Ciciarada:Pagina principala

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    <title>Ciciarada:Pagina principala</title>
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      <comment>Scancellaa i modifich de [[Special:Contributions/~2026-56192-35|~2026-56192-35]] ([[User talk:~2026-56192-35|discussion]]), riportada a la version de [[User:Sciking|Sciking]]</comment>
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== Categorij ==

Propongo di adottare un sistema più sintetico e corretto di categorizzazione
*Religion e penser
*Art
*Storia
*Sitt
*Scenza logica
*Scenza teghnica
*Scenza social
*Scenza natural
[[Utente:Codice1000.lmo|Codice1000.lmo]] 20:11, 7 gen 2008 (UTC)

== Pagin necessari ==

Le pagine Wikipedia più importanti, da fare e mettere in prima pagina, sono per me:
*Istruzioni per registrazione, edit, etc. (Istruzion)
*I principi Wikipedia (Principi)
*Norme di comportamento (Wikicreanza)
*Domande agli amministratori (Domand)
*Coordinamento delle lingue (Lengov) - v. [[Wikipedia:Lengov-Lengue]]
*Regolamenti della comunità per votazioni, etc. (Regolament)

e in più metterei i collegamenti a:
*Categorie tematiche
*Categorie linguistiche (Categoria:Lombard Occidental e Categoria:Lombart Oriental)
*Bacheca

Tutte queste pagine dovrebbero avere titolo bilingue e dovrebbero sostituire tutte le pagine inutili e/o incomplete e/o vandaliche ora presenti.
[[Utente:Codice1000.lmo|Codice1000.lmo]] 20:11, 7 gen 2008 (UTC)

:Perche' al momento le due lingue sono &quot;Lumbaard ucidentaal&quot; e &quot;milanes&quot; invece di &quot;Lumbaard ucidentaal&quot; e &quot;lumbard urientaal&quot;? Visto che esiste anche un'ortografia unificata [[Wikipedia:Prublema_d%C9%99_l%27urtugraf%C3%ADa|ortografia unificata]], si dovrebbe dare precedenza alla sottofamiglia piu' larga (che contiene il Milanese). Grazie. --[[Utente:Dakrismeno|Dakrismeno]] 13:07, 10 mac 2008 (UTC)

==Bot flag request for [[Utente:Compùter]]==

* Bot operator: [[User:White Cat]] ([[:Commons:User:White Cat]]) - En-N, Tr-4, Ja-1
* List of botflags on other projects: Bot has a flag on wikimedia (meta,commons) wikipedia (ar, az, de, en, es, et, fr, is, ja, ku, nn, no, ru, sr, tr, uz, simple) (See: [[m:User:White Cat#Bots]])
* Purpose: Interwiki linking, double redirect fixing, commons delinking (for cases where commonsdelinker fails)
--&lt;small&gt; [[User:White Cat|Cat]]&lt;/small&gt; &lt;sup&gt;[[User talk:White Cat|chi?]]&lt;/sup&gt; 23:40, 7 mrz 2008 (UTC)

==Username rename==
I'd like my bot account [[User:WOPR]] to be renamed to the translation of the word 'Computer' in the local (lmo) language as per my wikimedia-wide bot username scheme. Thanks. --&lt;small&gt; [[User:White Cat|Cat]]&lt;/small&gt; &lt;sup&gt;[[User talk:White Cat|chi?]]&lt;/sup&gt; 23:40, 7 mrz 2008 (UTC)
:I am told the word is &quot;Compùter&quot; so I request my bot [[User:WOPR]] be renamed to [[User:Compùter]]. --&lt;small&gt; [[User:White Cat|Cat]]&lt;/small&gt; &lt;sup&gt;[[User talk:White Cat|chi?]]&lt;/sup&gt; 16:21, 13 mrz 2008 (UTC)

== doppio collegamento ==

Scusatemi ma non so' scrivere in lombardo. Tra il Cremonese dei miei e il Bergamasco di dove sono vissuto a lungo, faccio un bel mesedot.

Comunque, nella pagina pricipale ci sono due collegamenti alla wiki 'Simple englisch'--[[Speciale:Contributi/151.50.40.93|151.50.40.93]] 17:40, 2 lüi 2008 (UTC)

== urient, ucident, milanes etc.. ==

Vist che gh'è un mügg d'articul in Lumbard ucidental (o koine ucidentala/grafia ticinesa), se pudrissa no veghh la pagina principala con una division fra &quot;lumbard uriental&quot; (che el gh'è giamò) e &quot;lumbard ucidental&quot; (invece de milanes)? Pö quand se fa clic insima de &quot;lumbard ucidental&quot; se pudrà sernì tra &quot;Varianta Leteraria&quot; (el Milanes) e &quot;Varianta ünificada&quot; (che el sariss pö el lumbard ucidental con l'urtugrafia ünificada). Me someja una division urdinà e sensa discriminassion.
Adèss cume adèss la pagina la da l'impression che j'articul j'hinn dumà in dü variant: uriental e Milanes. --[[Utente:Dakrismeno|Dakrismeno]] 17:12, 7 lüi 2008 (UTC)

==Lumbard??==
Non so se esiste proprio una ''lingua lombarda'': a Milano si parla diversamente che a Brescia, a Bergamo, a Cremona, a Crema... Nel mio paese di 9000 abitanti del cremonese ci sono cose che si dicono diversamente nel centro abitato e nelle frazioni! Servirebbe WP Milanese, WP bresciana, WB bergamasca: non capisco come possa esistere una WP lombarda! --[[Utente:IlCapo|IlCapo]] 10:10, 13 ago 2008 (UTC)

===Un po' come dire: Italian??===
Tu scrivi: &quot;a Milano si PARLA diversamente che a Brescia&quot;. Allo stesso modo possiamo scrivere: &quot;a Milano si PARLA (italiano) diversamente che a Venezia&quot;. Nel mio paese di 20.000 abitanti ci sono persone che dicono (in italiano): &quot;ho portato A mia moglie al mercato&quot;, mentre ce ne sono altre che dicono: &quot;ho portato mia moglie al mercato&quot;. Vuol dire che servirebbe una wiki-IT milanese, una veneziana, una palermitana? come può esistere una WP italiana? -- [[Utente:Dragonòt|Dragonòt]] 12:20, 13 ago 2008 (UTC)

: Chi dice ho portato A mia moglie semplicemente lo dice in modo sbagliato, quindi semmai sarebbe la wikipedia in italiano errato. Chi dice &quot;A&quot; parla italiano con influenze del proprio dialetto locale, dove questo &quot;A&quot; si usa (derivazione francese e spagnola). Il dialetto o lingua regionale in Italia è cosa ben diversa. Non ha avuto mai alcuna codifica o protezione rispetto a ciò che è avvenuto in Spagna, Francia, Regno Unito o Germania. Quindi, anche per la considerazione che si ha per queste lingue (ai bambini si dice spesso: &quot;parla italiano, non parlare in dialetto&quot;) nella media, cioè praticamente zero, trovare una codifica scritta per un qualsiasi contributore che vi parli comunemente è assai difficile. Vi sono anche delle sorte di dizionari ma nessuno le ha mai insegnate. Ecco spiegato il mistero per cui la wikipedia catalana viaggia sulle 200.000 voci (tra l'altro fatte bene) e quelle regionali nostrane sono, scusate la sincerità, un macello incomprensibile anche solo per formattazione, layout e categorizzazione... senza parlare dei contenuti. Non per colpa dei pochi volenterosi ma appunto per il numero ridottissimo di persone che ne capiscono qualcosa ed il numero trabordante di &quot;esuli del mIRC&quot; che scrivono in dialetto lassù in una maniera sgrammaticatissima e si trasferiscono qui per scrivere roba da &quot;cazzeggio&quot; avendo preso queste edizioni per un gioco oppure per una versione minimalistica di Nonciclopedia. Non parlo solo di lmo. (che a fine 2007 era in uno stato inverecondo con tutta quella roba priva di senso), io parlo di quel che vedo in genere. Qualche esempio è [[:eml:]] senza capo né coda divisa in 8 dialetti provinciali, [[:nap:]] che è diventata meta di perdigiorno che si esercitano in &quot;frasi napoletane ''simpatiche''&quot; (solo a loro ?), [[:roa-tara:]] un pasticcio assurdo nella quale 4 (ma proprio 4) persone si fanno un mazzo tra una marea di microstub ''bot-generated'', [[:pms:]] che sembra una lista di telegrammi etc etc etc. --[[Special:Contributi/79.49.34.196|79.49.34.196]] 14:30, 2 utu 2009 (UTC)
:::Anch'io penso che chi dica ''a mia moglie'' parli un Italiano scorretto, e sono d'accordo che le nostre lingue regionali non abbiano, solitamente, degli standard definiti (anche se per esempio esistono delle grafie codificate da secoli, vedi quella milanese); sono anche d'accordo che molte wikipedie regionali siano fatte con i piedi. Non mi sembra però il caso della nostra. C'è tanto lavoro ancora da fare per smaltire ''tutta quella roba priva di senso'' (frase che condivido e appoggio), ma in complesso siamo in un numero non troppo deprimente e ci facciamo bene o male un gran mazzo per sfornare articoli di qualità. Non mi sembra che siamo proprio una brutta wikipedia. Lo siamo stati un tempo, ma non adesso. E qualora lo fossimo ancora, cosa suggerisci? Qual'è, per te, la soluzione? --[[Druvat:Eldomm|Eldomm]] 17:02, 2 utu 2009 (UTC)

:::: Caro eldomm non star li a chiedrgli consiglio, non credi che se volesse dare una mano non avrebbe fatto l'elenco di tutte le piccole wiki per insultarle e diriderle ma avrebbe avanzato proposte e magari non si sarebbe presentato come anonimo, ma con un nome?
quando poi dice &quot;non parlo solo della lmo&quot;, dice quasi qualcosa di giusto, solo che ha aggiunto una parola di troppo, quel &quot;solo&quot;: la frase corretta infatti era &quot;non parlo della lmo&quot;.
di fatti siamo di fronte al primo ed incredibile caso di '''virtual ibernato'''. il nostro amico come in futurama è rimasto ibernato, non per mille anni, ma solo per tre così ci dice che nel 2007 la lmo era invereconda... nel 1930 mia nonna invece era una gran gnocca... pensa te!!!! 
certo che è proprio aggiornato, direi che sta sul pezzo, non gli sfugge proprio nulla, ha solo 3 anni di ritardo, wow riesce a battere le Fs quando nevica!!!!! 
in ogni caso che noia, ma che noia. '''purtroppo alle volte ritornano''', forse non sanno cosa fare, forse vogliono solo provocare, forse  ci credono veramente. non lo so... 
mancanza di categorie, gran guazzabuglio, assenza di codificazione sono frasi che mi suonano famigliari, '''frasi già sentite''', se proprio volete parlare male dalla lmo almeno un po' di fantasia... prego... 
so già quale sarà il prossimo passo: il vecchio leit motiv del divide et impera vecchio di qualche millennio, il lombardo non esiste, facciamo una wiki per dialetto, ma poi perchè? se da paese a paese il dialetto è diverso perchè non fare una wikipais pais per pais...
e pensa che Dante sosteneva che nella stessa città la parlata è diversa da quartiere a quartire e allora ... tagliamo la testa al toro proponiamo la personalwiki!   
domani chiederò l'attivazione della ald, la aldedogn wiki... 
io non so proprio cosa ci trova uno di divertente a far l'elenco di tutte le wiki regionali e dire che fanno schifo... scegli la tua wiki e lavora su quella, contribuisci a farla crescere, (ma forse insulta perchè non sa fare) 
non ti piacciono le piccole wiki, peggio per chi le scrive e per chi le legge. fai qualcosa di buono, crea qualche pagina dove vuoi, sulla xyz, ma si cotruttivo e con meno superbia, meno supponenza, meno presunzione... se la it è bella (ammesso lo sia) non è certo merito tuo... umile, amico si umile, non peccare di ubris, agli dei dell'olimpo non piace... 
infine non dimentichiamo il confronto col catalano suggerito dall'amico anonimo, eh si, per cercare di umiliar gli altri un po' di più la cigliegina sulla torta è quella di dire che i catalani... loro si sono bravi... '''forse perchè gli spagnoli si scrivono la loro di wiki e non vanno a rompere le scatole ai catalani''', forse perchè questi godono di riconoscimenti che noi ci sognamo purtroppo, anche perchè c'è chi come il nostro amico che non ha il minimo rispetto per chi come noi si fa il mazzo e fa pagine di qualità in lombardo...  mamma se ti rode che la Lmo adesso va bene, va forte, mamma se ti rode...
grazie per il tuo sfogo, non potevi farmi più contento.

--[[Druvat:Aldedogn|Aldedogn]] 23:48, 15 gen 2010 (UTC)


:: La me scusa: secondo me quella frase semplicemente non è in italiano. Fra l'altro continuare a citare una tua opinione, e di alcuni linguisti da te conosciuti, come un fatto mi pare improprio. Io conosco, personalmente, almeno un linguista che non è d'accordo con la tua tesi: posso quindi affermare che hai torto? --[[Utente:DracoRoboter|Draco &amp;quot;Brambilla Piras&amp;quot; Roboter]] 15:56, 26 ago 2008 (UTC)
:::&quot;continuare&quot; ?! Potresti per cortesia giustificare (indicando le relative pagine di Wiki-LMO) questa tua affermazione, che non mi sembra proprio da admin? -- [[Utente:Dragonòt|Dragonòt]] 19:52, 27 ago 2008 (UTC)
:::: Sono admin, e utente, anche di it.wiki e (solo) utente di en.wiki. (e nel tempo libero essere umano con mie preferenze ed opinioni e normale memoria) --[[Utente:DracoRoboter|Draco &amp;quot;Brambilla Piras&amp;quot; Roboter]] 22:10, 27 ago 2008 (UTC)
::::: Con il che non hai giustificato il termine &quot;continuare&quot; che hai usato. A meno che tu non voglia discussioni sulle pagine di discussione, il che sarebbe ancora meno da admin. -- [[Utente:Dragonòt|Dragonòt]] 12:18, 28 ago 2008 (UTC)
:::::: Come non detto. Ho confuso due nick diversi. Quindi quanto dicevo sulla mia normale memoria purtroppo non  è vero. --[[Utente:DracoRoboter|Draco &amp;quot;Brambilla Piras&amp;quot; Roboter]] 21:15, 1 set 2008 (UTC) 
:Ma natural: cerché col Google &quot;Ausbau language&quot; and &quot;Abstand language&quot;. La variazion lenguístiga al è una BONA roba, in lombard comè in italian! Però forsi a devriouma parlànn int un'otra part: chí al è la ciciarada de la pàgina principala --[[Utente:West|West]] 09:40, 22 ago 2008 (UTC)


Mersì a [[Utente:West|West]] !! L'istessa roba al capitava in del Grech Antich (Lengua Greca). Nei secoli prima di Alessandro Magno il Greco era un insieme di &quot;dialetti&quot;, anche molto diversi tra di loro. E ciò non toglie che sia considerato una Lingua. -- [[Utente:Dragonòt|Dragonòt]] 10:07, 26 ago 2008 (UTC)

&quot;secondo me quella frase semplicemente non è in italiano&quot; se vogliamo negare l'esistenza dei dialetti dell'italiano facciamolo in altre sedi, perche' qui si dovrebbe fare tassonomia , non propaganda politica, e i dialetti dell'italiano non solo sono tassonomicamente riconosciuti ma sono anche ben documentati. --[[Speciale:Contributi/83.100.221.36|83.100.221.36]] 14:58, 28 ago 2008 (UTC)
:Eh? Carina come scusa, avrei dovuta usarla alle elementari: &quot;No signora maestra, non ho scritto &quot;ho&quot; senza acca e &quot;è&quot; senza accento perché sono una bestia da soma, è solo il mio dialetto&quot;. Sai che grasse risate? [[Utente:DracoRoboter|Draco &amp;quot;Brambilla Piras&amp;quot; Roboter]]
::Beh se basi il tuo credo linguistico sulle tue esperienze delle elementari, allora si spiegano molte cose.... Grazie per il chiarimento. --[[Utente:Dakrismeno|Dakrismeno]] 09:10, 2 set 2008 (UTC)

== Sempru orientala? ==

Ciau, a so mia sce al è nurmal, però mi a vegh sempru la pàgina principala in Lombard Oriental.
Al é nurmal? Ciau, --[[Utente:Igloo|Igloo]] 14:01, 21 ago 2008 (UTC)
:Anca à mi--[[Utente:Lombard|Lombard]] 14:37, 4 set 2008 (UTC)

== Dimissiüü de l'aministradüü Dracoroboter ==
Öl dì 29 de aüst, öl düvratt [[Utente:DracoRoboter|Draco &amp;quot;Brambilla Piras&amp;quot; Roboter]] g'ha dà le dimissiüü da aministradüü, sö la söa pagina persönà [[http://lmo.wikipedia.org/w/index.php?title=Utente%3ADracoRoboter&amp;diff=312773&amp;oldid=308991]] : '''''&quot;Chiedo che mi venga tolta l'adminship. Grazie.&quot;'''''. -- [[Utente:O Oxervatô|O Oxervatô]] 19:56, 1 set 2008 (UTC)


==  L'aministradüü Snowolf s'é ritirà  ==
Öl dì 29 de avril, öl düvratt [[Utente:Snowolf|Snowolf]] s'é ritirà da la Wikipedia, sö la söa pagina persönà [[http://lmo.wikipedia.org/w/index.php?title=Utente%3ASnowolf]] : '''''&quot;The time has come for me to retire.&quot;'''''. -- [[Utente:O Oxervatô|O Oxervatô]] 20:03, 1 set 2008 (UTC)

== Urient e ucident ==

A prövi incura una volta. Vist che gh'è un mügg d'articul in Lumbard ucidental (o koine ucidentala/grafia ticinesa), se pudrissa no vegh la pagina principala con una division fra &quot;lumbard uriental&quot; (che el gh'è giamò) e &quot;lumbard ucidental&quot; (invece de milanes)? Pö quand se fa clich insima de &quot;lumbard ucidental&quot; se pudrà sernì tra &quot;Varianta Leteraria&quot; (el Milanes) e &quot;alter variant&quot; (che l'inclüderissa el lumbard ucidental con l'urtugrafia ünificada). Me someja una division urdinà e sensa discriminassion. Adèss cume adèss la pagina la da l'impression che j'articul j'hinn dumà in dü variant: uriental e Milanes. - I voster idei? Aministradur? Mersì. --[[Utente:Dakrismeno|Dakrismeno]] 11:04, 5 set 2008 (UTC)
:Mersí à vou! Mi a sugerissi da far su doma una pàgina, compagna da [[:en:Main page|l'Inglesa]] o anca da la Volapük (issa coma issa ma regordi mia el codes). Drinta la pàgina sa meta doma 5/6 categorii, da manera che li distinzion i sa sfuma un zichinin. Forsi la ròba mejour al è da dervir un wikiproject e sa ga lavoura su: a la fin, se cas, e se la pàgina la gh'a el suport de la communitaa, i administradour i la metarà su: i podan mia sa refusar, car i gh'à de obeir à la communitaa (Che vardé [[:en:Wikipedia:Administrators|scià]], per piasé). Clichée [[Wikipedia:WikiProget Pagina Principala|scià]] per dervir el wikiproject. Per issa mi a podi miga contribuir, però ga podi lavorar su a partir da la semana dal 15. Grazia per la vosta contribuzion e portèv bald! --[[Utente:Lombard|Lombard]] 13:15, 5 set 2008 (UTC)
::Bèl! Complimenc!--[[Utente:Fithuus|Fithuus]] 08:55, 13 set 2008 (UTC)
:::Si, anca par mi! A gh'oo faa dent ona qual contribuzion,--[[Utente:Villa|Villa]] 10:07, 13 set 2008 (UTC)
::::OK, però se chesta pàgina la gh'eva una version fonzionanta per ben, ghe voraress entratanta repristinà-la (el wikiprogett al pœu tirà inans anca un an!). Complimenc, de tuta manera! --[[Utente:Quantum|Quantum]] 09:48, 15 set 2008 (UTC)

== Nuove Proposte ==

Ho letto le proposte che Dragonòt ha scritto sul Grott (scrivo qui a seguito del consiglio di Eldomm). L'idea di avere pagine a rotazione potrebbe anche andar bene. L' idea alla quale volevo però dare il mio piu' robusto supporto è quella del controllo delle varietà, e che 
{{Quote|Per ogni varietà dovrebbe esserci una &quot;norma&quot;, costituita almeno da un vocabolario, una
grammatica e se possibile, una letteratura. Questo per evitare di cadere nelle varietà &quot;personali&quot;}}

Questo mi pare un passo essenziale, perchè tutte le lingue non-standardizzate hanno il problema che chiunque si metta a scrivere voglia decidere la sua grafia personale, passando quindi da un insieme di dialetti a un insieme di [[idiulet|idioletti]], cosa che non migliora né la posizione della lingua in questione, né la sua leggibilità/accessibilità. Il che mi collega al commento di Eldomm, riguardante &quot;la noeuva ortografia che (speremm) faremm tra pòcch&quot;. Per i motivi sollevati da Dragonòt, proporrei di usare un ortografia già esistente (o perlomeno già usata da qualche altro progetto), e quindi, per quanto riguarda il lombardo occidentale, seguire l'ortografia usata nel corso di &quot;insübrich&quot; de [http://www.giurnal.org/pagine/grafia.htm la Vus de l'Insübria] (che essenzialmente è basata sull'uso dell'etimilogia alla &quot;milanese&quot; per quanto riguarda l'uso del grafema &quot;z&quot; - e quindi scrive &quot;senza&quot; e &quot;atenziun&quot;/&quot;atenzion&quot; - ma con un uso molto ridotto di doppie e accenti, e con le vocali turbate alla &quot;svizzera&quot;). In altre parole, attenersi alla regola che una wiki non puo' fare ricerca originale, e quindi qualsiasi grafia o dialetto va bene, basta che esista un &quot;precedente&quot;. Questo dovrebbe anche prevenire la ri-creazione delle lingue &quot;inventate&quot; a cui si riferisce Eldomm. --[[Utente:Dakrismeno|Dakrismeno]] 11:59, 23 dic 2008 (UTC)

