WikiWoordenboek nlwiktionary https://nl.wiktionary.org/wiki/WikiWoordenboek:Hoofdpagina MediaWiki 1.39.0-wmf.22 case-sensitive Media Speciaal Overleg Gebruiker Overleg gebruiker WikiWoordenboek Overleg WikiWoordenboek Bestand Overleg bestand MediaWiki Overleg MediaWiki Sjabloon Overleg sjabloon Help Overleg help Categorie Overleg categorie TimedText TimedText talk Module Overleg module Uitbreiding Overleg uitbreiding Uitbreidingsdefinitie Overleg uitbreidingsdefinitie 4 878 4548037 4548028 2022-07-31T12:40:44Z MarcoSwart 9001 Wijzigingen door [[Special:Contributions/2409:4042:4E15:5553:5323:69C2:3557:7A89|2409:4042:4E15:5553:5323:69C2:3557:7A89]] ([[User talk:2409:4042:4E15:5553:5323:69C2:3557:7A89|Overleg]]) hersteld tot de laatste versie door [[User:Stang|Stang]] wikitext text/x-wiki [[IPA]] is het International Phonetic Alphabet, een notatiesysteem voor de klanken die in de menselijke spraak voorkomen. =Weergave= Er zijn veel verschillende manieren om uitspraak in beeld te brengen en uitspraak varieert sterk van spreker tot spreker. Er zijn ruwweg twee benaderingen: # ''fonemisch'' (weergegeven als /.../) #: er worden alleen verschillen aangegeven waaraan een betekenisverschil toegekend kan worden # ''fonetisch'' (weergegeven als [...]) #: alle bijzonderheden van de uitspraak worden zo veel mogelijk in beeld gebracht Voor WikiWoordenboek zijn er bezwaren aan ''beide'' methoden. #In het eerste geval geeft men bijvoorbeeld het feit dat in het Nederlands een -d aan het eind van een woord als -t uitgesproken wordt niet weer omdat het foneem er niet mee veranderd is. De lezer wordt geacht te ''weten'' dat dit in de taal altijd gebeurt. Voor iemand die ons woordenboek bezoekt en onze taal niet kent zal dat misleidend zijn. # In het tweede geval kan de notatie bijzonder veel extra tekentjes bevatten (die men moet kennen) en bovendien is de weergave dan streek- en zelfs persoonsgebonden. De een gebruikt een andere 'r' dan de ander bijvoorbeeld. De notatie die wij hier hanteren is een ''compromis'' dat ernaar streeft met een minimum aan tekens een redelijk idee te geven wat een verstaanbare en algemeen aanvaardbare uitspraak van het woord is. =Alfabet= ==Plosieven== {| border="2" cellpadding="4" cellspacing="0" style="margin: 1em 1em 1em 0; border: 1px #aaa solid; border-collapse: collapse; font-size: 95%;" |- !Naam!!Tekst!!Afbeelding |- |Stemloze bilabiaal|| style="font-size:120%"|{{IPA|p}}||[[Image:IPA p.PNG]]||p zoals in pet |- |Stemloze alveolair|| style="font-size:120%"|{{IPA|t}}||[[Image:IPA t.PNG]]||t als in tong |- |Stemhebbende alveolair|| style="font-size:120%"|{{IPA|d}}||[[Image:IPA d.PNG]]||d als in dag |- |Stemloze palataal|| style="font-size:120%"|{{IPA|c}}||[[Image:IPA c.PNG]]||ong. tj in petje |- |Stemloze velair|| style="font-size:120%"|{{IPA|k}}||[[Image:IPA k.PNG]]||k als in kaas |- |Stemloze uvulair|| style="font-size:120%"|{{IPA|q}}||[[Image:IPA q.PNG]]||diepe keelklank (bijv. Arabisch) |- |Stemloze glottaal|| style="font-size:120%"|{{IPA|ʔ}}||[[Image:IPA glottal stop.PNG]]||de ' van be'amen |} {| border="2" cellpadding="4" cellspacing="0" style="margin: 1em 1em 1em 0; border: 1px #aaa solid; border-collapse: collapse; font-size: 95%;" |- !Naam!!Tekst!!Afbeelding |- |Stemhebbende bilabiaal|| style="font-size:120%"|{{IPA|b}}||[[Image:IPA b.PNG]]||b zoals in bed |- |Stemhebbende alveolair|| style="font-size:120%"|{{IPA|d}}||[[Image:IPA d.PNG]]||d als in dag |- |Stemhebbende retroflex|| style="font-size:120%"|{{IPA|ɖ}}||[[Image:IPA d with tail.PNG]]||d met teruggekrulde tong. (in vele talen van India) |- |Stemhebbende palataal|| style="font-size:120%"|{{IPA|ɟ}}||[[Image:IPA dotless j with stroke.PNG]]||ong dzj, maar dan zonder z |- |Stemhebbende velair|| style="font-size:120%"|{{IPA|g}}||[[Image:IPA g.PNG]]||g als in Eng. Good |- |Stemhebbende uvulair|| style="font-size:120%"|{{IPA|ɢ}}||[[Image:IPA capital g.PNG]]||q met stem (zeldzaam) |} ==Fricatief== {| border="2" cellpadding="4" cellspacing="0" style="margin: 1em 1em 1em 0; border: 1px #aaa solid; border-collapse: collapse; font-size: 95%;" |- !Naam!!Tekst!!Afbeelding |- |Stemloze bilabiaal|| style="font-size:120%"|{{IPA|ɸ}}||[[Image:IPA phi.PNG]]|| met beide lippen een f zeggen (zonder boventanden) |- |Stemloze labiodentaal|| style="font-size:120%"|{{IPA|f}}||[[Image:IPA f.PNG]]||f als in fiets |- |Stemloze dentaal|| style="font-size:120%"|{{IPA|θ}}||[[Image:IPA theta.PNG]]|| th als in Eng. thing |- |Stemloze alveolair|| style="font-size:120%"|{{IPA|s}}||[[Image:IPA s.PNG]]||s als in suiker |- |Stemloze postalveolair|| style="font-size:120%"|{{IPA|ʃ}}||[[Image:IPA esh.PNG]]||sh als in Engels shop |- |Stemloze retroflex|| style="font-size:120%"|{{IPA|ʂ}}||[[Image:IPA s with hook.PNG]]||s met teruggekrulde tong (India, zweden) |- |Stemloze palataal|| style="font-size:120%"|{{IPA|ç}}||[[Image:IPA c with cedilla.PNG]]||de ichlaut van het Duits |- |Stemloze velair|| style="font-size:120%"|{{IPA|x}}||[[Image:IPA x.PNG]]||de ch van loochen (achlaut) |- |Stemloze uvulair|| style="font-size:120%"|{{IPA|χ}}||[[Image:IPA chi.PNG]]|| Harde g |- |Stemloze faryngaal|| style="font-size:120%"|{{IPA|ħ}}||[[Image:IPA h with stroke.PNG]]||hoorbare uitademing (Arabisch zoals in Fata''h''.) |- |Stemloze glottaal|| style="font-size:120%"|{{IPA|h}}||[[Image:IPA h.PNG]]|| de geblazen h van Eng. hand |} {| border="2" cellpadding="4" cellspacing="0" style="margin: 1em 1em 1em 0; border: 1px #aaa solid; border-collapse: collapse; font-size: 95%;" |- !Naam!!Tekst!!Afbeelding |- |Stemhebbende bilabiaal|| style="font-size:120%"|{{IPA|β}}||[[Image:IPA beta.PNG]]|| met beide lippen een v zeggen (zonder boventanden) |- |Stemhebbende labiodentaal|| style="font-size:120%"|{{IPA|v}}||[[Image:IPA v.PNG]]||v als in bevel |- |Stemhebbende dentaal|| style="font-size:120%"|{{IPA|ð}}||[[Image:IPA eth.PNG]]||th als in Eng. that |- |Stemhebbende alveolair|| style="font-size:120%"|{{IPA|z}}||[[Image:IPA z.PNG]]||z als in zout |- |Stemhebbende postalveolair|| style="font-size:120%"|{{IPA|ʒ}}||[[Image:IPA ezh.PNG]]||j als in Fr. jour |- |Stemhebbende retroflex|| style="font-size:120%"|{{IPA|ʐ}}||[[Image:IPA z with retroflex hook.PNG]]||z met teruggekrulde tong |- |Stemhebbende palataal|| style="font-size:120%"|{{IPA|ʝ}}||[[Image:IPA j with crossed tail.PNG]]||Griekse gee |- |Stemhebbende velair|| style="font-size:120%"|{{IPA|ɣ}}||[[Image:IPA gamma.PNG]]||de g van logen*, de zachte gee van de Limburgers en Vlamingen, Arabisch: gayn |- |Stemhebbende uvulair|| style="font-size:120%"|{{IPA|ʁ}}||[[Image:IPA capital reverted r.PNG]]||de Duitse keel-r |- |Stemhebbende faryngaal|| style="font-size:120%"|{{IPA|ʕ}}||[[Image:IPA pharyngeal voiced fricative.PNG]]||De ayin van de Semitische talen met toegeknepen keel iets zeggen |- |Stemhebbende glottaal|| style="font-size:120%"|{{IPA|ɦ}}||[[Image:IPA h with hook.PNG]]|| de zoemende h van Ned. hand. |} *Veel sprekers van het Nederlands (bijv. regio Amsterdam) maken geen onderscheid tussen stemhebbend g ({{IPA|ɣ}}) en stemloos ch ({{IPA|x}}). Verder naar het zuiden wordt de 'harde g' {{IPA|ɣ}} vervangen door de 'zachte g' {{IPA|ʝ}} In het Nederlands verliezen stemhebbende medeklinkers vaak hun stemhebbendheid, bijvoorbeeld op het eind van een woord. Ook wanneer een stemhebbende medeklinker op een stemloze volgt blijft de stemhebbendheid vaak achterwege door assimilatie. WikiWoordenboek tracht dit weer te geven om anderstaligen een zo goed mogelijk beeld te geven van wat een aanvaardbare uitspraak is. Er is op dat punt echter zeker sprake van variatie van spreker tot spreker en zelfs van moment tot moment. Bij snel spreken valt er vaak meer weg dan wanneer men duidelijk verstaan wil worden. ==Nasalen== {| border="2" cellpadding="4" cellspacing="0" style="margin: 1em 1em 1em 0; border: 1px #aaa solid; border-collapse: collapse; font-size: 95%;" |- !Naam!!Tekst!!Afbeelding |- |Stemhebbende bilabiaal|| style="font-size:120%"|{{IPA|m}}||[[Image:IPA m.PNG]]|| de m van mama |- |Stemhebbende labiodentaal|| style="font-size:120%"|{{IPA|ɱ}}||[[Image:IPA m with hook.PNG]]||een kruising van de Nederlandse w en m |- |Stemhebbende alveolair|| style="font-size:120%"|{{IPA|n}}||[[Image:IPA n.PNG]]||n als in nee |- |Stemhebbende retroflex|| style="font-size:120%"|{{IPA|ɳ}}||[[Image:IPA n with retroflex hook.PNG]]||n met teruggekrulde tong (India) |- |Stemhebbende palataal|| style="font-size:120%"|{{IPA|ɲ}}||[[Image:IPA n with left hook.PNG]]||ong. nj als in oranje |- |Stemhebbende velair|| style="font-size:120%"|{{IPA|ŋ}}||[[Image:IPA eng.PNG]]|| ng als in zing |- |Stemhebbende uvulair|| style="font-size:120%"|{{IPA|ɴ}}||[[Image:IPA capital n.PNG]]|| diep in de keel op de huig (zie q) |} ==Trill== {| border="2" cellpadding="4" cellspacing="0" style="margin: 1em 1em 1em 0; border: 1px #aaa solid; border-collapse: collapse; font-size: 95%;" |- !Naam!!Tekst!!Afbeelding |- |Stemhebbende bilabiaal|| style="font-size:120%"|{{IPA|ʙ}}||[[Image:IPA capital b.PNG]]|| <!--liptril zoals baby? --> |- |Stemhebbende alveolair|| style="font-size:120%"|{{IPA|r}}||[[Image:IPA r.PNG]]||rrrollende tongpunt- r* |- |Stemhebbende uvulair|| style="font-size:120%"|{{IPA|ʀ}}||[[Image:IPA capital r.PNG]]||Franse rollende huig-r (zoals Edith Piaf) |} :*Nederlandstaligen gebruiken een dozijn verschillende uitspraken voor de ''r''. De rollende /{{IPA|r}}/ is nu in de Randstad vrijwel verdrongen door een keel-r ('Gooise r' vanwege de invloed van Hilversum). WikiWoordenboek gebruikt /{{IPA|r}}/ om geen andere reden dan eenvoudigheid. ==Tap of Flap== {| border="2" cellpadding="4" cellspacing="0" style="margin: 1em 1em 1em 0; border: 1px #aaa solid; border-collapse: collapse; font-size: 95%;" |- !Naam!!Tekst!!Afbeelding |- |Stemhebbende alveolair|| style="font-size:120%"|{{IPA|ɾ}}||[[Image:IPA r with fishhook.PNG]]||korte aangetipte tongpunt- r |- |Stemhebbende retroflex|| style="font-size:120%"|{{IPA|ɽ}}||[[Image:IPA r with tail.PNG]]||kort met teruggekrulde tong (India, maar ook US) |} ==Laterale fricatieven== {| border="2" cellpadding="4" cellspacing="0" style="margin: 1em 1em 1em 0; border: 1px #aaa solid; border-collapse: collapse; font-size: 95%;" |- !Naam!!Tekst!!Afbeelding |- |Stemloze alveolair|| style="font-size:120%"|{{IPA|ɬ}}||[[Image:IPA l with belt.PNG]]|| de geblazen ll van Welsh LLoyd. |- |Stemhebbende alveolair|| style="font-size:120%"|{{IPA|ɮ}}||[[Image:IPA lezh.PNG]]|| ll met stem (in Xhosa: dl) |} ==Approximant== {| border="2" cellpadding="4" cellspacing="0" style="margin: 1em 1em 1em 0; border: 1px #aaa solid; border-collapse: collapse; font-size: 95%;" |- !Naam!!Tekst!!Afbeelding |- |Stemhebbende labiodentiaal|| style="font-size:120%"|{{IPA|ʋ}}||[[Image:IPA script v.PNG]]|| w als in (Noord)-Nederlands water |- |Stemhebbende bilabiaal|| style="font-size:120%"|{{IPA|w}}|||| de Engelse (Surinaamse) w |- |Stemhebbende alveolair|| style="font-size:120%"|{{IPA|ɹ}}||[[Image:IPA turned r.PNG]] |- |Stemhebbende retroflex|| style="font-size:120%"|{{IPA|ɻ}}||[[Image:IPA turned r with hook.PNG]] |- |Stemhebbende palataal|| style="font-size:120%"|{{IPA|j}}||[[Image:IPA j.PNG]]||j als in jaar |- |Stemhebbende velair|| style="font-size:120%"|{{IPA|ɰ}}||[[Image:IPA turned m with long leg.PNG]] |} ==Laterale approximant== {| border="2" cellpadding="4" cellspacing="0" style="margin: 1em 1em 1em 0; border: 1px #aaa solid; border-collapse: collapse; font-size: 95%;" |- !Naam!!Tekst!!Afbeelding |- |Stemhebbende alveolaar|| style="font-size:120%"|{{IPA|l}}||[[Image:IPA l.PNG]]|| l als in laken |- |Stemhebbende retroflex|| style="font-size:120%"|{{IPA|ɭ}}||[[Image:IPA l with retroflex hook.PNG]]||met teruggekrulde tong (India) |- |Stemhebbende palataal|| style="font-size:120%"|{{IPA|ʎ}}||[[Image:IPA turned y.PNG]]|| de ll van Sp. paella |- |Stemhebbende velair|| style="font-size:120%"|{{IPA|ʟ}}||[[Image:IPA capital l.PNG]]|| |} ==Kliks== {| border="2" cellpadding="4" cellspacing="0" style="margin: 1em 1em 1em 0; border: 1px #aaa solid; border-collapse: collapse; font-size: 95%;" |- !Naam!!Tekst!!Afbeelding |- |Bilabiaal|| style="font-size:120%"|{{IPA|ʘ}}||[[Image:IPA bullseye.PNG]]|| een smakkend geluid met beide lippen |- |Dentaal|| style="font-size:120%"|{{IPA|ǀ}}||[[Image:IPA dental click.PNG]]|| tsk, tsk, nee dat mag niet hoor! |- |(Post)alveolair|| style="font-size:120%"|{{IPA|ǃ}}||[[Image:IPA retroflex click.PNG]]|| zoals een champagnekurk |- |Palatoalveolair|| style="font-size:120%"|{{IPA|ǂ}}||[[Image:IPA alveolar click.PNG]]||droger en hoger, zuig tong vast net achter de richel van het gehemelte. |- |Alveolair lateraal|| style="font-size:120%"|{{IPA|ǁ}}||[[Image:IPA lateral click.PNG]]|| zijdelings, zoals tegen een paard: vort sik! |} ==Klinkers== De volgende klinkers komen in het Nederlands voor: {| border="2" cellpadding="4" cellspacing="0" style="margin: 1em 1em 1em 0; border: 1px #aaa solid; border-collapse: collapse; " !Teken !! Klank |- |{{IPA|a}}|| aa** als in ''haat'', ''maken'' |- |{{IPA|ɑ}}|| ah als in ''hakken'' |- |{{IPA|e}}|| ee als in ''mee'' |- |{{IPA|ɛ}}|| e als in ''zet'' |- |{{IPA|ɛɪ}}|| ij als in ''ijs'' |- |{{IPA|ə}}|| ('schwa') toonloze e als in ''b'''e'''zit'' |- |{{IPA|i}}|| ie als in ''ziek'' |- |{{IPA|ɪ}}|| i als in ''zit'' |- |{{IPA|ɪː}}|| lange i als in ''zeer'' |- |{{IPA|o}}|| oo als in ''dood'', ''roken'' |- |{{IPA|ɔ}}|| oh als in ''dor'' |- |{{IPA|ɔː|| lange oh als in ''door'' |- |{{IPA|y}}|| uu als in ''fuut'' |- |{{IPA|ɵ}}|| uh als in ''put''* |- |{{IPA|ø}}|| eu als in ''leuk'' |- |{{IPA|ɵː}}||lange uh als in ''deur'' |- |{{IPA|u}}|| oe als in ''doek'' |} * De Nederlandse uh van put wordt vaak ook als {{IPA|œ}} weergegeven maar dit teken komt meer overeen met de wat opener eu van het Franse [[peur]] ({{IPA|pœːʀ}}) * In het Nederlands spreekt men vaak van 'lange' klinkers (zoals in ''zaak'') en 'korte' klinkers (in ''zak''). Er bestaat tussen deze twee klinkers wel een (klein) verschil in tijdsduur, maar in het Noord-Nederlands is er een veel groter en belangrijker verschil in klank omdat de mond bij de ene klinker wat verder open is dan bij de ander. Dit verschil in klank wordt weergegeven door /a/ en /ɑ/ te schrijven. In het WikiWoordenboek schrijven we bij de Noord-Nederlandse uitspraak alleen dan een lengteteken /:/ als daar een betekenisverschil aan vastzit. Bijvoorbeeld de o in ''zonne-'' en ''zone'' heeft dezelfde klank, maar in het tweede woord wordt hij langer aangehouden, daarom schrijven we /zɔnə/ en /zɔ:nə/. Voor Vlaamse, Brabantse en Limburgse uitspraak werkt lengte betekenisonderscheidender dan kwaliteit en daarom schrijven dan wel een lengteteken /:/. Zie [[w:International Phonetic Alphabet|IPA]] op wikipedia voor meer informatie [[Categorie:WikiWoordenboek|IPA]] 0pv7luvtk3999yoerujp4qpjnceoueu 0 2673 4548041 4505658 2022-07-31T15:15:54Z Noehtahir 43221 wikitext text/x-wiki {{=nld=}} {{-pron-}} *{{sound}}: {{audio|nl-{{pn}}.ogg|{{pn}}|nld}} *{{WikiW|IPA}}: {{IPA-nl-standaard|ˈvarə(n)}} {{-syll-}} *va·ren {{-etym-}} *[A] {{erfwoord|nld}}, via {{dum}} {{Q|varen|dum}} van {{odt}} {{Q|faran|odt}}, in de betekenis van ‘over water gaan (in of van een vaartuig)’ voor het eerst aangetroffen in 901 {{wnt-r|M073361}}{{ebank|varen2}}{{sijs}} {{((}} :{{dum}}: varen :{{odt}}: faran :{{ine}}: *per-, *por-, *pr- {{==}} *Verwant in Germaans *{{deu}}: [[fahren]], "rijden" *{{eng}}: [[fare#Engels|fare]] {{==}} *Verwant in andere Indo-Europese taalgroepen *{{lat}}: [[portus]], "haven" *{{ell}}: [[περάω]], "gaan" {{))}} *[B] via {{dum}} {{Q|varen|dum}} ''"[[vrezen]]"'' van {{odt}} {{Q|fêrron|odt}} ''"[[verbazen]]"'', [[cognaat]] met {{eng}} {{Q|fear|eng|ww}} {{wnt-r|M073362}}{{ebank|varen3}} *[C] via {{dum}} {{Q|varen|dum}} van {{odt}} {{Q|farn|odt}} {{wnt-r|M073358}}{{ebank|varen1}} {{-nlstam-|varen|{{Q|voer|nld|ww}}<br/>{{*(|vaarde}}|{{Q|gevaren|nld|ww}}||||scheid=n|{{nlsterk6}}{{nlzwak-d}}</br>{{nlmix}}||1,2,3}} {{-verb-|nld}} [A] '''{{pn}}''' #{{scheepvaart|nld}} zich in een vaartuig voortbewegen {{bijv-1|Het schip '''vaart''' de haven uit.