :''}} => et là je ne vois qu'un chose : trouver le moyen d'archiver chaque chaque lien dès l'insertion ici sur quote fr. C'est à dire, un archivage auto sur IA et wikiwix (etc?), un simple bouton pour les contributeurs si besoin (éventuellement documenter aussi les possibilités via les navigateurs web courants, etc). Je vais justement continuer de tester le gadget wikiwix sur ce point, et là pour le moment j'ai déjà qlq résultats négatifs... Comme je le rappelle ici [[Discussion:Leymah Gbowee#À vérif]], sans ton aide on fait fausse route {{clin}}. Bref. J'ai bcp d'exemples de pages avec liens brisés, donc on va pouvoir tester les paramètres nécessaires à nos modèles en effet. Tu as raison, il faut différencier la page d'origine et son archive. actuellement, on contourne puisque qu'on a qu'un paramètre url. j'ai aussi qlq exemples en tête si besoin. A mon sens, c'est sur les ref article/discours/émission qu'on va rencontrer le plus de liens brisés vraiment problématiques. Donc même si au niveau des modèles on peut appliquer certainement le même code url/archive/date, etc, ca me semble préférable de commencer par Article, pour avoir des exemples vraiment significatifs et surtout concrets disons. Je ne sais pas si j'ai réussi à être clair, grr désolé ! (boudi, je viens de cliquer sur la page de stats ça a failli faire planter mon nav. j'enregistre avant de m'arracher les cheveux parce que j'ai tout perdu !{{rire}} ) De mon coté pour le moment, si je résume : *[[Utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens]] qui servira à présenter à la commuté les problèmes et ses solutions possibles sous la forme d'une prise de décision. *[[Discussion utilisateur:Poro26/ArchiveExternalLinks.js#Commentaires de Malik2Mars]] qui sert uniquement pour résumer qlq problèmes avec la solution proposée par ce gadget, c'est à dire que là wikiwix ne fait pas le taf, l'archive ne marche pas. Nombreux détails sont déjà sur les pdd des articles, je dois actualiser et résumer. Sur ce dernier point, mon hypothèse de travail est simple : je considère chaque lien comme brisé (potentiellement) et je dois donc vérifier que wikiwix a bien une archive. Premier exemple, en ''finesse'' : [[Discussion:Galilée#"Un homme sans yeux", et sans archive !]]. *le premier lien est brisé/les archives IA et wikiwix sont OK, *le deuxième est non brisé mais seulement l'archive IA est OK (archivé ce jour manuellement). et wikiwix m'affiche une page internet archive avec "sorry"... Pourquoi ? (Au dela du problème de lien accessible avec cette ref (idéalement faut pointer en vo https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=354814&seq=181 et à créer sur s:it [[s:it:Pagina:Le opere di Galileo Galilei XI.djvu/171]]), y'a tout un casse tête avec la citation, erreur d'attrib etc. ça c'est documenté plus haut sur la pdd, avec un crochet par Vinci, bien évidemment !) ... Bonne soirée et bon week-end ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 mai 2026 à 23:27 (CEST) :Pas des soucis. Il faut savoir que c'est très facile d'introduire les paramètres additionels aux tous les modèles à [[:Catégorie:Référence des citations]] (<60 minutes), j'ai seulement fait un petit test avec un exemple hier, nous pouvons bien commencer avec Réf Article. Petite explication : j'ai vu <code>archiveurl</code> chez autres modèles et j'ai pensée que c'est plus simple de nuancer si un lien est un lien archivage ou pas car on ne doit pas connaître tous les services archivages. :J'ai pu faire [[Utilisateur:TLD35/Liens externes]] à cause de l'aide de toi ! Tu m'as montré le lien à [[Spécial:Recherche de lien]] ! :Il commence à devenir intéressant, et je vais répondre en detail, mais je dois dormir à cause d'IRL maintenant. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 8 mai 2026 à 00:13 (CEST) ┌─────────────────────────────────────────────────┘ Excuse-moi, j'ai investé ce soir pour faire ma page d'utilisateur plus accueillant pour [[Discussion utilisateur:Ngoy katshabala|des nouveaux]] - mon nom est dans la signature et alors ça va faire une différence aussi, comme je pense. Mais j'ai essayé de trouver une structure et des termes exactes maintenant après j'ai fini la rénovation de ma page utilisateur. Il faut lire ce tableaux de haut en direction descendante vertical. {| class="wikitable sortable" style="text-align:center" |- |lien archivé || lien fonctionnant || lien fallacieux || lien archive brisé || lien brisé |- |(au moin un) archive là et correcte || pas d'archive || archive faux || archive incomplet || pas d'archive |- |colspan=2|<u>SOURCE</u> |- |colspan=5|pas de la source |} Après avoir trouvé un consensus pour les termes, nous pouvons continuer avec les prochains pas. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 01:26 (CEST) == Ludification == Salut ! Histoire de ne pas dériver la discussion sur l'archivage, je réponds ici sur la mise à jour de ta PU parce que ca me fait notamment repenser à ce mot ''Klee'' (oui je la fais souvent celle-là!) : Ludification. Bien sûr, c'est évident, tu as raison, la PU de celui qui signe "bienvenue", c'est un autre « premier contact » important ! Je pose qlq idées là. Donc, Je vais réfléchir à revoir la mienne aussi en pensant à ce coté aide/ludique, etc. Là, elle est dans le sous-entendu, elle va à l'essentiel en fait si j'ose dire, et puis elle m'apaise surtout moi-même. En effet, j'y passe quotidiennement dessus pour accéder à mes sous pages de travail (j'ai un bouton "sous pages" dans mon menu avec ce code là [[Utilisateur:Malik2Mars/vector-2022.js#L-21]]). J'ai depuis mes débuts sur wiki toujours aimé combiner citation + images ({{clin}}), par exemple avec la liste de mes travaux wiki [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Liste WQDC-P]] (q=quote, d=data, c=commos, p=wikipédia), avec les pages créées, travaillées, labelisées, etc. Là la version de cette page "abandonnée" est sobre, mais y'a eu des moments/versions où y'avait plus d'une dizaine d'images et encore plus de cita, avec lien citation du jour etc. Bref. Je suis administrateur ici, j'ai déposé moi-même des dizaines de bienvenue (presque centaines, cf https://xtools.wmcloud.org/pages/fr.wikiquote.org/Malik2Mars/all#3). (peut-être aussi vais-je enfin oser demander le statut de bureaucrate mais ce qui me freine encore c'est mon manque de compétences techniques sur certains points... et ce « jeu » là d'apprentissage m'intéresse beaucoup moins en vieillissant en fait. bref). Comme Eunostos avec moi à mes débuts, j'ai accompagné/conseillé de nombreux nouveaux, et quand ça match bein ... c'est juste wouha de les voir progresser, apprendre, trouver leur place, se corriger, s'affirmer, etc, et d'apprendre et découvrir moi aussi grâce à eux de nouvelles pages/cita, etc. et parfois on se trouve aussi des passions communes, des sujets, des intérêts qui nous rapprochent pour contribuer ensemble sur une personne/une œuvre. Voire même d'aller jusqu'à travailler ensemble à labéliser un article ici (je l'ai fait sur wp, c'est très formateur et ça renforce les liens entre les personnes...) =>Bref. Je dois donc revoir ma PU. C'est OK. Bien reçu le message ! {{clin}} [[Image:Wikipedia logo puzzle globe spins horizontally and vertically, revealing the contents of all of its puzzle pieces, without background.gif|center|150px]] J'en reviens donc à l'aspect ludique que tu as évoqué et qui se dessine de manière très parlante pour moi sur ta PU. De mon coté, contribuer a toujours été un « jeu » : créer des pages, en améliorer, les ranger, sourcer. etc. Et dès que y'a un « casse tête » citation/référence sur une page qui m'intéresse bein je me régale tout simplement (comme quand j'étais enfant avec dans les mains un casse tête, puzzle, Rubik's Cube, faire/defaire/refaire, etc). Tu as déja proposé qlq idées pour travailler à améliorer notre projet dans ce sens. Voilà moi ce qui me trottine depuis qlq temps comme taches ludiques disons : *une fonction « d'où vient » cette citation?, que nous avons déjà évoquée ensemble dans le cadre de l'[[Aide:Ressources]], mais qui au départ a été pensée comme un projet à part pour [[Wikiquote:Communauté/Contribuer]], *De même, on peut proposer : [[Wikiquote:Accueil de la communauté#Tâches à réaliser en lien avec les autres projets]] *Illustrer les articles *Proposer des citations du jour avec illustration [[fichier:Werner_projection_SW.jpg|frameless|right]] {{Citation bloc|Écrire seulement sur les choses qu'on aime. Écrire pour lier ensemble||{{w|L'Inconnu sur la terre}} ([[Image:Notification-icon-Wikiquote.svg|25px]][[Modèle:Citation du jour/28 octobre 2019|28 octobre 2019]] et [[Modèle:Citation du jour/14 mars 2021|14 mars 2021]])}} Bref : en gros, se demander comment peut-on « jouer » ici avec des citations... Sur la pdd [[Discussion utilisatrice:An insect photographer#Ressources]], j'avais noté d'ailleurs de voir {{ouvrage|titre=Mathématiques et littérature : une fascination réciproque|année=2022|isbn=978-2-84884-247-9}} ({{faire}} '''avec un jeu de citations à la fin''' {{clin}}, en plus des chapitres sur des auteurs/sujets qui m’intéressent particulièrement…; voir présentation Ed 2007 https://publimath.univ-irem.fr/AAT07004). certains projets de contrib ont aussi un but ludique, cf. [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid]] ou encore [[Wikiquote:SheSaid/Atelier autrices 20250920]]. Les pistes sont nombreuses, et « ludification » est en effet un mot ''Klee''. Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 03:19 (CEST) :{{Salut|Malik2Mars|texte1=Malik}} En effet, hier, j’ai commencé avec les pensées comment mieux accueillir les nouveaux, mais j’ai fini par faisant ce que me fait plaisir. J’ai essayé de trouver une methode de communiquer super clairement, et voilà j’ai simplement dû attaquer le défi de communiquer le contenu du livre le plus difficile que je connais. Et j’ai passé du temps cherchant les images (c’est satisfiant pour moi). : :C’est important pour moi de te dire que je n’ai rien voulu te dire. Surtout les pages d’utilisateur sont une place un peu personnelles et c’est à chacun comment ils les font. Si je te prie quelque chose à faire, je te demanderais directement. Et je te prie de me dire directement si tu veux que je fais une chose avec priorité, je peux l’ajouter à [[Utilisateur:TLD35/À faire]] ou ajouter des priorités. (Jusqu’à 17 juin, je suis à Wikislow.) : :Concernant les nouveaux, [[Discussion utilisateur:Baptiste Caudin|Baptiste Caudin]] et [[Discussion utilisateur:Ngoy katshabala|Ngoy katshabala]] n’ont pas répondu. On ne sait pas les raisons, mais je pense qu’on doit inclure des images au [[:Modèle:Bienvenue nouveau]] comme je l’ai fait dans ma page d’utilisateur. Je ne sais pas si j’ai appliqué ludification là. Pour moi, ludification est en effet une barre de progression. Les contributeurs de Wikipédia allemand évidemment ont fait beaucoup des pensées comment accueillir les nouveaux, aussi avec ludification, cf. [[m:w:de:Spezial:Meine Startseite]]. : :[[File:Johannes (Jan) Vermeer - Christ in the House of Martha and Mary - Google Art Project.jpg|thumb|150px|Marthe [[w:Marthe de Béthanie#Histoire_et_tradition|ce sachez]] est trop empeschée et ne le scet mie. Ses empeschemens la troublent, parquoy elle est loing de telle vie.]] :« [[m:fr:s:Page:Porete - Le Miroir des simples âmes.pdf/133|C’est la pasture, dit amour, de mon eslite espouse, c’est Marie de paix, et pource est Marie de paix que fine amour la paist.]] » - oh, comment j’adore les jeux de mots ! Il faut avoir une maîtrise sans aucun doute. : :Une maîtrise que Klee montre aussi évidemment. Je veux savoir comment Klee joue avec sa maîtrise, c’est prévu, mais dans le moment je suis trop « Marthe » dans ces jours car j’ai tant des choses à faire jusqu’au juin ! : :P.S.: Oui, c’est une bonne idée de modifier ma page d’utilisateur. Je suis aussi ouvert pour un retour des informations de ma page d’utilisateur. Notamment, je ne suis pas sûr si [[:c:Fichier:Waving.png]] est adéquat. Mais je trouve cette image désarmant et j’aime ça. : :Bien à toi --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 11:39 (CEST) ::[[Image:Wikibizut.svg|vignette|droite|{{cita|Au début, le crayon n’en fait qu’à sa tête, il va là où ça lui plait.}} [[Paul Klee#Cours du Bauhaus, contributions à la théorie de la forme picturale|Paul Klee, ''Cours du Bauhaus'', 2004]] (voir {{lien web|titre=7 (BF/9)|url=http://www.kleegestaltungslehre.zpk.org/ee/ZPK/BF/2012/01/01/009/}} sur kleegestaltungslehre.zpk.org)]]Quand je dis "Je dois donc revoir ma PU. C'est OK. Bien reçu le message", je veux dire que oui, tu as raison, quand tu dis : "alors ça va faire une différence". Et que je n'y avais pas vraiment songé avant de voir ta PU. Et j'ai contextualisé mon cheminement après avoir vu ta nouvelle PU : j'adore les cita/les images, je suis admin et je dépose de nombreux messages de bienvenue, =>il faut donc revoir ma PU en m'inspirant de ce que tu proposes sur la tienne, de ce que j'aime faire moi et de la rendre "ludique" et utile pour un nouveau qui va cliquer pour voir "qui est donc celui qui m'a laissé ce message de bienvenue?". De même pour ma pdd d'ailleurs. Pour contextualiser un peu plus, cf. ma candidature [[Wikiquote:Administrateur/Candidature/Archives#Candidature de Malik2Mars (d · c · b)]] : "Ici, sur Wikiquote, les Spécial:Modifications récentes sont facilement « gérables », il y a relativement peu de vandalismes ou autres; je pense pourvoir donc progresser tranquillement sans trop avoir à gérer sur ce point. [...] Il convient donc d’être posé, réfléchi, mesuré, en accord avec nos critères, notre Charte." La période difficile automne hiver 2025 m'a poussé dans mes retranchements (au dela mes limites disons), et c'est devenu "ingérable", j'ai été quasi le seul admin à tenter d'agir et ce parfois en me plantant royalement. C'est passé. J'en suis à la phase de remise en questions : qu'est-ce que j'ai mal fait, ne doit pas refaire, comment faire mieux la prochaine fois, etc... Et donc oui, travailler ma PU, c'est évident, mais fallait que tu me le montres disons. : ::Pour les corrections "fr", oui, comme pour "versionne" sur ta page réf Livre (ça sonne bien je trouve "versionne" d'ailleurs, c'est joli!), c'est ce que j'ai maladroitement essayé de te dire une fois, mais comme tu dis : [[Discussion_utilisateur:Malik2Mars/Modèle#c-TLD35-20260413221600-Malik2Mars-20260413122600|"je serais heureux si vous corrigez mes fautes françaises directement dans l’éditeur"]]. Des fautes j'en fais de nombreuses moi aussi d'ailleurs ! {{rire}} Et pour la ptite histoire, Cbyd, un contributeur que j'estime particulièrement, avait qlq fois corrigé mes fautes dans mes propres messages dans le cadre de nos échanges et contributions communes pour le [[w:wikipédia:Wikiconcours/septembre 2019/Équipes/Équipe 31]] si ma mémoire est bonne (une belle réussite d'ailleurs)... ::Tu as un niveau de maitrise largement suffisant pour communiquer tes idées et proposer directement des améliorations, c'est le principal. On corrigera si besoin (principe du wiki!). Et de mon coté, j'imagine aussi que ca ne doit pas toujours être simple pour toi de décortiquer mes messages, désolé... {{gêné}} : ::Pour le sujet bienvenue et nouveaux comptes. j'en parle là [[Discussion_Wikiquote:Charte#cite_ref-7]] : "D’abord, il faut bien sûr envisager de systématiser le message {{m|bienvenue}} sur les pdd des [[Spécial:Journal/newusers]]. Là Comment filtrer ? Attendre la premiere contrib ? Qlq questions à se poser et trouver comment faire techniquement. Sur ce modèle, qui doit être un des premiers contacts donc, y a eu qlq travaux, mais 1) il y a bcp de liens vers des pages aide et autres. Peut-etre trop ? 2) Il y’a aussi certaines de ces pages qui ne sont pas vraiment à jour, à revoir attentivement une à une." ::Dans les deux cas que tu évoques, on ne sait pas pourquoi/comment les comptes ont été créés et surtout il n'y a aucune contribution, donc bon je ne me questionne pas plus que ça en fait là. Par contre, pour les nouveaux contributeurs (avec au moins une modif au compteur), le message de bienvenue est à mon sens impératif. J'ai deja regroupé un certain nombre de nos idées et échanges sur l'aide et l'accueil là : [[Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation ?]]. Je vais prendre le temps de faire de même en pdd du message {{m|bienvenue}} (pour ce qui concerne uniquement le message à laisser donc). WP:fr propose aussi qlq pistes de réflexion, par là [[w:Aide:Message de bienvenue]]. : ::Les sujets : accueil et aide/accompagnement des nouveaux / aide:ressources et liens brisés, sont à mon sens les priorités, mais chacun en fonction de ses envies, de ses disponibilités et impératifs IRL. De mon coté, là je me suis engagé à mettre au point la [[Wikiquote:Prise de décision#Propositions en cours de discussion]] pour IA donc je me focus dessus là (ce qui me demande un gros travail de refonte/correction à droite à gauche là aussi...). : ::PS: j'aime bien moi aussi [[:Fichier:Waving.png]]; à une période j'avais affiché celle ci-contre. {{espiègle}} ::Bon, week-end. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 14:37 (CEST) :::Merci pour les corrections, je suis heureux de la chance d’améliorer mon français ! Et merci pour les informations. :::* Dans un certain sens, c’est pratique en effet qu’il n’y a pas beaucoup des changementes à Wikiquote. ''Il y a du vandalisme'', hier par exemple, mais pour ces cas il y a des personnes des wikis plus grands qui s’occuppent. En général, il faut seulement les règles clairs, et alors ça fonctionne. :::* J’ai réfléchi sur la ludification. Je trouve une bonne chose de faire des choses avec les citations, mais ce que j’ai vraiment appris grâce à tes réponses est la présence des [[Projet:Accueil|projets]]. J’ai eu l’idée de faire un modèle avec des [[:c:Progress bar|barres de progression]] avec les places à découvrir, mais j’ai aussi trouvé un aspect de persuasion que me ne plaît pas. Mais les projets sont une chance pour s’entretenir avec autres avec les mêmes intérêts ! Ça donne de motivation, le mot clé. :::* Il faut supporter les autres dans leur buts - ça les donne de la motivation ! Dans ce contexte, il fait sens de préparer des tutoriels [[Discussion Wikiquote:Charte#c-Jorune-20260504052000-TLD35-20260503182800|''Mes premiers pas sur Wikiquote'']] où les nouveaux peuvent avoir des petits succès qui s’accumulent. Pour ça, on doit préparer des exemples façile à ajouter / rechercher. :::* Mais si une personne a lu une source admissible, c’est vraiment facile de trouver tant des citations à ajouter. :::* Dans ce sens, je ne comprends pas vraiment pourquoi Wikiquote n’a pas plus des Wikiquotidiens. Il y a beaucoup des sources belles ! :::→→→ Conclusion : je n’ai pas encore trouvé le problème fondamental et alors je ne peux pas agir judicieusement. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 19:14 (CEST) ::::Ah, bon, bein c'est dommage alors je trouve {{triste}}, parce que j'ai également souligné dans ma réponse que "Mes premiers pas sur Wikiquote" est une très bonne idée [[Discussion_Wikiquote:Charte#c-Malik2Mars-20260504082200-Jorune-20260504052000]], et j'ai rappelé avec un brin de taquinerie que je l'ai déjà proposé de façon encore plus concrète. Très exactement ici [[Discussion utilisatrice:Jorune#RDC, suite ?]], avec liste de ressources pour travailler sur plusieurs pdd afin de proposer une autre méthode de travail à qlq nouveaux : [[Discussion:Justine Masika Bihamba#A faire]], [[Discussion:Tatiana Mukanire Bandalire#Pour info]], [[Discussion:Denis Mukwege#À faire]], etc. Là dans le cadre justement d'un ''problème fondamental'' que nous avons rencontré avec un concours totalement hors de controle. ce qui nous a conduit à envisager de passer ce fameux texte [[WQ:IA]] en prise de décision. Et ces listes là de pages/ressources, parfois dispo en qlq clics, elles sont à portée de clic sur mon brouillon... {{clin}}. :::::Allez, je file, j'ai encore du travail justement pour avancer sur la prise de décision [[Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]] avant de pouvoir communiquer dessus. :::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 19:33 (CEST) e54if35pz04jbn9sxqffkayrdqwu0x5 457385 457384 2026-05-09T17:41:13Z Malik2Mars 27293 /* Ludification */ 457385 wikitext text/x-wiki {{Bienvenue}}[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 1 janvier 2026 à 09:07 (CET) == Klee, Wittgenstein, … == [[image:Beg-Meil, sémaphore.jpg|vignette|{{cita|[…] Me restera à jamais inoubliable le gigantesque menhir de {{w|Beg-Meil}}, près du Sémaphore, qui jaillit comme un monumental emblème de Beg-Meil au-dessus de la mer et du pays.}} (Lily Klee, ''Lebenserinnerungen'', dans {{Article | titre = Paul et Lily Klee | périodique = Les Cahiers du Musée national d’art | numéro =147 | date = 2019 | passage = 38 | url=https://shs.cairn.info/revue-les-cahiers-du-musee-national-d-art-moderne-2019-2-page-37}}]] Salut! J’ai dû prolonger exceptionnellement mes "vacances" dans ma famille dans le Finistère (comme Klee en aout 1928, je suis à Beg-Meil {{sourire}} : https://kienzleartfoundation.de/sammlung/paul-klee/), donc je sais pas encore officiellement pour notre excursion de juillet. Je te dis par mail dès que je rentre début avril (semaine du 7) – normalement, officieusement, c’est bon. Ah, oui, toujours ce Problème d’acces au ZPK, et suite au signalement de qlq erreurs à rectifier sur commons/wd [[w:Discussion:Liste d'œuvres de Paul Klee#Fausses dates]], j’ai repris mes travaux illustrations/éléments pour les projets. Mais ce probleme d’acces à la base ZPK est gênant, tu en sais plus depuis ? Comme je suis loin de ma bibliothèque, mes travaux sont au ralenti ici (et je vais aussi essayer de profiter de la bibliothèque familiale qui regorge de pépites !). Et je ne peux donc pas récupérer dès le 20 la trad fr du texte de Malcolm (je vais annuler ma resa et la refaire en rentrant). J’ai seulement pris avec moi ses Leçons et Conversations pour [[Ludwig Wittgenstein#Leçons sur l’esthétique]] principalement que je vais essayer de traiter ce week-end. Bref, Wittgenstein, Drury, Malcolm (…), ça attendra encore un peu. ps:je connaissais bien la version "[[w:Library Genesis|Genesis]]" que j’utilisais y’a qlq années mais pas [[w:Anna's Archive]]! Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 mars 2026 à 23:20 (CET) :Salut Malik, merci pour la mise à jour ! En ce qui concerne le ZPK, je suis y allé un jour pour me renseigner sur cette site web, mais malheureusement je suis été avec quelques minutes de retard. {{triste}} Je l’essaye encore une fois dans les prochains jours. :Haha, je sais exactement ce que tu veux dire avec la bibliothèque familiale. Je dois dire que ça me rapelle à Spitzweg. {{sourire}} :Pas de stress avec Wittgenstein et al., je te souhaite bonnes vacances - mes salutations à ta famille ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 19 mars 2026 à 00:37 (CET) ::Bonjour Malik, ils m’ont dit que cette site web est un grand projet qui a besoin beaucoup d’ans. Mais ils sont en train d’évaluer de faire une versionne temporaire. Les personnes ici sont invités de les contacter s’ils ont besoin d’informations. Si c’est plus façile pour tous, je récupère les besoins et je vais communiquer avec le ZPK. C’est tout ce que j’ai pu et ce que je peux faire. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 14:44 (CET) :::Bonjour, merci ! Je les contacte directement en rentrant. Encore merci ! :::Là, la dernière archive dispo sur archive.org date du 17 fevrier 2026 ({{lien brisé|url=http://www.emuseum.zpk.org/eMuseumPlus}} )et la navigation/recherche par œuvre est impossible. Bref, c'est embêtant, il y avait notamment une biblio associée pour les oeuvres... un peu comme je tente de faire sur wd/commons avec par ex [[:File:Zeichnung zur Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 168.png]] / [[:File:Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 24.jpg]] / a ne pas confondre avec [[:File:Das andere Geisterzimmer (neue Fassung), Paul Klee, 1925, 109.jpg]]. Bref, et là je dois batailler avec un bot sur WD qui insiste pour déplacer le lien https://www.academia.edu/31305721 (désesperant !). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mars 2026 à 17:21 (CET) ::::De rien ! En ce qui concerne le bot, on peut toujours parler avec la personne responsable. Je le vois tout le temps, le plus récemment chez les personnes du ZPK : les personnes veulent vraiment aider si possible. ::::Hmm ... t’es sûr que le bot fait des choses fautes ? [[wikidata:Special:Diff/2475033175]] montre la propriété « Academia.edu profile URL » . Mais je ne sais pas si ça est bon ou non. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 17:47 (CET) :::::Oui, j'ai bien vu le commentaire du bot, mais c'est faux dans ce cas là, le lien est un document(ici "Paul Klee, l’art allemand et la France durant l’Entre-deux-guerres"), non un "profil". L'élément est une oeuvre (peinture) et non un etre humain (!). Il y a d'ailleurs une contrainte qui est visible dans ce cas. Il m'a fait la même avec 1921, 168 ([[d:Q138633043]]), pour le document "Toward Performative Architectural Drawing: Paul Klee’s Enacted Lines". Bref, pas la première fois qu'un bot me fait des bizarreries : par ex, un bot persiste et signe pour ajouter un lien open library pour une ouvrage sur Kandinsky qu'il confond avec un ouvrage sur Klee ([[d:Q112194961]] et [[d:Q112194833]], voir historique). J'ai essayé, demandé de l'aide, puis j'ai abandonné. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:09 (CET) ::::::Aha ! Peut-être [[wikidata:User talk:Ivan A. Krestinin|Ivan A. Krestinin]] doit savoir ça. Si tu veux, je m'informe sur la situation du bot qui ajoute les lien open library. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:15 (CET) :::::::[[wikidata:User:OpenLibraryBot]] a cherché https://catalogue.bnf.fr/rechercher.do?motRecherche=2900971004 et là, differents livres ont la même ISBN. La solution consiste de créer un identifiant Open Library correcte sur https://openlibrary.org, comme c'est discutée sur [[wikidata:User_talk:OpenLibraryBot#Wrong_OLID_Assigned_Twice|la page de discussion]]. Mais le site web ne fonctionne pas dans ce moment. Heureusement, le bot ne fait rien quand il y a un identifiant Open Library. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:44 (CET) ::::::::Oui, dans le cas de {{Bibliographie|Q112194961}} et {{Bibliographie|Q112194833}}, le Probleme est ailleurs disons, mais une fois que j’ai déprécié l’identifiant, pourquoi le bot insiste à le remettre une deuxième fois ? Idem pour {{bibliographie|Q112110632}}. J’avais demandé là [[d:Topic:Wwltda3kfxanut45]]. Mystere. Dans le cas ici, ce sont les vf (intro/présentation) que j’ai utilisées y’a qlq temps pour travailler certaines œuvres, sur wd, commons, et de la [[w:Catégorie:Œuvre de Vassily Kandinsky]] wp, mais je dois encore creer les elements "en" qui sont dispo sur Internet archive. Ainsi, j’ai une ébauche de tableau auto du cat raisonné là [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Kandinsky/Liste#Roethel et Benjamin, 1982-1984]] (et Barnett, 1992-1994 aussi). C’est à dire : potentiellement, consultable dans toutes les langues…, un catalogue raisonné qui se met à jour automatiquement, les liens/elements collections, lieu, décrit par, etc… Une fois qu’on a constaté qu’avec un bon paramètrage, c’est un jeu d’enfant (cf le tableau sur mon brouillon), la seule difficulté à surmonter c’est l’inévitable vertige devant l’ampleur de la tâche… Et comme pour Klee, j’ai donc une liste auto des ressources dispo sur wd [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Kandinsky/Liste#WD]]. ::::::: ::::::::Bref. Il y’a parfois, pour les œuvres, les ouvrages, des erreurs de "bases" disons, des confusions, et il ne faut pas les importer bêtement sur les projets. Par ex, as-tu lu le papier de Marie Gispert « Paul Klee, l’art allemand et la France durant l’Entre-deux-guerres » (https://www.academia.edu/31305721) : « […] Or toute cette analyse repose en réalité sur une confusion. […] »; confusion entre 1921, 24 et 1925 109… de même, parfois, il y’a des erreurs de bases pour certains ouvrages qu’il m’arrive de demander de corriger en BU, comme pour un ouvrage du ZPK qui etait mal lié sur SUDOC (Ed "en" liée à AMU alors que c’était l’Ed "fr" dispo, soit {{SUDOC| 191838543}}) ::::::: ::::::::Bref. Je travaille lentement depuis qlq années à construire sur le projets de quoi "sourcer" (correctement…), donc devoir batailler avec des Bot, ou voir des erreurs de bases importées bêtement : ça me depasse. ::::::: ::::::::Pour Klee, j’espère d’ailleurs pouvoir profiter de notre excursion pour éclaircir qlq points et voir comment on peut envisager d’avoir toute la collection dispo sur les projets wiki (commons, wd), et les sourcer correctement avec les elements ouvrages/éditions (en/de/fr…)… ::::::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 mars 2026 à 14:34 (CET) :::::::::Ah, je vois : la qualité de la source est la chose importante et c'est difficile de faire des règles automatiques pour les bots. Est-ce que c'est une solution de bloquer les bots qui copient des informations fausses sur les pages que tu as adopté ? :::::::::En ce qui concerne les œuvres de Klee, le ZPK a beaucoup des personnes, même les Dr., et je sais à cause de ma communication avec eux qu'ils ont une base de données de haute qualité. Ça veut dire que si tu as une question, tu peux les contacter et tu vais recevoir une réponse professionelle. ''Ad fontes !'' --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 mars 2026 à 19:44 (CET) ::::::::::Re ! Me voilà rentré ! Je vais les contacter dans la semaine ! ::::::::::Pour le Probleme avec le bot sur wd avec les doc dispo sur academia, [[d:Q138633043]], [[d:Q138772254]], [[d:Q138772372]], je remarque qu’il n’est pas revenu à la charge pour le dessin, l’URL contient, en plus du numéro du doc, le titre. Et l’affichage du titre sur commons fonctionne par exemple pour la vidéo YouTube ZPK [[:File:Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 24.jpg]]… du coup, normalement je dois pouvoir régler ça en indiquant l’URL avec titre, et en ajoutant le qualificatif titre, ça doit s’afficher correctement aussi sur commons (pas l’URL rallonge…). Bref. Qlq réglages techniques à peaufiner pour pouvoir etre opérationnel pour traiter la [[c:Category:Works by Paul Klee without WD item]], et bien sûr dans notre cas là categ [[c:Category:Zentrum Paul Klee collection]]. En gros, avoir sur wd/commons les elements/fichiers correctement renseignés et, à l’image de certaines bases "musée", des données biblio, expo, etc… comme pour [[:File:Room Perspective Red-Green, 1921 - Paul Klee.jpg]]. Comme déjà dit, on avait avec le lien ZPK « une biblio associée pour les oeuvres... », par ex pour [[:File:Vor den Toren v. Kairuan, Paul Klee (1914).png]], mais le lien est une impasse là https://web.archive.org/web/20130119220005/http://www.emuseum.zpk.org/eMuseumPlus?service=direct/1/ResultListView/result.t1.collection_list.$TspTitleImageLink.link&sp=10&sp=Scollection&sp=SfilterDefinition&sp=0&sp=0&sp=1&sp=SdetailList&sp=0&sp=Sdetail&sp=0&sp=F&sp=T&sp=11 ::::::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 avril 2026 à 13:58 (CEST) == Idée pour une contribution pas trop grande ? == Salut {{ping|Malik2Mars}}, je cherche à faire une contribution pas trop grande, mais je n’ai pas vraiment une idée dans le moment. Quelque chose comme ajouter des images semble adéquat pour le moment, mais aussi tapper une solution dans un module ou je ne sais quoi. T’as une idée ? P.S. Merci pour [[Discussion_aide:Ressources#c-Malik2Mars-20260419151600-TLD35-20260419130700]], ça m’a fait plaisir ! Oui, Wikiquote avec ces peu nombreuses contributeurs / contributrices semble en effet comme Radiator Springs ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 29 avril 2026 à 00:58 (CEST) :Coucou TLD35 ! Désolé pour ma réponse tardive, j’ai reçu la notif pour aller récupérer l’ed Cahier bleu et je voulais d’abord avancer un minimum la demande [[Discussion:Tractatus_logico-philosophicus#c-Malik2Mars-20260429154100-Seconde_référence_de_Heidegger_à_Wittgenstein|là]] et bien sûr [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#Rien ne peut t’arriver]]. J’ai résumé en pdd. J’ai donc complété [[Ludwig Wittgenstein#Oets Kolk Bouwsma]] et [[Ludwig Wittgenstein#Norman Malcolm]] et groupé en une même note (la 2 là : [[Ludwig Wittgenstein#Notes et références]]). Dis-moi si ça te semble compréhensible et utile en l’état. Il faudrait completer la legende de l’image et si tu peux ajouter dans la legende la version en allemand de l’extrait de la pièce c’est super ! :Si tu veux t’amuser avec les illsutrations, peut-etre peux-tu proposer qlq chose pour [[Ludwig Wittgenstein#Norman Malcolm]], notamment pour la cita « […] la porte qui n'a jamais cessé d'être ouverte. » :Je complete ma reponse plus tard pour les modules et autres, surement en passant aussi par ta page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]], là j’ai trop mal aux yeux et à la tete pour poursuivre, je dois impérativement couper. :J’espère ne pas avoir fait d’erreur en route !… :Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 avril 2026 à 23:16 (CEST) ::Merci, c’est exactement ce que je cherche ! C’est bon que tu a pu récupérer ce livre enfin, maintenant c’est vraiment clarifié. Je trouve les citations complètement compréhensible. Juste pour rappel: McGuinness écrit dans son livre « Wittgenstein: A life » sur page 94, juste après sa citation (ici la citation de la page 387 finissant par « qu’un credo religieux pouvait offrir… » ) : « In Ludwig Wittgenstein: A Memoir, p. 70. Marcus Aurelius (ad se ipsum 10.6) has a striking parallel to the passage referred to, but the thought is too general in its occurrence to be called Stoic. » ::J’ai déjà une idée pour l’image. Et parlant des illustrations: est-ce-que tu parles de l’illustration à [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#Rien_ne_peut_t’arriver]] ? Je ne savais pas où mettre la version en allemand à [[Ludwig Wittgenstein]] ! ::C’est aussi trop tard pour moi, je vais m’occuper de ces choses demain soir. Note pour moi: la versionne allemand (austriche) est à http://www.zeno.org/Literatur/M/Anzengruber,+Ludwig/Dramen/Die+Kreuzelschreiber/3.+Akt/1.+Szene (domaine public), peut-être seulement « Du ghörst zu dem alln, und dös alls ghört zu dir! Es kann dir nix gschehn! » . ::Bonne nuit ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 29 avril 2026 à 23:56 (CEST) :::Bonjour ! :: :::Oui, désolé d’avoir tardé. J’ai dû annuler ma première réservation car j’étais en vacances et du coup le précédent lecteur a pu renouveler le prêt pour 3 semaines (les bu AMU proposent depuis 2 ans les prêts illimité en nombre d’ouvrages et, pour la plupart des bibliothèques du réseau, le renouvellement illimité (plus exactement : 999 renouvellements de 3 semaines…) sauf si y’a une réservation. Bref, j’ai reservé de nouveau en rentrant et j’ai enfin pu le récupérer hier. Hip hip hip hourra ! Youpi ! Super si c’est plus clair comme ça, c’est ta pertinente précision au départ qui m’a conduit à prendre le temps d’essayer de clarifier/aiguiller au mieux le lecteur francophone ! Donc {{merci}} à toi d’avoir identifié ce point important et non négligeable ici : {{bravo}} ! :: :::[[Image:Wien - Anzengruberdenkmal, Schmerlingplatz.JPG|vignette|…{{Citation étrangère bloc|langue=de|}}]] :::Oui, je te propose d’ajouter la cita en allemand en légende de l’image qui est en note sur la page [[Wittgenstein#Notes et références]] (c’est bien celle en pdd et aussi ci-contre). Comme déjà dit ([[Discussion:Marguerite Porete#Forme globale à revoir]]), « J’ai déja dit (lors des travaux page accueil, cita j, etc, si ma mémoire est bonne), que sur :fr y a pas assez d’illustrations, et que du coup on peut s’inspirer des autres projets, donc à voir au cas par cas […] ». Ici, je vois une legende de type : Monument à Vienne représentant Anzengruber et son personnage Steinklopferhanns + la Cita en allemand. Le tout en regard de la note avec la trad fr du passage. Ça me semble idéal non ? Bien sûr, on peut aussi repenser la forme de la note, essayer visuellement d’inclure au fil du texte la citation de la pièce en vo et vf à l’aide de {{m| Citation bilingue bloc}}. Ce modèle est peu utilisé en l’état ici, voir par exemple la fin de section [[Léonard de Vinci#Giorgio Vasari]], section où la première image a une cita en légende là aussi : « Les pensées se tournent vers l’espoir »… Cela dit, la version italienne du modèle Citation bilingue bloc est bien plus jolie ! Pour comparaison, voir la cita en en-tête là [[Utilisateur:Malik2Mars/Tests]] et sur la version it là [[:it:Utente:Malik2Mars/Test]]. Puisque j’en suis à reparler de Vinci {{clin}}, niveau cita/img, y’a aussi la galerie en section [[Léonard de Vinci#Allégories]] (section qui m’a occupé qlq nuits… et j’ai pas fini…) :: :::ill.+citation, tu as déja bien expérimenté la chose avec [[Marguerite Porete]] et [[Thornton Wilder]]. Donc à toi de tester, de jouer ! Pour celle en note, pour celle rapportée par Malcolm sur « la porte qui n'a jamais cessé d'être ouverte », etc. NHP ! :: :::Oui, rappel judicieux pour la precision de McGuinness « un passage de Marc Aurèle (Ad se ipsum, 10.6) présente une ressemblance frappante […] » (fr p. 173, note 37). Je coupe volontairement la fin, qui ne nous intéresse pas plus que ça pour ici. Idéalement, pour ce passage, il faudrait faire un lien ancré 10.6 [[Marc Aurèle#Pensées]]. Et là, bon, y’en a des trad : là [[s:Auteur:Marc Aurèle]], [https://classiques.uqam.ca/classiques/Marc_Aurele/Pensees_pour_moi_meme/Pensees_pour_moi_meme.html là] aussi, celle de Catherine Dalimier à voir aussi {{ISBN|978-2-0813-7512-3}} etc. Donc à voir, et comme pour Marc Aurèle y’a aussi à faire [[Discussion:Marc Aurèle#Prière de la sérénité]] et le traitement des faussement attribuées à formaliser ici, je prefere laisser de côté pour le moment. Autre point que precise McGuinness qui peut nous intéresser pour notre projet : le côté « proverbial » de la formule avec en note Zweig, comme discuté en pdd. {{BUdébut}} {{Utilisateur Wikiprière|nocat=oui}} {{BUfin}} :: :::{{Citation bloc|La philosophie se contente de placer toute chose devant nous, sans rien expliquer ni déduire. – Comme tout est là, offert à la vue, il n’y a rien à expliquer.|Wittgenstein}} :: :::Bref. ''{{w|Ad fontes}}'' comme tu dis ! Et on a de quoi s’amuser ici pour longtemps {{sourire}} ! :: :::Je vais un peu peaufiner/clarifier ce week-end ta page de gestion pour fixer les besoins/priorités, c’est une tres tres bonne idée cette page vraiment ! En plus des travaux sur l’aide ressources, sur les liens brisés, etc., là, par exemple, la communauté exprime le besoin d’encadrer l’usage des IA pour éviter de nouveau des dérives, voir [[WQ:IA]]. :: :::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2026 à 13:35 (CEST) ::::Salut, j’ai inclus la citation, et j’ai dû prendre [[:Modèle:Citation étrangère|<nowiki>{{Citation étrangère}}</nowiki>]] à cause de l’espace. J’ai aussi décidé d’inclure la description, et je trouve bon, oui, même idéal maintenant. :::: ::::Concernant Marc Aurèle, hmm ..., peut-être la versionne actuelle suffit. Wikiquote est un recueil des quotes après tout. Mais je dois dire que j’ai vraiment la nature de vouloir comprendre des pensées et ça veut dire que j’essaie de trouver les sources. (T’as pas mal recherché les sources pour ta réponse, merci pour la source pour la prière de la sérénité, je ne savais pas ! ) Je te dis, quand j’ai des sources interconnectées devant moi, je commence à réfléchir et je commence à vouloir écrire un essai ! :::: ::::Si c’est OK d’illustrer les articles (que je trouve une bonne versionne de s’exprimer), je pense que je vais illustrer la page [[Ludwig Wittgenstein]] en général ! :::: ::::C’est diffice de trouver un image pour la citation avec la porte. D’abord, j’ai voulu trouver un image qui explique l’effet tunnel, mais ce n’est pas vraiment adéquat (quand-même [[:c:File:EffetTunnel.gif]] est intéressant - les SSDs fonctionnent comme ça, j’ai lu !). Après, j’ai pensé à [[:c:Category:Allegory of the cave]] bien sûr, mais ce image n’est adéquat aussi. C’était vraiment plus façile chez [[Gottfried Wilhelm von Leibniz|Leibniz]] ! À propos : je me demande si Wittgenstein a lu Platon ... mais je m’égare. ::::EDIT: Idée 1: inspirée par Porete et Wilder, j’ai eu l’idée du quatrième mur → Frontal: [[:c:File:Palais Garnier. December 5, 2010.jpg|1]] [[:c:File:How a play is produced (1928), illustration by Josef Čapek, pg 43.png|2]], en arrière: [[:c:File:Teatro de Santa Isabel, Recife, Pernambuco, Brasil.jpg|1]] [[:c:File:Simon Fokke, Afb 010001000761.jpg|2]], théâtre+pensée → [[:c:File:En attendant Godot.png|1]]; [[:c:Category:Breaking the fourth wall|2]] n’a pas des images utiles (je trouve). Idee 2: [[:c:File:Koeienrooster.jpg|1]], mais ce n’est pas immédiament claire et aussi pas super adéquat aussi. ::::Je vais lire la discussion concernant l’IA ce weekend. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 1 mai 2026 à 02:18 (CEST) :::::Bonjour bonjour ! Qlq points: :::::*Oui, « Wikiquote est un recueil des quotes après tout », mais il me semble justifié et pertinent de preciser ici – comme le fait McGuinness – que y’a une ressemblance frappante (on peut oser dire : « un {{w|Ressemblance familiale|air de famille}} » puisqu’il est ici question de Wittgenstein) avec une citation de Marc Aurèle, la citer et renvoyer en interne vers la page avec ancre 10.6. Encore une fois, prenons Vinci : toutes les notes et liens sur ses reprises et inspirations littéraires, comme Ovide, Dante, ou encore Aristote pour la fameuse « Le désir de savoir est naturel aux bons », ne sont-elles pas justifiés et pertinentes dans le cadre d’un projet de recueil de citations ? A mon sens oui. Et pour Vinci, ceci était encore impossible – impensable –, sans les travaux sur sa bibliothèque… ([[Discussion:Léonard de Vinci#Inspirations et emprunts littéraires]]). ''Ad fontes'' dis tu. :::::*NHP à illustrer la page Wittgenstein. Garde juste en tête qu’il ne faut pas trop etre énigmatique sur ton association image/citation, faut que ça parle au plus grand nombre, pas seulement aux ''initiés'' (comme dit en pdd Porete). A ce sujet, tu vois pour le moment que j’ai peu illustré. Principalement avec Paul Klee {{clin}} (tiens, W et Klee, j’ai noté une source : https://doi.org/10.1515/9783110540413-022). Et oui, une image, c’est une ''bonne'' façon de s’exprimer. Regarde par exemple ''Les Limites de la raison'' de Klee, en face de 6.54 du Tractatus. Tu dis la raison ennuyeuse : oui, sauf quand c’est Paul Klee qui en dessine les limites, non?… Que dire après ça dis-moi? On se tait et on admire : le silence est parfois préférable non ?…. :::::*Wittgenstein + Platon, euh, y’a matière là aussi à un essai {{sourire}} ! J’aime bien ton idee de l’allégorie de la caverne pour la porte… ça a du sens… :::::Bref. NHP, il faut prendre plaisir à contribuer et si besoin d’avis ou autre tu peux me solliciter bien sûr ! :::::Bon week-end. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 11:48 (CEST) ::::::{{Bonjour|Malik2Mars|texte1=Malik}}, excuse ma réponse tardive ! J’ai eu <s>deux</s> trois jours importants IRL et je n’ai effectivement pas trouvé beaucoup de temps pour Wikiquote. Et ça va continuer à être difficile le prochain temps aussi. Mais j’espère que mes contributions de cette nuit te montrent que je suis engagé. J’ai seulement un peu un jeu d’établir des priorités actuellement. ::::::* Alors travaillons scientifiquement, j’adore ça ! ::::::* Tu savais que Porete a voulu être super claire et qu’elle a écrit un livre pour informer les autres pas à pas ? C’est la vérité ! Mais si nous avons une situation où je ne comprends pas pourquoi on ne comprend pas ce que Porete veut dire, et les autres ne comprennent pas pourquoi je comprends Porete, umm, [[Discussion:Marguerite Porete#Porete_%C3%A9nigmatique_?|il faut communiquer]]. Incroyable, j’ai trouvé une personne aujourd’hui qui sait de ce qu’elle parle ! C’est aussi une raison pour laquelle c’est après minuit maintenant :D ::::::*Aha, voici Klee et la chance d’apprendre l’aspect artistique. Pourquoi je n’ai pas pensé à utiliser les images de Klee pour illustrer les articles?!? C’était devant mon nez tout le temps, tss tss, ... ::::::*J’ai fait une collection des [[Utilisateur:TLD35/À faire|questions en suspens]]. Là, tu trouveras l’entrée pour l’essai (selon l’intérêt), mais aussi la chose que m’a guidé vers Wikimedia, l’aventure de trouver des manuscrits. Tu parles de De Vinci de nouveau - je m’intéresse où tu a trouvé « le sens d’aventure » chez ses travaux. ::::::P.S.: « Que dire après ça dis-moi? » - Au-delà de la raison? Chapitres 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138 et 139, je dirais. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 01:53 (CEST) Bonjour ! J’ai répondu à ta [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source|proposition]], bravo ! Reponse un peu trop longue avec qlq zigzags donc j’ai ajouté des notes pour faciliter la lecture et ne pas disperser ma réponse qui peut se résumer : oui. Très bonne idee ce tutoriel [[Utilisateur:TLD35/Tutoriel]] (d’ailleurs, en plus d’intégrer un lien dans Médiawiki:, c’est très bien de l’avoir isolé sur une page qu’on pourra déplacer, peut-etre sous page de [[Wikiquote:Bienvenue]]. Oui, c’est une des pistes très très sérieuses pour [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets#Projet « Conseiller plus facilement les nouveaux »]]. Ce que je veux dire par « pas trop etre énigmatique sur ton association image/citation, faut que ça parle au plus grand nombre, pas seulement aux ''initiés'' (comme dit en pdd Porete) », c’est comme ma Reponse en pdd à l’interrogation de An insect photographer : « Sur les illustrations, oui, on est moins mystique voire cryptique que sur la version :en… tu parles de l’image de la fondue […] ». Alors oui, si besoin d’éclaircir le sens d’une association cita/img, ce que tu as cherché à représenter par l’image choisie et combinée avec une citation, c’est très bien la section en pdd. Oui, Klee pour illustrer les articles ! Pour un travail au millimètre, sur les projets, pour rappel [[Discussion:Paul Klee#ill. et légendes|notes ill. et légendes]]. Tu sais, si j’ai choisi son [[:File:Offenes Buch, Paul Klee (1930).jpg]] pour ma PU ici et celle sur Meta avec un lien cliquable LBW, ou encore pour illustrer [[Aide:Ressources]], ça signifie bien plus pour moi que simplement "faire jolie" {{clin}}. Cette œuvre ''calme'', ''douce'' et à la fois ''énigmatique'' dans sa « perspective », c’est une invitation à ''méditer''. Bon, j’ai qlq imprévus désagréables à régler ici (administratif disons), donc je suis pas certain d’arriver à avancer sur la page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]] aujourd’hui, mais oui oui, c’est là qu’on doit établir un plan pour les priorités. Ok, vu aussi [[Utilisateur:TLD35/À faire]]. Tes points d’interrogation sur signature c’est pour les tableaux là [[Discussion aide:Ressources/Demandes]] ? Il faut que je poursuive aussi sur la finalisation de [[Aide:Ressources]], le process des demandes. Dans l’optique de mieux conseiller les nouveaux elle, et aussi pour aider à la maintenance, cette page occupe aussi une place importante et commence en plus à être pas mal liées, elle n’est plus confidentielle. pour Vinci, Boudi. Je vais Ecrire un roman… le « sens de l’aventure », dans les grandes lignes, c’est d’abord une passion/fascination dès l’adolescence (+de 20 ans donc) pour ses dessins et ses machines/inventions, puis poussé par ma curiosité j’ai petit à petit exploré la vaste littérature à son sujet. Arasse a le bon mot pour ça : « Dieu mis à part, Léonard de Vinci est sans doute l’artiste sur lequel on a le plus écrit. […] Il a inspiré les fantasmes les plus légitimes et les déductions les plus saugrenues. » Meme si j’en ai perdu une partie, il occupe pas mal de place dans ma bibliothèque perso ! Voilà les grandes lignes. Puis vient wiki, et la possibilité de contribuer aux pages wp à l’époque. Puis vient wikiquote. Et là : un terrain de jeu pour ma passion. Nombreuses citations célèbres, certains de ses [[Léonard de Vinci#Préceptes du peintre]] ont été abondamment commentés, repris, par de nombreux artistes, peintres, comme [[Robert Delaunay]], ou encore [[Max Ernst]] par exemple. Certaines citations sur lui sont aussi historiquement importantes/célèbres. Bref. Ici, sur quote, l’intérêt c’est d’avoir une compilation originale de citations de Vinci et sur Vinci. Mais Vinci n’a rien publié lui-même, et il se répète beaucoup, se contredit, cite, note ses lectures etc. Il n’y a que ses manuscrits et le [[Traité de la peinture]]. Donc le travail sur des citations en Français ici, si on veut aussi remonter à l’origine (aux manuscrits), vérifier et preciser/pointer commons et/ou Wikisource, est très particulier si on veut etre rigoureux et ne pas répéter bêtement des erreurs par exemple… : en français, vraiment on a que la trad des Carnets (dont une revue en 2019) et le Traité dont la ''génétique'' du texte et des versions est à s’arracher les cheveux : certains passages sont introuvables dans les manuscrits conservés, d’autres clairement identifiés, plusieurs version fr, plusieurs en anglais…. Et puis, les manuscrits conservés sont surtout connus par les compilations : Carnets fr, mais ce n’est pas la seule edition de référence, il y’a aussi Richter. Il y’a une edition commentée de Richter, par Pedretti, en anglais. C’est juste une mine d’or d’info sur les manuscrits d’origine et autres compilations, les correspondances, les reprises, les inspirations et emprunts. Ce dernier point va m’occuper encore un moment avec d’autres travaux plus récents sur sa Bibliothèque. Et dernierement, grâce à ton travail sur Porete, ici, wikisoure et commons, je remarque que je peux pousser encore plus loin. Je pense que « le sens de l’aventure » pour moi n’est pas/plus dans ce but final, l’idéal à atteindre, mais le chemin que je dois prendre pour y arriver, et ce pour chaque citation que je veux ajouter. Pour ici, pour te faire une idée, tu peux peut-etre commencer en anglais avec la Compil Richter à lire en parallèle avec le commentaire Pedretti, par là [[Léonard de Vinci#Sources primaires]]. Par exemple, j’ai bcp aimé traiter la demande en pdd suite à un lien brisé… {{clin}} : cf [[Discussion:Léonard de Vinci#Citations disparues de la source Gutenberg]]. Boudi. Désolé pour la longueur ! Bon dimanche, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 mai 2026 à 11:16 (CEST) :[[File:Offenes Buch, Paul Klee (1930).jpg|vignette|100px|link=m:fr:Projet:La bibliothèque Wikipédia|<code><nowiki>|link=</nowiki></code> fait possible de mettre les liens comme on veut.]] :Je vais répondre très court à cause d'IRL : les points d’interrogation sur signature sont pour moi pour trouver les livres à la bibliothèque respectif. :Et si tu veux dire quelque chose avec les images, tu peux aussi mettre le paramètre <code><nowiki>|link=</nowiki></code>. :Chaque discussion à sa place, oui. :Pas des soucis à cause de la longueur. :J’ai vu [[Spécial:Diff/456669]] et je pense que je comprends ta motivation. C’est assez scientifique ! En effet, j’ai [[Spécial:Diff/456673|ajouté les livres]], mais les placé dans l’aôut. Avec un autre livre en outre hors de Wikiquote, je vais avoir beaucoup à lire pendant juin et juillet :D :Bon dimanche aussi, je vais faire des autres choses maintenant. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 13:01 (CEST) ::Re, super ! Oui pour link, c'est comme ça sur ma page Meta [[m:User:Malik2Mars]], donc celle qui s'affiche sur les projets où j'ai pas de page localement, ici j'en ai une donc pas de link puisque je préfère afficher la boite LBW sous l'oeuvre de Klee pour... peut-etre ... ''rendre visible''... (clin d'oeil à Klee). ::Ton message [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source]] est peut-être anecdotique comme tu dis mais c'est instructif. Surtout que tes remarques et pistes d'amélioration sont très pertinentes. Je te disais plus haut avoir qlq "imprévus désagréables à régler ici (administratif disons)" (pas fini et en plus j'ai recu un mail qui me trouble là), mais je viens de remarquer [[c:File:Module de formation - Marathon WikiClub 2026.pdf]] sur [[Event:Marathon WikiClub 2026#Formateur]]. Ce qui rejoint nos échanges et montre que c'est possible de reprendre la main, si on communique oui ;). Je vais prendre le temps de bien répartir les sujets à la bonne place sur les pdd des page aide/meta/etc et ensuite je resume/centralise sur ta page projet. Parce que oui, y'a eu qlq problèmes qui nous ont occupé et vont encore nous occuper qlq temps, ce qui nous permet d'identifier nos manques notamment. Mais y'a aussi des bonnes choses et il faut savoir dire bravo ;) ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 mai 2026 à 18:50 (CEST) :::Ah, pas de stress ! Nous sommes des [[Discussion:Angèle Bassolé-Ouédraogo#c-Malik2Mars-20260426154100-TLD35-20260426153300|bénévoles]]. (→ J’ai jamais dit merci pour ce rappel ! Il faut savoir dire merci aussi ! Merci ! ) --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 19:14 (CEST) ::::Salut! J’y pense là. En plus de dire merci, bravo, etc, il y’a une autre façon de ''montrer'' aux nouveaux que le travail accompli est apprécié disons, c’est de le mettre en valeur ! On a ici [[WQ:Citation du jour]] avec un [[Modèle:Citation du jour/Switch]] si on a rien choisi pour un jour donné. Jorune et An insect photographer il me semble aussi ont qlq fois directement informé les nouveaux et proposé de choisir avec eux une des citations qu’ils avaient ajoutées pour la ''mettre en lumière'' sur la page d’accueil. C’est tres gratifiant je pense. ::::L’architecture cita jour fonctionne (j’y ai passé qlq nuits ces dernières années {{rire}}), ce n’est pas très compliqué. Mais c’est encore à peaufiner, niveau modèles etc. Si à l’occasion tu veux fouiner un peu et proposer des améliorations techniques et autres, NHP. Et aussi, puisque tu aimes bien combiner images et citations (moi aussi !), bein tu peux aussi t’amuser à proposer des citations du jour bien sûr ! Voilà une « Idée pour une contribution pas trop grande » {{clin}}. ::::Là, j’y pense dans le cadre de nos echanges sur les Event, du coup, j’ai commencé à lister les pistes d’amélioration là : [[Discussion catégorie:Événement sur Wikiquote]]. On y reviendra. ::::Bonne semaine ! ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 mai 2026 à 13:28 (CEST) :::::En wikislow, et merci pour cette pensée de mettre en valeur. -- J'ai regardé le [[Modèle:Citation du jour]] brièvement. Il me semble bien fonctionnant, est-ce qu'il y a quelqu'e chose a améliorer ? Pour moi, c'est [[:m:wiktionary:fr:if it ain’t broke, don’t fix it]]. :::::Et je vois que les pages de discussions fonctionnnent assez bien, il ne faut pas complèter des tableaux des gestions des projets il me semble. Mais comme on voit à [[Discussion Wikiquote:Charte#c-Malik2Mars-20260504082200-Jorune-20260504052000]], on doit discuter aux places correctes et je ne comprends toujours pas où. Peut-être le mot clé est structure et une page montrant la structure est la solution que nous cherchons d’une manière ou d’une autre. :::::J'ai eu la pensée ce jour que peut-être nous n'avons pas besoin d'un seul tutoriel, mais des plusieurs leçons à finir, mot clé [[m:fr:Ludification|ludification]]. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 6 mai 2026 à 21:41 (CEST) ::::::Re ! Oui, [[Modèle:Citation du jour]] ca fonctionne ! J'y ai passé qlq nuits {{fier}}, c'est perfectible mais non prioritaire bien sur ! ::::::pour les discussions dispersées, ne pas [[wikt:se faire de la bile]] (s'inquitéter), on le fait tous, moi le premier ! ce que je veux dire là [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source]], c'est que le discussion a dérivé sur des pistes d'améliorations très intéressantes qu'il convient de discuter ailleurs (simplement parce que ca ne concerne plus la charte). par exemple, ::::::*une partie peut se poursuivre en pdd ici [[MediaWiki:Wikimedia-copyrightwarning]] (ta proposition de refonte) ::::::*pour le tutoriel, c'est [[Utilisateur:TLD35/Tutoriel]] (donc sa pdd pour le mettre au point) ::::::Comme la discussion tourne autour de comment améliorer l'accueil des nouveaux, de "bienvenue" disons, j'ai résumé qlq points qu'on a évoqués là [[Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation ?]]. c'est en ce sens que je pense que ta page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]] peut nous aider à nous orienter mutuellement, à hiérarchiser les problématiques et pistes d'amélioration, et d'y indiquer où il est préférable sur la durée dans discuter pour centraliser nos efforts (ca peut etre une pdd d'un modèle, d'une page d'aide, d'une recommandation, etc). ::::::je n'ai pas encore eu le temps le faire, désolé ! ::::::Bonne soirée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 mai 2026 à 22:28 (CEST) :::::::Ah, merci pour m'avoir expliqué ! C'est que [[m:de:wiktionary:den Wald vor lauter Bäumen nicht sehen|je ne vois pas la forêt à cause de tous les arbres]] de temps en temps, comme on dit en allemand (et Alémanique aussi) - aussi car je suis toujours "nouveau" ici. :::::::J'ai demandé une personne de débuter sur Wikiquote avec le but de nous faire un témoignage. On verra si cette personne va dire oui ou non. :::::::Bonne soirée aussi. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 6 mai 2026 à 22:57 (CEST) == Archivage == Coucou ! bon, ta [[Discussion aide:Ressources#Archivageproposition]] de creuser les possibiltés avec [[Utilisateur:InternetArchiveBot]] me trottine ! J'ai commencé à farfouiller, j'ai jeter un oeil à la doc, la faq, l'interface de config aussi. wq:fr est absent. Dans la liste des wiki de l'interface, y'a bien ca:wikiquote (et on peut voir ces [[ca:Especial:Contribucions/InternetArchiveBot]]), aussi et le wikt fr (idem, voir ces [[wikt:Spécial:Contributions/InternetArchiveBot]]), etc. Sur son [[Spécial:CentralAuth/InternetArchiveBot]], on remarque qu'il n'a pas toujours le statut bot. Quid ? Surtout qu'ici les demandes de statut bot trainent en longueur ([[Wikiquote:Bot/Statut]])... Tu as posé une question, [[User_talk:InternetArchiveBot#What_is_needed_to_add_fr.wikiquote?]], et oui comment faire pour commencer à le tester, l'autoriser ici. Peu importe par quoi on commence comme taches à lui faire faire. Mais avant d'aller plus loin, peux tu s'il te plait me donner ton avis sur les points suivants (et NHP, critiques bienvenues, c'est le but justement, se creuser les méninges ensemble et soulever les erreurs/oublis de raisonnement !) : {{souligner|''Y'a d'un coté notre contenu actuel sur wikiquote:fr :''}} *c'est à dire les [[Wikiquote:Statistiques|{{NUMBEROFQARTICLES}}]] articles et les nombreux url en référence des citations. *les liens peuvent être brisés ou pas **->cf ton ajout miraculeux là [[Utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens#Problématique]] '''(merci!!!!)''' => la première chose à faire me semble : une analyse des liens sur un échantillon de la totalité des articles par le bot (peut-etre meme que notre [[Utilisateur:JackBot]] peut faire), lui permettre de seulement signaler que le lien est mort (en pdd ou sur les articles) et vérifier les résultats humainement. Sur les brisés signalés par le bot et constatés comme brisés par des humains, on prend un échantillon et on voit si on peut facilement remplacer par une archive, IA ou wikiwix par ex. Là on s'arrête et on revient à ta demande et au travail sur les modèles (oui oui, très important, j'y reviens plus bas). {{souligner|''De l'autre coté, y'a tout ce qui va etre ajouté comme contenu avec des nouveaux liens web :''}} => et là je ne vois qu'un chose : trouver le moyen d'archiver chaque chaque lien dès l'insertion ici sur quote fr. C'est à dire, un archivage auto sur IA et wikiwix (etc?), un simple bouton pour les contributeurs si besoin (éventuellement documenter aussi les possibilités via les navigateurs web courants, etc). Je vais justement continuer de tester le gadget wikiwix sur ce point, et là pour le moment j'ai déjà qlq résultats négatifs... Comme je le rappelle ici [[Discussion:Leymah Gbowee#À vérif]], sans ton aide on fait fausse route {{clin}}. Bref. J'ai bcp d'exemples de pages avec liens brisés, donc on va pouvoir tester les paramètres nécessaires à nos modèles en effet. Tu as raison, il faut différencier la page d'origine et son archive. actuellement, on contourne puisque qu'on a qu'un paramètre url. j'ai aussi qlq exemples en tête si besoin. A mon sens, c'est sur les ref article/discours/émission qu'on va rencontrer le plus de liens brisés vraiment problématiques. Donc même si au niveau des modèles on peut appliquer certainement le même code url/archive/date, etc, ca me semble préférable de commencer par Article, pour avoir des exemples vraiment significatifs et surtout concrets disons. Je ne sais pas si j'ai réussi à être clair, grr désolé ! (boudi, je viens de cliquer sur la page de stats ça a failli faire planter mon nav. j'enregistre avant de m'arracher les cheveux parce que j'ai tout perdu !{{rire}} ) De mon coté pour le moment, si je résume : *[[Utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens]] qui servira à présenter à la commuté les problèmes et ses solutions possibles sous la forme d'une prise de décision. *[[Discussion utilisateur:Poro26/ArchiveExternalLinks.js#Commentaires de Malik2Mars]] qui sert uniquement pour résumer qlq problèmes avec la solution proposée par ce gadget, c'est à dire que là wikiwix ne fait pas le taf, l'archive ne marche pas. Nombreux détails sont déjà sur les pdd des articles, je dois actualiser et résumer. Sur ce dernier point, mon hypothèse de travail est simple : je considère chaque lien comme brisé (potentiellement) et je dois donc vérifier que wikiwix a bien une archive. Premier exemple, en ''finesse'' : [[Discussion:Galilée#"Un homme sans yeux", et sans archive !]]. *le premier lien est brisé/les archives IA et wikiwix sont OK, *le deuxième est non brisé mais seulement l'archive IA est OK (archivé ce jour manuellement). et wikiwix m'affiche une page internet archive avec "sorry"... Pourquoi ? (Au dela du problème de lien accessible avec cette ref (idéalement faut pointer en vo https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=354814&seq=181 et à créer sur s:it [[s:it:Pagina:Le opere di Galileo Galilei XI.djvu/171]]), y'a tout un casse tête avec la citation, erreur d'attrib etc. ça c'est documenté plus haut sur la pdd, avec un crochet par Vinci, bien évidemment !) ... Bonne soirée et bon week-end ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 mai 2026 à 23:27 (CEST) :Pas des soucis. Il faut savoir que c'est très facile d'introduire les paramètres additionels aux tous les modèles à [[:Catégorie:Référence des citations]] (<60 minutes), j'ai seulement fait un petit test avec un exemple hier, nous pouvons bien commencer avec Réf Article. Petite explication : j'ai vu <code>archiveurl</code> chez autres modèles et j'ai pensée que c'est plus simple de nuancer si un lien est un lien archivage ou pas car on ne doit pas connaître tous les services archivages. :J'ai pu faire [[Utilisateur:TLD35/Liens externes]] à cause de l'aide de toi ! Tu m'as montré le lien à [[Spécial:Recherche de lien]] ! :Il commence à devenir intéressant, et je vais répondre en detail, mais je dois dormir à cause d'IRL maintenant. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 8 mai 2026 à 00:13 (CEST) ┌─────────────────────────────────────────────────┘ Excuse-moi, j'ai investé ce soir pour faire ma page d'utilisateur plus accueillant pour [[Discussion utilisateur:Ngoy katshabala|des nouveaux]] - mon nom est dans la signature et alors ça va faire une différence aussi, comme je pense. Mais j'ai essayé de trouver une structure et des termes exactes maintenant après j'ai fini la rénovation de ma page utilisateur. Il faut lire ce tableaux de haut en direction descendante vertical. {| class="wikitable sortable" style="text-align:center" |- |lien archivé || lien fonctionnant || lien fallacieux || lien archive brisé || lien brisé |- |(au moin un) archive là et correcte || pas d'archive || archive faux || archive incomplet || pas d'archive |- |colspan=2|<u>SOURCE</u> |- |colspan=5|pas de la source |} Après avoir trouvé un consensus pour les termes, nous pouvons continuer avec les prochains pas. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 01:26 (CEST) == Ludification == Salut ! Histoire de ne pas dériver la discussion sur l'archivage, je réponds ici sur la mise à jour de ta PU parce que ca me fait notamment repenser à ce mot ''Klee'' (oui je la fais souvent celle-là!) : Ludification. Bien sûr, c'est évident, tu as raison, la PU de celui qui signe "bienvenue", c'est un autre « premier contact » important ! Je pose qlq idées là. Donc, Je vais réfléchir à revoir la mienne aussi en pensant à ce coté aide/ludique, etc. Là, elle est dans le sous-entendu, elle va à l'essentiel en fait si j'ose dire, et puis elle m'apaise surtout moi-même. En effet, j'y passe quotidiennement dessus pour accéder à mes sous pages de travail (j'ai un bouton "sous pages" dans mon menu avec ce code là [[Utilisateur:Malik2Mars/vector-2022.js#L-21]]). J'ai depuis mes débuts sur wiki toujours aimé combiner citation + images ({{clin}}), par exemple avec la liste de mes travaux wiki [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Liste WQDC-P]] (q=quote, d=data, c=commos, p=wikipédia), avec les pages créées, travaillées, labelisées, etc. Là la version de cette page "abandonnée" est sobre, mais y'a eu des moments/versions où y'avait plus d'une dizaine d'images et encore plus de cita, avec lien citation du jour etc. Bref. Je suis administrateur ici, j'ai déposé moi-même des dizaines de bienvenue (presque centaines, cf https://xtools.wmcloud.org/pages/fr.wikiquote.org/Malik2Mars/all#3). (peut-être aussi vais-je enfin oser demander le statut de bureaucrate mais ce qui me freine encore c'est mon manque de compétences techniques sur certains points... et ce « jeu » là d'apprentissage m'intéresse beaucoup moins en vieillissant en fait. bref). Comme Eunostos avec moi à mes débuts, j'ai accompagné/conseillé de nombreux nouveaux, et quand ça match bein ... c'est juste wouha de les voir progresser, apprendre, trouver leur place, se corriger, s'affirmer, etc, et d'apprendre et découvrir moi aussi grâce à eux de nouvelles pages/cita, etc. et parfois on se trouve aussi des passions communes, des sujets, des intérêts qui nous rapprochent pour contribuer ensemble sur une personne/une œuvre. Voire même d'aller jusqu'à travailler ensemble à labéliser un article ici (je l'ai fait sur wp, c'est très formateur et ça renforce les liens entre les personnes...) =>Bref. Je dois donc revoir ma PU. C'est OK. Bien reçu le message ! {{clin}} [[Image:Wikipedia logo puzzle globe spins horizontally and vertically, revealing the contents of all of its puzzle pieces, without background.gif|center|150px]] J'en reviens donc à l'aspect ludique que tu as évoqué et qui se dessine de manière très parlante pour moi sur ta PU. De mon coté, contribuer a toujours été un « jeu » : créer des pages, en améliorer, les ranger, sourcer. etc. Et dès que y'a un « casse tête » citation/référence sur une page qui m'intéresse bein je me régale tout simplement (comme quand j'étais enfant avec dans les mains un casse tête, puzzle, Rubik's Cube, faire/defaire/refaire, etc). Tu as déja proposé qlq idées pour travailler à améliorer notre projet dans ce sens. Voilà moi ce qui me trottine depuis qlq temps comme taches ludiques disons : *une fonction « d'où vient » cette citation?, que nous avons déjà évoquée ensemble dans le cadre de l'[[Aide:Ressources]], mais qui au départ a été pensée comme un projet à part pour [[Wikiquote:Communauté/Contribuer]], *De même, on peut proposer : [[Wikiquote:Accueil de la communauté#Tâches à réaliser en lien avec les autres projets]] *Illustrer les articles *Proposer des citations du jour avec illustration [[fichier:Werner_projection_SW.jpg|frameless|right]] {{Citation bloc|Écrire seulement sur les choses qu'on aime. Écrire pour lier ensemble||{{w|L'Inconnu sur la terre}} ([[Image:Notification-icon-Wikiquote.svg|25px]][[Modèle:Citation du jour/28 octobre 2019|28 octobre 2019]] et [[Modèle:Citation du jour/14 mars 2021|14 mars 2021]])}} Bref : en gros, se demander comment peut-on « jouer » ici avec des citations... Sur la pdd [[Discussion utilisatrice:An insect photographer#Ressources]], j'avais noté d'ailleurs de voir {{ouvrage|titre=Mathématiques et littérature : une fascination réciproque|année=2022|isbn=978-2-84884-247-9}} ({{faire}} '''avec un jeu de citations à la fin''' {{clin}}, en plus des chapitres sur des auteurs/sujets qui m’intéressent particulièrement…; voir présentation Ed 2007 https://publimath.univ-irem.fr/AAT07004). certains projets de contrib ont aussi un but ludique, cf. [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid]] ou encore [[Wikiquote:SheSaid/Atelier autrices 20250920]]. Les pistes sont nombreuses, et « ludification » est en effet un mot ''Klee''. Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 03:19 (CEST) :{{Salut|Malik2Mars|texte1=Malik}} En effet, hier, j’ai commencé avec les pensées comment mieux accueillir les nouveaux, mais j’ai fini par faisant ce que me fait plaisir. J’ai essayé de trouver une methode de communiquer super clairement, et voilà j’ai simplement dû attaquer le défi de communiquer le contenu du livre le plus difficile que je connais. Et j’ai passé du temps cherchant les images (c’est satisfiant pour moi). : :C’est important pour moi de te dire que je n’ai rien voulu te dire. Surtout les pages d’utilisateur sont une place un peu personnelles et c’est à chacun comment ils les font. Si je te prie quelque chose à faire, je te demanderais directement. Et je te prie de me dire directement si tu veux que je fais une chose avec priorité, je peux l’ajouter à [[Utilisateur:TLD35/À faire]] ou ajouter des priorités. (Jusqu’à 17 juin, je suis à Wikislow.) : :Concernant les nouveaux, [[Discussion utilisateur:Baptiste Caudin|Baptiste Caudin]] et [[Discussion utilisateur:Ngoy katshabala|Ngoy katshabala]] n’ont pas répondu. On ne sait pas les raisons, mais je pense qu’on doit inclure des images au [[:Modèle:Bienvenue nouveau]] comme je l’ai fait dans ma page d’utilisateur. Je ne sais pas si j’ai appliqué ludification là. Pour moi, ludification est en effet une barre de progression. Les contributeurs de Wikipédia allemand évidemment ont fait beaucoup des pensées comment accueillir les nouveaux, aussi avec ludification, cf. [[m:w:de:Spezial:Meine Startseite]]. : :[[File:Johannes (Jan) Vermeer - Christ in the House of Martha and Mary - Google Art Project.jpg|thumb|150px|Marthe [[w:Marthe de Béthanie#Histoire_et_tradition|ce sachez]] est trop empeschée et ne le scet mie. Ses empeschemens la troublent, parquoy elle est loing de telle vie.]] :« [[m:fr:s:Page:Porete - Le Miroir des simples âmes.pdf/133|C’est la pasture, dit amour, de mon eslite espouse, c’est Marie de paix, et pource est Marie de paix que fine amour la paist.]] » - oh, comment j’adore les jeux de mots ! Il faut avoir une maîtrise sans aucun doute. : :Une maîtrise que Klee montre aussi évidemment. Je veux savoir comment Klee joue avec sa maîtrise, c’est prévu, mais dans le moment je suis trop « Marthe » dans ces jours car j’ai tant des choses à faire jusqu’au juin ! : :P.S.: Oui, c’est une bonne idée de modifier ma page d’utilisateur. Je suis aussi ouvert pour un retour des informations de ma page d’utilisateur. Notamment, je ne suis pas sûr si [[:c:Fichier:Waving.png]] est adéquat. Mais je trouve cette image désarmant et j’aime ça. : :Bien à toi --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 11:39 (CEST) ::[[Image:Wikibizut.svg|vignette|droite|{{cita|Au début, le crayon n’en fait qu’à sa tête, il va là où ça lui plait.}} [[Paul Klee#Cours du Bauhaus, contributions à la théorie de la forme picturale|Paul Klee, ''Cours du Bauhaus'', 2004]] (voir {{lien web|titre=7 (BF/9)|url=http://www.kleegestaltungslehre.zpk.org/ee/ZPK/BF/2012/01/01/009/}} sur kleegestaltungslehre.zpk.org)]]Quand je dis "Je dois donc revoir ma PU. C'est OK. Bien reçu le message", je veux dire que oui, tu as raison, quand tu dis : "alors ça va faire une différence". Et que je n'y avais pas vraiment songé avant de voir ta PU. Et j'ai contextualisé mon cheminement après avoir vu ta nouvelle PU : j'adore les cita/les images, je suis admin et je dépose de nombreux messages de bienvenue, =>il faut donc revoir ma PU en m'inspirant de ce que tu proposes sur la tienne, de ce que j'aime faire moi et de la rendre "ludique" et utile pour un nouveau qui va cliquer pour voir "qui est donc celui qui m'a laissé ce message de bienvenue?". De même pour ma pdd d'ailleurs. Pour contextualiser un peu plus, cf. ma candidature [[Wikiquote:Administrateur/Candidature/Archives#Candidature de Malik2Mars (d · c · b)]] : "Ici, sur Wikiquote, les Spécial:Modifications récentes sont facilement « gérables », il y a relativement peu de vandalismes ou autres; je pense pourvoir donc progresser tranquillement sans trop avoir à gérer sur ce point. [...] Il convient donc d’être posé, réfléchi, mesuré, en accord avec nos critères, notre Charte." La période difficile automne hiver 2025 m'a poussé dans mes retranchements (au dela mes limites disons), et c'est devenu "ingérable", j'ai été quasi le seul admin à tenter d'agir et ce parfois en me plantant royalement. C'est passé. J'en suis à la phase de remise en questions : qu'est-ce que j'ai mal fait, ne doit pas refaire, comment faire mieux la prochaine fois, etc... Et donc oui, travailler ma PU, c'est évident, mais fallait que tu me le montres disons. : ::Pour les corrections "fr", oui, comme pour "versionne" sur ta page réf Livre (ça sonne bien je trouve "versionne" d'ailleurs, c'est joli!), c'est ce que j'ai maladroitement essayé de te dire une fois, mais comme tu dis : [[Discussion_utilisateur:Malik2Mars/Modèle#c-TLD35-20260413221600-Malik2Mars-20260413122600|"je serais heureux si vous corrigez mes fautes françaises directement dans l’éditeur"]]. Des fautes j'en fais de nombreuses moi aussi d'ailleurs ! {{rire}} Et pour la ptite histoire, Cbyd, un contributeur que j'estime particulièrement, avait qlq fois corrigé mes fautes dans mes propres messages dans le cadre de nos échanges et contributions communes pour le [[w:wikipédia:Wikiconcours/septembre 2019/Équipes/Équipe 31]] si ma mémoire est bonne (une belle réussite d'ailleurs)... ::Tu as un niveau de maitrise largement suffisant pour communiquer tes idées et proposer directement des améliorations, c'est le principal. On corrigera si besoin (principe du wiki!). Et de mon coté, j'imagine aussi que ca ne doit pas toujours être simple pour toi de décortiquer mes messages, désolé... {{gêné}} : ::Pour le sujet bienvenue et nouveaux comptes. j'en parle là [[Discussion_Wikiquote:Charte#cite_ref-7]] : "D’abord, il faut bien sûr envisager de systématiser le message {{m|bienvenue}} sur les pdd des [[Spécial:Journal/newusers]]. Là Comment filtrer ? Attendre la premiere contrib ? Qlq questions à se poser et trouver comment faire techniquement. Sur ce modèle, qui doit être un des premiers contacts donc, y a eu qlq travaux, mais 1) il y a bcp de liens vers des pages aide et autres. Peut-etre trop ? 2) Il y’a aussi certaines de ces pages qui ne sont pas vraiment à jour, à revoir attentivement une à une." ::Dans les deux cas que tu évoques, on ne sait pas pourquoi/comment les comptes ont été créés et surtout il n'y a aucune contribution, donc bon je ne me questionne pas plus que ça en fait là. Par contre, pour les nouveaux contributeurs (avec au moins une modif au compteur), le message de bienvenue est à mon sens impératif. J'ai deja regroupé un certain nombre de nos idées et échanges sur l'aide et l'accueil là : [[Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation ?]]. Je vais prendre le temps de faire de même en pdd du message {{m|bienvenue}} (pour ce qui concerne uniquement le message à laisser donc). WP:fr propose aussi qlq pistes de réflexion, par là [[w:Aide:Message de bienvenue]]. : ::Les sujets : accueil et aide/accompagnement des nouveaux / aide:ressources et liens brisés, sont à mon sens les priorités, mais chacun en fonction de ses envies, de ses disponibilités et impératifs IRL. De mon coté, là je me suis engagé à mettre au point la [[Wikiquote:Prise de décision#Propositions en cours de discussion]] pour IA donc je me focus dessus là (ce qui me demande un gros travail de refonte/correction à droite à gauche là aussi...). : ::PS: j'aime bien moi aussi [[:Fichier:Waving.png]]; à une période j'avais affiché celle ci-contre. {{espiègle}} ::Bon, week-end. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 14:37 (CEST) :::Merci pour les corrections, je suis heureux de la chance d’améliorer mon français ! Et merci pour les informations. :::* Dans un certain sens, c’est pratique en effet qu’il n’y a pas beaucoup des changementes à Wikiquote. ''Il y a du vandalisme'', hier par exemple, mais pour ces cas il y a des personnes des wikis plus grands qui s’occuppent. En général, il faut seulement les règles clairs, et alors ça fonctionne. :::* J’ai réfléchi sur la ludification. Je trouve une bonne chose de faire des choses avec les citations, mais ce que j’ai vraiment appris grâce à tes réponses est la présence des [[Projet:Accueil|projets]]. J’ai eu l’idée de faire un modèle avec des [[:c:Progress bar|barres de progression]] avec les places à découvrir, mais j’ai aussi trouvé un aspect de persuasion que me ne plaît pas. Mais les projets sont une chance pour s’entretenir avec autres avec les mêmes intérêts ! Ça donne de motivation, le mot clé. :::* Il faut supporter les autres dans leur buts - ça les donne de la motivation ! Dans ce contexte, il fait sens de préparer des tutoriels [[Discussion Wikiquote:Charte#c-Jorune-20260504052000-TLD35-20260503182800|''Mes premiers pas sur Wikiquote'']] où les nouveaux peuvent avoir des petits succès qui s’accumulent. Pour ça, on doit préparer des exemples façile à ajouter / rechercher. :::* Mais si une personne a lu une source admissible, c’est vraiment facile de trouver tant des citations à ajouter. :::* Dans ce sens, je ne comprends pas vraiment pourquoi Wikiquote n’a pas plus des Wikiquotidiens. Il y a beaucoup des sources belles ! :::→→→ Conclusion : je n’ai pas encore trouvé le problème fondamental et alors je ne peux pas agir judicieusement. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 19:14 (CEST) ::::Ah, bon, bein c'est dommage alors je trouve {{triste}}, parce que j'ai également souligné dans ma réponse que "Mes premiers pas sur Wikiquote" est une très bonne idée [[Discussion_Wikiquote:Charte#c-Malik2Mars-20260504082200-Jorune-20260504052000]], et j'ai rappelé avec un brin de taquinerie que je l'ai déjà proposé de façon encore plus concrète. Très exactement ici [[Discussion utilisatrice:Jorune#RDC, suite ?]], avec liste de ressources pour travailler que j'ai bénévolement pris le temps de signaler sur plusieurs pdd afin de proposer une autre méthode de travail à qlq nouveaux : [[Discussion:Justine Masika Bihamba#A faire]] (27 12 2025), [[Discussion:Tatiana Mukanire Bandalire#Pour info]], (23 12 2025) [[Discussion:Denis Mukwege#À faire]] (20 12 2025), etc. Là dans le cadre justement d'un ''problème fondamental'' que nous avons rencontré avec un concours totalement hors de contrôle en novembre-décembre 2025 (et si tu regarde les dates de mes messages : même au bout du rouleau j'ai quand même encore la patience/la naiveté? de proposer qlq pistes pour améliorer certaines pages facilement..). Ce qui d'ailleurs nous a conduit à envisager de passer ce fameux texte [[WQ:IA]] en prise de décision. Et ces listes là de pages/ressources, parfois dispo en qlq clics sans bouger de son canapé, elles sont à portée de clic sur mon brouillon... {{clin}} (dans l'exemple cité (RDC, c'est par là [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#République démocratique du Congo]]). ::::Allez, je file, j'ai encore du travail justement pour avancer sur la prise de décision [[Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]] avant de pouvoir communiquer dessus. ::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 19:33 (CEST) nzlllojrf5z82b92e57wccozji9fghm 457386 457385 2026-05-09T17:55:37Z TLD35 82237 /* Ludification */ Réponse 457386 wikitext text/x-wiki {{Bienvenue}}[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 1 janvier 2026 à 09:07 (CET) == Klee, Wittgenstein, … == [[image:Beg-Meil, sémaphore.jpg|vignette|{{cita|[…] Me restera à jamais inoubliable le gigantesque menhir de {{w|Beg-Meil}}, près du Sémaphore, qui jaillit comme un monumental emblème de Beg-Meil au-dessus de la mer et du pays.}} (Lily Klee, ''Lebenserinnerungen'', dans {{Article | titre = Paul et Lily Klee | périodique = Les Cahiers du Musée national d’art | numéro =147 | date = 2019 | passage = 38 | url=https://shs.cairn.info/revue-les-cahiers-du-musee-national-d-art-moderne-2019-2-page-37}}]] Salut! J’ai dû prolonger exceptionnellement mes "vacances" dans ma famille dans le Finistère (comme Klee en aout 1928, je suis à Beg-Meil {{sourire}} : https://kienzleartfoundation.de/sammlung/paul-klee/), donc je sais pas encore officiellement pour notre excursion de juillet. Je te dis par mail dès que je rentre début avril (semaine du 7) – normalement, officieusement, c’est bon. Ah, oui, toujours ce Problème d’acces au ZPK, et suite au signalement de qlq erreurs à rectifier sur commons/wd [[w:Discussion:Liste d'œuvres de Paul Klee#Fausses dates]], j’ai repris mes travaux illustrations/éléments pour les projets. Mais ce probleme d’acces à la base ZPK est gênant, tu en sais plus depuis ? Comme je suis loin de ma bibliothèque, mes travaux sont au ralenti ici (et je vais aussi essayer de profiter de la bibliothèque familiale qui regorge de pépites !). Et je ne peux donc pas récupérer dès le 20 la trad fr du texte de Malcolm (je vais annuler ma resa et la refaire en rentrant). J’ai seulement pris avec moi ses Leçons et Conversations pour [[Ludwig Wittgenstein#Leçons sur l’esthétique]] principalement que je vais essayer de traiter ce week-end. Bref, Wittgenstein, Drury, Malcolm (…), ça attendra encore un peu. ps:je connaissais bien la version "[[w:Library Genesis|Genesis]]" que j’utilisais y’a qlq années mais pas [[w:Anna's Archive]]! Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 mars 2026 à 23:20 (CET) :Salut Malik, merci pour la mise à jour ! En ce qui concerne le ZPK, je suis y allé un jour pour me renseigner sur cette site web, mais malheureusement je suis été avec quelques minutes de retard. {{triste}} Je l’essaye encore une fois dans les prochains jours. :Haha, je sais exactement ce que tu veux dire avec la bibliothèque familiale. Je dois dire que ça me rapelle à Spitzweg. {{sourire}} :Pas de stress avec Wittgenstein et al., je te souhaite bonnes vacances - mes salutations à ta famille ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 19 mars 2026 à 00:37 (CET) ::Bonjour Malik, ils m’ont dit que cette site web est un grand projet qui a besoin beaucoup d’ans. Mais ils sont en train d’évaluer de faire une versionne temporaire. Les personnes ici sont invités de les contacter s’ils ont besoin d’informations. Si c’est plus façile pour tous, je récupère les besoins et je vais communiquer avec le ZPK. C’est tout ce que j’ai pu et ce que je peux faire. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 14:44 (CET) :::Bonjour, merci ! Je les contacte directement en rentrant. Encore merci ! :::Là, la dernière archive dispo sur archive.org date du 17 fevrier 2026 ({{lien brisé|url=http://www.emuseum.zpk.org/eMuseumPlus}} )et la navigation/recherche par œuvre est impossible. Bref, c'est embêtant, il y avait notamment une biblio associée pour les oeuvres... un peu comme je tente de faire sur wd/commons avec par ex [[:File:Zeichnung zur Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 168.png]] / [[:File:Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 24.jpg]] / a ne pas confondre avec [[:File:Das andere Geisterzimmer (neue Fassung), Paul Klee, 1925, 109.jpg]]. Bref, et là je dois batailler avec un bot sur WD qui insiste pour déplacer le lien https://www.academia.edu/31305721 (désesperant !). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mars 2026 à 17:21 (CET) ::::De rien ! En ce qui concerne le bot, on peut toujours parler avec la personne responsable. Je le vois tout le temps, le plus récemment chez les personnes du ZPK : les personnes veulent vraiment aider si possible. ::::Hmm ... t’es sûr que le bot fait des choses fautes ? [[wikidata:Special:Diff/2475033175]] montre la propriété « Academia.edu profile URL » . Mais je ne sais pas si ça est bon ou non. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 17:47 (CET) :::::Oui, j'ai bien vu le commentaire du bot, mais c'est faux dans ce cas là, le lien est un document(ici "Paul Klee, l’art allemand et la France durant l’Entre-deux-guerres"), non un "profil". L'élément est une oeuvre (peinture) et non un etre humain (!). Il y a d'ailleurs une contrainte qui est visible dans ce cas. Il m'a fait la même avec 1921, 168 ([[d:Q138633043]]), pour le document "Toward Performative Architectural Drawing: Paul Klee’s Enacted Lines". Bref, pas la première fois qu'un bot me fait des bizarreries : par ex, un bot persiste et signe pour ajouter un lien open library pour une ouvrage sur Kandinsky qu'il confond avec un ouvrage sur Klee ([[d:Q112194961]] et [[d:Q112194833]], voir historique). J'ai essayé, demandé de l'aide, puis j'ai abandonné. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:09 (CET) ::::::Aha ! Peut-être [[wikidata:User talk:Ivan A. Krestinin|Ivan A. Krestinin]] doit savoir ça. Si tu veux, je m'informe sur la situation du bot qui ajoute les lien open library. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:15 (CET) :::::::[[wikidata:User:OpenLibraryBot]] a cherché https://catalogue.bnf.fr/rechercher.do?motRecherche=2900971004 et là, differents livres ont la même ISBN. La solution consiste de créer un identifiant Open Library correcte sur https://openlibrary.org, comme c'est discutée sur [[wikidata:User_talk:OpenLibraryBot#Wrong_OLID_Assigned_Twice|la page de discussion]]. Mais le site web ne fonctionne pas dans ce moment. Heureusement, le bot ne fait rien quand il y a un identifiant Open Library. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:44 (CET) ::::::::Oui, dans le cas de {{Bibliographie|Q112194961}} et {{Bibliographie|Q112194833}}, le Probleme est ailleurs disons, mais une fois que j’ai déprécié l’identifiant, pourquoi le bot insiste à le remettre une deuxième fois ? Idem pour {{bibliographie|Q112110632}}. J’avais demandé là [[d:Topic:Wwltda3kfxanut45]]. Mystere. Dans le cas ici, ce sont les vf (intro/présentation) que j’ai utilisées y’a qlq temps pour travailler certaines œuvres, sur wd, commons, et de la [[w:Catégorie:Œuvre de Vassily Kandinsky]] wp, mais je dois encore creer les elements "en" qui sont dispo sur Internet archive. Ainsi, j’ai une ébauche de tableau auto du cat raisonné là [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Kandinsky/Liste#Roethel et Benjamin, 1982-1984]] (et Barnett, 1992-1994 aussi). C’est à dire : potentiellement, consultable dans toutes les langues…, un catalogue raisonné qui se met à jour automatiquement, les liens/elements collections, lieu, décrit par, etc… Une fois qu’on a constaté qu’avec un bon paramètrage, c’est un jeu d’enfant (cf le tableau sur mon brouillon), la seule difficulté à surmonter c’est l’inévitable vertige devant l’ampleur de la tâche… Et comme pour Klee, j’ai donc une liste auto des ressources dispo sur wd [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Kandinsky/Liste#WD]]. ::::::: ::::::::Bref. Il y’a parfois, pour les œuvres, les ouvrages, des erreurs de "bases" disons, des confusions, et il ne faut pas les importer bêtement sur les projets. Par ex, as-tu lu le papier de Marie Gispert « Paul Klee, l’art allemand et la France durant l’Entre-deux-guerres » (https://www.academia.edu/31305721) : « […] Or toute cette analyse repose en réalité sur une confusion. […] »; confusion entre 1921, 24 et 1925 109… de même, parfois, il y’a des erreurs de bases pour certains ouvrages qu’il m’arrive de demander de corriger en BU, comme pour un ouvrage du ZPK qui etait mal lié sur SUDOC (Ed "en" liée à AMU alors que c’était l’Ed "fr" dispo, soit {{SUDOC| 191838543}}) ::::::: ::::::::Bref. Je travaille lentement depuis qlq années à construire sur le projets de quoi "sourcer" (correctement…), donc devoir batailler avec des Bot, ou voir des erreurs de bases importées bêtement : ça me depasse. ::::::: ::::::::Pour Klee, j’espère d’ailleurs pouvoir profiter de notre excursion pour éclaircir qlq points et voir comment on peut envisager d’avoir toute la collection dispo sur les projets wiki (commons, wd), et les sourcer correctement avec les elements ouvrages/éditions (en/de/fr…)… ::::::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 mars 2026 à 14:34 (CET) :::::::::Ah, je vois : la qualité de la source est la chose importante et c'est difficile de faire des règles automatiques pour les bots. Est-ce que c'est une solution de bloquer les bots qui copient des informations fausses sur les pages que tu as adopté ? :::::::::En ce qui concerne les œuvres de Klee, le ZPK a beaucoup des personnes, même les Dr., et je sais à cause de ma communication avec eux qu'ils ont une base de données de haute qualité. Ça veut dire que si tu as une question, tu peux les contacter et tu vais recevoir une réponse professionelle. ''Ad fontes !'' --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 mars 2026 à 19:44 (CET) ::::::::::Re ! Me voilà rentré ! Je vais les contacter dans la semaine ! ::::::::::Pour le Probleme avec le bot sur wd avec les doc dispo sur academia, [[d:Q138633043]], [[d:Q138772254]], [[d:Q138772372]], je remarque qu’il n’est pas revenu à la charge pour le dessin, l’URL contient, en plus du numéro du doc, le titre. Et l’affichage du titre sur commons fonctionne par exemple pour la vidéo YouTube ZPK [[:File:Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 24.jpg]]… du coup, normalement je dois pouvoir régler ça en indiquant l’URL avec titre, et en ajoutant le qualificatif titre, ça doit s’afficher correctement aussi sur commons (pas l’URL rallonge…). Bref. Qlq réglages techniques à peaufiner pour pouvoir etre opérationnel pour traiter la [[c:Category:Works by Paul Klee without WD item]], et bien sûr dans notre cas là categ [[c:Category:Zentrum Paul Klee collection]]. En gros, avoir sur wd/commons les elements/fichiers correctement renseignés et, à l’image de certaines bases "musée", des données biblio, expo, etc… comme pour [[:File:Room Perspective Red-Green, 1921 - Paul Klee.jpg]]. Comme déjà dit, on avait avec le lien ZPK « une biblio associée pour les oeuvres... », par ex pour [[:File:Vor den Toren v. Kairuan, Paul Klee (1914).png]], mais le lien est une impasse là https://web.archive.org/web/20130119220005/http://www.emuseum.zpk.org/eMuseumPlus?service=direct/1/ResultListView/result.t1.collection_list.$TspTitleImageLink.link&sp=10&sp=Scollection&sp=SfilterDefinition&sp=0&sp=0&sp=1&sp=SdetailList&sp=0&sp=Sdetail&sp=0&sp=F&sp=T&sp=11 ::::::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 avril 2026 à 13:58 (CEST) == Idée pour une contribution pas trop grande ? == Salut {{ping|Malik2Mars}}, je cherche à faire une contribution pas trop grande, mais je n’ai pas vraiment une idée dans le moment. Quelque chose comme ajouter des images semble adéquat pour le moment, mais aussi tapper une solution dans un module ou je ne sais quoi. T’as une idée ? P.S. Merci pour [[Discussion_aide:Ressources#c-Malik2Mars-20260419151600-TLD35-20260419130700]], ça m’a fait plaisir ! Oui, Wikiquote avec ces peu nombreuses contributeurs / contributrices semble en effet comme Radiator Springs ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 29 avril 2026 à 00:58 (CEST) :Coucou TLD35 ! Désolé pour ma réponse tardive, j’ai reçu la notif pour aller récupérer l’ed Cahier bleu et je voulais d’abord avancer un minimum la demande [[Discussion:Tractatus_logico-philosophicus#c-Malik2Mars-20260429154100-Seconde_référence_de_Heidegger_à_Wittgenstein|là]] et bien sûr [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#Rien ne peut t’arriver]]. J’ai résumé en pdd. J’ai donc complété [[Ludwig Wittgenstein#Oets Kolk Bouwsma]] et [[Ludwig Wittgenstein#Norman Malcolm]] et groupé en une même note (la 2 là : [[Ludwig Wittgenstein#Notes et références]]). Dis-moi si ça te semble compréhensible et utile en l’état. Il faudrait completer la legende de l’image et si tu peux ajouter dans la legende la version en allemand de l’extrait de la pièce c’est super ! :Si tu veux t’amuser avec les illsutrations, peut-etre peux-tu proposer qlq chose pour [[Ludwig Wittgenstein#Norman Malcolm]], notamment pour la cita « […] la porte qui n'a jamais cessé d'être ouverte. » :Je complete ma reponse plus tard pour les modules et autres, surement en passant aussi par ta page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]], là j’ai trop mal aux yeux et à la tete pour poursuivre, je dois impérativement couper. :J’espère ne pas avoir fait d’erreur en route !… :Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 avril 2026 à 23:16 (CEST) ::Merci, c’est exactement ce que je cherche ! C’est bon que tu a pu récupérer ce livre enfin, maintenant c’est vraiment clarifié. Je trouve les citations complètement compréhensible. Juste pour rappel: McGuinness écrit dans son livre « Wittgenstein: A life » sur page 94, juste après sa citation (ici la citation de la page 387 finissant par « qu’un credo religieux pouvait offrir… » ) : « In Ludwig Wittgenstein: A Memoir, p. 70. Marcus Aurelius (ad se ipsum 10.6) has a striking parallel to the passage referred to, but the thought is too general in its occurrence to be called Stoic. » ::J’ai déjà une idée pour l’image. Et parlant des illustrations: est-ce-que tu parles de l’illustration à [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#Rien_ne_peut_t’arriver]] ? Je ne savais pas où mettre la version en allemand à [[Ludwig Wittgenstein]] ! ::C’est aussi trop tard pour moi, je vais m’occuper de ces choses demain soir. Note pour moi: la versionne allemand (austriche) est à http://www.zeno.org/Literatur/M/Anzengruber,+Ludwig/Dramen/Die+Kreuzelschreiber/3.+Akt/1.+Szene (domaine public), peut-être seulement « Du ghörst zu dem alln, und dös alls ghört zu dir! Es kann dir nix gschehn! » . ::Bonne nuit ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 29 avril 2026 à 23:56 (CEST) :::Bonjour ! :: :::Oui, désolé d’avoir tardé. J’ai dû annuler ma première réservation car j’étais en vacances et du coup le précédent lecteur a pu renouveler le prêt pour 3 semaines (les bu AMU proposent depuis 2 ans les prêts illimité en nombre d’ouvrages et, pour la plupart des bibliothèques du réseau, le renouvellement illimité (plus exactement : 999 renouvellements de 3 semaines…) sauf si y’a une réservation. Bref, j’ai reservé de nouveau en rentrant et j’ai enfin pu le récupérer hier. Hip hip hip hourra ! Youpi ! Super si c’est plus clair comme ça, c’est ta pertinente précision au départ qui m’a conduit à prendre le temps d’essayer de clarifier/aiguiller au mieux le lecteur francophone ! Donc {{merci}} à toi d’avoir identifié ce point important et non négligeable ici : {{bravo}} ! :: :::[[Image:Wien - Anzengruberdenkmal, Schmerlingplatz.JPG|vignette|…{{Citation étrangère bloc|langue=de|}}]] :::Oui, je te propose d’ajouter la cita en allemand en légende de l’image qui est en note sur la page [[Wittgenstein#Notes et références]] (c’est bien celle en pdd et aussi ci-contre). Comme déjà dit ([[Discussion:Marguerite Porete#Forme globale à revoir]]), « J’ai déja dit (lors des travaux page accueil, cita j, etc, si ma mémoire est bonne), que sur :fr y a pas assez d’illustrations, et que du coup on peut s’inspirer des autres projets, donc à voir au cas par cas […] ». Ici, je vois une legende de type : Monument à Vienne représentant Anzengruber et son personnage Steinklopferhanns + la Cita en allemand. Le tout en regard de la note avec la trad fr du passage. Ça me semble idéal non ? Bien sûr, on peut aussi repenser la forme de la note, essayer visuellement d’inclure au fil du texte la citation de la pièce en vo et vf à l’aide de {{m| Citation bilingue bloc}}. Ce modèle est peu utilisé en l’état ici, voir par exemple la fin de section [[Léonard de Vinci#Giorgio Vasari]], section où la première image a une cita en légende là aussi : « Les pensées se tournent vers l’espoir »… Cela dit, la version italienne du modèle Citation bilingue bloc est bien plus jolie ! Pour comparaison, voir la cita en en-tête là [[Utilisateur:Malik2Mars/Tests]] et sur la version it là [[:it:Utente:Malik2Mars/Test]]. Puisque j’en suis à reparler de Vinci {{clin}}, niveau cita/img, y’a aussi la galerie en section [[Léonard de Vinci#Allégories]] (section qui m’a occupé qlq nuits… et j’ai pas fini…) :: :::ill.+citation, tu as déja bien expérimenté la chose avec [[Marguerite Porete]] et [[Thornton Wilder]]. Donc à toi de tester, de jouer ! Pour celle en note, pour celle rapportée par Malcolm sur « la porte qui n'a jamais cessé d'être ouverte », etc. NHP ! :: :::Oui, rappel judicieux pour la precision de McGuinness « un passage de Marc Aurèle (Ad se ipsum, 10.6) présente une ressemblance frappante […] » (fr p. 173, note 37). Je coupe volontairement la fin, qui ne nous intéresse pas plus que ça pour ici. Idéalement, pour ce passage, il faudrait faire un lien ancré 10.6 [[Marc Aurèle#Pensées]]. Et là, bon, y’en a des trad : là [[s:Auteur:Marc Aurèle]], [https://classiques.uqam.ca/classiques/Marc_Aurele/Pensees_pour_moi_meme/Pensees_pour_moi_meme.html là] aussi, celle de Catherine Dalimier à voir aussi {{ISBN|978-2-0813-7512-3}} etc. Donc à voir, et comme pour Marc Aurèle y’a aussi à faire [[Discussion:Marc Aurèle#Prière de la sérénité]] et le traitement des faussement attribuées à formaliser ici, je prefere laisser de côté pour le moment. Autre point que precise McGuinness qui peut nous intéresser pour notre projet : le côté « proverbial » de la formule avec en note Zweig, comme discuté en pdd. {{BUdébut}} {{Utilisateur Wikiprière|nocat=oui}} {{BUfin}} :: :::{{Citation bloc|La philosophie se contente de placer toute chose devant nous, sans rien expliquer ni déduire. – Comme tout est là, offert à la vue, il n’y a rien à expliquer.|Wittgenstein}} :: :::Bref. ''{{w|Ad fontes}}'' comme tu dis ! Et on a de quoi s’amuser ici pour longtemps {{sourire}} ! :: :::Je vais un peu peaufiner/clarifier ce week-end ta page de gestion pour fixer les besoins/priorités, c’est une tres tres bonne idée cette page vraiment ! En plus des travaux sur l’aide ressources, sur les liens brisés, etc., là, par exemple, la communauté exprime le besoin d’encadrer l’usage des IA pour éviter de nouveau des dérives, voir [[WQ:IA]]. :: :::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2026 à 13:35 (CEST) ::::Salut, j’ai inclus la citation, et j’ai dû prendre [[:Modèle:Citation étrangère|<nowiki>{{Citation étrangère}}</nowiki>]] à cause de l’espace. J’ai aussi décidé d’inclure la description, et je trouve bon, oui, même idéal maintenant. :::: ::::Concernant Marc Aurèle, hmm ..., peut-être la versionne actuelle suffit. Wikiquote est un recueil des quotes après tout. Mais je dois dire que j’ai vraiment la nature de vouloir comprendre des pensées et ça veut dire que j’essaie de trouver les sources. (T’as pas mal recherché les sources pour ta réponse, merci pour la source pour la prière de la sérénité, je ne savais pas ! ) Je te dis, quand j’ai des sources interconnectées devant moi, je commence à réfléchir et je commence à vouloir écrire un essai ! :::: ::::Si c’est OK d’illustrer les articles (que je trouve une bonne versionne de s’exprimer), je pense que je vais illustrer la page [[Ludwig Wittgenstein]] en général ! :::: ::::C’est diffice de trouver un image pour la citation avec la porte. D’abord, j’ai voulu trouver un image qui explique l’effet tunnel, mais ce n’est pas vraiment adéquat (quand-même [[:c:File:EffetTunnel.gif]] est intéressant - les SSDs fonctionnent comme ça, j’ai lu !). Après, j’ai pensé à [[:c:Category:Allegory of the cave]] bien sûr, mais ce image n’est adéquat aussi. C’était vraiment plus façile chez [[Gottfried Wilhelm von Leibniz|Leibniz]] ! À propos : je me demande si Wittgenstein a lu Platon ... mais je m’égare. ::::EDIT: Idée 1: inspirée par Porete et Wilder, j’ai eu l’idée du quatrième mur → Frontal: [[:c:File:Palais Garnier. December 5, 2010.jpg|1]] [[:c:File:How a play is produced (1928), illustration by Josef Čapek, pg 43.png|2]], en arrière: [[:c:File:Teatro de Santa Isabel, Recife, Pernambuco, Brasil.jpg|1]] [[:c:File:Simon Fokke, Afb 010001000761.jpg|2]], théâtre+pensée → [[:c:File:En attendant Godot.png|1]]; [[:c:Category:Breaking the fourth wall|2]] n’a pas des images utiles (je trouve). Idee 2: [[:c:File:Koeienrooster.jpg|1]], mais ce n’est pas immédiament claire et aussi pas super adéquat aussi. ::::Je vais lire la discussion concernant l’IA ce weekend. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 1 mai 2026 à 02:18 (CEST) :::::Bonjour bonjour ! Qlq points: :::::*Oui, « Wikiquote est un recueil des quotes après tout », mais il me semble justifié et pertinent de preciser ici – comme le fait McGuinness – que y’a une ressemblance frappante (on peut oser dire : « un {{w|Ressemblance familiale|air de famille}} » puisqu’il est ici question de Wittgenstein) avec une citation de Marc Aurèle, la citer et renvoyer en interne vers la page avec ancre 10.6. Encore une fois, prenons Vinci : toutes les notes et liens sur ses reprises et inspirations littéraires, comme Ovide, Dante, ou encore Aristote pour la fameuse « Le désir de savoir est naturel aux bons », ne sont-elles pas justifiés et pertinentes dans le cadre d’un projet de recueil de citations ? A mon sens oui. Et pour Vinci, ceci était encore impossible – impensable –, sans les travaux sur sa bibliothèque… ([[Discussion:Léonard de Vinci#Inspirations et emprunts littéraires]]). ''Ad fontes'' dis tu. :::::*NHP à illustrer la page Wittgenstein. Garde juste en tête qu’il ne faut pas trop etre énigmatique sur ton association image/citation, faut que ça parle au plus grand nombre, pas seulement aux ''initiés'' (comme dit en pdd Porete). A ce sujet, tu vois pour le moment que j’ai peu illustré. Principalement avec Paul Klee {{clin}} (tiens, W et Klee, j’ai noté une source : https://doi.org/10.1515/9783110540413-022). Et oui, une image, c’est une ''bonne'' façon de s’exprimer. Regarde par exemple ''Les Limites de la raison'' de Klee, en face de 6.54 du Tractatus. Tu dis la raison ennuyeuse : oui, sauf quand c’est Paul Klee qui en dessine les limites, non?… Que dire après ça dis-moi? On se tait et on admire : le silence est parfois préférable non ?…. :::::*Wittgenstein + Platon, euh, y’a matière là aussi à un essai {{sourire}} ! J’aime bien ton idee de l’allégorie de la caverne pour la porte… ça a du sens… :::::Bref. NHP, il faut prendre plaisir à contribuer et si besoin d’avis ou autre tu peux me solliciter bien sûr ! :::::Bon week-end. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 11:48 (CEST) ::::::{{Bonjour|Malik2Mars|texte1=Malik}}, excuse ma réponse tardive ! J’ai eu <s>deux</s> trois jours importants IRL et je n’ai effectivement pas trouvé beaucoup de temps pour Wikiquote. Et ça va continuer à être difficile le prochain temps aussi. Mais j’espère que mes contributions de cette nuit te montrent que je suis engagé. J’ai seulement un peu un jeu d’établir des priorités actuellement. ::::::* Alors travaillons scientifiquement, j’adore ça ! ::::::* Tu savais que Porete a voulu être super claire et qu’elle a écrit un livre pour informer les autres pas à pas ? C’est la vérité ! Mais si nous avons une situation où je ne comprends pas pourquoi on ne comprend pas ce que Porete veut dire, et les autres ne comprennent pas pourquoi je comprends Porete, umm, [[Discussion:Marguerite Porete#Porete_%C3%A9nigmatique_?|il faut communiquer]]. Incroyable, j’ai trouvé une personne aujourd’hui qui sait de ce qu’elle parle ! C’est aussi une raison pour laquelle c’est après minuit maintenant :D ::::::*Aha, voici Klee et la chance d’apprendre l’aspect artistique. Pourquoi je n’ai pas pensé à utiliser les images de Klee pour illustrer les articles?!? C’était devant mon nez tout le temps, tss tss, ... ::::::*J’ai fait une collection des [[Utilisateur:TLD35/À faire|questions en suspens]]. Là, tu trouveras l’entrée pour l’essai (selon l’intérêt), mais aussi la chose que m’a guidé vers Wikimedia, l’aventure de trouver des manuscrits. Tu parles de De Vinci de nouveau - je m’intéresse où tu a trouvé « le sens d’aventure » chez ses travaux. ::::::P.S.: « Que dire après ça dis-moi? » - Au-delà de la raison? Chapitres 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138 et 139, je dirais. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 01:53 (CEST) Bonjour ! J’ai répondu à ta [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source|proposition]], bravo ! Reponse un peu trop longue avec qlq zigzags donc j’ai ajouté des notes pour faciliter la lecture et ne pas disperser ma réponse qui peut se résumer : oui. Très bonne idee ce tutoriel [[Utilisateur:TLD35/Tutoriel]] (d’ailleurs, en plus d’intégrer un lien dans Médiawiki:, c’est très bien de l’avoir isolé sur une page qu’on pourra déplacer, peut-etre sous page de [[Wikiquote:Bienvenue]]. Oui, c’est une des pistes très très sérieuses pour [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets#Projet « Conseiller plus facilement les nouveaux »]]. Ce que je veux dire par « pas trop etre énigmatique sur ton association image/citation, faut que ça parle au plus grand nombre, pas seulement aux ''initiés'' (comme dit en pdd Porete) », c’est comme ma Reponse en pdd à l’interrogation de An insect photographer : « Sur les illustrations, oui, on est moins mystique voire cryptique que sur la version :en… tu parles de l’image de la fondue […] ». Alors oui, si besoin d’éclaircir le sens d’une association cita/img, ce que tu as cherché à représenter par l’image choisie et combinée avec une citation, c’est très bien la section en pdd. Oui, Klee pour illustrer les articles ! Pour un travail au millimètre, sur les projets, pour rappel [[Discussion:Paul Klee#ill. et légendes|notes ill. et légendes]]. Tu sais, si j’ai choisi son [[:File:Offenes Buch, Paul Klee (1930).jpg]] pour ma PU ici et celle sur Meta avec un lien cliquable LBW, ou encore pour illustrer [[Aide:Ressources]], ça signifie bien plus pour moi que simplement "faire jolie" {{clin}}. Cette œuvre ''calme'', ''douce'' et à la fois ''énigmatique'' dans sa « perspective », c’est une invitation à ''méditer''. Bon, j’ai qlq imprévus désagréables à régler ici (administratif disons), donc je suis pas certain d’arriver à avancer sur la page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]] aujourd’hui, mais oui oui, c’est là qu’on doit établir un plan pour les priorités. Ok, vu aussi [[Utilisateur:TLD35/À faire]]. Tes points d’interrogation sur signature c’est pour les tableaux là [[Discussion aide:Ressources/Demandes]] ? Il faut que je poursuive aussi sur la finalisation de [[Aide:Ressources]], le process des demandes. Dans l’optique de mieux conseiller les nouveaux elle, et aussi pour aider à la maintenance, cette page occupe aussi une place importante et commence en plus à être pas mal liées, elle n’est plus confidentielle. pour Vinci, Boudi. Je vais Ecrire un roman… le « sens de l’aventure », dans les grandes lignes, c’est d’abord une passion/fascination dès l’adolescence (+de 20 ans donc) pour ses dessins et ses machines/inventions, puis poussé par ma curiosité j’ai petit à petit exploré la vaste littérature à son sujet. Arasse a le bon mot pour ça : « Dieu mis à part, Léonard de Vinci est sans doute l’artiste sur lequel on a le plus écrit. […] Il a inspiré les fantasmes les plus légitimes et les déductions les plus saugrenues. » Meme si j’en ai perdu une partie, il occupe pas mal de place dans ma bibliothèque perso ! Voilà les grandes lignes. Puis vient wiki, et la possibilité de contribuer aux pages wp à l’époque. Puis vient wikiquote. Et là : un terrain de jeu pour ma passion. Nombreuses citations célèbres, certains de ses [[Léonard de Vinci#Préceptes du peintre]] ont été abondamment commentés, repris, par de nombreux artistes, peintres, comme [[Robert Delaunay]], ou encore [[Max Ernst]] par exemple. Certaines citations sur lui sont aussi historiquement importantes/célèbres. Bref. Ici, sur quote, l’intérêt c’est d’avoir une compilation originale de citations de Vinci et sur Vinci. Mais Vinci n’a rien publié lui-même, et il se répète beaucoup, se contredit, cite, note ses lectures etc. Il n’y a que ses manuscrits et le [[Traité de la peinture]]. Donc le travail sur des citations en Français ici, si on veut aussi remonter à l’origine (aux manuscrits), vérifier et preciser/pointer commons et/ou Wikisource, est très particulier si on veut etre rigoureux et ne pas répéter bêtement des erreurs par exemple… : en français, vraiment on a que la trad des Carnets (dont une revue en 2019) et le Traité dont la ''génétique'' du texte et des versions est à s’arracher les cheveux : certains passages sont introuvables dans les manuscrits conservés, d’autres clairement identifiés, plusieurs version fr, plusieurs en anglais…. Et puis, les manuscrits conservés sont surtout connus par les compilations : Carnets fr, mais ce n’est pas la seule edition de référence, il y’a aussi Richter. Il y’a une edition commentée de Richter, par Pedretti, en anglais. C’est juste une mine d’or d’info sur les manuscrits d’origine et autres compilations, les correspondances, les reprises, les inspirations et emprunts. Ce dernier point va m’occuper encore un moment avec d’autres travaux plus récents sur sa Bibliothèque. Et dernierement, grâce à ton travail sur Porete, ici, wikisoure et commons, je remarque que je peux pousser encore plus loin. Je pense que « le sens de l’aventure » pour moi n’est pas/plus dans ce but final, l’idéal à atteindre, mais le chemin que je dois prendre pour y arriver, et ce pour chaque citation que je veux ajouter. Pour ici, pour te faire une idée, tu peux peut-etre commencer en anglais avec la Compil Richter à lire en parallèle avec le commentaire Pedretti, par là [[Léonard de Vinci#Sources primaires]]. Par exemple, j’ai bcp aimé traiter la demande en pdd suite à un lien brisé… {{clin}} : cf [[Discussion:Léonard de Vinci#Citations disparues de la source Gutenberg]]. Boudi. Désolé pour la longueur ! Bon dimanche, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 mai 2026 à 11:16 (CEST) :[[File:Offenes Buch, Paul Klee (1930).jpg|vignette|100px|link=m:fr:Projet:La bibliothèque Wikipédia|<code><nowiki>|link=</nowiki></code> fait possible de mettre les liens comme on veut.]] :Je vais répondre très court à cause d'IRL : les points d’interrogation sur signature sont pour moi pour trouver les livres à la bibliothèque respectif. :Et si tu veux dire quelque chose avec les images, tu peux aussi mettre le paramètre <code><nowiki>|link=</nowiki></code>. :Chaque discussion à sa place, oui. :Pas des soucis à cause de la longueur. :J’ai vu [[Spécial:Diff/456669]] et je pense que je comprends ta motivation. C’est assez scientifique ! En effet, j’ai [[Spécial:Diff/456673|ajouté les livres]], mais les placé dans l’aôut. Avec un autre livre en outre hors de Wikiquote, je vais avoir beaucoup à lire pendant juin et juillet :D :Bon dimanche aussi, je vais faire des autres choses maintenant. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 13:01 (CEST) ::Re, super ! Oui pour link, c'est comme ça sur ma page Meta [[m:User:Malik2Mars]], donc celle qui s'affiche sur les projets où j'ai pas de page localement, ici j'en ai une donc pas de link puisque je préfère afficher la boite LBW sous l'oeuvre de Klee pour... peut-etre ... ''rendre visible''... (clin d'oeil à Klee). ::Ton message [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source]] est peut-être anecdotique comme tu dis mais c'est instructif. Surtout que tes remarques et pistes d'amélioration sont très pertinentes. Je te disais plus haut avoir qlq "imprévus désagréables à régler ici (administratif disons)" (pas fini et en plus j'ai recu un mail qui me trouble là), mais je viens de remarquer [[c:File:Module de formation - Marathon WikiClub 2026.pdf]] sur [[Event:Marathon WikiClub 2026#Formateur]]. Ce qui rejoint nos échanges et montre que c'est possible de reprendre la main, si on communique oui ;). Je vais prendre le temps de bien répartir les sujets à la bonne place sur les pdd des page aide/meta/etc et ensuite je resume/centralise sur ta page projet. Parce que oui, y'a eu qlq problèmes qui nous ont occupé et vont encore nous occuper qlq temps, ce qui nous permet d'identifier nos manques notamment. Mais y'a aussi des bonnes choses et il faut savoir dire bravo ;) ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 mai 2026 à 18:50 (CEST) :::Ah, pas de stress ! Nous sommes des [[Discussion:Angèle Bassolé-Ouédraogo#c-Malik2Mars-20260426154100-TLD35-20260426153300|bénévoles]]. (→ J’ai jamais dit merci pour ce rappel ! Il faut savoir dire merci aussi ! Merci ! ) --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 19:14 (CEST) ::::Salut! J’y pense là. En plus de dire merci, bravo, etc, il y’a une autre façon de ''montrer'' aux nouveaux que le travail accompli est apprécié disons, c’est de le mettre en valeur ! On a ici [[WQ:Citation du jour]] avec un [[Modèle:Citation du jour/Switch]] si on a rien choisi pour un jour donné. Jorune et An insect photographer il me semble aussi ont qlq fois directement informé les nouveaux et proposé de choisir avec eux une des citations qu’ils avaient ajoutées pour la ''mettre en lumière'' sur la page d’accueil. C’est tres gratifiant je pense. ::::L’architecture cita jour fonctionne (j’y ai passé qlq nuits ces dernières années {{rire}}), ce n’est pas très compliqué. Mais c’est encore à peaufiner, niveau modèles etc. Si à l’occasion tu veux fouiner un peu et proposer des améliorations techniques et autres, NHP. Et aussi, puisque tu aimes bien combiner images et citations (moi aussi !), bein tu peux aussi t’amuser à proposer des citations du jour bien sûr ! Voilà une « Idée pour une contribution pas trop grande » {{clin}}. ::::Là, j’y pense dans le cadre de nos echanges sur les Event, du coup, j’ai commencé à lister les pistes d’amélioration là : [[Discussion catégorie:Événement sur Wikiquote]]. On y reviendra. ::::Bonne semaine ! ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 mai 2026 à 13:28 (CEST) :::::En wikislow, et merci pour cette pensée de mettre en valeur. -- J'ai regardé le [[Modèle:Citation du jour]] brièvement. Il me semble bien fonctionnant, est-ce qu'il y a quelqu'e chose a améliorer ? Pour moi, c'est [[:m:wiktionary:fr:if it ain’t broke, don’t fix it]]. :::::Et je vois que les pages de discussions fonctionnnent assez bien, il ne faut pas complèter des tableaux des gestions des projets il me semble. Mais comme on voit à [[Discussion Wikiquote:Charte#c-Malik2Mars-20260504082200-Jorune-20260504052000]], on doit discuter aux places correctes et je ne comprends toujours pas où. Peut-être le mot clé est structure et une page montrant la structure est la solution que nous cherchons d’une manière ou d’une autre. :::::J'ai eu la pensée ce jour que peut-être nous n'avons pas besoin d'un seul tutoriel, mais des plusieurs leçons à finir, mot clé [[m:fr:Ludification|ludification]]. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 6 mai 2026 à 21:41 (CEST) ::::::Re ! Oui, [[Modèle:Citation du jour]] ca fonctionne ! J'y ai passé qlq nuits {{fier}}, c'est perfectible mais non prioritaire bien sur ! ::::::pour les discussions dispersées, ne pas [[wikt:se faire de la bile]] (s'inquitéter), on le fait tous, moi le premier ! ce que je veux dire là [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source]], c'est que le discussion a dérivé sur des pistes d'améliorations très intéressantes qu'il convient de discuter ailleurs (simplement parce que ca ne concerne plus la charte). par exemple, ::::::*une partie peut se poursuivre en pdd ici [[MediaWiki:Wikimedia-copyrightwarning]] (ta proposition de refonte) ::::::*pour le tutoriel, c'est [[Utilisateur:TLD35/Tutoriel]] (donc sa pdd pour le mettre au point) ::::::Comme la discussion tourne autour de comment améliorer l'accueil des nouveaux, de "bienvenue" disons, j'ai résumé qlq points qu'on a évoqués là [[Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation ?]]. c'est en ce sens que je pense que ta page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]] peut nous aider à nous orienter mutuellement, à hiérarchiser les problématiques et pistes d'amélioration, et d'y indiquer où il est préférable sur la durée dans discuter pour centraliser nos efforts (ca peut etre une pdd d'un modèle, d'une page d'aide, d'une recommandation, etc). ::::::je n'ai pas encore eu le temps le faire, désolé ! ::::::Bonne soirée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 mai 2026 à 22:28 (CEST) :::::::Ah, merci pour m'avoir expliqué ! C'est que [[m:de:wiktionary:den Wald vor lauter Bäumen nicht sehen|je ne vois pas la forêt à cause de tous les arbres]] de temps en temps, comme on dit en allemand (et Alémanique aussi) - aussi car je suis toujours "nouveau" ici. :::::::J'ai demandé une personne de débuter sur Wikiquote avec le but de nous faire un témoignage. On verra si cette personne va dire oui ou non. :::::::Bonne soirée aussi. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 6 mai 2026 à 22:57 (CEST) == Archivage == Coucou ! bon, ta [[Discussion aide:Ressources#Archivageproposition]] de creuser les possibiltés avec [[Utilisateur:InternetArchiveBot]] me trottine ! J'ai commencé à farfouiller, j'ai jeter un oeil à la doc, la faq, l'interface de config aussi. wq:fr est absent. Dans la liste des wiki de l'interface, y'a bien ca:wikiquote (et on peut voir ces [[ca:Especial:Contribucions/InternetArchiveBot]]), aussi et le wikt fr (idem, voir ces [[wikt:Spécial:Contributions/InternetArchiveBot]]), etc. Sur son [[Spécial:CentralAuth/InternetArchiveBot]], on remarque qu'il n'a pas toujours le statut bot. Quid ? Surtout qu'ici les demandes de statut bot trainent en longueur ([[Wikiquote:Bot/Statut]])... Tu as posé une question, [[User_talk:InternetArchiveBot#What_is_needed_to_add_fr.wikiquote?]], et oui comment faire pour commencer à le tester, l'autoriser ici. Peu importe par quoi on commence comme taches à lui faire faire. Mais avant d'aller plus loin, peux tu s'il te plait me donner ton avis sur les points suivants (et NHP, critiques bienvenues, c'est le but justement, se creuser les méninges ensemble et soulever les erreurs/oublis de raisonnement !) : {{souligner|''Y'a d'un coté notre contenu actuel sur wikiquote:fr :''}} *c'est à dire les [[Wikiquote:Statistiques|{{NUMBEROFQARTICLES}}]] articles et les nombreux url en référence des citations. *les liens peuvent être brisés ou pas **->cf ton ajout miraculeux là [[Utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens#Problématique]] '''(merci!!!!)''' => la première chose à faire me semble : une analyse des liens sur un échantillon de la totalité des articles par le bot (peut-etre meme que notre [[Utilisateur:JackBot]] peut faire), lui permettre de seulement signaler que le lien est mort (en pdd ou sur les articles) et vérifier les résultats humainement. Sur les brisés signalés par le bot et constatés comme brisés par des humains, on prend un échantillon et on voit si on peut facilement remplacer par une archive, IA ou wikiwix par ex. Là on s'arrête et on revient à ta demande et au travail sur les modèles (oui oui, très important, j'y reviens plus bas). {{souligner|''De l'autre coté, y'a tout ce qui va etre ajouté comme contenu avec des nouveaux liens web :''}} => et là je ne vois qu'un chose : trouver le moyen d'archiver chaque chaque lien dès l'insertion ici sur quote fr. C'est à dire, un archivage auto sur IA et wikiwix (etc?), un simple bouton pour les contributeurs si besoin (éventuellement documenter aussi les possibilités via les navigateurs web courants, etc). Je vais justement continuer de tester le gadget wikiwix sur ce point, et là pour le moment j'ai déjà qlq résultats négatifs... Comme je le rappelle ici [[Discussion:Leymah Gbowee#À vérif]], sans ton aide on fait fausse route {{clin}}. Bref. J'ai bcp d'exemples de pages avec liens brisés, donc on va pouvoir tester les paramètres nécessaires à nos modèles en effet. Tu as raison, il faut différencier la page d'origine et son archive. actuellement, on contourne puisque qu'on a qu'un paramètre url. j'ai aussi qlq exemples en tête si besoin. A mon sens, c'est sur les ref article/discours/émission qu'on va rencontrer le plus de liens brisés vraiment problématiques. Donc même si au niveau des modèles on peut appliquer certainement le même code url/archive/date, etc, ca me semble préférable de commencer par Article, pour avoir des exemples vraiment significatifs et surtout concrets disons. Je ne sais pas si j'ai réussi à être clair, grr désolé ! (boudi, je viens de cliquer sur la page de stats ça a failli faire planter mon nav. j'enregistre avant de m'arracher les cheveux parce que j'ai tout perdu !{{rire}} ) De mon coté pour le moment, si je résume : *[[Utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens]] qui servira à présenter à la commuté les problèmes et ses solutions possibles sous la forme d'une prise de décision. *[[Discussion utilisateur:Poro26/ArchiveExternalLinks.js#Commentaires de Malik2Mars]] qui sert uniquement pour résumer qlq problèmes avec la solution proposée par ce gadget, c'est à dire que là wikiwix ne fait pas le taf, l'archive ne marche pas. Nombreux détails sont déjà sur les pdd des articles, je dois actualiser et résumer. Sur ce dernier point, mon hypothèse de travail est simple : je considère chaque lien comme brisé (potentiellement) et je dois donc vérifier que wikiwix a bien une archive. Premier exemple, en ''finesse'' : [[Discussion:Galilée#"Un homme sans yeux", et sans archive !]]. *le premier lien est brisé/les archives IA et wikiwix sont OK, *le deuxième est non brisé mais seulement l'archive IA est OK (archivé ce jour manuellement). et wikiwix m'affiche une page internet archive avec "sorry"... Pourquoi ? (Au dela du problème de lien accessible avec cette ref (idéalement faut pointer en vo https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=354814&seq=181 et à créer sur s:it [[s:it:Pagina:Le opere di Galileo Galilei XI.djvu/171]]), y'a tout un casse tête avec la citation, erreur d'attrib etc. ça c'est documenté plus haut sur la pdd, avec un crochet par Vinci, bien évidemment !) ... Bonne soirée et bon week-end ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 mai 2026 à 23:27 (CEST) :Pas des soucis. Il faut savoir que c'est très facile d'introduire les paramètres additionels aux tous les modèles à [[:Catégorie:Référence des citations]] (<60 minutes), j'ai seulement fait un petit test avec un exemple hier, nous pouvons bien commencer avec Réf Article. Petite explication : j'ai vu <code>archiveurl</code> chez autres modèles et j'ai pensée que c'est plus simple de nuancer si un lien est un lien archivage ou pas car on ne doit pas connaître tous les services archivages. :J'ai pu faire [[Utilisateur:TLD35/Liens externes]] à cause de l'aide de toi ! Tu m'as montré le lien à [[Spécial:Recherche de lien]] ! :Il commence à devenir intéressant, et je vais répondre en detail, mais je dois dormir à cause d'IRL maintenant. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 8 mai 2026 à 00:13 (CEST) ┌─────────────────────────────────────────────────┘ Excuse-moi, j'ai investé ce soir pour faire ma page d'utilisateur plus accueillant pour [[Discussion utilisateur:Ngoy katshabala|des nouveaux]] - mon nom est dans la signature et alors ça va faire une différence aussi, comme je pense. Mais j'ai essayé de trouver une structure et des termes exactes maintenant après j'ai fini la rénovation de ma page utilisateur. Il faut lire ce tableaux de haut en direction descendante vertical. {| class="wikitable sortable" style="text-align:center" |- |lien archivé || lien fonctionnant || lien fallacieux || lien archive brisé || lien brisé |- |(au moin un) archive là et correcte || pas d'archive || archive faux || archive incomplet || pas d'archive |- |colspan=2|<u>SOURCE</u> |- |colspan=5|pas de la source |} Après avoir trouvé un consensus pour les termes, nous pouvons continuer avec les prochains pas. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 01:26 (CEST) == Ludification == Salut ! Histoire de ne pas dériver la discussion sur l'archivage, je réponds ici sur la mise à jour de ta PU parce que ca me fait notamment repenser à ce mot ''Klee'' (oui je la fais souvent celle-là!) : Ludification. Bien sûr, c'est évident, tu as raison, la PU de celui qui signe "bienvenue", c'est un autre « premier contact » important ! Je pose qlq idées là. Donc, Je vais réfléchir à revoir la mienne aussi en pensant à ce coté aide/ludique, etc. Là, elle est dans le sous-entendu, elle va à l'essentiel en fait si j'ose dire, et puis elle m'apaise surtout moi-même. En effet, j'y passe quotidiennement dessus pour accéder à mes sous pages de travail (j'ai un bouton "sous pages" dans mon menu avec ce code là [[Utilisateur:Malik2Mars/vector-2022.js#L-21]]). J'ai depuis mes débuts sur wiki toujours aimé combiner citation + images ({{clin}}), par exemple avec la liste de mes travaux wiki [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Liste WQDC-P]] (q=quote, d=data, c=commos, p=wikipédia), avec les pages créées, travaillées, labelisées, etc. Là la version de cette page "abandonnée" est sobre, mais y'a eu des moments/versions où y'avait plus d'une dizaine d'images et encore plus de cita, avec lien citation du jour etc. Bref. Je suis administrateur ici, j'ai déposé moi-même des dizaines de bienvenue (presque centaines, cf https://xtools.wmcloud.org/pages/fr.wikiquote.org/Malik2Mars/all#3). (peut-être aussi vais-je enfin oser demander le statut de bureaucrate mais ce qui me freine encore c'est mon manque de compétences techniques sur certains points... et ce « jeu » là d'apprentissage m'intéresse beaucoup moins en vieillissant en fait. bref). Comme Eunostos avec moi à mes débuts, j'ai accompagné/conseillé de nombreux nouveaux, et quand ça match bein ... c'est juste wouha de les voir progresser, apprendre, trouver leur place, se corriger, s'affirmer, etc, et d'apprendre et découvrir moi aussi grâce à eux de nouvelles pages/cita, etc. et parfois on se trouve aussi des passions communes, des sujets, des intérêts qui nous rapprochent pour contribuer ensemble sur une personne/une œuvre. Voire même d'aller jusqu'à travailler ensemble à labéliser un article ici (je l'ai fait sur wp, c'est très formateur et ça renforce les liens entre les personnes...) =>Bref. Je dois donc revoir ma PU. C'est OK. Bien reçu le message ! {{clin}} [[Image:Wikipedia logo puzzle globe spins horizontally and vertically, revealing the contents of all of its puzzle pieces, without background.gif|center|150px]] J'en reviens donc à l'aspect ludique que tu as évoqué et qui se dessine de manière très parlante pour moi sur ta PU. De mon coté, contribuer a toujours été un « jeu » : créer des pages, en améliorer, les ranger, sourcer. etc. Et dès que y'a un « casse tête » citation/référence sur une page qui m'intéresse bein je me régale tout simplement (comme quand j'étais enfant avec dans les mains un casse tête, puzzle, Rubik's Cube, faire/defaire/refaire, etc). Tu as déja proposé qlq idées pour travailler à améliorer notre projet dans ce sens. Voilà moi ce qui me trottine depuis qlq temps comme taches ludiques disons : *une fonction « d'où vient » cette citation?, que nous avons déjà évoquée ensemble dans le cadre de l'[[Aide:Ressources]], mais qui au départ a été pensée comme un projet à part pour [[Wikiquote:Communauté/Contribuer]], *De même, on peut proposer : [[Wikiquote:Accueil de la communauté#Tâches à réaliser en lien avec les autres projets]] *Illustrer les articles *Proposer des citations du jour avec illustration [[fichier:Werner_projection_SW.jpg|frameless|right]] {{Citation bloc|Écrire seulement sur les choses qu'on aime. Écrire pour lier ensemble||{{w|L'Inconnu sur la terre}} ([[Image:Notification-icon-Wikiquote.svg|25px]][[Modèle:Citation du jour/28 octobre 2019|28 octobre 2019]] et [[Modèle:Citation du jour/14 mars 2021|14 mars 2021]])}} Bref : en gros, se demander comment peut-on « jouer » ici avec des citations... Sur la pdd [[Discussion utilisatrice:An insect photographer#Ressources]], j'avais noté d'ailleurs de voir {{ouvrage|titre=Mathématiques et littérature : une fascination réciproque|année=2022|isbn=978-2-84884-247-9}} ({{faire}} '''avec un jeu de citations à la fin''' {{clin}}, en plus des chapitres sur des auteurs/sujets qui m’intéressent particulièrement…; voir présentation Ed 2007 https://publimath.univ-irem.fr/AAT07004). certains projets de contrib ont aussi un but ludique, cf. [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid]] ou encore [[Wikiquote:SheSaid/Atelier autrices 20250920]]. Les pistes sont nombreuses, et « ludification » est en effet un mot ''Klee''. Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 03:19 (CEST) :{{Salut|Malik2Mars|texte1=Malik}} En effet, hier, j’ai commencé avec les pensées comment mieux accueillir les nouveaux, mais j’ai fini par faisant ce que me fait plaisir. J’ai essayé de trouver une methode de communiquer super clairement, et voilà j’ai simplement dû attaquer le défi de communiquer le contenu du livre le plus difficile que je connais. Et j’ai passé du temps cherchant les images (c’est satisfiant pour moi). : :C’est important pour moi de te dire que je n’ai rien voulu te dire. Surtout les pages d’utilisateur sont une place un peu personnelles et c’est à chacun comment ils les font. Si je te prie quelque chose à faire, je te demanderais directement. Et je te prie de me dire directement si tu veux que je fais une chose avec priorité, je peux l’ajouter à [[Utilisateur:TLD35/À faire]] ou ajouter des priorités. (Jusqu’à 17 juin, je suis à Wikislow.) : :Concernant les nouveaux, [[Discussion utilisateur:Baptiste Caudin|Baptiste Caudin]] et [[Discussion utilisateur:Ngoy katshabala|Ngoy katshabala]] n’ont pas répondu. On ne sait pas les raisons, mais je pense qu’on doit inclure des images au [[:Modèle:Bienvenue nouveau]] comme je l’ai fait dans ma page d’utilisateur. Je ne sais pas si j’ai appliqué ludification là. Pour moi, ludification est en effet une barre de progression. Les contributeurs de Wikipédia allemand évidemment ont fait beaucoup des pensées comment accueillir les nouveaux, aussi avec ludification, cf. [[m:w:de:Spezial:Meine Startseite]]. : :[[File:Johannes (Jan) Vermeer - Christ in the House of Martha and Mary - Google Art Project.jpg|thumb|150px|Marthe [[w:Marthe de Béthanie#Histoire_et_tradition|ce sachez]] est trop empeschée et ne le scet mie. Ses empeschemens la troublent, parquoy elle est loing de telle vie.]] :« [[m:fr:s:Page:Porete - Le Miroir des simples âmes.pdf/133|C’est la pasture, dit amour, de mon eslite espouse, c’est Marie de paix, et pource est Marie de paix que fine amour la paist.]] » - oh, comment j’adore les jeux de mots ! Il faut avoir une maîtrise sans aucun doute. : :Une maîtrise que Klee montre aussi évidemment. Je veux savoir comment Klee joue avec sa maîtrise, c’est prévu, mais dans le moment je suis trop « Marthe » dans ces jours car j’ai tant des choses à faire jusqu’au juin ! : :P.S.: Oui, c’est une bonne idée de modifier ma page d’utilisateur. Je suis aussi ouvert pour un retour des informations de ma page d’utilisateur. Notamment, je ne suis pas sûr si [[:c:Fichier:Waving.png]] est adéquat. Mais je trouve cette image désarmant et j’aime ça. : :Bien à toi --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 11:39 (CEST) ::[[Image:Wikibizut.svg|vignette|droite|{{cita|Au début, le crayon n’en fait qu’à sa tête, il va là où ça lui plait.}} [[Paul Klee#Cours du Bauhaus, contributions à la théorie de la forme picturale|Paul Klee, ''Cours du Bauhaus'', 2004]] (voir {{lien web|titre=7 (BF/9)|url=http://www.kleegestaltungslehre.zpk.org/ee/ZPK/BF/2012/01/01/009/}} sur kleegestaltungslehre.zpk.org)]]Quand je dis "Je dois donc revoir ma PU. C'est OK. Bien reçu le message", je veux dire que oui, tu as raison, quand tu dis : "alors ça va faire une différence". Et que je n'y avais pas vraiment songé avant de voir ta PU. Et j'ai contextualisé mon cheminement après avoir vu ta nouvelle PU : j'adore les cita/les images, je suis admin et je dépose de nombreux messages de bienvenue, =>il faut donc revoir ma PU en m'inspirant de ce que tu proposes sur la tienne, de ce que j'aime faire moi et de la rendre "ludique" et utile pour un nouveau qui va cliquer pour voir "qui est donc celui qui m'a laissé ce message de bienvenue?". De même pour ma pdd d'ailleurs. Pour contextualiser un peu plus, cf. ma candidature [[Wikiquote:Administrateur/Candidature/Archives#Candidature de Malik2Mars (d · c · b)]] : "Ici, sur Wikiquote, les Spécial:Modifications récentes sont facilement « gérables », il y a relativement peu de vandalismes ou autres; je pense pourvoir donc progresser tranquillement sans trop avoir à gérer sur ce point. [...] Il convient donc d’être posé, réfléchi, mesuré, en accord avec nos critères, notre Charte." La période difficile automne hiver 2025 m'a poussé dans mes retranchements (au dela mes limites disons), et c'est devenu "ingérable", j'ai été quasi le seul admin à tenter d'agir et ce parfois en me plantant royalement. C'est passé. J'en suis à la phase de remise en questions : qu'est-ce que j'ai mal fait, ne doit pas refaire, comment faire mieux la prochaine fois, etc... Et donc oui, travailler ma PU, c'est évident, mais fallait que tu me le montres disons. : ::Pour les corrections "fr", oui, comme pour "versionne" sur ta page réf Livre (ça sonne bien je trouve "versionne" d'ailleurs, c'est joli!), c'est ce que j'ai maladroitement essayé de te dire une fois, mais comme tu dis : [[Discussion_utilisateur:Malik2Mars/Modèle#c-TLD35-20260413221600-Malik2Mars-20260413122600|"je serais heureux si vous corrigez mes fautes françaises directement dans l’éditeur"]]. Des fautes j'en fais de nombreuses moi aussi d'ailleurs ! {{rire}} Et pour la ptite histoire, Cbyd, un contributeur que j'estime particulièrement, avait qlq fois corrigé mes fautes dans mes propres messages dans le cadre de nos échanges et contributions communes pour le [[w:wikipédia:Wikiconcours/septembre 2019/Équipes/Équipe 31]] si ma mémoire est bonne (une belle réussite d'ailleurs)... ::Tu as un niveau de maitrise largement suffisant pour communiquer tes idées et proposer directement des améliorations, c'est le principal. On corrigera si besoin (principe du wiki!). Et de mon coté, j'imagine aussi que ca ne doit pas toujours être simple pour toi de décortiquer mes messages, désolé... {{gêné}} : ::Pour le sujet bienvenue et nouveaux comptes. j'en parle là [[Discussion_Wikiquote:Charte#cite_ref-7]] : "D’abord, il faut bien sûr envisager de systématiser le message {{m|bienvenue}} sur les pdd des [[Spécial:Journal/newusers]]. Là Comment filtrer ? Attendre la premiere contrib ? Qlq questions à se poser et trouver comment faire techniquement. Sur ce modèle, qui doit être un des premiers contacts donc, y a eu qlq travaux, mais 1) il y a bcp de liens vers des pages aide et autres. Peut-etre trop ? 2) Il y’a aussi certaines de ces pages qui ne sont pas vraiment à jour, à revoir attentivement une à une." ::Dans les deux cas que tu évoques, on ne sait pas pourquoi/comment les comptes ont été créés et surtout il n'y a aucune contribution, donc bon je ne me questionne pas plus que ça en fait là. Par contre, pour les nouveaux contributeurs (avec au moins une modif au compteur), le message de bienvenue est à mon sens impératif. J'ai deja regroupé un certain nombre de nos idées et échanges sur l'aide et l'accueil là : [[Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation ?]]. Je vais prendre le temps de faire de même en pdd du message {{m|bienvenue}} (pour ce qui concerne uniquement le message à laisser donc). WP:fr propose aussi qlq pistes de réflexion, par là [[w:Aide:Message de bienvenue]]. : ::Les sujets : accueil et aide/accompagnement des nouveaux / aide:ressources et liens brisés, sont à mon sens les priorités, mais chacun en fonction de ses envies, de ses disponibilités et impératifs IRL. De mon coté, là je me suis engagé à mettre au point la [[Wikiquote:Prise de décision#Propositions en cours de discussion]] pour IA donc je me focus dessus là (ce qui me demande un gros travail de refonte/correction à droite à gauche là aussi...). : ::PS: j'aime bien moi aussi [[:Fichier:Waving.png]]; à une période j'avais affiché celle ci-contre. {{espiègle}} ::Bon, week-end. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 14:37 (CEST) :::Merci pour les corrections, je suis heureux de la chance d’améliorer mon français ! Et merci pour les informations. :::* Dans un certain sens, c’est pratique en effet qu’il n’y a pas beaucoup des changementes à Wikiquote. ''Il y a du vandalisme'', hier par exemple, mais pour ces cas il y a des personnes des wikis plus grands qui s’occuppent. En général, il faut seulement les règles clairs, et alors ça fonctionne. :::* J’ai réfléchi sur la ludification. Je trouve une bonne chose de faire des choses avec les citations, mais ce que j’ai vraiment appris grâce à tes réponses est la présence des [[Projet:Accueil|projets]]. J’ai eu l’idée de faire un modèle avec des [[:c:Progress bar|barres de progression]] avec les places à découvrir, mais j’ai aussi trouvé un aspect de persuasion que me ne plaît pas. Mais les projets sont une chance pour s’entretenir avec autres avec les mêmes intérêts ! Ça donne de motivation, le mot clé. :::* Il faut supporter les autres dans leur buts - ça les donne de la motivation ! Dans ce contexte, il fait sens de préparer des tutoriels [[Discussion Wikiquote:Charte#c-Jorune-20260504052000-TLD35-20260503182800|''Mes premiers pas sur Wikiquote'']] où les nouveaux peuvent avoir des petits succès qui s’accumulent. Pour ça, on doit préparer des exemples façile à ajouter / rechercher. :::* Mais si une personne a lu une source admissible, c’est vraiment facile de trouver tant des citations à ajouter. :::* Dans ce sens, je ne comprends pas vraiment pourquoi Wikiquote n’a pas plus des Wikiquotidiens. Il y a beaucoup des sources belles ! :::→→→ Conclusion : je n’ai pas encore trouvé le problème fondamental et alors je ne peux pas agir judicieusement. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 19:14 (CEST) ::::Ah, bon, bein c'est dommage alors je trouve {{triste}}, parce que j'ai également souligné dans ma réponse que "Mes premiers pas sur Wikiquote" est une très bonne idée [[Discussion_Wikiquote:Charte#c-Malik2Mars-20260504082200-Jorune-20260504052000]], et j'ai rappelé avec un brin de taquinerie que je l'ai déjà proposé de façon encore plus concrète. Très exactement ici [[Discussion utilisatrice:Jorune#RDC, suite ?]], avec liste de ressources pour travailler que j'ai bénévolement pris le temps de signaler sur plusieurs pdd afin de proposer une autre méthode de travail à qlq nouveaux : [[Discussion:Justine Masika Bihamba#A faire]] (27 12 2025), [[Discussion:Tatiana Mukanire Bandalire#Pour info]], (23 12 2025) [[Discussion:Denis Mukwege#À faire]] (20 12 2025), etc. Là dans le cadre justement d'un ''problème fondamental'' que nous avons rencontré avec un concours totalement hors de contrôle en novembre-décembre 2025 (et si tu regarde les dates de mes messages : même au bout du rouleau j'ai quand même encore la patience/la naiveté? de proposer qlq pistes pour améliorer certaines pages facilement..). Ce qui d'ailleurs nous a conduit à envisager de passer ce fameux texte [[WQ:IA]] en prise de décision. Et ces listes là de pages/ressources, parfois dispo en qlq clics sans bouger de son canapé, elles sont à portée de clic sur mon brouillon... {{clin}} (dans l'exemple cité (RDC, c'est par là [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#République démocratique du Congo]]). ::::Allez, je file, j'ai encore du travail justement pour avancer sur la prise de décision [[Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]] avant de pouvoir communiquer dessus. ::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 19:33 (CEST) :::::Mmh ... tu dois avoir patience avec moi ! Pour moi, tous ces ressources [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#c-TLD35-20260307013700-Malik2Mars-20260303134000|ne sont pas assez clair]]. Je le trouve dommage et je souhaite que je comprendrais mieux. Mais comment ? Je me souhais d’avoir une vue d’ensemble. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 19:55 (CEST) 9cafctf1fdl2rkbrento6k280dzttue 457388 457386 2026-05-09T17:59:11Z TLD35 82237 Image. 457388 wikitext text/x-wiki {{Bienvenue}}[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 1 janvier 2026 à 09:07 (CET) == Klee, Wittgenstein, … == [[image:Beg-Meil, sémaphore.jpg|vignette|{{cita|[…] Me restera à jamais inoubliable le gigantesque menhir de {{w|Beg-Meil}}, près du Sémaphore, qui jaillit comme un monumental emblème de Beg-Meil au-dessus de la mer et du pays.}} (Lily Klee, ''Lebenserinnerungen'', dans {{Article | titre = Paul et Lily Klee | périodique = Les Cahiers du Musée national d’art | numéro =147 | date = 2019 | passage = 38 | url=https://shs.cairn.info/revue-les-cahiers-du-musee-national-d-art-moderne-2019-2-page-37}}]] Salut! J’ai dû prolonger exceptionnellement mes "vacances" dans ma famille dans le Finistère (comme Klee en aout 1928, je suis à Beg-Meil {{sourire}} : https://kienzleartfoundation.de/sammlung/paul-klee/), donc je sais pas encore officiellement pour notre excursion de juillet. Je te dis par mail dès que je rentre début avril (semaine du 7) – normalement, officieusement, c’est bon. Ah, oui, toujours ce Problème d’acces au ZPK, et suite au signalement de qlq erreurs à rectifier sur commons/wd [[w:Discussion:Liste d'œuvres de Paul Klee#Fausses dates]], j’ai repris mes travaux illustrations/éléments pour les projets. Mais ce probleme d’acces à la base ZPK est gênant, tu en sais plus depuis ? Comme je suis loin de ma bibliothèque, mes travaux sont au ralenti ici (et je vais aussi essayer de profiter de la bibliothèque familiale qui regorge de pépites !). Et je ne peux donc pas récupérer dès le 20 la trad fr du texte de Malcolm (je vais annuler ma resa et la refaire en rentrant). J’ai seulement pris avec moi ses Leçons et Conversations pour [[Ludwig Wittgenstein#Leçons sur l’esthétique]] principalement que je vais essayer de traiter ce week-end. Bref, Wittgenstein, Drury, Malcolm (…), ça attendra encore un peu. ps:je connaissais bien la version "[[w:Library Genesis|Genesis]]" que j’utilisais y’a qlq années mais pas [[w:Anna's Archive]]! Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 mars 2026 à 23:20 (CET) :Salut Malik, merci pour la mise à jour ! En ce qui concerne le ZPK, je suis y allé un jour pour me renseigner sur cette site web, mais malheureusement je suis été avec quelques minutes de retard. {{triste}} Je l’essaye encore une fois dans les prochains jours. :Haha, je sais exactement ce que tu veux dire avec la bibliothèque familiale. Je dois dire que ça me rapelle à Spitzweg. {{sourire}} :Pas de stress avec Wittgenstein et al., je te souhaite bonnes vacances - mes salutations à ta famille ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 19 mars 2026 à 00:37 (CET) ::Bonjour Malik, ils m’ont dit que cette site web est un grand projet qui a besoin beaucoup d’ans. Mais ils sont en train d’évaluer de faire une versionne temporaire. Les personnes ici sont invités de les contacter s’ils ont besoin d’informations. Si c’est plus façile pour tous, je récupère les besoins et je vais communiquer avec le ZPK. C’est tout ce que j’ai pu et ce que je peux faire. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 14:44 (CET) :::Bonjour, merci ! Je les contacte directement en rentrant. Encore merci ! :::Là, la dernière archive dispo sur archive.org date du 17 fevrier 2026 ({{lien brisé|url=http://www.emuseum.zpk.org/eMuseumPlus}} )et la navigation/recherche par œuvre est impossible. Bref, c'est embêtant, il y avait notamment une biblio associée pour les oeuvres... un peu comme je tente de faire sur wd/commons avec par ex [[:File:Zeichnung zur Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 168.png]] / [[:File:Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 24.jpg]] / a ne pas confondre avec [[:File:Das andere Geisterzimmer (neue Fassung), Paul Klee, 1925, 109.jpg]]. Bref, et là je dois batailler avec un bot sur WD qui insiste pour déplacer le lien https://www.academia.edu/31305721 (désesperant !). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mars 2026 à 17:21 (CET) ::::De rien ! En ce qui concerne le bot, on peut toujours parler avec la personne responsable. Je le vois tout le temps, le plus récemment chez les personnes du ZPK : les personnes veulent vraiment aider si possible. ::::Hmm ... t’es sûr que le bot fait des choses fautes ? [[wikidata:Special:Diff/2475033175]] montre la propriété « Academia.edu profile URL » . Mais je ne sais pas si ça est bon ou non. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 17:47 (CET) :::::Oui, j'ai bien vu le commentaire du bot, mais c'est faux dans ce cas là, le lien est un document(ici "Paul Klee, l’art allemand et la France durant l’Entre-deux-guerres"), non un "profil". L'élément est une oeuvre (peinture) et non un etre humain (!). Il y a d'ailleurs une contrainte qui est visible dans ce cas. Il m'a fait la même avec 1921, 168 ([[d:Q138633043]]), pour le document "Toward Performative Architectural Drawing: Paul Klee’s Enacted Lines". Bref, pas la première fois qu'un bot me fait des bizarreries : par ex, un bot persiste et signe pour ajouter un lien open library pour une ouvrage sur Kandinsky qu'il confond avec un ouvrage sur Klee ([[d:Q112194961]] et [[d:Q112194833]], voir historique). J'ai essayé, demandé de l'aide, puis j'ai abandonné. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:09 (CET) ::::::Aha ! Peut-être [[wikidata:User talk:Ivan A. Krestinin|Ivan A. Krestinin]] doit savoir ça. Si tu veux, je m'informe sur la situation du bot qui ajoute les lien open library. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:15 (CET) :::::::[[wikidata:User:OpenLibraryBot]] a cherché https://catalogue.bnf.fr/rechercher.do?motRecherche=2900971004 et là, differents livres ont la même ISBN. La solution consiste de créer un identifiant Open Library correcte sur https://openlibrary.org, comme c'est discutée sur [[wikidata:User_talk:OpenLibraryBot#Wrong_OLID_Assigned_Twice|la page de discussion]]. Mais le site web ne fonctionne pas dans ce moment. Heureusement, le bot ne fait rien quand il y a un identifiant Open Library. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:44 (CET) ::::::::Oui, dans le cas de {{Bibliographie|Q112194961}} et {{Bibliographie|Q112194833}}, le Probleme est ailleurs disons, mais une fois que j’ai déprécié l’identifiant, pourquoi le bot insiste à le remettre une deuxième fois ? Idem pour {{bibliographie|Q112110632}}. J’avais demandé là [[d:Topic:Wwltda3kfxanut45]]. Mystere. Dans le cas ici, ce sont les vf (intro/présentation) que j’ai utilisées y’a qlq temps pour travailler certaines œuvres, sur wd, commons, et de la [[w:Catégorie:Œuvre de Vassily Kandinsky]] wp, mais je dois encore creer les elements "en" qui sont dispo sur Internet archive. Ainsi, j’ai une ébauche de tableau auto du cat raisonné là [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Kandinsky/Liste#Roethel et Benjamin, 1982-1984]] (et Barnett, 1992-1994 aussi). C’est à dire : potentiellement, consultable dans toutes les langues…, un catalogue raisonné qui se met à jour automatiquement, les liens/elements collections, lieu, décrit par, etc… Une fois qu’on a constaté qu’avec un bon paramètrage, c’est un jeu d’enfant (cf le tableau sur mon brouillon), la seule difficulté à surmonter c’est l’inévitable vertige devant l’ampleur de la tâche… Et comme pour Klee, j’ai donc une liste auto des ressources dispo sur wd [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Kandinsky/Liste#WD]]. ::::::: ::::::::Bref. Il y’a parfois, pour les œuvres, les ouvrages, des erreurs de "bases" disons, des confusions, et il ne faut pas les importer bêtement sur les projets. Par ex, as-tu lu le papier de Marie Gispert « Paul Klee, l’art allemand et la France durant l’Entre-deux-guerres » (https://www.academia.edu/31305721) : « […] Or toute cette analyse repose en réalité sur une confusion. […] »; confusion entre 1921, 24 et 1925 109… de même, parfois, il y’a des erreurs de bases pour certains ouvrages qu’il m’arrive de demander de corriger en BU, comme pour un ouvrage du ZPK qui etait mal lié sur SUDOC (Ed "en" liée à AMU alors que c’était l’Ed "fr" dispo, soit {{SUDOC| 191838543}}) ::::::: ::::::::Bref. Je travaille lentement depuis qlq années à construire sur le projets de quoi "sourcer" (correctement…), donc devoir batailler avec des Bot, ou voir des erreurs de bases importées bêtement : ça me depasse. ::::::: ::::::::Pour Klee, j’espère d’ailleurs pouvoir profiter de notre excursion pour éclaircir qlq points et voir comment on peut envisager d’avoir toute la collection dispo sur les projets wiki (commons, wd), et les sourcer correctement avec les elements ouvrages/éditions (en/de/fr…)… ::::::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 mars 2026 à 14:34 (CET) :::::::::Ah, je vois : la qualité de la source est la chose importante et c'est difficile de faire des règles automatiques pour les bots. Est-ce que c'est une solution de bloquer les bots qui copient des informations fausses sur les pages que tu as adopté ? :::::::::En ce qui concerne les œuvres de Klee, le ZPK a beaucoup des personnes, même les Dr., et je sais à cause de ma communication avec eux qu'ils ont une base de données de haute qualité. Ça veut dire que si tu as une question, tu peux les contacter et tu vais recevoir une réponse professionelle. ''Ad fontes !'' --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 mars 2026 à 19:44 (CET) ::::::::::Re ! Me voilà rentré ! Je vais les contacter dans la semaine ! ::::::::::Pour le Probleme avec le bot sur wd avec les doc dispo sur academia, [[d:Q138633043]], [[d:Q138772254]], [[d:Q138772372]], je remarque qu’il n’est pas revenu à la charge pour le dessin, l’URL contient, en plus du numéro du doc, le titre. Et l’affichage du titre sur commons fonctionne par exemple pour la vidéo YouTube ZPK [[:File:Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 24.jpg]]… du coup, normalement je dois pouvoir régler ça en indiquant l’URL avec titre, et en ajoutant le qualificatif titre, ça doit s’afficher correctement aussi sur commons (pas l’URL rallonge…). Bref. Qlq réglages techniques à peaufiner pour pouvoir etre opérationnel pour traiter la [[c:Category:Works by Paul Klee without WD item]], et bien sûr dans notre cas là categ [[c:Category:Zentrum Paul Klee collection]]. En gros, avoir sur wd/commons les elements/fichiers correctement renseignés et, à l’image de certaines bases "musée", des données biblio, expo, etc… comme pour [[:File:Room Perspective Red-Green, 1921 - Paul Klee.jpg]]. Comme déjà dit, on avait avec le lien ZPK « une biblio associée pour les oeuvres... », par ex pour [[:File:Vor den Toren v. Kairuan, Paul Klee (1914).png]], mais le lien est une impasse là https://web.archive.org/web/20130119220005/http://www.emuseum.zpk.org/eMuseumPlus?service=direct/1/ResultListView/result.t1.collection_list.$TspTitleImageLink.link&sp=10&sp=Scollection&sp=SfilterDefinition&sp=0&sp=0&sp=1&sp=SdetailList&sp=0&sp=Sdetail&sp=0&sp=F&sp=T&sp=11 ::::::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 avril 2026 à 13:58 (CEST) == Idée pour une contribution pas trop grande ? == Salut {{ping|Malik2Mars}}, je cherche à faire une contribution pas trop grande, mais je n’ai pas vraiment une idée dans le moment. Quelque chose comme ajouter des images semble adéquat pour le moment, mais aussi tapper une solution dans un module ou je ne sais quoi. T’as une idée ? P.S. Merci pour [[Discussion_aide:Ressources#c-Malik2Mars-20260419151600-TLD35-20260419130700]], ça m’a fait plaisir ! Oui, Wikiquote avec ces peu nombreuses contributeurs / contributrices semble en effet comme Radiator Springs ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 29 avril 2026 à 00:58 (CEST) :Coucou TLD35 ! Désolé pour ma réponse tardive, j’ai reçu la notif pour aller récupérer l’ed Cahier bleu et je voulais d’abord avancer un minimum la demande [[Discussion:Tractatus_logico-philosophicus#c-Malik2Mars-20260429154100-Seconde_référence_de_Heidegger_à_Wittgenstein|là]] et bien sûr [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#Rien ne peut t’arriver]]. J’ai résumé en pdd. J’ai donc complété [[Ludwig Wittgenstein#Oets Kolk Bouwsma]] et [[Ludwig Wittgenstein#Norman Malcolm]] et groupé en une même note (la 2 là : [[Ludwig Wittgenstein#Notes et références]]). Dis-moi si ça te semble compréhensible et utile en l’état. Il faudrait completer la legende de l’image et si tu peux ajouter dans la legende la version en allemand de l’extrait de la pièce c’est super ! :Si tu veux t’amuser avec les illsutrations, peut-etre peux-tu proposer qlq chose pour [[Ludwig Wittgenstein#Norman Malcolm]], notamment pour la cita « […] la porte qui n'a jamais cessé d'être ouverte. » :Je complete ma reponse plus tard pour les modules et autres, surement en passant aussi par ta page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]], là j’ai trop mal aux yeux et à la tete pour poursuivre, je dois impérativement couper. :J’espère ne pas avoir fait d’erreur en route !… :Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 avril 2026 à 23:16 (CEST) ::Merci, c’est exactement ce que je cherche ! C’est bon que tu a pu récupérer ce livre enfin, maintenant c’est vraiment clarifié. Je trouve les citations complètement compréhensible. Juste pour rappel: McGuinness écrit dans son livre « Wittgenstein: A life » sur page 94, juste après sa citation (ici la citation de la page 387 finissant par « qu’un credo religieux pouvait offrir… » ) : « In Ludwig Wittgenstein: A Memoir, p. 70. Marcus Aurelius (ad se ipsum 10.6) has a striking parallel to the passage referred to, but the thought is too general in its occurrence to be called Stoic. » ::J’ai déjà une idée pour l’image. Et parlant des illustrations: est-ce-que tu parles de l’illustration à [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#Rien_ne_peut_t’arriver]] ? Je ne savais pas où mettre la version en allemand à [[Ludwig Wittgenstein]] ! ::C’est aussi trop tard pour moi, je vais m’occuper de ces choses demain soir. Note pour moi: la versionne allemand (austriche) est à http://www.zeno.org/Literatur/M/Anzengruber,+Ludwig/Dramen/Die+Kreuzelschreiber/3.+Akt/1.+Szene (domaine public), peut-être seulement « Du ghörst zu dem alln, und dös alls ghört zu dir! Es kann dir nix gschehn! » . ::Bonne nuit ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 29 avril 2026 à 23:56 (CEST) :::Bonjour ! :: :::Oui, désolé d’avoir tardé. J’ai dû annuler ma première réservation car j’étais en vacances et du coup le précédent lecteur a pu renouveler le prêt pour 3 semaines (les bu AMU proposent depuis 2 ans les prêts illimité en nombre d’ouvrages et, pour la plupart des bibliothèques du réseau, le renouvellement illimité (plus exactement : 999 renouvellements de 3 semaines…) sauf si y’a une réservation. Bref, j’ai reservé de nouveau en rentrant et j’ai enfin pu le récupérer hier. Hip hip hip hourra ! Youpi ! Super si c’est plus clair comme ça, c’est ta pertinente précision au départ qui m’a conduit à prendre le temps d’essayer de clarifier/aiguiller au mieux le lecteur francophone ! Donc {{merci}} à toi d’avoir identifié ce point important et non négligeable ici : {{bravo}} ! :: :::[[Image:Wien - Anzengruberdenkmal, Schmerlingplatz.JPG|vignette|…{{Citation étrangère bloc|langue=de|}}]] :::Oui, je te propose d’ajouter la cita en allemand en légende de l’image qui est en note sur la page [[Wittgenstein#Notes et références]] (c’est bien celle en pdd et aussi ci-contre). Comme déjà dit ([[Discussion:Marguerite Porete#Forme globale à revoir]]), « J’ai déja dit (lors des travaux page accueil, cita j, etc, si ma mémoire est bonne), que sur :fr y a pas assez d’illustrations, et que du coup on peut s’inspirer des autres projets, donc à voir au cas par cas […] ». Ici, je vois une legende de type : Monument à Vienne représentant Anzengruber et son personnage Steinklopferhanns + la Cita en allemand. Le tout en regard de la note avec la trad fr du passage. Ça me semble idéal non ? Bien sûr, on peut aussi repenser la forme de la note, essayer visuellement d’inclure au fil du texte la citation de la pièce en vo et vf à l’aide de {{m| Citation bilingue bloc}}. Ce modèle est peu utilisé en l’état ici, voir par exemple la fin de section [[Léonard de Vinci#Giorgio Vasari]], section où la première image a une cita en légende là aussi : « Les pensées se tournent vers l’espoir »… Cela dit, la version italienne du modèle Citation bilingue bloc est bien plus jolie ! Pour comparaison, voir la cita en en-tête là [[Utilisateur:Malik2Mars/Tests]] et sur la version it là [[:it:Utente:Malik2Mars/Test]]. Puisque j’en suis à reparler de Vinci {{clin}}, niveau cita/img, y’a aussi la galerie en section [[Léonard de Vinci#Allégories]] (section qui m’a occupé qlq nuits… et j’ai pas fini…) :: :::ill.+citation, tu as déja bien expérimenté la chose avec [[Marguerite Porete]] et [[Thornton Wilder]]. Donc à toi de tester, de jouer ! Pour celle en note, pour celle rapportée par Malcolm sur « la porte qui n'a jamais cessé d'être ouverte », etc. NHP ! :: :::Oui, rappel judicieux pour la precision de McGuinness « un passage de Marc Aurèle (Ad se ipsum, 10.6) présente une ressemblance frappante […] » (fr p. 173, note 37). Je coupe volontairement la fin, qui ne nous intéresse pas plus que ça pour ici. Idéalement, pour ce passage, il faudrait faire un lien ancré 10.6 [[Marc Aurèle#Pensées]]. Et là, bon, y’en a des trad : là [[s:Auteur:Marc Aurèle]], [https://classiques.uqam.ca/classiques/Marc_Aurele/Pensees_pour_moi_meme/Pensees_pour_moi_meme.html là] aussi, celle de Catherine Dalimier à voir aussi {{ISBN|978-2-0813-7512-3}} etc. Donc à voir, et comme pour Marc Aurèle y’a aussi à faire [[Discussion:Marc Aurèle#Prière de la sérénité]] et le traitement des faussement attribuées à formaliser ici, je prefere laisser de côté pour le moment. Autre point que precise McGuinness qui peut nous intéresser pour notre projet : le côté « proverbial » de la formule avec en note Zweig, comme discuté en pdd. {{BUdébut}} {{Utilisateur Wikiprière|nocat=oui}} {{BUfin}} :: :::{{Citation bloc|La philosophie se contente de placer toute chose devant nous, sans rien expliquer ni déduire. – Comme tout est là, offert à la vue, il n’y a rien à expliquer.|Wittgenstein}} :: :::Bref. ''{{w|Ad fontes}}'' comme tu dis ! Et on a de quoi s’amuser ici pour longtemps {{sourire}} ! :: :::Je vais un peu peaufiner/clarifier ce week-end ta page de gestion pour fixer les besoins/priorités, c’est une tres tres bonne idée cette page vraiment ! En plus des travaux sur l’aide ressources, sur les liens brisés, etc., là, par exemple, la communauté exprime le besoin d’encadrer l’usage des IA pour éviter de nouveau des dérives, voir [[WQ:IA]]. :: :::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2026 à 13:35 (CEST) ::::Salut, j’ai inclus la citation, et j’ai dû prendre [[:Modèle:Citation étrangère|<nowiki>{{Citation étrangère}}</nowiki>]] à cause de l’espace. J’ai aussi décidé d’inclure la description, et je trouve bon, oui, même idéal maintenant. :::: ::::Concernant Marc Aurèle, hmm ..., peut-être la versionne actuelle suffit. Wikiquote est un recueil des quotes après tout. Mais je dois dire que j’ai vraiment la nature de vouloir comprendre des pensées et ça veut dire que j’essaie de trouver les sources. (T’as pas mal recherché les sources pour ta réponse, merci pour la source pour la prière de la sérénité, je ne savais pas ! ) Je te dis, quand j’ai des sources interconnectées devant moi, je commence à réfléchir et je commence à vouloir écrire un essai ! :::: ::::Si c’est OK d’illustrer les articles (que je trouve une bonne versionne de s’exprimer), je pense que je vais illustrer la page [[Ludwig Wittgenstein]] en général ! :::: ::::C’est diffice de trouver un image pour la citation avec la porte. D’abord, j’ai voulu trouver un image qui explique l’effet tunnel, mais ce n’est pas vraiment adéquat (quand-même [[:c:File:EffetTunnel.gif]] est intéressant - les SSDs fonctionnent comme ça, j’ai lu !). Après, j’ai pensé à [[:c:Category:Allegory of the cave]] bien sûr, mais ce image n’est adéquat aussi. C’était vraiment plus façile chez [[Gottfried Wilhelm von Leibniz|Leibniz]] ! À propos : je me demande si Wittgenstein a lu Platon ... mais je m’égare. ::::EDIT: Idée 1: inspirée par Porete et Wilder, j’ai eu l’idée du quatrième mur → Frontal: [[:c:File:Palais Garnier. December 5, 2010.jpg|1]] [[:c:File:How a play is produced (1928), illustration by Josef Čapek, pg 43.png|2]], en arrière: [[:c:File:Teatro de Santa Isabel, Recife, Pernambuco, Brasil.jpg|1]] [[:c:File:Simon Fokke, Afb 010001000761.jpg|2]], théâtre+pensée → [[:c:File:En attendant Godot.png|1]]; [[:c:Category:Breaking the fourth wall|2]] n’a pas des images utiles (je trouve). Idee 2: [[:c:File:Koeienrooster.jpg|1]], mais ce n’est pas immédiament claire et aussi pas super adéquat aussi. ::::Je vais lire la discussion concernant l’IA ce weekend. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 1 mai 2026 à 02:18 (CEST) :::::Bonjour bonjour ! Qlq points: :::::*Oui, « Wikiquote est un recueil des quotes après tout », mais il me semble justifié et pertinent de preciser ici – comme le fait McGuinness – que y’a une ressemblance frappante (on peut oser dire : « un {{w|Ressemblance familiale|air de famille}} » puisqu’il est ici question de Wittgenstein) avec une citation de Marc Aurèle, la citer et renvoyer en interne vers la page avec ancre 10.6. Encore une fois, prenons Vinci : toutes les notes et liens sur ses reprises et inspirations littéraires, comme Ovide, Dante, ou encore Aristote pour la fameuse « Le désir de savoir est naturel aux bons », ne sont-elles pas justifiés et pertinentes dans le cadre d’un projet de recueil de citations ? A mon sens oui. Et pour Vinci, ceci était encore impossible – impensable –, sans les travaux sur sa bibliothèque… ([[Discussion:Léonard de Vinci#Inspirations et emprunts littéraires]]). ''Ad fontes'' dis tu. :::::*NHP à illustrer la page Wittgenstein. Garde juste en tête qu’il ne faut pas trop etre énigmatique sur ton association image/citation, faut que ça parle au plus grand nombre, pas seulement aux ''initiés'' (comme dit en pdd Porete). A ce sujet, tu vois pour le moment que j’ai peu illustré. Principalement avec Paul Klee {{clin}} (tiens, W et Klee, j’ai noté une source : https://doi.org/10.1515/9783110540413-022). Et oui, une image, c’est une ''bonne'' façon de s’exprimer. Regarde par exemple ''Les Limites de la raison'' de Klee, en face de 6.54 du Tractatus. Tu dis la raison ennuyeuse : oui, sauf quand c’est Paul Klee qui en dessine les limites, non?