Ma io la pagina la metterei perlomeno anche in Milanese e qualche altro dialetto notabile. --[[Utente:Eldomm|Eldomm]] 12:12,23 dic 2008 (UTC)
:scusa ma non credo di aver capito, stai parlando di un'alternativa alla rotazione? --[[Utente:Dakrismeno|Dakrismeno]] 12:17, 23 dic 2008 (UTC)
::No, scusa se non son stato chiaro. Dico che oltre al lombardo occidentale con l'ortografia unificata metterei a rotazione pure appunto Milanese (con la sua ortografia, ovviamente) e magari qualche altro dialetto (brianzolo, pavese...). Lo stesso farei anche, ovviamente, col Lombardo Orientale. --[[Utente:Eldomm|Eldomm]] 12:22, 23 dic 2008 (UTC)
:::sicuro, il mio intervento non voleva escludere questa possibilità (e quindi probabilmente non sono stato chiaro neppure io..). Quello che ho detto sulla grafia &quot;insubrica&quot; riguarda il ruolo del lombardo occidentale come ''una'' delle varianti che parteciperà alla rotazione, mentre il resto (ovvero la necessità di avere un &quot;precedente&quot;) riguarda tutte le varianti ortografiche. --[[Utente:Dakrismeno|Dakrismeno]] 12:34, 23 dic 2008 (UTC)
:::Bene, allora siamo d'accordo. Secondo me bisognerebbe allora cominciare a stender giù una lista dei dialetti da mettere. --[[Utente:Eldomm|Eldomm]] 12:40, 23 dic 2008 (UTC)
: L'idea della pagina a rotazione mi sembra buona. Rinnovo la totale disponibiltà a fare la versione in Bresciano del contenuto che si deciderà di metterci. 
: Aggiungerei anche la possibilità per ognuno di scegliersi la lingua in cui preferisce leggere la pagina principale. Mi spiego: uno entra nella pagina principale e gli viene presentata nella lingua che la rotazione prevede in quel momento. Poi se vuole clicca su un pulsante e gli viene presentata nella lingua che ha scelto. MI sono spiegato? --[[Utente:Ninonino|Ninonino]] 12:54, 23 dic 2008 (UTC)
::Sì, non è brutta neanche questa, come idea. --[[Utente:Eldomm|Eldomm]] 13:03, 23 dic 2008 (UTC)

Scusem se faccio una digressione. Oggi ho visto un appello di Jimbo Wales: http://wikimediafoundation.org/wiki/Donate/Letter/en?utm_source=2008_jimmy_letter&amp;utm_medium=sitenotice&amp;utm_campaign=fundraiser2008#appeal. Vorrei sottolineare 2 passaggi:
*Imagine a world in which every single person on the planet is given free access to the sum of all human knowledge. '''That's our commitment''';
*We are committed to growing the free knowledge movement world-wide, by recruiting new volunteers, etc...
Io penso che noi dovremmo partire dai principi esposti in questo appello, senza lasciarci condizionare dalle interpretazioni di parte che sono state via via date attorno agli obiettivi di wikipedia. [[Utente:Dragonòt|Dragonòt]] 14:01, 23 dic 2008 (UTC)
:Scusen se adess m'arispond. Ho letto lo scambio tra Dakrismeno e Ninonino riguardo alla &quot;norma&quot; per il Bresciano. Prima di tutto volevo dire che se noi partiamo dal '''That's our commitment''' di Jimbo Wales, tutti gli altri problemi sono minori e sono risolvibili. Per quanto riguarda il Bresciano, esso è sicuramente una variante valida, perché come avete scritto è &quot;normato&quot; da grammatiche e vocabolari, anche se con qualche discrepanza; esiste poi una letteratura, almeno a partire da Galeazzo Dagli Orzi. Variante non valida, ad es. del piemontese, potrebbe essere il &quot;moncalierese&quot;, di cui qualcuno aveva cominciato a parlare, ma che essendo in pieno nella koiné piemontese, nessuno ha mai sentito la necessità di differenziare con dei lavori. Io credo che l'importante sia documentare, per ogni variante, quali sono le pincipali norme usate, e quali scelte sono state effettuate. Quando poi arriveranno nuovi utenti, ci si dovrà poi accordare, sempre con la collaborazione e la discussione. [[Utente:Dragonòt|Dragonòt]] 16:23, 23 dic 2008 (UTC)

Io allora metterei almeno questi dialetti (ognuno bene o male corrisponde ad uno di noi):
*&quot;Insubre&quot;
*Milanese
*Pavese
*Brianzolo
*Bergamasco
*Bresciano

Sarebbe bello avere dialetti tipo il camuno, il cremasco e il ticinese, ma non abbiamo nessuno da quelle parti lì. Se avete altri suggerimenti, scriveteli. Buona vigilia della vigilia di Natale! --[[Utente:Eldomm|Eldomm]] 19:25, 23 dic 2008 (UTC)

:Mancano le &quot;norme&quot; di riferimento (vocabolari, grammatiche, letteratura). Perché non lo facciamo &quot;per costruzione&quot;? o per &quot;approssimazioni successive&quot;? Ad esempio:
:* Insübrich e Dakrismeno potrebbero elencare le norme a cui fanno riferimento per l'Insubre;
:* Eldomm potrebbe elencare le norme a cui fa riferimento per il Milanese;
:* Aldedogn potrebbe elencare le norme a cui fa riferimento per il Bergamasco;
:* Ninonino potrebbe elencare le norme a cui fa riferimento per il Bresciano;
:* etc... etc...
:In questo modo si eviterebbe di &quot;prevedere&quot; a tavolino delle varianti che nessuno ha ancora usato e che potrebbero rimanere &quot;pendenti&quot;. Se poi si usano delle varianti &quot;personali&quot;, elenchiamole. Prenderne coscienza ci eviterà di essere troppo severi con le varianti &quot;personali&quot; che sembra siano state usate nel passato. --[[Utente:Dragonòt|Dragonòt]] 15:55, 27 dic 2008 (UTC)
::Përchè fà sü 'na nöa grafía? Përchè fàn sü 'ncamò n'oltra? Fèmla semplis, tajèmla cürta: u dröum la grafía classega Milanesa, u dröum una grafía funetega (inscí 'ma sunt drée a fà mí adèss) cuma quèla dë la Vus dë l'Insübria. U almanch, mi la pensi inscí...
::Perchè fà su ona noeuva grafía? Perchè fannn su ancamò on òltra? Femmela sempliz, tajemmela curta: o droeuvom la grafía classega Milanesa (inscí coma sont drée a fà mí adèss), o droeuvom ona grafía fonetega coma quella de la Vos de l'Insubria. O almanch, mi la pensi inscí...--[[Utente:Mondschein|Mondschein]] 21:27, 27 dic 2008 (UTC)
:::Capissi minga perchè gh'avarissom de scern ò voeuna ò l'altra. Per mi el bell de ona wiki in Lombard l'è el vedè tutt i vari variant e i ortografii, vedè la varietaa de on lenguagg. Perchè doprà domà '''voeuna''' ortografia? el mond l'è bell perchè l'è vari, per mi. Mi voria lassà la magior libertaa possibil in fatt de dialett e ortografii (semper che sien dialett e ortografii '''esistent'''). --[[Utente:Eldomm|Eldomm]] 14:32, 6 gen 2009 (UTC)
::::Se semm minga capíi ben. A ghe proeuvi ancamò n'oltra voeulta e speri de vess pussee ciar. Mi voreva dì: o droeuvom l'ona, o droeuvom l'oltra (o ij olter grafíi), ma, per piasè messedemmi nò tutt chi grafíi chí. Domà quest. Per esempi: &quot;Boeugna trovà ona soluzion ai noster problemma&quot;=bon. &quot;Bögna truà na sulüssiun ai nostër prublèma&quot;=bon. &quot;Boeugna truà una soluzion ai noster prublema&quot;=Minga bon! La &quot;u&quot; in &quot;truà&quot; e &quot;una&quot; l'è na &quot;u&quot; Taliana, la &quot;u&quot; in &quot;soluzion&quot; l'è na &quot;u&quot; lombarda. L'istess el var per el dialett che semm drée a scriv: ti t'heet scrivuu &quot;...gh'avarissom de '''scern''' ò voeuna...&quot;. &quot;Scern&quot;, linscí, a l'è Vogheres per &quot;scernì&quot; (in mezz a on intervent tutt in Milanes classegh), o te se seet domà desmentegáa la &quot;ì&quot;? T'heet capíi 'se l'è che sont drée a dì? Te saludi e bon ann. --[[Utente:Mondschein|Mondschein]] 00:40, 9 gen 2009 (UTC)
 
:::Ma la dumanda püssée inpurtanta la vör respund nissün: '''Së l'è''' chë vörum fà capì '''a chilè''' cunt quèl chë scrium?--[[Utente:Mondschein|Mondschein]] 21:30, 27 dic 2008 (UTC)
::::Nessuno vuole fare una nuova grafia. Mi spiego meglio: 
::::* quali &quot;norme&quot; (grammatica/vocabolario/etc...) usi per il Milanese classico?
::::* quali &quot;norme&quot; (grammatica/vocabolario/etc...) usi per la grafìa fonetica?
::::La proposta è solo quella di dare dei riferimenti &quot;consultabili&quot; e sicuri per ogni variante. --[[Utente:Dragonòt|Dragonòt]] 22:10, 27 dic 2008 (UTC)
:::::Ciao Dragonòt, ti ringrazio per la spiegazione. Dunque, per il Milanese classico uso la mia testa, cioè pronuncio la parola nella mia testa e poi la trascrivo usando le regole dedotte dal leggere i testi Milanesi classici come il Porta e il Balestrieri che appunto hanno usato questa famosa &quot;grafia classica&quot;. Le regole sono semplici: una vocale seguita da consonante doppia è corta (vott - otto = vòt, lecc - letti = lèc', s'ciopp - fucile a pallettoni = s-ciòp) mentre una vocale seguita da una consonante singola è lunga (roeuda - ruota = rööda, nas - naso = náas, straccada - cosa che stanca = stràcáada). Una vocale a fine di parola è sempre corta (incoeu - oggi = incö, pu - più = pü, pe - piede = pè) per questa ragione, se la vocale a fine di parola è  lunga, viene scritta doppia (vorsuu - voluto = vursüü, perduu - perso = përdüü). Ci sono delle eccezioni come per esempio &quot;vun&quot; - uno, che viene pronciato &quot;vün&quot; con u cort Parole ambigue come &quot;mej&quot; - meglio = &quot;mèj&quot;, Vs. &quot;mej&quot; - miglio = &quot;méj&quot;; &quot;bej&quot; - belli = &quot;bèj&quot;. Comunque la mia pronuncia di certe parole può essere ariosa o comunque non la pronuncia milanese classica e allora bisogna attenersi al Vocabolario del Cherubini e alla Grammatica del Nicoli che comunque lo sa il Cieleo se siano accurtate in tutto e per tutto (io penso di no). Per quanto riguarda la grafia fonetica che io uso, le regole sono proprio quelle fonetiche appunto, cioè: ` = vocale larga, ´ = vocale stretta, etc. Il problema è comunque che fonti attendibili e sicure NON ce ne sono, dato che il Milanese e TUTTI glia altri dialetti Insubrici sono appunto dei dialetti e non hanno regole precise ne per la scrittura, ne per la pronuncia, ne per il lessico, ne per la grammatica. I dialetti variano la prorpia scrittura, pronuncia, lessico e grammatica non solo da paese a paese o da quartiere di città a quartiere di città, ma spesso anche da famiglia a famiglia. Mi è capitato a volte di aver cercato in un vocabolario una parola in Milanese che uso non di raro e di non averla trovata. I vocabolari e le grammatiche che sono state scritte per il Milanese, per esempio, sono solo dei testi di riferimento che contengono nozioni NON complete e a volte anche sbagliate. Lo stesso vale per altre fonti: leggevo l'altro giorno una poesia in Milanese sul sito dell'Antica Credenza di Sant'ambrogio (credo, ma potrebbe essere &quot;el Milanes&quot;, o qualcos altro) che in teoria dovrebbe essere il non plus ultra del Milanese, e ho visto che hanno tradotto la parola &quot;radis&quot; o &quot;rais&quot;, non mi ricordo più, con &quot;radici&quot;, mentre in quel contesto il poeta intendeva chiaramente &quot;ragazzi&quot;, &quot;giovani&quot;. Sullo stesso sito hanno spiegato che la &quot;v&quot; intervocalica va semplicemente ignorata. Io non la vedo cosí: la v intervocalica io la pronuncio molto leggera e veloce quasi come una u, cosí da apparire muta in una parola come &quot;lavor&quot; - lavoro = laùur (v seguita da u), e solamente quasi accennata in una parola come &quot;cavall&quot; - cavallo = &quot;cà'àl&quot;. Gli stessi scrittori classici Milanesi come il Porta, Maggi e Balestrieri, etc. non erano ben sicuri neanche loro sul come scrivere certe parole Milanesi. Un buon esempio è per esempio la e semimuta o &quot;ë&quot;: la parola &quot;perché&quot; la scrivono a volte &quot;perchè&quot; e a volte &quot;parchè&quot;... La verità è che la scrittura viene molto, ma molto più tardi della lingua parlata, e di solito è solamente un' approsimazione per dare un riferimento scritto ad una LINGUA: sta comunque al lettore sapere come si pronunci una parola. Prendiamo per esempio l'ultima vocale in parole come &quot;insubrico&quot;, &quot;ultimo&quot;, &quot;classico&quot;, etc. Alcuni Linguisti scrivono queste parole &quot;insubregh&quot;, &quot;ultem&quot;, &quot;classegh&quot;. Altri &quot;insubrich&quot; o insubrigh, &quot;ultim&quot;, &quot;classich&quot; o &quot;classigh&quot;. Scommetto che molte persone che cercano di imparare il Milanese dai libri, come magari per esmepio il nostro amico e buon contributore [[Utente:Eldomm|Eldomm]], si domandino se sia una &quot;i&quot; o una &quot;e&quot; l'ultinma vocale in queste parole. Difficile a dirsi se si parte dall'Italiano: viene scritta &quot;e&quot; per trascrivere una &quot;i&quot; che in Italiano non esiste, e che suona quasi come una &quot;e&quot; ad orecchie Italiane. Ma è una &quot;i&quot; come in Inglese &quot;it&quot;, per esempio o in Tedesco &quot;will&quot;. Molti Italiani in procinto di apprendere l'Inglese o il Tedesco pronunciano queste parole all'italiana, cioè con l'unica &quot;i&quot; che conoscono, cioè appunto la &quot;i&quot; Italiana. Alle mie orecchie un Italiano che dice &quot;it is&quot; suona come se dica &quot;eet eess&quot;, e se prova a dire &quot;ich will&quot; in Tedesco (io voglio) a me suona come dicesse &quot;isch wihl&quot;. Poi, nel corso del loro apprdneimento arrivano alla conclusione che quete &quot;i&quot; in realtà siano delle &quot;e&quot; e dicono &quot;et es&quot; e &quot;ich well&quot;. Solo quando la loro consocenza della lingua diventa avanzata capiscono che si tratta di una &quot;i&quot; breve e chiusa che in Italiano non esiste e finalmente pronunciano le parole correttamente, e cioè: &quot;it is&quot; e &quot;ich will&quot;. (Molti putroppo non arrivano mai a questo livello avanzato di conoscenza). Vi ricordate lo show televisivo di anni fa chiamato  &quot;Drive-in&quot; su Italia Uno o Canale Cinque, non mi ricordo più, dove prndevano in giro il meridionale che si trasferisce al nord per studiare alla Bocconi e cerca di integrarsi e usare parole locali come appunto &quot;pirla&quot;? Alle sue orecchie meridionali la &quot;i&quot; in &quot;pirla&quot; suonava come una &quot;e&quot; e diceva &quot;Quello è un pErla&quot;... Per finirevorrei menzionare cheanche se io scrivo la parola &quot;Insubrico&quot; &quot;Insubregh&quot;, e il nostro amico e buon contributore [[Utente:Insübrich|Insübrich]] la scrive per l'appunto &quot;Insubrich&quot;, scommetto che la pronunciamo alla stessa identica maniera. :-)--[[Utente:Mondschein|Mondschein]] 00:54, 7 gen 2009 (UTC)

::::::: Eh... me piasaria sentì una tua registraziun de cumè che te la parnunziet la &quot;i&quot; ..--[[Utente:Insübrich|Insübrich]] 22:46, 11 gen 2009 (UTC)
:::::::: Sont drée a fa su on sitt cont regol dettajáa de parnonzia, cont esempi e registrazion de scoltà. :-) Ma se te voeuret, se parlom al telefon e te foo on esempi giamò de subet. Scrivom ona mail, se te voeuret. --[[Utente:Mondschein|Mondschein]] 18:56, 14 gen 2009 (UTC)

::::::Ciau a tüt, a speri ch'i passaa di bei fest. I punti che ha sollevato [[Utente:Mondschein|Mondschein]] mi stanno molto a cuore, e quindi vorrei fare un intervento. Sono d'accordo con molto di quello che ha detto [[Utente:Mondschein|Mondschein]], soprattutto la seconda parte. Però c'è un punto importante da ricordare: quando si scive in un dialetto (=variante di una lingua) la grafia fonetica può anche avere senso. Quando/se però ci si vuole spostare verso la lingua, ovvero ci si vuole identificare con persone che parlano/scrivono altre varianti, la grafia fonetica non ha alcun senso perché  - per definizione - le varianti di una lingua (=continum linguistico) sono fonologicamente diverse. Se io volessi scrivere in vogherese, posso scrivere foneticamente, e sono sicuro che il risultato coinciderebbe (anche se non al 100%) con ciò che viene prodotto da chiunque altro scriva in vogherese (''modulum'' l'alfabeto ovviamente). Questo si potrebbe paragonare allo scrivere che tanti autori inglesi fanno quando vogliono comunicare le particolarità di una parlata dialettale (es. D.H. Lawrence: &quot;What am I to wesh mysen for?&quot;, nel ritrarre l'inglese di Nottinghamshire) o anche ciò che fanno molti soiologi quando vogliono comunicare il dialetto del'italiano con cui i loro intervistati si esprimono (es. &quot;O basta là! Varda te a fare del bene cosa può sucedere. 'Na volta, nianca troppo tempo fa...&quot;). Questo è ciò che identifica la scrittura dialettale. Se però ci si vuole spostare al di là della &quot;dialettalità&quot;, come io credo sia essenziale fare sia per dare dignità alle parlate vernacole che per facilitarne la lettura al di fuori del proprio paese (attenzione, questo non vuol dire eliminare lo scrivere dialettale, ma semplicemente AGGIUNGERVI quello in &quot;lingua&quot;),  vi è bisogno di una grafia che unisca le varianti. Questa grafia, come ho detto sopra, non può essere fonetica (anche se la sua ''base'' lo sarà). E la grafia proposta da la Vus de L'Insübria è esattamente di questo tipo: a ''base'' fonetica, ma nel suo insieme ''non'' fonetica (es. usa la &quot;z&quot; e la &quot;h&quot; etimologica, chiede di non marcare la qualità fonetica delle vocali, etc.). Quanto alla domanda diretta di [[Utente:Mondschein|Mondschein]] (Së l'è chë vörum fà capì a chilè cunt quèl chë scrium?), il tipo di grafia che ho in mente io non servirebbe, nel senso generale della frase, a &quot;farsi capire&quot;, perchè tra di noi ci capiamo già. Avrebbe però due vaolri importantissimi: 1. valore unitario, per unificare varianti che sono riconosciute come formanti una lingua (o nel caso dell'insubre, un sottogruppo linguistico molto omogeneo). Questo credo sia cruciale nel dare dignità a una lingua vernacola. Se i catalani o i gallesi non avessero una grafia unitaria NON sarebbero nella posizione di valorizzazione linguistica in cui si trovano adesso. 2. valore di leggibilità, per rendere più scorrevole (e quindi meno stancante/intricata o più piacevole/istintiva etc.) la lettura a tutti coloro che appartengono allo stesso ceppo linguistico. Anche se le scritture in diverse varianti della stessa lingua sono - per definizione - intelligibili, l'inconsistenza ortografica rende la lettura più faticosa (vi sono anche studi psicolinguistici pubblicati a riguardo). E poi, io scrivo in vernacolo anche per comunicare, e quindi voglio che ciò che scrivo sia altamente accessibile al più grande numero di parlanti possibile, entro i limiti linguistici ovviamente. Questo può essere raggiunto solo con l'aiuto di una grafia unificata, e quindi non (interamente) fonetica. In altre parole, se si pensa che il dialetto vada bene per scrivere su wikipedia e poco altro, allora il problema non sussiste. Ma coloro che credono che le parlate regionali si meriterebbero uno status più dignitoso non possono fare a meno di riconoscere l'importanza che un ortografia unificata (''ortografia'', non alfabeto) ha in questo procedimento.
::::::P.S. il problema della &quot;i&quot; insubrca l'ho incontrato anch'io nella mia ricerca sulla rapresentazione ortografica. Il problema è che vi sono ''pochissime'' informazioni, e che i dizionari dialettali sono molto amatoriali, Per esempio, nel Vallardi si dice che il milanese ha due tipi di &quot;i&quot; (chiusa e aperta) ma poi la tabella dei suoni riporta sia &quot;í&quot; che &quot;ì&quot; come [i]. --[[Utente:Dakrismeno|Dakrismeno]] 15:38, 7 gen 2009 (UTC)