}} {{citeer|boek|jaar=1973|auteur=Marijke van Raephorst |auteurlink=Marijke van Raephorst|titel=Het hele jaar rond: van Sinterklaas tot Sintemaarten|isbn=|pagina=10|uitgever=Lemniscaat|taal=nl|citaat=Was hun koning, Willem de Veroveraar, niet tijdens een geweldige storm, dankzij de heilige Nicolaas, veilig van Normandië naar Engeland '''gevaren'''? Want Nicolaas was in staat de wind en de onstuimige kracht der golven te doen bedaren!}} #{{verouderd|nld}}, (''Vlaanderen, Limburg'') zich voortbewegen {{bijv-1|Hij '''voer''' ten hemel.}} {{bijv-1|Jan, Jan, Dubbele Jan, waar zijde gij heen '''gevaren'''?<ref>[http://www.liedjeskist.nl/liedjes_a-z/d-liedjes/dubbele_jan.htm liedjeskist.nl]</ref>}} #{{verouderd|nld}} gezegd van iemands gesteldheid in het algemeen {{bijv-1|Hoe '''vaart''' gij nu, mijn kind?<ref>[https://books.google.nl/books?id=sP9ySIDdZ-cC&pg=PA270&lpg=PA270&dq=%22hoe+vaart+gij%22&source=bl&ots=pkMCNcDVin&sig=7h3W-z1kaqzsptcVF8UZdvrwJCE&hl=nl&sa=X&ved=0ahUKEwi3p9LB9JjZAhXGJFAKHdDnDmcQ6AEIPjAD#v=onepage&q=%22hoe%20vaart%20gij%22&f=false ''Volledig dichtwerk''], Guido Gezelle,p. 270</ref>}} #(''Limburg'') autorijden<ref>[http://www.dbnl.org/tekst/_die004190901_01/_die004190901_01_0019.php ''Dietsche Warande en Belfort. Jaargang 1909'', dbnl.org]</ref> <gallery> Sailing vessel Rembrandt van Rijn.jpg|1. De [[w:en:S/V Rembrandt van Rijn|S/V Rembrandt van Rijn]] '''vaart''' door de Disco-baai in [[Groenland]]. 2010 floods in Slovenia (9).jpg|1. Reddingswerkers '''varen''' in een rubberboot door overstroomde straten. </gallery> {{-note-}} *Als verleden tijd van ''varen'' in de betekenis "voortbewegen (over water)" is ''vaarde'' in het Middelnederlands al aangetroffen, maar ''voer'' is altijd meer gangbaar geweest{{wnt-r|M073361}}. ''Van Dale's Groot Woordenboek van de Nederlandse Taal''{{vD15-r|p. 4197}} en het ''Groene Boekje''<ref>[http://woordenlijst.org/#/?q=varen ''varen'' op woordenlijst.org]</ref> vermelden alleen ''voer'', maar andere bronnen als de ''Algemene Nederlandse Spraakkunst'' {{citeer b|web|url=https://e-ans.ivdnt.org/topics/pid/ans020305030101lingtopic |titel=2.3.5.3.i.1 Twee verschillende klinkers |auteur=W. Haeseryn |pagina=h |website=e-ans.ivdnt.org (Algemene Nederlandse Spraakkunst) |taal=nl |bezochtdatum=2021-05-03}}, de Nederlandse Taalunie <ref>[http://taaladvies.net/taal/advies/tekst/35/werkwoorden_met_een_zwakke_en_een_sterke_vervoeging_algemeen/ ''Werkwoorden met een zwakke en een sterke vervoeging (algemeen)'', tabel onder 1.2 op website: taaladvies.nl]</ref> en ''Onze Taal''<ref>[https://onzetaal.nl/taaladvies/sterke-werkwoorden ''Sterke werkwoorden'' op website: OnzeTaal.nl]</ref> geven aan dat ''vaarde'' soms ook voorkomt. *Betekenis 1 heeft zich als gevolg van semantische verenging ontwikkeld uit de oudere betekenis 2 en is thans de hoofdbetekenis. {{-expr-}} {{rel-top| }} {{expr|Ergens wel bij '''varen'''|Ergens voordeel van hebben}} {{expr|Iets laten '''varen'''|Ergens van afzien / Iets laten voor wat het is}} {{expr|Wat is in hem '''gevaren'''?|Wat bezielt hem ineens? (negatief)}} {{rel-bottom}} {{-hypo-}} {{rel-top}} {{((}} *[[aanvaren]] *[[achternavaren]] *[[achteruitvaren]] *[[afvaren]] *[[ballonvaren]] *[[bevaren]] *[[binnenvaren]] {{==}} *[[doorvaren]] *[[ervaren]] *[[heenvaren]] *[[invaren]] *[[kanovaren]] *[[klaverbladvaren]] *[[meevaren]] {{==}} *[[misvaren]] *[[navaren]] *[[nedervaren]] *[[omvaren]] *[[ontvaren]] *[[opvaren]] *[[overvaren]] {{==}} *[[rondvaren]] *[[samenvaren]] *[[schuitjevaren]] *[[spelevaren]] *[[toevaren]] *[[uitvaren]] *[[vastvaren]] *[[vervaren]] {{==}} *[[voorbijvaren]] *[[voortvaren]] *[[vrijvaren]] *[[wedervaren]] *[[weervaren]] *[[wegvaren]] *[[welvaren]] *[[wildwatervaren]] {{))}} {{rel-bottom}} {{-drv-}} {{rel-top}} {{((}} *[[gevaar]] *[[vaarbaar]] *[[vaarbelasting]] *[[vaarbereik]] *[[vaarbewijs]] *[[vaarboom]] {{==}} *[[vaarder]] *[[vaargeld]] *[[vaargeul]] *[[vaarkaart]] *[[vaarkoe]] *[[vaarplan]] {{==}} *[[vaarploeg]] *[[vaarregel]] *[[vaarreglement]] *[[vaarrichting]] *[[vaarroute]] *[[vaarschema]] {{==}} *[[vaarschroef]] *[[vaarseizoen]] *[[vaarsloot]] *[[vaart]] *[[vaartuig]] *[[vaarvakantie]] {{==}} *[[vaarwater]] *[[vaarweg]] *[[vaarwel]] *[[varensgast]] *[[varensgezel]] *[[varensman]] *[[varensvolk]] {{))}} {{rel-bottom}} {{-ana-}} *[[ervan]], [[raven]] {{-trans-}} {{trans-top|1. zich in een vaartuig voortbewegen}} *{{eng}}: {{trad|en|sail}} {{trans-mid}} {{trans-bottom}} {{trans-top|2. zich voortbewegen}} *{{eng}}: {{trans-mid}} {{trans-bottom}} {{trans-top|3. autorijden}} *{{eng}}: {{trad|en|drive}} {{trans-mid}} {{trans-bottom}} {{-nlstam-|varen|[[vaarde]]|[[gevaard]]||||scheid=n|k=d||B}} {{-verb-|nld}} [B] '''{{pn}}''' #{{verouderd|nld}}, {{onpr|nld}} onwennig voorkomen, niet meevallen {{bijv-1|Het '''vaarde''' hem al te zeer; de eerste, dikke waterstraal uit de bronne was uitgeloopen, en weinig versch water uit den schoot der aarde kwam toe om haar te voeden.<ref>[http://www.dbnl.org/tekst/_die004190901_01/_die004190901_01_0019.php ''Dietsche Warande en Belfort. Jaargang 1909'', dbnl.org]</ref>}} {{-noun-|nld}} {{-nlnoun-|varen|[[{{pn}}s]]|[[{{pn}}tje]]|[[varentjes]]}} [C] '''{{pn}}''' {{f}}/{{m}} #{{plantkunde|nld}} {{species|Pteridophyta}} een sporenplant {{bijv-1|De grond in het bos was bedekt met prachtige '''varens'''.}} <gallery> Ferns at melb botanical gardens.jpg|'''Varens''' in een botanische tuin Fern sori pattern.jpg|Onder het blad van deze '''varen''' zijn de sporen zichtbaar </gallery> {{-hypo-}} {{rel-top}} {{((}} *[[addervaren]] *[[adelaarsvaren]] *[[arendsvaren]] *[[biesvaren]] *[[blaasvaren]] *[[bolletjesvaren]] *[[boomvaren]] {{==}} *[[bosvaren]] *[[driehoeksvaren]] *[[eikvaren]] *[[hertshoornvaren]] *[[kamvaren]] *[[kaneelvaren]] *[[klimvaren]] {{==}} *[[koningsvaren]] *[[lintvaren]] *[[maanvaren]] *[[mannetjesvaren]] *[[moerasvaren]] *[[muurvaren]] *[[naaldvaren]] *[[nestvaren]] {{==}} *[[niervaren]] *[[palmvaren]] *[[pilvaren]] *[[schubvaren]] *[[steenbreekvaren]] *[[stekelvaren]] *[[stippelvaren]] *[[strandvaren]] {{==}} *[[streepvaren]] *[[struisvaren]] *[[tongvaren]] *[[vogelnestvaren]] *[[watervaren]] *[[wijfjesvaren]] *[[zaadvaren]] *[[zwaardvaren]] {{))}} {{rel-bottom}} {{-drv-}} *[[varengroen]], [[varenkruid]], [[varenwortel]] {{-trans-}} {{trans-top|1. een sporenplant}} *{{afr}}: {{trad|af|varing}} *{{deu}}: {{trad|de|Farne}} {{f}} *{{eng}}: {{trad|en|fern}} *{{fra}}: {{trad|fr|fougère}} {{f}} *{{ita}}: {{trad|it|felce}} {{m}} {{trans-mid}} *{{pol}}: {{trad|pl|paproć}} {{f}} *{{spa}}: {{trad|es|helecho}} {{m}} *{{wln}}: {{trad|wa|fetchire}} {{f}} {{trans-bottom}} {{-preval-}} {{wel-GB}} {{Leesonderzoek-2013}} {{-info-|W=varens}} {{refs}} {{=dan=}} {{-syll-}} *va·ren {{-noun-|0}} {{dan-dec21|vare|c}} ap16p8t7qzaasej1f3ta5y3lwr9ihsw 0 10217 4548050 4504362 2022-07-31T18:23:32Z Kvdrgeus 10538 wikitext text/x-wiki {{=nld=}} [[Afbeelding:Ephestia elutella.jpg|thumb|right|220px|]] {{-pron-}} *{{sound}}: {{audio|nl-{{pn}}.ogg|{{pn}}|nld}} <!--*{{WikiW|IPA}}: {{IPA|/xxxx/|nld}}--> {{-syll-}} *ca·cao·mot {{-etym-}} * {{samen|nld|cacao|||mot|}} {{-noun-|nld}} '''{{pn}}''' #{{vlinders|nld}} {{species|Ephestia elutella}} bepaald soort nachtvlinder verwant met de meelmot.<br>Ze leeft in de [[cacaoboom]]. De rups van de cacaomot zit in de [[cacaoboon]] en wordt zo mee getransporteerd naar de chocoladefabriek {{-rel-}} *[[meelmot]] {{-trans-}} {{trans-top|1. bepaald soort nachtvlinder, ''Ephestia elutella''}} *{{deu}}: {{trad|de|Kakaomotte}} *{{eng}}: {{trad|en|cacao moth}} {{trans-mid}} *{{fra}}: {{trad|fr|mite de cacao}} *{{spa}}: {{trad|es|polilla de cacao}} {{trans-bottom}} {{-preval-}} {{niet-GB}} {{-info-}} qml42saksjwwj8x4w5bu113zcshqdnq 4548051 4548050 2022-07-31T18:24:38Z Kvdrgeus 10538 wikitext text/x-wiki {{=nld=}} [[Afbeelding:Ephestia elutella.jpg|thumb|right|220px|]] {{-pron-}} *{{sound}}: {{audio|nl-{{pn}}.ogg|{{pn}}|nld}} <!--*{{WikiW|IPA}}: {{IPA|/xxxx/|nld}}--> {{-syll-}} *ca·cao·mot {{-etym-}} * {{samen|nld|cacao|||mot|}} {{-noun-|nld}} '''{{pn}}''' #{{vlinders|nld}} {{species|Ephestia elutella}} bepaald soort nachtvlinder verwant met de [[meelmot]] levend in de [[cacaoboom]]. De rups van de cacaomot zit in de [[cacaoboon]] en wordt zo mee getransporteerd naar de chocoladefabriek {{-rel-}} *[[meelmot]] {{-trans-}} {{trans-top|1. bepaald soort nachtvlinder, ''Ephestia elutella''}} *{{deu}}: {{trad|de|Kakaomotte}} *{{eng}}: {{trad|en|cacao moth}} {{trans-mid}} *{{fra}}: {{trad|fr|mite de cacao}} *{{spa}}: {{trad|es|polilla de cacao}} {{trans-bottom}} {{-preval-}} {{niet-GB}} {{-info-}} gtrxh43b0amellakbffcek9rr9c79bm 4548052 4548051 2022-07-31T18:25:37Z Kvdrgeus 10538 wikitext text/x-wiki {{=nld=}} [[Afbeelding:Ephestia elutella.jpg|thumb|right|220px|]] {{-pron-}} *{{sound}}: {{audio|nl-{{pn}}.ogg|{{pn}}|nld}} <!--*{{WikiW|IPA}}: {{IPA|/xxxx/|nld}}--> {{-syll-}} *ca·cao·mot {{-etym-}} * {{samen|nld|cacao|zn||mot|zn}} {{-nlnoun-|{{pn}}|[[{{pn}}ten]]|[[{{pn}}je]]|[[{{pn}}jes]]}} {{-noun-|nld}} '''{{pn}}''' #{{vlinders|nld}} {{species|Ephestia elutella}} bepaald soort nachtvlinder verwant met de [[meelmot]] levend in de [[cacaoboom]]. De rups van de cacaomot zit in de [[cacaoboon]] en wordt zo mee getransporteerd naar de chocoladefabriek {{-rel-}} *[[meelmot]] {{-trans-}} {{trans-top|1. bepaald soort nachtvlinder, ''Ephestia elutella''}} *{{deu}}: {{trad|de|Kakaomotte}} *{{eng}}: {{trad|en|cacao moth}} {{trans-mid}} *{{fra}}: {{trad|fr|mite de cacao}} *{{spa}}: {{trad|es|polilla de cacao}} {{trans-bottom}} {{-preval-}} {{niet-GB}} {{-info-}} 11b75d090q45gab4j6ogt7vfs6nt20p 0 10325 4548070 4547617 2022-07-31T23:24:58Z De Wikischim 13592 De vorm "wies" heeft ooit ook bestaan in de betekenis "reinigen" wikitext text/x-wiki [[Afbeelding:111029-F-NW611-002 (6387710115).jpg|thumb|right|240px|[1] De handen '''wassen'''.]] {{=nld=}} {{-pron-}} *{{sound}}: {{audio|nl-{{pn}}.ogg|{{pn}}|nld}} *{{WikiW|IPA}} : {{IPA|/'ʋɑsə(n)/|nld}} {{-syll-}} *was·sen {{-etym-}} * In de betekenis van ‘met water reinigen’ voor het eerst aangetroffen in 901 {{sijs}} *1,2 ''schoonmaken'' *van {{gem}} ''[[*wa(t)skan]]'' vgl. Oudhoogduits [[wascan]] *3 ''aangroeien'' *van {{gem}} ''[[*waxsan]]'', uit {{pie}} ''[[*u̯egs-]]''. *4 ''in de was zetten'' *van {{gem}} ''[[*waxsan]]'', uit {{pie}} ''[[*u̯okso-]]'', vgl. {{ang}}: ''wæx'', {{deu}}: ''Wachs'', {{nor}} ''voks'' en {{lit}} ''vaškas'', {{rus}} ''воск''. {{-nlstam-|{{pn}}|[[waste]]<br>([[wies]]<ref>Verouderd</ref>)|gewassen||||'''1,2.''' {{nlzwak-t}}{{nlsterk7}}</br>{{nlmix}}|scheid=n}} {{-nlstam-|{{pn}}|[[wies]]|[[gewassen]]||||'''3.''' {{nlsterk7}}|scheid=n}} {{-nlstam-|{{pn}}|[[waste]]|[[gewast]]||||'''4.''' {{nlzwak-t}}|scheid=n}} {{-verb-|nld}} '''{{pn}}''' #{{ov|nld}} [[iets]] met water of een andere vloeistof [[zuiveren]] {{bijv-1|Het afgefilterde neerslag werd met alcohol '''gewassen'''.}} {{citeer|boek|jaar=2015|auteur=Jan Guillou (vert. Bart Kraamer)|titel=Kop in het zand |isbn=9789044628142|uitgever=Uitgeverij Prometheus|taal=nl| citaat= Vermoedelijk waren de mooie vloerkleden ook '''gewassen''' met groene zeep omdat andere soorten zeep en wasmiddel op rantsoen waren. }} #{{refl|nld}} ''zich ~''; [[zichzelf]] met water schoonmaken {{bijv-1|Hij '''waste zich''' met zeep.}} #{{erga|nld}} ([[aangroeien|aan]])[[groeien]], [[stijgen]], voornamelijk i.v.m. de [[maan]] of een [[waterloop]] {{bijv-1|De rivier '''wies''' door de plotselinge regenval.}} #{{ov|nld}} van een laag (bijen)was voorzien {{bijv-1|Voor hij de piste opging zorgde hij ervoor dat zijn ski's '''gewast''' werden.}} {{-hypo-}} {{rel-top}} {{((}} *[[aanwassen]] *[[afwassen]] *[[bewassen]] *[[groenwassen]] *[[haarwassen]] {{==}} *[[inwassen]] *[[omwassen]] *[[ontwassen]] *[[opwassen]] {{==}} *[[overwassen]] *[[ramen wassen]] *[[schoonwassen]] *[[uitwassen]] *[[vaatwassen]] {{==}} *[[verwassen]] *[[volwassen]] *[[voorwassen]] *[[wegwassen]] *[[witwassen]] {{))}} {{rel-bottom}} {{-drv-}} {{rel-top}} {{((}} *[[Wassenaar]] *[[gewas]] *[[slappewasvent]] *[[was-droogcombinatie]] *[[wasachtig]] *[[wasadvies]] *[[wasautomaat]] *[[wasbaar]] *[[wasbaas]] *[[wasbak]] *[[wasbeer]] *[[wasbeits]] *[[wasbekken]] *[[wasbenzine]] *[[wasbeton]] *[[wasbeurt]] *[[wasbleek]] *[[wasbloem]] *[[wasblok]] *[[wasbolletje]] *[[wasbord]] *[[wasbuiltje]] *[[wasco]] *[[wascombinatie]] *[[wasdag]] *[[wasdoek]] *[[wasdom]] *[[wasdraad]] *[[wasdroger]] {{==}} *[[wasecht]] *[[wasetiket]] *[[wasfles]] *[[wasgagel]] *[[wasgeld]] *[[wasgelegenheid]] *[[wasgoed]] *[[wasgoud]] *[[washand]] *[[washandje]] *[[washok]] *[[washuis]] *[[wasinrichting]] *[[waskaars]] *[[waskalebas]] *[[waskan]] *[[wasketel]] *[[waskeuken]] *[[waskleurig]] *[[wasknijper]] *[[waskom]] *[[waskool]] *[[waskot]] *[[waskracht]] *[[waskrijt]] *[[waskrijtje]] *[[waskuip]] *[[waslaag]] *[[waslap]] {{==}} *[[waslicht]] *[[waslijn]] *[[waslijst]] *[[waslokaal]] *[[waslucifer]] *[[wasmachine]] *[[wasmand]] *[[wasmerk]] *[[wasmiddel]] *[[wasmisser]] *[[wasmot]] *[[waspalmen]] *[[waspapier]] *[[waspeen]] *[[waspeer]] *[[waspen]] *[[waspik]] *[[waspit]] *[[wasplaats]] *[[wasplank]] *[[wasplant]] *[[waspoeder]] *[[waspoeier]] *[[waspompoen]] *[[wasproduct]] *[[wasprogramma]] *[[waspruim]] *[[wasrek]] *[[wasresultaat]] {{==}} *[[wasrol]] *[[wasruimte]] *[[wassalon]] *[[wasschilderen]] *[[wassenaar]] *[[wasser]] *[[wasserij]] *[[wassing]] *[[wassoort]] *[[wasspeld]] *[[wasstamper]] *[[wasster]] *[[wasstift]] *[[wasstraat]] *[[wastablet]] *[[wastafel]] *[[wastang]] *[[wasteil]] *[[wastijd]] *[[wastobbe]] *[[wastrommel]] *[[wasvat]] *[[wasverzachter]] *[[wasvoorschrift]] *[[wasvrouw]] *[[waswater]] *[[waszak]] *[[waszij]] *[[waszijde]] {{))}} {{rel-bottom}} {{-expr-}} {{expr|Als de ene hand de ander '''wast''' worden ze allebei schoon.|wanneer je samenwerkt en elkaar helpt, is hetgeen gebeuren moet sneller gedaan}} {{expr|Dat '''wast''' al het water van de zee niet af.|iets is niet meer te veranderen/aan te passen}} {{expr|Ergens geen kruid tegen '''gewassen''' zijn|ongeneeslijk zijn}} {{expr|Goed in de slappe '''was''' zitten|veel geld hebben}} {{expr|Het varkentje '''wassen'''|een klusje wel even doen}} *[[iemand de oren wassen]] {{expr|Iemand de oren '''wassen'''|iemand zeggen wat die fout gedaan heeft}} {{expr|Uit de kluiten '''gewassen''' zijn|Erg stevig en groot zijn}} {{expr|Zijn handen in onschuld '''wassen'''|doen alsof hij geen schuld heeft}} {{-trans-}} {{trans-top|1. iets schoonmaken}} *{{deu}}: {{trad|de|waschen}} *{{fra}}: {{trad|fr|laver}} *{{ell}}: {{trad|el|πλένω}} *{{eng}}: {{trad|en|wash}} *{{ita}}: {{trad|it|lavare}} {{trans-mid}} *{{lat}}: {{trad|la|lavare}} *{{grc}}: {{trad|grc|λούω}} *{{pol}}: {{trad|nl|myć}} *{{spa}}: {{trad|es|lavar}} *{{vie}}: {{trad|vi|rửa}}, {{trad|vi|giặt}} {{trans-bottom}} {{trans-top|2. zichzelf schoonmaken}} *{{deu}}: {{trad|de|sich waschen}} *{{eng}}: {{trad|en|wash}} *{{fra}}: {{trad|fr|laver}} *{{ita}}: {{trad|it|lavarsi}} {{trans-mid}} *{{lat}}: {{trad|la|se lavare}} *{{grc}}: {{trad|grc|λούομαι}} *{{pol}}: {{trad|pl|myć się}} *{{spa}}: {{trad|es|lavar}}se {{trans-bottom}} {{trans-top|3. groeien}} *{{deu}}: {{trad|de|wachsen}} *{{eng}}: {{trad|en|grow}}, {{trad|en|wax}} *{{ita}}: {{trad|it|crescere}} {{trans-mid}} *{{pol}}: {{trad|pl|rosnąć}}, {{trad|pl|przybrać}}, {{trad|pl|wzbierać}} *{{spa}}: {{trad|es|crescer}} {{trans-bottom}} {{trans-top|4. in de was zetten}} *{{eng}}: {{trad|en|wax}} *{{pol}}: {{trad|pl|woskować}} {{trans-mid}} {{trans-bottom}} {{adjcomp||{{pn}}|nocomp=1|stof=1}} {{-adjc-|nld}} '''{{pn}}''' #van [[was]] gemaakt {{bijv-1|Een '''{{pn}}''' beeld.