… Que dire après ça dis-moi? On se tait et on admire : le silence est parfois préférable non ?…. :::::*Wittgenstein + Platon, euh, y’a matière là aussi à un essai {{sourire}} ! J’aime bien ton idee de l’allégorie de la caverne pour la porte… ça a du sens… :::::Bref. NHP, il faut prendre plaisir à contribuer et si besoin d’avis ou autre tu peux me solliciter bien sûr ! :::::Bon week-end. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 11:48 (CEST) ::::::{{Bonjour|Malik2Mars|texte1=Malik}}, excuse ma réponse tardive ! J’ai eu <s>deux</s> trois jours importants IRL et je n’ai effectivement pas trouvé beaucoup de temps pour Wikiquote. Et ça va continuer à être difficile le prochain temps aussi. Mais j’espère que mes contributions de cette nuit te montrent que je suis engagé. J’ai seulement un peu un jeu d’établir des priorités actuellement. ::::::* Alors travaillons scientifiquement, j’adore ça ! ::::::* Tu savais que Porete a voulu être super claire et qu’elle a écrit un livre pour informer les autres pas à pas ? C’est la vérité ! Mais si nous avons une situation où je ne comprends pas pourquoi on ne comprend pas ce que Porete veut dire, et les autres ne comprennent pas pourquoi je comprends Porete, umm, [[Discussion:Marguerite Porete#Porete_%C3%A9nigmatique_?|il faut communiquer]]. Incroyable, j’ai trouvé une personne aujourd’hui qui sait de ce qu’elle parle ! C’est aussi une raison pour laquelle c’est après minuit maintenant :D ::::::*Aha, voici Klee et la chance d’apprendre l’aspect artistique. Pourquoi je n’ai pas pensé à utiliser les images de Klee pour illustrer les articles?!? C’était devant mon nez tout le temps, tss tss, ... ::::::*J’ai fait une collection des [[Utilisateur:TLD35/À faire|questions en suspens]]. Là, tu trouveras l’entrée pour l’essai (selon l’intérêt), mais aussi la chose que m’a guidé vers Wikimedia, l’aventure de trouver des manuscrits. Tu parles de De Vinci de nouveau - je m’intéresse où tu a trouvé « le sens d’aventure » chez ses travaux. ::::::P.S.: « Que dire après ça dis-moi? » - Au-delà de la raison? Chapitres 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138 et 139, je dirais. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 01:53 (CEST) Bonjour ! J’ai répondu à ta [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source|proposition]], bravo ! Reponse un peu trop longue avec qlq zigzags donc j’ai ajouté des notes pour faciliter la lecture et ne pas disperser ma réponse qui peut se résumer : oui. Très bonne idee ce tutoriel [[Utilisateur:TLD35/Tutoriel]] (d’ailleurs, en plus d’intégrer un lien dans Médiawiki:, c’est très bien de l’avoir isolé sur une page qu’on pourra déplacer, peut-etre sous page de [[Wikiquote:Bienvenue]]. Oui, c’est une des pistes très très sérieuses pour [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets#Projet « Conseiller plus facilement les nouveaux »]]. Ce que je veux dire par « pas trop etre énigmatique sur ton association image/citation, faut que ça parle au plus grand nombre, pas seulement aux ''initiés'' (comme dit en pdd Porete) », c’est comme ma Reponse en pdd à l’interrogation de An insect photographer : « Sur les illustrations, oui, on est moins mystique voire cryptique que sur la version :en… tu parles de l’image de la fondue […] ». Alors oui, si besoin d’éclaircir le sens d’une association cita/img, ce que tu as cherché à représenter par l’image choisie et combinée avec une citation, c’est très bien la section en pdd. Oui, Klee pour illustrer les articles ! Pour un travail au millimètre, sur les projets, pour rappel [[Discussion:Paul Klee#ill. et légendes|notes ill. et légendes]]. Tu sais, si j’ai choisi son [[:File:Offenes Buch, Paul Klee (1930).jpg]] pour ma PU ici et celle sur Meta avec un lien cliquable LBW, ou encore pour illustrer [[Aide:Ressources]], ça signifie bien plus pour moi que simplement "faire jolie" {{clin}}. Cette œuvre ''calme'', ''douce'' et à la fois ''énigmatique'' dans sa « perspective », c’est une invitation à ''méditer''. Bon, j’ai qlq imprévus désagréables à régler ici (administratif disons), donc je suis pas certain d’arriver à avancer sur la page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]] aujourd’hui, mais oui oui, c’est là qu’on doit établir un plan pour les priorités. Ok, vu aussi [[Utilisateur:TLD35/À faire]]. Tes points d’interrogation sur signature c’est pour les tableaux là [[Discussion aide:Ressources/Demandes]] ? Il faut que je poursuive aussi sur la finalisation de [[Aide:Ressources]], le process des demandes. Dans l’optique de mieux conseiller les nouveaux elle, et aussi pour aider à la maintenance, cette page occupe aussi une place importante et commence en plus à être pas mal liées, elle n’est plus confidentielle. pour Vinci, Boudi. Je vais Ecrire un roman… le « sens de l’aventure », dans les grandes lignes, c’est d’abord une passion/fascination dès l’adolescence (+de 20 ans donc) pour ses dessins et ses machines/inventions, puis poussé par ma curiosité j’ai petit à petit exploré la vaste littérature à son sujet. Arasse a le bon mot pour ça : « Dieu mis à part, Léonard de Vinci est sans doute l’artiste sur lequel on a le plus écrit. […] Il a inspiré les fantasmes les plus légitimes et les déductions les plus saugrenues. » Meme si j’en ai perdu une partie, il occupe pas mal de place dans ma bibliothèque perso ! Voilà les grandes lignes. Puis vient wiki, et la possibilité de contribuer aux pages wp à l’époque. Puis vient wikiquote. Et là : un terrain de jeu pour ma passion. Nombreuses citations célèbres, certains de ses [[Léonard de Vinci#Préceptes du peintre]] ont été abondamment commentés, repris, par de nombreux artistes, peintres, comme [[Robert Delaunay]], ou encore [[Max Ernst]] par exemple. Certaines citations sur lui sont aussi historiquement importantes/célèbres. Bref. Ici, sur quote, l’intérêt c’est d’avoir une compilation originale de citations de Vinci et sur Vinci. Mais Vinci n’a rien publié lui-même, et il se répète beaucoup, se contredit, cite, note ses lectures etc. Il n’y a que ses manuscrits et le [[Traité de la peinture]]. Donc le travail sur des citations en Français ici, si on veut aussi remonter à l’origine (aux manuscrits), vérifier et preciser/pointer commons et/ou Wikisource, est très particulier si on veut etre rigoureux et ne pas répéter bêtement des erreurs par exemple… : en français, vraiment on a que la trad des Carnets (dont une revue en 2019) et le Traité dont la ''génétique'' du texte et des versions est à s’arracher les cheveux : certains passages sont introuvables dans les manuscrits conservés, d’autres clairement identifiés, plusieurs version fr, plusieurs en anglais…. Et puis, les manuscrits conservés sont surtout connus par les compilations : Carnets fr, mais ce n’est pas la seule edition de référence, il y’a aussi Richter. Il y’a une edition commentée de Richter, par Pedretti, en anglais. C’est juste une mine d’or d’info sur les manuscrits d’origine et autres compilations, les correspondances, les reprises, les inspirations et emprunts. Ce dernier point va m’occuper encore un moment avec d’autres travaux plus récents sur sa Bibliothèque. Et dernierement, grâce à ton travail sur Porete, ici, wikisoure et commons, je remarque que je peux pousser encore plus loin. Je pense que « le sens de l’aventure » pour moi n’est pas/plus dans ce but final, l’idéal à atteindre, mais le chemin que je dois prendre pour y arriver, et ce pour chaque citation que je veux ajouter. Pour ici, pour te faire une idée, tu peux peut-etre commencer en anglais avec la Compil Richter à lire en parallèle avec le commentaire Pedretti, par là [[Léonard de Vinci#Sources primaires]]. Par exemple, j’ai bcp aimé traiter la demande en pdd suite à un lien brisé… {{clin}} : cf [[Discussion:Léonard de Vinci#Citations disparues de la source Gutenberg]]. Boudi. Désolé pour la longueur ! Bon dimanche, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 mai 2026 à 11:16 (CEST) :[[File:Offenes Buch, Paul Klee (1930).jpg|vignette|100px|link=m:fr:Projet:La bibliothèque Wikipédia|<code><nowiki>|link=</nowiki></code> fait possible de mettre les liens comme on veut.]] :Je vais répondre très court à cause d'IRL : les points d’interrogation sur signature sont pour moi pour trouver les livres à la bibliothèque respectif. :Et si tu veux dire quelque chose avec les images, tu peux aussi mettre le paramètre <code><nowiki>|link=</nowiki></code>. :Chaque discussion à sa place, oui. :Pas des soucis à cause de la longueur. :J’ai vu [[Spécial:Diff/456669]] et je pense que je comprends ta motivation. C’est assez scientifique ! En effet, j’ai [[Spécial:Diff/456673|ajouté les livres]], mais les placé dans l’aôut. Avec un autre livre en outre hors de Wikiquote, je vais avoir beaucoup à lire pendant juin et juillet :D :Bon dimanche aussi, je vais faire des autres choses maintenant. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 13:01 (CEST) ::Re, super ! Oui pour link, c'est comme ça sur ma page Meta [[m:User:Malik2Mars]], donc celle qui s'affiche sur les projets où j'ai pas de page localement, ici j'en ai une donc pas de link puisque je préfère afficher la boite LBW sous l'oeuvre de Klee pour... peut-etre ... ''rendre visible''... (clin d'oeil à Klee). ::Ton message [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source]] est peut-être anecdotique comme tu dis mais c'est instructif. Surtout que tes remarques et pistes d'amélioration sont très pertinentes. Je te disais plus haut avoir qlq "imprévus désagréables à régler ici (administratif disons)" (pas fini et en plus j'ai recu un mail qui me trouble là), mais je viens de remarquer [[c:File:Module de formation - Marathon WikiClub 2026.pdf]] sur [[Event:Marathon WikiClub 2026#Formateur]]. Ce qui rejoint nos échanges et montre que c'est possible de reprendre la main, si on communique oui ;). Je vais prendre le temps de bien répartir les sujets à la bonne place sur les pdd des page aide/meta/etc et ensuite je resume/centralise sur ta page projet. Parce que oui, y'a eu qlq problèmes qui nous ont occupé et vont encore nous occuper qlq temps, ce qui nous permet d'identifier nos manques notamment. Mais y'a aussi des bonnes choses et il faut savoir dire bravo ;) ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 mai 2026 à 18:50 (CEST) :::Ah, pas de stress ! Nous sommes des [[Discussion:Angèle Bassolé-Ouédraogo#c-Malik2Mars-20260426154100-TLD35-20260426153300|bénévoles]]. (→ J’ai jamais dit merci pour ce rappel ! Il faut savoir dire merci aussi ! Merci ! ) --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 19:14 (CEST) ::::Salut! J’y pense là. En plus de dire merci, bravo, etc, il y’a une autre façon de ''montrer'' aux nouveaux que le travail accompli est apprécié disons, c’est de le mettre en valeur ! On a ici [[WQ:Citation du jour]] avec un [[Modèle:Citation du jour/Switch]] si on a rien choisi pour un jour donné. Jorune et An insect photographer il me semble aussi ont qlq fois directement informé les nouveaux et proposé de choisir avec eux une des citations qu’ils avaient ajoutées pour la ''mettre en lumière'' sur la page d’accueil. C’est tres gratifiant je pense. ::::L’architecture cita jour fonctionne (j’y ai passé qlq nuits ces dernières années {{rire}}), ce n’est pas très compliqué. Mais c’est encore à peaufiner, niveau modèles etc. Si à l’occasion tu veux fouiner un peu et proposer des améliorations techniques et autres, NHP. Et aussi, puisque tu aimes bien combiner images et citations (moi aussi !), bein tu peux aussi t’amuser à proposer des citations du jour bien sûr ! Voilà une « Idée pour une contribution pas trop grande » {{clin}}. ::::Là, j’y pense dans le cadre de nos echanges sur les Event, du coup, j’ai commencé à lister les pistes d’amélioration là : [[Discussion catégorie:Événement sur Wikiquote]]. On y reviendra. ::::Bonne semaine ! ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 mai 2026 à 13:28 (CEST) :::::En wikislow, et merci pour cette pensée de mettre en valeur. -- J'ai regardé le [[Modèle:Citation du jour]] brièvement. Il me semble bien fonctionnant, est-ce qu'il y a quelqu'e chose a améliorer ? Pour moi, c'est [[:m:wiktionary:fr:if it ain’t broke, don’t fix it]]. :::::Et je vois que les pages de discussions fonctionnnent assez bien, il ne faut pas complèter des tableaux des gestions des projets il me semble. Mais comme on voit à [[Discussion Wikiquote:Charte#c-Malik2Mars-20260504082200-Jorune-20260504052000]], on doit discuter aux places correctes et je ne comprends toujours pas où. Peut-être le mot clé est structure et une page montrant la structure est la solution que nous cherchons d’une manière ou d’une autre. :::::J'ai eu la pensée ce jour que peut-être nous n'avons pas besoin d'un seul tutoriel, mais des plusieurs leçons à finir, mot clé [[m:fr:Ludification|ludification]]. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 6 mai 2026 à 21:41 (CEST) ::::::Re ! Oui, [[Modèle:Citation du jour]] ca fonctionne ! J'y ai passé qlq nuits {{fier}}, c'est perfectible mais non prioritaire bien sur ! ::::::pour les discussions dispersées, ne pas [[wikt:se faire de la bile]] (s'inquitéter), on le fait tous, moi le premier ! ce que je veux dire là [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source]], c'est que le discussion a dérivé sur des pistes d'améliorations très intéressantes qu'il convient de discuter ailleurs (simplement parce que ca ne concerne plus la charte). par exemple, ::::::*une partie peut se poursuivre en pdd ici [[MediaWiki:Wikimedia-copyrightwarning]] (ta proposition de refonte) ::::::*pour le tutoriel, c'est [[Utilisateur:TLD35/Tutoriel]] (donc sa pdd pour le mettre au point) ::::::Comme la discussion tourne autour de comment améliorer l'accueil des nouveaux, de "bienvenue" disons, j'ai résumé qlq points qu'on a évoqués là [[Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation ?]]. c'est en ce sens que je pense que ta page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]] peut nous aider à nous orienter mutuellement, à hiérarchiser les problématiques et pistes d'amélioration, et d'y indiquer où il est préférable sur la durée dans discuter pour centraliser nos efforts (ca peut etre une pdd d'un modèle, d'une page d'aide, d'une recommandation, etc). ::::::je n'ai pas encore eu le temps le faire, désolé ! ::::::Bonne soirée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 mai 2026 à 22:28 (CEST) :::::::Ah, merci pour m'avoir expliqué ! C'est que [[m:de:wiktionary:den Wald vor lauter Bäumen nicht sehen|je ne vois pas la forêt à cause de tous les arbres]] de temps en temps, comme on dit en allemand (et Alémanique aussi) - aussi car je suis toujours "nouveau" ici. :::::::J'ai demandé une personne de débuter sur Wikiquote avec le but de nous faire un témoignage. On verra si cette personne va dire oui ou non. :::::::Bonne soirée aussi. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 6 mai 2026 à 22:57 (CEST) == Archivage == Coucou ! bon, ta [[Discussion aide:Ressources#Archivageproposition]] de creuser les possibiltés avec [[Utilisateur:InternetArchiveBot]] me trottine ! J'ai commencé à farfouiller, j'ai jeter un oeil à la doc, la faq, l'interface de config aussi. wq:fr est absent. Dans la liste des wiki de l'interface, y'a bien ca:wikiquote (et on peut voir ces [[ca:Especial:Contribucions/InternetArchiveBot]]), aussi et le wikt fr (idem, voir ces [[wikt:Spécial:Contributions/InternetArchiveBot]]), etc. Sur son [[Spécial:CentralAuth/InternetArchiveBot]], on remarque qu'il n'a pas toujours le statut bot. Quid ? Surtout qu'ici les demandes de statut bot trainent en longueur ([[Wikiquote:Bot/Statut]])... Tu as posé une question, [[User_talk:InternetArchiveBot#What_is_needed_to_add_fr.wikiquote?]], et oui comment faire pour commencer à le tester, l'autoriser ici. Peu importe par quoi on commence comme taches à lui faire faire. Mais avant d'aller plus loin, peux tu s'il te plait me donner ton avis sur les points suivants (et NHP, critiques bienvenues, c'est le but justement, se creuser les méninges ensemble et soulever les erreurs/oublis de raisonnement !) : {{souligner|''Y'a d'un coté notre contenu actuel sur wikiquote:fr :''}} *c'est à dire les [[Wikiquote:Statistiques|{{NUMBEROFQARTICLES}}]] articles et les nombreux url en référence des citations. *les liens peuvent être brisés ou pas **->cf ton ajout miraculeux là [[Utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens#Problématique]] '''(merci!!!!)''' => la première chose à faire me semble : une analyse des liens sur un échantillon de la totalité des articles par le bot (peut-etre meme que notre [[Utilisateur:JackBot]] peut faire), lui permettre de seulement signaler que le lien est mort (en pdd ou sur les articles) et vérifier les résultats humainement. Sur les brisés signalés par le bot et constatés comme brisés par des humains, on prend un échantillon et on voit si on peut facilement remplacer par une archive, IA ou wikiwix par ex. Là on s'arrête et on revient à ta demande et au travail sur les modèles (oui oui, très important, j'y reviens plus bas). {{souligner|''De l'autre coté, y'a tout ce qui va etre ajouté comme contenu avec des nouveaux liens web :''}} => et là je ne vois qu'un chose : trouver le moyen d'archiver chaque chaque lien dès l'insertion ici sur quote fr. C'est à dire, un archivage auto sur IA et wikiwix (etc?), un simple bouton pour les contributeurs si besoin (éventuellement documenter aussi les possibilités via les navigateurs web courants, etc). Je vais justement continuer de tester le gadget wikiwix sur ce point, et là pour le moment j'ai déjà qlq résultats négatifs... Comme je le rappelle ici [[Discussion:Leymah Gbowee#À vérif]], sans ton aide on fait fausse route {{clin}}. Bref. J'ai bcp d'exemples de pages avec liens brisés, donc on va pouvoir tester les paramètres nécessaires à nos modèles en effet. Tu as raison, il faut différencier la page d'origine et son archive. actuellement, on contourne puisque qu'on a qu'un paramètre url. j'ai aussi qlq exemples en tête si besoin. A mon sens, c'est sur les ref article/discours/émission qu'on va rencontrer le plus de liens brisés vraiment problématiques. Donc même si au niveau des modèles on peut appliquer certainement le même code url/archive/date, etc, ca me semble préférable de commencer par Article, pour avoir des exemples vraiment significatifs et surtout concrets disons. Je ne sais pas si j'ai réussi à être clair, grr désolé ! (boudi, je viens de cliquer sur la page de stats ça a failli faire planter mon nav. j'enregistre avant de m'arracher les cheveux parce que j'ai tout perdu !{{rire}} ) De mon coté pour le moment, si je résume : *[[Utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens]] qui servira à présenter à la commuté les problèmes et ses solutions possibles sous la forme d'une prise de décision. *[[Discussion utilisateur:Poro26/ArchiveExternalLinks.js#Commentaires de Malik2Mars]] qui sert uniquement pour résumer qlq problèmes avec la solution proposée par ce gadget, c'est à dire que là wikiwix ne fait pas le taf, l'archive ne marche pas. Nombreux détails sont déjà sur les pdd des articles, je dois actualiser et résumer. Sur ce dernier point, mon hypothèse de travail est simple : je considère chaque lien comme brisé (potentiellement) et je dois donc vérifier que wikiwix a bien une archive. Premier exemple, en ''finesse'' : [[Discussion:Galilée#"Un homme sans yeux", et sans archive !]]. *le premier lien est brisé/les archives IA et wikiwix sont OK, *le deuxième est non brisé mais seulement l'archive IA est OK (archivé ce jour manuellement). et wikiwix m'affiche une page internet archive avec "sorry"... Pourquoi ? (Au dela du problème de lien accessible avec cette ref (idéalement faut pointer en vo https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=354814&seq=181 et à créer sur s:it [[s:it:Pagina:Le opere di Galileo Galilei XI.djvu/171]]), y'a tout un casse tête avec la citation, erreur d'attrib etc. ça c'est documenté plus haut sur la pdd, avec un crochet par Vinci, bien évidemment !) ... Bonne soirée et bon week-end ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 mai 2026 à 23:27 (CEST) :Pas des soucis. Il faut savoir que c'est très facile d'introduire les paramètres additionels aux tous les modèles à [[:Catégorie:Référence des citations]] (<60 minutes), j'ai seulement fait un petit test avec un exemple hier, nous pouvons bien commencer avec Réf Article. Petite explication : j'ai vu <code>archiveurl</code> chez autres modèles et j'ai pensée que c'est plus simple de nuancer si un lien est un lien archivage ou pas car on ne doit pas connaître tous les services archivages. :J'ai pu faire [[Utilisateur:TLD35/Liens externes]] à cause de l'aide de toi ! Tu m'as montré le lien à [[Spécial:Recherche de lien]] ! :Il commence à devenir intéressant, et je vais répondre en detail, mais je dois dormir à cause d'IRL maintenant. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 8 mai 2026 à 00:13 (CEST) ┌─────────────────────────────────────────────────┘ Excuse-moi, j'ai investé ce soir pour faire ma page d'utilisateur plus accueillant pour [[Discussion utilisateur:Ngoy katshabala|des nouveaux]] - mon nom est dans la signature et alors ça va faire une différence aussi, comme je pense. Mais j'ai essayé de trouver une structure et des termes exactes maintenant après j'ai fini la rénovation de ma page utilisateur. Il faut lire ce tableaux de haut en direction descendante vertical. {| class="wikitable sortable" style="text-align:center" |- |lien archivé || lien fonctionnant || lien fallacieux || lien archive brisé || lien brisé |- |(au moin un) archive là et correcte || pas d'archive || archive faux || archive incomplet || pas d'archive |- |colspan=2|<u>SOURCE</u> |- |colspan=5|pas de la source |} Après avoir trouvé un consensus pour les termes, nous pouvons continuer avec les prochains pas. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 01:26 (CEST) == Ludification == Salut ! Histoire de ne pas dériver la discussion sur l'archivage, je réponds ici sur la mise à jour de ta PU parce que ca me fait notamment repenser à ce mot ''Klee'' (oui je la fais souvent celle-là!) : Ludification. Bien sûr, c'est évident, tu as raison, la PU de celui qui signe "bienvenue", c'est un autre « premier contact » important ! Je pose qlq idées là. Donc, Je vais réfléchir à revoir la mienne aussi en pensant à ce coté aide/ludique, etc. Là, elle est dans le sous-entendu, elle va à l'essentiel en fait si j'ose dire, et puis elle m'apaise surtout moi-même. En effet, j'y passe quotidiennement dessus pour accéder à mes sous pages de travail (j'ai un bouton "sous pages" dans mon menu avec ce code là [[Utilisateur:Malik2Mars/vector-2022.js#L-21]]). J'ai depuis mes débuts sur wiki toujours aimé combiner citation + images ({{clin}}), par exemple avec la liste de mes travaux wiki [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Liste WQDC-P]] (q=quote, d=data, c=commos, p=wikipédia), avec les pages créées, travaillées, labelisées, etc. Là la version de cette page "abandonnée" est sobre, mais y'a eu des moments/versions où y'avait plus d'une dizaine d'images et encore plus de cita, avec lien citation du jour etc. Bref. Je suis administrateur ici, j'ai déposé moi-même des dizaines de bienvenue (presque centaines, cf https://xtools.wmcloud.org/pages/fr.wikiquote.org/Malik2Mars/all#3). (peut-être aussi vais-je enfin oser demander le statut de bureaucrate mais ce qui me freine encore c'est mon manque de compétences techniques sur certains points... et ce « jeu » là d'apprentissage m'intéresse beaucoup moins en vieillissant en fait. bref). Comme Eunostos avec moi à mes débuts, j'ai accompagné/conseillé de nombreux nouveaux, et quand ça match bein ... c'est juste wouha de les voir progresser, apprendre, trouver leur place, se corriger, s'affirmer, etc, et d'apprendre et découvrir moi aussi grâce à eux de nouvelles pages/cita, etc. et parfois on se trouve aussi des passions communes, des sujets, des intérêts qui nous rapprochent pour contribuer ensemble sur une personne/une œuvre. Voire même d'aller jusqu'à travailler ensemble à labéliser un article ici (je l'ai fait sur wp, c'est très formateur et ça renforce les liens entre les personnes...) =>Bref. Je dois donc revoir ma PU. C'est OK. Bien reçu le message ! {{clin}} [[Image:Wikipedia logo puzzle globe spins horizontally and vertically, revealing the contents of all of its puzzle pieces, without background.gif|center|150px]] J'en reviens donc à l'aspect ludique que tu as évoqué et qui se dessine de manière très parlante pour moi sur ta PU. De mon coté, contribuer a toujours été un « jeu » : créer des pages, en améliorer, les ranger, sourcer. etc. Et dès que y'a un « casse tête » citation/référence sur une page qui m'intéresse bein je me régale tout simplement (comme quand j'étais enfant avec dans les mains un casse tête, puzzle, Rubik's Cube, faire/defaire/refaire, etc). Tu as déja proposé qlq idées pour travailler à améliorer notre projet dans ce sens. Voilà moi ce qui me trottine depuis qlq temps comme taches ludiques disons : *une fonction « d'où vient » cette citation?, que nous avons déjà évoquée ensemble dans le cadre de l'[[Aide:Ressources]], mais qui au départ a été pensée comme un projet à part pour [[Wikiquote:Communauté/Contribuer]], *De même, on peut proposer : [[Wikiquote:Accueil de la communauté#Tâches à réaliser en lien avec les autres projets]] *Illustrer les articles *Proposer des citations du jour avec illustration [[fichier:Werner_projection_SW.jpg|frameless|right]] {{Citation bloc|Écrire seulement sur les choses qu'on aime. Écrire pour lier ensemble||{{w|L'Inconnu sur la terre}} ([[Image:Notification-icon-Wikiquote.svg|25px]][[Modèle:Citation du jour/28 octobre 2019|28 octobre 2019]] et [[Modèle:Citation du jour/14 mars 2021|14 mars 2021]])}} Bref : en gros, se demander comment peut-on « jouer » ici avec des citations... Sur la pdd [[Discussion utilisatrice:An insect photographer#Ressources]], j'avais noté d'ailleurs de voir {{ouvrage|titre=Mathématiques et littérature : une fascination réciproque|année=2022|isbn=978-2-84884-247-9}} ({{faire}} '''avec un jeu de citations à la fin''' {{clin}}, en plus des chapitres sur des auteurs/sujets qui m’intéressent particulièrement…; voir présentation Ed 2007 https://publimath.univ-irem.fr/AAT07004). certains projets de contrib ont aussi un but ludique, cf. [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid]] ou encore [[Wikiquote:SheSaid/Atelier autrices 20250920]]. Les pistes sont nombreuses, et « ludification » est en effet un mot ''Klee''. Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 03:19 (CEST) :{{Salut|Malik2Mars|texte1=Malik}} En effet, hier, j’ai commencé avec les pensées comment mieux accueillir les nouveaux, mais j’ai fini par faisant ce que me fait plaisir. J’ai essayé de trouver une methode de communiquer super clairement, et voilà j’ai simplement dû attaquer le défi de communiquer le contenu du livre le plus difficile que je connais. Et j’ai passé du temps cherchant les images (c’est satisfiant pour moi). : :C’est important pour moi de te dire que je n’ai rien voulu te dire. Surtout les pages d’utilisateur sont une place un peu personnelles et c’est à chacun comment ils les font. Si je te prie quelque chose à faire, je te demanderais directement. Et je te prie de me dire directement si tu veux que je fais une chose avec priorité, je peux l’ajouter à [[Utilisateur:TLD35/À faire]] ou ajouter des priorités. (Jusqu’à 17 juin, je suis à Wikislow.) : :Concernant les nouveaux, [[Discussion utilisateur:Baptiste Caudin|Baptiste Caudin]] et [[Discussion utilisateur:Ngoy katshabala|Ngoy katshabala]] n’ont pas répondu. On ne sait pas les raisons, mais je pense qu’on doit inclure des images au [[:Modèle:Bienvenue nouveau]] comme je l’ai fait dans ma page d’utilisateur. Je ne sais pas si j’ai appliqué ludification là. Pour moi, ludification est en effet une barre de progression. Les contributeurs de Wikipédia allemand évidemment ont fait beaucoup des pensées comment accueillir les nouveaux, aussi avec ludification, cf. [[m:w:de:Spezial:Meine Startseite]]. : :[[File:Johannes (Jan) Vermeer - Christ in the House of Martha and Mary - Google Art Project.jpg|thumb|150px|Marthe [[w:Marthe de Béthanie#Histoire_et_tradition|ce sachez]] est trop empeschée et ne le scet mie. Ses empeschemens la troublent, parquoy elle est loing de telle vie.]] :« [[m:fr:s:Page:Porete - Le Miroir des simples âmes.pdf/133|C’est la pasture, dit amour, de mon eslite espouse, c’est Marie de paix, et pource est Marie de paix que fine amour la paist.]] » - oh, comment j’adore les jeux de mots ! Il faut avoir une maîtrise sans aucun doute. : :Une maîtrise que Klee montre aussi évidemment. Je veux savoir comment Klee joue avec sa maîtrise, c’est prévu, mais dans le moment je suis trop « Marthe » dans ces jours car j’ai tant des choses à faire jusqu’au juin ! : :P.S.: Oui, c’est une bonne idée de modifier ma page d’utilisateur. Je suis aussi ouvert pour un retour des informations de ma page d’utilisateur. Notamment, je ne suis pas sûr si [[:c:Fichier:Waving.png]] est adéquat. Mais je trouve cette image désarmant et j’aime ça. : :Bien à toi --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 11:39 (CEST) ::[[Image:Wikibizut.svg|vignette|droite|{{cita|Au début, le crayon n’en fait qu’à sa tête, il va là où ça lui plait.}} [[Paul Klee#Cours du Bauhaus, contributions à la théorie de la forme picturale|Paul Klee, ''Cours du Bauhaus'', 2004]] (voir {{lien web|titre=7 (BF/9)|url=http://www.kleegestaltungslehre.zpk.org/ee/ZPK/BF/2012/01/01/009/}} sur kleegestaltungslehre.zpk.org)]]Quand je dis "Je dois donc revoir ma PU. C'est OK. Bien reçu le message", je veux dire que oui, tu as raison, quand tu dis : "alors ça va faire une différence". Et que je n'y avais pas vraiment songé avant de voir ta PU. Et j'ai contextualisé mon cheminement après avoir vu ta nouvelle PU : j'adore les cita/les images, je suis admin et je dépose de nombreux messages de bienvenue, =>il faut donc revoir ma PU en m'inspirant de ce que tu proposes sur la tienne, de ce que j'aime faire moi et de la rendre "ludique" et utile pour un nouveau qui va cliquer pour voir "qui est donc celui qui m'a laissé ce message de bienvenue?". De même pour ma pdd d'ailleurs. Pour contextualiser un peu plus, cf. ma candidature [[Wikiquote:Administrateur/Candidature/Archives#Candidature de Malik2Mars (d · c · b)]] : "Ici, sur Wikiquote, les Spécial:Modifications récentes sont facilement « gérables », il y a relativement peu de vandalismes ou autres; je pense pourvoir donc progresser tranquillement sans trop avoir à gérer sur ce point. [...] Il convient donc d’être posé, réfléchi, mesuré, en accord avec nos critères, notre Charte." La période difficile automne hiver 2025 m'a poussé dans mes retranchements (au dela mes limites disons), et c'est devenu "ingérable", j'ai été quasi le seul admin à tenter d'agir et ce parfois en me plantant royalement. C'est passé. J'en suis à la phase de remise en questions : qu'est-ce que j'ai mal fait, ne doit pas refaire, comment faire mieux la prochaine fois, etc... Et donc oui, travailler ma PU, c'est évident, mais fallait que tu me le montres disons. : ::Pour les corrections "fr", oui, comme pour "versionne" sur ta page réf Livre (ça sonne bien je trouve "versionne" d'ailleurs, c'est joli!), c'est ce que j'ai maladroitement essayé de te dire une fois, mais comme tu dis : [[Discussion_utilisateur:Malik2Mars/Modèle#c-TLD35-20260413221600-Malik2Mars-20260413122600|"je serais heureux si vous corrigez mes fautes françaises directement dans l’éditeur"]]. Des fautes j'en fais de nombreuses moi aussi d'ailleurs ! {{rire}} Et pour la ptite histoire, Cbyd, un contributeur que j'estime particulièrement, avait qlq fois corrigé mes fautes dans mes propres messages dans le cadre de nos échanges et contributions communes pour le [[w:wikipédia:Wikiconcours/septembre 2019/Équipes/Équipe 31]] si ma mémoire est bonne (une belle réussite d'ailleurs)... ::Tu as un niveau de maitrise largement suffisant pour communiquer tes idées et proposer directement des améliorations, c'est le principal. On corrigera si besoin (principe du wiki!). Et de mon coté, j'imagine aussi que ca ne doit pas toujours être simple pour toi de décortiquer mes messages, désolé... {{gêné}} : ::Pour le sujet bienvenue et nouveaux comptes. j'en parle là [[Discussion_Wikiquote:Charte#cite_ref-7]] : "D’abord, il faut bien sûr envisager de systématiser le message {{m|bienvenue}} sur les pdd des [[Spécial:Journal/newusers]]. Là Comment filtrer ? Attendre la premiere contrib ? Qlq questions à se poser et trouver comment faire techniquement. Sur ce modèle, qui doit être un des premiers contacts donc, y a eu qlq travaux, mais 1) il y a bcp de liens vers des pages aide et autres. Peut-etre trop ? 2) Il y’a aussi certaines de ces pages qui ne sont pas vraiment à jour, à revoir attentivement une à une." ::Dans les deux cas que tu évoques, on ne sait pas pourquoi/comment les comptes ont été créés et surtout il n'y a aucune contribution, donc bon je ne me questionne pas plus que ça en fait là. Par contre, pour les nouveaux contributeurs (avec au moins une modif au compteur), le message de bienvenue est à mon sens impératif. J'ai deja regroupé un certain nombre de nos idées et échanges sur l'aide et l'accueil là : [[Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation ?]]. Je vais prendre le temps de faire de même en pdd du message {{m|bienvenue}} (pour ce qui concerne uniquement le message à laisser donc). WP:fr propose aussi qlq pistes de réflexion, par là [[w:Aide:Message de bienvenue]]. : ::Les sujets : accueil et aide/accompagnement des nouveaux / aide:ressources et liens brisés, sont à mon sens les priorités, mais chacun en fonction de ses envies, de ses disponibilités et impératifs IRL. De mon coté, là je me suis engagé à mettre au point la [[Wikiquote:Prise de décision#Propositions en cours de discussion]] pour IA donc je me focus dessus là (ce qui me demande un gros travail de refonte/correction à droite à gauche là aussi...). : ::PS: j'aime bien moi aussi [[:Fichier:Waving.png]]; à une période j'avais affiché celle ci-contre. {{espiègle}} ::Bon, week-end. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 14:37 (CEST) :::Merci pour les corrections, je suis heureux de la chance d’améliorer mon français ! Et merci pour les informations. :::* Dans un certain sens, c’est pratique en effet qu’il n’y a pas beaucoup des changementes à Wikiquote. ''Il y a du vandalisme'', hier par exemple, mais pour ces cas il y a des personnes des wikis plus grands qui s’occuppent. En général, il faut seulement les règles clairs, et alors ça fonctionne. :::* J’ai réfléchi sur la ludification. Je trouve une bonne chose de faire des choses avec les citations, mais ce que j’ai vraiment appris grâce à tes réponses est la présence des [[Projet:Accueil|projets]]. J’ai eu l’idée de faire un modèle avec des [[:c:Progress bar|barres de progression]] avec les places à découvrir, mais j’ai aussi trouvé un aspect de persuasion que me ne plaît pas. Mais les projets sont une chance pour s’entretenir avec autres avec les mêmes intérêts ! Ça donne de motivation, le mot clé. :::* Il faut supporter les autres dans leur buts - ça les donne de la motivation ! Dans ce contexte, il fait sens de préparer des tutoriels [[Discussion Wikiquote:Charte#c-Jorune-20260504052000-TLD35-20260503182800|''Mes premiers pas sur Wikiquote'']] où les nouveaux peuvent avoir des petits succès qui s’accumulent. Pour ça, on doit préparer des exemples façile à ajouter / rechercher. :::* Mais si une personne a lu une source admissible, c’est vraiment facile de trouver tant des citations à ajouter. :::* Dans ce sens, je ne comprends pas vraiment pourquoi Wikiquote n’a pas plus des Wikiquotidiens. Il y a beaucoup des sources belles ! :::→→→ Conclusion : je n’ai pas encore trouvé le problème fondamental et alors je ne peux pas agir judicieusement. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 19:14 (CEST) ::::Ah, bon, bein c'est dommage alors je trouve {{triste}}, parce que j'ai également souligné dans ma réponse que "Mes premiers pas sur Wikiquote" est une très bonne idée [[Discussion_Wikiquote:Charte#c-Malik2Mars-20260504082200-Jorune-20260504052000]], et j'ai rappelé avec un brin de taquinerie que je l'ai déjà proposé de façon encore plus concrète. Très exactement ici [[Discussion utilisatrice:Jorune#RDC, suite ?]], avec liste de ressources pour travailler que j'ai bénévolement pris le temps de signaler sur plusieurs pdd afin de proposer une autre méthode de travail à qlq nouveaux : [[Discussion:Justine Masika Bihamba#A faire]] (27 12 2025), [[Discussion:Tatiana Mukanire Bandalire#Pour info]], (23 12 2025) [[Discussion:Denis Mukwege#À faire]] (20 12 2025), etc. Là dans le cadre justement d'un ''problème fondamental'' que nous avons rencontré avec un concours totalement hors de contrôle en novembre-décembre 2025 (et si tu regarde les dates de mes messages : même au bout du rouleau j'ai quand même encore la patience/la naiveté? de proposer qlq pistes pour améliorer certaines pages facilement..). Ce qui d'ailleurs nous a conduit à envisager de passer ce fameux texte [[WQ:IA]] en prise de décision. Et ces listes là de pages/ressources, parfois dispo en qlq clics sans bouger de son canapé, elles sont à portée de clic sur mon brouillon... {{clin}} (dans l'exemple cité (RDC, c'est par là [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#République démocratique du Congo]]). ::::Allez, je file, j'ai encore du travail justement pour avancer sur la prise de décision [[Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]] avant de pouvoir communiquer dessus. ::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 19:33 (CEST) :::::[[Fichier:The Blue Marble, AS17-148-22727.jpg|thumb|right|Comme ça, mais avec plus des détails, ça veut dire.]] :::::Mmh ... tu dois avoir patience avec moi ! Pour moi, tous ces ressources [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#c-TLD35-20260307013700-Malik2Mars-20260303134000|ne sont pas assez clair]]. Je le trouve dommage et je souhaite que je comprendrais mieux. Mais comment ? Je me souhais d’avoir une vue d’ensemble. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 19:55 (CEST) bui8t8w4biyxxek5jykshc8l8gcyvia 457389 457388 2026-05-09T18:13:59Z Malik2Mars 27293 /* Ludification */ clarif ? 457389 wikitext text/x-wiki {{Bienvenue}}[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 1 janvier 2026 à 09:07 (CET) == Klee, Wittgenstein, … == [[image:Beg-Meil, sémaphore.jpg|vignette|{{cita|[…] Me restera à jamais inoubliable le gigantesque menhir de {{w|Beg-Meil}}, près du Sémaphore, qui jaillit comme un monumental emblème de Beg-Meil au-dessus de la mer et du pays.}} (Lily Klee, ''Lebenserinnerungen'', dans {{Article | titre = Paul et Lily Klee | périodique = Les Cahiers du Musée national d’art | numéro =147 | date = 2019 | passage = 38 | url=https://shs.cairn.info/revue-les-cahiers-du-musee-national-d-art-moderne-2019-2-page-37}}]] Salut! J’ai dû prolonger exceptionnellement mes "vacances" dans ma famille dans le Finistère (comme Klee en aout 1928, je suis à Beg-Meil {{sourire}} : https://kienzleartfoundation.de/sammlung/paul-klee/), donc je sais pas encore officiellement pour notre excursion de juillet. Je te dis par mail dès que je rentre début avril (semaine du 7) – normalement, officieusement, c’est bon. Ah, oui, toujours ce Problème d’acces au ZPK, et suite au signalement de qlq erreurs à rectifier sur commons/wd [[w:Discussion:Liste d'œuvres de Paul Klee#Fausses dates]], j’ai repris mes travaux illustrations/éléments pour les projets. Mais ce probleme d’acces à la base ZPK est gênant, tu en sais plus depuis ? Comme je suis loin de ma bibliothèque, mes travaux sont au ralenti ici (et je vais aussi essayer de profiter de la bibliothèque familiale qui regorge de pépites !). Et je ne peux donc pas récupérer dès le 20 la trad fr du texte de Malcolm (je vais annuler ma resa et la refaire en rentrant). J’ai seulement pris avec moi ses Leçons et Conversations pour [[Ludwig Wittgenstein#Leçons sur l’esthétique]] principalement que je vais essayer de traiter ce week-end. Bref, Wittgenstein, Drury, Malcolm (…), ça attendra encore un peu. ps:je connaissais bien la version "[[w:Library Genesis|Genesis]]" que j’utilisais y’a qlq années mais pas [[w:Anna's Archive]]! Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 mars 2026 à 23:20 (CET) :Salut Malik, merci pour la mise à jour ! En ce qui concerne le ZPK, je suis y allé un jour pour me renseigner sur cette site web, mais malheureusement je suis été avec quelques minutes de retard. {{triste}} Je l’essaye encore une fois dans les prochains jours. :Haha, je sais exactement ce que tu veux dire avec la bibliothèque familiale. Je dois dire que ça me rapelle à Spitzweg. {{sourire}} :Pas de stress avec Wittgenstein et al., je te souhaite bonnes vacances - mes salutations à ta famille ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 19 mars 2026 à 00:37 (CET) ::Bonjour Malik, ils m’ont dit que cette site web est un grand projet qui a besoin beaucoup d’ans. Mais ils sont en train d’évaluer de faire une versionne temporaire. Les personnes ici sont invités de les contacter s’ils ont besoin d’informations. Si c’est plus façile pour tous, je récupère les besoins et je vais communiquer avec le ZPK. C’est tout ce que j’ai pu et ce que je peux faire. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 14:44 (CET) :::Bonjour, merci ! Je les contacte directement en rentrant. Encore merci ! :::Là, la dernière archive dispo sur archive.org date du 17 fevrier 2026 ({{lien brisé|url=http://www.emuseum.zpk.org/eMuseumPlus}} )et la navigation/recherche par œuvre est impossible. Bref, c'est embêtant, il y avait notamment une biblio associée pour les oeuvres... un peu comme je tente de faire sur wd/commons avec par ex [[:File:Zeichnung zur Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 168.png]] / [[:File:Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 24.jpg]] / a ne pas confondre avec [[:File:Das andere Geisterzimmer (neue Fassung), Paul Klee, 1925, 109.jpg]]. Bref, et là je dois batailler avec un bot sur WD qui insiste pour déplacer le lien https://www.academia.edu/31305721 (désesperant !). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mars 2026 à 17:21 (CET) ::::De rien ! En ce qui concerne le bot, on peut toujours parler avec la personne responsable. Je le vois tout le temps, le plus récemment chez les personnes du ZPK : les personnes veulent vraiment aider si possible. ::::Hmm ... t’es sûr que le bot fait des choses fautes ? [[wikidata:Special:Diff/2475033175]] montre la propriété « Academia.edu profile URL » . Mais je ne sais pas si ça est bon ou non. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 17:47 (CET) :::::Oui, j'ai bien vu le commentaire du bot, mais c'est faux dans ce cas là, le lien est un document(ici "Paul Klee, l’art allemand et la France durant l’Entre-deux-guerres"), non un "profil". L'élément est une oeuvre (peinture) et non un etre humain (!). Il y a d'ailleurs une contrainte qui est visible dans ce cas. Il m'a fait la même avec 1921, 168 ([[d:Q138633043]]), pour le document "Toward Performative Architectural Drawing: Paul Klee’s Enacted Lines". Bref, pas la première fois qu'un bot me fait des bizarreries : par ex, un bot persiste et signe pour ajouter un lien open library pour une ouvrage sur Kandinsky qu'il confond avec un ouvrage sur Klee ([[d:Q112194961]] et [[d:Q112194833]], voir historique). J'ai essayé, demandé de l'aide, puis j'ai abandonné. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:09 (CET) ::::::Aha ! Peut-être [[wikidata:User talk:Ivan A. Krestinin|Ivan A. Krestinin]] doit savoir ça. Si tu veux, je m'informe sur la situation du bot qui ajoute les lien open library. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:15 (CET) :::::::[[wikidata:User:OpenLibraryBot]] a cherché https://catalogue.bnf.fr/rechercher.do?motRecherche=2900971004 et là, differents livres ont la même ISBN. La solution consiste de créer un identifiant Open Library correcte sur https://openlibrary.org, comme c'est discutée sur [[wikidata:User_talk:OpenLibraryBot#Wrong_OLID_Assigned_Twice|la page de discussion]]. Mais le site web ne fonctionne pas dans ce moment. Heureusement, le bot ne fait rien quand il y a un identifiant Open Library. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:44 (CET) ::::::::Oui, dans le cas de {{Bibliographie|Q112194961}} et {{Bibliographie|Q112194833}}, le Probleme est ailleurs disons, mais une fois que j’ai déprécié l’identifiant, pourquoi le bot insiste à le remettre une deuxième fois ? Idem pour {{bibliographie|Q112110632}}. J’avais demandé là [[d:Topic:Wwltda3kfxanut45]]. Mystere. Dans le cas ici, ce sont les vf (intro/présentation) que j’ai utilisées y’a qlq temps pour travailler certaines œuvres, sur wd, commons, et de la [[w:Catégorie:Œuvre de Vassily Kandinsky]] wp, mais je dois encore creer les elements "en" qui sont dispo sur Internet archive. Ainsi, j’ai une ébauche de tableau auto du cat raisonné là [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Kandinsky/Liste#Roethel et Benjamin, 1982-1984]] (et Barnett, 1992-1994 aussi). C’est à dire : potentiellement, consultable dans toutes les langues…, un catalogue raisonné qui se met à jour automatiquement, les liens/elements collections, lieu, décrit par, etc… Une fois qu’on a constaté qu’avec un bon paramètrage, c’est un jeu d’enfant (cf le tableau sur mon brouillon), la seule difficulté à surmonter c’est l’inévitable vertige devant l’ampleur de la tâche… Et comme pour Klee, j’ai donc une liste auto des ressources dispo sur wd [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Kandinsky/Liste#WD]]. ::::::: ::::::::Bref. Il y’a parfois, pour les œuvres, les ouvrages, des erreurs de "bases" disons, des confusions, et il ne faut pas les importer bêtement sur les projets. Par ex, as-tu lu le papier de Marie Gispert « Paul Klee, l’art allemand et la France durant l’Entre-deux-guerres » (https://www.academia.edu/31305721) : « […] Or toute cette analyse repose en réalité sur une confusion. […] »; confusion entre 1921, 24 et 1925 109… de même, parfois, il y’a des erreurs de bases pour certains ouvrages qu’il m’arrive de demander de corriger en BU, comme pour un ouvrage du ZPK qui etait mal lié sur SUDOC (Ed "en" liée à AMU alors que c’était l’Ed "fr" dispo, soit {{SUDOC| 191838543}}) ::::::: ::::::::Bref. Je travaille lentement depuis qlq années à construire sur le projets de quoi "sourcer" (correctement…), donc devoir batailler avec des Bot, ou voir des erreurs de bases importées bêtement : ça me depasse. ::::::: ::::::::Pour Klee, j’espère d’ailleurs pouvoir profiter de notre excursion pour éclaircir qlq points et voir comment on peut envisager d’avoir toute la collection dispo sur les projets wiki (commons, wd), et les sourcer correctement avec les elements ouvrages/éditions (en/de/fr…)… ::::::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 mars 2026 à 14:34 (CET) :::::::::Ah, je vois : la qualité de la source est la chose importante et c'est difficile de faire des règles automatiques pour les bots. Est-ce que c'est une solution de bloquer les bots qui copient des informations fausses sur les pages que tu as adopté ? :::::::::En ce qui concerne les œuvres de Klee, le ZPK a beaucoup des personnes, même les Dr., et je sais à cause de ma communication avec eux qu'ils ont une base de données de haute qualité. Ça veut dire que si tu as une question, tu peux les contacter et tu vais recevoir une réponse professionelle. ''Ad fontes !'' --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 mars 2026 à 19:44 (CET) ::::::::::Re ! Me voilà rentré ! Je vais les contacter dans la semaine ! ::::::::::Pour le Probleme avec le bot sur wd avec les doc dispo sur academia, [[d:Q138633043]], [[d:Q138772254]], [[d:Q138772372]], je remarque qu’il n’est pas revenu à la charge pour le dessin, l’URL contient, en plus du numéro du doc, le titre. Et l’affichage du titre sur commons fonctionne par exemple pour la vidéo YouTube ZPK [[:File:Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 24.jpg]]… du coup, normalement je dois pouvoir régler ça en indiquant l’URL avec titre, et en ajoutant le qualificatif titre, ça doit s’afficher correctement aussi sur commons (pas l’URL rallonge…). Bref. Qlq réglages techniques à peaufiner pour pouvoir etre opérationnel pour traiter la [[c:Category:Works by Paul Klee without WD item]], et bien sûr dans notre cas là categ [[c:Category:Zentrum Paul Klee collection]]. En gros, avoir sur wd/commons les elements/fichiers correctement renseignés et, à l’image de certaines bases "musée", des données biblio, expo, etc… comme pour [[:File:Room Perspective Red-Green, 1921 - Paul Klee.jpg]]. Comme déjà dit, on avait avec le lien ZPK « une biblio associée pour les oeuvres... », par ex pour [[:File:Vor den Toren v. Kairuan, Paul Klee (1914).png]], mais le lien est une impasse là https://web.archive.org/web/20130119220005/http://www.emuseum.zpk.org/eMuseumPlus?service=direct/1/ResultListView/result.t1.collection_list.$TspTitleImageLink.link&sp=10&sp=Scollection&sp=SfilterDefinition&sp=0&sp=0&sp=1&sp=SdetailList&sp=0&sp=Sdetail&sp=0&sp=F&sp=T&sp=11 ::::::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 avril 2026 à 13:58 (CEST) == Idée pour une contribution pas trop grande ? == Salut {{ping|Malik2Mars}}, je cherche à faire une contribution pas trop grande, mais je n’ai pas vraiment une idée dans le moment. Quelque chose comme ajouter des images semble adéquat pour le moment, mais aussi tapper une solution dans un module ou je ne sais quoi. T’as une idée ? P.S. Merci pour [[Discussion_aide:Ressources#c-Malik2Mars-20260419151600-TLD35-20260419130700]], ça m’a fait plaisir ! Oui, Wikiquote avec ces peu nombreuses contributeurs / contributrices semble en effet comme Radiator Springs ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 29 avril 2026 à 00:58 (CEST) :Coucou TLD35 ! Désolé pour ma réponse tardive, j’ai reçu la notif pour aller récupérer l’ed Cahier bleu et je voulais d’abord avancer un minimum la demande [[Discussion:Tractatus_logico-philosophicus#c-Malik2Mars-20260429154100-Seconde_référence_de_Heidegger_à_Wittgenstein|là]] et bien sûr [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#Rien ne peut t’arriver]]. J’ai résumé en pdd. J’ai donc complété [[Ludwig Wittgenstein#Oets Kolk Bouwsma]] et [[Ludwig Wittgenstein#Norman Malcolm]] et groupé en une même note (la 2 là : [[Ludwig Wittgenstein#Notes et références]]). Dis-moi si ça te semble compréhensible et utile en l’état. Il faudrait completer la legende de l’image et si tu peux ajouter dans la legende la version en allemand de l’extrait de la pièce c’est super ! :Si tu veux t’amuser avec les illsutrations, peut-etre peux-tu proposer qlq chose pour [[Ludwig Wittgenstein#Norman Malcolm]], notamment pour la cita « […] la porte qui n'a jamais cessé d'être ouverte. » :Je complete ma reponse plus tard pour les modules et autres, surement en passant aussi par ta page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]], là j’ai trop mal aux yeux et à la tete pour poursuivre, je dois impérativement couper. :J’espère ne pas avoir fait d’erreur en route !… :Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 avril 2026 à 23:16 (CEST) ::Merci, c’est exactement ce que je cherche ! C’est bon que tu a pu récupérer ce livre enfin, maintenant c’est vraiment clarifié. Je trouve les citations complètement compréhensible. Juste pour rappel: McGuinness écrit dans son livre « Wittgenstein: A life » sur page 94, juste après sa citation (ici la citation de la page 387 finissant par « qu’un credo religieux pouvait offrir… » ) : « In Ludwig Wittgenstein: A Memoir, p. 70. Marcus Aurelius (ad se ipsum 10.6) has a striking parallel to the passage referred to, but the thought is too general in its occurrence to be called Stoic. » ::J’ai déjà une idée pour l’image. Et parlant des illustrations: est-ce-que tu parles de l’illustration à [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#Rien_ne_peut_t’arriver]] ? Je ne savais pas où mettre la version en allemand à [[Ludwig Wittgenstein]] ! ::C’est aussi trop tard pour moi, je vais m’occuper de ces choses demain soir. Note pour moi: la versionne allemand (austriche) est à http://www.zeno.org/Literatur/M/Anzengruber,+Ludwig/Dramen/Die+Kreuzelschreiber/3.+Akt/1.+Szene (domaine public), peut-être seulement « Du ghörst zu dem alln, und dös alls ghört zu dir! Es kann dir nix gschehn! » . ::Bonne nuit ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 29 avril 2026 à 23:56 (CEST) :::Bonjour ! :: :::Oui, désolé d’avoir tardé. J’ai dû annuler ma première réservation car j’étais en vacances et du coup le précédent lecteur a pu renouveler le prêt pour 3 semaines (les bu AMU proposent depuis 2 ans les prêts illimité en nombre d’ouvrages et, pour la plupart des bibliothèques du réseau, le renouvellement illimité (plus exactement : 999 renouvellements de 3 semaines…) sauf si y’a une réservation. Bref, j’ai reservé de nouveau en rentrant et j’ai enfin pu le récupérer hier. Hip hip hip hourra ! Youpi ! Super si c’est plus clair comme ça, c’est ta pertinente précision au départ qui m’a conduit à prendre le temps d’essayer de clarifier/aiguiller au mieux le lecteur francophone ! Donc {{merci}} à toi d’avoir identifié ce point important et non négligeable ici : {{bravo}} ! :: :::[[Image:Wien - Anzengruberdenkmal, Schmerlingplatz.JPG|vignette|…{{Citation étrangère bloc|langue=de|}}]] :::Oui, je te propose d’ajouter la cita en allemand en légende de l’image qui est en note sur la page [[Wittgenstein#Notes et références]] (c’est bien celle en pdd et aussi ci-contre). Comme déjà dit ([[Discussion:Marguerite Porete#Forme globale à revoir]]), « J’ai déja dit (lors des travaux page accueil, cita j, etc, si ma mémoire est bonne), que sur :fr y a pas assez d’illustrations, et que du coup on peut s’inspirer des autres projets, donc à voir au cas par cas […] ». Ici, je vois une legende de type : Monument à Vienne représentant Anzengruber et son personnage Steinklopferhanns + la Cita en allemand. Le tout en regard de la note avec la trad fr du passage. Ça me semble idéal non ? Bien sûr, on peut aussi repenser la forme de la note, essayer visuellement d’inclure au fil du texte la citation de la pièce en vo et vf à l’aide de {{m| Citation bilingue bloc}}. Ce modèle est peu utilisé en l’état ici, voir par exemple la fin de section [[Léonard de Vinci#Giorgio Vasari]], section où la première image a une cita en légende là aussi : « Les pensées se tournent vers l’espoir »… Cela dit, la version italienne du modèle Citation bilingue bloc est bien plus jolie ! Pour comparaison, voir la cita en en-tête là [[Utilisateur:Malik2Mars/Tests]] et sur la version it là [[:it:Utente:Malik2Mars/Test]]. Puisque j’en suis à reparler de Vinci {{clin}}, niveau cita/img, y’a aussi la galerie en section [[Léonard de Vinci#Allégories]] (section qui m’a occupé qlq nuits… et j’ai pas fini…) :: :::ill.+citation, tu as déja bien expérimenté la chose avec [[Marguerite Porete]] et [[Thornton Wilder]]. Donc à toi de tester, de jouer ! Pour celle en note, pour celle rapportée par Malcolm sur « la porte qui n'a jamais cessé d'être ouverte », etc. NHP ! :: :::Oui, rappel judicieux pour la precision de McGuinness « un passage de Marc Aurèle (Ad se ipsum, 10.6) présente une ressemblance frappante […] » (fr p. 173, note 37). Je coupe volontairement la fin, qui ne nous intéresse pas plus que ça pour ici. Idéalement, pour ce passage, il faudrait faire un lien ancré 10.6 [[Marc Aurèle#Pensées]]. Et là, bon, y’en a des trad : là [[s:Auteur:Marc Aurèle]], [https://classiques.uqam.ca/classiques/Marc_Aurele/Pensees_pour_moi_meme/Pensees_pour_moi_meme.html là] aussi, celle de Catherine Dalimier à voir aussi {{ISBN|978-2-0813-7512-3}} etc. Donc à voir, et comme pour Marc Aurèle y’a aussi à faire [[Discussion:Marc Aurèle#Prière de la sérénité]] et le traitement des faussement attribuées à formaliser ici, je prefere laisser de côté pour le moment. Autre point que precise McGuinness qui peut nous intéresser pour notre projet : le côté « proverbial » de la formule avec en note Zweig, comme discuté en pdd. {{BUdébut}} {{Utilisateur Wikiprière|nocat=oui}} {{BUfin}} :: :::{{Citation bloc|La philosophie se contente de placer toute chose devant nous, sans rien expliquer ni déduire. – Comme tout est là, offert à la vue, il n’y a rien à expliquer.|Wittgenstein}} :: :::Bref. ''{{w|Ad fontes}}'' comme tu dis ! Et on a de quoi s’amuser ici pour longtemps {{sourire}} ! :: :::Je vais un peu peaufiner/clarifier ce week-end ta page de gestion pour fixer les besoins/priorités, c’est une tres tres bonne idée cette page vraiment ! En plus des travaux sur l’aide ressources, sur les liens brisés, etc., là, par exemple, la communauté exprime le besoin d’encadrer l’usage des IA pour éviter de nouveau des dérives, voir [[WQ:IA]]. :: :::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2026 à 13:35 (CEST) ::::Salut, j’ai inclus la citation, et j’ai dû prendre [[:Modèle:Citation étrangère|<nowiki>{{Citation étrangère}}</nowiki>]] à cause de l’espace. J’ai aussi décidé d’inclure la description, et je trouve bon, oui, même idéal maintenant. :::: ::::Concernant Marc Aurèle, hmm ..., peut-être la versionne actuelle suffit. Wikiquote est un recueil des quotes après tout. Mais je dois dire que j’ai vraiment la nature de vouloir comprendre des pensées et ça veut dire que j’essaie de trouver les sources. (T’as pas mal recherché les sources pour ta réponse, merci pour la source pour la prière de la sérénité, je ne savais pas ! ) Je te dis, quand j’ai des sources interconnectées devant moi, je commence à réfléchir et je commence à vouloir écrire un essai ! :::: ::::Si c’est OK d’illustrer les articles (que je trouve une bonne versionne de s’exprimer), je pense que je vais illustrer la page [[Ludwig Wittgenstein]] en général ! :::: ::::C’est diffice de trouver un image pour la citation avec la porte. D’abord, j’ai voulu trouver un image qui explique l’effet tunnel, mais ce n’est pas vraiment adéquat (quand-même [[:c:File:EffetTunnel.gif]] est intéressant - les SSDs fonctionnent comme ça, j’ai lu !). Après, j’ai pensé à [[:c:Category:Allegory of the cave]] bien sûr, mais ce image n’est adéquat aussi. C’était vraiment plus façile chez [[Gottfried Wilhelm von Leibniz|Leibniz]] ! À propos : je me demande si Wittgenstein a lu Platon ... mais je m’égare. ::::EDIT: Idée 1: inspirée par Porete et Wilder, j’ai eu l’idée du quatrième mur → Frontal: [[:c:File:Palais Garnier. December 5, 2010.jpg|1]] [[:c:File:How a play is produced (1928), illustration by Josef Čapek, pg 43.png|2]], en arrière: [[:c:File:Teatro de Santa Isabel, Recife, Pernambuco, Brasil.jpg|1]] [[:c:File:Simon Fokke, Afb 010001000761.jpg|2]], théâtre+pensée → [[:c:File:En attendant Godot.png|1]]; [[:c:Category:Breaking the fourth wall|2]] n’a pas des images utiles (je trouve). Idee 2: [[:c:File:Koeienrooster.jpg|1]], mais ce n’est pas immédiament claire et aussi pas super adéquat aussi. ::::Je vais lire la discussion concernant l’IA ce weekend. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 1 mai 2026 à 02:18 (CEST) :::::Bonjour bonjour ! Qlq points: :::::*Oui, « Wikiquote est un recueil des quotes après tout », mais il me semble justifié et pertinent de preciser ici – comme le fait McGuinness – que y’a une ressemblance frappante (on peut oser dire : « un {{w|Ressemblance familiale|air de famille}} » puisqu’il est ici question de Wittgenstein) avec une citation de Marc Aurèle, la citer et renvoyer en interne vers la page avec ancre 10.6. Encore une fois, prenons Vinci : toutes les notes et liens sur ses reprises et inspirations littéraires, comme Ovide, Dante, ou encore Aristote pour la fameuse « Le désir de savoir est naturel aux bons », ne sont-elles pas justifiés et pertinentes dans le cadre d’un projet de recueil de citations ? A mon sens oui. Et pour Vinci, ceci était encore impossible – impensable –, sans les travaux sur sa bibliothèque… ([[Discussion:Léonard de Vinci#Inspirations et emprunts littéraires]]). ''Ad fontes'' dis tu. :::::*NHP à illustrer la page Wittgenstein. Garde juste en tête qu’il ne faut pas trop etre énigmatique sur ton association image/citation, faut que ça parle au plus grand nombre, pas seulement aux ''initiés'' (comme dit en pdd Porete). A ce sujet, tu vois pour le moment que j’ai peu illustré. Principalement avec Paul Klee {{clin}} (tiens, W et Klee, j’ai noté une source : https://doi.org/10.1515/9783110540413-022). Et oui, une image, c’est une ''bonne'' façon de s’exprimer. Regarde par exemple ''Les Limites de la raison'' de Klee, en face de 6.54 du Tractatus. Tu dis la raison ennuyeuse : oui, sauf quand c’est Paul Klee qui en dessine les limites, non?… Que dire après ça dis-moi? On se tait et on admire : le silence est parfois préférable non ?…. :::::*Wittgenstein + Platon, euh, y’a matière là aussi à un essai {{sourire}} ! J’aime bien ton idee de l’allégorie de la caverne pour la porte… ça a du sens… :::::Bref. NHP, il faut prendre plaisir à contribuer et si besoin d’avis ou autre tu peux me solliciter bien sûr ! :::::Bon week-end. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 11:48 (CEST) ::::::{{Bonjour|Malik2Mars|texte1=Malik}}, excuse ma réponse tardive ! J’ai eu <s>deux</s> trois jours importants IRL et je n’ai effectivement pas trouvé beaucoup de temps pour Wikiquote. Et ça va continuer à être difficile le prochain temps aussi. Mais j’espère que mes contributions de cette nuit te montrent que je suis engagé. J’ai seulement un peu un jeu d’établir des priorités actuellement. ::::::* Alors travaillons scientifiquement, j’adore ça ! ::::::* Tu savais que Porete a voulu être super claire et qu’elle a écrit un livre pour informer les autres pas à pas ? C’est la vérité ! Mais si nous avons une situation où je ne comprends pas pourquoi on ne comprend pas ce que Porete veut dire, et les autres ne comprennent pas pourquoi je comprends Porete, umm, [[Discussion:Marguerite Porete#Porete_%C3%A9nigmatique_?|il faut communiquer]]. Incroyable, j’ai trouvé une personne aujourd’hui qui sait de ce qu’elle parle ! C’est aussi une raison pour laquelle c’est après minuit maintenant :D ::::::*Aha, voici Klee et la chance d’apprendre l’aspect artistique. Pourquoi je n’ai pas pensé à utiliser les images de Klee pour illustrer les articles?!? C’était devant mon nez tout le temps, tss tss, ... ::::::*J’ai fait une collection des [[Utilisateur:TLD35/À faire|questions en suspens]]. Là, tu trouveras l’entrée pour l’essai (selon l’intérêt), mais aussi la chose que m’a guidé vers Wikimedia, l’aventure de trouver des manuscrits. Tu parles de De Vinci de nouveau - je m’intéresse où tu a trouvé « le sens d’aventure » chez ses travaux. ::::::P.S.: « Que dire après ça dis-moi? » - Au-delà de la raison? Chapitres 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138 et 139, je dirais. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 01:53 (CEST) Bonjour ! J’ai répondu à ta [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source|proposition]], bravo ! Reponse un peu trop longue avec qlq zigzags donc j’ai ajouté des notes pour faciliter la lecture et ne pas disperser ma réponse qui peut se résumer : oui. Très bonne idee ce tutoriel [[Utilisateur:TLD35/Tutoriel]] (d’ailleurs, en plus d’intégrer un lien dans Médiawiki:, c’est très bien de l’avoir isolé sur une page qu’on pourra déplacer, peut-etre sous page de [[Wikiquote:Bienvenue]]. Oui, c’est une des pistes très très sérieuses pour [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets#Projet « Conseiller plus facilement les nouveaux »]]. Ce que je veux dire par « pas trop etre énigmatique sur ton association image/citation, faut que ça parle au plus grand nombre, pas seulement aux ''initiés'' (comme dit en pdd Porete) », c’est comme ma Reponse en pdd à l’interrogation de An insect photographer : « Sur les illustrations, oui, on est moins mystique voire cryptique que sur la version :en… tu parles de l’image de la fondue […] ». Alors oui, si besoin d’éclaircir le sens d’une association cita/img, ce que tu as cherché à représenter par l’image choisie et combinée avec une citation, c’est très bien la section en pdd. Oui, Klee pour illustrer les articles ! Pour un travail au millimètre, sur les projets, pour rappel [[Discussion:Paul Klee#ill. et légendes|notes ill. et légendes]]. Tu sais, si j’ai choisi son [[:File:Offenes Buch, Paul Klee (1930).jpg]] pour ma PU ici et celle sur Meta avec un lien cliquable LBW, ou encore pour illustrer [[Aide:Ressources]], ça signifie bien plus pour moi que simplement "faire jolie" {{clin}}. Cette œuvre ''calme'', ''douce'' et à la fois ''énigmatique'' dans sa « perspective », c’est une invitation à ''méditer''. Bon, j’ai qlq imprévus désagréables à régler ici (administratif disons), donc je suis pas certain d’arriver à avancer sur la page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]] aujourd’hui, mais oui oui, c’est là qu’on doit établir un plan pour les priorités. Ok, vu aussi [[Utilisateur:TLD35/À faire]]. Tes points d’interrogation sur signature c’est pour les tableaux là [[Discussion aide:Ressources/Demandes]] ? Il faut que je poursuive aussi sur la finalisation de [[Aide:Ressources]], le process des demandes. Dans l’optique de mieux conseiller les nouveaux elle, et aussi pour aider à la maintenance, cette page occupe aussi une place importante et commence en plus à être pas mal liées, elle n’est plus confidentielle. pour Vinci, Boudi. Je vais Ecrire un roman… le « sens de l’aventure », dans les grandes lignes, c’est d’abord une passion/fascination dès l’adolescence (+de 20 ans donc) pour ses dessins et ses machines/inventions, puis poussé par ma curiosité j’ai petit à petit exploré la vaste littérature à son sujet. Arasse a le bon mot pour ça : « Dieu mis à part, Léonard de Vinci est sans doute l’artiste sur lequel on a le plus écrit. […] Il a inspiré les fantasmes les plus légitimes et les déductions les plus saugrenues. » Meme si j’en ai perdu une partie, il occupe pas mal de place dans ma bibliothèque perso ! Voilà les grandes lignes. Puis vient wiki, et la possibilité de contribuer aux pages wp à l’époque. Puis vient wikiquote. Et là : un terrain de jeu pour ma passion. Nombreuses citations célèbres, certains de ses [[Léonard de Vinci#Préceptes du peintre]] ont été abondamment commentés, repris, par de nombreux artistes, peintres, comme [[Robert Delaunay]], ou encore [[Max Ernst]] par exemple. Certaines citations sur lui sont aussi historiquement importantes/célèbres. Bref. Ici, sur quote, l’intérêt c’est d’avoir une compilation originale de citations de Vinci et sur Vinci. Mais Vinci n’a rien publié lui-même, et il se répète beaucoup, se contredit, cite, note ses lectures etc. Il n’y a que ses manuscrits et le [[Traité de la peinture]]. Donc le travail sur des citations en Français ici, si on veut aussi remonter à l’origine (aux manuscrits), vérifier et preciser/pointer commons et/ou Wikisource, est très particulier si on veut etre rigoureux et ne pas répéter bêtement des erreurs par exemple… : en français, vraiment on a que la trad des Carnets (dont une revue en 2019) et le Traité dont la ''génétique'' du texte et des versions est à s’arracher les cheveux : certains passages sont introuvables dans les manuscrits conservés, d’autres clairement identifiés, plusieurs version fr, plusieurs en anglais…. Et puis, les manuscrits conservés sont surtout connus par les compilations : Carnets fr, mais ce n’est pas la seule edition de référence, il y’a aussi Richter. Il y’a une edition commentée de Richter, par Pedretti, en anglais. C’est juste une mine d’or d’info sur les manuscrits d’origine et autres compilations, les correspondances, les reprises, les inspirations et emprunts. Ce dernier point va m’occuper encore un moment avec d’autres travaux plus récents sur sa Bibliothèque. Et dernierement, grâce à ton travail sur Porete, ici, wikisoure et commons, je remarque que je peux pousser encore plus loin. Je pense que « le sens de l’aventure » pour moi n’est pas/plus dans ce but final, l’idéal à atteindre, mais le chemin que je dois prendre pour y arriver, et ce pour chaque citation que je veux ajouter. Pour ici, pour te faire une idée, tu peux peut-etre commencer en anglais avec la Compil Richter à lire en parallèle avec le commentaire Pedretti, par là [[Léonard de Vinci#Sources primaires]]. Par exemple, j’ai bcp aimé traiter la demande en pdd suite à un lien brisé… {{clin}} : cf [[Discussion:Léonard de Vinci#Citations disparues de la source Gutenberg]]. Boudi. Désolé pour la longueur ! Bon dimanche, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 mai 2026 à 11:16 (CEST) :[[File:Offenes Buch, Paul Klee (1930).jpg|vignette|100px|link=m:fr:Projet:La bibliothèque Wikipédia|<code><nowiki>|link=</nowiki></code> fait possible de mettre les liens comme on veut.]] :Je vais répondre très court à cause d'IRL : les points d’interrogation sur signature sont pour moi pour trouver les livres à la bibliothèque respectif. :Et si tu veux dire quelque chose avec les images, tu peux aussi mettre le paramètre <code><nowiki>|link=</nowiki></code>. :Chaque discussion à sa place, oui. :Pas des soucis à cause de la longueur. :J’ai vu [[Spécial:Diff/456669]] et je pense que je comprends ta motivation. C’est assez scientifique ! En effet, j’ai [[Spécial:Diff/456673|ajouté les livres]], mais les placé dans l’aôut. Avec un autre livre en outre hors de Wikiquote, je vais avoir beaucoup à lire pendant juin et juillet :D :Bon dimanche aussi, je vais faire des autres choses maintenant. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 13:01 (CEST) ::Re, super ! Oui pour link, c'est comme ça sur ma page Meta [[m:User:Malik2Mars]], donc celle qui s'affiche sur les projets où j'ai pas de page localement, ici j'en ai une donc pas de link puisque je préfère afficher la boite LBW sous l'oeuvre de Klee pour... peut-etre ... ''rendre visible''... (clin d'oeil à Klee). ::Ton message [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source]] est peut-être anecdotique comme tu dis mais c'est instructif. Surtout que tes remarques et pistes d'amélioration sont très pertinentes. Je te disais plus haut avoir qlq "imprévus désagréables à régler ici (administratif disons)" (pas fini et en plus j'ai recu un mail qui me trouble là), mais je viens de remarquer [[c:File:Module de formation - Marathon WikiClub 2026.pdf]] sur [[Event:Marathon WikiClub 2026#Formateur]]. Ce qui rejoint nos échanges et montre que c'est possible de reprendre la main, si on communique oui ;). Je vais prendre le temps de bien répartir les sujets à la bonne place sur les pdd des page aide/meta/etc et ensuite je resume/centralise sur ta page projet. Parce que oui, y'a eu qlq problèmes qui nous ont occupé et vont encore nous occuper qlq temps, ce qui nous permet d'identifier nos manques notamment. Mais y'a aussi des bonnes choses et il faut savoir dire bravo ;) ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 mai 2026 à 18:50 (CEST) :::Ah, pas de stress ! Nous sommes des [[Discussion:Angèle Bassolé-Ouédraogo#c-Malik2Mars-20260426154100-TLD35-20260426153300|bénévoles]]. (→ J’ai jamais dit merci pour ce rappel ! Il faut savoir dire merci aussi ! Merci ! ) --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 19:14 (CEST) ::::Salut! J’y pense là. En plus de dire merci, bravo, etc, il y’a une autre façon de ''montrer'' aux nouveaux que le travail accompli est apprécié disons, c’est de le mettre en valeur ! On a ici [[WQ:Citation du jour]] avec un [[Modèle:Citation du jour/Switch]] si on a rien choisi pour un jour donné. Jorune et An insect photographer il me semble aussi ont qlq fois directement informé les nouveaux et proposé de choisir avec eux une des citations qu’ils avaient ajoutées pour la ''mettre en lumière'' sur la page d’accueil. C’est tres gratifiant je pense. ::::L’architecture cita jour fonctionne (j’y ai passé qlq nuits ces dernières années {{rire}}), ce n’est pas très compliqué. Mais c’est encore à peaufiner, niveau modèles etc. Si à l’occasion tu veux fouiner un peu et proposer des améliorations techniques et autres, NHP. Et aussi, puisque tu aimes bien combiner images et citations (moi aussi !), bein tu peux aussi t’amuser à proposer des citations du jour bien sûr ! Voilà une « Idée pour une contribution pas trop grande » {{clin}}. ::::Là, j’y pense dans le cadre de nos echanges sur les Event, du coup, j’ai commencé à lister les pistes d’amélioration là : [[Discussion catégorie:Événement sur Wikiquote]]. On y reviendra. ::::Bonne semaine ! ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 mai 2026 à 13:28 (CEST) :::::En wikislow, et merci pour cette pensée de mettre en valeur. -- J'ai regardé le [[Modèle:Citation du jour]] brièvement. Il me semble bien fonctionnant, est-ce qu'il y a quelqu'e chose a améliorer ? Pour moi, c'est [[:m:wiktionary:fr:if it ain’t broke, don’t fix it]]. :::::Et je vois que les pages de discussions fonctionnnent assez bien, il ne faut pas complèter des tableaux des gestions des projets il me semble. Mais comme on voit à [[Discussion Wikiquote:Charte#c-Malik2Mars-20260504082200-Jorune-20260504052000]], on doit discuter aux places correctes et je ne comprends toujours pas où. Peut-être le mot clé est structure et une page montrant la structure est la solution que nous cherchons d’une manière ou d’une autre. :::::J'ai eu la pensée ce jour que peut-être nous n'avons pas besoin d'un seul tutoriel, mais des plusieurs leçons à finir, mot clé [[m:fr:Ludification|ludification]]. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 6 mai 2026 à 21:41 (CEST) ::::::Re ! Oui, [[Modèle:Citation du jour]] ca fonctionne ! J'y ai passé qlq nuits {{fier}}, c'est perfectible mais non prioritaire bien sur ! ::::::pour les discussions dispersées, ne pas [[wikt:se faire de la bile]] (s'inquitéter), on le fait tous, moi le premier ! ce que je veux dire là [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source]], c'est que le discussion a dérivé sur des pistes d'améliorations très intéressantes qu'il convient de discuter ailleurs (simplement parce que ca ne concerne plus la charte). par exemple, ::::::*une partie peut se poursuivre en pdd ici [[MediaWiki:Wikimedia-copyrightwarning]] (ta proposition de refonte) ::::::*pour le tutoriel, c'est [[Utilisateur:TLD35/Tutoriel]] (donc sa pdd pour le mettre au point) ::::::Comme la discussion tourne autour de comment améliorer l'accueil des nouveaux, de "bienvenue" disons, j'ai résumé qlq points qu'on a évoqués là [[Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation ?]]. c'est en ce sens que je pense que ta page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]] peut nous aider à nous orienter mutuellement, à hiérarchiser les problématiques et pistes d'amélioration, et d'y indiquer où il est préférable sur la durée dans discuter pour centraliser nos efforts (ca peut etre une pdd d'un modèle, d'une page d'aide, d'une recommandation, etc). ::::::je n'ai pas encore eu le temps le faire, désolé ! ::::::Bonne soirée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 mai 2026 à 22:28 (CEST) :::::::Ah, merci pour m'avoir expliqué ! C'est que [[m:de:wiktionary:den Wald vor lauter Bäumen nicht sehen|je ne vois pas la forêt à cause de tous les arbres]] de temps en temps, comme on dit en allemand (et Alémanique aussi) - aussi car je suis toujours "nouveau" ici. :::::::J'ai demandé une personne de débuter sur Wikiquote avec le but de nous faire un témoignage. On verra si cette personne va dire oui ou non. :::::::Bonne soirée aussi. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 6 mai 2026 à 22:57 (CEST) == Archivage == Coucou ! bon, ta [[Discussion aide:Ressources#Archivageproposition]] de creuser les possibiltés avec [[Utilisateur:InternetArchiveBot]] me trottine ! J'ai commencé à farfouiller, j'ai jeter un oeil à la doc, la faq, l'interface de config aussi. wq:fr est absent. Dans la liste des wiki de l'interface, y'a bien ca:wikiquote (et on peut voir ces [[ca:Especial:Contribucions/InternetArchiveBot]]), aussi et le wikt fr (idem, voir ces [[wikt:Spécial:Contributions/InternetArchiveBot]]), etc. Sur son [[Spécial:CentralAuth/InternetArchiveBot]], on remarque qu'il n'a pas toujours le statut bot. Quid ? Surtout qu'ici les demandes de statut bot trainent en longueur ([[Wikiquote:Bot/Statut]])... Tu as posé une question, [[User_talk:InternetArchiveBot#What_is_needed_to_add_fr.wikiquote?]], et oui comment faire pour commencer à le tester, l'autoriser ici. Peu importe par quoi on commence comme taches à lui faire faire. Mais avant d'aller plus loin, peux tu s'il te plait me donner ton avis sur les points suivants (et NHP, critiques bienvenues, c'est le but justement, se creuser les méninges ensemble et soulever les erreurs/oublis de raisonnement !) : {{souligner|''Y'a d'un coté notre contenu actuel sur wikiquote:fr :''}} *c'est à dire les [[Wikiquote:Statistiques|{{NUMBEROFQARTICLES}}]] articles et les nombreux url en référence des citations. *les liens peuvent être brisés ou pas **->cf ton ajout miraculeux là [[Utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens#Problématique]] '''(merci!!!!)''' => la première chose à faire me semble : une analyse des liens sur un échantillon de la totalité des articles par le bot (peut-etre meme que notre [[Utilisateur:JackBot]] peut faire), lui permettre de seulement signaler que le lien est mort (en pdd ou sur les articles) et vérifier les résultats humainement. Sur les brisés signalés par le bot et constatés comme brisés par des humains, on prend un échantillon et on voit si on peut facilement remplacer par une archive, IA ou wikiwix par ex. Là on s'arrête et on revient à ta demande et au travail sur les modèles (oui oui, très important, j'y reviens plus bas). {{souligner|''De l'autre coté, y'a tout ce qui va etre ajouté comme contenu avec des nouveaux liens web :''}} => et là je ne vois qu'un chose : trouver le moyen d'archiver chaque chaque lien dès l'insertion ici sur quote fr. C'est à dire, un archivage auto sur IA et wikiwix (etc?), un simple bouton pour les contributeurs si besoin (éventuellement documenter aussi les possibilités via les navigateurs web courants, etc). Je vais justement continuer de tester le gadget wikiwix sur ce point, et là pour le moment j'ai déjà qlq résultats négatifs... Comme je le rappelle ici [[Discussion:Leymah Gbowee#À vérif]], sans ton aide on fait fausse route {{clin}}. Bref. J'ai bcp d'exemples de pages avec liens brisés, donc on va pouvoir tester les paramètres nécessaires à nos modèles en effet. Tu as raison, il faut différencier la page d'origine et son archive. actuellement, on contourne puisque qu'on a qu'un paramètre url. j'ai aussi qlq exemples en tête si besoin. A mon sens, c'est sur les ref article/discours/émission qu'on va rencontrer le plus de liens brisés vraiment problématiques. Donc même si au niveau des modèles on peut appliquer certainement le même code url/archive/date, etc, ca me semble préférable de commencer par Article, pour avoir des exemples vraiment significatifs et surtout concrets disons. Je ne sais pas si j'ai réussi à être clair, grr désolé ! (boudi, je viens de cliquer sur la page de stats ça a failli faire planter mon nav. j'enregistre avant de m'arracher les cheveux parce que j'ai tout perdu !{{rire}} ) De mon coté pour le moment, si je résume : *[[Utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens]] qui servira à présenter à la commuté les problèmes et ses solutions possibles sous la forme d'une prise de décision. *[[Discussion utilisateur:Poro26/ArchiveExternalLinks.js#Commentaires de Malik2Mars]] qui sert uniquement pour résumer qlq problèmes avec la solution proposée par ce gadget, c'est à dire que là wikiwix ne fait pas le taf, l'archive ne marche pas. Nombreux détails sont déjà sur les pdd des articles, je dois actualiser et résumer. Sur ce dernier point, mon hypothèse de travail est simple : je considère chaque lien comme brisé (potentiellement) et je dois donc vérifier que wikiwix a bien une archive. Premier exemple, en ''finesse'' : [[Discussion:Galilée#"Un homme sans yeux", et sans archive !]]. *le premier lien est brisé/les archives IA et wikiwix sont OK, *le deuxième est non brisé mais seulement l'archive IA est OK (archivé ce jour manuellement). et wikiwix m'affiche une page internet archive avec "sorry"... Pourquoi ? (Au dela du problème de lien accessible avec cette ref (idéalement faut pointer en vo https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=354814&seq=181 et à créer sur s:it [[s:it:Pagina:Le opere di Galileo Galilei XI.djvu/171]]), y'a tout un casse tête avec la citation, erreur d'attrib etc. ça c'est documenté plus haut sur la pdd, avec un crochet par Vinci, bien évidemment !) ... Bonne soirée et bon week-end ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 mai 2026 à 23:27 (CEST) :Pas des soucis. Il faut savoir que c'est très facile d'introduire les paramètres additionels aux tous les modèles à [[:Catégorie:Référence des citations]] (<60 minutes), j'ai seulement fait un petit test avec un exemple hier, nous pouvons bien commencer avec Réf Article. Petite explication : j'ai vu <code>archiveurl</code> chez autres modèles et j'ai pensée que c'est plus simple de nuancer si un lien est un lien archivage ou pas car on ne doit pas connaître tous les services archivages. :J'ai pu faire [[Utilisateur:TLD35/Liens externes]] à cause de l'aide de toi ! Tu m'as montré le lien à [[Spécial:Recherche de lien]] ! :Il commence à devenir intéressant, et je vais répondre en detail, mais je dois dormir à cause d'IRL maintenant. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 8 mai 2026 à 00:13 (CEST) ┌─────────────────────────────────────────────────┘ Excuse-moi, j'ai investé ce soir pour faire ma page d'utilisateur plus accueillant pour [[Discussion utilisateur:Ngoy katshabala|des nouveaux]] - mon nom est dans la signature et alors ça va faire une différence aussi, comme je pense. Mais j'ai essayé de trouver une structure et des termes exactes maintenant après j'ai fini la rénovation de ma page utilisateur. Il faut lire ce tableaux de haut en direction descendante vertical. {| class="wikitable sortable" style="text-align:center" |- |lien archivé || lien fonctionnant || lien fallacieux || lien archive brisé || lien brisé |- |(au moin un) archive là et correcte || pas d'archive || archive faux || archive incomplet || pas d'archive |- |colspan=2|<u>SOURCE</u> |- |colspan=5|pas de la source |} Après avoir trouvé un consensus pour les termes, nous pouvons continuer avec les prochains pas. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 01:26 (CEST) == Ludification == Salut ! Histoire de ne pas dériver la discussion sur l'archivage, je réponds ici sur la mise à jour de ta PU parce que ca me fait notamment repenser à ce mot ''Klee'' (oui je la fais souvent celle-là!) : Ludification. Bien sûr, c'est évident, tu as raison, la PU de celui qui signe "bienvenue", c'est un autre « premier contact » important ! Je pose qlq idées là. Donc, Je vais réfléchir à revoir la mienne aussi en pensant à ce coté aide/ludique, etc. Là, elle est dans le sous-entendu, elle va à l'essentiel en fait si j'ose dire, et puis elle m'apaise surtout moi-même. En effet, j'y passe quotidiennement dessus pour accéder à mes sous pages de travail (j'ai un bouton "sous pages" dans mon menu avec ce code là [[Utilisateur:Malik2Mars/vector-2022.js#L-21]]). J'ai depuis mes débuts sur wiki toujours aimé combiner citation + images ({{clin}}), par exemple avec la liste de mes travaux wiki [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Liste WQDC-P]] (q=quote, d=data, c=commos, p=wikipédia), avec les pages créées, travaillées, labelisées, etc. Là la version de cette page "abandonnée" est sobre, mais y'a eu des moments/versions où y'avait plus d'une dizaine d'images et encore plus de cita, avec lien citation du jour etc. Bref. Je suis administrateur ici, j'ai déposé moi-même des dizaines de bienvenue (presque centaines, cf https://xtools.wmcloud.org/pages/fr.wikiquote.org/Malik2Mars/all#3). (peut-être aussi vais-je enfin oser demander le statut de bureaucrate mais ce qui me freine encore c'est mon manque de compétences techniques sur certains points... et ce « jeu » là d'apprentissage m'intéresse beaucoup moins en vieillissant en fait. bref). Comme Eunostos avec moi à mes débuts, j'ai accompagné/conseillé de nombreux nouveaux, et quand ça match bein ... c'est juste wouha de les voir progresser, apprendre, trouver leur place, se corriger, s'affirmer, etc, et d'apprendre et découvrir moi aussi grâce à eux de nouvelles pages/cita, etc. et parfois on se trouve aussi des passions communes, des sujets, des intérêts qui nous rapprochent pour contribuer ensemble sur une personne/une œuvre. Voire même d'aller jusqu'à travailler ensemble à labéliser un article ici (je l'ai fait sur wp, c'est très formateur et ça renforce les liens entre les personnes...) =>Bref. Je dois donc revoir ma PU. C'est OK. Bien reçu le message ! {{clin}} [[Image:Wikipedia logo puzzle globe spins horizontally and vertically, revealing the contents of all of its puzzle pieces, without background.gif|center|150px]] J'en reviens donc à l'aspect ludique que tu as évoqué et qui se dessine de manière très parlante pour moi sur ta PU. De mon coté, contribuer a toujours été un « jeu » : créer des pages, en améliorer, les ranger, sourcer. etc. Et dès que y'a un « casse tête » citation/référence sur une page qui m'intéresse bein je me régale tout simplement (comme quand j'étais enfant avec dans les mains un casse tête, puzzle, Rubik's Cube, faire/defaire/refaire, etc). Tu as déja proposé qlq idées pour travailler à améliorer notre projet dans ce sens. Voilà moi ce qui me trottine depuis qlq temps comme taches ludiques disons : *une fonction « d'où vient » cette citation?, que nous avons déjà évoquée ensemble dans le cadre de l'[[Aide:Ressources]], mais qui au départ a été pensée comme un projet à part pour [[Wikiquote:Communauté/Contribuer]], *De même, on peut proposer : [[Wikiquote:Accueil de la communauté#Tâches à réaliser en lien avec les autres projets]] *Illustrer les articles *Proposer des citations du jour avec illustration [[fichier:Werner_projection_SW.jpg|frameless|right]] {{Citation bloc|Écrire seulement sur les choses qu'on aime. Écrire pour lier ensemble||{{w|L'Inconnu sur la terre}} ([[Image:Notification-icon-Wikiquote.svg|25px]][[Modèle:Citation du jour/28 octobre 2019|28 octobre 2019]] et [[Modèle:Citation du jour/14 mars 2021|14 mars 2021]])}} Bref : en gros, se demander comment peut-on « jouer » ici avec des citations... Sur la pdd [[Discussion utilisatrice:An insect photographer#Ressources]], j'avais noté d'ailleurs de voir {{ouvrage|titre=Mathématiques et littérature : une fascination réciproque|année=2022|isbn=978-2-84884-247-9}} ({{faire}} '''avec un jeu de citations à la fin''' {{clin}}, en plus des chapitres sur des auteurs/sujets qui m’intéressent particulièrement…; voir présentation Ed 2007 https://publimath.univ-irem.fr/AAT07004). certains projets de contrib ont aussi un but ludique, cf. [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid]] ou encore [[Wikiquote:SheSaid/Atelier autrices 20250920]]. Les pistes sont nombreuses, et « ludification » est en effet un mot ''Klee''. Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 03:19 (CEST) :{{Salut|Malik2Mars|texte1=Malik}} En effet, hier, j’ai commencé avec les pensées comment mieux accueillir les nouveaux, mais j’ai fini par faisant ce que me fait plaisir. J’ai essayé de trouver une methode de communiquer super clairement, et voilà j’ai simplement dû attaquer le défi de communiquer le contenu du livre le plus difficile que je connais. Et j’ai passé du temps cherchant les images (c’est satisfiant pour moi). : :C’est important pour moi de te dire que je n’ai rien voulu te dire. Surtout les pages d’utilisateur sont une place un peu personnelles et c’est à chacun comment ils les font. Si je te prie quelque chose à faire, je te demanderais directement. Et je te prie de me dire directement si tu veux que je fais une chose avec priorité, je peux l’ajouter à [[Utilisateur:TLD35/À faire]] ou ajouter des priorités. (Jusqu’à 17 juin, je suis à Wikislow.) : :Concernant les nouveaux, [[Discussion utilisateur:Baptiste Caudin|Baptiste Caudin]] et [[Discussion utilisateur:Ngoy katshabala|Ngoy katshabala]] n’ont pas répondu. On ne sait pas les raisons, mais je pense qu’on doit inclure des images au [[:Modèle:Bienvenue nouveau]] comme je l’ai fait dans ma page d’utilisateur. Je ne sais pas si j’ai appliqué ludification là. Pour moi, ludification est en effet une barre de progression. Les contributeurs de Wikipédia allemand évidemment ont fait beaucoup des pensées comment accueillir les nouveaux, aussi avec ludification, cf. [[m:w:de:Spezial:Meine Startseite]]. : :[[File:Johannes (Jan) Vermeer - Christ in the House of Martha and Mary - Google Art Project.jpg|thumb|150px|Marthe [[w:Marthe de Béthanie#Histoire_et_tradition|ce sachez]] est trop empeschée et ne le scet mie. Ses empeschemens la troublent, parquoy elle est loing de telle vie.]] :« [[m:fr:s:Page:Porete - Le Miroir des simples âmes.pdf/133|C’est la pasture, dit amour, de mon eslite espouse, c’est Marie de paix, et pource est Marie de paix que fine amour la paist.]] » - oh, comment j’adore les jeux de mots ! Il faut avoir une maîtrise sans aucun doute. : :Une maîtrise que Klee montre aussi évidemment. Je veux savoir comment Klee joue avec sa maîtrise, c’est prévu, mais dans le moment je suis trop « Marthe » dans ces jours car j’ai tant des choses à faire jusqu’au juin ! : :P.S.: Oui, c’est une bonne idée de modifier ma page d’utilisateur. Je suis aussi ouvert pour un retour des informations de ma page d’utilisateur. Notamment, je ne suis pas sûr si [[:c:Fichier:Waving.png]] est adéquat. Mais je trouve cette image désarmant et j’aime ça. : :Bien à toi --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 11:39 (CEST) ::[[Image:Wikibizut.svg|vignette|droite|{{cita|''Au début, le crayon n’en fait qu’à sa tête, il va là où ça lui plait''.}} [[Paul Klee#Cours du Bauhaus, contributions à la théorie de la forme picturale|Paul Klee, ''Cours du Bauhaus'', 2004]] (voir {{lien web|titre=7 (BF/9)|url=http://www.kleegestaltungslehre.zpk.org/ee/ZPK/BF/2012/01/01/009/}} sur kleegestaltungslehre.zpk.org)]]Quand je dis "Je dois donc revoir ma PU. C'est OK. Bien reçu le message", je veux dire que oui, tu as raison, quand tu dis : "alors ça va faire une différence". Et que je n'y avais pas vraiment songé avant de voir ta PU. Et j'ai contextualisé mon cheminement après avoir vu ta nouvelle PU : j'adore les cita/les images, je suis admin et je dépose de nombreux messages de bienvenue, =>il faut donc revoir ma PU en m'inspirant de ce que tu proposes sur la tienne, de ce que j'aime faire moi et de la rendre "ludique" et utile pour un nouveau qui va cliquer pour voir "qui est donc celui qui m'a laissé ce message de bienvenue?". De même pour ma pdd d'ailleurs. Pour contextualiser un peu plus, cf. ma candidature [[Wikiquote:Administrateur/Candidature/Archives#Candidature de Malik2Mars (d · c · b)]] : "Ici, sur Wikiquote, les Spécial:Modifications récentes sont facilement « gérables », il y a relativement peu de vandalismes ou autres; je pense pourvoir donc progresser tranquillement sans trop avoir à gérer sur ce point. [...] Il convient donc d’être posé, réfléchi, mesuré, en accord avec nos critères, notre Charte." La période difficile automne hiver 2025 m'a poussé dans mes retranchements (au dela mes limites disons), et c'est devenu "ingérable", j'ai été quasi le seul admin à tenter d'agir et ce parfois en me plantant royalement. C'est passé. J'en suis à la phase de remise en questions : qu'est-ce que j'ai mal fait, ne doit pas refaire, comment faire mieux la prochaine fois, etc... Et donc oui, travailler ma PU, c'est évident, mais fallait que tu me le montres disons. : ::Pour les corrections "fr", oui, comme pour "versionne" sur ta page réf Livre (ça sonne bien je trouve "versionne" d'ailleurs, c'est joli!), c'est ce que j'ai maladroitement essayé de te dire une fois, mais comme tu dis : [[Discussion_utilisateur:Malik2Mars/Modèle#c-TLD35-20260413221600-Malik2Mars-20260413122600|"je serais heureux si vous corrigez mes fautes françaises directement dans l’éditeur"]]. Des fautes j'en fais de nombreuses moi aussi d'ailleurs ! {{rire}} Et pour la ptite histoire, Cbyd, un contributeur que j'estime particulièrement, avait qlq fois corrigé mes fautes dans mes propres messages dans le cadre de nos échanges et contributions communes pour le [[w:wikipédia:Wikiconcours/septembre 2019/Équipes/Équipe 31]] si ma mémoire est bonne (une belle réussite d'ailleurs)... ::Tu as un niveau de maitrise largement suffisant pour communiquer tes idées et proposer directement des améliorations, c'est le principal. On corrigera si besoin (principe du wiki!). Et de mon coté, j'imagine aussi que ca ne doit pas toujours être simple pour toi de décortiquer mes messages, désolé... {{gêné}} : ::Pour le sujet bienvenue et nouveaux comptes. j'en parle là [[Discussion_Wikiquote:Charte#cite_ref-7]] : "D’abord, il faut bien sûr envisager de systématiser le message {{m|bienvenue}} sur les pdd des [[Spécial:Journal/newusers]]. Là Comment filtrer ? Attendre la premiere contrib ? Qlq questions à se poser et trouver comment faire techniquement. Sur ce modèle, qui doit être un des premiers contacts donc, y a eu qlq travaux, mais 1) il y a bcp de liens vers des pages aide et autres. Peut-etre trop ? 2) Il y’a aussi certaines de ces pages qui ne sont pas vraiment à jour, à revoir attentivement une à une." ::Dans les deux cas que tu évoques, on ne sait pas pourquoi/comment les comptes ont été créés et surtout il n'y a aucune contribution, donc bon je ne me questionne pas plus que ça en fait là. Par contre, pour les nouveaux contributeurs (avec au moins une modif au compteur), le message de bienvenue est à mon sens impératif. J'ai deja regroupé un certain nombre de nos idées et échanges sur l'aide et l'accueil là : [[Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation ?]]. Je vais prendre le temps de faire de même en pdd du message {{m|bienvenue}} (pour ce qui concerne uniquement le message à laisser donc). WP:fr propose aussi qlq pistes de réflexion, par là [[w:Aide:Message de bienvenue]]. : ::Les sujets : accueil et aide/accompagnement des nouveaux / aide:ressources et liens brisés, sont à mon sens les priorités, mais chacun en fonction de ses envies, de ses disponibilités et impératifs IRL. De mon coté, là je me suis engagé à mettre au point la [[Wikiquote:Prise de décision#Propositions en cours de discussion]] pour IA donc je me focus dessus là (ce qui me demande un gros travail de refonte/correction à droite à gauche là aussi...). : ::PS: j'aime bien moi aussi [[:Fichier:Waving.png]]; à une période j'avais affiché celle ci-contre. {{espiègle}} ::Bon, week-end. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 14:37 (CEST) :::Merci pour les corrections, je suis heureux de la chance d’améliorer mon français ! Et merci pour les informations. :::* Dans un certain sens, c’est pratique en effet qu’il n’y a pas beaucoup des changementes à Wikiquote. ''Il y a du vandalisme'', hier par exemple, mais pour ces cas il y a des personnes des wikis plus grands qui s’occuppent. En général, il faut seulement les règles clairs, et alors ça fonctionne. :::* J’ai réfléchi sur la ludification. Je trouve une bonne chose de faire des choses avec les citations, mais ce que j’ai vraiment appris grâce à tes réponses est la présence des [[Projet:Accueil|projets]]. J’ai eu l’idée de faire un modèle avec des [[:c:Progress bar|barres de progression]] avec les places à découvrir, mais j’ai aussi trouvé un aspect de persuasion que me ne plaît pas. Mais les projets sont une chance pour s’entretenir avec autres avec les mêmes intérêts ! Ça donne de motivation, le mot clé. :::* Il faut supporter les autres dans leur buts - ça les donne de la motivation ! Dans ce contexte, il fait sens de préparer des tutoriels [[Discussion Wikiquote:Charte#c-Jorune-20260504052000-TLD35-20260503182800|''Mes premiers pas sur Wikiquote'']] où les nouveaux peuvent avoir des petits succès qui s’accumulent. Pour ça, on doit préparer des exemples façile à ajouter / rechercher. :::* Mais si une personne a lu une source admissible, c’est vraiment facile de trouver tant des citations à ajouter. :::* Dans ce sens, je ne comprends pas vraiment pourquoi Wikiquote n’a pas plus des Wikiquotidiens. Il y a beaucoup des sources belles ! :::→→→ Conclusion : je n’ai pas encore trouvé le problème fondamental et alors je ne peux pas agir judicieusement. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 19:14 (CEST) ::::Ah, bon, bein c'est dommage alors je trouve {{triste}}, parce que j'ai également souligné dans ma réponse que "Mes premiers pas sur Wikiquote" est une très bonne idée [[Discussion_Wikiquote:Charte#c-Malik2Mars-20260504082200-Jorune-20260504052000]], et j'ai rappelé avec un brin de taquinerie que je l'ai déjà proposé de façon encore plus concrète. Très exactement ici [[Discussion utilisatrice:Jorune#RDC, suite ?]], avec liste de ressources pour travailler que j'ai bénévolement pris le temps de signaler sur plusieurs pdd afin de proposer une autre méthode de travail à qlq nouveaux : [[Discussion:Justine Masika Bihamba#A faire]] (27 12 2025), [[Discussion:Tatiana Mukanire Bandalire#Pour info]], (23 12 2025) [[Discussion:Denis Mukwege#À faire]] (20 12 2025), etc. Là dans le cadre justement d'un ''problème fondamental'' que nous avons rencontré avec un concours totalement hors de contrôle en novembre-décembre 2025 (et si tu regarde les dates de mes messages : même au bout du rouleau j'ai quand même encore la patience/la naiveté? de proposer qlq pistes pour améliorer certaines pages facilement..). Ce qui d'ailleurs nous a conduit à envisager de passer ce fameux texte [[WQ:IA]] en prise de décision. Et ces listes là de pages/ressources, parfois dispo en qlq clics sans bouger de son canapé, elles sont à portée de clic sur mon brouillon... {{clin}} (dans l'exemple cité (RDC, c'est par là [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#République démocratique du Congo]]). ::::Allez, je file, j'ai encore du travail justement pour avancer sur la prise de décision [[Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]] avant de pouvoir communiquer dessus. ::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 19:33 (CEST) :::::[[Fichier:The Blue Marble, AS17-148-22727.jpg|thumb|right|Comme ça, mais avec plus des détails, ça veut dire.]] :::::Mmh ... tu dois avoir patience avec moi ! Pour moi, tous ces ressources [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#c-TLD35-20260307013700-Malik2Mars-20260303134000|ne sont pas assez clair]]. Je le trouve dommage et je souhaite que je comprendrais mieux. Mais comment ? Je me souhais d’avoir une vue d’ensemble. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 19:55 (CEST) ::::::Quand je dis c'est dommage {{triste}} c'est que je vois que de nouveau je n'ai pas été assez clair dans ma réponse à "Mes premiers pas sur Wikiquote", que je trouve vraiment une très bonne idée, alors qu'en fait nous avons deja tout sous les yeux pour constater que c'est possible de proposer cette méthode qualitative d'apprentissage par le jeu avec un travail disons mâché en amont par qlq contributeurs pour aider les nouveaux (qui, comme le crayon, "au début, [...] n’en fait qu’à sa tête, il va là où ça lui plait" (Klee)). Ne dit-il pas justement : "Comme tout est là, offert à la vue, il n’y a rien à expliquer" (Wittgenstein). Je regrette donc de ne pas réussir à être suffisamment clair. Et pas de souci, tu as toute ma reconnaissance pour l'aide apportée et tes contributions, et ta motivation pour avancer ensemble est une vraie satisfaction pour moi, une lumière au bout du tunnel ai-je dit. Là c'est juste que je dois avancer sur la prise de décision donc je te réponds rapidement ! J'espère que je t'es pas blessé involontairement ! Autrement, je te prie de bien vouloir accepter mes excuses. :::::::Je file, faut vraiment que j'avance là. :::::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 20:13 (CEST) 6p90t72q70xwt13pti6g6bbrz1s99ap 457390 457389 2026-05-09T18:16:30Z Malik2Mars 27293 /* Ludification */ cr 457390 wikitext text/x-wiki {{Bienvenue}}[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 1 janvier 2026 à 09:07 (CET) == Klee, Wittgenstein, … == [[image:Beg-Meil, sémaphore.jpg|vignette|{{cita|[…] Me restera à jamais inoubliable le gigantesque menhir de {{w|Beg-Meil}}, près du Sémaphore, qui jaillit comme un monumental emblème de Beg-Meil au-dessus de la mer et du pays.}} (Lily Klee, ''Lebenserinnerungen'', dans {{Article | titre = Paul et Lily Klee | périodique = Les Cahiers du Musée national d’art | numéro =147 | date = 2019 | passage = 38 | url=https://shs.cairn.info/revue-les-cahiers-du-musee-national-d-art-moderne-2019-2-page-37}}]] Salut! J’ai dû prolonger exceptionnellement mes "vacances" dans ma famille dans le Finistère (comme Klee en aout 1928, je suis à Beg-Meil {{sourire}} : https://kienzleartfoundation.de/sammlung/paul-klee/), donc je sais pas encore officiellement pour notre excursion de juillet. Je te dis par mail dès que je rentre début avril (semaine du 7) – normalement, officieusement, c’est bon. Ah, oui, toujours ce Problème d’acces au ZPK, et suite au signalement de qlq erreurs à rectifier sur commons/wd [[w:Discussion:Liste d'œuvres de Paul Klee#Fausses dates]], j’ai repris mes travaux illustrations/éléments pour les projets. Mais ce probleme d’acces à la base ZPK est gênant, tu en sais plus depuis ? Comme je suis loin de ma bibliothèque, mes travaux sont au ralenti ici (et je vais aussi essayer de profiter de la bibliothèque familiale qui regorge de pépites !). Et je ne peux donc pas récupérer dès le 20 la trad fr du texte de Malcolm (je vais annuler ma resa et la refaire en rentrant). J’ai seulement pris avec moi ses Leçons et Conversations pour [[Ludwig Wittgenstein#Leçons sur l’esthétique]] principalement que je vais essayer de traiter ce week-end. Bref, Wittgenstein, Drury, Malcolm (…), ça attendra encore un peu. ps:je connaissais bien la version "[[w:Library Genesis|Genesis]]" que j’utilisais y’a qlq années mais pas [[w:Anna's Archive]]! Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 mars 2026 à 23:20 (CET) :Salut Malik, merci pour la mise à jour ! En ce qui concerne le ZPK, je suis y allé un jour pour me renseigner sur cette site web, mais malheureusement je suis été avec quelques minutes de retard. {{triste}} Je l’essaye encore une fois dans les prochains jours. :Haha, je sais exactement ce que tu veux dire avec la bibliothèque familiale. Je dois dire que ça me rapelle à Spitzweg. {{sourire}} :Pas de stress avec Wittgenstein et al., je te souhaite bonnes vacances - mes salutations à ta famille ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 19 mars 2026 à 00:37 (CET) ::Bonjour Malik, ils m’ont dit que cette site web est un grand projet qui a besoin beaucoup d’ans. Mais ils sont en train d’évaluer de faire une versionne temporaire. Les personnes ici sont invités de les contacter s’ils ont besoin d’informations. Si c’est plus façile pour tous, je récupère les besoins et je vais communiquer avec le ZPK. C’est tout ce que j’ai pu et ce que je peux faire. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 14:44 (CET) :::Bonjour, merci ! Je les contacte directement en rentrant. Encore merci ! :::Là, la dernière archive dispo sur archive.org date du 17 fevrier 2026 ({{lien brisé|url=http://www.emuseum.zpk.org/eMuseumPlus}} )et la navigation/recherche par œuvre est impossible. Bref, c'est embêtant, il y avait notamment une biblio associée pour les oeuvres... un peu comme je tente de faire sur wd/commons avec par ex [[:File:Zeichnung zur Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 168.png]] / [[:File:Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 24.jpg]] / a ne pas confondre avec [[:File:Das andere Geisterzimmer (neue Fassung), Paul Klee, 1925, 109.jpg]]. Bref, et là je dois batailler avec un bot sur WD qui insiste pour déplacer le lien https://www.academia.edu/31305721 (désesperant !). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mars 2026 à 17:21 (CET) ::::De rien ! En ce qui concerne le bot, on peut toujours parler avec la personne responsable. Je le vois tout le temps, le plus récemment chez les personnes du ZPK : les personnes veulent vraiment aider si possible. ::::Hmm ... t’es sûr que le bot fait des choses fautes ? [[wikidata:Special:Diff/2475033175]] montre la propriété « Academia.edu profile URL » . Mais je ne sais pas si ça est bon ou non. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 17:47 (CET) :::::Oui, j'ai bien vu le commentaire du bot, mais c'est faux dans ce cas là, le lien est un document(ici "Paul Klee, l’art allemand et la France durant l’Entre-deux-guerres"), non un "profil". L'élément est une oeuvre (peinture) et non un etre humain (!). Il y a d'ailleurs une contrainte qui est visible dans ce cas. Il m'a fait la même avec 1921, 168 ([[d:Q138633043]]), pour le document "Toward Performative Architectural Drawing: Paul Klee’s Enacted Lines". Bref, pas la première fois qu'un bot me fait des bizarreries : par ex, un bot persiste et signe pour ajouter un lien open library pour une ouvrage sur Kandinsky qu'il confond avec un ouvrage sur Klee ([[d:Q112194961]] et [[d:Q112194833]], voir historique). J'ai essayé, demandé de l'aide, puis j'ai abandonné. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:09 (CET) ::::::Aha ! Peut-être [[wikidata:User talk:Ivan A. Krestinin|Ivan A. Krestinin]] doit savoir ça. Si tu veux, je m'informe sur la situation du bot qui ajoute les lien open library. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:15 (CET) :::::::[[wikidata:User:OpenLibraryBot]] a cherché https://catalogue.bnf.fr/rechercher.do?motRecherche=2900971004 et là, differents livres ont la même ISBN. La solution consiste de créer un identifiant Open Library correcte sur https://openlibrary.org, comme c'est discutée sur [[wikidata:User_talk:OpenLibraryBot#Wrong_OLID_Assigned_Twice|la page de discussion]]. Mais le site web ne fonctionne pas dans ce moment. Heureusement, le bot ne fait rien quand il y a un identifiant Open Library. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:44 (CET) ::::::::Oui, dans le cas de {{Bibliographie|Q112194961}} et {{Bibliographie|Q112194833}}, le Probleme est ailleurs disons, mais une fois que j’ai déprécié l’identifiant, pourquoi le bot insiste à le remettre une deuxième fois ? Idem pour {{bibliographie|Q112110632}}. J’avais demandé là [[d:Topic:Wwltda3kfxanut45]]. Mystere. Dans le cas ici, ce sont les vf (intro/présentation) que j’ai utilisées y’a qlq temps pour travailler certaines œuvres, sur wd, commons, et de la [[w:Catégorie:Œuvre de Vassily Kandinsky]] wp, mais je dois encore creer les elements "en" qui sont dispo sur Internet archive. Ainsi, j’ai une ébauche de tableau auto du cat raisonné là [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Kandinsky/Liste#Roethel et Benjamin, 1982-1984]] (et Barnett, 1992-1994 aussi). C’est à dire : potentiellement, consultable dans toutes les langues…, un catalogue raisonné qui se met à jour automatiquement, les liens/elements collections, lieu, décrit par, etc… Une fois qu’on a constaté qu’avec un bon paramètrage, c’est un jeu d’enfant (cf le tableau sur mon brouillon), la seule difficulté à surmonter c’est l’inévitable vertige devant l’ampleur de la tâche… Et comme pour Klee, j’ai donc une liste auto des ressources dispo sur wd [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Kandinsky/Liste#WD]]. ::::::: ::::::::Bref. Il y’a parfois, pour les œuvres, les ouvrages, des erreurs de "bases" disons, des confusions, et il ne faut pas les importer bêtement sur les projets. Par ex, as-tu lu le papier de Marie Gispert « Paul Klee, l’art allemand et la France durant l’Entre-deux-guerres » (https://www.academia.edu/31305721) : « […] Or toute cette analyse repose en réalité sur une confusion. […] »; confusion entre 1921, 24 et 1925 109… de même, parfois, il y’a des erreurs de bases pour certains ouvrages qu’il m’arrive de demander de corriger en BU, comme pour un ouvrage du ZPK qui etait mal lié sur SUDOC (Ed "en" liée à AMU alors que c’était l’Ed "fr" dispo, soit {{SUDOC| 191838543}}) ::::::: ::::::::Bref. Je travaille lentement depuis qlq années à construire sur le projets de quoi "sourcer" (correctement…), donc devoir batailler avec des Bot, ou voir des erreurs de bases importées bêtement : ça me depasse. ::::::: ::::::::Pour Klee, j’espère d’ailleurs pouvoir profiter de notre excursion pour éclaircir qlq points et voir comment on peut envisager d’avoir toute la collection dispo sur les projets wiki (commons, wd), et les sourcer correctement avec les elements ouvrages/éditions (en/de/fr…)… ::::::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 mars 2026 à 14:34 (CET) :::::::::Ah, je vois : la qualité de la source est la chose importante et c'est difficile de faire des règles automatiques pour les bots. Est-ce que c'est une solution de bloquer les bots qui copient des informations fausses sur les pages que tu as adopté ? :::::::::En ce qui concerne les œuvres de Klee, le ZPK a beaucoup des personnes, même les Dr., et je sais à cause de ma communication avec eux qu'ils ont une base de données de haute qualité. Ça veut dire que si tu as une question, tu peux les contacter et tu vais recevoir une réponse professionelle. ''Ad fontes !'' --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 mars 2026 à 19:44 (CET) ::::::::::Re ! Me voilà rentré ! Je vais les contacter dans la semaine ! ::::::::::Pour le Probleme avec le bot sur wd avec les doc dispo sur academia, [[d:Q138633043]], [[d:Q138772254]], [[d:Q138772372]], je remarque qu’il n’est pas revenu à la charge pour le dessin, l’URL contient, en plus du numéro du doc, le titre. Et l’affichage du titre sur commons fonctionne par exemple pour la vidéo YouTube ZPK [[:File:Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 24.jpg]]… du coup, normalement je dois pouvoir régler ça en indiquant l’URL avec titre, et en ajoutant le qualificatif titre, ça doit s’afficher correctement aussi sur commons (pas l’URL rallonge…). Bref. Qlq réglages techniques à peaufiner pour pouvoir etre opérationnel pour traiter la [[c:Category:Works by Paul Klee without WD item]], et bien sûr dans notre cas là categ [[c:Category:Zentrum Paul Klee collection]]. En gros, avoir sur wd/commons les elements/fichiers correctement renseignés et, à l’image de certaines bases "musée", des données biblio, expo, etc… comme pour [[:File:Room Perspective Red-Green, 1921 - Paul Klee.jpg]]. Comme déjà dit, on avait avec le lien ZPK « une biblio associée pour les oeuvres... », par ex pour [[:File:Vor den Toren v. Kairuan, Paul Klee (1914).png]], mais le lien est une impasse là https://web.archive.org/web/20130119220005/http://www.emuseum.zpk.org/eMuseumPlus?service=direct/1/ResultListView/result.t1.collection_list.$TspTitleImageLink.link&sp=10&sp=Scollection&sp=SfilterDefinition&sp=0&sp=0&sp=1&sp=SdetailList&sp=0&sp=Sdetail&sp=0&sp=F&sp=T&sp=11 ::::::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 avril 2026 à 13:58 (CEST) == Idée pour une contribution pas trop grande ? == Salut {{ping|Malik2Mars}}, je cherche à faire une contribution pas trop grande, mais je n’ai pas vraiment une idée dans le moment. Quelque chose comme ajouter des images semble adéquat pour le moment, mais aussi tapper une solution dans un module ou je ne sais quoi. T’as une idée ? P.S. Merci pour [[Discussion_aide:Ressources#c-Malik2Mars-20260419151600-TLD35-20260419130700]], ça m’a fait plaisir ! Oui, Wikiquote avec ces peu nombreuses contributeurs / contributrices semble en effet comme Radiator Springs ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 29 avril 2026 à 00:58 (CEST) :Coucou TLD35 ! Désolé pour ma réponse tardive, j’ai reçu la notif pour aller récupérer l’ed Cahier bleu et je voulais d’abord avancer un minimum la demande [[Discussion:Tractatus_logico-philosophicus#c-Malik2Mars-20260429154100-Seconde_référence_de_Heidegger_à_Wittgenstein|là]] et bien sûr [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#Rien ne peut t’arriver]]. J’ai résumé en pdd. J’ai donc complété [[Ludwig Wittgenstein#Oets Kolk Bouwsma]] et [[Ludwig Wittgenstein#Norman Malcolm]] et groupé en une même note (la 2 là : [[Ludwig Wittgenstein#Notes et références]]). Dis-moi si ça te semble compréhensible et utile en l’état. Il faudrait completer la legende de l’image et si tu peux ajouter dans la legende la version en allemand de l’extrait de la pièce c’est super ! :Si tu veux t’amuser avec les illsutrations, peut-etre peux-tu proposer qlq chose pour [[Ludwig Wittgenstein#Norman Malcolm]], notamment pour la cita « […] la porte qui n'a jamais cessé d'être ouverte. » :Je complete ma reponse plus tard pour les modules et autres, surement en passant aussi par ta page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]], là j’ai trop mal aux yeux et à la tete pour poursuivre, je dois impérativement couper. :J’espère ne pas avoir fait d’erreur en route !… :Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 avril 2026 à 23:16 (CEST) ::Merci, c’est exactement ce que je cherche ! C’est bon que tu a pu récupérer ce livre enfin, maintenant c’est vraiment clarifié. Je trouve les citations complètement compréhensible. Juste pour rappel: McGuinness écrit dans son livre « Wittgenstein: A life » sur page 94, juste après sa citation (ici la citation de la page 387 finissant par « qu’un credo religieux pouvait offrir… » ) : « In Ludwig Wittgenstein: A Memoir, p. 70. Marcus Aurelius (ad se ipsum 10.6) has a striking parallel to the passage referred to, but the thought is too general in its occurrence to be called Stoic. » ::J’ai déjà une idée pour l’image. Et parlant des illustrations: est-ce-que tu parles de l’illustration à [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#Rien_ne_peut_t’arriver]] ? Je ne savais pas où mettre la version en allemand à [[Ludwig Wittgenstein]] ! ::C’est aussi trop tard pour moi, je vais m’occuper de ces choses demain soir. Note pour moi: la versionne allemand (austriche) est à http://www.zeno.org/Literatur/M/Anzengruber,+Ludwig/Dramen/Die+Kreuzelschreiber/3.+Akt/1.+Szene (domaine public), peut-être seulement « Du ghörst zu dem alln, und dös alls ghört zu dir! Es kann dir nix gschehn! » . ::Bonne nuit ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 29 avril 2026 à 23:56 (CEST) :::Bonjour ! :: :::Oui, désolé d’avoir tardé. J’ai dû annuler ma première réservation car j’étais en vacances et du coup le précédent lecteur a pu renouveler le prêt pour 3 semaines (les bu AMU proposent depuis 2 ans les prêts illimité en nombre d’ouvrages et, pour la plupart des bibliothèques du réseau, le renouvellement illimité (plus exactement : 999 renouvellements de 3 semaines…) sauf si y’a une réservation. Bref, j’ai reservé de nouveau en rentrant et j’ai enfin pu le récupérer hier. Hip hip hip hourra ! Youpi ! Super si c’est plus clair comme ça, c’est ta pertinente précision au départ qui m’a conduit à prendre le temps d’essayer de clarifier/aiguiller au mieux le lecteur francophone ! Donc {{merci}} à toi d’avoir identifié ce point important et non négligeable ici : {{bravo}} ! :: :::[[Image:Wien - Anzengruberdenkmal, Schmerlingplatz.JPG|vignette|…{{Citation étrangère bloc|langue=de|}}]] :::Oui, je te propose d’ajouter la cita en allemand en légende de l’image qui est en note sur la page [[Wittgenstein#Notes et références]] (c’est bien celle en pdd et aussi ci-contre). Comme déjà dit ([[Discussion:Marguerite Porete#Forme globale à revoir]]), « J’ai déja dit (lors des travaux page accueil, cita j, etc, si ma mémoire est bonne), que sur :fr y a pas assez d’illustrations, et que du coup on peut s’inspirer des autres projets, donc à voir au cas par cas […] ». Ici, je vois une legende de type : Monument à Vienne représentant Anzengruber et son personnage Steinklopferhanns + la Cita en allemand. Le tout en regard de la note avec la trad fr du passage. Ça me semble idéal non ? Bien sûr, on peut aussi repenser la forme de la note, essayer visuellement d’inclure au fil du texte la citation de la pièce en vo et vf à l’aide de {{m| Citation bilingue bloc}}. Ce modèle est peu utilisé en l’état ici, voir par exemple la fin de section [[Léonard de Vinci#Giorgio Vasari]], section où la première image a une cita en légende là aussi : « Les pensées se tournent vers l’espoir »… Cela dit, la version italienne du modèle Citation bilingue bloc est bien plus jolie ! Pour comparaison, voir la cita en en-tête là [[Utilisateur:Malik2Mars/Tests]] et sur la version it là [[:it:Utente:Malik2Mars/Test]]. Puisque j’en suis à reparler de Vinci {{clin}}, niveau cita/img, y’a aussi la galerie en section [[Léonard de Vinci#Allégories]] (section qui m’a occupé qlq nuits… et j’ai pas fini…) :: :::ill.+citation, tu as déja bien expérimenté la chose avec [[Marguerite Porete]] et [[Thornton Wilder]]. Donc à toi de tester, de jouer ! Pour celle en note, pour celle rapportée par Malcolm sur « la porte qui n'a jamais cessé d'être ouverte », etc. NHP ! :: :::Oui, rappel judicieux pour la precision de McGuinness « un passage de Marc Aurèle (Ad se ipsum, 10.6) présente une ressemblance frappante […] » (fr p. 173, note 37). Je coupe volontairement la fin, qui ne nous intéresse pas plus que ça pour ici. Idéalement, pour ce passage, il faudrait faire un lien ancré 10.6 [[Marc Aurèle#Pensées]]. Et là, bon, y’en a des trad : là [[s:Auteur:Marc Aurèle]], [https://classiques.uqam.ca/classiques/Marc_Aurele/Pensees_pour_moi_meme/Pensees_pour_moi_meme.html là] aussi, celle de Catherine Dalimier à voir aussi {{ISBN|978-2-0813-7512-3}} etc. Donc à voir, et comme pour Marc Aurèle y’a aussi à faire [[Discussion:Marc Aurèle#Prière de la sérénité]] et le traitement des faussement attribuées à formaliser ici, je prefere laisser de côté pour le moment. Autre point que precise McGuinness qui peut nous intéresser pour notre projet : le côté « proverbial » de la formule avec en note Zweig, comme discuté en pdd. {{BUdébut}} {{Utilisateur Wikiprière|nocat=oui}} {{BUfin}} :: :::{{Citation bloc|La philosophie se contente de placer toute chose devant nous, sans rien expliquer ni déduire. – Comme tout est là, offert à la vue, il n’y a rien à expliquer.|Wittgenstein}} :: :::Bref. ''{{w|Ad fontes}}'' comme tu dis ! Et on a de quoi s’amuser ici pour longtemps {{sourire}} ! :: :::Je vais un peu peaufiner/clarifier ce week-end ta page de gestion pour fixer les besoins/priorités, c’est une tres tres bonne idée cette page vraiment ! En plus des travaux sur l’aide ressources, sur les liens brisés, etc., là, par exemple, la communauté exprime le besoin d’encadrer l’usage des IA pour éviter de nouveau des dérives, voir [[WQ:IA]]. :: :::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2026 à 13:35 (CEST) ::::Salut, j’ai inclus la citation, et j’ai dû prendre [[:Modèle:Citation étrangère|<nowiki>{{Citation étrangère}}</nowiki>]] à cause de l’espace. J’ai aussi décidé d’inclure la description, et je trouve bon, oui, même idéal maintenant. :::: ::::Concernant Marc Aurèle, hmm ..., peut-être la versionne actuelle suffit. Wikiquote est un recueil des quotes après tout. Mais je dois dire que j’ai vraiment la nature de vouloir comprendre des pensées et ça veut dire que j’essaie de trouver les sources. (T’as pas mal recherché les sources pour ta réponse, merci pour la source pour la prière de la sérénité, je ne savais pas ! ) Je te dis, quand j’ai des sources interconnectées devant moi, je commence à réfléchir et je commence à vouloir écrire un essai ! :::: ::::Si c’est OK d’illustrer les articles (que je trouve une bonne versionne de s’exprimer), je pense que je vais illustrer la page [[Ludwig Wittgenstein]] en général ! :::: ::::C’est diffice de trouver un image pour la citation avec la porte. D’abord, j’ai voulu trouver un image qui explique l’effet tunnel, mais ce n’est pas vraiment adéquat (quand-même [[:c:File:EffetTunnel.gif]] est intéressant - les SSDs fonctionnent comme ça, j’ai lu !). Après, j’ai pensé à [[:c:Category:Allegory of the cave]] bien sûr, mais ce image n’est adéquat aussi. C’était vraiment plus façile chez [[Gottfried Wilhelm von Leibniz|Leibniz]] ! À propos : je me demande si Wittgenstein a lu Platon ... mais je m’égare. ::::EDIT: Idée 1: inspirée par Porete et Wilder, j’ai eu l’idée du quatrième mur → Frontal: [[:c:File:Palais Garnier. December 5, 2010.jpg|1]] [[:c:File:How a play is produced (1928), illustration by Josef Čapek, pg 43.png|2]], en arrière: [[:c:File:Teatro de Santa Isabel, Recife, Pernambuco, Brasil.jpg|1]] [[:c:File:Simon Fokke, Afb 010001000761.jpg|2]], théâtre+pensée → [[:c:File:En attendant Godot.png|1]]; [[:c:Category:Breaking the fourth wall|2]] n’a pas des images utiles (je trouve). Idee 2: [[:c:File:Koeienrooster.jpg|1]], mais ce n’est pas immédiament claire et aussi pas super adéquat aussi. ::::Je vais lire la discussion concernant l’IA ce weekend. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 1 mai 2026 à 02:18 (CEST) :::::Bonjour bonjour ! Qlq points: :::::*Oui, « Wikiquote est un recueil des quotes après tout », mais il me semble justifié et pertinent de preciser ici – comme le fait McGuinness – que y’a une ressemblance frappante (on peut oser dire : « un {{w|Ressemblance familiale|air de famille}} » puisqu’il est ici question de Wittgenstein) avec une citation de Marc Aurèle, la citer et renvoyer en interne vers la page avec ancre 10.6. Encore une fois, prenons Vinci : toutes les notes et liens sur ses reprises et inspirations littéraires, comme Ovide, Dante, ou encore Aristote pour la fameuse « Le désir de savoir est naturel aux bons », ne sont-elles pas justifiés et pertinentes dans le cadre d’un projet de recueil de citations ? A mon sens oui. Et pour Vinci, ceci était encore impossible – impensable –, sans les travaux sur sa bibliothèque… ([[Discussion:Léonard de Vinci#Inspirations et emprunts littéraires]]). ''Ad fontes'' dis tu. :::::*NHP à illustrer la page Wittgenstein. Garde juste en tête qu’il ne faut pas trop etre énigmatique sur ton association image/citation, faut que ça parle au plus grand nombre, pas seulement aux ''initiés'' (comme dit en pdd Porete). A ce sujet, tu vois pour le moment que j’ai peu illustré. Principalement avec Paul Klee {{clin}} (tiens, W et Klee, j’ai noté une source : https://doi.org/10.1515/9783110540413-022). Et oui, une image, c’est une ''bonne'' façon de s’exprimer. Regarde par exemple ''Les Limites de la raison'' de Klee, en face de 6.54 du Tractatus. Tu dis la raison ennuyeuse : oui, sauf quand c’est Paul Klee qui en dessine les limites, non?… Que dire après ça dis-moi? On se tait et on admire : le silence est parfois préférable non ?…. :::::*Wittgenstein + Platon, euh, y’a matière là aussi à un essai {{sourire}} ! J’aime bien ton idee de l’allégorie de la caverne pour la porte… ça a du sens… :::::Bref. NHP, il faut prendre plaisir à contribuer et si besoin d’avis ou autre tu peux me solliciter bien sûr ! :::::Bon week-end. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 11:48 (CEST) ::::::{{Bonjour|Malik2Mars|texte1=Malik}}, excuse ma réponse tardive ! J’ai eu <s>deux</s> trois jours importants IRL et je n’ai effectivement pas trouvé beaucoup de temps pour Wikiquote. Et ça va continuer à être difficile le prochain temps aussi. Mais j’espère que mes contributions de cette nuit te montrent que je suis engagé. J’ai seulement un peu un jeu d’établir des priorités actuellement. ::::::* Alors travaillons scientifiquement, j’adore ça ! ::::::* Tu savais que Porete a voulu être super claire et qu’elle a écrit un livre pour informer les autres pas à pas ? C’est la vérité ! Mais si nous avons une situation où je ne comprends pas pourquoi on ne comprend pas ce que Porete veut dire, et les autres ne comprennent pas pourquoi je comprends Porete, umm, [[Discussion:Marguerite Porete#Porete_%C3%A9nigmatique_?|il faut communiquer]]. Incroyable, j’ai trouvé une personne aujourd’hui qui sait de ce qu’elle parle ! C’est aussi une raison pour laquelle c’est après minuit maintenant :D ::::::*Aha, voici Klee et la chance d’apprendre l’aspect artistique. Pourquoi je n’ai pas pensé à utiliser les images de Klee pour illustrer les articles?!? C’était devant mon nez tout le temps, tss tss, ... ::::::*J’ai fait une collection des [[Utilisateur:TLD35/À faire|questions en suspens]]. Là, tu trouveras l’entrée pour l’essai (selon l’intérêt), mais aussi la chose que m’a guidé vers Wikimedia, l’aventure de trouver des manuscrits. Tu parles de De Vinci de nouveau - je m’intéresse où tu a trouvé « le sens d’aventure » chez ses travaux. ::::::P.S.: « Que dire après ça dis-moi? » - Au-delà de la raison? Chapitres 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138 et 139, je dirais. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 01:53 (CEST) Bonjour ! J’ai répondu à ta [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source|proposition]], bravo ! Reponse un peu trop longue avec qlq zigzags donc j’ai ajouté des notes pour faciliter la lecture et ne pas disperser ma réponse qui peut se résumer : oui. Très bonne idee ce tutoriel [[Utilisateur:TLD35/Tutoriel]] (d’ailleurs, en plus d’intégrer un lien dans Médiawiki:, c’est très bien de l’avoir isolé sur une page qu’on pourra déplacer, peut-etre sous page de [[Wikiquote:Bienvenue]]. Oui, c’est une des pistes très très sérieuses pour [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets#Projet « Conseiller plus facilement les nouveaux »]]. Ce que je veux dire par « pas trop etre énigmatique sur ton association image/citation, faut que ça parle au plus grand nombre, pas seulement aux ''initiés'' (comme dit en pdd Porete) », c’est comme ma Reponse en pdd à l’interrogation de An insect photographer : « Sur les illustrations, oui, on est moins mystique voire cryptique que sur la version :en… tu parles de l’image de la fondue […] ». Alors oui, si besoin d’éclaircir le sens d’une association cita/img, ce que tu as cherché à représenter par l’image choisie et combinée avec une citation, c’est très bien la section en pdd. Oui, Klee pour illustrer les articles ! Pour un travail au millimètre, sur les projets, pour rappel [[Discussion:Paul Klee#ill. et légendes|notes ill. et légendes]]. Tu sais, si j’ai choisi son [[:File:Offenes Buch, Paul Klee (1930).jpg]] pour ma PU ici et celle sur Meta avec un lien cliquable LBW, ou encore pour illustrer [[Aide:Ressources]], ça signifie bien plus pour moi que simplement "faire jolie" {{clin}}. Cette œuvre ''calme'', ''douce'' et à la fois ''énigmatique'' dans sa « perspective », c’est une invitation à ''méditer''. Bon, j’ai qlq imprévus désagréables à régler ici (administratif disons), donc je suis pas certain d’arriver à avancer sur la page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]] aujourd’hui, mais oui oui, c’est là qu’on doit établir un plan pour les priorités. Ok, vu aussi [[Utilisateur:TLD35/À faire]]. Tes points d’interrogation sur signature c’est pour les tableaux là [[Discussion aide:Ressources/Demandes]] ? Il faut que je poursuive aussi sur la finalisation de [[Aide:Ressources]], le process des demandes. Dans l’optique de mieux conseiller les nouveaux elle, et aussi pour aider à la maintenance, cette page occupe aussi une place importante et commence en plus à être pas mal liées, elle n’est plus confidentielle. pour Vinci, Boudi. Je vais Ecrire un roman… le « sens de l’aventure », dans les grandes lignes, c’est d’abord une passion/fascination dès l’adolescence (+de 20 ans donc) pour ses dessins et ses machines/inventions, puis poussé par ma curiosité j’ai petit à petit exploré la vaste littérature à son sujet. Arasse a le bon mot pour ça : « Dieu mis à part, Léonard de Vinci est sans doute l’artiste sur lequel on a le plus écrit. […] Il a inspiré les fantasmes les plus légitimes et les déductions les plus saugrenues. » Meme si j’en ai perdu une partie, il occupe pas mal de place dans ma bibliothèque perso ! Voilà les grandes lignes. Puis vient wiki, et la possibilité de contribuer aux pages wp à l’époque. Puis vient wikiquote. Et là : un terrain de jeu pour ma passion. Nombreuses citations célèbres, certains de ses [[Léonard de Vinci#Préceptes du peintre]] ont été abondamment commentés, repris, par de nombreux artistes, peintres, comme [[Robert Delaunay]], ou encore [[Max Ernst]] par exemple. Certaines citations sur lui sont aussi historiquement importantes/célèbres. Bref. Ici, sur quote, l’intérêt c’est d’avoir une compilation originale de citations de Vinci et sur Vinci. Mais Vinci n’a rien publié lui-même, et il se répète beaucoup, se contredit, cite, note ses lectures etc. Il n’y a que ses manuscrits et le [[Traité de la peinture]]. Donc le travail sur des citations en Français ici, si on veut aussi remonter à l’origine (aux manuscrits), vérifier et preciser/pointer commons et/ou Wikisource, est très particulier si on veut etre rigoureux et ne pas répéter bêtement des erreurs par exemple… : en français, vraiment on a que la trad des Carnets (dont une revue en 2019) et le Traité dont la ''génétique'' du texte et des versions est à s’arracher les cheveux : certains passages sont introuvables dans les manuscrits conservés, d’autres clairement identifiés, plusieurs version fr, plusieurs en anglais…. Et puis, les manuscrits conservés sont surtout connus par les compilations : Carnets fr, mais ce n’est pas la seule edition de référence, il y’a aussi Richter. Il y’a une edition commentée de Richter, par Pedretti, en anglais. C’est juste une mine d’or d’info sur les manuscrits d’origine et autres compilations, les correspondances, les reprises, les inspirations et emprunts. Ce dernier point va m’occuper encore un moment avec d’autres travaux plus récents sur sa Bibliothèque. Et dernierement, grâce à ton travail sur Porete, ici, wikisoure et commons, je remarque que je peux pousser encore plus loin. Je pense que « le sens de l’aventure » pour moi n’est pas/plus dans ce but final, l’idéal à atteindre, mais le chemin que je dois prendre pour y arriver, et ce pour chaque citation que je veux ajouter. Pour ici, pour te faire une idée, tu peux peut-etre commencer en anglais avec la Compil Richter à lire en parallèle avec le commentaire Pedretti, par là [[Léonard de Vinci#Sources primaires]]. Par exemple, j’ai bcp aimé traiter la demande en pdd suite à un lien brisé… {{clin}} : cf [[Discussion:Léonard de Vinci#Citations disparues de la source Gutenberg]]. Boudi. Désolé pour la longueur ! Bon dimanche, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 mai 2026 à 11:16 (CEST) :[[File:Offenes Buch, Paul Klee (1930).jpg|vignette|100px|link=m:fr:Projet:La bibliothèque Wikipédia|<code><nowiki>|link=</nowiki></code> fait possible de mettre les liens comme on veut.]] :Je vais répondre très court à cause d'IRL : les points d’interrogation sur signature sont pour moi pour trouver les livres à la bibliothèque respectif. :Et si tu veux dire quelque chose avec les images, tu peux aussi mettre le paramètre <code><nowiki>|link=</nowiki></code>. :Chaque discussion à sa place, oui. :Pas des soucis à cause de la longueur. :J’ai vu [[Spécial:Diff/456669]] et je pense que je comprends ta motivation. C’est assez scientifique ! En effet, j’ai [[Spécial:Diff/456673|ajouté les livres]], mais les placé dans l’aôut. Avec un autre livre en outre hors de Wikiquote, je vais avoir beaucoup à lire pendant juin et juillet :D :Bon dimanche aussi, je vais faire des autres choses maintenant. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 13:01 (CEST) ::Re, super ! Oui pour link, c'est comme ça sur ma page Meta [[m:User:Malik2Mars]], donc celle qui s'affiche sur les projets où j'ai pas de page localement, ici j'en ai une donc pas de link puisque je préfère afficher la boite LBW sous l'oeuvre de Klee pour... peut-etre ... ''rendre visible''... (clin d'oeil à Klee). ::Ton message [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source]] est peut-être anecdotique comme tu dis mais c'est instructif. Surtout que tes remarques et pistes d'amélioration sont très pertinentes. Je te disais plus haut avoir qlq "imprévus désagréables à régler ici (administratif disons)" (pas fini et en plus j'ai recu un mail qui me trouble là), mais je viens de remarquer [[c:File:Module de formation - Marathon WikiClub 2026.pdf]] sur [[Event:Marathon WikiClub 2026#Formateur]]. Ce qui rejoint nos échanges et montre que c'est possible de reprendre la main, si on communique oui ;). Je vais prendre le temps de bien répartir les sujets à la bonne place sur les pdd des page aide/meta/etc et ensuite je resume/centralise sur ta page projet. Parce que oui, y'a eu qlq problèmes qui nous ont occupé et vont encore nous occuper qlq temps, ce qui nous permet d'identifier nos manques notamment. Mais y'a aussi des bonnes choses et il faut savoir dire bravo ;) ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 mai 2026 à 18:50 (CEST) :::Ah, pas de stress ! Nous sommes des [[Discussion:Angèle Bassolé-Ouédraogo#c-Malik2Mars-20260426154100-TLD35-20260426153300|bénévoles]]. (→ J’ai jamais dit merci pour ce rappel ! Il faut savoir dire merci aussi ! Merci ! ) --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 19:14 (CEST) ::::Salut! J’y pense là. En plus de dire merci, bravo, etc, il y’a une autre façon de ''montrer'' aux nouveaux que le travail accompli est apprécié disons, c’est de le mettre en valeur ! On a ici [[WQ:Citation du jour]] avec un [[Modèle:Citation du jour/Switch]] si on a rien choisi pour un jour donné. Jorune et An insect photographer il me semble aussi ont qlq fois directement informé les nouveaux et proposé de choisir avec eux une des citations qu’ils avaient ajoutées pour la ''mettre en lumière'' sur la page d’accueil. C’est tres gratifiant je pense. ::::L’architecture cita jour fonctionne (j’y ai passé qlq nuits ces dernières années {{rire}}), ce n’est pas très compliqué. Mais c’est encore à peaufiner, niveau modèles etc. Si à l’occasion tu veux fouiner un peu et proposer des améliorations techniques et autres, NHP. Et aussi, puisque tu aimes bien combiner images et citations (moi aussi !), bein tu peux aussi t’amuser à proposer des citations du jour bien sûr ! Voilà une « Idée pour une contribution pas trop grande » {{clin}}. ::::Là, j’y pense dans le cadre de nos echanges sur les Event, du coup, j’ai commencé à lister les pistes d’amélioration là : [[Discussion catégorie:Événement sur Wikiquote]]. On y reviendra. ::::Bonne semaine ! ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 mai 2026 à 13:28 (CEST) :::::En wikislow, et merci pour cette pensée de mettre en valeur. -- J'ai regardé le [[Modèle:Citation du jour]] brièvement. Il me semble bien fonctionnant, est-ce qu'il y a quelqu'e chose a améliorer ? Pour moi, c'est [[:m:wiktionary:fr:if it ain’t broke, don’t fix it]]. :::::Et je vois que les pages de discussions fonctionnnent assez bien, il ne faut pas complèter des tableaux des gestions des projets il me semble. Mais comme on voit à [[Discussion Wikiquote:Charte#c-Malik2Mars-20260504082200-Jorune-20260504052000]], on doit discuter aux places correctes et je ne comprends toujours pas où. Peut-être le mot clé est structure et une page montrant la structure est la solution que nous cherchons d’une manière ou d’une autre. :::::J'ai eu la pensée ce jour que peut-être nous n'avons pas besoin d'un seul tutoriel, mais des plusieurs leçons à finir, mot clé [[m:fr:Ludification|ludification]]. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 6 mai 2026 à 21:41 (CEST) ::::::Re ! Oui, [[Modèle:Citation du jour]] ca fonctionne ! J'y ai passé qlq nuits {{fier}}, c'est perfectible mais non prioritaire bien sur ! ::::::pour les discussions dispersées, ne pas [[wikt:se faire de la bile]] (s'inquitéter), on le fait tous, moi le premier ! ce que je veux dire là [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source]], c'est que le discussion a dérivé sur des pistes d'améliorations très intéressantes qu'il convient de discuter ailleurs (simplement parce que ca ne concerne plus la charte). par exemple, ::::::*une partie peut se poursuivre en pdd ici [[MediaWiki:Wikimedia-copyrightwarning]] (ta proposition de refonte) ::::::*pour le tutoriel, c'est [[Utilisateur:TLD35/Tutoriel]] (donc sa pdd pour le mettre au point) ::::::Comme la discussion tourne autour de comment améliorer l'accueil des nouveaux, de "bienvenue" disons, j'ai résumé qlq points qu'on a évoqués là [[Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation ?]]. c'est en ce sens que je pense que ta page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]] peut nous aider à nous orienter mutuellement, à hiérarchiser les problématiques et pistes d'amélioration, et d'y indiquer où il est préférable sur la durée dans discuter pour centraliser nos efforts (ca peut etre une pdd d'un modèle, d'une page d'aide, d'une recommandation, etc). ::::::je n'ai pas encore eu le temps le faire, désolé ! ::::::Bonne soirée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 mai 2026 à 22:28 (CEST) :::::::Ah, merci pour m'avoir expliqué ! C'est que [[m:de:wiktionary:den Wald vor lauter Bäumen nicht sehen|je ne vois pas la forêt à cause de tous les arbres]] de temps en temps, comme on dit en allemand (et Alémanique aussi) - aussi car je suis toujours "nouveau" ici. :::::::J'ai demandé une personne de débuter sur Wikiquote avec le but de nous faire un témoignage. On verra si cette personne va dire oui ou non. :::::::Bonne soirée aussi. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 6 mai 2026 à 22:57 (CEST) == Archivage == Coucou ! bon, ta [[Discussion aide:Ressources#Archivageproposition]] de creuser les possibiltés avec [[Utilisateur:InternetArchiveBot]] me trottine ! J'ai commencé à farfouiller, j'ai jeter un oeil à la doc, la faq, l'interface de config aussi. wq:fr est absent. Dans la liste des wiki de l'interface, y'a bien ca:wikiquote (et on peut voir ces [[ca:Especial:Contribucions/InternetArchiveBot]]), aussi et le wikt fr (idem, voir ces [[wikt:Spécial:Contributions/InternetArchiveBot]]), etc. Sur son [[Spécial:CentralAuth/InternetArchiveBot]], on remarque qu'il n'a pas toujours le statut bot. Quid ? Surtout qu'ici les demandes de statut bot trainent en longueur ([[Wikiquote:Bot/Statut]])... Tu as posé une question, [[User_talk:InternetArchiveBot#What_is_needed_to_add_fr.wikiquote?]], et oui comment faire pour commencer à le tester, l'autoriser ici. Peu importe par quoi on commence comme taches à lui faire faire. Mais avant d'aller plus loin, peux tu s'il te plait me donner ton avis sur les points suivants (et NHP, critiques bienvenues, c'est le but justement, se creuser les méninges ensemble et soulever les erreurs/oublis de raisonnement !) : {{souligner|''Y'a d'un coté notre contenu actuel sur wikiquote:fr :''}} *c'est à dire les [[Wikiquote:Statistiques|{{NUMBEROFQARTICLES}}]] articles et les nombreux url en référence des citations. *les liens peuvent être brisés ou pas **->cf ton ajout miraculeux là [[Utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens#Problématique]] '''(merci!!!!)''' => la première chose à faire me semble : une analyse des liens sur un échantillon de la totalité des articles par le bot (peut-etre meme que notre [[Utilisateur:JackBot]] peut faire), lui permettre de seulement signaler que le lien est mort (en pdd ou sur les articles) et vérifier les résultats humainement. Sur les brisés signalés par le bot et constatés comme brisés par des humains, on prend un échantillon et on voit si on peut facilement remplacer par une archive, IA ou wikiwix par ex. Là on s'arrête et on revient à ta demande et au travail sur les modèles (oui oui, très important, j'y reviens plus bas). {{souligner|''De l'autre coté, y'a tout ce qui va etre ajouté comme contenu avec des nouveaux liens web :''}} => et là je ne vois qu'un chose : trouver le moyen d'archiver chaque chaque lien dès l'insertion ici sur quote fr. C'est à dire, un archivage auto sur IA et wikiwix (etc?), un simple bouton pour les contributeurs si besoin (éventuellement documenter aussi les possibilités via les navigateurs web courants, etc). Je vais justement continuer de tester le gadget wikiwix sur ce point, et là pour le moment j'ai déjà qlq résultats négatifs... Comme je le rappelle ici [[Discussion:Leymah Gbowee#À vérif]], sans ton aide on fait fausse route {{clin}}. Bref. J'ai bcp d'exemples de pages avec liens brisés, donc on va pouvoir tester les paramètres nécessaires à nos modèles en effet. Tu as raison, il faut différencier la page d'origine et son archive. actuellement, on contourne puisque qu'on a qu'un paramètre url. j'ai aussi qlq exemples en tête si besoin. A mon sens, c'est sur les ref article/discours/émission qu'on va rencontrer le plus de liens brisés vraiment problématiques. Donc même si au niveau des modèles on peut appliquer certainement le même code url/archive/date, etc, ca me semble préférable de commencer par Article, pour avoir des exemples vraiment significatifs et surtout concrets disons. Je ne sais pas si j'ai réussi à être clair, grr désolé ! (boudi, je viens de cliquer sur la page de stats ça a failli faire planter mon nav. j'enregistre avant de m'arracher les cheveux parce que j'ai tout perdu !{{rire}} ) De mon coté pour le moment, si je résume : *[[Utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens]] qui servira à présenter à la commuté les problèmes et ses solutions possibles sous la forme d'une prise de décision. *[[Discussion utilisateur:Poro26/ArchiveExternalLinks.js#Commentaires de Malik2Mars]] qui sert uniquement pour résumer qlq problèmes avec la solution proposée par ce gadget, c'est à dire que là wikiwix ne fait pas le taf, l'archive ne marche pas. Nombreux détails sont déjà sur les pdd des articles, je dois actualiser et résumer. Sur ce dernier point, mon hypothèse de travail est simple : je considère chaque lien comme brisé (potentiellement) et je dois donc vérifier que wikiwix a bien une archive. Premier exemple, en ''finesse'' : [[Discussion:Galilée#"Un homme sans yeux", et sans archive !]]. *le premier lien est brisé/les archives IA et wikiwix sont OK, *le deuxième est non brisé mais seulement l'archive IA est OK (archivé ce jour manuellement). et wikiwix m'affiche une page internet archive avec "sorry"... Pourquoi ? (Au dela du problème de lien accessible avec cette ref (idéalement faut pointer en vo https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=354814&seq=181 et à créer sur s:it [[s:it:Pagina:Le opere di Galileo Galilei XI.djvu/171]]), y'a tout un casse tête avec la citation, erreur d'attrib etc. ça c'est documenté plus haut sur la pdd, avec un crochet par Vinci, bien évidemment !) ... Bonne soirée et bon week-end ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 mai 2026 à 23:27 (CEST) :Pas des soucis. Il faut savoir que c'est très facile d'introduire les paramètres additionels aux tous les modèles à [[:Catégorie:Référence des citations]] (<60 minutes), j'ai seulement fait un petit test avec un exemple hier, nous pouvons bien commencer avec Réf Article. Petite explication : j'ai vu <code>archiveurl</code> chez autres modèles et j'ai pensée que c'est plus simple de nuancer si un lien est un lien archivage ou pas car on ne doit pas connaître tous les services archivages. :J'ai pu faire [[Utilisateur:TLD35/Liens externes]] à cause de l'aide de toi ! Tu m'as montré le lien à [[Spécial:Recherche de lien]] ! :Il commence à devenir intéressant, et je vais répondre en detail, mais je dois dormir à cause d'IRL maintenant. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 8 mai 2026 à 00:13 (CEST) ┌─────────────────────────────────────────────────┘ Excuse-moi, j'ai investé ce soir pour faire ma page d'utilisateur plus accueillant pour [[Discussion utilisateur:Ngoy katshabala|des nouveaux]] - mon nom est dans la signature et alors ça va faire une différence aussi, comme je pense. Mais j'ai essayé de trouver une structure et des termes exactes maintenant après j'ai fini la rénovation de ma page utilisateur. Il faut lire ce tableaux de haut en direction descendante vertical. {| class="wikitable sortable" style="text-align:center" |- |lien archivé || lien fonctionnant || lien fallacieux || lien archive brisé || lien brisé |- |(au moin un) archive là et correcte || pas d'archive || archive faux || archive incomplet || pas d'archive |- |colspan=2|<u>SOURCE</u> |- |colspan=5|pas de la source |} Après avoir trouvé un consensus pour les termes, nous pouvons continuer avec les prochains pas. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 01:26 (CEST) == Ludification == Salut ! Histoire de ne pas dériver la discussion sur l'archivage, je réponds ici sur la mise à jour de ta PU parce que ca me fait notamment repenser à ce mot ''Klee'' (oui je la fais souvent celle-là!) : Ludification. Bien sûr, c'est évident, tu as raison, la PU de celui qui signe "bienvenue", c'est un autre « premier contact » important ! Je pose qlq idées là. Donc, Je vais réfléchir à revoir la mienne aussi en pensant à ce coté aide/ludique, etc. Là, elle est dans le sous-entendu, elle va à l'essentiel en fait si j'ose dire, et puis elle m'apaise surtout moi-même. En effet, j'y passe quotidiennement dessus pour accéder à mes sous pages de travail (j'ai un bouton "sous pages" dans mon menu avec ce code là [[Utilisateur:Malik2Mars/vector-2022.js#L-21]]). J'ai depuis mes débuts sur wiki toujours aimé combiner citation + images ({{clin}}), par exemple avec la liste de mes travaux wiki [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Liste WQDC-P]] (q=quote, d=data, c=commos, p=wikipédia), avec les pages créées, travaillées, labelisées, etc. Là la version de cette page "abandonnée" est sobre, mais y'a eu des moments/versions où y'avait plus d'une dizaine d'images et encore plus de cita, avec lien citation du jour etc. Bref. Je suis administrateur ici, j'ai déposé moi-même des dizaines de bienvenue (presque centaines, cf https://xtools.wmcloud.org/pages/fr.wikiquote.org/Malik2Mars/all#3). (peut-être aussi vais-je enfin oser demander le statut de bureaucrate mais ce qui me freine encore c'est mon manque de compétences techniques sur certains points... et ce « jeu » là d'apprentissage m'intéresse beaucoup moins en vieillissant en fait. bref). Comme Eunostos avec moi à mes débuts, j'ai accompagné/conseillé de nombreux nouveaux, et quand ça match bein ... c'est juste wouha de les voir progresser, apprendre, trouver leur place, se corriger, s'affirmer, etc, et d'apprendre et découvrir moi aussi grâce à eux de nouvelles pages/cita, etc. et parfois on se trouve aussi des passions communes, des sujets, des intérêts qui nous rapprochent pour contribuer ensemble sur une personne/une œuvre. Voire même d'aller jusqu'à travailler ensemble à labéliser un article ici (je l'ai fait sur wp, c'est très formateur et ça renforce les liens entre les personnes...) =>Bref. Je dois donc revoir ma PU. C'est OK. Bien reçu le message ! {{clin}} [[Image:Wikipedia logo puzzle globe spins horizontally and vertically, revealing the contents of all of its puzzle pieces, without background.gif|center|150px]] J'en reviens donc à l'aspect ludique que tu as évoqué et qui se dessine de manière très parlante pour moi sur ta PU. De mon coté, contribuer a toujours été un « jeu » : créer des pages, en améliorer, les ranger, sourcer. etc. Et dès que y'a un « casse tête » citation/référence sur une page qui m'intéresse bein je me régale tout simplement (comme quand j'étais enfant avec dans les mains un casse tête, puzzle, Rubik's Cube, faire/defaire/refaire, etc). Tu as déja proposé qlq idées pour travailler à améliorer notre projet dans ce sens. Voilà moi ce qui me trottine depuis qlq temps comme taches ludiques disons : *une fonction « d'où vient » cette citation?, que nous avons déjà évoquée ensemble dans le cadre de l'[[Aide:Ressources]], mais qui au départ a été pensée comme un projet à part pour [[Wikiquote:Communauté/Contribuer]], *De même, on peut proposer : [[Wikiquote:Accueil de la communauté#Tâches à réaliser en lien avec les autres projets]] *Illustrer les articles *Proposer des citations du jour avec illustration [[fichier:Werner_projection_SW.jpg|frameless|right]] {{Citation bloc|Écrire seulement sur les choses qu'on aime. Écrire pour lier ensemble||{{w|L'Inconnu sur la terre}} ([[Image:Notification-icon-Wikiquote.svg|25px]][[Modèle:Citation du jour/28 octobre 2019|28 octobre 2019]] et [[Modèle:Citation du jour/14 mars 2021|14 mars 2021]])}} Bref : en gros, se demander comment peut-on « jouer » ici avec des citations... Sur la pdd [[Discussion utilisatrice:An insect photographer#Ressources]], j'avais noté d'ailleurs de voir {{ouvrage|titre=Mathématiques et littérature : une fascination réciproque|année=2022|isbn=978-2-84884-247-9}} ({{faire}} '''avec un jeu de citations à la fin''' {{clin}}, en plus des chapitres sur des auteurs/sujets qui m’intéressent particulièrement…; voir présentation Ed 2007 https://publimath.univ-irem.fr/AAT07004). certains projets de contrib ont aussi un but ludique, cf. [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid]] ou encore [[Wikiquote:SheSaid/Atelier autrices 20250920]]. Les pistes sont nombreuses, et « ludification » est en effet un mot ''Klee''. Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 03:19 (CEST) :{{Salut|Malik2Mars|texte1=Malik}} En effet, hier, j’ai commencé avec les pensées comment mieux accueillir les nouveaux, mais j’ai fini par faisant ce que me fait plaisir. J’ai essayé de trouver une methode de communiquer super clairement, et voilà j’ai simplement dû attaquer le défi de communiquer le contenu du livre le plus difficile que je connais. Et j’ai passé du temps cherchant les images (c’est satisfiant pour moi). : :C’est important pour moi de te dire que je n’ai rien voulu te dire. Surtout les pages d’utilisateur sont une place un peu personnelles et c’est à chacun comment ils les font. Si je te prie quelque chose à faire, je te demanderais directement. Et je te prie de me dire directement si tu veux que je fais une chose avec priorité, je peux l’ajouter à [[Utilisateur:TLD35/À faire]] ou ajouter des priorités. (Jusqu’à 17 juin, je suis à Wikislow.) : :Concernant les nouveaux, [[Discussion utilisateur:Baptiste Caudin|Baptiste Caudin]] et [[Discussion utilisateur:Ngoy katshabala|Ngoy katshabala]] n’ont pas répondu. On ne sait pas les raisons, mais je pense qu’on doit inclure des images au [[:Modèle:Bienvenue nouveau]] comme je l’ai fait dans ma page d’utilisateur. Je ne sais pas si j’ai appliqué ludification là. Pour moi, ludification est en effet une barre de progression. Les contributeurs de Wikipédia allemand évidemment ont fait beaucoup des pensées comment accueillir les nouveaux, aussi avec ludification, cf. [[m:w:de:Spezial:Meine Startseite]]. : :[[File:Johannes (Jan) Vermeer - Christ in the House of Martha and Mary - Google Art Project.jpg|thumb|150px|Marthe [[w:Marthe de Béthanie#Histoire_et_tradition|ce sachez]] est trop empeschée et ne le scet mie. Ses empeschemens la troublent, parquoy elle est loing de telle vie.]] :« [[m:fr:s:Page:Porete - Le Miroir des simples âmes.pdf/133|C’est la pasture, dit amour, de mon eslite espouse, c’est Marie de paix, et pource est Marie de paix que fine amour la paist.]] » - oh, comment j’adore les jeux de mots ! Il faut avoir une maîtrise sans aucun doute. : :Une maîtrise que Klee montre aussi évidemment. Je veux savoir comment Klee joue avec sa maîtrise, c’est prévu, mais dans le moment je suis trop « Marthe » dans ces jours car j’ai tant des choses à faire jusqu’au juin ! : :P.S.: Oui, c’est une bonne idée de modifier ma page d’utilisateur. Je suis aussi ouvert pour un retour des informations de ma page d’utilisateur. Notamment, je ne suis pas sûr si [[:c:Fichier:Waving.png]] est adéquat. Mais je trouve cette image désarmant et j’aime ça. : :Bien à toi --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 11:39 (CEST) ::[[Image:Wikibizut.svg|vignette|droite|{{cita|''Au début, le crayon n’en fait qu’à sa tête, il va là où ça lui plait''.}} [[Paul Klee#Cours du Bauhaus, contributions à la théorie de la forme picturale|Paul Klee, ''Cours du Bauhaus'', 2004]] (voir {{lien web|titre=7 (BF/9)|url=http://www.kleegestaltungslehre.zpk.org/ee/ZPK/BF/2012/01/01/009/}} sur kleegestaltungslehre.zpk.org)]]Quand je dis "Je dois donc revoir ma PU. C'est OK. Bien reçu le message", je veux dire que oui, tu as raison, quand tu dis : "alors ça va faire une différence". Et que je n'y avais pas vraiment songé avant de voir ta PU. Et j'ai contextualisé mon cheminement après avoir vu ta nouvelle PU : j'adore les cita/les images, je suis admin et je dépose de nombreux messages de bienvenue, =>il faut donc revoir ma PU en m'inspirant de ce que tu proposes sur la tienne, de ce que j'aime faire moi et de la rendre "ludique" et utile pour un nouveau qui va cliquer pour voir "qui est donc celui qui m'a laissé ce message de bienvenue?". De même pour ma pdd d'ailleurs. Pour contextualiser un peu plus, cf. ma candidature [[Wikiquote:Administrateur/Candidature/Archives#Candidature de Malik2Mars (d · c · b)]] : "Ici, sur Wikiquote, les Spécial:Modifications récentes sont facilement « gérables », il y a relativement peu de vandalismes ou autres; je pense pourvoir donc progresser tranquillement sans trop avoir à gérer sur ce point. [...] Il convient donc d’être posé, réfléchi, mesuré, en accord avec nos critères, notre Charte." La période difficile automne hiver 2025 m'a poussé dans mes retranchements (au dela mes limites disons), et c'est devenu "ingérable", j'ai été quasi le seul admin à tenter d'agir et ce parfois en me plantant royalement. C'est passé. J'en suis à la phase de remise en questions : qu'est-ce que j'ai mal fait, ne doit pas refaire, comment faire mieux la prochaine fois, etc... Et donc oui, travailler ma PU, c'est évident, mais fallait que tu me le montres disons. : ::Pour les corrections "fr", oui, comme pour "versionne" sur ta page réf Livre (ça sonne bien je trouve "versionne" d'ailleurs, c'est joli!), c'est ce que j'ai maladroitement essayé de te dire une fois, mais comme tu dis : [[Discussion_utilisateur:Malik2Mars/Modèle#c-TLD35-20260413221600-Malik2Mars-20260413122600|"je serais heureux si vous corrigez mes fautes françaises directement dans l’éditeur"]]. Des fautes j'en fais de nombreuses moi aussi d'ailleurs ! {{rire}} Et pour la ptite histoire, Cbyd, un contributeur que j'estime particulièrement, avait qlq fois corrigé mes fautes dans mes propres messages dans le cadre de nos échanges et contributions communes pour le [[w:wikipédia:Wikiconcours/septembre 2019/Équipes/Équipe 31]] si ma mémoire est bonne (une belle réussite d'ailleurs)... ::Tu as un niveau de maitrise largement suffisant pour communiquer tes idées et proposer directement des améliorations, c'est le principal. On corrigera si besoin (principe du wiki!). Et de mon coté, j'imagine aussi que ca ne doit pas toujours être simple pour toi de décortiquer mes messages, désolé... {{gêné}} : ::Pour le sujet bienvenue et nouveaux comptes. j'en parle là [[Discussion_Wikiquote:Charte#cite_ref-7]] : "D’abord, il faut bien sûr envisager de systématiser le message {{m|bienvenue}} sur les pdd des [[Spécial:Journal/newusers]]. Là Comment filtrer ? Attendre la premiere contrib ? Qlq questions à se poser et trouver comment faire techniquement. Sur ce modèle, qui doit être un des premiers contacts donc, y a eu qlq travaux, mais 1) il y a bcp de liens vers des pages aide et autres. Peut-etre trop ? 2) Il y’a aussi certaines de ces pages qui ne sont pas vraiment à jour, à revoir attentivement une à une." ::Dans les deux cas que tu évoques, on ne sait pas pourquoi/comment les comptes ont été créés et surtout il n'y a aucune contribution, donc bon je ne me questionne pas plus que ça en fait là. Par contre, pour les nouveaux contributeurs (avec au moins une modif au compteur), le message de bienvenue est à mon sens impératif. J'ai deja regroupé un certain nombre de nos idées et échanges sur l'aide et l'accueil là : [[Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation ?]]. Je vais prendre le temps de faire de même en pdd du message {{m|bienvenue}} (pour ce qui concerne uniquement le message à laisser donc). WP:fr propose aussi qlq pistes de réflexion, par là [[w:Aide:Message de bienvenue]]. : ::Les sujets : accueil et aide/accompagnement des nouveaux / aide:ressources et liens brisés, sont à mon sens les priorités, mais chacun en fonction de ses envies, de ses disponibilités et impératifs IRL. De mon coté, là je me suis engagé à mettre au point la [[Wikiquote:Prise de décision#Propositions en cours de discussion]] pour IA donc je me focus dessus là (ce qui me demande un gros travail de refonte/correction à droite à gauche là aussi...). : ::PS: j'aime bien moi aussi [[:Fichier:Waving.png]]; à une période j'avais affiché celle ci-contre. {{espiègle}} ::Bon, week-end. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 14:37 (CEST) :::Merci pour les corrections, je suis heureux de la chance d’améliorer mon français ! Et merci pour les informations. :::* Dans un certain sens, c’est pratique en effet qu’il n’y a pas beaucoup des changementes à Wikiquote. ''Il y a du vandalisme'', hier par exemple, mais pour ces cas il y a des personnes des wikis plus grands qui s’occuppent. En général, il faut seulement les règles clairs, et alors ça fonctionne. :::* J’ai réfléchi sur la ludification. Je trouve une bonne chose de faire des choses avec les citations, mais ce que j’ai vraiment appris grâce à tes réponses est la présence des [[Projet:Accueil|projets]]. J’ai eu l’idée de faire un modèle avec des [[:c:Progress bar|barres de progression]] avec les places à découvrir, mais j’ai aussi trouvé un aspect de persuasion que me ne plaît pas. Mais les projets sont une chance pour s’entretenir avec autres avec les mêmes intérêts ! Ça donne de motivation, le mot clé. :::* Il faut supporter les autres dans leur buts - ça les donne de la motivation ! Dans ce contexte, il fait sens de préparer des tutoriels [[Discussion Wikiquote:Charte#c-Jorune-20260504052000-TLD35-20260503182800|''Mes premiers pas sur Wikiquote'']] où les nouveaux peuvent avoir des petits succès qui s’accumulent. Pour ça, on doit préparer des exemples façile à ajouter / rechercher. :::* Mais si une personne a lu une source admissible, c’est vraiment facile de trouver tant des citations à ajouter. :::* Dans ce sens, je ne comprends pas vraiment pourquoi Wikiquote n’a pas plus des Wikiquotidiens. Il y a beaucoup des sources belles ! :::→→→ Conclusion : je n’ai pas encore trouvé le problème fondamental et alors je ne peux pas agir judicieusement. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 19:14 (CEST) ::::Ah, bon, bein c'est dommage alors je trouve {{triste}}, parce que j'ai également souligné dans ma réponse que "Mes premiers pas sur Wikiquote" est une très bonne idée [[Discussion_Wikiquote:Charte#c-Malik2Mars-20260504082200-Jorune-20260504052000]], et j'ai rappelé avec un brin de taquinerie que je l'ai déjà proposé de façon encore plus concrète. Très exactement ici [[Discussion utilisatrice:Jorune#RDC, suite ?]], avec liste de ressources pour travailler que j'ai bénévolement pris le temps de signaler sur plusieurs pdd afin de proposer une autre méthode de travail à qlq nouveaux : [[Discussion:Justine Masika Bihamba#A faire]] (27 12 2025), [[Discussion:Tatiana Mukanire Bandalire#Pour info]], (23 12 2025) [[Discussion:Denis Mukwege#À faire]] (20 12 2025), etc. Là dans le cadre justement d'un ''problème fondamental'' que nous avons rencontré avec un concours totalement hors de contrôle en novembre-décembre 2025 (et si tu regarde les dates de mes messages : même au bout du rouleau j'ai quand même encore la patience/la naiveté? de proposer qlq pistes pour améliorer certaines pages facilement..). Ce qui d'ailleurs nous a conduit à envisager de passer ce fameux texte [[WQ:IA]] en prise de décision. Et ces listes là de pages/ressources, parfois dispo en qlq clics sans bouger de son canapé, elles sont à portée de clic sur mon brouillon... {{clin}} (dans l'exemple cité (RDC, c'est par là [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#République démocratique du Congo]]). ::::Allez, je file, j'ai encore du travail justement pour avancer sur la prise de décision [[Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]] avant de pouvoir communiquer dessus. ::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 19:33 (CEST) :::::[[Fichier:The Blue Marble, AS17-148-22727.jpg|thumb|right|Comme ça, mais avec plus des détails, ça veut dire.]] :::::Mmh ... tu dois avoir patience avec moi ! Pour moi, tous ces ressources [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#c-TLD35-20260307013700-Malik2Mars-20260303134000|ne sont pas assez clair]]. Je le trouve dommage et je souhaite que je comprendrais mieux. Mais comment ? Je me souhais d’avoir une vue d’ensemble. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 19:55 (CEST) ::::::Quand je dis c'est dommage {{triste}} c'est que je vois que de nouveau je n'ai pas été assez clair dans ma réponse à "Mes premiers pas sur Wikiquote", que je trouve vraiment une très bonne idée, alors qu'en fait nous avons deja tout sous les yeux pour constater que c'est possible de proposer cette méthode qualitative d'apprentissage par le jeu avec un travail disons mâché en amont par qlq contributeurs pour aider les nouveaux (qui, comme le crayon, "au début, [...] n’en fait qu’à sa tête, il va là où ça lui plait" (Klee)). Ne dit-il pas justement : "Comme tout est là, offert à la vue, il n’y a rien à expliquer" (Wittgenstein). Je regrette donc de ne pas réussir à être suffisamment clair, à te donner cette vue d'ensemble. Et pas de souci, tu as toute ma reconnaissance pour l'aide apportée et tes contributions, et ta motivation pour avancer ensemble est une vraie satisfaction pour moi, une lumière au bout du tunnel ai-je dit. Là c'est juste que je dois avancer sur la prise de décision donc je te réponds rapidement ! J'espère que je t'ai pas blessé involontairement ! Autrement, je te prie de bien vouloir accepter mes excuses. ::::::Je file, faut vraiment que j'avance là. ::::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 20:13 (CEST) ckjjs4o99jxwp4livehcj519xgk4tw6 457401 457390 2026-05-09T19:10:11Z TLD35 82237 /* Ludification */ Réponse 457401 wikitext text/x-wiki {{Bienvenue}}[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 1 janvier 2026 à 09:07 (CET) == Klee, Wittgenstein, … == [[image:Beg-Meil, sémaphore.jpg|vignette|{{cita|[…] Me restera à jamais inoubliable le gigantesque menhir de {{w|Beg-Meil}}, près du Sémaphore, qui jaillit comme un monumental emblème de Beg-Meil au-dessus de la mer et du pays.