Sì, però vediamo di non uscire troppo dall'argomento ''Sistemiamo la pagina principale''. Queste discussioni, molto interessanti, per carità, bisognerebbe farle, per me, in un'altra pagina. In ogni caso, rientrando nella questione di quali dialetti mettere in &quot;copertina&quot; e con quale veste (=ortografia) direi che per avere il Lombardo occidentale più linguizzato si potrebbe usare l'ortografia propugnata dal Dakrismeno, per tutte le altre varianti (che io auspico vengano presentate) delle ortografie più fonetiche, al fine di rimarcarne le differenze. Quindi io metterei, come dialetti, per essere magari più chiaro:
*Lombardo occidentale con ortografia ''vusdel'insübria style''
*Milanese con la sua ortografia
*Vari dialetti occidentali (se ci sono) con ortografie fonetiche
*BS
*BG
*....
Così siamo tutti contenti. --[[Utente:Eldomm|Eldomm]] 10:19, 8 gen 2009 (UTC)
:me sumija 'na roba sensaa. Hoo cuminciaa a met zü i regul urtugrafich de La Vus de l'Insübria, [[Urtugrafia_insübrica_ünificada|chì]]. Questo serve anche per portare &quot;Queste discussioni, molto interessanti ... in un'altra pagina&quot;, così qui mi limiterò a discussioni sulla pagina principale. --[[Utente:Dakrismeno|Dakrismeno]] 14:36, 8 gen 2009 (UTC)
::Perfett. Ovviament, ona pagina che la spiega i nòrm ortografich che gh'hann de vess dopraa per scriv su la wikipedia la gh'ha de vess mettuda in bella vista su la noeuva pagina principal (quella de adess, che l'è come quella precedent cont ona quaj variant la fa nò questa còssa chì). --[[Utente:Eldomm|Eldomm]] 15:40, 8 gen 2009 (UTC)
:::Non si potrebbe però pensare a &quot;norme&quot; che abbiano un peso a motivo dei loro autori, come grammatiche e vocabolari? Ad esempio, per il Milanese, non si potrebbe usare la Grammatica ed il Vocabolario del Beretta? (ho fatto il nome del Beretta perché è quello che mi è venuto in mente per primo, ma andrebbe bene qualsiasi testo abbiate a disposizione). --[[Utente:Dragonòt|Dragonòt]] 16:46, 8 gen 2009 (UTC)
::Beh, certo, chi ha mai detto il contrario? --[[Utente:Eldomm|Eldomm]] 17:07, 8 gen 2009 (UTC)

== Nuove proposte bis ==
Bon, emm parlaa, emm pensaa, emm discutuu, ma semm semper a l'istess pont de primma. Vist che voeuri tornà a parlà, pensà, discut di còss pussee important, cont el provà de andà minga foeura de strada cont i discussion (soratutt lenguistegh), foo on elench di còss che gh'emm de mett de segur in de la nòstra utòpega noeuva pagina principal:
*El &quot;benvegnuu&quot; in vari dialett (quij di utent che hinn attiv al moment, donca pensi Milanes, Brianzoeu, Bressan, Bergamasch e Vogheres; se poeu la riva de l'altra gent vedarom 'sa fà) e in Lombard Occidental.
*Di indicazion ciar per fà vedè aj noeuv utent (se gh'en sarànn...) i vari norm ortografich accettaa e consejaa sul sitt, per evità che vun el vegna chì e 'l scria coumma el vor lu sensa vargüna justiphigasioun. Almanch ghe saria on poo d'ordin (al moment el me someja che ghe sien giamò di paginn sora l'ortografia bergamasca, bressana e insubrega, mi pòdi fà quella per el Milanes).
*Di indicazion ciar anca su come scriv i articoi: tròpp voeult riven chi di utent che scriven ona paginna senza categorii, senza indicazion di dialett, senza collegament, senza ordin.
*Magara podarissom mett in evidenza i articoi mejor (ona ''vetrina'', per dìlla come i Italian), per fà vedè come gh'hann de vess scritt i paginn.
*Alter còss che me vegnen minga in ment adess.

Speri che quest messagg el sia leggiuu e segutaa de alter propòst. S'ciao. --[[Utente:Eldomm|Eldomm]] 14:01, 29 gen 2009 (UTC)

: Sì, giüst. Per la vetrina, mì avevi giamò dervii una discüssiun al Gròtt un quaj mes fa ma - vabè - nissün al m'aveva respundüü. Al gh'era anca el prublema che gh'em de tö via el template &quot;varda che bel&quot; (che un quejdün l'aveva faa un ann fa), che se de nò in di alter wikipedi i paginn cun quel template là vegnen fö cumè i noster paginn püssee bel.
:Adess dervi un'altra völta la discüssiun al Grott. --[[Utente:Insübrich|Insübrich]] 14:24, 29 gen 2009 (UTC)
::Gh'ò levàt ol template &quot;varda che bel&quot; de la magiuransa di pàgine che bèle i ére mìa. Gh'ò lassàt chèle de matemàtega, che 'l savìe mìa. A s'pöderess üsàl amò ol template adès, second me..--[[Utente:Dans|Dans]] 14:59, 3 mrz 2009 (UTC)

Donca, femm ona ricapitolazion de quell che ghe saria de fà per la noeuva paginna principal:
*&quot;Benvegnuu&quot; in almanch quest dialett chì:
**Milanes
**Bergamasch
**Bressan
**Vogheres
**Insubrigh unificaa
*In de la paginna principal gh'avarissen de vessegh i categorii pussee important, come geografia, stòria, scienz, art...
*Mi ghe mettaria anca in bella vista i regol per scriv in di vari dialett, per evità tutt i ortografii personalizzaa. Se poeu vedarom che ghe sarà bisògn de metten on'altra, de ortografia, ghe faremm sora ona bella discussion.
*Oltra a quest, in de la mia utòpica noeuva PP ghe sarien anca i paginn di regolament (come marcà el dialett, come mett i immaginn, come scriv ona paginna...).
*Infin, la vetrina, ò còss ozios del gener (data, numer de articoj blablablabla).

E adess gh'è domà de spettà i vòster respòst! --[[Utente:Eldomm|Eldomm]] 14:12, 2 mrz 2009 (UTC)
:d'acordi cun la pruposta de l'Eldomm. Dumà 'na roba, ''vetrina'' in lumbard ucidental l'è 'vedrína' (cun í perchè la parnonzia la va da [i] a [e], a seconda di sit). --[[Utente:Dakrismeno|Dakrismeno]] 14:44, 2 mrz 2009 (UTC)
::d'acòrde. Al sarèss bèl :)--[[Utente:Dans|Dans]] 14:57, 2 mrz 2009 (UTC)
:::Ho un dubbio sul &quot;vogheres&quot;. Non è che la realtà sia un po' piccola e che ci porti poi ad una esplosione &quot;frattale&quot;? --[[Utente:Dragonòt|Dragonòt]] 13:33, 3 mrz 2009 (UTC)
::::Per me no: d'altronde, visto che mi sembrava giusto mettere in PP i dialetti degli utenti attivi, e visto che tra di noi c'è un Vogherese, e che da quanto si vede da [[Lissandren dra Roussela|questa pagina]] il vogherese c'ha anche una sua ortografia, non mi sembra una cosa così fuori dal mondo. Ma vediamo cosa dice Dakrismeno, la mia è semplicemente una proposta. --[[Utente:Eldomm|Eldomm]] 15:19, 3 mrz 2009 (UTC)
:::::per quanto riguarda l'utente vogherese, lo sapete che io scrivo con l' [[urtugrafia insübrica ünificada]], e quindi per me non farebbe tanta differenza. Mentre per la &quot;legittimità&quot; del dialetto, [[Utente:Eldomm|Eldomm]] ha ragione che esiste una sua grafia (e anche un vocabolario, ma non una grammatica). Però sono anche simpatetico con il pensiero di [[Utente:Dragonòt|Dragonòt]], quindi non sono sicuro cosa dire... --[[Utente:Dakrismeno|Dakrismeno]] 16:49, 9 mrz 2009 (UTC)
:::::ripensandoci, forse dire che il vogherese ha &quot;una sua grafia&quot; è un po' esagerato. Maragliano ha fatto molti &quot;esperimenti&quot;, usando sia una grafia basata sulla milanese classica del [[Gaitan Crespi|Crespi]], che una basata sulle vocali alla tedesca. E da una poesia all'altra ci sono differenze riguardo l'uso o meno dell'etimologia (es. coesistono 'senza' e 'sensa'). Quindi il mio &quot;banner&quot; in [[Lissandren dra Roussela|questa pagina]] è un po' azzardato. --[[Utente:Dakrismeno|Dakrismeno]] 16:58, 9 mrz 2009 (UTC)
::::::Mah, per me sarebbe un peccato rinunciare a mettere un dialetto sulla pagina principale, cioè, se &quot;ce l'abbiamo&quot; perché non farlo vedere? Però vedi tu... --[[Utente:Eldomm|Eldomm]] 18:49, 9 mrz 2009 (UTC)

Cont el tornà aj còss pussee important, chi l'è che 'l pò comenzà a fà sù la nòstra noeuva paginna principal? Mi pòdi nò fàll perchè sont on ignorant sora quij còss chì. --[[Utente:Eldomm|Eldomm]] 20:44, 11 mrz 2009 (UTC)
: Io lo farei volentieri. Però in questo periodo ho ben poco tempo a mano. Quindi, o intanto c'è qualcun altro che ci lavora, o c'è da attendere un attimo.. :)--[[Utente:Dans|Dans]] 21:17, 11 mrz 2009 (UTC)

== Desblocà? ==
Salüt a töcc. A s'pödi mìa desblocà la pàgina, de manéra ch'a m'pödi fà sò di pìcole modifiche, anca sansa iga de presentà ü progèt globàl, che l'demanda tròp tèmp per fàl sö? Grasie..--[[Utente:Dans|Dans]] 09:25, 22 mrz 2009 (UTC)
: mì a pödi desblucala ma dim prima i template che te vöret mudifigà --[[Utente:Insübrich|Insübrich]] 10:18, 22 mrz 2009 (UTC)
:: è sempre sconsigliabile sbloccare la pagina principale, è sempre il &quot;principale&quot; obiettivo di attacco. Suggerisco che Dans invii le modifiche (oppure le faccia su una pagina d'appoggio) a Insubrich, che potrà apportare le modifiche senza sbloccare la pagina. --[[Utente:Dragonòt|Dragonòt]] 11:25, 22 mrz 2009 (UTC)
:::Me vöri mèt sö domà i laùr che i gh'è [[Wikipedia:WikiProget Pagina Principala|che]].
:::Capisco che è sconsigliabile lasciare la pagina principale a rischio vandalismi. Però la situazione attuale disincentiva i miglioramenti, per la difficoltà di proporre un nuovo progetto globale. Si potrebbe limitare il diritto di edit ai soli utenti registrati, che dite?--[[Utente:Dans|Dans]] 11:44, 22 mrz 2009 (UTC)
:::: Fursi el Dragonòt al gh'ha resun. La gh'è una quaj manera de dagh a tì el permiss de fà i mufifich? --[[Utente:Insübrich|Insübrich]] 12:47, 22 mrz 2009 (UTC)
:::::Si, credo che adesso sia libero solo per gli Admin. Ci dovrebbero essere altri due livelli: standard e per gli user-registrati. In tutti i casi credo che prima di immettere in prima pagina le idee che ci sono nel Wikiproget, dovremo vedere un prototipo di quello che verrebbe fuori (su una pagina del Wikiproget). Dopo sarebbe troppo tardi. --[[Utente:Dragonòt|Dragonòt]] 13:45, 22 mrz 2009 (UTC)
::::::Per intanto, vorrei sostituire [[Utente:Dans/Pagina Principala#Benvegnuu|questo]] al banner d'intestazione. Continuo a lavorare al resto..--[[Utente:Dans|Dans]] 15:29, 22 mrz 2009 (UTC)
:::::::Capito. Propongo, qui ed altrove, di evitare l'uso della radice &quot;dialet-&quot;. (ci sarebbe sempre qualcuno che penserebbe che stiamo facendo una enciclopedia &quot;dialettale&quot;, e la cosa allontanerebbe la gente, che cerca di allontanarsi dal &quot;dialetto&quot;). La prima pagina è una &quot;vetrina&quot; ed è un po' la nostra pubblicità. Propongo quindi di non usare &quot;Multidialetàl&quot; ma di usare il termine &quot;varianti&quot; o qualcosa di simile. Sia qui che altrove. Propongo poi di non mettere le '''varianti''' per cui non abbiamo ancora il testo (ad esempio il cremasch). --[[Utente:Dragonòt|Dragonòt]] 17:38, 22 mrz 2009 (UTC)
:::::::: Mah, per adesso io mi riferivo solo al paragrafo del banner superiore, con il n° di articoli e di utenti. Al template multidialettale di benvenuto ci sto ancora lavorando (un ulteriore problema è che supporta fino a 9 bottoni, ma i dialetti lombardi sono di più). Cmq io non ho niente in contrario al termine &quot;dialetto&quot; e simili. Io sono venuto qui proprio per esercitare il mio &quot;dialetto&quot; bergamasco, non ci trovo niente di denigratorio, e non vedo perchè dovremmo utilizzare &quot;varianti&quot;, termine che non è di immediata comprensione (varianti di che? della lingua lombarda, che non c'è? la lingua lombarda non è codificata, i dialetti si, quindi teniamoci quelli). Ciao! :) --[[Utente:Dans|Dans]] 21:21, 22 mrz 2009 (UTC)
::::::::Il Signore ci salvi dalla tempesta che stai per far scoppiare. In ogni caso, son d'accordo con te. --[[Utente:Eldomm|Eldomm]] 21:52, 22 mrz 2009 (UTC)
::::::::: Da una banda è vero che il termine dialetto può avere un significato &quot;riduttivo&quot; e &quot;denigratorio&quot;; ed è anche vero che purtroppo se si dice dialetto, si può essere fraintesi, e la gente può pensare &quot;dialetto dell'Italiano&quot;; però dialetto è il termine che usano tutti mentre &quot;variante&quot; non si sa bene cosa sia, se non si è linguisti. Patios? Parlata? Lingua Locale? ma... --[[Utente:Mondschein|Mondschein]] 16:23, 24 mrz 2009 (UTC)

Ritorno a capo ;-) Non avevo capito, allora ;-) Per quanto riguarda il banner superiore, per me è OK, sistemerei solo la data di inizio che mi risulta essere il 24-ott-2005 (http://lmo.wikipedia.org/w/index.php?title=Speciale:Registri&amp;dir=prev&amp;type=newusers&amp;month=&amp;year=). Immagino che tu non abbia niente contro i dialetti, visto che ci stai lavorando. Il fatto è che nel sentire comune (a causa di 150 di formazione in tal senso, ricordo che un Ministro aveva detto &quot;estirpare la gramigna dialettale&quot;) il termine &quot;dialetto&quot; ha una accezione negativa. Visto che ci lavoriamo, vendiamocela bene, propongo di non darci la zappa sui piedi fin da subito e di non '''sminuire''' fin dalla prima pagina la wikipedia lombarda. --[[Utente:Dragonòt|Dragonòt]] 08:25, 23 mrz 2009 (UTC)
:d'accordissimo con [[Utente:Dragonòt|Dragonòt]]; nel contesto italiano la parola &quot;dialetto&quot; ha una connotazione negativa, e non mi va di dare carburante alla loro propaganda. Ricordo poi a [[Utente:Dans|Dans]] (senza tempeste) che l'equazione &quot;lingua non codificata = lingua inesistente&quot; è fallata. --[[Utente:Dakrismeno|Dakrismeno]] 11:25, 23 mrz 2009 (UTC)
::Nessuna tempesta, per carità! :)
::Circa il &quot;dialetto&quot;: 
::#l'accezione negativa è nella percezione comune, ed è solo con un serio lavoro su una wiki come la nostra (e come la piemontese, napoletana, etc) che potremo aiutare la parola &quot;dialetto&quot; ad essere percepita in maniera più neutra/positiva. 
::#Peraltro, non mi sembra che al momento nessuno faccia propaganda contro di noi. Quindi, non vedo la necessità di non parlare di dialetti. 
::#Inoltre, &quot;dialetto&quot; è la parola che con più immediatezza e riconoscibilità per ogni italiano definisce il bergamasco, il milanese, etc. Pertanto non utilizzarla a favore di una più generale &quot;variante&quot; mi sembra sì darci la zappa sui piedi.
::Cmq, tornando all'header della discussione, si parlava di modifiche alla pagina principale e di nient'altro. Le questioni sulla connotazione dei termini italiani le eviterei, se non necessarie, o le aprirei in una sezione differente. Ribadisco, al momento non mi sembra necessario cancellare la parola &quot;dialetto&quot;. (Visto che sul punto quantomeno non c'è consenso, chiederei a Dragonòt di annullare per il momento le modifiche su [[Template:Nodial]]. Poi si può eventualmente aprire un sondaggio per vedere cosa ne pensano gli altri, a parte noi 4 gatti :).
::Circa le lingue non codificate / inesistenti: hai ragione Dakrismeno, era solo mia intenzione dire che, non essendo codificata e non potendo codificarla noi, non possiamo utilizzarla per lavorare. Di nuovo senza alcun intento dispregiativo. Grazie a tutti del dibattito cordiale :)--[[Utente:Dans|Dans]] 18:23, 23 mrz 2009 (UTC)

:::Rispondo in alcuni punti:
:::*Le modifiche a &quot;Nodial&quot; le ha fatte Insubrich, che tra l'altro ringrazio per aver usato il termine &quot;neutrale&quot; suggerito, proprio come nelle tradizioni di Wikipedia. 
:::*Mi sembra ci sia un misunderstanding di fondo: i progetti Wikipedia di Wikimedia sono per le &quot;lingue&quot;, come dice sempre Jimbo Wales. Per i &quot;dialetti&quot; c'è una proposta di progetto su Wikimedia (http://meta.wikimedia.org/wiki/DialectWiki), per i dialetti si potrà lavorare poi su quello.
:::*Visto che non c'è accordo sull'uso del termine &quot;dialetto&quot;, sono io a pregare di non diffonderlo ovunque sulla wikipedia lombarda.
:::*Sono grato a tutti per come si lavora assieme, cerchiamo di non rovinare tutto, pensiamo al fatto di chiamare &quot;dialetto&quot; il Milanese, che invece è una &quot;lingua letteraria&quot; riconosciuta come tale in un famoso rapporto del Consiglio d'Europa. 
:::--[[Utente:Dragonòt|Dragonòt]] 08:21, 24 mrz 2009 (UTC)

:::: Un &quot;Misunderstanding&quot;, minga un disguido o un malinteso? E poi il &quot;Jimbo&quot;? Lo sa il Jim Wales che ti prendi queste confidenze? :-D &quot;Hey Jimmeeeeeeeeee! Jimbohhhhh! Jimbaroooooooo! The Jimbaroooooooney!!! The jimbo man!!! The Jimbaster! The Jimbasteraster!&quot; Ma... :-D
:::: Alura, se fèm? Scriviamo in dialetto o in lingua? La Wikipedia in effetti si dovrebbe scrivere in lingue e non dialetti, però quando avevo accennato a questa cosa il nostro BreHà DOC aveva detto che non è cosí... Ma... Se fÈm alura? Cordiali saluti a tutti. :-) --[[Utente:Mondschein|Mondschein]] 16:09, 24 mrz 2009 (UTC)