}} {{-drv-}} *[[wassenbeeldenmuseum]] {{-expr-}} {{expr|Een '''wassen''' neus|}} {{-noun-|0}} {{noun-pl|was}} {{-preval-}} {{wel-GB}} {{crr13|N=100|V=100}} {{-info-}} {{refs}} 5eyt2qprpnfrellg1w92qyr4p4dgkr8 4548071 4548070 2022-07-31T23:25:38Z De Wikischim 13592 wikitext text/x-wiki [[Afbeelding:111029-F-NW611-002 (6387710115).jpg|thumb|right|240px|[1] De handen '''wassen'''.]] {{=nld=}} {{-pron-}} *{{sound}}: {{audio|nl-{{pn}}.ogg|{{pn}}|nld}} *{{WikiW|IPA}} : {{IPA|/'ʋɑsə(n)/|nld}} {{-syll-}} *was·sen {{-etym-}} * In de betekenis van ‘met water reinigen’ voor het eerst aangetroffen in 901 {{sijs}} *1,2 ''schoonmaken'' *van {{gem}} ''[[*wa(t)skan]]'' vgl. Oudhoogduits [[wascan]] *3 ''aangroeien'' *van {{gem}} ''[[*waxsan]]'', uit {{pie}} ''[[*u̯egs-]]''. *4 ''in de was zetten'' *van {{gem}} ''[[*waxsan]]'', uit {{pie}} ''[[*u̯okso-]]'', vgl. {{ang}}: ''wæx'', {{deu}}: ''Wachs'', {{nor}} ''voks'' en {{lit}} ''vaškas'', {{rus}} ''воск''. {{-nlstam-|{{pn}}|[[waste]]<br>([[wies]]<ref>Verouderd</ref>)|[[gewassen]]||||'''1,2.''' {{nlzwak-t}}{{nlsterk7}}</br>{{nlmix}}|scheid=n}} {{-nlstam-|{{pn}}|[[wies]]|[[gewassen]]||||'''3.''' {{nlsterk7}}|scheid=n}} {{-nlstam-|{{pn}}|[[waste]]|[[gewast]]||||'''4.''' {{nlzwak-t}}|scheid=n}} {{-verb-|nld}} '''{{pn}}''' #{{ov|nld}} [[iets]] met water of een andere vloeistof [[zuiveren]] {{bijv-1|Het afgefilterde neerslag werd met alcohol '''gewassen'''.}} {{citeer|boek|jaar=2015|auteur=Jan Guillou (vert. Bart Kraamer)|titel=Kop in het zand |isbn=9789044628142|uitgever=Uitgeverij Prometheus|taal=nl| citaat= Vermoedelijk waren de mooie vloerkleden ook '''gewassen''' met groene zeep omdat andere soorten zeep en wasmiddel op rantsoen waren. }} #{{refl|nld}} ''zich ~''; [[zichzelf]] met water schoonmaken {{bijv-1|Hij '''waste zich''' met zeep.}} #{{erga|nld}} ([[aangroeien|aan]])[[groeien]], [[stijgen]], voornamelijk i.v.m. de [[maan]] of een [[waterloop]] {{bijv-1|De rivier '''wies''' door de plotselinge regenval.}} #{{ov|nld}} van een laag (bijen)was voorzien {{bijv-1|Voor hij de piste opging zorgde hij ervoor dat zijn ski's '''gewast''' werden.}} {{-hypo-}} {{rel-top}} {{((}} *[[aanwassen]] *[[afwassen]] *[[bewassen]] *[[groenwassen]] *[[haarwassen]] {{==}} *[[inwassen]] *[[omwassen]] *[[ontwassen]] *[[opwassen]] {{==}} *[[overwassen]] *[[ramen wassen]] *[[schoonwassen]] *[[uitwassen]] *[[vaatwassen]] {{==}} *[[verwassen]] *[[volwassen]] *[[voorwassen]] *[[wegwassen]] *[[witwassen]] {{))}} {{rel-bottom}} {{-drv-}} {{rel-top}} {{((}} *[[Wassenaar]] *[[gewas]] *[[slappewasvent]] *[[was-droogcombinatie]] *[[wasachtig]] *[[wasadvies]] *[[wasautomaat]] *[[wasbaar]] *[[wasbaas]] *[[wasbak]] *[[wasbeer]] *[[wasbeits]] *[[wasbekken]] *[[wasbenzine]] *[[wasbeton]] *[[wasbeurt]] *[[wasbleek]] *[[wasbloem]] *[[wasblok]] *[[wasbolletje]] *[[wasbord]] *[[wasbuiltje]] *[[wasco]] *[[wascombinatie]] *[[wasdag]] *[[wasdoek]] *[[wasdom]] *[[wasdraad]] *[[wasdroger]] {{==}} *[[wasecht]] *[[wasetiket]] *[[wasfles]] *[[wasgagel]] *[[wasgeld]] *[[wasgelegenheid]] *[[wasgoed]] *[[wasgoud]] *[[washand]] *[[washandje]] *[[washok]] *[[washuis]] *[[wasinrichting]] *[[waskaars]] *[[waskalebas]] *[[waskan]] *[[wasketel]] *[[waskeuken]] *[[waskleurig]] *[[wasknijper]] *[[waskom]] *[[waskool]] *[[waskot]] *[[waskracht]] *[[waskrijt]] *[[waskrijtje]] *[[waskuip]] *[[waslaag]] *[[waslap]] {{==}} *[[waslicht]] *[[waslijn]] *[[waslijst]] *[[waslokaal]] *[[waslucifer]] *[[wasmachine]] *[[wasmand]] *[[wasmerk]] *[[wasmiddel]] *[[wasmisser]] *[[wasmot]] *[[waspalmen]] *[[waspapier]] *[[waspeen]] *[[waspeer]] *[[waspen]] *[[waspik]] *[[waspit]] *[[wasplaats]] *[[wasplank]] *[[wasplant]] *[[waspoeder]] *[[waspoeier]] *[[waspompoen]] *[[wasproduct]] *[[wasprogramma]] *[[waspruim]] *[[wasrek]] *[[wasresultaat]] {{==}} *[[wasrol]] *[[wasruimte]] *[[wassalon]] *[[wasschilderen]] *[[wassenaar]] *[[wasser]] *[[wasserij]] *[[wassing]] *[[wassoort]] *[[wasspeld]] *[[wasstamper]] *[[wasster]] *[[wasstift]] *[[wasstraat]] *[[wastablet]] *[[wastafel]] *[[wastang]] *[[wasteil]] *[[wastijd]] *[[wastobbe]] *[[wastrommel]] *[[wasvat]] *[[wasverzachter]] *[[wasvoorschrift]] *[[wasvrouw]] *[[waswater]] *[[waszak]] *[[waszij]] *[[waszijde]] {{))}} {{rel-bottom}} {{-expr-}} {{expr|Als de ene hand de ander '''wast''' worden ze allebei schoon.|wanneer je samenwerkt en elkaar helpt, is hetgeen gebeuren moet sneller gedaan}} {{expr|Dat '''wast''' al het water van de zee niet af.|iets is niet meer te veranderen/aan te passen}} {{expr|Ergens geen kruid tegen '''gewassen''' zijn|ongeneeslijk zijn}} {{expr|Goed in de slappe '''was''' zitten|veel geld hebben}} {{expr|Het varkentje '''wassen'''|een klusje wel even doen}} *[[iemand de oren wassen]] {{expr|Iemand de oren '''wassen'''|iemand zeggen wat die fout gedaan heeft}} {{expr|Uit de kluiten '''gewassen''' zijn|Erg stevig en groot zijn}} {{expr|Zijn handen in onschuld '''wassen'''|doen alsof hij geen schuld heeft}} {{-trans-}} {{trans-top|1. iets schoonmaken}} *{{deu}}: {{trad|de|waschen}} *{{fra}}: {{trad|fr|laver}} *{{ell}}: {{trad|el|πλένω}} *{{eng}}: {{trad|en|wash}} *{{ita}}: {{trad|it|lavare}} {{trans-mid}} *{{lat}}: {{trad|la|lavare}} *{{grc}}: {{trad|grc|λούω}} *{{pol}}: {{trad|nl|myć}} *{{spa}}: {{trad|es|lavar}} *{{vie}}: {{trad|vi|rửa}}, {{trad|vi|giặt}} {{trans-bottom}} {{trans-top|2. zichzelf schoonmaken}} *{{deu}}: {{trad|de|sich waschen}} *{{eng}}: {{trad|en|wash}} *{{fra}}: {{trad|fr|laver}} *{{ita}}: {{trad|it|lavarsi}} {{trans-mid}} *{{lat}}: {{trad|la|se lavare}} *{{grc}}: {{trad|grc|λούομαι}} *{{pol}}: {{trad|pl|myć się}} *{{spa}}: {{trad|es|lavar}}se {{trans-bottom}} {{trans-top|3. groeien}} *{{deu}}: {{trad|de|wachsen}} *{{eng}}: {{trad|en|grow}}, {{trad|en|wax}} *{{ita}}: {{trad|it|crescere}} {{trans-mid}} *{{pol}}: {{trad|pl|rosnąć}}, {{trad|pl|przybrać}}, {{trad|pl|wzbierać}} *{{spa}}: {{trad|es|crescer}} {{trans-bottom}} {{trans-top|4. in de was zetten}} *{{eng}}: {{trad|en|wax}} *{{pol}}: {{trad|pl|woskować}} {{trans-mid}} {{trans-bottom}} {{adjcomp||{{pn}}|nocomp=1|stof=1}} {{-adjc-|nld}} '''{{pn}}''' #van [[was]] gemaakt {{bijv-1|Een '''{{pn}}''' beeld.}} {{-drv-}} *[[wassenbeeldenmuseum]] {{-expr-}} {{expr|Een '''wassen''' neus|}} {{-noun-|0}} {{noun-pl|was}} {{-preval-}} {{wel-GB}} {{crr13|N=100|V=100}} {{-info-}} {{refs}} pisdn2eklhieqk25l6b6bev2u8c7iau 0 11994 4548054 4474663 2022-07-31T19:35:14Z 2A02:1811:3A77:9800:5489:3635:30B2:B4F5 wikitext text/x-wiki {{=nld=}} boom *{{sound}}: {{audio|nl-{{pn}}.ogg|{{pn}}|nld}} *{{WikiW|IPA}}: {{IPA|/diːr/|nld}} {{-syll-}} *dier {{-etym-}} * In de betekenis van ‘beest’ voor het eerst aangetroffen in het jaar 901 {{sijs}} {{ebank|dier1}} *{{((}} *afkomstig van: :{{dum}}: dier :{{odt}}: dier :{{gem}}: *deuzan {{==}} *Verwant in Germaans: :'''West''': {{eng}}: deer ({{ang}}: dēor), {{deu}}: Tier, ({{goh}}: tior), {{fry}}: dier ([[Oudfries]]: diār) :'''Noord''': {{swe}}: djur, {{dan}}/{{nor}}: dyr, ({{non}}: dýr, djór), {{isl}}: dýr, {{fao}}: dýr, djór :'''Oost''': {{got}}: dius {{))}} {{-nlnoun-|{{pn}}|[[{{pn}}en]]|[[{{pn}}tje]]|[[{{pn}}tjes]]}} {{-noun-|nld}} '''{{pn}}''' {{n}} {{wnt-r|M013577}} #{{dierkunde|nld}} met zintuigen uitgerust meercellig organisme dat zijn energie verkrijgt uit andere dierlijke of plantaardige organismen {{citeer|boek|jaar=1973|auteur=Marijke van Raephorst |auteurlink=Marijke van Raephorst|titel=Het hele jaar rond: van Sinterklaas tot Sintemaarten|isbn=|pagina=11|uitgever=Lemniscaat|taal=nl|citaat=Pietje werd er wakker van en liep vlug naar het rillende '''dier''' toe.}} {{-syn-}} *[1] [[beest]] {{-ant-}} *[[ondier]] {{-hyper-}} *[[organisme]] {{-hypo-}} *[[vis]], [[amfibie]], [[reptiel]], [[vogel]] {{rel-top}} {{((}} *[[aasdier]] *[[afgietseldier]] *[[alfadier]] *[[babydier]] *[[bloemdier]] *[[bodemdier]] *[[boerderijdier]] *[[buideldier]] *[[chordadier]] *[[circusdier]] *[[cloacadier]] *[[consumptiedier]] *[[cyberdier]] *[[dagdier]] *[[elitedier]] *[[fabeldier]] *[[fantasiedier]] *[[fokdier]] *[[gebruiksdier]] *[[gewoontedier]] *[[gezelligheidsdier]] *[[gezelschapdier]] *[[gezelschapsdier]] *[[gleufdier]] *[[gordeldier]] *[[graasdier]] *[[grachtengordeldier]] *[[groepsdier]] *[[hobbydier]] {{==}} *[[hoefdier]] *[[holtedier]] *[[huisdier]] *[[infusiedier]] *[[kerfdier]] *[[kloondier]] *[[knaagdier]] *[[knuffeldier]] *[[koopjesdier]] *[[koraaldier]] *[[kruipdier]] *[[kuddedier]] *[[laboratoriumdier]] *[[landbouwdier]] *[[landbouwhuisdier]] *[[landdier]] *[[lastdier]] *[[lievelingsdier]] *[[luchtdier]] *[[luxedier]] *[[mannetjesdier]] *[[manteldier]] *[[mensdier]] *[[moederdier]] *[[mormeldier]] *[[muffeldier]] *[[muildier]] *[[muskusdier]] *[[nachtdier]] *[[neteldier]] {{==}} *[[neusdier]] *[[nutsdier]] *[[oerdier]] *[[oerwouddier]] *[[offerdier]] *[[opperdier]] *[[pakdier]] *[[pantoffeldier]] *[[pantserdier]] *[[partydier]] *[[pelsdier]] *[[plaagdier]] *[[podiumdier]] *[[prijsdier]] *[[productiedier]] *[[proefdier]] *[[prooidier]] *[[rasdier]] *[[rendier]] *[[reukdier]] *[[rijdier]] *[[roofdier]] *[[sabeldier]] *[[schaaldier]] *[[schelpdier]] *[[schemerdier]] *[[schubdier]] *[[slachtdier]] *[[slurfdier]] *[[smaldier]] {{==}} *[[snaveldier]] *[[speelgoeddier]] *[[spookdier]] *[[sportdier]] *[[steppedier]] *[[stinkdier]] *[[straaldier]] *[[terrariumdier]] *[[theaterdier]] *[[totemdier]] *[[trainingsdier]] *[[trekdier]] *[[troeteldier]] *[[tuindier]] *[[uitloopdier]] *[[verklikkerdier]] *[[vingerdier]] *[[vluchtdier]] *[[voetbaldier]] *[[vogelbekdier]] *[[vrouwtjesdier]] *[[wapendier]] *[[waterdier]] *[[weekdier]] *[[wijfjesdier]] *[[woestijndier]] *[[wonderdier]] *[[zeedier]] *[[zoogdier]] *[[zwerfdier]] {{))}} {{rel-bottom}} {{-drv-}} {{rel-top}} {{((}} *[[dierachtig]] *[[dieradoptie]] *[[dierbenodigdheden]] *[[diercommunicatie]] *[[dierdonk]] *[[dierecoloog]] *[[dierenactivisme]] *[[dierenactivist]] *[[dierenadvocaat]] *[[dierenambulance]] *[[dierenarts]] *[[dierenasiel]] *[[dierenbar]] *[[dierenbegraafplaats]] *[[dierenbericht]] *[[dierenbeschermer]] *[[dierenbescherming]] *[[dierenbeul]] *[[dierenbevrijder]] *[[dierenbevrijdingsfront]] *[[dierenboerderij]] *[[dierenbos]] *[[dierendag]] *[[dierendokter]] *[[dierenecologie]] *[[dierenencyclopedie]] *[[dierenepos]] *[[dierenfabel]] *[[dierenfiguur]] *[[dierenflat]] *[[dierenfluisteraar]] *[[dierengeluid]] *[[dierengeneeskunde]] *[[dierengeneesmiddel]] *[[dierengezondheid]] *[[dierenhaar]] {{==}} *[[dierenhandel]] *[[dierenhandelaar]] *[[dierenhart]] *[[dierenheli]] *[[dierenhotel]] *[[dierenhouderij]] *[[dierenhuid]] *[[dierenkerkhof]] *[[dierenkliniek]] *[[dierenkooi]] *[[dierenkwelling]] *[[dierenleed]] *[[dierenleven]] *[[dierenliefde]] *[[dierenliefhebber]] *[[dierenmishandeling]] *[[dierenmummie]] *[[dierennaam]] *[[dierennarcose]] *[[dierennummer]] *[[dierenopvang]] *[[dierenpark]] *[[dierenpartij]] *[[dierenpaspoort]] *[[dierenpassage]] *[[dierenpension]] *[[dierenpolitie]] *[[dierenporno]] *[[dierenpornografie]] *[[dierenprint]] *[[dierenproces]] *[[dierenproef]] *[[dierenrechten]] *[[dierenriem]] *[[dierenrijk]] *[[dierenseks]] {{==}} *[[dierenshow]] *[[dierensoort]] *[[dierenspeciaalzaak]] *[[dierenspoor]] *[[dierensymboliek]] *[[dierentaal]] *[[dierentehuis]] *[[dierentemmer]] *[[dierentolk]] *[[dierentotem]] *[[dierentransport]] *[[dierentuin]] *[[dierentuindier]] *[[dierenvel]] *[[dierenverblijf]] *[[dierenverering]] *[[dierenverhaal]] *[[dierenverzorger]] *[[dierenverzorging]] *[[dierenvoeder]] *[[dierenvoeding]] *[[dierenvoedsel]] *[[dierenvoer]] *[[dierenvriend]] *[[dierenweide]] *[[dierenwelzijn]] *[[dierenwereld]] *[[dierenwet]] *[[dierenwethouder]] *[[dierenwinkel]] *[[dierenwinkelier]] *[[dierenzaak]] *[[dierenziekenhuis]] *[[dierenziekte]] *[[dierexperiment]] *[[dierexperimenteel]] {{==}} *[[dierfiguur]] *[[dierfobie]] *[[diergaarde]] *[[diergedrag]] *[[diergeneeskunde]] *[[diergeneesmiddel]] *[[diergezondheid]] *[[diergroep]] *[[dierhouderij]] *[[dierkunde]] *[[dierlijk]] *[[diermeel]] *[[diermodel]] *[[diernaam]] *[[dieronderzoek]] *[[dieronterend]] *[[dieronvriendelijk]] *[[dierplaag]] *[[dierproduct]] *[[dierproef]] *[[dierpsychologie]] *[[dierpsycholoog]] *[[dierrechten]] *[[diersoort]] *[[dierverzorger]] *[[dierverzorging]] *[[diervoeder]] *[[diervoeding]] *[[diervoer]] *[[diervormig]] *[[diervraat]] *[[diervriendelijk]] *[[dierwaardig]] *[[dierwelzijn]] *[[dierziekte]] *[[gedierte]] {{))}} {{rel-bottom}} {{-rel-}} *[[organisme]], [[zoogdier]], [[plant]] {{-expr-}} *Gewerveld dier. {{-ana-}} *[[drie]] {{-trans-}} {{trans-top|1. met zintuigen uitgerust meercellig organisme dat zijn energie verkrijgt uit andere dierlijke of plantaardige organismen}} *{{afr}}: {{trad|af|dier}} *{{deu}}: {{trad|de|Tier}} {{n}} *{{eng}}: {{trad|en|animal}} *{{fra}}: {{trad|fr|animal}} {{m}} *{{hin}}: {{trad|hi|हैवान}} *{{hun}}: {{trad|hu|állat}} *{{ita}}: {{trad|it|animale}} {{m}} *{{jpn}}: {{trad|ja|動物}} ([[どうぶつ]], doubutsu) *{{kor}}: {{trad|ko|동물}} *{{lat}}: {{trad|la|animal}} *{{mar}}: {{trad|mr|जनावर}} *{{nah}}: {{trad|nah|yōlcatl}} *{{nds}}: {{trad|nds|Deer}} {{n}} {{trans-mid}} *{{nor}}: {{trad|no|dyr}} {{n}} *{{nno}}: {{trad|nn|dyr}} {{n}} *{{ukr}}: {{trad|uk|тварина}} *{{pap}}: {{trad|pap|animal}} *{{pol}}: {{trad|pl|zwierzę}} {{n}} *{{pan}}: {{trad|pa|ਹੈਵਾਨ}} *{{rus}}: {{trad|ru|животное}} *{{spa}}: {{trad|es|animal}} *{{tox}}: {{trad|tox|Mar}} *{{vie}}: {{trad|vi|động vật}} *{{wln}}: {{trad|wa|biesse}} {{f}} *{{swe}}: {{trad|sv|djur}} {{n}} {{trans-bottom}} {{-pronom-dem-|nld}} '''{{pn}}''' #{{verouderd|nld}} {{nv.gen}} vrouwelijk enkelvoud van [[die]] {{bijv-2|Het huis '''dier''' vrouw.|Het huis van die vrouw.}} #{{verouderd|nld}} {{nv.gen}} meervoud van [[die]] {{bijv-2|Het gedrag '''dier''' lieden.|Het gedrag van die lui.}} {{-drv-}} * [[dierhalve]], [[diergelijk]] {{-expr-}} {{expr|te '''dier''' zake}} {{expr|in '''dier''' voege}} {{-etym-}} * {{ebank|duur2}} {{adjcomp|p=1|{{pn}}|[[{{pn}}e]]|[[{{pn}}der]]|[[{{pn}}dere]]|[[{{pn}}st]]|[[{{pn}}ste]]|part=[[{{pn}}s]]|partcomp=[[{{pn}}ders]]}} {{-adjc-|nld}} '''{{pn}}''' {{wnt-r|M013578}} #[[kostbaar]] {{-drv-}} *[[dierbaar]] {{-preval-}} {{wel-GB}} {{Leesonderzoek-2013}} {{-info-}} {{refs}} {{=afr=}} {{-pron-}} {{audio-afr}} {{-syll-}} * dier {{-etym-}} * Afgeleid van het Nederlandse {{Q|dier|nld}} {{-noun-|afr}} '''dier''' # {{dierkunde|afr}} {{Q|dier|nld}} {{-info-|W=af:Dier}} {{=fry=}} {{-etym-}} * Afgeleid van het Oudfriese [[diār]] {{-noun-|fry}} '''dier''' # {{Q|dier|nld}} {{-drv-}} * [[húsdier]] * [[sûchdier]] {{=ltz=}} {{-etym-}} * Afgeleid van het Oudhoogduitse [[durri]] {{-adjc-|ltz}} '''dier''' # [[dor]] {{=dum=}} {{-noun-|dum}} '''dier''' # {{dierkunde|dum}} {{Q|dier|nld}}; met zintuigen uitgerust meercellig organisme dat zijn energie verkrijgt uit andere dierlijke of plantaardige organismen {{=nds=}} {{-ndsnoun-|dier|[[diern]] / [[dieren]]}} {{-noun-|nds}} '''dier''' # {{dierkunde|nds}} {{Q|dier|nld}}; met zintuigen uitgerust meercellig organisme dat zijn energie verkrijgt uit andere dierlijke of plantaardige organismen {{-writ-}} * [[Deer]] * [[Deert]] * [[Diert]] {{-syn-}} * [[Beest]] * [[Beist]] {{-info-|W=nds:Deerter}} {{-info-|W=nds-nl:Dieren}} {{=goh=}} {{-etym-}} * Afgeleid van het Proto-Germaanse [[*deuzą]] {{-noun-|goh}} '''dier''' {{n}} # {{dierkunde|goh}} {{Q|dier|nld}}; met zintuigen uitgerust meercellig organisme dat zijn energie verkrijgt uit andere dierlijke of plantaardige organismen {{-writ-}} * [[dior]] * [[tier]] * [[tior]] {{=odt=}} {{-etym-}} * Afgeleid van het Proto-Germaanse [[*deuzą]] {{-noun-|odt}} '''dier''' {{n}} # {{dierkunde|odt}} {{Q|dier|nld}}; met zintuigen uitgerust meercellig organisme dat zijn energie verkrijgt uit andere dierlijke of plantaardige organismen {{refs}} * [http://gtb.inl.nl/iWDB/search?wdb=ONW&actie=article&id=ID1288 Oudnederlands Woordenboek - Instituut voor de Nederlandse taal] {{=slk=}} {{-noun-|0}} {{noun-form|diera|slk|nv=gen|getal=p}} {{=vls=}} {{-noun-|vls}} '''dier''' # {{dierkunde|vls}} {{Q|dier|nld}}; met zintuigen uitgerust meercellig organisme dat zijn energie verkrijgt uit andere dierlijke of plantaardige organismen lcudmptpx6y8pcwgd2pymtgmzblijm5 0 22349 4548073 4501744 2022-07-31T23:33:47Z De Wikischim 13592 wikitext text/x-wiki {{zie-ook|gebet|Gebet}} {{=nld=}} {{-pron-}} *{{sound}}: {{audio|nl-{{pn}}.ogg|{{pn}}|nld}} *{{WikiW|IPA}}: {{IPA|/ɣə'bɛt/|nld}} {{-syll-}} *ge·bed {{-etym-}} * In de betekenis van ‘het bidden’ voor het eerst aangetroffen in 901 {{sijs}} *{{nomact}} van [[bidden]] {{pref|nld|ge-}}. {{ebank}} *{{vtdw|bedden|gD}} {{-nlnoun-|{{pn}}|[[{{pn}}en]]|[[{{pn}}je]]|[[{{pn}}jes]]}} {{-noun-|nld}} '''{{pn}}''' {{n}} #het bidden. {{citeer|boek|jaar=1973|auteur=Marijke van Raephorst |auteurlink=Marijke van Raephorst|titel=Het hele jaar rond: van Sinterklaas tot Sintemaarten|isbn=|pagina=10|uitgever=Lemniscaat|taal=nl|citaat=De tweede werd geboren in de zesde eeuw. Eigenlijk was hij een zeer eenvoudige monnik, die later abt werd van het klooster in Myra. Een bijzonder vrome man, die door zijn '''gebed''' de mensen kon genezen. Hij overleed op 10 december van het jaar 564.