}} (Lily Klee, ''Lebenserinnerungen'', dans {{Article | titre = Paul et Lily Klee | périodique = Les Cahiers du Musée national d’art | numéro =147 | date = 2019 | passage = 38 | url=https://shs.cairn.info/revue-les-cahiers-du-musee-national-d-art-moderne-2019-2-page-37}}]] Salut! J’ai dû prolonger exceptionnellement mes "vacances" dans ma famille dans le Finistère (comme Klee en aout 1928, je suis à Beg-Meil {{sourire}} : https://kienzleartfoundation.de/sammlung/paul-klee/), donc je sais pas encore officiellement pour notre excursion de juillet. Je te dis par mail dès que je rentre début avril (semaine du 7) – normalement, officieusement, c’est bon. Ah, oui, toujours ce Problème d’acces au ZPK, et suite au signalement de qlq erreurs à rectifier sur commons/wd [[w:Discussion:Liste d'œuvres de Paul Klee#Fausses dates]], j’ai repris mes travaux illustrations/éléments pour les projets. Mais ce probleme d’acces à la base ZPK est gênant, tu en sais plus depuis ? Comme je suis loin de ma bibliothèque, mes travaux sont au ralenti ici (et je vais aussi essayer de profiter de la bibliothèque familiale qui regorge de pépites !). Et je ne peux donc pas récupérer dès le 20 la trad fr du texte de Malcolm (je vais annuler ma resa et la refaire en rentrant). J’ai seulement pris avec moi ses Leçons et Conversations pour [[Ludwig Wittgenstein#Leçons sur l’esthétique]] principalement que je vais essayer de traiter ce week-end. Bref, Wittgenstein, Drury, Malcolm (…), ça attendra encore un peu. ps:je connaissais bien la version "[[w:Library Genesis|Genesis]]" que j’utilisais y’a qlq années mais pas [[w:Anna's Archive]]! Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 mars 2026 à 23:20 (CET) :Salut Malik, merci pour la mise à jour ! En ce qui concerne le ZPK, je suis y allé un jour pour me renseigner sur cette site web, mais malheureusement je suis été avec quelques minutes de retard. {{triste}} Je l’essaye encore une fois dans les prochains jours. :Haha, je sais exactement ce que tu veux dire avec la bibliothèque familiale. Je dois dire que ça me rapelle à Spitzweg. {{sourire}} :Pas de stress avec Wittgenstein et al., je te souhaite bonnes vacances - mes salutations à ta famille ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 19 mars 2026 à 00:37 (CET) ::Bonjour Malik, ils m’ont dit que cette site web est un grand projet qui a besoin beaucoup d’ans. Mais ils sont en train d’évaluer de faire une versionne temporaire. Les personnes ici sont invités de les contacter s’ils ont besoin d’informations. Si c’est plus façile pour tous, je récupère les besoins et je vais communiquer avec le ZPK. C’est tout ce que j’ai pu et ce que je peux faire. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 14:44 (CET) :::Bonjour, merci ! Je les contacte directement en rentrant. Encore merci ! :::Là, la dernière archive dispo sur archive.org date du 17 fevrier 2026 ({{lien brisé|url=http://www.emuseum.zpk.org/eMuseumPlus}} )et la navigation/recherche par œuvre est impossible. Bref, c'est embêtant, il y avait notamment une biblio associée pour les oeuvres... un peu comme je tente de faire sur wd/commons avec par ex [[:File:Zeichnung zur Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 168.png]] / [[:File:Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 24.jpg]] / a ne pas confondre avec [[:File:Das andere Geisterzimmer (neue Fassung), Paul Klee, 1925, 109.jpg]]. Bref, et là je dois batailler avec un bot sur WD qui insiste pour déplacer le lien https://www.academia.edu/31305721 (désesperant !). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mars 2026 à 17:21 (CET) ::::De rien ! En ce qui concerne le bot, on peut toujours parler avec la personne responsable. Je le vois tout le temps, le plus récemment chez les personnes du ZPK : les personnes veulent vraiment aider si possible. ::::Hmm ... t’es sûr que le bot fait des choses fautes ? [[wikidata:Special:Diff/2475033175]] montre la propriété « Academia.edu profile URL » . Mais je ne sais pas si ça est bon ou non. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 17:47 (CET) :::::Oui, j'ai bien vu le commentaire du bot, mais c'est faux dans ce cas là, le lien est un document(ici "Paul Klee, l’art allemand et la France durant l’Entre-deux-guerres"), non un "profil". L'élément est une oeuvre (peinture) et non un etre humain (!). Il y a d'ailleurs une contrainte qui est visible dans ce cas. Il m'a fait la même avec 1921, 168 ([[d:Q138633043]]), pour le document "Toward Performative Architectural Drawing: Paul Klee’s Enacted Lines". Bref, pas la première fois qu'un bot me fait des bizarreries : par ex, un bot persiste et signe pour ajouter un lien open library pour une ouvrage sur Kandinsky qu'il confond avec un ouvrage sur Klee ([[d:Q112194961]] et [[d:Q112194833]], voir historique). J'ai essayé, demandé de l'aide, puis j'ai abandonné. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:09 (CET) ::::::Aha ! Peut-être [[wikidata:User talk:Ivan A. Krestinin|Ivan A. Krestinin]] doit savoir ça. Si tu veux, je m'informe sur la situation du bot qui ajoute les lien open library. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:15 (CET) :::::::[[wikidata:User:OpenLibraryBot]] a cherché https://catalogue.bnf.fr/rechercher.do?motRecherche=2900971004 et là, differents livres ont la même ISBN. La solution consiste de créer un identifiant Open Library correcte sur https://openlibrary.org, comme c'est discutée sur [[wikidata:User_talk:OpenLibraryBot#Wrong_OLID_Assigned_Twice|la page de discussion]]. Mais le site web ne fonctionne pas dans ce moment. Heureusement, le bot ne fait rien quand il y a un identifiant Open Library. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:44 (CET) ::::::::Oui, dans le cas de {{Bibliographie|Q112194961}} et {{Bibliographie|Q112194833}}, le Probleme est ailleurs disons, mais une fois que j’ai déprécié l’identifiant, pourquoi le bot insiste à le remettre une deuxième fois ? Idem pour {{bibliographie|Q112110632}}. J’avais demandé là [[d:Topic:Wwltda3kfxanut45]]. Mystere. Dans le cas ici, ce sont les vf (intro/présentation) que j’ai utilisées y’a qlq temps pour travailler certaines œuvres, sur wd, commons, et de la [[w:Catégorie:Œuvre de Vassily Kandinsky]] wp, mais je dois encore creer les elements "en" qui sont dispo sur Internet archive. Ainsi, j’ai une ébauche de tableau auto du cat raisonné là [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Kandinsky/Liste#Roethel et Benjamin, 1982-1984]] (et Barnett, 1992-1994 aussi). C’est à dire : potentiellement, consultable dans toutes les langues…, un catalogue raisonné qui se met à jour automatiquement, les liens/elements collections, lieu, décrit par, etc… Une fois qu’on a constaté qu’avec un bon paramètrage, c’est un jeu d’enfant (cf le tableau sur mon brouillon), la seule difficulté à surmonter c’est l’inévitable vertige devant l’ampleur de la tâche… Et comme pour Klee, j’ai donc une liste auto des ressources dispo sur wd [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Kandinsky/Liste#WD]]. ::::::: ::::::::Bref. Il y’a parfois, pour les œuvres, les ouvrages, des erreurs de "bases" disons, des confusions, et il ne faut pas les importer bêtement sur les projets. Par ex, as-tu lu le papier de Marie Gispert « Paul Klee, l’art allemand et la France durant l’Entre-deux-guerres » (https://www.academia.edu/31305721) : « […] Or toute cette analyse repose en réalité sur une confusion. […] »; confusion entre 1921, 24 et 1925 109… de même, parfois, il y’a des erreurs de bases pour certains ouvrages qu’il m’arrive de demander de corriger en BU, comme pour un ouvrage du ZPK qui etait mal lié sur SUDOC (Ed "en" liée à AMU alors que c’était l’Ed "fr" dispo, soit {{SUDOC| 191838543}}) ::::::: ::::::::Bref. Je travaille lentement depuis qlq années à construire sur le projets de quoi "sourcer" (correctement…), donc devoir batailler avec des Bot, ou voir des erreurs de bases importées bêtement : ça me depasse. ::::::: ::::::::Pour Klee, j’espère d’ailleurs pouvoir profiter de notre excursion pour éclaircir qlq points et voir comment on peut envisager d’avoir toute la collection dispo sur les projets wiki (commons, wd), et les sourcer correctement avec les elements ouvrages/éditions (en/de/fr…)… ::::::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 mars 2026 à 14:34 (CET) :::::::::Ah, je vois : la qualité de la source est la chose importante et c'est difficile de faire des règles automatiques pour les bots. Est-ce que c'est une solution de bloquer les bots qui copient des informations fausses sur les pages que tu as adopté ? :::::::::En ce qui concerne les œuvres de Klee, le ZPK a beaucoup des personnes, même les Dr., et je sais à cause de ma communication avec eux qu'ils ont une base de données de haute qualité. Ça veut dire que si tu as une question, tu peux les contacter et tu vais recevoir une réponse professionelle. ''Ad fontes !'' --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 mars 2026 à 19:44 (CET) ::::::::::Re ! Me voilà rentré ! Je vais les contacter dans la semaine ! ::::::::::Pour le Probleme avec le bot sur wd avec les doc dispo sur academia, [[d:Q138633043]], [[d:Q138772254]], [[d:Q138772372]], je remarque qu’il n’est pas revenu à la charge pour le dessin, l’URL contient, en plus du numéro du doc, le titre. Et l’affichage du titre sur commons fonctionne par exemple pour la vidéo YouTube ZPK [[:File:Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 24.jpg]]… du coup, normalement je dois pouvoir régler ça en indiquant l’URL avec titre, et en ajoutant le qualificatif titre, ça doit s’afficher correctement aussi sur commons (pas l’URL rallonge…). Bref. Qlq réglages techniques à peaufiner pour pouvoir etre opérationnel pour traiter la [[c:Category:Works by Paul Klee without WD item]], et bien sûr dans notre cas là categ [[c:Category:Zentrum Paul Klee collection]]. En gros, avoir sur wd/commons les elements/fichiers correctement renseignés et, à l’image de certaines bases "musée", des données biblio, expo, etc… comme pour [[:File:Room Perspective Red-Green, 1921 - Paul Klee.jpg]]. Comme déjà dit, on avait avec le lien ZPK « une biblio associée pour les oeuvres... », par ex pour [[:File:Vor den Toren v. Kairuan, Paul Klee (1914).png]], mais le lien est une impasse là https://web.archive.org/web/20130119220005/http://www.emuseum.zpk.org/eMuseumPlus?service=direct/1/ResultListView/result.t1.collection_list.$TspTitleImageLink.link&sp=10&sp=Scollection&sp=SfilterDefinition&sp=0&sp=0&sp=1&sp=SdetailList&sp=0&sp=Sdetail&sp=0&sp=F&sp=T&sp=11 ::::::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 avril 2026 à 13:58 (CEST) == Idée pour une contribution pas trop grande ? == Salut {{ping|Malik2Mars}}, je cherche à faire une contribution pas trop grande, mais je n’ai pas vraiment une idée dans le moment. Quelque chose comme ajouter des images semble adéquat pour le moment, mais aussi tapper une solution dans un module ou je ne sais quoi. T’as une idée ? P.S. Merci pour [[Discussion_aide:Ressources#c-Malik2Mars-20260419151600-TLD35-20260419130700]], ça m’a fait plaisir ! Oui, Wikiquote avec ces peu nombreuses contributeurs / contributrices semble en effet comme Radiator Springs ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 29 avril 2026 à 00:58 (CEST) :Coucou TLD35 ! Désolé pour ma réponse tardive, j’ai reçu la notif pour aller récupérer l’ed Cahier bleu et je voulais d’abord avancer un minimum la demande [[Discussion:Tractatus_logico-philosophicus#c-Malik2Mars-20260429154100-Seconde_référence_de_Heidegger_à_Wittgenstein|là]] et bien sûr [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#Rien ne peut t’arriver]]. J’ai résumé en pdd. J’ai donc complété [[Ludwig Wittgenstein#Oets Kolk Bouwsma]] et [[Ludwig Wittgenstein#Norman Malcolm]] et groupé en une même note (la 2 là : [[Ludwig Wittgenstein#Notes et références]]). Dis-moi si ça te semble compréhensible et utile en l’état. Il faudrait completer la legende de l’image et si tu peux ajouter dans la legende la version en allemand de l’extrait de la pièce c’est super ! :Si tu veux t’amuser avec les illsutrations, peut-etre peux-tu proposer qlq chose pour [[Ludwig Wittgenstein#Norman Malcolm]], notamment pour la cita « […] la porte qui n'a jamais cessé d'être ouverte. » :Je complete ma reponse plus tard pour les modules et autres, surement en passant aussi par ta page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]], là j’ai trop mal aux yeux et à la tete pour poursuivre, je dois impérativement couper. :J’espère ne pas avoir fait d’erreur en route !… :Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 avril 2026 à 23:16 (CEST) ::Merci, c’est exactement ce que je cherche ! C’est bon que tu a pu récupérer ce livre enfin, maintenant c’est vraiment clarifié. Je trouve les citations complètement compréhensible. Juste pour rappel: McGuinness écrit dans son livre « Wittgenstein: A life » sur page 94, juste après sa citation (ici la citation de la page 387 finissant par « qu’un credo religieux pouvait offrir… » ) : « In Ludwig Wittgenstein: A Memoir, p. 70. Marcus Aurelius (ad se ipsum 10.6) has a striking parallel to the passage referred to, but the thought is too general in its occurrence to be called Stoic. » ::J’ai déjà une idée pour l’image. Et parlant des illustrations: est-ce-que tu parles de l’illustration à [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#Rien_ne_peut_t’arriver]] ? Je ne savais pas où mettre la version en allemand à [[Ludwig Wittgenstein]] ! ::C’est aussi trop tard pour moi, je vais m’occuper de ces choses demain soir. Note pour moi: la versionne allemand (austriche) est à http://www.zeno.org/Literatur/M/Anzengruber,+Ludwig/Dramen/Die+Kreuzelschreiber/3.+Akt/1.+Szene (domaine public), peut-être seulement « Du ghörst zu dem alln, und dös alls ghört zu dir! Es kann dir nix gschehn! » . ::Bonne nuit ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 29 avril 2026 à 23:56 (CEST) :::Bonjour ! :: :::Oui, désolé d’avoir tardé. J’ai dû annuler ma première réservation car j’étais en vacances et du coup le précédent lecteur a pu renouveler le prêt pour 3 semaines (les bu AMU proposent depuis 2 ans les prêts illimité en nombre d’ouvrages et, pour la plupart des bibliothèques du réseau, le renouvellement illimité (plus exactement : 999 renouvellements de 3 semaines…) sauf si y’a une réservation. Bref, j’ai reservé de nouveau en rentrant et j’ai enfin pu le récupérer hier. Hip hip hip hourra ! Youpi ! Super si c’est plus clair comme ça, c’est ta pertinente précision au départ qui m’a conduit à prendre le temps d’essayer de clarifier/aiguiller au mieux le lecteur francophone ! Donc {{merci}} à toi d’avoir identifié ce point important et non négligeable ici : {{bravo}} ! :: :::[[Image:Wien - Anzengruberdenkmal, Schmerlingplatz.JPG|vignette|…{{Citation étrangère bloc|langue=de|}}]] :::Oui, je te propose d’ajouter la cita en allemand en légende de l’image qui est en note sur la page [[Wittgenstein#Notes et références]] (c’est bien celle en pdd et aussi ci-contre). Comme déjà dit ([[Discussion:Marguerite Porete#Forme globale à revoir]]), « J’ai déja dit (lors des travaux page accueil, cita j, etc, si ma mémoire est bonne), que sur :fr y a pas assez d’illustrations, et que du coup on peut s’inspirer des autres projets, donc à voir au cas par cas […] ». Ici, je vois une legende de type : Monument à Vienne représentant Anzengruber et son personnage Steinklopferhanns + la Cita en allemand. Le tout en regard de la note avec la trad fr du passage. Ça me semble idéal non ? Bien sûr, on peut aussi repenser la forme de la note, essayer visuellement d’inclure au fil du texte la citation de la pièce en vo et vf à l’aide de {{m| Citation bilingue bloc}}. Ce modèle est peu utilisé en l’état ici, voir par exemple la fin de section [[Léonard de Vinci#Giorgio Vasari]], section où la première image a une cita en légende là aussi : « Les pensées se tournent vers l’espoir »… Cela dit, la version italienne du modèle Citation bilingue bloc est bien plus jolie ! Pour comparaison, voir la cita en en-tête là [[Utilisateur:Malik2Mars/Tests]] et sur la version it là [[:it:Utente:Malik2Mars/Test]]. Puisque j’en suis à reparler de Vinci {{clin}}, niveau cita/img, y’a aussi la galerie en section [[Léonard de Vinci#Allégories]] (section qui m’a occupé qlq nuits… et j’ai pas fini…) :: :::ill.+citation, tu as déja bien expérimenté la chose avec [[Marguerite Porete]] et [[Thornton Wilder]]. Donc à toi de tester, de jouer ! Pour celle en note, pour celle rapportée par Malcolm sur « la porte qui n'a jamais cessé d'être ouverte », etc. NHP ! :: :::Oui, rappel judicieux pour la precision de McGuinness « un passage de Marc Aurèle (Ad se ipsum, 10.6) présente une ressemblance frappante […] » (fr p. 173, note 37). Je coupe volontairement la fin, qui ne nous intéresse pas plus que ça pour ici. Idéalement, pour ce passage, il faudrait faire un lien ancré 10.6 [[Marc Aurèle#Pensées]]. Et là, bon, y’en a des trad : là [[s:Auteur:Marc Aurèle]], [https://classiques.uqam.ca/classiques/Marc_Aurele/Pensees_pour_moi_meme/Pensees_pour_moi_meme.html là] aussi, celle de Catherine Dalimier à voir aussi {{ISBN|978-2-0813-7512-3}} etc. Donc à voir, et comme pour Marc Aurèle y’a aussi à faire [[Discussion:Marc Aurèle#Prière de la sérénité]] et le traitement des faussement attribuées à formaliser ici, je prefere laisser de côté pour le moment. Autre point que precise McGuinness qui peut nous intéresser pour notre projet : le côté « proverbial » de la formule avec en note Zweig, comme discuté en pdd. {{BUdébut}} {{Utilisateur Wikiprière|nocat=oui}} {{BUfin}} :: :::{{Citation bloc|La philosophie se contente de placer toute chose devant nous, sans rien expliquer ni déduire. – Comme tout est là, offert à la vue, il n’y a rien à expliquer.|Wittgenstein}} :: :::Bref. ''{{w|Ad fontes}}'' comme tu dis ! Et on a de quoi s’amuser ici pour longtemps {{sourire}} ! :: :::Je vais un peu peaufiner/clarifier ce week-end ta page de gestion pour fixer les besoins/priorités, c’est une tres tres bonne idée cette page vraiment ! En plus des travaux sur l’aide ressources, sur les liens brisés, etc., là, par exemple, la communauté exprime le besoin d’encadrer l’usage des IA pour éviter de nouveau des dérives, voir [[WQ:IA]]. :: :::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2026 à 13:35 (CEST) ::::Salut, j’ai inclus la citation, et j’ai dû prendre [[:Modèle:Citation étrangère|<nowiki>{{Citation étrangère}}</nowiki>]] à cause de l’espace. J’ai aussi décidé d’inclure la description, et je trouve bon, oui, même idéal maintenant. :::: ::::Concernant Marc Aurèle, hmm ..., peut-être la versionne actuelle suffit. Wikiquote est un recueil des quotes après tout. Mais je dois dire que j’ai vraiment la nature de vouloir comprendre des pensées et ça veut dire que j’essaie de trouver les sources. (T’as pas mal recherché les sources pour ta réponse, merci pour la source pour la prière de la sérénité, je ne savais pas ! ) Je te dis, quand j’ai des sources interconnectées devant moi, je commence à réfléchir et je commence à vouloir écrire un essai ! :::: ::::Si c’est OK d’illustrer les articles (que je trouve une bonne versionne de s’exprimer), je pense que je vais illustrer la page [[Ludwig Wittgenstein]] en général ! :::: ::::C’est diffice de trouver un image pour la citation avec la porte. D’abord, j’ai voulu trouver un image qui explique l’effet tunnel, mais ce n’est pas vraiment adéquat (quand-même [[:c:File:EffetTunnel.gif]] est intéressant - les SSDs fonctionnent comme ça, j’ai lu !). Après, j’ai pensé à [[:c:Category:Allegory of the cave]] bien sûr, mais ce image n’est adéquat aussi. C’était vraiment plus façile chez [[Gottfried Wilhelm von Leibniz|Leibniz]] ! À propos : je me demande si Wittgenstein a lu Platon ... mais je m’égare. ::::EDIT: Idée 1: inspirée par Porete et Wilder, j’ai eu l’idée du quatrième mur → Frontal: [[:c:File:Palais Garnier. December 5, 2010.jpg|1]] [[:c:File:How a play is produced (1928), illustration by Josef Čapek, pg 43.png|2]], en arrière: [[:c:File:Teatro de Santa Isabel, Recife, Pernambuco, Brasil.jpg|1]] [[:c:File:Simon Fokke, Afb 010001000761.jpg|2]], théâtre+pensée → [[:c:File:En attendant Godot.png|1]]; [[:c:Category:Breaking the fourth wall|2]] n’a pas des images utiles (je trouve). Idee 2: [[:c:File:Koeienrooster.jpg|1]], mais ce n’est pas immédiament claire et aussi pas super adéquat aussi. ::::Je vais lire la discussion concernant l’IA ce weekend. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 1 mai 2026 à 02:18 (CEST) :::::Bonjour bonjour ! Qlq points: :::::*Oui, « Wikiquote est un recueil des quotes après tout », mais il me semble justifié et pertinent de preciser ici – comme le fait McGuinness – que y’a une ressemblance frappante (on peut oser dire : « un {{w|Ressemblance familiale|air de famille}} » puisqu’il est ici question de Wittgenstein) avec une citation de Marc Aurèle, la citer et renvoyer en interne vers la page avec ancre 10.6. Encore une fois, prenons Vinci : toutes les notes et liens sur ses reprises et inspirations littéraires, comme Ovide, Dante, ou encore Aristote pour la fameuse « Le désir de savoir est naturel aux bons », ne sont-elles pas justifiés et pertinentes dans le cadre d’un projet de recueil de citations ? A mon sens oui. Et pour Vinci, ceci était encore impossible – impensable –, sans les travaux sur sa bibliothèque… ([[Discussion:Léonard de Vinci#Inspirations et emprunts littéraires]]). ''Ad fontes'' dis tu. :::::*NHP à illustrer la page Wittgenstein. Garde juste en tête qu’il ne faut pas trop etre énigmatique sur ton association image/citation, faut que ça parle au plus grand nombre, pas seulement aux ''initiés'' (comme dit en pdd Porete). A ce sujet, tu vois pour le moment que j’ai peu illustré. Principalement avec Paul Klee {{clin}} (tiens, W et Klee, j’ai noté une source : https://doi.org/10.1515/9783110540413-022). Et oui, une image, c’est une ''bonne'' façon de s’exprimer. Regarde par exemple ''Les Limites de la raison'' de Klee, en face de 6.54 du Tractatus. Tu dis la raison ennuyeuse : oui, sauf quand c’est Paul Klee qui en dessine les limites, non?… Que dire après ça dis-moi? On se tait et on admire : le silence est parfois préférable non ?…. :::::*Wittgenstein + Platon, euh, y’a matière là aussi à un essai {{sourire}} ! J’aime bien ton idee de l’allégorie de la caverne pour la porte… ça a du sens… :::::Bref. NHP, il faut prendre plaisir à contribuer et si besoin d’avis ou autre tu peux me solliciter bien sûr ! :::::Bon week-end. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 11:48 (CEST) ::::::{{Bonjour|Malik2Mars|texte1=Malik}}, excuse ma réponse tardive ! J’ai eu <s>deux</s> trois jours importants IRL et je n’ai effectivement pas trouvé beaucoup de temps pour Wikiquote. Et ça va continuer à être difficile le prochain temps aussi. Mais j’espère que mes contributions de cette nuit te montrent que je suis engagé. J’ai seulement un peu un jeu d’établir des priorités actuellement. ::::::* Alors travaillons scientifiquement, j’adore ça ! ::::::* Tu savais que Porete a voulu être super claire et qu’elle a écrit un livre pour informer les autres pas à pas ? C’est la vérité ! Mais si nous avons une situation où je ne comprends pas pourquoi on ne comprend pas ce que Porete veut dire, et les autres ne comprennent pas pourquoi je comprends Porete, umm, [[Discussion:Marguerite Porete#Porete_%C3%A9nigmatique_?|il faut communiquer]]. Incroyable, j’ai trouvé une personne aujourd’hui qui sait de ce qu’elle parle ! C’est aussi une raison pour laquelle c’est après minuit maintenant :D ::::::*Aha, voici Klee et la chance d’apprendre l’aspect artistique. Pourquoi je n’ai pas pensé à utiliser les images de Klee pour illustrer les articles?!? C’était devant mon nez tout le temps, tss tss, ... ::::::*J’ai fait une collection des [[Utilisateur:TLD35/À faire|questions en suspens]]. Là, tu trouveras l’entrée pour l’essai (selon l’intérêt), mais aussi la chose que m’a guidé vers Wikimedia, l’aventure de trouver des manuscrits. Tu parles de De Vinci de nouveau - je m’intéresse où tu a trouvé « le sens d’aventure » chez ses travaux. ::::::P.S.: « Que dire après ça dis-moi? » - Au-delà de la raison? Chapitres 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138 et 139, je dirais. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 01:53 (CEST) Bonjour ! J’ai répondu à ta [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source|proposition]], bravo ! Reponse un peu trop longue avec qlq zigzags donc j’ai ajouté des notes pour faciliter la lecture et ne pas disperser ma réponse qui peut se résumer : oui. Très bonne idee ce tutoriel [[Utilisateur:TLD35/Tutoriel]] (d’ailleurs, en plus d’intégrer un lien dans Médiawiki:, c’est très bien de l’avoir isolé sur une page qu’on pourra déplacer, peut-etre sous page de [[Wikiquote:Bienvenue]]. Oui, c’est une des pistes très très sérieuses pour [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets#Projet « Conseiller plus facilement les nouveaux »]]. Ce que je veux dire par « pas trop etre énigmatique sur ton association image/citation, faut que ça parle au plus grand nombre, pas seulement aux ''initiés'' (comme dit en pdd Porete) », c’est comme ma Reponse en pdd à l’interrogation de An insect photographer : « Sur les illustrations, oui, on est moins mystique voire cryptique que sur la version :en… tu parles de l’image de la fondue […] ». Alors oui, si besoin d’éclaircir le sens d’une association cita/img, ce que tu as cherché à représenter par l’image choisie et combinée avec une citation, c’est très bien la section en pdd. Oui, Klee pour illustrer les articles ! Pour un travail au millimètre, sur les projets, pour rappel [[Discussion:Paul Klee#ill. et légendes|notes ill. et légendes]]. Tu sais, si j’ai choisi son [[:File:Offenes Buch, Paul Klee (1930).jpg]] pour ma PU ici et celle sur Meta avec un lien cliquable LBW, ou encore pour illustrer [[Aide:Ressources]], ça signifie bien plus pour moi que simplement "faire jolie" {{clin}}. Cette œuvre ''calme'', ''douce'' et à la fois ''énigmatique'' dans sa « perspective », c’est une invitation à ''méditer''. Bon, j’ai qlq imprévus désagréables à régler ici (administratif disons), donc je suis pas certain d’arriver à avancer sur la page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]] aujourd’hui, mais oui oui, c’est là qu’on doit établir un plan pour les priorités. Ok, vu aussi [[Utilisateur:TLD35/À faire]]. Tes points d’interrogation sur signature c’est pour les tableaux là [[Discussion aide:Ressources/Demandes]] ? Il faut que je poursuive aussi sur la finalisation de [[Aide:Ressources]], le process des demandes. Dans l’optique de mieux conseiller les nouveaux elle, et aussi pour aider à la maintenance, cette page occupe aussi une place importante et commence en plus à être pas mal liées, elle n’est plus confidentielle. pour Vinci, Boudi. Je vais Ecrire un roman… le « sens de l’aventure », dans les grandes lignes, c’est d’abord une passion/fascination dès l’adolescence (+de 20 ans donc) pour ses dessins et ses machines/inventions, puis poussé par ma curiosité j’ai petit à petit exploré la vaste littérature à son sujet. Arasse a le bon mot pour ça : « Dieu mis à part, Léonard de Vinci est sans doute l’artiste sur lequel on a le plus écrit. […] Il a inspiré les fantasmes les plus légitimes et les déductions les plus saugrenues. » Meme si j’en ai perdu une partie, il occupe pas mal de place dans ma bibliothèque perso ! Voilà les grandes lignes. Puis vient wiki, et la possibilité de contribuer aux pages wp à l’époque. Puis vient wikiquote. Et là : un terrain de jeu pour ma passion. Nombreuses citations célèbres, certains de ses [[Léonard de Vinci#Préceptes du peintre]] ont été abondamment commentés, repris, par de nombreux artistes, peintres, comme [[Robert Delaunay]], ou encore [[Max Ernst]] par exemple. Certaines citations sur lui sont aussi historiquement importantes/célèbres. Bref. Ici, sur quote, l’intérêt c’est d’avoir une compilation originale de citations de Vinci et sur Vinci. Mais Vinci n’a rien publié lui-même, et il se répète beaucoup, se contredit, cite, note ses lectures etc. Il n’y a que ses manuscrits et le [[Traité de la peinture]]. Donc le travail sur des citations en Français ici, si on veut aussi remonter à l’origine (aux manuscrits), vérifier et preciser/pointer commons et/ou Wikisource, est très particulier si on veut etre rigoureux et ne pas répéter bêtement des erreurs par exemple… : en français, vraiment on a que la trad des Carnets (dont une revue en 2019) et le Traité dont la ''génétique'' du texte et des versions est à s’arracher les cheveux : certains passages sont introuvables dans les manuscrits conservés, d’autres clairement identifiés, plusieurs version fr, plusieurs en anglais…. Et puis, les manuscrits conservés sont surtout connus par les compilations : Carnets fr, mais ce n’est pas la seule edition de référence, il y’a aussi Richter. Il y’a une edition commentée de Richter, par Pedretti, en anglais. C’est juste une mine d’or d’info sur les manuscrits d’origine et autres compilations, les correspondances, les reprises, les inspirations et emprunts. Ce dernier point va m’occuper encore un moment avec d’autres travaux plus récents sur sa Bibliothèque. Et dernierement, grâce à ton travail sur Porete, ici, wikisoure et commons, je remarque que je peux pousser encore plus loin. Je pense que « le sens de l’aventure » pour moi n’est pas/plus dans ce but final, l’idéal à atteindre, mais le chemin que je dois prendre pour y arriver, et ce pour chaque citation que je veux ajouter. Pour ici, pour te faire une idée, tu peux peut-etre commencer en anglais avec la Compil Richter à lire en parallèle avec le commentaire Pedretti, par là [[Léonard de Vinci#Sources primaires]]. Par exemple, j’ai bcp aimé traiter la demande en pdd suite à un lien brisé… {{clin}} : cf [[Discussion:Léonard de Vinci#Citations disparues de la source Gutenberg]]. Boudi. Désolé pour la longueur ! Bon dimanche, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 mai 2026 à 11:16 (CEST) :[[File:Offenes Buch, Paul Klee (1930).jpg|vignette|100px|link=m:fr:Projet:La bibliothèque Wikipédia|<code><nowiki>|link=</nowiki></code> fait possible de mettre les liens comme on veut.]] :Je vais répondre très court à cause d'IRL : les points d’interrogation sur signature sont pour moi pour trouver les livres à la bibliothèque respectif. :Et si tu veux dire quelque chose avec les images, tu peux aussi mettre le paramètre <code><nowiki>|link=</nowiki></code>. :Chaque discussion à sa place, oui. :Pas des soucis à cause de la longueur. :J’ai vu [[Spécial:Diff/456669]] et je pense que je comprends ta motivation. C’est assez scientifique ! En effet, j’ai [[Spécial:Diff/456673|ajouté les livres]], mais les placé dans l’aôut. Avec un autre livre en outre hors de Wikiquote, je vais avoir beaucoup à lire pendant juin et juillet :D :Bon dimanche aussi, je vais faire des autres choses maintenant. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 13:01 (CEST) ::Re, super ! Oui pour link, c'est comme ça sur ma page Meta [[m:User:Malik2Mars]], donc celle qui s'affiche sur les projets où j'ai pas de page localement, ici j'en ai une donc pas de link puisque je préfère afficher la boite LBW sous l'oeuvre de Klee pour... peut-etre ... ''rendre visible''... (clin d'oeil à Klee). ::Ton message [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source]] est peut-être anecdotique comme tu dis mais c'est instructif. Surtout que tes remarques et pistes d'amélioration sont très pertinentes. Je te disais plus haut avoir qlq "imprévus désagréables à régler ici (administratif disons)" (pas fini et en plus j'ai recu un mail qui me trouble là), mais je viens de remarquer [[c:File:Module de formation - Marathon WikiClub 2026.pdf]] sur [[Event:Marathon WikiClub 2026#Formateur]]. Ce qui rejoint nos échanges et montre que c'est possible de reprendre la main, si on communique oui ;). Je vais prendre le temps de bien répartir les sujets à la bonne place sur les pdd des page aide/meta/etc et ensuite je resume/centralise sur ta page projet. Parce que oui, y'a eu qlq problèmes qui nous ont occupé et vont encore nous occuper qlq temps, ce qui nous permet d'identifier nos manques notamment. Mais y'a aussi des bonnes choses et il faut savoir dire bravo ;) ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 mai 2026 à 18:50 (CEST) :::Ah, pas de stress ! Nous sommes des [[Discussion:Angèle Bassolé-Ouédraogo#c-Malik2Mars-20260426154100-TLD35-20260426153300|bénévoles]]. (→ J’ai jamais dit merci pour ce rappel ! Il faut savoir dire merci aussi ! Merci ! ) --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 19:14 (CEST) ::::Salut! J’y pense là. En plus de dire merci, bravo, etc, il y’a une autre façon de ''montrer'' aux nouveaux que le travail accompli est apprécié disons, c’est de le mettre en valeur ! On a ici [[WQ:Citation du jour]] avec un [[Modèle:Citation du jour/Switch]] si on a rien choisi pour un jour donné. Jorune et An insect photographer il me semble aussi ont qlq fois directement informé les nouveaux et proposé de choisir avec eux une des citations qu’ils avaient ajoutées pour la ''mettre en lumière'' sur la page d’accueil. C’est tres gratifiant je pense. ::::L’architecture cita jour fonctionne (j’y ai passé qlq nuits ces dernières années {{rire}}), ce n’est pas très compliqué. Mais c’est encore à peaufiner, niveau modèles etc. Si à l’occasion tu veux fouiner un peu et proposer des améliorations techniques et autres, NHP. Et aussi, puisque tu aimes bien combiner images et citations (moi aussi !), bein tu peux aussi t’amuser à proposer des citations du jour bien sûr ! Voilà une « Idée pour une contribution pas trop grande » {{clin}}. ::::Là, j’y pense dans le cadre de nos echanges sur les Event, du coup, j’ai commencé à lister les pistes d’amélioration là : [[Discussion catégorie:Événement sur Wikiquote]]. On y reviendra. ::::Bonne semaine ! ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 mai 2026 à 13:28 (CEST) :::::En wikislow, et merci pour cette pensée de mettre en valeur. -- J'ai regardé le [[Modèle:Citation du jour]] brièvement. Il me semble bien fonctionnant, est-ce qu'il y a quelqu'e chose a améliorer ? Pour moi, c'est [[:m:wiktionary:fr:if it ain’t broke, don’t fix it]]. :::::Et je vois que les pages de discussions fonctionnnent assez bien, il ne faut pas complèter des tableaux des gestions des projets il me semble. Mais comme on voit à [[Discussion Wikiquote:Charte#c-Malik2Mars-20260504082200-Jorune-20260504052000]], on doit discuter aux places correctes et je ne comprends toujours pas où. Peut-être le mot clé est structure et une page montrant la structure est la solution que nous cherchons d’une manière ou d’une autre. :::::J'ai eu la pensée ce jour que peut-être nous n'avons pas besoin d'un seul tutoriel, mais des plusieurs leçons à finir, mot clé [[m:fr:Ludification|ludification]]. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 6 mai 2026 à 21:41 (CEST) ::::::Re ! Oui, [[Modèle:Citation du jour]] ca fonctionne ! J'y ai passé qlq nuits {{fier}}, c'est perfectible mais non prioritaire bien sur ! ::::::pour les discussions dispersées, ne pas [[wikt:se faire de la bile]] (s'inquitéter), on le fait tous, moi le premier ! ce que je veux dire là [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source]], c'est que le discussion a dérivé sur des pistes d'améliorations très intéressantes qu'il convient de discuter ailleurs (simplement parce que ca ne concerne plus la charte). par exemple, ::::::*une partie peut se poursuivre en pdd ici [[MediaWiki:Wikimedia-copyrightwarning]] (ta proposition de refonte) ::::::*pour le tutoriel, c'est [[Utilisateur:TLD35/Tutoriel]] (donc sa pdd pour le mettre au point) ::::::Comme la discussion tourne autour de comment améliorer l'accueil des nouveaux, de "bienvenue" disons, j'ai résumé qlq points qu'on a évoqués là [[Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation ?]]. c'est en ce sens que je pense que ta page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]] peut nous aider à nous orienter mutuellement, à hiérarchiser les problématiques et pistes d'amélioration, et d'y indiquer où il est préférable sur la durée dans discuter pour centraliser nos efforts (ca peut etre une pdd d'un modèle, d'une page d'aide, d'une recommandation, etc). ::::::je n'ai pas encore eu le temps le faire, désolé ! ::::::Bonne soirée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 mai 2026 à 22:28 (CEST) :::::::Ah, merci pour m'avoir expliqué ! C'est que [[m:de:wiktionary:den Wald vor lauter Bäumen nicht sehen|je ne vois pas la forêt à cause de tous les arbres]] de temps en temps, comme on dit en allemand (et Alémanique aussi) - aussi car je suis toujours "nouveau" ici. :::::::J'ai demandé une personne de débuter sur Wikiquote avec le but de nous faire un témoignage. On verra si cette personne va dire oui ou non. :::::::Bonne soirée aussi. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 6 mai 2026 à 22:57 (CEST) == Archivage == Coucou ! bon, ta [[Discussion aide:Ressources#Archivageproposition]] de creuser les possibiltés avec [[Utilisateur:InternetArchiveBot]] me trottine ! J'ai commencé à farfouiller, j'ai jeter un oeil à la doc, la faq, l'interface de config aussi. wq:fr est absent. Dans la liste des wiki de l'interface, y'a bien ca:wikiquote (et on peut voir ces [[ca:Especial:Contribucions/InternetArchiveBot]]), aussi et le wikt fr (idem, voir ces [[wikt:Spécial:Contributions/InternetArchiveBot]]), etc. Sur son [[Spécial:CentralAuth/InternetArchiveBot]], on remarque qu'il n'a pas toujours le statut bot. Quid ? Surtout qu'ici les demandes de statut bot trainent en longueur ([[Wikiquote:Bot/Statut]])... Tu as posé une question, [[User_talk:InternetArchiveBot#What_is_needed_to_add_fr.wikiquote?]], et oui comment faire pour commencer à le tester, l'autoriser ici. Peu importe par quoi on commence comme taches à lui faire faire. Mais avant d'aller plus loin, peux tu s'il te plait me donner ton avis sur les points suivants (et NHP, critiques bienvenues, c'est le but justement, se creuser les méninges ensemble et soulever les erreurs/oublis de raisonnement !) : {{souligner|''Y'a d'un coté notre contenu actuel sur wikiquote:fr :''}} *c'est à dire les [[Wikiquote:Statistiques|{{NUMBEROFQARTICLES}}]] articles et les nombreux url en référence des citations. *les liens peuvent être brisés ou pas **->cf ton ajout miraculeux là [[Utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens#Problématique]] '''(merci!!!!)''' => la première chose à faire me semble : une analyse des liens sur un échantillon de la totalité des articles par le bot (peut-etre meme que notre [[Utilisateur:JackBot]] peut faire), lui permettre de seulement signaler que le lien est mort (en pdd ou sur les articles) et vérifier les résultats humainement. Sur les brisés signalés par le bot et constatés comme brisés par des humains, on prend un échantillon et on voit si on peut facilement remplacer par une archive, IA ou wikiwix par ex. Là on s'arrête et on revient à ta demande et au travail sur les modèles (oui oui, très important, j'y reviens plus bas). {{souligner|''De l'autre coté, y'a tout ce qui va etre ajouté comme contenu avec des nouveaux liens web :''}} => et là je ne vois qu'un chose : trouver le moyen d'archiver chaque chaque lien dès l'insertion ici sur quote fr. C'est à dire, un archivage auto sur IA et wikiwix (etc?), un simple bouton pour les contributeurs si besoin (éventuellement documenter aussi les possibilités via les navigateurs web courants, etc). Je vais justement continuer de tester le gadget wikiwix sur ce point, et là pour le moment j'ai déjà qlq résultats négatifs... Comme je le rappelle ici [[Discussion:Leymah Gbowee#À vérif]], sans ton aide on fait fausse route {{clin}}. Bref. J'ai bcp d'exemples de pages avec liens brisés, donc on va pouvoir tester les paramètres nécessaires à nos modèles en effet. Tu as raison, il faut différencier la page d'origine et son archive. actuellement, on contourne puisque qu'on a qu'un paramètre url. j'ai aussi qlq exemples en tête si besoin. A mon sens, c'est sur les ref article/discours/émission qu'on va rencontrer le plus de liens brisés vraiment problématiques. Donc même si au niveau des modèles on peut appliquer certainement le même code url/archive/date, etc, ca me semble préférable de commencer par Article, pour avoir des exemples vraiment significatifs et surtout concrets disons. Je ne sais pas si j'ai réussi à être clair, grr désolé ! (boudi, je viens de cliquer sur la page de stats ça a failli faire planter mon nav. j'enregistre avant de m'arracher les cheveux parce que j'ai tout perdu !{{rire}} ) De mon coté pour le moment, si je résume : *[[Utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens]] qui servira à présenter à la commuté les problèmes et ses solutions possibles sous la forme d'une prise de décision. *[[Discussion utilisateur:Poro26/ArchiveExternalLinks.js#Commentaires de Malik2Mars]] qui sert uniquement pour résumer qlq problèmes avec la solution proposée par ce gadget, c'est à dire que là wikiwix ne fait pas le taf, l'archive ne marche pas. Nombreux détails sont déjà sur les pdd des articles, je dois actualiser et résumer. Sur ce dernier point, mon hypothèse de travail est simple : je considère chaque lien comme brisé (potentiellement) et je dois donc vérifier que wikiwix a bien une archive. Premier exemple, en ''finesse'' : [[Discussion:Galilée#"Un homme sans yeux", et sans archive !]]. *le premier lien est brisé/les archives IA et wikiwix sont OK, *le deuxième est non brisé mais seulement l'archive IA est OK (archivé ce jour manuellement). et wikiwix m'affiche une page internet archive avec "sorry"... Pourquoi ? (Au dela du problème de lien accessible avec cette ref (idéalement faut pointer en vo https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=354814&seq=181 et à créer sur s:it [[s:it:Pagina:Le opere di Galileo Galilei XI.djvu/171]]), y'a tout un casse tête avec la citation, erreur d'attrib etc. ça c'est documenté plus haut sur la pdd, avec un crochet par Vinci, bien évidemment !) ... Bonne soirée et bon week-end ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 mai 2026 à 23:27 (CEST) :Pas des soucis. Il faut savoir que c'est très facile d'introduire les paramètres additionels aux tous les modèles à [[:Catégorie:Référence des citations]] (<60 minutes), j'ai seulement fait un petit test avec un exemple hier, nous pouvons bien commencer avec Réf Article. Petite explication : j'ai vu <code>archiveurl</code> chez autres modèles et j'ai pensée que c'est plus simple de nuancer si un lien est un lien archivage ou pas car on ne doit pas connaître tous les services archivages. :J'ai pu faire [[Utilisateur:TLD35/Liens externes]] à cause de l'aide de toi ! Tu m'as montré le lien à [[Spécial:Recherche de lien]] ! :Il commence à devenir intéressant, et je vais répondre en detail, mais je dois dormir à cause d'IRL maintenant. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 8 mai 2026 à 00:13 (CEST) ┌─────────────────────────────────────────────────┘ Excuse-moi, j'ai investé ce soir pour faire ma page d'utilisateur plus accueillant pour [[Discussion utilisateur:Ngoy katshabala|des nouveaux]] - mon nom est dans la signature et alors ça va faire une différence aussi, comme je pense. Mais j'ai essayé de trouver une structure et des termes exactes maintenant après j'ai fini la rénovation de ma page utilisateur. Il faut lire ce tableaux de haut en direction descendante vertical. {| class="wikitable sortable" style="text-align:center" |- |lien archivé || lien fonctionnant || lien fallacieux || lien archive brisé || lien brisé |- |(au moin un) archive là et correcte || pas d'archive || archive faux || archive incomplet || pas d'archive |- |colspan=2|<u>SOURCE</u> |- |colspan=5|pas de la source |} Après avoir trouvé un consensus pour les termes, nous pouvons continuer avec les prochains pas. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 01:26 (CEST) == Ludification == Salut ! Histoire de ne pas dériver la discussion sur l'archivage, je réponds ici sur la mise à jour de ta PU parce que ca me fait notamment repenser à ce mot ''Klee'' (oui je la fais souvent celle-là!) : Ludification. Bien sûr, c'est évident, tu as raison, la PU de celui qui signe "bienvenue", c'est un autre « premier contact » important ! Je pose qlq idées là. Donc, Je vais réfléchir à revoir la mienne aussi en pensant à ce coté aide/ludique, etc. Là, elle est dans le sous-entendu, elle va à l'essentiel en fait si j'ose dire, et puis elle m'apaise surtout moi-même. En effet, j'y passe quotidiennement dessus pour accéder à mes sous pages de travail (j'ai un bouton "sous pages" dans mon menu avec ce code là [[Utilisateur:Malik2Mars/vector-2022.js#L-21]]). J'ai depuis mes débuts sur wiki toujours aimé combiner citation + images ({{clin}}), par exemple avec la liste de mes travaux wiki [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Liste WQDC-P]] (q=quote, d=data, c=commos, p=wikipédia), avec les pages créées, travaillées, labelisées, etc. Là la version de cette page "abandonnée" est sobre, mais y'a eu des moments/versions où y'avait plus d'une dizaine d'images et encore plus de cita, avec lien citation du jour etc. Bref. Je suis administrateur ici, j'ai déposé moi-même des dizaines de bienvenue (presque centaines, cf https://xtools.wmcloud.org/pages/fr.wikiquote.org/Malik2Mars/all#3). (peut-être aussi vais-je enfin oser demander le statut de bureaucrate mais ce qui me freine encore c'est mon manque de compétences techniques sur certains points... et ce « jeu » là d'apprentissage m'intéresse beaucoup moins en vieillissant en fait. bref). Comme Eunostos avec moi à mes débuts, j'ai accompagné/conseillé de nombreux nouveaux, et quand ça match bein ... c'est juste wouha de les voir progresser, apprendre, trouver leur place, se corriger, s'affirmer, etc, et d'apprendre et découvrir moi aussi grâce à eux de nouvelles pages/cita, etc. et parfois on se trouve aussi des passions communes, des sujets, des intérêts qui nous rapprochent pour contribuer ensemble sur une personne/une œuvre. Voire même d'aller jusqu'à travailler ensemble à labéliser un article ici (je l'ai fait sur wp, c'est très formateur et ça renforce les liens entre les personnes...) =>Bref. Je dois donc revoir ma PU. C'est OK. Bien reçu le message ! {{clin}} [[Image:Wikipedia logo puzzle globe spins horizontally and vertically, revealing the contents of all of its puzzle pieces, without background.gif|center|150px]] J'en reviens donc à l'aspect ludique que tu as évoqué et qui se dessine de manière très parlante pour moi sur ta PU. De mon coté, contribuer a toujours été un « jeu » : créer des pages, en améliorer, les ranger, sourcer. etc. Et dès que y'a un « casse tête » citation/référence sur une page qui m'intéresse bein je me régale tout simplement (comme quand j'étais enfant avec dans les mains un casse tête, puzzle, Rubik's Cube, faire/defaire/refaire, etc). Tu as déja proposé qlq idées pour travailler à améliorer notre projet dans ce sens. Voilà moi ce qui me trottine depuis qlq temps comme taches ludiques disons : *une fonction « d'où vient » cette citation?, que nous avons déjà évoquée ensemble dans le cadre de l'[[Aide:Ressources]], mais qui au départ a été pensée comme un projet à part pour [[Wikiquote:Communauté/Contribuer]], *De même, on peut proposer : [[Wikiquote:Accueil de la communauté#Tâches à réaliser en lien avec les autres projets]] *Illustrer les articles *Proposer des citations du jour avec illustration [[fichier:Werner_projection_SW.jpg|frameless|right]] {{Citation bloc|Écrire seulement sur les choses qu'on aime. Écrire pour lier ensemble||{{w|L'Inconnu sur la terre}} ([[Image:Notification-icon-Wikiquote.svg|25px]][[Modèle:Citation du jour/28 octobre 2019|28 octobre 2019]] et [[Modèle:Citation du jour/14 mars 2021|14 mars 2021]])}} Bref : en gros, se demander comment peut-on « jouer » ici avec des citations... Sur la pdd [[Discussion utilisatrice:An insect photographer#Ressources]], j'avais noté d'ailleurs de voir {{ouvrage|titre=Mathématiques et littérature : une fascination réciproque|année=2022|isbn=978-2-84884-247-9}} ({{faire}} '''avec un jeu de citations à la fin''' {{clin}}, en plus des chapitres sur des auteurs/sujets qui m’intéressent particulièrement…; voir présentation Ed 2007 https://publimath.univ-irem.fr/AAT07004). certains projets de contrib ont aussi un but ludique, cf. [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid]] ou encore [[Wikiquote:SheSaid/Atelier autrices 20250920]]. Les pistes sont nombreuses, et « ludification » est en effet un mot ''Klee''. Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 03:19 (CEST) :{{Salut|Malik2Mars|texte1=Malik}} En effet, hier, j’ai commencé avec les pensées comment mieux accueillir les nouveaux, mais j’ai fini par faisant ce que me fait plaisir. J’ai essayé de trouver une methode de communiquer super clairement, et voilà j’ai simplement dû attaquer le défi de communiquer le contenu du livre le plus difficile que je connais. Et j’ai passé du temps cherchant les images (c’est satisfiant pour moi). : :C’est important pour moi de te dire que je n’ai rien voulu te dire. Surtout les pages d’utilisateur sont une place un peu personnelles et c’est à chacun comment ils les font. Si je te prie quelque chose à faire, je te demanderais directement. Et je te prie de me dire directement si tu veux que je fais une chose avec priorité, je peux l’ajouter à [[Utilisateur:TLD35/À faire]] ou ajouter des priorités. (Jusqu’à 17 juin, je suis à Wikislow.) : :Concernant les nouveaux, [[Discussion utilisateur:Baptiste Caudin|Baptiste Caudin]] et [[Discussion utilisateur:Ngoy katshabala|Ngoy katshabala]] n’ont pas répondu. On ne sait pas les raisons, mais je pense qu’on doit inclure des images au [[:Modèle:Bienvenue nouveau]] comme je l’ai fait dans ma page d’utilisateur. Je ne sais pas si j’ai appliqué ludification là. Pour moi, ludification est en effet une barre de progression. Les contributeurs de Wikipédia allemand évidemment ont fait beaucoup des pensées comment accueillir les nouveaux, aussi avec ludification, cf. [[m:w:de:Spezial:Meine Startseite]]. : :[[File:Johannes (Jan) Vermeer - Christ in the House of Martha and Mary - Google Art Project.jpg|thumb|150px|Marthe [[w:Marthe de Béthanie#Histoire_et_tradition|ce sachez]] est trop empeschée et ne le scet mie. Ses empeschemens la troublent, parquoy elle est loing de telle vie.]] :« [[m:fr:s:Page:Porete - Le Miroir des simples âmes.pdf/133|C’est la pasture, dit amour, de mon eslite espouse, c’est Marie de paix, et pource est Marie de paix que fine amour la paist.]] » - oh, comment j’adore les jeux de mots ! Il faut avoir une maîtrise sans aucun doute. : :Une maîtrise que Klee montre aussi évidemment. Je veux savoir comment Klee joue avec sa maîtrise, c’est prévu, mais dans le moment je suis trop « Marthe » dans ces jours car j’ai tant des choses à faire jusqu’au juin ! : :P.S.: Oui, c’est une bonne idée de modifier ma page d’utilisateur. Je suis aussi ouvert pour un retour des informations de ma page d’utilisateur. Notamment, je ne suis pas sûr si [[:c:Fichier:Waving.png]] est adéquat. Mais je trouve cette image désarmant et j’aime ça. : :Bien à toi --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 11:39 (CEST) ::[[Image:Wikibizut.svg|vignette|droite|{{cita|''Au début, le crayon n’en fait qu’à sa tête, il va là où ça lui plait''.}} [[Paul Klee#Cours du Bauhaus, contributions à la théorie de la forme picturale|Paul Klee, ''Cours du Bauhaus'', 2004]] (voir {{lien web|titre=7 (BF/9)|url=http://www.kleegestaltungslehre.zpk.org/ee/ZPK/BF/2012/01/01/009/}} sur kleegestaltungslehre.zpk.org)]]Quand je dis "Je dois donc revoir ma PU. C'est OK. Bien reçu le message", je veux dire que oui, tu as raison, quand tu dis : "alors ça va faire une différence". Et que je n'y avais pas vraiment songé avant de voir ta PU. Et j'ai contextualisé mon cheminement après avoir vu ta nouvelle PU : j'adore les cita/les images, je suis admin et je dépose de nombreux messages de bienvenue, =>il faut donc revoir ma PU en m'inspirant de ce que tu proposes sur la tienne, de ce que j'aime faire moi et de la rendre "ludique" et utile pour un nouveau qui va cliquer pour voir "qui est donc celui qui m'a laissé ce message de bienvenue?". De même pour ma pdd d'ailleurs. Pour contextualiser un peu plus, cf. ma candidature [[Wikiquote:Administrateur/Candidature/Archives#Candidature de Malik2Mars (d · c · b)]] : "Ici, sur Wikiquote, les Spécial:Modifications récentes sont facilement « gérables », il y a relativement peu de vandalismes ou autres; je pense pourvoir donc progresser tranquillement sans trop avoir à gérer sur ce point. [...] Il convient donc d’être posé, réfléchi, mesuré, en accord avec nos critères, notre Charte." La période difficile automne hiver 2025 m'a poussé dans mes retranchements (au dela mes limites disons), et c'est devenu "ingérable", j'ai été quasi le seul admin à tenter d'agir et ce parfois en me plantant royalement. C'est passé. J'en suis à la phase de remise en questions : qu'est-ce que j'ai mal fait, ne doit pas refaire, comment faire mieux la prochaine fois, etc... Et donc oui, travailler ma PU, c'est évident, mais fallait que tu me le montres disons. : ::Pour les corrections "fr", oui, comme pour "versionne" sur ta page réf Livre (ça sonne bien je trouve "versionne" d'ailleurs, c'est joli!), c'est ce que j'ai maladroitement essayé de te dire une fois, mais comme tu dis : [[Discussion_utilisateur:Malik2Mars/Modèle#c-TLD35-20260413221600-Malik2Mars-20260413122600|"je serais heureux si vous corrigez mes fautes françaises directement dans l’éditeur"]]. Des fautes j'en fais de nombreuses moi aussi d'ailleurs ! {{rire}} Et pour la ptite histoire, Cbyd, un contributeur que j'estime particulièrement, avait qlq fois corrigé mes fautes dans mes propres messages dans le cadre de nos échanges et contributions communes pour le [[w:wikipédia:Wikiconcours/septembre 2019/Équipes/Équipe 31]] si ma mémoire est bonne (une belle réussite d'ailleurs)... ::Tu as un niveau de maitrise largement suffisant pour communiquer tes idées et proposer directement des améliorations, c'est le principal. On corrigera si besoin (principe du wiki!). Et de mon coté, j'imagine aussi que ca ne doit pas toujours être simple pour toi de décortiquer mes messages, désolé... {{gêné}} : ::Pour le sujet bienvenue et nouveaux comptes. j'en parle là [[Discussion_Wikiquote:Charte#cite_ref-7]] : "D’abord, il faut bien sûr envisager de systématiser le message {{m|bienvenue}} sur les pdd des [[Spécial:Journal/newusers]]. Là Comment filtrer ? Attendre la premiere contrib ? Qlq questions à se poser et trouver comment faire techniquement. Sur ce modèle, qui doit être un des premiers contacts donc, y a eu qlq travaux, mais 1) il y a bcp de liens vers des pages aide et autres. Peut-etre trop ? 2) Il y’a aussi certaines de ces pages qui ne sont pas vraiment à jour, à revoir attentivement une à une." ::Dans les deux cas que tu évoques, on ne sait pas pourquoi/comment les comptes ont été créés et surtout il n'y a aucune contribution, donc bon je ne me questionne pas plus que ça en fait là. Par contre, pour les nouveaux contributeurs (avec au moins une modif au compteur), le message de bienvenue est à mon sens impératif. J'ai deja regroupé un certain nombre de nos idées et échanges sur l'aide et l'accueil là : [[Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation ?]]. Je vais prendre le temps de faire de même en pdd du message {{m|bienvenue}} (pour ce qui concerne uniquement le message à laisser donc). WP:fr propose aussi qlq pistes de réflexion, par là [[w:Aide:Message de bienvenue]]. : ::Les sujets : accueil et aide/accompagnement des nouveaux / aide:ressources et liens brisés, sont à mon sens les priorités, mais chacun en fonction de ses envies, de ses disponibilités et impératifs IRL. De mon coté, là je me suis engagé à mettre au point la [[Wikiquote:Prise de décision#Propositions en cours de discussion]] pour IA donc je me focus dessus là (ce qui me demande un gros travail de refonte/correction à droite à gauche là aussi...). : ::PS: j'aime bien moi aussi [[:Fichier:Waving.png]]; à une période j'avais affiché celle ci-contre. {{espiègle}} ::Bon, week-end. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 14:37 (CEST) :::Merci pour les corrections, je suis heureux de la chance d’améliorer mon français ! Et merci pour les informations. :::* Dans un certain sens, c’est pratique en effet qu’il n’y a pas beaucoup des changementes à Wikiquote. ''Il y a du vandalisme'', hier par exemple, mais pour ces cas il y a des personnes des wikis plus grands qui s’occuppent. En général, il faut seulement les règles clairs, et alors ça fonctionne. :::* J’ai réfléchi sur la ludification. Je trouve une bonne chose de faire des choses avec les citations, mais ce que j’ai vraiment appris grâce à tes réponses est la présence des [[Projet:Accueil|projets]]. J’ai eu l’idée de faire un modèle avec des [[:c:Progress bar|barres de progression]] avec les places à découvrir, mais j’ai aussi trouvé un aspect de persuasion que me ne plaît pas. Mais les projets sont une chance pour s’entretenir avec autres avec les mêmes intérêts ! Ça donne de motivation, le mot clé. :::* Il faut supporter les autres dans leur buts - ça les donne de la motivation ! Dans ce contexte, il fait sens de préparer des tutoriels [[Discussion Wikiquote:Charte#c-Jorune-20260504052000-TLD35-20260503182800|''Mes premiers pas sur Wikiquote'']] où les nouveaux peuvent avoir des petits succès qui s’accumulent. Pour ça, on doit préparer des exemples façile à ajouter / rechercher. :::* Mais si une personne a lu une source admissible, c’est vraiment facile de trouver tant des citations à ajouter. :::* Dans ce sens, je ne comprends pas vraiment pourquoi Wikiquote n’a pas plus des Wikiquotidiens. Il y a beaucoup des sources belles ! :::→→→ Conclusion : je n’ai pas encore trouvé le problème fondamental et alors je ne peux pas agir judicieusement. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 19:14 (CEST) ::::Ah, bon, bein c'est dommage alors je trouve {{triste}}, parce que j'ai également souligné dans ma réponse que "Mes premiers pas sur Wikiquote" est une très bonne idée [[Discussion_Wikiquote:Charte#c-Malik2Mars-20260504082200-Jorune-20260504052000]], et j'ai rappelé avec un brin de taquinerie que je l'ai déjà proposé de façon encore plus concrète. Très exactement ici [[Discussion utilisatrice:Jorune#RDC, suite ?]], avec liste de ressources pour travailler que j'ai bénévolement pris le temps de signaler sur plusieurs pdd afin de proposer une autre méthode de travail à qlq nouveaux : [[Discussion:Justine Masika Bihamba#A faire]] (27 12 2025), [[Discussion:Tatiana Mukanire Bandalire#Pour info]], (23 12 2025) [[Discussion:Denis Mukwege#À faire]] (20 12 2025), etc. Là dans le cadre justement d'un ''problème fondamental'' que nous avons rencontré avec un concours totalement hors de contrôle en novembre-décembre 2025 (et si tu regarde les dates de mes messages : même au bout du rouleau j'ai quand même encore la patience/la naiveté? de proposer qlq pistes pour améliorer certaines pages facilement..). Ce qui d'ailleurs nous a conduit à envisager de passer ce fameux texte [[WQ:IA]] en prise de décision. Et ces listes là de pages/ressources, parfois dispo en qlq clics sans bouger de son canapé, elles sont à portée de clic sur mon brouillon... {{clin}} (dans l'exemple cité (RDC, c'est par là [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#République démocratique du Congo]]). ::::Allez, je file, j'ai encore du travail justement pour avancer sur la prise de décision [[Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]] avant de pouvoir communiquer dessus. ::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 19:33 (CEST) :::::[[Fichier:The Blue Marble, AS17-148-22727.jpg|thumb|right|Comme ça, mais avec plus des détails, ça veut dire.]] :::::Mmh ... tu dois avoir patience avec moi ! Pour moi, tous ces ressources [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#c-TLD35-20260307013700-Malik2Mars-20260303134000|ne sont pas assez clair]]. Je le trouve dommage et je souhaite que je comprendrais mieux. Mais comment ? Je me souhais d’avoir une vue d’ensemble. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 19:55 (CEST) ::::::Quand je dis c'est dommage {{triste}} c'est que je vois que de nouveau je n'ai pas été assez clair dans ma réponse à "Mes premiers pas sur Wikiquote", que je trouve vraiment une très bonne idée, alors qu'en fait nous avons deja tout sous les yeux pour constater que c'est possible de proposer cette méthode qualitative d'apprentissage par le jeu avec un travail disons mâché en amont par qlq contributeurs pour aider les nouveaux (qui, comme le crayon, "au début, [...] n’en fait qu’à sa tête, il va là où ça lui plait" (Klee)). Ne dit-il pas justement : "Comme tout est là, offert à la vue, il n’y a rien à expliquer" (Wittgenstein). Je regrette donc de ne pas réussir à être suffisamment clair, à te donner cette vue d'ensemble. Et pas de souci, tu as toute ma reconnaissance pour l'aide apportée et tes contributions, et ta motivation pour avancer ensemble est une vraie satisfaction pour moi, une lumière au bout du tunnel ai-je dit. Là c'est juste que je dois avancer sur la prise de décision donc je te réponds rapidement ! J'espère que je t'ai pas blessé involontairement ! Autrement, je te prie de bien vouloir accepter mes excuses. ::::::Je file, faut vraiment que j'avance là. ::::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 20:13 (CEST) :::::::Pas des soucis ! As-tu vu les images à [[Wikiquote:Accueil de la communauté]] ? Ils sont aussi de [[:c:Category:Nuvola SVG icons]] ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 21:10 (CEST) emckjbgz6e3st73q12hxypofbrcdree 457442 457401 2026-05-10T06:15:26Z Malik2Mars 27293 /* Ludification */ réponse graphique : voir wp; rep projet : oui bravo Eunostos; puis 2025 et l'éclipse totale qui n'en termine jamais.. 457442 wikitext text/x-wiki {{Bienvenue}}[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 1 janvier 2026 à 09:07 (CET) == Klee, Wittgenstein, … == [[image:Beg-Meil, sémaphore.jpg|vignette|{{cita|[…] Me restera à jamais inoubliable le gigantesque menhir de {{w|Beg-Meil}}, près du Sémaphore, qui jaillit comme un monumental emblème de Beg-Meil au-dessus de la mer et du pays.}} (Lily Klee, ''Lebenserinnerungen'', dans {{Article | titre = Paul et Lily Klee | périodique = Les Cahiers du Musée national d’art | numéro =147 | date = 2019 | passage = 38 | url=https://shs.cairn.info/revue-les-cahiers-du-musee-national-d-art-moderne-2019-2-page-37}}]] Salut! J’ai dû prolonger exceptionnellement mes "vacances" dans ma famille dans le Finistère (comme Klee en aout 1928, je suis à Beg-Meil {{sourire}} : https://kienzleartfoundation.de/sammlung/paul-klee/), donc je sais pas encore officiellement pour notre excursion de juillet. Je te dis par mail dès que je rentre début avril (semaine du 7) – normalement, officieusement, c’est bon. Ah, oui, toujours ce Problème d’acces au ZPK, et suite au signalement de qlq erreurs à rectifier sur commons/wd [[w:Discussion:Liste d'œuvres de Paul Klee#Fausses dates]], j’ai repris mes travaux illustrations/éléments pour les projets. Mais ce probleme d’acces à la base ZPK est gênant, tu en sais plus depuis ? Comme je suis loin de ma bibliothèque, mes travaux sont au ralenti ici (et je vais aussi essayer de profiter de la bibliothèque familiale qui regorge de pépites !). Et je ne peux donc pas récupérer dès le 20 la trad fr du texte de Malcolm (je vais annuler ma resa et la refaire en rentrant). J’ai seulement pris avec moi ses Leçons et Conversations pour [[Ludwig Wittgenstein#Leçons sur l’esthétique]] principalement que je vais essayer de traiter ce week-end. Bref, Wittgenstein, Drury, Malcolm (…), ça attendra encore un peu. ps:je connaissais bien la version "[[w:Library Genesis|Genesis]]" que j’utilisais y’a qlq années mais pas [[w:Anna's Archive]]! Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 mars 2026 à 23:20 (CET) :Salut Malik, merci pour la mise à jour ! En ce qui concerne le ZPK, je suis y allé un jour pour me renseigner sur cette site web, mais malheureusement je suis été avec quelques minutes de retard. {{triste}} Je l’essaye encore une fois dans les prochains jours. :Haha, je sais exactement ce que tu veux dire avec la bibliothèque familiale. Je dois dire que ça me rapelle à Spitzweg. {{sourire}} :Pas de stress avec Wittgenstein et al., je te souhaite bonnes vacances - mes salutations à ta famille ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 19 mars 2026 à 00:37 (CET) ::Bonjour Malik, ils m’ont dit que cette site web est un grand projet qui a besoin beaucoup d’ans. Mais ils sont en train d’évaluer de faire une versionne temporaire. Les personnes ici sont invités de les contacter s’ils ont besoin d’informations. Si c’est plus façile pour tous, je récupère les besoins et je vais communiquer avec le ZPK. C’est tout ce que j’ai pu et ce que je peux faire. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 14:44 (CET) :::Bonjour, merci ! Je les contacte directement en rentrant. Encore merci ! :::Là, la dernière archive dispo sur archive.org date du 17 fevrier 2026 ({{lien brisé|url=http://www.emuseum.zpk.org/eMuseumPlus}} )et la navigation/recherche par œuvre est impossible. Bref, c'est embêtant, il y avait notamment une biblio associée pour les oeuvres... un peu comme je tente de faire sur wd/commons avec par ex [[:File:Zeichnung zur Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 168.png]] / [[:File:Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 24.jpg]] / a ne pas confondre avec [[:File:Das andere Geisterzimmer (neue Fassung), Paul Klee, 1925, 109.jpg]]. Bref, et là je dois batailler avec un bot sur WD qui insiste pour déplacer le lien https://www.academia.edu/31305721 (désesperant !). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mars 2026 à 17:21 (CET) ::::De rien ! En ce qui concerne le bot, on peut toujours parler avec la personne responsable. Je le vois tout le temps, le plus récemment chez les personnes du ZPK : les personnes veulent vraiment aider si possible. ::::Hmm ... t’es sûr que le bot fait des choses fautes ? [[wikidata:Special:Diff/2475033175]] montre la propriété « Academia.edu profile URL » . Mais je ne sais pas si ça est bon ou non. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 17:47 (CET) :::::Oui, j'ai bien vu le commentaire du bot, mais c'est faux dans ce cas là, le lien est un document(ici "Paul Klee, l’art allemand et la France durant l’Entre-deux-guerres"), non un "profil". L'élément est une oeuvre (peinture) et non un etre humain (!). Il y a d'ailleurs une contrainte qui est visible dans ce cas. Il m'a fait la même avec 1921, 168 ([[d:Q138633043]]), pour le document "Toward Performative Architectural Drawing: Paul Klee’s Enacted Lines". Bref, pas la première fois qu'un bot me fait des bizarreries : par ex, un bot persiste et signe pour ajouter un lien open library pour une ouvrage sur Kandinsky qu'il confond avec un ouvrage sur Klee ([[d:Q112194961]] et [[d:Q112194833]], voir historique). J'ai essayé, demandé de l'aide, puis j'ai abandonné. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:09 (CET) ::::::Aha ! Peut-être [[wikidata:User talk:Ivan A. Krestinin|Ivan A. Krestinin]] doit savoir ça. Si tu veux, je m'informe sur la situation du bot qui ajoute les lien open library. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:15 (CET) :::::::[[wikidata:User:OpenLibraryBot]] a cherché https://catalogue.bnf.fr/rechercher.do?motRecherche=2900971004 et là, differents livres ont la même ISBN. La solution consiste de créer un identifiant Open Library correcte sur https://openlibrary.org, comme c'est discutée sur [[wikidata:User_talk:OpenLibraryBot#Wrong_OLID_Assigned_Twice|la page de discussion]]. Mais le site web ne fonctionne pas dans ce moment. Heureusement, le bot ne fait rien quand il y a un identifiant Open Library. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:44 (CET) ::::::::Oui, dans le cas de {{Bibliographie|Q112194961}} et {{Bibliographie|Q112194833}}, le Probleme est ailleurs disons, mais une fois que j’ai déprécié l’identifiant, pourquoi le bot insiste à le remettre une deuxième fois ? Idem pour {{bibliographie|Q112110632}}. J’avais demandé là [[d:Topic:Wwltda3kfxanut45]]. Mystere. Dans le cas ici, ce sont les vf (intro/présentation) que j’ai utilisées y’a qlq temps pour travailler certaines œuvres, sur wd, commons, et de la [[w:Catégorie:Œuvre de Vassily Kandinsky]] wp, mais je dois encore creer les elements "en" qui sont dispo sur Internet archive. Ainsi, j’ai une ébauche de tableau auto du cat raisonné là [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Kandinsky/Liste#Roethel et Benjamin, 1982-1984]] (et Barnett, 1992-1994 aussi). C’est à dire : potentiellement, consultable dans toutes les langues…, un catalogue raisonné qui se met à jour automatiquement, les liens/elements collections, lieu, décrit par, etc… Une fois qu’on a constaté qu’avec un bon paramètrage, c’est un jeu d’enfant (cf le tableau sur mon brouillon), la seule difficulté à surmonter c’est l’inévitable vertige devant l’ampleur de la tâche… Et comme pour Klee, j’ai donc une liste auto des ressources dispo sur wd [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Kandinsky/Liste#WD]]. ::::::: ::::::::Bref. Il y’a parfois, pour les œuvres, les ouvrages, des erreurs de "bases" disons, des confusions, et il ne faut pas les importer bêtement sur les projets. Par ex, as-tu lu le papier de Marie Gispert « Paul Klee, l’art allemand et la France durant l’Entre-deux-guerres » (https://www.academia.edu/31305721) : « […] Or toute cette analyse repose en réalité sur une confusion. […] »; confusion entre 1921, 24 et 1925 109… de même, parfois, il y’a des erreurs de bases pour certains ouvrages qu’il m’arrive de demander de corriger en BU, comme pour un ouvrage du ZPK qui etait mal lié sur SUDOC (Ed "en" liée à AMU alors que c’était l’Ed "fr" dispo, soit {{SUDOC| 191838543}}) ::::::: ::::::::Bref. Je travaille lentement depuis qlq années à construire sur le projets de quoi "sourcer" (correctement…), donc devoir batailler avec des Bot, ou voir des erreurs de bases importées bêtement : ça me depasse. ::::::: ::::::::Pour Klee, j’espère d’ailleurs pouvoir profiter de notre excursion pour éclaircir qlq points et voir comment on peut envisager d’avoir toute la collection dispo sur les projets wiki (commons, wd), et les sourcer correctement avec les elements ouvrages/éditions (en/de/fr…)… ::::::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 mars 2026 à 14:34 (CET) :::::::::Ah, je vois : la qualité de la source est la chose importante et c'est difficile de faire des règles automatiques pour les bots. Est-ce que c'est une solution de bloquer les bots qui copient des informations fausses sur les pages que tu as adopté ? :::::::::En ce qui concerne les œuvres de Klee, le ZPK a beaucoup des personnes, même les Dr., et je sais à cause de ma communication avec eux qu'ils ont une base de données de haute qualité. Ça veut dire que si tu as une question, tu peux les contacter et tu vais recevoir une réponse professionelle. ''Ad fontes !'' --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 mars 2026 à 19:44 (CET) ::::::::::Re ! Me voilà rentré ! Je vais les contacter dans la semaine ! ::::::::::Pour le Probleme avec le bot sur wd avec les doc dispo sur academia, [[d:Q138633043]], [[d:Q138772254]], [[d:Q138772372]], je remarque qu’il n’est pas revenu à la charge pour le dessin, l’URL contient, en plus du numéro du doc, le titre. Et l’affichage du titre sur commons fonctionne par exemple pour la vidéo YouTube ZPK [[:File:Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 24.jpg]]… du coup, normalement je dois pouvoir régler ça en indiquant l’URL avec titre, et en ajoutant le qualificatif titre, ça doit s’afficher correctement aussi sur commons (pas l’URL rallonge…). Bref. Qlq réglages techniques à peaufiner pour pouvoir etre opérationnel pour traiter la [[c:Category:Works by Paul Klee without WD item]], et bien sûr dans notre cas là categ [[c:Category:Zentrum Paul Klee collection]]. En gros, avoir sur wd/commons les elements/fichiers correctement renseignés et, à l’image de certaines bases "musée", des données biblio, expo, etc… comme pour [[:File:Room Perspective Red-Green, 1921 - Paul Klee.jpg]]. Comme déjà dit, on avait avec le lien ZPK « une biblio associée pour les oeuvres... », par ex pour [[:File:Vor den Toren v. Kairuan, Paul Klee (1914).png]], mais le lien est une impasse là https://web.archive.org/web/20130119220005/http://www.emuseum.zpk.org/eMuseumPlus?service=direct/1/ResultListView/result.t1.collection_list.$TspTitleImageLink.link&sp=10&sp=Scollection&sp=SfilterDefinition&sp=0&sp=0&sp=1&sp=SdetailList&sp=0&sp=Sdetail&sp=0&sp=F&sp=T&sp=11 ::::::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 avril 2026 à 13:58 (CEST) == Idée pour une contribution pas trop grande ? == Salut {{ping|Malik2Mars}}, je cherche à faire une contribution pas trop grande, mais je n’ai pas vraiment une idée dans le moment. Quelque chose comme ajouter des images semble adéquat pour le moment, mais aussi tapper une solution dans un module ou je ne sais quoi. T’as une idée ? P.S. Merci pour [[Discussion_aide:Ressources#c-Malik2Mars-20260419151600-TLD35-20260419130700]], ça m’a fait plaisir ! Oui, Wikiquote avec ces peu nombreuses contributeurs / contributrices semble en effet comme Radiator Springs ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 29 avril 2026 à 00:58 (CEST) :Coucou TLD35 ! Désolé pour ma réponse tardive, j’ai reçu la notif pour aller récupérer l’ed Cahier bleu et je voulais d’abord avancer un minimum la demande [[Discussion:Tractatus_logico-philosophicus#c-Malik2Mars-20260429154100-Seconde_référence_de_Heidegger_à_Wittgenstein|là]] et bien sûr [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#Rien ne peut t’arriver]]. J’ai résumé en pdd. J’ai donc complété [[Ludwig Wittgenstein#Oets Kolk Bouwsma]] et [[Ludwig Wittgenstein#Norman Malcolm]] et groupé en une même note (la 2 là : [[Ludwig Wittgenstein#Notes et références]]). Dis-moi si ça te semble compréhensible et utile en l’état. Il faudrait completer la legende de l’image et si tu peux ajouter dans la legende la version en allemand de l’extrait de la pièce c’est super ! :Si tu veux t’amuser avec les illsutrations, peut-etre peux-tu proposer qlq chose pour [[Ludwig Wittgenstein#Norman Malcolm]], notamment pour la cita « […] la porte qui n'a jamais cessé d'être ouverte. » :Je complete ma reponse plus tard pour les modules et autres, surement en passant aussi par ta page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]], là j’ai trop mal aux yeux et à la tete pour poursuivre, je dois impérativement couper. :J’espère ne pas avoir fait d’erreur en route !… :Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 avril 2026 à 23:16 (CEST) ::Merci, c’est exactement ce que je cherche ! C’est bon que tu a pu récupérer ce livre enfin, maintenant c’est vraiment clarifié. Je trouve les citations complètement compréhensible. Juste pour rappel: McGuinness écrit dans son livre « Wittgenstein: A life » sur page 94, juste après sa citation (ici la citation de la page 387 finissant par « qu’un credo religieux pouvait offrir… » ) : « In Ludwig Wittgenstein: A Memoir, p. 70. Marcus Aurelius (ad se ipsum 10.6) has a striking parallel to the passage referred to, but the thought is too general in its occurrence to be called Stoic. » ::J’ai déjà une idée pour l’image. Et parlant des illustrations: est-ce-que tu parles de l’illustration à [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#Rien_ne_peut_t’arriver]] ? Je ne savais pas où mettre la version en allemand à [[Ludwig Wittgenstein]] ! ::C’est aussi trop tard pour moi, je vais m’occuper de ces choses demain soir. Note pour moi: la versionne allemand (austriche) est à http://www.zeno.org/Literatur/M/Anzengruber,+Ludwig/Dramen/Die+Kreuzelschreiber/3.+Akt/1.+Szene (domaine public), peut-être seulement « Du ghörst zu dem alln, und dös alls ghört zu dir! Es kann dir nix gschehn! » . ::Bonne nuit ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 29 avril 2026 à 23:56 (CEST) :::Bonjour ! :: :::Oui, désolé d’avoir tardé. J’ai dû annuler ma première réservation car j’étais en vacances et du coup le précédent lecteur a pu renouveler le prêt pour 3 semaines (les bu AMU proposent depuis 2 ans les prêts illimité en nombre d’ouvrages et, pour la plupart des bibliothèques du réseau, le renouvellement illimité (plus exactement : 999 renouvellements de 3 semaines…) sauf si y’a une réservation. Bref, j’ai reservé de nouveau en rentrant et j’ai enfin pu le récupérer hier. Hip hip hip hourra ! Youpi ! Super si c’est plus clair comme ça, c’est ta pertinente précision au départ qui m’a conduit à prendre le temps d’essayer de clarifier/aiguiller au mieux le lecteur francophone ! Donc {{merci}} à toi d’avoir identifié ce point important et non négligeable ici : {{bravo}} ! :: :::[[Image:Wien - Anzengruberdenkmal, Schmerlingplatz.JPG|vignette|…{{Citation étrangère bloc|langue=de|}}]] :::Oui, je te propose d’ajouter la cita en allemand en légende de l’image qui est en note sur la page [[Wittgenstein#Notes et références]] (c’est bien celle en pdd et aussi ci-contre). Comme déjà dit ([[Discussion:Marguerite Porete#Forme globale à revoir]]), « J’ai déja dit (lors des travaux page accueil, cita j, etc, si ma mémoire est bonne), que sur :fr y a pas assez d’illustrations, et que du coup on peut s’inspirer des autres projets, donc à voir au cas par cas […] ». Ici, je vois une legende de type : Monument à Vienne représentant Anzengruber et son personnage Steinklopferhanns + la Cita en allemand. Le tout en regard de la note avec la trad fr du passage. Ça me semble idéal non ? Bien sûr, on peut aussi repenser la forme de la note, essayer visuellement d’inclure au fil du texte la citation de la pièce en vo et vf à l’aide de {{m| Citation bilingue bloc}}. Ce modèle est peu utilisé en l’état ici, voir par exemple la fin de section [[Léonard de Vinci#Giorgio Vasari]], section où la première image a une cita en légende là aussi : « Les pensées se tournent vers l’espoir »… Cela dit, la version italienne du modèle Citation bilingue bloc est bien plus jolie ! Pour comparaison, voir la cita en en-tête là [[Utilisateur:Malik2Mars/Tests]] et sur la version it là [[:it:Utente:Malik2Mars/Test]]. Puisque j’en suis à reparler de Vinci {{clin}}, niveau cita/img, y’a aussi la galerie en section [[Léonard de Vinci#Allégories]] (section qui m’a occupé qlq nuits… et j’ai pas fini…) :: :::ill.+citation, tu as déja bien expérimenté la chose avec [[Marguerite Porete]] et [[Thornton Wilder]]. Donc à toi de tester, de jouer ! Pour celle en note, pour celle rapportée par Malcolm sur « la porte qui n'a jamais cessé d'être ouverte », etc. NHP ! :: :::Oui, rappel judicieux pour la precision de McGuinness « un passage de Marc Aurèle (Ad se ipsum, 10.6) présente une ressemblance frappante […] » (fr p. 173, note 37). Je coupe volontairement la fin, qui ne nous intéresse pas plus que ça pour ici. Idéalement, pour ce passage, il faudrait faire un lien ancré 10.6 [[Marc Aurèle#Pensées]]. Et là, bon, y’en a des trad : là [[s:Auteur:Marc Aurèle]], [https://classiques.uqam.ca/classiques/Marc_Aurele/Pensees_pour_moi_meme/Pensees_pour_moi_meme.html là] aussi, celle de Catherine Dalimier à voir aussi {{ISBN|978-2-0813-7512-3}} etc. Donc à voir, et comme pour Marc Aurèle y’a aussi à faire [[Discussion:Marc Aurèle#Prière de la sérénité]] et le traitement des faussement attribuées à formaliser ici, je prefere laisser de côté pour le moment. Autre point que precise McGuinness qui peut nous intéresser pour notre projet : le côté « proverbial » de la formule avec en note Zweig, comme discuté en pdd. {{BUdébut}} {{Utilisateur Wikiprière|nocat=oui}} {{BUfin}} :: :::{{Citation bloc|La philosophie se contente de placer toute chose devant nous, sans rien expliquer ni déduire. – Comme tout est là, offert à la vue, il n’y a rien à expliquer.|Wittgenstein}} :: :::Bref. ''{{w|Ad fontes}}'' comme tu dis ! Et on a de quoi s’amuser ici pour longtemps {{sourire}} ! :: :::Je vais un peu peaufiner/clarifier ce week-end ta page de gestion pour fixer les besoins/priorités, c’est une tres tres bonne idée cette page vraiment ! En plus des travaux sur l’aide ressources, sur les liens brisés, etc., là, par exemple, la communauté exprime le besoin d’encadrer l’usage des IA pour éviter de nouveau des dérives, voir [[WQ:IA]]. :: :::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2026 à 13:35 (CEST) ::::Salut, j’ai inclus la citation, et j’ai dû prendre [[:Modèle:Citation étrangère|<nowiki>{{Citation étrangère}}</nowiki>]] à cause de l’espace. J’ai aussi décidé d’inclure la description, et je trouve bon, oui, même idéal maintenant. :::: ::::Concernant Marc Aurèle, hmm ..., peut-être la versionne actuelle suffit. Wikiquote est un recueil des quotes après tout. Mais je dois dire que j’ai vraiment la nature de vouloir comprendre des pensées et ça veut dire que j’essaie de trouver les sources. (T’as pas mal recherché les sources pour ta réponse, merci pour la source pour la prière de la sérénité, je ne savais pas ! ) Je te dis, quand j’ai des sources interconnectées devant moi, je commence à réfléchir et je commence à vouloir écrire un essai ! :::: ::::Si c’est OK d’illustrer les articles (que je trouve une bonne versionne de s’exprimer), je pense que je vais illustrer la page [[Ludwig Wittgenstein]] en général ! :::: ::::C’est diffice de trouver un image pour la citation avec la porte. D’abord, j’ai voulu trouver un image qui explique l’effet tunnel, mais ce n’est pas vraiment adéquat (quand-même [[:c:File:EffetTunnel.gif]] est intéressant - les SSDs fonctionnent comme ça, j’ai lu !). Après, j’ai pensé à [[:c:Category:Allegory of the cave]] bien sûr, mais ce image n’est adéquat aussi. C’était vraiment plus façile chez [[Gottfried Wilhelm von Leibniz|Leibniz]] ! À propos : je me demande si Wittgenstein a lu Platon ... mais je m’égare. ::::EDIT: Idée 1: inspirée par Porete et Wilder, j’ai eu l’idée du quatrième mur → Frontal: [[:c:File:Palais Garnier. December 5, 2010.jpg|1]] [[:c:File:How a play is produced (1928), illustration by Josef Čapek, pg 43.png|2]], en arrière: [[:c:File:Teatro de Santa Isabel, Recife, Pernambuco, Brasil.jpg|1]] [[:c:File:Simon Fokke, Afb 010001000761.jpg|2]], théâtre+pensée → [[:c:File:En attendant Godot.png|1]]; [[:c:Category:Breaking the fourth wall|2]] n’a pas des images utiles (je trouve). Idee 2: [[:c:File:Koeienrooster.jpg|1]], mais ce n’est pas immédiament claire et aussi pas super adéquat aussi. ::::Je vais lire la discussion concernant l’IA ce weekend. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 1 mai 2026 à 02:18 (CEST) :::::Bonjour bonjour ! Qlq points: :::::*Oui, « Wikiquote est un recueil des quotes après tout », mais il me semble justifié et pertinent de preciser ici – comme le fait McGuinness – que y’a une ressemblance frappante (on peut oser dire : « un {{w|Ressemblance familiale|air de famille}} » puisqu’il est ici question de Wittgenstein) avec une citation de Marc Aurèle, la citer et renvoyer en interne vers la page avec ancre 10.6. Encore une fois, prenons Vinci : toutes les notes et liens sur ses reprises et inspirations littéraires, comme Ovide, Dante, ou encore Aristote pour la fameuse « Le désir de savoir est naturel aux bons », ne sont-elles pas justifiés et pertinentes dans le cadre d’un projet de recueil de citations ? A mon sens oui. Et pour Vinci, ceci était encore impossible – impensable –, sans les travaux sur sa bibliothèque… ([[Discussion:Léonard de Vinci#Inspirations et emprunts littéraires]]). ''Ad fontes'' dis tu. :::::*NHP à illustrer la page Wittgenstein. Garde juste en tête qu’il ne faut pas trop etre énigmatique sur ton association image/citation, faut que ça parle au plus grand nombre, pas seulement aux ''initiés'' (comme dit en pdd Porete). A ce sujet, tu vois pour le moment que j’ai peu illustré. Principalement avec Paul Klee {{clin}} (tiens, W et Klee, j’ai noté une source : https://doi.org/10.1515/9783110540413-022). Et oui, une image, c’est une ''bonne'' façon de s’exprimer. Regarde par exemple ''Les Limites de la raison'' de Klee, en face de 6.54 du Tractatus. Tu dis la raison ennuyeuse : oui, sauf quand c’est Paul Klee qui en dessine les limites, non?… Que dire après ça dis-moi? On se tait et on admire : le silence est parfois préférable non ?…. :::::*Wittgenstein + Platon, euh, y’a matière là aussi à un essai {{sourire}} ! J’aime bien ton idee de l’allégorie de la caverne pour la porte… ça a du sens… :::::Bref. NHP, il faut prendre plaisir à contribuer et si besoin d’avis ou autre tu peux me solliciter bien sûr ! :::::Bon week-end. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 11:48 (CEST) ::::::{{Bonjour|Malik2Mars|texte1=Malik}}, excuse ma réponse tardive ! J’ai eu <s>deux</s> trois jours importants IRL et je n’ai effectivement pas trouvé beaucoup de temps pour Wikiquote. Et ça va continuer à être difficile le prochain temps aussi. Mais j’espère que mes contributions de cette nuit te montrent que je suis engagé. J’ai seulement un peu un jeu d’établir des priorités actuellement. ::::::* Alors travaillons scientifiquement, j’adore ça ! ::::::* Tu savais que Porete a voulu être super claire et qu’elle a écrit un livre pour informer les autres pas à pas ? C’est la vérité ! Mais si nous avons une situation où je ne comprends pas pourquoi on ne comprend pas ce que Porete veut dire, et les autres ne comprennent pas pourquoi je comprends Porete, umm, [[Discussion:Marguerite Porete#Porete_%C3%A9nigmatique_?|il faut communiquer]]. Incroyable, j’ai trouvé une personne aujourd’hui qui sait de ce qu’elle parle ! C’est aussi une raison pour laquelle c’est après minuit maintenant :D ::::::*Aha, voici Klee et la chance d’apprendre l’aspect artistique. Pourquoi je n’ai pas pensé à utiliser les images de Klee pour illustrer les articles?!? C’était devant mon nez tout le temps, tss tss, ... ::::::*J’ai fait une collection des [[Utilisateur:TLD35/À faire|questions en suspens]]. Là, tu trouveras l’entrée pour l’essai (selon l’intérêt), mais aussi la chose que m’a guidé vers Wikimedia, l’aventure de trouver des manuscrits. Tu parles de De Vinci de nouveau - je m’intéresse où tu a trouvé « le sens d’aventure » chez ses travaux. ::::::P.S.: « Que dire après ça dis-moi? » - Au-delà de la raison? Chapitres 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138 et 139, je dirais. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 01:53 (CEST) Bonjour ! J’ai répondu à ta [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source|proposition]], bravo ! Reponse un peu trop longue avec qlq zigzags donc j’ai ajouté des notes pour faciliter la lecture et ne pas disperser ma réponse qui peut se résumer : oui. Très bonne idee ce tutoriel [[Utilisateur:TLD35/Tutoriel]] (d’ailleurs, en plus d’intégrer un lien dans Médiawiki:, c’est très bien de l’avoir isolé sur une page qu’on pourra déplacer, peut-etre sous page de [[Wikiquote:Bienvenue]]. Oui, c’est une des pistes très très sérieuses pour [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets#Projet « Conseiller plus facilement les nouveaux »]]. Ce que je veux dire par « pas trop etre énigmatique sur ton association image/citation, faut que ça parle au plus grand nombre, pas seulement aux ''initiés'' (comme dit en pdd Porete) », c’est comme ma Reponse en pdd à l’interrogation de An insect photographer : « Sur les illustrations, oui, on est moins mystique voire cryptique que sur la version :en… tu parles de l’image de la fondue […] ». Alors oui, si besoin d’éclaircir le sens d’une association cita/img, ce que tu as cherché à représenter par l’image choisie et combinée avec une citation, c’est très bien la section en pdd. Oui, Klee pour illustrer les articles ! Pour un travail au millimètre, sur les projets, pour rappel [[Discussion:Paul Klee#ill. et légendes|notes ill. et légendes]]. Tu sais, si j’ai choisi son [[:File:Offenes Buch, Paul Klee (1930).jpg]] pour ma PU ici et celle sur Meta avec un lien cliquable LBW, ou encore pour illustrer [[Aide:Ressources]], ça signifie bien plus pour moi que simplement "faire jolie" {{clin}}. Cette œuvre ''calme'', ''douce'' et à la fois ''énigmatique'' dans sa « perspective », c’est une invitation à ''méditer''. Bon, j’ai qlq imprévus désagréables à régler ici (administratif disons), donc je suis pas certain d’arriver à avancer sur la page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]] aujourd’hui, mais oui oui, c’est là qu’on doit établir un plan pour les priorités. Ok, vu aussi [[Utilisateur:TLD35/À faire]]. Tes points d’interrogation sur signature c’est pour les tableaux là [[Discussion aide:Ressources/Demandes]] ? Il faut que je poursuive aussi sur la finalisation de [[Aide:Ressources]], le process des demandes. Dans l’optique de mieux conseiller les nouveaux elle, et aussi pour aider à la maintenance, cette page occupe aussi une place importante et commence en plus à être pas mal liées, elle n’est plus confidentielle. pour Vinci, Boudi. Je vais Ecrire un roman… le « sens de l’aventure », dans les grandes lignes, c’est d’abord une passion/fascination dès l’adolescence (+de 20 ans donc) pour ses dessins et ses machines/inventions, puis poussé par ma curiosité j’ai petit à petit exploré la vaste littérature à son sujet. Arasse a le bon mot pour ça : « Dieu mis à part, Léonard de Vinci est sans doute l’artiste sur lequel on a le plus écrit. […] Il a inspiré les fantasmes les plus légitimes et les déductions les plus saugrenues. » Meme si j’en ai perdu une partie, il occupe pas mal de place dans ma bibliothèque perso ! Voilà les grandes lignes. Puis vient wiki, et la possibilité de contribuer aux pages wp à l’époque. Puis vient wikiquote. Et là : un terrain de jeu pour ma passion. Nombreuses citations célèbres, certains de ses [[Léonard de Vinci#Préceptes du peintre]] ont été abondamment commentés, repris, par de nombreux artistes, peintres, comme [[Robert Delaunay]], ou encore [[Max Ernst]] par exemple. Certaines citations sur lui sont aussi historiquement importantes/célèbres. Bref. Ici, sur quote, l’intérêt c’est d’avoir une compilation originale de citations de Vinci et sur Vinci. Mais Vinci n’a rien publié lui-même, et il se répète beaucoup, se contredit, cite, note ses lectures etc. Il n’y a que ses manuscrits et le [[Traité de la peinture]]. Donc le travail sur des citations en Français ici, si on veut aussi remonter à l’origine (aux manuscrits), vérifier et preciser/pointer commons et/ou Wikisource, est très particulier si on veut etre rigoureux et ne pas répéter bêtement des erreurs par exemple… : en français, vraiment on a que la trad des Carnets (dont une revue en 2019) et le Traité dont la ''génétique'' du texte et des versions est à s’arracher les cheveux : certains passages sont introuvables dans les manuscrits conservés, d’autres clairement identifiés, plusieurs version fr, plusieurs en anglais…. Et puis, les manuscrits conservés sont surtout connus par les compilations : Carnets fr, mais ce n’est pas la seule edition de référence, il y’a aussi Richter. Il y’a une edition commentée de Richter, par Pedretti, en anglais. C’est juste une mine d’or d’info sur les manuscrits d’origine et autres compilations, les correspondances, les reprises, les inspirations et emprunts. Ce dernier point va m’occuper encore un moment avec d’autres travaux plus récents sur sa Bibliothèque. Et dernierement, grâce à ton travail sur Porete, ici, wikisoure et commons, je remarque que je peux pousser encore plus loin. Je pense que « le sens de l’aventure » pour moi n’est pas/plus dans ce but final, l’idéal à atteindre, mais le chemin que je dois prendre pour y arriver, et ce pour chaque citation que je veux ajouter. Pour ici, pour te faire une idée, tu peux peut-etre commencer en anglais avec la Compil Richter à lire en parallèle avec le commentaire Pedretti, par là [[Léonard de Vinci#Sources primaires]]. Par exemple, j’ai bcp aimé traiter la demande en pdd suite à un lien brisé… {{clin}} : cf [[Discussion:Léonard de Vinci#Citations disparues de la source Gutenberg]]. Boudi. Désolé pour la longueur ! Bon dimanche, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 mai 2026 à 11:16 (CEST) :[[File:Offenes Buch, Paul Klee (1930).jpg|vignette|100px|link=m:fr:Projet:La bibliothèque Wikipédia|<code><nowiki>|link=</nowiki></code> fait possible de mettre les liens comme on veut.]] :Je vais répondre très court à cause d'IRL : les points d’interrogation sur signature sont pour moi pour trouver les livres à la bibliothèque respectif. :Et si tu veux dire quelque chose avec les images, tu peux aussi mettre le paramètre <code><nowiki>|link=</nowiki></code>. :Chaque discussion à sa place, oui. :Pas des soucis à cause de la longueur. :J’ai vu [[Spécial:Diff/456669]] et je pense que je comprends ta motivation. C’est assez scientifique ! En effet, j’ai [[Spécial:Diff/456673|ajouté les livres]], mais les placé dans l’aôut. Avec un autre livre en outre hors de Wikiquote, je vais avoir beaucoup à lire pendant juin et juillet :D :Bon dimanche aussi, je vais faire des autres choses maintenant. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 13:01 (CEST) ::Re, super ! Oui pour link, c'est comme ça sur ma page Meta [[m:User:Malik2Mars]], donc celle qui s'affiche sur les projets où j'ai pas de page localement, ici j'en ai une donc pas de link puisque je préfère afficher la boite LBW sous l'oeuvre de Klee pour... peut-etre ... ''rendre visible''... (clin d'oeil à Klee). ::Ton message [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source]] est peut-être anecdotique comme tu dis mais c'est instructif. Surtout que tes remarques et pistes d'amélioration sont très pertinentes. Je te disais plus haut avoir qlq "imprévus désagréables à régler ici (administratif disons)" (pas fini et en plus j'ai recu un mail qui me trouble là), mais je viens de remarquer [[c:File:Module de formation - Marathon WikiClub 2026.pdf]] sur [[Event:Marathon WikiClub 2026#Formateur]]. Ce qui rejoint nos échanges et montre que c'est possible de reprendre la main, si on communique oui ;). Je vais prendre le temps de bien répartir les sujets à la bonne place sur les pdd des page aide/meta/etc et ensuite je resume/centralise sur ta page projet. Parce que oui, y'a eu qlq problèmes qui nous ont occupé et vont encore nous occuper qlq temps, ce qui nous permet d'identifier nos manques notamment. Mais y'a aussi des bonnes choses et il faut savoir dire bravo ;) ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 mai 2026 à 18:50 (CEST) :::Ah, pas de stress ! Nous sommes des [[Discussion:Angèle Bassolé-Ouédraogo#c-Malik2Mars-20260426154100-TLD35-20260426153300|bénévoles]]. (→ J’ai jamais dit merci pour ce rappel ! Il faut savoir dire merci aussi ! Merci ! ) --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 19:14 (CEST) ::::Salut! J’y pense là. En plus de dire merci, bravo, etc, il y’a une autre façon de ''montrer'' aux nouveaux que le travail accompli est apprécié disons, c’est de le mettre en valeur ! On a ici [[WQ:Citation du jour]] avec un [[Modèle:Citation du jour/Switch]] si on a rien choisi pour un jour donné. Jorune et An insect photographer il me semble aussi ont qlq fois directement informé les nouveaux et proposé de choisir avec eux une des citations qu’ils avaient ajoutées pour la ''mettre en lumière'' sur la page d’accueil. C’est tres gratifiant je pense. ::::L’architecture cita jour fonctionne (j’y ai passé qlq nuits ces dernières années {{rire}}), ce n’est pas très compliqué. Mais c’est encore à peaufiner, niveau modèles etc. Si à l’occasion tu veux fouiner un peu et proposer des améliorations techniques et autres, NHP. Et aussi, puisque tu aimes bien combiner images et citations (moi aussi !), bein tu peux aussi t’amuser à proposer des citations du jour bien sûr ! Voilà une « Idée pour une contribution pas trop grande » {{clin}}. ::::Là, j’y pense dans le cadre de nos echanges sur les Event, du coup, j’ai commencé à lister les pistes d’amélioration là : [[Discussion catégorie:Événement sur Wikiquote]]. On y reviendra. ::::Bonne semaine ! ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 mai 2026 à 13:28 (CEST) :::::En wikislow, et merci pour cette pensée de mettre en valeur. -- J'ai regardé le [[Modèle:Citation du jour]] brièvement. Il me semble bien fonctionnant, est-ce qu'il y a quelqu'e chose a améliorer ? Pour moi, c'est [[:m:wiktionary:fr:if it ain’t broke, don’t fix it]]. :::::Et je vois que les pages de discussions fonctionnnent assez bien, il ne faut pas complèter des tableaux des gestions des projets il me semble. Mais comme on voit à [[Discussion Wikiquote:Charte#c-Malik2Mars-20260504082200-Jorune-20260504052000]], on doit discuter aux places correctes et je ne comprends toujours pas où. Peut-être le mot clé est structure et une page montrant la structure est la solution que nous cherchons d’une manière ou d’une autre. :::::J'ai eu la pensée ce jour que peut-être nous n'avons pas besoin d'un seul tutoriel, mais des plusieurs leçons à finir, mot clé [[m:fr:Ludification|ludification]]. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 6 mai 2026 à 21:41 (CEST) ::::::Re ! Oui, [[Modèle:Citation du jour]] ca fonctionne ! J'y ai passé qlq nuits {{fier}}, c'est perfectible mais non prioritaire bien sur ! ::::::pour les discussions dispersées, ne pas [[wikt:se faire de la bile]] (s'inquitéter), on le fait tous, moi le premier ! ce que je veux dire là [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source]], c'est que le discussion a dérivé sur des pistes d'améliorations très intéressantes qu'il convient de discuter ailleurs (simplement parce que ca ne concerne plus la charte). par exemple, ::::::*une partie peut se poursuivre en pdd ici [[MediaWiki:Wikimedia-copyrightwarning]] (ta proposition de refonte) ::::::*pour le tutoriel, c'est [[Utilisateur:TLD35/Tutoriel]] (donc sa pdd pour le mettre au point) ::::::Comme la discussion tourne autour de comment améliorer l'accueil des nouveaux, de "bienvenue" disons, j'ai résumé qlq points qu'on a évoqués là [[Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation ?]]. c'est en ce sens que je pense que ta page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]] peut nous aider à nous orienter mutuellement, à hiérarchiser les problématiques et pistes d'amélioration, et d'y indiquer où il est préférable sur la durée dans discuter pour centraliser nos efforts (ca peut etre une pdd d'un modèle, d'une page d'aide, d'une recommandation, etc). ::::::je n'ai pas encore eu le temps le faire, désolé ! ::::::Bonne soirée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 mai 2026 à 22:28 (CEST) :::::::Ah, merci pour m'avoir expliqué ! C'est que [[m:de:wiktionary:den Wald vor lauter Bäumen nicht sehen|je ne vois pas la forêt à cause de tous les arbres]] de temps en temps, comme on dit en allemand (et Alémanique aussi) - aussi car je suis toujours "nouveau" ici. :::::::J'ai demandé une personne de débuter sur Wikiquote avec le but de nous faire un témoignage. On verra si cette personne va dire oui ou non. :::::::Bonne soirée aussi. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 6 mai 2026 à 22:57 (CEST) == Archivage == Coucou ! bon, ta [[Discussion aide:Ressources#Archivageproposition]] de creuser les possibiltés avec [[Utilisateur:InternetArchiveBot]] me trottine ! J'ai commencé à farfouiller, j'ai jeter un oeil à la doc, la faq, l'interface de config aussi. wq:fr est absent. Dans la liste des wiki de l'interface, y'a bien ca:wikiquote (et on peut voir ces [[ca:Especial:Contribucions/InternetArchiveBot]]), aussi et le wikt fr (idem, voir ces [[wikt:Spécial:Contributions/InternetArchiveBot]]), etc. Sur son [[Spécial:CentralAuth/InternetArchiveBot]], on remarque qu'il n'a pas toujours le statut bot. Quid ? Surtout qu'ici les demandes de statut bot trainent en longueur ([[Wikiquote:Bot/Statut]])... Tu as posé une question, [[User_talk:InternetArchiveBot#What_is_needed_to_add_fr.wikiquote?]], et oui comment faire pour commencer à le tester, l'autoriser ici. Peu importe par quoi on commence comme taches à lui faire faire. Mais avant d'aller plus loin, peux tu s'il te plait me donner ton avis sur les points suivants (et NHP, critiques bienvenues, c'est le but justement, se creuser les méninges ensemble et soulever les erreurs/oublis de raisonnement !) : {{souligner|''Y'a d'un coté notre contenu actuel sur wikiquote:fr :''}} *c'est à dire les [[Wikiquote:Statistiques|{{NUMBEROFQARTICLES}}]] articles et les nombreux url en référence des citations. *les liens peuvent être brisés ou pas **->cf ton ajout miraculeux là [[Utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens#Problématique]] '''(merci!!!!)''' => la première chose à faire me semble : une analyse des liens sur un échantillon de la totalité des articles par le bot (peut-etre meme que notre [[Utilisateur:JackBot]] peut faire), lui permettre de seulement signaler que le lien est mort (en pdd ou sur les articles) et vérifier les résultats humainement. Sur les brisés signalés par le bot et constatés comme brisés par des humains, on prend un échantillon et on voit si on peut facilement remplacer par une archive, IA ou wikiwix par ex. Là on s'arrête et on revient à ta demande et au travail sur les modèles (oui oui, très important, j'y reviens plus bas). {{souligner|''De l'autre coté, y'a tout ce qui va etre ajouté comme contenu avec des nouveaux liens web :''}} => et là je ne vois qu'un chose : trouver le moyen d'archiver chaque chaque lien dès l'insertion ici sur quote fr. C'est à dire, un archivage auto sur IA et wikiwix (etc?), un simple bouton pour les contributeurs si besoin (éventuellement documenter aussi les possibilités via les navigateurs web courants, etc). Je vais justement continuer de tester le gadget wikiwix sur ce point, et là pour le moment j'ai déjà qlq résultats négatifs... Comme je le rappelle ici [[Discussion:Leymah Gbowee#À vérif]], sans ton aide on fait fausse route {{clin}}. Bref. J'ai bcp d'exemples de pages avec liens brisés, donc on va pouvoir tester les paramètres nécessaires à nos modèles en effet. Tu as raison, il faut différencier la page d'origine et son archive. actuellement, on contourne puisque qu'on a qu'un paramètre url. j'ai aussi qlq exemples en tête si besoin. A mon sens, c'est sur les ref article/discours/émission qu'on va rencontrer le plus de liens brisés vraiment problématiques. Donc même si au niveau des modèles on peut appliquer certainement le même code url/archive/date, etc, ca me semble préférable de commencer par Article, pour avoir des exemples vraiment significatifs et surtout concrets disons. Je ne sais pas si j'ai réussi à être clair, grr désolé ! (boudi, je viens de cliquer sur la page de stats ça a failli faire planter mon nav. j'enregistre avant de m'arracher les cheveux parce que j'ai tout perdu !{{rire}} ) De mon coté pour le moment, si je résume : *[[Utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens]] qui servira à présenter à la commuté les problèmes et ses solutions possibles sous la forme d'une prise de décision. *[[Discussion utilisateur:Poro26/ArchiveExternalLinks.js#Commentaires de Malik2Mars]] qui sert uniquement pour résumer qlq problèmes avec la solution proposée par ce gadget, c'est à dire que là wikiwix ne fait pas le taf, l'archive ne marche pas. Nombreux détails sont déjà sur les pdd des articles, je dois actualiser et résumer. Sur ce dernier point, mon hypothèse de travail est simple : je considère chaque lien comme brisé (potentiellement) et je dois donc vérifier que wikiwix a bien une archive. Premier exemple, en ''finesse'' : [[Discussion:Galilée#"Un homme sans yeux", et sans archive !]]. *le premier lien est brisé/les archives IA et wikiwix sont OK, *le deuxième est non brisé mais seulement l'archive IA est OK (archivé ce jour manuellement). et wikiwix m'affiche une page internet archive avec "sorry"... Pourquoi ? (Au dela du problème de lien accessible avec cette ref (idéalement faut pointer en vo https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=354814&seq=181 et à créer sur s:it [[s:it:Pagina:Le opere di Galileo Galilei XI.djvu/171]]), y'a tout un casse tête avec la citation, erreur d'attrib etc. ça c'est documenté plus haut sur la pdd, avec un crochet par Vinci, bien évidemment !) ... Bonne soirée et bon week-end ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 mai 2026 à 23:27 (CEST) :Pas des soucis. Il faut savoir que c'est très facile d'introduire les paramètres additionels aux tous les modèles à [[:Catégorie:Référence des citations]] (<60 minutes), j'ai seulement fait un petit test avec un exemple hier, nous pouvons bien commencer avec Réf Article. Petite explication : j'ai vu <code>archiveurl</code> chez autres modèles et j'ai pensée que c'est plus simple de nuancer si un lien est un lien archivage ou pas car on ne doit pas connaître tous les services archivages. :J'ai pu faire [[Utilisateur:TLD35/Liens externes]] à cause de l'aide de toi ! Tu m'as montré le lien à [[Spécial:Recherche de lien]] ! :Il commence à devenir intéressant, et je vais répondre en detail, mais je dois dormir à cause d'IRL maintenant. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 8 mai 2026 à 00:13 (CEST) ┌─────────────────────────────────────────────────┘ Excuse-moi, j'ai investé ce soir pour faire ma page d'utilisateur plus accueillant pour [[Discussion utilisateur:Ngoy katshabala|des nouveaux]] - mon nom est dans la signature et alors ça va faire une différence aussi, comme je pense. Mais j'ai essayé de trouver une structure et des termes exactes maintenant après j'ai fini la rénovation de ma page utilisateur. Il faut lire ce tableaux de haut en direction descendante vertical. {| class="wikitable sortable" style="text-align:center" |- |lien archivé || lien fonctionnant || lien fallacieux || lien archive brisé || lien brisé |- |(au moin un) archive là et correcte || pas d'archive || archive faux || archive incomplet || pas d'archive |- |colspan=2|<u>SOURCE</u> |- |colspan=5|pas de la source |} Après avoir trouvé un consensus pour les termes, nous pouvons continuer avec les prochains pas. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 01:26 (CEST) == Ludification == Salut ! Histoire de ne pas dériver la discussion sur l'archivage, je réponds ici sur la mise à jour de ta PU parce que ca me fait notamment repenser à ce mot ''Klee'' (oui je la fais souvent celle-là!) : Ludification. Bien sûr, c'est évident, tu as raison, la PU de celui qui signe "bienvenue", c'est un autre « premier contact » important ! Je pose qlq idées là. Donc, Je vais réfléchir à revoir la mienne aussi en pensant à ce coté aide/ludique, etc. Là, elle est dans le sous-entendu, elle va à l'essentiel en fait si j'ose dire, et puis elle m'apaise surtout moi-même. En effet, j'y passe quotidiennement dessus pour accéder à mes sous pages de travail (j'ai un bouton "sous pages" dans mon menu avec ce code là [[Utilisateur:Malik2Mars/vector-2022.js#L-21]]). J'ai depuis mes débuts sur wiki toujours aimé combiner citation + images ({{clin}}), par exemple avec la liste de mes travaux wiki [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Liste WQDC-P]] (q=quote, d=data, c=commos, p=wikipédia), avec les pages créées, travaillées, labelisées, etc. Là la version de cette page "abandonnée" est sobre, mais y'a eu des moments/versions où y'avait plus d'une dizaine d'images et encore plus de cita, avec lien citation du jour etc. Bref. Je suis administrateur ici, j'ai déposé moi-même des dizaines de bienvenue (presque centaines, cf https://xtools.wmcloud.org/pages/fr.wikiquote.org/Malik2Mars/all#3). (peut-être aussi vais-je enfin oser demander le statut de bureaucrate mais ce qui me freine encore c'est mon manque de compétences techniques sur certains points... et ce « jeu » là d'apprentissage m'intéresse beaucoup moins en vieillissant en fait. bref). Comme Eunostos avec moi à mes débuts, j'ai accompagné/conseillé de nombreux nouveaux, et quand ça match bein ... c'est juste wouha de les voir progresser, apprendre, trouver leur place, se corriger, s'affirmer, etc, et d'apprendre et découvrir moi aussi grâce à eux de nouvelles pages/cita, etc. et parfois on se trouve aussi des passions communes, des sujets, des intérêts qui nous rapprochent pour contribuer ensemble sur une personne/une œuvre. Voire même d'aller jusqu'à travailler ensemble à labéliser un article ici (je l'ai fait sur wp, c'est très formateur et ça renforce les liens entre les personnes...) =>Bref. Je dois donc revoir ma PU. C'est OK. Bien reçu le message ! {{clin}} [[Image:Wikipedia logo puzzle globe spins horizontally and vertically, revealing the contents of all of its puzzle pieces, without background.gif|center|150px]] J'en reviens donc à l'aspect ludique que tu as évoqué et qui se dessine de manière très parlante pour moi sur ta PU. De mon coté, contribuer a toujours été un « jeu » : créer des pages, en améliorer, les ranger, sourcer. etc. Et dès que y'a un « casse tête » citation/référence sur une page qui m'intéresse bein je me régale tout simplement (comme quand j'étais enfant avec dans les mains un casse tête, puzzle, Rubik's Cube, faire/defaire/refaire, etc). Tu as déja proposé qlq idées pour travailler à améliorer notre projet dans ce sens. Voilà moi ce qui me trottine depuis qlq temps comme taches ludiques disons : *une fonction « d'où vient » cette citation?, que nous avons déjà évoquée ensemble dans le cadre de l'[[Aide:Ressources]], mais qui au départ a été pensée comme un projet à part pour [[Wikiquote:Communauté/Contribuer]], *De même, on peut proposer : [[Wikiquote:Accueil de la communauté#Tâches à réaliser en lien avec les autres projets]] *Illustrer les articles *Proposer des citations du jour avec illustration [[fichier:Werner_projection_SW.jpg|frameless|right]] {{Citation bloc|Écrire seulement sur les choses qu'on aime. Écrire pour lier ensemble||{{w|L'Inconnu sur la terre}} ([[Image:Notification-icon-Wikiquote.svg|25px]][[Modèle:Citation du jour/28 octobre 2019|28 octobre 2019]] et [[Modèle:Citation du jour/14 mars 2021|14 mars 2021]])}} Bref : en gros, se demander comment peut-on « jouer » ici avec des citations... Sur la pdd [[Discussion utilisatrice:An insect photographer#Ressources]], j'avais noté d'ailleurs de voir {{ouvrage|titre=Mathématiques et littérature : une fascination réciproque|année=2022|isbn=978-2-84884-247-9}} ({{faire}} '''avec un jeu de citations à la fin''' {{clin}}, en plus des chapitres sur des auteurs/sujets qui m’intéressent particulièrement…; voir présentation Ed 2007 https://publimath.univ-irem.fr/AAT07004). certains projets de contrib ont aussi un but ludique, cf. [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid]] ou encore [[Wikiquote:SheSaid/Atelier autrices 20250920]]. Les pistes sont nombreuses, et « ludification » est en effet un mot ''Klee''. Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 03:19 (CEST) :{{Salut|Malik2Mars|texte1=Malik}} En effet, hier, j’ai commencé avec les pensées comment mieux accueillir les nouveaux, mais j’ai fini par faisant ce que me fait plaisir. J’ai essayé de trouver une methode de communiquer super clairement, et voilà j’ai simplement dû attaquer le défi de communiquer le contenu du livre le plus difficile que je connais. Et j’ai passé du temps cherchant les images (c’est satisfiant pour moi). : :C’est important pour moi de te dire que je n’ai rien voulu te dire. Surtout les pages d’utilisateur sont une place un peu personnelles et c’est à chacun comment ils les font. Si je te prie quelque chose à faire, je te demanderais directement. Et je te prie de me dire directement si tu veux que je fais une chose avec priorité, je peux l’ajouter à [[Utilisateur:TLD35/À faire]] ou ajouter des priorités. (Jusqu’à 17 juin, je suis à Wikislow.) : :Concernant les nouveaux, [[Discussion utilisateur:Baptiste Caudin|Baptiste Caudin]] et [[Discussion utilisateur:Ngoy katshabala|Ngoy katshabala]] n’ont pas répondu. On ne sait pas les raisons, mais je pense qu’on doit inclure des images au [[:Modèle:Bienvenue nouveau]] comme je l’ai fait dans ma page d’utilisateur. Je ne sais pas si j’ai appliqué ludification là. Pour moi, ludification est en effet une barre de progression. Les contributeurs de Wikipédia allemand évidemment ont fait beaucoup des pensées comment accueillir les nouveaux, aussi avec ludification, cf. [[m:w:de:Spezial:Meine Startseite]]. : :[[File:Johannes (Jan) Vermeer - Christ in the House of Martha and Mary - Google Art Project.jpg|thumb|150px|Marthe [[w:Marthe de Béthanie#Histoire_et_tradition|ce sachez]] est trop empeschée et ne le scet mie. Ses empeschemens la troublent, parquoy elle est loing de telle vie.]] :« [[m:fr:s:Page:Porete - Le Miroir des simples âmes.pdf/133|C’est la pasture, dit amour, de mon eslite espouse, c’est Marie de paix, et pource est Marie de paix que fine amour la paist.]] » - oh, comment j’adore les jeux de mots ! Il faut avoir une maîtrise sans aucun doute. : :Une maîtrise que Klee montre aussi évidemment. Je veux savoir comment Klee joue avec sa maîtrise, c’est prévu, mais dans le moment je suis trop « Marthe » dans ces jours car j’ai tant des choses à faire jusqu’au juin ! : :P.S.: Oui, c’est une bonne idée de modifier ma page d’utilisateur. Je suis aussi ouvert pour un retour des informations de ma page d’utilisateur. Notamment, je ne suis pas sûr si [[:c:Fichier:Waving.png]] est adéquat. Mais je trouve cette image désarmant et j’aime ça. : :Bien à toi --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 11:39 (CEST) ::[[Image:Wikibizut.svg|vignette|droite|{{cita|''Au début, le crayon n’en fait qu’à sa tête, il va là où ça lui plait''.}} [[Paul Klee#Cours du Bauhaus, contributions à la théorie de la forme picturale|Paul Klee, ''Cours du Bauhaus'', 2004]] (voir {{lien web|titre=7 (BF/9)|url=http://www.kleegestaltungslehre.zpk.org/ee/ZPK/BF/2012/01/01/009/}} sur kleegestaltungslehre.zpk.org)]]Quand je dis "Je dois donc revoir ma PU. C'est OK. Bien reçu le message", je veux dire que oui, tu as raison, quand tu dis : "alors ça va faire une différence". Et que je n'y avais pas vraiment songé avant de voir ta PU. Et j'ai contextualisé mon cheminement après avoir vu ta nouvelle PU : j'adore les cita/les images, je suis admin et je dépose de nombreux messages de bienvenue, =>il faut donc revoir ma PU en m'inspirant de ce que tu proposes sur la tienne, de ce que j'aime faire moi et de la rendre "ludique" et utile pour un nouveau qui va cliquer pour voir "qui est donc celui qui m'a laissé ce message de bienvenue?". De même pour ma pdd d'ailleurs. Pour contextualiser un peu plus, cf. ma candidature [[Wikiquote:Administrateur/Candidature/Archives#Candidature de Malik2Mars (d · c · b)]] : "Ici, sur Wikiquote, les Spécial:Modifications récentes sont facilement « gérables », il y a relativement peu de vandalismes ou autres; je pense pourvoir donc progresser tranquillement sans trop avoir à gérer sur ce point. [...] Il convient donc d’être posé, réfléchi, mesuré, en accord avec nos critères, notre Charte." La période difficile automne hiver 2025 m'a poussé dans mes retranchements (au dela mes limites disons), et c'est devenu "ingérable", j'ai été quasi le seul admin à tenter d'agir et ce parfois en me plantant royalement. C'est passé. J'en suis à la phase de remise en questions : qu'est-ce que j'ai mal fait, ne doit pas refaire, comment faire mieux la prochaine fois, etc... Et donc oui, travailler ma PU, c'est évident, mais fallait que tu me le montres disons. : ::Pour les corrections "fr", oui, comme pour "versionne" sur ta page réf Livre (ça sonne bien je trouve "versionne" d'ailleurs, c'est joli!), c'est ce que j'ai maladroitement essayé de te dire une fois, mais comme tu dis : [[Discussion_utilisateur:Malik2Mars/Modèle#c-TLD35-20260413221600-Malik2Mars-20260413122600|"je serais heureux si vous corrigez mes fautes françaises directement dans l’éditeur"]]. Des fautes j'en fais de nombreuses moi aussi d'ailleurs ! {{rire}} Et pour la ptite histoire, Cbyd, un contributeur que j'estime particulièrement, avait qlq fois corrigé mes fautes dans mes propres messages dans le cadre de nos échanges et contributions communes pour le [[w:wikipédia:Wikiconcours/septembre 2019/Équipes/Équipe 31]] si ma mémoire est bonne (une belle réussite d'ailleurs)... ::Tu as un niveau de maitrise largement suffisant pour communiquer tes idées et proposer directement des améliorations, c'est le principal. On corrigera si besoin (principe du wiki!). Et de mon coté, j'imagine aussi que ca ne doit pas toujours être simple pour toi de décortiquer mes messages, désolé... {{gêné}} : ::Pour le sujet bienvenue et nouveaux comptes. j'en parle là [[Discussion_Wikiquote:Charte#cite_ref-7]] : "D’abord, il faut bien sûr envisager de systématiser le message {{m|bienvenue}} sur les pdd des [[Spécial:Journal/newusers]]. Là Comment filtrer ? Attendre la premiere contrib ? Qlq questions à se poser et trouver comment faire techniquement. Sur ce modèle, qui doit être un des premiers contacts donc, y a eu qlq travaux, mais 1) il y a bcp de liens vers des pages aide et autres. Peut-etre trop ? 2) Il y’a aussi certaines de ces pages qui ne sont pas vraiment à jour, à revoir attentivement une à une." ::Dans les deux cas que tu évoques, on ne sait pas pourquoi/comment les comptes ont été créés et surtout il n'y a aucune contribution, donc bon je ne me questionne pas plus que ça en fait là. Par contre, pour les nouveaux contributeurs (avec au moins une modif au compteur), le message de bienvenue est à mon sens impératif. J'ai deja regroupé un certain nombre de nos idées et échanges sur l'aide et l'accueil là : [[Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation ?]]. Je vais prendre le temps de faire de même en pdd du message {{m|bienvenue}} (pour ce qui concerne uniquement le message à laisser donc). WP:fr propose aussi qlq pistes de réflexion, par là [[w:Aide:Message de bienvenue]]. : ::Les sujets : accueil et aide/accompagnement des nouveaux / aide:ressources et liens brisés, sont à mon sens les priorités, mais chacun en fonction de ses envies, de ses disponibilités et impératifs IRL. De mon coté, là je me suis engagé à mettre au point la [[Wikiquote:Prise de décision#Propositions en cours de discussion]] pour IA donc je me focus dessus là (ce qui me demande un gros travail de refonte/correction à droite à gauche là aussi...). : ::PS: j'aime bien moi aussi [[:Fichier:Waving.png]]; à une période j'avais affiché celle ci-contre. {{espiègle}} ::Bon, week-end. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 14:37 (CEST) :::Merci pour les corrections, je suis heureux de la chance d’améliorer mon français ! Et merci pour les informations. :::* Dans un certain sens, c’est pratique en effet qu’il n’y a pas beaucoup des changementes à Wikiquote. ''Il y a du vandalisme'', hier par exemple, mais pour ces cas il y a des personnes des wikis plus grands qui s’occuppent. En général, il faut seulement les règles clairs, et alors ça fonctionne. :::* J’ai réfléchi sur la ludification. Je trouve une bonne chose de faire des choses avec les citations, mais ce que j’ai vraiment appris grâce à tes réponses est la présence des [[Projet:Accueil|projets]]. J’ai eu l’idée de faire un modèle avec des [[:c:Progress bar|barres de progression]] avec les places à découvrir, mais j’ai aussi trouvé un aspect de persuasion que me ne plaît pas. Mais les projets sont une chance pour s’entretenir avec autres avec les mêmes intérêts ! Ça donne de motivation, le mot clé. :::* Il faut supporter les autres dans leur buts - ça les donne de la motivation ! Dans ce contexte, il fait sens de préparer des tutoriels [[Discussion Wikiquote:Charte#c-Jorune-20260504052000-TLD35-20260503182800|''Mes premiers pas sur Wikiquote'']] où les nouveaux peuvent avoir des petits succès qui s’accumulent. Pour ça, on doit préparer des exemples façile à ajouter / rechercher. :::* Mais si une personne a lu une source admissible, c’est vraiment facile de trouver tant des citations à ajouter. :::* Dans ce sens, je ne comprends pas vraiment pourquoi Wikiquote n’a pas plus des Wikiquotidiens. Il y a beaucoup des sources belles ! :::→→→ Conclusion : je n’ai pas encore trouvé le problème fondamental et alors je ne peux pas agir judicieusement. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 19:14 (CEST) ::::Ah, bon, bein c'est dommage alors je trouve {{triste}}, parce que j'ai également souligné dans ma réponse que "Mes premiers pas sur Wikiquote" est une très bonne idée [[Discussion_Wikiquote:Charte#c-Malik2Mars-20260504082200-Jorune-20260504052000]], et j'ai rappelé avec un brin de taquinerie que je l'ai déjà proposé de façon encore plus concrète. Très exactement ici [[Discussion utilisatrice:Jorune#RDC, suite ?]], avec liste de ressources pour travailler que j'ai bénévolement pris le temps de signaler sur plusieurs pdd afin de proposer une autre méthode de travail à qlq nouveaux : [[Discussion:Justine Masika Bihamba#A faire]] (27 12 2025), [[Discussion:Tatiana Mukanire Bandalire#Pour info]], (23 12 2025) [[Discussion:Denis Mukwege#À faire]] (20 12 2025), etc. Là dans le cadre justement d'un ''problème fondamental'' que nous avons rencontré avec un concours totalement hors de contrôle en novembre-décembre 2025 (et si tu regarde les dates de mes messages : même au bout du rouleau j'ai quand même encore la patience/la naiveté? de proposer qlq pistes pour améliorer certaines pages facilement..). Ce qui d'ailleurs nous a conduit à envisager de passer ce fameux texte [[WQ:IA]] en prise de décision. Et ces listes là de pages/ressources, parfois dispo en qlq clics sans bouger de son canapé, elles sont à portée de clic sur mon brouillon... {{clin}} (dans l'exemple cité (RDC, c'est par là [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#République démocratique du Congo]]). ::::Allez, je file, j'ai encore du travail justement pour avancer sur la prise de décision [[Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]] avant de pouvoir communiquer dessus. ::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 19:33 (CEST) :::::[[Fichier:The Blue Marble, AS17-148-22727.jpg|thumb|right|Comme ça, mais avec plus des détails, ça veut dire.]] :::::Mmh ... tu dois avoir patience avec moi ! Pour moi, tous ces ressources [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#c-TLD35-20260307013700-Malik2Mars-20260303134000|ne sont pas assez clair]]. Je le trouve dommage et je souhaite que je comprendrais mieux. Mais comment ? Je me souhais d’avoir une vue d’ensemble. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 19:55 (CEST) ::::::Quand je dis c'est dommage {{triste}} c'est que je vois que de nouveau je n'ai pas été assez clair dans ma réponse à "Mes premiers pas sur Wikiquote", que je trouve vraiment une très bonne idée, alors qu'en fait nous avons deja tout sous les yeux pour constater que c'est possible de proposer cette méthode qualitative d'apprentissage par le jeu avec un travail disons mâché en amont par qlq contributeurs pour aider les nouveaux (qui, comme le crayon, "au début, [...] n’en fait qu’à sa tête, il va là où ça lui plait" (Klee)). Ne dit-il pas justement : "Comme tout est là, offert à la vue, il n’y a rien à expliquer" (Wittgenstein). Je regrette donc de ne pas réussir à être suffisamment clair, à te donner cette vue d'ensemble. Et pas de souci, tu as toute ma reconnaissance pour l'aide apportée et tes contributions, et ta motivation pour avancer ensemble est une vraie satisfaction pour moi, une lumière au bout du tunnel ai-je dit. Là c'est juste que je dois avancer sur la prise de décision donc je te réponds rapidement ! J'espère que je t'ai pas blessé involontairement ! Autrement, je te prie de bien vouloir accepter mes excuses. ::::::Je file, faut vraiment que j'avance là. ::::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 20:13 (CEST) :::::::Pas des soucis ! As-tu vu les images à [[Wikiquote:Accueil de la communauté]] ? Ils sont aussi de [[:c:Category:Nuvola SVG icons]] ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 21:10 (CEST) ::::::: ::::::::Salut ! [[Wikiquote:Accueil de la communauté]], qui est notamment dans le menu [[MediaWiki:Sidebar]] (et voir [[spécial:Pages liées/Wikiquote:Accueil de la communauté]]). Pour les images/logos ou les couleurs, je dois t'avouer ne plus suivre les nouveautés sur les normes d'accessibilité web sur wiki. Perso, je pense que la wp:fr doit être sur ce point assez à jour disons, donc faire un petit tour par [[w:Projet:Charte graphique]] et comparer, regarder les conseils sur les icons et couleurs; puisque tu parles plus haut des projets ici [[Projet:Accueil]], regarder aussi icons et couleurs de projets et portails wp. Ensuite oui, on passe par commons et les catégories pour harmoniser/mettre à jour si besoin. ''Rendre'' accessible. NHP à directement modifier ! ::::::: ::::::::Oui, les projets ici, un très gros travail d'Eunostos que j'ai toujours trouvé admirable et plein de ''bon sens''. Mais ils ont été totalement éclipsés par un projet de masse : [[WQ:SheSaid]]. Et là on boxe pas/plus dans la même catégorie (c'est la [[w:Ligue des champions de l'UEFA|champions league là]] (blague : et c'est encore Paris qui est en final)!). Ca se décide/discute sur meta, c'est sur plusieurs versions linguistiques, y'a des concours avec des prix à la clé (hum hum hum)... bref. Très belle initiative cela dit, avec de nombreuses retombées positives pour les wq, je n'ai pas changé d'avis sur ce point. Mais l'année 2025 est arrivée et ... Bref (je vais pas radoter de nouveau hein!). Je suis même à l'origine d'un bébé projet en 2021 : [[Projet:Sciences]]. Même si je n'ai pas finalisé la partie projet, que j'ai créé de nombreuses "ébauches" à améliorer, je peux quand oser affirmer que mon travail (toujours en cours d'ailleurs) sur certaines personnalités "historiques" de ce projet est quand sacrément béton ! {{sourire}} ::::::: ::::::::J'y pense là. Plus haut je cite mon propos "Ici, sur Wikiquote, les Spécial:Modifications récentes sont facilement « gérables », il y a relativement peu de vandalismes ou autres", et tu me réponds : "Dans un certain sens, c’est pratique en effet qu’il n’y a pas beaucoup des changementes à Wikiquote. ''Il y a du vandalisme'', hier par exemple, mais pour ces cas il y a des personnes des wikis plus grands qui s’occuppent. En général, il faut seulement les règles clairs, et alors ça fonctionne". ::::::: ::::::::Oui, le plus souvent c'est comme ça. Mais non, fin 2025, factuellement : c'est des dizaines des nouvelles pages et des centaines de modif par jours, pour 3-4 relecteurs expérimentés max. Et à un moment donné (vraiment à partir d'octobre me semble puisque [[Discussion modèle:Brouillon#À adapter]]), un nombre plus élevé de suppressions immédiates (parfois demandées là [[Wikiquote:Demande de suppression immédiate]], parfois seulement avec le bandeau, voir [[Spécial:Journal/delete]] en fait ; puis parallèlement aussi de nombreux passages en brouillon d'où ce travail sur le modèle et la catégorie pour éviter dans supprimer trop... Puis on s'est finalement rendu compte petit à petit qu'on n'arrivait pas à suivre, que les pages problématique (au dela de la forme...) s'entassent et que ces vagues viennent d'un usage massif et irraisonné d'IA pour creer/modifier des pages... Et les problèmes graves pour notre projet sur ces pages sont principalement : copies quasi intégrales, attributions fantaisistes, bidonnages de sources. problèmes : nos texte réglementaires jusqu'ici suffisants ont montré les limites du périmètre d'application, administrativement c'est ingérable (je sais de quoi je parle!). ::::::: ::::::::En fait, et je crois l'avoir clairement compris hier, nous en sommes, et c'est assez sain en fait, à ce stade {{w|Wikipédia:Règles et recommandations}}. Et il y a des trous dans la raquette au niveau de notre politique : des consensus tacites de bon sens ne sont pas noir sur blanc. Oui, pour un nouveau/lecteur contributeur, nos pages d'aide et reco/regles suffisent dans les grandes lignes, par méthode essai/erreur, il va assez vite se familiariser et ne pas avoir besoin d'éplucher attentivement chaque textes... seulement, quand certains viennent ici pour espérer gagner qlq billets à la clé, tu comprends qu'ils n'ont pas le même motivation ou les même intérêts qu'un internaute qui arrive ici par curiosité et un certain gout pour la lecture et la recherche de sources... Et là on est désarmé et il nous faut bétonner nos textes réglementaires pour nous permettre à tous de progresser et grandir. ::::::::Ce n'est pas du tout l'aspect qui me plait le plus, mais il faut en passer par là, et c'est un processus sain en fait. ::::::::Bien sur, l'aspect à aussi son role au jouer, d'où le temps que je passe à lire et reprendre les idées/echanges qui ressortent et nous permettront là aussi de progresser. ::::::: ::::::::Bon dimanche. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 mai 2026 à 08:15 (CEST) rz42rf6arkwblkgcasn6cb8a7jko8yc 457444 457442 2026-05-10T06:34:09Z Malik2Mars 27293 /* Ludification */ relct 457444 wikitext text/x-wiki {{Bienvenue}}[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 1 janvier 2026 à 09:07 (CET) == Klee, Wittgenstein, … == [[image:Beg-Meil, sémaphore.jpg|vignette|{{cita|[…] Me restera à jamais inoubliable le gigantesque menhir de {{w|Beg-Meil}}, près du Sémaphore, qui jaillit comme un monumental emblème de Beg-Meil au-dessus de la mer et du pays.}} (Lily Klee, ''Lebenserinnerungen'', dans {{Article | titre = Paul et Lily Klee | périodique = Les Cahiers du Musée national d’art | numéro =147 | date = 2019 | passage = 38 | url=https://shs.cairn.info/revue-les-cahiers-du-musee-national-d-art-moderne-2019-2-page-37}}]] Salut! J’ai dû prolonger exceptionnellement mes "vacances" dans ma famille dans le Finistère (comme Klee en aout 1928, je suis à Beg-Meil {{sourire}} : https://kienzleartfoundation.de/sammlung/paul-klee/), donc je sais pas encore officiellement pour notre excursion de juillet. Je te dis par mail dès que je rentre début avril (semaine du 7) – normalement, officieusement, c’est bon. Ah, oui, toujours ce Problème d’acces au ZPK, et suite au signalement de qlq erreurs à rectifier sur commons/wd [[w:Discussion:Liste d'œuvres de Paul Klee#Fausses dates]], j’ai repris mes travaux illustrations/éléments pour les projets. Mais ce probleme d’acces à la base ZPK est gênant, tu en sais plus depuis ? Comme je suis loin de ma bibliothèque, mes travaux sont au ralenti ici (et je vais aussi essayer de profiter de la bibliothèque familiale qui regorge de pépites !). Et je ne peux donc pas récupérer dès le 20 la trad fr du texte de Malcolm (je vais annuler ma resa et la refaire en rentrant). J’ai seulement pris avec moi ses Leçons et Conversations pour [[Ludwig Wittgenstein#Leçons sur l’esthétique]] principalement que je vais essayer de traiter ce week-end. Bref, Wittgenstein, Drury, Malcolm (…), ça attendra encore un peu. ps:je connaissais bien la version "[[w:Library Genesis|Genesis]]" que j’utilisais y’a qlq années mais pas [[w:Anna's Archive]]! Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 mars 2026 à 23:20 (CET) :Salut Malik, merci pour la mise à jour ! En ce qui concerne le ZPK, je suis y allé un jour pour me renseigner sur cette site web, mais malheureusement je suis été avec quelques minutes de retard. {{triste}} Je l’essaye encore une fois dans les prochains jours. :Haha, je sais exactement ce que tu veux dire avec la bibliothèque familiale. Je dois dire que ça me rapelle à Spitzweg. {{sourire}} :Pas de stress avec Wittgenstein et al., je te souhaite bonnes vacances - mes salutations à ta famille ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 19 mars 2026 à 00:37 (CET) ::Bonjour Malik, ils m’ont dit que cette site web est un grand projet qui a besoin beaucoup d’ans. Mais ils sont en train d’évaluer de faire une versionne temporaire. Les personnes ici sont invités de les contacter s’ils ont besoin d’informations. Si c’est plus façile pour tous, je récupère les besoins et je vais communiquer avec le ZPK. C’est tout ce que j’ai pu et ce que je peux faire. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 14:44 (CET) :::Bonjour, merci ! Je les contacte directement en rentrant. Encore merci ! :::Là, la dernière archive dispo sur archive.org date du 17 fevrier 2026 ({{lien brisé|url=http://www.emuseum.zpk.org/eMuseumPlus}} )et la navigation/recherche par œuvre est impossible. Bref, c'est embêtant, il y avait notamment une biblio associée pour les oeuvres... un peu comme je tente de faire sur wd/commons avec par ex [[:File:Zeichnung zur Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 168.png]] / [[:File:Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 24.jpg]] / a ne pas confondre avec [[:File:Das andere Geisterzimmer (neue Fassung), Paul Klee, 1925, 109.jpg]]. Bref, et là je dois batailler avec un bot sur WD qui insiste pour déplacer le lien https://www.academia.edu/31305721 (désesperant !). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mars 2026 à 17:21 (CET) ::::De rien ! En ce qui concerne le bot, on peut toujours parler avec la personne responsable. Je le vois tout le temps, le plus récemment chez les personnes du ZPK : les personnes veulent vraiment aider si possible. ::::Hmm ... t’es sûr que le bot fait des choses fautes ? [[wikidata:Special:Diff/2475033175]] montre la propriété « Academia.edu profile URL » . Mais je ne sais pas si ça est bon ou non. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 17:47 (CET) :::::Oui, j'ai bien vu le commentaire du bot, mais c'est faux dans ce cas là, le lien est un document(ici "Paul Klee, l’art allemand et la France durant l’Entre-deux-guerres"), non un "profil". L'élément est une oeuvre (peinture) et non un etre humain (!). Il y a d'ailleurs une contrainte qui est visible dans ce cas. Il m'a fait la même avec 1921, 168 ([[d:Q138633043]]), pour le document "Toward Performative Architectural Drawing: Paul Klee’s Enacted Lines". Bref, pas la première fois qu'un bot me fait des bizarreries : par ex, un bot persiste et signe pour ajouter un lien open library pour une ouvrage sur Kandinsky qu'il confond avec un ouvrage sur Klee ([[d:Q112194961]] et [[d:Q112194833]], voir historique). J'ai essayé, demandé de l'aide, puis j'ai abandonné. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:09 (CET) ::::::Aha ! Peut-être [[wikidata:User talk:Ivan A. Krestinin|Ivan A. Krestinin]] doit savoir ça. Si tu veux, je m'informe sur la situation du bot qui ajoute les lien open library. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:15 (CET) :::::::[[wikidata:User:OpenLibraryBot]] a cherché https://catalogue.bnf.fr/rechercher.do?motRecherche=2900971004 et là, differents livres ont la même ISBN. La solution consiste de créer un identifiant Open Library correcte sur https://openlibrary.org, comme c'est discutée sur [[wikidata:User_talk:OpenLibraryBot#Wrong_OLID_Assigned_Twice|la page de discussion]]. Mais le site web ne fonctionne pas dans ce moment. Heureusement, le bot ne fait rien quand il y a un identifiant Open Library. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:44 (CET) ::::::::Oui, dans le cas de {{Bibliographie|Q112194961}} et {{Bibliographie|Q112194833}}, le Probleme est ailleurs disons, mais une fois que j’ai déprécié l’identifiant, pourquoi le bot insiste à le remettre une deuxième fois ? Idem pour {{bibliographie|Q112110632}}. J’avais demandé là [[d:Topic:Wwltda3kfxanut45]]. Mystere. Dans le cas ici, ce sont les vf (intro/présentation) que j’ai utilisées y’a qlq temps pour travailler certaines œuvres, sur wd, commons, et de la [[w:Catégorie:Œuvre de Vassily Kandinsky]] wp, mais je dois encore creer les elements "en" qui sont dispo sur Internet archive. Ainsi, j’ai une ébauche de tableau auto du cat raisonné là [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Kandinsky/Liste#Roethel et Benjamin, 1982-1984]] (et Barnett, 1992-1994 aussi). C’est à dire : potentiellement, consultable dans toutes les langues…, un catalogue raisonné qui se met à jour automatiquement, les liens/elements collections, lieu, décrit par, etc… Une fois qu’on a constaté qu’avec un bon paramètrage, c’est un jeu d’enfant (cf le tableau sur mon brouillon), la seule difficulté à surmonter c’est l’inévitable vertige devant l’ampleur de la tâche… Et comme pour Klee, j’ai donc une liste auto des ressources dispo sur wd [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Kandinsky/Liste#WD]]. ::::::: ::::::::Bref. Il y’a parfois, pour les œuvres, les ouvrages, des erreurs de "bases" disons, des confusions, et il ne faut pas les importer bêtement sur les projets. Par ex, as-tu lu le papier de Marie Gispert « Paul Klee, l’art allemand et la France durant l’Entre-deux-guerres » (https://www.academia.edu/31305721) : « […] Or toute cette analyse repose en réalité sur une confusion. […] »; confusion entre 1921, 24 et 1925 109… de même, parfois, il y’a des erreurs de bases pour certains ouvrages qu’il m’arrive de demander de corriger en BU, comme pour un ouvrage du ZPK qui etait mal lié sur SUDOC (Ed "en" liée à AMU alors que c’était l’Ed "fr" dispo, soit {{SUDOC| 191838543}}) ::::::: ::::::::Bref. Je travaille lentement depuis qlq années à construire sur le projets de quoi "sourcer" (correctement…), donc devoir batailler avec des Bot, ou voir des erreurs de bases importées bêtement : ça me depasse. ::::::: ::::::::Pour Klee, j’espère d’ailleurs pouvoir profiter de notre excursion pour éclaircir qlq points et voir comment on peut envisager d’avoir toute la collection dispo sur les projets wiki (commons, wd), et les sourcer correctement avec les elements ouvrages/éditions (en/de/fr…)… ::::::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 mars 2026 à 14:34 (CET) :::::::::Ah, je vois : la qualité de la source est la chose importante et c'est difficile de faire des règles automatiques pour les bots. Est-ce que c'est une solution de bloquer les bots qui copient des informations fausses sur les pages que tu as adopté ? :::::::::En ce qui concerne les œuvres de Klee, le ZPK a beaucoup des personnes, même les Dr., et je sais à cause de ma communication avec eux qu'ils ont une base de données de haute qualité. Ça veut dire que si tu as une question, tu peux les contacter et tu vais recevoir une réponse professionelle. ''Ad fontes !'' --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 mars 2026 à 19:44 (CET) ::::::::::Re ! Me voilà rentré ! Je vais les contacter dans la semaine ! ::::::::::Pour le Probleme avec le bot sur wd avec les doc dispo sur academia, [[d:Q138633043]], [[d:Q138772254]], [[d:Q138772372]], je remarque qu’il n’est pas revenu à la charge pour le dessin, l’URL contient, en plus du numéro du doc, le titre. Et l’affichage du titre sur commons fonctionne par exemple pour la vidéo YouTube ZPK [[:File:Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 24.jpg]]… du coup, normalement je dois pouvoir régler ça en indiquant l’URL avec titre, et en ajoutant le qualificatif titre, ça doit s’afficher correctement aussi sur commons (pas l’URL rallonge…). Bref. Qlq réglages techniques à peaufiner pour pouvoir etre opérationnel pour traiter la [[c:Category:Works by Paul Klee without WD item]], et bien sûr dans notre cas là categ [[c:Category:Zentrum Paul Klee collection]]. En gros, avoir sur wd/commons les elements/fichiers correctement renseignés et, à l’image de certaines bases "musée", des données biblio, expo, etc… comme pour [[:File:Room Perspective Red-Green, 1921 - Paul Klee.jpg]]. Comme déjà dit, on avait avec le lien ZPK « une biblio associée pour les oeuvres... », par ex pour [[:File:Vor den Toren v. Kairuan, Paul Klee (1914).png]], mais le lien est une impasse là https://web.archive.org/web/20130119220005/http://www.emuseum.zpk.org/eMuseumPlus?service=direct/1/ResultListView/result.t1.collection_list.$TspTitleImageLink.link&sp=10&sp=Scollection&sp=SfilterDefinition&sp=0&sp=0&sp=1&sp=SdetailList&sp=0&sp=Sdetail&sp=0&sp=F&sp=T&sp=11 ::::::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 avril 2026 à 13:58 (CEST) == Idée pour une contribution pas trop grande ? == Salut {{ping|Malik2Mars}}, je cherche à faire une contribution pas trop grande, mais je n’ai pas vraiment une idée dans le moment. Quelque chose comme ajouter des images semble adéquat pour le moment, mais aussi tapper une solution dans un module ou je ne sais quoi. T’as une idée ? P.S. Merci pour [[Discussion_aide:Ressources#c-Malik2Mars-20260419151600-TLD35-20260419130700]], ça m’a fait plaisir ! Oui, Wikiquote avec ces peu nombreuses contributeurs / contributrices semble en effet comme Radiator Springs ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 29 avril 2026 à 00:58 (CEST) :Coucou TLD35 ! Désolé pour ma réponse tardive, j’ai reçu la notif pour aller récupérer l’ed Cahier bleu et je voulais d’abord avancer un minimum la demande [[Discussion:Tractatus_logico-philosophicus#c-Malik2Mars-20260429154100-Seconde_référence_de_Heidegger_à_Wittgenstein|là]] et bien sûr [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#Rien ne peut t’arriver]]. J’ai résumé en pdd. J’ai donc complété [[Ludwig Wittgenstein#Oets Kolk Bouwsma]] et [[Ludwig Wittgenstein#Norman Malcolm]] et groupé en une même note (la 2 là : [[Ludwig Wittgenstein#Notes et références]]). Dis-moi si ça te semble compréhensible et utile en l’état. Il faudrait completer la legende de l’image et si tu peux ajouter dans la legende la version en allemand de l’extrait de la pièce c’est super ! :Si tu veux t’amuser avec les illsutrations, peut-etre peux-tu proposer qlq chose pour [[Ludwig Wittgenstein#Norman Malcolm]], notamment pour la cita « […] la porte qui n'a jamais cessé d'être ouverte. » :Je complete ma reponse plus tard pour les modules et autres, surement en passant aussi par ta page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]], là j’ai trop mal aux yeux et à la tete pour poursuivre, je dois impérativement couper. :J’espère ne pas avoir fait d’erreur en route !… :Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 avril 2026 à 23:16 (CEST) ::Merci, c’est exactement ce que je cherche ! C’est bon que tu a pu récupérer ce livre enfin, maintenant c’est vraiment clarifié. Je trouve les citations complètement compréhensible. Juste pour rappel: McGuinness écrit dans son livre « Wittgenstein: A life » sur page 94, juste après sa citation (ici la citation de la page 387 finissant par « qu’un credo religieux pouvait offrir… » ) : « In Ludwig Wittgenstein: A Memoir, p. 70. Marcus Aurelius (ad se ipsum 10.6) has a striking parallel to the passage referred to, but the thought is too general in its occurrence to be called Stoic. » ::J’ai déjà une idée pour l’image. Et parlant des illustrations: est-ce-que tu parles de l’illustration à [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#Rien_ne_peut_t’arriver]] ? Je ne savais pas où mettre la version en allemand à [[Ludwig Wittgenstein]] ! ::C’est aussi trop tard pour moi, je vais m’occuper de ces choses demain soir. Note pour moi: la versionne allemand (austriche) est à http://www.zeno.org/Literatur/M/Anzengruber,+Ludwig/Dramen/Die+Kreuzelschreiber/3.+Akt/1.+Szene (domaine public), peut-être seulement « Du ghörst zu dem alln, und dös alls ghört zu dir! Es kann dir nix gschehn! » . ::Bonne nuit ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 29 avril 2026 à 23:56 (CEST) :::Bonjour ! :: :::Oui, désolé d’avoir tardé. J’ai dû annuler ma première réservation car j’étais en vacances et du coup le précédent lecteur a pu renouveler le prêt pour 3 semaines (les bu AMU proposent depuis 2 ans les prêts illimité en nombre d’ouvrages et, pour la plupart des bibliothèques du réseau, le renouvellement illimité (plus exactement : 999 renouvellements de 3 semaines…) sauf si y’a une réservation. Bref, j’ai reservé de nouveau en rentrant et j’ai enfin pu le récupérer hier. Hip hip hip hourra ! Youpi ! Super si c’est plus clair comme ça, c’est ta pertinente précision au départ qui m’a conduit à prendre le temps d’essayer de clarifier/aiguiller au mieux le lecteur francophone ! Donc {{merci}} à toi d’avoir identifié ce point important et non négligeable ici : {{bravo}} ! :: :::[[Image:Wien - Anzengruberdenkmal, Schmerlingplatz.JPG|vignette|…{{Citation étrangère bloc|langue=de|}}]] :::Oui, je te propose d’ajouter la cita en allemand en légende de l’image qui est en note sur la page [[Wittgenstein#Notes et références]] (c’est bien celle en pdd et aussi ci-contre). Comme déjà dit ([[Discussion:Marguerite Porete#Forme globale à revoir]]), « J’ai déja dit (lors des travaux page accueil, cita j, etc, si ma mémoire est bonne), que sur :fr y a pas assez d’illustrations, et que du coup on peut s’inspirer des autres projets, donc à voir au cas par cas […] ». Ici, je vois une legende de type : Monument à Vienne représentant Anzengruber et son personnage Steinklopferhanns + la Cita en allemand. Le tout en regard de la note avec la trad fr du passage. Ça me semble idéal non ? Bien sûr, on peut aussi repenser la forme de la note, essayer visuellement d’inclure au fil du texte la citation de la pièce en vo et vf à l’aide de {{m| Citation bilingue bloc}}. Ce modèle est peu utilisé en l’état ici, voir par exemple la fin de section [[Léonard de Vinci#Giorgio Vasari]], section où la première image a une cita en légende là aussi : « Les pensées se tournent vers l’espoir »… Cela dit, la version italienne du modèle Citation bilingue bloc est bien plus jolie ! Pour comparaison, voir la cita en en-tête là [[Utilisateur:Malik2Mars/Tests]] et sur la version it là [[:it:Utente:Malik2Mars/Test]]. Puisque j’en suis à reparler de Vinci {{clin}}, niveau cita/img, y’a aussi la galerie en section [[Léonard de Vinci#Allégories]] (section qui m’a occupé qlq nuits… et j’ai pas fini…) :: :::ill.+citation, tu as déja bien expérimenté la chose avec [[Marguerite Porete]] et [[Thornton Wilder]]. Donc à toi de tester, de jouer ! Pour celle en note, pour celle rapportée par Malcolm sur « la porte qui n'a jamais cessé d'être ouverte », etc. NHP ! :: :::Oui, rappel judicieux pour la precision de McGuinness « un passage de Marc Aurèle (Ad se ipsum, 10.6) présente une ressemblance frappante […] » (fr p. 173, note 37). Je coupe volontairement la fin, qui ne nous intéresse pas plus que ça pour ici. Idéalement, pour ce passage, il faudrait faire un lien ancré 10.6 [[Marc Aurèle#Pensées]]. Et là, bon, y’en a des trad : là [[s:Auteur:Marc Aurèle]], [https://classiques.uqam.ca/classiques/Marc_Aurele/Pensees_pour_moi_meme/Pensees_pour_moi_meme.html là] aussi, celle de Catherine Dalimier à voir aussi {{ISBN|978-2-0813-7512-3}} etc. Donc à voir, et comme pour Marc Aurèle y’a aussi à faire [[Discussion:Marc Aurèle#Prière de la sérénité]] et le traitement des faussement attribuées à formaliser ici, je prefere laisser de côté pour le moment. Autre point que precise McGuinness qui peut nous intéresser pour notre projet : le côté « proverbial » de la formule avec en note Zweig, comme discuté en pdd. {{BUdébut}} {{Utilisateur Wikiprière|nocat=oui}} {{BUfin}} :: :::{{Citation bloc|La philosophie se contente de placer toute chose devant nous, sans rien expliquer ni déduire. – Comme tout est là, offert à la vue, il n’y a rien à expliquer.|Wittgenstein}} :: :::Bref. ''{{w|Ad fontes}}'' comme tu dis ! Et on a de quoi s’amuser ici pour longtemps {{sourire}} ! :: :::Je vais un peu peaufiner/clarifier ce week-end ta page de gestion pour fixer les besoins/priorités, c’est une tres tres bonne idée cette page vraiment ! En plus des travaux sur l’aide ressources, sur les liens brisés, etc., là, par exemple, la communauté exprime le besoin d’encadrer l’usage des IA pour éviter de nouveau des dérives, voir [[WQ:IA]]. :: :::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2026 à 13:35 (CEST) ::::Salut, j’ai inclus la citation, et j’ai dû prendre [[:Modèle:Citation étrangère|<nowiki>{{Citation étrangère}}</nowiki>]] à cause de l’espace. J’ai aussi décidé d’inclure la description, et je trouve bon, oui, même idéal maintenant. :::: ::::Concernant Marc Aurèle, hmm ..., peut-être la versionne actuelle suffit. Wikiquote est un recueil des quotes après tout. Mais je dois dire que j’ai vraiment la nature de vouloir comprendre des pensées et ça veut dire que j’essaie de trouver les sources. (T’as pas mal recherché les sources pour ta réponse, merci pour la source pour la prière de la sérénité, je ne savais pas ! ) Je te dis, quand j’ai des sources interconnectées devant moi, je commence à réfléchir et je commence à vouloir écrire un essai ! :::: ::::Si c’est OK d’illustrer les articles (que je trouve une bonne versionne de s’exprimer), je pense que je vais illustrer la page [[Ludwig Wittgenstein]] en général ! :::: ::::C’est diffice de trouver un image pour la citation avec la porte. D’abord, j’ai voulu trouver un image qui explique l’effet tunnel, mais ce n’est pas vraiment adéquat (quand-même [[:c:File:EffetTunnel.gif]] est intéressant - les SSDs fonctionnent comme ça, j’ai lu !). Après, j’ai pensé à [[:c:Category:Allegory of the cave]] bien sûr, mais ce image n’est adéquat aussi. C’était vraiment plus façile chez [[Gottfried Wilhelm von Leibniz|Leibniz]] ! À propos : je me demande si Wittgenstein a lu Platon ... mais je m’égare. ::::EDIT: Idée 1: inspirée par Porete et Wilder, j’ai eu l’idée du quatrième mur → Frontal: [[:c:File:Palais Garnier. December 5, 2010.jpg|1]] [[:c:File:How a play is produced (1928), illustration by Josef Čapek, pg 43.png|2]], en arrière: [[:c:File:Teatro de Santa Isabel, Recife, Pernambuco, Brasil.jpg|1]] [[:c:File:Simon Fokke, Afb 010001000761.jpg|2]], théâtre+pensée → [[:c:File:En attendant Godot.png|1]]; [[:c:Category:Breaking the fourth wall|2]] n’a pas des images utiles (je trouve). Idee 2: [[:c:File:Koeienrooster.jpg|1]], mais ce n’est pas immédiament claire et aussi pas super adéquat aussi. ::::Je vais lire la discussion concernant l’IA ce weekend. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 1 mai 2026 à 02:18 (CEST) :::::Bonjour bonjour ! Qlq points: :::::*Oui, « Wikiquote est un recueil des quotes après tout », mais il me semble justifié et pertinent de preciser ici – comme le fait McGuinness – que y’a une ressemblance frappante (on peut oser dire : « un {{w|Ressemblance familiale|air de famille}} » puisqu’il est ici question de Wittgenstein) avec une citation de Marc Aurèle, la citer et renvoyer en interne vers la page avec ancre 10.6. Encore une fois, prenons Vinci : toutes les notes et liens sur ses reprises et inspirations littéraires, comme Ovide, Dante, ou encore Aristote pour la fameuse « Le désir de savoir est naturel aux bons », ne sont-elles pas justifiés et pertinentes dans le cadre d’un projet de recueil de citations ? A mon sens oui. Et pour Vinci, ceci était encore impossible – impensable –, sans les travaux sur sa bibliothèque… ([[Discussion:Léonard de Vinci#Inspirations et emprunts littéraires]]). ''Ad fontes'' dis tu. :::::*NHP à illustrer la page Wittgenstein. Garde juste en tête qu’il ne faut pas trop etre énigmatique sur ton association image/citation, faut que ça parle au plus grand nombre, pas seulement aux ''initiés'' (comme dit en pdd Porete). A ce sujet, tu vois pour le moment que j’ai peu illustré. Principalement avec Paul Klee {{clin}} (tiens, W et Klee, j’ai noté une source : https://doi.org/10.1515/9783110540413-022). Et oui, une image, c’est une ''bonne'' façon de s’exprimer. Regarde par exemple ''Les Limites de la raison'' de Klee, en face de 6.54 du Tractatus. Tu dis la raison ennuyeuse : oui, sauf quand c’est Paul Klee qui en dessine les limites, non?… Que dire après ça dis-moi? On se tait et on admire : le silence est parfois préférable non ?…. :::::*Wittgenstein + Platon, euh, y’a matière là aussi à un essai {{sourire}} ! J’aime bien ton idee de l’allégorie de la caverne pour la porte… ça a du sens… :::::Bref. NHP, il faut prendre plaisir à contribuer et si besoin d’avis ou autre tu peux me solliciter bien sûr ! :::::Bon week-end. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 11:48 (CEST) ::::::{{Bonjour|Malik2Mars|texte1=Malik}}, excuse ma réponse tardive ! J’ai eu <s>deux</s> trois jours importants IRL et je n’ai effectivement pas trouvé beaucoup de temps pour Wikiquote. Et ça va continuer à être difficile le prochain temps aussi. Mais j’espère que mes contributions de cette nuit te montrent que je suis engagé. J’ai seulement un peu un jeu d’établir des priorités actuellement. ::::::* Alors travaillons scientifiquement, j’adore ça ! ::::::* Tu savais que Porete a voulu être super claire et qu’elle a écrit un livre pour informer les autres pas à pas ? C’est la vérité ! Mais si nous avons une situation où je ne comprends pas pourquoi on ne comprend pas ce que Porete veut dire, et les autres ne comprennent pas pourquoi je comprends Porete, umm, [[Discussion:Marguerite Porete#Porete_%C3%A9nigmatique_?|il faut communiquer]]. Incroyable, j’ai trouvé une personne aujourd’hui qui sait de ce qu’elle parle ! C’est aussi une raison pour laquelle c’est après minuit maintenant :D ::::::*Aha, voici Klee et la chance d’apprendre l’aspect artistique. Pourquoi je n’ai pas pensé à utiliser les images de Klee pour illustrer les articles?!? C’était devant mon nez tout le temps, tss tss, ... ::::::*J’ai fait une collection des [[Utilisateur:TLD35/À faire|questions en suspens]]. Là, tu trouveras l’entrée pour l’essai (selon l’intérêt), mais aussi la chose que m’a guidé vers Wikimedia, l’aventure de trouver des manuscrits. Tu parles de De Vinci de nouveau - je m’intéresse où tu a trouvé « le sens d’aventure » chez ses travaux. ::::::P.S.: « Que dire après ça dis-moi? » - Au-delà de la raison? Chapitres 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138 et 139, je dirais. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 01:53 (CEST) Bonjour ! J’ai répondu à ta [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source|proposition]], bravo ! Reponse un peu trop longue avec qlq zigzags donc j’ai ajouté des notes pour faciliter la lecture et ne pas disperser ma réponse qui peut se résumer : oui. Très bonne idee ce tutoriel [[Utilisateur:TLD35/Tutoriel]] (d’ailleurs, en plus d’intégrer un lien dans Médiawiki:, c’est très bien de l’avoir isolé sur une page qu’on pourra déplacer, peut-etre sous page de [[Wikiquote:Bienvenue]]. Oui, c’est une des pistes très très sérieuses pour [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets#Projet « Conseiller plus facilement les nouveaux »]]. Ce que je veux dire par « pas trop etre énigmatique sur ton association image/citation, faut que ça parle au plus grand nombre, pas seulement aux ''initiés'' (comme dit en pdd Porete) », c’est comme ma Reponse en pdd à l’interrogation de An insect photographer : « Sur les illustrations, oui, on est moins mystique voire cryptique que sur la version :en… tu parles de l’image de la fondue […] ». Alors oui, si besoin d’éclaircir le sens d’une association cita/img, ce que tu as cherché à représenter par l’image choisie et combinée avec une citation, c’est très bien la section en pdd. Oui, Klee pour illustrer les articles ! Pour un travail au millimètre, sur les projets, pour rappel [[Discussion:Paul Klee#ill. et légendes|notes ill. et légendes]]. Tu sais, si j’ai choisi son [[:File:Offenes Buch, Paul Klee (1930).jpg]] pour ma PU ici et celle sur Meta avec un lien cliquable LBW, ou encore pour illustrer [[Aide:Ressources]], ça signifie bien plus pour moi que simplement "faire jolie" {{clin}}. Cette œuvre ''calme'', ''douce'' et à la fois ''énigmatique'' dans sa « perspective », c’est une invitation à ''méditer''. Bon, j’ai qlq imprévus désagréables à régler ici (administratif disons), donc je suis pas certain d’arriver à avancer sur la page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]] aujourd’hui, mais oui oui, c’est là qu’on doit établir un plan pour les priorités. Ok, vu aussi [[Utilisateur:TLD35/À faire]]. Tes points d’interrogation sur signature c’est pour les tableaux là [[Discussion aide:Ressources/Demandes]] ? Il faut que je poursuive aussi sur la finalisation de [[Aide:Ressources]], le process des demandes. Dans l’optique de mieux conseiller les nouveaux elle, et aussi pour aider à la maintenance, cette page occupe aussi une place importante et commence en plus à être pas mal liées, elle n’est plus confidentielle. pour Vinci, Boudi. Je vais Ecrire un roman… le « sens de l’aventure », dans les grandes lignes, c’est d’abord une passion/fascination dès l’adolescence (+de 20 ans donc) pour ses dessins et ses machines/inventions, puis poussé par ma curiosité j’ai petit à petit exploré la vaste littérature à son sujet. Arasse a le bon mot pour ça : « Dieu mis à part, Léonard de Vinci est sans doute l’artiste sur lequel on a le plus écrit. […] Il a inspiré les fantasmes les plus légitimes et les déductions les plus saugrenues. » Meme si j’en ai perdu une partie, il occupe pas mal de place dans ma bibliothèque perso ! Voilà les grandes lignes. Puis vient wiki, et la possibilité de contribuer aux pages wp à l’époque. Puis vient wikiquote. Et là : un terrain de jeu pour ma passion. Nombreuses citations célèbres, certains de ses [[Léonard de Vinci#Préceptes du peintre]] ont été abondamment commentés, repris, par de nombreux artistes, peintres, comme [[Robert Delaunay]], ou encore [[Max Ernst]] par exemple. Certaines citations sur lui sont aussi historiquement importantes/célèbres. Bref. Ici, sur quote, l’intérêt c’est d’avoir une compilation originale de citations de Vinci et sur Vinci. Mais Vinci n’a rien publié lui-même, et il se répète beaucoup, se contredit, cite, note ses lectures etc. Il n’y a que ses manuscrits et le [[Traité de la peinture]]. Donc le travail sur des citations en Français ici, si on veut aussi remonter à l’origine (aux manuscrits), vérifier et preciser/pointer commons et/ou Wikisource, est très particulier si on veut etre rigoureux et ne pas répéter bêtement des erreurs par exemple… : en français, vraiment on a que la trad des Carnets (dont une revue en 2019) et le Traité dont la ''génétique'' du texte et des versions est à s’arracher les cheveux : certains passages sont introuvables dans les manuscrits conservés, d’autres clairement identifiés, plusieurs version fr, plusieurs en anglais…. Et puis, les manuscrits conservés sont surtout connus par les compilations : Carnets fr, mais ce n’est pas la seule edition de référence, il y’a aussi Richter. Il y’a une edition commentée de Richter, par Pedretti, en anglais. C’est juste une mine d’or d’info sur les manuscrits d’origine et autres compilations, les correspondances, les reprises, les inspirations et emprunts. Ce dernier point va m’occuper encore un moment avec d’autres travaux plus récents sur sa Bibliothèque. Et dernierement, grâce à ton travail sur Porete, ici, wikisoure et commons, je remarque que je peux pousser encore plus loin. Je pense que « le sens de l’aventure » pour moi n’est pas/plus dans ce but final, l’idéal à atteindre, mais le chemin que je dois prendre pour y arriver, et ce pour chaque citation que je veux ajouter. Pour ici, pour te faire une idée, tu peux peut-etre commencer en anglais avec la Compil Richter à lire en parallèle avec le commentaire Pedretti, par là [[Léonard de Vinci#Sources primaires]]. Par exemple, j’ai bcp aimé traiter la demande en pdd suite à un lien brisé… {{clin}} : cf [[Discussion:Léonard de Vinci#Citations disparues de la source Gutenberg]]. Boudi. Désolé pour la longueur ! Bon dimanche, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 mai 2026 à 11:16 (CEST) :[[File:Offenes Buch, Paul Klee (1930).jpg|vignette|100px|link=m:fr:Projet:La bibliothèque Wikipédia|<code><nowiki>|link=</nowiki></code> fait possible de mettre les liens comme on veut.]] :Je vais répondre très court à cause d'IRL : les points d’interrogation sur signature sont pour moi pour trouver les livres à la bibliothèque respectif. :Et si tu veux dire quelque chose avec les images, tu peux aussi mettre le paramètre <code><nowiki>|link=</nowiki></code>. :Chaque discussion à sa place, oui. :Pas des soucis à cause de la longueur. :J’ai vu [[Spécial:Diff/456669]] et je pense que je comprends ta motivation. C’est assez scientifique ! En effet, j’ai [[Spécial:Diff/456673|ajouté les livres]], mais les placé dans l’aôut. Avec un autre livre en outre hors de Wikiquote, je vais avoir beaucoup à lire pendant juin et juillet :D :Bon dimanche aussi, je vais faire des autres choses maintenant. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 13:01 (CEST) ::Re, super ! Oui pour link, c'est comme ça sur ma page Meta [[m:User:Malik2Mars]], donc celle qui s'affiche sur les projets où j'ai pas de page localement, ici j'en ai une donc pas de link puisque je préfère afficher la boite LBW sous l'oeuvre de Klee pour... peut-etre ... ''rendre visible''... (clin d'oeil à Klee). ::Ton message [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source]] est peut-être anecdotique comme tu dis mais c'est instructif. Surtout que tes remarques et pistes d'amélioration sont très pertinentes. Je te disais plus haut avoir qlq "imprévus désagréables à régler ici (administratif disons)" (pas fini et en plus j'ai recu un mail qui me trouble là), mais je viens de remarquer [[c:File:Module de formation - Marathon WikiClub 2026.pdf]] sur [[Event:Marathon WikiClub 2026#Formateur]]. Ce qui rejoint nos échanges et montre que c'est possible de reprendre la main, si on communique oui ;). Je vais prendre le temps de bien répartir les sujets à la bonne place sur les pdd des page aide/meta/etc et ensuite je resume/centralise sur ta page projet. Parce que oui, y'a eu qlq problèmes qui nous ont occupé et vont encore nous occuper qlq temps, ce qui nous permet d'identifier nos manques notamment. Mais y'a aussi des bonnes choses et il faut savoir dire bravo ;) ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 mai 2026 à 18:50 (CEST) :::Ah, pas de stress ! Nous sommes des [[Discussion:Angèle Bassolé-Ouédraogo#c-Malik2Mars-20260426154100-TLD35-20260426153300|bénévoles]]. (→ J’ai jamais dit merci pour ce rappel ! Il faut savoir dire merci aussi ! Merci ! ) --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 19:14 (CEST) ::::Salut! J’y pense là. En plus de dire merci, bravo, etc, il y’a une autre façon de ''montrer'' aux nouveaux que le travail accompli est apprécié disons, c’est de le mettre en valeur ! On a ici [[WQ:Citation du jour]] avec un [[Modèle:Citation du jour/Switch]] si on a rien choisi pour un jour donné. Jorune et An insect photographer il me semble aussi ont qlq fois directement informé les nouveaux et proposé de choisir avec eux une des citations qu’ils avaient ajoutées pour la ''mettre en lumière'' sur la page d’accueil. C’est tres gratifiant je pense. ::::L’architecture cita jour fonctionne (j’y ai passé qlq nuits ces dernières années {{rire}}), ce n’est pas très compliqué. Mais c’est encore à peaufiner, niveau modèles etc. Si à l’occasion tu veux fouiner un peu et proposer des améliorations techniques et autres, NHP. Et aussi, puisque tu aimes bien combiner images et citations (moi aussi !), bein tu peux aussi t’amuser à proposer des citations du jour bien sûr ! Voilà une « Idée pour une contribution pas trop grande » {{clin}}. ::::Là, j’y pense dans le cadre de nos echanges sur les Event, du coup, j’ai commencé à lister les pistes d’amélioration là : [[Discussion catégorie:Événement sur Wikiquote]]. On y reviendra. ::::Bonne semaine ! ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 mai 2026 à 13:28 (CEST) :::::En wikislow, et merci pour cette pensée de mettre en valeur. -- J'ai regardé le [[Modèle:Citation du jour]] brièvement. Il me semble bien fonctionnant, est-ce qu'il y a quelqu'e chose a améliorer ? Pour moi, c'est [[:m:wiktionary:fr:if it ain’t broke, don’t fix it]]. :::::Et je vois que les pages de discussions fonctionnnent assez bien, il ne faut pas complèter des tableaux des gestions des projets il me semble. Mais comme on voit à [[Discussion Wikiquote:Charte#c-Malik2Mars-20260504082200-Jorune-20260504052000]], on doit discuter aux places correctes et je ne comprends toujours pas où. Peut-être le mot clé est structure et une page montrant la structure est la solution que nous cherchons d’une manière ou d’une autre. :::::J'ai eu la pensée ce jour que peut-être nous n'avons pas besoin d'un seul tutoriel, mais des plusieurs leçons à finir, mot clé [[m:fr:Ludification|ludification]]. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 6 mai 2026 à 21:41 (CEST) ::::::Re ! Oui, [[Modèle:Citation du jour]] ca fonctionne ! J'y ai passé qlq nuits {{fier}}, c'est perfectible mais non prioritaire bien sur ! ::::::pour les discussions dispersées, ne pas [[wikt:se faire de la bile]] (s'inquitéter), on le fait tous, moi le premier ! ce que je veux dire là [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source]], c'est que le discussion a dérivé sur des pistes d'améliorations très intéressantes qu'il convient de discuter ailleurs (simplement parce que ca ne concerne plus la charte). par exemple, ::::::*une partie peut se poursuivre en pdd ici [[MediaWiki:Wikimedia-copyrightwarning]] (ta proposition de refonte) ::::::*pour le tutoriel, c'est [[Utilisateur:TLD35/Tutoriel]] (donc sa pdd pour le mettre au point) ::::::Comme la discussion tourne autour de comment améliorer l'accueil des nouveaux, de "bienvenue" disons, j'ai résumé qlq points qu'on a évoqués là [[Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation ?]]. c'est en ce sens que je pense que ta page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]] peut nous aider à nous orienter mutuellement, à hiérarchiser les problématiques et pistes d'amélioration, et d'y indiquer où il est préférable sur la durée dans discuter pour centraliser nos efforts (ca peut etre une pdd d'un modèle, d'une page d'aide, d'une recommandation, etc). ::::::je n'ai pas encore eu le temps le faire, désolé ! ::::::Bonne soirée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 mai 2026 à 22:28 (CEST) :::::::Ah, merci pour m'avoir expliqué ! C'est que [[m:de:wiktionary:den Wald vor lauter Bäumen nicht sehen|je ne vois pas la forêt à cause de tous les arbres]] de temps en temps, comme on dit en allemand (et Alémanique aussi) - aussi car je suis toujours "nouveau" ici. :::::::J'ai demandé une personne de débuter sur Wikiquote avec le but de nous faire un témoignage. On verra si cette personne va dire oui ou non. :::::::Bonne soirée aussi. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 6 mai 2026 à 22:57 (CEST) == Archivage == Coucou ! bon, ta [[Discussion aide:Ressources#Archivageproposition]] de creuser les possibiltés avec [[Utilisateur:InternetArchiveBot]] me trottine ! J'ai commencé à farfouiller, j'ai jeter un oeil à la doc, la faq, l'interface de config aussi. wq:fr est absent. Dans la liste des wiki de l'interface, y'a bien ca:wikiquote (et on peut voir ces [[ca:Especial:Contribucions/InternetArchiveBot]]), aussi et le wikt fr (idem, voir ces [[wikt:Spécial:Contributions/InternetArchiveBot]]), etc. Sur son [[Spécial:CentralAuth/InternetArchiveBot]], on remarque qu'il n'a pas toujours le statut bot. Quid ? Surtout qu'ici les demandes de statut bot trainent en longueur ([[Wikiquote:Bot/Statut]])... Tu as posé une question, [[User_talk:InternetArchiveBot#What_is_needed_to_add_fr.wikiquote?]], et oui comment faire pour commencer à le tester, l'autoriser ici. Peu importe par quoi on commence comme taches à lui faire faire. Mais avant d'aller plus loin, peux tu s'il te plait me donner ton avis sur les points suivants (et NHP, critiques bienvenues, c'est le but justement, se creuser les méninges ensemble et soulever les erreurs/oublis de raisonnement !) : {{souligner|''Y'a d'un coté notre contenu actuel sur wikiquote:fr :''}} *c'est à dire les [[Wikiquote:Statistiques|{{NUMBEROFQARTICLES}}]] articles et les nombreux url en référence des citations. *les liens peuvent être brisés ou pas **->cf ton ajout miraculeux là [[Utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens#Problématique]] '''(merci!!!!)''' => la première chose à faire me semble : une analyse des liens sur un échantillon de la totalité des articles par le bot (peut-etre meme que notre [[Utilisateur:JackBot]] peut faire), lui permettre de seulement signaler que le lien est mort (en pdd ou sur les articles) et vérifier les résultats humainement. Sur les brisés signalés par le bot et constatés comme brisés par des humains, on prend un échantillon et on voit si on peut facilement remplacer par une archive, IA ou wikiwix par ex. Là on s'arrête et on revient à ta demande et au travail sur les modèles (oui oui, très important, j'y reviens plus bas). {{souligner|''De l'autre coté, y'a tout ce qui va etre ajouté comme contenu avec des nouveaux liens web :''}} => et là je ne vois qu'un chose : trouver le moyen d'archiver chaque chaque lien dès l'insertion ici sur quote fr. C'est à dire, un archivage auto sur IA et wikiwix (etc?), un simple bouton pour les contributeurs si besoin (éventuellement documenter aussi les possibilités via les navigateurs web courants, etc). Je vais justement continuer de tester le gadget wikiwix sur ce point, et là pour le moment j'ai déjà qlq résultats négatifs... Comme je le rappelle ici [[Discussion:Leymah Gbowee#À vérif]], sans ton aide on fait fausse route {{clin}}. Bref. J'ai bcp d'exemples de pages avec liens brisés, donc on va pouvoir tester les paramètres nécessaires à nos modèles en effet. Tu as raison, il faut différencier la page d'origine et son archive. actuellement, on contourne puisque qu'on a qu'un paramètre url. j'ai aussi qlq exemples en tête si besoin. A mon sens, c'est sur les ref article/discours/émission qu'on va rencontrer le plus de liens brisés vraiment problématiques. Donc même si au niveau des modèles on peut appliquer certainement le même code url/archive/date, etc, ca me semble préférable de commencer par Article, pour avoir des exemples vraiment significatifs et surtout concrets disons. Je ne sais pas si j'ai réussi à être clair, grr désolé ! (boudi, je viens de cliquer sur la page de stats ça a failli faire planter mon nav. j'enregistre avant de m'arracher les cheveux parce que j'ai tout perdu !{{rire}} ) De mon coté pour le moment, si je résume : *[[Utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens]] qui servira à présenter à la commuté les problèmes et ses solutions possibles sous la forme d'une prise de décision. *[[Discussion utilisateur:Poro26/ArchiveExternalLinks.js#Commentaires de Malik2Mars]] qui sert uniquement pour résumer qlq problèmes avec la solution proposée par ce gadget, c'est à dire que là wikiwix ne fait pas le taf, l'archive ne marche pas. Nombreux détails sont déjà sur les pdd des articles, je dois actualiser et résumer. Sur ce dernier point, mon hypothèse de travail est simple : je considère chaque lien comme brisé (potentiellement) et je dois donc vérifier que wikiwix a bien une archive. Premier exemple, en ''finesse'' : [[Discussion:Galilée#"Un homme sans yeux", et sans archive !]]. *le premier lien est brisé/les archives IA et wikiwix sont OK, *le deuxième est non brisé mais seulement l'archive IA est OK (archivé ce jour manuellement). et wikiwix m'affiche une page internet archive avec "sorry"... Pourquoi ? (Au dela du problème de lien accessible avec cette ref (idéalement faut pointer en vo https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=354814&seq=181 et à créer sur s:it [[s:it:Pagina:Le opere di Galileo Galilei XI.djvu/171]]), y'a tout un casse tête avec la citation, erreur d'attrib etc. ça c'est documenté plus haut sur la pdd, avec un crochet par Vinci, bien évidemment !) ... Bonne soirée et bon week-end ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 mai 2026 à 23:27 (CEST) :Pas des soucis. Il faut savoir que c'est très facile d'introduire les paramètres additionels aux tous les modèles à [[:Catégorie:Référence des citations]] (<60 minutes), j'ai seulement fait un petit test avec un exemple hier, nous pouvons bien commencer avec Réf Article. Petite explication : j'ai vu <code>archiveurl</code> chez autres modèles et j'ai pensée que c'est plus simple de nuancer si un lien est un lien archivage ou pas car on ne doit pas connaître tous les services archivages. :J'ai pu faire [[Utilisateur:TLD35/Liens externes]] à cause de l'aide de toi ! Tu m'as montré le lien à [[Spécial:Recherche de lien]] ! :Il commence à devenir intéressant, et je vais répondre en detail, mais je dois dormir à cause d'IRL maintenant. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 8 mai 2026 à 00:13 (CEST) ┌─────────────────────────────────────────────────┘ Excuse-moi, j'ai investé ce soir pour faire ma page d'utilisateur plus accueillant pour [[Discussion utilisateur:Ngoy katshabala|des nouveaux]] - mon nom est dans la signature et alors ça va faire une différence aussi, comme je pense. Mais j'ai essayé de trouver une structure et des termes exactes maintenant après j'ai fini la rénovation de ma page utilisateur. Il faut lire ce tableaux de haut en direction descendante vertical. {| class="wikitable sortable" style="text-align:center" |- |lien archivé || lien fonctionnant || lien fallacieux || lien archive brisé || lien brisé |- |(au moin un) archive là et correcte || pas d'archive || archive faux || archive incomplet || pas d'archive |- |colspan=2|<u>SOURCE</u> |- |colspan=5|pas de la source |} Après avoir trouvé un consensus pour les termes, nous pouvons continuer avec les prochains pas. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 01:26 (CEST) == Ludification == Salut ! Histoire de ne pas dériver la discussion sur l'archivage, je réponds ici sur la mise à jour de ta PU parce que ca me fait notamment repenser à ce mot ''Klee'' (oui je la fais souvent celle-là!) : Ludification. Bien sûr, c'est évident, tu as raison, la PU de celui qui signe "bienvenue", c'est un autre « premier contact » important ! Je pose qlq idées là. Donc, Je vais réfléchir à revoir la mienne aussi en pensant à ce coté aide/ludique, etc. Là, elle est dans le sous-entendu, elle va à l'essentiel en fait si j'ose dire, et puis elle m'apaise surtout moi-même. En effet, j'y passe quotidiennement dessus pour accéder à mes sous pages de travail (j'ai un bouton "sous pages" dans mon menu avec ce code là [[Utilisateur:Malik2Mars/vector-2022.js#L-21]]). J'ai depuis mes débuts sur wiki toujours aimé combiner citation + images ({{clin}}), par exemple avec la liste de mes travaux wiki [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Liste WQDC-P]] (q=quote, d=data, c=commos, p=wikipédia), avec les pages créées, travaillées, labelisées, etc. Là la version de cette page "abandonnée" est sobre, mais y'a eu des moments/versions où y'avait plus d'une dizaine d'images et encore plus de cita, avec lien citation du jour etc. Bref. Je suis administrateur ici, j'ai déposé moi-même des dizaines de bienvenue (presque centaines, cf https://xtools.wmcloud.org/pages/fr.wikiquote.org/Malik2Mars/all#3). (peut-être aussi vais-je enfin oser demander le statut de bureaucrate mais ce qui me freine encore c'est mon manque de compétences techniques sur certains points... et ce « jeu » là d'apprentissage m'intéresse beaucoup moins en vieillissant en fait. bref). Comme Eunostos avec moi à mes débuts, j'ai accompagné/conseillé de nombreux nouveaux, et quand ça match bein ... c'est juste wouha de les voir progresser, apprendre, trouver leur place, se corriger, s'affirmer, etc, et d'apprendre et découvrir moi aussi grâce à eux de nouvelles pages/cita, etc. et parfois on se trouve aussi des passions communes, des sujets, des intérêts qui nous rapprochent pour contribuer ensemble sur une personne/une œuvre. Voire même d'aller jusqu'à travailler ensemble à labéliser un article ici (je l'ai fait sur wp, c'est très formateur et ça renforce les liens entre les personnes...) =>Bref. Je dois donc revoir ma PU. C'est OK. Bien reçu le message ! {{clin}} [[Image:Wikipedia logo puzzle globe spins horizontally and vertically, revealing the contents of all of its puzzle pieces, without background.gif|center|150px]] J'en reviens donc à l'aspect ludique que tu as évoqué et qui se dessine de manière très parlante pour moi sur ta PU. De mon coté, contribuer a toujours été un « jeu » : créer des pages, en améliorer, les ranger, sourcer. etc. Et dès que y'a un « casse tête » citation/référence sur une page qui m'intéresse bein je me régale tout simplement (comme quand j'étais enfant avec dans les mains un casse tête, puzzle, Rubik's Cube, faire/defaire/refaire, etc). Tu as déja proposé qlq idées pour travailler à améliorer notre projet dans ce sens. Voilà moi ce qui me trottine depuis qlq temps comme taches ludiques disons : *une fonction « d'où vient » cette citation?, que nous avons déjà évoquée ensemble dans le cadre de l'[[Aide:Ressources]], mais qui au départ a été pensée comme un projet à part pour [[Wikiquote:Communauté/Contribuer]], *De même, on peut proposer : [[Wikiquote:Accueil de la communauté#Tâches à réaliser en lien avec les autres projets]] *Illustrer les articles *Proposer des citations du jour avec illustration [[fichier:Werner_projection_SW.jpg|frameless|right]] {{Citation bloc|Écrire seulement sur les choses qu'on aime. Écrire pour lier ensemble||{{w|L'Inconnu sur la terre}} ([[Image:Notification-icon-Wikiquote.svg|25px]][[Modèle:Citation du jour/28 octobre 2019|28 octobre 2019]] et [[Modèle:Citation du jour/14 mars 2021|14 mars 2021]])}} Bref : en gros, se demander comment peut-on « jouer » ici avec des citations... Sur la pdd [[Discussion utilisatrice:An insect photographer#Ressources]], j'avais noté d'ailleurs de voir {{ouvrage|titre=Mathématiques et littérature : une fascination réciproque|année=2022|isbn=978-2-84884-247-9}} ({{faire}} '''avec un jeu de citations à la fin''' {{clin}}, en plus des chapitres sur des auteurs/sujets qui m’intéressent particulièrement…; voir présentation Ed 2007 https://publimath.univ-irem.fr/AAT07004). certains projets de contrib ont aussi un but ludique, cf. [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid]] ou encore [[Wikiquote:SheSaid/Atelier autrices 20250920]]. Les pistes sont nombreuses, et « ludification » est en effet un mot ''Klee''. Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 03:19 (CEST) :{{Salut|Malik2Mars|texte1=Malik}} En effet, hier, j’ai commencé avec les pensées comment mieux accueillir les nouveaux, mais j’ai fini par faisant ce que me fait plaisir. J’ai essayé de trouver une methode de communiquer super clairement, et voilà j’ai simplement dû attaquer le défi de communiquer le contenu du livre le plus difficile que je connais. Et j’ai passé du temps cherchant les images (c’est satisfiant pour moi). : :C’est important pour moi de te dire que je n’ai rien voulu te dire. Surtout les pages d’utilisateur sont une place un peu personnelles et c’est à chacun comment ils les font. Si je te prie quelque chose à faire, je te demanderais directement. Et je te prie de me dire directement si tu veux que je fais une chose avec priorité, je peux l’ajouter à [[Utilisateur:TLD35/À faire]] ou ajouter des priorités. (Jusqu’à 17 juin, je suis à Wikislow.) : :Concernant les nouveaux, [[Discussion utilisateur:Baptiste Caudin|Baptiste Caudin]] et [[Discussion utilisateur:Ngoy katshabala|Ngoy katshabala]] n’ont pas répondu. On ne sait pas les raisons, mais je pense qu’on doit inclure des images au [[:Modèle:Bienvenue nouveau]] comme je l’ai fait dans ma page d’utilisateur. Je ne sais pas si j’ai appliqué ludification là. Pour moi, ludification est en effet une barre de progression. Les contributeurs de Wikipédia allemand évidemment ont fait beaucoup des pensées comment accueillir les nouveaux, aussi avec ludification, cf. [[m:w:de:Spezial:Meine Startseite]]. : :[[File:Johannes (Jan) Vermeer - Christ in the House of Martha and Mary - Google Art Project.jpg|thumb|150px|Marthe [[w:Marthe de Béthanie#Histoire_et_tradition|ce sachez]] est trop empeschée et ne le scet mie. Ses empeschemens la troublent, parquoy elle est loing de telle vie.]] :« [[m:fr:s:Page:Porete - Le Miroir des simples âmes.pdf/133|C’est la pasture, dit amour, de mon eslite espouse, c’est Marie de paix, et pource est Marie de paix que fine amour la paist.]] » - oh, comment j’adore les jeux de mots ! Il faut avoir une maîtrise sans aucun doute. : :Une maîtrise que Klee montre aussi évidemment. Je veux savoir comment Klee joue avec sa maîtrise, c’est prévu, mais dans le moment je suis trop « Marthe » dans ces jours car j’ai tant des choses à faire jusqu’au juin ! : :P.S.: Oui, c’est une bonne idée de modifier ma page d’utilisateur. Je suis aussi ouvert pour un retour des informations de ma page d’utilisateur. Notamment, je ne suis pas sûr si [[:c:Fichier:Waving.png]] est adéquat. Mais je trouve cette image désarmant et j’aime ça. : :Bien à toi --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 11:39 (CEST) ::[[Image:Wikibizut.svg|vignette|droite|{{cita|''Au début, le crayon n’en fait qu’à sa tête, il va là où ça lui plait''.}} [[Paul Klee#Cours du Bauhaus, contributions à la théorie de la forme picturale|Paul Klee, ''Cours du Bauhaus'', 2004]] (voir {{lien web|titre=7 (BF/9)|url=http://www.kleegestaltungslehre.zpk.org/ee/ZPK/BF/2012/01/01/009/}} sur kleegestaltungslehre.zpk.org)]]Quand je dis "Je dois donc revoir ma PU. C'est OK. Bien reçu le message", je veux dire que oui, tu as raison, quand tu dis : "alors ça va faire une différence". Et que je n'y avais pas vraiment songé avant de voir ta PU. Et j'ai contextualisé mon cheminement après avoir vu ta nouvelle PU : j'adore les cita/les images, je suis admin et je dépose de nombreux messages de bienvenue, =>il faut donc revoir ma PU en m'inspirant de ce que tu proposes sur la tienne, de ce que j'aime faire moi et de la rendre "ludique" et utile pour un nouveau qui va cliquer pour voir "qui est donc celui qui m'a laissé ce message de bienvenue?". De même pour ma pdd d'ailleurs. Pour contextualiser un peu plus, cf. ma candidature [[Wikiquote:Administrateur/Candidature/Archives#Candidature de Malik2Mars (d · c · b)]] : "Ici, sur Wikiquote, les Spécial:Modifications récentes sont facilement « gérables », il y a relativement peu de vandalismes ou autres; je pense pourvoir donc progresser tranquillement sans trop avoir à gérer sur ce point. [...] Il convient donc d’être posé, réfléchi, mesuré, en accord avec nos critères, notre Charte." La période difficile automne hiver 2025 m'a poussé dans mes retranchements (au dela mes limites disons), et c'est devenu "ingérable", j'ai été quasi le seul admin à tenter d'agir et ce parfois en me plantant royalement. C'est passé. J'en suis à la phase de remise en questions : qu'est-ce que j'ai mal fait, ne doit pas refaire, comment faire mieux la prochaine fois, etc... Et donc oui, travailler ma PU, c'est évident, mais fallait que tu me le montres disons. : ::Pour les corrections "fr", oui, comme pour "versionne" sur ta page réf Livre (ça sonne bien je trouve "versionne" d'ailleurs, c'est joli!), c'est ce que j'ai maladroitement essayé de te dire une fois, mais comme tu dis : [[Discussion_utilisateur:Malik2Mars/Modèle#c-TLD35-20260413221600-Malik2Mars-20260413122600|"je serais heureux si vous corrigez mes fautes françaises directement dans l’éditeur"]]. Des fautes j'en fais de nombreuses moi aussi d'ailleurs ! {{rire}} Et pour la ptite histoire, Cbyd, un contributeur que j'estime particulièrement, avait qlq fois corrigé mes fautes dans mes propres messages dans le cadre de nos échanges et contributions communes pour le [[w:wikipédia:Wikiconcours/septembre 2019/Équipes/Équipe 31]] si ma mémoire est bonne (une belle réussite d'ailleurs)... ::Tu as un niveau de maitrise largement suffisant pour communiquer tes idées et proposer directement des améliorations, c'est le principal. On corrigera si besoin (principe du wiki!). Et de mon coté, j'imagine aussi que ca ne doit pas toujours être simple pour toi de décortiquer mes messages, désolé... {{gêné}} : ::Pour le sujet bienvenue et nouveaux comptes. j'en parle là [[Discussion_Wikiquote:Charte#cite_ref-7]] : "D’abord, il faut bien sûr envisager de systématiser le message {{m|bienvenue}} sur les pdd des [[Spécial:Journal/newusers]]. Là Comment filtrer ? Attendre la premiere contrib ? Qlq questions à se poser et trouver comment faire techniquement. Sur ce modèle, qui doit être un des premiers contacts donc, y a eu qlq travaux, mais 1) il y a bcp de liens vers des pages aide et autres. Peut-etre trop ? 2) Il y’a aussi certaines de ces pages qui ne sont pas vraiment à jour, à revoir attentivement une à une." ::Dans les deux cas que tu évoques, on ne sait pas pourquoi/comment les comptes ont été créés et surtout il n'y a aucune contribution, donc bon je ne me questionne pas plus que ça en fait là. Par contre, pour les nouveaux contributeurs (avec au moins une modif au compteur), le message de bienvenue est à mon sens impératif. J'ai deja regroupé un certain nombre de nos idées et échanges sur l'aide et l'accueil là : [[Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation ?]]. Je vais prendre le temps de faire de même en pdd du message {{m|bienvenue}} (pour ce qui concerne uniquement le message à laisser donc). WP:fr propose aussi qlq pistes de réflexion, par là [[w:Aide:Message de bienvenue]]. : ::Les sujets : accueil et aide/accompagnement des nouveaux / aide:ressources et liens brisés, sont à mon sens les priorités, mais chacun en fonction de ses envies, de ses disponibilités et impératifs IRL. De mon coté, là je me suis engagé à mettre au point la [[Wikiquote:Prise de décision#Propositions en cours de discussion]] pour IA donc je me focus dessus là (ce qui me demande un gros travail de refonte/correction à droite à gauche là aussi...). : ::PS: j'aime bien moi aussi [[:Fichier:Waving.png]]; à une période j'avais affiché celle ci-contre. {{espiègle}} ::Bon, week-end. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 14:37 (CEST) :::Merci pour les corrections, je suis heureux de la chance d’améliorer mon français ! Et merci pour les informations. :::* Dans un certain sens, c’est pratique en effet qu’il n’y a pas beaucoup des changementes à Wikiquote. ''Il y a du vandalisme'', hier par exemple, mais pour ces cas il y a des personnes des wikis plus grands qui s’occuppent. En général, il faut seulement les règles clairs, et alors ça fonctionne. :::* J’ai réfléchi sur la ludification. Je trouve une bonne chose de faire des choses avec les citations, mais ce que j’ai vraiment appris grâce à tes réponses est la présence des [[Projet:Accueil|projets]]. J’ai eu l’idée de faire un modèle avec des [[:c:Progress bar|barres de progression]] avec les places à découvrir, mais j’ai aussi trouvé un aspect de persuasion que me ne plaît pas. Mais les projets sont une chance pour s’entretenir avec autres avec les mêmes intérêts ! Ça donne de motivation, le mot clé. :::* Il faut supporter les autres dans leur buts - ça les donne de la motivation ! Dans ce contexte, il fait sens de préparer des tutoriels [[Discussion Wikiquote:Charte#c-Jorune-20260504052000-TLD35-20260503182800|''Mes premiers pas sur Wikiquote'']] où les nouveaux peuvent avoir des petits succès qui s’accumulent. Pour ça, on doit préparer des exemples façile à ajouter / rechercher. :::* Mais si une personne a lu une source admissible, c’est vraiment facile de trouver tant des citations à ajouter. :::* Dans ce sens, je ne comprends pas vraiment pourquoi Wikiquote n’a pas plus des Wikiquotidiens. Il y a beaucoup des sources belles ! :::→→→ Conclusion : je n’ai pas encore trouvé le problème fondamental et alors je ne peux pas agir judicieusement. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 19:14 (CEST) ::::Ah, bon, bein c'est dommage alors je trouve {{triste}}, parce que j'ai également souligné dans ma réponse que "Mes premiers pas sur Wikiquote" est une très bonne idée [[Discussion_Wikiquote:Charte#c-Malik2Mars-20260504082200-Jorune-20260504052000]], et j'ai rappelé avec un brin de taquinerie que je l'ai déjà proposé de façon encore plus concrète. Très exactement ici [[Discussion utilisatrice:Jorune#RDC, suite ?]], avec liste de ressources pour travailler que j'ai bénévolement pris le temps de signaler sur plusieurs pdd afin de proposer une autre méthode de travail à qlq nouveaux : [[Discussion:Justine Masika Bihamba#A faire]] (27 12 2025), [[Discussion:Tatiana Mukanire Bandalire#Pour info]], (23 12 2025) [[Discussion:Denis Mukwege#À faire]] (20 12 2025), etc. Là dans le cadre justement d'un ''problème fondamental'' que nous avons rencontré avec un concours totalement hors de contrôle en novembre-décembre 2025 (et si tu regarde les dates de mes messages : même au bout du rouleau j'ai quand même encore la patience/la naiveté? de proposer qlq pistes pour améliorer certaines pages facilement..). Ce qui d'ailleurs nous a conduit à envisager de passer ce fameux texte [[WQ:IA]] en prise de décision. Et ces listes là de pages/ressources, parfois dispo en qlq clics sans bouger de son canapé, elles sont à portée de clic sur mon brouillon... {{clin}} (dans l'exemple cité (RDC, c'est par là [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#République démocratique du Congo]]). ::::Allez, je file, j'ai encore du travail justement pour avancer sur la prise de décision [[Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]] avant de pouvoir communiquer dessus. ::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 19:33 (CEST) :::::[[Fichier:The Blue Marble, AS17-148-22727.jpg|thumb|right|Comme ça, mais avec plus des détails, ça veut dire.]] :::::Mmh ... tu dois avoir patience avec moi ! Pour moi, tous ces ressources [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#c-TLD35-20260307013700-Malik2Mars-20260303134000|ne sont pas assez clair]]. Je le trouve dommage et je souhaite que je comprendrais mieux. Mais comment ? Je me souhais d’avoir une vue d’ensemble. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 19:55 (CEST) ::::::Quand je dis c'est dommage {{triste}} c'est que je vois que de nouveau je n'ai pas été assez clair dans ma réponse à "Mes premiers pas sur Wikiquote", que je trouve vraiment une très bonne idée, alors qu'en fait nous avons deja tout sous les yeux pour constater que c'est possible de proposer cette méthode qualitative d'apprentissage par le jeu avec un travail disons mâché en amont par qlq contributeurs pour aider les nouveaux (qui, comme le crayon, "au début, [...] n’en fait qu’à sa tête, il va là où ça lui plait" (Klee)). Ne dit-il pas justement : "Comme tout est là, offert à la vue, il n’y a rien à expliquer" (Wittgenstein). Je regrette donc de ne pas réussir à être suffisamment clair, à te donner cette vue d'ensemble. Et pas de souci, tu as toute ma reconnaissance pour l'aide apportée et tes contributions, et ta motivation pour avancer ensemble est une vraie satisfaction pour moi, une lumière au bout du tunnel ai-je dit. Là c'est juste que je dois avancer sur la prise de décision donc je te réponds rapidement ! J'espère que je t'ai pas blessé involontairement ! Autrement, je te prie de bien vouloir accepter mes excuses. ::::::Je file, faut vraiment que j'avance là. ::::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 20:13 (CEST) :::::::Pas des soucis ! As-tu vu les images à [[Wikiquote:Accueil de la communauté]] ? Ils sont aussi de [[:c:Category:Nuvola SVG icons]] ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 21:10 (CEST) ::::::: ::::::::Salut ! oui, j'aime bien [[Wikiquote:Accueil de la communauté]], qui est notamment dans le menu [[MediaWiki:Sidebar]] (et voir [[spécial:Pages liées/Wikiquote:Accueil de la communauté]]). Pour les images/logos ou les couleurs, je dois t'avouer ne plus suivre les nouveautés sur les normes d'accessibilité web sur wiki. Perso, je pense que la wp:fr doit être sur ce point assez à jour disons, donc : faire un petit tour par [[w:Projet:Charte graphique]] et comparer, regarder les conseils sur les icons et couleurs; puisque tu parles plus haut des projets (ici [[Projet:Accueil]]), regarder aussi icons et couleurs de projets et portails wp. Ensuite oui, on passe par commons et les catégories pour harmoniser/mettre à jour si besoin. ''Rendre accessible''. NHP à directement modifier (comme tu le fais avec les "alt" d'images j'ai vu passer) ! ::::::: ::::::::Oui, les projets ici, c'est un très gros travail d'Eunostos que j'ai toujours trouvé admirable et ... plein de ''bon sens''. Mais ils ont été totalement éclipsés par un projet de masse : [[WQ:SheSaid]]. Et là on boxe pas/plus dans la même catégorie (c'est la [[w:Ligue des champions de l'UEFA|champions league là]] (blague d'un marseillais jaloux : et c'est encore Paris qui est en final, {{boudeur}})!). Ca se décide/discute sur meta, c'est sur plusieurs versions linguistiques, y'a des concours avec des prix à la clé (hum hum hum)... bref. Très belle initiative cela dit, avec de nombreuses retombées positives pour les wq, je n'ai pas changé d'avis sur ce point. Mais l'année 2025 est arrivée et ... Bref (je vais pas radoter de nouveau hein!). Sur les projet, je suis même à l'origine d'un ''bébé'' projet en 2021 (il fait dodo là! {{sourire}}) : [[Projet:Sciences]]. Même si je n'ai pas finalisé la partie projet, que j'ai créé de nombreuses "ébauches" qui sont encore à améliorer, je peux quand oser affirmer que mon travail (toujours en cours d'ailleurs) sur certaines personnalités "historiques" de ce projet est quand même sacrément béton ! {{sourire}} ::::::: ::::::::J'y pense là. Plus haut je cite mon propos de candidature : "Ici, sur Wikiquote, les Spécial:Modifications récentes sont facilement « gérables », il y a relativement peu de vandalismes ou autres", et tu me réponds : "Dans un certain sens, c’est pratique en effet qu’il n’y a pas beaucoup des changementes à Wikiquote. ''Il y a du vandalisme'', hier par exemple, mais pour ces cas il y a des personnes des wikis plus grands qui s’occuppent. En général, il faut seulement les règles clairs, et alors ça fonctionne". ::::::: ::::::::Oui, le plus souvent c'est comme ça. Mais non, fin 2025, factuellement : c'est des dizaines de nouvelles pages et des centaines de modif par jours, pour 3-4 relecteurs expérimentés max. Et à un moment donné (vraiment à partir d'octobre me semble puisque [[Discussion modèle:Brouillon#À adapter]]), un nombre plus élevé de suppressions immédiates : parfois demandées là [[Wikiquote:Demande de suppression immédiate]], parfois seulement avec le bandeau, voir [[Spécial:Journal/delete]] en fait ; puis parallèlement aussi de nombreux passages en brouillon, d'où ce travail sur le modèle et la catégorie pour éviter d'en supprimer trop... Puis on s'est finalement rendu compte petit à petit qu'on n'arrivait pas à suivre, que les pages problématique (au dela de la forme...) s'entassent et que ces vagues viennent d'un usage massif et irraisonné d'IA pour creer/modifier des pages... Et les problèmes graves pour notre projet sur ces pages sont principalement : copies quasi intégrales, attributions fantaisistes, bidonnages de sources. problèmes pour nous (admin surtout) : nos texte réglementaires jusqu'ici suffisants ont montré les limites du périmètre d'application, administrativement c'est ingérable ({{souligner|je sais de quoi je parle!}}). ::::::: ::::::::En fait, et je crois l'avoir clairement compris hier, nous en sommes, et c'est assez sain en fait, à ce stade {{w|Wikipédia:Règles et recommandations}}. Et il y a des trous dans la raquette au niveau de notre politique du fait notamment de calques wp partiellement adaptés, et que des consensus tacites de bon sens ne sont pas noir sur blanc. Oui, pour un nouveau/lecteur contributeur, nos pages d'aide et reco/regles suffisent dans les grandes lignes, par méthode essai/erreur, il va assez vite se familiariser et ne pas avoir besoin d'éplucher attentivement chaque texte de notre politique... seulement, quand certains viennent ici pour espérer gagner qlq billets à la clé, tu comprends qu'ils n'ont pas le même motivation ou les même intérêts qu'un internaute qui arrive ici par curiosité et un certain gout pour la lecture et la recherche de sources... Et là on est désarmé et il nous faut bétonner nos textes réglementaires pour nous permettre à tous de progresser et grandir. Cf. [[Discussion Wikiquote:Prise de décision/Usages IA#Question 1 : Statut]]. ::::::::Ce n'est pas du tout l'aspect qui me plait le plus, mais il faut en passer par là, et c'est un processus sain en fait. ::::::::Bien sur, l'aspect accueil, accompagnement l'à aussi son role au jouer, d'où le temps que je passe à lire et reprendre les idées/echanges qui ressortent et nous permettront là aussi de progresser. ::::::: ::::::::Bon dimanche. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 mai 2026 à 08:15 (CEST) iocnfcuu0xcouk9b6s9g9dgfdiitn90 457449 457444 2026-05-10T06:51:54Z Malik2Mars 27293 /* Ludification */ relct, désolé yeux fatigués 457449 wikitext text/x-wiki {{Bienvenue}}[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 1 janvier 2026 à 09:07 (CET) == Klee, Wittgenstein, … == [[image:Beg-Meil, sémaphore.jpg|vignette|{{cita|[…] Me restera à jamais inoubliable le gigantesque menhir de {{w|Beg-Meil}}, près du Sémaphore, qui jaillit comme un monumental emblème de Beg-Meil au-dessus de la mer et du pays.}} (Lily Klee, ''Lebenserinnerungen'', dans {{Article | titre = Paul et Lily Klee | périodique = Les Cahiers du Musée national d’art | numéro =147 | date = 2019 | passage = 38 | url=https://shs.cairn.info/revue-les-cahiers-du-musee-national-d-art-moderne-2019-2-page-37}}]] Salut! J’ai dû prolonger exceptionnellement mes "vacances" dans ma famille dans le Finistère (comme Klee en aout 1928, je suis à Beg-Meil {{sourire}} : https://kienzleartfoundation.de/sammlung/paul-klee/), donc je sais pas encore officiellement pour notre excursion de juillet. Je te dis par mail dès que je rentre début avril (semaine du 7) – normalement, officieusement, c’est bon. Ah, oui, toujours ce Problème d’acces au ZPK, et suite au signalement de qlq erreurs à rectifier sur commons/wd [[w:Discussion:Liste d'œuvres de Paul Klee#Fausses dates]], j’ai repris mes travaux illustrations/éléments pour les projets. Mais ce probleme d’acces à la base ZPK est gênant, tu en sais plus depuis ? Comme je suis loin de ma bibliothèque, mes travaux sont au ralenti ici (et je vais aussi essayer de profiter de la bibliothèque familiale qui regorge de pépites !). Et je ne peux donc pas récupérer dès le 20 la trad fr du texte de Malcolm (je vais annuler ma resa et la refaire en rentrant). J’ai seulement pris avec moi ses Leçons et Conversations pour [[Ludwig Wittgenstein#Leçons sur l’esthétique]] principalement que je vais essayer de traiter ce week-end. Bref, Wittgenstein, Drury, Malcolm (…), ça attendra encore un peu. ps:je connaissais bien la version "[[w:Library Genesis|Genesis]]" que j’utilisais y’a qlq années mais pas [[w:Anna's Archive]]! Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 mars 2026 à 23:20 (CET) :Salut Malik, merci pour la mise à jour ! En ce qui concerne le ZPK, je suis y allé un jour pour me renseigner sur cette site web, mais malheureusement je suis été avec quelques minutes de retard. {{triste}} Je l’essaye encore une fois dans les prochains jours. :Haha, je sais exactement ce que tu veux dire avec la bibliothèque familiale. Je dois dire que ça me rapelle à Spitzweg. {{sourire}} :Pas de stress avec Wittgenstein et al., je te souhaite bonnes vacances - mes salutations à ta famille ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 19 mars 2026 à 00:37 (CET) ::Bonjour Malik, ils m’ont dit que cette site web est un grand projet qui a besoin beaucoup d’ans. Mais ils sont en train d’évaluer de faire une versionne temporaire. Les personnes ici sont invités de les contacter s’ils ont besoin d’informations. Si c’est plus façile pour tous, je récupère les besoins et je vais communiquer avec le ZPK. C’est tout ce que j’ai pu et ce que je peux faire. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 14:44 (CET) :::Bonjour, merci ! Je les contacte directement en rentrant. Encore merci ! :::Là, la dernière archive dispo sur archive.org date du 17 fevrier 2026 ({{lien brisé|url=http://www.emuseum.zpk.org/eMuseumPlus}} )et la navigation/recherche par œuvre est impossible. Bref, c'est embêtant, il y avait notamment une biblio associée pour les oeuvres... un peu comme je tente de faire sur wd/commons avec par ex [[:File:Zeichnung zur Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 168.png]] / [[:File:Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 24.jpg]] / a ne pas confondre avec [[:File:Das andere Geisterzimmer (neue Fassung), Paul Klee, 1925, 109.jpg]]. Bref, et là je dois batailler avec un bot sur WD qui insiste pour déplacer le lien https://www.academia.edu/31305721 (désesperant !). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mars 2026 à 17:21 (CET) ::::De rien ! En ce qui concerne le bot, on peut toujours parler avec la personne responsable. Je le vois tout le temps, le plus récemment chez les personnes du ZPK : les personnes veulent vraiment aider si possible. ::::Hmm ... t’es sûr que le bot fait des choses fautes ? [[wikidata:Special:Diff/2475033175]] montre la propriété « Academia.edu profile URL » . Mais je ne sais pas si ça est bon ou non. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 17:47 (CET) :::::Oui, j'ai bien vu le commentaire du bot, mais c'est faux dans ce cas là, le lien est un document(ici "Paul Klee, l’art allemand et la France durant l’Entre-deux-guerres"), non un "profil". L'élément est une oeuvre (peinture) et non un etre humain (!). Il y a d'ailleurs une contrainte qui est visible dans ce cas. Il m'a fait la même avec 1921, 168 ([[d:Q138633043]]), pour le document "Toward Performative Architectural Drawing: Paul Klee’s Enacted Lines". Bref, pas la première fois qu'un bot me fait des bizarreries : par ex, un bot persiste et signe pour ajouter un lien open library pour une ouvrage sur Kandinsky qu'il confond avec un ouvrage sur Klee ([[d:Q112194961]] et [[d:Q112194833]], voir historique). J'ai essayé, demandé de l'aide, puis j'ai abandonné. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:09 (CET) ::::::Aha ! Peut-être [[wikidata:User talk:Ivan A. Krestinin|Ivan A. Krestinin]] doit savoir ça. Si tu veux, je m'informe sur la situation du bot qui ajoute les lien open library. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:15 (CET) :::::::[[wikidata:User:OpenLibraryBot]] a cherché https://catalogue.bnf.fr/rechercher.do?motRecherche=2900971004 et là, differents livres ont la même ISBN. La solution consiste de créer un identifiant Open Library correcte sur https://openlibrary.org, comme c'est discutée sur [[wikidata:User_talk:OpenLibraryBot#Wrong_OLID_Assigned_Twice|la page de discussion]]. Mais le site web ne fonctionne pas dans ce moment. Heureusement, le bot ne fait rien quand il y a un identifiant Open Library. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:44 (CET) ::::::::Oui, dans le cas de {{Bibliographie|Q112194961}} et {{Bibliographie|Q112194833}}, le Probleme est ailleurs disons, mais une fois que j’ai déprécié l’identifiant, pourquoi le bot insiste à le remettre une deuxième fois ? Idem pour {{bibliographie|Q112110632}}. J’avais demandé là [[d:Topic:Wwltda3kfxanut45]]. Mystere. Dans le cas ici, ce sont les vf (intro/présentation) que j’ai utilisées y’a qlq temps pour travailler certaines œuvres, sur wd, commons, et de la [[w:Catégorie:Œuvre de Vassily Kandinsky]] wp, mais je dois encore creer les elements "en" qui sont dispo sur Internet archive. Ainsi, j’ai une ébauche de tableau auto du cat raisonné là [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Kandinsky/Liste#Roethel et Benjamin, 1982-1984]] (et Barnett, 1992-1994 aussi). C’est à dire : potentiellement, consultable dans toutes les langues…, un catalogue raisonné qui se met à jour automatiquement, les liens/elements collections, lieu, décrit par, etc… Une fois qu’on a constaté qu’avec un bon paramètrage, c’est un jeu d’enfant (cf le tableau sur mon brouillon), la seule difficulté à surmonter c’est l’inévitable vertige devant l’ampleur de la tâche… Et comme pour Klee, j’ai donc une liste auto des ressources dispo sur wd [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Kandinsky/Liste#WD]]. ::::::: ::::::::Bref. Il y’a parfois, pour les œuvres, les ouvrages, des erreurs de "bases" disons, des confusions, et il ne faut pas les importer bêtement sur les projets. Par ex, as-tu lu le papier de Marie Gispert « Paul Klee, l’art allemand et la France durant l’Entre-deux-guerres » (https://www.academia.edu/31305721) : « […] Or toute cette analyse repose en réalité sur une confusion. […] »; confusion entre 1921, 24 et 1925 109… de même, parfois, il y’a des erreurs de bases pour certains ouvrages qu’il m’arrive de demander de corriger en BU, comme pour un ouvrage du ZPK qui etait mal lié sur SUDOC (Ed "en" liée à AMU alors que c’était l’Ed "fr" dispo, soit {{SUDOC| 191838543}}) ::::::: ::::::::Bref. Je travaille lentement depuis qlq années à construire sur le projets de quoi "sourcer" (correctement…), donc devoir batailler avec des Bot, ou voir des erreurs de bases importées bêtement : ça me depasse. ::::::: ::::::::Pour Klee, j’espère d’ailleurs pouvoir profiter de notre excursion pour éclaircir qlq points et voir comment on peut envisager d’avoir toute la collection dispo sur les projets wiki (commons, wd), et les sourcer correctement avec les elements ouvrages/éditions (en/de/fr…)… ::::::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 mars 2026 à 14:34 (CET) :::::::::Ah, je vois : la qualité de la source est la chose importante et c'est difficile de faire des règles automatiques pour les bots. Est-ce que c'est une solution de bloquer les bots qui copient des informations fausses sur les pages que tu as adopté ? :::::::::En ce qui concerne les œuvres de Klee, le ZPK a beaucoup des personnes, même les Dr., et je sais à cause de ma communication avec eux qu'ils ont une base de données de haute qualité. Ça veut dire que si tu as une question, tu peux les contacter et tu vais recevoir une réponse professionelle. ''Ad fontes !'' --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 mars 2026 à 19:44 (CET) ::::::::::Re ! Me voilà rentré ! Je vais les contacter dans la semaine ! ::::::::::Pour le Probleme avec le bot sur wd avec les doc dispo sur academia, [[d:Q138633043]], [[d:Q138772254]], [[d:Q138772372]], je remarque qu’il n’est pas revenu à la charge pour le dessin, l’URL contient, en plus du numéro du doc, le titre. Et l’affichage du titre sur commons fonctionne par exemple pour la vidéo YouTube ZPK [[:File:Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 24.jpg]]… du coup, normalement je dois pouvoir régler ça en indiquant l’URL avec titre, et en ajoutant le qualificatif titre, ça doit s’afficher correctement aussi sur commons (pas l’URL rallonge…). Bref. Qlq réglages techniques à peaufiner pour pouvoir etre opérationnel pour traiter la [[c:Category:Works by Paul Klee without WD item]], et bien sûr dans notre cas là categ [[c:Category:Zentrum Paul Klee collection]]. En gros, avoir sur wd/commons les elements/fichiers correctement renseignés et, à l’image de certaines bases "musée", des données biblio, expo, etc… comme pour [[:File:Room Perspective Red-Green, 1921 - Paul Klee.jpg]]. Comme déjà dit, on avait avec le lien ZPK « une biblio associée pour les oeuvres... », par ex pour [[:File:Vor den Toren v. Kairuan, Paul Klee (1914).png]], mais le lien est une impasse là https://web.archive.org/web/20130119220005/http://www.emuseum.zpk.org/eMuseumPlus?service=direct/1/ResultListView/result.t1.collection_list.$TspTitleImageLink.link&sp=10&sp=Scollection&sp=SfilterDefinition&sp=0&sp=0&sp=1&sp=SdetailList&sp=0&sp=Sdetail&sp=0&sp=F&sp=T&sp=11 ::::::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 avril 2026 à 13:58 (CEST) == Idée pour une contribution pas trop grande ? == Salut {{ping|Malik2Mars}}, je cherche à faire une contribution pas trop grande, mais je n’ai pas vraiment une idée dans le moment. Quelque chose comme ajouter des images semble adéquat pour le moment, mais aussi tapper une solution dans un module ou je ne sais quoi. T’as une idée ? P.S. Merci pour [[Discussion_aide:Ressources#c-Malik2Mars-20260419151600-TLD35-20260419130700]], ça m’a fait plaisir ! Oui, Wikiquote avec ces peu nombreuses contributeurs / contributrices semble en effet comme Radiator Springs ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 29 avril 2026 à 00:58 (CEST) :Coucou TLD35 ! Désolé pour ma réponse tardive, j’ai reçu la notif pour aller récupérer l’ed Cahier bleu et je voulais d’abord avancer un minimum la demande [[Discussion:Tractatus_logico-philosophicus#c-Malik2Mars-20260429154100-Seconde_référence_de_Heidegger_à_Wittgenstein|là]] et bien sûr [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#Rien ne peut t’arriver]]. J’ai résumé en pdd. J’ai donc complété [[Ludwig Wittgenstein#Oets Kolk Bouwsma]] et [[Ludwig Wittgenstein#Norman Malcolm]] et groupé en une même note (la 2 là : [[Ludwig Wittgenstein#Notes et références]]). Dis-moi si ça te semble compréhensible et utile en l’état. Il faudrait completer la legende de l’image et si tu peux ajouter dans la legende la version en allemand de l’extrait de la pièce c’est super ! :Si tu veux t’amuser avec les illsutrations, peut-etre peux-tu proposer qlq chose pour [[Ludwig Wittgenstein#Norman Malcolm]], notamment pour la cita « […] la porte qui n'a jamais cessé d'être ouverte. » :Je complete ma reponse plus tard pour les modules et autres, surement en passant aussi par ta page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]], là j’ai trop mal aux yeux et à la tete pour poursuivre, je dois impérativement couper. :J’espère ne pas avoir fait d’erreur en route !… :Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 avril 2026 à 23:16 (CEST) ::Merci, c’est exactement ce que je cherche ! C’est bon que tu a pu récupérer ce livre enfin, maintenant c’est vraiment clarifié. Je trouve les citations complètement compréhensible. Juste pour rappel: McGuinness écrit dans son livre « Wittgenstein: A life » sur page 94, juste après sa citation (ici la citation de la page 387 finissant par « qu’un credo religieux pouvait offrir… » ) : « In Ludwig Wittgenstein: A Memoir, p. 70. Marcus Aurelius (ad se ipsum 10.6) has a striking parallel to the passage referred to, but the thought is too general in its occurrence to be called Stoic. » ::J’ai déjà une idée pour l’image. Et parlant des illustrations: est-ce-que tu parles de l’illustration à [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#Rien_ne_peut_t’arriver]] ? Je ne savais pas où mettre la version en allemand à [[Ludwig Wittgenstein]] ! ::C’est aussi trop tard pour moi, je vais m’occuper de ces choses demain soir. Note pour moi: la versionne allemand (austriche) est à http://www.zeno.org/Literatur/M/Anzengruber,+Ludwig/Dramen/Die+Kreuzelschreiber/3.+Akt/1.+Szene (domaine public), peut-être seulement « Du ghörst zu dem alln, und dös alls ghört zu dir! Es kann dir nix gschehn! » . ::Bonne nuit ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 29 avril 2026 à 23:56 (CEST) :::Bonjour ! :: :::Oui, désolé d’avoir tardé. J’ai dû annuler ma première réservation car j’étais en vacances et du coup le précédent lecteur a pu renouveler le prêt pour 3 semaines (les bu AMU proposent depuis 2 ans les prêts illimité en nombre d’ouvrages et, pour la plupart des bibliothèques du réseau, le renouvellement illimité (plus exactement : 999 renouvellements de 3 semaines…) sauf si y’a une réservation. Bref, j’ai reservé de nouveau en rentrant et j’ai enfin pu le récupérer hier. Hip hip hip hourra ! Youpi ! Super si c’est plus clair comme ça, c’est ta pertinente précision au départ qui m’a conduit à prendre le temps d’essayer de clarifier/aiguiller au mieux le lecteur francophone ! Donc {{merci}} à toi d’avoir identifié ce point important et non négligeable ici : {{bravo}} ! :: :::[[Image:Wien - Anzengruberdenkmal, Schmerlingplatz.JPG|vignette|…{{Citation étrangère bloc|langue=de|}}]] :::Oui, je te propose d’ajouter la cita en allemand en légende de l’image qui est en note sur la page [[Wittgenstein#Notes et références]] (c’est bien celle en pdd et aussi ci-contre). Comme déjà dit ([[Discussion:Marguerite Porete#Forme globale à revoir]]), « J’ai déja dit (lors des travaux page accueil, cita j, etc, si ma mémoire est bonne), que sur :fr y a pas assez d’illustrations, et que du coup on peut s’inspirer des autres projets, donc à voir au cas par cas […] ». Ici, je vois une legende de type : Monument à Vienne représentant Anzengruber et son personnage Steinklopferhanns + la Cita en allemand. Le tout en regard de la note avec la trad fr du passage. Ça me semble idéal non ? Bien sûr, on peut aussi repenser la forme de la note, essayer visuellement d’inclure au fil du texte la citation de la pièce en vo et vf à l’aide de {{m| Citation bilingue bloc}}. Ce modèle est peu utilisé en l’état ici, voir par exemple la fin de section [[Léonard de Vinci#Giorgio Vasari]], section où la première image a une cita en légende là aussi : « Les pensées se tournent vers l’espoir »… Cela dit, la version italienne du modèle Citation bilingue bloc est bien plus jolie ! Pour comparaison, voir la cita en en-tête là [[Utilisateur:Malik2Mars/Tests]] et sur la version it là [[:it:Utente:Malik2Mars/Test]]. Puisque j’en suis à reparler de Vinci {{clin}}, niveau cita/img, y’a aussi la galerie en section [[Léonard de Vinci#Allégories]] (section qui m’a occupé qlq nuits… et j’ai pas fini…) :: :::ill.+citation, tu as déja bien expérimenté la chose avec [[Marguerite Porete]] et [[Thornton Wilder]]. Donc à toi de tester, de jouer ! Pour celle en note, pour celle rapportée par Malcolm sur « la porte qui n'a jamais cessé d'être ouverte », etc. NHP ! :: :::Oui, rappel judicieux pour la precision de McGuinness « un passage de Marc Aurèle (Ad se ipsum, 10.6) présente une ressemblance frappante […] » (fr p. 173, note 37). Je coupe volontairement la fin, qui ne nous intéresse pas plus que ça pour ici. Idéalement, pour ce passage, il faudrait faire un lien ancré 10.6 [[Marc Aurèle#Pensées]]. Et là, bon, y’en a des trad : là [[s:Auteur:Marc Aurèle]], [https://classiques.uqam.ca/classiques/Marc_Aurele/Pensees_pour_moi_meme/Pensees_pour_moi_meme.html là] aussi, celle de Catherine Dalimier à voir aussi {{ISBN|978-2-0813-7512-3}} etc. Donc à voir, et comme pour Marc Aurèle y’a aussi à faire [[Discussion:Marc Aurèle#Prière de la sérénité]] et le traitement des faussement attribuées à formaliser ici, je prefere laisser de côté pour le moment. Autre point que precise McGuinness qui peut nous intéresser pour notre projet : le côté « proverbial » de la formule avec en note Zweig, comme discuté en pdd. {{BUdébut}} {{Utilisateur Wikiprière|nocat=oui}} {{BUfin}} :: :::{{Citation bloc|La philosophie se contente de placer toute chose devant nous, sans rien expliquer ni déduire. – Comme tout est là, offert à la vue, il n’y a rien à expliquer.|Wittgenstein}} :: :::Bref. ''{{w|Ad fontes}}'' comme tu dis ! Et on a de quoi s’amuser ici pour longtemps {{sourire}} ! :: :::Je vais un peu peaufiner/clarifier ce week-end ta page de gestion pour fixer les besoins/priorités, c’est une tres tres bonne idée cette page vraiment ! En plus des travaux sur l’aide ressources, sur les liens brisés, etc., là, par exemple, la communauté exprime le besoin d’encadrer l’usage des IA pour éviter de nouveau des dérives, voir [[WQ:IA]]. :: :::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2026 à 13:35 (CEST) ::::Salut, j’ai inclus la citation, et j’ai dû prendre [[:Modèle:Citation étrangère|<nowiki>{{Citation étrangère}}</nowiki>]] à cause de l’espace. J’ai aussi décidé d’inclure la description, et je trouve bon, oui, même idéal maintenant. :::: ::::Concernant Marc Aurèle, hmm ..., peut-être la versionne actuelle suffit. Wikiquote est un recueil des quotes après tout. Mais je dois dire que j’ai vraiment la nature de vouloir comprendre des pensées et ça veut dire que j’essaie de trouver les sources. (T’as pas mal recherché les sources pour ta réponse, merci pour la source pour la prière de la sérénité, je ne savais pas ! ) Je te dis, quand j’ai des sources interconnectées devant moi, je commence à réfléchir et je commence à vouloir écrire un essai ! :::: ::::Si c’est OK d’illustrer les articles (que je trouve une bonne versionne de s’exprimer), je pense que je vais illustrer la page [[Ludwig Wittgenstein]] en général ! :::: ::::C’est diffice de trouver un image pour la citation avec la porte. D’abord, j’ai voulu trouver un image qui explique l’effet tunnel, mais ce n’est pas vraiment adéquat (quand-même [[:c:File:EffetTunnel.gif]] est intéressant - les SSDs fonctionnent comme ça, j’ai lu !). Après, j’ai pensé à [[:c:Category:Allegory of the cave]] bien sûr, mais ce image n’est adéquat aussi. C’était vraiment plus façile chez [[Gottfried Wilhelm von Leibniz|Leibniz]] ! À propos : je me demande si Wittgenstein a lu Platon ... mais je m’égare. ::::EDIT: Idée 1: inspirée par Porete et Wilder, j’ai eu l’idée du quatrième mur → Frontal: [[:c:File:Palais Garnier. December 5, 2010.jpg|1]] [[:c:File:How a play is produced (1928), illustration by Josef Čapek, pg 43.png|2]], en arrière: [[:c:File:Teatro de Santa Isabel, Recife, Pernambuco, Brasil.jpg|1]] [[:c:File:Simon Fokke, Afb 010001000761.jpg|2]], théâtre+pensée → [[:c:File:En attendant Godot.png|1]]; [[:c:Category:Breaking the fourth wall|2]] n’a pas des images utiles (je trouve). Idee 2: [[:c:File:Koeienrooster.jpg|1]], mais ce n’est pas immédiament claire et aussi pas super adéquat aussi. ::::Je vais lire la discussion concernant l’IA ce weekend. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 1 mai 2026 à 02:18 (CEST) :::::Bonjour bonjour ! Qlq points: :::::*Oui, « Wikiquote est un recueil des quotes après tout », mais il me semble justifié et pertinent de preciser ici – comme le fait McGuinness – que y’a une ressemblance frappante (on peut oser dire : « un {{w|Ressemblance familiale|air de famille}} » puisqu’il est ici question de Wittgenstein) avec une citation de Marc Aurèle, la citer et renvoyer en interne vers la page avec ancre 10.6. Encore une fois, prenons Vinci : toutes les notes et liens sur ses reprises et inspirations littéraires, comme Ovide, Dante, ou encore Aristote pour la fameuse « Le désir de savoir est naturel aux bons », ne sont-elles pas justifiés et pertinentes dans le cadre d’un projet de recueil de citations ? A mon sens oui. Et pour Vinci, ceci était encore impossible – impensable –, sans les travaux sur sa bibliothèque… ([[Discussion:Léonard de Vinci#Inspirations et emprunts littéraires]]). ''Ad fontes'' dis tu. :::::*NHP à illustrer la page Wittgenstein. Garde juste en tête qu’il ne faut pas trop etre énigmatique sur ton association image/citation, faut que ça parle au plus grand nombre, pas seulement aux ''initiés'' (comme dit en pdd Porete). A ce sujet, tu vois pour le moment que j’ai peu illustré. Principalement avec Paul Klee {{clin}} (tiens, W et Klee, j’ai noté une source : https://doi.org/10.1515/9783110540413-022). Et oui, une image, c’est une ''bonne'' façon de s’exprimer. Regarde par exemple ''Les Limites de la raison'' de Klee, en face de 6.54 du Tractatus. Tu dis la raison ennuyeuse : oui, sauf quand c’est Paul Klee qui en dessine les limites, non?… Que dire après ça dis-moi? On se tait et on admire : le silence est parfois préférable non ?…. :::::*Wittgenstein + Platon, euh, y’a matière là aussi à un essai {{sourire}} ! J’aime bien ton idee de l’allégorie de la caverne pour la porte… ça a du sens… :::::Bref. NHP, il faut prendre plaisir à contribuer et si besoin d’avis ou autre tu peux me solliciter bien sûr ! :::::Bon week-end. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 11:48 (CEST) ::::::{{Bonjour|Malik2Mars|texte1=Malik}}, excuse ma réponse tardive ! J’ai eu <s>deux</s> trois jours importants IRL et je n’ai effectivement pas trouvé beaucoup de temps pour Wikiquote. Et ça va continuer à être difficile le prochain temps aussi. Mais j’espère que mes contributions de cette nuit te montrent que je suis engagé. J’ai seulement un peu un jeu d’établir des priorités actuellement. ::::::* Alors travaillons scientifiquement, j’adore ça ! ::::::* Tu savais que Porete a voulu être super claire et qu’elle a écrit un livre pour informer les autres pas à pas ? C’est la vérité ! Mais si nous avons une situation où je ne comprends pas pourquoi on ne comprend pas ce que Porete veut dire, et les autres ne comprennent pas pourquoi je comprends Porete, umm, [[Discussion:Marguerite Porete#Porete_%C3%A9nigmatique_?|il faut communiquer]]. Incroyable, j’ai trouvé une personne aujourd’hui qui sait de ce qu’elle parle ! C’est aussi une raison pour laquelle c’est après minuit maintenant :D ::::::*Aha, voici Klee et la chance d’apprendre l’aspect artistique. Pourquoi je n’ai pas pensé à utiliser les images de Klee pour illustrer les articles?!? C’était devant mon nez tout le temps, tss tss, ... ::::::*J’ai fait une collection des [[Utilisateur:TLD35/À faire|questions en suspens]]. Là, tu trouveras l’entrée pour l’essai (selon l’intérêt), mais aussi la chose que m’a guidé vers Wikimedia, l’aventure de trouver des manuscrits. Tu parles de De Vinci de nouveau - je m’intéresse où tu a trouvé « le sens d’aventure » chez ses travaux. ::::::P.S.: « Que dire après ça dis-moi? » - Au-delà de la raison? Chapitres 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138 et 139, je dirais. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 01:53 (CEST) Bonjour ! J’ai répondu à ta [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source|proposition]], bravo ! Reponse un peu trop longue avec qlq zigzags donc j’ai ajouté des notes pour faciliter la lecture et ne pas disperser ma réponse qui peut se résumer : oui. Très bonne idee ce tutoriel [[Utilisateur:TLD35/Tutoriel]] (d’ailleurs, en plus d’intégrer un lien dans Médiawiki:, c’est très bien de l’avoir isolé sur une page qu’on pourra déplacer, peut-etre sous page de [[Wikiquote:Bienvenue]]. Oui, c’est une des pistes très très sérieuses pour [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets#Projet « Conseiller plus facilement les nouveaux »]]. Ce que je veux dire par « pas trop etre énigmatique sur ton association image/citation, faut que ça parle au plus grand nombre, pas seulement aux ''initiés'' (comme dit en pdd Porete) », c’est comme ma Reponse en pdd à l’interrogation de An insect photographer : « Sur les illustrations, oui, on est moins mystique voire cryptique que sur la version :en… tu parles de l’image de la fondue […] ». Alors oui, si besoin d’éclaircir le sens d’une association cita/img, ce que tu as cherché à représenter par l’image choisie et combinée avec une citation, c’est très bien la section en pdd. Oui, Klee pour illustrer les articles ! Pour un travail au millimètre, sur les projets, pour rappel [[Discussion:Paul Klee#ill. et légendes|notes ill. et légendes]]. Tu sais, si j’ai choisi son [[:File:Offenes Buch, Paul Klee (1930).jpg]] pour ma PU ici et celle sur Meta avec un lien cliquable LBW, ou encore pour illustrer [[Aide:Ressources]], ça signifie bien plus pour moi que simplement "faire jolie" {{clin}}. Cette œuvre ''calme'', ''douce'' et à la fois ''énigmatique'' dans sa « perspective », c’est une invitation à ''méditer''. Bon, j’ai qlq imprévus désagréables à régler ici (administratif disons), donc je suis pas certain d’arriver à avancer sur la page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]] aujourd’hui, mais oui oui, c’est là qu’on doit établir un plan pour les priorités. Ok, vu aussi [[Utilisateur:TLD35/À faire]]. Tes points d’interrogation sur signature c’est pour les tableaux là [[Discussion aide:Ressources/Demandes]] ? Il faut que je poursuive aussi sur la finalisation de [[Aide:Ressources]], le process des demandes. Dans l’optique de mieux conseiller les nouveaux elle, et aussi pour aider à la maintenance, cette page occupe aussi une place importante et commence en plus à être pas mal liées, elle n’est plus confidentielle. pour Vinci, Boudi. Je vais Ecrire un roman… le « sens de l’aventure », dans les grandes lignes, c’est d’abord une passion/fascination dès l’adolescence (+de 20 ans donc) pour ses dessins et ses machines/inventions, puis poussé par ma curiosité j’ai petit à petit exploré la vaste littérature à son sujet. Arasse a le bon mot pour ça : « Dieu mis à part, Léonard de Vinci est sans doute l’artiste sur lequel on a le plus écrit. […] Il a inspiré les fantasmes les plus légitimes et les déductions les plus saugrenues. » Meme si j’en ai perdu une partie, il occupe pas mal de place dans ma bibliothèque perso ! Voilà les grandes lignes. Puis vient wiki, et la possibilité de contribuer aux pages wp à l’époque. Puis vient wikiquote. Et là : un terrain de jeu pour ma passion. Nombreuses citations célèbres, certains de ses [[Léonard de Vinci#Préceptes du peintre]] ont été abondamment commentés, repris, par de nombreux artistes, peintres, comme [[Robert Delaunay]], ou encore [[Max Ernst]] par exemple. Certaines citations sur lui sont aussi historiquement importantes/célèbres. Bref. Ici, sur quote, l’intérêt c’est d’avoir une compilation originale de citations de Vinci et sur Vinci. Mais Vinci n’a rien publié lui-même, et il se répète beaucoup, se contredit, cite, note ses lectures etc. Il n’y a que ses manuscrits et le [[Traité de la peinture]]. Donc le travail sur des citations en Français ici, si on veut aussi remonter à l’origine (aux manuscrits), vérifier et preciser/pointer commons et/ou Wikisource, est très particulier si on veut etre rigoureux et ne pas répéter bêtement des erreurs par exemple… : en français, vraiment on a que la trad des Carnets (dont une revue en 2019) et le Traité dont la ''génétique'' du texte et des versions est à s’arracher les cheveux : certains passages sont introuvables dans les manuscrits conservés, d’autres clairement identifiés, plusieurs version fr, plusieurs en anglais…. Et puis, les manuscrits conservés sont surtout connus par les compilations : Carnets fr, mais ce n’est pas la seule edition de référence, il y’a aussi Richter. Il y’a une edition commentée de Richter, par Pedretti, en anglais. C’est juste une mine d’or d’info sur les manuscrits d’origine et autres compilations, les correspondances, les reprises, les inspirations et emprunts. Ce dernier point va m’occuper encore un moment avec d’autres travaux plus récents sur sa Bibliothèque. Et dernierement, grâce à ton travail sur Porete, ici, wikisoure et commons, je remarque que je peux pousser encore plus loin. Je pense que « le sens de l’aventure » pour moi n’est pas/plus dans ce but final, l’idéal à atteindre, mais le chemin que je dois prendre pour y arriver, et ce pour chaque citation que je veux ajouter. Pour ici, pour te faire une idée, tu peux peut-etre commencer en anglais avec la Compil Richter à lire en parallèle avec le commentaire Pedretti, par là [[Léonard de Vinci#Sources primaires]]. Par exemple, j’ai bcp aimé traiter la demande en pdd suite à un lien brisé… {{clin}} : cf [[Discussion:Léonard de Vinci#Citations disparues de la source Gutenberg]]. Boudi. Désolé pour la longueur ! Bon dimanche, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 mai 2026 à 11:16 (CEST) :[[File:Offenes Buch, Paul Klee (1930).jpg|vignette|100px|link=m:fr:Projet:La bibliothèque Wikipédia|<code><nowiki>|link=</nowiki></code> fait possible de mettre les liens comme on veut.]] :Je vais répondre très court à cause d'IRL : les points d’interrogation sur signature sont pour moi pour trouver les livres à la bibliothèque respectif. :Et si tu veux dire quelque chose avec les images, tu peux aussi mettre le paramètre <code><nowiki>|link=</nowiki></code>. :Chaque discussion à sa place, oui. :Pas des soucis à cause de la longueur. :J’ai vu [[Spécial:Diff/456669]] et je pense que je comprends ta motivation. C’est assez scientifique ! En effet, j’ai [[Spécial:Diff/456673|ajouté les livres]], mais les placé dans l’aôut. Avec un autre livre en outre hors de Wikiquote, je vais avoir beaucoup à lire pendant juin et juillet :D :Bon dimanche aussi, je vais faire des autres choses maintenant. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 13:01 (CEST) ::Re, super ! Oui pour link, c'est comme ça sur ma page Meta [[m:User:Malik2Mars]], donc celle qui s'affiche sur les projets où j'ai pas de page localement, ici j'en ai une donc pas de link puisque je préfère afficher la boite LBW sous l'oeuvre de Klee pour... peut-etre ... ''rendre visible''... (clin d'oeil à Klee). ::Ton message [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source]] est peut-être anecdotique comme tu dis mais c'est instructif. Surtout que tes remarques et pistes d'amélioration sont très pertinentes. Je te disais plus haut avoir qlq "imprévus désagréables à régler ici (administratif disons)" (pas fini et en plus j'ai recu un mail qui me trouble là), mais je viens de remarquer [[c:File:Module de formation - Marathon WikiClub 2026.pdf]] sur [[Event:Marathon WikiClub 2026#Formateur]]. Ce qui rejoint nos échanges et montre que c'est possible de reprendre la main, si on communique oui ;). Je vais prendre le temps de bien répartir les sujets à la bonne place sur les pdd des page aide/meta/etc et ensuite je resume/centralise sur ta page projet. Parce que oui, y'a eu qlq problèmes qui nous ont occupé et vont encore nous occuper qlq temps, ce qui nous permet d'identifier nos manques notamment. Mais y'a aussi des bonnes choses et il faut savoir dire bravo ;) ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 mai 2026 à 18:50 (CEST) :::Ah, pas de stress ! Nous sommes des [[Discussion:Angèle Bassolé-Ouédraogo#c-Malik2Mars-20260426154100-TLD35-20260426153300|bénévoles]]. (→ J’ai jamais dit merci pour ce rappel ! Il faut savoir dire merci aussi ! Merci ! ) --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 19:14 (CEST) ::::Salut! J’y pense là. En plus de dire merci, bravo, etc, il y’a une autre façon de ''montrer'' aux nouveaux que le travail accompli est apprécié disons, c’est de le mettre en valeur ! On a ici [[WQ:Citation du jour]] avec un [[Modèle:Citation du jour/Switch]] si on a rien choisi pour un jour donné. Jorune et An insect photographer il me semble aussi ont qlq fois directement informé les nouveaux et proposé de choisir avec eux une des citations qu’ils avaient ajoutées pour la ''mettre en lumière'' sur la page d’accueil. C’est tres gratifiant je pense. ::::L’architecture cita jour fonctionne (j’y ai passé qlq nuits ces dernières années {{rire}}), ce n’est pas très compliqué. Mais c’est encore à peaufiner, niveau modèles etc. Si à l’occasion tu veux fouiner un peu et proposer des améliorations techniques et autres, NHP. Et aussi, puisque tu aimes bien combiner images et citations (moi aussi !), bein tu peux aussi t’amuser à proposer des citations du jour bien sûr ! Voilà une « Idée pour une contribution pas trop grande » {{clin}}. ::::Là, j’y pense dans le cadre de nos echanges sur les Event, du coup, j’ai commencé à lister les pistes d’amélioration là : [[Discussion catégorie:Événement sur Wikiquote]]. On y reviendra. ::::Bonne semaine ! ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 mai 2026 à 13:28 (CEST) :::::En wikislow, et merci pour cette pensée de mettre en valeur. -- J'ai regardé le [[Modèle:Citation du jour]] brièvement. Il me semble bien fonctionnant, est-ce qu'il y a quelqu'e chose a améliorer ? Pour moi, c'est [[:m:wiktionary:fr:if it ain’t broke, don’t fix it]]. :::::Et je vois que les pages de discussions fonctionnnent assez bien, il ne faut pas complèter des tableaux des gestions des projets il me semble. Mais comme on voit à [[Discussion Wikiquote:Charte#c-Malik2Mars-20260504082200-Jorune-20260504052000]], on doit discuter aux places correctes et je ne comprends toujours pas où. Peut-être le mot clé est structure et une page montrant la structure est la solution que nous cherchons d’une manière ou d’une autre. :::::J'ai eu la pensée ce jour que peut-être nous n'avons pas besoin d'un seul tutoriel, mais des plusieurs leçons à finir, mot clé [[m:fr:Ludification|ludification]]. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 6 mai 2026 à 21:41 (CEST) ::::::Re ! Oui, [[Modèle:Citation du jour]] ca fonctionne ! J'y ai passé qlq nuits {{fier}}, c'est perfectible mais non prioritaire bien sur ! ::::::pour les discussions dispersées, ne pas [[wikt:se faire de la bile]] (s'inquitéter), on le fait tous, moi le premier ! ce que je veux dire là [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source]], c'est que le discussion a dérivé sur des pistes d'améliorations très intéressantes qu'il convient de discuter ailleurs (simplement parce que ca ne concerne plus la charte). par exemple, ::::::*une partie peut se poursuivre en pdd ici [[MediaWiki:Wikimedia-copyrightwarning]] (ta proposition de refonte) ::::::*pour le tutoriel, c'est [[Utilisateur:TLD35/Tutoriel]] (donc sa pdd pour le mettre au point) ::::::Comme la discussion tourne autour de comment améliorer l'accueil des nouveaux, de "bienvenue" disons, j'ai résumé qlq points qu'on a évoqués là [[Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation ?]]. c'est en ce sens que je pense que ta page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]] peut nous aider à nous orienter mutuellement, à hiérarchiser les problématiques et pistes d'amélioration, et d'y indiquer où il est préférable sur la durée dans discuter pour centraliser nos efforts (ca peut etre une pdd d'un modèle, d'une page d'aide, d'une recommandation, etc). ::::::je n'ai pas encore eu le temps le faire, désolé ! ::::::Bonne soirée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 mai 2026 à 22:28 (CEST) :::::::Ah, merci pour m'avoir expliqué ! C'est que [[m:de:wiktionary:den Wald vor lauter Bäumen nicht sehen|je ne vois pas la forêt à cause de tous les arbres]] de temps en temps, comme on dit en allemand (et Alémanique aussi) - aussi car je suis toujours "nouveau" ici. :::::::J'ai demandé une personne de débuter sur Wikiquote avec le but de nous faire un témoignage. On verra si cette personne va dire oui ou non. :::::::Bonne soirée aussi. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 6 mai 2026 à 22:57 (CEST) == Archivage == Coucou ! bon, ta [[Discussion aide:Ressources#Archivageproposition]] de creuser les possibiltés avec [[Utilisateur:InternetArchiveBot]] me trottine ! J'ai commencé à farfouiller, j'ai jeter un oeil à la doc, la faq, l'interface de config aussi. wq:fr est absent. Dans la liste des wiki de l'interface, y'a bien ca:wikiquote (et on peut voir ces [[ca:Especial:Contribucions/InternetArchiveBot]]), aussi et le wikt fr (idem, voir ces [[wikt:Spécial:Contributions/InternetArchiveBot]]), etc. Sur son [[Spécial:CentralAuth/InternetArchiveBot]], on remarque qu'il n'a pas toujours le statut bot. Quid ? Surtout qu'ici les demandes de statut bot trainent en longueur ([[Wikiquote:Bot/Statut]])... Tu as posé une question, [[User_talk:InternetArchiveBot#What_is_needed_to_add_fr.wikiquote?]], et oui comment faire pour commencer à le tester, l'autoriser ici. Peu importe par quoi on commence comme taches à lui faire faire. Mais avant d'aller plus loin, peux tu s'il te plait me donner ton avis sur les points suivants (et NHP, critiques bienvenues, c'est le but justement, se creuser les méninges ensemble et soulever les erreurs/oublis de raisonnement !) : {{souligner|''Y'a d'un coté notre contenu actuel sur wikiquote:fr :''}} *c'est à dire les [[Wikiquote:Statistiques|{{NUMBEROFQARTICLES}}]] articles et les nombreux url en référence des citations. *les liens peuvent être brisés ou pas **->cf ton ajout miraculeux là [[Utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens#Problématique]] '''(merci!!!!)''' => la première chose à faire me semble : une analyse des liens sur un échantillon de la totalité des articles par le bot (peut-etre meme que notre [[Utilisateur:JackBot]] peut faire), lui permettre de seulement signaler que le lien est mort (en pdd ou sur les articles) et vérifier les résultats humainement. Sur les brisés signalés par le bot et constatés comme brisés par des humains, on prend un échantillon et on voit si on peut facilement remplacer par une archive, IA ou wikiwix par ex. Là on s'arrête et on revient à ta demande et au travail sur les modèles (oui oui, très important, j'y reviens plus bas). {{souligner|''De l'autre coté, y'a tout ce qui va etre ajouté comme contenu avec des nouveaux liens web :''}} => et là je ne vois qu'un chose : trouver le moyen d'archiver chaque chaque lien dès l'insertion ici sur quote fr. C'est à dire, un archivage auto sur IA et wikiwix (etc?), un simple bouton pour les contributeurs si besoin (éventuellement documenter aussi les possibilités via les navigateurs web courants, etc). Je vais justement continuer de tester le gadget wikiwix sur ce point, et là pour le moment j'ai déjà qlq résultats négatifs... Comme je le rappelle ici [[Discussion:Leymah Gbowee#À vérif]], sans ton aide on fait fausse route {{clin}}. Bref. J'ai bcp d'exemples de pages avec liens brisés, donc on va pouvoir tester les paramètres nécessaires à nos modèles en effet. Tu as raison, il faut différencier la page d'origine et son archive. actuellement, on contourne puisque qu'on a qu'un paramètre url. j'ai aussi qlq exemples en tête si besoin. A mon sens, c'est sur les ref article/discours/émission qu'on va rencontrer le plus de liens brisés vraiment problématiques. Donc même si au niveau des modèles on peut appliquer certainement le même code url/archive/date, etc, ca me semble préférable de commencer par Article, pour avoir des exemples vraiment significatifs et surtout concrets disons. Je ne sais pas si j'ai réussi à être clair, grr désolé ! (boudi, je viens de cliquer sur la page de stats ça a failli faire planter mon nav. j'enregistre avant de m'arracher les cheveux parce que j'ai tout perdu !{{rire}} ) De mon coté pour le moment, si je résume : *[[Utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens]] qui servira à présenter à la commuté les problèmes et ses solutions possibles sous la forme d'une prise de décision. *[[Discussion utilisateur:Poro26/ArchiveExternalLinks.js#Commentaires de Malik2Mars]] qui sert uniquement pour résumer qlq problèmes avec la solution proposée par ce gadget, c'est à dire que là wikiwix ne fait pas le taf, l'archive ne marche pas. Nombreux détails sont déjà sur les pdd des articles, je dois actualiser et résumer. Sur ce dernier point, mon hypothèse de travail est simple : je considère chaque lien comme brisé (potentiellement) et je dois donc vérifier que wikiwix a bien une archive. Premier exemple, en ''finesse'' : [[Discussion:Galilée#"Un homme sans yeux", et sans archive !]]. *le premier lien est brisé/les archives IA et wikiwix sont OK, *le deuxième est non brisé mais seulement l'archive IA est OK (archivé ce jour manuellement). et wikiwix m'affiche une page internet archive avec "sorry"... Pourquoi ? (Au dela du problème de lien accessible avec cette ref (idéalement faut pointer en vo https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=354814&seq=181 et à créer sur s:it [[s:it:Pagina:Le opere di Galileo Galilei XI.djvu/171]]), y'a tout un casse tête avec la citation, erreur d'attrib etc. ça c'est documenté plus haut sur la pdd, avec un crochet par Vinci, bien évidemment !) ... Bonne soirée et bon week-end ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 mai 2026 à 23:27 (CEST) :Pas des soucis. Il faut savoir que c'est très facile d'introduire les paramètres additionels aux tous les modèles à [[:Catégorie:Référence des citations]] (<60 minutes), j'ai seulement fait un petit test avec un exemple hier, nous pouvons bien commencer avec Réf Article. Petite explication : j'ai vu <code>archiveurl</code> chez autres modèles et j'ai pensée que c'est plus simple de nuancer si un lien est un lien archivage ou pas car on ne doit pas connaître tous les services archivages. :J'ai pu faire [[Utilisateur:TLD35/Liens externes]] à cause de l'aide de toi ! Tu m'as montré le lien à [[Spécial:Recherche de lien]] ! :Il commence à devenir intéressant, et je vais répondre en detail, mais je dois dormir à cause d'IRL maintenant. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 8 mai 2026 à 00:13 (CEST) ┌─────────────────────────────────────────────────┘ Excuse-moi, j'ai investé ce soir pour faire ma page d'utilisateur plus accueillant pour [[Discussion utilisateur:Ngoy katshabala|des nouveaux]] - mon nom est dans la signature et alors ça va faire une différence aussi, comme je pense. Mais j'ai essayé de trouver une structure et des termes exactes maintenant après j'ai fini la rénovation de ma page utilisateur. Il faut lire ce tableaux de haut en direction descendante vertical. {| class="wikitable sortable" style="text-align:center" |- |lien archivé || lien fonctionnant || lien fallacieux || lien archive brisé || lien brisé |- |(au moin un) archive là et correcte || pas d'archive || archive faux || archive incomplet || pas d'archive |- |colspan=2|<u>SOURCE</u> |- |colspan=5|pas de la source |} Après avoir trouvé un consensus pour les termes, nous pouvons continuer avec les prochains pas. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 01:26 (CEST) == Ludification == Salut ! Histoire de ne pas dériver la discussion sur l'archivage, je réponds ici sur la mise à jour de ta PU parce que ca me fait notamment repenser à ce mot ''Klee'' (oui je la fais souvent celle-là!) : Ludification. Bien sûr, c'est évident, tu as raison, la PU de celui qui signe "bienvenue", c'est un autre « premier contact » important ! Je pose qlq idées là. Donc, Je vais réfléchir à revoir la mienne aussi en pensant à ce coté aide/ludique, etc. Là, elle est dans le sous-entendu, elle va à l'essentiel en fait si j'ose dire, et puis elle m'apaise surtout moi-même. En effet, j'y passe quotidiennement dessus pour accéder à mes sous pages de travail (j'ai un bouton "sous pages" dans mon menu avec ce code là [[Utilisateur:Malik2Mars/vector-2022.js#L-21]]). J'ai depuis mes débuts sur wiki toujours aimé combiner citation + images ({{clin}}), par exemple avec la liste de mes travaux wiki [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Liste WQDC-P]] (q=quote, d=data, c=commos, p=wikipédia), avec les pages créées, travaillées, labelisées, etc. Là la version de cette page "abandonnée" est sobre, mais y'a eu des moments/versions où y'avait plus d'une dizaine d'images et encore plus de cita, avec lien citation du jour etc. Bref. Je suis administrateur ici, j'ai déposé moi-même des dizaines de bienvenue (presque centaines, cf https://xtools.wmcloud.org/pages/fr.wikiquote.org/Malik2Mars/all#3). (peut-être aussi vais-je enfin oser demander le statut de bureaucrate mais ce qui me freine encore c'est mon manque de compétences techniques sur certains points... et ce « jeu » là d'apprentissage m'intéresse beaucoup moins en vieillissant en fait. bref). Comme Eunostos avec moi à mes débuts, j'ai accompagné/conseillé de nombreux nouveaux, et quand ça match bein ... c'est juste wouha de les voir progresser, apprendre, trouver leur place, se corriger, s'affirmer, etc, et d'apprendre et découvrir moi aussi grâce à eux de nouvelles pages/cita, etc. et parfois on se trouve aussi des passions communes, des sujets, des intérêts qui nous rapprochent pour contribuer ensemble sur une personne/une œuvre. Voire même d'aller jusqu'à travailler ensemble à labéliser un article ici (je l'ai fait sur wp, c'est très formateur et ça renforce les liens entre les personnes...) =>Bref. Je dois donc revoir ma PU. C'est OK. Bien reçu le message ! {{clin}} [[Image:Wikipedia logo puzzle globe spins horizontally and vertically, revealing the contents of all of its puzzle pieces, without background.gif|center|150px]] J'en reviens donc à l'aspect ludique que tu as évoqué et qui se dessine de manière très parlante pour moi sur ta PU. De mon coté, contribuer a toujours été un « jeu » : créer des pages, en améliorer, les ranger, sourcer. etc. Et dès que y'a un « casse tête » citation/référence sur une page qui m'intéresse bein je me régale tout simplement (comme quand j'étais enfant avec dans les mains un casse tête, puzzle, Rubik's Cube, faire/defaire/refaire, etc). Tu as déja proposé qlq idées pour travailler à améliorer notre projet dans ce sens. Voilà moi ce qui me trottine depuis qlq temps comme taches ludiques disons : *une fonction « d'où vient » cette citation?, que nous avons déjà évoquée ensemble dans le cadre de l'[[Aide:Ressources]], mais qui au départ a été pensée comme un projet à part pour [[Wikiquote:Communauté/Contribuer]], *De même, on peut proposer : [[Wikiquote:Accueil de la communauté#Tâches à réaliser en lien avec les autres projets]] *Illustrer les articles *Proposer des citations du jour avec illustration [[fichier:Werner_projection_SW.jpg|frameless|right]] {{Citation bloc|Écrire seulement sur les choses qu'on aime. Écrire pour lier ensemble||{{w|L'Inconnu sur la terre}} ([[Image:Notification-icon-Wikiquote.svg|25px]][[Modèle:Citation du jour/28 octobre 2019|28 octobre 2019]] et [[Modèle:Citation du jour/14 mars 2021|14 mars 2021]])}} Bref : en gros, se demander comment peut-on « jouer » ici avec des citations... Sur la pdd [[Discussion utilisatrice:An insect photographer#Ressources]], j'avais noté d'ailleurs de voir {{ouvrage|titre=Mathématiques et littérature : une fascination réciproque|année=2022|isbn=978-2-84884-247-9}} ({{faire}} '''avec un jeu de citations à la fin''' {{clin}}, en plus des chapitres sur des auteurs/sujets qui m’intéressent particulièrement…; voir présentation Ed 2007 https://publimath.univ-irem.fr/AAT07004). certains projets de contrib ont aussi un but ludique, cf. [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid]] ou encore [[Wikiquote:SheSaid/Atelier autrices 20250920]]. Les pistes sont nombreuses, et « ludification » est en effet un mot ''Klee''. Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 03:19 (CEST) :{{Salut|Malik2Mars|texte1=Malik}} En effet, hier, j’ai commencé avec les pensées comment mieux accueillir les nouveaux, mais j’ai fini par faisant ce que me fait plaisir. J’ai essayé de trouver une methode de communiquer super clairement, et voilà j’ai simplement dû attaquer le défi de communiquer le contenu du livre le plus difficile que je connais. Et j’ai passé du temps cherchant les images (c’est satisfiant pour moi). : :C’est important pour moi de te dire que je n’ai rien voulu te dire. Surtout les pages d’utilisateur sont une place un peu personnelles et c’est à chacun comment ils les font. Si je te prie quelque chose à faire, je te demanderais directement. Et je te prie de me dire directement si tu veux que je fais une chose avec priorité, je peux l’ajouter à [[Utilisateur:TLD35/À faire]] ou ajouter des priorités. (Jusqu’à 17 juin, je suis à Wikislow.) : :Concernant les nouveaux, [[Discussion utilisateur:Baptiste Caudin|Baptiste Caudin]] et [[Discussion utilisateur:Ngoy katshabala|Ngoy katshabala]] n’ont pas répondu. On ne sait pas les raisons, mais je pense qu’on doit inclure des images au [[:Modèle:Bienvenue nouveau]] comme je l’ai fait dans ma page d’utilisateur. Je ne sais pas si j’ai appliqué ludification là. Pour moi, ludification est en effet une barre de progression. Les contributeurs de Wikipédia allemand évidemment ont fait beaucoup des pensées comment accueillir les nouveaux, aussi avec ludification, cf. [[m:w:de:Spezial:Meine Startseite]]. : :[[File:Johannes (Jan) Vermeer - Christ in the House of Martha and Mary - Google Art Project.jpg|thumb|150px|Marthe [[w:Marthe de Béthanie#Histoire_et_tradition|ce sachez]] est trop empeschée et ne le scet mie. Ses empeschemens la troublent, parquoy elle est loing de telle vie.]] :« [[m:fr:s:Page:Porete - Le Miroir des simples âmes.pdf/133|C’est la pasture, dit amour, de mon eslite espouse, c’est Marie de paix, et pource est Marie de paix que fine amour la paist.]] » - oh, comment j’adore les jeux de mots ! Il faut avoir une maîtrise sans aucun doute. : :Une maîtrise que Klee montre aussi évidemment. Je veux savoir comment Klee joue avec sa maîtrise, c’est prévu, mais dans le moment je suis trop « Marthe » dans ces jours car j’ai tant des choses à faire jusqu’au juin ! : :P.S.: Oui, c’est une bonne idée de modifier ma page d’utilisateur. Je suis aussi ouvert pour un retour des informations de ma page d’utilisateur. Notamment, je ne suis pas sûr si [[:c:Fichier:Waving.png]] est adéquat. Mais je trouve cette image désarmant et j’aime ça. : :Bien à toi --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 11:39 (CEST) ::[[Image:Wikibizut.svg|vignette|droite|{{cita|''Au début, le crayon n’en fait qu’à sa tête, il va là où ça lui plait''.}} [[Paul Klee#Cours du Bauhaus, contributions à la théorie de la forme picturale|Paul Klee, ''Cours du Bauhaus'', 2004]] (voir {{lien web|titre=7 (BF/9)|url=http://www.kleegestaltungslehre.zpk.org/ee/ZPK/BF/2012/01/01/009/}} sur kleegestaltungslehre.zpk.org)]]Quand je dis "Je dois donc revoir ma PU. C'est OK. Bien reçu le message", je veux dire que oui, tu as raison, quand tu dis : "alors ça va faire une différence". Et que je n'y avais pas vraiment songé avant de voir ta PU. Et j'ai contextualisé mon cheminement après avoir vu ta nouvelle PU : j'adore les cita/les images, je suis admin et je dépose de nombreux messages de bienvenue, =>il faut donc revoir ma PU en m'inspirant de ce que tu proposes sur la tienne, de ce que j'aime faire moi et de la rendre "ludique" et utile pour un nouveau qui va cliquer pour voir "qui est donc celui qui m'a laissé ce message de bienvenue?". De même pour ma pdd d'ailleurs. Pour contextualiser un peu plus, cf. ma candidature [[Wikiquote:Administrateur/Candidature/Archives#Candidature de Malik2Mars (d · c · b)]] : "Ici, sur Wikiquote, les Spécial:Modifications récentes sont facilement « gérables », il y a relativement peu de vandalismes ou autres; je pense pourvoir donc progresser tranquillement sans trop avoir à gérer sur ce point. [...] Il convient donc d’être posé, réfléchi, mesuré, en accord avec nos critères, notre Charte." La période difficile automne hiver 2025 m'a poussé dans mes retranchements (au dela mes limites disons), et c'est devenu "ingérable", j'ai été quasi le seul admin à tenter d'agir et ce parfois en me plantant royalement. C'est passé. J'en suis à la phase de remise en questions : qu'est-ce que j'ai mal fait, ne doit pas refaire, comment faire mieux la prochaine fois, etc... Et donc oui, travailler ma PU, c'est évident, mais fallait que tu me le montres disons. : ::Pour les corrections "fr", oui, comme pour "versionne" sur ta page réf Livre (ça sonne bien je trouve "versionne" d'ailleurs, c'est joli!), c'est ce que j'ai maladroitement essayé de te dire une fois, mais comme tu dis : [[Discussion_utilisateur:Malik2Mars/Modèle#c-TLD35-20260413221600-Malik2Mars-20260413122600|"je serais heureux si vous corrigez mes fautes françaises directement dans l’éditeur"]]. Des fautes j'en fais de nombreuses moi aussi d'ailleurs ! {{rire}} Et pour la ptite histoire, Cbyd, un contributeur que j'estime particulièrement, avait qlq fois corrigé mes fautes dans mes propres messages dans le cadre de nos échanges et contributions communes pour le [[w:wikipédia:Wikiconcours/septembre 2019/Équipes/Équipe 31]] si ma mémoire est bonne (une belle réussite d'ailleurs)... ::Tu as un niveau de maitrise largement suffisant pour communiquer tes idées et proposer directement des améliorations, c'est le principal. On corrigera si besoin (principe du wiki!). Et de mon coté, j'imagine aussi que ca ne doit pas toujours être simple pour toi de décortiquer mes messages, désolé... {{gêné}} : ::Pour le sujet bienvenue et nouveaux comptes. j'en parle là [[Discussion_Wikiquote:Charte#cite_ref-7]] : "D’abord, il faut bien sûr envisager de systématiser le message {{m|bienvenue}} sur les pdd des [[Spécial:Journal/newusers]]. Là Comment filtrer ? Attendre la premiere contrib ? Qlq questions à se poser et trouver comment faire techniquement. Sur ce modèle, qui doit être un des premiers contacts donc, y a eu qlq travaux, mais 1) il y a bcp de liens vers des pages aide et autres. Peut-etre trop ? 2) Il y’a aussi certaines de ces pages qui ne sont pas vraiment à jour, à revoir attentivement une à une." ::Dans les deux cas que tu évoques, on ne sait pas pourquoi/comment les comptes ont été créés et surtout il n'y a aucune contribution, donc bon je ne me questionne pas plus que ça en fait là. Par contre, pour les nouveaux contributeurs (avec au moins une modif au compteur), le message de bienvenue est à mon sens impératif. J'ai deja regroupé un certain nombre de nos idées et échanges sur l'aide et l'accueil là : [[Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation ?]]. Je vais prendre le temps de faire de même en pdd du message {{m|bienvenue}} (pour ce qui concerne uniquement le message à laisser donc). WP:fr propose aussi qlq pistes de réflexion, par là [[w:Aide:Message de bienvenue]]. : ::Les sujets : accueil et aide/accompagnement des nouveaux / aide:ressources et liens brisés, sont à mon sens les priorités, mais chacun en fonction de ses envies, de ses disponibilités et impératifs IRL. De mon coté, là je me suis engagé à mettre au point la [[Wikiquote:Prise de décision#Propositions en cours de discussion]] pour IA donc je me focus dessus là (ce qui me demande un gros travail de refonte/correction à droite à gauche là aussi...). : ::PS: j'aime bien moi aussi [[:Fichier:Waving.png]]; à une période j'avais affiché celle ci-contre. {{espiègle}} ::Bon, week-end. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 14:37 (CEST) :::Merci pour les corrections, je suis heureux de la chance d’améliorer mon français ! Et merci pour les informations. :::* Dans un certain sens, c’est pratique en effet qu’il n’y a pas beaucoup des changementes à Wikiquote. ''Il y a du vandalisme'', hier par exemple, mais pour ces cas il y a des personnes des wikis plus grands qui s’occuppent. En général, il faut seulement les règles clairs, et alors ça fonctionne. :::* J’ai réfléchi sur la ludification. Je trouve une bonne chose de faire des choses avec les citations, mais ce que j’ai vraiment appris grâce à tes réponses est la présence des [[Projet:Accueil|projets]]. J’ai eu l’idée de faire un modèle avec des [[:c:Progress bar|barres de progression]] avec les places à découvrir, mais j’ai aussi trouvé un aspect de persuasion que me ne plaît pas. Mais les projets sont une chance pour s’entretenir avec autres avec les mêmes intérêts ! Ça donne de motivation, le mot clé. :::* Il faut supporter les autres dans leur buts - ça les donne de la motivation ! Dans ce contexte, il fait sens de préparer des tutoriels [[Discussion Wikiquote:Charte#c-Jorune-20260504052000-TLD35-20260503182800|''Mes premiers pas sur Wikiquote'']] où les nouveaux peuvent avoir des petits succès qui s’accumulent. Pour ça, on doit préparer des exemples façile à ajouter / rechercher. :::* Mais si une personne a lu une source admissible, c’est vraiment facile de trouver tant des citations à ajouter. :::* Dans ce sens, je ne comprends pas vraiment pourquoi Wikiquote n’a pas plus des Wikiquotidiens. Il y a beaucoup des sources belles ! :::→→→ Conclusion : je n’ai pas encore trouvé le problème fondamental et alors je ne peux pas agir judicieusement. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 19:14 (CEST) ::::Ah, bon, bein c'est dommage alors je trouve {{triste}}, parce que j'ai également souligné dans ma réponse que "Mes premiers pas sur Wikiquote" est une très bonne idée [[Discussion_Wikiquote:Charte#c-Malik2Mars-20260504082200-Jorune-20260504052000]], et j'ai rappelé avec un brin de taquinerie que je l'ai déjà proposé de façon encore plus concrète. Très exactement ici [[Discussion utilisatrice:Jorune#RDC, suite ?]], avec liste de ressources pour travailler que j'ai bénévolement pris le temps de signaler sur plusieurs pdd afin de proposer une autre méthode de travail à qlq nouveaux : [[Discussion:Justine Masika Bihamba#A faire]] (27 12 2025), [[Discussion:Tatiana Mukanire Bandalire#Pour info]], (23 12 2025) [[Discussion:Denis Mukwege#À faire]] (20 12 2025), etc. Là dans le cadre justement d'un ''problème fondamental'' que nous avons rencontré avec un concours totalement hors de contrôle en novembre-décembre 2025 (et si tu regarde les dates de mes messages : même au bout du rouleau j'ai quand même encore la patience/la naiveté? de proposer qlq pistes pour améliorer certaines pages facilement..). Ce qui d'ailleurs nous a conduit à envisager de passer ce fameux texte [[WQ:IA]] en prise de décision. Et ces listes là de pages/ressources, parfois dispo en qlq clics sans bouger de son canapé, elles sont à portée de clic sur mon brouillon... {{clin}} (dans l'exemple cité (RDC, c'est par là [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#République démocratique du Congo]]). ::::Allez, je file, j'ai encore du travail justement pour avancer sur la prise de décision [[Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]] avant de pouvoir communiquer dessus. ::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 19:33 (CEST) :::::[[Fichier:The Blue Marble, AS17-148-22727.jpg|thumb|right|Comme ça, mais avec plus des détails, ça veut dire.]] :::::Mmh ... tu dois avoir patience avec moi ! Pour moi, tous ces ressources [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#c-TLD35-20260307013700-Malik2Mars-20260303134000|ne sont pas assez clair]]. Je le trouve dommage et je souhaite que je comprendrais mieux. Mais comment ? Je me souhais d’avoir une vue d’ensemble. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 19:55 (CEST) ::::::Quand je dis c'est dommage {{triste}} c'est que je vois que de nouveau je n'ai pas été assez clair dans ma réponse à "Mes premiers pas sur Wikiquote", que je trouve vraiment une très bonne idée, alors qu'en fait nous avons deja tout sous les yeux pour constater que c'est possible de proposer cette méthode qualitative d'apprentissage par le jeu avec un travail disons mâché en amont par qlq contributeurs pour aider les nouveaux (qui, comme le crayon, "au début, [...] n’en fait qu’à sa tête, il va là où ça lui plait" (Klee)). Ne dit-il pas justement : "Comme tout est là, offert à la vue, il n’y a rien à expliquer" (Wittgenstein). Je regrette donc de ne pas réussir à être suffisamment clair, à te donner cette vue d'ensemble. Et pas de souci, tu as toute ma reconnaissance pour l'aide apportée et tes contributions, et ta motivation pour avancer ensemble est une vraie satisfaction pour moi, une lumière au bout du tunnel ai-je dit. Là c'est juste que je dois avancer sur la prise de décision donc je te réponds rapidement ! J'espère que je t'ai pas blessé involontairement ! Autrement, je te prie de bien vouloir accepter mes excuses. ::::::Je file, faut vraiment que j'avance là. ::::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 20:13 (CEST) :::::::Pas des soucis ! As-tu vu les images à [[Wikiquote:Accueil de la communauté]] ? Ils sont aussi de [[:c:Category:Nuvola SVG icons]] ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 21:10 (CEST) ::::::: ::::::::Salut ! oui, j'aime bien [[Wikiquote:Accueil de la communauté]], qui est notamment dans le menu [[MediaWiki:Sidebar]] (et voir [[spécial:Pages liées/Wikiquote:Accueil de la communauté]]). Pour les images/logos ou les couleurs, je dois t'avouer ne plus suivre les nouveautés sur les normes d'accessibilité web sur wiki. Perso, je pense que la wp:fr doit être sur ce point assez à jour disons, donc : faire un petit tour par [[w:Projet:Charte graphique]] et comparer, regarder les conseils sur les icons et couleurs; puisque tu parles plus haut des projets (ici [[Projet:Accueil]]), regarder aussi icons et couleurs de projets et portails wp. Ensuite oui, on passe par commons et les catégories pour harmoniser/mettre à jour si besoin. ''Rendre accessible''. NHP à directement modifier (comme tu le fais avec les "alt" d'images j'ai vu passer) ! ::::::: ::::::::Oui, les projets ici, c'est un très gros travail d'Eunostos que j'ai toujours trouvé admirable et ... plein de ''bon sens''. Mais ils ont été totalement éclipsés par un projet de masse : [[WQ:SheSaid]]. Et là on boxe pas/plus dans la même catégorie (c'est la [[w:Ligue des champions de l'UEFA|champions league là]] (blague d'un marseillais jaloux : et c'est encore Paris qui est en final, {{boudeur}})!). Ca se décide/discute sur meta, c'est sur plusieurs versions linguistiques, y'a des concours avec des prix à la clé (hum hum hum)... bref. Très belle initiative cela dit, avec de nombreuses retombées positives pour les wq, je n'ai pas changé d'avis sur ce point. Mais l'année 2025 est arrivée et ... Bref (je vais pas radoter de nouveau hein!). Sur les projet, je suis même à l'origine d'un ''bébé'' projet en 2021 (il fait dodo là! {{sourire}}) : [[Projet:Sciences]]. Même si je n'ai pas finalisé la partie projet, que j'ai créé de nombreuses "ébauches" qui sont encore à améliorer, je peux quand même oser affirmer que mon travail (toujours en cours d'ailleurs) sur certaines personnalités "historiques" de ce projet est sacrément béton ! {{sourire}} ::::::: ::::::::J'y pense là. Plus haut je cite mon propos de candidature : "Ici, sur Wikiquote, les Spécial:Modifications récentes sont facilement « gérables », il y a relativement peu de vandalismes ou autres", et tu me réponds : "Dans un certain sens, c’est pratique en effet qu’il n’y a pas beaucoup des changementes à Wikiquote. ''Il y a du vandalisme'', hier par exemple, mais pour ces cas il y a des personnes des wikis plus grands qui s’occuppent. En général, il faut seulement les règles clairs, et alors ça fonctionne". ::::::: ::::::::Oui, le plus souvent c'est comme ça. Mais non, fin 2025, {{souligner|factuellement}} : c'est des dizaines de nouvelles pages et des centaines de modif par jours par vagues, pour 3-4 relecteurs expérimentés max. Et à un moment donné (vraiment à partir d'octobre me semble puisque [[Discussion modèle:Brouillon#À adapter]]), un nombre plus élevé de suppressions immédiates : parfois demandées là [[Wikiquote:Demande de suppression immédiate]], parfois seulement avec le bandeau, voir [[Spécial:Journal/delete]] en fait ; puis parallèlement aussi de nombreux passages en brouillon, d'où ce travail sur le modèle et la catégorie pour éviter d'en supprimer trop... Puis on s'est finalement rendu compte petit à petit qu'on n'arrivait pas à suivre, que les pages problématique (au dela de la forme...) s'entassent et que ces vagues viennent d'un usage massif et irraisonné d'IA pour creer/modifier des pages... Et les problèmes graves pour notre projet sur ces pages sont principalement : des copies quasi intégrales, des attributions fantaisistes, des bidonnages de sources. problèmes pour nous (admin surtout) : nos texte réglementaires jusqu'ici suffisants ont montré les limites du périmètre d'application, administrativement c'est tout simplement ingérable ({{souligner|je sais de quoi je parle!}}). ::::::: ::::::::En fait, et je crois l'avoir clairement compris hier, nous en sommes, et c'est assez sain en fait, à ce stade {{w|Wikipédia:Règles et recommandations}}. Et il y a des trous dans la raquette au niveau de notre politique du fait notamment de calques wp partiellement adaptés, et que des consensus tacites de bon sens ne sont pas noir sur blanc (cf. une citation suivie de sa source, c'est tout bête mais...). Oui, pour un nouveau/lecteur contributeur, nos pages d'aide et reco/regles suffisent dans les grandes lignes, par méthode essai/erreur, c/c, etc, il va assez vite se familiariser et ne pas avoir besoin d'éplucher attentivement chaque texte de notre politique... seulement, quand certains viennent ici pour espérer gagner qlq billets à la clé, tu comprends qu'ils n'ont pas la même motivation ou les mêmes intérêts qu'un internaute qui arrive ici par curiosité et un certain gout pour la lecture et la recherche de sources... Et là on est factuellement désarmé et il nous faut bétonner nos textes réglementaires pour nous permettre à tous de progresser et grandir. Cf. [[Discussion Wikiquote:Prise de décision/Usages IA#Question 1 : Statut]]. ::::::::Ce n'est pas du tout l'aspect qui me plait le plus, mais il faut en passer par là, et c'est un processus sain en fait. ::::::::Bien sur, l'aspect accueil, accompagnement à aussi son rôle (important) au jouer, d'où le temps que je passe à lire et reprendre les idées/echanges qui ressortent et nous permettront là aussi de progresser. ::::::: ::::::::Bon dimanche. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 mai 2026 à 08:15 (CEST) m7x5wphn51zw72ozb560ng8rq29n7l4 457454 457449 2026-05-10T07:24:41Z TLD35 82237 /* Ludification */ Réponse 457454 wikitext text/x-wiki {{Bienvenue}}[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 1 janvier 2026 à 09:07 (CET) == Klee, Wittgenstein, … == [[image:Beg-Meil, sémaphore.jpg|vignette|{{cita|[…] Me restera à jamais inoubliable le gigantesque menhir de {{w|Beg-Meil}}, près du Sémaphore, qui jaillit comme un monumental emblème de Beg-Meil au-dessus de la mer et du pays.}} (Lily Klee, ''Lebenserinnerungen'', dans {{Article | titre = Paul et Lily Klee | périodique = Les Cahiers du Musée national d’art | numéro =147 | date = 2019 | passage = 38 | url=https://shs.cairn.info/revue-les-cahiers-du-musee-national-d-art-moderne-2019-2-page-37}}]] Salut! J’ai dû prolonger exceptionnellement mes "vacances" dans ma famille dans le Finistère (comme Klee en aout 1928, je suis à Beg-Meil {{sourire}} : https://kienzleartfoundation.de/sammlung/paul-klee/), donc je sais pas encore officiellement pour notre excursion de juillet. Je te dis par mail dès que je rentre début avril (semaine du 7) – normalement, officieusement, c’est bon. Ah, oui, toujours ce Problème d’acces au ZPK, et suite au signalement de qlq erreurs à rectifier sur commons/wd [[w:Discussion:Liste d'œuvres de Paul Klee#Fausses dates]], j’ai repris mes travaux illustrations/éléments pour les projets. Mais ce probleme d’acces à la base ZPK est gênant, tu en sais plus depuis ? Comme je suis loin de ma bibliothèque, mes travaux sont au ralenti ici (et je vais aussi essayer de profiter de la bibliothèque familiale qui regorge de pépites !). Et je ne peux donc pas récupérer dès le 20 la trad fr du texte de Malcolm (je vais annuler ma resa et la refaire en rentrant). J’ai seulement pris avec moi ses Leçons et Conversations pour [[Ludwig Wittgenstein#Leçons sur l’esthétique]] principalement que je vais essayer de traiter ce week-end. Bref, Wittgenstein, Drury, Malcolm (…), ça attendra encore un peu. ps:je connaissais bien la version "[[w:Library Genesis|Genesis]]" que j’utilisais y’a qlq années mais pas [[w:Anna's Archive]]! Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 mars 2026 à 23:20 (CET) :Salut Malik, merci pour la mise à jour ! En ce qui concerne le ZPK, je suis y allé un jour pour me renseigner sur cette site web, mais malheureusement je suis été avec quelques minutes de retard. {{triste}} Je l’essaye encore une fois dans les prochains jours. :Haha, je sais exactement ce que tu veux dire avec la bibliothèque familiale. Je dois dire que ça me rapelle à Spitzweg. {{sourire}} :Pas de stress avec Wittgenstein et al., je te souhaite bonnes vacances - mes salutations à ta famille ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 19 mars 2026 à 00:37 (CET) ::Bonjour Malik, ils m’ont dit que cette site web est un grand projet qui a besoin beaucoup d’ans. Mais ils sont en train d’évaluer de faire une versionne temporaire. Les personnes ici sont invités de les contacter s’ils ont besoin d’informations. Si c’est plus façile pour tous, je récupère les besoins et je vais communiquer avec le ZPK. C’est tout ce que j’ai pu et ce que je peux faire. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 14:44 (CET) :::Bonjour, merci ! Je les contacte directement en rentrant. Encore merci ! :::Là, la dernière archive dispo sur archive.org date du 17 fevrier 2026 ({{lien brisé|url=http://www.emuseum.zpk.org/eMuseumPlus}} )et la navigation/recherche par œuvre est impossible. Bref, c'est embêtant, il y avait notamment une biblio associée pour les oeuvres... un peu comme je tente de faire sur wd/commons avec par ex [[:File:Zeichnung zur Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 168.png]] / [[:File:Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 24.jpg]] / a ne pas confondre avec [[:File:Das andere Geisterzimmer (neue Fassung), Paul Klee, 1925, 109.jpg]]. Bref, et là je dois batailler avec un bot sur WD qui insiste pour déplacer le lien https://www.academia.edu/31305721 (désesperant !). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mars 2026 à 17:21 (CET) ::::De rien ! En ce qui concerne le bot, on peut toujours parler avec la personne responsable. Je le vois tout le temps, le plus récemment chez les personnes du ZPK : les personnes veulent vraiment aider si possible. ::::Hmm ... t’es sûr que le bot fait des choses fautes ? [[wikidata:Special:Diff/2475033175]] montre la propriété « Academia.edu profile URL » . Mais je ne sais pas si ça est bon ou non. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 17:47 (CET) :::::Oui, j'ai bien vu le commentaire du bot, mais c'est faux dans ce cas là, le lien est un document(ici "Paul Klee, l’art allemand et la France durant l’Entre-deux-guerres"), non un "profil". L'élément est une oeuvre (peinture) et non un etre humain (!). Il y a d'ailleurs une contrainte qui est visible dans ce cas. Il m'a fait la même avec 1921, 168 ([[d:Q138633043]]), pour le document "Toward Performative Architectural Drawing: Paul Klee’s Enacted Lines". Bref, pas la première fois qu'un bot me fait des bizarreries : par ex, un bot persiste et signe pour ajouter un lien open library pour une ouvrage sur Kandinsky qu'il confond avec un ouvrage sur Klee ([[d:Q112194961]] et [[d:Q112194833]], voir historique). J'ai essayé, demandé de l'aide, puis j'ai abandonné. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:09 (CET) ::::::Aha ! Peut-être [[wikidata:User talk:Ivan A. Krestinin|Ivan A. Krestinin]] doit savoir ça. Si tu veux, je m'informe sur la situation du bot qui ajoute les lien open library. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:15 (CET) :::::::[[wikidata:User:OpenLibraryBot]] a cherché https://catalogue.bnf.fr/rechercher.do?motRecherche=2900971004 et là, differents livres ont la même ISBN. La solution consiste de créer un identifiant Open Library correcte sur https://openlibrary.org, comme c'est discutée sur [[wikidata:User_talk:OpenLibraryBot#Wrong_OLID_Assigned_Twice|la page de discussion]]. Mais le site web ne fonctionne pas dans ce moment. Heureusement, le bot ne fait rien quand il y a un identifiant Open Library. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:44 (CET) ::::::::Oui, dans le cas de {{Bibliographie|Q112194961}} et {{Bibliographie|Q112194833}}, le Probleme est ailleurs disons, mais une fois que j’ai déprécié l’identifiant, pourquoi le bot insiste à le remettre une deuxième fois ? Idem pour {{bibliographie|Q112110632}}. J’avais demandé là [[d:Topic:Wwltda3kfxanut45]]. Mystere. Dans le cas ici, ce sont les vf (intro/présentation) que j’ai utilisées y’a qlq temps pour travailler certaines œuvres, sur wd, commons, et de la [[w:Catégorie:Œuvre de Vassily Kandinsky]] wp, mais je dois encore creer les elements "en" qui sont dispo sur Internet archive. Ainsi, j’ai une ébauche de tableau auto du cat raisonné là [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Kandinsky/Liste#Roethel et Benjamin, 1982-1984]] (et Barnett, 1992-1994 aussi). C’est à dire : potentiellement, consultable dans toutes les langues…, un catalogue raisonné qui se met à jour automatiquement, les liens/elements collections, lieu, décrit par, etc… Une fois qu’on a constaté qu’avec un bon paramètrage, c’est un jeu d’enfant (cf le tableau sur mon brouillon), la seule difficulté à surmonter c’est l’inévitable vertige devant l’ampleur de la tâche… Et comme pour Klee, j’ai donc une liste auto des ressources dispo sur wd [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Kandinsky/Liste#WD]]. ::::::: ::::::::Bref. Il y’a parfois, pour les œuvres, les ouvrages, des erreurs de "bases" disons, des confusions, et il ne faut pas les importer bêtement sur les projets. Par ex, as-tu lu le papier de Marie Gispert « Paul Klee, l’art allemand et la France durant l’Entre-deux-guerres » (https://www.academia.edu/31305721) : « […] Or toute cette analyse repose en réalité sur une confusion. […] »; confusion entre 1921, 24 et 1925 109… de même, parfois, il y’a des erreurs de bases pour certains ouvrages qu’il m’arrive de demander de corriger en BU, comme pour un ouvrage du ZPK qui etait mal lié sur SUDOC (Ed "en" liée à AMU alors que c’était l’Ed "fr" dispo, soit {{SUDOC| 191838543}}) ::::::: ::::::::Bref. Je travaille lentement depuis qlq années à construire sur le projets de quoi "sourcer" (correctement…), donc devoir batailler avec des Bot, ou voir des erreurs de bases importées bêtement : ça me depasse. ::::::: ::::::::Pour Klee, j’espère d’ailleurs pouvoir profiter de notre excursion pour éclaircir qlq points et voir comment on peut envisager d’avoir toute la collection dispo sur les projets wiki (commons, wd), et les sourcer correctement avec les elements ouvrages/éditions (en/de/fr…)… ::::::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 mars 2026 à 14:34 (CET) :::::::::Ah, je vois : la qualité de la source est la chose importante et c'est difficile de faire des règles automatiques pour les bots. Est-ce que c'est une solution de bloquer les bots qui copient des informations fausses sur les pages que tu as adopté ? :::::::::En ce qui concerne les œuvres de Klee, le ZPK a beaucoup des personnes, même les Dr., et je sais à cause de ma communication avec eux qu'ils ont une base de données de haute qualité. Ça veut dire que si tu as une question, tu peux les contacter et tu vais recevoir une réponse professionelle. ''Ad fontes !'' --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 mars 2026 à 19:44 (CET) ::::::::::Re ! Me voilà rentré ! Je vais les contacter dans la semaine ! ::::::::::Pour le Probleme avec le bot sur wd avec les doc dispo sur academia, [[d:Q138633043]], [[d:Q138772254]], [[d:Q138772372]], je remarque qu’il n’est pas revenu à la charge pour le dessin, l’URL contient, en plus du numéro du doc, le titre. Et l’affichage du titre sur commons fonctionne par exemple pour la vidéo YouTube ZPK [[:File:Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 24.jpg]]… du coup, normalement je dois pouvoir régler ça en indiquant l’URL avec titre, et en ajoutant le qualificatif titre, ça doit s’afficher correctement aussi sur commons (pas l’URL rallonge…). Bref. Qlq réglages techniques à peaufiner pour pouvoir etre opérationnel pour traiter la [[c:Category:Works by Paul Klee without WD item]], et bien sûr dans notre cas là categ [[c:Category:Zentrum Paul Klee collection]]. En gros, avoir sur wd/commons les elements/fichiers correctement renseignés et, à l’image de certaines bases "musée", des données biblio, expo, etc… comme pour [[:File:Room Perspective Red-Green, 1921 - Paul Klee.jpg]]. Comme déjà dit, on avait avec le lien ZPK « une biblio associée pour les oeuvres... », par ex pour [[:File:Vor den Toren v. Kairuan, Paul Klee (1914).png]], mais le lien est une impasse là https://web.archive.org/web/20130119220005/http://www.emuseum.zpk.org/eMuseumPlus?service=direct/1/ResultListView/result.t1.collection_list.$TspTitleImageLink.link&sp=10&sp=Scollection&sp=SfilterDefinition&sp=0&sp=0&sp=1&sp=SdetailList&sp=0&sp=Sdetail&sp=0&sp=F&sp=T&sp=11 ::::::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 avril 2026 à 13:58 (CEST) == Idée pour une contribution pas trop grande ? == Salut {{ping|Malik2Mars}}, je cherche à faire une contribution pas trop grande, mais je n’ai pas vraiment une idée dans le moment. Quelque chose comme ajouter des images semble adéquat pour le moment, mais aussi tapper une solution dans un module ou je ne sais quoi. T’as une idée ? P.S. Merci pour [[Discussion_aide:Ressources#c-Malik2Mars-20260419151600-TLD35-20260419130700]], ça m’a fait plaisir ! Oui, Wikiquote avec ces peu nombreuses contributeurs / contributrices semble en effet comme Radiator Springs ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 29 avril 2026 à 00:58 (CEST) :Coucou TLD35 ! Désolé pour ma réponse tardive, j’ai reçu la notif pour aller récupérer l’ed Cahier bleu et je voulais d’abord avancer un minimum la demande [[Discussion:Tractatus_logico-philosophicus#c-Malik2Mars-20260429154100-Seconde_référence_de_Heidegger_à_Wittgenstein|là]] et bien sûr [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#Rien ne peut t’arriver]]. J’ai résumé en pdd. J’ai donc complété [[Ludwig Wittgenstein#Oets Kolk Bouwsma]] et [[Ludwig Wittgenstein#Norman Malcolm]] et groupé en une même note (la 2 là : [[Ludwig Wittgenstein#Notes et références]]). Dis-moi si ça te semble compréhensible et utile en l’état. Il faudrait completer la legende de l’image et si tu peux ajouter dans la legende la version en allemand de l’extrait de la pièce c’est super ! :Si tu veux t’amuser avec les illsutrations, peut-etre peux-tu proposer qlq chose pour [[Ludwig Wittgenstein#Norman Malcolm]], notamment pour la cita « […] la porte qui n'a jamais cessé d'être ouverte. » :Je complete ma reponse plus tard pour les modules et autres, surement en passant aussi par ta page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]], là j’ai trop mal aux yeux et à la tete pour poursuivre, je dois impérativement couper. :J’espère ne pas avoir fait d’erreur en route !… :Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 avril 2026 à 23:16 (CEST) ::Merci, c’est exactement ce que je cherche ! C’est bon que tu a pu récupérer ce livre enfin, maintenant c’est vraiment clarifié. Je trouve les citations complètement compréhensible. Juste pour rappel: McGuinness écrit dans son livre « Wittgenstein: A life » sur page 94, juste après sa citation (ici la citation de la page 387 finissant par « qu’un credo religieux pouvait offrir… » ) : « In Ludwig Wittgenstein: A Memoir, p. 70. Marcus Aurelius (ad se ipsum 10.6) has a striking parallel to the passage referred to, but the thought is too general in its occurrence to be called Stoic. » ::J’ai déjà une idée pour l’image. Et parlant des illustrations: est-ce-que tu parles de l’illustration à [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#Rien_ne_peut_t’arriver]] ? Je ne savais pas où mettre la version en allemand à [[Ludwig Wittgenstein]] ! ::C’est aussi trop tard pour moi, je vais m’occuper de ces choses demain soir. Note pour moi: la versionne allemand (austriche) est à http://www.zeno.org/Literatur/M/Anzengruber,+Ludwig/Dramen/Die+Kreuzelschreiber/3.+Akt/1.+Szene (domaine public), peut-être seulement « Du ghörst zu dem alln, und dös alls ghört zu dir! Es kann dir nix gschehn! » . ::Bonne nuit ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 29 avril 2026 à 23:56 (CEST) :::Bonjour ! :: :::Oui, désolé d’avoir tardé. J’ai dû annuler ma première réservation car j’étais en vacances et du coup le précédent lecteur a pu renouveler le prêt pour 3 semaines (les bu AMU proposent depuis 2 ans les prêts illimité en nombre d’ouvrages et, pour la plupart des bibliothèques du réseau, le renouvellement illimité (plus exactement : 999 renouvellements de 3 semaines…) sauf si y’a une réservation. Bref, j’ai reservé de nouveau en rentrant et j’ai enfin pu le récupérer hier. Hip hip hip hourra ! Youpi ! Super si c’est plus clair comme ça, c’est ta pertinente précision au départ qui m’a conduit à prendre le temps d’essayer de clarifier/aiguiller au mieux le lecteur francophone ! Donc {{merci}} à toi d’avoir identifié ce point important et non négligeable ici : {{bravo}} ! :: :::[[Image:Wien - Anzengruberdenkmal, Schmerlingplatz.JPG|vignette|…{{Citation étrangère bloc|langue=de|}}]] :::Oui, je te propose d’ajouter la cita en allemand en légende de l’image qui est en note sur la page [[Wittgenstein#Notes et références]] (c’est bien celle en pdd et aussi ci-contre). Comme déjà dit ([[Discussion:Marguerite Porete#Forme globale à revoir]]), « J’ai déja dit (lors des travaux page accueil, cita j, etc, si ma mémoire est bonne), que sur :fr y a pas assez d’illustrations, et que du coup on peut s’inspirer des autres projets, donc à voir au cas par cas […] ». Ici, je vois une legende de type : Monument à Vienne représentant Anzengruber et son personnage Steinklopferhanns + la Cita en allemand. Le tout en regard de la note avec la trad fr du passage. Ça me semble idéal non ? Bien sûr, on peut aussi repenser la forme de la note, essayer visuellement d’inclure au fil du texte la citation de la pièce en vo et vf à l’aide de {{m| Citation bilingue bloc}}. Ce modèle est peu utilisé en l’état ici, voir par exemple la fin de section [[Léonard de Vinci#Giorgio Vasari]], section où la première image a une cita en légende là aussi : « Les pensées se tournent vers l’espoir »… Cela dit, la version italienne du modèle Citation bilingue bloc est bien plus jolie ! Pour comparaison, voir la cita en en-tête là [[Utilisateur:Malik2Mars/Tests]] et sur la version it là [[:it:Utente:Malik2Mars/Test]]. Puisque j’en suis à reparler de Vinci {{clin}}, niveau cita/img, y’a aussi la galerie en section [[Léonard de Vinci#Allégories]] (section qui m’a occupé qlq nuits… et j’ai pas fini…) :: :::ill.+citation, tu as déja bien expérimenté la chose avec [[Marguerite Porete]] et [[Thornton Wilder]]. Donc à toi de tester, de jouer ! Pour celle en note, pour celle rapportée par Malcolm sur « la porte qui n'a jamais cessé d'être ouverte », etc. NHP ! :: :::Oui, rappel judicieux pour la precision de McGuinness « un passage de Marc Aurèle (Ad se ipsum, 10.6) présente une ressemblance frappante […] » (fr p. 173, note 37). Je coupe volontairement la fin, qui ne nous intéresse pas plus que ça pour ici. Idéalement, pour ce passage, il faudrait faire un lien ancré 10.6 [[Marc Aurèle#Pensées]]. Et là, bon, y’en a des trad : là [[s:Auteur:Marc Aurèle]], [https://classiques.uqam.ca/classiques/Marc_Aurele/Pensees_pour_moi_meme/Pensees_pour_moi_meme.html là] aussi, celle de Catherine Dalimier à voir aussi {{ISBN|978-2-0813-7512-3}} etc. Donc à voir, et comme pour Marc Aurèle y’a aussi à faire [[Discussion:Marc Aurèle#Prière de la sérénité]] et le traitement des faussement attribuées à formaliser ici, je prefere laisser de côté pour le moment. Autre point que precise McGuinness qui peut nous intéresser pour notre projet : le côté « proverbial » de la formule avec en note Zweig, comme discuté en pdd. {{BUdébut}} {{Utilisateur Wikiprière|nocat=oui}} {{BUfin}} :: :::{{Citation bloc|La philosophie se contente de placer toute chose devant nous, sans rien expliquer ni déduire. – Comme tout est là, offert à la vue, il n’y a rien à expliquer.|Wittgenstein}} :: :::Bref. ''{{w|Ad fontes}}'' comme tu dis ! Et on a de quoi s’amuser ici pour longtemps {{sourire}} ! :: :::Je vais un peu peaufiner/clarifier ce week-end ta page de gestion pour fixer les besoins/priorités, c’est une tres tres bonne idée cette page vraiment ! En plus des travaux sur l’aide ressources, sur les liens brisés, etc., là, par exemple, la communauté exprime le besoin d’encadrer l’usage des IA pour éviter de nouveau des dérives, voir [[WQ:IA]]. :: :::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2026 à 13:35 (CEST) ::::Salut, j’ai inclus la citation, et j’ai dû prendre [[:Modèle:Citation étrangère|<nowiki>{{Citation étrangère}}</nowiki>]] à cause de l’espace. J’ai aussi décidé d’inclure la description, et je trouve bon, oui, même idéal maintenant. :::: ::::Concernant Marc Aurèle, hmm ..., peut-être la versionne actuelle suffit. Wikiquote est un recueil des quotes après tout. Mais je dois dire que j’ai vraiment la nature de vouloir comprendre des pensées et ça veut dire que j’essaie de trouver les sources. (T’as pas mal recherché les sources pour ta réponse, merci pour la source pour la prière de la sérénité, je ne savais pas ! ) Je te dis, quand j’ai des sources interconnectées devant moi, je commence à réfléchir et je commence à vouloir écrire un essai ! :::: ::::Si c’est OK d’illustrer les articles (que je trouve une bonne versionne de s’exprimer), je pense que je vais illustrer la page [[Ludwig Wittgenstein]] en général ! :::: ::::C’est diffice de trouver un image pour la citation avec la porte. D’abord, j’ai voulu trouver un image qui explique l’effet tunnel, mais ce n’est pas vraiment adéquat (quand-même [[:c:File:EffetTunnel.gif]] est intéressant - les SSDs fonctionnent comme ça, j’ai lu !). Après, j’ai pensé à [[:c:Category:Allegory of the cave]] bien sûr, mais ce image n’est adéquat aussi. C’était vraiment plus façile chez [[Gottfried Wilhelm von Leibniz|Leibniz]] ! À propos : je me demande si Wittgenstein a lu Platon ... mais je m’égare. ::::EDIT: Idée 1: inspirée par Porete et Wilder, j’ai eu l’idée du quatrième mur → Frontal: [[:c:File:Palais Garnier. December 5, 2010.jpg|1]] [[:c:File:How a play is produced (1928), illustration by Josef Čapek, pg 43.png|2]], en arrière: [[:c:File:Teatro de Santa Isabel, Recife, Pernambuco, Brasil.jpg|1]] [[:c:File:Simon Fokke, Afb 010001000761.jpg|2]], théâtre+pensée → [[:c:File:En attendant Godot.png|1]]; [[:c:Category:Breaking the fourth wall|2]] n’a pas des images utiles (je trouve). Idee 2: [[:c:File:Koeienrooster.jpg|1]], mais ce n’est pas immédiament claire et aussi pas super adéquat aussi. ::::Je vais lire la discussion concernant l’IA ce weekend. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 1 mai 2026 à 02:18 (CEST) :::::Bonjour bonjour ! Qlq points: :::::*Oui, « Wikiquote est un recueil des quotes après tout », mais il me semble justifié et pertinent de preciser ici – comme le fait McGuinness – que y’a une ressemblance frappante (on peut oser dire : « un {{w|Ressemblance familiale|air de famille}} » puisqu’il est ici question de Wittgenstein) avec une citation de Marc Aurèle, la citer et renvoyer en interne vers la page avec ancre 10.6. Encore une fois, prenons Vinci : toutes les notes et liens sur ses reprises et inspirations littéraires, comme Ovide, Dante, ou encore Aristote pour la fameuse « Le désir de savoir est naturel aux bons », ne sont-elles pas justifiés et pertinentes dans le cadre d’un projet de recueil de citations ? A mon sens oui. Et pour Vinci, ceci était encore impossible – impensable –, sans les travaux sur sa bibliothèque… ([[Discussion:Léonard de Vinci#Inspirations et emprunts littéraires]]). ''Ad fontes'' dis tu. :::::*NHP à illustrer la page Wittgenstein. Garde juste en tête qu’il ne faut pas trop etre énigmatique sur ton association image/citation, faut que ça parle au plus grand nombre, pas seulement aux ''initiés'' (comme dit en pdd Porete). A ce sujet, tu vois pour le moment que j’ai peu illustré. Principalement avec Paul Klee {{clin}} (tiens, W et Klee, j’ai noté une source : https://doi.org/10.1515/9783110540413-022). Et oui, une image, c’est une ''bonne'' façon de s’exprimer. Regarde par exemple ''Les Limites de la raison'' de Klee, en face de 6.54 du Tractatus. Tu dis la raison ennuyeuse : oui, sauf quand c’est Paul Klee qui en dessine les limites, non?… Que dire après ça dis-moi? On se tait et on admire : le silence est parfois préférable non ?…. :::::*Wittgenstein + Platon, euh, y’a matière là aussi à un essai {{sourire}} ! J’aime bien ton idee de l’allégorie de la caverne pour la porte… ça a du sens… :::::Bref. NHP, il faut prendre plaisir à contribuer et si besoin d’avis ou autre tu peux me solliciter bien sûr ! :::::Bon week-end. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 11:48 (CEST) ::::::{{Bonjour|Malik2Mars|texte1=Malik}}, excuse ma réponse tardive ! J’ai eu <s>deux</s> trois jours importants IRL et je n’ai effectivement pas trouvé beaucoup de temps pour Wikiquote. Et ça va continuer à être difficile le prochain temps aussi. Mais j’espère que mes contributions de cette nuit te montrent que je suis engagé. J’ai seulement un peu un jeu d’établir des priorités actuellement. ::::::* Alors travaillons scientifiquement, j’adore ça ! ::::::* Tu savais que Porete a voulu être super claire et qu’elle a écrit un livre pour informer les autres pas à pas ? C’est la vérité ! Mais si nous avons une situation où je ne comprends pas pourquoi on ne comprend pas ce que Porete veut dire, et les autres ne comprennent pas pourquoi je comprends Porete, umm, [[Discussion:Marguerite Porete#Porete_%C3%A9nigmatique_?|il faut communiquer]]. Incroyable, j’ai trouvé une personne aujourd’hui qui sait de ce qu’elle parle ! C’est aussi une raison pour laquelle c’est après minuit maintenant :D ::::::*Aha, voici Klee et la chance d’apprendre l’aspect artistique. Pourquoi je n’ai pas pensé à utiliser les images de Klee pour illustrer les articles?!? C’était devant mon nez tout le temps, tss tss, ... ::::::*J’ai fait une collection des [[Utilisateur:TLD35/À faire|questions en suspens]]. Là, tu trouveras l’entrée pour l’essai (selon l’intérêt), mais aussi la chose que m’a guidé vers Wikimedia, l’aventure de trouver des manuscrits. Tu parles de De Vinci de nouveau - je m’intéresse où tu a trouvé « le sens d’aventure » chez ses travaux. ::::::P.S.: « Que dire après ça dis-moi? » - Au-delà de la raison? Chapitres 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138 et 139, je dirais. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 01:53 (CEST) Bonjour ! J’ai répondu à ta [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source|proposition]], bravo ! Reponse un peu trop longue avec qlq zigzags donc j’ai ajouté des notes pour faciliter la lecture et ne pas disperser ma réponse qui peut se résumer : oui. Très bonne idee ce tutoriel [[Utilisateur:TLD35/Tutoriel]] (d’ailleurs, en plus d’intégrer un lien dans Médiawiki:, c’est très bien de l’avoir isolé sur une page qu’on pourra déplacer, peut-etre sous page de [[Wikiquote:Bienvenue]]. Oui, c’est une des pistes très très sérieuses pour [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets#Projet « Conseiller plus facilement les nouveaux »]]. Ce que je veux dire par « pas trop etre énigmatique sur ton association image/citation, faut que ça parle au plus grand nombre, pas seulement aux ''initiés'' (comme dit en pdd Porete) », c’est comme ma Reponse en pdd à l’interrogation de An insect photographer : « Sur les illustrations, oui, on est moins mystique voire cryptique que sur la version :en… tu parles de l’image de la fondue […] ». Alors oui, si besoin d’éclaircir le sens d’une association cita/img, ce que tu as cherché à représenter par l’image choisie et combinée avec une citation, c’est très bien la section en pdd. Oui, Klee pour illustrer les articles ! Pour un travail au millimètre, sur les projets, pour rappel [[Discussion:Paul Klee#ill. et légendes|notes ill. et légendes]]. Tu sais, si j’ai choisi son [[:File:Offenes Buch, Paul Klee (1930).jpg]] pour ma PU ici et celle sur Meta avec un lien cliquable LBW, ou encore pour illustrer [[Aide:Ressources]], ça signifie bien plus pour moi que simplement "faire jolie" {{clin}}. Cette œuvre ''calme'', ''douce'' et à la fois ''énigmatique'' dans sa « perspective », c’est une invitation à ''méditer''. Bon, j’ai qlq imprévus désagréables à régler ici (administratif disons), donc je suis pas certain d’arriver à avancer sur la page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]] aujourd’hui, mais oui oui, c’est là qu’on doit établir un plan pour les priorités. Ok, vu aussi [[Utilisateur:TLD35/À faire]]. Tes points d’interrogation sur signature c’est pour les tableaux là [[Discussion aide:Ressources/Demandes]] ? Il faut que je poursuive aussi sur la finalisation de [[Aide:Ressources]], le process des demandes. Dans l’optique de mieux conseiller les nouveaux elle, et aussi pour aider à la maintenance, cette page occupe aussi une place importante et commence en plus à être pas mal liées, elle n’est plus confidentielle. pour Vinci, Boudi. Je vais Ecrire un roman… le « sens de l’aventure », dans les grandes lignes, c’est d’abord une passion/fascination dès l’adolescence (+de 20 ans donc) pour ses dessins et ses machines/inventions, puis poussé par ma curiosité j’ai petit à petit exploré la vaste littérature à son sujet. Arasse a le bon mot pour ça : « Dieu mis à part, Léonard de Vinci est sans doute l’artiste sur lequel on a le plus écrit. […] Il a inspiré les fantasmes les plus légitimes et les déductions les plus saugrenues. » Meme si j’en ai perdu une partie, il occupe pas mal de place dans ma bibliothèque perso ! Voilà les grandes lignes. Puis vient wiki, et la possibilité de contribuer aux pages wp à l’époque. Puis vient wikiquote. Et là : un terrain de jeu pour ma passion. Nombreuses citations célèbres, certains de ses [[Léonard de Vinci#Préceptes du peintre]] ont été abondamment commentés, repris, par de nombreux artistes, peintres, comme [[Robert Delaunay]], ou encore [[Max Ernst]] par exemple. Certaines citations sur lui sont aussi historiquement importantes/célèbres. Bref. Ici, sur quote, l’intérêt c’est d’avoir une compilation originale de citations de Vinci et sur Vinci. Mais Vinci n’a rien publié lui-même, et il se répète beaucoup, se contredit, cite, note ses lectures etc. Il n’y a que ses manuscrits et le [[Traité de la peinture]]. Donc le travail sur des citations en Français ici, si on veut aussi remonter à l’origine (aux manuscrits), vérifier et preciser/pointer commons et/ou Wikisource, est très particulier si on veut etre rigoureux et ne pas répéter bêtement des erreurs par exemple… : en français, vraiment on a que la trad des Carnets (dont une revue en 2019) et le Traité dont la ''génétique'' du texte et des versions est à s’arracher les cheveux : certains passages sont introuvables dans les manuscrits conservés, d’autres clairement identifiés, plusieurs version fr, plusieurs en anglais…. Et puis, les manuscrits conservés sont surtout connus par les compilations : Carnets fr, mais ce n’est pas la seule edition de référence, il y’a aussi Richter. Il y’a une edition commentée de Richter, par Pedretti, en anglais. C’est juste une mine d’or d’info sur les manuscrits d’origine et autres compilations, les correspondances, les reprises, les inspirations et emprunts. Ce dernier point va m’occuper encore un moment avec d’autres travaux plus récents sur sa Bibliothèque. Et dernierement, grâce à ton travail sur Porete, ici, wikisoure et commons, je remarque que je peux pousser encore plus loin. Je pense que « le sens de l’aventure » pour moi n’est pas/plus dans ce but final, l’idéal à atteindre, mais le chemin que je dois prendre pour y arriver, et ce pour chaque citation que je veux ajouter. Pour ici, pour te faire une idée, tu peux peut-etre commencer en anglais avec la Compil Richter à lire en parallèle avec le commentaire Pedretti, par là [[Léonard de Vinci#Sources primaires]]. Par exemple, j’ai bcp aimé traiter la demande en pdd suite à un lien brisé… {{clin}} : cf [[Discussion:Léonard de Vinci#Citations disparues de la source Gutenberg]]. Boudi. Désolé pour la longueur ! Bon dimanche, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 mai 2026 à 11:16 (CEST) :[[File:Offenes Buch, Paul Klee (1930).jpg|vignette|100px|link=m:fr:Projet:La bibliothèque Wikipédia|<code><nowiki>|link=</nowiki></code> fait possible de mettre les liens comme on veut.]] :Je vais répondre très court à cause d'IRL : les points d’interrogation sur signature sont pour moi pour trouver les livres à la bibliothèque respectif. :Et si tu veux dire quelque chose avec les images, tu peux aussi mettre le paramètre <code><nowiki>|link=</nowiki></code>. :Chaque discussion à sa place, oui. :Pas des soucis à cause de la longueur. :J’ai vu [[Spécial:Diff/456669]] et je pense que je comprends ta motivation. C’est assez scientifique ! En effet, j’ai [[Spécial:Diff/456673|ajouté les livres]], mais les placé dans l’aôut. Avec un autre livre en outre hors de Wikiquote, je vais avoir beaucoup à lire pendant juin et juillet :D :Bon dimanche aussi, je vais faire des autres choses maintenant. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 13:01 (CEST) ::Re, super ! Oui pour link, c'est comme ça sur ma page Meta [[m:User:Malik2Mars]], donc celle qui s'affiche sur les projets où j'ai pas de page localement, ici j'en ai une donc pas de link puisque je préfère afficher la boite LBW sous l'oeuvre de Klee pour... peut-etre ... ''rendre visible''... (clin d'oeil à Klee). ::Ton message [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source]] est peut-être anecdotique comme tu dis mais c'est instructif. Surtout que tes remarques et pistes d'amélioration sont très pertinentes. Je te disais plus haut avoir qlq "imprévus désagréables à régler ici (administratif disons)" (pas fini et en plus j'ai recu un mail qui me trouble là), mais je viens de remarquer [[c:File:Module de formation - Marathon WikiClub 2026.pdf]] sur [[Event:Marathon WikiClub 2026#Formateur]]. Ce qui rejoint nos échanges et montre que c'est possible de reprendre la main, si on communique oui ;). Je vais prendre le temps de bien répartir les sujets à la bonne place sur les pdd des page aide/meta/etc et ensuite je resume/centralise sur ta page projet. Parce que oui, y'a eu qlq problèmes qui nous ont occupé et vont encore nous occuper qlq temps, ce qui nous permet d'identifier nos manques notamment. Mais y'a aussi des bonnes choses et il faut savoir dire bravo ;) ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 mai 2026 à 18:50 (CEST) :::Ah, pas de stress ! Nous sommes des [[Discussion:Angèle Bassolé-Ouédraogo#c-Malik2Mars-20260426154100-TLD35-20260426153300|bénévoles]]. (→ J’ai jamais dit merci pour ce rappel ! Il faut savoir dire merci aussi ! Merci ! ) --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 19:14 (CEST) ::::Salut! J’y pense là. En plus de dire merci, bravo, etc, il y’a une autre façon de ''montrer'' aux nouveaux que le travail accompli est apprécié disons, c’est de le mettre en valeur ! On a ici [[WQ:Citation du jour]] avec un [[Modèle:Citation du jour/Switch]] si on a rien choisi pour un jour donné. Jorune et An insect photographer il me semble aussi ont qlq fois directement informé les nouveaux et proposé de choisir avec eux une des citations qu’ils avaient ajoutées pour la ''mettre en lumière'' sur la page d’accueil. C’est tres gratifiant je pense. ::::L’architecture cita jour fonctionne (j’y ai passé qlq nuits ces dernières années {{rire}}), ce n’est pas très compliqué. Mais c’est encore à peaufiner, niveau modèles etc. Si à l’occasion tu veux fouiner un peu et proposer des améliorations techniques et autres, NHP. Et aussi, puisque tu aimes bien combiner images et citations (moi aussi !), bein tu peux aussi t’amuser à proposer des citations du jour bien sûr ! Voilà une « Idée pour une contribution pas trop grande » {{clin}}. ::::Là, j’y pense dans le cadre de nos echanges sur les Event, du coup, j’ai commencé à lister les pistes d’amélioration là : [[Discussion catégorie:Événement sur Wikiquote]]. On y reviendra. ::::Bonne semaine ! ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 mai 2026 à 13:28 (CEST) :::::En wikislow, et merci pour cette pensée de mettre en valeur. -- J'ai regardé le [[Modèle:Citation du jour]] brièvement. Il me semble bien fonctionnant, est-ce qu'il y a quelqu'e chose a améliorer ? Pour moi, c'est [[:m:wiktionary:fr:if it ain’t broke, don’t fix it]]. :::::Et je vois que les pages de discussions fonctionnnent assez bien, il ne faut pas complèter des tableaux des gestions des projets il me semble. Mais comme on voit à [[Discussion Wikiquote:Charte#c-Malik2Mars-20260504082200-Jorune-20260504052000]], on doit discuter aux places correctes et je ne comprends toujours pas où. Peut-être le mot clé est structure et une page montrant la structure est la solution que nous cherchons d’une manière ou d’une autre. :::::J'ai eu la pensée ce jour que peut-être nous n'avons pas besoin d'un seul tutoriel, mais des plusieurs leçons à finir, mot clé [[m:fr:Ludification|ludification]]. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 6 mai 2026 à 21:41 (CEST) ::::::Re ! Oui, [[Modèle:Citation du jour]] ca fonctionne ! J'y ai passé qlq nuits {{fier}}, c'est perfectible mais non prioritaire bien sur ! ::::::pour les discussions dispersées, ne pas [[wikt:se faire de la bile]] (s'inquitéter), on le fait tous, moi le premier ! ce que je veux dire là [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source]], c'est que le discussion a dérivé sur des pistes d'améliorations très intéressantes qu'il convient de discuter ailleurs (simplement parce que ca ne concerne plus la charte). par exemple, ::::::*une partie peut se poursuivre en pdd ici [[MediaWiki:Wikimedia-copyrightwarning]] (ta proposition de refonte) ::::::*pour le tutoriel, c'est [[Utilisateur:TLD35/Tutoriel]] (donc sa pdd pour le mettre au point) ::::::Comme la discussion tourne autour de comment améliorer l'accueil des nouveaux, de "bienvenue" disons, j'ai résumé qlq points qu'on a évoqués là [[Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation ?]]. c'est en ce sens que je pense que ta page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]] peut nous aider à nous orienter mutuellement, à hiérarchiser les problématiques et pistes d'amélioration, et d'y indiquer où il est préférable sur la durée dans discuter pour centraliser nos efforts (ca peut etre une pdd d'un modèle, d'une page d'aide, d'une recommandation, etc). ::::::je n'ai pas encore eu le temps le faire, désolé ! ::::::Bonne soirée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 mai 2026 à 22:28 (CEST) :::::::Ah, merci pour m'avoir expliqué ! C'est que [[m:de:wiktionary:den Wald vor lauter Bäumen nicht sehen|je ne vois pas la forêt à cause de tous les arbres]] de temps en temps, comme on dit en allemand (et Alémanique aussi) - aussi car je suis toujours "nouveau" ici. :::::::J'ai demandé une personne de débuter sur Wikiquote avec le but de nous faire un témoignage. On verra si cette personne va dire oui ou non. :::::::Bonne soirée aussi. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 6 mai 2026 à 22:57 (CEST) == Archivage == Coucou ! bon, ta [[Discussion aide:Ressources#Archivageproposition]] de creuser les possibiltés avec [[Utilisateur:InternetArchiveBot]] me trottine ! J'ai commencé à farfouiller, j'ai jeter un oeil à la doc, la faq, l'interface de config aussi. wq:fr est absent. Dans la liste des wiki de l'interface, y'a bien ca:wikiquote (et on peut voir ces [[ca:Especial:Contribucions/InternetArchiveBot]]), aussi et le wikt fr (idem, voir ces [[wikt:Spécial:Contributions/InternetArchiveBot]]), etc. Sur son [[Spécial:CentralAuth/InternetArchiveBot]], on remarque qu'il n'a pas toujours le statut bot. Quid ? Surtout qu'ici les demandes de statut bot trainent en longueur ([[Wikiquote:Bot/Statut]])... Tu as posé une question, [[User_talk:InternetArchiveBot#What_is_needed_to_add_fr.wikiquote?]], et oui comment faire pour commencer à le tester, l'autoriser ici. Peu importe par quoi on commence comme taches à lui faire faire. Mais avant d'aller plus loin, peux tu s'il te plait me donner ton avis sur les points suivants (et NHP, critiques bienvenues, c'est le but justement, se creuser les méninges ensemble et soulever les erreurs/oublis de raisonnement !) : {{souligner|''Y'a d'un coté notre contenu actuel sur wikiquote:fr :''}} *c'est à dire les [[Wikiquote:Statistiques|{{NUMBEROFQARTICLES}}]] articles et les nombreux url en référence des citations. *les liens peuvent être brisés ou pas **->cf ton ajout miraculeux là [[Utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens#Problématique]] '''(merci!!!!)''' => la première chose à faire me semble : une analyse des liens sur un échantillon de la totalité des articles par le bot (peut-etre meme que notre [[Utilisateur:JackBot]] peut faire), lui permettre de seulement signaler que le lien est mort (en pdd ou sur les articles) et vérifier les résultats humainement. Sur les brisés signalés par le bot et constatés comme brisés par des humains, on prend un échantillon et on voit si on peut facilement remplacer par une archive, IA ou wikiwix par ex. Là on s'arrête et on revient à ta demande et au travail sur les modèles (oui oui, très important, j'y reviens plus bas). {{souligner|''De l'autre coté, y'a tout ce qui va etre ajouté comme contenu avec des nouveaux liens web :''}} => et là je ne vois qu'un chose : trouver le moyen d'archiver chaque chaque lien dès l'insertion ici sur quote fr. C'est à dire, un archivage auto sur IA et wikiwix (etc?), un simple bouton pour les contributeurs si besoin (éventuellement documenter aussi les possibilités via les navigateurs web courants, etc). Je vais justement continuer de tester le gadget wikiwix sur ce point, et là pour le moment j'ai déjà qlq résultats négatifs... Comme je le rappelle ici [[Discussion:Leymah Gbowee#À vérif]], sans ton aide on fait fausse route {{clin}}. Bref. J'ai bcp d'exemples de pages avec liens brisés, donc on va pouvoir tester les paramètres nécessaires à nos modèles en effet. Tu as raison, il faut différencier la page d'origine et son archive. actuellement, on contourne puisque qu'on a qu'un paramètre url. j'ai aussi qlq exemples en tête si besoin. A mon sens, c'est sur les ref article/discours/émission qu'on va rencontrer le plus de liens brisés vraiment problématiques. Donc même si au niveau des modèles on peut appliquer certainement le même code url/archive/date, etc, ca me semble préférable de commencer par Article, pour avoir des exemples vraiment significatifs et surtout concrets disons. Je ne sais pas si j'ai réussi à être clair, grr désolé ! (boudi, je viens de cliquer sur la page de stats ça a failli faire planter mon nav. j'enregistre avant de m'arracher les cheveux parce que j'ai tout perdu !{{rire}} ) De mon coté pour le moment, si je résume : *[[Utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens]] qui servira à présenter à la commuté les problèmes et ses solutions possibles sous la forme d'une prise de décision. *[[Discussion utilisateur:Poro26/ArchiveExternalLinks.js#Commentaires de Malik2Mars]] qui sert uniquement pour résumer qlq problèmes avec la solution proposée par ce gadget, c'est à dire que là wikiwix ne fait pas le taf, l'archive ne marche pas. Nombreux détails sont déjà sur les pdd des articles, je dois actualiser et résumer. Sur ce dernier point, mon hypothèse de travail est simple : je considère chaque lien comme brisé (potentiellement) et je dois donc vérifier que wikiwix a bien une archive. Premier exemple, en ''finesse'' : [[Discussion:Galilée#"Un homme sans yeux", et sans archive !]]. *le premier lien est brisé/les archives IA et wikiwix sont OK, *le deuxième est non brisé mais seulement l'archive IA est OK (archivé ce jour manuellement). et wikiwix m'affiche une page internet archive avec "sorry"... Pourquoi ? (Au dela du problème de lien accessible avec cette ref (idéalement faut pointer en vo https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=354814&seq=181 et à créer sur s:it [[s:it:Pagina:Le opere di Galileo Galilei XI.djvu/171]]), y'a tout un casse tête avec la citation, erreur d'attrib etc. ça c'est documenté plus haut sur la pdd, avec un crochet par Vinci, bien évidemment !) ... Bonne soirée et bon week-end ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 mai 2026 à 23:27 (CEST) :Pas des soucis. Il faut savoir que c'est très facile d'introduire les paramètres additionels aux tous les modèles à [[:Catégorie:Référence des citations]] (<60 minutes), j'ai seulement fait un petit test avec un exemple hier, nous pouvons bien commencer avec Réf Article. Petite explication : j'ai vu <code>archiveurl</code> chez autres modèles et j'ai pensée que c'est plus simple de nuancer si un lien est un lien archivage ou pas car on ne doit pas connaître tous les services archivages. :J'ai pu faire [[Utilisateur:TLD35/Liens externes]] à cause de l'aide de toi ! Tu m'as montré le lien à [[Spécial:Recherche de lien]] ! :Il commence à devenir intéressant, et je vais répondre en detail, mais je dois dormir à cause d'IRL maintenant. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 8 mai 2026 à 00:13 (CEST) ┌─────────────────────────────────────────────────┘ Excuse-moi, j'ai investé ce soir pour faire ma page d'utilisateur plus accueillant pour [[Discussion utilisateur:Ngoy katshabala|des nouveaux]] - mon nom est dans la signature et alors ça va faire une différence aussi, comme je pense. Mais j'ai essayé de trouver une structure et des termes exactes maintenant après j'ai fini la rénovation de ma page utilisateur. Il faut lire ce tableaux de haut en direction descendante vertical. {| class="wikitable sortable" style="text-align:center" |- |lien archivé || lien fonctionnant || lien fallacieux || lien archive brisé || lien brisé |- |(au moin un) archive là et correcte || pas d'archive || archive faux || archive incomplet || pas d'archive |- |colspan=2|<u>SOURCE</u> |- |colspan=5|pas de la source |} Après avoir trouvé un consensus pour les termes, nous pouvons continuer avec les prochains pas. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 01:26 (CEST) == Ludification == Salut ! Histoire de ne pas dériver la discussion sur l'archivage, je réponds ici sur la mise à jour de ta PU parce que ca me fait notamment repenser à ce mot ''Klee'' (oui je la fais souvent celle-là!) : Ludification. Bien sûr, c'est évident, tu as raison, la PU de celui qui signe "bienvenue", c'est un autre « premier contact » important ! Je pose qlq idées là. Donc, Je vais réfléchir à revoir la mienne aussi en pensant à ce coté aide/ludique, etc. Là, elle est dans le sous-entendu, elle va à l'essentiel en fait si j'ose dire, et puis elle m'apaise surtout moi-même. En effet, j'y passe quotidiennement dessus pour accéder à mes sous pages de travail (j'ai un bouton "sous pages" dans mon menu avec ce code là [[Utilisateur:Malik2Mars/vector-2022.js#L-21]]). J'ai depuis mes débuts sur wiki toujours aimé combiner citation + images ({{clin}}), par exemple avec la liste de mes travaux wiki [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Liste WQDC-P]] (q=quote, d=data, c=commos, p=wikipédia), avec les pages créées, travaillées, labelisées, etc. Là la version de cette page "abandonnée" est sobre, mais y'a eu des moments/versions où y'avait plus d'une dizaine d'images et encore plus de cita, avec lien citation du jour etc. Bref. Je suis administrateur ici, j'ai déposé moi-même des dizaines de bienvenue (presque centaines, cf https://xtools.wmcloud.org/pages/fr.wikiquote.org/Malik2Mars/all#3). (peut-être aussi vais-je enfin oser demander le statut de bureaucrate mais ce qui me freine encore c'est mon manque de compétences techniques sur certains points... et ce « jeu » là d'apprentissage m'intéresse beaucoup moins en vieillissant en fait. bref). Comme Eunostos avec moi à mes débuts, j'ai accompagné/conseillé de nombreux nouveaux, et quand ça match bein ... c'est juste wouha de les voir progresser, apprendre, trouver leur place, se corriger, s'affirmer, etc, et d'apprendre et découvrir moi aussi grâce à eux de nouvelles pages/cita, etc. et parfois on se trouve aussi des passions communes, des sujets, des intérêts qui nous rapprochent pour contribuer ensemble sur une personne/une œuvre. Voire même d'aller jusqu'à travailler ensemble à labéliser un article ici (je l'ai fait sur wp, c'est très formateur et ça renforce les liens entre les personnes...) =>Bref. Je dois donc revoir ma PU. C'est OK. Bien reçu le message ! {{clin}} [[Image:Wikipedia logo puzzle globe spins horizontally and vertically, revealing the contents of all of its puzzle pieces, without background.gif|center|150px]] J'en reviens donc à l'aspect ludique que tu as évoqué et qui se dessine de manière très parlante pour moi sur ta PU. De mon coté, contribuer a toujours été un « jeu » : créer des pages, en améliorer, les ranger, sourcer. etc. Et dès que y'a un « casse tête » citation/référence sur une page qui m'intéresse bein je me régale tout simplement (comme quand j'étais enfant avec dans les mains un casse tête, puzzle, Rubik's Cube, faire/defaire/refaire, etc). Tu as déja proposé qlq idées pour travailler à améliorer notre projet dans ce sens. Voilà moi ce qui me trottine depuis qlq temps comme taches ludiques disons : *une fonction « d'où vient » cette citation?, que nous avons déjà évoquée ensemble dans le cadre de l'[[Aide:Ressources]], mais qui au départ a été pensée comme un projet à part pour [[Wikiquote:Communauté/Contribuer]], *De même, on peut proposer : [[Wikiquote:Accueil de la communauté#Tâches à réaliser en lien avec les autres projets]] *Illustrer les articles *Proposer des citations du jour avec illustration [[fichier:Werner_projection_SW.jpg|frameless|right]] {{Citation bloc|Écrire seulement sur les choses qu'on aime. Écrire pour lier ensemble||{{w|L'Inconnu sur la terre}} ([[Image:Notification-icon-Wikiquote.svg|25px]][[Modèle:Citation du jour/28 octobre 2019|28 octobre 2019]] et [[Modèle:Citation du jour/14 mars 2021|14 mars 2021]])}} Bref : en gros, se demander comment peut-on « jouer » ici avec des citations... Sur la pdd [[Discussion utilisatrice:An insect photographer#Ressources]], j'avais noté d'ailleurs de voir {{ouvrage|titre=Mathématiques et littérature : une fascination réciproque|année=2022|isbn=978-2-84884-247-9}} ({{faire}} '''avec un jeu de citations à la fin''' {{clin}}, en plus des chapitres sur des auteurs/sujets qui m’intéressent particulièrement…; voir présentation Ed 2007 https://publimath.univ-irem.fr/AAT07004). certains projets de contrib ont aussi un but ludique, cf. [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid]] ou encore [[Wikiquote:SheSaid/Atelier autrices 20250920]]. Les pistes sont nombreuses, et « ludification » est en effet un mot ''Klee''. Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 03:19 (CEST) :{{Salut|Malik2Mars|texte1=Malik}} En effet, hier, j’ai commencé avec les pensées comment mieux accueillir les nouveaux, mais j’ai fini par faisant ce que me fait plaisir. J’ai essayé de trouver une methode de communiquer super clairement, et voilà j’ai simplement dû attaquer le défi de communiquer le contenu du livre le plus difficile que je connais. Et j’ai passé du temps cherchant les images (c’est satisfiant pour moi). : :C’est important pour moi de te dire que je n’ai rien voulu te dire. Surtout les pages d’utilisateur sont une place un peu personnelles et c’est à chacun comment ils les font. Si je te prie quelque chose à faire, je te demanderais directement. Et je te prie de me dire directement si tu veux que je fais une chose avec priorité, je peux l’ajouter à [[Utilisateur:TLD35/À faire]] ou ajouter des priorités. (Jusqu’à 17 juin, je suis à Wikislow.) : :Concernant les nouveaux, [[Discussion utilisateur:Baptiste Caudin|Baptiste Caudin]] et [[Discussion utilisateur:Ngoy katshabala|Ngoy katshabala]] n’ont pas répondu. On ne sait pas les raisons, mais je pense qu’on doit inclure des images au [[:Modèle:Bienvenue nouveau]] comme je l’ai fait dans ma page d’utilisateur. Je ne sais pas si j’ai appliqué ludification là. Pour moi, ludification est en effet une barre de progression. Les contributeurs de Wikipédia allemand évidemment ont fait beaucoup des pensées comment accueillir les nouveaux, aussi avec ludification, cf. [[m:w:de:Spezial:Meine Startseite]]. : :[[File:Johannes (Jan) Vermeer - Christ in the House of Martha and Mary - Google Art Project.jpg|thumb|150px|Marthe [[w:Marthe de Béthanie#Histoire_et_tradition|ce sachez]] est trop empeschée et ne le scet mie. Ses empeschemens la troublent, parquoy elle est loing de telle vie.]] :« [[m:fr:s:Page:Porete - Le Miroir des simples âmes.pdf/133|C’est la pasture, dit amour, de mon eslite espouse, c’est Marie de paix, et pource est Marie de paix que fine amour la paist.]] » - oh, comment j’adore les jeux de mots ! Il faut avoir une maîtrise sans aucun doute. : :Une maîtrise que Klee montre aussi évidemment. Je veux savoir comment Klee joue avec sa maîtrise, c’est prévu, mais dans le moment je suis trop « Marthe » dans ces jours car j’ai tant des choses à faire jusqu’au juin ! : :P.S.: Oui, c’est une bonne idée de modifier ma page d’utilisateur. Je suis aussi ouvert pour un retour des informations de ma page d’utilisateur. Notamment, je ne suis pas sûr si [[:c:Fichier:Waving.png]] est adéquat. Mais je trouve cette image désarmant et j’aime ça. : :Bien à toi --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 11:39 (CEST) ::[[Image:Wikibizut.svg|vignette|droite|{{cita|''Au début, le crayon n’en fait qu’à sa tête, il va là où ça lui plait''.}} [[Paul Klee#Cours du Bauhaus, contributions à la théorie de la forme picturale|Paul Klee, ''Cours du Bauhaus'', 2004]] (voir {{lien web|titre=7 (BF/9)|url=http://www.kleegestaltungslehre.zpk.org/ee/ZPK/BF/2012/01/01/009/}} sur kleegestaltungslehre.zpk.org)]]Quand je dis "Je dois donc revoir ma PU. C'est OK. Bien reçu le message", je veux dire que oui, tu as raison, quand tu dis : "alors ça va faire une différence". Et que je n'y avais pas vraiment songé avant de voir ta PU. Et j'ai contextualisé mon cheminement après avoir vu ta nouvelle PU : j'adore les cita/les images, je suis admin et je dépose de nombreux messages de bienvenue, =>il faut donc revoir ma PU en m'inspirant de ce que tu proposes sur la tienne, de ce que j'aime faire moi et de la rendre "ludique" et utile pour un nouveau qui va cliquer pour voir "qui est donc celui qui m'a laissé ce message de bienvenue?". De même pour ma pdd d'ailleurs. Pour contextualiser un peu plus, cf. ma candidature [[Wikiquote:Administrateur/Candidature/Archives#Candidature de Malik2Mars (d · c · b)]] : "Ici, sur Wikiquote, les Spécial:Modifications récentes sont facilement « gérables », il y a relativement peu de vandalismes ou autres; je pense pourvoir donc progresser tranquillement sans trop avoir à gérer sur ce point. [...] Il convient donc d’être posé, réfléchi, mesuré, en accord avec nos critères, notre Charte." La période difficile automne hiver 2025 m'a poussé dans mes retranchements (au dela mes limites disons), et c'est devenu "ingérable", j'ai été quasi le seul admin à tenter d'agir et ce parfois en me plantant royalement. C'est passé. J'en suis à la phase de remise en questions : qu'est-ce que j'ai mal fait, ne doit pas refaire, comment faire mieux la prochaine fois, etc... Et donc oui, travailler ma PU, c'est évident, mais fallait que tu me le montres disons. : ::Pour les corrections "fr", oui, comme pour "versionne" sur ta page réf Livre (ça sonne bien je trouve "versionne" d'ailleurs, c'est joli!), c'est ce que j'ai maladroitement essayé de te dire une fois, mais comme tu dis : [[Discussion_utilisateur:Malik2Mars/Modèle#c-TLD35-20260413221600-Malik2Mars-20260413122600|"je serais heureux si vous corrigez mes fautes françaises directement dans l’éditeur"]]. Des fautes j'en fais de nombreuses moi aussi d'ailleurs ! {{rire}} Et pour la ptite histoire, Cbyd, un contributeur que j'estime particulièrement, avait qlq fois corrigé mes fautes dans mes propres messages dans le cadre de nos échanges et contributions communes pour le [[w:wikipédia:Wikiconcours/septembre 2019/Équipes/Équipe 31]] si ma mémoire est bonne (une belle réussite d'ailleurs)... ::Tu as un niveau de maitrise largement suffisant pour communiquer tes idées et proposer directement des améliorations, c'est le principal. On corrigera si besoin (principe du wiki!). Et de mon coté, j'imagine aussi que ca ne doit pas toujours être simple pour toi de décortiquer mes messages, désolé... {{gêné}} : ::Pour le sujet bienvenue et nouveaux comptes. j'en parle là [[Discussion_Wikiquote:Charte#cite_ref-7]] : "D’abord, il faut bien sûr envisager de systématiser le message {{m|bienvenue}} sur les pdd des [[Spécial:Journal/newusers]]. Là Comment filtrer ? Attendre la premiere contrib ? Qlq questions à se poser et trouver comment faire techniquement. Sur ce modèle, qui doit être un des premiers contacts donc, y a eu qlq travaux, mais 1) il y a bcp de liens vers des pages aide et autres. Peut-etre trop ? 2) Il y’a aussi certaines de ces pages qui ne sont pas vraiment à jour, à revoir attentivement une à une." ::Dans les deux cas que tu évoques, on ne sait pas pourquoi/comment les comptes ont été créés et surtout il n'y a aucune contribution, donc bon je ne me questionne pas plus que ça en fait là. Par contre, pour les nouveaux contributeurs (avec au moins une modif au compteur), le message de bienvenue est à mon sens impératif. J'ai deja regroupé un certain nombre de nos idées et échanges sur l'aide et l'accueil là : [[Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation ?]]. Je vais prendre le temps de faire de même en pdd du message {{m|bienvenue}} (pour ce qui concerne uniquement le message à laisser donc). WP:fr propose aussi qlq pistes de réflexion, par là [[w:Aide:Message de bienvenue]]. : ::Les sujets : accueil et aide/accompagnement des nouveaux / aide:ressources et liens brisés, sont à mon sens les priorités, mais chacun en fonction de ses envies, de ses disponibilités et impératifs IRL. De mon coté, là je me suis engagé à mettre au point la [[Wikiquote:Prise de décision#Propositions en cours de discussion]] pour IA donc je me focus dessus là (ce qui me demande un gros travail de refonte/correction à droite à gauche là aussi...). : ::PS: j'aime bien moi aussi [[:Fichier:Waving.png]]; à une période j'avais affiché celle ci-contre. {{espiègle}} ::Bon, week-end. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 14:37 (CEST) :::Merci pour les corrections, je suis heureux de la chance d’améliorer mon français ! Et merci pour les informations. :::* Dans un certain sens, c’est pratique en effet qu’il n’y a pas beaucoup des changementes à Wikiquote. ''Il y a du vandalisme'', hier par exemple, mais pour ces cas il y a des personnes des wikis plus grands qui s’occuppent. En général, il faut seulement les règles clairs, et alors ça fonctionne. :::* J’ai réfléchi sur la ludification. Je trouve une bonne chose de faire des choses avec les citations, mais ce que j’ai vraiment appris grâce à tes réponses est la présence des [[Projet:Accueil|projets]]. J’ai eu l’idée de faire un modèle avec des [[:c:Progress bar|barres de progression]] avec les places à découvrir, mais j’ai aussi trouvé un aspect de persuasion que me ne plaît pas. Mais les projets sont une chance pour s’entretenir avec autres avec les mêmes intérêts ! Ça donne de motivation, le mot clé. :::* Il faut supporter les autres dans leur buts - ça les donne de la motivation ! Dans ce contexte, il fait sens de préparer des tutoriels [[Discussion Wikiquote:Charte#c-Jorune-20260504052000-TLD35-20260503182800|''Mes premiers pas sur Wikiquote'']] où les nouveaux peuvent avoir des petits succès qui s’accumulent. Pour ça, on doit préparer des exemples façile à ajouter / rechercher. :::* Mais si une personne a lu une source admissible, c’est vraiment facile de trouver tant des citations à ajouter. :::* Dans ce sens, je ne comprends pas vraiment pourquoi Wikiquote n’a pas plus des Wikiquotidiens. Il y a beaucoup des sources belles ! :::→→→ Conclusion : je n’ai pas encore trouvé le problème fondamental et alors je ne peux pas agir judicieusement. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 19:14 (CEST) ::::Ah, bon, bein c'est dommage alors je trouve {{triste}}, parce que j'ai également souligné dans ma réponse que "Mes premiers pas sur Wikiquote" est une très bonne idée [[Discussion_Wikiquote:Charte#c-Malik2Mars-20260504082200-Jorune-20260504052000]], et j'ai rappelé avec un brin de taquinerie que je l'ai déjà proposé de façon encore plus concrète. Très exactement ici [[Discussion utilisatrice:Jorune#RDC, suite ?]], avec liste de ressources pour travailler que j'ai bénévolement pris le temps de signaler sur plusieurs pdd afin de proposer une autre méthode de travail à qlq nouveaux : [[Discussion:Justine Masika Bihamba#A faire]] (27 12 2025), [[Discussion:Tatiana Mukanire Bandalire#Pour info]], (23 12 2025) [[Discussion:Denis Mukwege#À faire]] (20 12 2025), etc. Là dans le cadre justement d'un ''problème fondamental'' que nous avons rencontré avec un concours totalement hors de contrôle en novembre-décembre 2025 (et si tu regarde les dates de mes messages : même au bout du rouleau j'ai quand même encore la patience/la naiveté? de proposer qlq pistes pour améliorer certaines pages facilement..). Ce qui d'ailleurs nous a conduit à envisager de passer ce fameux texte [[WQ:IA]] en prise de décision. Et ces listes là de pages/ressources, parfois dispo en qlq clics sans bouger de son canapé, elles sont à portée de clic sur mon brouillon... {{clin}} (dans l'exemple cité (RDC, c'est par là [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#République démocratique du Congo]]). ::::Allez, je file, j'ai encore du travail justement pour avancer sur la prise de décision [[Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]] avant de pouvoir communiquer dessus. ::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 19:33 (CEST) :::::[[Fichier:The Blue Marble, AS17-148-22727.jpg|thumb|right|Comme ça, mais avec plus des détails, ça veut dire.]] :::::Mmh ... tu dois avoir patience avec moi ! Pour moi, tous ces ressources [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#c-TLD35-20260307013700-Malik2Mars-20260303134000|ne sont pas assez clair]]. Je le trouve dommage et je souhaite que je comprendrais mieux. Mais comment ? Je me souhais d’avoir une vue d’ensemble. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 19:55 (CEST) ::::::Quand je dis c'est dommage {{triste}} c'est que je vois que de nouveau je n'ai pas été assez clair dans ma réponse à "Mes premiers pas sur Wikiquote", que je trouve vraiment une très bonne idée, alors qu'en fait nous avons deja tout sous les yeux pour constater que c'est possible de proposer cette méthode qualitative d'apprentissage par le jeu avec un travail disons mâché en amont par qlq contributeurs pour aider les nouveaux (qui, comme le crayon, "au début, [...] n’en fait qu’à sa tête, il va là où ça lui plait" (Klee)). Ne dit-il pas justement : "Comme tout est là, offert à la vue, il n’y a rien à expliquer" (Wittgenstein). Je regrette donc de ne pas réussir à être suffisamment clair, à te donner cette vue d'ensemble. Et pas de souci, tu as toute ma reconnaissance pour l'aide apportée et tes contributions, et ta motivation pour avancer ensemble est une vraie satisfaction pour moi, une lumière au bout du tunnel ai-je dit. Là c'est juste que je dois avancer sur la prise de décision donc je te réponds rapidement ! J'espère que je t'ai pas blessé involontairement ! Autrement, je te prie de bien vouloir accepter mes excuses. ::::::Je file, faut vraiment que j'avance là. ::::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 20:13 (CEST) :::::::Pas des soucis ! As-tu vu les images à [[Wikiquote:Accueil de la communauté]] ? Ils sont aussi de [[:c:Category:Nuvola SVG icons]] ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 21:10 (CEST) ::::::: ::::::::Salut ! oui, j'aime bien [[Wikiquote:Accueil de la communauté]], qui est notamment dans le menu [[MediaWiki:Sidebar]] (et voir [[spécial:Pages liées/Wikiquote:Accueil de la communauté]]). Pour les images/logos ou les couleurs, je dois t'avouer ne plus suivre les nouveautés sur les normes d'accessibilité web sur wiki. Perso, je pense que la wp:fr doit être sur ce point assez à jour disons, donc : faire un petit tour par [[w:Projet:Charte graphique]] et comparer, regarder les conseils sur les icons et couleurs; puisque tu parles plus haut des projets (ici [[Projet:Accueil]]), regarder aussi icons et couleurs de projets et portails wp. Ensuite oui, on passe par commons et les catégories pour harmoniser/mettre à jour si besoin. ''Rendre accessible''. NHP à directement modifier (comme tu le fais avec les "alt" d'images j'ai vu passer) ! ::::::: ::::::::Oui, les projets ici, c'est un très gros travail d'Eunostos que j'ai toujours trouvé admirable et ... plein de ''bon sens''. Mais ils ont été totalement éclipsés par un projet de masse : [[WQ:SheSaid]]. Et là on boxe pas/plus dans la même catégorie (c'est la [[w:Ligue des champions de l'UEFA|champions league là]] (blague d'un marseillais jaloux : et c'est encore Paris qui est en final, {{boudeur}})!). Ca se décide/discute sur meta, c'est sur plusieurs versions linguistiques, y'a des concours avec des prix à la clé (hum hum hum)... bref. Très belle initiative cela dit, avec de nombreuses retombées positives pour les wq, je n'ai pas changé d'avis sur ce point. Mais l'année 2025 est arrivée et ... Bref (je vais pas radoter de nouveau hein!). Sur les projet, je suis même à l'origine d'un ''bébé'' projet en 2021 (il fait dodo là! {{sourire}}) : [[Projet:Sciences]]. Même si je n'ai pas finalisé la partie projet, que j'ai créé de nombreuses "ébauches" qui sont encore à améliorer, je peux quand même oser affirmer que mon travail (toujours en cours d'ailleurs) sur certaines personnalités "historiques" de ce projet est sacrément béton ! {{sourire}} ::::::: ::::::::J'y pense là. Plus haut je cite mon propos de candidature : "Ici, sur Wikiquote, les Spécial:Modifications récentes sont facilement « gérables », il y a relativement peu de vandalismes ou autres", et tu me réponds : "Dans un certain sens, c’est pratique en effet qu’il n’y a pas beaucoup des changementes à Wikiquote. ''Il y a du vandalisme'', hier par exemple, mais pour ces cas il y a des personnes des wikis plus grands qui s’occuppent. En général, il faut seulement les règles clairs, et alors ça fonctionne". ::::::: ::::::::Oui, le plus souvent c'est comme ça. Mais non, fin 2025, {{souligner|factuellement}} : c'est des dizaines de nouvelles pages et des centaines de modif par jours par vagues, pour 3-4 relecteurs expérimentés max. Et à un moment donné (vraiment à partir d'octobre me semble puisque [[Discussion modèle:Brouillon#À adapter]]), un nombre plus élevé de suppressions immédiates : parfois demandées là [[Wikiquote:Demande de suppression immédiate]], parfois seulement avec le bandeau, voir [[Spécial:Journal/delete]] en fait ; puis parallèlement aussi de nombreux passages en brouillon, d'où ce travail sur le modèle et la catégorie pour éviter d'en supprimer trop... Puis on s'est finalement rendu compte petit à petit qu'on n'arrivait pas à suivre, que les pages problématique (au dela de la forme...) s'entassent et que ces vagues viennent d'un usage massif et irraisonné d'IA pour creer/modifier des pages... Et les problèmes graves pour notre projet sur ces pages sont principalement : des copies quasi intégrales, des attributions fantaisistes, des bidonnages de sources. problèmes pour nous (admin surtout) : nos texte réglementaires jusqu'ici suffisants ont montré les limites du périmètre d'application, administrativement c'est tout simplement ingérable ({{souligner|je sais de quoi je parle!}}). ::::::: ::::::::En fait, et je crois l'avoir clairement compris hier, nous en sommes, et c'est assez sain en fait, à ce stade {{w|Wikipédia:Règles et recommandations}}. Et il y a des trous dans la raquette au niveau de notre politique du fait notamment de calques wp partiellement adaptés, et que des consensus tacites de bon sens ne sont pas noir sur blanc (cf. une citation suivie de sa source, c'est tout bête mais...). Oui, pour un nouveau/lecteur contributeur, nos pages d'aide et reco/regles suffisent dans les grandes lignes, par méthode essai/erreur, c/c, etc, il va assez vite se familiariser et ne pas avoir besoin d'éplucher attentivement chaque texte de notre politique... seulement, quand certains viennent ici pour espérer gagner qlq billets à la clé, tu comprends qu'ils n'ont pas la même motivation ou les mêmes intérêts qu'un internaute qui arrive ici par curiosité et un certain gout pour la lecture et la recherche de sources... Et là on est factuellement désarmé et il nous faut bétonner nos textes réglementaires pour nous permettre à tous de progresser et grandir. Cf. [[Discussion Wikiquote:Prise de décision/Usages IA#Question 1 : Statut]]. ::::::::Ce n'est pas du tout l'aspect qui me plait le plus, mais il faut en passer par là, et c'est un processus sain en fait. ::::::::Bien sur, l'aspect accueil, accompagnement à aussi son rôle (important) au jouer, d'où le temps que je passe à lire et reprendre les idées/echanges qui ressortent et nous permettront là aussi de progresser. ::::::: ::::::::Bon dimanche. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 mai 2026 à 08:15 (CEST) :::::::::Hah ! J’ai pensé que les règles claires conduissent aux actions sans discussions, d’où ma pensée. Je savais qu’il y a une phase fatiguant, mais je me ne pas pu imaginer que c’était si mal ! :::::::::Mmh ... science ... tu t’intéresse pour les mathématiques ? J’ai eu ’’un peu’’ de contacte avec les mathématiques dans ma vie, je sais même ce que sont des coordinates polaires, mais je ne sais pas d’où prendre une citation. On pourrait louer Eueler un peu : :::::::::{{Citation|Le premier auteur à avoir envisagé les coordonnées polaires dans l’espace tridimensionnel fut Clairaut, mais il se contenta d’évoquer la possibilité d’un tel concept. Le premier à les développer fut Euler, à qui l’on doit à la fois les coordonnées polaires et les coordonnées radio-angulaires. Une variante intéressante de ces dernières fut mise au point par Ossian Bonnet.|}} :::::::::{{Réf Article|titre=The Origin of Polar Coordinates|auteur=Julian Coolidge|publication=Amer. Math. Monthly|volume=59|date=1952|page=78-85|langue=en|url=[https://archive.wikiwix.com/cache/?url=http%3A%2F%2Fwww-history.mcs.st-and.ac.uk%2FExtras%2FCoolidge_Polars.html résumé]}} :::::::::{{mdr}} OK, il est temps pour une petite correction et après je me dois m’excuser car j’ai effectivement des choses à faire ce dimanche ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 10 mai 2026 à 09:24 (CEST) 9gbmviaro377drrb5o1kg7pu8jkndfc 457455 457454 2026-05-10T07:26:18Z TLD35 82237 Deindentation. 457455 wikitext text/x-wiki {{Bienvenue}}[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 1 janvier 2026 à 09:07 (CET) == Klee, Wittgenstein, … == [[image:Beg-Meil, sémaphore.jpg|vignette|{{cita|[…] Me restera à jamais inoubliable le gigantesque menhir de {{w|Beg-Meil}}, près du Sémaphore, qui jaillit comme un monumental emblème de Beg-Meil au-dessus de la mer et du pays.}} (Lily Klee, ''Lebenserinnerungen'', dans {{Article | titre = Paul et Lily Klee | périodique = Les Cahiers du Musée national d’art | numéro =147 | date = 2019 | passage = 38 | url=https://shs.cairn.info/revue-les-cahiers-du-musee-national-d-art-moderne-2019-2-page-37}}]] Salut! J’ai dû prolonger exceptionnellement mes "vacances" dans ma famille dans le Finistère (comme Klee en aout 1928, je suis à Beg-Meil {{sourire}} : https://kienzleartfoundation.de/sammlung/paul-klee/), donc je sais pas encore officiellement pour notre excursion de juillet. Je te dis par mail dès que je rentre début avril (semaine du 7) – normalement, officieusement, c’est bon. Ah, oui, toujours ce Problème d’acces au ZPK, et suite au signalement de qlq erreurs à rectifier sur commons/wd [[w:Discussion:Liste d'œuvres de Paul Klee#Fausses dates]], j’ai repris mes travaux illustrations/éléments pour les projets. Mais ce probleme d’acces à la base ZPK est gênant, tu en sais plus depuis ? Comme je suis loin de ma bibliothèque, mes travaux sont au ralenti ici (et je vais aussi essayer de profiter de la bibliothèque familiale qui regorge de pépites !). Et je ne peux donc pas récupérer dès le 20 la trad fr du texte de Malcolm (je vais annuler ma resa et la refaire en rentrant). J’ai seulement pris avec moi ses Leçons et Conversations pour [[Ludwig Wittgenstein#Leçons sur l’esthétique]] principalement que je vais essayer de traiter ce week-end. Bref, Wittgenstein, Drury, Malcolm (…), ça attendra encore un peu. ps:je connaissais bien la version "[[w:Library Genesis|Genesis]]" que j’utilisais y’a qlq années mais pas [[w:Anna's Archive]]! Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 mars 2026 à 23:20 (CET) :Salut Malik, merci pour la mise à jour ! En ce qui concerne le ZPK, je suis y allé un jour pour me renseigner sur cette site web, mais malheureusement je suis été avec quelques minutes de retard. {{triste}} Je l’essaye encore une fois dans les prochains jours. :Haha, je sais exactement ce que tu veux dire avec la bibliothèque familiale. Je dois dire que ça me rapelle à Spitzweg. {{sourire}} :Pas de stress avec Wittgenstein et al., je te souhaite bonnes vacances - mes salutations à ta famille ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 19 mars 2026 à 00:37 (CET) ::Bonjour Malik, ils m’ont dit que cette site web est un grand projet qui a besoin beaucoup d’ans. Mais ils sont en train d’évaluer de faire une versionne temporaire. Les personnes ici sont invités de les contacter s’ils ont besoin d’informations. Si c’est plus façile pour tous, je récupère les besoins et je vais communiquer avec le ZPK. C’est tout ce que j’ai pu et ce que je peux faire. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 14:44 (CET) :::Bonjour, merci ! Je les contacte directement en rentrant. Encore merci ! :::Là, la dernière archive dispo sur archive.org date du 17 fevrier 2026 ({{lien brisé|url=http://www.emuseum.zpk.org/eMuseumPlus}} )et la navigation/recherche par œuvre est impossible. Bref, c'est embêtant, il y avait notamment une biblio associée pour les oeuvres... un peu comme je tente de faire sur wd/commons avec par ex [[:File:Zeichnung zur Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 168.png]] / [[:File:Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 24.jpg]] / a ne pas confondre avec [[:File:Das andere Geisterzimmer (neue Fassung), Paul Klee, 1925, 109.jpg]]. Bref, et là je dois batailler avec un bot sur WD qui insiste pour déplacer le lien https://www.academia.edu/31305721 (désesperant !). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mars 2026 à 17:21 (CET) ::::De rien ! En ce qui concerne le bot, on peut toujours parler avec la personne responsable. Je le vois tout le temps, le plus récemment chez les personnes du ZPK : les personnes veulent vraiment aider si possible. ::::Hmm ... t’es sûr que le bot fait des choses fautes ? [[wikidata:Special:Diff/2475033175]] montre la propriété « Academia.edu profile URL » . Mais je ne sais pas si ça est bon ou non. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 17:47 (CET) :::::Oui, j'ai bien vu le commentaire du bot, mais c'est faux dans ce cas là, le lien est un document(ici "Paul Klee, l’art allemand et la France durant l’Entre-deux-guerres"), non un "profil". L'élément est une oeuvre (peinture) et non un etre humain (!). Il y a d'ailleurs une contrainte qui est visible dans ce cas. Il m'a fait la même avec 1921, 168 ([[d:Q138633043]]), pour le document "Toward Performative Architectural Drawing: Paul Klee’s Enacted Lines". Bref, pas la première fois qu'un bot me fait des bizarreries : par ex, un bot persiste et signe pour ajouter un lien open library pour une ouvrage sur Kandinsky qu'il confond avec un ouvrage sur Klee ([[d:Q112194961]] et [[d:Q112194833]], voir historique). J'ai essayé, demandé de l'aide, puis j'ai abandonné. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:09 (CET) ::::::Aha ! Peut-être [[wikidata:User talk:Ivan A. Krestinin|Ivan A. Krestinin]] doit savoir ça. Si tu veux, je m'informe sur la situation du bot qui ajoute les lien open library. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:15 (CET) :::::::[[wikidata:User:OpenLibraryBot]] a cherché https://catalogue.bnf.fr/rechercher.do?motRecherche=2900971004 et là, differents livres ont la même ISBN. La solution consiste de créer un identifiant Open Library correcte sur https://openlibrary.org, comme c'est discutée sur [[wikidata:User_talk:OpenLibraryBot#Wrong_OLID_Assigned_Twice|la page de discussion]]. Mais le site web ne fonctionne pas dans ce moment. Heureusement, le bot ne fait rien quand il y a un identifiant Open Library. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:44 (CET) ::::::::Oui, dans le cas de {{Bibliographie|Q112194961}} et {{Bibliographie|Q112194833}}, le Probleme est ailleurs disons, mais une fois que j’ai déprécié l’identifiant, pourquoi le bot insiste à le remettre une deuxième fois ? Idem pour {{bibliographie|Q112110632}}. J’avais demandé là [[d:Topic:Wwltda3kfxanut45]]. Mystere. Dans le cas ici, ce sont les vf (intro/présentation) que j’ai utilisées y’a qlq temps pour travailler certaines œuvres, sur wd, commons, et de la [[w:Catégorie:Œuvre de Vassily Kandinsky]] wp, mais je dois encore creer les elements "en" qui sont dispo sur Internet archive. Ainsi, j’ai une ébauche de tableau auto du cat raisonné là [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Kandinsky/Liste#Roethel et Benjamin, 1982-1984]] (et Barnett, 1992-1994 aussi). C’est à dire : potentiellement, consultable dans toutes les langues…, un catalogue raisonné qui se met à jour automatiquement, les liens/elements collections, lieu, décrit par, etc… Une fois qu’on a constaté qu’avec un bon paramètrage, c’est un jeu d’enfant (cf le tableau sur mon brouillon), la seule difficulté à surmonter c’est l’inévitable vertige devant l’ampleur de la tâche… Et comme pour Klee, j’ai donc une liste auto des ressources dispo sur wd [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Kandinsky/Liste#WD]]. ::::::: ::::::::Bref. Il y’a parfois, pour les œuvres, les ouvrages, des erreurs de "bases" disons, des confusions, et il ne faut pas les importer bêtement sur les projets. Par ex, as-tu lu le papier de Marie Gispert « Paul Klee, l’art allemand et la France durant l’Entre-deux-guerres » (https://www.academia.edu/31305721) : « […] Or toute cette analyse repose en réalité sur une confusion. […] »; confusion entre 1921, 24 et 1925 109… de même, parfois, il y’a des erreurs de bases pour certains ouvrages qu’il m’arrive de demander de corriger en BU, comme pour un ouvrage du ZPK qui etait mal lié sur SUDOC (Ed "en" liée à AMU alors que c’était l’Ed "fr" dispo, soit {{SUDOC| 191838543}}) ::::::: ::::::::Bref. Je travaille lentement depuis qlq années à construire sur le projets de quoi "sourcer" (correctement…), donc devoir batailler avec des Bot, ou voir des erreurs de bases importées bêtement : ça me depasse. ::::::: ::::::::Pour Klee, j’espère d’ailleurs pouvoir profiter de notre excursion pour éclaircir qlq points et voir comment on peut envisager d’avoir toute la collection dispo sur les projets wiki (commons, wd), et les sourcer correctement avec les elements ouvrages/éditions (en/de/fr…)… ::::::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 mars 2026 à 14:34 (CET) :::::::::Ah, je vois : la qualité de la source est la chose importante et c'est difficile de faire des règles automatiques pour les bots. Est-ce que c'est une solution de bloquer les bots qui copient des informations fausses sur les pages que tu as adopté ? :::::::::En ce qui concerne les œuvres de Klee, le ZPK a beaucoup des personnes, même les Dr., et je sais à cause de ma communication avec eux qu'ils ont une base de données de haute qualité. Ça veut dire que si tu as une question, tu peux les contacter et tu vais recevoir une réponse professionelle. ''Ad fontes !'' --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 mars 2026 à 19:44 (CET) ::::::::::Re ! Me voilà rentré ! Je vais les contacter dans la semaine ! ::::::::::Pour le Probleme avec le bot sur wd avec les doc dispo sur academia, [[d:Q138633043]], [[d:Q138772254]], [[d:Q138772372]], je remarque qu’il n’est pas revenu à la charge pour le dessin, l’URL contient, en plus du numéro du doc, le titre. Et l’affichage du titre sur commons fonctionne par exemple pour la vidéo YouTube ZPK [[:File:Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 24.jpg]]… du coup, normalement je dois pouvoir régler ça en indiquant l’URL avec titre, et en ajoutant le qualificatif titre, ça doit s’afficher correctement aussi sur commons (pas l’URL rallonge…). Bref. Qlq réglages techniques à peaufiner pour pouvoir etre opérationnel pour traiter la [[c:Category:Works by Paul Klee without WD item]], et bien sûr dans notre cas là categ [[c:Category:Zentrum Paul Klee collection]]. En gros, avoir sur wd/commons les elements/fichiers correctement renseignés et, à l’image de certaines bases "musée", des données biblio, expo, etc… comme pour [[:File:Room Perspective Red-Green, 1921 - Paul Klee.jpg]]. Comme déjà dit, on avait avec le lien ZPK « une biblio associée pour les oeuvres... », par ex pour [[:File:Vor den Toren v. Kairuan, Paul Klee (1914).png]], mais le lien est une impasse là https://web.archive.org/web/20130119220005/http://www.emuseum.zpk.org/eMuseumPlus?service=direct/1/ResultListView/result.t1.collection_list.$TspTitleImageLink.link&sp=10&sp=Scollection&sp=SfilterDefinition&sp=0&sp=0&sp=1&sp=SdetailList&sp=0&sp=Sdetail&sp=0&sp=F&sp=T&sp=11 ::::::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 avril 2026 à 13:58 (CEST) == Idée pour une contribution pas trop grande ? == Salut {{ping|Malik2Mars}}, je cherche à faire une contribution pas trop grande, mais je n’ai pas vraiment une idée dans le moment. Quelque chose comme ajouter des images semble adéquat pour le moment, mais aussi tapper une solution dans un module ou je ne sais quoi. T’as une idée ? P.S. Merci pour [[Discussion_aide:Ressources#c-Malik2Mars-20260419151600-TLD35-20260419130700]], ça m’a fait plaisir ! Oui, Wikiquote avec ces peu nombreuses contributeurs / contributrices semble en effet comme Radiator Springs ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 29 avril 2026 à 00:58 (CEST) :Coucou TLD35 ! Désolé pour ma réponse tardive, j’ai reçu la notif pour aller récupérer l’ed Cahier bleu et je voulais d’abord avancer un minimum la demande [[Discussion:Tractatus_logico-philosophicus#c-Malik2Mars-20260429154100-Seconde_référence_de_Heidegger_à_Wittgenstein|là]] et bien sûr [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#Rien ne peut t’arriver]]. J’ai résumé en pdd. J’ai donc complété [[Ludwig Wittgenstein#Oets Kolk Bouwsma]] et [[Ludwig Wittgenstein#Norman Malcolm]] et groupé en une même note (la 2 là : [[Ludwig Wittgenstein#Notes et références]]). Dis-moi si ça te semble compréhensible et utile en l’état. Il faudrait completer la legende de l’image et si tu peux ajouter dans la legende la version en allemand de l’extrait de la pièce c’est super ! :Si tu veux t’amuser avec les illsutrations, peut-etre peux-tu proposer qlq chose pour [[Ludwig Wittgenstein#Norman Malcolm]], notamment pour la cita « […] la porte qui n'a jamais cessé d'être ouverte. » :Je complete ma reponse plus tard pour les modules et autres, surement en passant aussi par ta page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]], là j’ai trop mal aux yeux et à la tete pour poursuivre, je dois impérativement couper. :J’espère ne pas avoir fait d’erreur en route !… :Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 avril 2026 à 23:16 (CEST) ::Merci, c’est exactement ce que je cherche ! C’est bon que tu a pu récupérer ce livre enfin, maintenant c’est vraiment clarifié. Je trouve les citations complètement compréhensible. Juste pour rappel: McGuinness écrit dans son livre « Wittgenstein: A life » sur page 94, juste après sa citation (ici la citation de la page 387 finissant par « qu’un credo religieux pouvait offrir… » ) : « In Ludwig Wittgenstein: A Memoir, p. 70. Marcus Aurelius (ad se ipsum 10.6) has a striking parallel to the passage referred to, but the thought is too general in its occurrence to be called Stoic. » ::J’ai déjà une idée pour l’image. Et parlant des illustrations: est-ce-que tu parles de l’illustration à [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#Rien_ne_peut_t’arriver]] ? Je ne savais pas où mettre la version en allemand à [[Ludwig Wittgenstein]] ! ::C’est aussi trop tard pour moi, je vais m’occuper de ces choses demain soir. Note pour moi: la versionne allemand (austriche) est à http://www.zeno.org/Literatur/M/Anzengruber,+Ludwig/Dramen/Die+Kreuzelschreiber/3.+Akt/1.+Szene (domaine public), peut-être seulement « Du ghörst zu dem alln, und dös alls ghört zu dir! Es kann dir nix gschehn! » . ::Bonne nuit ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 29 avril 2026 à 23:56 (CEST) :::Bonjour ! :: :::Oui, désolé d’avoir tardé. J’ai dû annuler ma première réservation car j’étais en vacances et du coup le précédent lecteur a pu renouveler le prêt pour 3 semaines (les bu AMU proposent depuis 2 ans les prêts illimité en nombre d’ouvrages et, pour la plupart des bibliothèques du réseau, le renouvellement illimité (plus exactement : 999 renouvellements de 3 semaines…) sauf si y’a une réservation. Bref, j’ai reservé de nouveau en rentrant et j’ai enfin pu le récupérer hier. Hip hip hip hourra ! Youpi ! Super si c’est plus clair comme ça, c’est ta pertinente précision au départ qui m’a conduit à prendre le temps d’essayer de clarifier/aiguiller au mieux le lecteur francophone ! Donc {{merci}} à toi d’avoir identifié ce point important et non négligeable ici : {{bravo}} ! :: :::[[Image:Wien - Anzengruberdenkmal, Schmerlingplatz.JPG|vignette|…{{Citation étrangère bloc|langue=de|}}]] :::Oui, je te propose d’ajouter la cita en allemand en légende de l’image qui est en note sur la page [[Wittgenstein#Notes et références]] (c’est bien celle en pdd et aussi ci-contre). Comme déjà dit ([[Discussion:Marguerite Porete#Forme globale à revoir]]), « J’ai déja dit (lors des travaux page accueil, cita j, etc, si ma mémoire est bonne), que sur :fr y a pas assez d’illustrations, et que du coup on peut s’inspirer des autres projets, donc à voir au cas par cas […] ». Ici, je vois une legende de type : Monument à Vienne représentant Anzengruber et son personnage Steinklopferhanns + la Cita en allemand. Le tout en regard de la note avec la trad fr du passage. Ça me semble idéal non ? Bien sûr, on peut aussi repenser la forme de la note, essayer visuellement d’inclure au fil du texte la citation de la pièce en vo et vf à l’aide de {{m| Citation bilingue bloc}}. Ce modèle est peu utilisé en l’état ici, voir par exemple la fin de section [[Léonard de Vinci#Giorgio Vasari]], section où la première image a une cita en légende là aussi : « Les pensées se tournent vers l’espoir »… Cela dit, la version italienne du modèle Citation bilingue bloc est bien plus jolie ! Pour comparaison, voir la cita en en-tête là [[Utilisateur:Malik2Mars/Tests]] et sur la version it là [[:it:Utente:Malik2Mars/Test]]. Puisque j’en suis à reparler de Vinci {{clin}}, niveau cita/img, y’a aussi la galerie en section [[Léonard de Vinci#Allégories]] (section qui m’a occupé qlq nuits… et j’ai pas fini…) :: :::ill.+citation, tu as déja bien expérimenté la chose avec [[Marguerite Porete]] et [[Thornton Wilder]]. Donc à toi de tester, de jouer ! Pour celle en note, pour celle rapportée par Malcolm sur « la porte qui n'a jamais cessé d'être ouverte », etc. NHP ! :: :::Oui, rappel judicieux pour la precision de McGuinness « un passage de Marc Aurèle (Ad se ipsum, 10.6) présente une ressemblance frappante […] » (fr p. 173, note 37). Je coupe volontairement la fin, qui ne nous intéresse pas plus que ça pour ici. Idéalement, pour ce passage, il faudrait faire un lien ancré 10.6 [[Marc Aurèle#Pensées]]. Et là, bon, y’en a des trad : là [[s:Auteur:Marc Aurèle]], [https://classiques.uqam.ca/classiques/Marc_Aurele/Pensees_pour_moi_meme/Pensees_pour_moi_meme.html là] aussi, celle de Catherine Dalimier à voir aussi {{ISBN|978-2-0813-7512-3}} etc. Donc à voir, et comme pour Marc Aurèle y’a aussi à faire [[Discussion:Marc Aurèle#Prière de la sérénité]] et le traitement des faussement attribuées à formaliser ici, je prefere laisser de côté pour le moment. Autre point que precise McGuinness qui peut nous intéresser pour notre projet : le côté « proverbial » de la formule avec en note Zweig, comme discuté en pdd. {{BUdébut}} {{Utilisateur Wikiprière|nocat=oui}} {{BUfin}} :: :::{{Citation bloc|La philosophie se contente de placer toute chose devant nous, sans rien expliquer ni déduire. – Comme tout est là, offert à la vue, il n’y a rien à expliquer.|Wittgenstein}} :: :::Bref. ''{{w|Ad fontes}}'' comme tu dis ! Et on a de quoi s’amuser ici pour longtemps {{sourire}} ! :: :::Je vais un peu peaufiner/clarifier ce week-end ta page de gestion pour fixer les besoins/priorités, c’est une tres tres bonne idée cette page vraiment ! En plus des travaux sur l’aide ressources, sur les liens brisés, etc., là, par exemple, la communauté exprime le besoin d’encadrer l’usage des IA pour éviter de nouveau des dérives, voir [[WQ:IA]]. :: :::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2026 à 13:35 (CEST) ::::Salut, j’ai inclus la citation, et j’ai dû prendre [[:Modèle:Citation étrangère|<nowiki>{{Citation étrangère}}</nowiki>]] à cause de l’espace. J’ai aussi décidé d’inclure la description, et je trouve bon, oui, même idéal maintenant. :::: ::::Concernant Marc Aurèle, hmm ..., peut-être la versionne actuelle suffit. Wikiquote est un recueil des quotes après tout. Mais je dois dire que j’ai vraiment la nature de vouloir comprendre des pensées et ça veut dire que j’essaie de trouver les sources. (T’as pas mal recherché les sources pour ta réponse, merci pour la source pour la prière de la sérénité, je ne savais pas ! ) Je te dis, quand j’ai des sources interconnectées devant moi, je commence à réfléchir et je commence à vouloir écrire un essai ! :::: ::::Si c’est OK d’illustrer les articles (que je trouve une bonne versionne de s’exprimer), je pense que je vais illustrer la page [[Ludwig Wittgenstein]] en général ! :::: ::::C’est diffice de trouver un image pour la citation avec la porte. D’abord, j’ai voulu trouver un image qui explique l’effet tunnel, mais ce n’est pas vraiment adéquat (quand-même [[:c:File:EffetTunnel.gif]] est intéressant - les SSDs fonctionnent comme ça, j’ai lu !). Après, j’ai pensé à [[:c:Category:Allegory of the cave]] bien sûr, mais ce image n’est adéquat aussi. C’était vraiment plus façile chez [[Gottfried Wilhelm von Leibniz|Leibniz]] ! À propos : je me demande si Wittgenstein a lu Platon ... mais je m’égare. ::::EDIT: Idée 1: inspirée par Porete et Wilder, j’ai eu l’idée du quatrième mur → Frontal: [[:c:File:Palais Garnier. December 5, 2010.jpg|1]] [[:c:File:How a play is produced (1928), illustration by Josef Čapek, pg 43.png|2]], en arrière: [[:c:File:Teatro de Santa Isabel, Recife, Pernambuco, Brasil.jpg|1]] [[:c:File:Simon Fokke, Afb 010001000761.jpg|2]], théâtre+pensée → [[:c:File:En attendant Godot.png|1]]; [[:c:Category:Breaking the fourth wall|2]] n’a pas des images utiles (je trouve). Idee 2: [[:c:File:Koeienrooster.jpg|1]], mais ce n’est pas immédiament claire et aussi pas super adéquat aussi. ::::Je vais lire la discussion concernant l’IA ce weekend. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 1 mai 2026 à 02:18 (CEST) :::::Bonjour bonjour ! Qlq points: :::::*Oui, « Wikiquote est un recueil des quotes après tout », mais il me semble justifié et pertinent de preciser ici – comme le fait McGuinness – que y’a une ressemblance frappante (on peut oser dire : « un {{w|Ressemblance familiale|air de famille}} » puisqu’il est ici question de Wittgenstein) avec une citation de Marc Aurèle, la citer et renvoyer en interne vers la page avec ancre 10.6. Encore une fois, prenons Vinci : toutes les notes et liens sur ses reprises et inspirations littéraires, comme Ovide, Dante, ou encore Aristote pour la fameuse « Le désir de savoir est naturel aux bons », ne sont-elles pas justifiés et pertinentes dans le cadre d’un projet de recueil de citations ? A mon sens oui. Et pour Vinci, ceci était encore impossible – impensable –, sans les travaux sur sa bibliothèque… ([[Discussion:Léonard de Vinci#Inspirations et emprunts littéraires]]). ''Ad fontes'' dis tu. :::::*NHP à illustrer la page Wittgenstein. Garde juste en tête qu’il ne faut pas trop etre énigmatique sur ton association image/citation, faut que ça parle au plus grand nombre, pas seulement aux ''initiés'' (comme dit en pdd Porete). A ce sujet, tu vois pour le moment que j’ai peu illustré. Principalement avec Paul Klee {{clin}} (tiens, W et Klee, j’ai noté une source : https://doi.org/10.1515/9783110540413-022). Et oui, une image, c’est une ''bonne'' façon de s’exprimer. Regarde par exemple ''Les Limites de la raison'' de Klee, en face de 6.54 du Tractatus. Tu dis la raison ennuyeuse : oui, sauf quand c’est Paul Klee qui en dessine les limites, non?… Que dire après ça dis-moi? On se tait et on admire : le silence est parfois préférable non ?…. :::::*Wittgenstein + Platon, euh, y’a matière là aussi à un essai {{sourire}} ! J’aime bien ton idee de l’allégorie de la caverne pour la porte… ça a du sens… :::::Bref. NHP, il faut prendre plaisir à contribuer et si besoin d’avis ou autre tu peux me solliciter bien sûr ! :::::Bon week-end. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 11:48 (CEST) ::::::{{Bonjour|Malik2Mars|texte1=Malik}}, excuse ma réponse tardive ! J’ai eu <s>deux</s> trois jours importants IRL et je n’ai effectivement pas trouvé beaucoup de temps pour Wikiquote. Et ça va continuer à être difficile le prochain temps aussi. Mais j’espère que mes contributions de cette nuit te montrent que je suis engagé. J’ai seulement un peu un jeu d’établir des priorités actuellement. ::::::* Alors travaillons scientifiquement, j’adore ça ! ::::::* Tu savais que Porete a voulu être super claire et qu’elle a écrit un livre pour informer les autres pas à pas ? C’est la vérité ! Mais si nous avons une situation où je ne comprends pas pourquoi on ne comprend pas ce que Porete veut dire, et les autres ne comprennent pas pourquoi je comprends Porete, umm, [[Discussion:Marguerite Porete#Porete_%C3%A9nigmatique_?|il faut communiquer]]. Incroyable, j’ai trouvé une personne aujourd’hui qui sait de ce qu’elle parle ! C’est aussi une raison pour laquelle c’est après minuit maintenant :D ::::::*Aha, voici Klee et la chance d’apprendre l’aspect artistique. Pourquoi je n’ai pas pensé à utiliser les images de Klee pour illustrer les articles?!? C’était devant mon nez tout le temps, tss tss, ... ::::::*J’ai fait une collection des [[Utilisateur:TLD35/À faire|questions en suspens]]. Là, tu trouveras l’entrée pour l’essai (selon l’intérêt), mais aussi la chose que m’a guidé vers Wikimedia, l’aventure de trouver des manuscrits. Tu parles de De Vinci de nouveau - je m’intéresse où tu a trouvé « le sens d’aventure » chez ses travaux. ::::::P.S.: « Que dire après ça dis-moi? » - Au-delà de la raison? Chapitres 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138 et 139, je dirais. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 01:53 (CEST) Bonjour ! J’ai répondu à ta [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source|proposition]], bravo ! Reponse un peu trop longue avec qlq zigzags donc j’ai ajouté des notes pour faciliter la lecture et ne pas disperser ma réponse qui peut se résumer : oui. Très bonne idee ce tutoriel [[Utilisateur:TLD35/Tutoriel]] (d’ailleurs, en plus d’intégrer un lien dans Médiawiki:, c’est très bien de l’avoir isolé sur une page qu’on pourra déplacer, peut-etre sous page de [[Wikiquote:Bienvenue]]. Oui, c’est une des pistes très très sérieuses pour [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets#Projet « Conseiller plus facilement les nouveaux »]]. Ce que je veux dire par « pas trop etre énigmatique sur ton association image/citation, faut que ça parle au plus grand nombre, pas seulement aux ''initiés'' (comme dit en pdd Porete) », c’est comme ma Reponse en pdd à l’interrogation de An insect photographer : « Sur les illustrations, oui, on est moins mystique voire cryptique que sur la version :en… tu parles de l’image de la fondue […] ». Alors oui, si besoin d’éclaircir le sens d’une association cita/img, ce que tu as cherché à représenter par l’image choisie et combinée avec une citation, c’est très bien la section en pdd. Oui, Klee pour illustrer les articles ! Pour un travail au millimètre, sur les projets, pour rappel [[Discussion:Paul Klee#ill. et légendes|notes ill. et légendes]]. Tu sais, si j’ai choisi son [[:File:Offenes Buch, Paul Klee (1930).jpg]] pour ma PU ici et celle sur Meta avec un lien cliquable LBW, ou encore pour illustrer [[Aide:Ressources]], ça signifie bien plus pour moi que simplement "faire jolie" {{clin}}. Cette œuvre ''calme'', ''douce'' et à la fois ''énigmatique'' dans sa « perspective », c’est une invitation à ''méditer''. Bon, j’ai qlq imprévus désagréables à régler ici (administratif disons), donc je suis pas certain d’arriver à avancer sur la page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]] aujourd’hui, mais oui oui, c’est là qu’on doit établir un plan pour les priorités. Ok, vu aussi [[Utilisateur:TLD35/À faire]]. Tes points d’interrogation sur signature c’est pour les tableaux là [[Discussion aide:Ressources/Demandes]] ? Il faut que je poursuive aussi sur la finalisation de [[Aide:Ressources]], le process des demandes. Dans l’optique de mieux conseiller les nouveaux elle, et aussi pour aider à la maintenance, cette page occupe aussi une place importante et commence en plus à être pas mal liées, elle n’est plus confidentielle. pour Vinci, Boudi. Je vais Ecrire un roman… le « sens de l’aventure », dans les grandes lignes, c’est d’abord une passion/fascination dès l’adolescence (+de 20 ans donc) pour ses dessins et ses machines/inventions, puis poussé par ma curiosité j’ai petit à petit exploré la vaste littérature à son sujet. Arasse a le bon mot pour ça : « Dieu mis à part, Léonard de Vinci est sans doute l’artiste sur lequel on a le plus écrit. […] Il a inspiré les fantasmes les plus légitimes et les déductions les plus saugrenues. » Meme si j’en ai perdu une partie, il occupe pas mal de place dans ma bibliothèque perso ! Voilà les grandes lignes. Puis vient wiki, et la possibilité de contribuer aux pages wp à l’époque. Puis vient wikiquote. Et là : un terrain de jeu pour ma passion. Nombreuses citations célèbres, certains de ses [[Léonard de Vinci#Préceptes du peintre]] ont été abondamment commentés, repris, par de nombreux artistes, peintres, comme [[Robert Delaunay]], ou encore [[Max Ernst]] par exemple. Certaines citations sur lui sont aussi historiquement importantes/célèbres. Bref. Ici, sur quote, l’intérêt c’est d’avoir une compilation originale de citations de Vinci et sur Vinci. Mais Vinci n’a rien publié lui-même, et il se répète beaucoup, se contredit, cite, note ses lectures etc. Il n’y a que ses manuscrits et le [[Traité de la peinture]]. Donc le travail sur des citations en Français ici, si on veut aussi remonter à l’origine (aux manuscrits), vérifier et preciser/pointer commons et/ou Wikisource, est très particulier si on veut etre rigoureux et ne pas répéter bêtement des erreurs par exemple… : en français, vraiment on a que la trad des Carnets (dont une revue en 2019) et le Traité dont la ''génétique'' du texte et des versions est à s’arracher les cheveux : certains passages sont introuvables dans les manuscrits conservés, d’autres clairement identifiés, plusieurs version fr, plusieurs en anglais…. Et puis, les manuscrits conservés sont surtout connus par les compilations : Carnets fr, mais ce n’est pas la seule edition de référence, il y’a aussi Richter. Il y’a une edition commentée de Richter, par Pedretti, en anglais. C’est juste une mine d’or d’info sur les manuscrits d’origine et autres compilations, les correspondances, les reprises, les inspirations et emprunts. Ce dernier point va m’occuper encore un moment avec d’autres travaux plus récents sur sa Bibliothèque. Et dernierement, grâce à ton travail sur Porete, ici, wikisoure et commons, je remarque que je peux pousser encore plus loin. Je pense que « le sens de l’aventure » pour moi n’est pas/plus dans ce but final, l’idéal à atteindre, mais le chemin que je dois prendre pour y arriver, et ce pour chaque citation que je veux ajouter. Pour ici, pour te faire une idée, tu peux peut-etre commencer en anglais avec la Compil Richter à lire en parallèle avec le commentaire Pedretti, par là [[Léonard de Vinci#Sources primaires]]. Par exemple, j’ai bcp aimé traiter la demande en pdd suite à un lien brisé… {{clin}} : cf [[Discussion:Léonard de Vinci#Citations disparues de la source Gutenberg]]. Boudi. Désolé pour la longueur ! Bon dimanche, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 mai 2026 à 11:16 (CEST) :[[File:Offenes Buch, Paul Klee (1930).jpg|vignette|100px|link=m:fr:Projet:La bibliothèque Wikipédia|<code><nowiki>|link=</nowiki></code> fait possible de mettre les liens comme on veut.]] :Je vais répondre très court à cause d'IRL : les points d’interrogation sur signature sont pour moi pour trouver les livres à la bibliothèque respectif. :Et si tu veux dire quelque chose avec les images, tu peux aussi mettre le paramètre <code><nowiki>|link=</nowiki></code>. :Chaque discussion à sa place, oui. :Pas des soucis à cause de la longueur. :J’ai vu [[Spécial:Diff/456669]] et je pense que je comprends ta motivation. C’est assez scientifique ! En effet, j’ai [[Spécial:Diff/456673|ajouté les livres]], mais les placé dans l’aôut. Avec un autre livre en outre hors de Wikiquote, je vais avoir beaucoup à lire pendant juin et juillet :D :Bon dimanche aussi, je vais faire des autres choses maintenant. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 13:01 (CEST) ::Re, super ! Oui pour link, c'est comme ça sur ma page Meta [[m:User:Malik2Mars]], donc celle qui s'affiche sur les projets où j'ai pas de page localement, ici j'en ai une donc pas de link puisque je préfère afficher la boite LBW sous l'oeuvre de Klee pour... peut-etre ... ''rendre visible''... (clin d'oeil à Klee). ::Ton message [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source]] est peut-être anecdotique comme tu dis mais c'est instructif. Surtout que tes remarques et pistes d'amélioration sont très pertinentes. Je te disais plus haut avoir qlq "imprévus désagréables à régler ici (administratif disons)" (pas fini et en plus j'ai recu un mail qui me trouble là), mais je viens de remarquer [[c:File:Module de formation - Marathon WikiClub 2026.pdf]] sur [[Event:Marathon WikiClub 2026#Formateur]]. Ce qui rejoint nos échanges et montre que c'est possible de reprendre la main, si on communique oui ;). Je vais prendre le temps de bien répartir les sujets à la bonne place sur les pdd des page aide/meta/etc et ensuite je resume/centralise sur ta page projet. Parce que oui, y'a eu qlq problèmes qui nous ont occupé et vont encore nous occuper qlq temps, ce qui nous permet d'identifier nos manques notamment. Mais y'a aussi des bonnes choses et il faut savoir dire bravo ;) ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 mai 2026 à 18:50 (CEST) :::Ah, pas de stress ! Nous sommes des [[Discussion:Angèle Bassolé-Ouédraogo#c-Malik2Mars-20260426154100-TLD35-20260426153300|bénévoles]]. (→ J’ai jamais dit merci pour ce rappel ! Il faut savoir dire merci aussi ! Merci ! ) --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 19:14 (CEST) ::::Salut! J’y pense là. En plus de dire merci, bravo, etc, il y’a une autre façon de ''montrer'' aux nouveaux que le travail accompli est apprécié disons, c’est de le mettre en valeur ! On a ici [[WQ:Citation du jour]] avec un [[Modèle:Citation du jour/Switch]] si on a rien choisi pour un jour donné. Jorune et An insect photographer il me semble aussi ont qlq fois directement informé les nouveaux et proposé de choisir avec eux une des citations qu’ils avaient ajoutées pour la ''mettre en lumière'' sur la page d’accueil. C’est tres gratifiant je pense. ::::L’architecture cita jour fonctionne (j’y ai passé qlq nuits ces dernières années {{rire}}), ce n’est pas très compliqué. Mais c’est encore à peaufiner, niveau modèles etc. Si à l’occasion tu veux fouiner un peu et proposer des améliorations techniques et autres, NHP. Et aussi, puisque tu aimes bien combiner images et citations (moi aussi !), bein tu peux aussi t’amuser à proposer des citations du jour bien sûr ! Voilà une « Idée pour une contribution pas trop grande » {{clin}}. ::::Là, j’y pense dans le cadre de nos echanges sur les Event, du coup, j’ai commencé à lister les pistes d’amélioration là : [[Discussion catégorie:Événement sur Wikiquote]]. On y reviendra. ::::Bonne semaine ! ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 mai 2026 à 13:28 (CEST) :::::En wikislow, et merci pour cette pensée de mettre en valeur. -- J'ai regardé le [[Modèle:Citation du jour]] brièvement. Il me semble bien fonctionnant, est-ce qu'il y a quelqu'e chose a améliorer ? Pour moi, c'est [[:m:wiktionary:fr:if it ain’t broke, don’t fix it]]. :::::Et je vois que les pages de discussions fonctionnnent assez bien, il ne faut pas complèter des tableaux des gestions des projets il me semble. Mais comme on voit à [[Discussion Wikiquote:Charte#c-Malik2Mars-20260504082200-Jorune-20260504052000]], on doit discuter aux places correctes et je ne comprends toujours pas où. Peut-être le mot clé est structure et une page montrant la structure est la solution que nous cherchons d’une manière ou d’une autre. :::::J'ai eu la pensée ce jour que peut-être nous n'avons pas besoin d'un seul tutoriel, mais des plusieurs leçons à finir, mot clé [[m:fr:Ludification|ludification]]. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 6 mai 2026 à 21:41 (CEST) ::::::Re ! Oui, [[Modèle:Citation du jour]] ca fonctionne ! J'y ai passé qlq nuits {{fier}}, c'est perfectible mais non prioritaire bien sur ! ::::::pour les discussions dispersées, ne pas [[wikt:se faire de la bile]] (s'inquitéter), on le fait tous, moi le premier ! ce que je veux dire là [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source]], c'est que le discussion a dérivé sur des pistes d'améliorations très intéressantes qu'il convient de discuter ailleurs (simplement parce que ca ne concerne plus la charte). par exemple, ::::::*une partie peut se poursuivre en pdd ici [[MediaWiki:Wikimedia-copyrightwarning]] (ta proposition de refonte) ::::::*pour le tutoriel, c'est [[Utilisateur:TLD35/Tutoriel]] (donc sa pdd pour le mettre au point) ::::::Comme la discussion tourne autour de comment améliorer l'accueil des nouveaux, de "bienvenue" disons, j'ai résumé qlq points qu'on a évoqués là [[Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation ?]]. c'est en ce sens que je pense que ta page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]] peut nous aider à nous orienter mutuellement, à hiérarchiser les problématiques et pistes d'amélioration, et d'y indiquer où il est préférable sur la durée dans discuter pour centraliser nos efforts (ca peut etre une pdd d'un modèle, d'une page d'aide, d'une recommandation, etc). ::::::je n'ai pas encore eu le temps le faire, désolé ! ::::::Bonne soirée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 mai 2026 à 22:28 (CEST) :::::::Ah, merci pour m'avoir expliqué ! C'est que [[m:de:wiktionary:den Wald vor lauter Bäumen nicht sehen|je ne vois pas la forêt à cause de tous les arbres]] de temps en temps, comme on dit en allemand (et Alémanique aussi) - aussi car je suis toujours "nouveau" ici. :::::::J'ai demandé une personne de débuter sur Wikiquote avec le but de nous faire un témoignage. On verra si cette personne va dire oui ou non. :::::::Bonne soirée aussi. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 6 mai 2026 à 22:57 (CEST) == Archivage == Coucou ! bon, ta [[Discussion aide:Ressources#Archivageproposition]] de creuser les possibiltés avec [[Utilisateur:InternetArchiveBot]] me trottine ! J'ai commencé à farfouiller, j'ai jeter un oeil à la doc, la faq, l'interface de config aussi. wq:fr est absent. Dans la liste des wiki de l'interface, y'a bien ca:wikiquote (et on peut voir ces [[ca:Especial:Contribucions/InternetArchiveBot]]), aussi et le wikt fr (idem, voir ces [[wikt:Spécial:Contributions/InternetArchiveBot]]), etc. Sur son [[Spécial:CentralAuth/InternetArchiveBot]], on remarque qu'il n'a pas toujours le statut bot. Quid ? Surtout qu'ici les demandes de statut bot trainent en longueur ([[Wikiquote:Bot/Statut]])... Tu as posé une question, [[User_talk:InternetArchiveBot#What_is_needed_to_add_fr.wikiquote?]], et oui comment faire pour commencer à le tester, l'autoriser ici. Peu importe par quoi on commence comme taches à lui faire faire. Mais avant d'aller plus loin, peux tu s'il te plait me donner ton avis sur les points suivants (et NHP, critiques bienvenues, c'est le but justement, se creuser les méninges ensemble et soulever les erreurs/oublis de raisonnement !) : {{souligner|''Y'a d'un coté notre contenu actuel sur wikiquote:fr :''}} *c'est à dire les [[Wikiquote:Statistiques|{{NUMBEROFQARTICLES}}]] articles et les nombreux url en référence des citations. *les liens peuvent être brisés ou pas **->cf ton ajout miraculeux là [[Utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens#Problématique]] '''(merci!!!!)''' => la première chose à faire me semble : une analyse des liens sur un échantillon de la totalité des articles par le bot (peut-etre meme que notre [[Utilisateur:JackBot]] peut faire), lui permettre de seulement signaler que le lien est mort (en pdd ou sur les articles) et vérifier les résultats humainement. Sur les brisés signalés par le bot et constatés comme brisés par des humains, on prend un échantillon et on voit si on peut facilement remplacer par une archive, IA ou wikiwix par ex. Là on s'arrête et on revient à ta demande et au travail sur les modèles (oui oui, très important, j'y reviens plus bas). {{souligner|''De l'autre coté, y'a tout ce qui va etre ajouté comme contenu avec des nouveaux liens web :''}} => et là je ne vois qu'un chose : trouver le moyen d'archiver chaque chaque lien dès l'insertion ici sur quote fr. C'est à dire, un archivage auto sur IA et wikiwix (etc?), un simple bouton pour les contributeurs si besoin (éventuellement documenter aussi les possibilités via les navigateurs web courants, etc). Je vais justement continuer de tester le gadget wikiwix sur ce point, et là pour le moment j'ai déjà qlq résultats négatifs... Comme je le rappelle ici [[Discussion:Leymah Gbowee#À vérif]], sans ton aide on fait fausse route {{clin}}. Bref. J'ai bcp d'exemples de pages avec liens brisés, donc on va pouvoir tester les paramètres nécessaires à nos modèles en effet. Tu as raison, il faut différencier la page d'origine et son archive. actuellement, on contourne puisque qu'on a qu'un paramètre url. j'ai aussi qlq exemples en tête si besoin. A mon sens, c'est sur les ref article/discours/émission qu'on va rencontrer le plus de liens brisés vraiment problématiques. Donc même si au niveau des modèles on peut appliquer certainement le même code url/archive/date, etc, ca me semble préférable de commencer par Article, pour avoir des exemples vraiment significatifs et surtout concrets disons. Je ne sais pas si j'ai réussi à être clair, grr désolé ! (boudi, je viens de cliquer sur la page de stats ça a failli faire planter mon nav. j'enregistre avant de m'arracher les cheveux parce que j'ai tout perdu !{{rire}} ) De mon coté pour le moment, si je résume : *[[Utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens]] qui servira à présenter à la commuté les problèmes et ses solutions possibles sous la forme d'une prise de décision. *[[Discussion utilisateur:Poro26/ArchiveExternalLinks.js#Commentaires de Malik2Mars]] qui sert uniquement pour résumer qlq problèmes avec la solution proposée par ce gadget, c'est à dire que là wikiwix ne fait pas le taf, l'archive ne marche pas. Nombreux détails sont déjà sur les pdd des articles, je dois actualiser et résumer. Sur ce dernier point, mon hypothèse de travail est simple : je considère chaque lien comme brisé (potentiellement) et je dois donc vérifier que wikiwix a bien une archive. Premier exemple, en ''finesse'' : [[Discussion:Galilée#"Un homme sans yeux", et sans archive !]]. *le premier lien est brisé/les archives IA et wikiwix sont OK, *le deuxième est non brisé mais seulement l'archive IA est OK (archivé ce jour manuellement). et wikiwix m'affiche une page internet archive avec "sorry"... Pourquoi ? (Au dela du problème de lien accessible avec cette ref (idéalement faut pointer en vo https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=354814&seq=181 et à créer sur s:it [[s:it:Pagina:Le opere di Galileo Galilei XI.djvu/171]]), y'a tout un casse tête avec la citation, erreur d'attrib etc. ça c'est documenté plus haut sur la pdd, avec un crochet par Vinci, bien évidemment !) ... Bonne soirée et bon week-end ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 mai 2026 à 23:27 (CEST) :Pas des soucis. Il faut savoir que c'est très facile d'introduire les paramètres additionels aux tous les modèles à [[:Catégorie:Référence des citations]] (<60 minutes), j'ai seulement fait un petit test avec un exemple hier, nous pouvons bien commencer avec Réf Article. Petite explication : j'ai vu <code>archiveurl</code> chez autres modèles et j'ai pensée que c'est plus simple de nuancer si un lien est un lien archivage ou pas car on ne doit pas connaître tous les services archivages. :J'ai pu faire [[Utilisateur:TLD35/Liens externes]] à cause de l'aide de toi ! Tu m'as montré le lien à [[Spécial:Recherche de lien]] ! :Il commence à devenir intéressant, et je vais répondre en detail, mais je dois dormir à cause d'IRL maintenant. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 8 mai 2026 à 00:13 (CEST) ┌─────────────────────────────────────────────────┘ Excuse-moi, j'ai investé ce soir pour faire ma page d'utilisateur plus accueillant pour [[Discussion utilisateur:Ngoy katshabala|des nouveaux]] - mon nom est dans la signature et alors ça va faire une différence aussi, comme je pense. Mais j'ai essayé de trouver une structure et des termes exactes maintenant après j'ai fini la rénovation de ma page utilisateur. Il faut lire ce tableaux de haut en direction descendante vertical. {| class="wikitable sortable" style="text-align:center" |- |lien archivé || lien fonctionnant || lien fallacieux || lien archive brisé || lien brisé |- |(au moin un) archive là et correcte || pas d'archive || archive faux || archive incomplet || pas d'archive |- |colspan=2|<u>SOURCE</u> |- |colspan=5|pas de la source |} Après avoir trouvé un consensus pour les termes, nous pouvons continuer avec les prochains pas. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 01:26 (CEST) == Ludification == Salut ! Histoire de ne pas dériver la discussion sur l'archivage, je réponds ici sur la mise à jour de ta PU parce que ca me fait notamment repenser à ce mot ''Klee'' (oui je la fais souvent celle-là!) : Ludification. Bien sûr, c'est évident, tu as raison, la PU de celui qui signe "bienvenue", c'est un autre « premier contact » important ! Je pose qlq idées là. Donc, Je vais réfléchir à revoir la mienne aussi en pensant à ce coté aide/ludique, etc. Là, elle est dans le sous-entendu, elle va à l'essentiel en fait si j'ose dire, et puis elle m'apaise surtout moi-même. En effet, j'y passe quotidiennement dessus pour accéder à mes sous pages de travail (j'ai un bouton "sous pages" dans mon menu avec ce code là [[Utilisateur:Malik2Mars/vector-2022.js#L-21]]). J'ai depuis mes débuts sur wiki toujours aimé combiner citation + images ({{clin}}), par exemple avec la liste de mes travaux wiki [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Liste WQDC-P]] (q=quote, d=data, c=commos, p=wikipédia), avec les pages créées, travaillées, labelisées, etc. Là la version de cette page "abandonnée" est sobre, mais y'a eu des moments/versions où y'avait plus d'une dizaine d'images et encore plus de cita, avec lien citation du jour etc. Bref. Je suis administrateur ici, j'ai déposé moi-même des dizaines de bienvenue (presque centaines, cf https://xtools.wmcloud.org/pages/fr.wikiquote.org/Malik2Mars/all#3). (peut-être aussi vais-je enfin oser demander le statut de bureaucrate mais ce qui me freine encore c'est mon manque de compétences techniques sur certains points... et ce « jeu » là d'apprentissage m'intéresse beaucoup moins en vieillissant en fait. bref). Comme Eunostos avec moi à mes débuts, j'ai accompagné/conseillé de nombreux nouveaux, et quand ça match bein ... c'est juste wouha de les voir progresser, apprendre, trouver leur place, se corriger, s'affirmer, etc, et d'apprendre et découvrir moi aussi grâce à eux de nouvelles pages/cita, etc. et parfois on se trouve aussi des passions communes, des sujets, des intérêts qui nous rapprochent pour contribuer ensemble sur une personne/une œuvre. Voire même d'aller jusqu'à travailler ensemble à labéliser un article ici (je l'ai fait sur wp, c'est très formateur et ça renforce les liens entre les personnes...) =>Bref. Je dois donc revoir ma PU. C'est OK. Bien reçu le message ! {{clin}} [[Image:Wikipedia logo puzzle globe spins horizontally and vertically, revealing the contents of all of its puzzle pieces, without background.gif|center|150px]] J'en reviens donc à l'aspect ludique que tu as évoqué et qui se dessine de manière très parlante pour moi sur ta PU. De mon coté, contribuer a toujours été un « jeu » : créer des pages, en améliorer, les ranger, sourcer. etc. Et dès que y'a un « casse tête » citation/référence sur une page qui m'intéresse bein je me régale tout simplement (comme quand j'étais enfant avec dans les mains un casse tête, puzzle, Rubik's Cube, faire/defaire/refaire, etc). Tu as déja proposé qlq idées pour travailler à améliorer notre projet dans ce sens. Voilà moi ce qui me trottine depuis qlq temps comme taches ludiques disons : *une fonction « d'où vient » cette citation?, que nous avons déjà évoquée ensemble dans le cadre de l'[[Aide:Ressources]], mais qui au départ a été pensée comme un projet à part pour [[Wikiquote:Communauté/Contribuer]], *De même, on peut proposer : [[Wikiquote:Accueil de la communauté#Tâches à réaliser en lien avec les autres projets]] *Illustrer les articles *Proposer des citations du jour avec illustration [[fichier:Werner_projection_SW.jpg|frameless|right]] {{Citation bloc|Écrire seulement sur les choses qu'on aime. Écrire pour lier ensemble||{{w|L'Inconnu sur la terre}} ([[Image:Notification-icon-Wikiquote.svg|25px]][[Modèle:Citation du jour/28 octobre 2019|28 octobre 2019]] et [[Modèle:Citation du jour/14 mars 2021|14 mars 2021]])}} Bref : en gros, se demander comment peut-on « jouer » ici avec des citations... Sur la pdd [[Discussion utilisatrice:An insect photographer#Ressources]], j'avais noté d'ailleurs de voir {{ouvrage|titre=Mathématiques et littérature : une fascination réciproque|année=2022|isbn=978-2-84884-247-9}} ({{faire}} '''avec un jeu de citations à la fin''' {{clin}}, en plus des chapitres sur des auteurs/sujets qui m’intéressent particulièrement…; voir présentation Ed 2007 https://publimath.univ-irem.fr/AAT07004). certains projets de contrib ont aussi un but ludique, cf. [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid]] ou encore [[Wikiquote:SheSaid/Atelier autrices 20250920]]. Les pistes sont nombreuses, et « ludification » est en effet un mot ''Klee''. Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 03:19 (CEST) :{{Salut|Malik2Mars|texte1=Malik}} En effet, hier, j’ai commencé avec les pensées comment mieux accueillir les nouveaux, mais j’ai fini par faisant ce que me fait plaisir. J’ai essayé de trouver une methode de communiquer super clairement, et voilà j’ai simplement dû attaquer le défi de communiquer le contenu du livre le plus difficile que je connais. Et j’ai passé du temps cherchant les images (c’est satisfiant pour moi). : :C’est important pour moi de te dire que je n’ai rien voulu te dire. Surtout les pages d’utilisateur sont une place un peu personnelles et c’est à chacun comment ils les font. Si je te prie quelque chose à faire, je te demanderais directement. Et je te prie de me dire directement si tu veux que je fais une chose avec priorité, je peux l’ajouter à [[Utilisateur:TLD35/À faire]] ou ajouter des priorités. (Jusqu’à 17 juin, je suis à Wikislow.) : :Concernant les nouveaux, [[Discussion utilisateur:Baptiste Caudin|Baptiste Caudin]] et [[Discussion utilisateur:Ngoy katshabala|Ngoy katshabala]] n’ont pas répondu. On ne sait pas les raisons, mais je pense qu’on doit inclure des images au [[:Modèle:Bienvenue nouveau]] comme je l’ai fait dans ma page d’utilisateur. Je ne sais pas si j’ai appliqué ludification là. Pour moi, ludification est en effet une barre de progression. Les contributeurs de Wikipédia allemand évidemment ont fait beaucoup des pensées comment accueillir les nouveaux, aussi avec ludification, cf. [[m:w:de:Spezial:Meine Startseite]]. : :[[File:Johannes (Jan) Vermeer - Christ in the House of Martha and Mary - Google Art Project.jpg|thumb|150px|Marthe [[w:Marthe de Béthanie#Histoire_et_tradition|ce sachez]] est trop empeschée et ne le scet mie. Ses empeschemens la troublent, parquoy elle est loing de telle vie.]] :« [[m:fr:s:Page:Porete - Le Miroir des simples âmes.pdf/133|C’est la pasture, dit amour, de mon eslite espouse, c’est Marie de paix, et pource est Marie de paix que fine amour la paist.]] » - oh, comment j’adore les jeux de mots ! Il faut avoir une maîtrise sans aucun doute. : :Une maîtrise que Klee montre aussi évidemment. Je veux savoir comment Klee joue avec sa maîtrise, c’est prévu, mais dans le moment je suis trop « Marthe » dans ces jours car j’ai tant des choses à faire jusqu’au juin ! : :P.S.: Oui, c’est une bonne idée de modifier ma page d’utilisateur. Je suis aussi ouvert pour un retour des informations de ma page d’utilisateur. Notamment, je ne suis pas sûr si [[:c:Fichier:Waving.png]] est adéquat. Mais je trouve cette image désarmant et j’aime ça. : :Bien à toi --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 11:39 (CEST) ::[[Image:Wikibizut.svg|vignette|droite|{{cita|''Au début, le crayon n’en fait qu’à sa tête, il va là où ça lui plait''.}} [[Paul Klee#Cours du Bauhaus, contributions à la théorie de la forme picturale|Paul Klee, ''Cours du Bauhaus'', 2004]] (voir {{lien web|titre=7 (BF/9)|url=http://www.kleegestaltungslehre.zpk.org/ee/ZPK/BF/2012/01/01/009/}} sur kleegestaltungslehre.zpk.org)]]Quand je dis "Je dois donc revoir ma PU. C'est OK. Bien reçu le message", je veux dire que oui, tu as raison, quand tu dis : "alors ça va faire une différence". Et que je n'y avais pas vraiment songé avant de voir ta PU. Et j'ai contextualisé mon cheminement après avoir vu ta nouvelle PU : j'adore les cita/les images, je suis admin et je dépose de nombreux messages de bienvenue, =>il faut donc revoir ma PU en m'inspirant de ce que tu proposes sur la tienne, de ce que j'aime faire moi et de la rendre "ludique" et utile pour un nouveau qui va cliquer pour voir "qui est donc celui qui m'a laissé ce message de bienvenue?". De même pour ma pdd d'ailleurs. Pour contextualiser un peu plus, cf. ma candidature [[Wikiquote:Administrateur/Candidature/Archives#Candidature de Malik2Mars (d · c · b)]] : "Ici, sur Wikiquote, les Spécial:Modifications récentes sont facilement « gérables », il y a relativement peu de vandalismes ou autres; je pense pourvoir donc progresser tranquillement sans trop avoir à gérer sur ce point. [...] Il convient donc d’être posé, réfléchi, mesuré, en accord avec nos critères, notre Charte." La période difficile automne hiver 2025 m'a poussé dans mes retranchements (au dela mes limites disons), et c'est devenu "ingérable", j'ai été quasi le seul admin à tenter d'agir et ce parfois en me plantant royalement. C'est passé. J'en suis à la phase de remise en questions : qu'est-ce que j'ai mal fait, ne doit pas refaire, comment faire mieux la prochaine fois, etc... Et donc oui, travailler ma PU, c'est évident, mais fallait que tu me le montres disons. : ::Pour les corrections "fr", oui, comme pour "versionne" sur ta page réf Livre (ça sonne bien je trouve "versionne" d'ailleurs, c'est joli!), c'est ce que j'ai maladroitement essayé de te dire une fois, mais comme tu dis : [[Discussion_utilisateur:Malik2Mars/Modèle#c-TLD35-20260413221600-Malik2Mars-20260413122600|"je serais heureux si vous corrigez mes fautes françaises directement dans l’éditeur"]]. Des fautes j'en fais de nombreuses moi aussi d'ailleurs ! {{rire}} Et pour la ptite histoire, Cbyd, un contributeur que j'estime particulièrement, avait qlq fois corrigé mes fautes dans mes propres messages dans le cadre de nos échanges et contributions communes pour le [[w:wikipédia:Wikiconcours/septembre 2019/Équipes/Équipe 31]] si ma mémoire est bonne (une belle réussite d'ailleurs)... ::Tu as un niveau de maitrise largement suffisant pour communiquer tes idées et proposer directement des améliorations, c'est le principal. On corrigera si besoin (principe du wiki!). Et de mon coté, j'imagine aussi que ca ne doit pas toujours être simple pour toi de décortiquer mes messages, désolé... {{gêné}} : ::Pour le sujet bienvenue et nouveaux comptes. j'en parle là [[Discussion_Wikiquote:Charte#cite_ref-7]] : "D’abord, il faut bien sûr envisager de systématiser le message {{m|bienvenue}} sur les pdd des [[Spécial:Journal/newusers]]. Là Comment filtrer ? Attendre la premiere contrib ? Qlq questions à se poser et trouver comment faire techniquement. Sur ce modèle, qui doit être un des premiers contacts donc, y a eu qlq travaux, mais 1) il y a bcp de liens vers des pages aide et autres. Peut-etre trop ? 2) Il y’a aussi certaines de ces pages qui ne sont pas vraiment à jour, à revoir attentivement une à une." ::Dans les deux cas que tu évoques, on ne sait pas pourquoi/comment les comptes ont été créés et surtout il n'y a aucune contribution, donc bon je ne me questionne pas plus que ça en fait là. Par contre, pour les nouveaux contributeurs (avec au moins une modif au compteur), le message de bienvenue est à mon sens impératif. J'ai deja regroupé un certain nombre de nos idées et échanges sur l'aide et l'accueil là : [[Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation ?]]. Je vais prendre le temps de faire de même en pdd du message {{m|bienvenue}} (pour ce qui concerne uniquement le message à laisser donc). WP:fr propose aussi qlq pistes de réflexion, par là [[w:Aide:Message de bienvenue]]. : ::Les sujets : accueil et aide/accompagnement des nouveaux / aide:ressources et liens brisés, sont à mon sens les priorités, mais chacun en fonction de ses envies, de ses disponibilités et impératifs IRL. De mon coté, là je me suis engagé à mettre au point la [[Wikiquote:Prise de décision#Propositions en cours de discussion]] pour IA donc je me focus dessus là (ce qui me demande un gros travail de refonte/correction à droite à gauche là aussi...). : ::PS: j'aime bien moi aussi [[:Fichier:Waving.png]]; à une période j'avais affiché celle ci-contre. {{espiègle}} ::Bon, week-end. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 14:37 (CEST) :::Merci pour les corrections, je suis heureux de la chance d’améliorer mon français ! Et merci pour les informations. :::* Dans un certain sens, c’est pratique en effet qu’il n’y a pas beaucoup des changementes à Wikiquote. ''Il y a du vandalisme'', hier par exemple, mais pour ces cas il y a des personnes des wikis plus grands qui s’occuppent. En général, il faut seulement les règles clairs, et alors ça fonctionne. :::* J’ai réfléchi sur la ludification. Je trouve une bonne chose de faire des choses avec les citations, mais ce que j’ai vraiment appris grâce à tes réponses est la présence des [[Projet:Accueil|projets]]. J’ai eu l’idée de faire un modèle avec des [[:c:Progress bar|barres de progression]] avec les places à découvrir, mais j’ai aussi trouvé un aspect de persuasion que me ne plaît pas. Mais les projets sont une chance pour s’entretenir avec autres avec les mêmes intérêts ! Ça donne de motivation, le mot clé. :::* Il faut supporter les autres dans leur buts - ça les donne de la motivation ! Dans ce contexte, il fait sens de préparer des tutoriels [[Discussion Wikiquote:Charte#c-Jorune-20260504052000-TLD35-20260503182800|''Mes premiers pas sur Wikiquote'']] où les nouveaux peuvent avoir des petits succès qui s’accumulent. Pour ça, on doit préparer des exemples façile à ajouter / rechercher. :::* Mais si une personne a lu une source admissible, c’est vraiment facile de trouver tant des citations à ajouter. :::* Dans ce sens, je ne comprends pas vraiment pourquoi Wikiquote n’a pas plus des Wikiquotidiens. Il y a beaucoup des sources belles ! :::→→→ Conclusion : je n’ai pas encore trouvé le problème fondamental et alors je ne peux pas agir judicieusement. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 19:14 (CEST) ::::Ah, bon, bein c'est dommage alors je trouve {{triste}}, parce que j'ai également souligné dans ma réponse que "Mes premiers pas sur Wikiquote" est une très bonne idée [[Discussion_Wikiquote:Charte#c-Malik2Mars-20260504082200-Jorune-20260504052000]], et j'ai rappelé avec un brin de taquinerie que je l'ai déjà proposé de façon encore plus concrète. Très exactement ici [[Discussion utilisatrice:Jorune#RDC, suite ?]], avec liste de ressources pour travailler que j'ai bénévolement pris le temps de signaler sur plusieurs pdd afin de proposer une autre méthode de travail à qlq nouveaux : [[Discussion:Justine Masika Bihamba#A faire]] (27 12 2025), [[Discussion:Tatiana Mukanire Bandalire#Pour info]], (23 12 2025) [[Discussion:Denis Mukwege#À faire]] (20 12 2025), etc. Là dans le cadre justement d'un ''problème fondamental'' que nous avons rencontré avec un concours totalement hors de contrôle en novembre-décembre 2025 (et si tu regarde les dates de mes messages : même au bout du rouleau j'ai quand même encore la patience/la naiveté? de proposer qlq pistes pour améliorer certaines pages facilement..). Ce qui d'ailleurs nous a conduit à envisager de passer ce fameux texte [[WQ:IA]] en prise de décision. Et ces listes là de pages/ressources, parfois dispo en qlq clics sans bouger de son canapé, elles sont à portée de clic sur mon brouillon... {{clin}} (dans l'exemple cité (RDC, c'est par là [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#République démocratique du Congo]]). ::::Allez, je file, j'ai encore du travail justement pour avancer sur la prise de décision [[Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]] avant de pouvoir communiquer dessus. ::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 19:33 (CEST) :::::[[Fichier:The Blue Marble, AS17-148-22727.jpg|thumb|right|Comme ça, mais avec plus des détails, ça veut dire.]] :::::Mmh ... tu dois avoir patience avec moi ! Pour moi, tous ces ressources [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#c-TLD35-20260307013700-Malik2Mars-20260303134000|ne sont pas assez clair]]. Je le trouve dommage et je souhaite que je comprendrais mieux. Mais comment ? Je me souhais d’avoir une vue d’ensemble. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 19:55 (CEST) ::::::Quand je dis c'est dommage {{triste}} c'est que je vois que de nouveau je n'ai pas été assez clair dans ma réponse à "Mes premiers pas sur Wikiquote", que je trouve vraiment une très bonne idée, alors qu'en fait nous avons deja tout sous les yeux pour constater que c'est possible de proposer cette méthode qualitative d'apprentissage par le jeu avec un travail disons mâché en amont par qlq contributeurs pour aider les nouveaux (qui, comme le crayon, "au début, [...] n’en fait qu’à sa tête, il va là où ça lui plait" (Klee)). Ne dit-il pas justement : "Comme tout est là, offert à la vue, il n’y a rien à expliquer" (Wittgenstein). Je regrette donc de ne pas réussir à être suffisamment clair, à te donner cette vue d'ensemble. Et pas de souci, tu as toute ma reconnaissance pour l'aide apportée et tes contributions, et ta motivation pour avancer ensemble est une vraie satisfaction pour moi, une lumière au bout du tunnel ai-je dit. Là c'est juste que je dois avancer sur la prise de décision donc je te réponds rapidement ! J'espère que je t'ai pas blessé involontairement ! Autrement, je te prie de bien vouloir accepter mes excuses. ::::::Je file, faut vraiment que j'avance là. ::::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 20:13 (CEST) :::::::Pas des soucis ! As-tu vu les images à [[Wikiquote:Accueil de la communauté]] ? Ils sont aussi de [[:c:Category:Nuvola SVG icons]] ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 21:10 (CEST) ::::::: ::::::::Salut ! oui, j'aime bien [[Wikiquote:Accueil de la communauté]], qui est notamment dans le menu [[MediaWiki:Sidebar]] (et voir [[spécial:Pages liées/Wikiquote:Accueil de la communauté]]). Pour les images/logos ou les couleurs, je dois t'avouer ne plus suivre les nouveautés sur les normes d'accessibilité web sur wiki. Perso, je pense que la wp:fr doit être sur ce point assez à jour disons, donc : faire un petit tour par [[w:Projet:Charte graphique]] et comparer, regarder les conseils sur les icons et couleurs; puisque tu parles plus haut des projets (ici [[Projet:Accueil]]), regarder aussi icons et couleurs de projets et portails wp. Ensuite oui, on passe par commons et les catégories pour harmoniser/mettre à jour si besoin. ''Rendre accessible''. NHP à directement modifier (comme tu le fais avec les "alt" d'images j'ai vu passer) ! ::::::: ::::::::Oui, les projets ici, c'est un très gros travail d'Eunostos que j'ai toujours trouvé admirable et ... plein de ''bon sens''. Mais ils ont été totalement éclipsés par un projet de masse : [[WQ:SheSaid]]. Et là on boxe pas/plus dans la même catégorie (c'est la [[w:Ligue des champions de l'UEFA|champions league là]] (blague d'un marseillais jaloux : et c'est encore Paris qui est en final, {{boudeur}})!). Ca se décide/discute sur meta, c'est sur plusieurs versions linguistiques, y'a des concours avec des prix à la clé (hum hum hum)... bref. Très belle initiative cela dit, avec de nombreuses retombées positives pour les wq, je n'ai pas changé d'avis sur ce point. Mais l'année 2025 est arrivée et ... Bref (je vais pas radoter de nouveau hein!). Sur les projet, je suis même à l'origine d'un ''bébé'' projet en 2021 (il fait dodo là! {{sourire}}) : [[Projet:Sciences]]. Même si je n'ai pas finalisé la partie projet, que j'ai créé de nombreuses "ébauches" qui sont encore à améliorer, je peux quand même oser affirmer que mon travail (toujours en cours d'ailleurs) sur certaines personnalités "historiques" de ce projet est sacrément béton ! {{sourire}} ::::::: ::::::::J'y pense là. Plus haut je cite mon propos de candidature : "Ici, sur Wikiquote, les Spécial:Modifications récentes sont facilement « gérables », il y a relativement peu de vandalismes ou autres", et tu me réponds : "Dans un certain sens, c’est pratique en effet qu’il n’y a pas beaucoup des changementes à Wikiquote. ''Il y a du vandalisme'', hier par exemple, mais pour ces cas il y a des personnes des wikis plus grands qui s’occuppent. En général, il faut seulement les règles clairs, et alors ça fonctionne". ::::::: ::::::::Oui, le plus souvent c'est comme ça. Mais non, fin 2025, {{souligner|factuellement}} : c'est des dizaines de nouvelles pages et des centaines de modif par jours par vagues, pour 3-4 relecteurs expérimentés max. Et à un moment donné (vraiment à partir d'octobre me semble puisque [[Discussion modèle:Brouillon#À adapter]]), un nombre plus élevé de suppressions immédiates : parfois demandées là [[Wikiquote:Demande de suppression immédiate]], parfois seulement avec le bandeau, voir [[Spécial:Journal/delete]] en fait ; puis parallèlement aussi de nombreux passages en brouillon, d'où ce travail sur le modèle et la catégorie pour éviter d'en supprimer trop... Puis on s'est finalement rendu compte petit à petit qu'on n'arrivait pas à suivre, que les pages problématique (au dela de la forme...) s'entassent et que ces vagues viennent d'un usage massif et irraisonné d'IA pour creer/modifier des pages... Et les problèmes graves pour notre projet sur ces pages sont principalement : des copies quasi intégrales, des attributions fantaisistes, des bidonnages de sources. problèmes pour nous (admin surtout) : nos texte réglementaires jusqu'ici suffisants ont montré les limites du périmètre d'application, administrativement c'est tout simplement ingérable ({{souligner|je sais de quoi je parle!}}). ::::::: ::::::::En fait, et je crois l'avoir clairement compris hier, nous en sommes, et c'est assez sain en fait, à ce stade {{w|Wikipédia:Règles et recommandations}}. Et il y a des trous dans la raquette au niveau de notre politique du fait notamment de calques wp partiellement adaptés, et que des consensus tacites de bon sens ne sont pas noir sur blanc (cf. une citation suivie de sa source, c'est tout bête mais...). Oui, pour un nouveau/lecteur contributeur, nos pages d'aide et reco/regles suffisent dans les grandes lignes, par méthode essai/erreur, c/c, etc, il va assez vite se familiariser et ne pas avoir besoin d'éplucher attentivement chaque texte de notre politique... seulement, quand certains viennent ici pour espérer gagner qlq billets à la clé, tu comprends qu'ils n'ont pas la même motivation ou les mêmes intérêts qu'un internaute qui arrive ici par curiosité et un certain gout pour la lecture et la recherche de sources... Et là on est factuellement désarmé et il nous faut bétonner nos textes réglementaires pour nous permettre à tous de progresser et grandir. Cf. [[Discussion Wikiquote:Prise de décision/Usages IA#Question 1 : Statut]]. ::::::::Ce n'est pas du tout l'aspect qui me plait le plus, mais il faut en passer par là, et c'est un processus sain en fait. ::::::::Bien sur, l'aspect accueil, accompagnement à aussi son rôle (important) au jouer, d'où le temps que je passe à lire et reprendre les idées/echanges qui ressortent et nous permettront là aussi de progresser. ::::::: ::::::::Bon dimanche. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 mai 2026 à 08:15 (CEST) ┌─────────────────────────────────────────────────┘ Hah ! J’ai pensé que les règles claires conduissent aux actions sans discussions, d’où ma pensée. Je savais qu’il y a une phase fatiguant, mais je me ne pas pu imaginer que c’était si mal ! Mmh ... science ... tu t’intéresse pour les mathématiques ? J’ai eu ’’un peu’’ de contacte avec les mathématiques dans ma vie, je sais même ce que sont des coordinates polaires, mais je ne sais pas d’où prendre une citation. On pourrait louer Eueler un peu : {{Citation|Le premier auteur à avoir envisagé les coordonnées polaires dans l’espace tridimensionnel fut Clairaut, mais il se contenta d’évoquer la possibilité d’un tel concept. Le premier à les développer fut Euler, à qui l’on doit à la fois les coordonnées polaires et les coordonnées radio-angulaires. Une variante intéressante de ces dernières fut mise au point par Ossian Bonnet.|}} {{Réf Article|titre=The Origin of Polar Coordinates|auteur=Julian Coolidge|publication=Amer. Math. Monthly|volume=59|date=1952|page=78-85|langue=en|url=[https://archive.wikiwix.com/cache/?url=http%3A%2F%2Fwww-history.mcs.st-and.ac.uk%2FExtras%2FCoolidge_Polars.html résumé]}} {{mdr}} OK, il est temps pour une petite correction et après je me dois m’excuser car j’ai effectivement des choses à faire ce dimanche ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 10 mai 2026 à 09:24 (CEST) r1xp975hqsrxju5ffv9fq5ejhp7r5u6 457456 457455 2026-05-10T07:27:34Z TLD35 82237 Typo. 457456 wikitext text/x-wiki {{Bienvenue}}[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 1 janvier 2026 à 09:07 (CET) == Klee, Wittgenstein, … == [[image:Beg-Meil, sémaphore.jpg|vignette|{{cita|[…] Me restera à jamais inoubliable le gigantesque menhir de {{w|Beg-Meil}}, près du Sémaphore, qui jaillit comme un monumental emblème de Beg-Meil au-dessus de la mer et du pays.}} (Lily Klee, ''Lebenserinnerungen'', dans {{Article | titre = Paul et Lily Klee | périodique = Les Cahiers du Musée national d’art | numéro =147 | date = 2019 | passage = 38 | url=https://shs.cairn.info/revue-les-cahiers-du-musee-national-d-art-moderne-2019-2-page-37}}]] Salut! J’ai dû prolonger exceptionnellement mes "vacances" dans ma famille dans le Finistère (comme Klee en aout 1928, je suis à Beg-Meil {{sourire}} : https://kienzleartfoundation.de/sammlung/paul-klee/), donc je sais pas encore officiellement pour notre excursion de juillet. Je te dis par mail dès que je rentre début avril (semaine du 7) – normalement, officieusement, c’est bon. Ah, oui, toujours ce Problème d’acces au ZPK, et suite au signalement de qlq erreurs à rectifier sur commons/wd [[w:Discussion:Liste d'œuvres de Paul Klee#Fausses dates]], j’ai repris mes travaux illustrations/éléments pour les projets. Mais ce probleme d’acces à la base ZPK est gênant, tu en sais plus depuis ? Comme je suis loin de ma bibliothèque, mes travaux sont au ralenti ici (et je vais aussi essayer de profiter de la bibliothèque familiale qui regorge de pépites !). Et je ne peux donc pas récupérer dès le 20 la trad fr du texte de Malcolm (je vais annuler ma resa et la refaire en rentrant). J’ai seulement pris avec moi ses Leçons et Conversations pour [[Ludwig Wittgenstein#Leçons sur l’esthétique]] principalement que je vais essayer de traiter ce week-end. Bref, Wittgenstein, Drury, Malcolm (…), ça attendra encore un peu. ps:je connaissais bien la version "[[w:Library Genesis|Genesis]]" que j’utilisais y’a qlq années mais pas [[w:Anna's Archive]]! Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 mars 2026 à 23:20 (CET) :Salut Malik, merci pour la mise à jour ! En ce qui concerne le ZPK, je suis y allé un jour pour me renseigner sur cette site web, mais malheureusement je suis été avec quelques minutes de retard. {{triste}} Je l’essaye encore une fois dans les prochains jours. :Haha, je sais exactement ce que tu veux dire avec la bibliothèque familiale. Je dois dire que ça me rapelle à Spitzweg. {{sourire}} :Pas de stress avec Wittgenstein et al., je te souhaite bonnes vacances - mes salutations à ta famille ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 19 mars 2026 à 00:37 (CET) ::Bonjour Malik, ils m’ont dit que cette site web est un grand projet qui a besoin beaucoup d’ans. Mais ils sont en train d’évaluer de faire une versionne temporaire. Les personnes ici sont invités de les contacter s’ils ont besoin d’informations. Si c’est plus façile pour tous, je récupère les besoins et je vais communiquer avec le ZPK. C’est tout ce que j’ai pu et ce que je peux faire. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 14:44 (CET) :::Bonjour, merci ! Je les contacte directement en rentrant. Encore merci ! :::Là, la dernière archive dispo sur archive.org date du 17 fevrier 2026 ({{lien brisé|url=http://www.emuseum.zpk.org/eMuseumPlus}} )et la navigation/recherche par œuvre est impossible. Bref, c'est embêtant, il y avait notamment une biblio associée pour les oeuvres... un peu comme je tente de faire sur wd/commons avec par ex [[:File:Zeichnung zur Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 168.png]] / [[:File:Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 24.jpg]] / a ne pas confondre avec [[:File:Das andere Geisterzimmer (neue Fassung), Paul Klee, 1925, 109.jpg]]. Bref, et là je dois batailler avec un bot sur WD qui insiste pour déplacer le lien https://www.academia.edu/31305721 (désesperant !). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mars 2026 à 17:21 (CET) ::::De rien ! En ce qui concerne le bot, on peut toujours parler avec la personne responsable. Je le vois tout le temps, le plus récemment chez les personnes du ZPK : les personnes veulent vraiment aider si possible. ::::Hmm ... t’es sûr que le bot fait des choses fautes ? [[wikidata:Special:Diff/2475033175]] montre la propriété « Academia.edu profile URL » . Mais je ne sais pas si ça est bon ou non. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 17:47 (CET) :::::Oui, j'ai bien vu le commentaire du bot, mais c'est faux dans ce cas là, le lien est un document(ici "Paul Klee, l’art allemand et la France durant l’Entre-deux-guerres"), non un "profil". L'élément est une oeuvre (peinture) et non un etre humain (!). Il y a d'ailleurs une contrainte qui est visible dans ce cas. Il m'a fait la même avec 1921, 168 ([[d:Q138633043]]), pour le document "Toward Performative Architectural Drawing: Paul Klee’s Enacted Lines". Bref, pas la première fois qu'un bot me fait des bizarreries : par ex, un bot persiste et signe pour ajouter un lien open library pour une ouvrage sur Kandinsky qu'il confond avec un ouvrage sur Klee ([[d:Q112194961]] et [[d:Q112194833]], voir historique). J'ai essayé, demandé de l'aide, puis j'ai abandonné. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:09 (CET) ::::::Aha ! Peut-être [[wikidata:User talk:Ivan A. Krestinin|Ivan A. Krestinin]] doit savoir ça. Si tu veux, je m'informe sur la situation du bot qui ajoute les lien open library. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:15 (CET) :::::::[[wikidata:User:OpenLibraryBot]] a cherché https://catalogue.bnf.fr/rechercher.do?motRecherche=2900971004 et là, differents livres ont la même ISBN. La solution consiste de créer un identifiant Open Library correcte sur https://openlibrary.org, comme c'est discutée sur [[wikidata:User_talk:OpenLibraryBot#Wrong_OLID_Assigned_Twice|la page de discussion]]. Mais le site web ne fonctionne pas dans ce moment. Heureusement, le bot ne fait rien quand il y a un identifiant Open Library. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:44 (CET) ::::::::Oui, dans le cas de {{Bibliographie|Q112194961}} et {{Bibliographie|Q112194833}}, le Probleme est ailleurs disons, mais une fois que j’ai déprécié l’identifiant, pourquoi le bot insiste à le remettre une deuxième fois ? Idem pour {{bibliographie|Q112110632}}. J’avais demandé là [[d:Topic:Wwltda3kfxanut45]]. Mystere. Dans le cas ici, ce sont les vf (intro/présentation) que j’ai utilisées y’a qlq temps pour travailler certaines œuvres, sur wd, commons, et de la [[w:Catégorie:Œuvre de Vassily Kandinsky]] wp, mais je dois encore creer les elements "en" qui sont dispo sur Internet archive. Ainsi, j’ai une ébauche de tableau auto du cat raisonné là [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Kandinsky/Liste#Roethel et Benjamin, 1982-1984]] (et Barnett, 1992-1994 aussi). C’est à dire : potentiellement, consultable dans toutes les langues…, un catalogue raisonné qui se met à jour automatiquement, les liens/elements collections, lieu, décrit par, etc… Une fois qu’on a constaté qu’avec un bon paramètrage, c’est un jeu d’enfant (cf le tableau sur mon brouillon), la seule difficulté à surmonter c’est l’inévitable vertige devant l’ampleur de la tâche… Et comme pour Klee, j’ai donc une liste auto des ressources dispo sur wd [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Kandinsky/Liste#WD]]. ::::::: ::::::::Bref. Il y’a parfois, pour les œuvres, les ouvrages, des erreurs de "bases" disons, des confusions, et il ne faut pas les importer bêtement sur les projets. Par ex, as-tu lu le papier de Marie Gispert « Paul Klee, l’art allemand et la France durant l’Entre-deux-guerres » (https://www.academia.edu/31305721) : « […] Or toute cette analyse repose en réalité sur une confusion. […] »; confusion entre 1921, 24 et 1925 109… de même, parfois, il y’a des erreurs de bases pour certains ouvrages qu’il m’arrive de demander de corriger en BU, comme pour un ouvrage du ZPK qui etait mal lié sur SUDOC (Ed "en" liée à AMU alors que c’était l’Ed "fr" dispo, soit {{SUDOC| 191838543}}) ::::::: ::::::::Bref. Je travaille lentement depuis qlq années à construire sur le projets de quoi "sourcer" (correctement…), donc devoir batailler avec des Bot, ou voir des erreurs de bases importées bêtement : ça me depasse. ::::::: ::::::::Pour Klee, j’espère d’ailleurs pouvoir profiter de notre excursion pour éclaircir qlq points et voir comment on peut envisager d’avoir toute la collection dispo sur les projets wiki (commons, wd), et les sourcer correctement avec les elements ouvrages/éditions (en/de/fr…)… ::::::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 mars 2026 à 14:34 (CET) :::::::::Ah, je vois : la qualité de la source est la chose importante et c'est difficile de faire des règles automatiques pour les bots. Est-ce que c'est une solution de bloquer les bots qui copient des informations fausses sur les pages que tu as adopté ? :::::::::En ce qui concerne les œuvres de Klee, le ZPK a beaucoup des personnes, même les Dr., et je sais à cause de ma communication avec eux qu'ils ont une base de données de haute qualité. Ça veut dire que si tu as une question, tu peux les contacter et tu vais recevoir une réponse professionelle. ''Ad fontes !'' --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 mars 2026 à 19:44 (CET) ::::::::::Re ! Me voilà rentré ! Je vais les contacter dans la semaine ! ::::::::::Pour le Probleme avec le bot sur wd avec les doc dispo sur academia, [[d:Q138633043]], [[d:Q138772254]], [[d:Q138772372]], je remarque qu’il n’est pas revenu à la charge pour le dessin, l’URL contient, en plus du numéro du doc, le titre. Et l’affichage du titre sur commons fonctionne par exemple pour la vidéo YouTube ZPK [[:File:Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 24.jpg]]… du coup, normalement je dois pouvoir régler ça en indiquant l’URL avec titre, et en ajoutant le qualificatif titre, ça doit s’afficher correctement aussi sur commons (pas l’URL rallonge…). Bref. Qlq réglages techniques à peaufiner pour pouvoir etre opérationnel pour traiter la [[c:Category:Works by Paul Klee without WD item]], et bien sûr dans notre cas là categ [[c:Category:Zentrum Paul Klee collection]]. En gros, avoir sur wd/commons les elements/fichiers correctement renseignés et, à l’image de certaines bases "musée", des données biblio, expo, etc… comme pour [[:File:Room Perspective Red-Green, 1921 - Paul Klee.jpg]]. Comme déjà dit, on avait avec le lien ZPK « une biblio associée pour les oeuvres... », par ex pour [[:File:Vor den Toren v. Kairuan, Paul Klee (1914).png]], mais le lien est une impasse là https://web.archive.org/web/20130119220005/http://www.emuseum.zpk.org/eMuseumPlus?service=direct/1/ResultListView/result.t1.collection_list.$TspTitleImageLink.link&sp=10&sp=Scollection&sp=SfilterDefinition&sp=0&sp=0&sp=1&sp=SdetailList&sp=0&sp=Sdetail&sp=0&sp=F&sp=T&sp=11 ::::::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 avril 2026 à 13:58 (CEST) == Idée pour une contribution pas trop grande ? == Salut {{ping|Malik2Mars}}, je cherche à faire une contribution pas trop grande, mais je n’ai pas vraiment une idée dans le moment. Quelque chose comme ajouter des images semble adéquat pour le moment, mais aussi tapper une solution dans un module ou je ne sais quoi. T’as une idée ? P.S. Merci pour [[Discussion_aide:Ressources#c-Malik2Mars-20260419151600-TLD35-20260419130700]], ça m’a fait plaisir ! Oui, Wikiquote avec ces peu nombreuses contributeurs / contributrices semble en effet comme Radiator Springs ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 29 avril 2026 à 00:58 (CEST) :Coucou TLD35 ! Désolé pour ma réponse tardive, j’ai reçu la notif pour aller récupérer l’ed Cahier bleu et je voulais d’abord avancer un minimum la demande [[Discussion:Tractatus_logico-philosophicus#c-Malik2Mars-20260429154100-Seconde_référence_de_Heidegger_à_Wittgenstein|là]] et bien sûr [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#Rien ne peut t’arriver]]. J’ai résumé en pdd. J’ai donc complété [[Ludwig Wittgenstein#Oets Kolk Bouwsma]] et [[Ludwig Wittgenstein#Norman Malcolm]] et groupé en une même note (la 2 là : [[Ludwig Wittgenstein#Notes et références]]). Dis-moi si ça te semble compréhensible et utile en l’état. Il faudrait completer la legende de l’image et si tu peux ajouter dans la legende la version en allemand de l’extrait de la pièce c’est super ! :Si tu veux t’amuser avec les illsutrations, peut-etre peux-tu proposer qlq chose pour [[Ludwig Wittgenstein#Norman Malcolm]], notamment pour la cita « […] la porte qui n'a jamais cessé d'être ouverte. » :Je complete ma reponse plus tard pour les modules et autres, surement en passant aussi par ta page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]], là j’ai trop mal aux yeux et à la tete pour poursuivre, je dois impérativement couper. :J’espère ne pas avoir fait d’erreur en route !… :Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 avril 2026 à 23:16 (CEST) ::Merci, c’est exactement ce que je cherche ! C’est bon que tu a pu récupérer ce livre enfin, maintenant c’est vraiment clarifié. Je trouve les citations complètement compréhensible. Juste pour rappel: McGuinness écrit dans son livre « Wittgenstein: A life » sur page 94, juste après sa citation (ici la citation de la page 387 finissant par « qu’un credo religieux pouvait offrir… » ) : « In Ludwig Wittgenstein: A Memoir, p. 70. Marcus Aurelius (ad se ipsum 10.6) has a striking parallel to the passage referred to, but the thought is too general in its occurrence to be called Stoic. » ::J’ai déjà une idée pour l’image. Et parlant des illustrations: est-ce-que tu parles de l’illustration à [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#Rien_ne_peut_t’arriver]] ? Je ne savais pas où mettre la version en allemand à [[Ludwig Wittgenstein]] ! ::C’est aussi trop tard pour moi, je vais m’occuper de ces choses demain soir. Note pour moi: la versionne allemand (austriche) est à http://www.zeno.org/Literatur/M/Anzengruber,+Ludwig/Dramen/Die+Kreuzelschreiber/3.+Akt/1.+Szene (domaine public), peut-être seulement « Du ghörst zu dem alln, und dös alls ghört zu dir! Es kann dir nix gschehn! » . ::Bonne nuit ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 29 avril 2026 à 23:56 (CEST) :::Bonjour ! :: :::Oui, désolé d’avoir tardé. J’ai dû annuler ma première réservation car j’étais en vacances et du coup le précédent lecteur a pu renouveler le prêt pour 3 semaines (les bu AMU proposent depuis 2 ans les prêts illimité en nombre d’ouvrages et, pour la plupart des bibliothèques du réseau, le renouvellement illimité (plus exactement : 999 renouvellements de 3 semaines…) sauf si y’a une réservation. Bref, j’ai reservé de nouveau en rentrant et j’ai enfin pu le récupérer hier. Hip hip hip hourra ! Youpi ! Super si c’est plus clair comme ça, c’est ta pertinente précision au départ qui m’a conduit à prendre le temps d’essayer de clarifier/aiguiller au mieux le lecteur francophone ! Donc {{merci}} à toi d’avoir identifié ce point important et non négligeable ici : {{bravo}} ! :: :::[[Image:Wien - Anzengruberdenkmal, Schmerlingplatz.JPG|vignette|…{{Citation étrangère bloc|langue=de|}}]] :::Oui, je te propose d’ajouter la cita en allemand en légende de l’image qui est en note sur la page [[Wittgenstein#Notes et références]] (c’est bien celle en pdd et aussi ci-contre). Comme déjà dit ([[Discussion:Marguerite Porete#Forme globale à revoir]]), « J’ai déja dit (lors des travaux page accueil, cita j, etc, si ma mémoire est bonne), que sur :fr y a pas assez d’illustrations, et que du coup on peut s’inspirer des autres projets, donc à voir au cas par cas […] ». Ici, je vois une legende de type : Monument à Vienne représentant Anzengruber et son personnage Steinklopferhanns + la Cita en allemand. Le tout en regard de la note avec la trad fr du passage. Ça me semble idéal non ? Bien sûr, on peut aussi repenser la forme de la note, essayer visuellement d’inclure au fil du texte la citation de la pièce en vo et vf à l’aide de {{m| Citation bilingue bloc}}. Ce modèle est peu utilisé en l’état ici, voir par exemple la fin de section [[Léonard de Vinci#Giorgio Vasari]], section où la première image a une cita en légende là aussi : « Les pensées se tournent vers l’espoir »… Cela dit, la version italienne du modèle Citation bilingue bloc est bien plus jolie ! Pour comparaison, voir la cita en en-tête là [[Utilisateur:Malik2Mars/Tests]] et sur la version it là [[:it:Utente:Malik2Mars/Test]]. Puisque j’en suis à reparler de Vinci {{clin}}, niveau cita/img, y’a aussi la galerie en section [[Léonard de Vinci#Allégories]] (section qui m’a occupé qlq nuits… et j’ai pas fini…) :: :::ill.+citation, tu as déja bien expérimenté la chose avec [[Marguerite Porete]] et [[Thornton Wilder]]. Donc à toi de tester, de jouer ! Pour celle en note, pour celle rapportée par Malcolm sur « la porte qui n'a jamais cessé d'être ouverte », etc. NHP ! :: :::Oui, rappel judicieux pour la precision de McGuinness « un passage de Marc Aurèle (Ad se ipsum, 10.6) présente une ressemblance frappante […] » (fr p. 173, note 37). Je coupe volontairement la fin, qui ne nous intéresse pas plus que ça pour ici. Idéalement, pour ce passage, il faudrait faire un lien ancré 10.6 [[Marc Aurèle#Pensées]]. Et là, bon, y’en a des trad : là [[s:Auteur:Marc Aurèle]], [https://classiques.uqam.ca/classiques/Marc_Aurele/Pensees_pour_moi_meme/Pensees_pour_moi_meme.html là] aussi, celle de Catherine Dalimier à voir aussi {{ISBN|978-2-0813-7512-3}} etc. Donc à voir, et comme pour Marc Aurèle y’a aussi à faire [[Discussion:Marc Aurèle#Prière de la sérénité]] et le traitement des faussement attribuées à formaliser ici, je prefere laisser de côté pour le moment. Autre point que precise McGuinness qui peut nous intéresser pour notre projet : le côté « proverbial » de la formule avec en note Zweig, comme discuté en pdd. {{BUdébut}} {{Utilisateur Wikiprière|nocat=oui}} {{BUfin}} :: :::{{Citation bloc|La philosophie se contente de placer toute chose devant nous, sans rien expliquer ni déduire. – Comme tout est là, offert à la vue, il n’y a rien à expliquer.|Wittgenstein}} :: :::Bref. ''{{w|Ad fontes}}'' comme tu dis ! Et on a de quoi s’amuser ici pour longtemps {{sourire}} ! :: :::Je vais un peu peaufiner/clarifier ce week-end ta page de gestion pour fixer les besoins/priorités, c’est une tres tres bonne idée cette page vraiment ! En plus des travaux sur l’aide ressources, sur les liens brisés, etc., là, par exemple, la communauté exprime le besoin d’encadrer l’usage des IA pour éviter de nouveau des dérives, voir [[WQ:IA]]. :: :::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2026 à 13:35 (CEST) ::::Salut, j’ai inclus la citation, et j’ai dû prendre [[:Modèle:Citation étrangère|<nowiki>{{Citation étrangère}}</nowiki>]] à cause de l’espace. J’ai aussi décidé d’inclure la description, et je trouve bon, oui, même idéal maintenant. :::: ::::Concernant Marc Aurèle, hmm ..., peut-être la versionne actuelle suffit. Wikiquote est un recueil des quotes après tout. Mais je dois dire que j’ai vraiment la nature de vouloir comprendre des pensées et ça veut dire que j’essaie de trouver les sources. (T’as pas mal recherché les sources pour ta réponse, merci pour la source pour la prière de la sérénité, je ne savais pas ! ) Je te dis, quand j’ai des sources interconnectées devant moi, je commence à réfléchir et je commence à vouloir écrire un essai ! :::: ::::Si c’est OK d’illustrer les articles (que je trouve une bonne versionne de s’exprimer), je pense que je vais illustrer la page [[Ludwig Wittgenstein]] en général ! :::: ::::C’est diffice de trouver un image pour la citation avec la porte. D’abord, j’ai voulu trouver un image qui explique l’effet tunnel, mais ce n’est pas vraiment adéquat (quand-même [[:c:File:EffetTunnel.gif]] est intéressant - les SSDs fonctionnent comme ça, j’ai lu !). Après, j’ai pensé à [[:c:Category:Allegory of the cave]] bien sûr, mais ce image n’est adéquat aussi. C’était vraiment plus façile chez [[Gottfried Wilhelm von Leibniz|Leibniz]] ! À propos : je me demande si Wittgenstein a lu Platon ... mais je m’égare. ::::EDIT: Idée 1: inspirée par Porete et Wilder, j’ai eu l’idée du quatrième mur → Frontal: [[:c:File:Palais Garnier. December 5, 2010.jpg|1]] [[:c:File:How a play is produced (1928), illustration by Josef Čapek, pg 43.png|2]], en arrière: [[:c:File:Teatro de Santa Isabel, Recife, Pernambuco, Brasil.jpg|1]] [[:c:File:Simon Fokke, Afb 010001000761.jpg|2]], théâtre+pensée → [[:c:File:En attendant Godot.png|1]]; [[:c:Category:Breaking the fourth wall|2]] n’a pas des images utiles (je trouve). Idee 2: [[:c:File:Koeienrooster.jpg|1]], mais ce n’est pas immédiament claire et aussi pas super adéquat aussi. ::::Je vais lire la discussion concernant l’IA ce weekend. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 1 mai 2026 à 02:18 (CEST) :::::Bonjour bonjour ! Qlq points: :::::*Oui, « Wikiquote est un recueil des quotes après tout », mais il me semble justifié et pertinent de preciser ici – comme le fait McGuinness – que y’a une ressemblance frappante (on peut oser dire : « un {{w|Ressemblance familiale|air de famille}} » puisqu’il est ici question de Wittgenstein) avec une citation de Marc Aurèle, la citer et renvoyer en interne vers la page avec ancre 10.6. Encore une fois, prenons Vinci : toutes les notes et liens sur ses reprises et inspirations littéraires, comme Ovide, Dante, ou encore Aristote pour la fameuse « Le désir de savoir est naturel aux bons », ne sont-elles pas justifiés et pertinentes dans le cadre d’un projet de recueil de citations ? A mon sens oui. Et pour Vinci, ceci était encore impossible – impensable –, sans les travaux sur sa bibliothèque… ([[Discussion:Léonard de Vinci#Inspirations et emprunts littéraires]]). ''Ad fontes'' dis tu. :::::*NHP à illustrer la page Wittgenstein. Garde juste en tête qu’il ne faut pas trop etre énigmatique sur ton association image/citation, faut que ça parle au plus grand nombre, pas seulement aux ''initiés'' (comme dit en pdd Porete). A ce sujet, tu vois pour le moment que j’ai peu illustré. Principalement avec Paul Klee {{clin}} (tiens, W et Klee, j’ai noté une source : https://doi.org/10.1515/9783110540413-022). Et oui, une image, c’est une ''bonne'' façon de s’exprimer. Regarde par exemple ''Les Limites de la raison'' de Klee, en face de 6.54 du Tractatus. Tu dis la raison ennuyeuse : oui, sauf quand c’est Paul Klee qui en dessine les limites, non?… Que dire après ça dis-moi? On se tait et on admire : le silence est parfois préférable non ?…. :::::*Wittgenstein + Platon, euh, y’a matière là aussi à un essai {{sourire}} ! J’aime bien ton idee de l’allégorie de la caverne pour la porte… ça a du sens… :::::Bref. NHP, il faut prendre plaisir à contribuer et si besoin d’avis ou autre tu peux me solliciter bien sûr ! :::::Bon week-end. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 11:48 (CEST) ::::::{{Bonjour|Malik2Mars|texte1=Malik}}, excuse ma réponse tardive ! J’ai eu <s>deux</s> trois jours importants IRL et je n’ai effectivement pas trouvé beaucoup de temps pour Wikiquote. Et ça va continuer à être difficile le prochain temps aussi. Mais j’espère que mes contributions de cette nuit te montrent que je suis engagé. J’ai seulement un peu un jeu d’établir des priorités actuellement. ::::::* Alors travaillons scientifiquement, j’adore ça ! ::::::* Tu savais que Porete a voulu être super claire et qu’elle a écrit un livre pour informer les autres pas à pas ? C’est la vérité ! Mais si nous avons une situation où je ne comprends pas pourquoi on ne comprend pas ce que Porete veut dire, et les autres ne comprennent pas pourquoi je comprends Porete, umm, [[Discussion:Marguerite Porete#Porete_%C3%A9nigmatique_?|il faut communiquer]]. Incroyable, j’ai trouvé une personne aujourd’hui qui sait de ce qu’elle parle ! C’est aussi une raison pour laquelle c’est après minuit maintenant :D ::::::*Aha, voici Klee et la chance d’apprendre l’aspect artistique. Pourquoi je n’ai pas pensé à utiliser les images de Klee pour illustrer les articles?!? C’était devant mon nez tout le temps, tss tss, ... ::::::*J’ai fait une collection des [[Utilisateur:TLD35/À faire|questions en suspens]]. Là, tu trouveras l’entrée pour l’essai (selon l’intérêt), mais aussi la chose que m’a guidé vers Wikimedia, l’aventure de trouver des manuscrits. Tu parles de De Vinci de nouveau - je m’intéresse où tu a trouvé « le sens d’aventure » chez ses travaux. ::::::P.S.: « Que dire après ça dis-moi? » - Au-delà de la raison? Chapitres 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138 et 139, je dirais. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 01:53 (CEST) Bonjour ! J’ai répondu à ta [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source|proposition]], bravo ! Reponse un peu trop longue avec qlq zigzags donc j’ai ajouté des notes pour faciliter la lecture et ne pas disperser ma réponse qui peut se résumer : oui. Très bonne idee ce tutoriel [[Utilisateur:TLD35/Tutoriel]] (d’ailleurs, en plus d’intégrer un lien dans Médiawiki:, c’est très bien de l’avoir isolé sur une page qu’on pourra déplacer, peut-etre sous page de [[Wikiquote:Bienvenue]]. Oui, c’est une des pistes très très sérieuses pour [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets#Projet « Conseiller plus facilement les nouveaux »]]. Ce que je veux dire par « pas trop etre énigmatique sur ton association image/citation, faut que ça parle au plus grand nombre, pas seulement aux ''initiés'' (comme dit en pdd Porete) », c’est comme ma Reponse en pdd à l’interrogation de An insect photographer : « Sur les illustrations, oui, on est moins mystique voire cryptique que sur la version :en… tu parles de l’image de la fondue […] ». Alors oui, si besoin d’éclaircir le sens d’une association cita/img, ce que tu as cherché à représenter par l’image choisie et combinée avec une citation, c’est très bien la section en pdd. Oui, Klee pour illustrer les articles ! Pour un travail au millimètre, sur les projets, pour rappel [[Discussion:Paul Klee#ill. et légendes|notes ill. et légendes]]. Tu sais, si j’ai choisi son [[:File:Offenes Buch, Paul Klee (1930).jpg]] pour ma PU ici et celle sur Meta avec un lien cliquable LBW, ou encore pour illustrer [[Aide:Ressources]], ça signifie bien plus pour moi que simplement "faire jolie" {{clin}}. Cette œuvre ''calme'', ''douce'' et à la fois ''énigmatique'' dans sa « perspective », c’est une invitation à ''méditer''. Bon, j’ai qlq imprévus désagréables à régler ici (administratif disons), donc je suis pas certain d’arriver à avancer sur la page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]] aujourd’hui, mais oui oui, c’est là qu’on doit établir un plan pour les priorités. Ok, vu aussi [[Utilisateur:TLD35/À faire]]. Tes points d’interrogation sur signature c’est pour les tableaux là [[Discussion aide:Ressources/Demandes]] ? Il faut que je poursuive aussi sur la finalisation de [[Aide:Ressources]], le process des demandes. Dans l’optique de mieux conseiller les nouveaux elle, et aussi pour aider à la maintenance, cette page occupe aussi une place importante et commence en plus à être pas mal liées, elle n’est plus confidentielle. pour Vinci, Boudi. Je vais Ecrire un roman… le « sens de l’aventure », dans les grandes lignes, c’est d’abord une passion/fascination dès l’adolescence (+de 20 ans donc) pour ses dessins et ses machines/inventions, puis poussé par ma curiosité j’ai petit à petit exploré la vaste littérature à son sujet. Arasse a le bon mot pour ça : « Dieu mis à part, Léonard de Vinci est sans doute l’artiste sur lequel on a le plus écrit. […] Il a inspiré les fantasmes les plus légitimes et les déductions les plus saugrenues. » Meme si j’en ai perdu une partie, il occupe pas mal de place dans ma bibliothèque perso ! Voilà les grandes lignes. Puis vient wiki, et la possibilité de contribuer aux pages wp à l’époque. Puis vient wikiquote. Et là : un terrain de jeu pour ma passion. Nombreuses citations célèbres, certains de ses [[Léonard de Vinci#Préceptes du peintre]] ont été abondamment commentés, repris, par de nombreux artistes, peintres, comme [[Robert Delaunay]], ou encore [[Max Ernst]] par exemple. Certaines citations sur lui sont aussi historiquement importantes/célèbres. Bref. Ici, sur quote, l’intérêt c’est d’avoir une compilation originale de citations de Vinci et sur Vinci. Mais Vinci n’a rien publié lui-même, et il se répète beaucoup, se contredit, cite, note ses lectures etc. Il n’y a que ses manuscrits et le [[Traité de la peinture]]. Donc le travail sur des citations en Français ici, si on veut aussi remonter à l’origine (aux manuscrits), vérifier et preciser/pointer commons et/ou Wikisource, est très particulier si on veut etre rigoureux et ne pas répéter bêtement des erreurs par exemple… : en français, vraiment on a que la trad des Carnets (dont une revue en 2019) et le Traité dont la ''génétique'' du texte et des versions est à s’arracher les cheveux : certains passages sont introuvables dans les manuscrits conservés, d’autres clairement identifiés, plusieurs version fr, plusieurs en anglais…. Et puis, les manuscrits conservés sont surtout connus par les compilations : Carnets fr, mais ce n’est pas la seule edition de référence, il y’a aussi Richter. Il y’a une edition commentée de Richter, par Pedretti, en anglais. C’est juste une mine d’or d’info sur les manuscrits d’origine et autres compilations, les correspondances, les reprises, les inspirations et emprunts. Ce dernier point va m’occuper encore un moment avec d’autres travaux plus récents sur sa Bibliothèque. Et dernierement, grâce à ton travail sur Porete, ici, wikisoure et commons, je remarque que je peux pousser encore plus loin. Je pense que « le sens de l’aventure » pour moi n’est pas/plus dans ce but final, l’idéal à atteindre, mais le chemin que je dois prendre pour y arriver, et ce pour chaque citation que je veux ajouter. Pour ici, pour te faire une idée, tu peux peut-etre commencer en anglais avec la Compil Richter à lire en parallèle avec le commentaire Pedretti, par là [[Léonard de Vinci#Sources primaires]]. Par exemple, j’ai bcp aimé traiter la demande en pdd suite à un lien brisé… {{clin}} : cf [[Discussion:Léonard de Vinci#Citations disparues de la source Gutenberg]]. Boudi. Désolé pour la longueur ! Bon dimanche, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 mai 2026 à 11:16 (CEST) :[[File:Offenes Buch, Paul Klee (1930).jpg|vignette|100px|link=m:fr:Projet:La bibliothèque Wikipédia|<code><nowiki>|link=</nowiki></code> fait possible de mettre les liens comme on veut.]] :Je vais répondre très court à cause d'IRL : les points d’interrogation sur signature sont pour moi pour trouver les livres à la bibliothèque respectif. :Et si tu veux dire quelque chose avec les images, tu peux aussi mettre le paramètre <code><nowiki>|link=</nowiki></code>. :Chaque discussion à sa place, oui. :Pas des soucis à cause de la longueur. :J’ai vu [[Spécial:Diff/456669]] et je pense que je comprends ta motivation. C’est assez scientifique ! En effet, j’ai [[Spécial:Diff/456673|ajouté les livres]], mais les placé dans l’aôut. Avec un autre livre en outre hors de Wikiquote, je vais avoir beaucoup à lire pendant juin et juillet :D :Bon dimanche aussi, je vais faire des autres choses maintenant. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 13:01 (CEST) ::Re, super ! Oui pour link, c'est comme ça sur ma page Meta [[m:User:Malik2Mars]], donc celle qui s'affiche sur les projets où j'ai pas de page localement, ici j'en ai une donc pas de link puisque je préfère afficher la boite LBW sous l'oeuvre de Klee pour... peut-etre ... ''rendre visible''... (clin d'oeil à Klee). ::Ton message [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source]] est peut-être anecdotique comme tu dis mais c'est instructif. Surtout que tes remarques et pistes d'amélioration sont très pertinentes. Je te disais plus haut avoir qlq "imprévus désagréables à régler ici (administratif disons)" (pas fini et en plus j'ai recu un mail qui me trouble là), mais je viens de remarquer [[c:File:Module de formation - Marathon WikiClub 2026.pdf]] sur [[Event:Marathon WikiClub 2026#Formateur]]. Ce qui rejoint nos échanges et montre que c'est possible de reprendre la main, si on communique oui ;). Je vais prendre le temps de bien répartir les sujets à la bonne place sur les pdd des page aide/meta/etc et ensuite je resume/centralise sur ta page projet. Parce que oui, y'a eu qlq problèmes qui nous ont occupé et vont encore nous occuper qlq temps, ce qui nous permet d'identifier nos manques notamment. Mais y'a aussi des bonnes choses et il faut savoir dire bravo ;) ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 mai 2026 à 18:50 (CEST) :::Ah, pas de stress ! Nous sommes des [[Discussion:Angèle Bassolé-Ouédraogo#c-Malik2Mars-20260426154100-TLD35-20260426153300|bénévoles]]. (→ J’ai jamais dit merci pour ce rappel ! Il faut savoir dire merci aussi ! Merci ! ) --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 19:14 (CEST) ::::Salut! J’y pense là. En plus de dire merci, bravo, etc, il y’a une autre façon de ''montrer'' aux nouveaux que le travail accompli est apprécié disons, c’est de le mettre en valeur ! On a ici [[WQ:Citation du jour]] avec un [[Modèle:Citation du jour/Switch]] si on a rien choisi pour un jour donné. Jorune et An insect photographer il me semble aussi ont qlq fois directement informé les nouveaux et proposé de choisir avec eux une des citations qu’ils avaient ajoutées pour la ''mettre en lumière'' sur la page d’accueil. C’est tres gratifiant je pense. ::::L’architecture cita jour fonctionne (j’y ai passé qlq nuits ces dernières années {{rire}}), ce n’est pas très compliqué. Mais c’est encore à peaufiner, niveau modèles etc. Si à l’occasion tu veux fouiner un peu et proposer des améliorations techniques et autres, NHP. Et aussi, puisque tu aimes bien combiner images et citations (moi aussi !), bein tu peux aussi t’amuser à proposer des citations du jour bien sûr ! Voilà une « Idée pour une contribution pas trop grande » {{clin}}. ::::Là, j’y pense dans le cadre de nos echanges sur les Event, du coup, j’ai commencé à lister les pistes d’amélioration là : [[Discussion catégorie:Événement sur Wikiquote]]. On y reviendra. ::::Bonne semaine ! ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 mai 2026 à 13:28 (CEST) :::::En wikislow, et merci pour cette pensée de mettre en valeur. -- J'ai regardé le [[Modèle:Citation du jour]] brièvement. Il me semble bien fonctionnant, est-ce qu'il y a quelqu'e chose a améliorer ? Pour moi, c'est [[:m:wiktionary:fr:if it ain’t broke, don’t fix it]]. :::::Et je vois que les pages de discussions fonctionnnent assez bien, il ne faut pas complèter des tableaux des gestions des projets il me semble. Mais comme on voit à [[Discussion Wikiquote:Charte#c-Malik2Mars-20260504082200-Jorune-20260504052000]], on doit discuter aux places correctes et je ne comprends toujours pas où. Peut-être le mot clé est structure et une page montrant la structure est la solution que nous cherchons d’une manière ou d’une autre. :::::J'ai eu la pensée ce jour que peut-être nous n'avons pas besoin d'un seul tutoriel, mais des plusieurs leçons à finir, mot clé [[m:fr:Ludification|ludification]]. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 6 mai 2026 à 21:41 (CEST) ::::::Re ! Oui, [[Modèle:Citation du jour]] ca fonctionne ! J'y ai passé qlq nuits {{fier}}, c'est perfectible mais non prioritaire bien sur ! ::::::pour les discussions dispersées, ne pas [[wikt:se faire de la bile]] (s'inquitéter), on le fait tous, moi le premier ! ce que je veux dire là [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source]], c'est que le discussion a dérivé sur des pistes d'améliorations très intéressantes qu'il convient de discuter ailleurs (simplement parce que ca ne concerne plus la charte). par exemple, ::::::*une partie peut se poursuivre en pdd ici [[MediaWiki:Wikimedia-copyrightwarning]] (ta proposition de refonte) ::::::*pour le tutoriel, c'est [[Utilisateur:TLD35/Tutoriel]] (donc sa pdd pour le mettre au point) ::::::Comme la discussion tourne autour de comment améliorer l'accueil des nouveaux, de "bienvenue" disons, j'ai résumé qlq points qu'on a évoqués là [[Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation ?]]. c'est en ce sens que je pense que ta page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]] peut nous aider à nous orienter mutuellement, à hiérarchiser les problématiques et pistes d'amélioration, et d'y indiquer où il est préférable sur la durée dans discuter pour centraliser nos efforts (ca peut etre une pdd d'un modèle, d'une page d'aide, d'une recommandation, etc). ::::::je n'ai pas encore eu le temps le faire, désolé ! ::::::Bonne soirée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 mai 2026 à 22:28 (CEST) :::::::Ah, merci pour m'avoir expliqué ! C'est que [[m:de:wiktionary:den Wald vor lauter Bäumen nicht sehen|je ne vois pas la forêt à cause de tous les arbres]] de temps en temps, comme on dit en allemand (et Alémanique aussi) - aussi car je suis toujours "nouveau" ici. :::::::J'ai demandé une personne de débuter sur Wikiquote avec le but de nous faire un témoignage. On verra si cette personne va dire oui ou non. :::::::Bonne soirée aussi. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 6 mai 2026 à 22:57 (CEST) == Archivage == Coucou ! bon, ta [[Discussion aide:Ressources#Archivageproposition]] de creuser les possibiltés avec [[Utilisateur:InternetArchiveBot]] me trottine ! J'ai commencé à farfouiller, j'ai jeter un oeil à la doc, la faq, l'interface de config aussi. wq:fr est absent. Dans la liste des wiki de l'interface, y'a bien ca:wikiquote (et on peut voir ces [[ca:Especial:Contribucions/InternetArchiveBot]]), aussi et le wikt fr (idem, voir ces [[wikt:Spécial:Contributions/InternetArchiveBot]]), etc. Sur son [[Spécial:CentralAuth/InternetArchiveBot]], on remarque qu'il n'a pas toujours le statut bot. Quid ? Surtout qu'ici les demandes de statut bot trainent en longueur ([[Wikiquote:Bot/Statut]])... Tu as posé une question, [[User_talk:InternetArchiveBot#What_is_needed_to_add_fr.wikiquote?]], et oui comment faire pour commencer à le tester, l'autoriser ici. Peu importe par quoi on commence comme taches à lui faire faire. Mais avant d'aller plus loin, peux tu s'il te plait me donner ton avis sur les points suivants (et NHP, critiques bienvenues, c'est le but justement, se creuser les méninges ensemble et soulever les erreurs/oublis de raisonnement !) : {{souligner|''Y'a d'un coté notre contenu actuel sur wikiquote:fr :''}} *c'est à dire les [[Wikiquote:Statistiques|{{NUMBEROFQARTICLES}}]] articles et les nombreux url en référence des citations. *les liens peuvent être brisés ou pas **->cf ton ajout miraculeux là [[Utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens#Problématique]] '''(merci!!!!)''' => la première chose à faire me semble : une analyse des liens sur un échantillon de la totalité des articles par le bot (peut-etre meme que notre [[Utilisateur:JackBot]] peut faire), lui permettre de seulement signaler que le lien est mort (en pdd ou sur les articles) et vérifier les résultats humainement. Sur les brisés signalés par le bot et constatés comme brisés par des humains, on prend un échantillon et on voit si on peut facilement remplacer par une archive, IA ou wikiwix par ex. Là on s'arrête et on revient à ta demande et au travail sur les modèles (oui oui, très important, j'y reviens plus bas). {{souligner|''De l'autre coté, y'a tout ce qui va etre ajouté comme contenu avec des nouveaux liens web :''}} => et là je ne vois qu'un chose : trouver le moyen d'archiver chaque chaque lien dès l'insertion ici sur quote fr. C'est à dire, un archivage auto sur IA et wikiwix (etc?), un simple bouton pour les contributeurs si besoin (éventuellement documenter aussi les possibilités via les navigateurs web courants, etc). Je vais justement continuer de tester le gadget wikiwix sur ce point, et là pour le moment j'ai déjà qlq résultats négatifs... Comme je le rappelle ici [[Discussion:Leymah Gbowee#À vérif]], sans ton aide on fait fausse route {{clin}}. Bref. J'ai bcp d'exemples de pages avec liens brisés, donc on va pouvoir tester les paramètres nécessaires à nos modèles en effet. Tu as raison, il faut différencier la page d'origine et son archive. actuellement, on contourne puisque qu'on a qu'un paramètre url. j'ai aussi qlq exemples en tête si besoin. A mon sens, c'est sur les ref article/discours/émission qu'on va rencontrer le plus de liens brisés vraiment problématiques. Donc même si au niveau des modèles on peut appliquer certainement le même code url/archive/date, etc, ca me semble préférable de commencer par Article, pour avoir des exemples vraiment significatifs et surtout concrets disons. Je ne sais pas si j'ai réussi à être clair, grr désolé ! (boudi, je viens de cliquer sur la page de stats ça a failli faire planter mon nav. j'enregistre avant de m'arracher les cheveux parce que j'ai tout perdu !{{rire}} ) De mon coté pour le moment, si je résume : *[[Utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens]] qui servira à présenter à la commuté les problèmes et ses solutions possibles sous la forme d'une prise de décision. *[[Discussion utilisateur:Poro26/ArchiveExternalLinks.js#Commentaires de Malik2Mars]] qui sert uniquement pour résumer qlq problèmes avec la solution proposée par ce gadget, c'est à dire que là wikiwix ne fait pas le taf, l'archive ne marche pas. Nombreux détails sont déjà sur les pdd des articles, je dois actualiser et résumer. Sur ce dernier point, mon hypothèse de travail est simple : je considère chaque lien comme brisé (potentiellement) et je dois donc vérifier que wikiwix a bien une archive. Premier exemple, en ''finesse'' : [[Discussion:Galilée#"Un homme sans yeux", et sans archive !]]. *le premier lien est brisé/les archives IA et wikiwix sont OK, *le deuxième est non brisé mais seulement l'archive IA est OK (archivé ce jour manuellement). et wikiwix m'affiche une page internet archive avec "sorry"... Pourquoi ? (Au dela du problème de lien accessible avec cette ref (idéalement faut pointer en vo https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=354814&seq=181 et à créer sur s:it [[s:it:Pagina:Le opere di Galileo Galilei XI.djvu/171]]), y'a tout un casse tête avec la citation, erreur d'attrib etc. ça c'est documenté plus haut sur la pdd, avec un crochet par Vinci, bien évidemment !) ... Bonne soirée et bon week-end ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 mai 2026 à 23:27 (CEST) :Pas des soucis. Il faut savoir que c'est très facile d'introduire les paramètres additionels aux tous les modèles à [[:Catégorie:Référence des citations]] (<60 minutes), j'ai seulement fait un petit test avec un exemple hier, nous pouvons bien commencer avec Réf Article. Petite explication : j'ai vu <code>archiveurl</code> chez autres modèles et j'ai pensée que c'est plus simple de nuancer si un lien est un lien archivage ou pas car on ne doit pas connaître tous les services archivages. :J'ai pu faire [[Utilisateur:TLD35/Liens externes]] à cause de l'aide de toi ! Tu m'as montré le lien à [[Spécial:Recherche de lien]] ! :Il commence à devenir intéressant, et je vais répondre en detail, mais je dois dormir à cause d'IRL maintenant. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 8 mai 2026 à 00:13 (CEST) ┌─────────────────────────────────────────────────┘ Excuse-moi, j'ai investé ce soir pour faire ma page d'utilisateur plus accueillant pour [[Discussion utilisateur:Ngoy katshabala|des nouveaux]] - mon nom est dans la signature et alors ça va faire une différence aussi, comme je pense. Mais j'ai essayé de trouver une structure et des termes exactes maintenant après j'ai fini la rénovation de ma page utilisateur. Il faut lire ce tableaux de haut en direction descendante vertical. {| class="wikitable sortable" style="text-align:center" |- |lien archivé || lien fonctionnant || lien fallacieux || lien archive brisé || lien brisé |- |(au moin un) archive là et correcte || pas d'archive || archive faux || archive incomplet || pas d'archive |- |colspan=2|<u>SOURCE</u> |- |colspan=5|pas de la source |} Après avoir trouvé un consensus pour les termes, nous pouvons continuer avec les prochains pas. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 01:26 (CEST) == Ludification == Salut ! Histoire de ne pas dériver la discussion sur l'archivage, je réponds ici sur la mise à jour de ta PU parce que ca me fait notamment repenser à ce mot ''Klee'' (oui je la fais souvent celle-là!) : Ludification. Bien sûr, c'est évident, tu as raison, la PU de celui qui signe "bienvenue", c'est un autre « premier contact » important ! Je pose qlq idées là. Donc, Je vais réfléchir à revoir la mienne aussi en pensant à ce coté aide/ludique, etc. Là, elle est dans le sous-entendu, elle va à l'essentiel en fait si j'ose dire, et puis elle m'apaise surtout moi-même. En effet, j'y passe quotidiennement dessus pour accéder à mes sous pages de travail (j'ai un bouton "sous pages" dans mon menu avec ce code là [[Utilisateur:Malik2Mars/vector-2022.js#L-21]]). J'ai depuis mes débuts sur wiki toujours aimé combiner citation + images ({{clin}}), par exemple avec la liste de mes travaux wiki [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Liste WQDC-P]] (q=quote, d=data, c=commos, p=wikipédia), avec les pages créées, travaillées, labelisées, etc. Là la version de cette page "abandonnée" est sobre, mais y'a eu des moments/versions où y'avait plus d'une dizaine d'images et encore plus de cita, avec lien citation du jour etc. Bref. Je suis administrateur ici, j'ai déposé moi-même des dizaines de bienvenue (presque centaines, cf https://xtools.wmcloud.org/pages/fr.wikiquote.org/Malik2Mars/all#3). (peut-être aussi vais-je enfin oser demander le statut de bureaucrate mais ce qui me freine encore c'est mon manque de compétences techniques sur certains points... et ce « jeu » là d'apprentissage m'intéresse beaucoup moins en vieillissant en fait. bref). Comme Eunostos avec moi à mes débuts, j'ai accompagné/conseillé de nombreux nouveaux, et quand ça match bein ... c'est juste wouha de les voir progresser, apprendre, trouver leur place, se corriger, s'affirmer, etc, et d'apprendre et découvrir moi aussi grâce à eux de nouvelles pages/cita, etc. et parfois on se trouve aussi des passions communes, des sujets, des intérêts qui nous rapprochent pour contribuer ensemble sur une personne/une œuvre. Voire même d'aller jusqu'à travailler ensemble à labéliser un article ici (je l'ai fait sur wp, c'est très formateur et ça renforce les liens entre les personnes...) =>Bref. Je dois donc revoir ma PU. C'est OK. Bien reçu le message ! {{clin}} [[Image:Wikipedia logo puzzle globe spins horizontally and vertically, revealing the contents of all of its puzzle pieces, without background.gif|center|150px]] J'en reviens donc à l'aspect ludique que tu as évoqué et qui se dessine de manière très parlante pour moi sur ta PU. De mon coté, contribuer a toujours été un « jeu » : créer des pages, en améliorer, les ranger, sourcer. etc. Et dès que y'a un « casse tête » citation/référence sur une page qui m'intéresse bein je me régale tout simplement (comme quand j'étais enfant avec dans les mains un casse tête, puzzle, Rubik's Cube, faire/defaire/refaire, etc). Tu as déja proposé qlq idées pour travailler à améliorer notre projet dans ce sens. Voilà moi ce qui me trottine depuis qlq temps comme taches ludiques disons : *une fonction « d'où vient » cette citation?, que nous avons déjà évoquée ensemble dans le cadre de l'[[Aide:Ressources]], mais qui au départ a été pensée comme un projet à part pour [[Wikiquote:Communauté/Contribuer]], *De même, on peut proposer : [[Wikiquote:Accueil de la communauté#Tâches à réaliser en lien avec les autres projets]] *Illustrer les articles *Proposer des citations du jour avec illustration [[fichier:Werner_projection_SW.jpg|frameless|right]] {{Citation bloc|Écrire seulement sur les choses qu'on aime. Écrire pour lier ensemble||{{w|L'Inconnu sur la terre}} ([[Image:Notification-icon-Wikiquote.svg|25px]][[Modèle:Citation du jour/28 octobre 2019|28 octobre 2019]] et [[Modèle:Citation du jour/14 mars 2021|14 mars 2021]])}} Bref : en gros, se demander comment peut-on « jouer » ici avec des citations... Sur la pdd [[Discussion utilisatrice:An insect photographer#Ressources]], j'avais noté d'ailleurs de voir {{ouvrage|titre=Mathématiques et littérature : une fascination réciproque|année=2022|isbn=978-2-84884-247-9}} ({{faire}} '''avec un jeu de citations à la fin''' {{clin}}, en plus des chapitres sur des auteurs/sujets qui m’intéressent particulièrement…; voir présentation Ed 2007 https://publimath.univ-irem.fr/AAT07004). certains projets de contrib ont aussi un but ludique, cf. [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid]] ou encore [[Wikiquote:SheSaid/Atelier autrices 20250920]]. Les pistes sont nombreuses, et « ludification » est en effet un mot ''Klee''. Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 03:19 (CEST) :{{Salut|Malik2Mars|texte1=Malik}} En effet, hier, j’ai commencé avec les pensées comment mieux accueillir les nouveaux, mais j’ai fini par faisant ce que me fait plaisir. J’ai essayé de trouver une methode de communiquer super clairement, et voilà j’ai simplement dû attaquer le défi de communiquer le contenu du livre le plus difficile que je connais. Et j’ai passé du temps cherchant les images (c’est satisfiant pour moi). : :C’est important pour moi de te dire que je n’ai rien voulu te dire. Surtout les pages d’utilisateur sont une place un peu personnelles et c’est à chacun comment ils les font. Si je te prie quelque chose à faire, je te demanderais directement. Et je te prie de me dire directement si tu veux que je fais une chose avec priorité, je peux l’ajouter à [[Utilisateur:TLD35/À faire]] ou ajouter des priorités. (Jusqu’à 17 juin, je suis à Wikislow.) : :Concernant les nouveaux, [[Discussion utilisateur:Baptiste Caudin|Baptiste Caudin]] et [[Discussion utilisateur:Ngoy katshabala|Ngoy katshabala]] n’ont pas répondu. On ne sait pas les raisons, mais je pense qu’on doit inclure des images au [[:Modèle:Bienvenue nouveau]] comme je l’ai fait dans ma page d’utilisateur. Je ne sais pas si j’ai appliqué ludification là. Pour moi, ludification est en effet une barre de progression. Les contributeurs de Wikipédia allemand évidemment ont fait beaucoup des pensées comment accueillir les nouveaux, aussi avec ludification, cf. [[m:w:de:Spezial:Meine Startseite]]. : :[[File:Johannes (Jan) Vermeer - Christ in the House of Martha and Mary - Google Art Project.jpg|thumb|150px|Marthe [[w:Marthe de Béthanie#Histoire_et_tradition|ce sachez]] est trop empeschée et ne le scet mie. Ses empeschemens la troublent, parquoy elle est loing de telle vie.]] :« [[m:fr:s:Page:Porete - Le Miroir des simples âmes.pdf/133|C’est la pasture, dit amour, de mon eslite espouse, c’est Marie de paix, et pource est Marie de paix que fine amour la paist.]] » - oh, comment j’adore les jeux de mots ! Il faut avoir une maîtrise sans aucun doute. : :Une maîtrise que Klee montre aussi évidemment. Je veux savoir comment Klee joue avec sa maîtrise, c’est prévu, mais dans le moment je suis trop « Marthe » dans ces jours car j’ai tant des choses à faire jusqu’au juin ! : :P.S.: Oui, c’est une bonne idée de modifier ma page d’utilisateur. Je suis aussi ouvert pour un retour des informations de ma page d’utilisateur. Notamment, je ne suis pas sûr si [[:c:Fichier:Waving.png]] est adéquat. Mais je trouve cette image désarmant et j’aime ça. : :Bien à toi --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 11:39 (CEST) ::[[Image:Wikibizut.svg|vignette|droite|{{cita|''Au début, le crayon n’en fait qu’à sa tête, il va là où ça lui plait''.}} [[Paul Klee#Cours du Bauhaus, contributions à la théorie de la forme picturale|Paul Klee, ''Cours du Bauhaus'', 2004]] (voir {{lien web|titre=7 (BF/9)|url=http://www.kleegestaltungslehre.zpk.org/ee/ZPK/BF/2012/01/01/009/}} sur kleegestaltungslehre.zpk.org)]]Quand je dis "Je dois donc revoir ma PU. C'est OK. Bien reçu le message", je veux dire que oui, tu as raison, quand tu dis : "alors ça va faire une différence". Et que je n'y avais pas vraiment songé avant de voir ta PU. Et j'ai contextualisé mon cheminement après avoir vu ta nouvelle PU : j'adore les cita/les images, je suis admin et je dépose de nombreux messages de bienvenue, =>il faut donc revoir ma PU en m'inspirant de ce que tu proposes sur la tienne, de ce que j'aime faire moi et de la rendre "ludique" et utile pour un nouveau qui va cliquer pour voir "qui est donc celui qui m'a laissé ce message de bienvenue?". De même pour ma pdd d'ailleurs. Pour contextualiser un peu plus, cf. ma candidature [[Wikiquote:Administrateur/Candidature/Archives#Candidature de Malik2Mars (d · c · b)]] : "Ici, sur Wikiquote, les Spécial:Modifications récentes sont facilement « gérables », il y a relativement peu de vandalismes ou autres; je pense pourvoir donc progresser tranquillement sans trop avoir à gérer sur ce point. [...] Il convient donc d’être posé, réfléchi, mesuré, en accord avec nos critères, notre Charte." La période difficile automne hiver 2025 m'a poussé dans mes retranchements (au dela mes limites disons), et c'est devenu "ingérable", j'ai été quasi le seul admin à tenter d'agir et ce parfois en me plantant royalement. C'est passé. J'en suis à la phase de remise en questions : qu'est-ce que j'ai mal fait, ne doit pas refaire, comment faire mieux la prochaine fois, etc... Et donc oui, travailler ma PU, c'est évident, mais fallait que tu me le montres disons. : ::Pour les corrections "fr", oui, comme pour "versionne" sur ta page réf Livre (ça sonne bien je trouve "versionne" d'ailleurs, c'est joli!), c'est ce que j'ai maladroitement essayé de te dire une fois, mais comme tu dis : [[Discussion_utilisateur:Malik2Mars/Modèle#c-TLD35-20260413221600-Malik2Mars-20260413122600|"je serais heureux si vous corrigez mes fautes françaises directement dans l’éditeur"]]. Des fautes j'en fais de nombreuses moi aussi d'ailleurs ! {{rire}} Et pour la ptite histoire, Cbyd, un contributeur que j'estime particulièrement, avait qlq fois corrigé mes fautes dans mes propres messages dans le cadre de nos échanges et contributions communes pour le [[w:wikipédia:Wikiconcours/septembre 2019/Équipes/Équipe 31]] si ma mémoire est bonne (une belle réussite d'ailleurs)... ::Tu as un niveau de maitrise largement suffisant pour communiquer tes idées et proposer directement des améliorations, c'est le principal. On corrigera si besoin (principe du wiki!). Et de mon coté, j'imagine aussi que ca ne doit pas toujours être simple pour toi de décortiquer mes messages, désolé... {{gêné}} : ::Pour le sujet bienvenue et nouveaux comptes. j'en parle là [[Discussion_Wikiquote:Charte#cite_ref-7]] : "D’abord, il faut bien sûr envisager de systématiser le message {{m|bienvenue}} sur les pdd des [[Spécial:Journal/newusers]]. Là Comment filtrer ? Attendre la premiere contrib ? Qlq questions à se poser et trouver comment faire techniquement. Sur ce modèle, qui doit être un des premiers contacts donc, y a eu qlq travaux, mais 1) il y a bcp de liens vers des pages aide et autres. Peut-etre trop ? 2) Il y’a aussi certaines de ces pages qui ne sont pas vraiment à jour, à revoir attentivement une à une." ::Dans les deux cas que tu évoques, on ne sait pas pourquoi/comment les comptes ont été créés et surtout il n'y a aucune contribution, donc bon je ne me questionne pas plus que ça en fait là. Par contre, pour les nouveaux contributeurs (avec au moins une modif au compteur), le message de bienvenue est à mon sens impératif. J'ai deja regroupé un certain nombre de nos idées et échanges sur l'aide et l'accueil là : [[Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation ?]]. Je vais prendre le temps de faire de même en pdd du message {{m|bienvenue}} (pour ce qui concerne uniquement le message à laisser donc). WP:fr propose aussi qlq pistes de réflexion, par là [[w:Aide:Message de bienvenue]]. : ::Les sujets : accueil et aide/accompagnement des nouveaux / aide:ressources et liens brisés, sont à mon sens les priorités, mais chacun en fonction de ses envies, de ses disponibilités et impératifs IRL. De mon coté, là je me suis engagé à mettre au point la [[Wikiquote:Prise de décision#Propositions en cours de discussion]] pour IA donc je me focus dessus là (ce qui me demande un gros travail de refonte/correction à droite à gauche là aussi...). : ::PS: j'aime bien moi aussi [[:Fichier:Waving.png]]; à une période j'avais affiché celle ci-contre. {{espiègle}} ::Bon, week-end. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 14:37 (CEST) :::Merci pour les corrections, je suis heureux de la chance d’améliorer mon français ! Et merci pour les informations. :::* Dans un certain sens, c’est pratique en effet qu’il n’y a pas beaucoup des changementes à Wikiquote. ''Il y a du vandalisme'', hier par exemple, mais pour ces cas il y a des personnes des wikis plus grands qui s’occuppent. En général, il faut seulement les règles clairs, et alors ça fonctionne. :::* J’ai réfléchi sur la ludification. Je trouve une bonne chose de faire des choses avec les citations, mais ce que j’ai vraiment appris grâce à tes réponses est la présence des [[Projet:Accueil|projets]]. J’ai eu l’idée de faire un modèle avec des [[:c:Progress bar|barres de progression]] avec les places à découvrir, mais j’ai aussi trouvé un aspect de persuasion que me ne plaît pas. Mais les projets sont une chance pour s’entretenir avec autres avec les mêmes intérêts ! Ça donne de motivation, le mot clé. :::* Il faut supporter les autres dans leur buts - ça les donne de la motivation ! Dans ce contexte, il fait sens de préparer des tutoriels [[Discussion Wikiquote:Charte#c-Jorune-20260504052000-TLD35-20260503182800|''Mes premiers pas sur Wikiquote'']] où les nouveaux peuvent avoir des petits succès qui s’accumulent. Pour ça, on doit préparer des exemples façile à ajouter / rechercher. :::* Mais si une personne a lu une source admissible, c’est vraiment facile de trouver tant des citations à ajouter. :::* Dans ce sens, je ne comprends pas vraiment pourquoi Wikiquote n’a pas plus des Wikiquotidiens. Il y a beaucoup des sources belles ! :::→→→ Conclusion : je n’ai pas encore trouvé le problème fondamental et alors je ne peux pas agir judicieusement. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 19:14 (CEST) ::::Ah, bon, bein c'est dommage alors je trouve {{triste}}, parce que j'ai également souligné dans ma réponse que "Mes premiers pas sur Wikiquote" est une très bonne idée [[Discussion_Wikiquote:Charte#c-Malik2Mars-20260504082200-Jorune-20260504052000]], et j'ai rappelé avec un brin de taquinerie que je l'ai déjà proposé de façon encore plus concrète. Très exactement ici [[Discussion utilisatrice:Jorune#RDC, suite ?]], avec liste de ressources pour travailler que j'ai bénévolement pris le temps de signaler sur plusieurs pdd afin de proposer une autre méthode de travail à qlq nouveaux : [[Discussion:Justine Masika Bihamba#A faire]] (27 12 2025), [[Discussion:Tatiana Mukanire Bandalire#Pour info]], (23 12 2025) [[Discussion:Denis Mukwege#À faire]] (20 12 2025), etc. Là dans le cadre justement d'un ''problème fondamental'' que nous avons rencontré avec un concours totalement hors de contrôle en novembre-décembre 2025 (et si tu regarde les dates de mes messages : même au bout du rouleau j'ai quand même encore la patience/la naiveté? de proposer qlq pistes pour améliorer certaines pages facilement..). Ce qui d'ailleurs nous a conduit à envisager de passer ce fameux texte [[WQ:IA]] en prise de décision. Et ces listes là de pages/ressources, parfois dispo en qlq clics sans bouger de son canapé, elles sont à portée de clic sur mon brouillon... {{clin}} (dans l'exemple cité (RDC, c'est par là [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#République démocratique du Congo]]). ::::Allez, je file, j'ai encore du travail justement pour avancer sur la prise de décision [[Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]] avant de pouvoir communiquer dessus. ::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 19:33 (CEST) :::::[[Fichier:The Blue Marble, AS17-148-22727.jpg|thumb|right|Comme ça, mais avec plus des détails, ça veut dire.]] :::::Mmh ... tu dois avoir patience avec moi ! Pour moi, tous ces ressources [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#c-TLD35-20260307013700-Malik2Mars-20260303134000|ne sont pas assez clair]]. Je le trouve dommage et je souhaite que je comprendrais mieux. Mais comment ? Je me souhais d’avoir une vue d’ensemble. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 19:55 (CEST) ::::::Quand je dis c'est dommage {{triste}} c'est que je vois que de nouveau je n'ai pas été assez clair dans ma réponse à "Mes premiers pas sur Wikiquote", que je trouve vraiment une très bonne idée, alors qu'en fait nous avons deja tout sous les yeux pour constater que c'est possible de proposer cette méthode qualitative d'apprentissage par le jeu avec un travail disons mâché en amont par qlq contributeurs pour aider les nouveaux (qui, comme le crayon, "au début, [...] n’en fait qu’à sa tête, il va là où ça lui plait" (Klee)). Ne dit-il pas justement : "Comme tout est là, offert à la vue, il n’y a rien à expliquer" (Wittgenstein). Je regrette donc de ne pas réussir à être suffisamment clair, à te donner cette vue d'ensemble. Et pas de souci, tu as toute ma reconnaissance pour l'aide apportée et tes contributions, et ta motivation pour avancer ensemble est une vraie satisfaction pour moi, une lumière au bout du tunnel ai-je dit. Là c'est juste que je dois avancer sur la prise de décision donc je te réponds rapidement ! J'espère que je t'ai pas blessé involontairement ! Autrement, je te prie de bien vouloir accepter mes excuses. ::::::Je file, faut vraiment que j'avance là. ::::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 20:13 (CEST) :::::::Pas des soucis ! As-tu vu les images à [[Wikiquote:Accueil de la communauté]] ? Ils sont aussi de [[:c:Category:Nuvola SVG icons]] ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 21:10 (CEST) ::::::: ::::::::Salut ! oui, j'aime bien [[Wikiquote:Accueil de la communauté]], qui est notamment dans le menu [[MediaWiki:Sidebar]] (et voir [[spécial:Pages liées/Wikiquote:Accueil de la communauté]]). Pour les images/logos ou les couleurs, je dois t'avouer ne plus suivre les nouveautés sur les normes d'accessibilité web sur wiki. Perso, je pense que la wp:fr doit être sur ce point assez à jour disons, donc : faire un petit tour par [[w:Projet:Charte graphique]] et comparer, regarder les conseils sur les icons et couleurs; puisque tu parles plus haut des projets (ici [[Projet:Accueil]]), regarder aussi icons et couleurs de projets et portails wp. Ensuite oui, on passe par commons et les catégories pour harmoniser/mettre à jour si besoin. ''Rendre accessible''. NHP à directement modifier (comme tu le fais avec les "alt" d'images j'ai vu passer) ! ::::::: ::::::::Oui, les projets ici, c'est un très gros travail d'Eunostos que j'ai toujours trouvé admirable et ... plein de ''bon sens''. Mais ils ont été totalement éclipsés par un projet de masse : [[WQ:SheSaid]]. Et là on boxe pas/plus dans la même catégorie (c'est la [[w:Ligue des champions de l'UEFA|champions league là]] (blague d'un marseillais jaloux : et c'est encore Paris qui est en final, {{boudeur}})!). Ca se décide/discute sur meta, c'est sur plusieurs versions linguistiques, y'a des concours avec des prix à la clé (hum hum hum)... bref. Très belle initiative cela dit, avec de nombreuses retombées positives pour les wq, je n'ai pas changé d'avis sur ce point. Mais l'année 2025 est arrivée et ... Bref (je vais pas radoter de nouveau hein!). Sur les projet, je suis même à l'origine d'un ''bébé'' projet en 2021 (il fait dodo là! {{sourire}}) : [[Projet:Sciences]]. Même si je n'ai pas finalisé la partie projet, que j'ai créé de nombreuses "ébauches" qui sont encore à améliorer, je peux quand même oser affirmer que mon travail (toujours en cours d'ailleurs) sur certaines personnalités "historiques" de ce projet est sacrément béton ! {{sourire}} ::::::: ::::::::J'y pense là. Plus haut je cite mon propos de candidature : "Ici, sur Wikiquote, les Spécial:Modifications récentes sont facilement « gérables », il y a relativement peu de vandalismes ou autres", et tu me réponds : "Dans un certain sens, c’est pratique en effet qu’il n’y a pas beaucoup des changementes à Wikiquote. ''Il y a du vandalisme'', hier par exemple, mais pour ces cas il y a des personnes des wikis plus grands qui s’occuppent. En général, il faut seulement les règles clairs, et alors ça fonctionne". ::::::: ::::::::Oui, le plus souvent c'est comme ça. Mais non, fin 2025, {{souligner|factuellement}} : c'est des dizaines de nouvelles pages et des centaines de modif par jours par vagues, pour 3-4 relecteurs expérimentés max. Et à un moment donné (vraiment à partir d'octobre me semble puisque [[Discussion modèle:Brouillon#À adapter]]), un nombre plus élevé de suppressions immédiates : parfois demandées là [[Wikiquote:Demande de suppression immédiate]], parfois seulement avec le bandeau, voir [[Spécial:Journal/delete]] en fait ; puis parallèlement aussi de nombreux passages en brouillon, d'où ce travail sur le modèle et la catégorie pour éviter d'en supprimer trop... Puis on s'est finalement rendu compte petit à petit qu'on n'arrivait pas à suivre, que les pages problématique (au dela de la forme...) s'entassent et que ces vagues viennent d'un usage massif et irraisonné d'IA pour creer/modifier des pages... Et les problèmes graves pour notre projet sur ces pages sont principalement : des copies quasi intégrales, des attributions fantaisistes, des bidonnages de sources. problèmes pour nous (admin surtout) : nos texte réglementaires jusqu'ici suffisants ont montré les limites du périmètre d'application, administrativement c'est tout simplement ingérable ({{souligner|je sais de quoi je parle!}}). ::::::: ::::::::En fait, et je crois l'avoir clairement compris hier, nous en sommes, et c'est assez sain en fait, à ce stade {{w|Wikipédia:Règles et recommandations}}. Et il y a des trous dans la raquette au niveau de notre politique du fait notamment de calques wp partiellement adaptés, et que des consensus tacites de bon sens ne sont pas noir sur blanc (cf. une citation suivie de sa source, c'est tout bête mais...). Oui, pour un nouveau/lecteur contributeur, nos pages d'aide et reco/regles suffisent dans les grandes lignes, par méthode essai/erreur, c/c, etc, il va assez vite se familiariser et ne pas avoir besoin d'éplucher attentivement chaque texte de notre politique... seulement, quand certains viennent ici pour espérer gagner qlq billets à la clé, tu comprends qu'ils n'ont pas la même motivation ou les mêmes intérêts qu'un internaute qui arrive ici par curiosité et un certain gout pour la lecture et la recherche de sources... Et là on est factuellement désarmé et il nous faut bétonner nos textes réglementaires pour nous permettre à tous de progresser et grandir. Cf. [[Discussion Wikiquote:Prise de décision/Usages IA#Question 1 : Statut]]. ::::::::Ce n'est pas du tout l'aspect qui me plait le plus, mais il faut en passer par là, et c'est un processus sain en fait. ::::::::Bien sur, l'aspect accueil, accompagnement à aussi son rôle (important) au jouer, d'où le temps que je passe à lire et reprendre les idées/echanges qui ressortent et nous permettront là aussi de progresser. ::::::: ::::::::Bon dimanche. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 mai 2026 à 08:15 (CEST) ┌─────────────────────────────────────────────────┘ Hah ! J’ai pensé que les règles claires conduissent aux actions sans discussions, d’où ma pensée. Je savais qu’il y a une phase fatiguant, mais je me ne pas pu imaginer que c’était si mal ! Mmh ... science ... tu t’intéresse pour les mathématiques ? J’ai eu ’’un peu’’ de contacte avec les mathématiques dans ma vie, je sais même ce que sont des coordinates polaires, mais je ne sais pas d’où prendre une citation. On pourrait louer Euler un peu : {{Citation|Le premier auteur à avoir envisagé les coordonnées polaires dans l’espace tridimensionnel fut Clairaut, mais il se contenta d’évoquer la possibilité d’un tel concept. Le premier à les développer fut Euler, à qui l’on doit à la fois les coordonnées polaires et les coordonnées radio-angulaires. Une variante intéressante de ces dernières fut mise au point par Ossian Bonnet.|}} {{Réf Article|titre=The Origin of Polar Coordinates|auteur=Julian Coolidge|publication=Amer. Math. Monthly|volume=59|date=1952|page=78-85|langue=en|url=[https://archive.wikiwix.com/cache/?url=http%3A%2F%2Fwww-history.mcs.st-and.ac.uk%2FExtras%2FCoolidge_Polars.html résumé]}} {{mdr}} OK, il est temps pour une petite correction et après je me dois m’excuser car j’ai effectivement des choses à faire ce dimanche ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 10 mai 2026 à 09:24 (CEST) 8avj3a7gp2srghhj0ryobdur226k2ic 457457 457456 2026-05-10T07:28:02Z TLD35 82237 Typo 2. 457457 wikitext text/x-wiki {{Bienvenue}}[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 1 janvier 2026 à 09:07 (CET) == Klee, Wittgenstein, … == [[image:Beg-Meil, sémaphore.jpg|vignette|{{cita|[…] Me restera à jamais inoubliable le gigantesque menhir de {{w|Beg-Meil}}, près du Sémaphore, qui jaillit comme un monumental emblème de Beg-Meil au-dessus de la mer et du pays.}} (Lily Klee, ''Lebenserinnerungen'', dans {{Article | titre = Paul et Lily Klee | périodique = Les Cahiers du Musée national d’art | numéro =147 | date = 2019 | passage = 38 | url=https://shs.cairn.info/revue-les-cahiers-du-musee-national-d-art-moderne-2019-2-page-37}}]] Salut! J’ai dû prolonger exceptionnellement mes "vacances" dans ma famille dans le Finistère (comme Klee en aout 1928, je suis à Beg-Meil {{sourire}} : https://kienzleartfoundation.de/sammlung/paul-klee/), donc je sais pas encore officiellement pour notre excursion de juillet. Je te dis par mail dès que je rentre début avril (semaine du 7) – normalement, officieusement, c’est bon. Ah, oui, toujours ce Problème d’acces au ZPK, et suite au signalement de qlq erreurs à rectifier sur commons/wd [[w:Discussion:Liste d'œuvres de Paul Klee#Fausses dates]], j’ai repris mes travaux illustrations/éléments pour les projets. Mais ce probleme d’acces à la base ZPK est gênant, tu en sais plus depuis ? Comme je suis loin de ma bibliothèque, mes travaux sont au ralenti ici (et je vais aussi essayer de profiter de la bibliothèque familiale qui regorge de pépites !). Et je ne peux donc pas récupérer dès le 20 la trad fr du texte de Malcolm (je vais annuler ma resa et la refaire en rentrant). J’ai seulement pris avec moi ses Leçons et Conversations pour [[Ludwig Wittgenstein#Leçons sur l’esthétique]] principalement que je vais essayer de traiter ce week-end. Bref, Wittgenstein, Drury, Malcolm (…), ça attendra encore un peu. ps:je connaissais bien la version "[[w:Library Genesis|Genesis]]" que j’utilisais y’a qlq années mais pas [[w:Anna's Archive]]! Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 mars 2026 à 23:20 (CET) :Salut Malik, merci pour la mise à jour ! En ce qui concerne le ZPK, je suis y allé un jour pour me renseigner sur cette site web, mais malheureusement je suis été avec quelques minutes de retard. {{triste}} Je l’essaye encore une fois dans les prochains jours. :Haha, je sais exactement ce que tu veux dire avec la bibliothèque familiale. Je dois dire que ça me rapelle à Spitzweg. {{sourire}} :Pas de stress avec Wittgenstein et al., je te souhaite bonnes vacances - mes salutations à ta famille ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 19 mars 2026 à 00:37 (CET) ::Bonjour Malik, ils m’ont dit que cette site web est un grand projet qui a besoin beaucoup d’ans. Mais ils sont en train d’évaluer de faire une versionne temporaire. Les personnes ici sont invités de les contacter s’ils ont besoin d’informations. Si c’est plus façile pour tous, je récupère les besoins et je vais communiquer avec le ZPK. C’est tout ce que j’ai pu et ce que je peux faire. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 14:44 (CET) :::Bonjour, merci ! Je les contacte directement en rentrant. Encore merci ! :::Là, la dernière archive dispo sur archive.org date du 17 fevrier 2026 ({{lien brisé|url=http://www.emuseum.zpk.org/eMuseumPlus}} )et la navigation/recherche par œuvre est impossible. Bref, c'est embêtant, il y avait notamment une biblio associée pour les oeuvres... un peu comme je tente de faire sur wd/commons avec par ex [[:File:Zeichnung zur Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 168.png]] / [[:File:Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 24.jpg]] / a ne pas confondre avec [[:File:Das andere Geisterzimmer (neue Fassung), Paul Klee, 1925, 109.jpg]]. Bref, et là je dois batailler avec un bot sur WD qui insiste pour déplacer le lien https://www.academia.edu/31305721 (désesperant !). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mars 2026 à 17:21 (CET) ::::De rien ! En ce qui concerne le bot, on peut toujours parler avec la personne responsable. Je le vois tout le temps, le plus récemment chez les personnes du ZPK : les personnes veulent vraiment aider si possible. ::::Hmm ... t’es sûr que le bot fait des choses fautes ? [[wikidata:Special:Diff/2475033175]] montre la propriété « Academia.edu profile URL » . Mais je ne sais pas si ça est bon ou non. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 17:47 (CET) :::::Oui, j'ai bien vu le commentaire du bot, mais c'est faux dans ce cas là, le lien est un document(ici "Paul Klee, l’art allemand et la France durant l’Entre-deux-guerres"), non un "profil". L'élément est une oeuvre (peinture) et non un etre humain (!). Il y a d'ailleurs une contrainte qui est visible dans ce cas. Il m'a fait la même avec 1921, 168 ([[d:Q138633043]]), pour le document "Toward Performative Architectural Drawing: Paul Klee’s Enacted Lines". Bref, pas la première fois qu'un bot me fait des bizarreries : par ex, un bot persiste et signe pour ajouter un lien open library pour une ouvrage sur Kandinsky qu'il confond avec un ouvrage sur Klee ([[d:Q112194961]] et [[d:Q112194833]], voir historique). J'ai essayé, demandé de l'aide, puis j'ai abandonné. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:09 (CET) ::::::Aha ! Peut-être [[wikidata:User talk:Ivan A. Krestinin|Ivan A. Krestinin]] doit savoir ça. Si tu veux, je m'informe sur la situation du bot qui ajoute les lien open library. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:15 (CET) :::::::[[wikidata:User:OpenLibraryBot]] a cherché https://catalogue.bnf.fr/rechercher.do?motRecherche=2900971004 et là, differents livres ont la même ISBN. La solution consiste de créer un identifiant Open Library correcte sur https://openlibrary.org, comme c'est discutée sur [[wikidata:User_talk:OpenLibraryBot#Wrong_OLID_Assigned_Twice|la page de discussion]]. Mais le site web ne fonctionne pas dans ce moment. Heureusement, le bot ne fait rien quand il y a un identifiant Open Library. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:44 (CET) ::::::::Oui, dans le cas de {{Bibliographie|Q112194961}} et {{Bibliographie|Q112194833}}, le Probleme est ailleurs disons, mais une fois que j’ai déprécié l’identifiant, pourquoi le bot insiste à le remettre une deuxième fois ? Idem pour {{bibliographie|Q112110632}}. J’avais demandé là [[d:Topic:Wwltda3kfxanut45]]. Mystere. Dans le cas ici, ce sont les vf (intro/présentation) que j’ai utilisées y’a qlq temps pour travailler certaines œuvres, sur wd, commons, et de la [[w:Catégorie:Œuvre de Vassily Kandinsky]] wp, mais je dois encore creer les elements "en" qui sont dispo sur Internet archive. Ainsi, j’ai une ébauche de tableau auto du cat raisonné là [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Kandinsky/Liste#Roethel et Benjamin, 1982-1984]] (et Barnett, 1992-1994 aussi). C’est à dire : potentiellement, consultable dans toutes les langues…, un catalogue raisonné qui se met à jour automatiquement, les liens/elements collections, lieu, décrit par, etc… Une fois qu’on a constaté qu’avec un bon paramètrage, c’est un jeu d’enfant (cf le tableau sur mon brouillon), la seule difficulté à surmonter c’est l’inévitable vertige devant l’ampleur de la tâche… Et comme pour Klee, j’ai donc une liste auto des ressources dispo sur wd [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Kandinsky/Liste#WD]]. ::::::: ::::::::Bref. Il y’a parfois, pour les œuvres, les ouvrages, des erreurs de "bases" disons, des confusions, et il ne faut pas les importer bêtement sur les projets. Par ex, as-tu lu le papier de Marie Gispert « Paul Klee, l’art allemand et la France durant l’Entre-deux-guerres » (https://www.academia.edu/31305721) : « […] Or toute cette analyse repose en réalité sur une confusion. […] »; confusion entre 1921, 24 et 1925 109… de même, parfois, il y’a des erreurs de bases pour certains ouvrages qu’il m’arrive de demander de corriger en BU, comme pour un ouvrage du ZPK qui etait mal lié sur SUDOC (Ed "en" liée à AMU alors que c’était l’Ed "fr" dispo, soit {{SUDOC| 191838543}}) ::::::: ::::::::Bref. Je travaille lentement depuis qlq années à construire sur le projets de quoi "sourcer" (correctement…), donc devoir batailler avec des Bot, ou voir des erreurs de bases importées bêtement : ça me depasse. ::::::: ::::::::Pour Klee, j’espère d’ailleurs pouvoir profiter de notre excursion pour éclaircir qlq points et voir comment on peut envisager d’avoir toute la collection dispo sur les projets wiki (commons, wd), et les sourcer correctement avec les elements ouvrages/éditions (en/de/fr…)… ::::::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 mars 2026 à 14:34 (CET) :::::::::Ah, je vois : la qualité de la source est la chose importante et c'est difficile de faire des règles automatiques pour les bots. Est-ce que c'est une solution de bloquer les bots qui copient des informations fausses sur les pages que tu as adopté ? :::::::::En ce qui concerne les œuvres de Klee, le ZPK a beaucoup des personnes, même les Dr., et je sais à cause de ma communication avec eux qu'ils ont une base de données de haute qualité. Ça veut dire que si tu as une question, tu peux les contacter et tu vais recevoir une réponse professionelle. ''Ad fontes !'' --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 mars 2026 à 19:44 (CET) ::::::::::Re ! Me voilà rentré ! Je vais les contacter dans la semaine ! ::::::::::Pour le Probleme avec le bot sur wd avec les doc dispo sur academia, [[d:Q138633043]], [[d:Q138772254]], [[d:Q138772372]], je remarque qu’il n’est pas revenu à la charge pour le dessin, l’URL contient, en plus du numéro du doc, le titre. Et l’affichage du titre sur commons fonctionne par exemple pour la vidéo YouTube ZPK [[:File:Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 24.jpg]]… du coup, normalement je dois pouvoir régler ça en indiquant l’URL avec titre, et en ajoutant le qualificatif titre, ça doit s’afficher correctement aussi sur commons (pas l’URL rallonge…). Bref. Qlq réglages techniques à peaufiner pour pouvoir etre opérationnel pour traiter la [[c:Category:Works by Paul Klee without WD item]], et bien sûr dans notre cas là categ [[c:Category:Zentrum Paul Klee collection]]. En gros, avoir sur wd/commons les elements/fichiers correctement renseignés et, à l’image de certaines bases "musée", des données biblio, expo, etc… comme pour [[:File:Room Perspective Red-Green, 1921 - Paul Klee.jpg]]. Comme déjà dit, on avait avec le lien ZPK « une biblio associée pour les oeuvres... », par ex pour [[:File:Vor den Toren v. Kairuan, Paul Klee (1914).png]], mais le lien est une impasse là https://web.archive.org/web/20130119220005/http://www.emuseum.zpk.org/eMuseumPlus?service=direct/1/ResultListView/result.t1.collection_list.$TspTitleImageLink.link&sp=10&sp=Scollection&sp=SfilterDefinition&sp=0&sp=0&sp=1&sp=SdetailList&sp=0&sp=Sdetail&sp=0&sp=F&sp=T&sp=11 ::::::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 avril 2026 à 13:58 (CEST) == Idée pour une contribution pas trop grande ? == Salut {{ping|Malik2Mars}}, je cherche à faire une contribution pas trop grande, mais je n’ai pas vraiment une idée dans le moment. Quelque chose comme ajouter des images semble adéquat pour le moment, mais aussi tapper une solution dans un module ou je ne sais quoi. T’as une idée ? P.S. Merci pour [[Discussion_aide:Ressources#c-Malik2Mars-20260419151600-TLD35-20260419130700]], ça m’a fait plaisir ! Oui, Wikiquote avec ces peu nombreuses contributeurs / contributrices semble en effet comme Radiator Springs ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 29 avril 2026 à 00:58 (CEST) :Coucou TLD35 ! Désolé pour ma réponse tardive, j’ai reçu la notif pour aller récupérer l’ed Cahier bleu et je voulais d’abord avancer un minimum la demande [[Discussion:Tractatus_logico-philosophicus#c-Malik2Mars-20260429154100-Seconde_référence_de_Heidegger_à_Wittgenstein|là]] et bien sûr [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#Rien ne peut t’arriver]]. J’ai résumé en pdd. J’ai donc complété [[Ludwig Wittgenstein#Oets Kolk Bouwsma]] et [[Ludwig Wittgenstein#Norman Malcolm]] et groupé en une même note (la 2 là : [[Ludwig Wittgenstein#Notes et références]]). Dis-moi si ça te semble compréhensible et utile en l’état. Il faudrait completer la legende de l’image et si tu peux ajouter dans la legende la version en allemand de l’extrait de la pièce c’est super ! :Si tu veux t’amuser avec les illsutrations, peut-etre peux-tu proposer qlq chose pour [[Ludwig Wittgenstein#Norman Malcolm]], notamment pour la cita « […] la porte qui n'a jamais cessé d'être ouverte. » :Je complete ma reponse plus tard pour les modules et autres, surement en passant aussi par ta page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]], là j’ai trop mal aux yeux et à la tete pour poursuivre, je dois impérativement couper. :J’espère ne pas avoir fait d’erreur en route !… :Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 avril 2026 à 23:16 (CEST) ::Merci, c’est exactement ce que je cherche ! C’est bon que tu a pu récupérer ce livre enfin, maintenant c’est vraiment clarifié. Je trouve les citations complètement compréhensible. Juste pour rappel: McGuinness écrit dans son livre « Wittgenstein: A life » sur page 94, juste après sa citation (ici la citation de la page 387 finissant par « qu’un credo religieux pouvait offrir… » ) : « In Ludwig Wittgenstein: A Memoir, p. 70. Marcus Aurelius (ad se ipsum 10.6) has a striking parallel to the passage referred to, but the thought is too general in its occurrence to be called Stoic. » ::J’ai déjà une idée pour l’image. Et parlant des illustrations: est-ce-que tu parles de l’illustration à [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#Rien_ne_peut_t’arriver]] ? Je ne savais pas où mettre la version en allemand à [[Ludwig Wittgenstein]] ! ::C’est aussi trop tard pour moi, je vais m’occuper de ces choses demain soir. Note pour moi: la versionne allemand (austriche) est à http://www.zeno.org/Literatur/M/Anzengruber,+Ludwig/Dramen/Die+Kreuzelschreiber/3.+Akt/1.+Szene (domaine public), peut-être seulement « Du ghörst zu dem alln, und dös alls ghört zu dir! Es kann dir nix gschehn! » . ::Bonne nuit ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 29 avril 2026 à 23:56 (CEST) :::Bonjour ! :: :::Oui, désolé d’avoir tardé. J’ai dû annuler ma première réservation car j’étais en vacances et du coup le précédent lecteur a pu renouveler le prêt pour 3 semaines (les bu AMU proposent depuis 2 ans les prêts illimité en nombre d’ouvrages et, pour la plupart des bibliothèques du réseau, le renouvellement illimité (plus exactement : 999 renouvellements de 3 semaines…) sauf si y’a une réservation. Bref, j’ai reservé de nouveau en rentrant et j’ai enfin pu le récupérer hier. Hip hip hip hourra ! Youpi ! Super si c’est plus clair comme ça, c’est ta pertinente précision au départ qui m’a conduit à prendre le temps d’essayer de clarifier/aiguiller au mieux le lecteur francophone ! Donc {{merci}} à toi d’avoir identifié ce point important et non négligeable ici : {{bravo}} ! :: :::[[Image:Wien - Anzengruberdenkmal, Schmerlingplatz.JPG|vignette|…{{Citation étrangère bloc|langue=de|}}]] :::Oui, je te propose d’ajouter la cita en allemand en légende de l’image qui est en note sur la page [[Wittgenstein#Notes et références]] (c’est bien celle en pdd et aussi ci-contre). Comme déjà dit ([[Discussion:Marguerite Porete#Forme globale à revoir]]), « J’ai déja dit (lors des travaux page accueil, cita j, etc, si ma mémoire est bonne), que sur :fr y a pas assez d’illustrations, et que du coup on peut s’inspirer des autres projets, donc à voir au cas par cas […] ». Ici, je vois une legende de type : Monument à Vienne représentant Anzengruber et son personnage Steinklopferhanns + la Cita en allemand. Le tout en regard de la note avec la trad fr du passage. Ça me semble idéal non ? Bien sûr, on peut aussi repenser la forme de la note, essayer visuellement d’inclure au fil du texte la citation de la pièce en vo et vf à l’aide de {{m| Citation bilingue bloc}}. Ce modèle est peu utilisé en l’état ici, voir par exemple la fin de section [[Léonard de Vinci#Giorgio Vasari]], section où la première image a une cita en légende là aussi : « Les pensées se tournent vers l’espoir »… Cela dit, la version italienne du modèle Citation bilingue bloc est bien plus jolie ! Pour comparaison, voir la cita en en-tête là [[Utilisateur:Malik2Mars/Tests]] et sur la version it là [[:it:Utente:Malik2Mars/Test]]. Puisque j’en suis à reparler de Vinci {{clin}}, niveau cita/img, y’a aussi la galerie en section [[Léonard de Vinci#Allégories]] (section qui m’a occupé qlq nuits… et j’ai pas fini…) :: :::ill.+citation, tu as déja bien expérimenté la chose avec [[Marguerite Porete]] et [[Thornton Wilder]]. Donc à toi de tester, de jouer ! Pour celle en note, pour celle rapportée par Malcolm sur « la porte qui n'a jamais cessé d'être ouverte », etc. NHP ! :: :::Oui, rappel judicieux pour la precision de McGuinness « un passage de Marc Aurèle (Ad se ipsum, 10.6) présente une ressemblance frappante […] » (fr p. 173, note 37). Je coupe volontairement la fin, qui ne nous intéresse pas plus que ça pour ici. Idéalement, pour ce passage, il faudrait faire un lien ancré 10.6 [[Marc Aurèle#Pensées]]. Et là, bon, y’en a des trad : là [[s:Auteur:Marc Aurèle]], [https://classiques.uqam.ca/classiques/Marc_Aurele/Pensees_pour_moi_meme/Pensees_pour_moi_meme.html là] aussi, celle de Catherine Dalimier à voir aussi {{ISBN|978-2-0813-7512-3}} etc. Donc à voir, et comme pour Marc Aurèle y’a aussi à faire [[Discussion:Marc Aurèle#Prière de la sérénité]] et le traitement des faussement attribuées à formaliser ici, je prefere laisser de côté pour le moment. Autre point que precise McGuinness qui peut nous intéresser pour notre projet : le côté « proverbial » de la formule avec en note Zweig, comme discuté en pdd. {{BUdébut}} {{Utilisateur Wikiprière|nocat=oui}} {{BUfin}} :: :::{{Citation bloc|La philosophie se contente de placer toute chose devant nous, sans rien expliquer ni déduire. – Comme tout est là, offert à la vue, il n’y a rien à expliquer.