::::Facendo le modifiche suggerite qui: [[Utente:Dans/Pagina Principala#Benvegnuu|questo]] mi sono accorto che c'è scritto &quot;in dei dialeti&quot; : in che variante del lombardo si dice cosi? Anche qui, visto che andrà in prima pagina, propongo di sostituire con &quot;variant&quot;. Correggete pure le mie aggiunte, sicuramente sono errate. --[[Utente:Dragonòt|Dragonòt]] 08:49, 24 mrz 2009 (UTC)
::::: Dovrebbe essere ''dialecc'', probabilmente una distrazione. --[[Utente:Ninonino|Ninonino]] 08:57, 24 mrz 2009 (UTC)
::::::Probabilmente ;-))) --[[Utente:Dragonòt|Dragonòt]] 09:15, 24 mrz 2009 (UTC)
::::::: A sun d'acordi cunt el Dragonòt perchè metess a fà sü una wiki dialetala a l'è un pass indree e minga un pass inanz (per el pruget wiki e per la nostra lengua), e pöö dialet a l'è una parola che l'ha faa mal a la nostra lengua --[[Utente:Insübrich|Insübrich]] 09:52, 24 mrz 2009 (UTC)
:::::::: Mah. Me 'ndò 'nàcc a pensà ch'a l'gh'è negòt de màl in de la paròla ''dialèt''. Pö, a la fin fine, a l'è mìa ü laùr tàcc impòrtant, e a l'pàr ch'a m'la pensa isè apéna me e 'l Eldomm. E alura, a l'và be pure ''variant'' in sö la Pagina Principala, s'a l've piàs de piö. Però lasìf ''dialètt'' in di pàgine sü 'l Bergamasch, ol Milanes, etc, per piasè :) E, me 'ndo a mèt ü link ai [[Wikipedia:Fóncc|fóncc]] in del [[Template:Nodial]], sì ch'a s'capèss cusa l'vöri dì. Va be'? Cusa a l'dìs l'Aldedogn?--[[Utente:Dans|Dans]] 17:52, 24 mrz 2009 (UTC)
:::::::::con tüt el rispet car el me [[Utente:Dans|Dans]], tì e l'[[Utente:Eldomm|Eldomm]] sii de maderlengua tuscana, e donca gh'avii la furtöna de vegh una mader che - almanch per adess - l'è rispetaa da la gent. Mì quela furtöna chì ghe l'hoo no, perchè me mader, senza veghen culpa, l'è semper stada maltrataa (sun sicür che a parli no dumà per mì). A disi quij parol chì cun tant rispet, perchè dü personn ch'i henn adree a imparà 'na lengua semper trataa cume la fiöla de la serva, i meriten rispet, però gh'hii da cercà da metev int i noster pagn: dop tant agn ch'hum sentii ciamà nostra mader &quot;dialet&quot; cun el significaa de &quot;erba grama&quot;, el vegn in ödi anca quand l'istessa parola l'è druvaa senza malizia. L'è 'na realtà linguistica ricunusüü anca da tant urganizazion per i dirit üman. Gh'entra no se mì a disi la parola &quot;mongoloide&quot; senza malizia, el fat l'è che 'sta parola chì l'è carega de negatività istorica, e l'è no l'istess cume dì &quot;portatore di handicap&quot;, o 'na roba simil. Ve ciami dumà da pensàgh sura. --[[Utente:Dakrismeno|Dakrismeno]] 10:08, 27 mrz 2009 (UTC)
::::::::::Varda, te pòrti tutt el rispett che pòdi. Ma a mi, se 'l m'è concess podèll dì, doprà la paròlla ''variante della lingua lombarda insubre'' el me someja de dì ''casa circondariale'' (= prigione), ''diversamente abile'' (= handicappato), ''non vedente'' (=cieco), ''operatore ecologico'' (= spazzino) e tutt quij ròbb lì. Magara me sbali, ma la paròlla ''dialett'' la me par pussee &quot;immediata&quot; e ciara: ve pòdi anca dì che mi hoo mai dopraa el termin &quot;dialett&quot; cont on'accezion negativa (fòrsi perchè, cont el studià el Grech, soo che ''diálektos'' el voeur dì &quot;lengua&quot;, e minga quajcòss de minor). E se c'è della gente che dice &quot;Ahahaha, che schifo i dialetti&quot;, che se ne vadano al diavolo, mica vi farete (anzi, ci faremo) influenzare da degli ignoranti, no? Questo è quel che penso io: se poi voialtri riterrete inelegante e fastidioso il termine &quot;dialetto&quot;, sia fatta la volontà della maggioranza, ma allora io vi chiedo, in cambio, di chiamare la mia lingua non Toscano, che è un termine riduttivo, oramai, ma Italiano. Così, per evitare confusione ed ambiguità. Tra l'alter, mi voria che 'sti discors vegnen faa de on'altra part, che sedenò se desmentegom che questa pagina, e questa sezion in particolar, la serv a alter quistion pussee pratich. L'è giust pensà a quaj paròll mett in de la noeuva PP, ma stemm attent a deslongàss tròpp sora tucc i minim aspett.  --[[Utente:Eldomm|Eldomm]] 13:22, 27 mrz 2009 (UTC)
:::::::::::Beh, se i termini riduttivi danno fastidio anche a te, allora non siamo poi così diversi... --[[Utente:Dakrismeno|Dakrismeno]] 11:38, 30 mrz 2009 (UTC)
A s'continua sö [[Wikipedia:Grott#Lingue / Dialetti]]--[[Utente:Dans|Dans]] 12:18, 29 mrz 2009 (UTC)

== Inizio lavori? ==

Mi pare che ci sia un consenso sufficiente per iniziare i lavori. Ho abbozzato un wikiproject [[WikiProjet_Pagina_Principala|qui]], dove possiamo consigliare/richiedere cambiamenti di grafica e contenuto e segnalare parole/spelling da correggere. Ninonino e Aldedogn potrebbero (gentilmente) iniziare a discutere eventuali cambiamenti. Spero sia utile. Grazie. --[[Utente:Dakrismeno|Dakrismeno]] 11:54, 7 apr 2009 (UTC)

== Nuova Home Page ==

Scrivo in Italiano per semplificare i concetti. Mi piace molto.

Le due cose che cambierei: 

* Le quattro foto dovrebbero linkare a delle pagine (es. foto di Bergamo alla pagina di Bergamo) e non a delle foto.
* Mi pare ci siano troppi colori. Toglierei l'azzurro di sfondo per mettere o il grigio di wikipedia o il verde chiaro delle babel. Senza offendere gli svizzeri e senza dargli valenza politica, il verde è il colore della Lombardia.

Per il rèst son dacordi al 100% cun vi oltèr.--[[Utente:Grifter72|Grifter72]] 15:16, 29 mac 2009 (UTC)

== Wikifratellanza ==
Ciao, sono un amministratore della [http://roa-tara.wikipedia.org Uicchipèdie (Tarantina)], vi chiedevo se fosse possibile aggiugnerci tra le ''Wikipedi in lengu minuritari'' come noi abbiamo già fatto con la vostra Wikipedia. Grazie per il sicuro riscontro --[[Utente:Joetaras|Joetaras]] 10:58, 18 ago 2009 (UTC)

: faa :) --[[Utente:Insübrich|Insübrich]] 12:12, 18 ago 2009 (UTC)

me par ona bèla idea, m' pöderès pò a noter 'ndà a fà amicisia con i ótre wiki picene ma ach grande.--[[Druvat:Aldedogn|Aldedogn]] 23:25, 2 utu 2009 (UTC)

== Small request ==

Hello! I am a Polish wikipedian and I would like to ask you for writing a new article about former Polish President who won the Nobel Peace Prize in 1983 – '''Lech Wałęsa'''. I have looked for his article in your Wikipedia but without success. Polish Wikipedians will be grateful for your help. Thank you so much in advance! PS article in English you can find '''[[w:en:Lech Wałęsa|here]]'''. Best wishes from Poland, [[Druvat:Patrol110|Patrol110]] 20:21, 25 set 2009 (UTC)

: Alright, we'll look into that. Kind reagrds, --[[Druvat:Mondschein|Mondschein]] 20:25, 25 set 2009 (UTC)

== Se pudì fàll, ... sarés bell! ==

Ciàu a tütt. Ho vist la bela f'nestra sü [[Milan]]. Vist che a mì l'è nò pusìbil, un quajdün pudarés métt, i de la tradüsiòn d'i num de [[Milan]] (Francés... Tudésc...) anca ''Milão, in [[Portoghés]]''?

Gràsie a tütt

[[Druvat:Rei Momo|Rei Momo]] 12:00, 2 utu 2009 (UTC)

{{done}}--[[Druvat:Insübrich|Insübrich]] 12:59, 2 utu 2009 (UTC)
==Assee con sto &quot;insubrich&quot;==
Parli minga del drovatt che gh'ha sto nomm, parli de la manera de ciamà el milanes e el &quot;lombard occidental&quot; come se el fudess la lengua di &quot;Insubri&quot;. E dì che l'è na roba scientifica perchè el Biondelli el l'ha ciamaa insci. L'è minga vera. El Biondelli l'ha scritt on liber che se ciama &quot;Saggio sui dialetti gallo-italici&quot;. Ma a part el titol, che voeur parlà de tutt i dialett del nord, minga domà i lombard, la parolla &quot;insubri&quot; la se troeuva domà a pagina xxxiv, dove che el parla de la storia d'Italia, ma poeu, al moment de parlà de linguistica e de dà di nomm, lù el parla de &quot;lombard&quot;, e in del lombard el parla de &quot;lombard occidental&quot; e &quot;oriental&quot;. Minga de Insubrich o de ciallad compagn. La mania de ciamà &quot;insubrich&quot; el milanes e i alter dialett occidentaj l'è ona moda di leghista e per mì l'è POV e dovarissom moccalla de seguità a usà sta parolla tutti i moment. Sora tutt, boeugna tralla via de la pagina principala!--[[Special:Contributi/93.32.60.37|93.32.60.37]] 09:43, 12 dic 2009 (UTC)
: me par che insübrich, lumbard insüber - 'me anca in talian &quot;Insubre&quot;, &quot;Lombardo insubre&quot; - sien dupraa despess (minga dumà nünch) 'me sinonim de &quot;lumbard ucidental&quot;. 'Se gh'è de mal?--[[Druvat:Insübrich|Insübrich]] 10:20, 12 dic 2009 (UTC)
::senza pöö desmetegà al Gabriele Rosa, che l'ha druvaa propi la parola &quot;insübrich&quot; per riferiss ai parlad lumbard &quot;de là de l'Ada&quot;. E pöö, nissön l'ha mai dit che l'insübrich l'è la lengua di celt insüber, ma bensì la lengua di lumbard insübrich, inscì cume al lumbard l'è no la lengua di lungubard, e 'l frances l'è no la lengua di franch, etc. --[[user:Dakrismeno|Dakrismeno]]&lt;sup&gt;[[user talk:Dakrismeno|cià ciciaróm un cicinín]] &lt;/sup&gt; 11:39, 12 dic 2009 (UTC)....
:::A part che el Rosa l'è on poo men &quot;scientifich&quot; del Biondelli, anca lù el parla minga tropp di &quot;insubri&quot;: hoo vardaa cont el Google in di sò liber, e quell dove che gh'hinn pussee &quot;insubri&quot; l'è ''Dialetti, costumi e tradizioni delle provincie di Bergamo e di Brescia''. E anca lì je troeuvom domà 4 (quatter) volt in 260 pagin, menter chì, in la prima pagina ghe l'avii miss 4 volt in 7 righ! L'è on'ossession... --[[Special:Contributi/93.32.59.239|93.32.59.239]] 23:49, 12 dic 2009 (UTC)
::::ho töt via la putenzial associazion cun al Biondelli. A voo mia int al merit de chi è che l'è pü o men scientifich de chi, perchè la me par una pulemega steril bonbén. --[[user:Dakrismeno|Dakrismeno]]&lt;sup&gt;[[user talk:Dakrismeno|cià ciciaróm un cicinín]] &lt;/sup&gt; 08:45, 13 dic 2009 (UTC)
:::::&lt;pms&gt;Mach për anformassion, an sla wiki italian-a a-i é chi ch'a l'ha già ancaminà a tramudé la ''pericolosa'' dission &quot;insubre&quot; an &quot;lombardo occidentale&quot; ([[:it:Lingue romanze]]).&lt;/pms&gt; --[[Druvat:Dragonòt|Dragonòt]] 13:19, 13 dic 2009 (UTC)

==Wikipedia in Tatar==
Dear friends, may I ask you to add a hyperlink to our Tatar Wikipedia (http://tt.wikipedia.org) to yourr Front page. Tatars - are turkic nation living in Tatarstan Republic, second biggest nation in Russian Federation. hope to hear from you soon. sincerely yours, [[Druvadur:Muhtac|Muhtac]] 21:07, 20 Mrz 2011 (UTC)

== Che dialètt a vörum duprá? ==

Ul &quot;lumbard ucidental&quot; a l esist mía. A gh è dumà tüta na série da dialètt diférent e sa pò mía preténd che vün a l sía püssée impurtant da n áltru e sinceramént ú mía capí ben qua ca l è che dupéruv víaltri: l è chéll da Milán? A vöraréssa mía rump tròpp i ball, ma almén i artícui di paés e di cumün sa pudaréssa mía scrívai cui dialètt dala sò zòna? A crédi che ul bèll di dialètt l è pròpi la gran diférenza ca gh è e pénsi gnanca da vèss ul prim che s è fái sta dumanda chi.

Ciao a tücc dal Cantón Tesín.

:Ciau, benvegnüd. El tò dialet el và ben. Se te vöret scriu un quaicoss te pödet druà quel. Mi ad esempi drövi el ludesan, alter el milanes e alter amò el briansöl. Basta marcà qual'è la tò variant.--[[Druvadur:Grifter72|Grifter72]] 07:06, 22 Agu 2011 (UTC)

:: Ciao e benvenuto anche da parte mia. Come ti ha detto il Grifter, puoi utilizzare benissimo la tua varietà locale di lombardo, l'importante è dichiarare quale varietà è e che ortografia si utilizza. Le ortografie considerate 'standard' sono la [[LOCC]] per il lombardo occidentale e quella del ducato di piazza pontida per il lombardo orientale. Se usi una di queste non è necessario mettere il template per dichiarare variante e ortografia.
:: Per quanto riguarda gli articoli dei paesi, la tua obiezione è sensata ma considera che a scrivere su questa wikipedia siamo in quattro gatti e pertanto se aspettassimo di avere un parlante per ogni paese o zona in modo da scrivere ogni paese con la sua variante non finiremmo più. Per cui per il momento sono stati abbozzati con le varianti standard o con varianti conosciute dagli utenti attivi, se poi arriverà un locale che vuole riscrivere l'articolo del suo paese con la variante locale, se ne può parlare... Avevi intenzione di modificare qualche articolo in particolare? --[[Druvadur:Ninonino|Ninonino]] 14:14, 22 Agu 2011 (UTC)

::: Concordo con nino e grifter in più aggiungo che il lombardo occidentale esiste, anzi di più esiste il lombardo tout court, se non ci si limita alle differenze che ci sono da un paese all'altro. Se si ragiona con la logica delle scuole pubbliche italiane, allora il lombardo non esiste, però la linguistica da tantissimi anni ci ha insegnato che esistono lingue senza una forma codificata comune, ci ha insegnato che esistono lingue policentriche. I greci si consideravano greci e si differenziavano dagli altri popoli proprio perchè sapevano di parlare tutti greco, nonostante non avessero una forma comune... si avete capito bene Socrate scriveva in dialetto, così come noi!!!! ora negare che il lombardo è una lingua perchè manca di una forma standard è come negare che il greco antico fosse una lingua.

--[[Druvadur:Aldedogn|Aldedogn]] 20:31, 25 Agu 2011 (UTC)

:::: Grazie per le risposte. Abito nella zona di Lugano e ho scritto in dialetto di Lugano, anche se volendo posso scrivere nel dialetto locale del mio paese, ma forse sarebbe un po' stretto e poco rappresentativo, mentre il dialetto di Lugano può fungere da ''koinè'' (si tiravano in ballo i Greci?) in Ticino. Solitamente scrivo nella Wikipedia in italiano, ma mi incuriosiva questa versione lombarda. Mi potreste spiegare che cosa si intende con ortografia LOCC? Io uso l'ortografia adottata dal Dipartimento di dialettologia e di etnografia del Canton Ticino (Vocabolario dei dialetti della Svizzera italiana, Lessico dialettale della Svizzera italiana); più ufficiale di quello non c'è nulla, almeno per quanto riguarda il dialetto ticinese. Visto che ho sollevato la questione delle pagine relative ai paesi, vi pongo un'ulteriore domanda: molti paesi ticinesi sono riportati in questa Wikipedia con il loro nome italiano o con uno dialettale errato o comunque non locale (mi sovviene ad esempio Curio, qui riportato come [[Cüri]], mentre in dialetto si dice ''Cür''); mi piacerebbe, a poco a poco, modificarli in dialetto ticinese, a partire perlomeno dal nome della pagina, però ho un dubbio: se ad esempio modifico la voce '''Cüri''' in '''Cür''', tutti i link che riportano a quella pagina diventeranno automaticamente errati e vanno modificati manualmente? Oppure si &quot;aggiustano&quot; da soli? Ciao a tutti!  --[[Meme.ti.92]] 22:30, 9 Sett 2011 (UTC)
:::::Con &quot;ortografia LOCC&quot; intendiamo [[Urtugrafia insübrica ünificada|questa]]. Sennò c'è anche l'ortografia classica milanese che, secondo me, può andare benone. Fondamentalmente, qualunque ortografia codificata può essere usata; quindi può andare bene anche quella che usi tu. In secondo luogo, quando modifichi il titolo di una pagina, tutti i link che presentano la vecchia dicitura rimandano comunque all'articolo. --[[Druvadur:Eldomm|Eldomm]] 21:04, 9 Set 2011 (UTC)
:::::: Per cambiare il titolo ad un articolo, di fatto, lo si deve spostare; cioè, nel caso che hai indicato tu l'articolo '''&quot;Cüri&quot;''' va spostato in '''&quot;Cür&quot;''' (c'è l'apposita funzione per spostare, è nella tendina che appare se ti metti col cursore a sinistra della casella per la ricerca). Nel momento in cui tu operi uno spostamento, in automatico si crea un redirect (un reindirizzamento) dalla voce vecchia a quella nuova, così i link alla voce vecchia vengono automaticamente reindirizzati. Non so se sono riuscito a spiegarmi... Comunque tu provaci che se succede qualcosa poi noi al limite sistemiamo. Buon lavoro. --[[Druvadur:Ninonino|Ninonino]] 21:35, 9 Set 2011 (UTC)

Allora, detto in poche parole, se fai il lavoro che hai promesso di fare, è tutto oro che cola e non possiamo che ringraziarti. Io in particolare sostengo da sempre che il nome giusto è quello usato dalle persone del posto, quindi ben venga un ticinese che conosce i paesi del Ticino e sa come si chiamano!  Se ti serve una mano, un consiglio, ecc non hai che da chiedere. 
Per il resto io distinguerei la grafia, ovvero come scrivi una parola, dalla varietà linguistica che usi. Ad esempio ''lui pesa'' è italiano scritto con la grafia italiana, se lo scrivo con la LOR, quella per il Lombardo orientale, diventa  &quot;lùi péza&quot;, è sempre italiano, ma è scritto con una grafia non italiana, (mentre in bergamasco sarebbe lü 'l pìza), però se conosci la lor lo leggi tale e quale. Riassumendo se usi la variante linguistica del tuo paese per me va benissimo, poi la grafia o scegli la locc o scegli la ticinese va bene, perchè una volta che si conosce quali sono le regole che segui si riesce a leggere bene e a pronunciare correttamente o quasi sia la parlata del tuo paese, sia la parlata di Lugano.

Te salüde.

--[[Druvadur:Aldedogn|Aldedogn]] 22:17, 9 Set 2011 (UTC)

: Ciao, quella che da noi si chiama LOCC e la grafia ticinese sono praticamente la stessa cosa, e corrispondono alla grafia moderna che si sta imponendo per scrivere in lombardo (occidentale). --[[Druvadur:Grifter72|Grifter72]] 05:44, 10 Set 2011 (UTC)


Ciau a töcc.

Sun propri cuntent de truaa enscé tann gent ch'ii parlen anmò la nostra lengua ed enn anmò bunn de scrivala enscé ben!

L'önech ropp ch'el ma vegn mea tann ben l'è öl faa ch'i enn stà metüü ensema, sota la vuus &quot;Lumbaart&quot;, lengh cumè'l Bergumasch e'l Varesott ch'ii gh'entren nagott vöna cun chel'oltra. Ma par a mé (ma mea dumò a mé) che i enscedì &quot;Lumbaart uriental&quot; e &quot;Lumbart ucidental&quot; enn dü lengh ben destingü segunt ön püü töcc quei ch'ii han tratà la quesc'un. Sanza gnia cuntà che la definiziun &quot;Lumbaart&quot; al è sturigament ön püü generega, sa pensum che anca &quot;Reggio Emilia&quot; l'era ciamada &quot;Reggio di Lombardia&quot; prema de vegnì zurbida de la neonada Etalia.

Mé vegni de la Val dal Brengia, visen a Còmm, ma quann'a prüüi a leng ön queicoss en Bergumasch (ch'al è ché visen, mea de l'oltra paar del münd) riessi propi a cavé nagott, men quann'a leng ön queicoss anca en Varesòtt (che i chilomedar a enn pöö istess) sa riess zempar a cavé cusè gh'è scriüü sanza prublem. L'enscedì &quot;Inzübrech&quot; par mé l'è l'önega vera lengua ciarameen edentificada; pödum scriff anca con töcc i maneer diferent de prununciàa i parol, sanza stà a fà unificaziun, tann'al sa cavess sempar cusè gh'è scriüü.

Par sarà, speri de mò ennanz de püdé cuntribüì a riempé che'l sidu ché de artigui!