}} {{bijv-1|'''Gebed''': Moeder Maria, bevrijd ons van Poetin ([[w:Pussy Riot|Pussy Riot]])}} {{bijv-1| Alles draait in dienst in Baptistenkerk om het thema dankbaarheid. Of het nu het '''gebed''', de preek, een klein toneelspel of de tekst van psalmen, gezangen en liederen, is, alles daat erom dat mensen in het leven dankbaar moeten zijn. <ref>Tubantia 08-11-07 [https://www.tubantia.nl/almelo-e-o/basisscholen-westerhaar-vieren-dankdag~ac2c5c7a/ Basisscholen Westerhaar vieren Dankdag] </ref>}} {{-hypo-}} {{rel-top}} {{((}} *[[ambtsgebed]] *[[avondgebed]] *[[bedelaarsgebed]] *[[breviergebed]] {{==}} *[[dankgebed]] *[[dronkenmansgebed]] *[[etagebed]] *[[formuliergebed]] {{==}} *[[koorgebed]] *[[ochtendgebed]] *[[rozenkransgebed]] *[[schietgebed]] {{==}} *[[slotgebed]] *[[smeekgebed]] *[[tafelgebed]] *[[veertigurengebed]] *[[vrijdaggebed]] {{))}} {{rel-bottom}} {{-drv-}} {{rel-top}} {{((}} *[[gebedenboek]] *[[gebedsboek]] *[[gebedsdienst]] {{==}} *[[gebedsgenezer]] *[[gebedsgenezing]] *[[gebedsgroep]] {{==}} *[[gebedshouding]] *[[gebedshuis]] *[[gebedsketting]] {{==}} *[[gebedskleed]] *[[gebedsmolen]] *[[gebedsnis]] *[[gebedsriem]] {{==}} *[[gebedssnoer]] *[[gebedsvereniging]] *[[gebedsvlag]] *[[gebedswake]] {{))}} {{rel-bottom}} {{-trans-}} {{trans-top|1. het bidden}} *{{ara}}: {{trad|ar|صلاة}} *{{dan}}: {{trad|da|bøn}} *{{deu}}: {{trad|de|Gebet}} {{n}} *{{eng}}: {{trad|en|prayer}} *{{epo}}: {{trad|eo|preĝo}} *{{est}}: {{trad|et|palve}} *{{fra}}: {{trad|fr|prière}} *{{heb}}: {{trad|he|תפילה}} *{{ita}}: {{trad|it|preghiera}} {{f}} *{{lim}}: {{trad|li|gebaed}} {{n}} *{{mkd}}: {{trad|mk|молитва}} {{f}} (mólitva) *{{pap}}: {{trad|pap|orashon}} / {{trad|pap|oracion}} {{trans-mid}} *{{pdc}}: {{trad|pdc|Gebet}} {{n}} *{{pol}}: {{trad|pl|modlitwa}} {{f}} *{{rus}}: {{trad|ru|молитва}} {{f}} (molítva) *{{srp}}: :*Cyrillisch: {{trad|sr|молитва}} {{f}} :*Westers: {{trad|sr|molitva}} {{f}} *{{slv}}: {{trad|sl|molitev}} {{f}} *{{slk}}: {{trad|sk|modlitba}} {{f}} *{{spa}}: {{trad|es|oración}} {{f}}, {{trad|es|rezo}} {{m}} *{{tur}}: {{trad|tr|dua}} *{{swe}}: {{trad|sv|bön}} {{trans-bottom}} {{-verb-|0}} {{volt-d|bedden}} {{-preval-}} {{wel-GB}} {{crr13|N=100|V=100}} {{-info-}} {{refs}} {{=ang=}} {{-pron-}} *{{sound}}: {{audio|ang-{{pn}}.ogg|{{pn}}|ang}} * {{WikiW|IPA}}: {{IPA|/ jeˈbed /|ang}} {{-angnoun-|ġebed|[[ġebedu]]|[[ġebedes]]|[[ġebeda]]|[[ġebede]]|[[ġebedum]]|ġebed|[[ġebedu]]}} {{-noun-|ang}} '''ġebed''', {{n}} # {{religie|ang}} [[gebed]] {{bijv-2|Hie to '''gebede''' feollon.|Zij vielen op hun knieën ten '''gebede'''.}} # [[petitie]] # [[smeekbede]] {{-writ-}} * [1-3]: {{Q|ġebæd|ang|zn}} * [1-3]: {{Q|ġebed|ang|zn}} * [1-3]: {{Q|ġebéd|ang|zn}} {{-drv-}} * [1]: {{Q|gebedbygen|ang|zn}} * [1]: {{Q|gebéddagas|ang|zn}} * [1]: {{Q|gebedhús|ang|zn}} * [1]: {{Q|gebedian|ang|ww}} * [1]: {{Q|gebédman|ang|zn}} * [1]: {{Q|gebédmann|ang|zn}} * [1]: {{Q|gebedsealm|ang|zn}} * [1]: {{Q|gebedstów|ang|zn}} * [1]: {{Q|gebedtid|ang|zn}} qamz705yfkeguqjchzpkb5vrjs6hi96 4548074 4548073 2022-07-31T23:35:18Z De Wikischim 13592 wikitext text/x-wiki {{zie-ook|gebet|Gebet}} {{=nld=}} {{-pron-}} *{{sound}}: {{audio|nl-{{pn}}.ogg|{{pn}}|nld}} *{{WikiW|IPA}}: {{IPA|/ɣə'bɛt/|nld}} {{-syll-}} *ge·bed {{-etym-}} * In de betekenis van ‘het bidden’ voor het eerst aangetroffen in 901 {{sijs}} *{{nomact}} van [[bidden]] {{pref|nld|ge-}}. {{ebank}} *{{vtdw|bedden|gD}} {{-nlnoun-|{{pn}}|[[{{pn}}en]]|[[{{pn}}je]]|[[{{pn}}jes]]}} {{-noun-|nld}} '''{{pn}}''' {{n}} #het bidden. {{citeer|boek|jaar=1973|auteur=Marijke van Raephorst |auteurlink=Marijke van Raephorst|titel=Het hele jaar rond: van Sinterklaas tot Sintemaarten|isbn=|pagina=10|uitgever=Lemniscaat|taal=nl|citaat=De tweede werd geboren in de zesde eeuw. Eigenlijk was hij een zeer eenvoudige monnik, die later abt werd van het klooster in Myra. Een bijzonder vrome man, die door zijn '''gebed''' de mensen kon genezen. Hij overleed op 10 december van het jaar 564.}} {{bijv-1|'''Gebed''': Moeder Maria, bevrijd ons van Poetin ([[w:Pussy Riot|Pussy Riot]])}} {{bijv-1| Alles draait in dienst in Baptistenkerk om het thema dankbaarheid. Of het nu het '''gebed''', de preek, een klein toneelspel of de tekst van psalmen, gezangen en liederen, is, alles daat erom dat mensen in het leven dankbaar moeten zijn. <ref>Tubantia 08-11-07 [https://www.tubantia.nl/almelo-e-o/basisscholen-westerhaar-vieren-dankdag~ac2c5c7a/ Basisscholen Westerhaar vieren Dankdag] </ref>}} {{-hypo-}} {{rel-top}} {{((}} *[[ambtsgebed]] *[[avondgebed]] *[[bedelaarsgebed]] *[[breviergebed]] {{==}} *[[dankgebed]] *[[dronkenmansgebed]] *[[etagebed]] *[[formuliergebed]] {{==}} *[[koorgebed]] *[[ochtendgebed]] *[[rozenkransgebed]] *[[schietgebed]] {{==}} *[[slotgebed]] *[[smeekgebed]] *[[tafelgebed]] *[[veertigurengebed]] *[[vrijdaggebed]] {{))}} {{rel-bottom}} {{-drv-}} {{rel-top}} {{((}} *[[gebedenboek]] *[[gebedsboek]] *[[gebedsdienst]] {{==}} *[[gebedsgenezer]] *[[gebedsgenezing]] *[[gebedsgroep]] {{==}} *[[gebedshouding]] *[[gebedshuis]] *[[gebedsketting]] {{==}} *[[gebedskleed]] *[[gebedsmolen]] *[[gebedsnis]] *[[gebedsriem]] {{==}} *[[gebedssnoer]] *[[gebedsvereniging]] *[[gebedsvlag]] *[[gebedswake]] {{))}} {{rel-bottom}} {{-expr-}} {{expr|Een '''gebed''' zonder eind|Een probleem dat eindeloos blijft aanslepen zonder dat er een passende oplossing komt}} {{-trans-}} {{trans-top|1. het bidden}} *{{ara}}: {{trad|ar|صلاة}} *{{dan}}: {{trad|da|bøn}} *{{deu}}: {{trad|de|Gebet}} {{n}} *{{eng}}: {{trad|en|prayer}} *{{epo}}: {{trad|eo|preĝo}} *{{est}}: {{trad|et|palve}} *{{fra}}: {{trad|fr|prière}} *{{heb}}: {{trad|he|תפילה}} *{{ita}}: {{trad|it|preghiera}} {{f}} *{{lim}}: {{trad|li|gebaed}} {{n}} *{{mkd}}: {{trad|mk|молитва}} {{f}} (mólitva) *{{pap}}: {{trad|pap|orashon}} / {{trad|pap|oracion}} {{trans-mid}} *{{pdc}}: {{trad|pdc|Gebet}} {{n}} *{{pol}}: {{trad|pl|modlitwa}} {{f}} *{{rus}}: {{trad|ru|молитва}} {{f}} (molítva) *{{srp}}: :*Cyrillisch: {{trad|sr|молитва}} {{f}} :*Westers: {{trad|sr|molitva}} {{f}} *{{slv}}: {{trad|sl|molitev}} {{f}} *{{slk}}: {{trad|sk|modlitba}} {{f}} *{{spa}}: {{trad|es|oración}} {{f}}, {{trad|es|rezo}} {{m}} *{{tur}}: {{trad|tr|dua}} *{{swe}}: {{trad|sv|bön}} {{trans-bottom}} {{-verb-|0}} {{volt-d|bedden}} {{-preval-}} {{wel-GB}} {{crr13|N=100|V=100}} {{-info-}} {{refs}} {{=ang=}} {{-pron-}} *{{sound}}: {{audio|ang-{{pn}}.ogg|{{pn}}|ang}} * {{WikiW|IPA}}: {{IPA|/ jeˈbed /|ang}} {{-angnoun-|ġebed|[[ġebedu]]|[[ġebedes]]|[[ġebeda]]|[[ġebede]]|[[ġebedum]]|ġebed|[[ġebedu]]}} {{-noun-|ang}} '''ġebed''', {{n}} # {{religie|ang}} [[gebed]] {{bijv-2|Hie to '''gebede''' feollon.|Zij vielen op hun knieën ten '''gebede'''.}} # [[petitie]] # [[smeekbede]] {{-writ-}} * [1-3]: {{Q|ġebæd|ang|zn}} * [1-3]: {{Q|ġebed|ang|zn}} * [1-3]: {{Q|ġebéd|ang|zn}} {{-drv-}} * [1]: {{Q|gebedbygen|ang|zn}} * [1]: {{Q|gebéddagas|ang|zn}} * [1]: {{Q|gebedhús|ang|zn}} * [1]: {{Q|gebedian|ang|ww}} * [1]: {{Q|gebédman|ang|zn}} * [1]: {{Q|gebédmann|ang|zn}} * [1]: {{Q|gebedsealm|ang|zn}} * [1]: {{Q|gebedstów|ang|zn}} * [1]: {{Q|gebedtid|ang|zn}} cu0wl9rinzdc4e48ulp33gqi4uh67yp 0 33290 4548076 4477345 2022-08-01T04:13:23Z Cadfaell 3445 wikitext text/x-wiki {{zie-ook|Ski}} {{=nld=}} {{-pron-}} *{{sound}}: {{audio|nl-{{pn}}.ogg|{{pn}}|nld}} <!--*{{WikiW|IPA}}: {{IPA|/xxxx/|nld}}--> {{-syll-}} *ski {{-etym-}} * Leenwoord uit het Noors, in de betekenis van ‘sneeuwschaats’ voor het eerst aangetroffen in het jaar 1874 {{sijs}} {{-nlnoun-|{{pn}}|[[{{pn}}'s]]|[[{{pn}}etje]]|[[{{pn}}etjes]]}} {{-noun-|nld}} '''{{pn}}''' {{m}} #{{sport|nld}} lange lat waarop men zich voortbeweegt over een geschikt [[medium]] (sneeuw, water) vaak om sport te bedrijven {{-hypo-}} *[[après-ski]], [[bergski]], [[carveski]], [[dalski]], [[jetski]], [[langlaufski]], [[monoski]], [[parachuteski]], [[rolski]], [[shortski]], [[waterski]] {{-drv-}} {{rel-top}} {{((}} *[[ski-ervaring]] *[[ski-evenement]] *[[ski-initiatie]] *[[ski-instructeur]] *[[ski-instructie]] *[[ski-internaat]] *[[ski-jack]] *[[ski-jas]] *[[skiavontuur]] *[[skibaan]] *[[skiblessure]] *[[skibob]] *[[skibock]] *[[skibocken]] *[[skibond]] *[[skibox]] *[[skibril]] *[[skibroek]] *[[skibus]] *[[skicentrum]] *[[skiclub]] {{==}} *[[skicrème]] *[[skicross]] *[[skidag]] *[[skidorp]] *[[skiduim]] *[[skifamilie]] *[[skifederatie]] *[[skifiets]] *[[skifile]] *[[skigebied]] *[[skihal]] *[[skihelm]] *[[skihut]] *[[skikamp]] *[[skikampioen]] *[[skiklas]] *[[skikleding]] *[[skilaars]] *[[skilat]] *[[skileerling]] *[[skileraar]] {{==}} *[[skiles]] *[[skilift]] *[[skilopen]] *[[skimarathon]] *[[skimateriaal]] *[[skimetro]] *[[skimonitor]] *[[skiongeluk]] *[[skiongeval]] *[[skioord]] *[[skioutfit]] *[[skipak]] *[[skipas]] *[[skipiste]] *[[skipolitie]] *[[skipret]] *[[skireis]] *[[skiresort]] *[[skirolstoel]] *[[skischans]] *[[skischoen]] *[[skischool]] {{==}} *[[skiseizoen]] *[[skislee]] *[[skisport]] *[[skispringen]] *[[skistage]] *[[skistation]] *[[skistok]] *[[skitaart]] *[[skiteam]] *[[skitoerisme]] *[[skitrein]] *[[skitrip]] *[[skiuitrusting]] *[[skiuitstap]] *[[skivakantie]] *[[skiverlof]] *[[skivest]] *[[skivliegen]] *[[skiwas]] *[[skiwedstrijd]] *[[skiën]] *[[skiër]] {{))}} {{rel-bottom}} {{-trans-}} {{trans-top|}} *{{eng}}: {{trad|en|ski}} *{{fra}}: {{trad|fr|ski}} {{trans-mid}} *{{spa}}: {{trad|es|esquí}} {{m}} {{trans-bottom}} {{-verb-|0}} {{1ps|skiën}} {{-preval-}} {{wel-GB}} {{crr13|N=100|V=100}} {{-info-}} {{refs}} esysuyhndb66jxgl3swh75hhcx2ywv7 0 45912 4548034 4466646 2022-07-31T12:21:44Z MarcoSwart 9001 aanvulling wikitext text/x-wiki {{=nld=}} {{-pron-}} *{{sound}}: {{audio|nl-{{pn}}.ogg|{{pn}}|nld}} *{{WikiW|IPA}}: {{IPA-nl-standaard|kɔːr}} {{-syll-}} *corps {{-etym-}} *van {{fra}} {{Q|corps|fra}} “[[lichaam]]”, in de betekenis van ‘vereniging’ voor het eerst aangetroffen in 1810 {{ebank}} {{sijs}} {{-nlnoun-|{{pn}}|[[corpora]]<br>[[corpsen]]|-|-}} {{-noun-|nld}} '''{{pn}}''' {{n}} #[[besloten]], [[traditioneel|traditionele]] [[studentenvereniging]] #{{oenologie|nld}} sterkte van smaak en geur van een bepaalde wijn #{{typografie|nld}} {{oudeschrijfwijze|korps|1996|nld|nohead=1|bet=maat lettertype}} {{-rel-}} *[[corps diplomatique]] *[[korps]], [[legerkorps]], [[muziekkorps]] {{-hypo-}} *[[diplomatencorps]], [[eurocorps]], [[studentencorps]] {{-drv-}} *[[corporaal]], [[corpsbal]], [[corpslid]], [[corpspik]], [[corpsstudent]] {{-trans-}} {{trans-top|}} {{trans-mid}} *{{spa}}: {{trad|es|cuerpo}} {{m}} {{trans-bottom}} {{-preval-}} {{wel-GB}} {{crr13|N=97|V=81}} {{-info-}} {{refs}} {{=fra=}} {{-pron-}} *{{sound}}: {{audio|fr-{{pn}}.ogg|{{pn}}|fra}} *{{WikiW|IPA}}: {{IPA|/kɔʁ/|fra}} {{-etym-}} *Ontwikkeld uit Oudfrans {{Q|cors|fro}}, uit Latijn {{Q|corpus|lat}}, aangetroffen sinds de 9e eeuw. {{citeer b |web|titel={{pn}} |intitel=Dictionnaire de l’Académie française |inuitgave=9e édition|url=https://www.dictionnaire-academie.fr/article/A9C4326 |website=dictionnaire-academie.fr}} {{-frnoun-|{{pn}}|le {{pn}}|{{pn}}|les {{pn}}}} {{-noun-|fra}} '''{{pn}}''' {{m}} #{{anatomie|fra}} [[lichaam]] #{{anatomie|fra}} [[lichaam]] zonder de ledematen #{{meetkunde|fra}} [[lichaam]] #[[lichaam]], [[organisatie]], [[vereniging]], e.d. #{{militair|fra}} [[corps]] {{-drv-}} *{{Q|corser|fra}} {{refs}} t3cpill0tqjkb7klwmw54r4ygfpjnfl 4548035 4548034 2022-07-31T12:22:59Z MarcoSwart 9001 opmaak wikitext text/x-wiki {{=nld=}} {{-pron-}} *{{sound}}: {{audio|nl-{{pn}}.ogg|{{pn}}|nld}} *{{WikiW|IPA}}: {{IPA-nl-standaard|kɔːr}} {{-syll-}} *corps {{-etym-}} *van {{fra}} {{Q|corps|fra}} “[[lichaam]]”, in de betekenis van ‘vereniging’ voor het eerst aangetroffen in 1810 {{ebank}} {{sijs}} {{-nlnoun-|{{pn}}|[[corpora]]<br>[[corpsen]]|-|-}} {{-noun-|nld}} '''{{pn}}''' {{n}} #[[besloten]], [[traditioneel|traditionele]] [[studentenvereniging]] #{{oenologie|nld}} sterkte van smaak en geur van een bepaalde wijn #{{oudeschrijfwijze|korps|1996|nld|nohead=1|bet={{typografie|nld}} maat van lettertype}} {{-rel-}} *[[corps diplomatique]] *[[korps]], [[legerkorps]], [[muziekkorps]] {{-hypo-}} *[[diplomatencorps]], [[eurocorps]], [[studentencorps]] {{-drv-}} *[[corporaal]], [[corpsbal]], [[corpslid]], [[corpspik]], [[corpsstudent]] {{-trans-}} {{trans-top|}} {{trans-mid}} *{{spa}}: {{trad|es|cuerpo}} {{m}} {{trans-bottom}} {{-preval-}} {{wel-GB}} {{crr13|N=97|V=81}} {{-info-}} {{refs}} {{=fra=}} {{-pron-}} *{{sound}}: {{audio|fr-{{pn}}.ogg|{{pn}}|fra}} *{{WikiW|IPA}}: {{IPA|/kɔʁ/|fra}} {{-etym-}} *Ontwikkeld uit Oudfrans {{Q|cors|fro}}, uit Latijn {{Q|corpus|lat}}, aangetroffen sinds de 9e eeuw. {{citeer b |web|titel={{pn}} |intitel=Dictionnaire de l’Académie française |inuitgave=9e édition|url=https://www.dictionnaire-academie.fr/article/A9C4326 |website=dictionnaire-academie.fr}} {{-frnoun-|{{pn}}|le {{pn}}|{{pn}}|les {{pn}}}} {{-noun-|fra}} '''{{pn}}''' {{m}} #{{anatomie|fra}} [[lichaam]] #{{anatomie|fra}} [[lichaam]] zonder de ledematen #{{meetkunde|fra}} [[lichaam]] #[[lichaam]], [[organisatie]], [[vereniging]], e.d. #{{militair|fra}} [[corps]] {{-drv-}} *{{Q|corser|fra}} {{refs}} 8b601gm9d6wu18c1k7j77lwij1m2rle 0 48644 4548044 3330931 2022-07-31T16:28:09Z 777sms 51807 ([[c:GR|GR]]) [[c:COM:FR|File renamed]]: [[File:Es-us-laguna.ogg]] → [[File:En-us-laguna.oga]] [[c:COM:FR#FR3|Criterion 3]] (obvious error) wikitext text/x-wiki {{=ind=}} {{-syll-}} *la·gu·na {{-etym-}} *uit het {{nld}} "lagune" {{-noun-|ind}} '''laguna''' # {{aardrijkskunde|ind}} [[lagune]] {{=spa=}} {{-pron-}} *{{sound}}: {{audio|En-us-laguna.oga|laguna|spa}} {{-esnoun-|laguna|lagunas}} {{-noun-|spa}} '''laguna''' {{f}} #[[lacune]], [[leemte]] #[[lagune]], [[meertje]] {{raes}} gk1nmophmu8rx2zdpu0cuqh8dnfbqhn 4548045 4548044 2022-07-31T16:31:33Z Olaf 5873 prefix en-us? wikitext text/x-wiki {{=ind=}} {{-syll-}} *la·gu·na {{-etym-}} *uit het {{nld}} "lagune" {{-noun-|ind}} '''laguna''' # {{aardrijkskunde|ind}} [[lagune]] {{=spa=}} {{-pron-}} {{-esnoun-|laguna|lagunas}} {{-noun-|spa}} '''laguna''' {{f}} #[[lacune]], [[leemte]] #[[lagune]], [[meertje]] {{raes}} hyv6ut1ztcjtilqtqww7zn3bggoc0rz 14 69547 4548046 3540342 2022-07-31T17:56:49Z 2A02:1812:2C0D:DD00:AD09:37DB:3A38:8E70 wikitext text/x-wiki {{catdes| |onderwerp = talen beschikbaar op het Nederlandstalige WikiWoordenboek |detailomschrijving = Hieronder ziet u niet alleen ons volledige talenbestand, maar ook onze dialecten. Deze staan door elkaar, maar in alfabetische volgorde met de talen gerangschikt. Zie bijvoorbeeld [[:Categorie:Woorden in het Italiaans]]; daar kunt u bij de subcategorías in één oogopslag een overzicht vinden van ons bestand aan indexen van Italiaanse dialecten. |broodkruimel = |overig = Zie ook de categorie [[b:Categorie:Taal|boeken van talen]] op Wikibooks. }} Zie ook: * [[WikiWoordenboek:Lijst van sjablonen]] {{sisterlinks|Category:Languages}} {{CategorieTOC2}} [[Categorie:Alles|Taal]] [[als:Sprachen]] jr4f25wz9ayrdesdj1anjoiri7x0h01 0 74210 4548062 4396719 2022-07-31T20:16:55Z Cadfaell 3445 deu: uitbreiding wikitext text/x-wiki {{=bar=}} {{-name-|bar}} '''{{pn}}''' # {{land|bar|land=Hongarije}} [[Hongarije]]; een land in het midden van Europa met de officiële naam "Republiek Hongarije" (Magyar Köztársaság) {{-info-|W=bar:{{pn}}}} {{=dan=}} {{-pron-}} * {{sound}}: {{audio|da-{{pn}}.ogg|{{pn}}|dan}} {{-syll-}} * {{syll|Un|garn}} {{-name-|dan}} '''{{pn}}''', {{n}} # {{land|dan|land=Hongarije}} [[Hongarije]] {{=deu=}} {{-pron-}} * {{sound}}: {{audio|de-{{pn}}.ogg|{{pn}}|deu}} {{-syll-}} * {{syll|Un|garn}} {{-name-|deu}} '''{{pn}}''',{{n}} # {{land|deu|land=Hongarije}} [[Hongarije]] {{-rel-}} {{demoniemen-deu|Ungarn|Ungar|ungarisch|Ungarin|i=Magyar|v=Magyarin}} {{deu-land-Europa}} {{-noun-|0}} {{noun-form|Ungarn|deu|nv=gen|getal=s|gesl=m}} {{-noun-|0}} {{noun-form|Ungarn|deu|nv=dat|getal=s|gesl=m}} {{-noun-|0}} {{noun-form|Ungarn|deu|nv=acc|getal=s|gesl=m}} {{-noun-|0}} {{noun-form|Ungarn|deu|getal=p|gesl=m}} {{=ltz=}} {{-name-|ltz}} '''{{pn}}''' # {{land|ltz|land=Hongarije}} [[Hongarije]]; een land in het midden van Europa met de officiële naam "Republiek Hongarije" (Magyar Köztársaság) {{-info-|W=lb:{{pn}}}} {{=nds=}} {{-name-|nds}} '''{{pn}}''' # {{land|nds|land=Hongarije}} [[Hongarije]]; een land in het midden van Europa met de officiële naam "Republiek Hongarije" (Magyar Köztársaság) {{-syn-}} * [[Hongaarnland]] * [[Hongari-je]] * [[Ongarije]] {{-info-|nowiki=1}} * {{w|nds}} * {{w|nds-nl|Hongaarnlaand}} {{=nor=}} {{-pron-}} * {{sound}}: {{audio|no-{{pn}}.ogg|{{pn}}|nor}} {{-syll-}} * {{syll|Un|garn}} {{freq|9818}} {{-noname-|Ungarn|[[Ungarns]]}} {{-name-|nor}} '''{{pn}}''', {{n}} # {{land|nor|land=Hongarije}} [[Hongarije]] {{-hyper-}} * [[land#Noors|land]] * [[stat#Noors|stat]] * [[Europa#Noors|Europa]] {{-rel-}} {{demoniemen-nor|Ungarn|ungarer|ungarsk}} {{nor-land-Europa}} {{=nno=}} {{-pron-}} * {{sound}}: {{audio|no-{{pn}}.ogg|{{pn}}|nno}} {{-syll-}} * {{syll|Un|garn}} {{-nnname-|Ungarn|[[Ungarns]]}} {{-name-|nno}} '''{{pn}}''', {{n}} # {{land|nno|land=Hongarije}} [[Hongarije]] {{-hyper-}} * [[land#Nynorsk|land]] * [[stat#Nynorsk|stat]] * [[Europa#Nynorsk|Europa]] {{-rel-}} {{demoniemen-nor|Ungarn|ungarar|ungarsk}} {{nor-land-Europa}} {{=frs=}} {{-name-|frs}} '''{{pn}}''' # {{land|frs|land=Hongarije}} [[Hongarije]]; een land in het midden van Europa met de officiële naam "Republiek Hongarije" (Magyar Köztársaság) sne9mbtf4yut0bfc67i75k4p07aycq5 0 132938 4548072 4051083 2022-07-31T23:26:37Z De Wikischim 13592 wikitext text/x-wiki {{=nld=}} {{-pron-}} *{{sound}}: {{audio|nl-{{pn}}.ogg|{{pn}}|nld}} *{{WikiW|IPA}}: **{{pron-reg|N=a}} {{IPA|/ʋis/|nld}} **{{pron-reg|V=a|l=a}} {{IPA|/β̞is/|nld}} {{-syll-}} *wies {{-etym-}} *Het gaat hier om de onvoltooid verleden tijd van ''wassen'' in de betekenis "aangroeien". Ook het werkwoord ''wassen'' in de betekenis "schoonmaken" had oorspronkelijk een onvoltooid verleden tijd ''wies'' (destijds ook wel gespeld als ''[[wiesch]]''), die echter is verouderd; ''[[waste#Nederlands|waste]]'' in deze betekenis komt voor vanaf de 17de eeuw. {{wnt-r|M084025}} {{-verb-|0}} {{ovt-enk|wassen}} {{-preval-}} {{wel-GB}} {{Leesonderzoek-2013}} {{refs}} {{=act=}} {{-adjc-|act}} '''wies''' # [[wijs]]; goed nadenkend en met vol inzicht # [[verstandig]]; met gezond verstand {{=nds=}} {{-adjc-|nds}} '''wies''' # [[wijs]]; goed nadenkend en met vol inzicht # [[verstandig]]; met gezond verstand {{-syn-}} * [[klook]] {{=twd=}} {{-adjc-|twd}} '''wies''' # [[wijs]]; goed nadenkend en met vol inzicht # [[verstandig]]; met gezond verstand {{=vel=}} {{-adjc-|vel}} '''wies''' # [[wijs]]; goed nadenkend en met vol inzicht # [[verstandig]]; met gezond verstand dt84sryhczr5qzicvfokmo0dc4uxj7r 3 162327 4548033 4548030 2022-07-31T12:03:18Z MarcoSwart 9001 /* Noordse vinvissen versus noordse vinvissen */ the whale in the room... wikitext text/x-wiki <section begin=nav/><div style="margin-left: auto; margin-right: auto; text-align: center; font-size: 80%;"> '''Archief eerder overleg:''' [[{{NAMESPACE}}:{{BASEPAGENAME}}/2011-2015|2011-2015]] • [[{{NAMESPACE}}:{{BASEPAGENAME}}/2016|2016]] • [[{{NAMESPACE}}:{{BASEPAGENAME}}/2017|2017]] • [[{{NAMESPACE}}:{{BASEPAGENAME}}/2018|2018]] • [[{{NAMESPACE}}:{{BASEPAGENAME}}/2019|2019]] • [[{{NAMESPACE}}:{{BASEPAGENAME}}/2020|2020]] • [[{{NAMESPACE}}:{{BASEPAGENAME}}/2021|2021]] • [[{{NAMESPACE}}:{{BASEPAGENAME}}/2022|2022]] • [[{{NAMESPACE}}:{{BASEPAGENAME}}|Huidig overleg]] </div><section end=nav/>[[Bestand:grayline.PNG|center]] {{Clr}} == [[volkerenmoord]] == {{Ping|MarcoSwart}} ik vroeg me af of een [[:Bestand:Protest van Filipijnen op de Dam tegen schending van de mensenrechten op de Fili, Bestanddeelnr 934-0817.jpg|dergelijke afbeelding]] geschikt is. De andere beelden, je weet wel, deze in de Armenian Genocide victims vind ik persoonlijk te gruwelijk. Dat kan men (vind ik) de lezer hier ''nicht zumuten''. Thanks. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 3 apr 2022 15:29 (CEST) :Deze afbeelding laat meer zien hoe het woord soms wel erg gemakkelijk wordt gebruikt. Aquino was de opvolgster van Marcos en dat was qua mensenrechten wel degelijk een grote stap vooruit. Dus deze specifieke afbeelding lijkt me niet zo geschikt en in het algemeen heb ik zelf een voorkeur voor illustraties die de betekenis visualiseren boven afbeeldingen van tekst waarin het woord voorkomt - dat doen we al in de vindplaatsen. Is er een afbeelding te vinden die indringend is zonder direct gruwelijk te zijn? [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 3 apr 2022 20:34 (CEST) ::Bedankt Marco, ik zal nog eens verder ''rondneuzen''. Maar ondertussen, deze [[:Bestand:Aus der Geschichte nichts gelernt.jpg|tekstballon]] wilde ik je toch tonen. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 5 apr 2022 15:57 (CEST) :::Jammer dat [[:Bestand:SkullsArmenianGenocide.jpg|de tekst]] niet in het Nederlands is. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 5 apr 2022 16:00 (CEST) == nld-neteldieren == Hallo Marco, Bedankt voor je commentaar in de kroeg over een soort 'taxonomische' indeling van planten en dieren.<br> Ik heb wat woorden ingevoerd ([[dooskwal]] en [[brandkoraal]]) die in het sjabloon <nowiki>{{nld-neteldieren}}</nowiki> staan maar zie ze niet tevoorschijn komen bij [[bezaantje]].<br> Hoe moet dit werken?<br> (Ik heb inmiddels ontdekt dat je op de onderste lijn moet klikken om wat te zien, dit is misschien voor een simpele eindgebruiker niet meteen evident) Groet, --[[Gebruiker:Kvdrgeus|Kvdrgeus]] ([[Overleg gebruiker:Kvdrgeus|overleg]]) 6 apr 2022 09:41 (CEST) :Het in- en uitklappen werkt niet alleen via de onderste rand, maar ook via de rand aan de rechterkant. Dit is vooral prettig als de uitgeklapte lijst (veel) langer is dan het scherm: je hoeft dan dus niet te scrollen om in te klappen. Als het goed is, krijg je een tooltip te zien als de cursor op deze randen staat. :Ik heb op beide lemma's het sjabloon toegevoegd, dan zie je meteen hoe de onderdrukking van de paginatitel werkt. Ik zag dat je al voorzien hebt in een paar dingen waar ik in ''De kroeg'' naar vroeg. In woordenboeken is een gebruikelijk model voor omschrijving: :#<contextlabel> bepaald soort <Nederlandse naam van een bovencategorie, kleiner dan die uit het contextlabel>, {{species|Systematische soortnaam}}[, eventuele verklarende bijzin] :Een encyclopedische beschrijving is net weer wat anders de omschrijving in een woordenboek. Mijn hoop is dat je die "bovencategorie" al uit je gegevensbestand kan halen. De verklarende bijzin kan uit het Wikipedialemma of andere bronnen worden afgeleid, maar in principe is het lemma ook zonder die toevoeging in orde. Het gaat dan om een kernachtige aanduiding van karakteristieke eigenschappen (waar het leeft, grootte, kleur, betekenis voor mensen) in vergelijking met andere soorten in dezelfde bovencategorie. :Ik heb natuurlijk geen goed beeld van de onderverdeling in groepen. Zijn er echt groepen met meer dan 100 soorten die geen onderverdeling kennen? Het voordeel van de indelingssjablonen is dat we in principe zo grof of fijn kunnen verdelen als voor de lezer prettig is. We kunnen op het lemma ook {{Tl|-hyper-}} gebruiken om de bovenliggende categorie aan te geven. Misschien is het een goed begin om eerst de "stamboom" van groepen die we willen gebruiken af te spreken en in lemma's te vertalen, compleet met de toepasselijke {{Tl|-hyper-}}, {{Tl|-hypo-}} en {{Tl|-rel}}. Dan kunnen we voor de "onderste" groepen indelingssjablonen maken. Juist als de indeling min of meer vastligt, is dat voor de lezer een fraaiere oplossing dan het gebruik van categorieën; die zijn juist handig als er nog een onbekend aantal lemma's moet worden toegevoegd. :Ik ga nog even sleutelen aan "plaatshoudersjablonen" voor de standaard-IPA en de vindplaats. :Groeten uit een winderig Enschede! [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 6 apr 2022 11:57 (CEST) == [[stronk]] == Hallo MarcoSwart, wat denk je van [[:Bestand:Lijkvaart Ballingbuer bij Goingarijp. (d.j.b.) 04.jpg|Een stronk aan de Lijkvaart]] in {{w|nl|Ballingbuur|Ballingbuur}}? Thanks :Lijkt een uitstekend voorbeeld. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 9 apr 2022 09:44 (CEST) == overzicht 'levensboom' == Hallo Marco, Ik ben inmiddels in staat een overzicht te maken van de 'levensboom' zoals die in de Nederlandse Wikipedia beschreven staat op 914.000 pagina's.<br> Dat was best wel een opgave omdat ondanks de 230.365 wijzigingen die ik de afgelopen twee jaar daar in taxonbeschrijvingen heb aangebracht er nog steeds fouten en tegenspraken in voorkomen.<br> Het resultaat heb ik geplaatst op https://nl.wiktionary.org/wiki/Gebruiker:Kvdrgeus/wikip18 waarbij ik me voorlopig beperkt heb tot een minimale groepsgrootte van 50.<br> Hieruit zou men tot een indeling in nog beperktere en iets andere vorm voor het Wikiwoordenboek kunnen komen.<br> Voorbeeld: het taxon 'Vissen' bestaat in de huidige taxonomie niet maar is natuurlijk voor het Wikiwoordenboek wel als (context)label voor de hand liggend.<br> Ik ben benieuwd of hier nu iets uit komt dat bruikbaar is en algemeen wordt geaccepteerd.<br> Zoals ik al eerder heb opgemerkt kan ik wel instaan voor de controle op de juistheid van zo'n indeling als er eenmaal een keuze is gemaakt.<br> Als je het aantal groepen te veel vindt, kan ik hetzelfde overzicht ook even maken voor een groepsgrootte van b.v. 100 etc.<br> groet, --[[Gebruiker:Kvdrgeus|Kvdrgeus]] ([[Overleg gebruiker:Kvdrgeus|overleg]]) 9 apr 2022 12:42 (CEST) :In een zuiver op afstamming gebaseerde opzet is "vissen" inderdaad geen bruikbare groep meer, hetzelfde geldt trouwens voor reptielen. Omdat de nieuwe indeling nog in ontwikkeling is en zeker geen gemeengoed in het taalgebruik, lijkt het me voor een woordenboek aanvaardbaar om uit te gaan van een wat meer traditionele indeling, waarin zogenaamde "parafyletische groepen" voorkomen. Dat zat al een beetje in mijn oorspronkelijke voorstel voor labels. Wij geven een taalkundige waarheid, voor wie een beeld wil van de actuele stand in de biologie zijn er links naar Wikipedia en Wikispecies. Dat de indeling op die projecten anders is dan hier, lijkt me geen ''bug'' maar een ''feature''. :Voor het maken van de indelingssjablonen zouden we volgens mij 4 criteria voor de groep aan kunnen houden: :#een gangbare Nederlandse naam (wetenschappelijke benamingen zijn via Wikipedia en Wikispecies na te gaan, onze indeling hoeft niet sluitend te zijn); :#omvat minstens 2 soorten met een Nederlandse naam (als er maar 1 soort in valt kunnen we die naam gewoon vermelden); :#hoe minder soorten, hoe beter (het lijkt me mogelijk om in de soortenlijst voor een grotere omvattende groep de naam van een kleinere groep op te nemen); :#omvat hoogstens 100 soorten (of verwijzingen naar subgroepen) met een Nederlandse naam (dat is het maximum van het huidige sjabloon; op een gangbaar scherm is het resultaat dan nog redelijk te overzien; dit aantal kan desgewenst worden aangepast, het is geen principiële keus). :Bij de contextsjablonen is de situatie wat ingewikkelder. Deze worden ook voor andere talen gebruikt hun indeling moet wel sluitend zijn: iedere soort hoort precies 1 taxonomisch contextsjabloon te krijgen. Wie een soortnaam toevoegt moet vrij gemakkelijk kunnen nagaan wat het toepasselijke label is en het is ongewenst dat er overlappende labels naast elkaar bestaan. Dat is nog even wat meer puzzelen, waarvoor ik je uitgebreide lijst eens ga bestuderen. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 9 apr 2022 19:32 (CEST) Het meest gedetailleerde overzicht waarin alle 22.298 DIEREN met Nederlandse naam aanwezig zijn staat nu op https://nl.wikipedia.org/wiki/Gebruiker:Kvdrgeus/wikip24<br> Dit moest gebeuren bij de Wikipedia omdat de pagina zo groot werd dat hij niet door Wikimedia werd geaccepteerd.<br> Daarom heb ik ook even de PLANTEN weggelaten.<br> Al deze woorden zou ik kunnen overnemen naar het Wikiwoordenboek.<br> Ik wil echter natuurlijk eerst consensus hebben over de groepsindeling van de dieren.<br> --[[Gebruiker:Kvdrgeus|Kvdrgeus]] ([[Overleg gebruiker:Kvdrgeus|overleg]]) 10 apr 2022 10:50 (CEST) == [[tête-à-tête]] == Hallo MarcoSwart, zonet stootte ik op deze [[:Bestand:Tête-à-tête, bestaande uit verschillende delen en beschilderd met lelies, BK-1982-3.jpg|tête-à-tête]], kunnen we daarmee iets aanvangen hier denk je? Thanks. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 9 apr 2022 14:47 (CEST) :[[:Bestand:Kai Berthold-Funus Memoriae-110-gje.jpg|Dit]] zou misschien ook geschikt zijn, maar [[:Bestand:Tete-a-tete-2018-100-Kopf an Kopf-gje.jpg|deze]] spant toch de kroon. {{smiley}} [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 9 apr 2022 15:02 (CEST) ::De betekenis voor het eerste plaatje heb ik ras toegevoegd. De afbeeldingen voor de eerste betekenis zijn lastiger. Het woord zit in de naam van het festival waar de eerste foto is genomen, maar echte interactie tussen de afgebeelde personen is eigenlijk niet te zien, het komt niet over als een onderonsje. En het plaatje dat de kruin spant is duidelijk gemaakt door de linkerhelft een halve slag te draaien en daardoor toch wat gekunsteld. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 9 apr 2022 15:58 (CEST) :::Een gezellige [[:Bestand:Ava Gardner dining with Stewart Granger, 1950.jpg|tête-à-tête tussen]] {{w|nl|Ava Gardner|Ava Garner}} en {{w|nl|Stewart Granger|Stewart Granger}} dan maar? [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 9 apr 2022 16:15 (CEST) ::::Inkoppertje! Bij een woord als dit loont het om een beetje koppig te zijn, zelfs als je er een hard hoofd in hebt. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 9 apr 2022 19:13 (CEST) == [[rode wolf]] == {{Ping|MarcoSwart}} er zijn er [[:Commons:Category:Canis rufus|zoveel]] die kunnen worden toegevoegd... zucht. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 11 apr 2022 15:01 (CEST) :Een gebruiker met IP-nummer 2603:6081:2243:4810:f48b:1d93:ffa9:937 heeft inmiddels een keus gemaakt. Wat vind je ervan? Als we alle soorten met een Nederlandse naam gaan toevoegen, verwacht ik trouwens dat er nog wel meer van dit soort keuzes op ons afkomen. Het zou eigenlijk helemaal mooi zijn als we bij zoveel mogelijk van die lemma's ook een of meer afbeeldingen hebben. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 11 apr 2022 17:17 (CEST) ::Heel mooi, en inderdaad, het zou mooi zijn mochten er nog meer afbeeldingen bijkomen. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 11 apr 2022 17:34 (CEST) == [[hazenpad]] == Hallo MarcoSwart, zou [[:Bestand:Hazenpad.jpg|dit]] nou een écht hazenpad zijn, of heeft de eigenaar van het perceel hier de hand in denk je? {{smiley}} [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 11 apr 2022 18:36 (CEST) :Het lijkt er meer op dat [[:Bestand:Biegnące zające szaraki 20140427 2184.jpg|deze hazen het '''hazenpad''' kiezen]]. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 11 apr 2022 18:43 (CEST) ::Op de eerste foto zit er misschien een hazenpad {{species|Bufo lepidus}} in het riet? Of ben ik nu van het padje af? [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 11 apr 2022 19:05 (CEST) :::Je brengt me daar op een [[:Bestand:Aardige sprookjes - KW Ki 5105 - 046.jpg|idee]] MarcoSwart: er zit misschien wel een {{species|Bufo eliomys}} in het gras. :) Het wordt uiterst moeilijk een geschikte afbeelding te vinden, vrees ik. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 12 apr 2022 06:38 (CEST) ::::Toch is het wel boeiend om te zien hoe het Nederlands met dieren en hun routes omgaat: hazenpad voor de vlucht, geitenpad voor toch ontdekte, haast onmogelijke oplossing en olifantenpad voor trajecten die zich in het gebruik door de bevolking ontwikkelen in weerwil van de gebaande paden. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 12 apr 2022 09:31 (CEST) :::::Ja, en van dit laatste: heb ik het [[:Bestand:Olifantenpad Kempkensberg.jpg|'''olifantenpad''']] aan de {{w|nl|Kempkensberg (kantoorgebouw)|Kempkensberg}} gevonden. {{smiley}} [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 12 apr 2022 15:44 (CEST) ::::::Dit is een nette illustratie. Om het verschil met een gewoon pad duidelijk te maken zou het nog mooier zijn als een foto ook laat zien wat de "officiële route" had moeten zijn. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 12 apr 2022 22:53 (CEST) :::::::Bedoel je iets in de aard van ''Het '''olifantenpad''' aan de {{w|nl|Kempkensberg (kantoorgebouw)|Kempkensberg}} ligt links en eindigt/begint aan wat de "officiële route" zou moeten zijn''. Dit is hoe ik zou omschrijven wat ik zie op de afbeelding. :-) [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 13 apr 2022 10:47 (CEST) ::::::::Het is de vraag of die omschrijving waarheid is. Als ik kijk op Google Earth lijkt het meer te gaan om tijdelijke paadjes op een plaats die uiteindelijk bebouwd wordt. Het is begrijpelijk dat de maker van de foto dat als een olifantenpad omschrijft, maar het zit toch een beetje aan de rand van de eigenlijke betekenis. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 13 apr 2022 11:04 (CEST) :::::::::Wat dacht je van deze opties:<br> ::::::::::[2] [[:Bestand:Desire path (19811581366).jpg|Een '''olifantenpad''' om een stukje van de route in te korten]], of [[:Bestand:Den Helder - Olifantenpaadje Mariëndal.jpg|deze]] ::::::::::[1] [[:Bestand:An elephant crossing road through Gun'gwari village at Babati District in Manyara Region.jpg|Een '''olifantenpad''' kruist een weg in het Lake Manyara Nationaal Park]] :::::::::thanks. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 13 apr 2022 14:55 (CEST) ::::::::::De eerste lijkt me perfect! Bij de tweede aarzel ik: het heeft meer van een toevallige route van één overstekende olifant. Bij een echt olifantenpad gaat het meer om het duidelijk doorbreken van verder dichte begroeiing, waar je nu zonder gebruik van een kapmes doorheen kan. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 13 apr 2022 15:45 (CEST) :::::::::::Weer op zoek dus... [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 13 apr 2022 16:49 (CEST) ::::::::::::[[:Bestand:Khaoyai 06.jpg|t' Kietelt]] {{smiley}} maar [[:Bestand:Elephants in garamba national park.jpg|dit]] is misschien nog iets. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 13 apr 2022 17:32 (CEST) :::::::::::::Op het tweede plaatje lijkt inderdaad een paadje zichtbaar. Het eerste plaatje zijn olifanten die een mensenpaadje door de jungle hebben gevonden. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 13 apr 2022 20:28 (CEST) == [[wensput]] == {{Ping|MarcoSwart}} het hoeven niet steeds muntjes te zijn die in de wensput dienen geworpen. [[:Bestand:Upwey wishing well - geograph.org.uk - 478991.jpg|''Bij de '''wensput''' van Upwey (Dorset) moet men met de rug naar de wensput staan met een kopje in de linkerhand, men gooit dan water over de rechterschouder in de wensput'']] [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 12 apr 2022 15:50 (CEST) :Lijkt me een geschikte foto, omdat hij goed laat zien dat het een bijzondere put is. Het bijschrift kan dan nog iets meer ter zake: "Om bij de '''wensput''' in {{w|nl|Upwey|Upwey}} een wens te doen, gooi je met een kopje in je linkerhand water over je rechterschouder in de put." [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 12 apr 2022 23:21 (CEST) == [[hypocriete]] == Hallo MarcoSwart, wat denk je van [[:Bestand:Hyp Cixi Empress.jpg|deze]] '''hypocriete''' {{w|nl|Cixi (keizerin)|Keizerin Cixi}} ? Thanks. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 14 apr 2022 15:21 (CEST) :Het plaatje laat zien dat deze vrouw zich op twee verschillende manieren kon opstellen, maar dat is nog niet hetzelfde als hypocrisie. Iemand die soms aardig is en soms kwaad, is niet per se hypocriet. Het wordt pas hypocriet als de "vriendelijke" kant uitdrukkelijk het bestaan van de "dreigende" kant zou ontkennen. Dit zijn aspecten die lastig in een afbeelding zijn te vangen. Jij en ik weten wellicht iets meer, waardoor het voor ons een goede illustratie zou zijn, maar het kan iemand die niet weet wat het woord betekent op het verkeerde been zetten. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 14 apr 2022 21:04 (CEST) == hoofdletters/kleine == Hallo Marco, Ik zit even met het probleem hoofdletters/kleine letters.<br> In de Wikipedia zijn de Hollandse namen steeds beginnend met een hoofdletter aanwezig.<br> Voor het Wikiwoordenboek zou dit niet correct zijn.<br> Bij 'Zuid-Amerikaanse reuzenwaterrat' is het duidelijk, dit woord wordt ongewijzigd overgenomen.<br> Bij [[w:Andesmoerasrat|Andesmoerasrat]] denk ik dat dit moet worden [[andesmoerasrat]].<br> In geval van [[w:Madagaskarreuzenrat|Madagaskarreuzenrat]] twijfel ik, [[Madagaskar]] is een land dus wordt dit nu met hoofdletter geschreven of niet?<br> Kortom moet het [[Madagaskarreuzenrat]] worden of [[madagaskarreuzenrat]]?<br> groet,--[[Gebruiker:Kvdrgeus|Kvdrgeus]] ([[Overleg gebruiker:Kvdrgeus|overleg]]) 14 apr 2022 17:46 (CEST) :Het uitgangspunt is dat soortnamen met een kleine letter worden geschreven. De uitzondering daarop is de uitzondering die ook voor andere woorden geldt: als de naam een vaste verbinding is die uit ''meer woorden'' bestaat en zit bij die woorden een naam van een persoon of een geografische naam of een afleiding van een geografische naam, dan wordt die naam (of afleiding) met hoofdletters geschreven: ::één woord: :::zonder namen :*[[aardvarken]] :*[[grootoorvleermuis]] :::met persoonsnaam :*[[przewalskipaard]] :*[[bennettwallaby]] * :::met aardrijkskundige naam :*[[nijlpaard]] :*[[alpensneeuwhoen]] ::meer woorden: :::zonder namen :*[[noordse vinvis]] :*[[tweekleurige bosspitsmuis]] :::met persoonsnaam :*[[Bennetts wallaby]] * :*[[dolfijn van Cuvier]] :::met aardrijkskundige naam :*[[Aziatische olifant]] :*lori van de Blauwe Bergen. :Wat in mijn ervaring aardig werkt is om de soortnamen die uit meer worden bestaan eruit te ziften. Als het laatste deel "van ..." is, gaat het vrijwel altijd om een naam. Als het eerste deel op -s (-s', -z') eindigt, idem dito. Daarna is het hoofdzakelijk een tweedeling tussen gewone bijvoeglijke naamwoorden als grote, witte en zuidelijke of aardrijkskundige adjectieven met een hoofdletter als Javaanse of Amerikaanse. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 14 apr 2022 19:58 (CEST) :Bedankt voor je uiteenzetting. :Nu nog even woorden met een streepje erin. :Ik heb voorlopig even gekozen voor: :Mount Isarog-gestreepte rat :Punta de Vacas-chinchillarat :Rio de Janeiro-rijstrat :Sierra de Ambato-chinchillarat :Sierra de Famatina-chinchillarat :Sierra de Uspallata-chinchillarat :Sierra del Tontal-chinchillarat :carpentarische rotsrat :noord-luzonneusrat ::Groet,--[[Gebruiker:Kvdrgeus|Kvdrgeus]] ([[Overleg gebruiker:Kvdrgeus|overleg]]) 15 apr 2022 09:31 (CEST) ::De eerste naam is een onbeholpen vertaling van het Engels in slecht Nederlands. Ik zie deze naam ook alleen maar opduiken in publicaties die weer op Wikipedia lijken terug te gaan. Ik betwijfel of je voorafgaand aan een woordgroep een koppelteken kunt gebruiken. De betere oplossing lijkt me "gestreepte rat van Mount Isarog" (vergelijk de "lori van de Blauwe Bergen" hierboven). Maar we zouden ook kunnen constateren dat deze soort nog niet echt een Nederlandse naam heeft. ::De zes namen daarna zitten in een grijs gebied van de spellingregels. Daar moet ik even wat grondiger naar kijken. Het is lastig om bij deze namen een afgeleid bijvoeglijk naamwoord te vinden, dus het vormen van een samenstelling lijkt een goede oplossing. Volgens het schema van [https://woordenlijst.org/#/?q=Abu%20Dhabireis Abu Dhabireis] schrijven we "Rio de Janeirorijstrat" dan zonder koppelteken en met hoofdletters. Voor de volledigheid: het koppelteken voor het laatste deel van de samenstelling is altijd toegestaan als verduidelijking, maar het is niet de canonieke vorm, tenzij er sprake is van klinkerbotsing. Maar aangezien het een soortnaam wordt, zouden de hoofdletters weer moeten vervallen: "rio de janeirorijstrat". In een gewoon zinsverband lijkt dat me heel verwarrend. Je zou in dat geval het model van [https://woordenlijst.org/#/?q=jan-van-gent jan-van-gent] en [https://woordenlijst.org/#/?q=glas-in-loodraam glas-in-loodraam] kunnen volgen: "rio-de-janeirorijstrat". Maar voor deze opvatting heb ik nog geen betrouwbare bron gevonden. ::De "Carpentarische rotsrat" krijgt een hoofdletter, omdat het een verwijzing naar de aardrijkskundige naam (Golf van Carpentaria) is, niet naar de boomsoort. ::Bij de "noordluzonrat" zou ik het model van het [https://woordenlijst.org/#/?q=westnijlvirus westnijlvirus] volgen. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 15 apr 2022 12:20 (CEST) == sjabloon coll etc. == Hallo Marco, Bij ons in Spanje is Pasen al weer voorbij, voor jullie geldt: prettige tweede Paasdag!<br> Onderaan mijn overlegpagina staat een opmerking over het gebruik van het sjabloon coll en de verkleinwoorden enkelvoud. Kun je daar even naar kijken?<br> Dat met coll heb ik al aangebracht.<br> Ik kan ook twee vormen van het verkleinwoord enkelvoud presenteren.<br> Één voor gebruik met het lidwoord een en één voor het lidwoord het.<br> (Zie [[Afghaanse grondeekhoorn]])<br> Wie is die gebruiker met die ingewikkelde code met al die puntkomma's trouwens? groet,--[[Gebruiker:Kvdrgeus|Kvdrgeus]] ([[Overleg gebruiker:Kvdrgeus|overleg]]) 18 apr 2022 10:06 (CEST) :Om met de laatste vraag te beginnen: een kennelijk toch al wat meer ervaren gebruiker die er voor kiest om anoniem bijdragen te leveren onder een nieuwerwets IP-adres. Ik heb wel een hypothese over de identiteit, maar als iemand nu kennelijk even geen behoefte heeft herkenbaar te zijn wil ik dat respecteren. :Wij geven op dit moment bij onzijdige verbindingen nooit de vorm bij gebruik met het lidwoord weer. Dat zou weer een project op zichzelf zijn, maar dit is in feite zuiver grammaticale informatie die een woordenboek niet hoeft te vermelden. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 18 apr 2022 10:38 (CEST) ::Je bedoelt: "bij gebruik met het '''bepaalde''' lidwoord". Na het onbepaalde krijg je immers ook geen buigingsuitgang: ''een mooi paard''. Bij een mooie auto roepen mensen soms "Mooie auto, zeg!" Maar ik heb nog nooit iemand "Mooie paard, zeg!" horen roepen. Dat wordt toch echt een onverbogen "Mooi paard, zeg!" En dat heeft dus met lidwoorden niet zo veel te maken. Wel met onbepaaldheid. Zonder lidwoord is het namelijk onbepaald. Dat geldt ook voor "ieder paard" of "enig paard". Ik hoop daarom dat het nooit tot zo'n "project op zichzelf" zal komen. Dat zou dit project tot een waarlijke trieste woordenboek maken. [[Speciaal:Bijdragen/2603:6081:2243:4810:4C87:99B0:3062:1632|2603:6081:2243:4810:4C87:99B0:3062:1632]] 18 apr 2022 17:30 (CEST) :::Ik bedoelde een antwoord te geven op de vraag zoals die gesteld werd, zonder waarlijk indrukwekkend folie van kennis. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 18 apr 2022 19:52 (CEST) :Dit is een heel leuk verhaal heren, maar ik ben eigenlijk alleen maar geïnteresseerd in hoe ik nu verder mijn eekhoorns en nog wat diertjes ga invoeren. :Kan ik nu volstaan bij 'Afghaanse grondeekhoorn' als verkleinwoord enkelvoud 'Afghaanse grondeekhoorntje' te plaatsen? (het antwoord hierop moet JA of NEE zijn) :(Of moet het allemaal ingewikkelder?) ::Groet,--[[Gebruiker:Kvdrgeus|Kvdrgeus]] ([[Overleg gebruiker:Kvdrgeus|overleg]]) 19 apr 2022 13:08 (CEST) ::Je kunt volstaan met "Afghaans grondeekhoorntje" (dus zonder -e bij Afghaans). [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 19 apr 2022 14:24 (CEST) == eekhoornen == Hallo Marco, Ik zag tot mijn verbazing dat bij [[eekhoorn]] het meervoud [[eekhoornen]] bestaat naast het mij meer bekende [[eekhoorns]].<br> Is dit een fout (want onbekend bij woordenlijst.org) of is dit een Belgische variant?<br> Wat doen we hiermee? groet,--[[Gebruiker:Kvdrgeus|Kvdrgeus]] ([[Overleg gebruiker:Kvdrgeus|overleg]]) 21 apr 2022 12:06 (CEST) :Lijkt een geval van volksetymologie: bij [[hoorn]] bestaat er inderdaad een dubbel meervoud [[hoorns]] en [[hoornen]]. Maar "eekhoorn" is niet met dat woord gevormd, dus het meervoud "eekhoornen" berust op een misverstand dat nooit gangbaar is geworden. We kunnen die vorm gewoon negeren, net als andere betrouwbare woordenboeken. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 21 apr 2022 12:37 (CEST) ::Hallo MarcoSwart, wat denk je van deze [[:Bestand:Two Squirrels, Northern Cape (6253219146).jpg|Grond'''eekhoorns''']] in het Kgalagadi Transfrontier Park]]? Thanks. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 24 apr 2022 12:14 (CEST) :::Dat zijn hoogstwaarschijnlijk "twee Kaapse '''grondeekhoorns'''" en/of "twee '''Kaapse grondeekhoorns'''. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 24 apr 2022 16:34 (CEST) == [[dolksteek]] == Hallo MarcoSwart, wat denk je van [[:Bestand:Stab-in-the-back postcard.jpg|deze]] ietwat ludieke afbeelding? Of had je liever iets anders gezien? Thanks. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 24 apr 2022 12:03 (CEST) :Het is onversneden antisemitische propaganda en daarom toch weer wat minder "ludiek". En het heeft daardoor vooral betrekking op een wel heel specifieke figuurlijke betekenis. Een ander voorbeeld lijkt me daarom geschikter. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 24 apr 2022 16:39 (CEST) ::Ik begrijp, het kan natuurlijk kwetsend overkomen. Sorry, zo had ik het helemaal niet bedoeld. Wat dacht je van [[:Bestand:Edward II de Martelaar en Elfrida Edward II the Martyr and Elfrida (titel op object) Edouard II le Martyr et Elfride (titel op object), RP-P-OB-34.225.jpg|deze]] of [[:Bestand:Pictures of English History Plate IX - The Wicked Queen Elfrida.jpg|gene]]: {{w|nl|Eduard de Martelaar|Eduard de Martelaar}} overleed na een '''dolksteek'''? [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 25 apr 2022 17:06 (CEST) :::{{Ping|MarcoSwart }}, misschien had je het over het hoofd gezien? [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 26 apr 2022 15:39 (CEST) ::::Oeps! "Deze" lijkt me beter dan "gene", omdat de stoot op het eerste plaatje beter in beeld is. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 27 apr 2022 09:53 (CEST) == [[antioxidant]] == Only me again {{smiley}} Zou het [[WikiWoordenboek:Genus|''mannelijk'' en ''onzijdig'']] hier ontbreken? [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 25 apr 2022 17:10 (CEST) :…en dat was nog niet alles. Dank voor de voorzet. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 26 apr 2022 09:04 (CEST) ::Bedankt MaroSwart, en als kers op de taart, nog een [[:Bestand:Foods highest in antioxidants.jpg|lijstje]] dat bij voorkeur op de aanrecht word gelegd, duidelijk zichtbaar voor iedereen. (Too bad it's in English) {{smiley}} [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 26 apr 2022 11:34 (CEST) == ingevoerde woorden blijven 'rood' == Hallo Marco, Ik heb gemerkt dat nu opeens items 'rood' blijven terwijl de woorden al uren geleden zijn ingevoerd.<br> Op de pagina https://nl.wiktionary.org/wiki/Gebruiker:Kvdrgeus/wikip14 zijn zo'n beetje alle items sinds gisteren gedefinieerd maar de links worden niet blauw.