|Wittgenstein}} :: :::Bref. ''{{w|Ad fontes}}'' comme tu dis ! Et on a de quoi s’amuser ici pour longtemps {{sourire}} ! :: :::Je vais un peu peaufiner/clarifier ce week-end ta page de gestion pour fixer les besoins/priorités, c’est une tres tres bonne idée cette page vraiment ! En plus des travaux sur l’aide ressources, sur les liens brisés, etc., là, par exemple, la communauté exprime le besoin d’encadrer l’usage des IA pour éviter de nouveau des dérives, voir [[WQ:IA]]. :: :::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2026 à 13:35 (CEST) ::::Salut, j’ai inclus la citation, et j’ai dû prendre [[:Modèle:Citation étrangère|<nowiki>{{Citation étrangère}}</nowiki>]] à cause de l’espace. J’ai aussi décidé d’inclure la description, et je trouve bon, oui, même idéal maintenant. :::: ::::Concernant Marc Aurèle, hmm ..., peut-être la versionne actuelle suffit. Wikiquote est un recueil des quotes après tout. Mais je dois dire que j’ai vraiment la nature de vouloir comprendre des pensées et ça veut dire que j’essaie de trouver les sources. (T’as pas mal recherché les sources pour ta réponse, merci pour la source pour la prière de la sérénité, je ne savais pas ! ) Je te dis, quand j’ai des sources interconnectées devant moi, je commence à réfléchir et je commence à vouloir écrire un essai ! :::: ::::Si c’est OK d’illustrer les articles (que je trouve une bonne versionne de s’exprimer), je pense que je vais illustrer la page [[Ludwig Wittgenstein]] en général ! :::: ::::C’est diffice de trouver un image pour la citation avec la porte. D’abord, j’ai voulu trouver un image qui explique l’effet tunnel, mais ce n’est pas vraiment adéquat (quand-même [[:c:File:EffetTunnel.gif]] est intéressant - les SSDs fonctionnent comme ça, j’ai lu !). Après, j’ai pensé à [[:c:Category:Allegory of the cave]] bien sûr, mais ce image n’est adéquat aussi. C’était vraiment plus façile chez [[Gottfried Wilhelm von Leibniz|Leibniz]] ! À propos : je me demande si Wittgenstein a lu Platon ... mais je m’égare. ::::EDIT: Idée 1: inspirée par Porete et Wilder, j’ai eu l’idée du quatrième mur → Frontal: [[:c:File:Palais Garnier. December 5, 2010.jpg|1]] [[:c:File:How a play is produced (1928), illustration by Josef Čapek, pg 43.png|2]], en arrière: [[:c:File:Teatro de Santa Isabel, Recife, Pernambuco, Brasil.jpg|1]] [[:c:File:Simon Fokke, Afb 010001000761.jpg|2]], théâtre+pensée → [[:c:File:En attendant Godot.png|1]]; [[:c:Category:Breaking the fourth wall|2]] n’a pas des images utiles (je trouve). Idee 2: [[:c:File:Koeienrooster.jpg|1]], mais ce n’est pas immédiament claire et aussi pas super adéquat aussi. ::::Je vais lire la discussion concernant l’IA ce weekend. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 1 mai 2026 à 02:18 (CEST) :::::Bonjour bonjour ! Qlq points: :::::*Oui, « Wikiquote est un recueil des quotes après tout », mais il me semble justifié et pertinent de preciser ici – comme le fait McGuinness – que y’a une ressemblance frappante (on peut oser dire : « un {{w|Ressemblance familiale|air de famille}} » puisqu’il est ici question de Wittgenstein) avec une citation de Marc Aurèle, la citer et renvoyer en interne vers la page avec ancre 10.6. Encore une fois, prenons Vinci : toutes les notes et liens sur ses reprises et inspirations littéraires, comme Ovide, Dante, ou encore Aristote pour la fameuse « Le désir de savoir est naturel aux bons », ne sont-elles pas justifiés et pertinentes dans le cadre d’un projet de recueil de citations ? A mon sens oui. Et pour Vinci, ceci était encore impossible – impensable –, sans les travaux sur sa bibliothèque… ([[Discussion:Léonard de Vinci#Inspirations et emprunts littéraires]]). ''Ad fontes'' dis tu. :::::*NHP à illustrer la page Wittgenstein. Garde juste en tête qu’il ne faut pas trop etre énigmatique sur ton association image/citation, faut que ça parle au plus grand nombre, pas seulement aux ''initiés'' (comme dit en pdd Porete). A ce sujet, tu vois pour le moment que j’ai peu illustré. Principalement avec Paul Klee {{clin}} (tiens, W et Klee, j’ai noté une source : https://doi.org/10.1515/9783110540413-022). Et oui, une image, c’est une ''bonne'' façon de s’exprimer. Regarde par exemple ''Les Limites de la raison'' de Klee, en face de 6.54 du Tractatus. Tu dis la raison ennuyeuse : oui, sauf quand c’est Paul Klee qui en dessine les limites, non?… Que dire après ça dis-moi? On se tait et on admire : le silence est parfois préférable non ?…. :::::*Wittgenstein + Platon, euh, y’a matière là aussi à un essai {{sourire}} ! J’aime bien ton idee de l’allégorie de la caverne pour la porte… ça a du sens… :::::Bref. NHP, il faut prendre plaisir à contribuer et si besoin d’avis ou autre tu peux me solliciter bien sûr ! :::::Bon week-end. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 11:48 (CEST) ::::::{{Bonjour|Malik2Mars|texte1=Malik}}, excuse ma réponse tardive ! J’ai eu <s>deux</s> trois jours importants IRL et je n’ai effectivement pas trouvé beaucoup de temps pour Wikiquote. Et ça va continuer à être difficile le prochain temps aussi. Mais j’espère que mes contributions de cette nuit te montrent que je suis engagé. J’ai seulement un peu un jeu d’établir des priorités actuellement. ::::::* Alors travaillons scientifiquement, j’adore ça ! ::::::* Tu savais que Porete a voulu être super claire et qu’elle a écrit un livre pour informer les autres pas à pas ? C’est la vérité ! Mais si nous avons une situation où je ne comprends pas pourquoi on ne comprend pas ce que Porete veut dire, et les autres ne comprennent pas pourquoi je comprends Porete, umm, [[Discussion:Marguerite Porete#Porete_%C3%A9nigmatique_?|il faut communiquer]]. Incroyable, j’ai trouvé une personne aujourd’hui qui sait de ce qu’elle parle ! C’est aussi une raison pour laquelle c’est après minuit maintenant :D ::::::*Aha, voici Klee et la chance d’apprendre l’aspect artistique. Pourquoi je n’ai pas pensé à utiliser les images de Klee pour illustrer les articles?!? C’était devant mon nez tout le temps, tss tss, ... ::::::*J’ai fait une collection des [[Utilisateur:TLD35/À faire|questions en suspens]]. Là, tu trouveras l’entrée pour l’essai (selon l’intérêt), mais aussi la chose que m’a guidé vers Wikimedia, l’aventure de trouver des manuscrits. Tu parles de De Vinci de nouveau - je m’intéresse où tu a trouvé « le sens d’aventure » chez ses travaux. ::::::P.S.: « Que dire après ça dis-moi? » - Au-delà de la raison? Chapitres 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138 et 139, je dirais. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 01:53 (CEST) Bonjour ! J’ai répondu à ta [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source|proposition]], bravo ! Reponse un peu trop longue avec qlq zigzags donc j’ai ajouté des notes pour faciliter la lecture et ne pas disperser ma réponse qui peut se résumer : oui. Très bonne idee ce tutoriel [[Utilisateur:TLD35/Tutoriel]] (d’ailleurs, en plus d’intégrer un lien dans Médiawiki:, c’est très bien de l’avoir isolé sur une page qu’on pourra déplacer, peut-etre sous page de [[Wikiquote:Bienvenue]]. Oui, c’est une des pistes très très sérieuses pour [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets#Projet « Conseiller plus facilement les nouveaux »]]. Ce que je veux dire par « pas trop etre énigmatique sur ton association image/citation, faut que ça parle au plus grand nombre, pas seulement aux ''initiés'' (comme dit en pdd Porete) », c’est comme ma Reponse en pdd à l’interrogation de An insect photographer : « Sur les illustrations, oui, on est moins mystique voire cryptique que sur la version :en… tu parles de l’image de la fondue […] ». Alors oui, si besoin d’éclaircir le sens d’une association cita/img, ce que tu as cherché à représenter par l’image choisie et combinée avec une citation, c’est très bien la section en pdd. Oui, Klee pour illustrer les articles ! Pour un travail au millimètre, sur les projets, pour rappel [[Discussion:Paul Klee#ill. et légendes|notes ill. et légendes]]. Tu sais, si j’ai choisi son [[:File:Offenes Buch, Paul Klee (1930).jpg]] pour ma PU ici et celle sur Meta avec un lien cliquable LBW, ou encore pour illustrer [[Aide:Ressources]], ça signifie bien plus pour moi que simplement "faire jolie" {{clin}}. Cette œuvre ''calme'', ''douce'' et à la fois ''énigmatique'' dans sa « perspective », c’est une invitation à ''méditer''. Bon, j’ai qlq imprévus désagréables à régler ici (administratif disons), donc je suis pas certain d’arriver à avancer sur la page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]] aujourd’hui, mais oui oui, c’est là qu’on doit établir un plan pour les priorités. Ok, vu aussi [[Utilisateur:TLD35/À faire]]. Tes points d’interrogation sur signature c’est pour les tableaux là [[Discussion aide:Ressources/Demandes]] ? Il faut que je poursuive aussi sur la finalisation de [[Aide:Ressources]], le process des demandes. Dans l’optique de mieux conseiller les nouveaux elle, et aussi pour aider à la maintenance, cette page occupe aussi une place importante et commence en plus à être pas mal liées, elle n’est plus confidentielle. pour Vinci, Boudi. Je vais Ecrire un roman… le « sens de l’aventure », dans les grandes lignes, c’est d’abord une passion/fascination dès l’adolescence (+de 20 ans donc) pour ses dessins et ses machines/inventions, puis poussé par ma curiosité j’ai petit à petit exploré la vaste littérature à son sujet. Arasse a le bon mot pour ça : « Dieu mis à part, Léonard de Vinci est sans doute l’artiste sur lequel on a le plus écrit. […] Il a inspiré les fantasmes les plus légitimes et les déductions les plus saugrenues. » Meme si j’en ai perdu une partie, il occupe pas mal de place dans ma bibliothèque perso ! Voilà les grandes lignes. Puis vient wiki, et la possibilité de contribuer aux pages wp à l’époque. Puis vient wikiquote. Et là : un terrain de jeu pour ma passion. Nombreuses citations célèbres, certains de ses [[Léonard de Vinci#Préceptes du peintre]] ont été abondamment commentés, repris, par de nombreux artistes, peintres, comme [[Robert Delaunay]], ou encore [[Max Ernst]] par exemple. Certaines citations sur lui sont aussi historiquement importantes/célèbres. Bref. Ici, sur quote, l’intérêt c’est d’avoir une compilation originale de citations de Vinci et sur Vinci. Mais Vinci n’a rien publié lui-même, et il se répète beaucoup, se contredit, cite, note ses lectures etc. Il n’y a que ses manuscrits et le [[Traité de la peinture]]. Donc le travail sur des citations en Français ici, si on veut aussi remonter à l’origine (aux manuscrits), vérifier et preciser/pointer commons et/ou Wikisource, est très particulier si on veut etre rigoureux et ne pas répéter bêtement des erreurs par exemple… : en français, vraiment on a que la trad des Carnets (dont une revue en 2019) et le Traité dont la ''génétique'' du texte et des versions est à s’arracher les cheveux : certains passages sont introuvables dans les manuscrits conservés, d’autres clairement identifiés, plusieurs version fr, plusieurs en anglais…. Et puis, les manuscrits conservés sont surtout connus par les compilations : Carnets fr, mais ce n’est pas la seule edition de référence, il y’a aussi Richter. Il y’a une edition commentée de Richter, par Pedretti, en anglais. C’est juste une mine d’or d’info sur les manuscrits d’origine et autres compilations, les correspondances, les reprises, les inspirations et emprunts. Ce dernier point va m’occuper encore un moment avec d’autres travaux plus récents sur sa Bibliothèque. Et dernierement, grâce à ton travail sur Porete, ici, wikisoure et commons, je remarque que je peux pousser encore plus loin. Je pense que « le sens de l’aventure » pour moi n’est pas/plus dans ce but final, l’idéal à atteindre, mais le chemin que je dois prendre pour y arriver, et ce pour chaque citation que je veux ajouter. Pour ici, pour te faire une idée, tu peux peut-etre commencer en anglais avec la Compil Richter à lire en parallèle avec le commentaire Pedretti, par là [[Léonard de Vinci#Sources primaires]]. Par exemple, j’ai bcp aimé traiter la demande en pdd suite à un lien brisé… {{clin}} : cf [[Discussion:Léonard de Vinci#Citations disparues de la source Gutenberg]]. Boudi. Désolé pour la longueur ! Bon dimanche, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 mai 2026 à 11:16 (CEST) :[[File:Offenes Buch, Paul Klee (1930).jpg|vignette|100px|link=m:fr:Projet:La bibliothèque Wikipédia|<code><nowiki>|link=</nowiki></code> fait possible de mettre les liens comme on veut.]] :Je vais répondre très court à cause d'IRL : les points d’interrogation sur signature sont pour moi pour trouver les livres à la bibliothèque respectif. :Et si tu veux dire quelque chose avec les images, tu peux aussi mettre le paramètre <code><nowiki>|link=</nowiki></code>. :Chaque discussion à sa place, oui. :Pas des soucis à cause de la longueur. :J’ai vu [[Spécial:Diff/456669]] et je pense que je comprends ta motivation. C’est assez scientifique ! En effet, j’ai [[Spécial:Diff/456673|ajouté les livres]], mais les placé dans l’aôut. Avec un autre livre en outre hors de Wikiquote, je vais avoir beaucoup à lire pendant juin et juillet :D :Bon dimanche aussi, je vais faire des autres choses maintenant. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 13:01 (CEST) ::Re, super ! Oui pour link, c'est comme ça sur ma page Meta [[m:User:Malik2Mars]], donc celle qui s'affiche sur les projets où j'ai pas de page localement, ici j'en ai une donc pas de link puisque je préfère afficher la boite LBW sous l'oeuvre de Klee pour... peut-etre ... ''rendre visible''... (clin d'oeil à Klee). ::Ton message [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source]] est peut-être anecdotique comme tu dis mais c'est instructif. Surtout que tes remarques et pistes d'amélioration sont très pertinentes. Je te disais plus haut avoir qlq "imprévus désagréables à régler ici (administratif disons)" (pas fini et en plus j'ai recu un mail qui me trouble là), mais je viens de remarquer [[c:File:Module de formation - Marathon WikiClub 2026.pdf]] sur [[Event:Marathon WikiClub 2026#Formateur]]. Ce qui rejoint nos échanges et montre que c'est possible de reprendre la main, si on communique oui ;). Je vais prendre le temps de bien répartir les sujets à la bonne place sur les pdd des page aide/meta/etc et ensuite je resume/centralise sur ta page projet. Parce que oui, y'a eu qlq problèmes qui nous ont occupé et vont encore nous occuper qlq temps, ce qui nous permet d'identifier nos manques notamment. Mais y'a aussi des bonnes choses et il faut savoir dire bravo ;) ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 mai 2026 à 18:50 (CEST) :::Ah, pas de stress ! Nous sommes des [[Discussion:Angèle Bassolé-Ouédraogo#c-Malik2Mars-20260426154100-TLD35-20260426153300|bénévoles]]. (→ J’ai jamais dit merci pour ce rappel ! Il faut savoir dire merci aussi ! Merci ! ) --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 19:14 (CEST) ::::Salut! J’y pense là. En plus de dire merci, bravo, etc, il y’a une autre façon de ''montrer'' aux nouveaux que le travail accompli est apprécié disons, c’est de le mettre en valeur ! On a ici [[WQ:Citation du jour]] avec un [[Modèle:Citation du jour/Switch]] si on a rien choisi pour un jour donné. Jorune et An insect photographer il me semble aussi ont qlq fois directement informé les nouveaux et proposé de choisir avec eux une des citations qu’ils avaient ajoutées pour la ''mettre en lumière'' sur la page d’accueil. C’est tres gratifiant je pense. ::::L’architecture cita jour fonctionne (j’y ai passé qlq nuits ces dernières années {{rire}}), ce n’est pas très compliqué. Mais c’est encore à peaufiner, niveau modèles etc. Si à l’occasion tu veux fouiner un peu et proposer des améliorations techniques et autres, NHP. Et aussi, puisque tu aimes bien combiner images et citations (moi aussi !), bein tu peux aussi t’amuser à proposer des citations du jour bien sûr ! Voilà une « Idée pour une contribution pas trop grande » {{clin}}. ::::Là, j’y pense dans le cadre de nos echanges sur les Event, du coup, j’ai commencé à lister les pistes d’amélioration là : [[Discussion catégorie:Événement sur Wikiquote]]. On y reviendra. ::::Bonne semaine ! ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 mai 2026 à 13:28 (CEST) :::::En wikislow, et merci pour cette pensée de mettre en valeur. -- J'ai regardé le [[Modèle:Citation du jour]] brièvement. Il me semble bien fonctionnant, est-ce qu'il y a quelqu'e chose a améliorer ? Pour moi, c'est [[:m:wiktionary:fr:if it ain’t broke, don’t fix it]]. :::::Et je vois que les pages de discussions fonctionnnent assez bien, il ne faut pas complèter des tableaux des gestions des projets il me semble. Mais comme on voit à [[Discussion Wikiquote:Charte#c-Malik2Mars-20260504082200-Jorune-20260504052000]], on doit discuter aux places correctes et je ne comprends toujours pas où. Peut-être le mot clé est structure et une page montrant la structure est la solution que nous cherchons d’une manière ou d’une autre. :::::J'ai eu la pensée ce jour que peut-être nous n'avons pas besoin d'un seul tutoriel, mais des plusieurs leçons à finir, mot clé [[m:fr:Ludification|ludification]]. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 6 mai 2026 à 21:41 (CEST) ::::::Re ! Oui, [[Modèle:Citation du jour]] ca fonctionne ! J'y ai passé qlq nuits {{fier}}, c'est perfectible mais non prioritaire bien sur ! ::::::pour les discussions dispersées, ne pas [[wikt:se faire de la bile]] (s'inquitéter), on le fait tous, moi le premier ! ce que je veux dire là [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source]], c'est que le discussion a dérivé sur des pistes d'améliorations très intéressantes qu'il convient de discuter ailleurs (simplement parce que ca ne concerne plus la charte). par exemple, ::::::*une partie peut se poursuivre en pdd ici [[MediaWiki:Wikimedia-copyrightwarning]] (ta proposition de refonte) ::::::*pour le tutoriel, c'est [[Utilisateur:TLD35/Tutoriel]] (donc sa pdd pour le mettre au point) ::::::Comme la discussion tourne autour de comment améliorer l'accueil des nouveaux, de "bienvenue" disons, j'ai résumé qlq points qu'on a évoqués là [[Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation ?]]. c'est en ce sens que je pense que ta page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]] peut nous aider à nous orienter mutuellement, à hiérarchiser les problématiques et pistes d'amélioration, et d'y indiquer où il est préférable sur la durée dans discuter pour centraliser nos efforts (ca peut etre une pdd d'un modèle, d'une page d'aide, d'une recommandation, etc). ::::::je n'ai pas encore eu le temps le faire, désolé ! ::::::Bonne soirée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 mai 2026 à 22:28 (CEST) :::::::Ah, merci pour m'avoir expliqué ! C'est que [[m:de:wiktionary:den Wald vor lauter Bäumen nicht sehen|je ne vois pas la forêt à cause de tous les arbres]] de temps en temps, comme on dit en allemand (et Alémanique aussi) - aussi car je suis toujours "nouveau" ici. :::::::J'ai demandé une personne de débuter sur Wikiquote avec le but de nous faire un témoignage. On verra si cette personne va dire oui ou non. :::::::Bonne soirée aussi. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 6 mai 2026 à 22:57 (CEST) == Archivage == Coucou ! bon, ta [[Discussion aide:Ressources#Archivageproposition]] de creuser les possibiltés avec [[Utilisateur:InternetArchiveBot]] me trottine ! J'ai commencé à farfouiller, j'ai jeter un oeil à la doc, la faq, l'interface de config aussi. wq:fr est absent. Dans la liste des wiki de l'interface, y'a bien ca:wikiquote (et on peut voir ces [[ca:Especial:Contribucions/InternetArchiveBot]]), aussi et le wikt fr (idem, voir ces [[wikt:Spécial:Contributions/InternetArchiveBot]]), etc. Sur son [[Spécial:CentralAuth/InternetArchiveBot]], on remarque qu'il n'a pas toujours le statut bot. Quid ? Surtout qu'ici les demandes de statut bot trainent en longueur ([[Wikiquote:Bot/Statut]])... Tu as posé une question, [[User_talk:InternetArchiveBot#What_is_needed_to_add_fr.wikiquote?]], et oui comment faire pour commencer à le tester, l'autoriser ici. Peu importe par quoi on commence comme taches à lui faire faire. Mais avant d'aller plus loin, peux tu s'il te plait me donner ton avis sur les points suivants (et NHP, critiques bienvenues, c'est le but justement, se creuser les méninges ensemble et soulever les erreurs/oublis de raisonnement !) : {{souligner|''Y'a d'un coté notre contenu actuel sur wikiquote:fr :''}} *c'est à dire les [[Wikiquote:Statistiques|{{NUMBEROFQARTICLES}}]] articles et les nombreux url en référence des citations. *les liens peuvent être brisés ou pas **->cf ton ajout miraculeux là [[Utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens#Problématique]] '''(merci!!!!)''' => la première chose à faire me semble : une analyse des liens sur un échantillon de la totalité des articles par le bot (peut-etre meme que notre [[Utilisateur:JackBot]] peut faire), lui permettre de seulement signaler que le lien est mort (en pdd ou sur les articles) et vérifier les résultats humainement. Sur les brisés signalés par le bot et constatés comme brisés par des humains, on prend un échantillon et on voit si on peut facilement remplacer par une archive, IA ou wikiwix par ex. Là on s'arrête et on revient à ta demande et au travail sur les modèles (oui oui, très important, j'y reviens plus bas). {{souligner|''De l'autre coté, y'a tout ce qui va etre ajouté comme contenu avec des nouveaux liens web :''}} => et là je ne vois qu'un chose : trouver le moyen d'archiver chaque chaque lien dès l'insertion ici sur quote fr. C'est à dire, un archivage auto sur IA et wikiwix (etc?), un simple bouton pour les contributeurs si besoin (éventuellement documenter aussi les possibilités via les navigateurs web courants, etc). Je vais justement continuer de tester le gadget wikiwix sur ce point, et là pour le moment j'ai déjà qlq résultats négatifs... Comme je le rappelle ici [[Discussion:Leymah Gbowee#À vérif]], sans ton aide on fait fausse route {{clin}}. Bref. J'ai bcp d'exemples de pages avec liens brisés, donc on va pouvoir tester les paramètres nécessaires à nos modèles en effet. Tu as raison, il faut différencier la page d'origine et son archive. actuellement, on contourne puisque qu'on a qu'un paramètre url. j'ai aussi qlq exemples en tête si besoin. A mon sens, c'est sur les ref article/discours/émission qu'on va rencontrer le plus de liens brisés vraiment problématiques. Donc même si au niveau des modèles on peut appliquer certainement le même code url/archive/date, etc, ca me semble préférable de commencer par Article, pour avoir des exemples vraiment significatifs et surtout concrets disons. Je ne sais pas si j'ai réussi à être clair, grr désolé ! (boudi, je viens de cliquer sur la page de stats ça a failli faire planter mon nav. j'enregistre avant de m'arracher les cheveux parce que j'ai tout perdu !{{rire}} ) De mon coté pour le moment, si je résume : *[[Utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens]] qui servira à présenter à la commuté les problèmes et ses solutions possibles sous la forme d'une prise de décision. *[[Discussion utilisateur:Poro26/ArchiveExternalLinks.js#Commentaires de Malik2Mars]] qui sert uniquement pour résumer qlq problèmes avec la solution proposée par ce gadget, c'est à dire que là wikiwix ne fait pas le taf, l'archive ne marche pas. Nombreux détails sont déjà sur les pdd des articles, je dois actualiser et résumer. Sur ce dernier point, mon hypothèse de travail est simple : je considère chaque lien comme brisé (potentiellement) et je dois donc vérifier que wikiwix a bien une archive. Premier exemple, en ''finesse'' : [[Discussion:Galilée#"Un homme sans yeux", et sans archive !]]. *le premier lien est brisé/les archives IA et wikiwix sont OK, *le deuxième est non brisé mais seulement l'archive IA est OK (archivé ce jour manuellement). et wikiwix m'affiche une page internet archive avec "sorry"... Pourquoi ? (Au dela du problème de lien accessible avec cette ref (idéalement faut pointer en vo https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=354814&seq=181 et à créer sur s:it [[s:it:Pagina:Le opere di Galileo Galilei XI.djvu/171]]), y'a tout un casse tête avec la citation, erreur d'attrib etc. ça c'est documenté plus haut sur la pdd, avec un crochet par Vinci, bien évidemment !) ... Bonne soirée et bon week-end ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 mai 2026 à 23:27 (CEST) :Pas des soucis. Il faut savoir que c'est très facile d'introduire les paramètres additionels aux tous les modèles à [[:Catégorie:Référence des citations]] (<60 minutes), j'ai seulement fait un petit test avec un exemple hier, nous pouvons bien commencer avec Réf Article. Petite explication : j'ai vu <code>archiveurl</code> chez autres modèles et j'ai pensée que c'est plus simple de nuancer si un lien est un lien archivage ou pas car on ne doit pas connaître tous les services archivages. :J'ai pu faire [[Utilisateur:TLD35/Liens externes]] à cause de l'aide de toi ! Tu m'as montré le lien à [[Spécial:Recherche de lien]] ! :Il commence à devenir intéressant, et je vais répondre en detail, mais je dois dormir à cause d'IRL maintenant. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 8 mai 2026 à 00:13 (CEST) ┌─────────────────────────────────────────────────┘ Excuse-moi, j'ai investé ce soir pour faire ma page d'utilisateur plus accueillant pour [[Discussion utilisateur:Ngoy katshabala|des nouveaux]] - mon nom est dans la signature et alors ça va faire une différence aussi, comme je pense. Mais j'ai essayé de trouver une structure et des termes exactes maintenant après j'ai fini la rénovation de ma page utilisateur. Il faut lire ce tableaux de haut en direction descendante vertical. {| class="wikitable sortable" style="text-align:center" |- |lien archivé || lien fonctionnant || lien fallacieux || lien archive brisé || lien brisé |- |(au moin un) archive là et correcte || pas d'archive || archive faux || archive incomplet || pas d'archive |- |colspan=2|<u>SOURCE</u> |- |colspan=5|pas de la source |} Après avoir trouvé un consensus pour les termes, nous pouvons continuer avec les prochains pas. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 01:26 (CEST) == Ludification == Salut ! Histoire de ne pas dériver la discussion sur l'archivage, je réponds ici sur la mise à jour de ta PU parce que ca me fait notamment repenser à ce mot ''Klee'' (oui je la fais souvent celle-là!) : Ludification. Bien sûr, c'est évident, tu as raison, la PU de celui qui signe "bienvenue", c'est un autre « premier contact » important ! Je pose qlq idées là. Donc, Je vais réfléchir à revoir la mienne aussi en pensant à ce coté aide/ludique, etc. Là, elle est dans le sous-entendu, elle va à l'essentiel en fait si j'ose dire, et puis elle m'apaise surtout moi-même. En effet, j'y passe quotidiennement dessus pour accéder à mes sous pages de travail (j'ai un bouton "sous pages" dans mon menu avec ce code là [[Utilisateur:Malik2Mars/vector-2022.js#L-21]]). J'ai depuis mes débuts sur wiki toujours aimé combiner citation + images ({{clin}}), par exemple avec la liste de mes travaux wiki [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Liste WQDC-P]] (q=quote, d=data, c=commos, p=wikipédia), avec les pages créées, travaillées, labelisées, etc. Là la version de cette page "abandonnée" est sobre, mais y'a eu des moments/versions où y'avait plus d'une dizaine d'images et encore plus de cita, avec lien citation du jour etc. Bref. Je suis administrateur ici, j'ai déposé moi-même des dizaines de bienvenue (presque centaines, cf https://xtools.wmcloud.org/pages/fr.wikiquote.org/Malik2Mars/all#3). (peut-être aussi vais-je enfin oser demander le statut de bureaucrate mais ce qui me freine encore c'est mon manque de compétences techniques sur certains points... et ce « jeu » là d'apprentissage m'intéresse beaucoup moins en vieillissant en fait. bref). Comme Eunostos avec moi à mes débuts, j'ai accompagné/conseillé de nombreux nouveaux, et quand ça match bein ... c'est juste wouha de les voir progresser, apprendre, trouver leur place, se corriger, s'affirmer, etc, et d'apprendre et découvrir moi aussi grâce à eux de nouvelles pages/cita, etc. et parfois on se trouve aussi des passions communes, des sujets, des intérêts qui nous rapprochent pour contribuer ensemble sur une personne/une œuvre. Voire même d'aller jusqu'à travailler ensemble à labéliser un article ici (je l'ai fait sur wp, c'est très formateur et ça renforce les liens entre les personnes...) =>Bref. Je dois donc revoir ma PU. C'est OK. Bien reçu le message ! {{clin}} [[Image:Wikipedia logo puzzle globe spins horizontally and vertically, revealing the contents of all of its puzzle pieces, without background.gif|center|150px]] J'en reviens donc à l'aspect ludique que tu as évoqué et qui se dessine de manière très parlante pour moi sur ta PU. De mon coté, contribuer a toujours été un « jeu » : créer des pages, en améliorer, les ranger, sourcer. etc. Et dès que y'a un « casse tête » citation/référence sur une page qui m'intéresse bein je me régale tout simplement (comme quand j'étais enfant avec dans les mains un casse tête, puzzle, Rubik's Cube, faire/defaire/refaire, etc). Tu as déja proposé qlq idées pour travailler à améliorer notre projet dans ce sens. Voilà moi ce qui me trottine depuis qlq temps comme taches ludiques disons : *une fonction « d'où vient » cette citation?, que nous avons déjà évoquée ensemble dans le cadre de l'[[Aide:Ressources]], mais qui au départ a été pensée comme un projet à part pour [[Wikiquote:Communauté/Contribuer]], *De même, on peut proposer : [[Wikiquote:Accueil de la communauté#Tâches à réaliser en lien avec les autres projets]] *Illustrer les articles *Proposer des citations du jour avec illustration [[fichier:Werner_projection_SW.jpg|frameless|right]] {{Citation bloc|Écrire seulement sur les choses qu'on aime. Écrire pour lier ensemble||{{w|L'Inconnu sur la terre}} ([[Image:Notification-icon-Wikiquote.svg|25px]][[Modèle:Citation du jour/28 octobre 2019|28 octobre 2019]] et [[Modèle:Citation du jour/14 mars 2021|14 mars 2021]])}} Bref : en gros, se demander comment peut-on « jouer » ici avec des citations... Sur la pdd [[Discussion utilisatrice:An insect photographer#Ressources]], j'avais noté d'ailleurs de voir {{ouvrage|titre=Mathématiques et littérature : une fascination réciproque|année=2022|isbn=978-2-84884-247-9}} ({{faire}} '''avec un jeu de citations à la fin''' {{clin}}, en plus des chapitres sur des auteurs/sujets qui m’intéressent particulièrement…; voir présentation Ed 2007 https://publimath.univ-irem.fr/AAT07004). certains projets de contrib ont aussi un but ludique, cf. [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid]] ou encore [[Wikiquote:SheSaid/Atelier autrices 20250920]]. Les pistes sont nombreuses, et « ludification » est en effet un mot ''Klee''. Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 03:19 (CEST) :{{Salut|Malik2Mars|texte1=Malik}} En effet, hier, j’ai commencé avec les pensées comment mieux accueillir les nouveaux, mais j’ai fini par faisant ce que me fait plaisir. J’ai essayé de trouver une methode de communiquer super clairement, et voilà j’ai simplement dû attaquer le défi de communiquer le contenu du livre le plus difficile que je connais. Et j’ai passé du temps cherchant les images (c’est satisfiant pour moi). : :C’est important pour moi de te dire que je n’ai rien voulu te dire. Surtout les pages d’utilisateur sont une place un peu personnelles et c’est à chacun comment ils les font. Si je te prie quelque chose à faire, je te demanderais directement. Et je te prie de me dire directement si tu veux que je fais une chose avec priorité, je peux l’ajouter à [[Utilisateur:TLD35/À faire]] ou ajouter des priorités. (Jusqu’à 17 juin, je suis à Wikislow.) : :Concernant les nouveaux, [[Discussion utilisateur:Baptiste Caudin|Baptiste Caudin]] et [[Discussion utilisateur:Ngoy katshabala|Ngoy katshabala]] n’ont pas répondu. On ne sait pas les raisons, mais je pense qu’on doit inclure des images au [[:Modèle:Bienvenue nouveau]] comme je l’ai fait dans ma page d’utilisateur. Je ne sais pas si j’ai appliqué ludification là. Pour moi, ludification est en effet une barre de progression. Les contributeurs de Wikipédia allemand évidemment ont fait beaucoup des pensées comment accueillir les nouveaux, aussi avec ludification, cf. [[m:w:de:Spezial:Meine Startseite]]. : :[[File:Johannes (Jan) Vermeer - Christ in the House of Martha and Mary - Google Art Project.jpg|thumb|150px|Marthe [[w:Marthe de Béthanie#Histoire_et_tradition|ce sachez]] est trop empeschée et ne le scet mie. Ses empeschemens la troublent, parquoy elle est loing de telle vie.]] :« [[m:fr:s:Page:Porete - Le Miroir des simples âmes.pdf/133|C’est la pasture, dit amour, de mon eslite espouse, c’est Marie de paix, et pource est Marie de paix que fine amour la paist.]] » - oh, comment j’adore les jeux de mots ! Il faut avoir une maîtrise sans aucun doute. : :Une maîtrise que Klee montre aussi évidemment. Je veux savoir comment Klee joue avec sa maîtrise, c’est prévu, mais dans le moment je suis trop « Marthe » dans ces jours car j’ai tant des choses à faire jusqu’au juin ! : :P.S.: Oui, c’est une bonne idée de modifier ma page d’utilisateur. Je suis aussi ouvert pour un retour des informations de ma page d’utilisateur. Notamment, je ne suis pas sûr si [[:c:Fichier:Waving.png]] est adéquat. Mais je trouve cette image désarmant et j’aime ça. : :Bien à toi --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 11:39 (CEST) ::[[Image:Wikibizut.svg|vignette|droite|{{cita|''Au début, le crayon n’en fait qu’à sa tête, il va là où ça lui plait''.}} [[Paul Klee#Cours du Bauhaus, contributions à la théorie de la forme picturale|Paul Klee, ''Cours du Bauhaus'', 2004]] (voir {{lien web|titre=7 (BF/9)|url=http://www.kleegestaltungslehre.zpk.org/ee/ZPK/BF/2012/01/01/009/}} sur kleegestaltungslehre.zpk.org)]]Quand je dis "Je dois donc revoir ma PU. C'est OK. Bien reçu le message", je veux dire que oui, tu as raison, quand tu dis : "alors ça va faire une différence". Et que je n'y avais pas vraiment songé avant de voir ta PU. Et j'ai contextualisé mon cheminement après avoir vu ta nouvelle PU : j'adore les cita/les images, je suis admin et je dépose de nombreux messages de bienvenue, =>il faut donc revoir ma PU en m'inspirant de ce que tu proposes sur la tienne, de ce que j'aime faire moi et de la rendre "ludique" et utile pour un nouveau qui va cliquer pour voir "qui est donc celui qui m'a laissé ce message de bienvenue?". De même pour ma pdd d'ailleurs. Pour contextualiser un peu plus, cf. ma candidature [[Wikiquote:Administrateur/Candidature/Archives#Candidature de Malik2Mars (d · c · b)]] : "Ici, sur Wikiquote, les Spécial:Modifications récentes sont facilement « gérables », il y a relativement peu de vandalismes ou autres; je pense pourvoir donc progresser tranquillement sans trop avoir à gérer sur ce point. [...] Il convient donc d’être posé, réfléchi, mesuré, en accord avec nos critères, notre Charte." La période difficile automne hiver 2025 m'a poussé dans mes retranchements (au dela mes limites disons), et c'est devenu "ingérable", j'ai été quasi le seul admin à tenter d'agir et ce parfois en me plantant royalement. C'est passé. J'en suis à la phase de remise en questions : qu'est-ce que j'ai mal fait, ne doit pas refaire, comment faire mieux la prochaine fois, etc... Et donc oui, travailler ma PU, c'est évident, mais fallait que tu me le montres disons. : ::Pour les corrections "fr", oui, comme pour "versionne" sur ta page réf Livre (ça sonne bien je trouve "versionne" d'ailleurs, c'est joli!), c'est ce que j'ai maladroitement essayé de te dire une fois, mais comme tu dis : [[Discussion_utilisateur:Malik2Mars/Modèle#c-TLD35-20260413221600-Malik2Mars-20260413122600|"je serais heureux si vous corrigez mes fautes françaises directement dans l’éditeur"]]. Des fautes j'en fais de nombreuses moi aussi d'ailleurs ! {{rire}} Et pour la ptite histoire, Cbyd, un contributeur que j'estime particulièrement, avait qlq fois corrigé mes fautes dans mes propres messages dans le cadre de nos échanges et contributions communes pour le [[w:wikipédia:Wikiconcours/septembre 2019/Équipes/Équipe 31]] si ma mémoire est bonne (une belle réussite d'ailleurs)... ::Tu as un niveau de maitrise largement suffisant pour communiquer tes idées et proposer directement des améliorations, c'est le principal. On corrigera si besoin (principe du wiki!). Et de mon coté, j'imagine aussi que ca ne doit pas toujours être simple pour toi de décortiquer mes messages, désolé... {{gêné}} : ::Pour le sujet bienvenue et nouveaux comptes. j'en parle là [[Discussion_Wikiquote:Charte#cite_ref-7]] : "D’abord, il faut bien sûr envisager de systématiser le message {{m|bienvenue}} sur les pdd des [[Spécial:Journal/newusers]]. Là Comment filtrer ? Attendre la premiere contrib ? Qlq questions à se poser et trouver comment faire techniquement. Sur ce modèle, qui doit être un des premiers contacts donc, y a eu qlq travaux, mais 1) il y a bcp de liens vers des pages aide et autres. Peut-etre trop ? 2) Il y’a aussi certaines de ces pages qui ne sont pas vraiment à jour, à revoir attentivement une à une." ::Dans les deux cas que tu évoques, on ne sait pas pourquoi/comment les comptes ont été créés et surtout il n'y a aucune contribution, donc bon je ne me questionne pas plus que ça en fait là. Par contre, pour les nouveaux contributeurs (avec au moins une modif au compteur), le message de bienvenue est à mon sens impératif. J'ai deja regroupé un certain nombre de nos idées et échanges sur l'aide et l'accueil là : [[Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation ?]]. Je vais prendre le temps de faire de même en pdd du message {{m|bienvenue}} (pour ce qui concerne uniquement le message à laisser donc). WP:fr propose aussi qlq pistes de réflexion, par là [[w:Aide:Message de bienvenue]]. : ::Les sujets : accueil et aide/accompagnement des nouveaux / aide:ressources et liens brisés, sont à mon sens les priorités, mais chacun en fonction de ses envies, de ses disponibilités et impératifs IRL. De mon coté, là je me suis engagé à mettre au point la [[Wikiquote:Prise de décision#Propositions en cours de discussion]] pour IA donc je me focus dessus là (ce qui me demande un gros travail de refonte/correction à droite à gauche là aussi...). : ::PS: j'aime bien moi aussi [[:Fichier:Waving.png]]; à une période j'avais affiché celle ci-contre. {{espiègle}} ::Bon, week-end. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 14:37 (CEST) :::Merci pour les corrections, je suis heureux de la chance d’améliorer mon français ! Et merci pour les informations. :::* Dans un certain sens, c’est pratique en effet qu’il n’y a pas beaucoup des changementes à Wikiquote. ''Il y a du vandalisme'', hier par exemple, mais pour ces cas il y a des personnes des wikis plus grands qui s’occuppent. En général, il faut seulement les règles clairs, et alors ça fonctionne. :::* J’ai réfléchi sur la ludification. Je trouve une bonne chose de faire des choses avec les citations, mais ce que j’ai vraiment appris grâce à tes réponses est la présence des [[Projet:Accueil|projets]]. J’ai eu l’idée de faire un modèle avec des [[:c:Progress bar|barres de progression]] avec les places à découvrir, mais j’ai aussi trouvé un aspect de persuasion que me ne plaît pas. Mais les projets sont une chance pour s’entretenir avec autres avec les mêmes intérêts ! Ça donne de motivation, le mot clé. :::* Il faut supporter les autres dans leur buts - ça les donne de la motivation ! Dans ce contexte, il fait sens de préparer des tutoriels [[Discussion Wikiquote:Charte#c-Jorune-20260504052000-TLD35-20260503182800|''Mes premiers pas sur Wikiquote'']] où les nouveaux peuvent avoir des petits succès qui s’accumulent. Pour ça, on doit préparer des exemples façile à ajouter / rechercher. :::* Mais si une personne a lu une source admissible, c’est vraiment facile de trouver tant des citations à ajouter. :::* Dans ce sens, je ne comprends pas vraiment pourquoi Wikiquote n’a pas plus des Wikiquotidiens. Il y a beaucoup des sources belles ! :::→→→ Conclusion : je n’ai pas encore trouvé le problème fondamental et alors je ne peux pas agir judicieusement. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 19:14 (CEST) ::::Ah, bon, bein c'est dommage alors je trouve {{triste}}, parce que j'ai également souligné dans ma réponse que "Mes premiers pas sur Wikiquote" est une très bonne idée [[Discussion_Wikiquote:Charte#c-Malik2Mars-20260504082200-Jorune-20260504052000]], et j'ai rappelé avec un brin de taquinerie que je l'ai déjà proposé de façon encore plus concrète. Très exactement ici [[Discussion utilisatrice:Jorune#RDC, suite ?]], avec liste de ressources pour travailler que j'ai bénévolement pris le temps de signaler sur plusieurs pdd afin de proposer une autre méthode de travail à qlq nouveaux : [[Discussion:Justine Masika Bihamba#A faire]] (27 12 2025), [[Discussion:Tatiana Mukanire Bandalire#Pour info]], (23 12 2025) [[Discussion:Denis Mukwege#À faire]] (20 12 2025), etc. Là dans le cadre justement d'un ''problème fondamental'' que nous avons rencontré avec un concours totalement hors de contrôle en novembre-décembre 2025 (et si tu regarde les dates de mes messages : même au bout du rouleau j'ai quand même encore la patience/la naiveté? de proposer qlq pistes pour améliorer certaines pages facilement..). Ce qui d'ailleurs nous a conduit à envisager de passer ce fameux texte [[WQ:IA]] en prise de décision. Et ces listes là de pages/ressources, parfois dispo en qlq clics sans bouger de son canapé, elles sont à portée de clic sur mon brouillon... {{clin}} (dans l'exemple cité (RDC, c'est par là [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#République démocratique du Congo]]). ::::Allez, je file, j'ai encore du travail justement pour avancer sur la prise de décision [[Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]] avant de pouvoir communiquer dessus. ::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 19:33 (CEST) :::::[[Fichier:The Blue Marble, AS17-148-22727.jpg|thumb|right|Comme ça, mais avec plus des détails, ça veut dire.]] :::::Mmh ... tu dois avoir patience avec moi ! Pour moi, tous ces ressources [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#c-TLD35-20260307013700-Malik2Mars-20260303134000|ne sont pas assez clair]]. Je le trouve dommage et je souhaite que je comprendrais mieux. Mais comment ? Je me souhais d’avoir une vue d’ensemble. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 19:55 (CEST) ::::::Quand je dis c'est dommage {{triste}} c'est que je vois que de nouveau je n'ai pas été assez clair dans ma réponse à "Mes premiers pas sur Wikiquote", que je trouve vraiment une très bonne idée, alors qu'en fait nous avons deja tout sous les yeux pour constater que c'est possible de proposer cette méthode qualitative d'apprentissage par le jeu avec un travail disons mâché en amont par qlq contributeurs pour aider les nouveaux (qui, comme le crayon, "au début, [...] n’en fait qu’à sa tête, il va là où ça lui plait" (Klee)). Ne dit-il pas justement : "Comme tout est là, offert à la vue, il n’y a rien à expliquer" (Wittgenstein). Je regrette donc de ne pas réussir à être suffisamment clair, à te donner cette vue d'ensemble. Et pas de souci, tu as toute ma reconnaissance pour l'aide apportée et tes contributions, et ta motivation pour avancer ensemble est une vraie satisfaction pour moi, une lumière au bout du tunnel ai-je dit. Là c'est juste que je dois avancer sur la prise de décision donc je te réponds rapidement ! J'espère que je t'ai pas blessé involontairement ! Autrement, je te prie de bien vouloir accepter mes excuses. ::::::Je file, faut vraiment que j'avance là. ::::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 20:13 (CEST) :::::::Pas des soucis ! As-tu vu les images à [[Wikiquote:Accueil de la communauté]] ? Ils sont aussi de [[:c:Category:Nuvola SVG icons]] ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 21:10 (CEST) ::::::: ::::::::Salut ! oui, j'aime bien [[Wikiquote:Accueil de la communauté]], qui est notamment dans le menu [[MediaWiki:Sidebar]] (et voir [[spécial:Pages liées/Wikiquote:Accueil de la communauté]]). Pour les images/logos ou les couleurs, je dois t'avouer ne plus suivre les nouveautés sur les normes d'accessibilité web sur wiki. Perso, je pense que la wp:fr doit être sur ce point assez à jour disons, donc : faire un petit tour par [[w:Projet:Charte graphique]] et comparer, regarder les conseils sur les icons et couleurs; puisque tu parles plus haut des projets (ici [[Projet:Accueil]]), regarder aussi icons et couleurs de projets et portails wp. Ensuite oui, on passe par commons et les catégories pour harmoniser/mettre à jour si besoin. ''Rendre accessible''. NHP à directement modifier (comme tu le fais avec les "alt" d'images j'ai vu passer) ! ::::::: ::::::::Oui, les projets ici, c'est un très gros travail d'Eunostos que j'ai toujours trouvé admirable et ... plein de ''bon sens''. Mais ils ont été totalement éclipsés par un projet de masse : [[WQ:SheSaid]]. Et là on boxe pas/plus dans la même catégorie (c'est la [[w:Ligue des champions de l'UEFA|champions league là]] (blague d'un marseillais jaloux : et c'est encore Paris qui est en final, {{boudeur}})!). Ca se décide/discute sur meta, c'est sur plusieurs versions linguistiques, y'a des concours avec des prix à la clé (hum hum hum)... bref. Très belle initiative cela dit, avec de nombreuses retombées positives pour les wq, je n'ai pas changé d'avis sur ce point. Mais l'année 2025 est arrivée et ... Bref (je vais pas radoter de nouveau hein!). Sur les projet, je suis même à l'origine d'un ''bébé'' projet en 2021 (il fait dodo là! {{sourire}}) : [[Projet:Sciences]]. Même si je n'ai pas finalisé la partie projet, que j'ai créé de nombreuses "ébauches" qui sont encore à améliorer, je peux quand même oser affirmer que mon travail (toujours en cours d'ailleurs) sur certaines personnalités "historiques" de ce projet est sacrément béton ! {{sourire}} ::::::: ::::::::J'y pense là. Plus haut je cite mon propos de candidature : "Ici, sur Wikiquote, les Spécial:Modifications récentes sont facilement « gérables », il y a relativement peu de vandalismes ou autres", et tu me réponds : "Dans un certain sens, c’est pratique en effet qu’il n’y a pas beaucoup des changementes à Wikiquote. ''Il y a du vandalisme'', hier par exemple, mais pour ces cas il y a des personnes des wikis plus grands qui s’occuppent. En général, il faut seulement les règles clairs, et alors ça fonctionne". ::::::: ::::::::Oui, le plus souvent c'est comme ça. Mais non, fin 2025, {{souligner|factuellement}} : c'est des dizaines de nouvelles pages et des centaines de modif par jours par vagues, pour 3-4 relecteurs expérimentés max. Et à un moment donné (vraiment à partir d'octobre me semble puisque [[Discussion modèle:Brouillon#À adapter]]), un nombre plus élevé de suppressions immédiates : parfois demandées là [[Wikiquote:Demande de suppression immédiate]], parfois seulement avec le bandeau, voir [[Spécial:Journal/delete]] en fait ; puis parallèlement aussi de nombreux passages en brouillon, d'où ce travail sur le modèle et la catégorie pour éviter d'en supprimer trop... Puis on s'est finalement rendu compte petit à petit qu'on n'arrivait pas à suivre, que les pages problématique (au dela de la forme...) s'entassent et que ces vagues viennent d'un usage massif et irraisonné d'IA pour creer/modifier des pages... Et les problèmes graves pour notre projet sur ces pages sont principalement : des copies quasi intégrales, des attributions fantaisistes, des bidonnages de sources. problèmes pour nous (admin surtout) : nos texte réglementaires jusqu'ici suffisants ont montré les limites du périmètre d'application, administrativement c'est tout simplement ingérable ({{souligner|je sais de quoi je parle!}}). ::::::: ::::::::En fait, et je crois l'avoir clairement compris hier, nous en sommes, et c'est assez sain en fait, à ce stade {{w|Wikipédia:Règles et recommandations}}. Et il y a des trous dans la raquette au niveau de notre politique du fait notamment de calques wp partiellement adaptés, et que des consensus tacites de bon sens ne sont pas noir sur blanc (cf. une citation suivie de sa source, c'est tout bête mais...). Oui, pour un nouveau/lecteur contributeur, nos pages d'aide et reco/regles suffisent dans les grandes lignes, par méthode essai/erreur, c/c, etc, il va assez vite se familiariser et ne pas avoir besoin d'éplucher attentivement chaque texte de notre politique... seulement, quand certains viennent ici pour espérer gagner qlq billets à la clé, tu comprends qu'ils n'ont pas la même motivation ou les mêmes intérêts qu'un internaute qui arrive ici par curiosité et un certain gout pour la lecture et la recherche de sources... Et là on est factuellement désarmé et il nous faut bétonner nos textes réglementaires pour nous permettre à tous de progresser et grandir. Cf. [[Discussion Wikiquote:Prise de décision/Usages IA#Question 1 : Statut]]. ::::::::Ce n'est pas du tout l'aspect qui me plait le plus, mais il faut en passer par là, et c'est un processus sain en fait. ::::::::Bien sur, l'aspect accueil, accompagnement à aussi son rôle (important) au jouer, d'où le temps que je passe à lire et reprendre les idées/echanges qui ressortent et nous permettront là aussi de progresser. ::::::: ::::::::Bon dimanche. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 mai 2026 à 08:15 (CEST) ┌─────────────────────────────────────────────────┘ Hah ! J’ai pensé que les règles claires conduissent aux actions sans discussions, d’où ma pensée. Je savais qu’il y a une phase fatiguant, mais je me ne pas pu imaginer que c’était si mal ! Mmh ... science ... tu t’intéresse pour les mathématiques ? J’ai eu ''un peu'' de contacte avec les mathématiques dans ma vie, je sais même ce que sont des coordinates polaires, mais je ne sais pas d’où prendre une citation. On pourrait louer Euler un peu : {{Citation|Le premier auteur à avoir envisagé les coordonnées polaires dans l’espace tridimensionnel fut Clairaut, mais il se contenta d’évoquer la possibilité d’un tel concept. Le premier à les développer fut Euler, à qui l’on doit à la fois les coordonnées polaires et les coordonnées radio-angulaires. Une variante intéressante de ces dernières fut mise au point par Ossian Bonnet.|}} {{Réf Article|titre=The Origin of Polar Coordinates|auteur=Julian Coolidge|publication=Amer. Math. Monthly|volume=59|date=1952|page=78-85|langue=en|url=[https://archive.wikiwix.com/cache/?url=http%3A%2F%2Fwww-history.mcs.st-and.ac.uk%2FExtras%2FCoolidge_Polars.html résumé]}} {{mdr}} OK, il est temps pour une petite correction et après je me dois m’excuser car j’ai effectivement des choses à faire ce dimanche ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 10 mai 2026 à 09:24 (CEST) p2ohm9i0j56gov3xsxxzhgb0qy8bm0b 457461 457457 2026-05-10T08:04:00Z Malik2Mars 27293 /* Ludification */ rire, oui, cf liste à un qlq clics 457461 wikitext text/x-wiki {{Bienvenue}}[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 1 janvier 2026 à 09:07 (CET) == Klee, Wittgenstein, … == [[image:Beg-Meil, sémaphore.jpg|vignette|{{cita|[…] Me restera à jamais inoubliable le gigantesque menhir de {{w|Beg-Meil}}, près du Sémaphore, qui jaillit comme un monumental emblème de Beg-Meil au-dessus de la mer et du pays.}} (Lily Klee, ''Lebenserinnerungen'', dans {{Article | titre = Paul et Lily Klee | périodique = Les Cahiers du Musée national d’art | numéro =147 | date = 2019 | passage = 38 | url=https://shs.cairn.info/revue-les-cahiers-du-musee-national-d-art-moderne-2019-2-page-37}}]] Salut! J’ai dû prolonger exceptionnellement mes "vacances" dans ma famille dans le Finistère (comme Klee en aout 1928, je suis à Beg-Meil {{sourire}} : https://kienzleartfoundation.de/sammlung/paul-klee/), donc je sais pas encore officiellement pour notre excursion de juillet. Je te dis par mail dès que je rentre début avril (semaine du 7) – normalement, officieusement, c’est bon. Ah, oui, toujours ce Problème d’acces au ZPK, et suite au signalement de qlq erreurs à rectifier sur commons/wd [[w:Discussion:Liste d'œuvres de Paul Klee#Fausses dates]], j’ai repris mes travaux illustrations/éléments pour les projets. Mais ce probleme d’acces à la base ZPK est gênant, tu en sais plus depuis ? Comme je suis loin de ma bibliothèque, mes travaux sont au ralenti ici (et je vais aussi essayer de profiter de la bibliothèque familiale qui regorge de pépites !). Et je ne peux donc pas récupérer dès le 20 la trad fr du texte de Malcolm (je vais annuler ma resa et la refaire en rentrant). J’ai seulement pris avec moi ses Leçons et Conversations pour [[Ludwig Wittgenstein#Leçons sur l’esthétique]] principalement que je vais essayer de traiter ce week-end. Bref, Wittgenstein, Drury, Malcolm (…), ça attendra encore un peu. ps:je connaissais bien la version "[[w:Library Genesis|Genesis]]" que j’utilisais y’a qlq années mais pas [[w:Anna's Archive]]! Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 mars 2026 à 23:20 (CET) :Salut Malik, merci pour la mise à jour ! En ce qui concerne le ZPK, je suis y allé un jour pour me renseigner sur cette site web, mais malheureusement je suis été avec quelques minutes de retard. {{triste}} Je l’essaye encore une fois dans les prochains jours. :Haha, je sais exactement ce que tu veux dire avec la bibliothèque familiale. Je dois dire que ça me rapelle à Spitzweg. {{sourire}} :Pas de stress avec Wittgenstein et al., je te souhaite bonnes vacances - mes salutations à ta famille ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 19 mars 2026 à 00:37 (CET) ::Bonjour Malik, ils m’ont dit que cette site web est un grand projet qui a besoin beaucoup d’ans. Mais ils sont en train d’évaluer de faire une versionne temporaire. Les personnes ici sont invités de les contacter s’ils ont besoin d’informations. Si c’est plus façile pour tous, je récupère les besoins et je vais communiquer avec le ZPK. C’est tout ce que j’ai pu et ce que je peux faire. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 14:44 (CET) :::Bonjour, merci ! Je les contacte directement en rentrant. Encore merci ! :::Là, la dernière archive dispo sur archive.org date du 17 fevrier 2026 ({{lien brisé|url=http://www.emuseum.zpk.org/eMuseumPlus}} )et la navigation/recherche par œuvre est impossible. Bref, c'est embêtant, il y avait notamment une biblio associée pour les oeuvres... un peu comme je tente de faire sur wd/commons avec par ex [[:File:Zeichnung zur Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 168.png]] / [[:File:Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 24.jpg]] / a ne pas confondre avec [[:File:Das andere Geisterzimmer (neue Fassung), Paul Klee, 1925, 109.jpg]]. Bref, et là je dois batailler avec un bot sur WD qui insiste pour déplacer le lien https://www.academia.edu/31305721 (désesperant !). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mars 2026 à 17:21 (CET) ::::De rien ! En ce qui concerne le bot, on peut toujours parler avec la personne responsable. Je le vois tout le temps, le plus récemment chez les personnes du ZPK : les personnes veulent vraiment aider si possible. ::::Hmm ... t’es sûr que le bot fait des choses fautes ? [[wikidata:Special:Diff/2475033175]] montre la propriété « Academia.edu profile URL » . Mais je ne sais pas si ça est bon ou non. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 17:47 (CET) :::::Oui, j'ai bien vu le commentaire du bot, mais c'est faux dans ce cas là, le lien est un document(ici "Paul Klee, l’art allemand et la France durant l’Entre-deux-guerres"), non un "profil". L'élément est une oeuvre (peinture) et non un etre humain (!). Il y a d'ailleurs une contrainte qui est visible dans ce cas. Il m'a fait la même avec 1921, 168 ([[d:Q138633043]]), pour le document "Toward Performative Architectural Drawing: Paul Klee’s Enacted Lines". Bref, pas la première fois qu'un bot me fait des bizarreries : par ex, un bot persiste et signe pour ajouter un lien open library pour une ouvrage sur Kandinsky qu'il confond avec un ouvrage sur Klee ([[d:Q112194961]] et [[d:Q112194833]], voir historique). J'ai essayé, demandé de l'aide, puis j'ai abandonné. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:09 (CET) ::::::Aha ! Peut-être [[wikidata:User talk:Ivan A. Krestinin|Ivan A. Krestinin]] doit savoir ça. Si tu veux, je m'informe sur la situation du bot qui ajoute les lien open library. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:15 (CET) :::::::[[wikidata:User:OpenLibraryBot]] a cherché https://catalogue.bnf.fr/rechercher.do?motRecherche=2900971004 et là, differents livres ont la même ISBN. La solution consiste de créer un identifiant Open Library correcte sur https://openlibrary.org, comme c'est discutée sur [[wikidata:User_talk:OpenLibraryBot#Wrong_OLID_Assigned_Twice|la page de discussion]]. Mais le site web ne fonctionne pas dans ce moment. Heureusement, le bot ne fait rien quand il y a un identifiant Open Library. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:44 (CET) ::::::::Oui, dans le cas de {{Bibliographie|Q112194961}} et {{Bibliographie|Q112194833}}, le Probleme est ailleurs disons, mais une fois que j’ai déprécié l’identifiant, pourquoi le bot insiste à le remettre une deuxième fois ? Idem pour {{bibliographie|Q112110632}}. J’avais demandé là [[d:Topic:Wwltda3kfxanut45]]. Mystere. Dans le cas ici, ce sont les vf (intro/présentation) que j’ai utilisées y’a qlq temps pour travailler certaines œuvres, sur wd, commons, et de la [[w:Catégorie:Œuvre de Vassily Kandinsky]] wp, mais je dois encore creer les elements "en" qui sont dispo sur Internet archive. Ainsi, j’ai une ébauche de tableau auto du cat raisonné là [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Kandinsky/Liste#Roethel et Benjamin, 1982-1984]] (et Barnett, 1992-1994 aussi). C’est à dire : potentiellement, consultable dans toutes les langues…, un catalogue raisonné qui se met à jour automatiquement, les liens/elements collections, lieu, décrit par, etc… Une fois qu’on a constaté qu’avec un bon paramètrage, c’est un jeu d’enfant (cf le tableau sur mon brouillon), la seule difficulté à surmonter c’est l’inévitable vertige devant l’ampleur de la tâche… Et comme pour Klee, j’ai donc une liste auto des ressources dispo sur wd [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Kandinsky/Liste#WD]]. ::::::: ::::::::Bref. Il y’a parfois, pour les œuvres, les ouvrages, des erreurs de "bases" disons, des confusions, et il ne faut pas les importer bêtement sur les projets. Par ex, as-tu lu le papier de Marie Gispert « Paul Klee, l’art allemand et la France durant l’Entre-deux-guerres » (https://www.academia.edu/31305721) : « […] Or toute cette analyse repose en réalité sur une confusion. […] »; confusion entre 1921, 24 et 1925 109… de même, parfois, il y’a des erreurs de bases pour certains ouvrages qu’il m’arrive de demander de corriger en BU, comme pour un ouvrage du ZPK qui etait mal lié sur SUDOC (Ed "en" liée à AMU alors que c’était l’Ed "fr" dispo, soit {{SUDOC| 191838543}}) ::::::: ::::::::Bref. Je travaille lentement depuis qlq années à construire sur le projets de quoi "sourcer" (correctement…), donc devoir batailler avec des Bot, ou voir des erreurs de bases importées bêtement : ça me depasse. ::::::: ::::::::Pour Klee, j’espère d’ailleurs pouvoir profiter de notre excursion pour éclaircir qlq points et voir comment on peut envisager d’avoir toute la collection dispo sur les projets wiki (commons, wd), et les sourcer correctement avec les elements ouvrages/éditions (en/de/fr…)… ::::::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 mars 2026 à 14:34 (CET) :::::::::Ah, je vois : la qualité de la source est la chose importante et c'est difficile de faire des règles automatiques pour les bots. Est-ce que c'est une solution de bloquer les bots qui copient des informations fausses sur les pages que tu as adopté ? :::::::::En ce qui concerne les œuvres de Klee, le ZPK a beaucoup des personnes, même les Dr., et je sais à cause de ma communication avec eux qu'ils ont une base de données de haute qualité. Ça veut dire que si tu as une question, tu peux les contacter et tu vais recevoir une réponse professionelle. ''Ad fontes !'' --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 mars 2026 à 19:44 (CET) ::::::::::Re ! Me voilà rentré ! Je vais les contacter dans la semaine ! ::::::::::Pour le Probleme avec le bot sur wd avec les doc dispo sur academia, [[d:Q138633043]], [[d:Q138772254]], [[d:Q138772372]], je remarque qu’il n’est pas revenu à la charge pour le dessin, l’URL contient, en plus du numéro du doc, le titre. Et l’affichage du titre sur commons fonctionne par exemple pour la vidéo YouTube ZPK [[:File:Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 24.jpg]]… du coup, normalement je dois pouvoir régler ça en indiquant l’URL avec titre, et en ajoutant le qualificatif titre, ça doit s’afficher correctement aussi sur commons (pas l’URL rallonge…). Bref. Qlq réglages techniques à peaufiner pour pouvoir etre opérationnel pour traiter la [[c:Category:Works by Paul Klee without WD item]], et bien sûr dans notre cas là categ [[c:Category:Zentrum Paul Klee collection]]. En gros, avoir sur wd/commons les elements/fichiers correctement renseignés et, à l’image de certaines bases "musée", des données biblio, expo, etc… comme pour [[:File:Room Perspective Red-Green, 1921 - Paul Klee.jpg]]. Comme déjà dit, on avait avec le lien ZPK « une biblio associée pour les oeuvres... », par ex pour [[:File:Vor den Toren v. Kairuan, Paul Klee (1914).png]], mais le lien est une impasse là https://web.archive.org/web/20130119220005/http://www.emuseum.zpk.org/eMuseumPlus?service=direct/1/ResultListView/result.t1.collection_list.$TspTitleImageLink.link&sp=10&sp=Scollection&sp=SfilterDefinition&sp=0&sp=0&sp=1&sp=SdetailList&sp=0&sp=Sdetail&sp=0&sp=F&sp=T&sp=11 ::::::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 avril 2026 à 13:58 (CEST) == Idée pour une contribution pas trop grande ? == Salut {{ping|Malik2Mars}}, je cherche à faire une contribution pas trop grande, mais je n’ai pas vraiment une idée dans le moment. Quelque chose comme ajouter des images semble adéquat pour le moment, mais aussi tapper une solution dans un module ou je ne sais quoi. T’as une idée ? P.S. Merci pour [[Discussion_aide:Ressources#c-Malik2Mars-20260419151600-TLD35-20260419130700]], ça m’a fait plaisir ! Oui, Wikiquote avec ces peu nombreuses contributeurs / contributrices semble en effet comme Radiator Springs ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 29 avril 2026 à 00:58 (CEST) :Coucou TLD35 ! Désolé pour ma réponse tardive, j’ai reçu la notif pour aller récupérer l’ed Cahier bleu et je voulais d’abord avancer un minimum la demande [[Discussion:Tractatus_logico-philosophicus#c-Malik2Mars-20260429154100-Seconde_référence_de_Heidegger_à_Wittgenstein|là]] et bien sûr [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#Rien ne peut t’arriver]]. J’ai résumé en pdd. J’ai donc complété [[Ludwig Wittgenstein#Oets Kolk Bouwsma]] et [[Ludwig Wittgenstein#Norman Malcolm]] et groupé en une même note (la 2 là : [[Ludwig Wittgenstein#Notes et références]]). Dis-moi si ça te semble compréhensible et utile en l’état. Il faudrait completer la legende de l’image et si tu peux ajouter dans la legende la version en allemand de l’extrait de la pièce c’est super ! :Si tu veux t’amuser avec les illsutrations, peut-etre peux-tu proposer qlq chose pour [[Ludwig Wittgenstein#Norman Malcolm]], notamment pour la cita « […] la porte qui n'a jamais cessé d'être ouverte. » :Je complete ma reponse plus tard pour les modules et autres, surement en passant aussi par ta page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]], là j’ai trop mal aux yeux et à la tete pour poursuivre, je dois impérativement couper. :J’espère ne pas avoir fait d’erreur en route !… :Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 avril 2026 à 23:16 (CEST) ::Merci, c’est exactement ce que je cherche ! C’est bon que tu a pu récupérer ce livre enfin, maintenant c’est vraiment clarifié. Je trouve les citations complètement compréhensible. Juste pour rappel: McGuinness écrit dans son livre « Wittgenstein: A life » sur page 94, juste après sa citation (ici la citation de la page 387 finissant par « qu’un credo religieux pouvait offrir… » ) : « In Ludwig Wittgenstein: A Memoir, p. 70. Marcus Aurelius (ad se ipsum 10.6) has a striking parallel to the passage referred to, but the thought is too general in its occurrence to be called Stoic. » ::J’ai déjà une idée pour l’image. Et parlant des illustrations: est-ce-que tu parles de l’illustration à [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#Rien_ne_peut_t’arriver]] ? Je ne savais pas où mettre la version en allemand à [[Ludwig Wittgenstein]] ! ::C’est aussi trop tard pour moi, je vais m’occuper de ces choses demain soir. Note pour moi: la versionne allemand (austriche) est à http://www.zeno.org/Literatur/M/Anzengruber,+Ludwig/Dramen/Die+Kreuzelschreiber/3.+Akt/1.+Szene (domaine public), peut-être seulement « Du ghörst zu dem alln, und dös alls ghört zu dir! Es kann dir nix gschehn! » . ::Bonne nuit ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 29 avril 2026 à 23:56 (CEST) :::Bonjour ! :: :::Oui, désolé d’avoir tardé. J’ai dû annuler ma première réservation car j’étais en vacances et du coup le précédent lecteur a pu renouveler le prêt pour 3 semaines (les bu AMU proposent depuis 2 ans les prêts illimité en nombre d’ouvrages et, pour la plupart des bibliothèques du réseau, le renouvellement illimité (plus exactement : 999 renouvellements de 3 semaines…) sauf si y’a une réservation. Bref, j’ai reservé de nouveau en rentrant et j’ai enfin pu le récupérer hier. Hip hip hip hourra ! Youpi ! Super si c’est plus clair comme ça, c’est ta pertinente précision au départ qui m’a conduit à prendre le temps d’essayer de clarifier/aiguiller au mieux le lecteur francophone ! Donc {{merci}} à toi d’avoir identifié ce point important et non négligeable ici : {{bravo}} ! :: :::[[Image:Wien - Anzengruberdenkmal, Schmerlingplatz.JPG|vignette|…{{Citation étrangère bloc|langue=de|}}]] :::Oui, je te propose d’ajouter la cita en allemand en légende de l’image qui est en note sur la page [[Wittgenstein#Notes et références]] (c’est bien celle en pdd et aussi ci-contre). Comme déjà dit ([[Discussion:Marguerite Porete#Forme globale à revoir]]), « J’ai déja dit (lors des travaux page accueil, cita j, etc, si ma mémoire est bonne), que sur :fr y a pas assez d’illustrations, et que du coup on peut s’inspirer des autres projets, donc à voir au cas par cas […] ». Ici, je vois une legende de type : Monument à Vienne représentant Anzengruber et son personnage Steinklopferhanns + la Cita en allemand. Le tout en regard de la note avec la trad fr du passage. Ça me semble idéal non ? Bien sûr, on peut aussi repenser la forme de la note, essayer visuellement d’inclure au fil du texte la citation de la pièce en vo et vf à l’aide de {{m| Citation bilingue bloc}}. Ce modèle est peu utilisé en l’état ici, voir par exemple la fin de section [[Léonard de Vinci#Giorgio Vasari]], section où la première image a une cita en légende là aussi : « Les pensées se tournent vers l’espoir »… Cela dit, la version italienne du modèle Citation bilingue bloc est bien plus jolie ! Pour comparaison, voir la cita en en-tête là [[Utilisateur:Malik2Mars/Tests]] et sur la version it là [[:it:Utente:Malik2Mars/Test]]. Puisque j’en suis à reparler de Vinci {{clin}}, niveau cita/img, y’a aussi la galerie en section [[Léonard de Vinci#Allégories]] (section qui m’a occupé qlq nuits… et j’ai pas fini…) :: :::ill.+citation, tu as déja bien expérimenté la chose avec [[Marguerite Porete]] et [[Thornton Wilder]]. Donc à toi de tester, de jouer ! Pour celle en note, pour celle rapportée par Malcolm sur « la porte qui n'a jamais cessé d'être ouverte », etc. NHP ! :: :::Oui, rappel judicieux pour la precision de McGuinness « un passage de Marc Aurèle (Ad se ipsum, 10.6) présente une ressemblance frappante […] » (fr p. 173, note 37). Je coupe volontairement la fin, qui ne nous intéresse pas plus que ça pour ici. Idéalement, pour ce passage, il faudrait faire un lien ancré 10.6 [[Marc Aurèle#Pensées]]. Et là, bon, y’en a des trad : là [[s:Auteur:Marc Aurèle]], [https://classiques.uqam.ca/classiques/Marc_Aurele/Pensees_pour_moi_meme/Pensees_pour_moi_meme.html là] aussi, celle de Catherine Dalimier à voir aussi {{ISBN|978-2-0813-7512-3}} etc. Donc à voir, et comme pour Marc Aurèle y’a aussi à faire [[Discussion:Marc Aurèle#Prière de la sérénité]] et le traitement des faussement attribuées à formaliser ici, je prefere laisser de côté pour le moment. Autre point que precise McGuinness qui peut nous intéresser pour notre projet : le côté « proverbial » de la formule avec en note Zweig, comme discuté en pdd. {{BUdébut}} {{Utilisateur Wikiprière|nocat=oui}} {{BUfin}} :: :::{{Citation bloc|La philosophie se contente de placer toute chose devant nous, sans rien expliquer ni déduire. – Comme tout est là, offert à la vue, il n’y a rien à expliquer.|Wittgenstein}} :: :::Bref. ''{{w|Ad fontes}}'' comme tu dis ! Et on a de quoi s’amuser ici pour longtemps {{sourire}} ! :: :::Je vais un peu peaufiner/clarifier ce week-end ta page de gestion pour fixer les besoins/priorités, c’est une tres tres bonne idée cette page vraiment ! En plus des travaux sur l’aide ressources, sur les liens brisés, etc., là, par exemple, la communauté exprime le besoin d’encadrer l’usage des IA pour éviter de nouveau des dérives, voir [[WQ:IA]]. :: :::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2026 à 13:35 (CEST) ::::Salut, j’ai inclus la citation, et j’ai dû prendre [[:Modèle:Citation étrangère|<nowiki>{{Citation étrangère}}</nowiki>]] à cause de l’espace. J’ai aussi décidé d’inclure la description, et je trouve bon, oui, même idéal maintenant. :::: ::::Concernant Marc Aurèle, hmm ..., peut-être la versionne actuelle suffit. Wikiquote est un recueil des quotes après tout. Mais je dois dire que j’ai vraiment la nature de vouloir comprendre des pensées et ça veut dire que j’essaie de trouver les sources. (T’as pas mal recherché les sources pour ta réponse, merci pour la source pour la prière de la sérénité, je ne savais pas ! ) Je te dis, quand j’ai des sources interconnectées devant moi, je commence à réfléchir et je commence à vouloir écrire un essai ! :::: ::::Si c’est OK d’illustrer les articles (que je trouve une bonne versionne de s’exprimer), je pense que je vais illustrer la page [[Ludwig Wittgenstein]] en général ! :::: ::::C’est diffice de trouver un image pour la citation avec la porte. D’abord, j’ai voulu trouver un image qui explique l’effet tunnel, mais ce n’est pas vraiment adéquat (quand-même [[:c:File:EffetTunnel.gif]] est intéressant - les SSDs fonctionnent comme ça, j’ai lu !). Après, j’ai pensé à [[:c:Category:Allegory of the cave]] bien sûr, mais ce image n’est adéquat aussi. C’était vraiment plus façile chez [[Gottfried Wilhelm von Leibniz|Leibniz]] ! À propos : je me demande si Wittgenstein a lu Platon ... mais je m’égare. ::::EDIT: Idée 1: inspirée par Porete et Wilder, j’ai eu l’idée du quatrième mur → Frontal: [[:c:File:Palais Garnier. December 5, 2010.jpg|1]] [[:c:File:How a play is produced (1928), illustration by Josef Čapek, pg 43.png|2]], en arrière: [[:c:File:Teatro de Santa Isabel, Recife, Pernambuco, Brasil.jpg|1]] [[:c:File:Simon Fokke, Afb 010001000761.jpg|2]], théâtre+pensée → [[:c:File:En attendant Godot.png|1]]; [[:c:Category:Breaking the fourth wall|2]] n’a pas des images utiles (je trouve). Idee 2: [[:c:File:Koeienrooster.jpg|1]], mais ce n’est pas immédiament claire et aussi pas super adéquat aussi. ::::Je vais lire la discussion concernant l’IA ce weekend. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 1 mai 2026 à 02:18 (CEST) :::::Bonjour bonjour ! Qlq points: :::::*Oui, « Wikiquote est un recueil des quotes après tout », mais il me semble justifié et pertinent de preciser ici – comme le fait McGuinness – que y’a une ressemblance frappante (on peut oser dire : « un {{w|Ressemblance familiale|air de famille}} » puisqu’il est ici question de Wittgenstein) avec une citation de Marc Aurèle, la citer et renvoyer en interne vers la page avec ancre 10.6. Encore une fois, prenons Vinci : toutes les notes et liens sur ses reprises et inspirations littéraires, comme Ovide, Dante, ou encore Aristote pour la fameuse « Le désir de savoir est naturel aux bons », ne sont-elles pas justifiés et pertinentes dans le cadre d’un projet de recueil de citations ? A mon sens oui. Et pour Vinci, ceci était encore impossible – impensable –, sans les travaux sur sa bibliothèque… ([[Discussion:Léonard de Vinci#Inspirations et emprunts littéraires]]). ''Ad fontes'' dis tu. :::::*NHP à illustrer la page Wittgenstein. Garde juste en tête qu’il ne faut pas trop etre énigmatique sur ton association image/citation, faut que ça parle au plus grand nombre, pas seulement aux ''initiés'' (comme dit en pdd Porete). A ce sujet, tu vois pour le moment que j’ai peu illustré. Principalement avec Paul Klee {{clin}} (tiens, W et Klee, j’ai noté une source : https://doi.org/10.1515/9783110540413-022). Et oui, une image, c’est une ''bonne'' façon de s’exprimer. Regarde par exemple ''Les Limites de la raison'' de Klee, en face de 6.54 du Tractatus. Tu dis la raison ennuyeuse : oui, sauf quand c’est Paul Klee qui en dessine les limites, non?… Que dire après ça dis-moi? On se tait et on admire : le silence est parfois préférable non ?…. :::::*Wittgenstein + Platon, euh, y’a matière là aussi à un essai {{sourire}} ! J’aime bien ton idee de l’allégorie de la caverne pour la porte… ça a du sens… :::::Bref. NHP, il faut prendre plaisir à contribuer et si besoin d’avis ou autre tu peux me solliciter bien sûr ! :::::Bon week-end. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 11:48 (CEST) ::::::{{Bonjour|Malik2Mars|texte1=Malik}}, excuse ma réponse tardive ! J’ai eu <s>deux</s> trois jours importants IRL et je n’ai effectivement pas trouvé beaucoup de temps pour Wikiquote. Et ça va continuer à être difficile le prochain temps aussi. Mais j’espère que mes contributions de cette nuit te montrent que je suis engagé. J’ai seulement un peu un jeu d’établir des priorités actuellement. ::::::* Alors travaillons scientifiquement, j’adore ça ! ::::::* Tu savais que Porete a voulu être super claire et qu’elle a écrit un livre pour informer les autres pas à pas ? C’est la vérité ! Mais si nous avons une situation où je ne comprends pas pourquoi on ne comprend pas ce que Porete veut dire, et les autres ne comprennent pas pourquoi je comprends Porete, umm, [[Discussion:Marguerite Porete#Porete_%C3%A9nigmatique_?|il faut communiquer]]. Incroyable, j’ai trouvé une personne aujourd’hui qui sait de ce qu’elle parle ! C’est aussi une raison pour laquelle c’est après minuit maintenant :D ::::::*Aha, voici Klee et la chance d’apprendre l’aspect artistique. Pourquoi je n’ai pas pensé à utiliser les images de Klee pour illustrer les articles?!? C’était devant mon nez tout le temps, tss tss, ... ::::::*J’ai fait une collection des [[Utilisateur:TLD35/À faire|questions en suspens]]. Là, tu trouveras l’entrée pour l’essai (selon l’intérêt), mais aussi la chose que m’a guidé vers Wikimedia, l’aventure de trouver des manuscrits. Tu parles de De Vinci de nouveau - je m’intéresse où tu a trouvé « le sens d’aventure » chez ses travaux. ::::::P.S.: « Que dire après ça dis-moi? » - Au-delà de la raison? Chapitres 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138 et 139, je dirais. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 01:53 (CEST) Bonjour ! J’ai répondu à ta [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source|proposition]], bravo ! Reponse un peu trop longue avec qlq zigzags donc j’ai ajouté des notes pour faciliter la lecture et ne pas disperser ma réponse qui peut se résumer : oui. Très bonne idee ce tutoriel [[Utilisateur:TLD35/Tutoriel]] (d’ailleurs, en plus d’intégrer un lien dans Médiawiki:, c’est très bien de l’avoir isolé sur une page qu’on pourra déplacer, peut-etre sous page de [[Wikiquote:Bienvenue]]. Oui, c’est une des pistes très très sérieuses pour [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets#Projet « Conseiller plus facilement les nouveaux »]]. Ce que je veux dire par « pas trop etre énigmatique sur ton association image/citation, faut que ça parle au plus grand nombre, pas seulement aux ''initiés'' (comme dit en pdd Porete) », c’est comme ma Reponse en pdd à l’interrogation de An insect photographer : « Sur les illustrations, oui, on est moins mystique voire cryptique que sur la version :en… tu parles de l’image de la fondue […] ». Alors oui, si besoin d’éclaircir le sens d’une association cita/img, ce que tu as cherché à représenter par l’image choisie et combinée avec une citation, c’est très bien la section en pdd. Oui, Klee pour illustrer les articles ! Pour un travail au millimètre, sur les projets, pour rappel [[Discussion:Paul Klee#ill. et légendes|notes ill. et légendes]]. Tu sais, si j’ai choisi son [[:File:Offenes Buch, Paul Klee (1930).jpg]] pour ma PU ici et celle sur Meta avec un lien cliquable LBW, ou encore pour illustrer [[Aide:Ressources]], ça signifie bien plus pour moi que simplement "faire jolie" {{clin}}. Cette œuvre ''calme'', ''douce'' et à la fois ''énigmatique'' dans sa « perspective », c’est une invitation à ''méditer''. Bon, j’ai qlq imprévus désagréables à régler ici (administratif disons), donc je suis pas certain d’arriver à avancer sur la page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]] aujourd’hui, mais oui oui, c’est là qu’on doit établir un plan pour les priorités. Ok, vu aussi [[Utilisateur:TLD35/À faire]]. Tes points d’interrogation sur signature c’est pour les tableaux là [[Discussion aide:Ressources/Demandes]] ? Il faut que je poursuive aussi sur la finalisation de [[Aide:Ressources]], le process des demandes. Dans l’optique de mieux conseiller les nouveaux elle, et aussi pour aider à la maintenance, cette page occupe aussi une place importante et commence en plus à être pas mal liées, elle n’est plus confidentielle. pour Vinci, Boudi. Je vais Ecrire un roman… le « sens de l’aventure », dans les grandes lignes, c’est d’abord une passion/fascination dès l’adolescence (+de 20 ans donc) pour ses dessins et ses machines/inventions, puis poussé par ma curiosité j’ai petit à petit exploré la vaste littérature à son sujet. Arasse a le bon mot pour ça : « Dieu mis à part, Léonard de Vinci est sans doute l’artiste sur lequel on a le plus écrit. […] Il a inspiré les fantasmes les plus légitimes et les déductions les plus saugrenues. » Meme si j’en ai perdu une partie, il occupe pas mal de place dans ma bibliothèque perso ! Voilà les grandes lignes. Puis vient wiki, et la possibilité de contribuer aux pages wp à l’époque. Puis vient wikiquote. Et là : un terrain de jeu pour ma passion. Nombreuses citations célèbres, certains de ses [[Léonard de Vinci#Préceptes du peintre]] ont été abondamment commentés, repris, par de nombreux artistes, peintres, comme [[Robert Delaunay]], ou encore [[Max Ernst]] par exemple. Certaines citations sur lui sont aussi historiquement importantes/célèbres. Bref. Ici, sur quote, l’intérêt c’est d’avoir une compilation originale de citations de Vinci et sur Vinci. Mais Vinci n’a rien publié lui-même, et il se répète beaucoup, se contredit, cite, note ses lectures etc. Il n’y a que ses manuscrits et le [[Traité de la peinture]]. Donc le travail sur des citations en Français ici, si on veut aussi remonter à l’origine (aux manuscrits), vérifier et preciser/pointer commons et/ou Wikisource, est très particulier si on veut etre rigoureux et ne pas répéter bêtement des erreurs par exemple… : en français, vraiment on a que la trad des Carnets (dont une revue en 2019) et le Traité dont la ''génétique'' du texte et des versions est à s’arracher les cheveux : certains passages sont introuvables dans les manuscrits conservés, d’autres clairement identifiés, plusieurs version fr, plusieurs en anglais…. Et puis, les manuscrits conservés sont surtout connus par les compilations : Carnets fr, mais ce n’est pas la seule edition de référence, il y’a aussi Richter. Il y’a une edition commentée de Richter, par Pedretti, en anglais. C’est juste une mine d’or d’info sur les manuscrits d’origine et autres compilations, les correspondances, les reprises, les inspirations et emprunts. Ce dernier point va m’occuper encore un moment avec d’autres travaux plus récents sur sa Bibliothèque. Et dernierement, grâce à ton travail sur Porete, ici, wikisoure et commons, je remarque que je peux pousser encore plus loin. Je pense que « le sens de l’aventure » pour moi n’est pas/plus dans ce but final, l’idéal à atteindre, mais le chemin que je dois prendre pour y arriver, et ce pour chaque citation que je veux ajouter. Pour ici, pour te faire une idée, tu peux peut-etre commencer en anglais avec la Compil Richter à lire en parallèle avec le commentaire Pedretti, par là [[Léonard de Vinci#Sources primaires]]. Par exemple, j’ai bcp aimé traiter la demande en pdd suite à un lien brisé… {{clin}} : cf [[Discussion:Léonard de Vinci#Citations disparues de la source Gutenberg]]. Boudi. Désolé pour la longueur ! Bon dimanche, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 mai 2026 à 11:16 (CEST) :[[File:Offenes Buch, Paul Klee (1930).jpg|vignette|100px|link=m:fr:Projet:La bibliothèque Wikipédia|<code><nowiki>|link=</nowiki></code> fait possible de mettre les liens comme on veut.]] :Je vais répondre très court à cause d'IRL : les points d’interrogation sur signature sont pour moi pour trouver les livres à la bibliothèque respectif. :Et si tu veux dire quelque chose avec les images, tu peux aussi mettre le paramètre <code><nowiki>|link=</nowiki></code>. :Chaque discussion à sa place, oui. :Pas des soucis à cause de la longueur. :J’ai vu [[Spécial:Diff/456669]] et je pense que je comprends ta motivation. C’est assez scientifique ! En effet, j’ai [[Spécial:Diff/456673|ajouté les livres]], mais les placé dans l’aôut. Avec un autre livre en outre hors de Wikiquote, je vais avoir beaucoup à lire pendant juin et juillet :D :Bon dimanche aussi, je vais faire des autres choses maintenant. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 13:01 (CEST) ::Re, super ! Oui pour link, c'est comme ça sur ma page Meta [[m:User:Malik2Mars]], donc celle qui s'affiche sur les projets où j'ai pas de page localement, ici j'en ai une donc pas de link puisque je préfère afficher la boite LBW sous l'oeuvre de Klee pour... peut-etre ... ''rendre visible''... (clin d'oeil à Klee). ::Ton message [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source]] est peut-être anecdotique comme tu dis mais c'est instructif. Surtout que tes remarques et pistes d'amélioration sont très pertinentes. Je te disais plus haut avoir qlq "imprévus désagréables à régler ici (administratif disons)" (pas fini et en plus j'ai recu un mail qui me trouble là), mais je viens de remarquer [[c:File:Module de formation - Marathon WikiClub 2026.pdf]] sur [[Event:Marathon WikiClub 2026#Formateur]]. Ce qui rejoint nos échanges et montre que c'est possible de reprendre la main, si on communique oui ;). Je vais prendre le temps de bien répartir les sujets à la bonne place sur les pdd des page aide/meta/etc et ensuite je resume/centralise sur ta page projet. Parce que oui, y'a eu qlq problèmes qui nous ont occupé et vont encore nous occuper qlq temps, ce qui nous permet d'identifier nos manques notamment. Mais y'a aussi des bonnes choses et il faut savoir dire bravo ;) ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 mai 2026 à 18:50 (CEST) :::Ah, pas de stress ! Nous sommes des [[Discussion:Angèle Bassolé-Ouédraogo#c-Malik2Mars-20260426154100-TLD35-20260426153300|bénévoles]]. (→ J’ai jamais dit merci pour ce rappel ! Il faut savoir dire merci aussi ! Merci ! ) --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 19:14 (CEST) ::::Salut! J’y pense là. En plus de dire merci, bravo, etc, il y’a une autre façon de ''montrer'' aux nouveaux que le travail accompli est apprécié disons, c’est de le mettre en valeur ! On a ici [[WQ:Citation du jour]] avec un [[Modèle:Citation du jour/Switch]] si on a rien choisi pour un jour donné. Jorune et An insect photographer il me semble aussi ont qlq fois directement informé les nouveaux et proposé de choisir avec eux une des citations qu’ils avaient ajoutées pour la ''mettre en lumière'' sur la page d’accueil. C’est tres gratifiant je pense. ::::L’architecture cita jour fonctionne (j’y ai passé qlq nuits ces dernières années {{rire}}), ce n’est pas très compliqué. Mais c’est encore à peaufiner, niveau modèles etc. Si à l’occasion tu veux fouiner un peu et proposer des améliorations techniques et autres, NHP. Et aussi, puisque tu aimes bien combiner images et citations (moi aussi !), bein tu peux aussi t’amuser à proposer des citations du jour bien sûr ! Voilà une « Idée pour une contribution pas trop grande » {{clin}}. ::::Là, j’y pense dans le cadre de nos echanges sur les Event, du coup, j’ai commencé à lister les pistes d’amélioration là : [[Discussion catégorie:Événement sur Wikiquote]]. On y reviendra. ::::Bonne semaine ! ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 mai 2026 à 13:28 (CEST) :::::En wikislow, et merci pour cette pensée de mettre en valeur. -- J'ai regardé le [[Modèle:Citation du jour]] brièvement. Il me semble bien fonctionnant, est-ce qu'il y a quelqu'e chose a améliorer ? Pour moi, c'est [[:m:wiktionary:fr:if it ain’t broke, don’t fix it]]. :::::Et je vois que les pages de discussions fonctionnnent assez bien, il ne faut pas complèter des tableaux des gestions des projets il me semble. Mais comme on voit à [[Discussion Wikiquote:Charte#c-Malik2Mars-20260504082200-Jorune-20260504052000]], on doit discuter aux places correctes et je ne comprends toujours pas où. Peut-être le mot clé est structure et une page montrant la structure est la solution que nous cherchons d’une manière ou d’une autre. :::::J'ai eu la pensée ce jour que peut-être nous n'avons pas besoin d'un seul tutoriel, mais des plusieurs leçons à finir, mot clé [[m:fr:Ludification|ludification]]. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 6 mai 2026 à 21:41 (CEST) ::::::Re ! Oui, [[Modèle:Citation du jour]] ca fonctionne ! J'y ai passé qlq nuits {{fier}}, c'est perfectible mais non prioritaire bien sur ! ::::::pour les discussions dispersées, ne pas [[wikt:se faire de la bile]] (s'inquitéter), on le fait tous, moi le premier ! ce que je veux dire là [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source]], c'est que le discussion a dérivé sur des pistes d'améliorations très intéressantes qu'il convient de discuter ailleurs (simplement parce que ca ne concerne plus la charte). par exemple, ::::::*une partie peut se poursuivre en pdd ici [[MediaWiki:Wikimedia-copyrightwarning]] (ta proposition de refonte) ::::::*pour le tutoriel, c'est [[Utilisateur:TLD35/Tutoriel]] (donc sa pdd pour le mettre au point) ::::::Comme la discussion tourne autour de comment améliorer l'accueil des nouveaux, de "bienvenue" disons, j'ai résumé qlq points qu'on a évoqués là [[Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation ?]]. c'est en ce sens que je pense que ta page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]] peut nous aider à nous orienter mutuellement, à hiérarchiser les problématiques et pistes d'amélioration, et d'y indiquer où il est préférable sur la durée dans discuter pour centraliser nos efforts (ca peut etre une pdd d'un modèle, d'une page d'aide, d'une recommandation, etc). ::::::je n'ai pas encore eu le temps le faire, désolé ! ::::::Bonne soirée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 mai 2026 à 22:28 (CEST) :::::::Ah, merci pour m'avoir expliqué ! C'est que [[m:de:wiktionary:den Wald vor lauter Bäumen nicht sehen|je ne vois pas la forêt à cause de tous les arbres]] de temps en temps, comme on dit en allemand (et Alémanique aussi) - aussi car je suis toujours "nouveau" ici. :::::::J'ai demandé une personne de débuter sur Wikiquote avec le but de nous faire un témoignage. On verra si cette personne va dire oui ou non. :::::::Bonne soirée aussi. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 6 mai 2026 à 22:57 (CEST) == Archivage == Coucou ! bon, ta [[Discussion aide:Ressources#Archivageproposition]] de creuser les possibiltés avec [[Utilisateur:InternetArchiveBot]] me trottine ! J'ai commencé à farfouiller, j'ai jeter un oeil à la doc, la faq, l'interface de config aussi. wq:fr est absent. Dans la liste des wiki de l'interface, y'a bien ca:wikiquote (et on peut voir ces [[ca:Especial:Contribucions/InternetArchiveBot]]), aussi et le wikt fr (idem, voir ces [[wikt:Spécial:Contributions/InternetArchiveBot]]), etc. Sur son [[Spécial:CentralAuth/InternetArchiveBot]], on remarque qu'il n'a pas toujours le statut bot. Quid ? Surtout qu'ici les demandes de statut bot trainent en longueur ([[Wikiquote:Bot/Statut]])... Tu as posé une question, [[User_talk:InternetArchiveBot#What_is_needed_to_add_fr.wikiquote?]], et oui comment faire pour commencer à le tester, l'autoriser ici. Peu importe par quoi on commence comme taches à lui faire faire. Mais avant d'aller plus loin, peux tu s'il te plait me donner ton avis sur les points suivants (et NHP, critiques bienvenues, c'est le but justement, se creuser les méninges ensemble et soulever les erreurs/oublis de raisonnement !) : {{souligner|''Y'a d'un coté notre contenu actuel sur wikiquote:fr :''}} *c'est à dire les [[Wikiquote:Statistiques|{{NUMBEROFQARTICLES}}]] articles et les nombreux url en référence des citations. *les liens peuvent être brisés ou pas **->cf ton ajout miraculeux là [[Utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens#Problématique]] '''(merci!!!!)''' => la première chose à faire me semble : une analyse des liens sur un échantillon de la totalité des articles par le bot (peut-etre meme que notre [[Utilisateur:JackBot]] peut faire), lui permettre de seulement signaler que le lien est mort (en pdd ou sur les articles) et vérifier les résultats humainement. Sur les brisés signalés par le bot et constatés comme brisés par des humains, on prend un échantillon et on voit si on peut facilement remplacer par une archive, IA ou wikiwix par ex. Là on s'arrête et on revient à ta demande et au travail sur les modèles (oui oui, très important, j'y reviens plus bas). {{souligner|''De l'autre coté, y'a tout ce qui va etre ajouté comme contenu avec des nouveaux liens web :''}} => et là je ne vois qu'un chose : trouver le moyen d'archiver chaque chaque lien dès l'insertion ici sur quote fr. C'est à dire, un archivage auto sur IA et wikiwix (etc?), un simple bouton pour les contributeurs si besoin (éventuellement documenter aussi les possibilités via les navigateurs web courants, etc). Je vais justement continuer de tester le gadget wikiwix sur ce point, et là pour le moment j'ai déjà qlq résultats négatifs... Comme je le rappelle ici [[Discussion:Leymah Gbowee#À vérif]], sans ton aide on fait fausse route {{clin}}. Bref. J'ai bcp d'exemples de pages avec liens brisés, donc on va pouvoir tester les paramètres nécessaires à nos modèles en effet. Tu as raison, il faut différencier la page d'origine et son archive. actuellement, on contourne puisque qu'on a qu'un paramètre url. j'ai aussi qlq exemples en tête si besoin. A mon sens, c'est sur les ref article/discours/émission qu'on va rencontrer le plus de liens brisés vraiment problématiques. Donc même si au niveau des modèles on peut appliquer certainement le même code url/archive/date, etc, ca me semble préférable de commencer par Article, pour avoir des exemples vraiment significatifs et surtout concrets disons. Je ne sais pas si j'ai réussi à être clair, grr désolé ! (boudi, je viens de cliquer sur la page de stats ça a failli faire planter mon nav. j'enregistre avant de m'arracher les cheveux parce que j'ai tout perdu !{{rire}} ) De mon coté pour le moment, si je résume : *[[Utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens]] qui servira à présenter à la commuté les problèmes et ses solutions possibles sous la forme d'une prise de décision. *[[Discussion utilisateur:Poro26/ArchiveExternalLinks.js#Commentaires de Malik2Mars]] qui sert uniquement pour résumer qlq problèmes avec la solution proposée par ce gadget, c'est à dire que là wikiwix ne fait pas le taf, l'archive ne marche pas. Nombreux détails sont déjà sur les pdd des articles, je dois actualiser et résumer. Sur ce dernier point, mon hypothèse de travail est simple : je considère chaque lien comme brisé (potentiellement) et je dois donc vérifier que wikiwix a bien une archive. Premier exemple, en ''finesse'' : [[Discussion:Galilée#"Un homme sans yeux", et sans archive !]]. *le premier lien est brisé/les archives IA et wikiwix sont OK, *le deuxième est non brisé mais seulement l'archive IA est OK (archivé ce jour manuellement). et wikiwix m'affiche une page internet archive avec "sorry"... Pourquoi ? (Au dela du problème de lien accessible avec cette ref (idéalement faut pointer en vo https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=354814&seq=181 et à créer sur s:it [[s:it:Pagina:Le opere di Galileo Galilei XI.djvu/171]]), y'a tout un casse tête avec la citation, erreur d'attrib etc. ça c'est documenté plus haut sur la pdd, avec un crochet par Vinci, bien évidemment !) ... Bonne soirée et bon week-end ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 mai 2026 à 23:27 (CEST) :Pas des soucis. Il faut savoir que c'est très facile d'introduire les paramètres additionels aux tous les modèles à [[:Catégorie:Référence des citations]] (<60 minutes), j'ai seulement fait un petit test avec un exemple hier, nous pouvons bien commencer avec Réf Article. Petite explication : j'ai vu <code>archiveurl</code> chez autres modèles et j'ai pensée que c'est plus simple de nuancer si un lien est un lien archivage ou pas car on ne doit pas connaître tous les services archivages. :J'ai pu faire [[Utilisateur:TLD35/Liens externes]] à cause de l'aide de toi ! Tu m'as montré le lien à [[Spécial:Recherche de lien]] ! :Il commence à devenir intéressant, et je vais répondre en detail, mais je dois dormir à cause d'IRL maintenant. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 8 mai 2026 à 00:13 (CEST) ┌─────────────────────────────────────────────────┘ Excuse-moi, j'ai investé ce soir pour faire ma page d'utilisateur plus accueillant pour [[Discussion utilisateur:Ngoy katshabala|des nouveaux]] - mon nom est dans la signature et alors ça va faire une différence aussi, comme je pense. Mais j'ai essayé de trouver une structure et des termes exactes maintenant après j'ai fini la rénovation de ma page utilisateur. Il faut lire ce tableaux de haut en direction descendante vertical. {| class="wikitable sortable" style="text-align:center" |- |lien archivé || lien fonctionnant || lien fallacieux || lien archive brisé || lien brisé |- |(au moin un) archive là et correcte || pas d'archive || archive faux || archive incomplet || pas d'archive |- |colspan=2|<u>SOURCE</u> |- |colspan=5|pas de la source |} Après avoir trouvé un consensus pour les termes, nous pouvons continuer avec les prochains pas. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 01:26 (CEST) == Ludification == Salut ! Histoire de ne pas dériver la discussion sur l'archivage, je réponds ici sur la mise à jour de ta PU parce que ca me fait notamment repenser à ce mot ''Klee'' (oui je la fais souvent celle-là!) : Ludification. Bien sûr, c'est évident, tu as raison, la PU de celui qui signe "bienvenue", c'est un autre « premier contact » important ! Je pose qlq idées là. Donc, Je vais réfléchir à revoir la mienne aussi en pensant à ce coté aide/ludique, etc. Là, elle est dans le sous-entendu, elle va à l'essentiel en fait si j'ose dire, et puis elle m'apaise surtout moi-même. En effet, j'y passe quotidiennement dessus pour accéder à mes sous pages de travail (j'ai un bouton "sous pages" dans mon menu avec ce code là [[Utilisateur:Malik2Mars/vector-2022.js#L-21]]). J'ai depuis mes débuts sur wiki toujours aimé combiner citation + images ({{clin}}), par exemple avec la liste de mes travaux wiki [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Liste WQDC-P]] (q=quote, d=data, c=commos, p=wikipédia), avec les pages créées, travaillées, labelisées, etc. Là la version de cette page "abandonnée" est sobre, mais y'a eu des moments/versions où y'avait plus d'une dizaine d'images et encore plus de cita, avec lien citation du jour etc. Bref. Je suis administrateur ici, j'ai déposé moi-même des dizaines de bienvenue (presque centaines, cf https://xtools.wmcloud.org/pages/fr.wikiquote.org/Malik2Mars/all#3). (peut-être aussi vais-je enfin oser demander le statut de bureaucrate mais ce qui me freine encore c'est mon manque de compétences techniques sur certains points... et ce « jeu » là d'apprentissage m'intéresse beaucoup moins en vieillissant en fait. bref). Comme Eunostos avec moi à mes débuts, j'ai accompagné/conseillé de nombreux nouveaux, et quand ça match bein ... c'est juste wouha de les voir progresser, apprendre, trouver leur place, se corriger, s'affirmer, etc, et d'apprendre et découvrir moi aussi grâce à eux de nouvelles pages/cita, etc. et parfois on se trouve aussi des passions communes, des sujets, des intérêts qui nous rapprochent pour contribuer ensemble sur une personne/une œuvre. Voire même d'aller jusqu'à travailler ensemble à labéliser un article ici (je l'ai fait sur wp, c'est très formateur et ça renforce les liens entre les personnes...) =>Bref. Je dois donc revoir ma PU. C'est OK. Bien reçu le message ! {{clin}} [[Image:Wikipedia logo puzzle globe spins horizontally and vertically, revealing the contents of all of its puzzle pieces, without background.gif|center|150px]] J'en reviens donc à l'aspect ludique que tu as évoqué et qui se dessine de manière très parlante pour moi sur ta PU. De mon coté, contribuer a toujours été un « jeu » : créer des pages, en améliorer, les ranger, sourcer. etc. Et dès que y'a un « casse tête » citation/référence sur une page qui m'intéresse bein je me régale tout simplement (comme quand j'étais enfant avec dans les mains un casse tête, puzzle, Rubik's Cube, faire/defaire/refaire, etc). Tu as déja proposé qlq idées pour travailler à améliorer notre projet dans ce sens. Voilà moi ce qui me trottine depuis qlq temps comme taches ludiques disons : *une fonction « d'où vient » cette citation?, que nous avons déjà évoquée ensemble dans le cadre de l'[[Aide:Ressources]], mais qui au départ a été pensée comme un projet à part pour [[Wikiquote:Communauté/Contribuer]], *De même, on peut proposer : [[Wikiquote:Accueil de la communauté#Tâches à réaliser en lien avec les autres projets]] *Illustrer les articles *Proposer des citations du jour avec illustration [[fichier:Werner_projection_SW.jpg|frameless|right]] {{Citation bloc|Écrire seulement sur les choses qu'on aime. Écrire pour lier ensemble||{{w|L'Inconnu sur la terre}} ([[Image:Notification-icon-Wikiquote.svg|25px]][[Modèle:Citation du jour/28 octobre 2019|28 octobre 2019]] et [[Modèle:Citation du jour/14 mars 2021|14 mars 2021]])}} Bref : en gros, se demander comment peut-on « jouer » ici avec des citations... Sur la pdd [[Discussion utilisatrice:An insect photographer#Ressources]], j'avais noté d'ailleurs de voir {{ouvrage|titre=Mathématiques et littérature : une fascination réciproque|année=2022|isbn=978-2-84884-247-9}} ({{faire}} '''avec un jeu de citations à la fin''' {{clin}}, en plus des chapitres sur des auteurs/sujets qui m’intéressent particulièrement…; voir présentation Ed 2007 https://publimath.univ-irem.fr/AAT07004). certains projets de contrib ont aussi un but ludique, cf. [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid]] ou encore [[Wikiquote:SheSaid/Atelier autrices 20250920]]. Les pistes sont nombreuses, et « ludification » est en effet un mot ''Klee''. Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 03:19 (CEST) :{{Salut|Malik2Mars|texte1=Malik}} En effet, hier, j’ai commencé avec les pensées comment mieux accueillir les nouveaux, mais j’ai fini par faisant ce que me fait plaisir. J’ai essayé de trouver une methode de communiquer super clairement, et voilà j’ai simplement dû attaquer le défi de communiquer le contenu du livre le plus difficile que je connais. Et j’ai passé du temps cherchant les images (c’est satisfiant pour moi). : :C’est important pour moi de te dire que je n’ai rien voulu te dire. Surtout les pages d’utilisateur sont une place un peu personnelles et c’est à chacun comment ils les font. Si je te prie quelque chose à faire, je te demanderais directement. Et je te prie de me dire directement si tu veux que je fais une chose avec priorité, je peux l’ajouter à [[Utilisateur:TLD35/À faire]] ou ajouter des priorités. (Jusqu’à 17 juin, je suis à Wikislow.) : :Concernant les nouveaux, [[Discussion utilisateur:Baptiste Caudin|Baptiste Caudin]] et [[Discussion utilisateur:Ngoy katshabala|Ngoy katshabala]] n’ont pas répondu. On ne sait pas les raisons, mais je pense qu’on doit inclure des images au [[:Modèle:Bienvenue nouveau]] comme je l’ai fait dans ma page d’utilisateur. Je ne sais pas si j’ai appliqué ludification là. Pour moi, ludification est en effet une barre de progression. Les contributeurs de Wikipédia allemand évidemment ont fait beaucoup des pensées comment accueillir les nouveaux, aussi avec ludification, cf. [[m:w:de:Spezial:Meine Startseite]]. : :[[File:Johannes (Jan) Vermeer - Christ in the House of Martha and Mary - Google Art Project.jpg|thumb|150px|Marthe [[w:Marthe de Béthanie#Histoire_et_tradition|ce sachez]] est trop empeschée et ne le scet mie. Ses empeschemens la troublent, parquoy elle est loing de telle vie.]] :« [[m:fr:s:Page:Porete - Le Miroir des simples âmes.pdf/133|C’est la pasture, dit amour, de mon eslite espouse, c’est Marie de paix, et pource est Marie de paix que fine amour la paist.]] » - oh, comment j’adore les jeux de mots ! Il faut avoir une maîtrise sans aucun doute. : :Une maîtrise que Klee montre aussi évidemment. Je veux savoir comment Klee joue avec sa maîtrise, c’est prévu, mais dans le moment je suis trop « Marthe » dans ces jours car j’ai tant des choses à faire jusqu’au juin ! : :P.S.: Oui, c’est une bonne idée de modifier ma page d’utilisateur. Je suis aussi ouvert pour un retour des informations de ma page d’utilisateur. Notamment, je ne suis pas sûr si [[:c:Fichier:Waving.png]] est adéquat. Mais je trouve cette image désarmant et j’aime ça. : :Bien à toi --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 11:39 (CEST) ::[[Image:Wikibizut.svg|vignette|droite|{{cita|''Au début, le crayon n’en fait qu’à sa tête, il va là où ça lui plait''.}} [[Paul Klee#Cours du Bauhaus, contributions à la théorie de la forme picturale|Paul Klee, ''Cours du Bauhaus'', 2004]] (voir {{lien web|titre=7 (BF/9)|url=http://www.kleegestaltungslehre.zpk.org/ee/ZPK/BF/2012/01/01/009/}} sur kleegestaltungslehre.zpk.org)]]Quand je dis "Je dois donc revoir ma PU. C'est OK. Bien reçu le message", je veux dire que oui, tu as raison, quand tu dis : "alors ça va faire une différence". Et que je n'y avais pas vraiment songé avant de voir ta PU. Et j'ai contextualisé mon cheminement après avoir vu ta nouvelle PU : j'adore les cita/les images, je suis admin et je dépose de nombreux messages de bienvenue, =>il faut donc revoir ma PU en m'inspirant de ce que tu proposes sur la tienne, de ce que j'aime faire moi et de la rendre "ludique" et utile pour un nouveau qui va cliquer pour voir "qui est donc celui qui m'a laissé ce message de bienvenue?". De même pour ma pdd d'ailleurs. Pour contextualiser un peu plus, cf. ma candidature [[Wikiquote:Administrateur/Candidature/Archives#Candidature de Malik2Mars (d · c · b)]] : "Ici, sur Wikiquote, les Spécial:Modifications récentes sont facilement « gérables », il y a relativement peu de vandalismes ou autres; je pense pourvoir donc progresser tranquillement sans trop avoir à gérer sur ce point. [...] Il convient donc d’être posé, réfléchi, mesuré, en accord avec nos critères, notre Charte." La période difficile automne hiver 2025 m'a poussé dans mes retranchements (au dela mes limites disons), et c'est devenu "ingérable", j'ai été quasi le seul admin à tenter d'agir et ce parfois en me plantant royalement. C'est passé. J'en suis à la phase de remise en questions : qu'est-ce que j'ai mal fait, ne doit pas refaire, comment faire mieux la prochaine fois, etc... Et donc oui, travailler ma PU, c'est évident, mais fallait que tu me le montres disons. : ::Pour les corrections "fr", oui, comme pour "versionne" sur ta page réf Livre (ça sonne bien je trouve "versionne" d'ailleurs, c'est joli!), c'est ce que j'ai maladroitement essayé de te dire une fois, mais comme tu dis : [[Discussion_utilisateur:Malik2Mars/Modèle#c-TLD35-20260413221600-Malik2Mars-20260413122600|"je serais heureux si vous corrigez mes fautes françaises directement dans l’éditeur"]]. Des fautes j'en fais de nombreuses moi aussi d'ailleurs ! {{rire}} Et pour la ptite histoire, Cbyd, un contributeur que j'estime particulièrement, avait qlq fois corrigé mes fautes dans mes propres messages dans le cadre de nos échanges et contributions communes pour le [[w:wikipédia:Wikiconcours/septembre 2019/Équipes/Équipe 31]] si ma mémoire est bonne (une belle réussite d'ailleurs)... ::Tu as un niveau de maitrise largement suffisant pour communiquer tes idées et proposer directement des améliorations, c'est le principal. On corrigera si besoin (principe du wiki!). Et de mon coté, j'imagine aussi que ca ne doit pas toujours être simple pour toi de décortiquer mes messages, désolé... {{gêné}} : ::Pour le sujet bienvenue et nouveaux comptes. j'en parle là [[Discussion_Wikiquote:Charte#cite_ref-7]] : "D’abord, il faut bien sûr envisager de systématiser le message {{m|bienvenue}} sur les pdd des [[Spécial:Journal/newusers]]. Là Comment filtrer ? Attendre la premiere contrib ? Qlq questions à se poser et trouver comment faire techniquement. Sur ce modèle, qui doit être un des premiers contacts donc, y a eu qlq travaux, mais 1) il y a bcp de liens vers des pages aide et autres. Peut-etre trop ? 2) Il y’a aussi certaines de ces pages qui ne sont pas vraiment à jour, à revoir attentivement une à une." ::Dans les deux cas que tu évoques, on ne sait pas pourquoi/comment les comptes ont été créés et surtout il n'y a aucune contribution, donc bon je ne me questionne pas plus que ça en fait là. Par contre, pour les nouveaux contributeurs (avec au moins une modif au compteur), le message de bienvenue est à mon sens impératif. J'ai deja regroupé un certain nombre de nos idées et échanges sur l'aide et l'accueil là : [[Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation ?]]. Je vais prendre le temps de faire de même en pdd du message {{m|bienvenue}} (pour ce qui concerne uniquement le message à laisser donc). WP:fr propose aussi qlq pistes de réflexion, par là [[w:Aide:Message de bienvenue]]. : ::Les sujets : accueil et aide/accompagnement des nouveaux / aide:ressources et liens brisés, sont à mon sens les priorités, mais chacun en fonction de ses envies, de ses disponibilités et impératifs IRL. De mon coté, là je me suis engagé à mettre au point la [[Wikiquote:Prise de décision#Propositions en cours de discussion]] pour IA donc je me focus dessus là (ce qui me demande un gros travail de refonte/correction à droite à gauche là aussi...). : ::PS: j'aime bien moi aussi [[:Fichier:Waving.png]]; à une période j'avais affiché celle ci-contre. {{espiègle}} ::Bon, week-end. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 14:37 (CEST) :::Merci pour les corrections, je suis heureux de la chance d’améliorer mon français ! Et merci pour les informations. :::* Dans un certain sens, c’est pratique en effet qu’il n’y a pas beaucoup des changementes à Wikiquote. ''Il y a du vandalisme'', hier par exemple, mais pour ces cas il y a des personnes des wikis plus grands qui s’occuppent. En général, il faut seulement les règles clairs, et alors ça fonctionne. :::* J’ai réfléchi sur la ludification. Je trouve une bonne chose de faire des choses avec les citations, mais ce que j’ai vraiment appris grâce à tes réponses est la présence des [[Projet:Accueil|projets]]. J’ai eu l’idée de faire un modèle avec des [[:c:Progress bar|barres de progression]] avec les places à découvrir, mais j’ai aussi trouvé un aspect de persuasion que me ne plaît pas. Mais les projets sont une chance pour s’entretenir avec autres avec les mêmes intérêts ! Ça donne de motivation, le mot clé. :::* Il faut supporter les autres dans leur buts - ça les donne de la motivation ! Dans ce contexte, il fait sens de préparer des tutoriels [[Discussion Wikiquote:Charte#c-Jorune-20260504052000-TLD35-20260503182800|''Mes premiers pas sur Wikiquote'']] où les nouveaux peuvent avoir des petits succès qui s’accumulent. Pour ça, on doit préparer des exemples façile à ajouter / rechercher. :::* Mais si une personne a lu une source admissible, c’est vraiment facile de trouver tant des citations à ajouter. :::* Dans ce sens, je ne comprends pas vraiment pourquoi Wikiquote n’a pas plus des Wikiquotidiens. Il y a beaucoup des sources belles ! :::→→→ Conclusion : je n’ai pas encore trouvé le problème fondamental et alors je ne peux pas agir judicieusement. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 19:14 (CEST) ::::Ah, bon, bein c'est dommage alors je trouve {{triste}}, parce que j'ai également souligné dans ma réponse que "Mes premiers pas sur Wikiquote" est une très bonne idée [[Discussion_Wikiquote:Charte#c-Malik2Mars-20260504082200-Jorune-20260504052000]], et j'ai rappelé avec un brin de taquinerie que je l'ai déjà proposé de façon encore plus concrète. Très exactement ici [[Discussion utilisatrice:Jorune#RDC, suite ?]], avec liste de ressources pour travailler que j'ai bénévolement pris le temps de signaler sur plusieurs pdd afin de proposer une autre méthode de travail à qlq nouveaux : [[Discussion:Justine Masika Bihamba#A faire]] (27 12 2025), [[Discussion:Tatiana Mukanire Bandalire#Pour info]], (23 12 2025) [[Discussion:Denis Mukwege#À faire]] (20 12 2025), etc. Là dans le cadre justement d'un ''problème fondamental'' que nous avons rencontré avec un concours totalement hors de contrôle en novembre-décembre 2025 (et si tu regarde les dates de mes messages : même au bout du rouleau j'ai quand même encore la patience/la naiveté? de proposer qlq pistes pour améliorer certaines pages facilement..). Ce qui d'ailleurs nous a conduit à envisager de passer ce fameux texte [[WQ:IA]] en prise de décision. Et ces listes là de pages/ressources, parfois dispo en qlq clics sans bouger de son canapé, elles sont à portée de clic sur mon brouillon... {{clin}} (dans l'exemple cité (RDC, c'est par là [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#République démocratique du Congo]]). ::::Allez, je file, j'ai encore du travail justement pour avancer sur la prise de décision [[Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]] avant de pouvoir communiquer dessus. ::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 19:33 (CEST) :::::[[Fichier:The Blue Marble, AS17-148-22727.jpg|thumb|right|Comme ça, mais avec plus des détails, ça veut dire.]] :::::Mmh ... tu dois avoir patience avec moi ! Pour moi, tous ces ressources [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#c-TLD35-20260307013700-Malik2Mars-20260303134000|ne sont pas assez clair]]. Je le trouve dommage et je souhaite que je comprendrais mieux. Mais comment ? Je me souhais d’avoir une vue d’ensemble. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 19:55 (CEST) ::::::Quand je dis c'est dommage {{triste}} c'est que je vois que de nouveau je n'ai pas été assez clair dans ma réponse à "Mes premiers pas sur Wikiquote", que je trouve vraiment une très bonne idée, alors qu'en fait nous avons deja tout sous les yeux pour constater que c'est possible de proposer cette méthode qualitative d'apprentissage par le jeu avec un travail disons mâché en amont par qlq contributeurs pour aider les nouveaux (qui, comme le crayon, "au début, [...] n’en fait qu’à sa tête, il va là où ça lui plait" (Klee)). Ne dit-il pas justement : "Comme tout est là, offert à la vue, il n’y a rien à expliquer" (Wittgenstein). Je regrette donc de ne pas réussir à être suffisamment clair, à te donner cette vue d'ensemble. Et pas de souci, tu as toute ma reconnaissance pour l'aide apportée et tes contributions, et ta motivation pour avancer ensemble est une vraie satisfaction pour moi, une lumière au bout du tunnel ai-je dit. Là c'est juste que je dois avancer sur la prise de décision donc je te réponds rapidement ! J'espère que je t'ai pas blessé involontairement ! Autrement, je te prie de bien vouloir accepter mes excuses. ::::::Je file, faut vraiment que j'avance là. ::::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 20:13 (CEST) :::::::Pas des soucis ! As-tu vu les images à [[Wikiquote:Accueil de la communauté]] ? Ils sont aussi de [[:c:Category:Nuvola SVG icons]] ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 21:10 (CEST) ::::::: ::::::::Salut ! oui, j'aime bien [[Wikiquote:Accueil de la communauté]], qui est notamment dans le menu [[MediaWiki:Sidebar]] (et voir [[spécial:Pages liées/Wikiquote:Accueil de la communauté]]). Pour les images/logos ou les couleurs, je dois t'avouer ne plus suivre les nouveautés sur les normes d'accessibilité web sur wiki. Perso, je pense que la wp:fr doit être sur ce point assez à jour disons, donc : faire un petit tour par [[w:Projet:Charte graphique]] et comparer, regarder les conseils sur les icons et couleurs; puisque tu parles plus haut des projets (ici [[Projet:Accueil]]), regarder aussi icons et couleurs de projets et portails wp. Ensuite oui, on passe par commons et les catégories pour harmoniser/mettre à jour si besoin. ''Rendre accessible''. NHP à directement modifier (comme tu le fais avec les "alt" d'images j'ai vu passer) ! ::::::: ::::::::Oui, les projets ici, c'est un très gros travail d'Eunostos que j'ai toujours trouvé admirable et ... plein de ''bon sens''. Mais ils ont été totalement éclipsés par un projet de masse : [[WQ:SheSaid]]. Et là on boxe pas/plus dans la même catégorie (c'est la [[w:Ligue des champions de l'UEFA|champions league là]] (blague d'un marseillais jaloux : et c'est encore Paris qui est en final, {{boudeur}})!). Ca se décide/discute sur meta, c'est sur plusieurs versions linguistiques, y'a des concours avec des prix à la clé (hum hum hum)... bref. Très belle initiative cela dit, avec de nombreuses retombées positives pour les wq, je n'ai pas changé d'avis sur ce point. Mais l'année 2025 est arrivée et ... Bref (je vais pas radoter de nouveau hein!). Sur les projet, je suis même à l'origine d'un ''bébé'' projet en 2021 (il fait dodo là! {{sourire}}) : [[Projet:Sciences]]. Même si je n'ai pas finalisé la partie projet, que j'ai créé de nombreuses "ébauches" qui sont encore à améliorer, je peux quand même oser affirmer que mon travail (toujours en cours d'ailleurs) sur certaines personnalités "historiques" de ce projet est sacrément béton ! {{sourire}} ::::::: ::::::::J'y pense là. Plus haut je cite mon propos de candidature : "Ici, sur Wikiquote, les Spécial:Modifications récentes sont facilement « gérables », il y a relativement peu de vandalismes ou autres", et tu me réponds : "Dans un certain sens, c’est pratique en effet qu’il n’y a pas beaucoup des changementes à Wikiquote. ''Il y a du vandalisme'', hier par exemple, mais pour ces cas il y a des personnes des wikis plus grands qui s’occuppent. En général, il faut seulement les règles clairs, et alors ça fonctionne". ::::::: ::::::::Oui, le plus souvent c'est comme ça. Mais non, fin 2025, {{souligner|factuellement}} : c'est des dizaines de nouvelles pages et des centaines de modif par jours par vagues, pour 3-4 relecteurs expérimentés max. Et à un moment donné (vraiment à partir d'octobre me semble puisque [[Discussion modèle:Brouillon#À adapter]]), un nombre plus élevé de suppressions immédiates : parfois demandées là [[Wikiquote:Demande de suppression immédiate]], parfois seulement avec le bandeau, voir [[Spécial:Journal/delete]] en fait ; puis parallèlement aussi de nombreux passages en brouillon, d'où ce travail sur le modèle et la catégorie pour éviter d'en supprimer trop... Puis on s'est finalement rendu compte petit à petit qu'on n'arrivait pas à suivre, que les pages problématique (au dela de la forme...) s'entassent et que ces vagues viennent d'un usage massif et irraisonné d'IA pour creer/modifier des pages... Et les problèmes graves pour notre projet sur ces pages sont principalement : des copies quasi intégrales, des attributions fantaisistes, des bidonnages de sources. problèmes pour nous (admin surtout) : nos texte réglementaires jusqu'ici suffisants ont montré les limites du périmètre d'application, administrativement c'est tout simplement ingérable ({{souligner|je sais de quoi je parle!}}). ::::::: ::::::::En fait, et je crois l'avoir clairement compris hier, nous en sommes, et c'est assez sain en fait, à ce stade {{w|Wikipédia:Règles et recommandations}}. Et il y a des trous dans la raquette au niveau de notre politique du fait notamment de calques wp partiellement adaptés, et que des consensus tacites de bon sens ne sont pas noir sur blanc (cf. une citation suivie de sa source, c'est tout bête mais...). Oui, pour un nouveau/lecteur contributeur, nos pages d'aide et reco/regles suffisent dans les grandes lignes, par méthode essai/erreur, c/c, etc, il va assez vite se familiariser et ne pas avoir besoin d'éplucher attentivement chaque texte de notre politique... seulement, quand certains viennent ici pour espérer gagner qlq billets à la clé, tu comprends qu'ils n'ont pas la même motivation ou les mêmes intérêts qu'un internaute qui arrive ici par curiosité et un certain gout pour la lecture et la recherche de sources... Et là on est factuellement désarmé et il nous faut bétonner nos textes réglementaires pour nous permettre à tous de progresser et grandir. Cf. [[Discussion Wikiquote:Prise de décision/Usages IA#Question 1 : Statut]]. ::::::::Ce n'est pas du tout l'aspect qui me plait le plus, mais il faut en passer par là, et c'est un processus sain en fait. ::::::::Bien sur, l'aspect accueil, accompagnement à aussi son rôle (important) au jouer, d'où le temps que je passe à lire et reprendre les idées/echanges qui ressortent et nous permettront là aussi de progresser. ::::::: ::::::::Bon dimanche. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 mai 2026 à 08:15 (CEST) ┌─────────────────────────────────────────────────┘ Hah ! J’ai pensé que les règles claires conduissent aux actions sans discussions, d’où ma pensée. Je savais qu’il y a une phase fatiguant, mais je me ne pas pu imaginer que c’était si mal ! Mmh ... science ... tu t’intéresse pour les mathématiques ? J’ai eu ''un peu'' de contacte avec les mathématiques dans ma vie, je sais même ce que sont des coordinates polaires, mais je ne sais pas d’où prendre une citation. On pourrait louer Euler un peu : {{Citation|Le premier auteur à avoir envisagé les coordonnées polaires dans l’espace tridimensionnel fut Clairaut, mais il se contenta d’évoquer la possibilité d’un tel concept. Le premier à les développer fut Euler, à qui l’on doit à la fois les coordonnées polaires et les coordonnées radio-angulaires. Une variante intéressante de ces dernières fut mise au point par Ossian Bonnet.|}} {{Réf Article|titre=The Origin of Polar Coordinates|auteur=Julian Coolidge|publication=Amer. Math. Monthly|volume=59|date=1952|page=78-85|langue=en|url=[https://archive.wikiwix.com/cache/?url=http%3A%2F%2Fwww-history.mcs.st-and.ac.uk%2FExtras%2FCoolidge_Polars.html résumé]}} {{mdr}} OK, il est temps pour une petite correction et après je me dois m’excuser car j’ai effectivement des choses à faire ce dimanche ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 10 mai 2026 à 09:24 (CEST) :Rire, les math et moi, c'est une histoire d'amour (je savais compter avant de connaitre l'alphabet) mais même si je me suis évidemment d'abord orienté en math pour mes études universitaires, j'ai bifurqué en botanique (autre passion) et je suis rentré dans la vie active. reste que oui, j'ai cultivé ma passion pour le math, et l'histoire des sciences en général. Là aussi ma bibliothèque perso est assez copieuse ! C'est d'ailleurs une grosse part de mes contributions wiki significatives sur ces dix dernières années. pour contribuer, voilà une partie de ma doc [[Utilisateur:Malik2Mars/Documentation]] (partiellement et plus à jour mais c'est à qlq clics ;). Pour Euler, j'ai un peu touché à la section Publi et biblio/notes/ref, notamment pour le lien DSB me smeble, etc, cf. [[w:Leonhard Euler#Bibliographie]], mais je n'ai pas fini mes travaux wiki sur la bio de [[Adolf P. Youschkevitch]]... Voilà pour un petit aperçu {{clin}}. Ici, c'est un peu différent, mon approche un focus sur les cita bien sur ! :Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 mai 2026 à 10:04 (CEST) pt73g72p6nslz4ibabzbrd73ewy4wj6 457462 457461 2026-05-10T08:10:27Z Malik2Mars 27293 /* Ludification */ clarif DSB 457462 wikitext text/x-wiki {{Bienvenue}}[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 1 janvier 2026 à 09:07 (CET) == Klee, Wittgenstein, … == [[image:Beg-Meil, sémaphore.jpg|vignette|{{cita|[…] Me restera à jamais inoubliable le gigantesque menhir de {{w|Beg-Meil}}, près du Sémaphore, qui jaillit comme un monumental emblème de Beg-Meil au-dessus de la mer et du pays.}} (Lily Klee, ''Lebenserinnerungen'', dans {{Article | titre = Paul et Lily Klee | périodique = Les Cahiers du Musée national d’art | numéro =147 | date = 2019 | passage = 38 | url=https://shs.cairn.info/revue-les-cahiers-du-musee-national-d-art-moderne-2019-2-page-37}}]] Salut! J’ai dû prolonger exceptionnellement mes "vacances" dans ma famille dans le Finistère (comme Klee en aout 1928, je suis à Beg-Meil {{sourire}} : https://kienzleartfoundation.de/sammlung/paul-klee/), donc je sais pas encore officiellement pour notre excursion de juillet. Je te dis par mail dès que je rentre début avril (semaine du 7) – normalement, officieusement, c’est bon. Ah, oui, toujours ce Problème d’acces au ZPK, et suite au signalement de qlq erreurs à rectifier sur commons/wd [[w:Discussion:Liste d'œuvres de Paul Klee#Fausses dates]], j’ai repris mes travaux illustrations/éléments pour les projets. Mais ce probleme d’acces à la base ZPK est gênant, tu en sais plus depuis ? Comme je suis loin de ma bibliothèque, mes travaux sont au ralenti ici (et je vais aussi essayer de profiter de la bibliothèque familiale qui regorge de pépites !). Et je ne peux donc pas récupérer dès le 20 la trad fr du texte de Malcolm (je vais annuler ma resa et la refaire en rentrant). J’ai seulement pris avec moi ses Leçons et Conversations pour [[Ludwig Wittgenstein#Leçons sur l’esthétique]] principalement que je vais essayer de traiter ce week-end. Bref, Wittgenstein, Drury, Malcolm (…), ça attendra encore un peu. ps:je connaissais bien la version "[[w:Library Genesis|Genesis]]" que j’utilisais y’a qlq années mais pas [[w:Anna's Archive]]! Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 mars 2026 à 23:20 (CET) :Salut Malik, merci pour la mise à jour ! En ce qui concerne le ZPK, je suis y allé un jour pour me renseigner sur cette site web, mais malheureusement je suis été avec quelques minutes de retard. {{triste}} Je l’essaye encore une fois dans les prochains jours. :Haha, je sais exactement ce que tu veux dire avec la bibliothèque familiale. Je dois dire que ça me rapelle à Spitzweg. {{sourire}} :Pas de stress avec Wittgenstein et al., je te souhaite bonnes vacances - mes salutations à ta famille ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 19 mars 2026 à 00:37 (CET) ::Bonjour Malik, ils m’ont dit que cette site web est un grand projet qui a besoin beaucoup d’ans. Mais ils sont en train d’évaluer de faire une versionne temporaire. Les personnes ici sont invités de les contacter s’ils ont besoin d’informations. Si c’est plus façile pour tous, je récupère les besoins et je vais communiquer avec le ZPK. C’est tout ce que j’ai pu et ce que je peux faire. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 14:44 (CET) :::Bonjour, merci ! Je les contacte directement en rentrant. Encore merci ! :::Là, la dernière archive dispo sur archive.org date du 17 fevrier 2026 ({{lien brisé|url=http://www.emuseum.zpk.org/eMuseumPlus}} )et la navigation/recherche par œuvre est impossible. Bref, c'est embêtant, il y avait notamment une biblio associée pour les oeuvres... un peu comme je tente de faire sur wd/commons avec par ex [[:File:Zeichnung zur Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 168.png]] / [[:File:Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 24.jpg]] / a ne pas confondre avec [[:File:Das andere Geisterzimmer (neue Fassung), Paul Klee, 1925, 109.jpg]]. Bref, et là je dois batailler avec un bot sur WD qui insiste pour déplacer le lien https://www.academia.edu/31305721 (désesperant !). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mars 2026 à 17:21 (CET) ::::De rien ! En ce qui concerne le bot, on peut toujours parler avec la personne responsable. Je le vois tout le temps, le plus récemment chez les personnes du ZPK : les personnes veulent vraiment aider si possible. ::::Hmm ... t’es sûr que le bot fait des choses fautes ? [[wikidata:Special:Diff/2475033175]] montre la propriété « Academia.edu profile URL » . Mais je ne sais pas si ça est bon ou non. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 17:47 (CET) :::::Oui, j'ai bien vu le commentaire du bot, mais c'est faux dans ce cas là, le lien est un document(ici "Paul Klee, l’art allemand et la France durant l’Entre-deux-guerres"), non un "profil". L'élément est une oeuvre (peinture) et non un etre humain (!). Il y a d'ailleurs une contrainte qui est visible dans ce cas. Il m'a fait la même avec 1921, 168 ([[d:Q138633043]]), pour le document "Toward Performative Architectural Drawing: Paul Klee’s Enacted Lines". Bref, pas la première fois qu'un bot me fait des bizarreries : par ex, un bot persiste et signe pour ajouter un lien open library pour une ouvrage sur Kandinsky qu'il confond avec un ouvrage sur Klee ([[d:Q112194961]] et [[d:Q112194833]], voir historique). J'ai essayé, demandé de l'aide, puis j'ai abandonné. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:09 (CET) ::::::Aha ! Peut-être [[wikidata:User talk:Ivan A. Krestinin|Ivan A. Krestinin]] doit savoir ça. Si tu veux, je m'informe sur la situation du bot qui ajoute les lien open library. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:15 (CET) :::::::[[wikidata:User:OpenLibraryBot]] a cherché https://catalogue.bnf.fr/rechercher.do?motRecherche=2900971004 et là, differents livres ont la même ISBN. La solution consiste de créer un identifiant Open Library correcte sur https://openlibrary.org, comme c'est discutée sur [[wikidata:User_talk:OpenLibraryBot#Wrong_OLID_Assigned_Twice|la page de discussion]]. Mais le site web ne fonctionne pas dans ce moment. Heureusement, le bot ne fait rien quand il y a un identifiant Open Library. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:44 (CET) ::::::::Oui, dans le cas de {{Bibliographie|Q112194961}} et {{Bibliographie|Q112194833}}, le Probleme est ailleurs disons, mais une fois que j’ai déprécié l’identifiant, pourquoi le bot insiste à le remettre une deuxième fois ? Idem pour {{bibliographie|Q112110632}}. J’avais demandé là [[d:Topic:Wwltda3kfxanut45]]. Mystere. Dans le cas ici, ce sont les vf (intro/présentation) que j’ai utilisées y’a qlq temps pour travailler certaines œuvres, sur wd, commons, et de la [[w:Catégorie:Œuvre de Vassily Kandinsky]] wp, mais je dois encore creer les elements "en" qui sont dispo sur Internet archive. Ainsi, j’ai une ébauche de tableau auto du cat raisonné là [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Kandinsky/Liste#Roethel et Benjamin, 1982-1984]] (et Barnett, 1992-1994 aussi). C’est à dire : potentiellement, consultable dans toutes les langues…, un catalogue raisonné qui se met à jour automatiquement, les liens/elements collections, lieu, décrit par, etc… Une fois qu’on a constaté qu’avec un bon paramètrage, c’est un jeu d’enfant (cf le tableau sur mon brouillon), la seule difficulté à surmonter c’est l’inévitable vertige devant l’ampleur de la tâche… Et comme pour Klee, j’ai donc une liste auto des ressources dispo sur wd [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Kandinsky/Liste#WD]]. ::::::: ::::::::Bref. Il y’a parfois, pour les œuvres, les ouvrages, des erreurs de "bases" disons, des confusions, et il ne faut pas les importer bêtement sur les projets. Par ex, as-tu lu le papier de Marie Gispert « Paul Klee, l’art allemand et la France durant l’Entre-deux-guerres » (https://www.academia.edu/31305721) : « […] Or toute cette analyse repose en réalité sur une confusion. […] »; confusion entre 1921, 24 et 1925 109… de même, parfois, il y’a des erreurs de bases pour certains ouvrages qu’il m’arrive de demander de corriger en BU, comme pour un ouvrage du ZPK qui etait mal lié sur SUDOC (Ed "en" liée à AMU alors que c’était l’Ed "fr" dispo, soit {{SUDOC| 191838543}}) ::::::: ::::::::Bref. Je travaille lentement depuis qlq années à construire sur le projets de quoi "sourcer" (correctement…), donc devoir batailler avec des Bot, ou voir des erreurs de bases importées bêtement : ça me depasse. ::::::: ::::::::Pour Klee, j’espère d’ailleurs pouvoir profiter de notre excursion pour éclaircir qlq points et voir comment on peut envisager d’avoir toute la collection dispo sur les projets wiki (commons, wd), et les sourcer correctement avec les elements ouvrages/éditions (en/de/fr…)… ::::::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 mars 2026 à 14:34 (CET) :::::::::Ah, je vois : la qualité de la source est la chose importante et c'est difficile de faire des règles automatiques pour les bots. Est-ce que c'est une solution de bloquer les bots qui copient des informations fausses sur les pages que tu as adopté ? :::::::::En ce qui concerne les œuvres de Klee, le ZPK a beaucoup des personnes, même les Dr., et je sais à cause de ma communication avec eux qu'ils ont une base de données de haute qualité. Ça veut dire que si tu as une question, tu peux les contacter et tu vais recevoir une réponse professionelle. ''Ad fontes !'' --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 mars 2026 à 19:44 (CET) ::::::::::Re ! Me voilà rentré ! Je vais les contacter dans la semaine ! ::::::::::Pour le Probleme avec le bot sur wd avec les doc dispo sur academia, [[d:Q138633043]], [[d:Q138772254]], [[d:Q138772372]], je remarque qu’il n’est pas revenu à la charge pour le dessin, l’URL contient, en plus du numéro du doc, le titre. Et l’affichage du titre sur commons fonctionne par exemple pour la vidéo YouTube ZPK [[:File:Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 24.jpg]]… du coup, normalement je dois pouvoir régler ça en indiquant l’URL avec titre, et en ajoutant le qualificatif titre, ça doit s’afficher correctement aussi sur commons (pas l’URL rallonge…). Bref. Qlq réglages techniques à peaufiner pour pouvoir etre opérationnel pour traiter la [[c:Category:Works by Paul Klee without WD item]], et bien sûr dans notre cas là categ [[c:Category:Zentrum Paul Klee collection]]. En gros, avoir sur wd/commons les elements/fichiers correctement renseignés et, à l’image de certaines bases "musée", des données biblio, expo, etc… comme pour [[:File:Room Perspective Red-Green, 1921 - Paul Klee.jpg]]. Comme déjà dit, on avait avec le lien ZPK « une biblio associée pour les oeuvres... », par ex pour [[:File:Vor den Toren v. Kairuan, Paul Klee (1914).png]], mais le lien est une impasse là https://web.archive.org/web/20130119220005/http://www.emuseum.zpk.org/eMuseumPlus?service=direct/1/ResultListView/result.t1.collection_list.$TspTitleImageLink.link&sp=10&sp=Scollection&sp=SfilterDefinition&sp=0&sp=0&sp=1&sp=SdetailList&sp=0&sp=Sdetail&sp=0&sp=F&sp=T&sp=11 ::::::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 avril 2026 à 13:58 (CEST) == Idée pour une contribution pas trop grande ? == Salut {{ping|Malik2Mars}}, je cherche à faire une contribution pas trop grande, mais je n’ai pas vraiment une idée dans le moment. Quelque chose comme ajouter des images semble adéquat pour le moment, mais aussi tapper une solution dans un module ou je ne sais quoi. T’as une idée ? P.S. Merci pour [[Discussion_aide:Ressources#c-Malik2Mars-20260419151600-TLD35-20260419130700]], ça m’a fait plaisir ! Oui, Wikiquote avec ces peu nombreuses contributeurs / contributrices semble en effet comme Radiator Springs ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 29 avril 2026 à 00:58 (CEST) :Coucou TLD35 ! Désolé pour ma réponse tardive, j’ai reçu la notif pour aller récupérer l’ed Cahier bleu et je voulais d’abord avancer un minimum la demande [[Discussion:Tractatus_logico-philosophicus#c-Malik2Mars-20260429154100-Seconde_référence_de_Heidegger_à_Wittgenstein|là]] et bien sûr [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#Rien ne peut t’arriver]]. J’ai résumé en pdd. J’ai donc complété [[Ludwig Wittgenstein#Oets Kolk Bouwsma]] et [[Ludwig Wittgenstein#Norman Malcolm]] et groupé en une même note (la 2 là : [[Ludwig Wittgenstein#Notes et références]]). Dis-moi si ça te semble compréhensible et utile en l’état. Il faudrait completer la legende de l’image et si tu peux ajouter dans la legende la version en allemand de l’extrait de la pièce c’est super ! :Si tu veux t’amuser avec les illsutrations, peut-etre peux-tu proposer qlq chose pour [[Ludwig Wittgenstein#Norman Malcolm]], notamment pour la cita « […] la porte qui n'a jamais cessé d'être ouverte. » :Je complete ma reponse plus tard pour les modules et autres, surement en passant aussi par ta page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]], là j’ai trop mal aux yeux et à la tete pour poursuivre, je dois impérativement couper. :J’espère ne pas avoir fait d’erreur en route !… :Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 avril 2026 à 23:16 (CEST) ::Merci, c’est exactement ce que je cherche ! C’est bon que tu a pu récupérer ce livre enfin, maintenant c’est vraiment clarifié. Je trouve les citations complètement compréhensible. Juste pour rappel: McGuinness écrit dans son livre « Wittgenstein: A life » sur page 94, juste après sa citation (ici la citation de la page 387 finissant par « qu’un credo religieux pouvait offrir… » ) : « In Ludwig Wittgenstein: A Memoir, p. 70. Marcus Aurelius (ad se ipsum 10.6) has a striking parallel to the passage referred to, but the thought is too general in its occurrence to be called Stoic. » ::J’ai déjà une idée pour l’image. Et parlant des illustrations: est-ce-que tu parles de l’illustration à [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#Rien_ne_peut_t’arriver]] ? Je ne savais pas où mettre la version en allemand à [[Ludwig Wittgenstein]] ! ::C’est aussi trop tard pour moi, je vais m’occuper de ces choses demain soir. Note pour moi: la versionne allemand (austriche) est à http://www.zeno.org/Literatur/M/Anzengruber,+Ludwig/Dramen/Die+Kreuzelschreiber/3.+Akt/1.+Szene (domaine public), peut-être seulement « Du ghörst zu dem alln, und dös alls ghört zu dir! Es kann dir nix gschehn! » . ::Bonne nuit ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 29 avril 2026 à 23:56 (CEST) :::Bonjour ! :: :::Oui, désolé d’avoir tardé. J’ai dû annuler ma première réservation car j’étais en vacances et du coup le précédent lecteur a pu renouveler le prêt pour 3 semaines (les bu AMU proposent depuis 2 ans les prêts illimité en nombre d’ouvrages et, pour la plupart des bibliothèques du réseau, le renouvellement illimité (plus exactement : 999 renouvellements de 3 semaines…) sauf si y’a une réservation. Bref, j’ai reservé de nouveau en rentrant et j’ai enfin pu le récupérer hier. Hip hip hip hourra ! Youpi ! Super si c’est plus clair comme ça, c’est ta pertinente précision au départ qui m’a conduit à prendre le temps d’essayer de clarifier/aiguiller au mieux le lecteur francophone ! Donc {{merci}} à toi d’avoir identifié ce point important et non négligeable ici : {{bravo}} ! :: :::[[Image:Wien - Anzengruberdenkmal, Schmerlingplatz.JPG|vignette|…{{Citation étrangère bloc|langue=de|}}]] :::Oui, je te propose d’ajouter la cita en allemand en légende de l’image qui est en note sur la page [[Wittgenstein#Notes et références]] (c’est bien celle en pdd et aussi ci-contre). Comme déjà dit ([[Discussion:Marguerite Porete#Forme globale à revoir]]), « J’ai déja dit (lors des travaux page accueil, cita j, etc, si ma mémoire est bonne), que sur :fr y a pas assez d’illustrations, et que du coup on peut s’inspirer des autres projets, donc à voir au cas par cas […] ». Ici, je vois une legende de type : Monument à Vienne représentant Anzengruber et son personnage Steinklopferhanns + la Cita en allemand. Le tout en regard de la note avec la trad fr du passage. Ça me semble idéal non ? Bien sûr, on peut aussi repenser la forme de la note, essayer visuellement d’inclure au fil du texte la citation de la pièce en vo et vf à l’aide de {{m| Citation bilingue bloc}}. Ce modèle est peu utilisé en l’état ici, voir par exemple la fin de section [[Léonard de Vinci#Giorgio Vasari]], section où la première image a une cita en légende là aussi : « Les pensées se tournent vers l’espoir »… Cela dit, la version italienne du modèle Citation bilingue bloc est bien plus jolie ! Pour comparaison, voir la cita en en-tête là [[Utilisateur:Malik2Mars/Tests]] et sur la version it là [[:it:Utente:Malik2Mars/Test]]. Puisque j’en suis à reparler de Vinci {{clin}}, niveau cita/img, y’a aussi la galerie en section [[Léonard de Vinci#Allégories]] (section qui m’a occupé qlq nuits… et j’ai pas fini…) :: :::ill.+citation, tu as déja bien expérimenté la chose avec [[Marguerite Porete]] et [[Thornton Wilder]]. Donc à toi de tester, de jouer ! Pour celle en note, pour celle rapportée par Malcolm sur « la porte qui n'a jamais cessé d'être ouverte », etc. NHP ! :: :::Oui, rappel judicieux pour la precision de McGuinness « un passage de Marc Aurèle (Ad se ipsum, 10.6) présente une ressemblance frappante […] » (fr p. 173, note 37). Je coupe volontairement la fin, qui ne nous intéresse pas plus que ça pour ici. Idéalement, pour ce passage, il faudrait faire un lien ancré 10.6 [[Marc Aurèle#Pensées]]. Et là, bon, y’en a des trad : là [[s:Auteur:Marc Aurèle]], [https://classiques.uqam.ca/classiques/Marc_Aurele/Pensees_pour_moi_meme/Pensees_pour_moi_meme.html là] aussi, celle de Catherine Dalimier à voir aussi {{ISBN|978-2-0813-7512-3}} etc. Donc à voir, et comme pour Marc Aurèle y’a aussi à faire [[Discussion:Marc Aurèle#Prière de la sérénité]] et le traitement des faussement attribuées à formaliser ici, je prefere laisser de côté pour le moment. Autre point que precise McGuinness qui peut nous intéresser pour notre projet : le côté « proverbial » de la formule avec en note Zweig, comme discuté en pdd. {{BUdébut}} {{Utilisateur Wikiprière|nocat=oui}} {{BUfin}} :: :::{{Citation bloc|La philosophie se contente de placer toute chose devant nous, sans rien expliquer ni déduire. – Comme tout est là, offert à la vue, il n’y a rien à expliquer.|Wittgenstein}} :: :::Bref. ''{{w|Ad fontes}}'' comme tu dis ! Et on a de quoi s’amuser ici pour longtemps {{sourire}} ! :: :::Je vais un peu peaufiner/clarifier ce week-end ta page de gestion pour fixer les besoins/priorités, c’est une tres tres bonne idée cette page vraiment ! En plus des travaux sur l’aide ressources, sur les liens brisés, etc., là, par exemple, la communauté exprime le besoin d’encadrer l’usage des IA pour éviter de nouveau des dérives, voir [[WQ:IA]]. :: :::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2026 à 13:35 (CEST) ::::Salut, j’ai inclus la citation, et j’ai dû prendre [[:Modèle:Citation étrangère|<nowiki>{{Citation étrangère}}</nowiki>]] à cause de l’espace. J’ai aussi décidé d’inclure la description, et je trouve bon, oui, même idéal maintenant. :::: ::::Concernant Marc Aurèle, hmm ..., peut-être la versionne actuelle suffit. Wikiquote est un recueil des quotes après tout. Mais je dois dire que j’ai vraiment la nature de vouloir comprendre des pensées et ça veut dire que j’essaie de trouver les sources. (T’as pas mal recherché les sources pour ta réponse, merci pour la source pour la prière de la sérénité, je ne savais pas ! ) Je te dis, quand j’ai des sources interconnectées devant moi, je commence à réfléchir et je commence à vouloir écrire un essai ! :::: ::::Si c’est OK d’illustrer les articles (que je trouve une bonne versionne de s’exprimer), je pense que je vais illustrer la page [[Ludwig Wittgenstein]] en général ! :::: ::::C’est diffice de trouver un image pour la citation avec la porte. D’abord, j’ai voulu trouver un image qui explique l’effet tunnel, mais ce n’est pas vraiment adéquat (quand-même [[:c:File:EffetTunnel.gif]] est intéressant - les SSDs fonctionnent comme ça, j’ai lu !). Après, j’ai pensé à [[:c:Category:Allegory of the cave]] bien sûr, mais ce image n’est adéquat aussi. C’était vraiment plus façile chez [[Gottfried Wilhelm von Leibniz|Leibniz]] ! À propos : je me demande si Wittgenstein a lu Platon ... mais je m’égare. ::::EDIT: Idée 1: inspirée par Porete et Wilder, j’ai eu l’idée du quatrième mur → Frontal: [[:c:File:Palais Garnier. December 5, 2010.jpg|1]] [[:c:File:How a play is produced (1928), illustration by Josef Čapek, pg 43.png|2]], en arrière: [[:c:File:Teatro de Santa Isabel, Recife, Pernambuco, Brasil.jpg|1]] [[:c:File:Simon Fokke, Afb 010001000761.jpg|2]], théâtre+pensée → [[:c:File:En attendant Godot.png|1]]; [[:c:Category:Breaking the fourth wall|2]] n’a pas des images utiles (je trouve). Idee 2: [[:c:File:Koeienrooster.jpg|1]], mais ce n’est pas immédiament claire et aussi pas super adéquat aussi. ::::Je vais lire la discussion concernant l’IA ce weekend. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 1 mai 2026 à 02:18 (CEST) :::::Bonjour bonjour ! Qlq points: :::::*Oui, « Wikiquote est un recueil des quotes après tout », mais il me semble justifié et pertinent de preciser ici – comme le fait McGuinness – que y’a une ressemblance frappante (on peut oser dire : « un {{w|Ressemblance familiale|air de famille}} » puisqu’il est ici question de Wittgenstein) avec une citation de Marc Aurèle, la citer et renvoyer en interne vers la page avec ancre 10.6. Encore une fois, prenons Vinci : toutes les notes et liens sur ses reprises et inspirations littéraires, comme Ovide, Dante, ou encore Aristote pour la fameuse « Le désir de savoir est naturel aux bons », ne sont-elles pas justifiés et pertinentes dans le cadre d’un projet de recueil de citations ? A mon sens oui. Et pour Vinci, ceci était encore impossible – impensable –, sans les travaux sur sa bibliothèque… ([[Discussion:Léonard de Vinci#Inspirations et emprunts littéraires]]). ''Ad fontes'' dis tu. :::::*NHP à illustrer la page Wittgenstein. Garde juste en tête qu’il ne faut pas trop etre énigmatique sur ton association image/citation, faut que ça parle au plus grand nombre, pas seulement aux ''initiés'' (comme dit en pdd Porete). A ce sujet, tu vois pour le moment que j’ai peu illustré. Principalement avec Paul Klee {{clin}} (tiens, W et Klee, j’ai noté une source : https://doi.org/10.1515/9783110540413-022). Et oui, une image, c’est une ''bonne'' façon de s’exprimer. Regarde par exemple ''Les Limites de la raison'' de Klee, en face de 6.54 du Tractatus. Tu dis la raison ennuyeuse : oui, sauf quand c’est Paul Klee qui en dessine les limites, non?… Que dire après ça dis-moi? On se tait et on admire : le silence est parfois préférable non ?…. :::::*Wittgenstein + Platon, euh, y’a matière là aussi à un essai {{sourire}} ! J’aime bien ton idee de l’allégorie de la caverne pour la porte… ça a du sens… :::::Bref. NHP, il faut prendre plaisir à contribuer et si besoin d’avis ou autre tu peux me solliciter bien sûr ! :::::Bon week-end. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 11:48 (CEST) ::::::{{Bonjour|Malik2Mars|texte1=Malik}}, excuse ma réponse tardive ! J’ai eu <s>deux</s> trois jours importants IRL et je n’ai effectivement pas trouvé beaucoup de temps pour Wikiquote. Et ça va continuer à être difficile le prochain temps aussi. Mais j’espère que mes contributions de cette nuit te montrent que je suis engagé. J’ai seulement un peu un jeu d’établir des priorités actuellement. ::::::* Alors travaillons scientifiquement, j’adore ça ! ::::::* Tu savais que Porete a voulu être super claire et qu’elle a écrit un livre pour informer les autres pas à pas ? C’est la vérité ! Mais si nous avons une situation où je ne comprends pas pourquoi on ne comprend pas ce que Porete veut dire, et les autres ne comprennent pas pourquoi je comprends Porete, umm, [[Discussion:Marguerite Porete#Porete_%C3%A9nigmatique_?|il faut communiquer]]. Incroyable, j’ai trouvé une personne aujourd’hui qui sait de ce qu’elle parle ! C’est aussi une raison pour laquelle c’est après minuit maintenant :D ::::::*Aha, voici Klee et la chance d’apprendre l’aspect artistique. Pourquoi je n’ai pas pensé à utiliser les images de Klee pour illustrer les articles?!? C’était devant mon nez tout le temps, tss tss, ... ::::::*J’ai fait une collection des [[Utilisateur:TLD35/À faire|questions en suspens]]. Là, tu trouveras l’entrée pour l’essai (selon l’intérêt), mais aussi la chose que m’a guidé vers Wikimedia, l’aventure de trouver des manuscrits. Tu parles de De Vinci de nouveau - je m’intéresse où tu a trouvé « le sens d’aventure » chez ses travaux. ::::::P.S.: « Que dire après ça dis-moi? » - Au-delà de la raison? Chapitres 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138 et 139, je dirais. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 01:53 (CEST) Bonjour ! J’ai répondu à ta [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source|proposition]], bravo ! Reponse un peu trop longue avec qlq zigzags donc j’ai ajouté des notes pour faciliter la lecture et ne pas disperser ma réponse qui peut se résumer : oui. Très bonne idee ce tutoriel [[Utilisateur:TLD35/Tutoriel]] (d’ailleurs, en plus d’intégrer un lien dans Médiawiki:, c’est très bien de l’avoir isolé sur une page qu’on pourra déplacer, peut-etre sous page de [[Wikiquote:Bienvenue]]. Oui, c’est une des pistes très très sérieuses pour [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets#Projet « Conseiller plus facilement les nouveaux »]]. Ce que je veux dire par « pas trop etre énigmatique sur ton association image/citation, faut que ça parle au plus grand nombre, pas seulement aux ''initiés'' (comme dit en pdd Porete) », c’est comme ma Reponse en pdd à l’interrogation de An insect photographer : « Sur les illustrations, oui, on est moins mystique voire cryptique que sur la version :en… tu parles de l’image de la fondue […] ». Alors oui, si besoin d’éclaircir le sens d’une association cita/img, ce que tu as cherché à représenter par l’image choisie et combinée avec une citation, c’est très bien la section en pdd. Oui, Klee pour illustrer les articles ! Pour un travail au millimètre, sur les projets, pour rappel [[Discussion:Paul Klee#ill. et légendes|notes ill. et légendes]]. Tu sais, si j’ai choisi son [[:File:Offenes Buch, Paul Klee (1930).jpg]] pour ma PU ici et celle sur Meta avec un lien cliquable LBW, ou encore pour illustrer [[Aide:Ressources]], ça signifie bien plus pour moi que simplement "faire jolie" {{clin}}. Cette œuvre ''calme'', ''douce'' et à la fois ''énigmatique'' dans sa « perspective », c’est une invitation à ''méditer''. Bon, j’ai qlq imprévus désagréables à régler ici (administratif disons), donc je suis pas certain d’arriver à avancer sur la page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]] aujourd’hui, mais oui oui, c’est là qu’on doit établir un plan pour les priorités. Ok, vu aussi [[Utilisateur:TLD35/À faire]]. Tes points d’interrogation sur signature c’est pour les tableaux là [[Discussion aide:Ressources/Demandes]] ? Il faut que je poursuive aussi sur la finalisation de [[Aide:Ressources]], le process des demandes. Dans l’optique de mieux conseiller les nouveaux elle, et aussi pour aider à la maintenance, cette page occupe aussi une place importante et commence en plus à être pas mal liées, elle n’est plus confidentielle. pour Vinci, Boudi. Je vais Ecrire un roman… le « sens de l’aventure », dans les grandes lignes, c’est d’abord une passion/fascination dès l’adolescence (+de 20 ans donc) pour ses dessins et ses machines/inventions, puis poussé par ma curiosité j’ai petit à petit exploré la vaste littérature à son sujet. Arasse a le bon mot pour ça : « Dieu mis à part, Léonard de Vinci est sans doute l’artiste sur lequel on a le plus écrit. […] Il a inspiré les fantasmes les plus légitimes et les déductions les plus saugrenues. » Meme si j’en ai perdu une partie, il occupe pas mal de place dans ma bibliothèque perso ! Voilà les grandes lignes. Puis vient wiki, et la possibilité de contribuer aux pages wp à l’époque. Puis vient wikiquote. Et là : un terrain de jeu pour ma passion. Nombreuses citations célèbres, certains de ses [[Léonard de Vinci#Préceptes du peintre]] ont été abondamment commentés, repris, par de nombreux artistes, peintres, comme [[Robert Delaunay]], ou encore [[Max Ernst]] par exemple. Certaines citations sur lui sont aussi historiquement importantes/célèbres. Bref. Ici, sur quote, l’intérêt c’est d’avoir une compilation originale de citations de Vinci et sur Vinci. Mais Vinci n’a rien publié lui-même, et il se répète beaucoup, se contredit, cite, note ses lectures etc. Il n’y a que ses manuscrits et le [[Traité de la peinture]]. Donc le travail sur des citations en Français ici, si on veut aussi remonter à l’origine (aux manuscrits), vérifier et preciser/pointer commons et/ou Wikisource, est très particulier si on veut etre rigoureux et ne pas répéter bêtement des erreurs par exemple… : en français, vraiment on a que la trad des Carnets (dont une revue en 2019) et le Traité dont la ''génétique'' du texte et des versions est à s’arracher les cheveux : certains passages sont introuvables dans les manuscrits conservés, d’autres clairement identifiés, plusieurs version fr, plusieurs en anglais…. Et puis, les manuscrits conservés sont surtout connus par les compilations : Carnets fr, mais ce n’est pas la seule edition de référence, il y’a aussi Richter. Il y’a une edition commentée de Richter, par Pedretti, en anglais. C’est juste une mine d’or d’info sur les manuscrits d’origine et autres compilations, les correspondances, les reprises, les inspirations et emprunts. Ce dernier point va m’occuper encore un moment avec d’autres travaux plus récents sur sa Bibliothèque. Et dernierement, grâce à ton travail sur Porete, ici, wikisoure et commons, je remarque que je peux pousser encore plus loin. Je pense que « le sens de l’aventure » pour moi n’est pas/plus dans ce but final, l’idéal à atteindre, mais le chemin que je dois prendre pour y arriver, et ce pour chaque citation que je veux ajouter. Pour ici, pour te faire une idée, tu peux peut-etre commencer en anglais avec la Compil Richter à lire en parallèle avec le commentaire Pedretti, par là [[Léonard de Vinci#Sources primaires]]. Par exemple, j’ai bcp aimé traiter la demande en pdd suite à un lien brisé… {{clin}} : cf [[Discussion:Léonard de Vinci#Citations disparues de la source Gutenberg]]. Boudi. Désolé pour la longueur ! Bon dimanche, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 mai 2026 à 11:16 (CEST) :[[File:Offenes Buch, Paul Klee (1930).jpg|vignette|100px|link=m:fr:Projet:La bibliothèque Wikipédia|<code><nowiki>|link=</nowiki></code> fait possible de mettre les liens comme on veut.]] :Je vais répondre très court à cause d'IRL : les points d’interrogation sur signature sont pour moi pour trouver les livres à la bibliothèque respectif. :Et si tu veux dire quelque chose avec les images, tu peux aussi mettre le paramètre <code><nowiki>|link=</nowiki></code>. :Chaque discussion à sa place, oui. :Pas des soucis à cause de la longueur. :J’ai vu [[Spécial:Diff/456669]] et je pense que je comprends ta motivation. C’est assez scientifique ! En effet, j’ai [[Spécial:Diff/456673|ajouté les livres]], mais les placé dans l’aôut. Avec un autre livre en outre hors de Wikiquote, je vais avoir beaucoup à lire pendant juin et juillet :D :Bon dimanche aussi, je vais faire des autres choses maintenant. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 13:01 (CEST) ::Re, super ! Oui pour link, c'est comme ça sur ma page Meta [[m:User:Malik2Mars]], donc celle qui s'affiche sur les projets où j'ai pas de page localement, ici j'en ai une donc pas de link puisque je préfère afficher la boite LBW sous l'oeuvre de Klee pour... peut-etre ... ''rendre visible''... (clin d'oeil à Klee). ::Ton message [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source]] est peut-être anecdotique comme tu dis mais c'est instructif. Surtout que tes remarques et pistes d'amélioration sont très pertinentes. Je te disais plus haut avoir qlq "imprévus désagréables à régler ici (administratif disons)" (pas fini et en plus j'ai recu un mail qui me trouble là), mais je viens de remarquer [[c:File:Module de formation - Marathon WikiClub 2026.pdf]] sur [[Event:Marathon WikiClub 2026#Formateur]]. Ce qui rejoint nos échanges et montre que c'est possible de reprendre la main, si on communique oui ;). Je vais prendre le temps de bien répartir les sujets à la bonne place sur les pdd des page aide/meta/etc et ensuite je resume/centralise sur ta page projet. Parce que oui, y'a eu qlq problèmes qui nous ont occupé et vont encore nous occuper qlq temps, ce qui nous permet d'identifier nos manques notamment. Mais y'a aussi des bonnes choses et il faut savoir dire bravo ;) ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 mai 2026 à 18:50 (CEST) :::Ah, pas de stress ! Nous sommes des [[Discussion:Angèle Bassolé-Ouédraogo#c-Malik2Mars-20260426154100-TLD35-20260426153300|bénévoles]]. (→ J’ai jamais dit merci pour ce rappel ! Il faut savoir dire merci aussi ! Merci ! ) --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 19:14 (CEST) ::::Salut! J’y pense là. En plus de dire merci, bravo, etc, il y’a une autre façon de ''montrer'' aux nouveaux que le travail accompli est apprécié disons, c’est de le mettre en valeur ! On a ici [[WQ:Citation du jour]] avec un [[Modèle:Citation du jour/Switch]] si on a rien choisi pour un jour donné. Jorune et An insect photographer il me semble aussi ont qlq fois directement informé les nouveaux et proposé de choisir avec eux une des citations qu’ils avaient ajoutées pour la ''mettre en lumière'' sur la page d’accueil. C’est tres gratifiant je pense. ::::L’architecture cita jour fonctionne (j’y ai passé qlq nuits ces dernières années {{rire}}), ce n’est pas très compliqué. Mais c’est encore à peaufiner, niveau modèles etc. Si à l’occasion tu veux fouiner un peu et proposer des améliorations techniques et autres, NHP. Et aussi, puisque tu aimes bien combiner images et citations (moi aussi !), bein tu peux aussi t’amuser à proposer des citations du jour bien sûr ! Voilà une « Idée pour une contribution pas trop grande » {{clin}}. ::::Là, j’y pense dans le cadre de nos echanges sur les Event, du coup, j’ai commencé à lister les pistes d’amélioration là : [[Discussion catégorie:Événement sur Wikiquote]]. On y reviendra. ::::Bonne semaine ! ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 mai 2026 à 13:28 (CEST) :::::En wikislow, et merci pour cette pensée de mettre en valeur. -- J'ai regardé le [[Modèle:Citation du jour]] brièvement. Il me semble bien fonctionnant, est-ce qu'il y a quelqu'e chose a améliorer ? Pour moi, c'est [[:m:wiktionary:fr:if it ain’t broke, don’t fix it]]. :::::Et je vois que les pages de discussions fonctionnnent assez bien, il ne faut pas complèter des tableaux des gestions des projets il me semble. Mais comme on voit à [[Discussion Wikiquote:Charte#c-Malik2Mars-20260504082200-Jorune-20260504052000]], on doit discuter aux places correctes et je ne comprends toujours pas où. Peut-être le mot clé est structure et une page montrant la structure est la solution que nous cherchons d’une manière ou d’une autre. :::::J'ai eu la pensée ce jour que peut-être nous n'avons pas besoin d'un seul tutoriel, mais des plusieurs leçons à finir, mot clé [[m:fr:Ludification|ludification]]. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 6 mai 2026 à 21:41 (CEST) ::::::Re ! Oui, [[Modèle:Citation du jour]] ca fonctionne ! J'y ai passé qlq nuits {{fier}}, c'est perfectible mais non prioritaire bien sur ! ::::::pour les discussions dispersées, ne pas [[wikt:se faire de la bile]] (s'inquitéter), on le fait tous, moi le premier ! ce que je veux dire là [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source]], c'est que le discussion a dérivé sur des pistes d'améliorations très intéressantes qu'il convient de discuter ailleurs (simplement parce que ca ne concerne plus la charte). par exemple, ::::::*une partie peut se poursuivre en pdd ici [[MediaWiki:Wikimedia-copyrightwarning]] (ta proposition de refonte) ::::::*pour le tutoriel, c'est [[Utilisateur:TLD35/Tutoriel]] (donc sa pdd pour le mettre au point) ::::::Comme la discussion tourne autour de comment améliorer l'accueil des nouveaux, de "bienvenue" disons, j'ai résumé qlq points qu'on a évoqués là [[Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation ?]]. c'est en ce sens que je pense que ta page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]] peut nous aider à nous orienter mutuellement, à hiérarchiser les problématiques et pistes d'amélioration, et d'y indiquer où il est préférable sur la durée dans discuter pour centraliser nos efforts (ca peut etre une pdd d'un modèle, d'une page d'aide, d'une recommandation, etc). ::::::je n'ai pas encore eu le temps le faire, désolé ! ::::::Bonne soirée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 mai 2026 à 22:28 (CEST) :::::::Ah, merci pour m'avoir expliqué ! C'est que [[m:de:wiktionary:den Wald vor lauter Bäumen nicht sehen|je ne vois pas la forêt à cause de tous les arbres]] de temps en temps, comme on dit en allemand (et Alémanique aussi) - aussi car je suis toujours "nouveau" ici. :::::::J'ai demandé une personne de débuter sur Wikiquote avec le but de nous faire un témoignage. On verra si cette personne va dire oui ou non. :::::::Bonne soirée aussi. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 6 mai 2026 à 22:57 (CEST) == Archivage == Coucou ! bon, ta [[Discussion aide:Ressources#Archivageproposition]] de creuser les possibiltés avec [[Utilisateur:InternetArchiveBot]] me trottine ! J'ai commencé à farfouiller, j'ai jeter un oeil à la doc, la faq, l'interface de config aussi. wq:fr est absent. Dans la liste des wiki de l'interface, y'a bien ca:wikiquote (et on peut voir ces [[ca:Especial:Contribucions/InternetArchiveBot]]), aussi et le wikt fr (idem, voir ces [[wikt:Spécial:Contributions/InternetArchiveBot]]), etc. Sur son [[Spécial:CentralAuth/InternetArchiveBot]], on remarque qu'il n'a pas toujours le statut bot. Quid ? Surtout qu'ici les demandes de statut bot trainent en longueur ([[Wikiquote:Bot/Statut]])... Tu as posé une question, [[User_talk:InternetArchiveBot#What_is_needed_to_add_fr.wikiquote?]], et oui comment faire pour commencer à le tester, l'autoriser ici. Peu importe par quoi on commence comme taches à lui faire faire. Mais avant d'aller plus loin, peux tu s'il te plait me donner ton avis sur les points suivants (et NHP, critiques bienvenues, c'est le but justement, se creuser les méninges ensemble et soulever les erreurs/oublis de raisonnement !) : {{souligner|''Y'a d'un coté notre contenu actuel sur wikiquote:fr :''}} *c'est à dire les [[Wikiquote:Statistiques|{{NUMBEROFQARTICLES}}]] articles et les nombreux url en référence des citations. *les liens peuvent être brisés ou pas **->cf ton ajout miraculeux là [[Utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens#Problématique]] '''(merci!!!!)''' => la première chose à faire me semble : une analyse des liens sur un échantillon de la totalité des articles par le bot (peut-etre meme que notre [[Utilisateur:JackBot]] peut faire), lui permettre de seulement signaler que le lien est mort (en pdd ou sur les articles) et vérifier les résultats humainement. Sur les brisés signalés par le bot et constatés comme brisés par des humains, on prend un échantillon et on voit si on peut facilement remplacer par une archive, IA ou wikiwix par ex. Là on s'arrête et on revient à ta demande et au travail sur les modèles (oui oui, très important, j'y reviens plus bas). {{souligner|''De l'autre coté, y'a tout ce qui va etre ajouté comme contenu avec des nouveaux liens web :''}} => et là je ne vois qu'un chose : trouver le moyen d'archiver chaque chaque lien dès l'insertion ici sur quote fr. C'est à dire, un archivage auto sur IA et wikiwix (etc?), un simple bouton pour les contributeurs si besoin (éventuellement documenter aussi les possibilités via les navigateurs web courants, etc). Je vais justement continuer de tester le gadget wikiwix sur ce point, et là pour le moment j'ai déjà qlq résultats négatifs... Comme je le rappelle ici [[Discussion:Leymah Gbowee#À vérif]], sans ton aide on fait fausse route {{clin}}. Bref. J'ai bcp d'exemples de pages avec liens brisés, donc on va pouvoir tester les paramètres nécessaires à nos modèles en effet. Tu as raison, il faut différencier la page d'origine et son archive. actuellement, on contourne puisque qu'on a qu'un paramètre url. j'ai aussi qlq exemples en tête si besoin. A mon sens, c'est sur les ref article/discours/émission qu'on va rencontrer le plus de liens brisés vraiment problématiques. Donc même si au niveau des modèles on peut appliquer certainement le même code url/archive/date, etc, ca me semble préférable de commencer par Article, pour avoir des exemples vraiment significatifs et surtout concrets disons. Je ne sais pas si j'ai réussi à être clair, grr désolé ! (boudi, je viens de cliquer sur la page de stats ça a failli faire planter mon nav. j'enregistre avant de m'arracher les cheveux parce que j'ai tout perdu !{{rire}} ) De mon coté pour le moment, si je résume : *[[Utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens]] qui servira à présenter à la commuté les problèmes et ses solutions possibles sous la forme d'une prise de décision. *[[Discussion utilisateur:Poro26/ArchiveExternalLinks.js#Commentaires de Malik2Mars]] qui sert uniquement pour résumer qlq problèmes avec la solution proposée par ce gadget, c'est à dire que là wikiwix ne fait pas le taf, l'archive ne marche pas. Nombreux détails sont déjà sur les pdd des articles, je dois actualiser et résumer. Sur ce dernier point, mon hypothèse de travail est simple : je considère chaque lien comme brisé (potentiellement) et je dois donc vérifier que wikiwix a bien une archive. Premier exemple, en ''finesse'' : [[Discussion:Galilée#"Un homme sans yeux", et sans archive !]]. *le premier lien est brisé/les archives IA et wikiwix sont OK, *le deuxième est non brisé mais seulement l'archive IA est OK (archivé ce jour manuellement). et wikiwix m'affiche une page internet archive avec "sorry"... Pourquoi ? (Au dela du problème de lien accessible avec cette ref (idéalement faut pointer en vo https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=354814&seq=181 et à créer sur s:it [[s:it:Pagina:Le opere di Galileo Galilei XI.djvu/171]]), y'a tout un casse tête avec la citation, erreur d'attrib etc. ça c'est documenté plus haut sur la pdd, avec un crochet par Vinci, bien évidemment !) ... Bonne soirée et bon week-end ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 mai 2026 à 23:27 (CEST) :Pas des soucis. Il faut savoir que c'est très facile d'introduire les paramètres additionels aux tous les modèles à [[:Catégorie:Référence des citations]] (<60 minutes), j'ai seulement fait un petit test avec un exemple hier, nous pouvons bien commencer avec Réf Article. Petite explication : j'ai vu <code>archiveurl</code> chez autres modèles et j'ai pensée que c'est plus simple de nuancer si un lien est un lien archivage ou pas car on ne doit pas connaître tous les services archivages. :J'ai pu faire [[Utilisateur:TLD35/Liens externes]] à cause de l'aide de toi ! Tu m'as montré le lien à [[Spécial:Recherche de lien]] ! :Il commence à devenir intéressant, et je vais répondre en detail, mais je dois dormir à cause d'IRL maintenant. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 8 mai 2026 à 00:13 (CEST) ┌─────────────────────────────────────────────────┘ Excuse-moi, j'ai investé ce soir pour faire ma page d'utilisateur plus accueillant pour [[Discussion utilisateur:Ngoy katshabala|des nouveaux]] - mon nom est dans la signature et alors ça va faire une différence aussi, comme je pense. Mais j'ai essayé de trouver une structure et des termes exactes maintenant après j'ai fini la rénovation de ma page utilisateur. Il faut lire ce tableaux de haut en direction descendante vertical. {| class="wikitable sortable" style="text-align:center" |- |lien archivé || lien fonctionnant || lien fallacieux || lien archive brisé || lien brisé |- |(au moin un) archive là et correcte || pas d'archive || archive faux || archive incomplet || pas d'archive |- |colspan=2|<u>SOURCE</u> |- |colspan=5|pas de la source |} Après avoir trouvé un consensus pour les termes, nous pouvons continuer avec les prochains pas. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 01:26 (CEST) == Ludification == Salut ! Histoire de ne pas dériver la discussion sur l'archivage, je réponds ici sur la mise à jour de ta PU parce que ca me fait notamment repenser à ce mot ''Klee'' (oui je la fais souvent celle-là!) : Ludification. Bien sûr, c'est évident, tu as raison, la PU de celui qui signe "bienvenue", c'est un autre « premier contact » important ! Je pose qlq idées là. Donc, Je vais réfléchir à revoir la mienne aussi en pensant à ce coté aide/ludique, etc. Là, elle est dans le sous-entendu, elle va à l'essentiel en fait si j'ose dire, et puis elle m'apaise surtout moi-même. En effet, j'y passe quotidiennement dessus pour accéder à mes sous pages de travail (j'ai un bouton "sous pages" dans mon menu avec ce code là [[Utilisateur:Malik2Mars/vector-2022.js#L-21]]). J'ai depuis mes débuts sur wiki toujours aimé combiner citation + images ({{clin}}), par exemple avec la liste de mes travaux wiki [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Liste WQDC-P]] (q=quote, d=data, c=commos, p=wikipédia), avec les pages créées, travaillées, labelisées, etc. Là la version de cette page "abandonnée" est sobre, mais y'a eu des moments/versions où y'avait plus d'une dizaine d'images et encore plus de cita, avec lien citation du jour etc. Bref. Je suis administrateur ici, j'ai déposé moi-même des dizaines de bienvenue (presque centaines, cf https://xtools.wmcloud.org/pages/fr.wikiquote.org/Malik2Mars/all#3). (peut-être aussi vais-je enfin oser demander le statut de bureaucrate mais ce qui me freine encore c'est mon manque de compétences techniques sur certains points... et ce « jeu » là d'apprentissage m'intéresse beaucoup moins en vieillissant en fait. bref). Comme Eunostos avec moi à mes débuts, j'ai accompagné/conseillé de nombreux nouveaux, et quand ça match bein ... c'est juste wouha de les voir progresser, apprendre, trouver leur place, se corriger, s'affirmer, etc, et d'apprendre et découvrir moi aussi grâce à eux de nouvelles pages/cita, etc. et parfois on se trouve aussi des passions communes, des sujets, des intérêts qui nous rapprochent pour contribuer ensemble sur une personne/une œuvre. Voire même d'aller jusqu'à travailler ensemble à labéliser un article ici (je l'ai fait sur wp, c'est très formateur et ça renforce les liens entre les personnes...) =>Bref. Je dois donc revoir ma PU. C'est OK. Bien reçu le message ! {{clin}} [[Image:Wikipedia logo puzzle globe spins horizontally and vertically, revealing the contents of all of its puzzle pieces, without background.gif|center|150px]] J'en reviens donc à l'aspect ludique que tu as évoqué et qui se dessine de manière très parlante pour moi sur ta PU. De mon coté, contribuer a toujours été un « jeu » : créer des pages, en améliorer, les ranger, sourcer. etc. Et dès que y'a un « casse tête » citation/référence sur une page qui m'intéresse bein je me régale tout simplement (comme quand j'étais enfant avec dans les mains un casse tête, puzzle, Rubik's Cube, faire/defaire/refaire, etc). Tu as déja proposé qlq idées pour travailler à améliorer notre projet dans ce sens. Voilà moi ce qui me trottine depuis qlq temps comme taches ludiques disons : *une fonction « d'où vient » cette citation?, que nous avons déjà évoquée ensemble dans le cadre de l'[[Aide:Ressources]], mais qui au départ a été pensée comme un projet à part pour [[Wikiquote:Communauté/Contribuer]], *De même, on peut proposer : [[Wikiquote:Accueil de la communauté#Tâches à réaliser en lien avec les autres projets]] *Illustrer les articles *Proposer des citations du jour avec illustration [[fichier:Werner_projection_SW.jpg|frameless|right]] {{Citation bloc|Écrire seulement sur les choses qu'on aime. Écrire pour lier ensemble||{{w|L'Inconnu sur la terre}} ([[Image:Notification-icon-Wikiquote.svg|25px]][[Modèle:Citation du jour/28 octobre 2019|28 octobre 2019]] et [[Modèle:Citation du jour/14 mars 2021|14 mars 2021]])}} Bref : en gros, se demander comment peut-on « jouer » ici avec des citations... Sur la pdd [[Discussion utilisatrice:An insect photographer#Ressources]], j'avais noté d'ailleurs de voir {{ouvrage|titre=Mathématiques et littérature : une fascination réciproque|année=2022|isbn=978-2-84884-247-9}} ({{faire}} '''avec un jeu de citations à la fin''' {{clin}}, en plus des chapitres sur des auteurs/sujets qui m’intéressent particulièrement…; voir présentation Ed 2007 https://publimath.univ-irem.fr/AAT07004). certains projets de contrib ont aussi un but ludique, cf. [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid]] ou encore [[Wikiquote:SheSaid/Atelier autrices 20250920]]. Les pistes sont nombreuses, et « ludification » est en effet un mot ''Klee''. Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 03:19 (CEST) :{{Salut|Malik2Mars|texte1=Malik}} En effet, hier, j’ai commencé avec les pensées comment mieux accueillir les nouveaux, mais j’ai fini par faisant ce que me fait plaisir. J’ai essayé de trouver une methode de communiquer super clairement, et voilà j’ai simplement dû attaquer le défi de communiquer le contenu du livre le plus difficile que je connais. Et j’ai passé du temps cherchant les images (c’est satisfiant pour moi). : :C’est important pour moi de te dire que je n’ai rien voulu te dire. Surtout les pages d’utilisateur sont une place un peu personnelles et c’est à chacun comment ils les font. Si je te prie quelque chose à faire, je te demanderais directement. Et je te prie de me dire directement si tu veux que je fais une chose avec priorité, je peux l’ajouter à [[Utilisateur:TLD35/À faire]] ou ajouter des priorités. (Jusqu’à 17 juin, je suis à Wikislow.) : :Concernant les nouveaux, [[Discussion utilisateur:Baptiste Caudin|Baptiste Caudin]] et [[Discussion utilisateur:Ngoy katshabala|Ngoy katshabala]] n’ont pas répondu. On ne sait pas les raisons, mais je pense qu’on doit inclure des images au [[:Modèle:Bienvenue nouveau]] comme je l’ai fait dans ma page d’utilisateur. Je ne sais pas si j’ai appliqué ludification là. Pour moi, ludification est en effet une barre de progression. Les contributeurs de Wikipédia allemand évidemment ont fait beaucoup des pensées comment accueillir les nouveaux, aussi avec ludification, cf. [[m:w:de:Spezial:Meine Startseite]]. : :[[File:Johannes (Jan) Vermeer - Christ in the House of Martha and Mary - Google Art Project.jpg|thumb|150px|Marthe [[w:Marthe de Béthanie#Histoire_et_tradition|ce sachez]] est trop empeschée et ne le scet mie. Ses empeschemens la troublent, parquoy elle est loing de telle vie.]] :« [[m:fr:s:Page:Porete - Le Miroir des simples âmes.pdf/133|C’est la pasture, dit amour, de mon eslite espouse, c’est Marie de paix, et pource est Marie de paix que fine amour la paist.]] » - oh, comment j’adore les jeux de mots ! Il faut avoir une maîtrise sans aucun doute. : :Une maîtrise que Klee montre aussi évidemment. Je veux savoir comment Klee joue avec sa maîtrise, c’est prévu, mais dans le moment je suis trop « Marthe » dans ces jours car j’ai tant des choses à faire jusqu’au juin ! : :P.S.: Oui, c’est une bonne idée de modifier ma page d’utilisateur. Je suis aussi ouvert pour un retour des informations de ma page d’utilisateur. Notamment, je ne suis pas sûr si [[:c:Fichier:Waving.png]] est adéquat. Mais je trouve cette image désarmant et j’aime ça. : :Bien à toi --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 11:39 (CEST) ::[[Image:Wikibizut.svg|vignette|droite|{{cita|''Au début, le crayon n’en fait qu’à sa tête, il va là où ça lui plait''.}} [[Paul Klee#Cours du Bauhaus, contributions à la théorie de la forme picturale|Paul Klee, ''Cours du Bauhaus'', 2004]] (voir {{lien web|titre=7 (BF/9)|url=http://www.kleegestaltungslehre.zpk.org/ee/ZPK/BF/2012/01/01/009/}} sur kleegestaltungslehre.zpk.org)]]Quand je dis "Je dois donc revoir ma PU. C'est OK. Bien reçu le message", je veux dire que oui, tu as raison, quand tu dis : "alors ça va faire une différence". Et que je n'y avais pas vraiment songé avant de voir ta PU. Et j'ai contextualisé mon cheminement après avoir vu ta nouvelle PU : j'adore les cita/les images, je suis admin et je dépose de nombreux messages de bienvenue, =>il faut donc revoir ma PU en m'inspirant de ce que tu proposes sur la tienne, de ce que j'aime faire moi et de la rendre "ludique" et utile pour un nouveau qui va cliquer pour voir "qui est donc celui qui m'a laissé ce message de bienvenue?". De même pour ma pdd d'ailleurs. Pour contextualiser un peu plus, cf. ma candidature [[Wikiquote:Administrateur/Candidature/Archives#Candidature de Malik2Mars (d · c · b)]] : "Ici, sur Wikiquote, les Spécial:Modifications récentes sont facilement « gérables », il y a relativement peu de vandalismes ou autres; je pense pourvoir donc progresser tranquillement sans trop avoir à gérer sur ce point. [...] Il convient donc d’être posé, réfléchi, mesuré, en accord avec nos critères, notre Charte." La période difficile automne hiver 2025 m'a poussé dans mes retranchements (au dela mes limites disons), et c'est devenu "ingérable", j'ai été quasi le seul admin à tenter d'agir et ce parfois en me plantant royalement. C'est passé. J'en suis à la phase de remise en questions : qu'est-ce que j'ai mal fait, ne doit pas refaire, comment faire mieux la prochaine fois, etc... Et donc oui, travailler ma PU, c'est évident, mais fallait que tu me le montres disons. : ::Pour les corrections "fr", oui, comme pour "versionne" sur ta page réf Livre (ça sonne bien je trouve "versionne" d'ailleurs, c'est joli!), c'est ce que j'ai maladroitement essayé de te dire une fois, mais comme tu dis : [[Discussion_utilisateur:Malik2Mars/Modèle#c-TLD35-20260413221600-Malik2Mars-20260413122600|"je serais heureux si vous corrigez mes fautes françaises directement dans l’éditeur"]]. Des fautes j'en fais de nombreuses moi aussi d'ailleurs ! {{rire}} Et pour la ptite histoire, Cbyd, un contributeur que j'estime particulièrement, avait qlq fois corrigé mes fautes dans mes propres messages dans le cadre de nos échanges et contributions communes pour le [[w:wikipédia:Wikiconcours/septembre 2019/Équipes/Équipe 31]] si ma mémoire est bonne (une belle réussite d'ailleurs)... ::Tu as un niveau de maitrise largement suffisant pour communiquer tes idées et proposer directement des améliorations, c'est le principal. On corrigera si besoin (principe du wiki!). Et de mon coté, j'imagine aussi que ca ne doit pas toujours être simple pour toi de décortiquer mes messages, désolé... {{gêné}} : ::Pour le sujet bienvenue et nouveaux comptes. j'en parle là [[Discussion_Wikiquote:Charte#cite_ref-7]] : "D’abord, il faut bien sûr envisager de systématiser le message {{m|bienvenue}} sur les pdd des [[Spécial:Journal/newusers]]. Là Comment filtrer ? Attendre la premiere contrib ? Qlq questions à se poser et trouver comment faire techniquement. Sur ce modèle, qui doit être un des premiers contacts donc, y a eu qlq travaux, mais 1) il y a bcp de liens vers des pages aide et autres. Peut-etre trop ? 2) Il y’a aussi certaines de ces pages qui ne sont pas vraiment à jour, à revoir attentivement une à une." ::Dans les deux cas que tu évoques, on ne sait pas pourquoi/comment les comptes ont été créés et surtout il n'y a aucune contribution, donc bon je ne me questionne pas plus que ça en fait là. Par contre, pour les nouveaux contributeurs (avec au moins une modif au compteur), le message de bienvenue est à mon sens impératif. J'ai deja regroupé un certain nombre de nos idées et échanges sur l'aide et l'accueil là : [[Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation ?]]. Je vais prendre le temps de faire de même en pdd du message {{m|bienvenue}} (pour ce qui concerne uniquement le message à laisser donc). WP:fr propose aussi qlq pistes de réflexion, par là [[w:Aide:Message de bienvenue]]. : ::Les sujets : accueil et aide/accompagnement des nouveaux / aide:ressources et liens brisés, sont à mon sens les priorités, mais chacun en fonction de ses envies, de ses disponibilités et impératifs IRL. De mon coté, là je me suis engagé à mettre au point la [[Wikiquote:Prise de décision#Propositions en cours de discussion]] pour IA donc je me focus dessus là (ce qui me demande un gros travail de refonte/correction à droite à gauche là aussi...). : ::PS: j'aime bien moi aussi [[:Fichier:Waving.png]]; à une période j'avais affiché celle ci-contre. {{espiègle}} ::Bon, week-end. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 14:37 (CEST) :::Merci pour les corrections, je suis heureux de la chance d’améliorer mon français ! Et merci pour les informations. :::* Dans un certain sens, c’est pratique en effet qu’il n’y a pas beaucoup des changementes à Wikiquote. ''Il y a du vandalisme'', hier par exemple, mais pour ces cas il y a des personnes des wikis plus grands qui s’occuppent. En général, il faut seulement les règles clairs, et alors ça fonctionne. :::* J’ai réfléchi sur la ludification. Je trouve une bonne chose de faire des choses avec les citations, mais ce que j’ai vraiment appris grâce à tes réponses est la présence des [[Projet:Accueil|projets]]. J’ai eu l’idée de faire un modèle avec des [[:c:Progress bar|barres de progression]] avec les places à découvrir, mais j’ai aussi trouvé un aspect de persuasion que me ne plaît pas. Mais les projets sont une chance pour s’entretenir avec autres avec les mêmes intérêts ! Ça donne de motivation, le mot clé. :::* Il faut supporter les autres dans leur buts - ça les donne de la motivation ! Dans ce contexte, il fait sens de préparer des tutoriels [[Discussion Wikiquote:Charte#c-Jorune-20260504052000-TLD35-20260503182800|''Mes premiers pas sur Wikiquote'']] où les nouveaux peuvent avoir des petits succès qui s’accumulent. Pour ça, on doit préparer des exemples façile à ajouter / rechercher. :::* Mais si une personne a lu une source admissible, c’est vraiment facile de trouver tant des citations à ajouter. :::* Dans ce sens, je ne comprends pas vraiment pourquoi Wikiquote n’a pas plus des Wikiquotidiens. Il y a beaucoup des sources belles ! :::→→→ Conclusion : je n’ai pas encore trouvé le problème fondamental et alors je ne peux pas agir judicieusement. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 19:14 (CEST) ::::Ah, bon, bein c'est dommage alors je trouve {{triste}}, parce que j'ai également souligné dans ma réponse que "Mes premiers pas sur Wikiquote" est une très bonne idée [[Discussion_Wikiquote:Charte#c-Malik2Mars-20260504082200-Jorune-20260504052000]], et j'ai rappelé avec un brin de taquinerie que je l'ai déjà proposé de façon encore plus concrète. Très exactement ici [[Discussion utilisatrice:Jorune#RDC, suite ?]], avec liste de ressources pour travailler que j'ai bénévolement pris le temps de signaler sur plusieurs pdd afin de proposer une autre méthode de travail à qlq nouveaux : [[Discussion:Justine Masika Bihamba#A faire]] (27 12 2025), [[Discussion:Tatiana Mukanire Bandalire#Pour info]], (23 12 2025) [[Discussion:Denis Mukwege#À faire]] (20 12 2025), etc. Là dans le cadre justement d'un ''problème fondamental'' que nous avons rencontré avec un concours totalement hors de contrôle en novembre-décembre 2025 (et si tu regarde les dates de mes messages : même au bout du rouleau j'ai quand même encore la patience/la naiveté? de proposer qlq pistes pour améliorer certaines pages facilement..). Ce qui d'ailleurs nous a conduit à envisager de passer ce fameux texte [[WQ:IA]] en prise de décision. Et ces listes là de pages/ressources, parfois dispo en qlq clics sans bouger de son canapé, elles sont à portée de clic sur mon brouillon... {{clin}} (dans l'exemple cité (RDC, c'est par là [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#République démocratique du Congo]]). ::::Allez, je file, j'ai encore du travail justement pour avancer sur la prise de décision [[Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]] avant de pouvoir communiquer dessus. ::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 19:33 (CEST) :::::[[Fichier:The Blue Marble, AS17-148-22727.jpg|thumb|right|Comme ça, mais avec plus des détails, ça veut dire.]] :::::Mmh ... tu dois avoir patience avec moi ! Pour moi, tous ces ressources [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#c-TLD35-20260307013700-Malik2Mars-20260303134000|ne sont pas assez clair]]. Je le trouve dommage et je souhaite que je comprendrais mieux. Mais comment ? Je me souhais d’avoir une vue d’ensemble. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 19:55 (CEST) ::::::Quand je dis c'est dommage {{triste}} c'est que je vois que de nouveau je n'ai pas été assez clair dans ma réponse à "Mes premiers pas sur Wikiquote", que je trouve vraiment une très bonne idée, alors qu'en fait nous avons deja tout sous les yeux pour constater que c'est possible de proposer cette méthode qualitative d'apprentissage par le jeu avec un travail disons mâché en amont par qlq contributeurs pour aider les nouveaux (qui, comme le crayon, "au début, [...] n’en fait qu’à sa tête, il va là où ça lui plait" (Klee)). Ne dit-il pas justement : "Comme tout est là, offert à la vue, il n’y a rien à expliquer" (Wittgenstein). Je regrette donc de ne pas réussir à être suffisamment clair, à te donner cette vue d'ensemble. Et pas de souci, tu as toute ma reconnaissance pour l'aide apportée et tes contributions, et ta motivation pour avancer ensemble est une vraie satisfaction pour moi, une lumière au bout du tunnel ai-je dit. Là c'est juste que je dois avancer sur la prise de décision donc je te réponds rapidement ! J'espère que je t'ai pas blessé involontairement ! Autrement, je te prie de bien vouloir accepter mes excuses. ::::::Je file, faut vraiment que j'avance là. ::::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 20:13 (CEST) :::::::Pas des soucis ! As-tu vu les images à [[Wikiquote:Accueil de la communauté]] ? Ils sont aussi de [[:c:Category:Nuvola SVG icons]] ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 21:10 (CEST) ::::::: ::::::::Salut ! oui, j'aime bien [[Wikiquote:Accueil de la communauté]], qui est notamment dans le menu [[MediaWiki:Sidebar]] (et voir [[spécial:Pages liées/Wikiquote:Accueil de la communauté]]). Pour les images/logos ou les couleurs, je dois t'avouer ne plus suivre les nouveautés sur les normes d'accessibilité web sur wiki. Perso, je pense que la wp:fr doit être sur ce point assez à jour disons, donc : faire un petit tour par [[w:Projet:Charte graphique]] et comparer, regarder les conseils sur les icons et couleurs; puisque tu parles plus haut des projets (ici [[Projet:Accueil]]), regarder aussi icons et couleurs de projets et portails wp. Ensuite oui, on passe par commons et les catégories pour harmoniser/mettre à jour si besoin. ''Rendre accessible''. NHP à directement modifier (comme tu le fais avec les "alt" d'images j'ai vu passer) ! ::::::: ::::::::Oui, les projets ici, c'est un très gros travail d'Eunostos que j'ai toujours trouvé admirable et ... plein de ''bon sens''. Mais ils ont été totalement éclipsés par un projet de masse : [[WQ:SheSaid]]. Et là on boxe pas/plus dans la même catégorie (c'est la [[w:Ligue des champions de l'UEFA|champions league là]] (blague d'un marseillais jaloux : et c'est encore Paris qui est en final, {{boudeur}})!). Ca se décide/discute sur meta, c'est sur plusieurs versions linguistiques, y'a des concours avec des prix à la clé (hum hum hum)... bref. Très belle initiative cela dit, avec de nombreuses retombées positives pour les wq, je n'ai pas changé d'avis sur ce point. Mais l'année 2025 est arrivée et ... Bref (je vais pas radoter de nouveau hein!). Sur les projet, je suis même à l'origine d'un ''bébé'' projet en 2021 (il fait dodo là! {{sourire}}) : [[Projet:Sciences]]. Même si je n'ai pas finalisé la partie projet, que j'ai créé de nombreuses "ébauches" qui sont encore à améliorer, je peux quand même oser affirmer que mon travail (toujours en cours d'ailleurs) sur certaines personnalités "historiques" de ce projet est sacrément béton ! {{sourire}} ::::::: ::::::::J'y pense là. Plus haut je cite mon propos de candidature : "Ici, sur Wikiquote, les Spécial:Modifications récentes sont facilement « gérables », il y a relativement peu de vandalismes ou autres", et tu me réponds : "Dans un certain sens, c’est pratique en effet qu’il n’y a pas beaucoup des changementes à Wikiquote. ''Il y a du vandalisme'', hier par exemple, mais pour ces cas il y a des personnes des wikis plus grands qui s’occuppent. En général, il faut seulement les règles clairs, et alors ça fonctionne". ::::::: ::::::::Oui, le plus souvent c'est comme ça. Mais non, fin 2025, {{souligner|factuellement}} : c'est des dizaines de nouvelles pages et des centaines de modif par jours par vagues, pour 3-4 relecteurs expérimentés max. Et à un moment donné (vraiment à partir d'octobre me semble puisque [[Discussion modèle:Brouillon#À adapter]]), un nombre plus élevé de suppressions immédiates : parfois demandées là [[Wikiquote:Demande de suppression immédiate]], parfois seulement avec le bandeau, voir [[Spécial:Journal/delete]] en fait ; puis parallèlement aussi de nombreux passages en brouillon, d'où ce travail sur le modèle et la catégorie pour éviter d'en supprimer trop... Puis on s'est finalement rendu compte petit à petit qu'on n'arrivait pas à suivre, que les pages problématique (au dela de la forme...) s'entassent et que ces vagues viennent d'un usage massif et irraisonné d'IA pour creer/modifier des pages... Et les problèmes graves pour notre projet sur ces pages sont principalement : des copies quasi intégrales, des attributions fantaisistes, des bidonnages de sources. problèmes pour nous (admin surtout) : nos texte réglementaires jusqu'ici suffisants ont montré les limites du périmètre d'application, administrativement c'est tout simplement ingérable ({{souligner|je sais de quoi je parle!}}). ::::::: ::::::::En fait, et je crois l'avoir clairement compris hier, nous en sommes, et c'est assez sain en fait, à ce stade {{w|Wikipédia:Règles et recommandations}}. Et il y a des trous dans la raquette au niveau de notre politique du fait notamment de calques wp partiellement adaptés, et que des consensus tacites de bon sens ne sont pas noir sur blanc (cf. une citation suivie de sa source, c'est tout bête mais...). Oui, pour un nouveau/lecteur contributeur, nos pages d'aide et reco/regles suffisent dans les grandes lignes, par méthode essai/erreur, c/c, etc, il va assez vite se familiariser et ne pas avoir besoin d'éplucher attentivement chaque texte de notre politique... seulement, quand certains viennent ici pour espérer gagner qlq billets à la clé, tu comprends qu'ils n'ont pas la même motivation ou les mêmes intérêts qu'un internaute qui arrive ici par curiosité et un certain gout pour la lecture et la recherche de sources... Et là on est factuellement désarmé et il nous faut bétonner nos textes réglementaires pour nous permettre à tous de progresser et grandir. Cf. [[Discussion Wikiquote:Prise de décision/Usages IA#Question 1 : Statut]]. ::::::::Ce n'est pas du tout l'aspect qui me plait le plus, mais il faut en passer par là, et c'est un processus sain en fait. ::::::::Bien sur, l'aspect accueil, accompagnement à aussi son rôle (important) au jouer, d'où le temps que je passe à lire et reprendre les idées/echanges qui ressortent et nous permettront là aussi de progresser. ::::::: ::::::::Bon dimanche. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 mai 2026 à 08:15 (CEST) ┌─────────────────────────────────────────────────┘ Hah ! J’ai pensé que les règles claires conduissent aux actions sans discussions, d’où ma pensée. Je savais qu’il y a une phase fatiguant, mais je me ne pas pu imaginer que c’était si mal ! Mmh ... science ... tu t’intéresse pour les mathématiques ? J’ai eu ''un peu'' de contacte avec les mathématiques dans ma vie, je sais même ce que sont des coordinates polaires, mais je ne sais pas d’où prendre une citation. On pourrait louer Euler un peu : {{Citation|Le premier auteur à avoir envisagé les coordonnées polaires dans l’espace tridimensionnel fut Clairaut, mais il se contenta d’évoquer la possibilité d’un tel concept. Le premier à les développer fut Euler, à qui l’on doit à la fois les coordonnées polaires et les coordonnées radio-angulaires. Une variante intéressante de ces dernières fut mise au point par Ossian Bonnet.|}} {{Réf Article|titre=The Origin of Polar Coordinates|auteur=Julian Coolidge|publication=Amer. Math. Monthly|volume=59|date=1952|page=78-85|langue=en|url=[https://archive.wikiwix.com/cache/?url=http%3A%2F%2Fwww-history.mcs.st-and.ac.uk%2FExtras%2FCoolidge_Polars.html résumé]}} {{mdr}} OK, il est temps pour une petite correction et après je me dois m’excuser car j’ai effectivement des choses à faire ce dimanche ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 10 mai 2026 à 09:24 (CEST) :Rire, les math et moi, c'est une histoire d'amour (je savais compter avant de connaitre l'alphabet) mais même si je me suis évidemment d'abord orienté en math pour mes études universitaires, j'ai bifurqué en botanique (autre passion) et je suis rentré dans la vie active. reste que oui, j'ai cultivé ma passion pour le math, et l'histoire des sciences en général. Là aussi ma bibliothèque perso est assez copieuse ! C'est d'ailleurs une grosse part de mes contributions wiki significatives sur ces dix dernières années (le [[w:wikipédia:Wikiconcours/septembre 2019/Équipes/Équipe 31]] est d'ailleurs focus dessus et ca a eté l'occasion de demander qlq autorisations, c'est Cbyd qui s'en est chargé!; et puis j'ai eu l'occasion d'interagir directement sur wp/et en privé avec des professionnels du domaine qui ont même une page Wikipédia {{clin}}). pour contribuer, voilà une partie de ma doc [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Documentation]] (partiellement et plus à jour mais c'est à qlq clics ;). Pour Euler, j'ai un peu touché à la section Publi et biblio/notes/ref, me semble notamment pour le lien [[w:Dictionary of Scientific Biography]] (page que j'ai crée), etc, cf. [[w:Leonhard Euler#Bibliographie]], mais je n'ai pas fini mes travaux wiki sur la bio de [[w:Adolf P. Youschkevitch]] (page que j'ai créée aussi)... Voilà pour un petit aperçu {{clin}}. Ici, c'est un peu différent, mon approche un focus sur les cita bien sur ! :Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 mai 2026 à 10:04 (CEST) jdikxhg0wvia65rf0dynjof1vxse6k1 457463 457462 2026-05-10T08:17:08Z Malik2Mars 27293 /* Ludification */ ps all:insource:"MacTutor" 457463 wikitext text/x-wiki {{Bienvenue}}[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 1 janvier 2026 à 09:07 (CET) == Klee, Wittgenstein, … == [[image:Beg-Meil, sémaphore.jpg|vignette|{{cita|[…] Me restera à jamais inoubliable le gigantesque menhir de {{w|Beg-Meil}}, près du Sémaphore, qui jaillit comme un monumental emblème de Beg-Meil au-dessus de la mer et du pays.}} (Lily Klee, ''Lebenserinnerungen'', dans {{Article | titre = Paul et Lily Klee | périodique = Les Cahiers du Musée national d’art | numéro =147 | date = 2019 | passage = 38 | url=https://shs.cairn.info/revue-les-cahiers-du-musee-national-d-art-moderne-2019-2-page-37}}]] Salut! J’ai dû prolonger exceptionnellement mes "vacances" dans ma famille dans le Finistère (comme Klee en aout 1928, je suis à Beg-Meil {{sourire}} : https://kienzleartfoundation.de/sammlung/paul-klee/), donc je sais pas encore officiellement pour notre excursion de juillet. Je te dis par mail dès que je rentre début avril (semaine du 7) – normalement, officieusement, c’est bon. Ah, oui, toujours ce Problème d’acces au ZPK, et suite au signalement de qlq erreurs à rectifier sur commons/wd [[w:Discussion:Liste d'œuvres de Paul Klee#Fausses dates]], j’ai repris mes travaux illustrations/éléments pour les projets. Mais ce probleme d’acces à la base ZPK est gênant, tu en sais plus depuis ? Comme je suis loin de ma bibliothèque, mes travaux sont au ralenti ici (et je vais aussi essayer de profiter de la bibliothèque familiale qui regorge de pépites !). Et je ne peux donc pas récupérer dès le 20 la trad fr du texte de Malcolm (je vais annuler ma resa et la refaire en rentrant). J’ai seulement pris avec moi ses Leçons et Conversations pour [[Ludwig Wittgenstein#Leçons sur l’esthétique]] principalement que je vais essayer de traiter ce week-end. Bref, Wittgenstein, Drury, Malcolm (…), ça attendra encore un peu. ps:je connaissais bien la version "[[w:Library Genesis|Genesis]]" que j’utilisais y’a qlq années mais pas [[w:Anna's Archive]]! Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 mars 2026 à 23:20 (CET) :Salut Malik, merci pour la mise à jour ! En ce qui concerne le ZPK, je suis y allé un jour pour me renseigner sur cette site web, mais malheureusement je suis été avec quelques minutes de retard. {{triste}} Je l’essaye encore une fois dans les prochains jours. :Haha, je sais exactement ce que tu veux dire avec la bibliothèque familiale. Je dois dire que ça me rapelle à Spitzweg. {{sourire}} :Pas de stress avec Wittgenstein et al., je te souhaite bonnes vacances - mes salutations à ta famille ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 19 mars 2026 à 00:37 (CET) ::Bonjour Malik, ils m’ont dit que cette site web est un grand projet qui a besoin beaucoup d’ans. Mais ils sont en train d’évaluer de faire une versionne temporaire. Les personnes ici sont invités de les contacter s’ils ont besoin d’informations. Si c’est plus façile pour tous, je récupère les besoins et je vais communiquer avec le ZPK. C’est tout ce que j’ai pu et ce que je peux faire. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 14:44 (CET) :::Bonjour, merci ! Je les contacte directement en rentrant. Encore merci ! :::Là, la dernière archive dispo sur archive.org date du 17 fevrier 2026 ({{lien brisé|url=http://www.emuseum.zpk.org/eMuseumPlus}} )et la navigation/recherche par œuvre est impossible. Bref, c'est embêtant, il y avait notamment une biblio associée pour les oeuvres... un peu comme je tente de faire sur wd/commons avec par ex [[:File:Zeichnung zur Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 168.png]] / [[:File:Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 24.jpg]] / a ne pas confondre avec [[:File:Das andere Geisterzimmer (neue Fassung), Paul Klee, 1925, 109.jpg]]. Bref, et là je dois batailler avec un bot sur WD qui insiste pour déplacer le lien https://www.academia.edu/31305721 (désesperant !). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mars 2026 à 17:21 (CET) ::::De rien ! En ce qui concerne le bot, on peut toujours parler avec la personne responsable. Je le vois tout le temps, le plus récemment chez les personnes du ZPK : les personnes veulent vraiment aider si possible. ::::Hmm ... t’es sûr que le bot fait des choses fautes ? [[wikidata:Special:Diff/2475033175]] montre la propriété « Academia.edu profile URL » . Mais je ne sais pas si ça est bon ou non. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 17:47 (CET) :::::Oui, j'ai bien vu le commentaire du bot, mais c'est faux dans ce cas là, le lien est un document(ici "Paul Klee, l’art allemand et la France durant l’Entre-deux-guerres"), non un "profil". L'élément est une oeuvre (peinture) et non un etre humain (!). Il y a d'ailleurs une contrainte qui est visible dans ce cas. Il m'a fait la même avec 1921, 168 ([[d:Q138633043]]), pour le document "Toward Performative Architectural Drawing: Paul Klee’s Enacted Lines". Bref, pas la première fois qu'un bot me fait des bizarreries : par ex, un bot persiste et signe pour ajouter un lien open library pour une ouvrage sur Kandinsky qu'il confond avec un ouvrage sur Klee ([[d:Q112194961]] et [[d:Q112194833]], voir historique). J'ai essayé, demandé de l'aide, puis j'ai abandonné. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:09 (CET) ::::::Aha ! Peut-être [[wikidata:User talk:Ivan A. Krestinin|Ivan A. Krestinin]] doit savoir ça. Si tu veux, je m'informe sur la situation du bot qui ajoute les lien open library. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:15 (CET) :::::::[[wikidata:User:OpenLibraryBot]] a cherché https://catalogue.bnf.fr/rechercher.do?motRecherche=2900971004 et là, differents livres ont la même ISBN. La solution consiste de créer un identifiant Open Library correcte sur https://openlibrary.org, comme c'est discutée sur [[wikidata:User_talk:OpenLibraryBot#Wrong_OLID_Assigned_Twice|la page de discussion]]. Mais le site web ne fonctionne pas dans ce moment. Heureusement, le bot ne fait rien quand il y a un identifiant Open Library. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:44 (CET) ::::::::Oui, dans le cas de {{Bibliographie|Q112194961}} et {{Bibliographie|Q112194833}}, le Probleme est ailleurs disons, mais une fois que j’ai déprécié l’identifiant, pourquoi le bot insiste à le remettre une deuxième fois ? Idem pour {{bibliographie|Q112110632}}. J’avais demandé là [[d:Topic:Wwltda3kfxanut45]]. Mystere. Dans le cas ici, ce sont les vf (intro/présentation) que j’ai utilisées y’a qlq temps pour travailler certaines œuvres, sur wd, commons, et de la [[w:Catégorie:Œuvre de Vassily Kandinsky]] wp, mais je dois encore creer les elements "en" qui sont dispo sur Internet archive. Ainsi, j’ai une ébauche de tableau auto du cat raisonné là [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Kandinsky/Liste#Roethel et Benjamin, 1982-1984]] (et Barnett, 1992-1994 aussi). C’est à dire : potentiellement, consultable dans toutes les langues…, un catalogue raisonné qui se met à jour automatiquement, les liens/elements collections, lieu, décrit par, etc… Une fois qu’on a constaté qu’avec un bon paramètrage, c’est un jeu d’enfant (cf le tableau sur mon brouillon), la seule difficulté à surmonter c’est l’inévitable vertige devant l’ampleur de la tâche… Et comme pour Klee, j’ai donc une liste auto des ressources dispo sur wd [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Kandinsky/Liste#WD]]. ::::::: ::::::::Bref. Il y’a parfois, pour les œuvres, les ouvrages, des erreurs de "bases" disons, des confusions, et il ne faut pas les importer bêtement sur les projets. Par ex, as-tu lu le papier de Marie Gispert « Paul Klee, l’art allemand et la France durant l’Entre-deux-guerres » (https://www.academia.edu/31305721) : « […] Or toute cette analyse repose en réalité sur une confusion. […] »; confusion entre 1921, 24 et 1925 109… de même, parfois, il y’a des erreurs de bases pour certains ouvrages qu’il m’arrive de demander de corriger en BU, comme pour un ouvrage du ZPK qui etait mal lié sur SUDOC (Ed "en" liée à AMU alors que c’était l’Ed "fr" dispo, soit {{SUDOC| 191838543}}) ::::::: ::::::::Bref. Je travaille lentement depuis qlq années à construire sur le projets de quoi "sourcer" (correctement…), donc devoir batailler avec des Bot, ou voir des erreurs de bases importées bêtement : ça me depasse. ::::::: ::::::::Pour Klee, j’espère d’ailleurs pouvoir profiter de notre excursion pour éclaircir qlq points et voir comment on peut envisager d’avoir toute la collection dispo sur les projets wiki (commons, wd), et les sourcer correctement avec les elements ouvrages/éditions (en/de/fr…)… ::::::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 mars 2026 à 14:34 (CET) :::::::::Ah, je vois : la qualité de la source est la chose importante et c'est difficile de faire des règles automatiques pour les bots. Est-ce que c'est une solution de bloquer les bots qui copient des informations fausses sur les pages que tu as adopté ? :::::::::En ce qui concerne les œuvres de Klee, le ZPK a beaucoup des personnes, même les Dr., et je sais à cause de ma communication avec eux qu'ils ont une base de données de haute qualité. Ça veut dire que si tu as une question, tu peux les contacter et tu vais recevoir une réponse professionelle. ''Ad fontes !'' --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 mars 2026 à 19:44 (CET) ::::::::::Re ! Me voilà rentré ! Je vais les contacter dans la semaine ! ::::::::::Pour le Probleme avec le bot sur wd avec les doc dispo sur academia, [[d:Q138633043]], [[d:Q138772254]], [[d:Q138772372]], je remarque qu’il n’est pas revenu à la charge pour le dessin, l’URL contient, en plus du numéro du doc, le titre. Et l’affichage du titre sur commons fonctionne par exemple pour la vidéo YouTube ZPK [[:File:Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 24.jpg]]… du coup, normalement je dois pouvoir régler ça en indiquant l’URL avec titre, et en ajoutant le qualificatif titre, ça doit s’afficher correctement aussi sur commons (pas l’URL rallonge…). Bref. Qlq réglages techniques à peaufiner pour pouvoir etre opérationnel pour traiter la [[c:Category:Works by Paul Klee without WD item]], et bien sûr dans notre cas là categ [[c:Category:Zentrum Paul Klee collection]]. En gros, avoir sur wd/commons les elements/fichiers correctement renseignés et, à l’image de certaines bases "musée", des données biblio, expo, etc… comme pour [[:File:Room Perspective Red-Green, 1921 - Paul Klee.jpg]]. Comme déjà dit, on avait avec le lien ZPK « une biblio associée pour les oeuvres... », par ex pour [[:File:Vor den Toren v. Kairuan, Paul Klee (1914).png]], mais le lien est une impasse là https://web.archive.org/web/20130119220005/http://www.emuseum.zpk.org/eMuseumPlus?service=direct/1/ResultListView/result.t1.collection_list.$TspTitleImageLink.link&sp=10&sp=Scollection&sp=SfilterDefinition&sp=0&sp=0&sp=1&sp=SdetailList&sp=0&sp=Sdetail&sp=0&sp=F&sp=T&sp=11 ::::::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 avril 2026 à 13:58 (CEST) == Idée pour une contribution pas trop grande ? == Salut {{ping|Malik2Mars}}, je cherche à faire une contribution pas trop grande, mais je n’ai pas vraiment une idée dans le moment. Quelque chose comme ajouter des images semble adéquat pour le moment, mais aussi tapper une solution dans un module ou je ne sais quoi. T’as une idée ? P.S. Merci pour [[Discussion_aide:Ressources#c-Malik2Mars-20260419151600-TLD35-20260419130700]], ça m’a fait plaisir ! Oui, Wikiquote avec ces peu nombreuses contributeurs / contributrices semble en effet comme Radiator Springs ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 29 avril 2026 à 00:58 (CEST) :Coucou TLD35 ! Désolé pour ma réponse tardive, j’ai reçu la notif pour aller récupérer l’ed Cahier bleu et je voulais d’abord avancer un minimum la demande [[Discussion:Tractatus_logico-philosophicus#c-Malik2Mars-20260429154100-Seconde_référence_de_Heidegger_à_Wittgenstein|là]] et bien sûr [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#Rien ne peut t’arriver]]. J’ai résumé en pdd. J’ai donc complété [[Ludwig Wittgenstein#Oets Kolk Bouwsma]] et [[Ludwig Wittgenstein#Norman Malcolm]] et groupé en une même note (la 2 là : [[Ludwig Wittgenstein#Notes et références]]). Dis-moi si ça te semble compréhensible et utile en l’état. Il faudrait completer la legende de l’image et si tu peux ajouter dans la legende la version en allemand de l’extrait de la pièce c’est super ! :Si tu veux t’amuser avec les illsutrations, peut-etre peux-tu proposer qlq chose pour [[Ludwig Wittgenstein#Norman Malcolm]], notamment pour la cita « […] la porte qui n'a jamais cessé d'être ouverte. » :Je complete ma reponse plus tard pour les modules et autres, surement en passant aussi par ta page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]], là j’ai trop mal aux yeux et à la tete pour poursuivre, je dois impérativement couper. :J’espère ne pas avoir fait d’erreur en route !… :Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 avril 2026 à 23:16 (CEST) ::Merci, c’est exactement ce que je cherche ! C’est bon que tu a pu récupérer ce livre enfin, maintenant c’est vraiment clarifié. Je trouve les citations complètement compréhensible. Juste pour rappel: McGuinness écrit dans son livre « Wittgenstein: A life » sur page 94, juste après sa citation (ici la citation de la page 387 finissant par « qu’un credo religieux pouvait offrir… » ) : « In Ludwig Wittgenstein: A Memoir, p. 70. Marcus Aurelius (ad se ipsum 10.6) has a striking parallel to the passage referred to, but the thought is too general in its occurrence to be called Stoic. » ::J’ai déjà une idée pour l’image. Et parlant des illustrations: est-ce-que tu parles de l’illustration à [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#Rien_ne_peut_t’arriver]] ? Je ne savais pas où mettre la version en allemand à [[Ludwig Wittgenstein]] ! ::C’est aussi trop tard pour moi, je vais m’occuper de ces choses demain soir. Note pour moi: la versionne allemand (austriche) est à http://www.zeno.org/Literatur/M/Anzengruber,+Ludwig/Dramen/Die+Kreuzelschreiber/3.+Akt/1.+Szene (domaine public), peut-être seulement « Du ghörst zu dem alln, und dös alls ghört zu dir! Es kann dir nix gschehn! » . ::Bonne nuit ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 29 avril 2026 à 23:56 (CEST) :::Bonjour ! :: :::Oui, désolé d’avoir tardé. J’ai dû annuler ma première réservation car j’étais en vacances et du coup le précédent lecteur a pu renouveler le prêt pour 3 semaines (les bu AMU proposent depuis 2 ans les prêts illimité en nombre d’ouvrages et, pour la plupart des bibliothèques du réseau, le renouvellement illimité (plus exactement : 999 renouvellements de 3 semaines…) sauf si y’a une réservation. Bref, j’ai reservé de nouveau en rentrant et j’ai enfin pu le récupérer hier. Hip hip hip hourra ! Youpi ! Super si c’est plus clair comme ça, c’est ta pertinente précision au départ qui m’a conduit à prendre le temps d’essayer de clarifier/aiguiller au mieux le lecteur francophone ! Donc {{merci}} à toi d’avoir identifié ce point important et non négligeable ici : {{bravo}} ! :: :::[[Image:Wien - Anzengruberdenkmal, Schmerlingplatz.JPG|vignette|…{{Citation étrangère bloc|langue=de|}}]] :::Oui, je te propose d’ajouter la cita en allemand en légende de l’image qui est en note sur la page [[Wittgenstein#Notes et références]] (c’est bien celle en pdd et aussi ci-contre). Comme déjà dit ([[Discussion:Marguerite Porete#Forme globale à revoir]]), « J’ai déja dit (lors des travaux page accueil, cita j, etc, si ma mémoire est bonne), que sur :fr y a pas assez d’illustrations, et que du coup on peut s’inspirer des autres projets, donc à voir au cas par cas […] ». Ici, je vois une legende de type : Monument à Vienne représentant Anzengruber et son personnage Steinklopferhanns + la Cita en allemand. Le tout en regard de la note avec la trad fr du passage. Ça me semble idéal non ? Bien sûr, on peut aussi repenser la forme de la note, essayer visuellement d’inclure au fil du texte la citation de la pièce en vo et vf à l’aide de {{m| Citation bilingue bloc}}. Ce modèle est peu utilisé en l’état ici, voir par exemple la fin de section [[Léonard de Vinci#Giorgio Vasari]], section où la première image a une cita en légende là aussi : « Les pensées se tournent vers l’espoir »… Cela dit, la version italienne du modèle Citation bilingue bloc est bien plus jolie ! Pour comparaison, voir la cita en en-tête là [[Utilisateur:Malik2Mars/Tests]] et sur la version it là [[:it:Utente:Malik2Mars/Test]]. Puisque j’en suis à reparler de Vinci {{clin}}, niveau cita/img, y’a aussi la galerie en section [[Léonard de Vinci#Allégories]] (section qui m’a occupé qlq nuits… et j’ai pas fini…) :: :::ill.+citation, tu as déja bien expérimenté la chose avec [[Marguerite Porete]] et [[Thornton Wilder]]. Donc à toi de tester, de jouer ! Pour celle en note, pour celle rapportée par Malcolm sur « la porte qui n'a jamais cessé d'être ouverte », etc. NHP ! :: :::Oui, rappel judicieux pour la precision de McGuinness « un passage de Marc Aurèle (Ad se ipsum, 10.6) présente une ressemblance frappante […] » (fr p. 173, note 37). Je coupe volontairement la fin, qui ne nous intéresse pas plus que ça pour ici. Idéalement, pour ce passage, il faudrait faire un lien ancré 10.6 [[Marc Aurèle#Pensées]]. Et là, bon, y’en a des trad : là [[s:Auteur:Marc Aurèle]], [https://classiques.uqam.ca/classiques/Marc_Aurele/Pensees_pour_moi_meme/Pensees_pour_moi_meme.html là] aussi, celle de Catherine Dalimier à voir aussi {{ISBN|978-2-0813-7512-3}} etc. Donc à voir, et comme pour Marc Aurèle y’a aussi à faire [[Discussion:Marc Aurèle#Prière de la sérénité]] et le traitement des faussement attribuées à formaliser ici, je prefere laisser de côté pour le moment. Autre point que precise McGuinness qui peut nous intéresser pour notre projet : le côté « proverbial » de la formule avec en note Zweig, comme discuté en pdd. {{BUdébut}} {{Utilisateur Wikiprière|nocat=oui}} {{BUfin}} :: :::{{Citation bloc|La philosophie se contente de placer toute chose devant nous, sans rien expliquer ni déduire. – Comme tout est là, offert à la vue, il n’y a rien à expliquer.|Wittgenstein}} :: :::Bref. ''{{w|Ad fontes}}'' comme tu dis ! Et on a de quoi s’amuser ici pour longtemps {{sourire}} ! :: :::Je vais un peu peaufiner/clarifier ce week-end ta page de gestion pour fixer les besoins/priorités, c’est une tres tres bonne idée cette page vraiment ! En plus des travaux sur l’aide ressources, sur les liens brisés, etc., là, par exemple, la communauté exprime le besoin d’encadrer l’usage des IA pour éviter de nouveau des dérives, voir [[WQ:IA]]. :: :::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2026 à 13:35 (CEST) ::::Salut, j’ai inclus la citation, et j’ai dû prendre [[:Modèle:Citation étrangère|<nowiki>{{Citation étrangère}}</nowiki>]] à cause de l’espace. J’ai aussi décidé d’inclure la description, et je trouve bon, oui, même idéal maintenant. :::: ::::Concernant Marc Aurèle, hmm ..., peut-être la versionne actuelle suffit. Wikiquote est un recueil des quotes après tout. Mais je dois dire que j’ai vraiment la nature de vouloir comprendre des pensées et ça veut dire que j’essaie de trouver les sources. (T’as pas mal recherché les sources pour ta réponse, merci pour la source pour la prière de la sérénité, je ne savais pas ! ) Je te dis, quand j’ai des sources interconnectées devant moi, je commence à réfléchir et je commence à vouloir écrire un essai ! :::: ::::Si c’est OK d’illustrer les articles (que je trouve une bonne versionne de s’exprimer), je pense que je vais illustrer la page [[Ludwig Wittgenstein]] en général ! :::: ::::C’est diffice de trouver un image pour la citation avec la porte. D’abord, j’ai voulu trouver un image qui explique l’effet tunnel, mais ce n’est pas vraiment adéquat (quand-même [[:c:File:EffetTunnel.gif]] est intéressant - les SSDs fonctionnent comme ça, j’ai lu !). Après, j’ai pensé à [[:c:Category:Allegory of the cave]] bien sûr, mais ce image n’est adéquat aussi. C’était vraiment plus façile chez [[Gottfried Wilhelm von Leibniz|Leibniz]] ! À propos : je me demande si Wittgenstein a lu Platon ... mais je m’égare. ::::EDIT: Idée 1: inspirée par Porete et Wilder, j’ai eu l’idée du quatrième mur → Frontal: [[:c:File:Palais Garnier. December 5, 2010.jpg|1]] [[:c:File:How a play is produced (1928), illustration by Josef Čapek, pg 43.png|2]], en arrière: [[:c:File:Teatro de Santa Isabel, Recife, Pernambuco, Brasil.jpg|1]] [[:c:File:Simon Fokke, Afb 010001000761.jpg|2]], théâtre+pensée → [[:c:File:En attendant Godot.png|1]]; [[:c:Category:Breaking the fourth wall|2]] n’a pas des images utiles (je trouve). Idee 2: [[:c:File:Koeienrooster.jpg|1]], mais ce n’est pas immédiament claire et aussi pas super adéquat aussi. ::::Je vais lire la discussion concernant l’IA ce weekend. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 1 mai 2026 à 02:18 (CEST) :::::Bonjour bonjour ! Qlq points: :::::*Oui, « Wikiquote est un recueil des quotes après tout », mais il me semble justifié et pertinent de preciser ici – comme le fait McGuinness – que y’a une ressemblance frappante (on peut oser dire : « un {{w|Ressemblance familiale|air de famille}} » puisqu’il est ici question de Wittgenstein) avec une citation de Marc Aurèle, la citer et renvoyer en interne vers la page avec ancre 10.6. Encore une fois, prenons Vinci : toutes les notes et liens sur ses reprises et inspirations littéraires, comme Ovide, Dante, ou encore Aristote pour la fameuse « Le désir de savoir est naturel aux bons », ne sont-elles pas justifiés et pertinentes dans le cadre d’un projet de recueil de citations ? A mon sens oui. Et pour Vinci, ceci était encore impossible – impensable –, sans les travaux sur sa bibliothèque… ([[Discussion:Léonard de Vinci#Inspirations et emprunts littéraires]]). ''Ad fontes'' dis tu. :::::*NHP à illustrer la page Wittgenstein. Garde juste en tête qu’il ne faut pas trop etre énigmatique sur ton association image/citation, faut que ça parle au plus grand nombre, pas seulement aux ''initiés'' (comme dit en pdd Porete). A ce sujet, tu vois pour le moment que j’ai peu illustré. Principalement avec Paul Klee {{clin}} (tiens, W et Klee, j’ai noté une source : https://doi.org/10.1515/9783110540413-022). Et oui, une image, c’est une ''bonne'' façon de s’exprimer. Regarde par exemple ''Les Limites de la raison'' de Klee, en face de 6.54 du Tractatus. Tu dis la raison ennuyeuse : oui, sauf quand c’est Paul Klee qui en dessine les limites, non?… Que dire après ça dis-moi? On se tait et on admire : le silence est parfois préférable non ?…. :::::*Wittgenstein + Platon, euh, y’a matière là aussi à un essai {{sourire}} ! J’aime bien ton idee de l’allégorie de la caverne pour la porte… ça a du sens… :::::Bref. NHP, il faut prendre plaisir à contribuer et si besoin d’avis ou autre tu peux me solliciter bien sûr ! :::::Bon week-end. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 11:48 (CEST) ::::::{{Bonjour|Malik2Mars|texte1=Malik}}, excuse ma réponse tardive ! J’ai eu <s>deux</s> trois jours importants IRL et je n’ai effectivement pas trouvé beaucoup de temps pour Wikiquote. Et ça va continuer à être difficile le prochain temps aussi. Mais j’espère que mes contributions de cette nuit te montrent que je suis engagé. J’ai seulement un peu un jeu d’établir des priorités actuellement. ::::::* Alors travaillons scientifiquement, j’adore ça ! ::::::* Tu savais que Porete a voulu être super claire et qu’elle a écrit un livre pour informer les autres pas à pas ? C’est la vérité ! Mais si nous avons une situation où je ne comprends pas pourquoi on ne comprend pas ce que Porete veut dire, et les autres ne comprennent pas pourquoi je comprends Porete, umm, [[Discussion:Marguerite Porete#Porete_%C3%A9nigmatique_?|il faut communiquer]]. Incroyable, j’ai trouvé une personne aujourd’hui qui sait de ce qu’elle parle ! C’est aussi une raison pour laquelle c’est après minuit maintenant :D ::::::*Aha, voici Klee et la chance d’apprendre l’aspect artistique. Pourquoi je n’ai pas pensé à utiliser les images de Klee pour illustrer les articles?!? C’était devant mon nez tout le temps, tss tss, ... ::::::*J’ai fait une collection des [[Utilisateur:TLD35/À faire|questions en suspens]]. Là, tu trouveras l’entrée pour l’essai (selon l’intérêt), mais aussi la chose que m’a guidé vers Wikimedia, l’aventure de trouver des manuscrits. Tu parles de De Vinci de nouveau - je m’intéresse où tu a trouvé « le sens d’aventure » chez ses travaux. ::::::P.S.: « Que dire après ça dis-moi? » - Au-delà de la raison? Chapitres 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138 et 139, je dirais. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 01:53 (CEST) Bonjour ! J’ai répondu à ta [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source|proposition]], bravo ! Reponse un peu trop longue avec qlq zigzags donc j’ai ajouté des notes pour faciliter la lecture et ne pas disperser ma réponse qui peut se résumer : oui. Très bonne idee ce tutoriel [[Utilisateur:TLD35/Tutoriel]] (d’ailleurs, en plus d’intégrer un lien dans Médiawiki:, c’est très bien de l’avoir isolé sur une page qu’on pourra déplacer, peut-etre sous page de [[Wikiquote:Bienvenue]]. Oui, c’est une des pistes très très sérieuses pour [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets#Projet « Conseiller plus facilement les nouveaux »]]. Ce que je veux dire par « pas trop etre énigmatique sur ton association image/citation, faut que ça parle au plus grand nombre, pas seulement aux ''initiés'' (comme dit en pdd Porete) », c’est comme ma Reponse en pdd à l’interrogation de An insect photographer : « Sur les illustrations, oui, on est moins mystique voire cryptique que sur la version :en… tu parles de l’image de la fondue […] ». Alors oui, si besoin d’éclaircir le sens d’une association cita/img, ce que tu as cherché à représenter par l’image choisie et combinée avec une citation, c’est très bien la section en pdd. Oui, Klee pour illustrer les articles ! Pour un travail au millimètre, sur les projets, pour rappel [[Discussion:Paul Klee#ill. et légendes|notes ill. et légendes]]. Tu sais, si j’ai choisi son [[:File:Offenes Buch, Paul Klee (1930).jpg]] pour ma PU ici et celle sur Meta avec un lien cliquable LBW, ou encore pour illustrer [[Aide:Ressources]], ça signifie bien plus pour moi que simplement "faire jolie" {{clin}}. Cette œuvre ''calme'', ''douce'' et à la fois ''énigmatique'' dans sa « perspective », c’est une invitation à ''méditer''. Bon, j’ai qlq imprévus désagréables à régler ici (administratif disons), donc je suis pas certain d’arriver à avancer sur la page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]] aujourd’hui, mais oui oui, c’est là qu’on doit établir un plan pour les priorités. Ok, vu aussi [[Utilisateur:TLD35/À faire]]. Tes points d’interrogation sur signature c’est pour les tableaux là [[Discussion aide:Ressources/Demandes]] ? Il faut que je poursuive aussi sur la finalisation de [[Aide:Ressources]], le process des demandes. Dans l’optique de mieux conseiller les nouveaux elle, et aussi pour aider à la maintenance, cette page occupe aussi une place importante et commence en plus à être pas mal liées, elle n’est plus confidentielle. pour Vinci, Boudi. Je vais Ecrire un roman… le « sens de l’aventure », dans les grandes lignes, c’est d’abord une passion/fascination dès l’adolescence (+de 20 ans donc) pour ses dessins et ses machines/inventions, puis poussé par ma curiosité j’ai petit à petit exploré la vaste littérature à son sujet. Arasse a le bon mot pour ça : « Dieu mis à part, Léonard de Vinci est sans doute l’artiste sur lequel on a le plus écrit. […] Il a inspiré les fantasmes les plus légitimes et les déductions les plus saugrenues. » Meme si j’en ai perdu une partie, il occupe pas mal de place dans ma bibliothèque perso ! Voilà les grandes lignes. Puis vient wiki, et la possibilité de contribuer aux pages wp à l’époque. Puis vient wikiquote. Et là : un terrain de jeu pour ma passion. Nombreuses citations célèbres, certains de ses [[Léonard de Vinci#Préceptes du peintre]] ont été abondamment commentés, repris, par de nombreux artistes, peintres, comme [[Robert Delaunay]], ou encore [[Max Ernst]] par exemple. Certaines citations sur lui sont aussi historiquement importantes/célèbres. Bref. Ici, sur quote, l’intérêt c’est d’avoir une compilation originale de citations de Vinci et sur Vinci. Mais Vinci n’a rien publié lui-même, et il se répète beaucoup, se contredit, cite, note ses lectures etc. Il n’y a que ses manuscrits et le [[Traité de la peinture]]. Donc le travail sur des citations en Français ici, si on veut aussi remonter à l’origine (aux manuscrits), vérifier et preciser/pointer commons et/ou Wikisource, est très particulier si on veut etre rigoureux et ne pas répéter bêtement des erreurs par exemple… : en français, vraiment on a que la trad des Carnets (dont une revue en 2019) et le Traité dont la ''génétique'' du texte et des versions est à s’arracher les cheveux : certains passages sont introuvables dans les manuscrits conservés, d’autres clairement identifiés, plusieurs version fr, plusieurs en anglais…. Et puis, les manuscrits conservés sont surtout connus par les compilations : Carnets fr, mais ce n’est pas la seule edition de référence, il y’a aussi Richter. Il y’a une edition commentée de Richter, par Pedretti, en anglais. C’est juste une mine d’or d’info sur les manuscrits d’origine et autres compilations, les correspondances, les reprises, les inspirations et emprunts. Ce dernier point va m’occuper encore un moment avec d’autres travaux plus récents sur sa Bibliothèque. Et dernierement, grâce à ton travail sur Porete, ici, wikisoure et commons, je remarque que je peux pousser encore plus loin. Je pense que « le sens de l’aventure » pour moi n’est pas/plus dans ce but final, l’idéal à atteindre, mais le chemin que je dois prendre pour y arriver, et ce pour chaque citation que je veux ajouter. Pour ici, pour te faire une idée, tu peux peut-etre commencer en anglais avec la Compil Richter à lire en parallèle avec le commentaire Pedretti, par là [[Léonard de Vinci#Sources primaires]]. Par exemple, j’ai bcp aimé traiter la demande en pdd suite à un lien brisé… {{clin}} : cf [[Discussion:Léonard de Vinci#Citations disparues de la source Gutenberg]]. Boudi. Désolé pour la longueur ! Bon dimanche, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 mai 2026 à 11:16 (CEST) :[[File:Offenes Buch, Paul Klee (1930).jpg|vignette|100px|link=m:fr:Projet:La bibliothèque Wikipédia|<code><nowiki>|link=</nowiki></code> fait possible de mettre les liens comme on veut.]] :Je vais répondre très court à cause d'IRL : les points d’interrogation sur signature sont pour moi pour trouver les livres à la bibliothèque respectif. :Et si tu veux dire quelque chose avec les images, tu peux aussi mettre le paramètre <code><nowiki>|link=</nowiki></code>. :Chaque discussion à sa place, oui. :Pas des soucis à cause de la longueur. :J’ai vu [[Spécial:Diff/456669]] et je pense que je comprends ta motivation. C’est assez scientifique ! En effet, j’ai [[Spécial:Diff/456673|ajouté les livres]], mais les placé dans l’aôut. Avec un autre livre en outre hors de Wikiquote, je vais avoir beaucoup à lire pendant juin et juillet :D :Bon dimanche aussi, je vais faire des autres choses maintenant. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 13:01 (CEST) ::Re, super ! Oui pour link, c'est comme ça sur ma page Meta [[m:User:Malik2Mars]], donc celle qui s'affiche sur les projets où j'ai pas de page localement, ici j'en ai une donc pas de link puisque je préfère afficher la boite LBW sous l'oeuvre de Klee pour... peut-etre ... ''rendre visible''... (clin d'oeil à Klee). ::Ton message [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source]] est peut-être anecdotique comme tu dis mais c'est instructif. Surtout que tes remarques et pistes d'amélioration sont très pertinentes. Je te disais plus haut avoir qlq "imprévus désagréables à régler ici (administratif disons)" (pas fini et en plus j'ai recu un mail qui me trouble là), mais je viens de remarquer [[c:File:Module de formation - Marathon WikiClub 2026.pdf]] sur [[Event:Marathon WikiClub 2026#Formateur]]. Ce qui rejoint nos échanges et montre que c'est possible de reprendre la main, si on communique oui ;). Je vais prendre le temps de bien répartir les sujets à la bonne place sur les pdd des page aide/meta/etc et ensuite je resume/centralise sur ta page projet. Parce que oui, y'a eu qlq problèmes qui nous ont occupé et vont encore nous occuper qlq temps, ce qui nous permet d'identifier nos manques notamment. Mais y'a aussi des bonnes choses et il faut savoir dire bravo ;) ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 mai 2026 à 18:50 (CEST) :::Ah, pas de stress ! Nous sommes des [[Discussion:Angèle Bassolé-Ouédraogo#c-Malik2Mars-20260426154100-TLD35-20260426153300|bénévoles]]. (→ J’ai jamais dit merci pour ce rappel ! Il faut savoir dire merci aussi ! Merci ! ) --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 19:14 (CEST) ::::Salut! J’y pense là. En plus de dire merci, bravo, etc, il y’a une autre façon de ''montrer'' aux nouveaux que le travail accompli est apprécié disons, c’est de le mettre en valeur ! On a ici [[WQ:Citation du jour]] avec un [[Modèle:Citation du jour/Switch]] si on a rien choisi pour un jour donné. Jorune et An insect photographer il me semble aussi ont qlq fois directement informé les nouveaux et proposé de choisir avec eux une des citations qu’ils avaient ajoutées pour la ''mettre en lumière'' sur la page d’accueil. C’est tres gratifiant je pense. ::::L’architecture cita jour fonctionne (j’y ai passé qlq nuits ces dernières années {{rire}}), ce n’est pas très compliqué. Mais c’est encore à peaufiner, niveau modèles etc. Si à l’occasion tu veux fouiner un peu et proposer des améliorations techniques et autres, NHP. Et aussi, puisque tu aimes bien combiner images et citations (moi aussi !), bein tu peux aussi t’amuser à proposer des citations du jour bien sûr ! Voilà une « Idée pour une contribution pas trop grande » {{clin}}. ::::Là, j’y pense dans le cadre de nos echanges sur les Event, du coup, j’ai commencé à lister les pistes d’amélioration là : [[Discussion catégorie:Événement sur Wikiquote]]. On y reviendra. ::::Bonne semaine ! ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 mai 2026 à 13:28 (CEST) :::::En wikislow, et merci pour cette pensée de mettre en valeur. -- J'ai regardé le [[Modèle:Citation du jour]] brièvement. Il me semble bien fonctionnant, est-ce qu'il y a quelqu'e chose a améliorer ? Pour moi, c'est [[:m:wiktionary:fr:if it ain’t broke, don’t fix it]]. :::::Et je vois que les pages de discussions fonctionnnent assez bien, il ne faut pas complèter des tableaux des gestions des projets il me semble. Mais comme on voit à [[Discussion Wikiquote:Charte#c-Malik2Mars-20260504082200-Jorune-20260504052000]], on doit discuter aux places correctes et je ne comprends toujours pas où. Peut-être le mot clé est structure et une page montrant la structure est la solution que nous cherchons d’une manière ou d’une autre. :::::J'ai eu la pensée ce jour que peut-être nous n'avons pas besoin d'un seul tutoriel, mais des plusieurs leçons à finir, mot clé [[m:fr:Ludification|ludification]]. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 6 mai 2026 à 21:41 (CEST) ::::::Re ! Oui, [[Modèle:Citation du jour]] ca fonctionne ! J'y ai passé qlq nuits {{fier}}, c'est perfectible mais non prioritaire bien sur ! ::::::pour les discussions dispersées, ne pas [[wikt:se faire de la bile]] (s'inquitéter), on le fait tous, moi le premier ! ce que je veux dire là [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source]], c'est que le discussion a dérivé sur des pistes d'améliorations très intéressantes qu'il convient de discuter ailleurs (simplement parce que ca ne concerne plus la charte). par exemple, ::::::*une partie peut se poursuivre en pdd ici [[MediaWiki:Wikimedia-copyrightwarning]] (ta proposition de refonte) ::::::*pour le tutoriel, c'est [[Utilisateur:TLD35/Tutoriel]] (donc sa pdd pour le mettre au point) ::::::Comme la discussion tourne autour de comment améliorer l'accueil des nouveaux, de "bienvenue" disons, j'ai résumé qlq points qu'on a évoqués là [[Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation ?]]. c'est en ce sens que je pense que ta page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]] peut nous aider à nous orienter mutuellement, à hiérarchiser les problématiques et pistes d'amélioration, et d'y indiquer où il est préférable sur la durée dans discuter pour centraliser nos efforts (ca peut etre une pdd d'un modèle, d'une page d'aide, d'une recommandation, etc). ::::::je n'ai pas encore eu le temps le faire, désolé ! ::::::Bonne soirée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 mai 2026 à 22:28 (CEST) :::::::Ah, merci pour m'avoir expliqué ! C'est que [[m:de:wiktionary:den Wald vor lauter Bäumen nicht sehen|je ne vois pas la forêt à cause de tous les arbres]] de temps en temps, comme on dit en allemand (et Alémanique aussi) - aussi car je suis toujours "nouveau" ici. :::::::J'ai demandé une personne de débuter sur Wikiquote avec le but de nous faire un témoignage. On verra si cette personne va dire oui ou non. :::::::Bonne soirée aussi. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 6 mai 2026 à 22:57 (CEST) == Archivage == Coucou ! bon, ta [[Discussion aide:Ressources#Archivageproposition]] de creuser les possibiltés avec [[Utilisateur:InternetArchiveBot]] me trottine ! J'ai commencé à farfouiller, j'ai jeter un oeil à la doc, la faq, l'interface de config aussi. wq:fr est absent. Dans la liste des wiki de l'interface, y'a bien ca:wikiquote (et on peut voir ces [[ca:Especial:Contribucions/InternetArchiveBot]]), aussi et le wikt fr (idem, voir ces [[wikt:Spécial:Contributions/InternetArchiveBot]]), etc. Sur son [[Spécial:CentralAuth/InternetArchiveBot]], on remarque qu'il n'a pas toujours le statut bot. Quid ? Surtout qu'ici les demandes de statut bot trainent en longueur ([[Wikiquote:Bot/Statut]])... Tu as posé une question, [[User_talk:InternetArchiveBot#What_is_needed_to_add_fr.wikiquote?]], et oui comment faire pour commencer à le tester, l'autoriser ici. Peu importe par quoi on commence comme taches à lui faire faire. Mais avant d'aller plus loin, peux tu s'il te plait me donner ton avis sur les points suivants (et NHP, critiques bienvenues, c'est le but justement, se creuser les méninges ensemble et soulever les erreurs/oublis de raisonnement !) : {{souligner|''Y'a d'un coté notre contenu actuel sur wikiquote:fr :''}} *c'est à dire les [[Wikiquote:Statistiques|{{NUMBEROFQARTICLES}}]] articles et les nombreux url en référence des citations. *les liens peuvent être brisés ou pas **->cf ton ajout miraculeux là [[Utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens#Problématique]] '''(merci!!!!)''' => la première chose à faire me semble : une analyse des liens sur un échantillon de la totalité des articles par le bot (peut-etre meme que notre [[Utilisateur:JackBot]] peut faire), lui permettre de seulement signaler que le lien est mort (en pdd ou sur les articles) et vérifier les résultats humainement. Sur les brisés signalés par le bot et constatés comme brisés par des humains, on prend un échantillon et on voit si on peut facilement remplacer par une archive, IA ou wikiwix par ex. Là on s'arrête et on revient à ta demande et au travail sur les modèles (oui oui, très important, j'y reviens plus bas). {{souligner|''De l'autre coté, y'a tout ce qui va etre ajouté comme contenu avec des nouveaux liens web :''}} => et là je ne vois qu'un chose : trouver le moyen d'archiver chaque chaque lien dès l'insertion ici sur quote fr. C'est à dire, un archivage auto sur IA et wikiwix (etc?), un simple bouton pour les contributeurs si besoin (éventuellement documenter aussi les possibilités via les navigateurs web courants, etc). Je vais justement continuer de tester le gadget wikiwix sur ce point, et là pour le moment j'ai déjà qlq résultats négatifs... Comme je le rappelle ici [[Discussion:Leymah Gbowee#À vérif]], sans ton aide on fait fausse route {{clin}}. Bref. J'ai bcp d'exemples de pages avec liens brisés, donc on va pouvoir tester les paramètres nécessaires à nos modèles en effet. Tu as raison, il faut différencier la page d'origine et son archive. actuellement, on contourne puisque qu'on a qu'un paramètre url. j'ai aussi qlq exemples en tête si besoin. A mon sens, c'est sur les ref article/discours/émission qu'on va rencontrer le plus de liens brisés vraiment problématiques. Donc même si au niveau des modèles on peut appliquer certainement le même code url/archive/date, etc, ca me semble préférable de commencer par Article, pour avoir des exemples vraiment significatifs et surtout concrets disons. Je ne sais pas si j'ai réussi à être clair, grr désolé ! (boudi, je viens de cliquer sur la page de stats ça a failli faire planter mon nav. j'enregistre avant de m'arracher les cheveux parce que j'ai tout perdu !{{rire}} ) De mon coté pour le moment, si je résume : *[[Utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens]] qui servira à présenter à la commuté les problèmes et ses solutions possibles sous la forme d'une prise de décision. *[[Discussion utilisateur:Poro26/ArchiveExternalLinks.js#Commentaires de Malik2Mars]] qui sert uniquement pour résumer qlq problèmes avec la solution proposée par ce gadget, c'est à dire que là wikiwix ne fait pas le taf, l'archive ne marche pas. Nombreux détails sont déjà sur les pdd des articles, je dois actualiser et résumer. Sur ce dernier point, mon hypothèse de travail est simple : je considère chaque lien comme brisé (potentiellement) et je dois donc vérifier que wikiwix a bien une archive. Premier exemple, en ''finesse'' : [[Discussion:Galilée#"Un homme sans yeux", et sans archive !]]. *le premier lien est brisé/les archives IA et wikiwix sont OK, *le deuxième est non brisé mais seulement l'archive IA est OK (archivé ce jour manuellement). et wikiwix m'affiche une page internet archive avec "sorry"... Pourquoi ? (Au dela du problème de lien accessible avec cette ref (idéalement faut pointer en vo https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=354814&seq=181 et à créer sur s:it [[s:it:Pagina:Le opere di Galileo Galilei XI.djvu/171]]), y'a tout un casse tête avec la citation, erreur d'attrib etc. ça c'est documenté plus haut sur la pdd, avec un crochet par Vinci, bien évidemment !) ... Bonne soirée et bon week-end ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 mai 2026 à 23:27 (CEST) :Pas des soucis. Il faut savoir que c'est très facile d'introduire les paramètres additionels aux tous les modèles à [[:Catégorie:Référence des citations]] (<60 minutes), j'ai seulement fait un petit test avec un exemple hier, nous pouvons bien commencer avec Réf Article. Petite explication : j'ai vu <code>archiveurl</code> chez autres modèles et j'ai pensée que c'est plus simple de nuancer si un lien est un lien archivage ou pas car on ne doit pas connaître tous les services archivages. :J'ai pu faire [[Utilisateur:TLD35/Liens externes]] à cause de l'aide de toi ! Tu m'as montré le lien à [[Spécial:Recherche de lien]] ! :Il commence à devenir intéressant, et je vais répondre en detail, mais je dois dormir à cause d'IRL maintenant. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 8 mai 2026 à 00:13 (CEST) ┌─────────────────────────────────────────────────┘ Excuse-moi, j'ai investé ce soir pour faire ma page d'utilisateur plus accueillant pour [[Discussion utilisateur:Ngoy katshabala|des nouveaux]] - mon nom est dans la signature et alors ça va faire une différence aussi, comme je pense. Mais j'ai essayé de trouver une structure et des termes exactes maintenant après j'ai fini la rénovation de ma page utilisateur. Il faut lire ce tableaux de haut en direction descendante vertical. {| class="wikitable sortable" style="text-align:center" |- |lien archivé || lien fonctionnant || lien fallacieux || lien archive brisé || lien brisé |- |(au moin un) archive là et correcte || pas d'archive || archive faux || archive incomplet || pas d'archive |- |colspan=2|<u>SOURCE</u> |- |colspan=5|pas de la source |} Après avoir trouvé un consensus pour les termes, nous pouvons continuer avec les prochains pas. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 01:26 (CEST) == Ludification == Salut ! Histoire de ne pas dériver la discussion sur l'archivage, je réponds ici sur la mise à jour de ta PU parce que ca me fait notamment repenser à ce mot ''Klee'' (oui je la fais souvent celle-là!) : Ludification. Bien sûr, c'est évident, tu as raison, la PU de celui qui signe "bienvenue", c'est un autre « premier contact » important ! Je pose qlq idées là. Donc, Je vais réfléchir à revoir la mienne aussi en pensant à ce coté aide/ludique, etc. Là, elle est dans le sous-entendu, elle va à l'essentiel en fait si j'ose dire, et puis elle m'apaise surtout moi-même. En effet, j'y passe quotidiennement dessus pour accéder à mes sous pages de travail (j'ai un bouton "sous pages" dans mon menu avec ce code là [[Utilisateur:Malik2Mars/vector-2022.js#L-21]]). J'ai depuis mes débuts sur wiki toujours aimé combiner citation + images ({{clin}}), par exemple avec la liste de mes travaux wiki [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Liste WQDC-P]] (q=quote, d=data, c=commos, p=wikipédia), avec les pages créées, travaillées, labelisées, etc. Là la version de cette page "abandonnée" est sobre, mais y'a eu des moments/versions où y'avait plus d'une dizaine d'images et encore plus de cita, avec lien citation du jour etc. Bref. Je suis administrateur ici, j'ai déposé moi-même des dizaines de bienvenue (presque centaines, cf https://xtools.wmcloud.org/pages/fr.wikiquote.org/Malik2Mars/all#3). (peut-être aussi vais-je enfin oser demander le statut de bureaucrate mais ce qui me freine encore c'est mon manque de compétences techniques sur certains points... et ce « jeu » là d'apprentissage m'intéresse beaucoup moins en vieillissant en fait. bref). Comme Eunostos avec moi à mes débuts, j'ai accompagné/conseillé de nombreux nouveaux, et quand ça match bein ... c'est juste wouha de les voir progresser, apprendre, trouver leur place, se corriger, s'affirmer, etc, et d'apprendre et découvrir moi aussi grâce à eux de nouvelles pages/cita, etc. et parfois on se trouve aussi des passions communes, des sujets, des intérêts qui nous rapprochent pour contribuer ensemble sur une personne/une œuvre. Voire même d'aller jusqu'à travailler ensemble à labéliser un article ici (je l'ai fait sur wp, c'est très formateur et ça renforce les liens entre les personnes...) =>Bref. Je dois donc revoir ma PU. C'est OK. Bien reçu le message ! {{clin}} [[Image:Wikipedia logo puzzle globe spins horizontally and vertically, revealing the contents of all of its puzzle pieces, without background.gif|center|150px]] J'en reviens donc à l'aspect ludique que tu as évoqué et qui se dessine de manière très parlante pour moi sur ta PU. De mon coté, contribuer a toujours été un « jeu » : créer des pages, en améliorer, les ranger, sourcer. etc. Et dès que y'a un « casse tête » citation/référence sur une page qui m'intéresse bein je me régale tout simplement (comme quand j'étais enfant avec dans les mains un casse tête, puzzle, Rubik's Cube, faire/defaire/refaire, etc). Tu as déja proposé qlq idées pour travailler à améliorer notre projet dans ce sens. Voilà moi ce qui me trottine depuis qlq temps comme taches ludiques disons : *une fonction « d'où vient » cette citation?, que nous avons déjà évoquée ensemble dans le cadre de l'[[Aide:Ressources]], mais qui au départ a été pensée comme un projet à part pour [[Wikiquote:Communauté/Contribuer]], *De même, on peut proposer : [[Wikiquote:Accueil de la communauté#Tâches à réaliser en lien avec les autres projets]] *Illustrer les articles *Proposer des citations du jour avec illustration [[fichier:Werner_projection_SW.jpg|frameless|right]] {{Citation bloc|Écrire seulement sur les choses qu'on aime. Écrire pour lier ensemble||{{w|L'Inconnu sur la terre}} ([[Image:Notification-icon-Wikiquote.svg|25px]][[Modèle:Citation du jour/28 octobre 2019|28 octobre 2019]] et [[Modèle:Citation du jour/14 mars 2021|14 mars 2021]])}} Bref : en gros, se demander comment peut-on « jouer » ici avec des citations... Sur la pdd [[Discussion utilisatrice:An insect photographer#Ressources]], j'avais noté d'ailleurs de voir {{ouvrage|titre=Mathématiques et littérature : une fascination réciproque|année=2022|isbn=978-2-84884-247-9}} ({{faire}} '''avec un jeu de citations à la fin''' {{clin}}, en plus des chapitres sur des auteurs/sujets qui m’intéressent particulièrement…; voir présentation Ed 2007 https://publimath.univ-irem.fr/AAT07004). certains projets de contrib ont aussi un but ludique, cf. [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid]] ou encore [[Wikiquote:SheSaid/Atelier autrices 20250920]]. Les pistes sont nombreuses, et « ludification » est en effet un mot ''Klee''. Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 03:19 (CEST) :{{Salut|Malik2Mars|texte1=Malik}} En effet, hier, j’ai commencé avec les pensées comment mieux accueillir les nouveaux, mais j’ai fini par faisant ce que me fait plaisir. J’ai essayé de trouver une methode de communiquer super clairement, et voilà j’ai simplement dû attaquer le défi de communiquer le contenu du livre le plus difficile que je connais. Et j’ai passé du temps cherchant les images (c’est satisfiant pour moi). : :C’est important pour moi de te dire que je n’ai rien voulu te dire. Surtout les pages d’utilisateur sont une place un peu personnelles et c’est à chacun comment ils les font. Si je te prie quelque chose à faire, je te demanderais directement. Et je te prie de me dire directement si tu veux que je fais une chose avec priorité, je peux l’ajouter à [[Utilisateur:TLD35/À faire]] ou ajouter des priorités. (Jusqu’à 17 juin, je suis à Wikislow.) : :Concernant les nouveaux, [[Discussion utilisateur:Baptiste Caudin|Baptiste Caudin]] et [[Discussion utilisateur:Ngoy katshabala|Ngoy katshabala]] n’ont pas répondu. On ne sait pas les raisons, mais je pense qu’on doit inclure des images au [[:Modèle:Bienvenue nouveau]] comme je l’ai fait dans ma page d’utilisateur. Je ne sais pas si j’ai appliqué ludification là. Pour moi, ludification est en effet une barre de progression. Les contributeurs de Wikipédia allemand évidemment ont fait beaucoup des pensées comment accueillir les nouveaux, aussi avec ludification, cf. [[m:w:de:Spezial:Meine Startseite]]. : :[[File:Johannes (Jan) Vermeer - Christ in the House of Martha and Mary - Google Art Project.jpg|thumb|150px|Marthe [[w:Marthe de Béthanie#Histoire_et_tradition|ce sachez]] est trop empeschée et ne le scet mie. Ses empeschemens la troublent, parquoy elle est loing de telle vie.]] :« [[m:fr:s:Page:Porete - Le Miroir des simples âmes.pdf/133|C’est la pasture, dit amour, de mon eslite espouse, c’est Marie de paix, et pource est Marie de paix que fine amour la paist.]] » - oh, comment j’adore les jeux de mots ! Il faut avoir une maîtrise sans aucun doute. : :Une maîtrise que Klee montre aussi évidemment. Je veux savoir comment Klee joue avec sa maîtrise, c’est prévu, mais dans le moment je suis trop « Marthe » dans ces jours car j’ai tant des choses à faire jusqu’au juin ! : :P.S.: Oui, c’est une bonne idée de modifier ma page d’utilisateur. Je suis aussi ouvert pour un retour des informations de ma page d’utilisateur. Notamment, je ne suis pas sûr si [[:c:Fichier:Waving.png]] est adéquat. Mais je trouve cette image désarmant et j’aime ça. : :Bien à toi --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 11:39 (CEST) ::[[Image:Wikibizut.svg|vignette|droite|{{cita|''Au début, le crayon n’en fait qu’à sa tête, il va là où ça lui plait''.}} [[Paul Klee#Cours du Bauhaus, contributions à la théorie de la forme picturale|Paul Klee, ''Cours du Bauhaus'', 2004]] (voir {{lien web|titre=7 (BF/9)|url=http://www.kleegestaltungslehre.zpk.org/ee/ZPK/BF/2012/01/01/009/}} sur kleegestaltungslehre.zpk.org)]]Quand je dis "Je dois donc revoir ma PU. C'est OK. Bien reçu le message", je veux dire que oui, tu as raison, quand tu dis : "alors ça va faire une différence". Et que je n'y avais pas vraiment songé avant de voir ta PU. Et j'ai contextualisé mon cheminement après avoir vu ta nouvelle PU : j'adore les cita/les images, je suis admin et je dépose de nombreux messages de bienvenue, =>il faut donc revoir ma PU en m'inspirant de ce que tu proposes sur la tienne, de ce que j'aime faire moi et de la rendre "ludique" et utile pour un nouveau qui va cliquer pour voir "qui est donc celui qui m'a laissé ce message de bienvenue?". De même pour ma pdd d'ailleurs. Pour contextualiser un peu plus, cf. ma candidature [[Wikiquote:Administrateur/Candidature/Archives#Candidature de Malik2Mars (d · c · b)]] : "Ici, sur Wikiquote, les Spécial:Modifications récentes sont facilement « gérables », il y a relativement peu de vandalismes ou autres; je pense pourvoir donc progresser tranquillement sans trop avoir à gérer sur ce point. [...] Il convient donc d’être posé, réfléchi, mesuré, en accord avec nos critères, notre Charte." La période difficile automne hiver 2025 m'a poussé dans mes retranchements (au dela mes limites disons), et c'est devenu "ingérable", j'ai été quasi le seul admin à tenter d'agir et ce parfois en me plantant royalement. C'est passé. J'en suis à la phase de remise en questions : qu'est-ce que j'ai mal fait, ne doit pas refaire, comment faire mieux la prochaine fois, etc... Et donc oui, travailler ma PU, c'est évident, mais fallait que tu me le montres disons. : ::Pour les corrections "fr", oui, comme pour "versionne" sur ta page réf Livre (ça sonne bien je trouve "versionne" d'ailleurs, c'est joli!), c'est ce que j'ai maladroitement essayé de te dire une fois, mais comme tu dis : [[Discussion_utilisateur:Malik2Mars/Modèle#c-TLD35-20260413221600-Malik2Mars-20260413122600|"je serais heureux si vous corrigez mes fautes françaises directement dans l’éditeur"]]. Des fautes j'en fais de nombreuses moi aussi d'ailleurs ! {{rire}} Et pour la ptite histoire, Cbyd, un contributeur que j'estime particulièrement, avait qlq fois corrigé mes fautes dans mes propres messages dans le cadre de nos échanges et contributions communes pour le [[w:wikipédia:Wikiconcours/septembre 2019/Équipes/Équipe 31]] si ma mémoire est bonne (une belle réussite d'ailleurs)... ::Tu as un niveau de maitrise largement suffisant pour communiquer tes idées et proposer directement des améliorations, c'est le principal. On corrigera si besoin (principe du wiki!). Et de mon coté, j'imagine aussi que ca ne doit pas toujours être simple pour toi de décortiquer mes messages, désolé... {{gêné}} : ::Pour le sujet bienvenue et nouveaux comptes. j'en parle là [[Discussion_Wikiquote:Charte#cite_ref-7]] : "D’abord, il faut bien sûr envisager de systématiser le message {{m|bienvenue}} sur les pdd des [[Spécial:Journal/newusers]]. Là Comment filtrer ? Attendre la premiere contrib ? Qlq questions à se poser et trouver comment faire techniquement. Sur ce modèle, qui doit être un des premiers contacts donc, y a eu qlq travaux, mais 1) il y a bcp de liens vers des pages aide et autres. Peut-etre trop ? 2) Il y’a aussi certaines de ces pages qui ne sont pas vraiment à jour, à revoir attentivement une à une." ::Dans les deux cas que tu évoques, on ne sait pas pourquoi/comment les comptes ont été créés et surtout il n'y a aucune contribution, donc bon je ne me questionne pas plus que ça en fait là. Par contre, pour les nouveaux contributeurs (avec au moins une modif au compteur), le message de bienvenue est à mon sens impératif. J'ai deja regroupé un certain nombre de nos idées et échanges sur l'aide et l'accueil là : [[Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation ?]]. Je vais prendre le temps de faire de même en pdd du message {{m|bienvenue}} (pour ce qui concerne uniquement le message à laisser donc). WP:fr propose aussi qlq pistes de réflexion, par là [[w:Aide:Message de bienvenue]]. : ::Les sujets : accueil et aide/accompagnement des nouveaux / aide:ressources et liens brisés, sont à mon sens les priorités, mais chacun en fonction de ses envies, de ses disponibilités et impératifs IRL. De mon coté, là je me suis engagé à mettre au point la [[Wikiquote:Prise de décision#Propositions en cours de discussion]] pour IA donc je me focus dessus là (ce qui me demande un gros travail de refonte/correction à droite à gauche là aussi...). : ::PS: j'aime bien moi aussi [[:Fichier:Waving.png]]; à une période j'avais affiché celle ci-contre. {{espiègle}} ::Bon, week-end. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 14:37 (CEST) :::Merci pour les corrections, je suis heureux de la chance d’améliorer mon français ! Et merci pour les informations. :::* Dans un certain sens, c’est pratique en effet qu’il n’y a pas beaucoup des changementes à Wikiquote. ''Il y a du vandalisme'', hier par exemple, mais pour ces cas il y a des personnes des wikis plus grands qui s’occuppent. En général, il faut seulement les règles clairs, et alors ça fonctionne. :::* J’ai réfléchi sur la ludification. Je trouve une bonne chose de faire des choses avec les citations, mais ce que j’ai vraiment appris grâce à tes réponses est la présence des [[Projet:Accueil|projets]]. J’ai eu l’idée de faire un modèle avec des [[:c:Progress bar|barres de progression]] avec les places à découvrir, mais j’ai aussi trouvé un aspect de persuasion que me ne plaît pas. Mais les projets sont une chance pour s’entretenir avec autres avec les mêmes intérêts ! Ça donne de motivation, le mot clé. :::* Il faut supporter les autres dans leur buts - ça les donne de la motivation ! Dans ce contexte, il fait sens de préparer des tutoriels [[Discussion Wikiquote:Charte#c-Jorune-20260504052000-TLD35-20260503182800|''Mes premiers pas sur Wikiquote'']] où les nouveaux peuvent avoir des petits succès qui s’accumulent. Pour ça, on doit préparer des exemples façile à ajouter / rechercher. :::* Mais si une personne a lu une source admissible, c’est vraiment facile de trouver tant des citations à ajouter. :::* Dans ce sens, je ne comprends pas vraiment pourquoi Wikiquote n’a pas plus des Wikiquotidiens. Il y a beaucoup des sources belles ! :::→→→ Conclusion : je n’ai pas encore trouvé le problème fondamental et alors je ne peux pas agir judicieusement. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 19:14 (CEST) ::::Ah, bon, bein c'est dommage alors je trouve {{triste}}, parce que j'ai également souligné dans ma réponse que "Mes premiers pas sur Wikiquote" est une très bonne idée [[Discussion_Wikiquote:Charte#c-Malik2Mars-20260504082200-Jorune-20260504052000]], et j'ai rappelé avec un brin de taquinerie que je l'ai déjà proposé de façon encore plus concrète. Très exactement ici [[Discussion utilisatrice:Jorune#RDC, suite ?]], avec liste de ressources pour travailler que j'ai bénévolement pris le temps de signaler sur plusieurs pdd afin de proposer une autre méthode de travail à qlq nouveaux : [[Discussion:Justine Masika Bihamba#A faire]] (27 12 2025), [[Discussion:Tatiana Mukanire Bandalire#Pour info]], (23 12 2025) [[Discussion:Denis Mukwege#À faire]] (20 12 2025), etc. Là dans le cadre justement d'un ''problème fondamental'' que nous avons rencontré avec un concours totalement hors de contrôle en novembre-décembre 2025 (et si tu regarde les dates de mes messages : même au bout du rouleau j'ai quand même encore la patience/la naiveté? de proposer qlq pistes pour améliorer certaines pages facilement..). Ce qui d'ailleurs nous a conduit à envisager de passer ce fameux texte [[WQ:IA]] en prise de décision. Et ces listes là de pages/ressources, parfois dispo en qlq clics sans bouger de son canapé, elles sont à portée de clic sur mon brouillon... {{clin}} (dans l'exemple cité (RDC, c'est par là [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#République démocratique du Congo]]). ::::Allez, je file, j'ai encore du travail justement pour avancer sur la prise de décision [[Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]] avant de pouvoir communiquer dessus. ::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 19:33 (CEST) :::::[[Fichier:The Blue Marble, AS17-148-22727.jpg|thumb|right|Comme ça, mais avec plus des détails, ça veut dire.]] :::::Mmh ... tu dois avoir patience avec moi ! Pour moi, tous ces ressources [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#c-TLD35-20260307013700-Malik2Mars-20260303134000|ne sont pas assez clair]]. Je le trouve dommage et je souhaite que je comprendrais mieux. Mais comment ? Je me souhais d’avoir une vue d’ensemble. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 19:55 (CEST) ::::::Quand je dis c'est dommage {{triste}} c'est que je vois que de nouveau je n'ai pas été assez clair dans ma réponse à "Mes premiers pas sur Wikiquote", que je trouve vraiment une très bonne idée, alors qu'en fait nous avons deja tout sous les yeux pour constater que c'est possible de proposer cette méthode qualitative d'apprentissage par le jeu avec un travail disons mâché en amont par qlq contributeurs pour aider les nouveaux (qui, comme le crayon, "au début, [...] n’en fait qu’à sa tête, il va là où ça lui plait" (Klee)). Ne dit-il pas justement : "Comme tout est là, offert à la vue, il n’y a rien à expliquer" (Wittgenstein). Je regrette donc de ne pas réussir à être suffisamment clair, à te donner cette vue d'ensemble. Et pas de souci, tu as toute ma reconnaissance pour l'aide apportée et tes contributions, et ta motivation pour avancer ensemble est une vraie satisfaction pour moi, une lumière au bout du tunnel ai-je dit. Là c'est juste que je dois avancer sur la prise de décision donc je te réponds rapidement ! J'espère que je t'ai pas blessé involontairement ! Autrement, je te prie de bien vouloir accepter mes excuses. ::::::Je file, faut vraiment que j'avance là. ::::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 20:13 (CEST) :::::::Pas des soucis ! As-tu vu les images à [[Wikiquote:Accueil de la communauté]] ? Ils sont aussi de [[:c:Category:Nuvola SVG icons]] ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 21:10 (CEST) ::::::: ::::::::Salut ! oui, j'aime bien [[Wikiquote:Accueil de la communauté]], qui est notamment dans le menu [[MediaWiki:Sidebar]] (et voir [[spécial:Pages liées/Wikiquote:Accueil de la communauté]]). Pour les images/logos ou les couleurs, je dois t'avouer ne plus suivre les nouveautés sur les normes d'accessibilité web sur wiki. Perso, je pense que la wp:fr doit être sur ce point assez à jour disons, donc : faire un petit tour par [[w:Projet:Charte graphique]] et comparer, regarder les conseils sur les icons et couleurs; puisque tu parles plus haut des projets (ici [[Projet:Accueil]]), regarder aussi icons et couleurs de projets et portails wp. Ensuite oui, on passe par commons et les catégories pour harmoniser/mettre à jour si besoin. ''Rendre accessible''. NHP à directement modifier (comme tu le fais avec les "alt" d'images j'ai vu passer) ! ::::::: ::::::::Oui, les projets ici, c'est un très gros travail d'Eunostos que j'ai toujours trouvé admirable et ... plein de ''bon sens''. Mais ils ont été totalement éclipsés par un projet de masse : [[WQ:SheSaid]]. Et là on boxe pas/plus dans la même catégorie (c'est la [[w:Ligue des champions de l'UEFA|champions league là]] (blague d'un marseillais jaloux : et c'est encore Paris qui est en final, {{boudeur}})!). Ca se décide/discute sur meta, c'est sur plusieurs versions linguistiques, y'a des concours avec des prix à la clé (hum hum hum)... bref. Très belle initiative cela dit, avec de nombreuses retombées positives pour les wq, je n'ai pas changé d'avis sur ce point. Mais l'année 2025 est arrivée et ... Bref (je vais pas radoter de nouveau hein!). Sur les projet, je suis même à l'origine d'un ''bébé'' projet en 2021 (il fait dodo là! {{sourire}}) : [[Projet:Sciences]]. Même si je n'ai pas finalisé la partie projet, que j'ai créé de nombreuses "ébauches" qui sont encore à améliorer, je peux quand même oser affirmer que mon travail (toujours en cours d'ailleurs) sur certaines personnalités "historiques" de ce projet est sacrément béton ! {{sourire}} ::::::: ::::::::J'y pense là. Plus haut je cite mon propos de candidature : "Ici, sur Wikiquote, les Spécial:Modifications récentes sont facilement « gérables », il y a relativement peu de vandalismes ou autres", et tu me réponds : "Dans un certain sens, c’est pratique en effet qu’il n’y a pas beaucoup des changementes à Wikiquote. ''Il y a du vandalisme'', hier par exemple, mais pour ces cas il y a des personnes des wikis plus grands qui s’occuppent. En général, il faut seulement les règles clairs, et alors ça fonctionne". ::::::: ::::::::Oui, le plus souvent c'est comme ça. Mais non, fin 2025, {{souligner|factuellement}} : c'est des dizaines de nouvelles pages et des centaines de modif par jours par vagues, pour 3-4 relecteurs expérimentés max. Et à un moment donné (vraiment à partir d'octobre me semble puisque [[Discussion modèle:Brouillon#À adapter]]), un nombre plus élevé de suppressions immédiates : parfois demandées là [[Wikiquote:Demande de suppression immédiate]], parfois seulement avec le bandeau, voir [[Spécial:Journal/delete]] en fait ; puis parallèlement aussi de nombreux passages en brouillon, d'où ce travail sur le modèle et la catégorie pour éviter d'en supprimer trop... Puis on s'est finalement rendu compte petit à petit qu'on n'arrivait pas à suivre, que les pages problématique (au dela de la forme...) s'entassent et que ces vagues viennent d'un usage massif et irraisonné d'IA pour creer/modifier des pages... Et les problèmes graves pour notre projet sur ces pages sont principalement : des copies quasi intégrales, des attributions fantaisistes, des bidonnages de sources. problèmes pour nous (admin surtout) : nos texte réglementaires jusqu'ici suffisants ont montré les limites du périmètre d'application, administrativement c'est tout simplement ingérable ({{souligner|je sais de quoi je parle!}}). ::::::: ::::::::En fait, et je crois l'avoir clairement compris hier, nous en sommes, et c'est assez sain en fait, à ce stade {{w|Wikipédia:Règles et recommandations}}. Et il y a des trous dans la raquette au niveau de notre politique du fait notamment de calques wp partiellement adaptés, et que des consensus tacites de bon sens ne sont pas noir sur blanc (cf. une citation suivie de sa source, c'est tout bête mais...). Oui, pour un nouveau/lecteur contributeur, nos pages d'aide et reco/regles suffisent dans les grandes lignes, par méthode essai/erreur, c/c, etc, il va assez vite se familiariser et ne pas avoir besoin d'éplucher attentivement chaque texte de notre politique... seulement, quand certains viennent ici pour espérer gagner qlq billets à la clé, tu comprends qu'ils n'ont pas la même motivation ou les mêmes intérêts qu'un internaute qui arrive ici par curiosité et un certain gout pour la lecture et la recherche de sources... Et là on est factuellement désarmé et il nous faut bétonner nos textes réglementaires pour nous permettre à tous de progresser et grandir. Cf. [[Discussion Wikiquote:Prise de décision/Usages IA#Question 1 : Statut]]. ::::::::Ce n'est pas du tout l'aspect qui me plait le plus, mais il faut en passer par là, et c'est un processus sain en fait. ::::::::Bien sur, l'aspect accueil, accompagnement à aussi son rôle (important) au jouer, d'où le temps que je passe à lire et reprendre les idées/echanges qui ressortent et nous permettront là aussi de progresser. ::::::: ::::::::Bon dimanche. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 mai 2026 à 08:15 (CEST) ┌─────────────────────────────────────────────────┘ Hah ! J’ai pensé que les règles claires conduissent aux actions sans discussions, d’où ma pensée. Je savais qu’il y a une phase fatiguant, mais je me ne pas pu imaginer que c’était si mal ! Mmh ... science ... tu t’intéresse pour les mathématiques ? J’ai eu ''un peu'' de contacte avec les mathématiques dans ma vie, je sais même ce que sont des coordinates polaires, mais je ne sais pas d’où prendre une citation. On pourrait louer Euler un peu : {{Citation|Le premier auteur à avoir envisagé les coordonnées polaires dans l’espace tridimensionnel fut Clairaut, mais il se contenta d’évoquer la possibilité d’un tel concept. Le premier à les développer fut Euler, à qui l’on doit à la fois les coordonnées polaires et les coordonnées radio-angulaires. Une variante intéressante de ces dernières fut mise au point par Ossian Bonnet.|}} {{Réf Article|titre=The Origin of Polar Coordinates|auteur=Julian Coolidge|publication=Amer. Math. Monthly|volume=59|date=1952|page=78-85|langue=en|url=[https://archive.wikiwix.com/cache/?url=http%3A%2F%2Fwww-history.mcs.st-and.ac.uk%2FExtras%2FCoolidge_Polars.html résumé]}} {{mdr}} OK, il est temps pour une petite correction et après je me dois m’excuser car j’ai effectivement des choses à faire ce dimanche ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 10 mai 2026 à 09:24 (CEST) :Rire, les math et moi, c'est une histoire d'amour (je savais compter avant de connaitre l'alphabet) mais même si je me suis évidemment d'abord orienté en math pour mes études universitaires, j'ai bifurqué en botanique (autre passion) et je suis rentré dans la vie active. reste que oui, j'ai cultivé ma passion pour le math, et l'histoire des sciences en général. Là aussi ma bibliothèque perso est assez copieuse ! C'est d'ailleurs une grosse part de mes contributions wiki significatives sur ces dix dernières années (le [[w:wikipédia:Wikiconcours/septembre 2019/Équipes/Équipe 31]] est d'ailleurs focus dessus et ca a eté l'occasion de demander qlq autorisations, c'est Cbyd qui s'en est chargé!; et puis j'ai eu l'occasion d'interagir directement sur wp/et en privé avec des professionnels du domaine qui ont même une page Wikipédia {{clin}}). pour contribuer, voilà une partie de ma doc [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Documentation]] (partiellement et plus à jour mais c'est à qlq clics ;). Pour Euler, j'ai un peu touché à la section Publi et biblio/notes/ref, me semble notamment pour le lien [[w:Dictionary of Scientific Biography]] (page que j'ai crée), etc, cf. [[w:Leonhard Euler#Bibliographie]], mais je n'ai pas fini mes travaux wiki sur la bio de [[w:Adolf P. Youschkevitch]] (page que j'ai créée aussi)... Voilà pour un petit aperçu {{clin}}. Ici, c'est un peu différent, mon approche un focus sur les cita bien sur ! :Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 mai 2026 à 10:04 (CEST) :ps: pour les liens web [[w:MacTutor History of Mathematics archive]], on n'a pas le modèle ici {{w|Modèle:MacTutor}} (que j'ai un peu bidouillé sur wp), il est sur q:en aussi : [[q:Template:MacTutor]] (je suis passé le corriger y'a qlq années). Y'a parfois qlq pages "citations", comme signalé ici sur qlq pdd {cf [[spécial:recherche/all:insource:"MacTutor"]] {clin}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 mai 2026 à 10:17 (CEST) onos7uv40jsaw1ces9lvmc4igiq5qj1 457464 457463 2026-05-10T08:21:40Z Malik2Mars 27293 /* Ludification */ reverif hist, pas que pour DSB 457464 wikitext text/x-wiki {{Bienvenue}}[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 1 janvier 2026 à 09:07 (CET) == Klee, Wittgenstein, … == [[image:Beg-Meil, sémaphore.jpg|vignette|{{cita|[…] Me restera à jamais inoubliable le gigantesque menhir de {{w|Beg-Meil}}, près du Sémaphore, qui jaillit comme un monumental emblème de Beg-Meil au-dessus de la mer et du pays.}} (Lily Klee, ''Lebenserinnerungen'', dans {{Article | titre = Paul et Lily Klee | périodique = Les Cahiers du Musée national d’art | numéro =147 | date = 2019 | passage = 38 | url=https://shs.cairn.info/revue-les-cahiers-du-musee-national-d-art-moderne-2019-2-page-37}}]] Salut! J’ai dû prolonger exceptionnellement mes "vacances" dans ma famille dans le Finistère (comme Klee en aout 1928, je suis à Beg-Meil {{sourire}} : https://kienzleartfoundation.de/sammlung/paul-klee/), donc je sais pas encore officiellement pour notre excursion de juillet. Je te dis par mail dès que je rentre début avril (semaine du 7) – normalement, officieusement, c’est bon. Ah, oui, toujours ce Problème d’acces au ZPK, et suite au signalement de qlq erreurs à rectifier sur commons/wd [[w:Discussion:Liste d'œuvres de Paul Klee#Fausses dates]], j’ai repris mes travaux illustrations/éléments pour les projets. Mais ce probleme d’acces à la base ZPK est gênant, tu en sais plus depuis ? Comme je suis loin de ma bibliothèque, mes travaux sont au ralenti ici (et je vais aussi essayer de profiter de la bibliothèque familiale qui regorge de pépites !). Et je ne peux donc pas récupérer dès le 20 la trad fr du texte de Malcolm (je vais annuler ma resa et la refaire en rentrant). J’ai seulement pris avec moi ses Leçons et Conversations pour [[Ludwig Wittgenstein#Leçons sur l’esthétique]] principalement que je vais essayer de traiter ce week-end. Bref, Wittgenstein, Drury, Malcolm (…), ça attendra encore un peu. ps:je connaissais bien la version "[[w:Library Genesis|Genesis]]" que j’utilisais y’a qlq années mais pas [[w:Anna's Archive]]! Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 mars 2026 à 23:20 (CET) :Salut Malik, merci pour la mise à jour ! En ce qui concerne le ZPK, je suis y allé un jour pour me renseigner sur cette site web, mais malheureusement je suis été avec quelques minutes de retard. {{triste}} Je l’essaye encore une fois dans les prochains jours. :Haha, je sais exactement ce que tu veux dire avec la bibliothèque familiale. Je dois dire que ça me rapelle à Spitzweg. {{sourire}} :Pas de stress avec Wittgenstein et al., je te souhaite bonnes vacances - mes salutations à ta famille ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 19 mars 2026 à 00:37 (CET) ::Bonjour Malik, ils m’ont dit que cette site web est un grand projet qui a besoin beaucoup d’ans. Mais ils sont en train d’évaluer de faire une versionne temporaire. Les personnes ici sont invités de les contacter s’ils ont besoin d’informations. Si c’est plus façile pour tous, je récupère les besoins et je vais communiquer avec le ZPK. C’est tout ce que j’ai pu et ce que je peux faire. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 14:44 (CET) :::Bonjour, merci ! Je les contacte directement en rentrant. Encore merci ! :::Là, la dernière archive dispo sur archive.org date du 17 fevrier 2026 ({{lien brisé|url=http://www.emuseum.zpk.org/eMuseumPlus}} )et la navigation/recherche par œuvre est impossible. Bref, c'est embêtant, il y avait notamment une biblio associée pour les oeuvres... un peu comme je tente de faire sur wd/commons avec par ex [[:File:Zeichnung zur Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 168.png]] / [[:File:Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 24.jpg]] / a ne pas confondre avec [[:File:Das andere Geisterzimmer (neue Fassung), Paul Klee, 1925, 109.jpg]]. Bref, et là je dois batailler avec un bot sur WD qui insiste pour déplacer le lien https://www.academia.edu/31305721 (désesperant !). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mars 2026 à 17:21 (CET) ::::De rien ! En ce qui concerne le bot, on peut toujours parler avec la personne responsable. Je le vois tout le temps, le plus récemment chez les personnes du ZPK : les personnes veulent vraiment aider si possible. ::::Hmm ... t’es sûr que le bot fait des choses fautes ? [[wikidata:Special:Diff/2475033175]] montre la propriété « Academia.edu profile URL » . Mais je ne sais pas si ça est bon ou non. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 17:47 (CET) :::::Oui, j'ai bien vu le commentaire du bot, mais c'est faux dans ce cas là, le lien est un document(ici "Paul Klee, l’art allemand et la France durant l’Entre-deux-guerres"), non un "profil". L'élément est une oeuvre (peinture) et non un etre humain (!). Il y a d'ailleurs une contrainte qui est visible dans ce cas. Il m'a fait la même avec 1921, 168 ([[d:Q138633043]]), pour le document "Toward Performative Architectural Drawing: Paul Klee’s Enacted Lines". Bref, pas la première fois qu'un bot me fait des bizarreries : par ex, un bot persiste et signe pour ajouter un lien open library pour une ouvrage sur Kandinsky qu'il confond avec un ouvrage sur Klee ([[d:Q112194961]] et [[d:Q112194833]], voir historique). J'ai essayé, demandé de l'aide, puis j'ai abandonné. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:09 (CET) ::::::Aha ! Peut-être [[wikidata:User talk:Ivan A. Krestinin|Ivan A. Krestinin]] doit savoir ça. Si tu veux, je m'informe sur la situation du bot qui ajoute les lien open library. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:15 (CET) :::::::[[wikidata:User:OpenLibraryBot]] a cherché https://catalogue.bnf.fr/rechercher.do?motRecherche=2900971004 et là, differents livres ont la même ISBN. La solution consiste de créer un identifiant Open Library correcte sur https://openlibrary.org, comme c'est discutée sur [[wikidata:User_talk:OpenLibraryBot#Wrong_OLID_Assigned_Twice|la page de discussion]]. Mais le site web ne fonctionne pas dans ce moment. Heureusement, le bot ne fait rien quand il y a un identifiant Open Library. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:44 (CET) ::::::::Oui, dans le cas de {{Bibliographie|Q112194961}} et {{Bibliographie|Q112194833}}, le Probleme est ailleurs disons, mais une fois que j’ai déprécié l’identifiant, pourquoi le bot insiste à le remettre une deuxième fois ? Idem pour {{bibliographie|Q112110632}}. J’avais demandé là [[d:Topic:Wwltda3kfxanut45]]. Mystere. Dans le cas ici, ce sont les vf (intro/présentation) que j’ai utilisées y’a qlq temps pour travailler certaines œuvres, sur wd, commons, et de la [[w:Catégorie:Œuvre de Vassily Kandinsky]] wp, mais je dois encore creer les elements "en" qui sont dispo sur Internet archive. Ainsi, j’ai une ébauche de tableau auto du cat raisonné là [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Kandinsky/Liste#Roethel et Benjamin, 1982-1984]] (et Barnett, 1992-1994 aussi). C’est à dire : potentiellement, consultable dans toutes les langues…, un catalogue raisonné qui se met à jour automatiquement, les liens/elements collections, lieu, décrit par, etc… Une fois qu’on a constaté qu’avec un bon paramètrage, c’est un jeu d’enfant (cf le tableau sur mon brouillon), la seule difficulté à surmonter c’est l’inévitable vertige devant l’ampleur de la tâche… Et comme pour Klee, j’ai donc une liste auto des ressources dispo sur wd [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Kandinsky/Liste#WD]]. ::::::: ::::::::Bref. Il y’a parfois, pour les œuvres, les ouvrages, des erreurs de "bases" disons, des confusions, et il ne faut pas les importer bêtement sur les projets. Par ex, as-tu lu le papier de Marie Gispert « Paul Klee, l’art allemand et la France durant l’Entre-deux-guerres » (https://www.academia.edu/31305721) : « […] Or toute cette analyse repose en réalité sur une confusion. […] »; confusion entre 1921, 24 et 1925 109… de même, parfois, il y’a des erreurs de bases pour certains ouvrages qu’il m’arrive de demander de corriger en BU, comme pour un ouvrage du ZPK qui etait mal lié sur SUDOC (Ed "en" liée à AMU alors que c’était l’Ed "fr" dispo, soit {{SUDOC| 191838543}}) ::::::: ::::::::Bref. Je travaille lentement depuis qlq années à construire sur le projets de quoi "sourcer" (correctement…), donc devoir batailler avec des Bot, ou voir des erreurs de bases importées bêtement : ça me depasse. ::::::: ::::::::Pour Klee, j’espère d’ailleurs pouvoir profiter de notre excursion pour éclaircir qlq points et voir comment on peut envisager d’avoir toute la collection dispo sur les projets wiki (commons, wd), et les sourcer correctement avec les elements ouvrages/éditions (en/de/fr…)… ::::::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 mars 2026 à 14:34 (CET) :::::::::Ah, je vois : la qualité de la source est la chose importante et c'est difficile de faire des règles automatiques pour les bots. Est-ce que c'est une solution de bloquer les bots qui copient des informations fausses sur les pages que tu as adopté ? :::::::::En ce qui concerne les œuvres de Klee, le ZPK a beaucoup des personnes, même les Dr., et je sais à cause de ma communication avec eux qu'ils ont une base de données de haute qualité. Ça veut dire que si tu as une question, tu peux les contacter et tu vais recevoir une réponse professionelle. ''Ad fontes !'' --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 mars 2026 à 19:44 (CET) ::::::::::Re ! Me voilà rentré ! Je vais les contacter dans la semaine ! ::::::::::Pour le Probleme avec le bot sur wd avec les doc dispo sur academia, [[d:Q138633043]], [[d:Q138772254]], [[d:Q138772372]], je remarque qu’il n’est pas revenu à la charge pour le dessin, l’URL contient, en plus du numéro du doc, le titre. Et l’affichage du titre sur commons fonctionne par exemple pour la vidéo YouTube ZPK [[:File:Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 24.jpg]]… du coup, normalement je dois pouvoir régler ça en indiquant l’URL avec titre, et en ajoutant le qualificatif titre, ça doit s’afficher correctement aussi sur commons (pas l’URL rallonge…). Bref. Qlq réglages techniques à peaufiner pour pouvoir etre opérationnel pour traiter la [[c:Category:Works by Paul Klee without WD item]], et bien sûr dans notre cas là categ [[c:Category:Zentrum Paul Klee collection]]. En gros, avoir sur wd/commons les elements/fichiers correctement renseignés et, à l’image de certaines bases "musée", des données biblio, expo, etc… comme pour [[:File:Room Perspective Red-Green, 1921 - Paul Klee.jpg]]. Comme déjà dit, on avait avec le lien ZPK « une biblio associée pour les oeuvres... », par ex pour [[:File:Vor den Toren v. Kairuan, Paul Klee (1914).png]], mais le lien est une impasse là https://web.archive.org/web/20130119220005/http://www.emuseum.zpk.org/eMuseumPlus?service=direct/1/ResultListView/result.t1.collection_list.$TspTitleImageLink.link&sp=10&sp=Scollection&sp=SfilterDefinition&sp=0&sp=0&sp=1&sp=SdetailList&sp=0&sp=Sdetail&sp=0&sp=F&sp=T&sp=11 ::::::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 avril 2026 à 13:58 (CEST) == Idée pour une contribution pas trop grande ? == Salut {{ping|Malik2Mars}}, je cherche à faire une contribution pas trop grande, mais je n’ai pas vraiment une idée dans le moment. Quelque chose comme ajouter des images semble adéquat pour le moment, mais aussi tapper une solution dans un module ou je ne sais quoi. T’as une idée ? P.S. Merci pour [[Discussion_aide:Ressources#c-Malik2Mars-20260419151600-TLD35-20260419130700]], ça m’a fait plaisir ! Oui, Wikiquote avec ces peu nombreuses contributeurs / contributrices semble en effet comme Radiator Springs ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 29 avril 2026 à 00:58 (CEST) :Coucou TLD35 ! Désolé pour ma réponse tardive, j’ai reçu la notif pour aller récupérer l’ed Cahier bleu et je voulais d’abord avancer un minimum la demande [[Discussion:Tractatus_logico-philosophicus#c-Malik2Mars-20260429154100-Seconde_référence_de_Heidegger_à_Wittgenstein|là]] et bien sûr [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#Rien ne peut t’arriver]]. J’ai résumé en pdd. J’ai donc complété [[Ludwig Wittgenstein#Oets Kolk Bouwsma]] et [[Ludwig Wittgenstein#Norman Malcolm]] et groupé en une même note (la 2 là : [[Ludwig Wittgenstein#Notes et références]]). Dis-moi si ça te semble compréhensible et utile en l’état. Il faudrait completer la legende de l’image et si tu peux ajouter dans la legende la version en allemand de l’extrait de la pièce c’est super ! :Si tu veux t’amuser avec les illsutrations, peut-etre peux-tu proposer qlq chose pour [[Ludwig Wittgenstein#Norman Malcolm]], notamment pour la cita « […] la porte qui n'a jamais cessé d'être ouverte. » :Je complete ma reponse plus tard pour les modules et autres, surement en passant aussi par ta page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]], là j’ai trop mal aux yeux et à la tete pour poursuivre, je dois impérativement couper. :J’espère ne pas avoir fait d’erreur en route !… :Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 avril 2026 à 23:16 (CEST) ::Merci, c’est exactement ce que je cherche ! C’est bon que tu a pu récupérer ce livre enfin, maintenant c’est vraiment clarifié. Je trouve les citations complètement compréhensible. Juste pour rappel: McGuinness écrit dans son livre « Wittgenstein: A life » sur page 94, juste après sa citation (ici la citation de la page 387 finissant par « qu’un credo religieux pouvait offrir… » ) : « In Ludwig Wittgenstein: A Memoir, p. 70. Marcus Aurelius (ad se ipsum 10.6) has a striking parallel to the passage referred to, but the thought is too general in its occurrence to be called Stoic. » ::J’ai déjà une idée pour l’image. Et parlant des illustrations: est-ce-que tu parles de l’illustration à [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#Rien_ne_peut_t’arriver]] ? Je ne savais pas où mettre la version en allemand à [[Ludwig Wittgenstein]] ! ::C’est aussi trop tard pour moi, je vais m’occuper de ces choses demain soir. Note pour moi: la versionne allemand (austriche) est à http://www.zeno.org/Literatur/M/Anzengruber,+Ludwig/Dramen/Die+Kreuzelschreiber/3.+Akt/1.+Szene (domaine public), peut-être seulement « Du ghörst zu dem alln, und dös alls ghört zu dir! Es kann dir nix gschehn! » . ::Bonne nuit ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 29 avril 2026 à 23:56 (CEST) :::Bonjour ! :: :::Oui, désolé d’avoir tardé. J’ai dû annuler ma première réservation car j’étais en vacances et du coup le précédent lecteur a pu renouveler le prêt pour 3 semaines (les bu AMU proposent depuis 2 ans les prêts illimité en nombre d’ouvrages et, pour la plupart des bibliothèques du réseau, le renouvellement illimité (plus exactement : 999 renouvellements de 3 semaines…) sauf si y’a une réservation. Bref, j’ai reservé de nouveau en rentrant et j’ai enfin pu le récupérer hier. Hip hip hip hourra ! Youpi ! Super si c’est plus clair comme ça, c’est ta pertinente précision au départ qui m’a conduit à prendre le temps d’essayer de clarifier/aiguiller au mieux le lecteur francophone ! Donc {{merci}} à toi d’avoir identifié ce point important et non négligeable ici : {{bravo}} ! :: :::[[Image:Wien - Anzengruberdenkmal, Schmerlingplatz.JPG|vignette|…{{Citation étrangère bloc|langue=de|}}]] :::Oui, je te propose d’ajouter la cita en allemand en légende de l’image qui est en note sur la page [[Wittgenstein#Notes et références]] (c’est bien celle en pdd et aussi ci-contre). Comme déjà dit ([[Discussion:Marguerite Porete#Forme globale à revoir]]), « J’ai déja dit (lors des travaux page accueil, cita j, etc, si ma mémoire est bonne), que sur :fr y a pas assez d’illustrations, et que du coup on peut s’inspirer des autres projets, donc à voir au cas par cas […] ». Ici, je vois une legende de type : Monument à Vienne représentant Anzengruber et son personnage Steinklopferhanns + la Cita en allemand. Le tout en regard de la note avec la trad fr du passage. Ça me semble idéal non ? Bien sûr, on peut aussi repenser la forme de la note, essayer visuellement d’inclure au fil du texte la citation de la pièce en vo et vf à l’aide de {{m| Citation bilingue bloc}}. Ce modèle est peu utilisé en l’état ici, voir par exemple la fin de section [[Léonard de Vinci#Giorgio Vasari]], section où la première image a une cita en légende là aussi : « Les pensées se tournent vers l’espoir »… Cela dit, la version italienne du modèle Citation bilingue bloc est bien plus jolie ! Pour comparaison, voir la cita en en-tête là [[Utilisateur:Malik2Mars/Tests]] et sur la version it là [[:it:Utente:Malik2Mars/Test]]. Puisque j’en suis à reparler de Vinci {{clin}}, niveau cita/img, y’a aussi la galerie en section [[Léonard de Vinci#Allégories]] (section qui m’a occupé qlq nuits… et j’ai pas fini…) :: :::ill.+citation, tu as déja bien expérimenté la chose avec [[Marguerite Porete]] et [[Thornton Wilder]]. Donc à toi de tester, de jouer ! Pour celle en note, pour celle rapportée par Malcolm sur « la porte qui n'a jamais cessé d'être ouverte », etc. NHP ! :: :::Oui, rappel judicieux pour la precision de McGuinness « un passage de Marc Aurèle (Ad se ipsum, 10.6) présente une ressemblance frappante […] » (fr p. 173, note 37). Je coupe volontairement la fin, qui ne nous intéresse pas plus que ça pour ici. Idéalement, pour ce passage, il faudrait faire un lien ancré 10.6 [[Marc Aurèle#Pensées]]. Et là, bon, y’en a des trad : là [[s:Auteur:Marc Aurèle]], [https://classiques.uqam.ca/classiques/Marc_Aurele/Pensees_pour_moi_meme/Pensees_pour_moi_meme.html là] aussi, celle de Catherine Dalimier à voir aussi {{ISBN|978-2-0813-7512-3}} etc. Donc à voir, et comme pour Marc Aurèle y’a aussi à faire [[Discussion:Marc Aurèle#Prière de la sérénité]] et le traitement des faussement attribuées à formaliser ici, je prefere laisser de côté pour le moment. Autre point que precise McGuinness qui peut nous intéresser pour notre projet : le côté « proverbial » de la formule avec en note Zweig, comme discuté en pdd. {{BUdébut}} {{Utilisateur Wikiprière|nocat=oui}} {{BUfin}} :: :::{{Citation bloc|La philosophie se contente de placer toute chose devant nous, sans rien expliquer ni déduire. – Comme tout est là, offert à la vue, il n’y a rien à expliquer.|Wittgenstein}} :: :::Bref. ''{{w|Ad fontes}}'' comme tu dis ! Et on a de quoi s’amuser ici pour longtemps {{sourire}} ! :: :::Je vais un peu peaufiner/clarifier ce week-end ta page de gestion pour fixer les besoins/priorités, c’est une tres tres bonne idée cette page vraiment ! En plus des travaux sur l’aide ressources, sur les liens brisés, etc., là, par exemple, la communauté exprime le besoin d’encadrer l’usage des IA pour éviter de nouveau des dérives, voir [[WQ:IA]]. :: :::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2026 à 13:35 (CEST) ::::Salut, j’ai inclus la citation, et j’ai dû prendre [[:Modèle:Citation étrangère|<nowiki>{{Citation étrangère}}</nowiki>]] à cause de l’espace. J’ai aussi décidé d’inclure la description, et je trouve bon, oui, même idéal maintenant. :::: ::::Concernant Marc Aurèle, hmm ..., peut-être la versionne actuelle suffit. Wikiquote est un recueil des quotes après tout. Mais je dois dire que j’ai vraiment la nature de vouloir comprendre des pensées et ça veut dire que j’essaie de trouver les sources. (T’as pas mal recherché les sources pour ta réponse, merci pour la source pour la prière de la sérénité, je ne savais pas ! ) Je te dis, quand j’ai des sources interconnectées devant moi, je commence à réfléchir et je commence à vouloir écrire un essai ! :::: ::::Si c’est OK d’illustrer les articles (que je trouve une bonne versionne de s’exprimer), je pense que je vais illustrer la page [[Ludwig Wittgenstein]] en général ! :::: ::::C’est diffice de trouver un image pour la citation avec la porte. D’abord, j’ai voulu trouver un image qui explique l’effet tunnel, mais ce n’est pas vraiment adéquat (quand-même [[:c:File:EffetTunnel.gif]] est intéressant - les SSDs fonctionnent comme ça, j’ai lu !). Après, j’ai pensé à [[:c:Category:Allegory of the cave]] bien sûr, mais ce image n’est adéquat aussi. C’était vraiment plus façile chez [[Gottfried Wilhelm von Leibniz|Leibniz]] ! À propos : je me demande si Wittgenstein a lu Platon ... mais je m’égare. ::::EDIT: Idée 1: inspirée par Porete et Wilder, j’ai eu l’idée du quatrième mur → Frontal: [[:c:File:Palais Garnier. December 5, 2010.jpg|1]] [[:c:File:How a play is produced (1928), illustration by Josef Čapek, pg 43.png|2]], en arrière: [[:c:File:Teatro de Santa Isabel, Recife, Pernambuco, Brasil.jpg|1]] [[:c:File:Simon Fokke, Afb 010001000761.jpg|2]], théâtre+pensée → [[:c:File:En attendant Godot.png|1]]; [[:c:Category:Breaking the fourth wall|2]] n’a pas des images utiles (je trouve). Idee 2: [[:c:File:Koeienrooster.jpg|1]], mais ce n’est pas immédiament claire et aussi pas super adéquat aussi. ::::Je vais lire la discussion concernant l’IA ce weekend. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 1 mai 2026 à 02:18 (CEST) :::::Bonjour bonjour ! Qlq points: :::::*Oui, « Wikiquote est un recueil des quotes après tout », mais il me semble justifié et pertinent de preciser ici – comme le fait McGuinness – que y’a une ressemblance frappante (on peut oser dire : « un {{w|Ressemblance familiale|air de famille}} » puisqu’il est ici question de Wittgenstein) avec une citation de Marc Aurèle, la citer et renvoyer en interne vers la page avec ancre 10.6. Encore une fois, prenons Vinci : toutes les notes et liens sur ses reprises et inspirations littéraires, comme Ovide, Dante, ou encore Aristote pour la fameuse « Le désir de savoir est naturel aux bons », ne sont-elles pas justifiés et pertinentes dans le cadre d’un projet de recueil de citations ? A mon sens oui. Et pour Vinci, ceci était encore impossible – impensable –, sans les travaux sur sa bibliothèque… ([[Discussion:Léonard de Vinci#Inspirations et emprunts littéraires]]). ''Ad fontes'' dis tu. :::::*NHP à illustrer la page Wittgenstein. Garde juste en tête qu’il ne faut pas trop etre énigmatique sur ton association image/citation, faut que ça parle au plus grand nombre, pas seulement aux ''initiés'' (comme dit en pdd Porete). A ce sujet, tu vois pour le moment que j’ai peu illustré. Principalement avec Paul Klee {{clin}} (tiens, W et Klee, j’ai noté une source : https://doi.org/10.1515/9783110540413-022). Et oui, une image, c’est une ''bonne'' façon de s’exprimer. Regarde par exemple ''Les Limites de la raison'' de Klee, en face de 6.54 du Tractatus. Tu dis la raison ennuyeuse : oui, sauf quand c’est Paul Klee qui en dessine les limites, non?… Que dire après ça dis-moi? On se tait et on admire : le silence est parfois préférable non ?…. :::::*Wittgenstein + Platon, euh, y’a matière là aussi à un essai {{sourire}} ! J’aime bien ton idee de l’allégorie de la caverne pour la porte… ça a du sens… :::::Bref. NHP, il faut prendre plaisir à contribuer et si besoin d’avis ou autre tu peux me solliciter bien sûr ! :::::Bon week-end. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 11:48 (CEST) ::::::{{Bonjour|Malik2Mars|texte1=Malik}}, excuse ma réponse tardive ! J’ai eu <s>deux</s> trois jours importants IRL et je n’ai effectivement pas trouvé beaucoup de temps pour Wikiquote. Et ça va continuer à être difficile le prochain temps aussi. Mais j’espère que mes contributions de cette nuit te montrent que je suis engagé. J’ai seulement un peu un jeu d’établir des priorités actuellement. ::::::* Alors travaillons scientifiquement, j’adore ça ! ::::::* Tu savais que Porete a voulu être super claire et qu’elle a écrit un livre pour informer les autres pas à pas ? C’est la vérité ! Mais si nous avons une situation où je ne comprends pas pourquoi on ne comprend pas ce que Porete veut dire, et les autres ne comprennent pas pourquoi je comprends Porete, umm, [[Discussion:Marguerite Porete#Porete_%C3%A9nigmatique_?|il faut communiquer]]. Incroyable, j’ai trouvé une personne aujourd’hui qui sait de ce qu’elle parle ! C’est aussi une raison pour laquelle c’est après minuit maintenant :D ::::::*Aha, voici Klee et la chance d’apprendre l’aspect artistique. Pourquoi je n’ai pas pensé à utiliser les images de Klee pour illustrer les articles?!? C’était devant mon nez tout le temps, tss tss, ... ::::::*J’ai fait une collection des [[Utilisateur:TLD35/À faire|questions en suspens]]. Là, tu trouveras l’entrée pour l’essai (selon l’intérêt), mais aussi la chose que m’a guidé vers Wikimedia, l’aventure de trouver des manuscrits. Tu parles de De Vinci de nouveau - je m’intéresse où tu a trouvé « le sens d’aventure » chez ses travaux. ::::::P.S.: « Que dire après ça dis-moi? » - Au-delà de la raison? Chapitres 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138 et 139, je dirais. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 01:53 (CEST) Bonjour ! J’ai répondu à ta [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source|proposition]], bravo ! Reponse un peu trop longue avec qlq zigzags donc j’ai ajouté des notes pour faciliter la lecture et ne pas disperser ma réponse qui peut se résumer : oui. Très bonne idee ce tutoriel [[Utilisateur:TLD35/Tutoriel]] (d’ailleurs, en plus d’intégrer un lien dans Médiawiki:, c’est très bien de l’avoir isolé sur une page qu’on pourra déplacer, peut-etre sous page de [[Wikiquote:Bienvenue]]. Oui, c’est une des pistes très très sérieuses pour [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets#Projet « Conseiller plus facilement les nouveaux »]]. Ce que je veux dire par « pas trop etre énigmatique sur ton association image/citation, faut que ça parle au plus grand nombre, pas seulement aux ''initiés'' (comme dit en pdd Porete) », c’est comme ma Reponse en pdd à l’interrogation de An insect photographer : « Sur les illustrations, oui, on est moins mystique voire cryptique que sur la version :en… tu parles de l’image de la fondue […] ». Alors oui, si besoin d’éclaircir le sens d’une association cita/img, ce que tu as cherché à représenter par l’image choisie et combinée avec une citation, c’est très bien la section en pdd. Oui, Klee pour illustrer les articles ! Pour un travail au millimètre, sur les projets, pour rappel [[Discussion:Paul Klee#ill. et légendes|notes ill. et légendes]]. Tu sais, si j’ai choisi son [[:File:Offenes Buch, Paul Klee (1930).jpg]] pour ma PU ici et celle sur Meta avec un lien cliquable LBW, ou encore pour illustrer [[Aide:Ressources]], ça signifie bien plus pour moi que simplement "faire jolie" {{clin}}. Cette œuvre ''calme'', ''douce'' et à la fois ''énigmatique'' dans sa « perspective », c’est une invitation à ''méditer''. Bon, j’ai qlq imprévus désagréables à régler ici (administratif disons), donc je suis pas certain d’arriver à avancer sur la page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]] aujourd’hui, mais oui oui, c’est là qu’on doit établir un plan pour les priorités. Ok, vu aussi [[Utilisateur:TLD35/À faire]]. Tes points d’interrogation sur signature c’est pour les tableaux là [[Discussion aide:Ressources/Demandes]] ? Il faut que je poursuive aussi sur la finalisation de [[Aide:Ressources]], le process des demandes. Dans l’optique de mieux conseiller les nouveaux elle, et aussi pour aider à la maintenance, cette page occupe aussi une place importante et commence en plus à être pas mal liées, elle n’est plus confidentielle. pour Vinci, Boudi. Je vais Ecrire un roman… le « sens de l’aventure », dans les grandes lignes, c’est d’abord une passion/fascination dès l’adolescence (+de 20 ans donc) pour ses dessins et ses machines/inventions, puis poussé par ma curiosité j’ai petit à petit exploré la vaste littérature à son sujet. Arasse a le bon mot pour ça : « Dieu mis à part, Léonard de Vinci est sans doute l’artiste sur lequel on a le plus écrit. […] Il a inspiré les fantasmes les plus légitimes et les déductions les plus saugrenues. » Meme si j’en ai perdu une partie, il occupe pas mal de place dans ma bibliothèque perso ! Voilà les grandes lignes. Puis vient wiki, et la possibilité de contribuer aux pages wp à l’époque. Puis vient wikiquote. Et là : un terrain de jeu pour ma passion. Nombreuses citations célèbres, certains de ses [[Léonard de Vinci#Préceptes du peintre]] ont été abondamment commentés, repris, par de nombreux artistes, peintres, comme [[Robert Delaunay]], ou encore [[Max Ernst]] par exemple. Certaines citations sur lui sont aussi historiquement importantes/célèbres. Bref. Ici, sur quote, l’intérêt c’est d’avoir une compilation originale de citations de Vinci et sur Vinci. Mais Vinci n’a rien publié lui-même, et il se répète beaucoup, se contredit, cite, note ses lectures etc. Il n’y a que ses manuscrits et le [[Traité de la peinture]]. Donc le travail sur des citations en Français ici, si on veut aussi remonter à l’origine (aux manuscrits), vérifier et preciser/pointer commons et/ou Wikisource, est très particulier si on veut etre rigoureux et ne pas répéter bêtement des erreurs par exemple… : en français, vraiment on a que la trad des Carnets (dont une revue en 2019) et le Traité dont la ''génétique'' du texte et des versions est à s’arracher les cheveux : certains passages sont introuvables dans les manuscrits conservés, d’autres clairement identifiés, plusieurs version fr, plusieurs en anglais…. Et puis, les manuscrits conservés sont surtout connus par les compilations : Carnets fr, mais ce n’est pas la seule edition de référence, il y’a aussi Richter. Il y’a une edition commentée de Richter, par Pedretti, en anglais. C’est juste une mine d’or d’info sur les manuscrits d’origine et autres compilations, les correspondances, les reprises, les inspirations et emprunts. Ce dernier point va m’occuper encore un moment avec d’autres travaux plus récents sur sa Bibliothèque. Et dernierement, grâce à ton travail sur Porete, ici, wikisoure et commons, je remarque que je peux pousser encore plus loin. Je pense que « le sens de l’aventure » pour moi n’est pas/plus dans ce but final, l’idéal à atteindre, mais le chemin que je dois prendre pour y arriver, et ce pour chaque citation que je veux ajouter. Pour ici, pour te faire une idée, tu peux peut-etre commencer en anglais avec la Compil Richter à lire en parallèle avec le commentaire Pedretti, par là [[Léonard de Vinci#Sources primaires]]. Par exemple, j’ai bcp aimé traiter la demande en pdd suite à un lien brisé… {{clin}} : cf [[Discussion:Léonard de Vinci#Citations disparues de la source Gutenberg]]. Boudi. Désolé pour la longueur ! Bon dimanche, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 mai 2026 à 11:16 (CEST) :[[File:Offenes Buch, Paul Klee (1930).jpg|vignette|100px|link=m:fr:Projet:La bibliothèque Wikipédia|<code><nowiki>|link=</nowiki></code> fait possible de mettre les liens comme on veut.]] :Je vais répondre très court à cause d'IRL : les points d’interrogation sur signature sont pour moi pour trouver les livres à la bibliothèque respectif. :Et si tu veux dire quelque chose avec les images, tu peux aussi mettre le paramètre <code><nowiki>|link=</nowiki></code>. :Chaque discussion à sa place, oui. :Pas des soucis à cause de la longueur. :J’ai vu [[Spécial:Diff/456669]] et je pense que je comprends ta motivation. C’est assez scientifique ! En effet, j’ai [[Spécial:Diff/456673|ajouté les livres]], mais les placé dans l’aôut. Avec un autre livre en outre hors de Wikiquote, je vais avoir beaucoup à lire pendant juin et juillet :D :Bon dimanche aussi, je vais faire des autres choses maintenant. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 13:01 (CEST) ::Re, super ! Oui pour link, c'est comme ça sur ma page Meta [[m:User:Malik2Mars]], donc celle qui s'affiche sur les projets où j'ai pas de page localement, ici j'en ai une donc pas de link puisque je préfère afficher la boite LBW sous l'oeuvre de Klee pour... peut-etre ... ''rendre visible''... (clin d'oeil à Klee). ::Ton message [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source]] est peut-être anecdotique comme tu dis mais c'est instructif. Surtout que tes remarques et pistes d'amélioration sont très pertinentes. Je te disais plus haut avoir qlq "imprévus désagréables à régler ici (administratif disons)" (pas fini et en plus j'ai recu un mail qui me trouble là), mais je viens de remarquer [[c:File:Module de formation - Marathon WikiClub 2026.pdf]] sur [[Event:Marathon WikiClub 2026#Formateur]]. Ce qui rejoint nos échanges et montre que c'est possible de reprendre la main, si on communique oui ;). Je vais prendre le temps de bien répartir les sujets à la bonne place sur les pdd des page aide/meta/etc et ensuite je resume/centralise sur ta page projet. Parce que oui, y'a eu qlq problèmes qui nous ont occupé et vont encore nous occuper qlq temps, ce qui nous permet d'identifier nos manques notamment. Mais y'a aussi des bonnes choses et il faut savoir dire bravo ;) ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 mai 2026 à 18:50 (CEST) :::Ah, pas de stress ! Nous sommes des [[Discussion:Angèle Bassolé-Ouédraogo#c-Malik2Mars-20260426154100-TLD35-20260426153300|bénévoles]]. (→ J’ai jamais dit merci pour ce rappel ! Il faut savoir dire merci aussi ! Merci ! ) --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 19:14 (CEST) ::::Salut! J’y pense là. En plus de dire merci, bravo, etc, il y’a une autre façon de ''montrer'' aux nouveaux que le travail accompli est apprécié disons, c’est de le mettre en valeur ! On a ici [[WQ:Citation du jour]] avec un [[Modèle:Citation du jour/Switch]] si on a rien choisi pour un jour donné. Jorune et An insect photographer il me semble aussi ont qlq fois directement informé les nouveaux et proposé de choisir avec eux une des citations qu’ils avaient ajoutées pour la ''mettre en lumière'' sur la page d’accueil. C’est tres gratifiant je pense. ::::L’architecture cita jour fonctionne (j’y ai passé qlq nuits ces dernières années {{rire}}), ce n’est pas très compliqué. Mais c’est encore à peaufiner, niveau modèles etc. Si à l’occasion tu veux fouiner un peu et proposer des améliorations techniques et autres, NHP. Et aussi, puisque tu aimes bien combiner images et citations (moi aussi !), bein tu peux aussi t’amuser à proposer des citations du jour bien sûr ! Voilà une « Idée pour une contribution pas trop grande » {{clin}}. ::::Là, j’y pense dans le cadre de nos echanges sur les Event, du coup, j’ai commencé à lister les pistes d’amélioration là : [[Discussion catégorie:Événement sur Wikiquote]]. On y reviendra. ::::Bonne semaine ! ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 mai 2026 à 13:28 (CEST) :::::En wikislow, et merci pour cette pensée de mettre en valeur. -- J'ai regardé le [[Modèle:Citation du jour]] brièvement. Il me semble bien fonctionnant, est-ce qu'il y a quelqu'e chose a améliorer ? Pour moi, c'est [[:m:wiktionary:fr:if it ain’t broke, don’t fix it]]. :::::Et je vois que les pages de discussions fonctionnnent assez bien, il ne faut pas complèter des tableaux des gestions des projets il me semble. Mais comme on voit à [[Discussion Wikiquote:Charte#c-Malik2Mars-20260504082200-Jorune-20260504052000]], on doit discuter aux places correctes et je ne comprends toujours pas où. Peut-être le mot clé est structure et une page montrant la structure est la solution que nous cherchons d’une manière ou d’une autre. :::::J'ai eu la pensée ce jour que peut-être nous n'avons pas besoin d'un seul tutoriel, mais des plusieurs leçons à finir, mot clé [[m:fr:Ludification|ludification]]. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 6 mai 2026 à 21:41 (CEST) ::::::Re ! Oui, [[Modèle:Citation du jour]] ca fonctionne ! J'y ai passé qlq nuits {{fier}}, c'est perfectible mais non prioritaire bien sur ! ::::::pour les discussions dispersées, ne pas [[wikt:se faire de la bile]] (s'inquitéter), on le fait tous, moi le premier ! ce que je veux dire là [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source]], c'est que le discussion a dérivé sur des pistes d'améliorations très intéressantes qu'il convient de discuter ailleurs (simplement parce que ca ne concerne plus la charte). par exemple, ::::::*une partie peut se poursuivre en pdd ici [[MediaWiki:Wikimedia-copyrightwarning]] (ta proposition de refonte) ::::::*pour le tutoriel, c'est [[Utilisateur:TLD35/Tutoriel]] (donc sa pdd pour le mettre au point) ::::::Comme la discussion tourne autour de comment améliorer l'accueil des nouveaux, de "bienvenue" disons, j'ai résumé qlq points qu'on a évoqués là [[Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation ?]]. c'est en ce sens que je pense que ta page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]] peut nous aider à nous orienter mutuellement, à hiérarchiser les problématiques et pistes d'amélioration, et d'y indiquer où il est préférable sur la durée dans discuter pour centraliser nos efforts (ca peut etre une pdd d'un modèle, d'une page d'aide, d'une recommandation, etc). ::::::je n'ai pas encore eu le temps le faire, désolé ! ::::::Bonne soirée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 mai 2026 à 22:28 (CEST) :::::::Ah, merci pour m'avoir expliqué ! C'est que [[m:de:wiktionary:den Wald vor lauter Bäumen nicht sehen|je ne vois pas la forêt à cause de tous les arbres]] de temps en temps, comme on dit en allemand (et Alémanique aussi) - aussi car je suis toujours "nouveau" ici. :::::::J'ai demandé une personne de débuter sur Wikiquote avec le but de nous faire un témoignage. On verra si cette personne va dire oui ou non. :::::::Bonne soirée aussi. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 6 mai 2026 à 22:57 (CEST) == Archivage == Coucou ! bon, ta [[Discussion aide:Ressources#Archivageproposition]] de creuser les possibiltés avec [[Utilisateur:InternetArchiveBot]] me trottine ! J'ai commencé à farfouiller, j'ai jeter un oeil à la doc, la faq, l'interface de config aussi. wq:fr est absent. Dans la liste des wiki de l'interface, y'a bien ca:wikiquote (et on peut voir ces [[ca:Especial:Contribucions/InternetArchiveBot]]), aussi et le wikt fr (idem, voir ces [[wikt:Spécial:Contributions/InternetArchiveBot]]), etc. Sur son [[Spécial:CentralAuth/InternetArchiveBot]], on remarque qu'il n'a pas toujours le statut bot. Quid ? Surtout qu'ici les demandes de statut bot trainent en longueur ([[Wikiquote:Bot/Statut]])... Tu as posé une question, [[User_talk:InternetArchiveBot#What_is_needed_to_add_fr.wikiquote?]], et oui comment faire pour commencer à le tester, l'autoriser ici. Peu importe par quoi on commence comme taches à lui faire faire. Mais avant d'aller plus loin, peux tu s'il te plait me donner ton avis sur les points suivants (et NHP, critiques bienvenues, c'est le but justement, se creuser les méninges ensemble et soulever les erreurs/oublis de raisonnement !) : {{souligner|''Y'a d'un coté notre contenu actuel sur wikiquote:fr :''}} *c'est à dire les [[Wikiquote:Statistiques|{{NUMBEROFQARTICLES}}]] articles et les nombreux url en référence des citations. *les liens peuvent être brisés ou pas **->cf ton ajout miraculeux là [[Utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens#Problématique]] '''(merci!!!!)''' => la première chose à faire me semble : une analyse des liens sur un échantillon de la totalité des articles par le bot (peut-etre meme que notre [[Utilisateur:JackBot]] peut faire), lui permettre de seulement signaler que le lien est mort (en pdd ou sur les articles) et vérifier les résultats humainement. Sur les brisés signalés par le bot et constatés comme brisés par des humains, on prend un échantillon et on voit si on peut facilement remplacer par une archive, IA ou wikiwix par ex. Là on s'arrête et on revient à ta demande et au travail sur les modèles (oui oui, très important, j'y reviens plus bas). {{souligner|''De l'autre coté, y'a tout ce qui va etre ajouté comme contenu avec des nouveaux liens web :''}} => et là je ne vois qu'un chose : trouver le moyen d'archiver chaque chaque lien dès l'insertion ici sur quote fr. C'est à dire, un archivage auto sur IA et wikiwix (etc?), un simple bouton pour les contributeurs si besoin (éventuellement documenter aussi les possibilités via les navigateurs web courants, etc). Je vais justement continuer de tester le gadget wikiwix sur ce point, et là pour le moment j'ai déjà qlq résultats négatifs... Comme je le rappelle ici [[Discussion:Leymah Gbowee#À vérif]], sans ton aide on fait fausse route {{clin}}. Bref. J'ai bcp d'exemples de pages avec liens brisés, donc on va pouvoir tester les paramètres nécessaires à nos modèles en effet. Tu as raison, il faut différencier la page d'origine et son archive. actuellement, on contourne puisque qu'on a qu'un paramètre url. j'ai aussi qlq exemples en tête si besoin. A mon sens, c'est sur les ref article/discours/émission qu'on va rencontrer le plus de liens brisés vraiment problématiques. Donc même si au niveau des modèles on peut appliquer certainement le même code url/archive/date, etc, ca me semble préférable de commencer par Article, pour avoir des exemples vraiment significatifs et surtout concrets disons. Je ne sais pas si j'ai réussi à être clair, grr désolé ! (boudi, je viens de cliquer sur la page de stats ça a failli faire planter mon nav. j'enregistre avant de m'arracher les cheveux parce que j'ai tout perdu !{{rire}} ) De mon coté pour le moment, si je résume : *[[Utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens]] qui servira à présenter à la commuté les problèmes et ses solutions possibles sous la forme d'une prise de décision. *[[Discussion utilisateur:Poro26/ArchiveExternalLinks.js#Commentaires de Malik2Mars]] qui sert uniquement pour résumer qlq problèmes avec la solution proposée par ce gadget, c'est à dire que là wikiwix ne fait pas le taf, l'archive ne marche pas. Nombreux détails sont déjà sur les pdd des articles, je dois actualiser et résumer. Sur ce dernier point, mon hypothèse de travail est simple : je considère chaque lien comme brisé (potentiellement) et je dois donc vérifier que wikiwix a bien une archive. Premier exemple, en ''finesse'' : [[Discussion:Galilée#"Un homme sans yeux", et sans archive !]]. *le premier lien est brisé/les archives IA et wikiwix sont OK, *le deuxième est non brisé mais seulement l'archive IA est OK (archivé ce jour manuellement). et wikiwix m'affiche une page internet archive avec "sorry"... Pourquoi ? (Au dela du problème de lien accessible avec cette ref (idéalement faut pointer en vo https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=354814&seq=181 et à créer sur s:it [[s:it:Pagina:Le opere di Galileo Galilei XI.djvu/171]]), y'a tout un casse tête avec la citation, erreur d'attrib etc. ça c'est documenté plus haut sur la pdd, avec un crochet par Vinci, bien évidemment !) ... Bonne soirée et bon week-end ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 mai 2026 à 23:27 (CEST) :Pas des soucis. Il faut savoir que c'est très facile d'introduire les paramètres additionels aux tous les modèles à [[:Catégorie:Référence des citations]] (<60 minutes), j'ai seulement fait un petit test avec un exemple hier, nous pouvons bien commencer avec Réf Article. Petite explication : j'ai vu <code>archiveurl</code> chez autres modèles et j'ai pensée que c'est plus simple de nuancer si un lien est un lien archivage ou pas car on ne doit pas connaître tous les services archivages. :J'ai pu faire [[Utilisateur:TLD35/Liens externes]] à cause de l'aide de toi ! Tu m'as montré le lien à [[Spécial:Recherche de lien]] ! :Il commence à devenir intéressant, et je vais répondre en detail, mais je dois dormir à cause d'IRL maintenant. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 8 mai 2026 à 00:13 (CEST) ┌─────────────────────────────────────────────────┘ Excuse-moi, j'ai investé ce soir pour faire ma page d'utilisateur plus accueillant pour [[Discussion utilisateur:Ngoy katshabala|des nouveaux]] - mon nom est dans la signature et alors ça va faire une différence aussi, comme je pense. Mais j'ai essayé de trouver une structure et des termes exactes maintenant après j'ai fini la rénovation de ma page utilisateur. Il faut lire ce tableaux de haut en direction descendante vertical. {| class="wikitable sortable" style="text-align:center" |- |lien archivé || lien fonctionnant || lien fallacieux || lien archive brisé || lien brisé |- |(au moin un) archive là et correcte || pas d'archive || archive faux || archive incomplet || pas d'archive |- |colspan=2|<u>SOURCE</u> |- |colspan=5|pas de la source |} Après avoir trouvé un consensus pour les termes, nous pouvons continuer avec les prochains pas. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 01:26 (CEST) == Ludification == Salut ! Histoire de ne pas dériver la discussion sur l'archivage, je réponds ici sur la mise à jour de ta PU parce que ca me fait notamment repenser à ce mot ''Klee'' (oui je la fais souvent celle-là!) : Ludification. Bien sûr, c'est évident, tu as raison, la PU de celui qui signe "bienvenue", c'est un autre « premier contact » important ! Je pose qlq idées là. Donc, Je vais réfléchir à revoir la mienne aussi en pensant à ce coté aide/ludique, etc. Là, elle est dans le sous-entendu, elle va à l'essentiel en fait si j'ose dire, et puis elle m'apaise surtout moi-même. En effet, j'y passe quotidiennement dessus pour accéder à mes sous pages de travail (j'ai un bouton "sous pages" dans mon menu avec ce code là [[Utilisateur:Malik2Mars/vector-2022.js#L-21]]). J'ai depuis mes débuts sur wiki toujours aimé combiner citation + images ({{clin}}), par exemple avec la liste de mes travaux wiki [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Liste WQDC-P]] (q=quote, d=data, c=commos, p=wikipédia), avec les pages créées, travaillées, labelisées, etc. Là la version de cette page "abandonnée" est sobre, mais y'a eu des moments/versions où y'avait plus d'une dizaine d'images et encore plus de cita, avec lien citation du jour etc. Bref. Je suis administrateur ici, j'ai déposé moi-même des dizaines de bienvenue (presque centaines, cf https://xtools.wmcloud.org/pages/fr.wikiquote.org/Malik2Mars/all#3). (peut-être aussi vais-je enfin oser demander le statut de bureaucrate mais ce qui me freine encore c'est mon manque de compétences techniques sur certains points... et ce « jeu » là d'apprentissage m'intéresse beaucoup moins en vieillissant en fait. bref). Comme Eunostos avec moi à mes débuts, j'ai accompagné/conseillé de nombreux nouveaux, et quand ça match bein ... c'est juste wouha de les voir progresser, apprendre, trouver leur place, se corriger, s'affirmer, etc, et d'apprendre et découvrir moi aussi grâce à eux de nouvelles pages/cita, etc. et parfois on se trouve aussi des passions communes, des sujets, des intérêts qui nous rapprochent pour contribuer ensemble sur une personne/une œuvre. Voire même d'aller jusqu'à travailler ensemble à labéliser un article ici (je l'ai fait sur wp, c'est très formateur et ça renforce les liens entre les personnes...) =>Bref. Je dois donc revoir ma PU. C'est OK. Bien reçu le message ! {{clin}} [[Image:Wikipedia logo puzzle globe spins horizontally and vertically, revealing the contents of all of its puzzle pieces, without background.gif|center|150px]] J'en reviens donc à l'aspect ludique que tu as évoqué et qui se dessine de manière très parlante pour moi sur ta PU. De mon coté, contribuer a toujours été un « jeu » : créer des pages, en améliorer, les ranger, sourcer. etc. Et dès que y'a un « casse tête » citation/référence sur une page qui m'intéresse bein je me régale tout simplement (comme quand j'étais enfant avec dans les mains un casse tête, puzzle, Rubik's Cube, faire/defaire/refaire, etc). Tu as déja proposé qlq idées pour travailler à améliorer notre projet dans ce sens. Voilà moi ce qui me trottine depuis qlq temps comme taches ludiques disons : *une fonction « d'où vient » cette citation?, que nous avons déjà évoquée ensemble dans le cadre de l'[[Aide:Ressources]], mais qui au départ a été pensée comme un projet à part pour [[Wikiquote:Communauté/Contribuer]], *De même, on peut proposer : [[Wikiquote:Accueil de la communauté#Tâches à réaliser en lien avec les autres projets]] *Illustrer les articles *Proposer des citations du jour avec illustration [[fichier:Werner_projection_SW.jpg|frameless|right]] {{Citation bloc|Écrire seulement sur les choses qu'on aime. Écrire pour lier ensemble||{{w|L'Inconnu sur la terre}} ([[Image:Notification-icon-Wikiquote.svg|25px]][[Modèle:Citation du jour/28 octobre 2019|28 octobre 2019]] et [[Modèle:Citation du jour/14 mars 2021|14 mars 2021]])}} Bref : en gros, se demander comment peut-on « jouer » ici avec des citations... Sur la pdd [[Discussion utilisatrice:An insect photographer#Ressources]], j'avais noté d'ailleurs de voir {{ouvrage|titre=Mathématiques et littérature : une fascination réciproque|année=2022|isbn=978-2-84884-247-9}} ({{faire}} '''avec un jeu de citations à la fin''' {{clin}}, en plus des chapitres sur des auteurs/sujets qui m’intéressent particulièrement…; voir présentation Ed 2007 https://publimath.univ-irem.fr/AAT07004). certains projets de contrib ont aussi un but ludique, cf. [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid]] ou encore [[Wikiquote:SheSaid/Atelier autrices 20250920]]. Les pistes sont nombreuses, et « ludification » est en effet un mot ''Klee''. Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 03:19 (CEST) :{{Salut|Malik2Mars|texte1=Malik}} En effet, hier, j’ai commencé avec les pensées comment mieux accueillir les nouveaux, mais j’ai fini par faisant ce que me fait plaisir. J’ai essayé de trouver une methode de communiquer super clairement, et voilà j’ai simplement dû attaquer le défi de communiquer le contenu du livre le plus difficile que je connais. Et j’ai passé du temps cherchant les images (c’est satisfiant pour moi). : :C’est important pour moi de te dire que je n’ai rien voulu te dire. Surtout les pages d’utilisateur sont une place un peu personnelles et c’est à chacun comment ils les font. Si je te prie quelque chose à faire, je te demanderais directement. Et je te prie de me dire directement si tu veux que je fais une chose avec priorité, je peux l’ajouter à [[Utilisateur:TLD35/À faire]] ou ajouter des priorités. (Jusqu’à 17 juin, je suis à Wikislow.) : :Concernant les nouveaux, [[Discussion utilisateur:Baptiste Caudin|Baptiste Caudin]] et [[Discussion utilisateur:Ngoy katshabala|Ngoy katshabala]] n’ont pas répondu. On ne sait pas les raisons, mais je pense qu’on doit inclure des images au [[:Modèle:Bienvenue nouveau]] comme je l’ai fait dans ma page d’utilisateur. Je ne sais pas si j’ai appliqué ludification là. Pour moi, ludification est en effet une barre de progression. Les contributeurs de Wikipédia allemand évidemment ont fait beaucoup des pensées comment accueillir les nouveaux, aussi avec ludification, cf. [[m:w:de:Spezial:Meine Startseite]]. : :[[File:Johannes (Jan) Vermeer - Christ in the House of Martha and Mary - Google Art Project.jpg|thumb|150px|Marthe [[w:Marthe de Béthanie#Histoire_et_tradition|ce sachez]] est trop empeschée et ne le scet mie. Ses empeschemens la troublent, parquoy elle est loing de telle vie.]] :« [[m:fr:s:Page:Porete - Le Miroir des simples âmes.pdf/133|C’est la pasture, dit amour, de mon eslite espouse, c’est Marie de paix, et pource est Marie de paix que fine amour la paist.]] » - oh, comment j’adore les jeux de mots ! Il faut avoir une maîtrise sans aucun doute. : :Une maîtrise que Klee montre aussi évidemment. Je veux savoir comment Klee joue avec sa maîtrise, c’est prévu, mais dans le moment je suis trop « Marthe » dans ces jours car j’ai tant des choses à faire jusqu’au juin ! : :P.S.: Oui, c’est une bonne idée de modifier ma page d’utilisateur. Je suis aussi ouvert pour un retour des informations de ma page d’utilisateur. Notamment, je ne suis pas sûr si [[:c:Fichier:Waving.png]] est adéquat. Mais je trouve cette image désarmant et j’aime ça. : :Bien à toi --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 11:39 (CEST) ::[[Image:Wikibizut.svg|vignette|droite|{{cita|''Au début, le crayon n’en fait qu’à sa tête, il va là où ça lui plait''.}} [[Paul Klee#Cours du Bauhaus, contributions à la théorie de la forme picturale|Paul Klee, ''Cours du Bauhaus'', 2004]] (voir {{lien web|titre=7 (BF/9)|url=http://www.kleegestaltungslehre.zpk.org/ee/ZPK/BF/2012/01/01/009/}} sur kleegestaltungslehre.zpk.org)]]Quand je dis "Je dois donc revoir ma PU. C'est OK. Bien reçu le message", je veux dire que oui, tu as raison, quand tu dis : "alors ça va faire une différence". Et que je n'y avais pas vraiment songé avant de voir ta PU. Et j'ai contextualisé mon cheminement après avoir vu ta nouvelle PU : j'adore les cita/les images, je suis admin et je dépose de nombreux messages de bienvenue, =>il faut donc revoir ma PU en m'inspirant de ce que tu proposes sur la tienne, de ce que j'aime faire moi et de la rendre "ludique" et utile pour un nouveau qui va cliquer pour voir "qui est donc celui qui m'a laissé ce message de bienvenue?". De même pour ma pdd d'ailleurs. Pour contextualiser un peu plus, cf. ma candidature [[Wikiquote:Administrateur/Candidature/Archives#Candidature de Malik2Mars (d · c · b)]] : "Ici, sur Wikiquote, les Spécial:Modifications récentes sont facilement « gérables », il y a relativement peu de vandalismes ou autres; je pense pourvoir donc progresser tranquillement sans trop avoir à gérer sur ce point. [...] Il convient donc d’être posé, réfléchi, mesuré, en accord avec nos critères, notre Charte." La période difficile automne hiver 2025 m'a poussé dans mes retranchements (au dela mes limites disons), et c'est devenu "ingérable", j'ai été quasi le seul admin à tenter d'agir et ce parfois en me plantant royalement. C'est passé. J'en suis à la phase de remise en questions : qu'est-ce que j'ai mal fait, ne doit pas refaire, comment faire mieux la prochaine fois, etc... Et donc oui, travailler ma PU, c'est évident, mais fallait que tu me le montres disons. : ::Pour les corrections "fr", oui, comme pour "versionne" sur ta page réf Livre (ça sonne bien je trouve "versionne" d'ailleurs, c'est joli!), c'est ce que j'ai maladroitement essayé de te dire une fois, mais comme tu dis : [[Discussion_utilisateur:Malik2Mars/Modèle#c-TLD35-20260413221600-Malik2Mars-20260413122600|"je serais heureux si vous corrigez mes fautes françaises directement dans l’éditeur"]]. Des fautes j'en fais de nombreuses moi aussi d'ailleurs ! {{rire}} Et pour la ptite histoire, Cbyd, un contributeur que j'estime particulièrement, avait qlq fois corrigé mes fautes dans mes propres messages dans le cadre de nos échanges et contributions communes pour le [[w:wikipédia:Wikiconcours/septembre 2019/Équipes/Équipe 31]] si ma mémoire est bonne (une belle réussite d'ailleurs)... ::Tu as un niveau de maitrise largement suffisant pour communiquer tes idées et proposer directement des améliorations, c'est le principal. On corrigera si besoin (principe du wiki!). Et de mon coté, j'imagine aussi que ca ne doit pas toujours être simple pour toi de décortiquer mes messages, désolé... {{gêné}} : ::Pour le sujet bienvenue et nouveaux comptes. j'en parle là [[Discussion_Wikiquote:Charte#cite_ref-7]] : "D’abord, il faut bien sûr envisager de systématiser le message {{m|bienvenue}} sur les pdd des [[Spécial:Journal/newusers]]. Là Comment filtrer ? Attendre la premiere contrib ? Qlq questions à se poser et trouver comment faire techniquement. Sur ce modèle, qui doit être un des premiers contacts donc, y a eu qlq travaux, mais 1) il y a bcp de liens vers des pages aide et autres. Peut-etre trop ? 2) Il y’a aussi certaines de ces pages qui ne sont pas vraiment à jour, à revoir attentivement une à une." ::Dans les deux cas que tu évoques, on ne sait pas pourquoi/comment les comptes ont été créés et surtout il n'y a aucune contribution, donc bon je ne me questionne pas plus que ça en fait là. Par contre, pour les nouveaux contributeurs (avec au moins une modif au compteur), le message de bienvenue est à mon sens impératif. J'ai deja regroupé un certain nombre de nos idées et échanges sur l'aide et l'accueil là : [[Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation ?]]. Je vais prendre le temps de faire de même en pdd du message {{m|bienvenue}} (pour ce qui concerne uniquement le message à laisser donc). WP:fr propose aussi qlq pistes de réflexion, par là [[w:Aide:Message de bienvenue]]. : ::Les sujets : accueil et aide/accompagnement des nouveaux / aide:ressources et liens brisés, sont à mon sens les priorités, mais chacun en fonction de ses envies, de ses disponibilités et impératifs IRL. De mon coté, là je me suis engagé à mettre au point la [[Wikiquote:Prise de décision#Propositions en cours de discussion]] pour IA donc je me focus dessus là (ce qui me demande un gros travail de refonte/correction à droite à gauche là aussi...). : ::PS: j'aime bien moi aussi [[:Fichier:Waving.png]]; à une période j'avais affiché celle ci-contre. {{espiègle}} ::Bon, week-end. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 14:37 (CEST) :::Merci pour les corrections, je suis heureux de la chance d’améliorer mon français ! Et merci pour les informations. :::* Dans un certain sens, c’est pratique en effet qu’il n’y a pas beaucoup des changementes à Wikiquote. ''Il y a du vandalisme'', hier par exemple, mais pour ces cas il y a des personnes des wikis plus grands qui s’occuppent. En général, il faut seulement les règles clairs, et alors ça fonctionne. :::* J’ai réfléchi sur la ludification. Je trouve une bonne chose de faire des choses avec les citations, mais ce que j’ai vraiment appris grâce à tes réponses est la présence des [[Projet:Accueil|projets]]. J’ai eu l’idée de faire un modèle avec des [[:c:Progress bar|barres de progression]] avec les places à découvrir, mais j’ai aussi trouvé un aspect de persuasion que me ne plaît pas. Mais les projets sont une chance pour s’entretenir avec autres avec les mêmes intérêts ! Ça donne de motivation, le mot clé. :::* Il faut supporter les autres dans leur buts - ça les donne de la motivation ! Dans ce contexte, il fait sens de préparer des tutoriels [[Discussion Wikiquote:Charte#c-Jorune-20260504052000-TLD35-20260503182800|''Mes premiers pas sur Wikiquote'']] où les nouveaux peuvent avoir des petits succès qui s’accumulent. Pour ça, on doit préparer des exemples façile à ajouter / rechercher. :::* Mais si une personne a lu une source admissible, c’est vraiment facile de trouver tant des citations à ajouter. :::* Dans ce sens, je ne comprends pas vraiment pourquoi Wikiquote n’a pas plus des Wikiquotidiens. Il y a beaucoup des sources belles ! :::→→→ Conclusion : je n’ai pas encore trouvé le problème fondamental et alors je ne peux pas agir judicieusement. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 19:14 (CEST) ::::Ah, bon, bein c'est dommage alors je trouve {{triste}}, parce que j'ai également souligné dans ma réponse que "Mes premiers pas sur Wikiquote" est une très bonne idée [[Discussion_Wikiquote:Charte#c-Malik2Mars-20260504082200-Jorune-20260504052000]], et j'ai rappelé avec un brin de taquinerie que je l'ai déjà proposé de façon encore plus concrète. Très exactement ici [[Discussion utilisatrice:Jorune#RDC, suite ?]], avec liste de ressources pour travailler que j'ai bénévolement pris le temps de signaler sur plusieurs pdd afin de proposer une autre méthode de travail à qlq nouveaux : [[Discussion:Justine Masika Bihamba#A faire]] (27 12 2025), [[Discussion:Tatiana Mukanire Bandalire#Pour info]], (23 12 2025) [[Discussion:Denis Mukwege#À faire]] (20 12 2025), etc. Là dans le cadre justement d'un ''problème fondamental'' que nous avons rencontré avec un concours totalement hors de contrôle en novembre-décembre 2025 (et si tu regarde les dates de mes messages : même au bout du rouleau j'ai quand même encore la patience/la naiveté? de proposer qlq pistes pour améliorer certaines pages facilement..). Ce qui d'ailleurs nous a conduit à envisager de passer ce fameux texte [[WQ:IA]] en prise de décision. Et ces listes là de pages/ressources, parfois dispo en qlq clics sans bouger de son canapé, elles sont à portée de clic sur mon brouillon... {{clin}} (dans l'exemple cité (RDC, c'est par là [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#République démocratique du Congo]]). ::::Allez, je file, j'ai encore du travail justement pour avancer sur la prise de décision [[Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]] avant de pouvoir communiquer dessus. ::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 19:33 (CEST) :::::[[Fichier:The Blue Marble, AS17-148-22727.jpg|thumb|right|Comme ça, mais avec plus des détails, ça veut dire.]] :::::Mmh ... tu dois avoir patience avec moi ! Pour moi, tous ces ressources [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#c-TLD35-20260307013700-Malik2Mars-20260303134000|ne sont pas assez clair]]. Je le trouve dommage et je souhaite que je comprendrais mieux. Mais comment ? Je me souhais d’avoir une vue d’ensemble. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 19:55 (CEST) ::::::Quand je dis c'est dommage {{triste}} c'est que je vois que de nouveau je n'ai pas été assez clair dans ma réponse à "Mes premiers pas sur Wikiquote", que je trouve vraiment une très bonne idée, alors qu'en fait nous avons deja tout sous les yeux pour constater que c'est possible de proposer cette méthode qualitative d'apprentissage par le jeu avec un travail disons mâché en amont par qlq contributeurs pour aider les nouveaux (qui, comme le crayon, "au début, [...] n’en fait qu’à sa tête, il va là où ça lui plait" (Klee)). Ne dit-il pas justement : "Comme tout est là, offert à la vue, il n’y a rien à expliquer" (Wittgenstein). Je regrette donc de ne pas réussir à être suffisamment clair, à te donner cette vue d'ensemble. Et pas de souci, tu as toute ma reconnaissance pour l'aide apportée et tes contributions, et ta motivation pour avancer ensemble est une vraie satisfaction pour moi, une lumière au bout du tunnel ai-je dit. Là c'est juste que je dois avancer sur la prise de décision donc je te réponds rapidement ! J'espère que je t'ai pas blessé involontairement ! Autrement, je te prie de bien vouloir accepter mes excuses. ::::::Je file, faut vraiment que j'avance là. ::::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 20:13 (CEST) :::::::Pas des soucis ! As-tu vu les images à [[Wikiquote:Accueil de la communauté]] ? Ils sont aussi de [[:c:Category:Nuvola SVG icons]] ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 21:10 (CEST) ::::::: ::::::::Salut ! oui, j'aime bien [[Wikiquote:Accueil de la communauté]], qui est notamment dans le menu [[MediaWiki:Sidebar]] (et voir [[spécial:Pages liées/Wikiquote:Accueil de la communauté]]). Pour les images/logos ou les couleurs, je dois t'avouer ne plus suivre les nouveautés sur les normes d'accessibilité web sur wiki. Perso, je pense que la wp:fr doit être sur ce point assez à jour disons, donc : faire un petit tour par [[w:Projet:Charte graphique]] et comparer, regarder les conseils sur les icons et couleurs; puisque tu parles plus haut des projets (ici [[Projet:Accueil]]), regarder aussi icons et couleurs de projets et portails wp. Ensuite oui, on passe par commons et les catégories pour harmoniser/mettre à jour si besoin. ''Rendre accessible''. NHP à directement modifier (comme tu le fais avec les "alt" d'images j'ai vu passer) ! ::::::: ::::::::Oui, les projets ici, c'est un très gros travail d'Eunostos que j'ai toujours trouvé admirable et ... plein de ''bon sens''. Mais ils ont été totalement éclipsés par un projet de masse : [[WQ:SheSaid]]. Et là on boxe pas/plus dans la même catégorie (c'est la [[w:Ligue des champions de l'UEFA|champions league là]] (blague d'un marseillais jaloux : et c'est encore Paris qui est en final, {{boudeur}})!). Ca se décide/discute sur meta, c'est sur plusieurs versions linguistiques, y'a des concours avec des prix à la clé (hum hum hum)... bref. Très belle initiative cela dit, avec de nombreuses retombées positives pour les wq, je n'ai pas changé d'avis sur ce point. Mais l'année 2025 est arrivée et ... Bref (je vais pas radoter de nouveau hein!). Sur les projet, je suis même à l'origine d'un ''bébé'' projet en 2021 (il fait dodo là! {{sourire}}) : [[Projet:Sciences]]. Même si je n'ai pas finalisé la partie projet, que j'ai créé de nombreuses "ébauches" qui sont encore à améliorer, je peux quand même oser affirmer que mon travail (toujours en cours d'ailleurs) sur certaines personnalités "historiques" de ce projet est sacrément béton ! {{sourire}} ::::::: ::::::::J'y pense là. Plus haut je cite mon propos de candidature : "Ici, sur Wikiquote, les Spécial:Modifications récentes sont facilement « gérables », il y a relativement peu de vandalismes ou autres", et tu me réponds : "Dans un certain sens, c’est pratique en effet qu’il n’y a pas beaucoup des changementes à Wikiquote. ''Il y a du vandalisme'', hier par exemple, mais pour ces cas il y a des personnes des wikis plus grands qui s’occuppent. En général, il faut seulement les règles clairs, et alors ça fonctionne". ::::::: ::::::::Oui, le plus souvent c'est comme ça. Mais non, fin 2025, {{souligner|factuellement}} : c'est des dizaines de nouvelles pages et des centaines de modif par jours par vagues, pour 3-4 relecteurs expérimentés max. Et à un moment donné (vraiment à partir d'octobre me semble puisque [[Discussion modèle:Brouillon#À adapter]]), un nombre plus élevé de suppressions immédiates : parfois demandées là [[Wikiquote:Demande de suppression immédiate]], parfois seulement avec le bandeau, voir [[Spécial:Journal/delete]] en fait ; puis parallèlement aussi de nombreux passages en brouillon, d'où ce travail sur le modèle et la catégorie pour éviter d'en supprimer trop... Puis on s'est finalement rendu compte petit à petit qu'on n'arrivait pas à suivre, que les pages problématique (au dela de la forme...) s'entassent et que ces vagues viennent d'un usage massif et irraisonné d'IA pour creer/modifier des pages... Et les problèmes graves pour notre projet sur ces pages sont principalement : des copies quasi intégrales, des attributions fantaisistes, des bidonnages de sources. problèmes pour nous (admin surtout) : nos texte réglementaires jusqu'ici suffisants ont montré les limites du périmètre d'application, administrativement c'est tout simplement ingérable ({{souligner|je sais de quoi je parle!