Salüd anmò----[[Druvadur:Valbrengia|Valbrengia]] 21:37, 13 Set 2011 (UTC)

Cara el mè amis, anca mì ogni tant el me ven un dübi se l'è giüsta l'üniun (ch'em minga scernii nüm, ma tücc i ''enti'' lenguistigh) tra lumbard ''de chì'' e ''de là'' de l'Ada. Inultra mì me par che i dialet emilian poden vess cunsideraa ''lumbard meridiunal'', ma i lenguista disen che l'è un'altra lengua. Misteri... però per el mument a l'è inscì. El punt a l'è che 'l lumbard, cume hoo legiüü in d'un quai cument püssee sura, l'è una lengua ''policentrica'' e che dunca el gh'ha püssee d'un centru. Te disi: quand che legi quaicoss in Bergamasch, capissi quasi tüt e i parol che capissi minga je capissi un quai minüt dopu. A bun cünt sun d'acordi cun tì che l'&quot;Insübrigh&quot; (che però l'è un termin che 'l me pias minga tant) l'è una realtà lenguistiga bela ünida. El tò dialet l'è interessant (un poo diferent del mè e di tücc quei che hoo legiüü fin'a adess), speri che te vegnareet a scriv quaicoss! --[[Druvadur:Eldomm|Eldomm]] 07:43, 14 Set 2011 (UTC)

io spero tu possa contribuire alla crescita di questo progetto e ti do il benvenuto. devo però dissentire dalle tue affermazioni e suggerirti di leggere senza pregiudizi le mie pagine in bergamasco. con la parola pregiudizio non intendo dire che provi antipatia per i bergamaschi, ma che parti con l'idea di non capirlo. se così fosse come tu non capisci il mio bergamasco, io non dovrei capire il tuo insubrico, eppure io lo capisco benissimo, come te la spieghi questa cosa? alle volte basta poco, basta prenderci la mano ed è per questo che io non solo capisco il tuo insubrico, ma spingendomi più in là leggo con buona facilità anche il piemontese e il ligure e sull'altro fronte il veneto e l'emiliano. me la cavo persino con l'occitano...

il continuo porre il dito nelle divisioni linguistiche che caratterizzano le nostre parlate è poi una delle cause della loro morte, quelli che sostengo che il &quot;dialetto&quot; (per altro termine dispregiativo) non si può scrivere perchè cambia da paese a paese, basta spostarsi di pochi chilometri e già cambia, non fanno altro che danneggiare la nostra lingua. Tu fortunatamente sei ad un livello decisamente superiore, ti limiti a distinguere tra lombardo orientale e occidentale, se però tu avessi alle spalle l'esperienza di alcuni anni passati su questa wiki sapresti che ciò che lega bergamo e milano è molto, ma molto, ma molto più di quel che pensi.

io spero tu possa rendertene conto lavorando con noi.

--[[Druvadur:Aldedogn|Aldedogn]] 10:37, 14 Set 2011 (UTC)

: Ciao Aldedogn,

: mé disi mea che cavé la tòo lengua l'è mpuzebil. Mé en questi ann par laurà hu geràa ön püü töcc öl nort de l'Etalia (che queivün al ciamares malameent &quot;Padania&quot;, ma mé cun chela pianöra lé g'hu nagòtt a che spartée!), e n'üna quei manera sun zempar stàa bunn de cavé töcc i lengh che hu truàa. Ma propri par chest pödi ditt che la tòo (beliséma) lengua la m'è mea tant pusée mòla de cavé a cunfrunt del Plasentén (che l'è gnanca ön dialett lumbaart, ma emilian) o dii dialett del Piemuntees.

: Par mé l'è mea vèra che la divisiun l'è dree a fà murì i nost lengh, parché sanuu a duerisam fàa del &quot;gallo-romanzo&quot; töcc öna lengua. I divisiun van fàa induè che gh'enn, e endela enscedida &quot;Lombardia&quot;, öna regiun granda e cun ön zacch de populaziun, enventada dumò per fàa öna regiun dei dumini de Milan, segünd a mé sa truenn ben trii lengh: öl Milanes, cun la sò urtugrafea, l'Inzübrech (che l'è mea la lengua dei Insubri, ma la lengua che la sa parla en dela &quot;Regio Insubrica&quot;) e quel che violter ciamet &quot;uriental&quot;.

: Mé penzi che i lenguist han zempar cercàa de dàa i nòmm ai lengh en bàas a la regiun in duè enn parlàa, sanza tegnì cünt che i regiun talian enn stàa taiàa segünt mütiff storech-puledech e mea segünt la geugrafea o i lengh parlàa ende'l post. Tant'è che ön quei asen l'ha anca dée che öl dialett ossolan al sares ön dialet piemuntess, quann piutost l'è istess al Ticines! O quann al sa diis che'l dialett de Lügann l'è ön dialett ticines dumò parché Lügann al stàa ende'l Cantun Tisin, ma pöö l'è istess al Cumasch e l'è bel destant del dialett de Belinzona, che pür la sta anca l'è en Tisin. Enn esempli ch'a renden ben l'idea.

: --[[Druvadur:Valbrengia|Valbrengia]] 11:56, 19 Set 2011 (CEST)
::Mah... per mì l'è minga necessari ''fà del &quot;gallo-romanzo&quot; tüta una lengua'': basta truvà di cunfin indicativ tra una parlada e l'altra (Piemuntes/Ligür/Lumbard/Emilian/Rumagnö). E 'l Milanes l'è minga tant diferent di alter dialet insübrigh, e pü stüdi e cunussi 'sta lengua, pü en sun cunvint: l'è dumà una quistiun de prunüncia; mì, tra Milanes e Brianzö, Brianzö e Leches, Leches e Cumasch, Cumasch e Laghee, Laghee e Ciavenasch, ghe vedi minga tanta diferenza. 
::Sü la quistiun che despess se pensa che ''una regiun = una lengua'' sem tücc d'acordi: vöna di mè grand speranz l'è che chichinscì vegnen a scriv anca Nuvares, Ussulan, Turtunes, Lüganes, Belinzunes, Leventines, Pus'ciavin, Bregajot (per l'ucidental) e anca Trentin (per l'uriental). Pensa che fina a un quai temp fa, se diseva che l'Emilian e 'l Rumagnö eren l'istessa lengua... --[[Druvadur:Eldomm|Eldomm]] 15:31, 19 Set 2011 (CEST)
==Aggiornament de la Pagina Principal==
Wikipedia in italian l'ha süperà el milion de vus, cunsigliaris d'agiurnà la pagina principala.
Grasie. Bon lavur! --[[Druvadur:Enzo Mangiarotti|Enzo Mangiarotti]] ([[Ciciarada Druvadur:Enzo Mangiarotti|ciciarade]]) 23:22, 29 Gen 2013 (CET)
:Grazie a tì, te gh'eet reson. Mì soo nò 'me l'è che se fa, però... --[[Druvadur:Eldomm|Eldomm]] ([[Ciciarada Druvadur:Eldomm|ciciarade]]) 19:13, 30 Gen 2013 (CET)

== [[Tavo Burat]] ==

Buona domenica a tutti e buon lavoro!

Sto aggiungendo altre Lingue a questa pagina, credo ne valga la pena. Quando, però, cerco di caricare la foto della pagina in Lumbaart, mi si visualizza un altra foto.

Come si potrebbe rendere questa foto visibile alle altre Lingue?

Grazie mille per l'aiuto!

[[Druvadur:Rei Momo|Rei Momo]] ([[Ciciarada Druvadur:Rei Momo|ciciarade]]) 17:06, 8 Giü 2014 (CEST)

== [https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Today%27s_articles_for_improvement Today's articles for improvement project] ==

On the English Wikipedia, we started a project called [https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Today%27s_articles_for_improvement TAFI]. Each week we identify underdeveloped articles that require improvement. Our goal is to use widespread collaborative editing to improve articles to Good article, Featured article or Featured list quality over a short time frame.

This is all about improving important articles in a collaborative manner, and also inspiring readers of Wikipedia to also try editing. We think it is a very important and interesting idea that will make Wikipedia a better place to work. It has been [https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Today%27s_articles_for_improvement/Accomplishments very successful so far], and the concept has [https://translate.google.com/translate?sl=auto&amp;tl=en&amp;js=y&amp;prev=_t&amp;hl=en&amp;ie=UTF-8&amp;u=https%3A%2F%2Fhi.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25E0%25A4%25B5%25E0%25A4%25BF%25E0%25A4%2595%25E0%25A4%25BF%25E0%25A4%25AA%25E0%25A5%2580%25E0%25A4%25A1%25E0%25A4%25BF%25E0%25A4%25AF%25E0%25A4%25BE%3A%25E0%25A4%2587%25E0%25A4%25B8_%25E0%25A4%25B8%25E0%25A4%25AA%25E0%25A5%258D%25E0%25A4%25A4%25E0%25A4%25BE%25E0%25A4%25B9_%25E0%25A4%2595%25E0%25A4%25BE_%25E0%25A4%25B8%25E0%25A5%2581%25E0%25A4%25A7%25E0%25A4%25BE%25E0%25A4%25B0_%25E0%25A4%25B9%25E0%25A5%2587%25E0%25A4%25A4%25E0%25A5%2581_%25E0%25A4%25B2%25E0%25A5%2587%25E0%25A4%2596&amp;edit-text=&amp;act=url spread to the Hindi Wikipedia] where it has been well received.

We wanted to know if your Wikipedia was interested in setting up its own version of TAFI. Please contact us [https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia_talk:Today%27s_articles_for_improvement on our talk page] or here if you are interested.--[[User:Coin945|Coin945]] ([[User talk:Coin945|talk]]) 17:48, 2 September 2014 (UTC)

== Problemi mobile e suggerimenti ==

Scusate l'italiano, ma essendo una questione tecnica vorrei essere certo di non sbagliare. Utilizzo spesso la versione mobile di lmowiki, e noto che gran parte del sito non è tradotta in lombardo (nemmeno il saluto al login) e che la pagina principale appare su due colonne, praticamente illeggibile, e spesso la datazione è indietro di due o tre giorni. &lt;br&gt;
Sempre in merito alla pagina principale, la sezione &quot;vetrina&quot; è vuota. &lt;br&gt;
Comunque volevo suggerire di creare, come in altre wiki, una pagina di vaglio, in cui gli articoli di qualità possono essere revisionati e corretti dalla comunità per poi essere proposti per la vetrina. --[[Druvadur:Sciking|Sciking]] ([[Ciciarada Druvadur:Sciking|ciciarade]]) 15:11, 10 Agu 2015 (CEST)

== Növa principala ==

A ghù criàa in on sabiun ona versiuna on cicinìn püssee moderna dela Pagina Principala, cunt el &quot;border radius&quot;, quai modifega in di stil. Me ve par? &lt;br&gt;

[[Druvadur:Sciking/PP]]

--[[Druvadur:Sciking|Sciking]] ([[Ciciarada Druvadur:Sciking|ciciarade]]) 22:31, 20 Agu 2015 (CEST)

== Vergogna a Mantova ==

Scrivo in toscano in quanto questo intervento dev'essere comprensibile a più persone possibili. Oggi, in zona [[Mantova]], sono stati rimossi dei [[Cartej stradai bilengov|cartelli bilingue]], in palese violazione della Carta Europea delle Lingue Regionali o Minoritarie e della stessa Costituzione della Repubblica Italiana, il cui articolo 6 stabilisce come necessità la tutela delle minoranze. Cosa più vergognosa, è finito nella pattumiera. Diritti dei popoli finiti della pattumiera.

Propongo di fare un comunicato in merito e di metterlo in home page, insieme alla vergognosa immagine, e di chiedere aiuto alle sorelle minori. Non è politica, è diritti umani e sopravvivenza/rispetto della lingua del Progetto. --[[Druvadur:Sciking|Sciking]] ([[Ciciarada Druvadur:Sciking|ciciarade]]) 00:39, 7 Mrz 2016 (CET)
: Só decórde che l'è stàda 'na stüpidàda (per mìa dì de pègio) tirài vià, ma só mìa decórde de doprà la wiki per rizù diferènte de chèla che l'è nasìda per éser. La wiki l'è 'na enciclopedia e bizògna che la rèste chèsto e nient'óter che chèsto. --[[Druvadur:Ninonino|Ninonino]] ([[Ciciarada Druvadur:Ninonino|ciciarade]]) 09:04, 7 Mrz 2016 (CET)
::Son d'acordi cont el Nino. On cunt a l'è la pagina FB, che la pò permettes de fà ona condivision (che la resta semper on'ecezzion a la norma), ma in su la nostra Wikipedia pensi che l'è minga el cas. --[[Druvadur:Eldomm|Eldomm]] ([[Ciciarada Druvadur:Eldomm|ciciarade]]) 09:23, 7 Mrz 2016 (CET)
::Hoo lanciaa volutament ona parpoeusta volta per rivà pussee in bass. Allora, son a favor de l'ideja dol Eldomm, vist anca che, imho, la fa vedè on impegn comunitari. --[[Druvadur:Sciking|Sciking]] ([[Ciciarada Druvadur:Sciking|ciciarade]]) 15:44, 7 Mrz 2016 (CET)

== Lombardo o lombardi? Una proposta di inclusione ==

Gentili tutti,

Vi scrivo per condividere un'idea con Voi. Mi chiedo se abbia senso avere una wikipedia dedicata al lombardO.

Non sarebbe più indicato parlare di lombardI?

Ci sono due famiglie di lingue dentro al lombardo (quella occidentale e quella orientale). Sono molto diverse tra di loro e sono differenti anche al loro interno.

Non avrebbe più senso parlare di una Wikipedia dedicata alla lingue lombardE e poi chi scrive specifica da dove viene?

Per esempio, uno scrive una pagina dedicata al Caravaggio in bergamasco e precisa che l'ha scritta in questa varietà di lombardo.

In questo modo si potrebbero rappresentare tutte le lingue lombarde (includendo anche le persone che parlano lingue lombarde fuori dalla Lombardia, come in Ticino ad esempio) nella loro originalità.

Mi sembra un peccato perdere in diversità. Credo che tutte le varietà di lombardo meritino eguale rispetto e riconoscimento.

Cosa ne pensate? 

Scrivo questa proposta senza il desiderio di fare arrabbiare nessuno. Spero che non la prenderete in modo negativo.

Da ultimo, ho scritto in italiano perché capisco bene alcune varietà di lombardo ma non so scrivere in nessuna. Perdonatemi ma ho preferito scrivere in italiano anziché fare un &quot;casì&quot; come si direbbe dove sono cresciuto io! :-D

Buon lavoro! 

:Già oggi ci sono i template dialettali, se non ci sono è una disattenzione e si possono mettere :) --[[User:Sciking|Sciking]] ([[User talk:Sciking|dìmm tuscòss]]) 16:00, 23 Mag 2020 (CEST)

== Cápàna ==

Só dré à pénsà dé fà öna página sö la cápàna , vést ché là ghé mía ín lómbàrt [[Special:Contribûti/2001:B07:A9A:E4BB:B9B1:6F10:CDCB:9FBA|2001:B07:A9A:E4BB:B9B1:6F10:CDCB:9FBA]] 19:37, 3 gen 2023 (CET)

== Grafia milanese : se dis minga cul, se dis cuu' ==

in milanes sedere si dice cuu' Minga cul

[[Utent:RedepaoliniPoelman|RedepaoliniPoelman]] ([[Ciciarada Utent:RedepaoliniPoelman|ciciarade]]) 15:19, 5 feb 2024 (CET)

:{{ping|RedepaoliniPoelman}} ciao, el soo ben! Ma in su la pagina principala hem scernud de doperà un'ortografia &quot;polinomega&quot; che la scriv &quot;cul&quot; per reson de standard. Ti, quand che te scrivet in grafia milanesa, te podet scriv cuu senza nissun problema :)

@[[Pakistan|Yes]] [[Utent:Adeel isi intelligency|Adeel isi intelligency]] ([[Ciciarada Utent:Adeel isi intelligency|ciciarade]]) 23:21, 31 avo 2025 (CEST)

== Una proposta da Wiki Ligure ==

Cai amixi e coleghi aministratoì, la Consulta Ligure ha iniziato da molti mesi un'attività a sostegno di Wiki Ligure, dando vita ad un progetto comune in cui si raccolgono le testimonianze scritte e orali dei vari dialetti liguri e del Genovese per potenziarne la diffusione e conservarne la forma scritta e orale per le future generazioni. A questo scopo Wiki Ligure presenta già alcune pagine con audio files (le cosiddette pagine parlanti [https://lij.wikipedia.org/wiki/Categor%C3%AEa:V%C3%B4xe_parl%C3%A6 qui] raccolte), le quali rappresentano una vera innovazione che potrebbe esser presa in considerazione da tutte le Wiki regionali. Vedo comunque con piacere che anche voi della Wiki Lombaart avete intrapreso questa strada! È intenzione della Consulta Ligure organizzare un evento, ad esempio sotto forma di conferenza, a favore della diffusione di Wiki Ligure e di quelle Wiki regionali la cui lingua presenta affinità con il Genovese e con i suoi vari dialetti liguri. Prego scrivermi se qualcuno volesse segnalare il suo interesse alla partecipazione nell’evento che stiamo ideando in rappresentanza della propria Wiki. Alegri! Luensu [[Utent:Luensu1959|Luensu1959]] ([[Ciciarada Utent:Luensu1959|ciciarade]]) 15:18, 10 nov 2025 (CET)

:Buonasera @[[Utent:Luensu1959|Luensu1959]]: mi sembra che ciò che si propone sia simile alla Wikiconferenza Linguistica Lombarda che ho organizzato in [[:it:Wikipedia:Raduni/Wikiconferenza Linguistica Lombarda|due]] [[:it:Wikipedia:Raduni/Wikiconferenza Linguistica Lombarda 2025|edizioni]]. Ovviamente ci farebbe piacere parteciparvi, anche se fosse una conferenza più ligurocentrica. Vi invito però ad approfondire le possibilità di collaborazione con [https://wikimedia.it Wikimedia Italia], capitolo nazionale di Wikimedia che sostiene anche iniziative per le lingue minori. -- [[User:Sciking|Sciking]] &lt;sup&gt;([[User talk:Sciking|parla con mi]])&lt;/sup&gt; 00:20, 11 nov 2025 (CET)
::Guarderò con attenzione su youtube la conferenza che hai organizzato (belàn!) e ti faccio già adesso i miei complimenti per l'iniziativa! Posso considerarti persona di contatto per Wiki Lumbaart? Anche in passato abbiamo interagito con te, e forse questa volta ci conosceremo di persona. A ògni moddo ti ti peu anche scrive in lombardo, pöi s'a fasso fadiga a acapì, tòu diggo! Alegri! [[Utent:Luensu1959|Luensu1959]] ([[Ciciarada Utent:Luensu1959|ciciarade]]) 14:20, 11 nov 2025 (CET)
:::Volentera, contatem senza problema! Te consiliaria anca de sentì el coordenador regional de Wikimedia Italia per la Liguria Francisco Ardini. -- [[User:Sciking|Sciking]] &lt;sup&gt;([[User talk:Sciking|parla con mi]])&lt;/sup&gt; 20:10, 11 nov 2025 (CET)</text>
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    <title>Rabadan</title>
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      <text bytes="1346" sha1="skhq40qks6li2cmop04wgruftubrlk4" xml:space="preserve">{{LOCC}}
Al '''Rabadan''' l'è 'l nom dal carnavaa da [[Belinzona]]. L'è 'l terz carnavaa püssee grand da la [[Svizzera]] e 'l prim püssee grand dal [[Tesin (cantun)|Tesin]].
==Storia==
Al carnavaa da Bellinzona l'è nassüü nal [[1862]] e nal [[1874]] l'ha cataa 'l nom ''Rabadan'', nii sò prim agn l'eva però mò 'n carnavaa come altri: mia mo inscì gross 'me incö.&lt;br&gt;
L'è nal [[1946]] che 'l Rabadan l'ha tacaa a 'vègh 'na certa importanza interegionala, ch'i ha tacaa a fà 'l famos corteo da la domenica e l' risot in piazza al martedì; nii agn adree s'è pö mò sgrandii sempro püssee.&lt;br&gt;
Nii agn '70 u taca a dürà 6 dì senza pausa (dal giovedì al martedì) e l'area dal carnavaa u sa slarga ogni agn sempro püssee. Nal [[1983]] i fa pa la prima volta a mega-tendogn in Piazza dal Soo e dal [[1990]] i taca a vessigh anca tendit in tüta la cità vegia e i sgint chi riva i è tantissim (al sabot sira e la domenica al domdisgnaa gh'è tücc i agn püsee da 30.000 persogn). Dal [[1996]] l'area dal carnavaa la vegn sarada ai machin e par nà int gh'è da pagà l'entrada.

==Vos corelaa==
*[[Carnevaa]]

==Colegament==
*[http://www.rabadan.ch rabadan.ch] {{Webarchive|url=https://web.archive.org/web/20120229190218/http://www.rabadan.ch/it/13/home.aspx |date=2012-02-29 }}

[[Categoria:Belinzona]][[Categoria:Carnevaa]]</text>
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      <comment>/* Àlter futugrafìi */</comment>
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[[Archivi:Pelé Africa do Sul Cropped.jpg|thumb|right|250px|Pelé, in del [[giügn]] del [[2010]].]]

'''Pelé''', che in realtà el se ciamava '''Edson Arantes do Nascimento''' ([[Três Corações]], [[Brasil]], [[23 10|23 utùber]] [[1940]]&lt;ref&gt;http://globoesporte.globo.com/pele-70/noticia/2010/10/certidao-de-nascimento-de-pele-tem-correcao-no-nome-e-erro-na-data.html  Adilson Barros: Certidão de nascimento de Pelé tem 'correção' no nome e erro na data – El certificàd de quant Pelè l’è nasìd (nº 7095, foglio 123, libro 21-A dell'anagrafe di Três Corações) el porta el nùm &quot;Edison&quot; Arantes do Nascimento e el dì [[21 10|21 utùber]] [[1940]]. Invece, in sül certificàd de batès gh’è scrìtt el nùm &quot;Edson&quot; e el dì [[23 10|23 utùber]] [[1940]] &lt;/ref&gt; – [[São Paulo]], [[29 12|29 desember]] [[2022]]) l'è stai un giügadùr de [[Fotball|balòn]] [[Brasil|brasilian]], in tra i püsè fort del mund in d'la sò epuca: l'ha vensùd cun la Nasiunàl brasigliana de balòn, i Mundiài del [[1958]], [[1962]] e [[1970]].

In d'la sò cariera, dal [[1957]] al [[1974]] al [[Santos FC|Santos]] e dal [[1974]] al [[1977]] al [[New York Cosmos|Cosmos]] nei [[Stat Ünì d'America]], l'ha segnàd 1331 gol.

{{quote|Cume se scrìu Pelé? D-I-U|Tìtul del ''Sunday Times'' el dì dòpu la finàl d'i ''Mundiài de balòn'' del [[1970]]&lt;ref&gt;[http://www.fifa.com/classicfootball/players/player=63869/bio.html Classic Football - Pele - The King of football]&lt;/ref&gt;.}}

== Àlter futugrafìi ==

&lt;gallery&gt;
Image:Pelé &amp; Lula.jpg|Pelè cul president [[Lula]], in del [[2008]]
Image:Pelé 1960.jpg|Pelé in del [[1960]]
Image:Pele soccer player tomb in Santos Brazil.jpg|thumb|La tumba de Pelé, al [[Memorial Necrópole Ecumênica]], a [[Santos]].
&lt;/gallery&gt;

== Bibliugrafia ==

* {{en}}: Don Kowet, Pele, Atheneum, 1976. ISBN 9780689107139
* {{en}}: François Thébaud, Pelé, Harper &amp; Row, 1976. ISBN 9780060142544
* {{en}}: James Haskins, Pelé: A Biography, Doubleday, 1976. ISBN 9780385115650
* {{en}}: Joe Marcus, The World of Pelé, Mason/Charter, 1976. ISBN 9780884053668
* {{en}}: Pelé; Robert L. Fish, My Life and the Beautiful Game: the Autobiography of Pelé, New English Library, 1977. ISBN 9780450032301
* {{en}}: James Hahn; Lynn Hahn; Howard Schroeder, Pele!: The Sports Career of Edson Do Nascimento, Crestwood House, 1981. ISBN 9780896861251
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* {{en}}: James Buckley; James Buckley, Jr., Pele, Dk Pub, 2007. ISBN 9780756629960

== Riferimènt ==
&lt;references /&gt;

== Ligàm de föra ==

* [http://www.imdb.com/name/nm0671446/ Pelé in sü l'IMDB]
* {{en}} [https://web.archive.org/web/20101026061948/http://www.fifa.com/worldfootball/news/newsid=1321920.html Artìcul sul sit d'la FIFA per il 70 ann de Pelé]
* {{it}}, {{en}} e àlter Lingue [http://pele.m-qp-m.us/ Pelé Olé!]

[[Categoria:Giugador de folber del Brasil|Pelé]]</text>
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      <comment>/* I fenomeni migratori nelle Marche */</comment>
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      <text bytes="35521" sha1="h5vo0vsx7a7yfk06gt0booss4kfbfik" xml:space="preserve">:De l'oltra part del mar&lt;br&gt;{{svm}} ''Iz one bane mora''&lt;br&gt;-Risposta comun di slav a la domanda &quot;de indova l'è che vegnii&quot; in di test del Smodlaka
[[File:Mappa dei comuni slavi d'Italia.svg|miniatura|Mapa di comun slav d'Italia: in bloeu quei che parlen incoeu serbo-croat, in vioeula quei che parlen sloven e i celest quei de colonizazzion storega]]
La '''colonizazzion slava de la Bassitalia''' l'ha revardad popolazzion slave meridionai de [[lengua serbo-croata]]: l'è scominciada del 642 cont un sbarch a [[Siponto]], che i Lombard antigh hann fermad a la svelta. A l'è del secol X che i slav tachen a rivà in manera consistenta, prima in la banda del [[Gargan]], cont el [[Michel Višević]] che del 926 el ciapa Siponto e la ten per almen des agn, e in l'istess temp el resgior de [[Vieste]] el gh'ha el titol de [[zupan]].&lt;ref&gt;{{Cita web|autore=Matteo Zola|url=https://www.eastjournal.net/archives/58422|titolo=SLAVIA: La Slavia italiana, dalla Puglia al Friuli|sito=East Journal|data=2015-04-24|accesso=2025-11-05}}&lt;/ref&gt;&lt;ref name=&quot;:0&quot;&gt;{{Cita web|autore=Francesco Saverio Perillo|url=https://rivistaetnie.com/s-onu-banu-mora/|titolo=“S onu banu mora”: di là dal mare c’è l’antica patria|sito=Etnie|data=1986-01-19|accesso=2025-11-05}}&lt;/ref&gt;&lt;ref name=&quot;:6&quot;&gt;{{Cita pubblicazione|autore=Zrinka Nikolić Jakus|titolo=SLAVI MA NON SCHIAVI SUL GARGANO|url=https://rauzino.wordpress.com/wp-content/uploads/2016/11/slavi-ma-non-schiavi-sul-gargano-tradotto-in-italiano.doc}}&lt;/ref&gt;&lt;ref name=&quot;:5&quot;&gt;{{Cita pubblicazione|autore=[[Momčilo Spremić]]|anno=1980|titolo=La migrazione degli Slavi nell’Italia meridionale e in Sicilia alla fine del Medioevo|rivista=Archivio Storico Italiano|volume=138|url=https://macedonia.kroraina.com/bbi/spremic_1980.htm}}&lt;/ref&gt;

El cresser economegh in Italia dopo del renassiment [[Renassita de l'ann 1000|de l'ann 1000]] el mena a un cresser de 'sti migrazzion, soratut di bande pussee povere de la costa: riven al so pich cont el slargàss di Otoman in di balcan.&lt;ref name=&quot;:5&quot; /&gt; Tra l'alter, fina al secol XV, slav in di milla cusad de eresia bogomilita in patria eren stad vendud 'me s'ciav in la Bassitalia: ancasiben i autorità ragusee heven proibid la pratega, el straport forzad de sgent in condizzion de servitù in tra i do sponde adriateghe l'è mai fornida del tut.&lt;ref name=&quot;:5&quot; /&gt;

I ultim dissendent di colon slav in Italia, per la pupart descomparid per el secol XIX, inn i [[croat del Molis]]: in del vesser un fenomen soratut del sud, gh'è stade di comunità anca in l'Italia central, in cità compagne de [[Ancona]], [[Recanati]] e, soratut per reson religiose, [[Roma]].&lt;ref name=&quot;:5&quot; /&gt;&lt;ref name=&quot;:4&quot;&gt;{{Cita pubblicazione|autore=Roberto Perrone Capano|anno=1963|titolo=Sulla presenza degli slavi in Italia e specialmente nell’Italia Meridionale|rivista=Atti della Accademia Pontaniana|volume=XII|url=https://macedonia.kroraina.com/bbi/perrone_capano_1963.htm}}&lt;/ref&gt;&lt;ref name=&quot;:1&quot;&gt;{{Cita libro|lingua=de|autore=[[Milan Rešetar]]|titolo=Die serbokroatischen Kolonien Süditaliens|titolotradotto=Le colonie serbocroate nell'Italia meridionale|url=https://www.uni-konstanz.de/FuF/Philo/Sprachwiss/slavistik/acqua/Resetar_Libro_completo1.pdf|annooriginale=1911}}&lt;/ref&gt;
 
== Origin ==
Se pensa che i prime colonizazzion fussen de origin dalmata, forsi per via di gran comerci con la cità de l'Adriategh italian: eren fornide per el XVI secol, quand che la [[Republega de Venezzia]] l'ha ciapad el monopoli di comerci con la [[Dalmazzia]], menter Ragusa l'ha favorid quei con l'[[Imperi otoman]], roba che l'ha menad a l'assimilazzion di colonie slave in la popolazzion latina che la gh'è arent.&lt;ref name=&quot;:1&quot; /&gt;

Semper de la mediazzion de la Dalmazzia inn rivade i colonie di secoi XII-XIII: a l'è probabel che el [[Regn de Napoli]] gh'habia domandad ai so comerciant de favorì l'imigrazzion slava insì de colonizà ancamò di sit devastad de la pesta o di disaster naturai.&lt;ref name=&quot;:1&quot; /&gt;
 
El segond fenomen migratori, che l'è capitad in di secoi XV-XVI, l'è conligad inveci al slargàss di otoman in di Balcan, che l'ha menad vari slav e albanes a scapà di bande de la costa, indova che se podeva rivà in manera facil a l'Italia: per el Rešetar i migrazzion slave podeven vesser scominciade sgiamò del 1463, agn de la ciapada turca de la Bosnia e del principi di pression sui popolazzion costere.&lt;ref name=&quot;:1&quot; /&gt; El stat ragusee, impenid de refugiad, l'heva finanziad in vari cas el so straport in Italia via nav, fina a rivà a l'oblegh di so citadin che andaven lilinsì de portài con lor.&lt;ref name=&quot;:5&quot; /&gt;
 
In del cas di slav molisan vegniven sgiamò di bande de religion catolega e de rit roman e vari element lenguistegh e colturai permeten de dì con bona certezza che vegnen de la banda del litoral de [[Macarsca]], o ben l'area in tra i fium [[Cetina (fium)|Cetina]] e [[Narenta]].&lt;ref name=&quot;:1&quot; /&gt;
 
== Storia ==
 
=== Le prime incursioni ===
Tra il 9 e il 10 luglio [[642]] truppe slave sbarcarono a Siponto, dove vennero sconfitte dai [[Longobardi]] presenti. Tale evento è narrato da [[Paolo Diacono]], che attesta come gli invasori uccisero il duca [[Aione I di Benevento|Aione I]], poi vendicato dal fratello [[Radoaldo di Benevento|Radoaldo]]. Questi trasse in inganno gli aggressori parlando nella loro lingua, probabilmente appresa da ragazzo nel [[Friuli]], uccidendone molti e costringendo gli altri alla fuga.&lt;ref name=&quot;:1&quot; /&gt;&lt;ref name=&quot;:8&quot;&gt;{{Cita pubblicazione|autore=Mario Loffredo|anno=2015|titolo=PRESENZE SLAVE IN ITALIA MERIDIONALE (SECOLI VI-XI)|rivista=Schola Salernitana - Annal|volume=XX|url=https://macedonia.kroraina.com/bbi/loffredo_presenze_slave_in_italia_meridionale_2015.pdf}}&lt;/ref&gt; Secondo alcune fonti e secondo il bizantinista [[André Guillou]], tali slavi sarebbero stati sostenuti dai [[Impero bizantino|Bizantini]], interessati alla posizione strategica del porto, e, in generale, alla colonizzazione slava della zona nell’ambito delle loro relazioni con Venezia. Tale sostegno mirava anche a rafforzare la posizione bizantina in Europa occidentale, minacciata da vari eventi contemporanei.&lt;ref name=&quot;:6&quot; /&gt;&lt;ref name=&quot;:8&quot; /&gt;&lt;ref name=&quot;:9&quot;&gt;{{Cita pubblicazione|autore=Filippo Fiorentino|titolo=Saraceni, Slavi e Turchi dal Levante al Gargano|rivista=L'Adriatico e il Gargano|url=https://emeroteca.provincia.brindisi.it/Archivio%20Storico%20Pugliese/1986/Articoli/SaraceniSlavi.pdf}}&lt;/ref&gt;
 
Tra il IX e il X secolo, gli Slavi compirono numerose incursioni nel Sud Italia, spesso come pirati o come [[Mercenario|mercenari]] al soldo dei [[Saraceni]]. Una spedizione in [[Calabria]] guidata da Vukašin fu arrestata, mentre ebbero maggiore successo le incursioni di Sabir, originate dall’[[Africa]] contro la Sicilia tra il [[927]] e il [[930]]. Esse lasciarono a [[Palermo]] una comunità slava con un proprio quartiere, detto “degli Schiavoni”, all’epoca tra i più importanti della città, e una chiesa.&lt;ref name=&quot;:5&quot; /&gt;&lt;ref name=&quot;:8&quot; /&gt; Gli Slavi coinvolti erano probabilmente schiavi dei Saraceni, ma alcuni avrebbero volontariamente abbracciato l’[[Islam]], perfino tra le schiere cristiane chiamate da [[Basilio I il Macedone]] a difesa dell’[[Impero bizantino]].&lt;ref name=&quot;:0&quot; /&gt; L’Impero fu di particolare importanza nella prima fase delle migrazioni, e alla sua caduta nel Sud Italia, a favore dei Normanni, corrispose la fine di detta fase.&lt;ref name=&quot;:8&quot; /&gt;
 
Gli Slavi assaltarono Brindisi nel 922 e vi tornarono nel 926; dopo la presa di Siponto, nel 928 giunsero a Otranto, risalendo poi la costa fino a Termoli, guidati da Sabir o Sain.&lt;ref&gt;{{Cita pubblicazione|autore=Gianfranco Perri|data=18 giugno 2021|titolo=Brindisi tra il IX e il X secolo: in balia del « tutti contro tutti »|rivista=Il7 Magazine|url=https://nebula.wsimg.com/10243027dd3c3e5771c8122801055654?AccessKeyId=71EF7442B8D636306479&amp;disposition=0&amp;alloworigin=1}}&lt;/ref&gt;&lt;ref name=&quot;:1&quot; /&gt;
 
Dopo l’anno Mille, pur con una generale pacificazione dei rapporti tra Slavi e italiani, molti continuarono a intraprendere attività militari al servizio di signori locali o stranieri.&lt;ref name=&quot;:5&quot; /&gt;
 
=== La colonizzazione pacifica di popolazioni serbo-croate ===
Dall'XI secolo i fenomeni di colonizzazione slava assunsero un carattere pacifico, legati al commercio o alla necessità di ripopolare le aree soggette a epidemie o disastri naturali. Particolarmente rilevante in queste migrazioni fu l'espansione ottomana nei Balcani, che portò varie popolazioni dell'area, principalmente slavi e [[albanesi]] ma anche occasionalmente greci, a cercare rifugio in terre cristiane.&lt;ref name=&quot;:1&quot; /&gt; I documenti del [[Regno di Napoli]] iniziano a menzionare la presenza di slavi nel XII secolo: pur sparuti e non organizzati in colonie permanenti, essi erano talvolta impiegati anche in compiti militari.&lt;ref name=&quot;:1&quot; /&gt;&lt;ref name=&quot;:4&quot; /&gt;
 
La tradizione lega l'emigrazione anche alla figura di [[Scanderbeg|Giorgio Castriota]], in parte di origini slave, e dunque alle migrazioni albanesi contemporanee.&lt;ref name=&quot;:2&quot;&gt;{{Cita libro|autore=Giovanni de Rubertis|titolo=Delle colonie Slave nel regno di Napoli|url=https://macedonia.kroraina.com/bbi/de_rubertis_1856.htm|data=febbraio 1856|città=Zara}}&lt;/ref&gt; Tuttavia, talvolta sorsero conflitti tra le comunità slava e albanese, e la loro percezione da parte della popolazione locale variava: a volte unitaria, a volte distinta tra i due gruppi.&lt;ref name=&quot;:3&quot;&gt;{{Cita pubblicazione|autore=E. Trolio|data=1899|titolo=Gli slavi nell’Abruzzo Chietino|rivista=Atti della Societa romana di antropologia|città=Roma|volume=IV|pp=117-127|url=https://macedonia.kroraina.com/bbi/troilo_1899.htm}}&lt;/ref&gt;
 
==== L'Abruzz ====
&lt;blockquote&gt;Ciamaven el pan ''bruca'', la carna ''mesa'', el formai ''sire'', el oeuv ''iaia'', el vin ''vina'', l'aqua ''vode''

{{It}} Chiamavano essi il pane ''bruca'', la carne ''mesa'', il cacio sire, l'uova iaia, il vino vina, l’acqua vode

''[[Serafino Razzi]], Viaggi''&lt;/blockquote&gt;[[File:Mappa dell'Abruzzo slavo.svg|miniatura|I comun che inn stad colonizad di slav in Abruzz]]
I insediament slav inn tirad a man per la prima voeulta del 1920 a [[Vasto]], in d'un ducument fiscal troeuvad del Rešetar che 'l parla de &quot;Slavi cum casalibus&quot;.&lt;ref name=&quot;:1&quot; /&gt; In la cità, el che port l'era conligad a la Dalmazzia per reson comerciai, i colon heven fad su la gesa de San Nicola di S'ciavon, finida del 1363 e sbatyda sgiò del 1638. Del 1522 cinquanta di squasi votcent familie de Vasto eren slave e anca el paesin vesin de [[Cupello]] el gh'haveva di colonie slave del XVI secol, che heven tegnud la soa lengua e tradizzion religiosa.&lt;ref name=&quot;:1&quot; /&gt;

L'arcivescov [[Antonio Ludovico Antinori]] el parla de gran migrazzion de l'[[Illiria]] dopo che i otoman haveven tacad [[Scutari]] del 1464, e i migrant heven colonizad Cupello, [[Villalfonsina]], [[Ortona|Caldara]], [[Casacanditella]], [[Mozzagrogna]], [[San Vito Chietino]] e, in del territori de [[Lanciano]], Stanazzo, Santa Maria in Bari e Scorciosa: propi a Lanciano gh'era stad di bei conflit in tra slav e italian e del 1488 el re [[Ferdinand II de Napoli]] ghe ordena de andà via.&lt;ref name=&quot;:1&quot; /&gt;&lt;ref name=&quot;:3&quot; /&gt; A [[Schiavi di Abruzzo]] el nom el sugeriss 'na colonizazzion pussee antiga, e l'è atestad fin del 922: 'me se sia, fina al 1900 quei che viveven in 'sti paes eren ciamad di vesin in dialet ''Schiavune''.&lt;ref name=&quot;:1&quot; /&gt;&lt;ref name=&quot;:3&quot; /&gt;&lt;ref&gt;{{Cita web|autore=raccontidalborgo|url=https://www.raccontidalborgo.it/schiavi-dabruzzo/|titolo=Schiavi di Abruzzo, terra di approdo e di partenze|sito=Racconti dal Borgo|data=2018-10-19|accesso=2025-11-13}}&lt;/ref&gt;

La tradizzion orala de Cupello la regorda che i slav heven fad su un so villagg arent [[Monteodorisio]], e poeu eren scapad per via di molestie di vesin per fà su el noeuv paes intorna al 1500.&lt;ref&gt;{{Cita web|url=https://www.trignosinello.it/index.php?option=com_content&amp;view=article&amp;id=64&amp;Itemid=254|titolo=Cupello|sito=www.trignosinello.it|accesso=2025-11-13}}&lt;/ref&gt;

In l'[[Abruzz Citra]] gh'era stad vari alter villagg che eren stad colonizad di balcanegh, ma l'è minga possibel vesser sigur se fussen albanes o slav, vist che al temp la sgent i spartiva no vun di alter e i ciamava tucc s'ciavon.&lt;ref name=&quot;:1&quot; /&gt;

I popolazzion slave s'eren italianizade per la fin del XVIII secol, foeura che per la frazzion de [[Cappelle sul Tavo]], fada su in del territori de [[Moscufo]] del XVII secol de colon balcanegh che vegniven, oltra che di bande de lengua serbo-croata, anca de l'Albania.&lt;ref name=&quot;:1&quot; /&gt;&lt;ref&gt;{{Cita news|url=https://www.collinedoro.net/focus/storia/4210/la-storia-di-cappelle-sul-tavo|titolo=La Storia di Cappelle Sul Tavo|accesso=2025-11-20}}&lt;/ref&gt;&lt;ref&gt;{{Cita web|url=https://www.comune-cappellesultavo-pe.it/index.php?id=46|titolo=La Storia|sito=www.comune-cappellesultavo-pe.it|accesso=2025-11-20}}&lt;/ref&gt;&lt;ref&gt;{{Cita web|url=http://www.asciatopo.altervista.org/montesilvano.html|titolo=Provincia di Abruzzo Ulteriore o di Teramo :: Antonio Sciarretta's Toponymy|sito=www.asciatopo.altervista.org|accesso=2025-11-20}}&lt;/ref&gt;
==== I fenomen migratori in di Marche ====
A Ancona del XIV secol gh'haveven i dirit civil e del 1439 heven fad su 'na soa union: quand che del 1487 el [[papa Innocenzi VIII]] ghe ordena a tucc i &quot;S'ciavon e Morlach&quot; de andà via, ma el comun se refuda, a dì che l'havaria portad el paes in ruvina, però i manda via de [[Osimo]] e desmeten de ciapànn di alter, tant che del 1510 gh'era pu manzon de noeuv refugiad slav e gh'è anca l'ultema de la component slava del corp civegh.&lt;ref name=&quot;:1&quot; /&gt;

A Recanati, del 1437, inn stade ciapade di mesure contra i albanes &quot;vista la soa malignità&quot;, e i slav inn stad ciapad denter, vist che despess i latin i spartiven no di albanes: del 1456 l'è deliberad el mandà via tucc i refugiad ciapad dopo del Nedal de l'ann prima ma a dispet de quella roba chi la comunità slava la resta viva e del 1479 l'era ativa una fradellanza de slav e in l'istess ann, per via del ris'c de la [[pesta]], l'è mituda ancamò la proibizzion per slav e albanes de andàgh dent a la cità.&lt;ref name=&quot;:1&quot; /&gt;
 