}}). ::::::: ::::::::En fait, et je crois l'avoir clairement compris hier, nous en sommes, et c'est assez sain en fait, à ce stade {{w|Wikipédia:Règles et recommandations}}. Et il y a des trous dans la raquette au niveau de notre politique du fait notamment de calques wp partiellement adaptés, et que des consensus tacites de bon sens ne sont pas noir sur blanc (cf. une citation suivie de sa source, c'est tout bête mais...). Oui, pour un nouveau/lecteur contributeur, nos pages d'aide et reco/regles suffisent dans les grandes lignes, par méthode essai/erreur, c/c, etc, il va assez vite se familiariser et ne pas avoir besoin d'éplucher attentivement chaque texte de notre politique... seulement, quand certains viennent ici pour espérer gagner qlq billets à la clé, tu comprends qu'ils n'ont pas la même motivation ou les mêmes intérêts qu'un internaute qui arrive ici par curiosité et un certain gout pour la lecture et la recherche de sources... Et là on est factuellement désarmé et il nous faut bétonner nos textes réglementaires pour nous permettre à tous de progresser et grandir. Cf. [[Discussion Wikiquote:Prise de décision/Usages IA#Question 1 : Statut]]. ::::::::Ce n'est pas du tout l'aspect qui me plait le plus, mais il faut en passer par là, et c'est un processus sain en fait. ::::::::Bien sur, l'aspect accueil, accompagnement à aussi son rôle (important) au jouer, d'où le temps que je passe à lire et reprendre les idées/echanges qui ressortent et nous permettront là aussi de progresser. ::::::: ::::::::Bon dimanche. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 mai 2026 à 08:15 (CEST) ┌─────────────────────────────────────────────────┘ Hah ! J’ai pensé que les règles claires conduissent aux actions sans discussions, d’où ma pensée. Je savais qu’il y a une phase fatiguant, mais je me ne pas pu imaginer que c’était si mal ! Mmh ... science ... tu t’intéresse pour les mathématiques ? J’ai eu ''un peu'' de contacte avec les mathématiques dans ma vie, je sais même ce que sont des coordinates polaires, mais je ne sais pas d’où prendre une citation. On pourrait louer Euler un peu : {{Citation|Le premier auteur à avoir envisagé les coordonnées polaires dans l’espace tridimensionnel fut Clairaut, mais il se contenta d’évoquer la possibilité d’un tel concept. Le premier à les développer fut Euler, à qui l’on doit à la fois les coordonnées polaires et les coordonnées radio-angulaires. Une variante intéressante de ces dernières fut mise au point par Ossian Bonnet.|}} {{Réf Article|titre=The Origin of Polar Coordinates|auteur=Julian Coolidge|publication=Amer. Math. Monthly|volume=59|date=1952|page=78-85|langue=en|url=[https://archive.wikiwix.com/cache/?url=http%3A%2F%2Fwww-history.mcs.st-and.ac.uk%2FExtras%2FCoolidge_Polars.html résumé]}} {{mdr}} OK, il est temps pour une petite correction et après je me dois m’excuser car j’ai effectivement des choses à faire ce dimanche ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 10 mai 2026 à 09:24 (CEST) :Rire, les math et moi, c'est une histoire d'amour (je savais compter avant de connaitre l'alphabet) mais même si je me suis évidemment d'abord orienté en math pour mes études universitaires, j'ai bifurqué en botanique (autre passion) et je suis rentré dans la vie active. reste que oui, j'ai cultivé ma passion pour le math, et l'histoire des sciences en général. Là aussi ma bibliothèque perso est assez copieuse ! C'est d'ailleurs une grosse part de mes contributions wiki significatives sur ces dix dernières années (le [[w:wikipédia:Wikiconcours/septembre 2019/Équipes/Équipe 31]] est d'ailleurs focus dessus et ca a eté l'occasion de demander qlq autorisations, c'est Cbyd qui s'en est chargé!; et puis j'ai eu l'occasion d'interagir directement sur wp/et en privé avec des professionnels du domaine qui ont même une page Wikipédia {{clin}}). pour contribuer, voilà une partie de ma doc [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Documentation]] (partiellement et plus à jour mais c'est à qlq clics ;). Pour Euler, j'ai un peu touché à la section Publi et biblio/notes/ref, me semble notamment pour le lien [[w:Dictionary of Scientific Biography]] (page que j'ai crée),et quelques ouvrages de référence et accessibles... etc, cf. [[w:Leonhard Euler#Bibliographie]], mais je n'ai pas fini mes travaux wiki sur la bio de [[w:Adolf P. Youschkevitch]] (page que j'ai créée aussi)... Voilà pour un petit aperçu {{clin}}. Ici, c'est un peu différent, mon approche un focus sur les cita bien sur ! :Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 mai 2026 à 10:04 (CEST) :ps: pour les liens web [[w:MacTutor History of Mathematics archive]], on n'a pas le modèle ici {{w|Modèle:MacTutor}} (que j'ai un peu bidouillé sur wp), il est sur q:en aussi : [[q:Template:MacTutor]] (je suis passé le corriger y'a qlq années). Y'a parfois qlq pages "citations", comme signalé ici sur qlq pdd {cf [[spécial:recherche/all:insource:"MacTutor"]] {clin}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 mai 2026 à 10:17 (CEST) 0ndpanv3seq1kg5lk321xra4os7tzs1 4 53960 457376 456214 2026-05-09T16:34:54Z Malik2Mars 27293 /* Event, annonce */ Concernant les annonces, en plus des possibilités évoquées plus haut, creuser pistes Sitenotice et autres, cf. [[Discussion catégorie:Événement sur Wikiquote#Annonces]]. 457376 wikitext text/x-wiki <noinclude>{{Wikiquote:Le Salon/Entête/Test}}</noinclude> == Attention, "Quote of..." == Suite message salon mars ([[Wikiquote:Le Salon/mars 2026#Pour info]]), attention avec les "Quote of...". [[spécial:Recherche/"quote of"]] / [[spécial:recherche/insource:"quote-of"]]. à vérifier si ok. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 avril 2026 à 17:47 (CEST) == Action Required: Update templates/modules for electoral maps (Migrating from P1846 to P14226) == Hello everyone, This is a notice regarding an ongoing data migration on Wikidata that may affect your election-related templates and Lua modules (such as <code>Module:Itemgroup/list</code>). '''The Change:'''<br /> Currently, many templates pull electoral maps from Wikidata using the property [[:d:Property:P1846|P1846]], combined with the qualifier [[:d:Property:P180|P180]]: [[:d:Q19571328|Q19571328]]. We are migrating this data (across roughly 4,000 items) to a newly created, dedicated property: '''[[:d:Property:P14226|P14226]]'''. '''What You Need To Do:'''<br /> To ensure your templates and infoboxes do not break or lose their maps, please update your local code to fetch data from [[:d:Property:P14226|P14226]] instead of the old [[:d:Property:P1846|P1846]] + [[:d:Property:P180|P180]] structure. A [[m:Wikidata/Property Migration: P1846 to P14226/List|list of pages]] was generated using Wikimedia Global Search. '''Deadline:'''<br /> We are temporarily retaining the old data on [[:d:Property:P1846|P1846]] to allow for a smooth transition. However, to complete the data cleanup on Wikidata, the old [[:d:Property:P1846|P1846]] statements will be removed after '''May 1, 2026'''. Please update your modules and templates before this date to prevent any disruption to your wiki's election articles. Let us know if you have any questions or need assistance with the query logic. Thank you for your help! [[User:ZI Jony|ZI Jony]] using [[Utilisateur:MediaWiki message delivery|MediaWiki message delivery]] ([[Discussion utilisateur:MediaWiki message delivery|discussion]]) 3 avril 2026 à 19:11 (CEST) <!-- Message envoyé par User:ZI Jony@metawiki en utilisant la liste sur https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Distribution_list/Non-Technical_Village_Pumps_distribution_list&oldid=29941252 --> == Event, annonce == Bonsoir. {{Ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|Eunostos}}, {{ping|Anthere}}, {{ping|Nattes à chat}}, {{ping|Akouete}}, {{ping|Dadrik}}, {{ping|Cca Raheem}}, {{ping|Poro26}} Suite [[Wikiquote:Le Salon/mars 2026#Pour info]]. *28 mars-25 avril : [[m:Event:SheSaid 2025 campaign in Togo]], suivi [[Special:EventDetails/3433]] *4 avril [[m:Event:Atelier de Contribution sur Wikiquote 2026 - WikiClub Korhogo]], suivi [[Special:EventDetails/3497]] *11 avril : [[Event:Marathon WikiClub 2026]] ([[m:Wikimedia Côte d'Ivoire/Marathon WikiClub/2026]]), suivi [[Spécial:EventDetails/3319]] Qlq [[:Catégorie:Événement sur Wikiquote]], c’est super, bravo ! Les outils de suivi, Special:EventDetails, page event ici ou sur Meta, offrent bien plus de possibilités que nos outils habituels (special:modifications récentes, nos liste, etc). Cependant, je n’ai aucune connaissance du fonctionnement. Nous avons rencontré plusieurs problemes avec de précédents ateliers/concours, il faut donc eviter que cela se reproduise. Une presentation par les organisateurs ici en amont de ces événements est donc plus que souhaitable. Surtout si vous manquez de pratique ici. Nous serons je suis certain ravi de vous aider à la préparation, à la relecture (qui ne consiste pas à seulement mettre en forme…), … ! Depuis les differentes listes de participants, il est possible de déposer rapidement sur les pdd des comptes inscrits le message de {{m|Bienvenue}}. Dans le cas d’une Creation de page, peut-etre suggérer de commencer par un brouillon personnel et y ajouter le modèle {{m|Brouillon}} qui contient qlq conseils. Travailler à une liste comme [[Event:Marathon WikiClub 2026#Citations à ajouter]], pourquoi pas, on a déja évoqué cette possibilité. Nous avons bcp à gagner de toutes ces initiatives qu’il faut d’abord saluer; bcp à apprendre des organisateurs sur le déroulement des ateliers, sur les questions posées et problemes rencontrés par les participants, etc. De notre côté, nous pouvons vous aider en sélectionnant avec vous qlq pages à travailler, qlq citations à ajouter, qlq ressources à consulter. A ce sujet, je vous invite à voir notre page [[Aide:Ressources]] qui peut aider les participants si besoin. Nous travaillons à la compléter actuellement, mais rien qu’avec les ouvrages sur Internet Archive, il est possible de travailler qualitativement de nombreuses pages et donc d’animer un atelier de formation/contributions. Et vous pouvez peut-etre aussi nous aider à verifier certaines pages, je pense à [[Tanella Boni]] là par exemple ? Afin de ne pas faire trop long, je m’arrête là, je vois toujours bcp de positif à toutes ces initiatives, malgré les nombreux problemes posés récemment, je pense aussi que nous n’avons pas su les accompagner correctement. ps: en plus de la [[:Catégorie:Événement sur Wikiquote]], afin de mettre en lumière ces initiatives, de les annoncer, de les répertorier, de les suivre, j’ai laissé une note vers cette section sur plusieurs pages comme [[Wq:Actualités]]…, je n’ai pas encore une idée claire de la meilleure façon de procéder, voir [[Spécial:Recherche/all:insource:"Event, annonce"]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 avril 2026 à 23:04 (CEST) :Exemple de truc que je pige pas avec les outils de suivi : j'ai du faire un peu de ménage sur [[Ragnimwendé Eldaa Koama]] (attribution fantaisiste), et si je regarde https://outreachdashboard.wmflabs.org/courses/Wikimedia_Community_of_Togo_User_Group/SheSaid_Campaign_2025_in_Togo_(Mars_2026)/activity/recent ok je vois les modif, mais pas si je passe par [[Special:EventDetails/3433]]... pige pas là. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 avril 2026 à 20:29 (CEST) Concernant la [[:Catégorie:Événement sur Wikiquote]] et les probables nouveaux événements, il me semble intéressant de proposer de notre côté un guide à la presentation/animation, sur le modèle de ce qui a été fait pour SheSaid et des sans pagEs, voir : [[Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation ?]] Je me permets de rappeler que les nombreuses dérives constatées ces derniers mois (et pas toutes corrigées depuis…) ont conduit à évoquer la possibilité de solutions extrêmes pour stopper net (voir RA). A mon sens, c’est regrettable si on doit en arriver là par manque de communication. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 avril 2026 à 20:01 (CEST) :Concernant les annonces, en plus des possibilités évoquées plus haut, creuser pistes Sitenotice et autres, cf. [[Discussion catégorie:Événement sur Wikiquote#Annonces]]. == Le retour du chat == [[Image:Large ragdoll cat tosses a mouse while lying.jpg|vignette]] Sans trop de surprises, on constate qlq contrib (liées à ces événements (cf. ci-dessus)…) qui ont déclenché le [[Spécial:Filtre_antiabus|filtre 19]]. Le journal est [https://fr.wikiquote.org/wiki/Sp%C3%A9cial:Journal_du_filtre_antiabus?wpSearchFilter=19 là]. Les pages suivantes donc : [[Ibrahim Bacongo Cissé]], [[Houzou Prenam]], [[Rose Pola Pricemou]]. Là, dans la pratique donc, il faut regarder le detail des diff (bloqué, donc acces admin) pour voir exactement ce qui a été bloqué (à quoi ça correspond niveau cita/ref), et se pose alors la question de savoir si, après ces tentatives, les sources des citations ont bien été identifiées, lues/vérifiées par les contributeurs avant d’ajouter les cita et Ref ? Si oui, plus de pb à ce niveau là. Une citation = une Ref précise, c’est non négociable ici. Au dela du simple blocage du chat pour eviter de nouveau des derives, c’est l’usage qu’il faut à mon sens vivement déconseiller aux débutants (on apprend pas vraiment comme ça ici!). On peut presque transposer le message lu sur wp [[w:Discussion utilisatrice:Chirocca77#Attention, IA !|là]] : « le problème n'est pas l'usage de l'IA, mais les problèmes générés par un usage non maitrisé. Quelques exemples de problèmes très graves : sources inventées, sources détournées […], fausses informations et données invérifiables. Généralement, un contributeur qui effectue l'une de ces infractions se retrouve soit bloqué immédiatement pour vandalisme, soit après répétition de l'action. » Il me semble intéressant de savoir si les organisateurs en savent plus sur ces usages ? Comment exactement ? Que conseillent-ils ? Parce que, si on prend l’exemple [[Ibrahim Bacongo Cissé]] on constate que le lien chatgpt est celui qui est donné sur la liste de travail là (voir 25) : [[Event:Marathon WikiClub 2026#Citations à ajouter]]… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 avril 2026 à 15:32 (CEST) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] Merci d'avoir prévenu, :j'ai relu ce soir [[Houzou Prenam]], sans trouver d'erreur qui justifiât une sévère mise en garde... Et j'en ai profité pour ajouter quelques conseils et un message de bienvenue à la créatrice de la page qui avait fait jute avant quelques modifications mineures sur des pages plus anciennes qui ont été également révisées par mes soins. Je m'arrête là pour ce soir pour les corrections. :Cordialement, [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 17 avril 2026 à 21:27 (CEST) ::De mon côté aussi, après relecture de ces 3 pages pages avec tentatives d’ajouts du chat, ::*[[Ibrahim Bacongo Cissé]], cita/ref RAS ::*[[Houzou Prenam]], cita/ref RAS. Param Ref corrigés [[spécial:diff/454631]], toujours ces qlq param publi/url, mais on rencontre ça souvent hors usage du chat. ::*[[Rose Pola Pricemou]], là, c’est plus délicat en fait… l’historique est chargé en plus et la page etait déja à revoir en fait (param Ref, doublon, …). Concernant les deux cita/ref ajoutées, deux Ref pour un même message Facebook rapporté. Et pour « l’Internet n’est plus un luxe », les 2 sources utilisées reformulent un poil avec un usage des guillemets peu clair… dans le cas ici, il y a déjà un début de discussion sur la pddu ([[Discussion utilisateur:Manamarthe#Mise en forme]]). : ::Bien sûr (!), il faut déposer (en premier) un message de {{m|Bienvenue}} sur les pdd des participants. Je radote mais à mon sens ça doit idéalement se faire dès le départ par les organisateurs. : ::Ensuite, en patrouillant, si besoin, on dépose un message pour signaler un Probleme. En fonction de celui-ci, on a déja qlq modèles. Mais il faut les travailler sur la base des nombreux problemes que nous avons rencontrés et qui vont certainemt se représenter. Avoir des modèles adaptés et clairs permettra ::*1)de reduire le temps passé à les rédiger au cas par cas, ::*2)d’uniformiser les conseils que nous donnons aux débutants : ::Si je dois déposer un message d’avertissement, lorsque la pddu n’existe pas et qu’il n’y a donc pas de {{m|Bienvenue}}, je dépose d’abord bienvenue et ensuite l’avertissement. : ::Pour le chat. ::*1)si usage détecté par le filtre, nous n’avons que l’essai [[WQ:IA]], pas de modèle. Donc, pour le moment, un message personnalisé comme tu l’as fait. ::*2)si usage supposé car un Probleme (grave) est remarqué, on ne peut que signaler le problème (grave), et demander au contributeur si usage d’IA. A tire d’exemple, attrib fantaisiste, avec un temps passé à tenter d’expliquer qui dépasse l’entendement : [[Discussion:Ragnimwendé Eldaa Koama#Pour info]]. : ::De nouveau, si on n’encadre pas un minimum, qu’il n’y a pas de communication, que certains organisateurs manquent de toute évidence de maîtrise, ça va saturer. Et il ne restera que les solutions extrêmes évoquées en RA. J’ai en tête là par ex le blocage du main aux débutants. Ça forcera à passer en brouillon. Ce qui en fait peut se faire avec un peu de bon sens. Lors d’atelier, on dépose {{m|Bienvenue}}, et on suggère au débutant de creer son brouillon ({{m|Brouillon}}). oh ! mais miracle, pour une fois ici, y a tout qui est déja en place et au point (avec qlq détails d’aide encore perfectibles en phase de test [[Modèle:Brouillon/Conseils/Test]] (aide ressources, demande de relecture que j ai testé sur cette page du salon avril, cf historique…). Ainsi, on maîtrisera la charge de travail. : ::Mais comme toi, « j'aimerais bien pouvoir inclure quelques citations sur le recueil et contribuer pour le plaisir ! »… : ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 avril 2026 à 13:37 (CEST) :::Et bien dans ce cas, peut-on faire un sondage sur l'essai : :::A titre personnel, je préfèrerais voir écrit : «La copie de textes entièrement générés par intelligence artificielle '''est interdite''' sur Wikiquote. En effet, ce type de texte peut contenir des informations erronées, inexactes ou mal formulées pouvant induire les lecteurs en erreur, et donc nuire à la fiabilité du projet. » [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 11:11 (CEST) ::::Bien sûr, pour commencer par là donc [[Discussion Wikiquote:Intelligence artificielle#Il serait peut-être temps faire un sondage pour que l'essai devienne une recommandation...]]. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2026 à 11:18 (CEST) == Aide patrouille, Diff == Bonjour. Passant par [[Aïchatou Mindaoudou]], et suite diff avec inversion de modèle de Ref en ajoutant une cita – ce qui implique deux cita/ref erronées (pour le détails des problemes sur cette page, cf. pdd [[Discussion:Aïchatou Mindaoudou#à faire]]) – je pense de nouveau à ces diff améliorés avec WikEd. Détails là [[w:Aide:Diff#Gadget]]. Et déjà présenté au salon [[Wikiquote:Le Salon/juin 2025#Rappel aide patrouille et archive LE]]. Personnellement, j’ai ce gadget en global depuis qlq temps (code là [[w:Utilisateur:Malik2Mars/global.js]]) et, dans un cas pratique comme celui-ci, je vois plus facilement le Probleme. Et y’a parfois des diff bien plus difficiles à ''lire'', avec inversion de paragraphes, ajouts, retraits, etc. Des diff remue-ménage façon méli-mélo pour remue-méninges quoi. Bref. Pour nous aider à patrouiller, et ameliorer nos outils/gadgets : {{ping|An insect photographer}}, {{ping|Jorune}}, {{ping|Uchroniste 40}}, rencontrez-vous parfois des difficultés que vous n’avez pas sur d’autres projets ? Des suggestions de gadgets que vous utilisez ailleurs ? [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 avril 2026 à 19:09 (CEST) :Le gadget que j'utilise le plus c'est [https://www.wikidata.org/wiki/MediaWiki:Gadget-Merge.js MediaWiki:Gadget-Merge.js] sur Wikidata (très pratique là-bas) pour fusionner les doublons. :Après notre procédure de fusion est différente, donc il faudrait l'adapter, rarement utilisée, donc ce gadget n'est pas indispensable et il y a 1559 lignes de code {{mdr}}... ça peut attendre je pense. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 21 avril 2026 à 19:58 (CEST) :: {{espiègle}} <small>Boutade : « Je dirais même plus » (voir [[w:Je dirais même plus]]) que, de toute façon, les fusions, c’est mon (notre) rayon ! {{tire langue}} ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 avril 2026 à 20:04 (CEST)</small> == 100 == Re. En faisant un peu de patrouille (cf. ci-dessus), je retombe sur l’ouvrage ''100 femmes du Niger'' et je me fais de nouveau cette même remarque : « ça commence à faire bcp d’extraits. Attention. » Pour retrouver les usages : *[[Spécial:Recherche/insource:"100 femmes du Niger"]] * ou [[Spécial:Recherche/978-2-7466-6548-4]] (remarque : c’est dommage, mais pour le moment on ne peut pas utiliser la fonctionnalité wikidata… ici [[d:Q138794388]] (n’est pas de nature "édition", mais avec {{m|Bibliographie}} : {{Bibliographie|Q138794388}}) donc pour rechercher l’usage : [[Spécial:EntityUsage/Q138794388]]) Le Problème qui me gêne le plus c’est le nombre de citations pour une même page. A se demander même parfois si c’est pas toute la page qui est extraite. Question annexe qui se pose pour ce livre : est-ce des propos rapportés, des compil de citations, ou bien des entretiens spécialement pour ce livre ? A creuser. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 avril 2026 à 19:41 (CEST) :deux colonnes de texte sur une même page, à priori, donc ça peut parfois respecter les limites disons, mais attention. À vérifier. Les cita semblent être au fil d’un texte, donc plus probablement des cita rapportées mais ça peut être aussi un choix de rédact d’un entretien pour ce livre. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 avril 2026 à 11:33 (CEST) == Autres projets == Comme signalé en [[Wikiquote:Le Salon/novembre 2025#Aide recherche de pages à corriger]] et rappelé [[Wikiquote:Le Salon/janvier 2026#Brouillons]], y’a qlq scories de gabarit SheSaid encore à corriger. Je viens de supprimer du gabarit la section "Lien externe" ([[Wikiquote:Modèle/Personne]]) Peu importe comment on choisit de nommer la section, mais il faut s’il vous plaît eviter de mettre le modèle autres projets en dehors d’une section de bas de page. Je ne compte plus le nombre de fois où j’ai du deplacer un modèle qui se balade en plein milieu d’une page à force d’ajouts de citations/ref. Donc un peu de bon sens dès le départ nous évitera des corrections dispensables et palabres inutiles… Si lien externe, alors par défaut le pluriel svp. On a [[WQ:LE]] qui encadre les usages et je prefere perso "Voir aussi" et y inclure à la fois des liens internes et le modèle autres projets, voire palette… (comme le disait Eunostos en cm de diff sur [[Robur-le-Conquérant]], si nommée Liens externes c’est trompeur du coup… et les categ dessous du coup c’est quoi ?… {{sifflote}}). Là, quand on a qu’une section pour les deux, si le modèle est avant les liens internes, ça pose un Probleme d’affichage en version mobile comme dit à An insect photographer ([[Discussion utilisatrice:An insect photographer#Ill. et isbn|là]]) à propos de cette version [[Spécial:Lien permanent/448950#Voir_aussi]] de la page Livre. À régler donc. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 avril 2026 à 14:53 (CEST) == Request for comment (global AI policy) == <bdi lang="en" dir="ltr" class="mw-content-ltr"> Apologies for writing in English. {{int:Please-translate}} A [[:m:Requests for comment/Artificial intelligence policy|request for comment]] is currently being held to decide on a global AI policy. {{int:Feedback-thanks-title}} [[Utilisateur:MediaWiki message delivery|MediaWiki message delivery]] ([[Discussion utilisateur:MediaWiki message delivery|discussion]]) 26 avril 2026 à 02:58 (CEST) </bdi> <!-- Message envoyé par User:Codename Noreste@metawiki en utilisant la liste sur https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Distribution_list/Global_message_delivery&oldid=30424282 --> == Chantiers == [[Image:La Ciotat - Chantiers navals.jpeg|vignette]] Bonjour, Pour info/rappel, *Discussion en cours [[Wikiquote:Intelligence artificielle]] (voir aussi annonce Meta juste au dessus…) *Refonte de [[Aide:Ressources]] **Mise en place de la fonction « demande » (de livre/ressource, de vérif) – en phase de tests pratiques, à peaufiner à l’usage **Ajout d’une section d’aide pour le traitement des liens brisés (discussion sur l’archivage en pdd) *Début travaux sur [[Wikiquote:Citabilité#Facteur de la vérifiabilité]] (cf. pdd), intimement lié aux deux points ci-dessus (aide ressources et usage IA). Pour ces annonces communautaires ([[Wikiquote:Annonces]]), discussions importantes « projet », ou encore visibilité des ateliers (cf. plus haut), il me semble utile de les intégrer sommairement à l’en-tête du salon ([[Wikiquote:Le Salon/Entête/Test]]). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 11:43 (CEST) == Jeu [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid]] == La communauté des contributeurs est probablement intéressée de connaître la suite, les dates, etc. Je relaye donc la reponse donnée là [[Discussion utilisatrice:An insect photographer#On peut commencer à piocher dans les pages du projet francautrices]] : « Si tout se passe comme prévu, le jeu sort pour Wikimania en juillet 2026 (dans sa version 1) et il sera sur papier, avec un mode Memory et un mode Quizz. » Il me semble assez sain de demander de nous communiquer ces informations ici sur notre lieu privilégié : le Salon. Ce manque de communication ici, de nouveau, m’oblige à rappeler l’erreur d’attribution dans la sélection initiale (qui est toujours visible ici [[w:Projet:Les sans pagEs/Quinzaine des autrices francophones/Chronautrices]]), qui heureusement a été corrigée par moi-meme avant de passer à l’impression. Ce qui est pour nous particulièrement Problématique : la diffusion imprimée d’une erreur peut nuire gravement à la l’estimation de la fiabilité de notre projet par les lecteurs potentiellement contributeurs… Surtout que, Wikimania 2026 : https://wikimania.wikimedia.org/wiki/2026:Wikimania/fr#Fiabilit%C3%A9 {{sifflote}} Cela étant dit, la page est tournée, pour un peu de pub sur le jeu, ici, je propose pour la [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection]] : *de travailler à un modèle pour les pdd, voir versions tests [[Discussion utilisateur:Malik2Mars/Assia Djebar]] *de passer les cita de la sélection en cita j ([[Wikiquote:Citation du jour]]), voire même mieux les ajouter à notre switch ([[Modèle:Citation du jour/Switch/Sélection]]), avec comme image bien sûr les portraits ([[c:Category:Portraits (Les sans images)/Francautrices]]) [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 avril 2026 à 17:36 (CEST) o6wb4awqwr2g313n6q5q093yy17eoey 457377 457376 2026-05-09T16:35:43Z Malik2Mars 27293 /* Event, annonce */ :Concernant les annonces, en plus des possibilités évoquées plus haut, creuser pistes Sitenotice et autres, cf. [[Discussion catégorie:Événement sur Wikiquote#Annonces]]. ~~~~ 457377 wikitext text/x-wiki <noinclude>{{Wikiquote:Le Salon/Entête/Test}}</noinclude> == Attention, "Quote of..." == Suite message salon mars ([[Wikiquote:Le Salon/mars 2026#Pour info]]), attention avec les "Quote of...". [[spécial:Recherche/"quote of"]] / [[spécial:recherche/insource:"quote-of"]]. à vérifier si ok. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 avril 2026 à 17:47 (CEST) == Action Required: Update templates/modules for electoral maps (Migrating from P1846 to P14226) == Hello everyone, This is a notice regarding an ongoing data migration on Wikidata that may affect your election-related templates and Lua modules (such as <code>Module:Itemgroup/list</code>). '''The Change:'''<br /> Currently, many templates pull electoral maps from Wikidata using the property [[:d:Property:P1846|P1846]], combined with the qualifier [[:d:Property:P180|P180]]: [[:d:Q19571328|Q19571328]]. We are migrating this data (across roughly 4,000 items) to a newly created, dedicated property: '''[[:d:Property:P14226|P14226]]'''. '''What You Need To Do:'''<br /> To ensure your templates and infoboxes do not break or lose their maps, please update your local code to fetch data from [[:d:Property:P14226|P14226]] instead of the old [[:d:Property:P1846|P1846]] + [[:d:Property:P180|P180]] structure. A [[m:Wikidata/Property Migration: P1846 to P14226/List|list of pages]] was generated using Wikimedia Global Search. '''Deadline:'''<br /> We are temporarily retaining the old data on [[:d:Property:P1846|P1846]] to allow for a smooth transition. However, to complete the data cleanup on Wikidata, the old [[:d:Property:P1846|P1846]] statements will be removed after '''May 1, 2026'''. Please update your modules and templates before this date to prevent any disruption to your wiki's election articles. Let us know if you have any questions or need assistance with the query logic. Thank you for your help! [[User:ZI Jony|ZI Jony]] using [[Utilisateur:MediaWiki message delivery|MediaWiki message delivery]] ([[Discussion utilisateur:MediaWiki message delivery|discussion]]) 3 avril 2026 à 19:11 (CEST) <!-- Message envoyé par User:ZI Jony@metawiki en utilisant la liste sur https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Distribution_list/Non-Technical_Village_Pumps_distribution_list&oldid=29941252 --> == Event, annonce == Bonsoir. {{Ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|Eunostos}}, {{ping|Anthere}}, {{ping|Nattes à chat}}, {{ping|Akouete}}, {{ping|Dadrik}}, {{ping|Cca Raheem}}, {{ping|Poro26}} Suite [[Wikiquote:Le Salon/mars 2026#Pour info]]. *28 mars-25 avril : [[m:Event:SheSaid 2025 campaign in Togo]], suivi [[Special:EventDetails/3433]] *4 avril [[m:Event:Atelier de Contribution sur Wikiquote 2026 - WikiClub Korhogo]], suivi [[Special:EventDetails/3497]] *11 avril : [[Event:Marathon WikiClub 2026]] ([[m:Wikimedia Côte d'Ivoire/Marathon WikiClub/2026]]), suivi [[Spécial:EventDetails/3319]] Qlq [[:Catégorie:Événement sur Wikiquote]], c’est super, bravo ! Les outils de suivi, Special:EventDetails, page event ici ou sur Meta, offrent bien plus de possibilités que nos outils habituels (special:modifications récentes, nos liste, etc). Cependant, je n’ai aucune connaissance du fonctionnement. Nous avons rencontré plusieurs problemes avec de précédents ateliers/concours, il faut donc eviter que cela se reproduise. Une presentation par les organisateurs ici en amont de ces événements est donc plus que souhaitable. Surtout si vous manquez de pratique ici. Nous serons je suis certain ravi de vous aider à la préparation, à la relecture (qui ne consiste pas à seulement mettre en forme…), … ! Depuis les differentes listes de participants, il est possible de déposer rapidement sur les pdd des comptes inscrits le message de {{m|Bienvenue}}. Dans le cas d’une Creation de page, peut-etre suggérer de commencer par un brouillon personnel et y ajouter le modèle {{m|Brouillon}} qui contient qlq conseils. Travailler à une liste comme [[Event:Marathon WikiClub 2026#Citations à ajouter]], pourquoi pas, on a déja évoqué cette possibilité. Nous avons bcp à gagner de toutes ces initiatives qu’il faut d’abord saluer; bcp à apprendre des organisateurs sur le déroulement des ateliers, sur les questions posées et problemes rencontrés par les participants, etc. De notre côté, nous pouvons vous aider en sélectionnant avec vous qlq pages à travailler, qlq citations à ajouter, qlq ressources à consulter. A ce sujet, je vous invite à voir notre page [[Aide:Ressources]] qui peut aider les participants si besoin. Nous travaillons à la compléter actuellement, mais rien qu’avec les ouvrages sur Internet Archive, il est possible de travailler qualitativement de nombreuses pages et donc d’animer un atelier de formation/contributions. Et vous pouvez peut-etre aussi nous aider à verifier certaines pages, je pense à [[Tanella Boni]] là par exemple ? Afin de ne pas faire trop long, je m’arrête là, je vois toujours bcp de positif à toutes ces initiatives, malgré les nombreux problemes posés récemment, je pense aussi que nous n’avons pas su les accompagner correctement. ps: en plus de la [[:Catégorie:Événement sur Wikiquote]], afin de mettre en lumière ces initiatives, de les annoncer, de les répertorier, de les suivre, j’ai laissé une note vers cette section sur plusieurs pages comme [[Wq:Actualités]]…, je n’ai pas encore une idée claire de la meilleure façon de procéder, voir [[Spécial:Recherche/all:insource:"Event, annonce"]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 avril 2026 à 23:04 (CEST) :Exemple de truc que je pige pas avec les outils de suivi : j'ai du faire un peu de ménage sur [[Ragnimwendé Eldaa Koama]] (attribution fantaisiste), et si je regarde https://outreachdashboard.wmflabs.org/courses/Wikimedia_Community_of_Togo_User_Group/SheSaid_Campaign_2025_in_Togo_(Mars_2026)/activity/recent ok je vois les modif, mais pas si je passe par [[Special:EventDetails/3433]]... pige pas là. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 avril 2026 à 20:29 (CEST) Concernant la [[:Catégorie:Événement sur Wikiquote]] et les probables nouveaux événements, il me semble intéressant de proposer de notre côté un guide à la presentation/animation, sur le modèle de ce qui a été fait pour SheSaid et des sans pagEs, voir : [[Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation ?]] Je me permets de rappeler que les nombreuses dérives constatées ces derniers mois (et pas toutes corrigées depuis…) ont conduit à évoquer la possibilité de solutions extrêmes pour stopper net (voir RA). A mon sens, c’est regrettable si on doit en arriver là par manque de communication. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 avril 2026 à 20:01 (CEST) :Concernant les annonces, en plus des possibilités évoquées plus haut, creuser pistes Sitenotice et autres, cf. [[Discussion catégorie:Événement sur Wikiquote#Annonces]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 18:35 (CEST) == Le retour du chat == [[Image:Large ragdoll cat tosses a mouse while lying.jpg|vignette]] Sans trop de surprises, on constate qlq contrib (liées à ces événements (cf. ci-dessus)…) qui ont déclenché le [[Spécial:Filtre_antiabus|filtre 19]]. Le journal est [https://fr.wikiquote.org/wiki/Sp%C3%A9cial:Journal_du_filtre_antiabus?wpSearchFilter=19 là]. Les pages suivantes donc : [[Ibrahim Bacongo Cissé]], [[Houzou Prenam]], [[Rose Pola Pricemou]]. Là, dans la pratique donc, il faut regarder le detail des diff (bloqué, donc acces admin) pour voir exactement ce qui a été bloqué (à quoi ça correspond niveau cita/ref), et se pose alors la question de savoir si, après ces tentatives, les sources des citations ont bien été identifiées, lues/vérifiées par les contributeurs avant d’ajouter les cita et Ref ? Si oui, plus de pb à ce niveau là. Une citation = une Ref précise, c’est non négociable ici. Au dela du simple blocage du chat pour eviter de nouveau des derives, c’est l’usage qu’il faut à mon sens vivement déconseiller aux débutants (on apprend pas vraiment comme ça ici!). On peut presque transposer le message lu sur wp [[w:Discussion utilisatrice:Chirocca77#Attention, IA !|là]] : « le problème n'est pas l'usage de l'IA, mais les problèmes générés par un usage non maitrisé. Quelques exemples de problèmes très graves : sources inventées, sources détournées […], fausses informations et données invérifiables. Généralement, un contributeur qui effectue l'une de ces infractions se retrouve soit bloqué immédiatement pour vandalisme, soit après répétition de l'action. » Il me semble intéressant de savoir si les organisateurs en savent plus sur ces usages ? Comment exactement ? Que conseillent-ils ? Parce que, si on prend l’exemple [[Ibrahim Bacongo Cissé]] on constate que le lien chatgpt est celui qui est donné sur la liste de travail là (voir 25) : [[Event:Marathon WikiClub 2026#Citations à ajouter]]… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 avril 2026 à 15:32 (CEST) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] Merci d'avoir prévenu, :j'ai relu ce soir [[Houzou Prenam]], sans trouver d'erreur qui justifiât une sévère mise en garde... Et j'en ai profité pour ajouter quelques conseils et un message de bienvenue à la créatrice de la page qui avait fait jute avant quelques modifications mineures sur des pages plus anciennes qui ont été également révisées par mes soins. Je m'arrête là pour ce soir pour les corrections. :Cordialement, [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 17 avril 2026 à 21:27 (CEST) ::De mon côté aussi, après relecture de ces 3 pages pages avec tentatives d’ajouts du chat, ::*[[Ibrahim Bacongo Cissé]], cita/ref RAS ::*[[Houzou Prenam]], cita/ref RAS. Param Ref corrigés [[spécial:diff/454631]], toujours ces qlq param publi/url, mais on rencontre ça souvent hors usage du chat. ::*[[Rose Pola Pricemou]], là, c’est plus délicat en fait… l’historique est chargé en plus et la page etait déja à revoir en fait (param Ref, doublon, …). Concernant les deux cita/ref ajoutées, deux Ref pour un même message Facebook rapporté. Et pour « l’Internet n’est plus un luxe », les 2 sources utilisées reformulent un poil avec un usage des guillemets peu clair… dans le cas ici, il y a déjà un début de discussion sur la pddu ([[Discussion utilisateur:Manamarthe#Mise en forme]]). : ::Bien sûr (!), il faut déposer (en premier) un message de {{m|Bienvenue}} sur les pdd des participants. Je radote mais à mon sens ça doit idéalement se faire dès le départ par les organisateurs. : ::Ensuite, en patrouillant, si besoin, on dépose un message pour signaler un Probleme. En fonction de celui-ci, on a déja qlq modèles. Mais il faut les travailler sur la base des nombreux problemes que nous avons rencontrés et qui vont certainemt se représenter. Avoir des modèles adaptés et clairs permettra ::*1)de reduire le temps passé à les rédiger au cas par cas, ::*2)d’uniformiser les conseils que nous donnons aux débutants : ::Si je dois déposer un message d’avertissement, lorsque la pddu n’existe pas et qu’il n’y a donc pas de {{m|Bienvenue}}, je dépose d’abord bienvenue et ensuite l’avertissement. : ::Pour le chat. ::*1)si usage détecté par le filtre, nous n’avons que l’essai [[WQ:IA]], pas de modèle. Donc, pour le moment, un message personnalisé comme tu l’as fait. ::*2)si usage supposé car un Probleme (grave) est remarqué, on ne peut que signaler le problème (grave), et demander au contributeur si usage d’IA. A tire d’exemple, attrib fantaisiste, avec un temps passé à tenter d’expliquer qui dépasse l’entendement : [[Discussion:Ragnimwendé Eldaa Koama#Pour info]]. : ::De nouveau, si on n’encadre pas un minimum, qu’il n’y a pas de communication, que certains organisateurs manquent de toute évidence de maîtrise, ça va saturer. Et il ne restera que les solutions extrêmes évoquées en RA. J’ai en tête là par ex le blocage du main aux débutants. Ça forcera à passer en brouillon. Ce qui en fait peut se faire avec un peu de bon sens. Lors d’atelier, on dépose {{m|Bienvenue}}, et on suggère au débutant de creer son brouillon ({{m|Brouillon}}). oh ! mais miracle, pour une fois ici, y a tout qui est déja en place et au point (avec qlq détails d’aide encore perfectibles en phase de test [[Modèle:Brouillon/Conseils/Test]] (aide ressources, demande de relecture que j ai testé sur cette page du salon avril, cf historique…). Ainsi, on maîtrisera la charge de travail. : ::Mais comme toi, « j'aimerais bien pouvoir inclure quelques citations sur le recueil et contribuer pour le plaisir ! »… : ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 avril 2026 à 13:37 (CEST) :::Et bien dans ce cas, peut-on faire un sondage sur l'essai : :::A titre personnel, je préfèrerais voir écrit : «La copie de textes entièrement générés par intelligence artificielle '''est interdite''' sur Wikiquote. En effet, ce type de texte peut contenir des informations erronées, inexactes ou mal formulées pouvant induire les lecteurs en erreur, et donc nuire à la fiabilité du projet. » [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 11:11 (CEST) ::::Bien sûr, pour commencer par là donc [[Discussion Wikiquote:Intelligence artificielle#Il serait peut-être temps faire un sondage pour que l'essai devienne une recommandation...]]. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2026 à 11:18 (CEST) == Aide patrouille, Diff == Bonjour. Passant par [[Aïchatou Mindaoudou]], et suite diff avec inversion de modèle de Ref en ajoutant une cita – ce qui implique deux cita/ref erronées (pour le détails des problemes sur cette page, cf. pdd [[Discussion:Aïchatou Mindaoudou#à faire]]) – je pense de nouveau à ces diff améliorés avec WikEd. Détails là [[w:Aide:Diff#Gadget]]. Et déjà présenté au salon [[Wikiquote:Le Salon/juin 2025#Rappel aide patrouille et archive LE]]. Personnellement, j’ai ce gadget en global depuis qlq temps (code là [[w:Utilisateur:Malik2Mars/global.js]]) et, dans un cas pratique comme celui-ci, je vois plus facilement le Probleme. Et y’a parfois des diff bien plus difficiles à ''lire'', avec inversion de paragraphes, ajouts, retraits, etc. Des diff remue-ménage façon méli-mélo pour remue-méninges quoi. Bref. Pour nous aider à patrouiller, et ameliorer nos outils/gadgets : {{ping|An insect photographer}}, {{ping|Jorune}}, {{ping|Uchroniste 40}}, rencontrez-vous parfois des difficultés que vous n’avez pas sur d’autres projets ? Des suggestions de gadgets que vous utilisez ailleurs ? [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 avril 2026 à 19:09 (CEST) :Le gadget que j'utilise le plus c'est [https://www.wikidata.org/wiki/MediaWiki:Gadget-Merge.js MediaWiki:Gadget-Merge.js] sur Wikidata (très pratique là-bas) pour fusionner les doublons. :Après notre procédure de fusion est différente, donc il faudrait l'adapter, rarement utilisée, donc ce gadget n'est pas indispensable et il y a 1559 lignes de code {{mdr}}... ça peut attendre je pense. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 21 avril 2026 à 19:58 (CEST) :: {{espiègle}} <small>Boutade : « Je dirais même plus » (voir [[w:Je dirais même plus]]) que, de toute façon, les fusions, c’est mon (notre) rayon ! {{tire langue}} ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 avril 2026 à 20:04 (CEST)</small> == 100 == Re. En faisant un peu de patrouille (cf. ci-dessus), je retombe sur l’ouvrage ''100 femmes du Niger'' et je me fais de nouveau cette même remarque : « ça commence à faire bcp d’extraits. Attention. » Pour retrouver les usages : *[[Spécial:Recherche/insource:"100 femmes du Niger"]] * ou [[Spécial:Recherche/978-2-7466-6548-4]] (remarque : c’est dommage, mais pour le moment on ne peut pas utiliser la fonctionnalité wikidata… ici [[d:Q138794388]] (n’est pas de nature "édition", mais avec {{m|Bibliographie}} : {{Bibliographie|Q138794388}}) donc pour rechercher l’usage : [[Spécial:EntityUsage/Q138794388]]) Le Problème qui me gêne le plus c’est le nombre de citations pour une même page. A se demander même parfois si c’est pas toute la page qui est extraite. Question annexe qui se pose pour ce livre : est-ce des propos rapportés, des compil de citations, ou bien des entretiens spécialement pour ce livre ? A creuser. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 avril 2026 à 19:41 (CEST) :deux colonnes de texte sur une même page, à priori, donc ça peut parfois respecter les limites disons, mais attention. À vérifier. Les cita semblent être au fil d’un texte, donc plus probablement des cita rapportées mais ça peut être aussi un choix de rédact d’un entretien pour ce livre. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 avril 2026 à 11:33 (CEST) == Autres projets == Comme signalé en [[Wikiquote:Le Salon/novembre 2025#Aide recherche de pages à corriger]] et rappelé [[Wikiquote:Le Salon/janvier 2026#Brouillons]], y’a qlq scories de gabarit SheSaid encore à corriger. Je viens de supprimer du gabarit la section "Lien externe" ([[Wikiquote:Modèle/Personne]]) Peu importe comment on choisit de nommer la section, mais il faut s’il vous plaît eviter de mettre le modèle autres projets en dehors d’une section de bas de page. Je ne compte plus le nombre de fois où j’ai du deplacer un modèle qui se balade en plein milieu d’une page à force d’ajouts de citations/ref. Donc un peu de bon sens dès le départ nous évitera des corrections dispensables et palabres inutiles… Si lien externe, alors par défaut le pluriel svp. On a [[WQ:LE]] qui encadre les usages et je prefere perso "Voir aussi" et y inclure à la fois des liens internes et le modèle autres projets, voire palette… (comme le disait Eunostos en cm de diff sur [[Robur-le-Conquérant]], si nommée Liens externes c’est trompeur du coup… et les categ dessous du coup c’est quoi ?… {{sifflote}}). Là, quand on a qu’une section pour les deux, si le modèle est avant les liens internes, ça pose un Probleme d’affichage en version mobile comme dit à An insect photographer ([[Discussion utilisatrice:An insect photographer#Ill. et isbn|là]]) à propos de cette version [[Spécial:Lien permanent/448950#Voir_aussi]] de la page Livre. À régler donc. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 avril 2026 à 14:53 (CEST) == Request for comment (global AI policy) == <bdi lang="en" dir="ltr" class="mw-content-ltr"> Apologies for writing in English. {{int:Please-translate}} A [[:m:Requests for comment/Artificial intelligence policy|request for comment]] is currently being held to decide on a global AI policy. {{int:Feedback-thanks-title}} [[Utilisateur:MediaWiki message delivery|MediaWiki message delivery]] ([[Discussion utilisateur:MediaWiki message delivery|discussion]]) 26 avril 2026 à 02:58 (CEST) </bdi> <!-- Message envoyé par User:Codename Noreste@metawiki en utilisant la liste sur https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Distribution_list/Global_message_delivery&oldid=30424282 --> == Chantiers == [[Image:La Ciotat - Chantiers navals.jpeg|vignette]] Bonjour, Pour info/rappel, *Discussion en cours [[Wikiquote:Intelligence artificielle]] (voir aussi annonce Meta juste au dessus…) *Refonte de [[Aide:Ressources]] **Mise en place de la fonction « demande » (de livre/ressource, de vérif) – en phase de tests pratiques, à peaufiner à l’usage **Ajout d’une section d’aide pour le traitement des liens brisés (discussion sur l’archivage en pdd) *Début travaux sur [[Wikiquote:Citabilité#Facteur de la vérifiabilité]] (cf. pdd), intimement lié aux deux points ci-dessus (aide ressources et usage IA). Pour ces annonces communautaires ([[Wikiquote:Annonces]]), discussions importantes « projet », ou encore visibilité des ateliers (cf. plus haut), il me semble utile de les intégrer sommairement à l’en-tête du salon ([[Wikiquote:Le Salon/Entête/Test]]). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 11:43 (CEST) == Jeu [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid]] == La communauté des contributeurs est probablement intéressée de connaître la suite, les dates, etc. Je relaye donc la reponse donnée là [[Discussion utilisatrice:An insect photographer#On peut commencer à piocher dans les pages du projet francautrices]] : « Si tout se passe comme prévu, le jeu sort pour Wikimania en juillet 2026 (dans sa version 1) et il sera sur papier, avec un mode Memory et un mode Quizz. » Il me semble assez sain de demander de nous communiquer ces informations ici sur notre lieu privilégié : le Salon. Ce manque de communication ici, de nouveau, m’oblige à rappeler l’erreur d’attribution dans la sélection initiale (qui est toujours visible ici [[w:Projet:Les sans pagEs/Quinzaine des autrices francophones/Chronautrices]]), qui heureusement a été corrigée par moi-meme avant de passer à l’impression. Ce qui est pour nous particulièrement Problématique : la diffusion imprimée d’une erreur peut nuire gravement à la l’estimation de la fiabilité de notre projet par les lecteurs potentiellement contributeurs… Surtout que, Wikimania 2026 : https://wikimania.wikimedia.org/wiki/2026:Wikimania/fr#Fiabilit%C3%A9 {{sifflote}} Cela étant dit, la page est tournée, pour un peu de pub sur le jeu, ici, je propose pour la [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection]] : *de travailler à un modèle pour les pdd, voir versions tests [[Discussion utilisateur:Malik2Mars/Assia Djebar]] *de passer les cita de la sélection en cita j ([[Wikiquote:Citation du jour]]), voire même mieux les ajouter à notre switch ([[Modèle:Citation du jour/Switch/Sélection]]), avec comme image bien sûr les portraits ([[c:Category:Portraits (Les sans images)/Francautrices]]) [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 avril 2026 à 17:36 (CEST) rrrkqteaow39leuju247ka14bzs0pxg 4 54187 457379 455933 2026-05-09T16:46:07Z Malik2Mars 27293 fixe == Annonce : [[Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]] == 457379 wikitext text/x-wiki <noinclude>{{Wikiquote:Le Salon/Entête/Test}}</noinclude> == Annonce : [[Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]] == 1bfp6cobc6stdnejtnhvsac8iu1x6qw 457396 457379 2026-05-09T18:40:25Z Malik2Mars 27293 /* Annonce : Wikiquote:Prise de décision/Usages IA */ 457396 wikitext text/x-wiki <noinclude>{{Wikiquote:Le Salon/Entête/Test}}</noinclude> == Annonce : [[Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]] == Bonjour, les discussions pour faire évoluer le statut de l'essai [[WQ:IA]] ont débuté le 19 avril 2026. Déja annoncé sur notre fil d'information, je vous signale que la discussion sur la prise de décision est ouverte : [[Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]]. Au niveau des dates, il a été signalé que la mise en application du texte doit idéalement se faire avant juillet, d'où une fin des discussions maximum mi-juin pour nous laisser 15j pour "voter". Sur l'élaboration de la prise de décisions et des questions à poser : [[Discussion Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]]. Pour discuter du texte [[WQ:IA]] en lui-même, merci de vous reportez à la pdd de celui-ci. La diffusion de cette prise de décision est aussi importante, de ce fait il faut envisager d'augmenter la visibilité, peut-être en prenant exemple sur wp {{w|Aide:Diffuser une annonce}} (cf. [[Discussion Wikiquote:Prise de décision/Usages IA#Diffusion|#Diffusion en pdd]]). Je vais creuser le sujet techniquement et je vous informe dès que j'en sais plus. Bon week-end, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 20:40 (CEST) rsgtszleg1m6qzcr0l6y6kq9717pru3 0 54195 457476 456115 2026-05-10T10:30:20Z Uchroniste 40 73054 457476 wikitext text/x-wiki {{Ébauche}}[[Fichier:Dr. Brene Brown at Texas Conference for Women (cropped).jpg|vignette|alt=Photo prise depuis le public d'une femme debout parlant et faisant un mouvement avec ses mains. Elle porte des lunettes et des colliers dorés.|Brené Brown en 2012.]] '''{{w}}''', née le {{date-|18 novembre 1965}} à San Antonio, au Texas, est travailleuse sociale, chercheuse en sciences humaines et sociales à l'université de Houston et conférencière. == Citations == {{Citation|Rien, dans l’expérience humaine, n’égale la profondeur et la gravité du danger qu’est l’impuissance. | original = There is no greater and more profound danger in the human experience than powerlessness. | langue = en }} {{Réf Émission | auteur = Brené Brown | traducteur = wikiquote | émission = Design Matters with Debbie Millman | diffuseur = TED | date = 07/2017 | langue = en | url = https://www.ted.com/talks/design_matters_brene_brown }} == Voir aussi == {{Autres projets | w = Brené Brown | commons = Category:Brené Brown }} {{CLEDETRI:Brown, Brene}} [[Catégorie:Personnalité féminine américaine]] [[Catégorie:Naissance en 1965]] 6oz7sk204rogsjrvccsg1g8quf18h11 2 54218 457415 456995 2026-05-09T21:00:08Z TLD35 82237 J’aime faire la recherche. Ad fontes! 457415 wikitext text/x-wiki @Wikiquotidiens: si j'ai dit n'importe où que je vais faire/lire/... quelque chose et si ça manque ici, n'hésistez pas à complèter ! == Facile == *Lire **[[Etty Hillesum|Hillesum, E.]] (1983). An interrupted life. The diaries of Etty Hillesum 1941-1943. (But: 2 jours en juin) **Hopfengart C. (2012). Paul Klee. Leben und Werk. (But: 4 jours en juin) **Me faire une idée sur [[Léonard de Vinci#Sources_primaires|la Compil Richter à lire en parallèle avec le commentaire Pedretti]]. (But: 2 semaines en aôut) *Sélection des citations **[[Thornton Wilder|Wilder]] (1938). (Bibliothèque de Genève) (retour 20260617) **[[Angèle Bassolé-Ouédraogo|Bassolé-Ouédraogo]] (2006). Sahéliennes. **Baumgartner M., Zimmer N. (2016). Paul Klee et les surréalistes. (Bibliothèque UB Bern) (retour ???) *Verification des citations **[[Angèle Bassolé-Ouédraogo|Bassolé-Ouédraogo]] (2007). Les porteuses d'Afrique (Bibliothèque BCUL site Riponne Lausanne) (signature '''???''') (prêt 20260617) **[[Angèle Bassolé-Ouédraogo|Bassolé-Ouédraogo]] (2006). Sahéliennes. (Bibliothèque BCUL site Riponne Lausanne) (signature '''???''') (prêt 20260617) **[[Michèle Rakotoson|Rakotoson]] (2003). Lalana. (Bibliothèque ZB Zürich) (signature 3. UG GL 57465) (prêt 20260617) *Ajouter des images **[[Ludwig Wittgenstein]] (cf. https://doi.org/10.1515/9783110540413-022) == Niveau de difficulté moyen == *Discussion **[[WQ:IA]] *Modèles, modules, bots, ... **Tester [[Discussion aide:Ressources#c-TLD35-20260506190600-Malik2Mars-20260425075300|InternetArchiveBot]]. *Klee **Organisation du [[Discussion utilisateur:Malik2Mars#La_visite_au_Centre_Paul-Klee_(ZPK)|tour]] dès que le laps de temps est claire. **Est-ce que ZPK est intéressé de collaborer avec [[m:de:Wikipedia:GLAM/Schweiz]] ? *Travaux scientifiques (selon l'intérêt) **Wittgenstein + Platon **[[Discussion:Marguerite Porete#Porete_%C3%A9nigmatique_?]] **[[m:fr:Le_Miroir_des_âmes_simples#Essai_d'analyse]] == Intéressant == *Ad fontes, édition « à fond » ** « facile » : Mettre le Codex Leicester sur Wikimedia Commons **difficile : Trouver ce « [[Marguerite Porete|autre manuscrit français]], qui se trouverait chez des moniales d’expression française vivant hors de France » jamais trouvé jusqu’à aujourd’hui (M. de Corberon (1957) cit. in Paul Verdeyen, Romana Guarnieri (1986), p. VI et cit. in Kurt Ruh (1984), p. 215). ***Peut-être contacter [[Utilisateur:Acer11]]. 933k7kba2ey4912iuqudyi5tkkba3ye 2 54222 457339 457324 2026-05-09T12:59:00Z Malik2Mars 27293 /* Voir aussi */ *'''[[Special:Allmessages]]''' 457339 wikitext text/x-wiki <center>Attention : [[Utilisateur:Malik2Mars/Config]], éditeur de wikicode 2017, connecté, déconnecté, ...</center> *'''[[MediaWiki:Sidebar]]''' ([[Wikiquote:Le Salon/mai 2025#? Spécial:Pages spéciales]], et [[Wikiquote:Le Salon/septembre 2025#Rappel protection WQ:Salon]]) : '''menu principal gauche''' *[[MediaWiki:Newarticletext]] : message nouvelle page *[[MediaWiki:Noarticletext]] *[[MediaWiki:Wikimedia-copyrightwarning]] (message d’info avant de publier une modif) *[[MediaWiki:Recentchangestext]] (le bloc "autres outils de relecture" dans les [[Aide:Modifications récentes|modifications récentes]]) == Admin == == Voir aussi == *[[Aide:Espace MediaWiki]] *'''[[Special:Allmessages]]''' gze3c17pij82ifg3hq0dfcrcw0l1zem 457340 457339 2026-05-09T12:59:43Z Malik2Mars 27293 /* Voir aussi */ Spécial:Messages_système 457340 wikitext text/x-wiki <center>Attention : [[Utilisateur:Malik2Mars/Config]], éditeur de wikicode 2017, connecté, déconnecté, ...</center> *'''[[MediaWiki:Sidebar]]''' ([[Wikiquote:Le Salon/mai 2025#? 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[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 mai 2026 à 17:40 (CEST) Point par point ci-dessus. == Bienvenue sur les pdd : un impératif == Une liste des participants est le plus souvent déjà établie. Partant de celles-ci, '''on doit voir du bleu sur les pdd''' : il est impératif de déposer le message {{m|Bienvenue}} sur les pdd des nouveaux contributeurs. Les comptes sont peut-etre parfois créés d’abord sur Meta ou autres projets (cf. [[Spécial:CentralAuth]]). Et il est peut-etre possible d’automatiser le message ici. Pour info, journal ici : [[Spécial:Journal/newusers]]. '''Et il faut conseiller de prendre le temps de lire ce message'''. Oui, on peut bien sûr discuter du contenu de modèle bienvenue, le simplifier, reduire les liens, etc. ->La pdd du modèle. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 mai 2026 à 11:25 (CEST) == Commons, documents de formation etc == Pour les présentations et autres documents de formation, c’est par là [[c:Category:Wikiquote presentations]]. SheSaid a depuis le temps une categorie dédiée. Je suis tombé hier sur [[c:File:Module de formation - Marathon WikiClub 2026.pdf]] (pour [[Event:Marathon WikiClub 2026]]), et à l’instant sur : [[c:File:Formation Wikiquote Wikiclub de Korhogo by Dadrik.pdf]] (celui de [[Discussion utilisateur:Dadrik#Formation]]) Les screenshots, les photos, etc, sont aussi un vrai plus. La categorie de départ est bien sûr [[c:Catégorie:Wikiquote]] et on peut affiner, à nous de jouer ! SheSaid a historiquement proposé de nombreux fichiers de comm' et autres, avec citations, etc. C’est aussi super ! J’ai bien aimé le visuel aussi pour [[Discussion:Pierre Dimba#Illustration événement]]. Combiner image adaptée à un event et une cita du jour me semble être une façon agréable et gratifiante de mettre en lumière ici via [[WQ:Citation du jour]] ces event. En gros le jour de l’event on a une cita du jour en lien et une image de l’évent (sobre). Par ex avec [[Modèle:Citation du jour/11 avril 2026]], ça donne : {{Modèle:Citation du jour/11 avril 2026}} [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 mai 2026 à 12:41 (CEST) Ou encore avec le pdf, ça marche aussi : [[Fichier:Formation Wikiquote Wikiclub de Korhogo by Dadrik.pdf|page=25|frameless|right|140px]]<br> {{Citation bloc|J'ai construit ses silences en montagnes dorées, bâti ses paroles en arcs de triomphe. Et voilà que du fond de moi-même monte une grande nostalgie. Des mots simples, j'ai voulu faire un drame. Des gestes anonymes, j'ai inventé la suite|[[Véronique Tadjo]]}} {{clear}} <div style="text-align:right;"> Vous pouvez la trouver sur la page : [[m:Event:Atelier de Contribution sur Wikiquote 2026 - WikiClub Korhogo|Event:Atelier de Contribution - WikiClub Korhogo]] </div> ps:c’est bibi l’ajout de cette citation, en novembre dernier [[spécial:diff/433389]] {{clin}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 mai 2026 à 16:53 (CEST) == Annonces == hts92wql6v4nyysk6vt7aq8g648vmd9 457373 457372 2026-05-09T16:23:12Z Malik2Mars 27293 /* Annonces */Pour rappel, {{ping|Eunostos}} et moi même ça fait qlq années qu'on regrette le manque de com' pour certains events et de ne le savoir que lorsque la vague arrive ! Et 2025 c'est un tsunami qu'on a vu passer... Je creuse plusieurs pistes et je remarque que wp aussi a exprimé ce besoin pour certaines annonces, certains évenements... comme les wcc, cf. [[w:Aide:Annonces de la liste de suivi]]. Ici, on a pour le moment [[MediaWiki:Sitenotice]]. Affaire à suivre. 457373 wikitext text/x-wiki == Notes == Pour rappel, voir [[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Event, annonce]]. Ici, y'a tout à penser/à faire. Pour les événements en l'etat, et les echanges avec les organisateurs, voir [[Discussion Wikiquote:SheSaid#Atelier autrices francophones anciennes]] et [[Discussion utilisateur:Poro26#Event]] et section suivante. Egalement à creuser, [[Spécial:AllEvents]], avec suivi possible d'ici, par ex avec [[Spécial:EventDetails/3319]]. Là perso, c'est très vague pour moi. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 mai 2026 à 17:40 (CEST) Point par point ci-dessus. == Bienvenue sur les pdd : un impératif == Une liste des participants est le plus souvent déjà établie. Partant de celles-ci, '''on doit voir du bleu sur les pdd''' : il est impératif de déposer le message {{m|Bienvenue}} sur les pdd des nouveaux contributeurs. Les comptes sont peut-etre parfois créés d’abord sur Meta ou autres projets (cf. [[Spécial:CentralAuth]]). Et il est peut-etre possible d’automatiser le message ici. Pour info, journal ici : [[Spécial:Journal/newusers]]. '''Et il faut conseiller de prendre le temps de lire ce message'''. Oui, on peut bien sûr discuter du contenu de modèle bienvenue, le simplifier, reduire les liens, etc. ->La pdd du modèle. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 mai 2026 à 11:25 (CEST) == Commons, documents de formation etc == Pour les présentations et autres documents de formation, c’est par là [[c:Category:Wikiquote presentations]]. SheSaid a depuis le temps une categorie dédiée. Je suis tombé hier sur [[c:File:Module de formation - Marathon WikiClub 2026.pdf]] (pour [[Event:Marathon WikiClub 2026]]), et à l’instant sur : [[c:File:Formation Wikiquote Wikiclub de Korhogo by Dadrik.pdf]] (celui de [[Discussion utilisateur:Dadrik#Formation]]) Les screenshots, les photos, etc, sont aussi un vrai plus. La categorie de départ est bien sûr [[c:Catégorie:Wikiquote]] et on peut affiner, à nous de jouer ! SheSaid a historiquement proposé de nombreux fichiers de comm' et autres, avec citations, etc. C’est aussi super ! J’ai bien aimé le visuel aussi pour [[Discussion:Pierre Dimba#Illustration événement]]. Combiner image adaptée à un event et une cita du jour me semble être une façon agréable et gratifiante de mettre en lumière ici via [[WQ:Citation du jour]] ces event. En gros le jour de l’event on a une cita du jour en lien et une image de l’évent (sobre). Par ex avec [[Modèle:Citation du jour/11 avril 2026]], ça donne : {{Modèle:Citation du jour/11 avril 2026}} [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 mai 2026 à 12:41 (CEST) Ou encore avec le pdf, ça marche aussi : [[Fichier:Formation Wikiquote Wikiclub de Korhogo by Dadrik.pdf|page=25|frameless|right|140px]]<br> {{Citation bloc|J'ai construit ses silences en montagnes dorées, bâti ses paroles en arcs de triomphe. Et voilà que du fond de moi-même monte une grande nostalgie. Des mots simples, j'ai voulu faire un drame. Des gestes anonymes, j'ai inventé la suite|[[Véronique Tadjo]]}} {{clear}} <div style="text-align:right;"> Vous pouvez la trouver sur la page : [[m:Event:Atelier de Contribution sur Wikiquote 2026 - WikiClub Korhogo|Event:Atelier de Contribution - WikiClub Korhogo]] </div> ps:c’est bibi l’ajout de cette citation, en novembre dernier [[spécial:diff/433389]] {{clin}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 mai 2026 à 16:53 (CEST) == Annonces == Pour rappel, {{ping|Eunostos}} et moi même ça fait qlq années qu'on regrette le manque de com' pour certains events et de ne le savoir que lorsque la vague arrive ! Et 2025 c'est un tsunami qu'on a vu passer... Je creuse plusieurs pistes et je remarque que wp aussi a exprimé ce besoin pour certaines annonces, certains évenements... comme les wcc, cf. [[w:Aide:Annonces de la liste de suivi]]. Ici, on a pour le moment [[MediaWiki:Sitenotice]]. Affaire à suivre. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 18:23 (CEST) cgi0e88bj66h5lgvo9t9ybi8fkaq41t 0 54230 457473 456877 2026-05-10T10:21:33Z Uchroniste 40 73054 457473 wikitext text/x-wiki [[Fichier:Andrew Carnegie, April 1905.jpg|thumb|right|alt=Un photo noir et blanc de Andrew Carnegie, assis sur une chaise, avec des étagères remplies de livres en arrière-plan.|Andrew Carnegie en 1905.]] '''{{w|Andrew Carnegie}}''', né le {{Date-|25 novembre 1835}} à Dunfermline en (Écosse) et mort le {{Date-|11 août 1919}} à Lenox (Massachusetts), est un industriel et philanthrope écossais naturalisé américain. Il est l’un des principaux acteurs de l’essor de l’industrie de l’acier aux États-Unis à la fin du {{S-|XIX}}. == Citations == === ''L’Évangile de la richesse'', 1889 === {{Citation|L’emploi judicieux que le riche peut faire de sa fortune nous parait à peu près limité aux exemples de Peter Cooper — Enoch Pratt de Baltimore — Pratt de Brooklyn, sénateur Stanford et d’autres, qui savent que le meilleur moyen de faire du bien à la communauté, consiste à mettre à sa portée les échelles par lesquelles ceux qui le désirent peuvent s’élever. Des bibliothèques, des parcs, des récréations fortifiant le corps et l’esprit; des œuvres d’art qui charment et perfectionnent le goût public; des établissements d’intérêt général pour améliorer la condition du peuple. Ces hommes ont offert à leurs concitoyens le surplus de leurs richesses, sous la forme la mieux appropriée pour produire un bien durable.}} {{Réf Livre|auteur=Andrew Carnegie ; traduction autorisée|éditeur=Fischbacher (Paris)|titre=L’évangile de la richesse|année=1891|page=33|chapitre=Le choix de l’homme riche est limité|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k3165124}} [[Fichier:BCL 1024x768.jpg|thumb|La première {{w|Bibliothèque Carnegie|bibliothèque Carnegie}} aux États-Unis.|alt=Une photo de la bibliothèque Braddock Carnegie, une vieille maison avec plusieurs petites tourelles par une journée ensoleillée.]] {{Citation|Il ressort de ma propre réflexion sur la question suivante : « Quel est le plus beau cadeau que l’on puisse offrir à une communauté ? » qu’une bibliothèque gratuite occupe la première place, à condition que la communauté l’accepte et l’entretienne en tant qu’institution publique, faisant partie intégrante du patrimoine de la ville au même titre que ses écoles publiques, et constituant en effet un complément à celles-ci. |original=The result of my own study of the question, What is the best gift which can be given to a community? is that a free library occupies the first place, provided the community will accept and maintain it as a public institution, as much a part of the city property as its public schools, and, indeed, an adjunct to these.|langue=en}} {{Réf Article|titre=The Best Fields for Philanthropy|auteur=Andrew Carnegie|publication=North American Review|volume=149|numéro=397|date=décembre 1889|page=688-689|langue=en| s=en:s:Page:North American Review_1889-12 Vol 149 Iss 397.pdf/48|traducteur=Wikiquote}} == Citations sur == == Voir aussi == {{autres projets|w=Andrew Carnegie|commons=Andrew Carnegie|s=Auteur:Andrew Carnegie}} {{DEFAULTSORT:Carnegie, Andrew}} [[Catégorie:Industriel]] [[Catégorie:Naissance en 1835]] [[Catégorie:Décès en 1919]] n9mrg7kovpoyo5t2uwgip213hqul8x3 457474 457473 2026-05-10T10:22:32Z Uchroniste 40 73054 [[Category:Personnalité américaine]] ajoutée avec [[Help:Gadget-HotCat|HotCat]] 457474 wikitext text/x-wiki [[Fichier:Andrew Carnegie, April 1905.jpg|thumb|right|alt=Un photo noir et blanc de Andrew Carnegie, assis sur une chaise, avec des étagères remplies de livres en arrière-plan.|Andrew Carnegie en 1905.]] '''{{w|Andrew Carnegie}}''', né le {{Date-|25 novembre 1835}} à Dunfermline en (Écosse) et mort le {{Date-|11 août 1919}} à Lenox (Massachusetts), est un industriel et philanthrope écossais naturalisé américain. Il est l’un des principaux acteurs de l’essor de l’industrie de l’acier aux États-Unis à la fin du {{S-|XIX}}. == Citations == === ''L’Évangile de la richesse'', 1889 === {{Citation|L’emploi judicieux que le riche peut faire de sa fortune nous parait à peu près limité aux exemples de Peter Cooper — Enoch Pratt de Baltimore — Pratt de Brooklyn, sénateur Stanford et d’autres, qui savent que le meilleur moyen de faire du bien à la communauté, consiste à mettre à sa portée les échelles par lesquelles ceux qui le désirent peuvent s’élever. Des bibliothèques, des parcs, des récréations fortifiant le corps et l’esprit; des œuvres d’art qui charment et perfectionnent le goût public; des établissements d’intérêt général pour améliorer la condition du peuple. Ces hommes ont offert à leurs concitoyens le surplus de leurs richesses, sous la forme la mieux appropriée pour produire un bien durable.}} {{Réf Livre|auteur=Andrew Carnegie ; traduction autorisée|éditeur=Fischbacher (Paris)|titre=L’évangile de la richesse|année=1891|page=33|chapitre=Le choix de l’homme riche est limité|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k3165124}} [[Fichier:BCL 1024x768.jpg|thumb|La première {{w|Bibliothèque Carnegie|bibliothèque Carnegie}} aux États-Unis.|alt=Une photo de la bibliothèque Braddock Carnegie, une vieille maison avec plusieurs petites tourelles par une journée ensoleillée.]] {{Citation|Il ressort de ma propre réflexion sur la question suivante : « Quel est le plus beau cadeau que l’on puisse offrir à une communauté ? » qu’une bibliothèque gratuite occupe la première place, à condition que la communauté l’accepte et l’entretienne en tant qu’institution publique, faisant partie intégrante du patrimoine de la ville au même titre que ses écoles publiques, et constituant en effet un complément à celles-ci. |original=The result of my own study of the question, What is the best gift which can be given to a community? is that a free library occupies the first place, provided the community will accept and maintain it as a public institution, as much a part of the city property as its public schools, and, indeed, an adjunct to these.|langue=en}} {{Réf Article|titre=The Best Fields for Philanthropy|auteur=Andrew Carnegie|publication=North American Review|volume=149|numéro=397|date=décembre 1889|page=688-689|langue=en| s=en:s:Page:North American Review_1889-12 Vol 149 Iss 397.pdf/48|traducteur=Wikiquote}} == Citations sur == == Voir aussi == {{autres projets|w=Andrew Carnegie|commons=Andrew Carnegie|s=Auteur:Andrew Carnegie}} {{DEFAULTSORT:Carnegie, Andrew}} [[Catégorie:Industriel]] [[Catégorie:Naissance en 1835]] [[Catégorie:Décès en 1919]] [[Catégorie:Personnalité américaine]] kqwaxe8k53fphcrycglitjqteewpvpd 457475 457474 2026-05-10T10:22:52Z Uchroniste 40 73054 [[Category:Personnalité écossaise]] ajoutée avec [[Help:Gadget-HotCat|HotCat]] 457475 wikitext text/x-wiki [[Fichier:Andrew Carnegie, April 1905.jpg|thumb|right|alt=Un photo noir et blanc de Andrew Carnegie, assis sur une chaise, avec des étagères remplies de livres en arrière-plan.|Andrew Carnegie en 1905.]] '''{{w|Andrew Carnegie}}''', né le {{Date-|25 novembre 1835}} à Dunfermline en (Écosse) et mort le {{Date-|11 août 1919}} à Lenox (Massachusetts), est un industriel et philanthrope écossais naturalisé américain. Il est l’un des principaux acteurs de l’essor de l’industrie de l’acier aux États-Unis à la fin du {{S-|XIX}}. == Citations == === ''L’Évangile de la richesse'', 1889 === {{Citation|L’emploi judicieux que le riche peut faire de sa fortune nous parait à peu près limité aux exemples de Peter Cooper — Enoch Pratt de Baltimore — Pratt de Brooklyn, sénateur Stanford et d’autres, qui savent que le meilleur moyen de faire du bien à la communauté, consiste à mettre à sa portée les échelles par lesquelles ceux qui le désirent peuvent s’élever. Des bibliothèques, des parcs, des récréations fortifiant le corps et l’esprit; des œuvres d’art qui charment et perfectionnent le goût public; des établissements d’intérêt général pour améliorer la condition du peuple. Ces hommes ont offert à leurs concitoyens le surplus de leurs richesses, sous la forme la mieux appropriée pour produire un bien durable.}} {{Réf Livre|auteur=Andrew Carnegie ; traduction autorisée|éditeur=Fischbacher (Paris)|titre=L’évangile de la richesse|année=1891|page=33|chapitre=Le choix de l’homme riche est limité|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k3165124}} [[Fichier:BCL 1024x768.jpg|thumb|La première {{w|Bibliothèque Carnegie|bibliothèque Carnegie}} aux États-Unis.|alt=Une photo de la bibliothèque Braddock Carnegie, une vieille maison avec plusieurs petites tourelles par une journée ensoleillée.]] {{Citation|Il ressort de ma propre réflexion sur la question suivante : « Quel est le plus beau cadeau que l’on puisse offrir à une communauté ? » qu’une bibliothèque gratuite occupe la première place, à condition que la communauté l’accepte et l’entretienne en tant qu’institution publique, faisant partie intégrante du patrimoine de la ville au même titre que ses écoles publiques, et constituant en effet un complément à celles-ci. |original=The result of my own study of the question, What is the best gift which can be given to a community? is that a free library occupies the first place, provided the community will accept and maintain it as a public institution, as much a part of the city property as its public schools, and, indeed, an adjunct to these.|langue=en}} {{Réf Article|titre=The Best Fields for Philanthropy|auteur=Andrew Carnegie|publication=North American Review|volume=149|numéro=397|date=décembre 1889|page=688-689|langue=en| s=en:s:Page:North American Review_1889-12 Vol 149 Iss 397.pdf/48|traducteur=Wikiquote}} == Citations sur == == Voir aussi == {{autres projets|w=Andrew Carnegie|commons=Andrew Carnegie|s=Auteur:Andrew Carnegie}} {{DEFAULTSORT:Carnegie, Andrew}} [[Catégorie:Industriel]] [[Catégorie:Naissance en 1835]] [[Catégorie:Décès en 1919]] [[Catégorie:Personnalité américaine]] [[Catégorie:Personnalité écossaise]] k07ecn3fbp9e0dugpnuuvqov1jm6dqq 2 54239 457355 457330 2026-05-09T14:15:25Z Jorune 73815 457355 wikitext text/x-wiki C'est le brouillon de Jorune qui contribue à l'arrache entre deux verbes irréguliers... '''''voir aussi :''''' https://www.science-et-vie.com/science-et-culture/sur-les-traces-agatha-christie-larcheologue-50-ans-apres-sa-mort-224130.html et https://lejournal.cnrs.fr/nos-blogs/breves-mesopotamiennes/agatha-christie-une-romanciere-sur-les-chantiers-de-fouilles {{Citation|<poem> - Le ''hic'' est de savoir par où commencer. - Tout ce qu'il y a de plus aisé : commencez par le commencement , continuez jusqu'à la fin et le tour sera joué. - Je ne sais pas du tout quand et comment cela a débuté. - Croyez-moi, Mademoiselle, la difficulté de commencer n'est rien en comparaison de celle où l'on doit s'arrêter.|précisions=Le Dr. Reilly tente de convaincre la narratrice de surpasser sa peur de la page blanche. </poem>}} {{Réf Livre|titre=Meurtre en Mésopotamie |auteur= Agatha Christie |éditeur=Librairie des Champs Élysées |année=1939 |page=12 |chapitre= II Amy Leatherman |ISBN=978-2-702-44936-3 |traducteur=Louis Positif }} {{Citation|<poem> - Savez-vous ce qui me fait [[peur]] ? - Un homme ! - Oui... Mais je n'ai pas dit ''qui'', mais ''ce qui'' me fait peur. </poem>}} {{Réf Livre|titre=Meurtre en Mésopotamie |auteur= Agatha Christie |éditeur=Librairie des Champs Élysées |année=1939 |page=64 |chapitre= IX L'histoire de Mme Leidner |ISBN=978-2-702-44936-3 |traducteur=Louis Positif }} {{Citation|(...)ce petit bonhomme tout rond, haut à peine de cinq pieds et cinq pouces, paraissait tout à fait vieux avec son énorme moustache et sa tête en forme d'œuf. On eût dit un coiffeur dans un vaudeville.}} {{Réf Livre|titre=Meurtre en Mésopotamie |auteur= Agatha Christie |éditeur=Librairie des Champs Élysées |année=1939 |page=88 |chapitre= XIII L'arrivée d'Hercule Poirot |ISBN=977-2-702-44936-3 |traducteur=Louis Positif }} {{Citation|N'oubliez pas que c'est en le mangeant qu'on reconnait la saveur d'un pudding.|précisions= H.P. demande à la narratrice de ne pas le juger d'emblée sur son apparence.}} {{Réf Livre|titre=Meurtre en Mésopotamie |auteur= Agatha Christie |éditeur=Librairie des Champs Élysées |année=1939 |page=89 |chapitre= XIII L'arrivée d'Hercule Poirot |ISBN=978-2-702-44936-3 |traducteur=Louis Positif }} {{Citation|<poem> -J'aime à prendre tous les renseignements possibles, fut la réponse de Poirot. Ce rait illustre admirablement la façon de procéder du petit détective belge. Par la suite je découvris qu'à ses yeux, aucun détail ne demeurait insignifiant. Il relevait le moindre potin. D'ordinaire, les hommes dédaignent les commérages. </poem> }} {{Réf Livre|titre=Meurtre en Mésopotamie |auteur= Agatha Christie |éditeur=Librairie des Champs Élysées |année=1939 |page=127 |chapitre= XVIII Le Thé chez le Dr Reilly |ISBN=977-2-702-44936-3 |traducteur=Louis Positif }} {{Citation|<poem> (...) un homme reste toujours un homme. Pas un sur cent ne consulte sa raison avant de choisir une femme. </poem> }} {{Réf Livre|titre=Meurtre en Mésopotamie |auteur= Agatha Christie |éditeur=Librairie des Champs Élysées |année=1939 |page=132 |chapitre= XVIII Le Thé chez le Dr Reilly |ISBN=978-2-702-44936-3 |traducteur=Louis Positif }} {{Citation|Mes compliments pour votre grande perspicacité Monsieur Poirot. En tous cas, laissez-moi vous dire, si une femme méritait de finir assassinée, c'était bien Mme Leidner ! }} {{Réf Livre|titre=Meurtre en Mésopotamie |auteur= Agatha Christie |éditeur=Librairie des Champs Élysées |année=1939 |page=134 |chapitre= XVIII Le Thé chez le Dr Reilly |ISBN=977-2-702-44936-3 |traducteur=Louis Positif }} {{Citation|<poem> La vérité reste toujours la vérité. Et tout bien pesé, mieux vaudrait ne pas médire des vivants, car on risque de leur nuire. Les morts sont au-dessus de ces contingences. N'empêche que les conséquences du mal commis par eux de leur vivant subsiste parfois après leur disparition. </poem> }} {{Réf Livre|titre=Meurtre en Mésopotamie |auteur= Agatha Christie |éditeur=Librairie des Champs Élysées |année=1939 |page=135 |chapitre= XVIII Le Thé chez le Dr Reilly |ISBN=978-2-702-44936-3 |traducteur=Louis Positif }} {{Citation| <poem> - Vous attachez donc plus d'importance aux défauts de la victime qu'à ses [[Vertu|vertus]] ? répliqua M. Carey d'un ton sarcastique. - Oui... s'il est question d'un assassinat. Autant que je le sache, nul n'a été tué parce qu'il était trop vertueux.|précisions= dialogue entre Carey et Poirot. </poem>}} {{Réf Livre|titre=Meurtre en Mésopotamie |auteur= Agatha Christie |éditeur=Librairie des Champs Élysées |année=1939 |page=165 |chapitre= XXII M. Mercado, Richad Carey |ISBN=978-2-702-44936-3 |traducteur=Louis Positif }} {{Citation| <poem> Les germes nocifs ne peuvent rien contre l'[[Archéologie|archéologue]] : ils finissent par se lasser<ref>{{w|Histoplasma capsulatum}} est un champignon dont l'inhalation provoque l'{{w|Histoplasmose|histoplasmose}}, un maladie respiratoire à l'origine de la malédiction des pyramides.</ref>. </poem>}} {{Réf Livre|titre=Meurtre en Mésopotamie |auteur= Agatha Christie |éditeur=Librairie des Champs Élysées |année=1939 |page=168 |chapitre= XXII M. Mercado, Richad Carey |ISBN=978-2-702-44936-3 |traducteur=Louis Positif }} 52nwx9d32od4nxlrru6m08s6m51n8a2 0 54254 457471 457197 2026-05-10T10:12:57Z Uchroniste 40 73054 457471 wikitext text/x-wiki '''{{W}}''' est le pseudonyme de '''John Frederick Lange Jr''', né le {{Date-|3|janvier|1931}} à {{w|Chicago}}, auteur controversé de romans de science-fiction et professeur de philosophie américain. == ''Les tribus de Gor'', 1984 == {{Citation | citation = Les chaines visibles sont souvent les plus lourdes | langue = fr }}{{Réf Livre | titre = Les tribus de Gor | auteur = John Norman | éditeur = J'ai lu | année = 1984 | page = 8 | ISBN = 2-277-24026-5 | traducteur = Daniel Lemoine | langue = fr }} {{Citation | citation = On croit que la passion entrave, dans une certaine mesure la liberté et l'intégrité de la femme libre; elle est mal considérée parce qu'elle l'amène à se comporter, dans une certaine mesure, comme une esclave; les femmes libres, par conséquent, pour protéger leur honneur et leur dignité, leur liberté et leur intégrité, leur individualité doivent lutter contre cette passion. | langue = fr }}{{Réf Livre | titre = Les tribus de Gor | auteur = John Norman | éditeur = J'ai lu | année = 1984 | page = 21 | traducteur = Daniel Lemoine | langue = fr }} == Voir aussi == {{Autres projets | w = John Norman }} [[Catégorie:Naissance en 1931]] 6wunozn86y3pctv8l37nhp3xubl2hyx 457472 457471 2026-05-10T10:14:05Z Uchroniste 40 73054 457472 wikitext text/x-wiki {{Ébauche}} '''{{W}}''' est le pseudonyme de '''John Frederick Lange Jr''', né le {{Date-|3|janvier|1931}} à {{w|Chicago}}, auteur controversé de romans de science-fiction et professeur de philosophie américain. == ''Les tribus de Gor'', 1984 == {{Citation | citation = Les chaines visibles sont souvent les plus lourdes | langue = fr }}{{Réf Livre | titre = Les tribus de Gor | auteur = John Norman | éditeur = J'ai lu | année = 1984 | page = 8 | ISBN = 2-277-24026-5 | traducteur = Daniel Lemoine | langue = fr }} {{Citation | citation = On croit que la passion entrave, dans une certaine mesure la liberté et l'intégrité de la femme libre; elle est mal considérée parce qu'elle l'amène à se comporter, dans une certaine mesure, comme une esclave; les femmes libres, par conséquent, pour protéger leur honneur et leur dignité, leur liberté et leur intégrité, leur individualité doivent lutter contre cette passion. | langue = fr }}{{Réf Livre | titre = Les tribus de Gor | auteur = John Norman | éditeur = J'ai lu | année = 1984 | page = 21 | traducteur = Daniel Lemoine | langue = fr }} == Voir aussi == {{Autres projets | w = John Norman }}{{CLEFDETRI:Norman, John}} [[Catégorie:Naissance en 1931]] [[Catégorie:Écrivain américain de science-fiction]] k19brqv5cixiazvf1peqdgoawvqui7f 13 54257 457429 457239 2026-05-10T03:48:21Z Malik2Mars 27293 /* Notes */ précise le trou dans la raquette note wq pour [[w:Wikipédia:Prise de décision/Page d'annonce officielle 457429 wikitext text/x-wiki == Notes == Je m'interroge depuis qlq jours, le ref name <nowiki><ref name=pageAnnoncesOfficielles>en vertu [[Wikiquote:Prise de décision/Page d'annonce officielle|cette décision]]</ref></nowiki>, introduit là en 2006 [[spécial:diff/28272]], ça vient de wp : [[w:wikipédia:Prise de décision/Page d'annonce officielle]]. Autrement dit, un trou géant dans la raquette : Je retire. Déroutant un lien rouge sur telle note ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 mai 2026 à 21:55 (CEST) p7kjcvcxg7r6nf15xd31q20p3ulelhk 4 54259 457346 457313 2026-05-09T13:31:54Z Malik2Mars 27293 457346 wikitext text/x-wiki <!-- En tête de la page, adapter Wikiquote:Prise de décision/boite comme précédemment --> <div style="display: flex; flex-direction: row; flex-wrap: wrap;"> <div style="flex: 3 3 40em;"> {{Wikiquote:Prise de décision/boite|{{SUBPAGENAME}}|Discussion|Vote| Texte expliquant le but de la proposition *Ouverture de la discussion : * Clôture de la discussion : * Début du vote : * Fin du vote }} </div> <div style="flex: 1 1 20em;"> {{début cadre coloré|rouge|fond=#ffffff}} <div style="text-align: center;">'''Prise de décision'''</div> {{Wikiquote:Prise de décision/En cours}} [http://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Wikiquote:Prise_de_d%C3%A9cision/En_cours&action=edit Mettre à jour] {{fin cadre}} </div> </div> <!-- Présentation du contexte et des discussions si besoin --> == Contexte == <!-- La/les questions ou propositions élaborées pendant la phase de discussion seront placées ci-dessous. --> == Vote == <!-- Inserez vos questions/proposition à l'aide du cadre ci-dessous --> {{début cadre coloré|violet}} '''Question/Proposition 1''' : {{fin cadre}} <!-- Résultats --> == Résultats == <!-- [[Catégorie:Prise de décision en cours de discussion]] --> evqq6vhgfse75dyqesgpb0u083z4mnt 457399 457346 2026-05-09T19:04:57Z Malik2Mars 27293 457399 wikitext text/x-wiki <!-- En tête de la page, adapter Wikiquote:Prise de décision/boite comme précédemment --> <div style="display: flex; flex-direction: row; flex-wrap: wrap;"> <div style="flex: 3 3 40em;"> {{Wikiquote:Prise de décision/boite|{{SUBPAGENAME}}|Discussion|Vote| Texte expliquant le but de la proposition *Ouverture de la discussion : * Clôture de la discussion : * Début du vote : * Fin du vote }} </div> <div style="flex: 1 1 20em;"> {{début cadre coloré|rouge|fond=#ffffff}} <div style="text-align: center;">'''Prise de décision'''</div> {{Wikiquote:Prise de décision/En cours}} [http://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Wikiquote:Prise_de_d%C3%A9cision/En_cours&action=edit Mettre à jour] {{fin cadre}} </div> </div> == Contexte == <!-- Présentation du contexte et des discussions si besoin --> <!-- La/les questions ou propositions élaborées pendant la phase de discussion seront placées ci-dessous. --> == Vote == <!-- Inserez vos questions/proposition à l'aide du cadre ci-dessous --> {{début cadre coloré|violet}} '''Question/Proposition 1''' : {{fin cadre}} <!-- Résultats --> == Résultats == <!-- [[Catégorie:Prise de décision en cours de discussion]] --> aaxd1vttuv5j6kw8zz9a5hj0vdp1hos 4 54264 457347 457315 2026-05-09T13:35:12Z Malik2Mars 27293 /* Vote */ 1 2 .. 457347 wikitext text/x-wiki <!-- En tête de la page, adapter Wikiquote:Prise de décision/boite comme précédemment --> <div style="display: flex; flex-direction: row; flex-wrap: wrap;"> <div style="flex: 3 3 40em;"> {{Wikiquote:Prise de décision/boite|{{SUBPAGENAME}}|Discussion|Vote| Proposition d'un texte réglementaire pour encadrer les usages d'IA sur Wikiquote : [[Wikiquote:Intelligence artificielle]]. * Ouverture de la discussion : 19 avril 2026 * Clôture de la discussion : maximum mi-juin * Début du vote : * Fin du vote : }} </div> <div style="flex: 1 1 20em;"> {{début cadre coloré|rouge|fond=#ffffff}} <div style="text-align: center;">'''Prise de décision'''</div> {{Wikiquote:Prise de décision/En cours}} [http://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Wikiquote:Prise_de_d%C3%A9cision/En_cours&action=edit Mettre à jour] {{fin cadre}} </div> </div> <!-- Présentation du contexte et des discussions si besoin --> == Contexte == <!-- La/les questions ou propositions élaborées pendant la phase de discussion seront placées ci-dessous. --> == Vote == <!-- Inserez vos questions/proposition à l'aide de cadre ci-dessous --> === Question 1 === {{début cadre coloré|violet}} '''Question 1''' : {{fin cadre}} === Question 2 === {{début cadre coloré|violet}} '''Question 2''' : {{fin cadre}} <!-- Résultats --> == Résultats == [[Catégorie:Prise de décision en cours de discussion]] hmot2z0cdidqn4a1putt8dd47wgu64p 457366 457347 2026-05-09T15:11:21Z Malik2Mars 27293 /* Question 1 */ '''Question 1''' : Quel statut souhaitez-vous donner à ce texte ? Règle ou recommandation ? 457366 wikitext text/x-wiki <!-- En tête de la page, adapter Wikiquote:Prise de décision/boite comme précédemment --> <div style="display: flex; flex-direction: row; flex-wrap: wrap;"> <div style="flex: 3 3 40em;"> {{Wikiquote:Prise de décision/boite|{{SUBPAGENAME}}|Discussion|Vote| Proposition d'un texte réglementaire pour encadrer les usages d'IA sur Wikiquote : [[Wikiquote:Intelligence artificielle]]. * Ouverture de la discussion : 19 avril 2026 * Clôture de la discussion : maximum mi-juin * Début du vote : * Fin du vote : }} </div> <div style="flex: 1 1 20em;"> {{début cadre coloré|rouge|fond=#ffffff}} <div style="text-align: center;">'''Prise de décision'''</div> {{Wikiquote:Prise de décision/En cours}} [http://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Wikiquote:Prise_de_d%C3%A9cision/En_cours&action=edit Mettre à jour] {{fin cadre}} </div> </div> <!-- Présentation du contexte et des discussions si besoin --> == Contexte == <!-- La/les questions ou propositions élaborées pendant la phase de discussion seront placées ci-dessous. --> == Vote == <!-- Inserez vos questions/proposition à l'aide de cadre ci-dessous --> === Question 1 : statut === {{début cadre coloré|violet}} '''Question 1''' : Quel statut souhaitez-vous donner à ce texte ? 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Règle ou recommandation ? {{fin cadre}} === Question 2 === {{début cadre coloré|violet}} '''Question 2''' : {{fin cadre}} <!-- Résultats --> == Résultats == [[Catégorie:Prise de décision en cours de discussion]] 9uwyl17tfr3v21c9qyawdpzo8pcucev 457402 457368 2026-05-09T19:10:27Z Malik2Mars 27293 /* Contexte */ souligne 457402 wikitext text/x-wiki <!-- En tête de la page, adapter Wikiquote:Prise de décision/boite comme précédemment --> <div style="display: flex; flex-direction: row; flex-wrap: wrap;"> <div style="flex: 3 3 40em;"> {{Wikiquote:Prise de décision/boite|{{SUBPAGENAME}}|Discussion|Vote| Proposition d'un texte réglementaire pour encadrer les usages d'IA sur Wikiquote : [[Wikiquote:Intelligence artificielle]]. * Ouverture de la discussion : 19 avril 2026 * Clôture de la discussion : maximum mi-juin * Début du vote : * Fin du vote : }} </div> <div style="flex: 1 1 20em;"> {{début cadre coloré|rouge|fond=#ffffff}} <div style="text-align: center;">'''Prise de décision'''</div> {{Wikiquote:Prise de décision/En cours}} [http://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Wikiquote:Prise_de_d%C3%A9cision/En_cours&action=edit Mettre à jour] {{fin cadre}} </div> </div> == Contexte == <!-- Présentation du contexte et des discussions si besoin --> {{souligner|Voir aussi sur les autres projets}} : *[[m:Requests for comment/Artificial intelligence policy]] (avril 2026) *[[w:Wikipédia:Sondage/Adoption d'une recommandation sur l'usage de l'IA générative]] (mai-juin 2025) *[[w:Wikipédia:Sondage/Intelligence artificielle générative]] (janvier 2024) <!-- La/les questions ou propositions élaborées pendant la phase de discussion seront placées ci-dessous. --> == Vote == <!-- Inserez vos questions/proposition à l'aide de cadre ci-dessous --> === Question 1 : statut === {{début cadre coloré|violet}} '''Question 1''' : Quel statut souhaitez-vous donner à ce texte ? Règle ou recommandation ? {{fin cadre}} === Question 2 === {{début cadre coloré|violet}} '''Question 2''' : {{fin cadre}} <!-- Résultats --> == Résultats == [[Catégorie:Prise de décision en cours de discussion]] 7wy1z6e2m52k4mh65zlw6yeb48q4n1w 457405 457402 2026-05-09T19:32:54Z Jorune 73815 /* Question 1 : statut */ 457405 wikitext text/x-wiki <!-- En tête de la page, adapter Wikiquote:Prise de décision/boite comme précédemment --> <div style="display: flex; flex-direction: row; flex-wrap: wrap;"> <div style="flex: 3 3 40em;"> {{Wikiquote:Prise de décision/boite|{{SUBPAGENAME}}|Discussion|Vote| Proposition d'un texte réglementaire pour encadrer les usages d'IA sur Wikiquote : [[Wikiquote:Intelligence artificielle]]. * Ouverture de la discussion : 19 avril 2026 * Clôture de la discussion : maximum mi-juin * Début du vote : * Fin du vote : }} </div> <div style="flex: 1 1 20em;"> {{début cadre coloré|rouge|fond=#ffffff}} <div style="text-align: center;">'''Prise de décision'''</div> {{Wikiquote:Prise de décision/En cours}} [http://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Wikiquote:Prise_de_d%C3%A9cision/En_cours&action=edit Mettre à jour] {{fin cadre}} </div> </div> == Contexte == <!-- Présentation du contexte et des discussions si besoin --> {{souligner|Voir aussi sur les autres projets}} : *[[m:Requests for comment/Artificial intelligence policy]] (avril 2026) *[[w:Wikipédia:Sondage/Adoption d'une recommandation sur l'usage de l'IA générative]] (mai-juin 2025) *[[w:Wikipédia:Sondage/Intelligence artificielle générative]] (janvier 2024) <!-- La/les questions ou propositions élaborées pendant la phase de discussion seront placées ci-dessous. --> == Vote == <!-- Inserez vos questions/proposition à l'aide de cadre ci-dessous --> === Question 1 : statut === {{début cadre coloré|violet}} '''Question 1''' : Quel statut souhaitez-vous donner à ce texte ? Règle ou recommandation ? {{neutre}} : j'ai du mal à voir la différence entre les deux dans ce wiki (les règles et la charte sont dans la catégorie recommandations de wikiquote. --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 mai 2026 à 21:32 (CEST) {{fin cadre}} === Question 2 === {{début cadre coloré|violet}} '''Question 2''' : {{fin cadre}} <!-- Résultats --> == Résultats == [[Catégorie:Prise de décision en cours de discussion]] jx4gmy63osntjc3bvqn5lc8kvgyfy8a 457406 457405 2026-05-09T19:33:13Z Jorune 73815 /* Question 1 : statut */ 457406 wikitext text/x-wiki <!-- En tête de la page, adapter Wikiquote:Prise de décision/boite comme précédemment --> <div style="display: flex; flex-direction: row; flex-wrap: wrap;"> <div style="flex: 3 3 40em;"> {{Wikiquote:Prise de décision/boite|{{SUBPAGENAME}}|Discussion|Vote| Proposition d'un texte réglementaire pour encadrer les usages d'IA sur Wikiquote : [[Wikiquote:Intelligence artificielle]]. * Ouverture de la discussion : 19 avril 2026 * Clôture de la discussion : maximum mi-juin * Début du vote : * Fin du vote : }} </div> <div style="flex: 1 1 20em;"> {{début cadre coloré|rouge|fond=#ffffff}} <div style="text-align: center;">'''Prise de décision'''</div> {{Wikiquote:Prise de décision/En cours}} [http://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Wikiquote:Prise_de_d%C3%A9cision/En_cours&action=edit Mettre à jour] {{fin cadre}} </div> </div> == Contexte == <!-- Présentation du contexte et des discussions si besoin --> {{souligner|Voir aussi sur les autres projets}} : *[[m:Requests for comment/Artificial intelligence policy]] (avril 2026) *[[w:Wikipédia:Sondage/Adoption d'une recommandation sur l'usage de l'IA générative]] (mai-juin 2025) *[[w:Wikipédia:Sondage/Intelligence artificielle générative]] (janvier 2024) <!-- La/les questions ou propositions élaborées pendant la phase de discussion seront placées ci-dessous. --> == Vote == <!-- Inserez vos questions/proposition à l'aide de cadre ci-dessous --> === Question 1 : statut === {{début cadre coloré|violet}} '''Question 1''' : Quel statut souhaitez-vous donner à ce texte ? Règle ou recommandation ? # {{neutre}} : j'ai du mal à voir la différence entre les deux dans ce wiki (les règles et la charte sont dans la catégorie recommandations de wikiquote. --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 mai 2026 à 21:32 (CEST) {{fin cadre}} === Question 2 === {{début cadre coloré|violet}} '''Question 2''' : {{fin cadre}} <!-- Résultats --> == Résultats == [[Catégorie:Prise de décision en cours de discussion]] mwgr2twpp51gsz6nqimo8v61mvncw0r 457407 457406 2026-05-09T19:34:40Z Malik2Mars 27293 /* Question 1 : statut */ pas encore. le vote n'est pas ouvert. cf la page d'aide, la pdd et plus haut 457407 wikitext text/x-wiki <!-- En tête de la page, adapter Wikiquote:Prise de décision/boite comme précédemment --> <div style="display: flex; flex-direction: row; flex-wrap: wrap;"> <div style="flex: 3 3 40em;"> {{Wikiquote:Prise de décision/boite|{{SUBPAGENAME}}|Discussion|Vote| Proposition d'un texte réglementaire pour encadrer les usages d'IA sur Wikiquote : [[Wikiquote:Intelligence artificielle]]. * Ouverture de la discussion : 19 avril 2026 * Clôture de la discussion : maximum mi-juin * Début du vote : * Fin du vote : }} </div> <div style="flex: 1 1 20em;"> {{début cadre coloré|rouge|fond=#ffffff}} <div style="text-align: center;">'''Prise de décision'''</div> {{Wikiquote:Prise de décision/En cours}} [http://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Wikiquote:Prise_de_d%C3%A9cision/En_cours&action=edit Mettre à jour] {{fin cadre}} </div> </div> == Contexte == <!-- Présentation du contexte et des discussions si besoin --> {{souligner|Voir aussi sur les autres projets}} : *[[m:Requests for comment/Artificial intelligence policy]] (avril 2026) *[[w:Wikipédia:Sondage/Adoption d'une recommandation sur l'usage de l'IA générative]] (mai-juin 2025) *[[w:Wikipédia:Sondage/Intelligence artificielle générative]] (janvier 2024) <!-- La/les questions ou propositions élaborées pendant la phase de discussion seront placées ci-dessous. --> == Vote == <!-- Inserez vos questions/proposition à l'aide de cadre ci-dessous --> === Question 1 : statut === {{début cadre coloré|violet}} '''Question 1''' : Quel statut souhaitez-vous donner à ce texte ? Règle ou recommandation ? # {{fin cadre}} === Question 2 === {{début cadre coloré|violet}} '''Question 2''' : {{fin cadre}} <!-- Résultats --> == Résultats == [[Catégorie:Prise de décision en cours de discussion]] jdobcg9p03ir6p7vc03m43liws5u4et 457412 457407 2026-05-09T19:44:53Z Malik2Mars 27293 /* Question 1 : statut */ finalise présentation de la question pour permettre de s'informer. 457412 wikitext text/x-wiki <!-- En tête de la page, adapter Wikiquote:Prise de décision/boite comme précédemment --> <div style="display: flex; flex-direction: row; flex-wrap: wrap;"> <div style="flex: 3 3 40em;"> {{Wikiquote:Prise de décision/boite|{{SUBPAGENAME}}|Discussion|Vote| Proposition d'un texte réglementaire pour encadrer les usages d'IA sur Wikiquote : [[Wikiquote:Intelligence artificielle]]. * Ouverture de la discussion : 19 avril 2026 * Clôture de la discussion : maximum mi-juin * Début du vote : * Fin du vote : }} </div> <div style="flex: 1 1 20em;"> {{début cadre coloré|rouge|fond=#ffffff}} <div style="text-align: center;">'''Prise de décision'''</div> {{Wikiquote:Prise de décision/En cours}} [http://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Wikiquote:Prise_de_d%C3%A9cision/En_cours&action=edit Mettre à jour] {{fin cadre}} </div> </div> == Contexte == <!-- Présentation du contexte et des discussions si besoin --> {{souligner|Voir aussi sur les autres projets}} : *[[m:Requests for comment/Artificial intelligence policy]] (avril 2026) *[[w:Wikipédia:Sondage/Adoption d'une recommandation sur l'usage de l'IA générative]] (mai-juin 2025) *[[w:Wikipédia:Sondage/Intelligence artificielle générative]] (janvier 2024) <!-- La/les questions ou propositions élaborées pendant la phase de discussion seront placées ci-dessous. --> == Vote == <!-- Inserez vos questions/proposition à l'aide de cadre ci-dessous --> === Question 1 : statut === {{pour info|Voir [[:catégorie:Politique de Wikiquote]] et la page Wikipédia {{w|Wikipédia:Règles et recommandations}}}} {{début cadre coloré|violet}} '''Question 1''' : Quel statut souhaitez-vous donner à ce texte ? {{m|Règle}} ou {{m|recommandation}} ? # {{fin cadre}} === Question 2 === {{début cadre coloré|violet}} '''Question 2''' : {{fin cadre}} <!-- Résultats --> == Résultats == [[Catégorie:Prise de décision en cours de discussion]] d3ovh37kxvkwcuv732w6i3q5g6jjo9j 457414 457412 2026-05-09T20:13:39Z Malik2Mars 27293 /* Question 1 : statut */ [[Aide:Prise de décision#Prise de décision avec plusieurs propositions]], par appro non ? 457414 wikitext text/x-wiki <!-- En tête de la page, adapter Wikiquote:Prise de décision/boite comme précédemment --> <div style="display: flex; flex-direction: row; flex-wrap: wrap;"> <div style="flex: 3 3 40em;"> {{Wikiquote:Prise de décision/boite|{{SUBPAGENAME}}|Discussion|Vote| Proposition d'un texte réglementaire pour encadrer les usages d'IA sur Wikiquote : [[Wikiquote:Intelligence artificielle]]. * Ouverture de la discussion : 19 avril 2026 * Clôture de la discussion : maximum mi-juin * Début du vote : * Fin du vote : }} </div> <div style="flex: 1 1 20em;"> {{début cadre coloré|rouge|fond=#ffffff}} <div style="text-align: center;">'''Prise de décision'''</div> {{Wikiquote:Prise de décision/En cours}} [http://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Wikiquote:Prise_de_d%C3%A9cision/En_cours&action=edit Mettre à jour] {{fin cadre}} </div> </div> == Contexte == <!-- Présentation du contexte et des discussions si besoin --> {{souligner|Voir aussi sur les autres projets}} : *[[m:Requests for comment/Artificial intelligence policy]] (avril 2026) *[[w:Wikipédia:Sondage/Adoption d'une recommandation sur l'usage de l'IA générative]] (mai-juin 2025) *[[w:Wikipédia:Sondage/Intelligence artificielle générative]] (janvier 2024) <!-- La/les questions ou propositions élaborées pendant la phase de discussion seront placées ci-dessous. --> == Vote == <!-- Inserez vos questions/proposition à l'aide de cadre ci-dessous --> === Question 1 : statut === {{pour info|Voir [[:catégorie:Politique de Wikiquote]] et la page Wikipédia {{w|Wikipédia:Règles et recommandations}}}} {{début cadre coloré|violet}} '''Question 1''' : Quel statut souhaitez-vous donner à ce texte ? {{m|Règle}} ou {{m|recommandation}} ? {{fin cadre}} ==== Règle ==== ==== Recommandation ==== === Question 2 === {{début cadre coloré|violet}} '''Question 2''' : {{fin cadre}} <!-- Résultats --> == Résultats == [[Catégorie:Prise de décision en cours de discussion]] 7p6n3n885hfnjvvd1hwhzekzifgefki 457419 457414 2026-05-09T22:34:45Z An insect photographer 74311 /* Règle */ 457419 wikitext text/x-wiki <!-- En tête de la page, adapter Wikiquote:Prise de décision/boite comme précédemment --> <div style="display: flex; flex-direction: row; flex-wrap: wrap;"> <div style="flex: 3 3 40em;"> {{Wikiquote:Prise de décision/boite|{{SUBPAGENAME}}|Discussion|Vote| Proposition d'un texte réglementaire pour encadrer les usages d'IA sur Wikiquote : [[Wikiquote:Intelligence artificielle]]. * Ouverture de la discussion : 19 avril 2026 * Clôture de la discussion : maximum mi-juin * Début du vote : * Fin du vote : }} </div> <div style="flex: 1 1 20em;"> {{début cadre coloré|rouge|fond=#ffffff}} <div style="text-align: center;">'''Prise de décision'''</div> {{Wikiquote:Prise de décision/En cours}} [http://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Wikiquote:Prise_de_d%C3%A9cision/En_cours&action=edit Mettre à jour] {{fin cadre}} </div> </div> == Contexte == <!-- Présentation du contexte et des discussions si besoin --> {{souligner|Voir aussi sur les autres projets}} : *[[m:Requests for comment/Artificial intelligence policy]] (avril 2026) *[[w:Wikipédia:Sondage/Adoption d'une recommandation sur l'usage de l'IA générative]] (mai-juin 2025) *[[w:Wikipédia:Sondage/Intelligence artificielle générative]] (janvier 2024) <!-- La/les questions ou propositions élaborées pendant la phase de discussion seront placées ci-dessous. --> == Vote == <!-- Inserez vos questions/proposition à l'aide de cadre ci-dessous --> === Question 1 : statut === {{pour info|Voir [[:catégorie:Politique de Wikiquote]] et la page Wikipédia {{w|Wikipédia:Règles et recommandations}}}} {{début cadre coloré|violet}} '''Question 1''' : Quel statut souhaitez-vous donner à ce texte ? {{m|Règle}} ou {{m|recommandation}} ? {{fin cadre}} ==== Règle ==== {{pour}} À mon avis une règle sera plus prise au sérieux qu'une recommandation. L'encadrement des usages de l'IA est un enjeu majeur pour Wikiquote, autant donner le plus de poids possible à cette prise de décision. La page sera plus visible pour les lecteurs également. Et comme ça les choses sont très claires dès le début : voici les règles à respecter, il n'y a pas d'ambiguïté sur le sens de "recommandation", à appliquer systématiquement ou non. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 10 mai 2026 à 00:34 (CEST) ==== Recommandation ==== === Question 2 === {{début cadre coloré|violet}} '''Question 2''' : {{fin cadre}} <!-- Résultats --> == Résultats == [[Catégorie:Prise de décision en cours de discussion]] 82v8bq4unhi2fmtqozicrpvgps28ljd 457420 457419 2026-05-10T03:18:06Z Malik2Mars 27293 pas encore. le vote n'est pas ouvert. cf la [[aide:Prise de décision|page d'aide]], la pdd, plus haut ici (vert et rouge, les dates) et [[WQ:PDD]] 457420 wikitext text/x-wiki <!-- En tête de la page, adapter Wikiquote:Prise de décision/boite comme précédemment --> <div style="display: flex; flex-direction: row; flex-wrap: wrap;"> <div style="flex: 3 3 40em;"> {{Wikiquote:Prise de décision/boite|{{SUBPAGENAME}}|Discussion|Vote| Proposition d'un texte réglementaire pour encadrer les usages d'IA sur Wikiquote : [[Wikiquote:Intelligence artificielle]]. * Ouverture de la discussion : 19 avril 2026 * Clôture de la discussion : maximum mi-juin * Début du vote : * Fin du vote : }} </div> <div style="flex: 1 1 20em;"> {{début cadre coloré|rouge|fond=#ffffff}} <div style="text-align: center;">'''Prise de décision'''</div> {{Wikiquote:Prise de décision/En cours}} [http://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Wikiquote:Prise_de_d%C3%A9cision/En_cours&action=edit Mettre à jour] {{fin cadre}} </div> </div> == Contexte == <!-- Présentation du contexte et des discussions si besoin --> {{souliger|Pour rappel}} : [[souligner|Autres discussions}} : {{souligner|Voir aussi sur les autres projets}} : *[[m:Requests for comment/Artificial intelligence policy]] (avril 2026) *[[w:Wikipédia:Sondage/Adoption d'une recommandation sur l'usage de l'IA générative]] (mai-juin 2025) *[[w:Wikipédia:Sondage/Intelligence artificielle générative]] (janvier 2024) <!-- La/les questions ou propositions élaborées pendant la phase de discussion seront placées ci-dessous. --> == Vote == <!-- Inserez vos questions/proposition à l'aide de cadre ci-dessous --> === Question 1 : statut === {{pour info|Voir [[:catégorie:Politique de Wikiquote]] et la page Wikipédia {{w|Wikipédia:Règles et recommandations}}}} {{début cadre coloré|violet}} '''Question 1''' : Quel statut souhaitez-vous donner à ce texte ? {{m|Règle}} ou {{m|recommandation}} ? {{fin cadre}} ==== Règle ==== ==== Recommandation ==== === Question 2 === {{début cadre coloré|violet}} '''Question 2''' : {{fin cadre}} <!-- Résultats --> == Résultats == [[Catégorie:Prise de décision en cours de discussion]] iu33uzg43gm0q11sm37347t1hwf4mo8 457443 457420 2026-05-10T06:22:46Z Malik2Mars 27293 /* Contexte */ visuel mef 457443 wikitext text/x-wiki <!-- En tête de la page, adapter Wikiquote:Prise de décision/boite comme précédemment --> <div style="display: flex; flex-direction: row; flex-wrap: wrap;"> <div style="flex: 3 3 40em;"> {{Wikiquote:Prise de décision/boite|{{SUBPAGENAME}}|Discussion|Vote| Proposition d'un texte réglementaire pour encadrer les usages d'IA sur Wikiquote : [[Wikiquote:Intelligence artificielle]]. * Ouverture de la discussion : 19 avril 2026 * Clôture de la discussion : maximum mi-juin * Début du vote : * Fin du vote : }} </div> <div style="flex: 1 1 20em;"> {{début cadre coloré|rouge|fond=#ffffff}} <div style="text-align: center;">'''Prise de décision'''</div> {{Wikiquote:Prise de décision/En cours}} [http://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Wikiquote:Prise_de_d%C3%A9cision/En_cours&action=edit Mettre à jour] {{fin cadre}} </div> </div> == Contexte == <!-- Présentation du contexte et des discussions si besoin --> {{souliger|Pour rappel}} : * {{souligner|Autres discussions}} : * {{souligner|Voir aussi sur les autres projets}} : *[[m:Requests for comment/Artificial intelligence policy]] (avril 2026) *[[w:Wikipédia:Sondage/Adoption d'une recommandation sur l'usage de l'IA générative]] (mai-juin 2025) *[[w:Wikipédia:Sondage/Intelligence artificielle générative]] (janvier 2024) <!-- La/les questions ou propositions élaborées pendant la phase de discussion seront placées ci-dessous. --> == Vote == <!-- Inserez vos questions/proposition à l'aide de cadre ci-dessous --> === Question 1 : statut === {{pour info|Voir [[:catégorie:Politique de Wikiquote]] et la page Wikipédia {{w|Wikipédia:Règles et recommandations}}}} {{début cadre coloré|violet}} '''Question 1''' : Quel statut souhaitez-vous donner à ce texte ? {{m|Règle}} ou {{m|recommandation}} ? {{fin cadre}} ==== Règle ==== ==== Recommandation ==== === Question 2 === {{début cadre coloré|violet}} '''Question 2''' : {{fin cadre}} <!-- Résultats --> == Résultats == [[Catégorie:Prise de décision en cours de discussion]] 2fjku1akwqmgs13ijjind7bab12sd5f 457445 457443 2026-05-10T06:35:41Z Malik2Mars 27293 /* Contexte */ 457445 wikitext text/x-wiki <!-- En tête de la page, adapter Wikiquote:Prise de décision/boite comme précédemment --> <div style="display: flex; flex-direction: row; flex-wrap: wrap;"> <div style="flex: 3 3 40em;"> {{Wikiquote:Prise de décision/boite|{{SUBPAGENAME}}|Discussion|Vote| Proposition d'un texte réglementaire pour encadrer les usages d'IA sur Wikiquote : [[Wikiquote:Intelligence artificielle]]. * Ouverture de la discussion : 19 avril 2026 * Clôture de la discussion : maximum mi-juin * Début du vote : * Fin du vote : }} </div> <div style="flex: 1 1 20em;"> {{début cadre coloré|rouge|fond=#ffffff}} <div style="text-align: center;">'''Prise de décision'''</div> {{Wikiquote:Prise de décision/En cours}} [http://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Wikiquote:Prise_de_d%C3%A9cision/En_cours&action=edit Mettre à jour] {{fin cadre}} </div> </div> == Contexte == <!-- Présentation du contexte et des discussions si besoin --> {{souligner|Pour rappel}} : * {{souligner|Autres discussions}} : * {{souligner|Voir aussi sur les autres projets}} : *[[m:Requests for comment/Artificial intelligence policy]] (avril 2026) *[[w:Wikipédia:Sondage/Adoption d'une recommandation sur l'usage de l'IA générative]] (mai-juin 2025) *[[w:Wikipédia:Sondage/Intelligence artificielle générative]] (janvier 2024) <!-- La/les questions ou propositions élaborées pendant la phase de discussion seront placées ci-dessous. --> == Vote == <!-- Inserez vos questions/proposition à l'aide de cadre ci-dessous --> === Question 1 : statut === {{pour info|Voir [[:catégorie:Politique de Wikiquote]] et la page Wikipédia {{w|Wikipédia:Règles et recommandations}}}} {{début cadre coloré|violet}} '''Question 1''' : Quel statut souhaitez-vous donner à ce texte ? {{m|Règle}} ou {{m|recommandation}} ? {{fin cadre}} ==== Règle ==== ==== Recommandation ==== === Question 2 === {{début cadre coloré|violet}} '''Question 2''' : {{fin cadre}} <!-- Résultats --> == Résultats == [[Catégorie:Prise de décision en cours de discussion]] 8blri9ozrv430e968ogj69djsaaqwse 457468 457445 2026-05-10T09:55:13Z Malik2Mars 27293 /* Contexte */ *[[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Avertissements et Motifs de blocage]] (RA novembre-décembre 2025 sur des contributions en masse) 457468 wikitext text/x-wiki <!-- En tête de la page, adapter Wikiquote:Prise de décision/boite comme précédemment --> <div style="display: flex; flex-direction: row; flex-wrap: wrap;"> <div style="flex: 3 3 40em;"> {{Wikiquote:Prise de décision/boite|{{SUBPAGENAME}}|Discussion|Vote| Proposition d'un texte réglementaire pour encadrer les usages d'IA sur Wikiquote : [[Wikiquote:Intelligence artificielle]]. * Ouverture de la discussion : 19 avril 2026 * Clôture de la discussion : maximum mi-juin * Début du vote : * Fin du vote : }} </div> <div style="flex: 1 1 20em;"> {{début cadre coloré|rouge|fond=#ffffff}} <div style="text-align: center;">'''Prise de décision'''</div> {{Wikiquote:Prise de décision/En cours}} [http://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Wikiquote:Prise_de_d%C3%A9cision/En_cours&action=edit Mettre à jour] {{fin cadre}} </div> </div> == Contexte == <!-- Présentation du contexte et des discussions si besoin --> {{souligner|Pour rappel}} : * {{souligner|Autres discussions}} : *[[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Avertissements et Motifs de blocage]] (RA novembre-décembre 2025 sur des contributions en masse) {{souligner|Voir aussi sur les autres projets}} : *[[m:Requests for comment/Artificial intelligence policy]] (avril 2026) *[[w:Wikipédia:Sondage/Adoption d'une recommandation sur l'usage de l'IA générative]] (mai-juin 2025) *[[w:Wikipédia:Sondage/Intelligence artificielle générative]] (janvier 2024) <!-- La/les questions ou propositions élaborées pendant la phase de discussion seront placées ci-dessous. --> == Vote == <!-- Inserez vos questions/proposition à l'aide de cadre ci-dessous --> === Question 1 : statut === {{pour info|Voir [[:catégorie:Politique de Wikiquote]] et la page Wikipédia {{w|Wikipédia:Règles et recommandations}}}} {{début cadre coloré|violet}} '''Question 1''' : Quel statut souhaitez-vous donner à ce texte ? {{m|Règle}} ou {{m|recommandation}} ? {{fin cadre}} ==== Règle ==== ==== Recommandation ==== === Question 2 === {{début cadre coloré|violet}} '''Question 2''' : {{fin cadre}} <!-- Résultats --> == Résultats == [[Catégorie:Prise de décision en cours de discussion]] gqcc9lfgpfbpsulc9atcp13wbom4jnh 457469 457468 2026-05-10T10:00:31Z Malik2Mars 27293 /* Contexte */ 457469 wikitext text/x-wiki <!-- En tête de la page, adapter Wikiquote:Prise de décision/boite comme précédemment --> <div style="display: flex; flex-direction: row; flex-wrap: wrap;"> <div style="flex: 3 3 40em;"> {{Wikiquote:Prise de décision/boite|{{SUBPAGENAME}}|Discussion|Vote| Proposition d'un texte réglementaire pour encadrer les usages d'IA sur Wikiquote : [[Wikiquote:Intelligence artificielle]]. * Ouverture de la discussion : 19 avril 2026 * Clôture de la discussion : maximum mi-juin * Début du vote : * Fin du vote : }} </div> <div style="flex: 1 1 20em;"> {{début cadre coloré|rouge|fond=#ffffff}} <div style="text-align: center;">'''Prise de décision'''</div> {{Wikiquote:Prise de décision/En cours}} [http://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Wikiquote:Prise_de_d%C3%A9cision/En_cours&action=edit Mettre à jour] {{fin cadre}} </div> </div> == Contexte == <!-- Présentation du contexte et des discussions si besoin --> {{souligner|Pour rappel}} : * {{souligner|Autres discussions}} : *RA : **[[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Avertissements et Motifs de blocage]] (RA novembre-décembre 2025 sur des contributions en masse, suivi d'une RA avec demande de blocage d'un des comptes [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Sunway godianne : demande de blocage en écriture dans l'espace principal.]] (janvier 2026)) **[[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Bidonnage de sources, fil de contrib]] (RA décembre 2025, usage IA avoué) {{souligner|Voir aussi sur les autres projets}} : *[[m:Requests for comment/Artificial intelligence policy]] (avril 2026) *[[w:Wikipédia:Sondage/Adoption d'une recommandation sur l'usage de l'IA générative]] (mai-juin 2025) *[[w:Wikipédia:Sondage/Intelligence artificielle générative]] (janvier 2024) <!-- La/les questions ou propositions élaborées pendant la phase de discussion seront placées ci-dessous. --> == Vote == <!-- Inserez vos questions/proposition à l'aide de cadre ci-dessous --> === Question 1 : statut === {{pour info|Voir [[:catégorie:Politique de Wikiquote]] et la page Wikipédia {{w|Wikipédia:Règles et recommandations}}}} {{début cadre coloré|violet}} '''Question 1''' : Quel statut souhaitez-vous donner à ce texte ? {{m|Règle}} ou {{m|recommandation}} ? {{fin cadre}} ==== Règle ==== ==== Recommandation ==== === Question 2 === {{début cadre coloré|violet}} '''Question 2''' : {{fin cadre}} <!-- Résultats --> == Résultats == [[Catégorie:Prise de décision en cours de discussion]] 8u6ww0p57vf2g4cya29mf28rossxubq 457470 457469 2026-05-10T10:06:58Z Malik2Mars 27293 /* Contexte */ 457470 wikitext text/x-wiki <!-- En tête de la page, adapter Wikiquote:Prise de décision/boite comme précédemment --> <div style="display: flex; flex-direction: row; flex-wrap: wrap;"> <div style="flex: 3 3 40em;"> {{Wikiquote:Prise de décision/boite|{{SUBPAGENAME}}|Discussion|Vote| Proposition d'un texte réglementaire pour encadrer les usages d'IA sur Wikiquote : [[Wikiquote:Intelligence artificielle]]. * Ouverture de la discussion : 19 avril 2026 * Clôture de la discussion : maximum mi-juin * Début du vote : * Fin du vote : }} </div> <div style="flex: 1 1 20em;"> {{début cadre coloré|rouge|fond=#ffffff}} <div style="text-align: center;">'''Prise de décision'''</div> {{Wikiquote:Prise de décision/En cours}} [http://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Wikiquote:Prise_de_d%C3%A9cision/En_cours&action=edit Mettre à jour] {{fin cadre}} </div> </div> == Contexte == <!-- Présentation du contexte et des discussions si besoin --> {{...}} {{souligner|Pour rappel}} : *Un [[Spécial:Filtre_antiabus|filtre antiabus]] a été mis en place après coup (cf. [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#MediaWiki:Spam-blacklist|RA]]), voir [[Spécial:Journal_du_filtre_antiabus]] {{souligner|Autres discussions}} : *RA : **[[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Avertissements et Motifs de blocage]] (RA novembre-décembre 2025 sur des contributions en masse, suivi d'une RA avec demande de blocage d'un des comptes [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Sunway godianne : demande de blocage en écriture dans l'espace principal.]] (janvier 2026)) **[[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Bidonnage de sources, fil de contrib]] (RA décembre 2025, usage IA avoué) *Salon : **[[Wikiquote:Le Salon/décembre 2025#Numéroter cita, très mauvaise idée, ou l’arbre qui cache la forêt…]] **[[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Le retour du chat]] {{souligner|Voir aussi sur les autres projets}} : *[[m:Requests for comment/Artificial intelligence policy]] (avril 2026) *[[w:Wikipédia:Sondage/Adoption d'une recommandation sur l'usage de l'IA générative]] (mai-juin 2025) *[[w:Wikipédia:Sondage/Intelligence artificielle générative]] (janvier 2024) <!-- La/les questions ou propositions élaborées pendant la phase de discussion seront placées ci-dessous. --> == Vote == <!-- Inserez vos questions/proposition à l'aide de cadre ci-dessous --> === Question 1 : statut === {{pour info|Voir [[:catégorie:Politique de Wikiquote]] et la page Wikipédia {{w|Wikipédia:Règles et recommandations}}}} {{début cadre coloré|violet}} '''Question 1''' : Quel statut souhaitez-vous donner à ce texte ? {{m|Règle}} ou {{m|recommandation}} ? {{fin cadre}} ==== Règle ==== ==== Recommandation ==== === Question 2 === {{début cadre coloré|violet}} '''Question 2''' : {{fin cadre}} <!-- Résultats --> == Résultats == [[Catégorie:Prise de décision en cours de discussion]] 5vtjfqqlrnm0uh7154n2l2sh8epblva 5 54265 457348 2026-05-09T13:39:17Z Malik2Mars 27293 Page créée avec « <center>{{pour info|'''Cette page de discussion sert à discuter de l'élaboration de cette prise de décision et des questions à poser; pour discuter du contenu de [[WQ:IA]] reportez vous à sa page de discussion'''}}</center> » 457348 wikitext text/x-wiki <center>{{pour info|'''Cette page de discussion sert à discuter de l'élaboration de cette prise de décision et des questions à poser; pour discuter du contenu de [[WQ:IA]] reportez vous à sa page de discussion'''}}</center> hxznkzhnde4ehvr3nqn03krcwibvge6 457350 457348 2026-05-09T13:59:14Z Malik2Mars 27293 457350 wikitext text/x-wiki <center>{{pour info|'''Cette page de discussion sert à discuter de l'élaboration de cette prise de décision et des questions à poser; pour discuter du contenu de [[WQ:IA]] reportez vous à sa page de discussion'''}}</center> == [[Aide:Prise de décision]] == Pour info, cette prise de décision est l'occasion de revoir l'archi de [[Wikiquote:Prise de décision]] (cf. [[Discussion Wikiquote:Prise de décision#Travaux 2026, notes|notes]]), et de tester/mettre à jour l'aide en direct pas à pas. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 15:59 (CEST) 4rgyuqpb0trnfajkm9ayi8pvop0yab0 457352 457350 2026-05-09T14:09:45Z Malik2Mars 27293 /* Aide:Prise de décision */ 457352 wikitext text/x-wiki <center>{{pour info|'''Cette page de discussion sert à discuter de l'élaboration de cette prise de décision et des questions à poser; pour discuter du contenu de [[WQ:IA]] reportez vous à sa page de discussion'''}}</center> == [[Aide:Prise de décision]] == Pour info, cette prise de décision est l'occasion de revoir l'archi de [[Wikiquote:Prise de décision]] (cf. [[Discussion Wikiquote:Prise de décision#Travaux 2026, notes|notes]]), et de tester/mettre à jour l'aide en direct pas à pas. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 15:59 (CEST) == Diffusion == L'ouverture des discussions a bien été annoncée [[Wikiquote:Annonces#Avril 2026]]. Je vais également notifier les participants en pdd (là [[Discussion Wikiquote:Intelligence artificielle#Prise de décision : Les questions à poser]]) et laisser un mot au salon de mai (et rebelote en juin). En route, je me pose la question : comment faire pour avoir pendant la phase de vote une "annonce" visible depuis les [[Aide:modifications récentes]] ? (ce qui peut d'ailleurs se faire aussi pour les events par ex...). On a deja un lien en fait vers le fil de l'info, dans le bloc là. Mais sur wp on voit les votes et wikiconcours par ex me semble. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 16:09 (CEST) d24ybwp1j4ypzncan44hfgw1wqklgkc 457353 457352 2026-05-09T14:12:55Z Malik2Mars 27293 /* Diffusion */ comment faire pour avoir pendant la phase de vote une "annonce" visible depuis les [[Aide:modifications récentes]] ? On a deja un lien en fait vers le fil de l'info, dans le bloc là [[MediaWiki:Recentchangestext]] 457353 wikitext text/x-wiki <center>{{pour info|'''Cette page de discussion sert à discuter de l'élaboration de cette prise de décision et des questions à poser; pour discuter du contenu de [[WQ:IA]] reportez vous à sa page de discussion'''}}</center> == [[Aide:Prise de décision]] == Pour info, cette prise de décision est l'occasion de revoir l'archi de [[Wikiquote:Prise de décision]] (cf. [[Discussion Wikiquote:Prise de décision#Travaux 2026, notes|notes]]), et de tester/mettre à jour l'aide en direct pas à pas. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 15:59 (CEST) == Diffusion == L'ouverture des discussions a bien été annoncée [[Wikiquote:Annonces#Avril 2026]]. Je vais également notifier les participants en pdd (là [[Discussion Wikiquote:Intelligence artificielle#Prise de décision : Les questions à poser]]) et laisser un mot au salon de mai (et rebelote en juin). En route, je me pose la question : comment faire pour avoir pendant la phase de vote une "annonce" visible depuis les [[Aide:modifications récentes]] ? (ce qui peut d'ailleurs se faire aussi pour les [[:Catégorie:Événement sur Wikiquote|events]] par ex...). On a deja un lien en fait vers le fil de l'info, dans le bloc là [[MediaWiki:Recentchangestext]]. Mais sur wp on voit les votes et wikiconcours par ex me semble. Pas encore cherché/trouvé l'origine. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 16:09 (CEST) d9i1wkto5trt0pwj6dyhv67wpu1ur9r 457354 457353 2026-05-09T14:13:22Z Malik2Mars 27293 /* Diffusion */ == Question 1 : Statut == 457354 wikitext text/x-wiki <center>{{pour info|'''Cette page de discussion sert à discuter de l'élaboration de cette prise de décision et des questions à poser; pour discuter du contenu de [[WQ:IA]] reportez vous à sa page de discussion'''}}</center> == [[Aide:Prise de décision]] == Pour info, cette prise de décision est l'occasion de revoir l'archi de [[Wikiquote:Prise de décision]] (cf. [[Discussion Wikiquote:Prise de décision#Travaux 2026, notes|notes]]), et de tester/mettre à jour l'aide en direct pas à pas. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 15:59 (CEST) == Diffusion == L'ouverture des discussions a bien été annoncée [[Wikiquote:Annonces#Avril 2026]]. Je vais également notifier les participants en pdd (là [[Discussion Wikiquote:Intelligence artificielle#Prise de décision : Les questions à poser]]) et laisser un mot au salon de mai (et rebelote en juin). En route, je me pose la question : comment faire pour avoir pendant la phase de vote une "annonce" visible depuis les [[Aide:modifications récentes]] ? (ce qui peut d'ailleurs se faire aussi pour les [[:Catégorie:Événement sur Wikiquote|events]] par ex...). On a deja un lien en fait vers le fil de l'info, dans le bloc là [[MediaWiki:Recentchangestext]]. Mais sur wp on voit les votes et wikiconcours par ex me semble. Pas encore cherché/trouvé l'origine. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 16:09 (CEST) == Question 1 : Statut == ihlouebl3jo5bdwnaaw624wc6ro35tc 457381 457354 2026-05-09T17:02:28Z Malik2Mars 27293 /* Diffusion */ maj sitenotice &co. soufflé par le chat mais chut c'est un secret ! 457381 wikitext text/x-wiki <center>{{pour info|'''Cette page de discussion sert à discuter de l'élaboration de cette prise de décision et des questions à poser; pour discuter du contenu de [[WQ:IA]] reportez vous à sa page de discussion'''}}</center> == [[Aide:Prise de décision]] == Pour info, cette prise de décision est l'occasion de revoir l'archi de [[Wikiquote:Prise de décision]] (cf. [[Discussion Wikiquote:Prise de décision#Travaux 2026, notes|notes]]), et de tester/mettre à jour l'aide en direct pas à pas. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 15:59 (CEST) == Diffusion == L'ouverture des discussions a bien été annoncée [[Wikiquote:Annonces#Avril 2026]]. Je vais également notifier les participants en pdd (là [[Discussion Wikiquote:Intelligence artificielle#Prise de décision : Les questions à poser]]) et laisser un mot au salon de mai (et rebelote en juin). En route, je me pose la question : comment faire pour avoir pendant la phase de vote une "annonce" visible depuis les [[Aide:modifications récentes]] ? (ce qui peut d'ailleurs se faire aussi pour les [[:Catégorie:Événement sur Wikiquote|events]] par ex...cf. [[Discussion catégorie:Événement sur Wikiquote#Annonces|pdd]]). On a deja un lien en fait vers le fil de l'info, dans le bloc là [[MediaWiki:Recentchangestext]]. Mais sur wp on voit les votes et wikiconcours par ex me semble. Pas encore cherché/trouvé l'origine. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 16:09 (CEST) :Bon, ayé j'ai trouvé (mais chut, c'est un secret : le ''chat'' m'a soufflé une première "piste"...! {{tire langue}}), voir [[w:Aide:Diffuser une annonce]] et [[w:Aide:Annonces de la liste de suivi]]. Pour le moment nous n'avons que [[MediaWiki:Sitenotice]]. A creuser plus généralement, ça me semble important. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 19:02 (CEST) == Question 1 : Statut == ej94o4fqli0e9egm35c6ayomnszjo3f 457382 457381 2026-05-09T17:11:38Z Malik2Mars 27293 /* Diffusion */ 457382 wikitext text/x-wiki <center>{{pour info|'''Cette page de discussion sert à discuter de l'élaboration de cette prise de décision et des questions à poser; pour discuter du contenu de [[WQ:IA]] reportez vous à sa page de discussion'''}}</center> == [[Aide:Prise de décision]] == Pour info, cette prise de décision est l'occasion de revoir l'archi de [[Wikiquote:Prise de décision]] (cf. [[Discussion Wikiquote:Prise de décision#Travaux 2026, notes|notes]]), et de tester/mettre à jour l'aide en direct pas à pas. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 15:59 (CEST) == Diffusion == L'ouverture des discussions a bien été annoncée [[Wikiquote:Annonces#Avril 2026]]. Je vais également notifier les participants en pdd (là [[Discussion Wikiquote:Intelligence artificielle#Prise de décision : Les questions à poser]]) et laisser un mot au salon de mai (et rebelote en juin). En route, je me pose la question : comment faire pour avoir pendant la phase de vote une "annonce" visible depuis les [[Aide:modifications récentes]] ? (ce qui peut d'ailleurs se faire aussi pour les [[:Catégorie:Événement sur Wikiquote|events]] par ex...cf. [[Discussion catégorie:Événement sur Wikiquote#Annonces|pdd]]). On a deja un lien en fait vers le fil de l'info, dans le bloc là [[MediaWiki:Recentchangestext]]. Mais sur wp on voit les votes et wikiconcours par ex me semble. Pas encore cherché/trouvé l'origine. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 16:09 (CEST) :Bon, ayé j'ai trouvé (mais chut, c'est un secret : le ''chat'' m'a soufflé une première "piste"...! {{tire langue}}), voir [[w:Aide:Diffuser une annonce]] et [[w:Aide:Annonces de la liste de suivi]]. Pour le moment nous n'avons que [[MediaWiki:Sitenotice]] (aide là [[Utilisateur:Malik2Mars/MédiaWiki]]). A creuser plus généralement, ça me semble important. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 19:02 (CEST) == Question 1 : Statut == l1aiqbcyid71yijea9duw11q7gc7s1u 457392 457382 2026-05-09T18:28:29Z Malik2Mars 27293 /* Question 1 : Statut */ Pour rappel : [[:Catégorie:Politique de Wikiquote]], c'est à dire {{m|règle}} et {{rm|ecommandation}}. Je sais bien que y'a un certain flou ici et qu'il faudra s'y attarder et peut-être faire évoluer le statut de certaines pages comme citez vos sources (cf. pdd de la catégorie). Mais nous pouvons quand même sur la base de {{w|Wikipédia:Règles et recommandations}} poser la question du statut : Règle ou reco ? 457392 wikitext text/x-wiki <center>{{pour info|'''Cette page de discussion sert à discuter de l'élaboration de cette prise de décision et des questions à poser; pour discuter du contenu de [[WQ:IA]] reportez vous à sa page de discussion'''}}</center> == [[Aide:Prise de décision]] == Pour info, cette prise de décision est l'occasion de revoir l'archi de [[Wikiquote:Prise de décision]] (cf. [[Discussion Wikiquote:Prise de décision#Travaux 2026, notes|notes]]), et de tester/mettre à jour l'aide en direct pas à pas. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 15:59 (CEST) == Diffusion == L'ouverture des discussions a bien été annoncée [[Wikiquote:Annonces#Avril 2026]]. Je vais également notifier les participants en pdd (là [[Discussion Wikiquote:Intelligence artificielle#Prise de décision : Les questions à poser]]) et laisser un mot au salon de mai (et rebelote en juin). En route, je me pose la question : comment faire pour avoir pendant la phase de vote une "annonce" visible depuis les [[Aide:modifications récentes]] ? (ce qui peut d'ailleurs se faire aussi pour les [[:Catégorie:Événement sur Wikiquote|events]] par ex...cf. [[Discussion catégorie:Événement sur Wikiquote#Annonces|pdd]]). On a deja un lien en fait vers le fil de l'info, dans le bloc là [[MediaWiki:Recentchangestext]]. Mais sur wp on voit les votes et wikiconcours par ex me semble. Pas encore cherché/trouvé l'origine. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 16:09 (CEST) :Bon, ayé j'ai trouvé (mais chut, c'est un secret : le ''chat'' m'a soufflé une première "piste"...! {{tire langue}}), voir [[w:Aide:Diffuser une annonce]] et [[w:Aide:Annonces de la liste de suivi]]. Pour le moment nous n'avons que [[MediaWiki:Sitenotice]] (aide là [[Utilisateur:Malik2Mars/MédiaWiki]]). A creuser plus généralement, ça me semble important. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 19:02 (CEST) == Question 1 : Statut == Pour rappel : [[:Catégorie:Politique de Wikiquote]], c'est à dire {{m|règle}} et {{m|recommandation}}. Je sais bien que y'a un certain flou ici et qu'il faudra s'y attarder et peut-être faire évoluer le statut de certaines pages comme citez vos sources (cf. pdd de la catégorie). Mais nous pouvons quand même sur la base de {{w|Wikipédia:Règles et recommandations}} poser la question du statut : Règle ou reco ? le texte a besoin des autres règles et reco (copyright, citez vous sources, etc), ça me semble donc être la première question à poser. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 20:28 (CEST) 6ckyg0ouxigenof2rof1u85qmsq69pw 457408 457392 2026-05-09T19:38:06Z Malik2Mars 27293 /* Question 1 : Statut */ 457408 wikitext text/x-wiki <center>{{pour info|'''Cette page de discussion sert à discuter de l'élaboration de cette prise de décision et des questions à poser; pour discuter du contenu de [[WQ:IA]] reportez vous à sa page de discussion'''}}</center> == [[Aide:Prise de décision]] == Pour info, cette prise de décision est l'occasion de revoir l'archi de [[Wikiquote:Prise de décision]] (cf. [[Discussion Wikiquote:Prise de décision#Travaux 2026, notes|notes]]), et de tester/mettre à jour l'aide en direct pas à pas. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 15:59 (CEST) == Diffusion == L'ouverture des discussions a bien été annoncée [[Wikiquote:Annonces#Avril 2026]]. Je vais également notifier les participants en pdd (là [[Discussion Wikiquote:Intelligence artificielle#Prise de décision : Les questions à poser]]) et laisser un mot au salon de mai (et rebelote en juin). En route, je me pose la question : comment faire pour avoir pendant la phase de vote une "annonce" visible depuis les [[Aide:modifications récentes]] ? (ce qui peut d'ailleurs se faire aussi pour les [[:Catégorie:Événement sur Wikiquote|events]] par ex...cf. [[Discussion catégorie:Événement sur Wikiquote#Annonces|pdd]]). On a deja un lien en fait vers le fil de l'info, dans le bloc là [[MediaWiki:Recentchangestext]]. Mais sur wp on voit les votes et wikiconcours par ex me semble. Pas encore cherché/trouvé l'origine. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 16:09 (CEST) :Bon, ayé j'ai trouvé (mais chut, c'est un secret : le ''chat'' m'a soufflé une première "piste"...! {{tire langue}}), voir [[w:Aide:Diffuser une annonce]] et [[w:Aide:Annonces de la liste de suivi]]. Pour le moment nous n'avons que [[MediaWiki:Sitenotice]] (aide là [[Utilisateur:Malik2Mars/MédiaWiki]]). A creuser plus généralement, ça me semble important. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 19:02 (CEST) == Question 1 : Statut == Pour rappel : [[:Catégorie:Politique de Wikiquote]], c'est à dire {{m|règle}} et {{m|recommandation}}. Je sais bien que y'a un certain flou ici et qu'il faudra s'y attarder et peut-être faire évoluer le statut de certaines pages comme citez vos sources (cf. pdd de la catégorie). Mais nous pouvons quand même sur la base de {{w|Wikipédia:Règles et recommandations}} poser la question du statut : Règle ou reco ? le texte a besoin des autres règles et reco (copyright, citez vous sources, etc), ça me semble donc être la première question à poser. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 20:28 (CEST) :''Déplacement vote prématuré : '' {{neutre}} : j'ai du mal à voir la différence entre les deux dans ce wiki (les règles et la charte sont dans la catégorie recommandations de wikiquote. --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 mai 2026 à 21:32 (CEST) ::Oui, en effet comme indiqué ci-dessus. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 21:38 (CEST) hybdcj0ff1ucwzqwr1o6rv74plunoat 457409 457408 2026-05-09T19:38:32Z Malik2Mars 27293 /* Question 1 : Statut */ 457409 wikitext text/x-wiki <center>{{pour info|'''Cette page de discussion sert à discuter de l'élaboration de cette prise de décision et des questions à poser; pour discuter du contenu de [[WQ:IA]] reportez vous à sa page de discussion'''}}</center> == [[Aide:Prise de décision]] == Pour info, cette prise de décision est l'occasion de revoir l'archi de [[Wikiquote:Prise de décision]] (cf. [[Discussion Wikiquote:Prise de décision#Travaux 2026, notes|notes]]), et de tester/mettre à jour l'aide en direct pas à pas. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 15:59 (CEST) == Diffusion == L'ouverture des discussions a bien été annoncée [[Wikiquote:Annonces#Avril 2026]]. Je vais également notifier les participants en pdd (là [[Discussion Wikiquote:Intelligence artificielle#Prise de décision : Les questions à poser]]) et laisser un mot au salon de mai (et rebelote en juin). En route, je me pose la question : comment faire pour avoir pendant la phase de vote une "annonce" visible depuis les [[Aide:modifications récentes]] ? (ce qui peut d'ailleurs se faire aussi pour les [[:Catégorie:Événement sur Wikiquote|events]] par ex...cf. [[Discussion catégorie:Événement sur Wikiquote#Annonces|pdd]]). On a deja un lien en fait vers le fil de l'info, dans le bloc là [[MediaWiki:Recentchangestext]]. Mais sur wp on voit les votes et wikiconcours par ex me semble. Pas encore cherché/trouvé l'origine. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 16:09 (CEST) :Bon, ayé j'ai trouvé (mais chut, c'est un secret : le ''chat'' m'a soufflé une première "piste"...! {{tire langue}}), voir [[w:Aide:Diffuser une annonce]] et [[w:Aide:Annonces de la liste de suivi]]. Pour le moment nous n'avons que [[MediaWiki:Sitenotice]] (aide là [[Utilisateur:Malik2Mars/MédiaWiki]]). A creuser plus généralement, ça me semble important. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 19:02 (CEST) == Question 1 : Statut == Pour rappel : [[:Catégorie:Politique de Wikiquote]], c'est à dire {{m|règle}} et {{m|recommandation}}. Je sais bien que y'a un certain flou ici et qu'il faudra s'y attarder et peut-être faire évoluer le statut de certaines pages comme citez vos sources (cf. pdd de la catégorie). Mais nous pouvons quand même sur la base de {{w|Wikipédia:Règles et recommandations}} poser la question du statut : Règle ou reco ? le texte a besoin des autres règles et reco (copyright, citez vous sources, etc), ça me semble donc être la première question à poser. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 20:28 (CEST) :''Déplacement vote prématuré : '' :{{neutre}} : j'ai du mal à voir la différence entre les deux dans ce wiki (les règles et la charte sont dans la catégorie recommandations de wikiquote. --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 mai 2026 à 21:32 (CEST) ::Oui, en effet comme indiqué ci-dessus. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 21:38 (CEST) qmp7hr5q3p6ifatyr77aa0obn7y8gb8 457411 457409 2026-05-09T19:40:24Z Malik2Mars 27293 /* Question 1 : Statut */ cqfd [[Discussion catégorie:Politique de Wikiquote#A faire : clarifier]]. comme quoi... pas si évidentes nos règles.. pause pour moi. bonne lecture de mon coté ça fait des heures que je compare et lis... 457411 wikitext text/x-wiki <center>{{pour info|'''Cette page de discussion sert à discuter de l'élaboration de cette prise de décision et des questions à poser; pour discuter du contenu de [[WQ:IA]] reportez vous à sa page de discussion'''}}</center> == [[Aide:Prise de décision]] == Pour info, cette prise de décision est l'occasion de revoir l'archi de [[Wikiquote:Prise de décision]] (cf. [[Discussion Wikiquote:Prise de décision#Travaux 2026, notes|notes]]), et de tester/mettre à jour l'aide en direct pas à pas. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 15:59 (CEST) == Diffusion == L'ouverture des discussions a bien été annoncée [[Wikiquote:Annonces#Avril 2026]]. Je vais également notifier les participants en pdd (là [[Discussion Wikiquote:Intelligence artificielle#Prise de décision : Les questions à poser]]) et laisser un mot au salon de mai (et rebelote en juin). En route, je me pose la question : comment faire pour avoir pendant la phase de vote une "annonce" visible depuis les [[Aide:modifications récentes]] ? (ce qui peut d'ailleurs se faire aussi pour les [[:Catégorie:Événement sur Wikiquote|events]] par ex...cf. [[Discussion catégorie:Événement sur Wikiquote#Annonces|pdd]]). On a deja un lien en fait vers le fil de l'info, dans le bloc là [[MediaWiki:Recentchangestext]]. Mais sur wp on voit les votes et wikiconcours par ex me semble. Pas encore cherché/trouvé l'origine. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 16:09 (CEST) :Bon, ayé j'ai trouvé (mais chut, c'est un secret : le ''chat'' m'a soufflé une première "piste"...! {{tire langue}}), voir [[w:Aide:Diffuser une annonce]] et [[w:Aide:Annonces de la liste de suivi]]. Pour le moment nous n'avons que [[MediaWiki:Sitenotice]] (aide là [[Utilisateur:Malik2Mars/MédiaWiki]]). A creuser plus généralement, ça me semble important. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 19:02 (CEST) == Question 1 : Statut == Pour rappel : [[:Catégorie:Politique de Wikiquote]], c'est à dire {{m|règle}} et {{m|recommandation}}. Je sais bien que y'a un certain flou ici et qu'il faudra s'y attarder et peut-être faire évoluer le statut de certaines pages comme citez vos sources (cf. pdd de la catégorie [[Discussion catégorie:Politique de Wikiquote#A faire : clarifier]]). Mais nous pouvons quand même sur la base de {{w|Wikipédia:Règles et recommandations}} poser la question du statut : Règle ou reco ? le texte a besoin des autres règles et reco (copyright, citez vous sources, etc), ça me semble donc être la première question à poser. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 20:28 (CEST) :''Déplacement vote prématuré : '' :{{neutre}} : j'ai du mal à voir la différence entre les deux dans ce wiki (les règles et la charte sont dans la catégorie recommandations de wikiquote. --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 mai 2026 à 21:32 (CEST) ::Oui, en effet comme indiqué ci-dessus. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 21:38 (CEST) a8v8j9nbm5w6dgjtfb508ug6wahipqy 457421 457411 2026-05-10T03:20:07Z Malik2Mars 27293 /* Question 1 : Statut */ Déplacement vote prématuré : 457421 wikitext text/x-wiki <center>{{pour info|'''Cette page de discussion sert à discuter de l'élaboration de cette prise de décision et des questions à poser; pour discuter du contenu de [[WQ:IA]] reportez vous à sa page de discussion'''}}</center> == [[Aide:Prise de décision]] == Pour info, cette prise de décision est l'occasion de revoir l'archi de [[Wikiquote:Prise de décision]] (cf. [[Discussion Wikiquote:Prise de décision#Travaux 2026, notes|notes]]), et de tester/mettre à jour l'aide en direct pas à pas. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 15:59 (CEST) == Diffusion == L'ouverture des discussions a bien été annoncée [[Wikiquote:Annonces#Avril 2026]]. Je vais également notifier les participants en pdd (là [[Discussion Wikiquote:Intelligence artificielle#Prise de décision : Les questions à poser]]) et laisser un mot au salon de mai (et rebelote en juin). En route, je me pose la question : comment faire pour avoir pendant la phase de vote une "annonce" visible depuis les [[Aide:modifications récentes]] ? (ce qui peut d'ailleurs se faire aussi pour les [[:Catégorie:Événement sur Wikiquote|events]] par ex...cf. [[Discussion catégorie:Événement sur Wikiquote#Annonces|pdd]]). On a deja un lien en fait vers le fil de l'info, dans le bloc là [[MediaWiki:Recentchangestext]]. Mais sur wp on voit les votes et wikiconcours par ex me semble. Pas encore cherché/trouvé l'origine. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 16:09 (CEST) :Bon, ayé j'ai trouvé (mais chut, c'est un secret : le ''chat'' m'a soufflé une première "piste"...! {{tire langue}}), voir [[w:Aide:Diffuser une annonce]] et [[w:Aide:Annonces de la liste de suivi]]. Pour le moment nous n'avons que [[MediaWiki:Sitenotice]] (aide là [[Utilisateur:Malik2Mars/MédiaWiki]]). A creuser plus généralement, ça me semble important. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 19:02 (CEST) == Question 1 : Statut == Pour rappel : [[:Catégorie:Politique de Wikiquote]], c'est à dire {{m|règle}} et {{m|recommandation}}. Je sais bien que y'a un certain flou ici et qu'il faudra s'y attarder et peut-être faire évoluer le statut de certaines pages comme citez vos sources (cf. pdd de la catégorie [[Discussion catégorie:Politique de Wikiquote#A faire : clarifier]]). Mais nous pouvons quand même sur la base de {{w|Wikipédia:Règles et recommandations}} poser la question du statut : Règle ou reco ? le texte a besoin des autres règles et reco (copyright, citez vous sources, etc), ça me semble donc être la première question à poser. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 20:28 (CEST) :''Déplacement vote prématuré : '' :{{neutre}} : j'ai du mal à voir la différence entre les deux dans ce wiki (les règles et la charte sont dans la catégorie recommandations de wikiquote. --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 mai 2026 à 21:32 (CEST) : ::Oui, en effet comme indiqué ci-dessus. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 21:38 (CEST) : :''Déplacement vote prématuré : '' :{{pour}} À mon avis une règle sera plus prise au sérieux qu'une recommandation. L'encadrement des usages de l'IA est un enjeu majeur pour Wikiquote, autant donner le plus de poids possible à cette prise de décision. La page sera plus visible pour les lecteurs également. Et comme ça les choses sont très claires dès le début : voici les règles à respecter, il n'y a pas d'ambiguïté sur le sens de "recommandation", à appliquer systématiquement ou non. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 10 mai 2026 à 00:34 (CEST) kjzk3ibwjfwiorq3m20d5ft96ubr8is 457458 457421 2026-05-10T07:29:24Z Malik2Mars 27293 /* Question 1 : Statut */ CQFD 457458 wikitext text/x-wiki <center>{{pour info|'''Cette page de discussion sert à discuter de l'élaboration de cette prise de décision et des questions à poser; pour discuter du contenu de [[WQ:IA]] reportez vous à sa page de discussion'''}}</center> == [[Aide:Prise de décision]] == Pour info, cette prise de décision est l'occasion de revoir l'archi de [[Wikiquote:Prise de décision]] (cf. [[Discussion Wikiquote:Prise de décision#Travaux 2026, notes|notes]]), et de tester/mettre à jour l'aide en direct pas à pas. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 15:59 (CEST) == Diffusion == L'ouverture des discussions a bien été annoncée [[Wikiquote:Annonces#Avril 2026]]. Je vais également notifier les participants en pdd (là [[Discussion Wikiquote:Intelligence artificielle#Prise de décision : Les questions à poser]]) et laisser un mot au salon de mai (et rebelote en juin). En route, je me pose la question : comment faire pour avoir pendant la phase de vote une "annonce" visible depuis les [[Aide:modifications récentes]] ? (ce qui peut d'ailleurs se faire aussi pour les [[:Catégorie:Événement sur Wikiquote|events]] par ex...cf. [[Discussion catégorie:Événement sur Wikiquote#Annonces|pdd]]). On a deja un lien en fait vers le fil de l'info, dans le bloc là [[MediaWiki:Recentchangestext]]. Mais sur wp on voit les votes et wikiconcours par ex me semble. Pas encore cherché/trouvé l'origine. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 16:09 (CEST) :Bon, ayé j'ai trouvé (mais chut, c'est un secret : le ''chat'' m'a soufflé une première "piste"...! {{tire langue}}), voir [[w:Aide:Diffuser une annonce]] et [[w:Aide:Annonces de la liste de suivi]]. Pour le moment nous n'avons que [[MediaWiki:Sitenotice]] (aide là [[Utilisateur:Malik2Mars/MédiaWiki]]). A creuser plus généralement, ça me semble important. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 19:02 (CEST) == Question 1 : Statut == Pour rappel : [[:Catégorie:Politique de Wikiquote]], c'est à dire {{m|règle}} et {{m|recommandation}}. Je sais bien que y'a un certain flou ici et qu'il faudra s'y attarder et peut-être faire évoluer le statut de certaines pages comme citez vos sources (cf. pdd de la catégorie [[Discussion catégorie:Politique de Wikiquote#A faire : clarifier]]). Mais nous pouvons quand même sur la base de {{w|Wikipédia:Règles et recommandations}} poser la question du statut : Règle ou reco ? le texte a besoin des autres règles et reco (copyright, citez vous sources, etc), ça me semble donc être la première question à poser. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 20:28 (CEST) :''Déplacement vote prématuré : '' :{{neutre}} : j'ai du mal à voir la différence entre les deux dans ce wiki (les règles et la charte sont dans la catégorie recommandations de wikiquote. --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 mai 2026 à 21:32 (CEST) : ::Oui, en effet comme indiqué ci-dessus. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 21:38 (CEST) : :''Déplacement vote prématuré : '' :{{pour}} À mon avis une règle sera plus prise au sérieux qu'une recommandation. L'encadrement des usages de l'IA est un enjeu majeur pour Wikiquote, autant donner le plus de poids possible à cette prise de décision. La page sera plus visible pour les lecteurs également. Et comme ça les choses sont très claires dès le début : voici les règles à respecter, il n'y a pas d'ambiguïté sur le sens de "recommandation", à appliquer systématiquement ou non. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 10 mai 2026 à 00:34 (CEST) ::Bonjour {{ping|An insect photographer}} et {{ping|Jorune}}. An insect photographer, ton avis est aussi le mien mais on n'est pas encore à la phase de vote. Je ne peux vous demander à toutes les deux de passer des heures à relire nos textes et autres, mais simplement, si Jorune en arrive "j'ai du mal à voir la différence entre les deux dans ce wiki (les règles et la charte sont dans la catégorie recommandations de wikiquote", et toutes les deux vous votez prématurément alors que que c'est assez clairement indiqué ici, que c'est expliqué en page d'[[Aide:Prise de décision]], c'est que vous êtes des contributrices expérimentées et avez qlq habitudes mais vous n'avez jamais parcouru intégralement notre politique, vous l'avez apprise en contribuant et en consultant partiellement notre documentation (comme moi, bien évidemmen!). Celle ci est sur certains points un calque de wp, et je vous invite fortement à lire :{{w|Wikipédia:Règles et recommandations}}. Voilà où nous en sommes. Nous avons besoin de "règlementer". Je le répète plusieurs en pdd wq:IA. Ce texte demande un gros investissement sur toute notre politique, des pratiques de bon sens et des consensus tacites doivent être noir sur blanc. Pour ce qui est de la charte dans les reco, c'est évidemment une grosse betise et je vais donc préciser là : ::Le vote débutera mi-juin pour 15j. Nous avons donc jusqu'a cette date pour 1) finaliser le texte en lui-même et les retouches sur d'autres 2) discuter des questions à poser. Faudra les limiter, cf la page d'aide que comme moi y'a pau vous n'avez probablement pas lu intégralement (par ex j'ai du retirer une note en rouge qui pointait une décision prise sur wp : puis-je dire CQFD). ::Bon dimanche à toutes les deux ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 mai 2026 à 09:29 (CEST) gjucw14h7402f4r0jxsbvcxu6ezjje8 457459 457458 2026-05-10T07:46:12Z Malik2Mars 27293 /* Question 1 : Statut */ 457459 wikitext text/x-wiki <center>{{pour info|'''Cette page de discussion sert à discuter de l'élaboration de cette prise de décision et des questions à poser; pour discuter du contenu de [[WQ:IA]] reportez vous à sa page de discussion'''}}</center> == [[Aide:Prise de décision]] == Pour info, cette prise de décision est l'occasion de revoir l'archi de [[Wikiquote:Prise de décision]] (cf. [[Discussion Wikiquote:Prise de décision#Travaux 2026, notes|notes]]), et de tester/mettre à jour l'aide en direct pas à pas. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 15:59 (CEST) == Diffusion == L'ouverture des discussions a bien été annoncée [[Wikiquote:Annonces#Avril 2026]]. Je vais également notifier les participants en pdd (là [[Discussion Wikiquote:Intelligence artificielle#Prise de décision : Les questions à poser]]) et laisser un mot au salon de mai (et rebelote en juin). En route, je me pose la question : comment faire pour avoir pendant la phase de vote une "annonce" visible depuis les [[Aide:modifications récentes]] ? (ce qui peut d'ailleurs se faire aussi pour les [[:Catégorie:Événement sur Wikiquote|events]] par ex...cf. [[Discussion catégorie:Événement sur Wikiquote#Annonces|pdd]]). On a deja un lien en fait vers le fil de l'info, dans le bloc là [[MediaWiki:Recentchangestext]]. Mais sur wp on voit les votes et wikiconcours par ex me semble. Pas encore cherché/trouvé l'origine. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 16:09 (CEST) :Bon, ayé j'ai trouvé (mais chut, c'est un secret : le ''chat'' m'a soufflé une première "piste"...! {{tire langue}}), voir [[w:Aide:Diffuser une annonce]] et [[w:Aide:Annonces de la liste de suivi]]. Pour le moment nous n'avons que [[MediaWiki:Sitenotice]] (aide là [[Utilisateur:Malik2Mars/MédiaWiki]]). A creuser plus généralement, ça me semble important. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 19:02 (CEST) == Question 1 : Statut == Pour rappel : [[:Catégorie:Politique de Wikiquote]], c'est à dire {{m|règle}} et {{m|recommandation}}. Je sais bien que y'a un certain flou ici et qu'il faudra s'y attarder et peut-être faire évoluer le statut de certaines pages comme citez vos sources (cf. pdd de la catégorie [[Discussion catégorie:Politique de Wikiquote#A faire : clarifier]]). Mais nous pouvons quand même sur la base de {{w|Wikipédia:Règles et recommandations}} poser la question du statut : Règle ou reco ? le texte a besoin des autres règles et reco (copyright, citez vous sources, etc), ça me semble donc être la première question à poser. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 20:28 (CEST) :''Déplacement vote prématuré : '' :{{neutre}} : j'ai du mal à voir la différence entre les deux dans ce wiki (les règles et la charte sont dans la catégorie recommandations de wikiquote. --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 mai 2026 à 21:32 (CEST) : ::Oui, en effet comme indiqué ci-dessus. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 21:38 (CEST) : :''Déplacement vote prématuré : '' :{{pour}} À mon avis une règle sera plus prise au sérieux qu'une recommandation. L'encadrement des usages de l'IA est un enjeu majeur pour Wikiquote, autant donner le plus de poids possible à cette prise de décision. La page sera plus visible pour les lecteurs également. Et comme ça les choses sont très claires dès le début : voici les règles à respecter, il n'y a pas d'ambiguïté sur le sens de "recommandation", à appliquer systématiquement ou non. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 10 mai 2026 à 00:34 (CEST) ::Bonjour {{ping|An insect photographer}} et {{ping|Jorune}}. An insect photographer, ton avis est aussi le mien mais on n'est pas encore à la phase de vote {{clin}}. Je ne peux pas vous demander à toutes les deux de passer des heures à relire nos textes et autres (et comme moi vous devez preferer un bon bouquin pour ajouter des cita ! {{clin}}), mais simplement, si Jorune en arrive "j'ai du mal à voir la différence entre les deux dans ce wiki (les règles et la charte sont dans la catégorie recommandations de wikiquote", et que toutes les deux vous votez prématurément alors que c'est assez clairement indiqué ici, que c'est expliqué en page d'[[Aide:Prise de décision]], c'est que vous êtes des contributrices expérimentées et vous avez qlq habitudes mais vous n'avez jamais parcouru intégralement notre politique et autres pages d'aide (comme moi y'a encore peu de temp), vous l'avez tirée de vos pratiques sur d'autres wiki et apprise en contribuant et en consultant partiellement notre documentation (comme moi, bien évidemmen!) et . Celle ci est sur certains points un calque de wp, et je vous invite fortement à lire :{{w|Wikipédia:Règles et recommandations}}. Voilà où nous en sommes et c'est très sain. Nous avons besoin de "règlementer" (administrativement c'est ingérable autrement devant la masse de problèmes graves que nous avons rencontrés). Je le répète plusieurs fois en pdd wq:IA. Ce texte demande un gros investissement sur toute notre politique, des pratiques de bon sens et des consensus tacites doivent être noir sur blanc. Pour ce qui est de la charte dans les reco, c'est évidemment une grosse bêtise et je vais donc préciser là : [[Discussion Wikiquote:Charte#Politique de Wikiquote : règle vs reco]]. ::Le vote débutera mi-juin pour 15j. Nous avons donc jusqu'à cette date pour 1) finaliser le texte en lui-même et les retouches sur d'autres 2) discuter des questions à poser. Faudra les limiter, cf la page d'aide que comme moi y'a peu vous n'avez probablement pas lu intégralement (par ex j'ai du retirer une note en rouge qui pointait une décision prise sur wp : puis-je dire CQFD {{CQFD}} {{sourire}}). ::Bon dimanche à toutes les deux ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 mai 2026 à 09:29 (CEST) g1ple6ra3o51tt3uj0ywae6bok4mry5 457465 457459 2026-05-10T08:40:24Z Malik2Mars 27293 /* Question 1 : Statut */ 457465 wikitext text/x-wiki <center>{{pour info|'''Cette page de discussion sert à discuter de l'élaboration de cette prise de décision et des questions à poser; pour discuter du contenu de [[WQ:IA]] reportez vous à sa page de discussion'''}}</center> == [[Aide:Prise de décision]] == Pour info, cette prise de décision est l'occasion de revoir l'archi de [[Wikiquote:Prise de décision]] (cf. [[Discussion Wikiquote:Prise de décision#Travaux 2026, notes|notes]]), et de tester/mettre à jour l'aide en direct pas à pas. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 15:59 (CEST) == Diffusion == L'ouverture des discussions a bien été annoncée [[Wikiquote:Annonces#Avril 2026]]. Je vais également notifier les participants en pdd (là [[Discussion Wikiquote:Intelligence artificielle#Prise de décision : Les questions à poser]]) et laisser un mot au salon de mai (et rebelote en juin). En route, je me pose la question : comment faire pour avoir pendant la phase de vote une "annonce" visible depuis les [[Aide:modifications récentes]] ? (ce qui peut d'ailleurs se faire aussi pour les [[:Catégorie:Événement sur Wikiquote|events]] par ex...cf. [[Discussion catégorie:Événement sur Wikiquote#Annonces|pdd]]). On a deja un lien en fait vers le fil de l'info, dans le bloc là [[MediaWiki:Recentchangestext]]. Mais sur wp on voit les votes et wikiconcours par ex me semble. Pas encore cherché/trouvé l'origine. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 16:09 (CEST) :Bon, ayé j'ai trouvé (mais chut, c'est un secret : le ''chat'' m'a soufflé une première "piste"...! {{tire langue}}), voir [[w:Aide:Diffuser une annonce]] et [[w:Aide:Annonces de la liste de suivi]]. Pour le moment nous n'avons que [[MediaWiki:Sitenotice]] (aide là [[Utilisateur:Malik2Mars/MédiaWiki]]). A creuser plus généralement, ça me semble important. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 19:02 (CEST) == Question 1 : Statut == Pour rappel : [[:Catégorie:Politique de Wikiquote]], c'est à dire {{m|règle}} et {{m|recommandation}}. Je sais bien que y'a un certain flou ici et qu'il faudra s'y attarder et peut-être faire évoluer le statut de certaines pages comme citez vos sources (cf. pdd de la catégorie [[Discussion catégorie:Politique de Wikiquote#A faire : clarifier]]). Mais nous pouvons quand même sur la base de {{w|Wikipédia:Règles et recommandations}} poser la question du statut : Règle ou reco ? le texte a besoin des autres règles et reco (copyright, citez vous sources, etc), ça me semble donc être la première question à poser. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 20:28 (CEST) :''Déplacement vote prématuré : '' :{{neutre}} : j'ai du mal à voir la différence entre les deux dans ce wiki (les règles et la charte sont dans la catégorie recommandations de wikiquote. --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 mai 2026 à 21:32 (CEST) : ::Oui, en effet comme indiqué ci-dessus. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 21:38 (CEST) : :''Déplacement vote prématuré : '' :{{pour}} À mon avis une règle sera plus prise au sérieux qu'une recommandation. L'encadrement des usages de l'IA est un enjeu majeur pour Wikiquote, autant donner le plus de poids possible à cette prise de décision. La page sera plus visible pour les lecteurs également. Et comme ça les choses sont très claires dès le début : voici les règles à respecter, il n'y a pas d'ambiguïté sur le sens de "recommandation", à appliquer systématiquement ou non. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 10 mai 2026 à 00:34 (CEST) ::Bonjour {{ping|An insect photographer}} et {{ping|Jorune}}. An insect photographer, ton avis est aussi le mien mais on n'est pas encore à la phase de vote {{clin}}. Je ne peux pas vous demander à toutes les deux de passer des heures à relire nos textes et autres (et comme moi vous devez preferer un bon bouquin pour ajouter des cita ! {{clin}}), mais simplement, si Jorune en arrive "j'ai du mal à voir la différence entre les deux dans ce wiki (les règles et la charte sont dans la catégorie recommandations de wikiquote", et que toutes les deux vous votez prématurément alors que c'est assez clairement indiqué ici, que c'est expliqué en page d'[[Aide:Prise de décision]], c'est que vous êtes des contributrices expérimentées et vous avez qlq habitudes mais vous n'avez jamais parcouru intégralement notre politique et autres pages d'aide et encore moins les historiques (comme moi y'a encore peu de temp), vous l'avez tirée de vos pratiques sur d'autres wiki et apprise en contribuant et en consultant partiellement notre documentation (comme moi, bien évidemment!). Celle ci est sur certains points un calque partiellement adaptée de wp, et je vous invite fortement à lire :{{w|Wikipédia:Règles et recommandations}}. Voilà où nous en sommes et c'est très sain. Nous avons besoin de "règlementer" (administrativement c'est ingérable autrement devant la masse de problèmes graves que nous avons rencontrés). Je le répète plusieurs fois en pdd wq:IA. Ce texte demande un gros investissement sur toute notre politique, des pratiques de bon sens et des consensus tacites doivent être noir sur blanc. Pour ce qui est de la charte dans les reco, c'est évidemment une grosse bêtise et je vais donc préciser là l'origine de l'erreur : [[Discussion Wikiquote:Charte#Politique de Wikiquote : règle vs reco]]. ::Le vote débutera mi-juin pour 15j. Nous avons donc jusqu'à cette date pour 1) finaliser le texte en lui-même et les retouches sur d'autres 2) discuter des questions à poser. Faudra les limiter, cf la page d'aide que comme moi y'a peu vous n'avez probablement pas lu intégralement (par ex j'ai du retirer une note en rouge qui pointait une décision prise sur wp : puis-je dire CQFD {{CQFD}} {{sourire}}). ::Bon dimanche à toutes les deux ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 mai 2026 à 09:29 (CEST) 15xm5g96g6d46vi94ns8pwnaypzysmb 15 54266 457364 2026-05-09T15:06:05Z Malik2Mars 27293 Page créée avec « == A faire : clarifier == Cadre [[WQ:IA]] et toutes les questions que cela implique, on remarque que y'a qlq incohérences dans la formalisation, catégorisation, règle vs reco. ca vient de la construction progressive et d'imports wp principalement. C'est logique, pas de pb. Se reporter à [[w:Wikipédia:Règles et recommandations]]. Mais il faudra bien revoir ici ce qu'on entend par règle/reco, cf les bandeau (sans oublier la page [[WQ:Règles]]); y'a de plusi... » 457364 wikitext text/x-wiki == A faire : clarifier == Cadre [[WQ:IA]] et toutes les questions que cela implique, on remarque que y'a qlq incohérences dans la formalisation, catégorisation, règle vs reco. ca vient de la construction progressive et d'imports wp principalement. C'est logique, pas de pb. Se reporter à [[w:Wikipédia:Règles et recommandations]]. Mais il faudra bien revoir ici ce qu'on entend par règle/reco, cf les bandeau (sans oublier la page [[WQ:Règles]]); y'a de plusieurs points qui font largement consensus pour avoir un statut de "règle". Ca viendra dans un deuxième temps. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 17:06 (CEST) h6wg5vn9tn4aaor11q68480alxy9e7s 457365 457364 2026-05-09T15:07:48Z Malik2Mars 27293 457365 wikitext text/x-wiki == A faire : clarifier == Cadre [[WQ:IA]] et toutes les questions que cela implique, on remarque que y'a qlq incohérences dans la formalisation, catégorisation, règle vs reco. ca vient de la construction progressive et d'imports wp principalement. C'est logique, pas de pb. Se reporter à [[w:Wikipédia:Règles et recommandations]]. Mais il faudra bien revoir ici ce qu'on entend par règle/reco, cf les bandeau {{m|Recommandation}} et {{m|Règle}} (sans oublier la page [[WQ:Règles]]); y'a de plusieurs points qui font largement consensus pour avoir un statut de "règle". Ca viendra dans un deuxième temps. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 17:06 (CEST) 4na8x2hgl71xlit2jbbxd3u5yujlb2q