==== Gli slavi dalla Puglia a Basilicata, Campania e Calabria ====
La Puglia fu il primo territorio di [[sbarco]] degli Slavi nel Meridione d’Italia: dopo una prima campagna fallita contro i Longobardi a Siponto, la spedizione del [[926]], guidata dal signore di [[Zaclumia]], Michele Višević, ebbe invece successo, portando alla conquista della città per almeno un decennio. Siponto continuò a essere meta di migrazioni tra il XIII e il XVI secolo. Nel 1432 è attestata una ''via degli Schiavoni'', corrispondente all’attuale via della Tribuna, e le fonti menzionano gli Schiavoni come osti, trasportatori e barcaroli attivi nei commerci interadriatici, soprattutto con [[Ragusa (Croazia)|Ragusa di Dalmazia]]. Nel secolo successivo si registrò un forte incremento della popolazione balcanica — in netta maggioranza slava, ma con anche gruppi albanesi — che nel censimento del 1558 raggiunse quasi il 48% della popolazione locale. Si ritiene che il sacco ottomano del 1620 abbia causato la morte di molti Schiavoni e il ritorno dei superstiti nella madrepatria.&lt;ref&gt;{{Cita web|autore=Redazione|url=https://www.statoquotidiano.it/01/10/2018/gli-schiavoni-nella-comunita-sipontina/643198/|titolo=Gli schiavoni nella comunità sipontina|sito=Stato Quotidiano|data=2018-10-01|accesso=2025-12-06}}&lt;/ref&gt;
 
Nel Gargano si registra una presenza slava significativa tra il X e l’XI secolo, con famiglie di possidenti, talvolta titolari del rango di zupano'','' documentate nelle zone di Vieste e del [[lago di Varano]], accanto a numerosi coloni impegnati nelle attività agricole. All’XI secolo risale la realizzazione di un salterio illustrato in cui i santi Pietro e Paolo sono raffigurati con in mano rotoli recanti iscrizioni in lingua slava.&lt;ref name=&quot;:5&quot; /&gt; Anche l'area del [[lago di Lesina]] ha visto una colonizzazione slava nello stesso periodo di tempo.&lt;ref&gt;{{Cita web|lingua=hr|url=https://www.dalmacijadanas.hr/stas-doma-s-one-strane-jadrana-nalazi-se-nestvarno-lijepi-poluotok-gargano-izgledao-kao-dalmacija-a-cijena-stanova-ce-vas-raspametiti/|titolo=ŠTA'Š DOMA? S one strane Jadrana nalazi se nestvarno lijepi poluotok Gargano. Izgleda kao Dalmacija, a cijena stanova će vas raspametiti|sito=DALMACIJA DANAS|data=2024-09-21|accesso=2026-03-02}}&lt;/ref&gt;

L’abitato di [[Devia (San Nicandro Garganico)|Devia]], dotato in origine di una certa autonomia ed eletto anch’esso a sede di uno ''zupano'', vide tale status revocato con l’arrivo dei Normanni: la locale chiesa di Santa Maria aveva legami con monasteri dell'area dalmata e si suppone che vi fossero cittadini e sacerdoti provenienti dalla [[Rascia]].&lt;ref name=&quot;:9&quot; /&gt;

Dal punto di vista giuridico, i coloni slavi si integrarono rapidamente con il diritto longobardo vigente nel territorio, completando il processo di assimilazione entro il XII secolo.&lt;ref name=&quot;:6&quot; /&gt; Anche [[Ischitella]] risulta essere stata verosimilmente rifondata da gruppi slavi nel X secolo, in seguito alla cacciata dei Saraceni.&lt;ref&gt;{{Cita libro|autore=AA.VV.|curatore=Teresa Maria Rauzino|curatore2=Giuseppe Laganella|titolo=Ischitella e il Varano|url=https://amicidomenica.altervista.org/Libri/1376241900-ischitella_e_il_varano.pdf|anno=2003|editore=edizioni Cannarsa|ISBN=88-90032-5-0|ignoraisbn=sì&lt;!--ANCHE SE VIENE SEGNALATO &quot;ERRATO&quot; È L'ISBN RIPORTATO SULLA PUBBLICAZIONE--&gt;}}&lt;/ref&gt;

Una tradizione vuole che il capitano slavo [[Sueripolo]], inviato da [[Ottone I di Sassonia|Ottone I]], nel 970 respinse un'invasione saracena nel Gargano e fondò le città di [[Vico del Gargano]] e [[Peschici]], il cui dialetto conserva remote tracce slave:&lt;ref&gt;{{Cita pubblicazione|autore=Francesco Granatiero|anno=2008|titolo=VESTIGIA SLAVE NEL DIALETTO DI PESCHICI|rivista=Chiesa e religiosità popolare a Peschici,|url=https://macedonia.kroraina.com/bbi/granatiero_vestigia_slave_nel_dialetto_di_peschici_2008.pdf}}&lt;/ref&gt;&lt;ref&gt;{{Cita web|url=https://www.turismopeschici.it/guida/peschici-origini/|titolo=Peschici: Le origini|sito=Peschici e Gargano|accesso=2025-11-13}}&lt;/ref&gt; tale tradizione tuttavia non trova conferma nei coevi documenti, ma solo nelle cronache del vescovo [[Pompeo Sarnelli]], per quanto sia probabile che abbia origine in eventi realmente avvenuti.&lt;ref name=&quot;:8&quot; /&gt; La studiosa Zrinka Nikolić Jakus ipotizza che i due centri siano di fondazione slava, originati da profughi scampati alla conquista veneziana di [[Lagosta (isola)|Lagosta]], allora nota come rifugio di pirati.&lt;ref&gt;{{Cita web|autore=Teresa Maria Rauzino|url=https://www.fuoriporta.info/post/2016/11/08/e-se-non-fosse-stato-sueripolo-a-fondare-peschici-e-vico|titolo=E se non fosse stato Sueripolo a fondare Peschici (e Vico)?|sito=fuoriporta|data=2016-11-08|accesso=2025-11-18}}&lt;/ref&gt; [[Timoteo Mainardi]], bibliotecario dell'abbazia di Tremiti, narra nel suo &quot;Ragioni del Monastero di S. Maria delle Tremiti&quot; che la città venne rifondata nuovamente nel 1500 da slavi in fuga, e che prima di tale rifondazione la città era costituita solo da una torre, usata come prigione, e da poche case, e attesta anche una presenza morlacca: nel 1618 il sindaco li ritiene meritevoli di un particolare trattamento fiscale in virtù del loro lavoro per la costruzione e la fortificazione della città. &lt;ref name=&quot;:10&quot;&gt;{{Cita web|autore=Domenico Sergio Antonacci|url=https://www.amaraterramia.it/2010/11/quando-gli-slavi-erano-di-casa-su.html|titolo=Quando gli slavi erano di casa sul Gargano|sito=Amara terra mia: Storia di storie del Gargano|data=2010-11-26|accesso=2026-03-17}}&lt;/ref&gt; Nativo di Peschici fu [[Giacomo Micaglia]], di lingua slava e autore di uno dei primi dizionari di questa lingua, il ''Vocabolario della lingua illirica.''&lt;ref name=&quot;:10&quot; /&gt;
 
Nel 1294, nella [[terra d'Otranto]], un documento fiscale attesta la presenza di Slavi. Nello stesso periodo in tutta la Puglia si trovano vari villaggi di costruzione o colonizzazione slava, ossia [[Castelluccio dei Sauri]], [[Castelnuovo della Daunia]], [[Giovinazzo]] (dove la popolazione di lingua serbo-croata raggiunge notevole prestigio sociale) e [[San Vito dei Normanni]], nota prima dell’Unità d’Italia come ''San Vito degli Schiavi''.&lt;ref name=&quot;:1&quot; /&gt;
 
A [[Brindisi]] la presenza di una comunità slava è attestata negli statuti comunali del 1485, che garantisce ad essa due dei quindici consiglieri cittadini e sino alla fine del diciannovesimo secolo nella città esisteva un quartiere denominato ''[[San Pietro degli Schiavoni]]''.&lt;ref name=&quot;:1&quot; /&gt; Sempre in area salentina, tra i secoli XV-XVI, [[Lecce]], [[San Cesario di Lecce|San Cesario]] e [[Manduria]] videro una colonizzazione slava, attestata dettagliatamente in quest'ultima città grazie ai documenti parrocchiali.&lt;ref name=&quot;:4&quot; /&gt;
 
A [[Trani]] vi era una consistente comunità schiavona, ampiamente documentata tra il Duecento e il Cinquecento, con cognomi tipicamente slavi e riferimenti alle terre d’origine, sempre tra [[Cattaro]], l'[[Istria]] e la [[Dalmazia]]. Anche qui il Re concedeva alla comunità due dei quindici rappresentanti cittadini.&lt;ref name=&quot;:5&quot; /&gt;&lt;ref name=&quot;:4&quot; /&gt;
 
Tra il XII e il XIII secolo nella regione vi erano numerosi slavi anche in ruoli di rilievo sociale e culturale, tra di essi [[Schiavo di Bari]]. Nel tempo, molti mantennero con la madrepatria solo legami affettivi, italianizzandosi progressivamente per lingua e cultura.&lt;ref name=&quot;:4&quot; /&gt;
 
Dopo lo spopolamento della popolazione arabo-sicula di [[Lucera]], voluto da [[Carlo II di Napoli]], varie popolazioni cristiane, tra cui slavi della Dalmazia, furono chiamate a ripopolare la città. Fu nominato vescovo [[Agostino Casotti]], dalmata e precedentemente vescovo di [[Zagabria]], che si impegnò nella predicazione cristiana nei riguardi dei non cristiani rimanenti.&lt;ref name=&quot;:4&quot; /&gt;
 
Dalla Puglia gli slavi si insediarono a [[Matera]], dove subirono delle discriminazioni: almeno due cittadini d'origine slava che videro rifiutata l'[[ordinazione sacerdotale]] dal capitolo della Cattedrale, nonostante in uno dei due casi fosse intervenuto il Re in favore dell'individuo.&lt;ref name=&quot;:1&quot; /&gt; Nei documenti notarili del XV e XVI secolo compaiono vari cognomi slavi latinizzati, tra cui ''Radovanus'' o ''Raduanus'', derivante da [[Radovan (nome)|Radovan]], ''Vucighi'', legato al cognome [[Vučić]], ''Vuccasinus'', derivante da Vukašin, e ''Vuci'', derivante da Vuk.&lt;ref name=&quot;:1&quot; /&gt;
 
Dalla Basilicata alcune comunità slave giunsero in Calabria, nell'area di [[Corigliano Calabro|Corigliano]], e a [[Cosenza]], dove nel 1509 il consiglio cittadino chiese controlli di polizia contro &quot;albanesi, greci e schiavoni&quot;.&lt;ref name=&quot;:1&quot; /&gt; Alcune giunsero sino alla [[Campania]], attestati con certezza ad [[Ariano Irpino]], dov'erano menzionati in documenti di fine 1400, [[Sant'Arcangelo Trimonte|Montemale]] e [[Villanova del Battista|Polcarino]], nota infatti nel 1600 come ''Polcarino degli Schiavoni'': in tale località nel 1584 il consiglio comunale si oppose alla nomina di un arciprete italiano e ne pretese uno di nazionalità “schiavone o dalmatino”, probabilmente per preservare l’uso paraliturgico della lingua slava, come era tipico nelle zone marittime della Dalmazia.&lt;ref name=&quot;:1&quot; /&gt;&lt;ref name=&quot;Vitale&quot;&gt;{{Cita testo|autore=Tommaso Vitale|titolo=Storia della Regia Città di Ariano e sua Diocesi|editore=Stamperia Salomoni|città=Roma|url=https://books.google.it/books?id=vW2YUtbHbH0C&amp;printsec=frontcover#v=onepage&amp;q&amp;f=false|pp=338-342|accesso=29 marzo 2018|urlarchivio=https://web.archive.org/web/20160505134722/https://archive.org/details/bub_gb_vW2YUtbHbH0C|dataarchivio=5 maggio 2016|urlmorto=no|anno=1794}}&lt;/ref&gt;

==== Gli slavi in Molise ====
[[File:Mappa del Molise slavo.svg|miniatura|Mappa dei comuni del Molise di lingua slava: in blu i comuni dove attualmente è presente, in azzurro quelli dov'era storicamente presente, in acquamarina Tavenna, dov'è ufficialmente riconosciuta la minoranza croata ma non vi sono parlanti nativi]]
In Molise resiste tuttora una comunità slava nei comuni di [[San Felice del Molise]], [[Montemitro]] e [[Acquaviva Collecroce]], risalente alla fuga dalla Dalmazia in seguito all'invasione turca. In precedenza era comunque presente una comunità più antica, probabilmente già assimilata prima dell’arrivo dei nuovi profughi, attestata nell’area di [[Castelmauro]] e nella stessa Acquaviva. Elementi linguistici, secondo Rešetar, suggeriscono che non vi fosse continuità tra la comunità trecentesca, ormai assimilata, e quella giunta successivamente: il dialetto locale si distingue infatti dal modello generale serbo-croato a partire dalla fine del XV secolo.&lt;ref name=&quot;:1&quot; /&gt;
 
Il fenomeno migratorio ebbe inizio verso la fine del XV secolo, con la colonizzazione di [[Palata]], seguita poi da San Biase nel 1509, San Felice nel 1518, Acquaviva intorno al 1537 e infine San Giacomo nel 1564: gli altri movimenti sono stati interni e derivanti da queste migrazioni.&lt;ref name=&quot;:1&quot; /&gt;
 
Altre località del Molise testimoniano l’origine slava dei coloni: [[Montelongo]] risulta di fondazione slava, mentre '''Cerritello''' fu di fondazione mista slavo-albanese. Intorno al 1537, dopo un’epidemia di [[colera]], gli abitanti si separarono: gli Slavi si trasferirono ad Acquaviva, mentre gli Albanesi fondarono [[Montecilfone]].&lt;ref name=&quot;:1&quot; /&gt;&lt;ref name=&quot;:2&quot; /&gt; Tavenna, dove il dialetto serbo-croato scomparve verso la fine del XIX secolo e che dal 2017 è riconosciuta come località di minoranza croata&lt;ref&gt;{{Cita web|url=https://fondazionepiccoli.com/la-minoranza-croato-molisana/|titolo=La minoranza croato-molisana – Fondazione Agostina Piccoli|sito=fondazionepiccoli.com|accesso=2026-03-02}}&lt;/ref&gt;, fu certamente colonizzata da Slavi, così come '''Castelmauro''' (precedentemente Castelluccio-Acquaborrana), probabilmente ricolonizzata. A [[Mafalda (Italia)|Mafalda]] migrarono Slavi già italianizzati nella lingua.&lt;ref name=&quot;:1&quot; /&gt; 
 
Altri paesi, depopolati, furono riabitati da Slavi: [[San Giacomo degli Schiavoni]], [[Petacciato]] e [[San Biase]]; quest’ultimo conservava ancora una vivace tradizione letteraria slava nel 1864, come attestato da [[Graziadio Isaia Ascoli]], mentre San Giacomo, devastata, fu ricostruita dai nuovi coloni. Al tempo di Giovanni de Rubertis, Petacciato conservava l’uso dello slavo, frutto di una colonizzazione recente risalente al 1835: famiglie di Acquaviva si stabilirono tra le rovine del paese per rifondarlo, ma furono presto raggiunte da coloni italiani, che ne diluirono l’uso della lingua già a metà secolo.&lt;ref name=&quot;:2&quot; /&gt;
 
Particolare è il caso di [[Palata]], non di fondazione slava ma colonizzata e arricchita con la costruzione di una chiesa a tre navate: Nel paese l'identità slava venne perduta certamente per il 1744, probabilmente a causa di una massiccia migrazione di italiani, ma rimase nota nella memoria orale di Acquaviva Collecroce ed è stata dimostrata da alcune iscrizioni in detta chiesa che si riferivano alla popolazione dalmata.&lt;ref name=&quot;:1&quot; /&gt;&lt;ref name=&quot;:2&quot; /&gt;

=== I bulgari in Italia ===
[[Vikentij Makušev]], citato da Rešetar, menziona l’esistenza di una colonia [[Bulgari|bulgara]] nell'[[isola d'Ischia]]: anche [[Castropignano]] era indicato come &quot;de' Bulgari&quot;, pur avendo subito probabilmente una successiva colonizzazione serbo-croata, come testimoniato elementi linguistici.&lt;ref name=&quot;:1&quot; /&gt; Altre colonie bulgare nel Meridione non erano considerate slave: esse erano costituite da popolazioni [[Proto-bulgari|proto-bulgare]] che non avevano ancora subito il processo di slavizzazione, avvenuto successivamente in Bulgaria.&lt;ref name=&quot;:1&quot; /&gt;
 
Oltre a Castropignano, queste popolazioni proto-bulgare, guidate da [[Alcek]], colonizzarono anche [[Sepino]], [[Boiano]], [[Isernia]] e [[Venafro]], al tempo in netta decadenza, e da lì si mossero poi in Abruzzo, dove si stabilirono nella valle del [[fiume Pescara]], in [[Puglia]] nelle campagne e in [[Campania]] a [[San Pietro a Patierno]], [[Pomigliano d'Arco|Pomigliano]], [[Aversa]], [[Gaeta]], [[Cassino|San Germano]], [[Melito di Napoli|Melito]], [[Sorrento]], [[Massa Lubrense|Massa]] [[Massa Lubrense|Lubrense]], [[Gragnano]], [[Amalfi]], [[Napoli]] e [[Paestum]].&lt;ref&gt;{{Cita pubblicazione|autore=Raffaele Sardella|anno=1988|titolo=«Castropignano». Studio sugli aspetti storici, folkloristici, sociali ed economici di un comune del Mezzogiorno|url=https://macedonia.kroraina.com/bbi/sardella_1.htm}}&lt;/ref&gt;
 
Si ritiene che in ogni caso, seppur non slavizzati, Alcek abbia portato con sé alcuni slavi, poiché prima di recarsi in Italia era passato per terre slave.&lt;ref&gt;{{Cita web|url=https://www.sunelweb.net/modules/sections/index.php?artid=7229|titolo=Sunelweb|sito=www.sunelweb.net|accesso=2025-11-24}}&lt;/ref&gt;
 
== Analisi storiche ==
[[File:Milan Rešetar 1904 Mayerhofer.png|thumb|Milan Rešetar]]
La trattazione più ampia del fenomeno è a cura di [[Milan Rešetar]] nel testo ''Die serbokroatischen Kolonien Süditaliens'', tradotto in lingua italiana nel 1997 da [[Walter Breu]] e Monica Gardenghi. Di particolare importanza è anche ''Delle colonie Slave nel regno di Napoli'' di [[Giovanni de Rubertis]], raccolta di lettere a [[Orsato Pozza]], strumentale nella sua opera di diffusione della conoscenza delle varietà coloniali nell'area serbo-croata. Degno di menzione è anche ''Gli slavi serbi dell'Italia: ricordi'' di [[Risto Kovačić]].&lt;ref name=&quot;:8&quot; /&gt;&lt;ref name=&quot;:7&quot;&gt;{{Cita pubblicazione|autore=Ferdo Cestrin|anno=1978|titolo=LA MIGRAZIONE DEGLI SLAVI IN ITALIA NELLA STORIOGRAFIA JUGOSLAVA|rivista=VII Convegno degli Storici Italiani e Jugoslavi|città=Lubiana}}&lt;/ref&gt;
 
[[Bartolomeo Cassio]], [[Compagnia di Gesù|gesuita]] croato e autore della prima [[grammatica]] della [[lingua ciacava]] e della prima traduzione integrale della Bibbia, documentò nel [[1613]] l’esistenza di colonie di “lingua dalmatica” (termine da lui utilizzato per il ciacavo) nel Meridione. Durante il suo viaggio visitò quelli che potevano corrispondere ai comuni di [[Ariano Irpino|Ariano]], [[Ginestra degli Schiavoni|Ginestra]] [[Ginestra degli Schiavoni|degli Schiavoni]], [[Sant'Arcangelo Trimonte]] e [[Villanova del Battista]]: [[Žarko Muljačić]] privilegia l’ipotesi di Ariano, tuttavia, le conversazioni furono riportate dal Cassio in latino, per cui non lasciarono testimonianza diretta dell’idioma.&lt;ref&gt;{{Cita pubblicazione|autore=[[Žarko Muljačić]]|titolo=NUOVI DATI SULLE COLONIE CROATE NELL'ITALIA MERIDIONALE CON PARTICOLARE RIGUARDO A QUELLE ESTINTESI DA SECOLI IN CAMPANIA|url=https://macedonia.kroraina.com/bbi/muljachich_2005.pdf}}&lt;/ref&gt;
 
Nella storiografia italiana, in particolare in quella napoletana, l'esistenza di questi fenomeni migratori è attestata già dal XVIII secolo. In ambito jugoslavo, invece, la loro conoscenza emergerà solo in seguito alla fortuita scoperta di Pozza. In una prima fase, gli studiosi jugoslavi si affideranno quasi interamente alla produzione italiana, spesso mescolando alle analisi scientifiche elementi di carattere nazionale. Dopo la Prima guerra mondiale, con il raffreddarsi dei rapporti tra Italia e Jugoslavia, la ricerca locale si concentrerà esclusivamente sulle fonti conservate negli archivi jugoslavi.&lt;ref name=&quot;:7&quot; /&gt;

Solo dopo la fine della Seconda guerra mondiale, con la normalizzazione dei rapporti tra i due Paesi, tornerà il dialogo tra gli storici, portando a un'analisi più sistematica e condivisa del fenomeno.&lt;ref name=&quot;:7&quot; /&gt;

== Toponomastica e onomastica ==
A [[Cupello]], una collina conserva il nome di ''Gradina'', termine serbo-croato che significa “colle”, mentre un'altra è chiamata ''Aglavizza'', parola che indica anch’essa una collina.&lt;ref name=&quot;:1&quot; /&gt;
 
Ai tempi di [[Giovanni de Rubertis]] a Palata vi era una località denominata ''Poplaviza'', che significa “inondazione”.&lt;ref name=&quot;:1&quot; /&gt; Sempre a Palata, una contrada porta il nome di ''Gradina'', e una fontana era nota come ''Krišina'', ossia “crocetta”.&lt;ref name=&quot;:2&quot; /&gt; Ad Aquaviva Collecorce vi erano le contrade di ''Selina'' (da ''selo'', ossia &quot;villaggio&quot;), di ''Puc Mali'' (ossia &quot;piccolo pozzo&quot;), di ''Berdo Visoki'' (ossia &quot;colle alto&quot;), di ''Jeserina'' (da ''jeser'', ossia &quot;lago)&quot; e di ''Ravniza'' (ossia &quot;pianura&quot;), e a Montemitro una contrada portava il nome di ''Dolaz'' (ossia &quot;piccola valle&quot;), toponimo ben diffuso tra Bosnia ed Erzegovina, Croazia, Montenegro e Serbia.&lt;ref&gt;{{Cita pubblicazione|autore=Domenico Comparetti|data=16 febbraio 1863|titolo=Alcune notizie ed osservazioni in proposito degli Studi critici, del prof. Ascoli|rivista=Rivista italiana di scienze, lettere ed arti colle Effemeridi della pubblica istruzione|città=Milano|numero=126|url=https://macedonia.kroraina.com/bbi/comparetti_1863.htm}}&lt;/ref&gt; 
 
A Vieste una spiaggia porta il nome di Crovatico, probabilmente legato etimologicamente al termine &quot;croato&quot;.&lt;ref name=&quot;:02&quot;&gt;{{Cita web|lingua=hr|autore=Mate Božić|url=http://www.solin-live.com/index.php/odakle-na-drugoj-obali-jadrana-legenda-o-sueripolu/|titolo=Odakle na drugoj obali Jadrana legenda o „Sueripolu“?|sito=Solin Live|data=2025-08-18|accesso=2026-01-15}}&lt;/ref&gt;
 
A Tavenna si trova la fonte di ''Marzovizza'', che dà il nome alla località limitrofa, il cui nome significa “località fredda”.&lt;ref&gt;{{Cita pubblicazione|autore=Mauro Buligatto|anno=1999|titolo=Slavismi frequenti nella toponomastica della pianura friulana|rivista=Memorie Storiche Forogiuliesi|volume=LXXIX|p=235|url=http://promacedonia.org/bbi/5_36_buligatto_slavismi_1999.htm}}&lt;/ref&gt;&lt;ref&gt;{{Cita web|url=http://prolocotavenna.altervista.org/immagini.html|titolo=Ambiente|sito=prolocotavenna|accesso=2026-02-27}}&lt;/ref&gt; Il comune di [[Peschici]] ha un toponimo di probabile origine slava, legato al termine per &quot;sabbia&quot;, che in croato moderno è &quot;pijesak&quot; e sempre nel paese vi sono le località dal nome dialettale di Cruateche e Sarbiche, anch'essi di origine slava: nel caso di Sarbiche [[Mate Božić]] ipotizza un'etimologia legata a una fonte d'acqua.&lt;ref&gt;{{Cita web|url=https://www.turismopeschici.it/guida/peschici-origini/|titolo=Peschici: Le origini|sito=Peschici e Gargano|accesso=2026-01-15}}&lt;/ref&gt;
 
A Lanciano le località di Stanazzo e Lazzaro portano un toponimo d'origine slava, probabilmente legato ai nomi dei fondatori dei due villaggi.&lt;ref name=&quot;:1&quot; /&gt;&lt;ref&gt;{{Cita web|url=http://www.asciatopo.altervista.org/abruzzo.html|titolo=Geo-Storia Amministrativa|sito=www.asciatopo.altervista.org|accesso=2026-03-04}}&lt;/ref&gt;
 
Nell’Italia meridionale sono circa cinquanta le località che portano nomi legati agli Schiavoni, anche se non tutte sono direttamente collegate agli Slavi.&lt;ref name=&quot;:4&quot; /&gt;&lt;ref name=&quot;:8&quot; /&gt;
 
Numerosi toponimi e cognomi di origine slava nel Meridione attestano la presenza delle comunità slave, come rilevato da [[Josip Smodlaka]]. Tra questi figurano cognomi come Blascetta (Blažeta), Jacusso (Jakus), Matasa (Matas), Marcovicchio (Marković), Mirco (Mirko), Radi (Rado), Staniscia (Staniša), Peca e Pecca (Peko), Tomicci (Tomić) e Jacovina (Jakovina).&lt;ref name=&quot;:1&quot; /&gt;

== Riferiment ==
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&lt;references /&gt;
{{div col end}}

== Bibliografia ==
* {{Cita libro|lingua=de|autore=Milan Resetar|titolo=Die serbokroatischen Kolonien Süditaliens|titolotradotto=Le colonie serbocroate nell'Italia meridionale|url=https://www.uni-konstanz.de/FuF/Philo/Sprachwiss/slavistik/acqua/Resetar_Libro_completo1.pdf|annooriginale=1911}}</text>
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[[Archivi:Funakoshi Makiwara.jpg|thumb|200px|Gichin Funakoshi, che l'ha fundài el stìl Shotokan, intànt ch'el fa el ''makiwara''.]]

El '''karate''' (nùm cumplèt ''karate-dō'' 空手道 &quot;via d'la màn vöda&quot;) l'è un'art marsiàla che la g'ha urìgion in del 1879 in sl'ìsula de [[Okinawa]].&lt;ref&gt;[https://web.archive.org/web/20090302085743/http://www.wonder-okinawa.jp/023/eng/001/001/index.html History of Okinawan Karate]&lt;/ref&gt;

In del 1924 l'Üniversità Keio l'ha fundài in Giapòn el prim club universitario di karate, tànt che in del 1932 tüte le scòle in giapòn i gh'èven el sò dojo.&lt;ref name=&quot;Miyagi&quot;&gt;{{cita libro|nome=Chojun|cognome=Miyagi|titolo=Karate-doh Gaisetsu (An Outline of Karate-Do)|annooriginale=1934|anno=1993|editore=Patrick McCarthy|pagine=9|isbn=4-900613-05-3}}&lt;/ref&gt;

In del karate se cumbàt còi mànn biòtt, sensa bastòn o curtèi, anca se un quài d'unn la fà istès cui Bo, Tonfa, Sai, Nunchaku, Kama. Quànt se fà el cumbatimènt, se pöd guadegnà un [[ippon]] (punt intrèg) o un [[wazari]] (mèss pùnt)

Incö el se pratica per migliuràss in del còrp e in del caràter.

== In Lumbardia ==

El karate, in Lumbardia, l'è rivàdd in d'i ann '70 cui maèster giapunès [[Hiroshi Shirai]] (1937-2024) e [[Masaru Miura]] (1939) e i maèster püsee bràv i'ènn [[Carlo Fugazza]], [[Dino Cottarelli]], [[Dario Marchini]] e [[Fulvio Lorenzetti]].

== Bibliugrafìa ==
* Oscar Masato Higa, ''Karate-do. La via verso l'armonia totale'', Antipodes, 2017, ISBN 978-88-99751-33-3.
* Bruno Ballardini, ''Vestivamo in pigiamino'', Milano, Baldini&amp;Castoldi, 2015, ISBN 978-88-6865-665-2.
* Kenji Tokitsu, ''Storia del karate. La via della mano vuota'', Luni Editrice, ISBN 88-7984-017-7.
* Ciro Varone, ''Del karatedo. Pensieri e confutazioni sulla pratica del karatedo'', Editrice UNI Service 2009. ISBN 978-88-6178-398-0.
* Ciro Varone, ''Kata okugi'', Edizioni del Faro 2012, ISBN 978-88-6537-861-8.
* Alfredo Principato, ''Fondamenti di karate-do'', Calzetti Mariucci.

==Nòti==
&lt;references/&gt;

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    <title>Tranvia Milan-Seregn</title>
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La '''Tranvia Milan-Seregn''' a l'è una linia de tram in costruzzion che, a doperà part del sedim de la veggia [[Tranvia Milan-Caraa/Giussan|Milan-Caraa]], la conligarà [[Ninguarda]] (pussee de precis el [[Parch Nord]]) a la [[Stazion de Seregn|stazzion de Seregn]], cont un percors longh 14,3 km e che 'l passarà per [[Bress]], [[Cusan (MI)|Cusan]], [[Paderna Dugnan]], [[Noeuva (MI)|Noeuva]] e [[Des]].

El servizzi el sarà fad in do manere, a doperà anca la red di tram citadina:
*[[Castell Sforzesch]]-Calderara, con tram monodirezzionai grazzia a l'anell de ritorn
*[[Maciachini (metropolitana de Milan)|Maciachini M3]]-Seregn, cont i [[Tram ATM 7700]] bidirezzionai

== Riferiment ==
*[https://cmcgruppo.com/progetti%20/metrotranvia-milano-parco-nord-seregno/ Metrotranvia Milano Parco Nord-Seregno]

== Alter proget ==
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{{SBOZZ}}
[[File:Metrotranvia Milano - Seregno.png|thumb|Mapa]]
La '''Tranvia Milan-Seregn''' a l'è una linia de tram in costruzzion che, a doperà part del sedim de la veggia [[Tranvia Milan-Caraa/Giussan|Milan-Caraa]], la conligarà [[Ninguarda]] (pussee de precis el [[Parch Nord]]) a la [[Stazion de Seregn|stazzion de Seregn]], cont un percors longh 14,3 km e che 'l passarà per [[Bress]], [[Cusan (MI)|Cusan]], [[Paderna Dugnan]], [[Noeuva (MI)|Noeuva]] e [[Des]].

El servizzi el sarà fad in do manere, a doperà anca la red di tram citadina:
*[[Castell Sforzesch]]-Calderara, con tram monodirezzionai grazzia a l'anell de ritorn
*[[Maciachini (metropolitana de Milan)|Maciachini M3]]-Seregn, cont i [[Tram ATM 7700]] bidirezzionai

== Riferiment ==
*[https://cmcgruppo.com/progetti%20/metrotranvia-milano-parco-nord-seregno/ Metrotranvia Milano Parco Nord-Seregno]

== Alter proget ==
{{Interproget}}

[[Categoria:Tramvie de la Lombardia|Milan-Seregn]]</text>
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[[File:Srebrenica Massacre - Mass Gravesite - Potocari 2007.jpg|thumb|Una fossa comun a Srebrenica]]
El '''massacher de Srebrenica''' a l'è stad un [[crimen de guerra]] fad de l'[[Armada de la Republika Srpska]] guidada del [[Ratko Mladić]] cont el jut di [[Škorpioni]] indova che inn stad mazzad 8'372 civil bosgnach de la [[Srebrenica|citadina]], che l'era un'enclave bosgnaca in d'un territori che ghe viveva soratut serb.

El sit a l'era in teoria sota la protezzion di [[casch bloeu]] olandes de la mission [[UNPROFOR]], che in di facc hann fad nagot per schivàll: i azzion di militar serbo-bosgnach inn stad poeu recognossud 'me un [[genocidi]], desgià che el so obietiv a l'era quell de toeu via el popol bosgnach de l'area, e 'l Mladić e 'l [[Radovan Karadžić]] inn stad poeu condanad del [[Tribunal Penal Internazzional per l'Ex Jugoslavia]].

== Riferiment ==
*[https://www.britannica.com/event/Srebrenica-genocide Britannica]
*[https://www.treccani.it/enciclopedia/il-massacro-di-srebrenica_(Atlante-Geopolitico)/ Treccani]

== Alter proget ==
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[[File:Srebrenica Massacre - Mass Gravesite - Potocari 2007.jpg|thumb|Una fossa comun a Srebrenica]]
El '''massacher de Srebrenica''' a l'è stad un [[crimen de guerra]] fad de l'[[Armada de la Republika Srpska]] guidada del [[Ratko Mladić]] cont el jut di [[Škorpioni]] indova che inn stad mazzad 8'372 civil bosgnach de la [[Srebrenica|citadina]], che l'era un'enclave bosgnaca in d'un territori che ghe viveva soratut serb.

El sit a l'era in teoria sota la protezzion di [[casch bloeu]] olandes de la mission [[UNPROFOR]], che in di facc hann fad nagot per schivàll: i azzion di militar serbo-bosgnach inn stad poeu recognossud 'me un [[genocidi]], desgià che el so obietiv a l'era quell de toeu via el popol bosgnach de l'area, e 'l Mladić e 'l [[Radovan Karadžić]] inn stad poeu condanad del [[Tribunal Penal Internazzional per l'Ex Jugoslavia]].

== Riferiment ==
*[https://www.britannica.com/event/Srebrenica-genocide Britannica]
*[https://www.treccani.it/enciclopedia/il-massacro-di-srebrenica_(Atlante-Geopolitico)/ Treccani]

== Alter proget ==
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[[Categoria:Storia europea]]</text>
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Ciao '''{{PAGENAME}}''', benvegnud in su la [[Wikipedia]] in [[lengua lombarda]], l'enciclopedia in Lombard a contegnud liber! &lt;br/&gt;
Bon lavorà e bon divertiment de part de tucc i wikipedista.&lt;/div&gt;
&lt;div style=&quot;width:96%; align=left; padding:1em 2%; background: #f7f8ff; border: 1px dotted gray&quot;&gt;
Per scomincià la to colaborazzion dàgh un'oggiada, prima de tut, al '''[[Wikipedia:Cuma redatá una pagina|jut]]''' e anca a la pagina d'[[Wikipedia:Benvegnüü, nuvei rivaa|istruzzion]]. &lt;br /&gt;
Regordes che:
* '''se dev mia cargà material protegiud da [[Wikipedia:Drecc da còpia (copyright)|Dirit da cobia (copyright)]]'''
* Besogna [[Wikipedia:Come marcà el dialet e l'ortografia che se dopera|scriver i articoi cont una grafia acetada]]: per el lombard in general a gh'è la [[Noeuva Ortografia Lombarda]] e la [[Scriver Lombard]], per i variant locai gh'è di alter grafie, de solet quej storeghe, per pussee de informazzion te consiliom de toeu contat cont un [[Special:Statìstegh|aministrador]]
:Se te conosset un'ortografia local o te doperet un dizzionari scrivud cont un'ortografia local e te voeulet trasformà i parolle in Noeuva Ortografia Lombarda te podet vardà anca i [[:wiktionary:lmo:Category:Manual_de_trasformazzion_ortografica|manual de trasformazzion ortografica]] del [[wiktionary:lmo:|wikizzionari]] 
* I articoi i gh'hann de mantegnì un '''pont da vista neutral'''.
* La lengua lombarda la gh'ha diverse variant locai o dialet: se te voeulet segnà el to dialet in su la pagina de la toa utenza a gh'è 'l modell [[Template:babellmo|babellmo]], per fàgh savé ai alter utent i lengov che te conosset dopera inveci el modell [[Wikipedia:Babel|#babel]].
Per firmà i to intervent in di pagine da discussion [[Jut:Come firmà i intervent|dopera la sequenza da quatar carater]] &lt;nowiki&gt;~~~~&lt;/nowiki&gt;

&lt;small&gt;Can't speak Lombard? Check out our [[Wikipedia:Imbasciada|Embassy]]!&lt;/small&gt;&lt;br&gt;

'''&lt;small&gt;[[:en:b:Lombard|Learning Lombard (EN)]]&lt;/small&gt; • &lt;small&gt;[[:it:b:Lombardo|Imparare il lombardo (IT)]]&lt;/small&gt; • &lt;small&gt;[[:wikt:Categoria:Gramatega lombarda|Imprender el lombard (LMO)]]&lt;/small&gt;
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Regordes che:
* '''se dev mia cargà material protegiud da [[Wikipedia:Drecc da còpia (copyright)|Dirit da cobia (copyright)]]'''
* Besogna [[Wikipedia:Come marcà el dialet e l'ortografia che se dopera|scriver i articoi cont una grafia acetada]]: per el lombard in general a gh'è la [[Noeuva Ortografia Lombarda]] e la [[Scriver Lombard]], per i variant locai gh'è di alter grafie, de solet quej storeghe, per pussee de informazzion te consiliom de toeu contat cont un [[Special:Statìstegh|aministrador]]
:Se te conosset un'ortografia local o te doperet un dizzionari scrivud cont un'ortografia local e te voeulet trasformà i parolle in Noeuva Ortografia Lombarda te podet vardà anca i [[:wiktionary:lmo:Category:Manual_de_trasformazzion_ortografica|manual de trasformazzion ortografica]] del [[wiktionary:lmo:|wikizzionari]] 
* I articoi i gh'hann de mantegnì un '''pont da vista neutral'''.
* La lengua lombarda la gh'ha diverse variant locai o dialet: se te voeulet segnà el to dialet in su la pagina de la toa utenza a gh'è 'l modell [[Template:babellmo|babellmo]], per fàgh savé ai alter utent i lengov che te conosset dopera inveci el modell [[Wikipedia:Babel|#babel]].
Per firmà i to intervent in di pagine da discussion [[Jut:Come firmà i intervent|dopera la sequenza da quatar carater]] &lt;nowiki&gt;~~~~&lt;/nowiki&gt;

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* '''se dev mia cargà material protegiud da [[Wikipedia:Drecc da còpia (copyright)|Dirit da cobia (copyright)]]'''
* Besogna [[Wikipedia:Come marcà el dialet e l'ortografia che se dopera|scriver i articoi cont una grafia acetada]]: per el lombard in general a gh'è la [[Noeuva Ortografia Lombarda]] e la [[Scriver Lombard]], per i variant locai gh'è di alter grafie, de solet quej storeghe, per pussee de informazzion te consiliom de toeu contat cont un [[Special:Statìstegh|aministrador]]
:Se te conosset un'ortografia local o te doperet un dizzionari scrivud cont un'ortografia local e te voeulet trasformà i parolle in Noeuva Ortografia Lombarda te podet vardà anca i [[:wiktionary:lmo:Category:Manual_de_trasformazzion_ortografica|manual de trasformazzion ortografica]] del [[wiktionary:lmo:|wikizzionari]] 
* I articoi i gh'hann de mantegnì un '''pont da vista neutral'''.
* La lengua lombarda la gh'ha diverse variant locai o dialet: se te voeulet segnà el to dialet in su la pagina de la toa utenza a gh'è 'l modell [[Template:babellmo|babellmo]], per fàgh savé ai alter utent i lengov che te conosset dopera inveci el modell [[Wikipedia:Babel|#babel]].
Per firmà i to intervent in di pagine da discussion [[Jut:Come firmà i intervent|dopera la sequenza da quatar carater]] &lt;nowiki&gt;~~~~&lt;/nowiki&gt;

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'''&lt;small&gt;[[:en:b:Lombard|Learning Lombard (EN)]]&lt;/small&gt; • &lt;small&gt;[[:it:b:Lombardo|Imparare il lombardo (IT)]]&lt;/small&gt; • &lt;small&gt;[[:wikt:Categoria:Gramatega lombarda|Imprender el lombard (LMO)]]&lt;/small&gt;
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Ciao '''{{PAGENAME}}''', benvegnud in su la [[Wikipedia]] in [[lengua lombarda]], l'enciclopedia in Lombard a contegnud liber! &lt;br/&gt;
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Regordes che:
* '''se dev mia cargà material protegiud da [[Wikipedia:Drecc da còpia (copyright)|Dirit da cobia (copyright)]]'''
* Besogna [[Wikipedia:Come marcà el dialet e l'ortografia che se dopera|scriver i articoi cont una grafia acetada]]: per el lombard in general a gh'è la [[Noeuva Ortografia Lombarda]] e la [[Scriver Lombard]], per i variant locai gh'è di alter grafie, de solet quej storeghe, per pussee de informazzion te consiliom de toeu contat cont un [[Special:Statìstegh|aministrador]]
:Se te conosset un'ortografia local o te doperet un dizzionari scrivud cont un'ortografia local e te voeulet trasformà i parolle in Noeuva Ortografia Lombarda te podet vardà anca i [[:wiktionary:lmo:Category:Manual_de_trasformazzion_ortografica|manual de trasformazzion ortografica]] del [[wiktionary:lmo:|wikizzionari]] 
* I articoi i gh'hann de mantegnì un '''pont da vista neutral'''.
* La lengua lombarda la gh'ha diverse variant locai o dialet: se te voeulet segnà el to dialet in su la pagina de la toa utenza a gh'è 'l modell [[Template:babellmo|babellmo]], per fàgh savé ai alter utent i lengov che te conosset dopera inveci el modell [[Wikipedia:Babel|#babel]].
Per firmà i to intervent in di pagine da discussion [[Jut:Come firmà i intervent|dopera la sequenza da quatar carater]] &lt;nowiki&gt;~~~~&lt;/nowiki&gt;

&lt;small&gt;Can't speak Lombard? Check out our [[Wikipedia:Imbasciada|Embassy]]!&lt;/small&gt;&lt;br&gt;

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