<br> Weet jij wat er aan de hand is? Groet,--[[Gebruiker:Kvdrgeus|Kvdrgeus]] ([[Overleg gebruiker:Kvdrgeus|overleg]]) 27 apr 2022 08:09 (CEST) :Ik had hetzelfde beeld en toen heb ik de pagina geopend voor bewerken en daarna meteen weer opgeslagen, zonder iets te veranderen. Nu is het meeste bij mij blauw. Om de weergave op browsers lekker snel te laten werken, wordt de bewerkte pagina uit de database vertaald in html en die weergave wordt vele malen gekopieerd en op meer plaatsen opgeslagen zodat je haar snel te zien krijgt. Dit soort caches zitten niet alleen in je browser, maar ook op de Wikimedia servers. Als ik een veelgebruikt sjabloon aanpas kan het vele uren duren voordat dat op alle pagina's zichtbaar wordt. Soms is control-R al genoeg om de actuele versie te krijgen, maar de ervaring heeft mij geleerd dat de zogenaamde nul-edit nog betere resultaten geeft. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 27 apr 2022 10:07 (CEST) == [[blootgestaan]] of [[blootgesteld]] == Hallo MarcoSwart, ik heb je wijze raad nodig {{smiley}} Daarnet had ik [https://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Schildklierkanker&diff=prev&oldid=61903533 dit] gewijzigd, maar echt ''lekker'' voel ik me er niet bij. Thanks. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 30 apr 2022 16:40 (CEST) :Dit is meer een stilistische vraag. Je kunt het actieve "heeft blootgestaan" vervangen door het passieve "was blootgesteld". Actieve formuleringen kunnen bijdragen aan de leesbaarheid, maar daar staat in dit geval tegenover dat een schildklier natuurlijk niet echt iets doet en "bloot" bij een inwendig orgaan zuiver figuurlijk moet worden opgevat. In mijn ogen is de huidige formulering prima, want ik houd van actieve formuleringen en beeldspraak. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 30 apr 2022 21:41 (CEST) == Het zogenaamde "overleg" dat genegeerd wordt == Als ik vraag om overleg wordt dat #ofwel door jou afgepoeierd, zoals je deed toen ik de helpdesk gebruikte #ofwel ik word door jou ervan beschuldigd dat ik geen overleg pleeg (!!!) #ofwel het wordt gewoon genegeerd zoals bij passte gebeurd is #ofwel je beschermt bladzijden om ervoor te zorgen dat fouten kost wat kost blijven staan Ik vind dit rondouit schandalig en uiterst onbeschoft van je Die uitspraak on passte is opnieuw fout ingegeven en dat weet je donders goed. en het zogenaamde overleg op die niet-overleg pagina wordt natuurlijk genegeerd. En dat wil jij vooral zo houden? "Overleg" als doofpot? {{afzr|4 mei 2022 20:06‎ |2603:6081:2243:4810:2966:206f:d68:551}} :Eerlijk gezegd weet ik niet wat er verkeerd is aan het nieuwe geluidsbestand. Ik beschermde de pagina omdat we op WikiWoordenboek niet aan bewerkingsoorlogen doen. Voor wie vindt dat er ook iets mis is met het nieuwe bestand, is het toch een kleine moeite dat uit te leggen op de overlegpagina? Het feit dat het bestand is aangepast is nota bene het resultaat van een eerdere opmerking op die pagina. :Mijn respect voor de bijdragen die je aan het woordenboek leverde en levert blijft onverminderd hoog. Je hebt het volste recht die bijdragen onder IP-nummers te leveren, ook al is voor overleg een gebruikersnaam echt praktischer. Ik doe hoe dan ook altijd mijn best om serieus op overleg in te gaan. Het spijt mij als dat anders bij jou overkomt. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 4 mei 2022 20:35 (CEST) ::De nieuwe uitspraak is gewoon weer de oude foute uitspraak gegoten in een nieuw bestandje. Het is weer pàste, terwijl jij er zelf pááste van gemakkt had. Wat natuurlijk genegeerd werd. Want overleg wordt hier genegeerd. [[Speciaal:Bijdragen/2603:6081:2243:4810:2966:206F:D68:551|2603:6081:2243:4810:2966:206F:D68:551]] 4 mei 2022 20:48 (CEST) :::Het nieuwe bestandje bevat als ik er naar luister duidelijk de uitspraak "paaste". Voor de snelheid maken zowel browsers als servers gebruik van tussenopslag in caches en kan het even duren voordat een aanpassing overal is doorgevoerd. Kan het zijn dat je daardoor misschien per abuis het oude bestand te horen kreeg? --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 4 mei 2022 20:55 (CEST) ::::Ik heb mijn browser gesloten en opnieuw opgestart en het zegt nog steeds paste and geen paaste. [[Speciaal:Bijdragen/2603:6081:2243:4810:29B4:8BAF:AFDC:984A|2603:6081:2243:4810:29B4:8BAF:AFDC:984A]] 4 mei 2022 22:16 (CEST) ::::Ik heb mijn PC opnieuw opgestart en passte klinkt nog steeds als paste [[Speciaal:Bijdragen/2603:6081:2243:4810:189E:FDC7:AF4:900C|2603:6081:2243:4810:189E:FDC7:AF4:900C]] 4 mei 2022 22:33 (CEST) :::::Op [[commons:File:Nl-passte.ogg]] staan links naar beide versies van het bestand. Dat uit 2015 klinkt inderdaad als "paste", maar dat uit 2022 klinkt duidelijk anders: "paaste". Begrijp ik goed dat die twee bij jou hetzelfde klinken? [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 4 mei 2022 23:55 (CEST) == Twintig jaar? == Is "totebag" al twintig jaar een 'Nederlands' woord? Of gelden dat soort drempels niet als het om de heilige BrexitTrumptaal gaat waartoe het Nederlands geïmproved moet worden zodat Nederlandstaligen tot tweederangsburgers in eigen land kunnen worden gedegradeerd. Geldt dat alleen voor wetenschappers die al lang weten dat walvissen gewoon evenhoevigen zijn die naar de zee teruggekeerd zijn? Maar je zult wel met twee maten willen meten. Niet? {{afzender|4 mei 2022 |22:33‎ 2603:6081:2243:4810:189e:fdc7:af4:900c}} :Het gaat niet om mijn persoonlijke opvattingen. Zoals je in [[totebag]] kunt lezen, staat het op woordenlijst.org. Een van de vermelde vindplaatsen is al meer dan een halve eeuw oud. In mijn waarneming wordt ''totebag'' in het Nederlands in een wat nauwere betekenis gebruikt dan in het Engels: het is hier vooral een term uit de modewereld. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 4 mei 2022 23:14 (CEST) == taxonomie == Hallo Marco, Wat de invoer van dieren met Nederlandse naam in het Wikiwoordenboek ben ik nu met de zoogdieren bezig.<br> De meeste mensen vinden dat ongetwijfeld de belangrijkste categorie dus zodoende...<br> Ik heb aanvankelijk de bestaande structuur gevolgd die al in de categorieën aanwezig was.<br> Inmiddels ben ik alvast daarvan afgeweken door een nieuwe categorie 'walvisachtigen' in te voeren. (die overigens in jouw overzicht van de taxonomie ook al aanwezig is)<br> Die komt dan in plaats van de categorie 'walvissen en evenhoevigen' die ik dan ook ter verwijdering heb aangeboden.<br> De categorieën 'hertachtigen' en 'holhoornigen' lijken me voor het Wikiwoordenboek evenmin erg zinvol omdat ze gewoon te klein zouden worden.<br> Ook die kunnen mijns inziens het best gewoon worden verwijderd.<br> Hetzelfde verhaal geldt voor de nu bestaande categorie 'slurfdieren' die in totaal slechts 25 items zou gaan bevatten.<br> Veel zinvoller op grond van de aantallen in de groep lijkt mij de volgende nieuwe categorieën:<br> allereerst 'vleermuizen' met 213 items en 'insecteneters' (egels, mollen, spitsmuizen en solenodons) met 142 stuks.<br> (die overigens in jouw overzicht van de taxonomie ook al aanwezig zijn)<br> De rest van de zoogdieren gaat daarmee dan 289 items omvatten.<br> Ik wacht op jouw reactie.<br> Groet,--[[Gebruiker:Kvdrgeus|Kvdrgeus]] ([[Overleg gebruiker:Kvdrgeus|overleg]]) 17 mei 2022 09:42 (CEST) :Het overzicht op {{WikiW|Taxonomie}} is bedoeld als oplossing voor systematische labels, in het besef dat biologische inzichten groepen van zeer ongelijke omvang oplevert, helemaal als we uitgaan van Nederlandse namen. Bij het werken met labels is het geen praktische idee om een bovencategorie slechts voor een deel in subcategorieën in te delen. Dat leidt tot een dubbelzinnig label voor de bovencategorie dat soms niet gebruikt moet worden, hoewel het wel correct is. Daarom staat er bij die bestaande labels de aantekening "uitsplitsen". Dat proces kan nog wel even gaan duren, want de labels zijn er niet alleen voor benamen in het Nederlands. Maar als de labels blijven bestaan, wordt het dweilen met de kraan open. Met 25 namen is ''slurfdieren ''waarschijnlijk niet eens de kleinste categorie in de nieuwe indeling, maar het is een Nederlandse naam en is in de biologie net zo goed een orde als de ''knaagdieren''. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 17 mei 2022 10:29 (CEST) ::Hallo Marco, ::Ik leidt hieruit af dat je graag de slurfdieren ook als ondergroep van zoogdieren wilt invoeren.<br> ::Dat is wat mij betreft natuurlijk prima en geeft totaal geen extra werk.<br> ::Ik wilde juist vermijden dat er te veel groepen ontstaan omdat dit steeds weer aanleiding geeft tot protesten.<br> ::Vanochtend is er andermaal, nu door de Wikischim, in de kroeg over begonnen.<br> ::Voorlopig heb ik daarom de werkzaamheden maar opgeschort (ik was met de vleermuizen bezig) tot er nu overeenstemming over deze zaken is.<br> ::Volgende week dinsdag, de 24ste, ga ik trouwens de familie in Holland bezoeken dus zal het op grote schaal invoeren van gegevens even voor onbepaalde tijd komen stil te liggen.<br> <br> ::met vriendelijke groet, ::--[[Gebruiker:Kvdrgeus|Kvdrgeus]] ([[Overleg gebruiker:Kvdrgeus|overleg]]) 19 mei 2022 11:24 (CEST) :::Er zullen altijd verschillende meningen zijn waartussen we het midden moeten vinden. De enige reactie die ik op {{WikiW|Taxonomie}} kreeg ging juist over een groep die afgesplitst zou moeten worden. Ik heb al in De Kroeg gereageerd. Bij het uitwerken van de taxonomische labels liep ik aan tegen {{Tl|rijken}}, in die tijd best een fraai stukje werk, maar het spoort niet (meer) met de huidige biologische inzichten en het heeft een onhandige opmaak. Ik wil proberen de bedoeling van dat sjabloon netjes te verwerken in de nieuwe opzet, maar dat leidt bij mij tot enige vertraging in de vernieuwing van de labels. Zonzijde: ik weet nu wel meer over bacteriën. Je tussenpauze komt mij zo eigenlijk niet ongelegen, maar ik hoop wel dat je met "onbepaalde" eigenlijk "nader te bepalen" bedoelt. :::Ik hoop dat je een fijn bezoek hebt! --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 19 mei 2022 13:32 (CEST) :Ik wil nu de 'insecteneters' invoeren. :Dit is een orde van 156 items die we ook verder kunnen opsplitsen in: :egels, mollen, spitsmuizen (en eventueel solenodons). :Ik neem aan dat dat voor een gewone Wikiwoordenboekgebruiker zinvolle onderverdelingen zijn. :(behalve misschien de solenodon, wat is dat nu weer...???) :Mij is het om het even om één groep (insecteneters) in te voeren of er nog 3 bij te nemen (egels, mollen, spitsmuizen) :Consequentie is wel dat er dus 1 of 4 nieuwe contextlabels bijkomen. groet,--[[Gebruiker:Kvdrgeus|Kvdrgeus]] ([[Overleg gebruiker:Kvdrgeus|overleg]]) 20 mei 2022 10:12 (CEST) :De bedoeling van {{WikiW|Taxonomie}} is nu juist om lijn te brengen in deze discussie voor wat betreft de contextlabels. Bij contextlabels horen ook weer categorieën en ze moeten in beginsel voor alle talen hanteerbaar zijn als indeling. Het is ook prettig als het zoekplaatje voor toekomstige bewerkers niet al te groot wordt. :Voor de egels, mollen en spitsmuizen zou ik gewoon gebruik maken van een indelingssjabloon zoals {{Tl|nld-neteldieren}}. Dat kan gewoon worden gemaakt per taal waar het zinvol is. Voor zover het zinnig is, kunnen er zelfs meerdere van dit soort sjablonen in een lemma voorkomen. En voor groepen waar het minder zinvol is, kan zo'n lijstje simpel achterwege blijven zonder dat er ergens een systematiek wordt verstoord. :Wat op dit moment nog wel verwarrend is: neteldieren moet juist wel een contextsjabloon worden, dus dit specifieke voorbeeld is achteraf gezien wat ongelukkig gekozen. Maar elk probleem is ook een kans. Ik neem aan dat je voor de drie groepen die je noemde lijstjes hebt van de Nederlandse soortnamen die ertoe behoren. Aannemend dat geen daarvan langer is dan 100, zijn ze eenvoudig om te bouwen tot drie indelinggsjablonen (nld-egels, nld-mollen en nld-spitsmuizen). Op de lemma's gebruiken we dan consequent het label {{Tl|insecteneters}} maar er kan dan een onder een kopje {{Tl|-rel-}} het toepasselijke indelingssjabloon worden toegevoegd (zie [[dooskwal]] voor een voorbeeld). Als je dat handig vindt, kun je mij de drie lijstjes sturen, dan bouw ik ze om tot indelingssjablonen en dan zal ik meteen de neteldieren veranderen in een contextlabel. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 20 mei 2022 10:41 (CEST) ::Hallo Marco, ::Ik heb nu nog zo'n 126 zoogdieren over die elk in heel kleine groepen zouden kunnen worden ingedeeld. ::Het lijkt mij echter zinvoller ze gewoon als 'zoogdieren' zonder verdere specificering te plaatsen. ::De grootste van eventueel nog toe te voegen groep omvat 30 exemplaren en zou dan heten: ::'tenreks en goudmollen'. Maar welke gemiddelde Wikiwoordenboekgebruiker weet nu wat een tenrek is of een goudmol? ::Ik kan dit nog net even vandaag doen voor ik naar Holanda afreis. ::groet,--[[Gebruiker:Kvdrgeus|Kvdrgeus]] ([[Overleg gebruiker:Kvdrgeus|overleg]]) 22 mei 2022 08:26 (CEST) :::Toch doorgaan met een label zoogdieren gaat in de praktijk een hoop gedoe opleveren, want mensen gaan het dan begrijpelijkerwijs gebruiken voor zoogdieren die eigenlijk in een meer specifieke categorie horen. WikiWoordenboek is er niet alleen voor Nederlandse woorden; we moeten iets afspreken wat ook voor andere talen kan werken. Wie gaat er straks na of de naam van een Cambodjaans zoogdier in het Khmer eigenlijk een knaagdier moet zijn? Daarom moeten we een indeling aanhouden die algemeen bruikbaar is en dubbelzinnigheden vermijd: dan is de kans het grootst dat het bij het invoeren meteen goed gaat. Ik heb "tenreks en goudmollen" op {{WikiW|Taxonomie}} toegevoegd. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 22 mei 2022 09:34 (CEST) == [[meander]] == Hallo MarcoSwart, vind je [[:Bestand:Панорама дністровського каньйону.jpg|dit]] een geschikt voorbeeld? Thanks. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 19 mei 2022 08:24 (CEST) :Lijkt me een mooi beeld. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 19 mei 2022 09:17 (CEST) == [[graffiti]] == Hallo MarcoSwart, wat denk je van [[:File:Arnhem-Gelredome, grafitti-tekening van Theo Bos IMG 4592 2020-04-16 08.08.jpg|deze '''Graffiti'''-tekening van Theo Bos]]? Thanks. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 22 mei 2022 13:06 (CEST) :Lijkt me een duidelijk, hoewel misschien niet helemaal representatief voorbeeld. Zou een gallery met ook een wat alledaagsere graffiti een mogelijkheid zijn? --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 22 mei 2022 13:36 (CEST) ::Er zijn [[:Commons:Category:Graffiti|zoveel voorbeelden]] dat ik er geen doen aan zie :-) [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 22 mei 2022 16:26 (CEST) :::Als we in Nederland blijven lijkt [[:File:Untitled by Joost J. Bakker IJmuiden 27.jpg|dit]] me wel een absolute tegenhanger. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 22 mei 2022 16:32 (CEST) :::Bovenstaande is wat ik zou noemen regelrecht vandalisme, maar dit hoort er, vrees ik, nu eenmaal bij. Persoonlijk vind ik deze [[:Bestand:Banksy Pressure Washing Away Art.jpg|Graffiti in London]] van {{w|nl|Banksy|Banksy}} zeer geslaagd, zo ook [[:Bestand:LG graffiti 2.jpg|dit]] (actuele) voorbeeld in Luhansk. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 22 mei 2022 16:35 (CEST) ::::Het thema is actueel, maar het zou me verbazen als deze schildering 2014 heeft overleefd. Die van Banksy is de mooiste van allemaal. Het is ook de enige die ik niet als illustratie zou gebruiken, want ironie werkt alleen als je begrijpt waar het om gaat en onze afbeeldingen zijn nu juist bedoeld voor mensen die dat nog te weten willen komen. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 22 mei 2022 18:38 (CEST) :::::[[:Bestand:Graffiti Stop War Ukraine Russia Mauerpark Berlin.jpg|Inderdaad]], dit lijkt beter geschikt... [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 23 mei 2022 05:46 (CEST) ::::::Ook een mooie! [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 23 mei 2022 11:12 (CEST) :::::::Wat [[graffiti|denk]] je van het resultaat? Aarzel niet verbeteringen aan te brengen indien nodig. :-) [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 23 mei 2022 13:03 (CEST) == citaat gewenst == Hallo Marco, Hoe kan ik in een pagina aangeven dat de bewering een bewijs of vindplaats nodig heeft (zie [[peren]] waarin een, in mijn ogen, wel heel wilde etymologie van het woord peren wordt gegeven) [[Gebruiker:Marcel coenders|Marcel coenders]] ([[Overleg gebruiker:Marcel coenders|overleg]]) 23 mei 2022 15:09 (CEST) :{{Ping|Marcel coenders}} zoiets heet dan ''met de gebakken peren zitten'' dacht ik {{smiley}} [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 23 mei 2022 15:59 (CEST) :Er is onlangs door een bewerker onder IP-nummer een [[:Sjabloon:overleg gewenst|sjabloon]] gemaakt waar ik zelf [[Overleg sjabloon:overleg gewenst|wat bezwaar tegen heb]]. Ik zie liever een wat subtielere oplossing als we mensen naar het Overleg willen leiden. Het vereiste om op Overleg aan te geven wat het probleem is, voorkomt in ieder geval dat mensen gemakzuchtig bij alles wat hun niet aanstaat maar een etiket gaan plakken, maar het maakt het weer lastiger om ons werk te hergebruiken. Ik heb daarom je twijfel geleend voor een concept, bij wijze van compromis. Als zoiets bevalt, kunnen we er een sjabloon van maken, dat ook zorgt voor een categorie. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 23 mei 2022 16:00 (CEST) :::Dit mooie simpele gebruik van bestaande coderingen lijkt me prima [[Gebruiker:Marcel coenders|Marcel coenders]] ([[Overleg gebruiker:Marcel coenders|overleg]]) 23 mei 2022 16:08 (CEST) == {{w|nl|Lolita (term)|Lolita (term)}} == Hallo MarcoSwart, only me again... ik had je wijze raad nodig hier: ''Een lolita is een term voor een sensueel en vroegrijp jong meisje '''die''' wordt gezien als lustobject voor...'' zou ik als ''Een lolita is een term voor een sensueel en vroegrijp jong meisje '''dat''' wordt gezien als lustobject voor...'' Thanks. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 23 mei 2022 16:03 (CEST) :[https://taaladvies.net/het-meisje-die-of-dat/ Volgens de Taalunie] heb je gelijk. Het aanwijzend voornaamwoord "die" verwijst hier niet naar een bepaalde persoon, maar een type en de bijzin is beperkend, niet uitbreidend, dus ook de uitzondering in de toelichting is niet van toepassing. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 23 mei 2022 16:27 (CEST) == [[lampetkan]] == Hallo MarcoSwart, vind je [[:Bestand:Gerard Dou - The Silver Ewer - WGA06648.jpg|deze '''lampetkan''']] geschilderd door {{w|nl|Gerrit Dou|Gerrit Dou}} geschikt? Thanks. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 29 mei 2022 18:25 (CEST) :Dat is in elk opzicht een fraai exemplaar! [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 29 mei 2022 20:39 (CEST) == [[rijst]] == Hallo MarcoSwart, [[rijstkaf]] komt niet voor in de lijst, zou het zinvol zijn dit alsnog toe te voegen? Thanks. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 2 jun 2022 07:43 (CEST) :Ik had al meteen een [[:bestand:Rice chaffs.jpg|afbeelding]] {{smiley}} [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 2 jun 2022 07:45 (CEST) ::Zaai je zegeningen! --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 2 jun 2022 08:43 (CEST) == [[zaaier]] == Hallo MarcoSwart, wat dacht je van eentje uit de [[:Bestand:De Zaaier Populair sigarenblikje.JPG|oude doos]]? [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 2 jun 2022 16:11 (CEST) :De ''oude doos'' lijkt me geen probleem, maar ik aarzel wel over het ''oude doosje'', omdat de verbinding met sigaren afleidt van de kernbetekenis. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 2 jun 2022 16:40 (CEST) ::Gelijk heb je natuurlijk. [[:Bestand:"Sow the Seeds of Victory^ Plant and raise your own vegetables. Write to the National War Garden Commission... - NARA - 512498.jpg|Hier]] is ook duidelijk te zien dat ''gezaaid'' wordt {{smiley}} Ik zoek nog verder... [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 3 jun 2022 06:36 (CEST) :::Deze tijdens [[:Bestand:Сеятель 1888.jpg|''Zapryagalnik'' van Grigoriy Myasoyedov]] misschien? [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 3 jun 2022 06:42 (CEST) ::::Fraaie verbeelding van het woord. Ik heb het lemma alvast wat geëgd. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 3 jun 2022 08:23 (CEST) == [[eg]] == Het zaaien komt normaliter na het eggen, vandaar: [[:Bestand:Ploeger met os en zaaier aan het werk op het land, Bestanddeelnr 512 010.jpg|Het paard trekt de houten '''eg''' en de zaaier volgt]] + [[:File:Scheibenegge.jpg|Hedendaagse '''schijvenegge''']], maar [[:Bestand:Heroic Women of France. Hitched to the plough, cultivating the soil. All agriculture rests upon their shoulders. Uncompl - NARA - 512429.tif|dit]] is een 'straffe' {{smiley}} [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 3 jun 2022 13:51 (CEST) :Lijken me prima toevoegingen, maar voor de tweede zou ik dan de omschrijving: "Hedendaagse '''eg '''die met schijven werkt.", want dan blijft de verbinding met het lemmawoord bestaan. Je kunt hem natuurlijk ook nog eens op [[schijveneg]] zetten als "Hedendaagse '''schijveneg'''." [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 3 jun 2022 14:02 (CEST) ::Inderdaad, [[:Bestand:"Are you missing from this picture" - NARA - 513879.jpg|'''teamwork''']] {{smiley}} [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 3 jun 2022 14:49 (CEST) :::Nu ik er zo over nadenk, [[:Bestand:Ameise gemeinsam sind wir stark.jpg|Na een grondige inspectie werd het stuk cake door 8 mieren in het nest gesleept. Van '''teamwork''' gesproken]] [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 3 jun 2022 14:53 (CEST) ::::Als je mieren eenmaal door de ogen van [[w:nl:Erik of het klein insectenboek (boek)|Erik]] en [[w:nl:The Once and Future King|Wart]] hebt gezien, kijk je daar toch anders naar. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 3 jun 2022 15:08 (CEST) == ebank-sjabloon == Hallo Marco, Even een vraagje. Als ik bij [[bok]] onder etymologie klik op de tweede referentie die springt naar:<br> 2 bok op website: Etymologiebank.nl<br> en ik klik daarop krijg ik nu ineens geen referentie naar https://etymologiebank.nl/trefwoord/bok1 zoals de bedoeling is maar naar:<br> https://etymologiebank.ivdnt.org/<br> <br> Ik snap hier niets van. (Het heeft misschien iets te maken met https://ivdnt.org/woordenboeken/etymologische-woordenboeken/)<br> Bij nader onderzoek blijkt elke pagina waar <nowiki> {{ebank}}</nowiki> staat niet meer te werken.<br> Heb jij hiervoor een verklaring en als jij dat ook constateert hoe kunnen we het sjabloon hierop aanpassen?<br> Groet,--[[Gebruiker:Kvdrgeus|Kvdrgeus]] ([[Overleg gebruiker:Kvdrgeus|overleg]]) 5 jun 2022 15:54 (CEST) :Bij mij werkt het sjabloon (in de pagina's waarop het staat) nog als vanouds. Misschien was het een tijdelijke storing bij het IvdNT? De zoekmachine daar levert op dit moment nog altijd linkjes die overeenkomen met ons sjabloon, ook als je zoekt vanaf bovenstaande link. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 5 jun 2022 16:37 (CEST) ::Bij mij werkt het nog steeds niet, snap er niks van, --[[Gebruiker:Kvdrgeus|Kvdrgeus]] ([[Overleg gebruiker:Kvdrgeus|overleg]]) 5 jun 2022 21:03 (CEST) :::Heel bijzonder: op mijn laptop werkt het nog als vanouds, maar op mijn mobiel gebeurde inderdaad wat jij beschrijft. Het lijkt erop dat ze begonnen zijn het SSL-protocol toe te passen. Ik heb het sjabloon aangepast, op mobiel werkt het bij mij nu weer gewoon. Hoe is jouw ervaring nu? --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 5 jun 2022 22:39 (CEST) :::Het werkt nu weer prima, goed gedaan zeg!!, --[[Gebruiker:Kvdrgeus|Kvdrgeus]] ([[Overleg gebruiker:Kvdrgeus|overleg]]) 6 jun 2022 08:12 (CEST) == categorie zoogdieren == Hallo Marco, Veel categorieën die onder zoogdieren horen te hangen, hangen nu ineens onder gewervelden. Voorbeeld bij: Roofdieren in het Nederlands stond eerst: <nowiki>[[Categorie:Onderwerpen in het Nederlands]]</nowiki><br> <nowiki>[[Categorie:Roofdieren|Nederlands]]</nowiki><br> <nowiki>[[Categorie:Zoogdieren in het Nederlands]]</nowiki><br> Nu staat er: <nowiki>{{catdestax|G|Roofdieren|nld|Carnivora}}</nowiki><br> Idem bij Vleermuizen in het Nederlands<br> Primaten in het Nederlands <br> Knaagdieren in het Nederlands <br> Slurfdieren in het Nederlands <br> Onevenhoevigen in het Nederlands <br> Evenhoevigen in het Nederlands <br> Buideldieren in het Nederlands<br> Vleermuizen in het Nederlands <br> Insecteneters in het Nederlands <br> Haasachtigen in het Nederlands <br> Gordeldierachtigen in het Nederlands <br> Wil je de zoogdieren helemaal als categorie opheffen? Groet,--[[Gebruiker:Kvdrgeus|Kvdrgeus]] ([[Overleg gebruiker:Kvdrgeus|overleg]]) 5 jun 2022 21:06 (CEST) :Dit is een tussenfase bij het uitsplitsen. Er staan nu nog pagina's via het oude sjabloon in deze categorie. Wanneer dat netjes is opgeruimd, komt er een parameter Z die de subcategorieën in Zoogdieren zet. :Ik heb ervaren dat het verdwijnen van het label Zoogdieren handig is bij het formuleren van de omschrijvingen, omdat we daarin nu gewoon het woord zoogdier kunnen gebruiken zonder dat het "dubbelop" gaat klinken. Dit kun je wellicht bij de vissen, vogels en insecten nog gebruiken. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 5 jun 2022 22:16 (CEST) :::Begrijp ik goed dat je ipv <nowiki>{{zoogdieren}}</nowiki> over gaat tot het gebruik van een sjabloon <nowiki>{{zoogdier}}</nowiki> in de tekst? Ik snap niet helemaal hoe je een boom wil representeren. De nu gebruikte volgorde is bijv. dieren, gewervelden, zoogdieren, roofdieren etc. Hoe gaat dit worden als je alleen één letter hebt als Z om zoogdieren aan te geven? ::::Kun je een voorbeeld geven van een pagina van een zoogdier zoals jij die zou willen hebben? {{afzr|6 jun 2022 09:29|Kvdrgeus‎}} :::::Ik heb [[grootoorspringmuis]] in die richting bewerkt. Zoals uiteengezet op {{WikiW|Taxonomie}} zou er uiteindelijk geen label "zoogdieren" meer moeten zijn (om nieuwe verwarring te voorkomen), maar is er wel een categorie "Zoogdieren" die alleen subcategorieën bevat voor de groepen binnen die categorie. Iemand die bijvoorbeeld een Italiaanse naam van een knaagdier wil invoegen wordt dan vanzelf naar {{Tl|knaagdieren|ita}} geleid. Doordat er straks voor iedere soort precies 1 taxonomisch label van toepassing is, kunnen we de bestaande verwarring tot klaarheid brengen. Nu worden namen soms te "hoog" of dubbel gelabeld omdat onze etikettenboom dat mogelijk maakt. De lezer kan dan desgewenst via de categorie Knaagdieren bij een bovenliggende categorie als Zoogdieren komen. :::::Het is ook fraaier als een label niet meteen weer in de omschrijving wordt gebruikt. Als "zoogdieren" geen label meer is, kan het vaak op een natuurlijke manier worden gebruikt in de beschrijving na het label. Voor het inzichtelijk maken van de plaats in de systematiek is {{Tl|-hyper-}} voor een woordenboek de logische oplossing. Op dit moment werk ik aan een elegante manier om de lemma's die ook als label worden gebruikt in hun eigen categorie te krijgen. Als die noot is gekraakt, pas ik die lemma's aan en kan de categorie Zoogdieren in het Nederlands haar bedoelde vorm krijgen. :::::In de benamingen voor de niveaus tussen de labels in {{WikiW|Taxonomie}} en de geslachtsnamen komen relatief veel veranderingen en verschillen voor. Een simpele vuistregel zou kunnen zijn dat we die overlaten aan Wikispecies, tenzij de geldige naam daar een synoniem heeft in het Nederlands, of preciezer: de taal van de betreffende naam. De Latijnse namen voor de "tussenniveaus" kan de belangstellende lezer via het het linkje naar Wikispecies immers snel achterhalen. Daar hebben ze meer capaciteit om die informatie aan nieuwe inzichten aan te passen, ik betwijfel of ons dat op den duur gaat lukken. Omgekeerd zal een zinnetje met louter Latijnse namen de doorsnee lezer weinig zeggen. In het algemeen vind ik het daarom ook minder gelukkig om een omschrijving met Latijnse namen te beginnen: dat is meer iets voor biologische naslagwerken. In een gewoon woordenboek is de wetenschappelijke naam een precisering ''na'' de omschrijving, bedoeld voor de lezer die meer wil weten. {{afzr|6 jun 2022 12:34‎ |MarcoSwart}} ::::::{{ping|Kvdrgeus}} De herordening van de pagina's met namen van zoogdieren is nu zo'n beetje voltooid. Al doende heb ik de gebruikte sjablonen nog iets verder uitgekiend. Het is nu voldoende om een levend wezen in de goede basiscategorie te zetten. Het wordt dan niet alleen in die categorie, maar ook in Zoogdieren en Gewervelden zichtbaar. [[:Categorie:Zoogdieren in het Nederlands|Zoogdieren in het Nederlands]] geeft nu zowel direct als via de hoofdgroepen toegang tot de betreffende lemma's. Deze structuur kan eenvoudig voor alle talen worden aangehouden. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 22 jun 2022 14:34 (CEST) == [[banier]] == Hallo MarcoSwart, wat dacht je van deze [[:Bestand:Banier van goudbruin fluweel, ovaal medaillon met beschildering waarop drie mannen met graan en weegschaal, “Beëdigd Graanweger No.1”, goudkant en franje, twee franjekwasten en wapenschilden, objectnr 25557.JPG|'''Banier''' in goudbruin fluweel.]] [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 11 jun 2022 15:28 (CEST) :[[:Bestand:Banier van rood fluweel, ovaal medaillon met beschildering waarop drie mannen met graan, “Beëdigd Graanmeter No.1”, goudkant en franje, twee franjekwasten en wapenschilden, objectnr 25556.JPG|Deze afbeelding]] is misschien nog beter geschikt. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 11 jun 2022 15:30 (CEST) ::De tweede is zeker een geschikt en fraai voorbeeld. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 11 jun 2022 15:42 (CEST) == sarabande == Hallo MarcoSwart, wat denk je van deze [[:Bestand:Tomlinson-sarabande.jpg|Illustratie van de '''sarabande''' in ''The Art of Dancing Explained'' (Kellom Tomlinson).]]? Thanks [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 14 jun 2022 05:33 (CEST) :Dat is bij elkaar een heel informatieve illustratie. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 14 jun 2022 07:29 (CEST) == [[verdiept]] == Only me again {{smiley}} Heerlijk toch, deze heer, helemaal [[:Bestand:Wilhelm Lowith - Engrossed in a book.jpg|'''Verdiept''' in een boek (Wilhelm Löwith)]]. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 14 jun 2022 06:36 (CEST) :"Verdiept" heeft ook een letterlijke betekenis bij (water-)wegen. Het leek me daarom goed om de frase "verdiept in" op dit lemma afzondelijke aandacht te geven. Als we nu bij het onderschrift ook '''verdiept in''' vet maken, is het duidelijker dat het om deze specifieke betekenis gaat. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 14 jun 2022 07:58 (CEST) == Afrikaanse tijgers == De naam "tier" is lange tijd in Zuid-Afrika aan het luipaard gegeven. Mandela beschrijft in zijn boek hoe hij daar lange discussies op Robbeneiland gevoerd heeft. Tegenwoordig is het eerder juiperd. {{citeer|boek|citaat=DIE TIER . Wat ons in Suid - Afrika ' n tier noem , is dieselfde as wat in Holland in luipaard en in Engeland in leopard , genoem word .|url=https://books.google.com/books?id=B9-Jw_xxrDQC&pg=PA217&lpg=PA217&dq=tiers++Suid-Afrika&source=bl&ots=yGjsjOCjWh&sig=ACfU3U3dyamyr0WHSwTQNC3UiT0Cir0OkA&hl=en&sa=X&ved=2ahUKEwiio_PE56z4AhXHq3IEHbQEAyo4MhDoAXoECBAQAw#v=onepage&q=tiers%20%20Suid-Afrika&f=false|titel=Voortrekkerslewe in donker Afrika|auteur=Bana Maie|jaar=1924}} [[Speciaal:Bijdragen/2603:6081:2243:4810:5CBC:86B4:3474:8CAE|2603:6081:2243:4810:5CBC:86B4:3474:8CAE]] 14 jun 2022 13:18 (CEST) <references/> :Is het voor de lezers dan niet een praktische oplossing als we in de vertaaltabel verwijzen naar het tegenwoordige begrip en op het lemma [[tier]] uitleg geven over de eerdere betekenis? --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 14 jun 2022 13:32 (CEST) == [[muggengaas]] == Hallo MarcoSwart, wat denk je van [[:Bestand:Averting malaria by sleeping under an insecticide treated net.jpg|Het '''muggengaas''' beschermt de kinderen]] tegen de malariamuggen ({{w|nl|Anopheles maculipennis|malariamug}})? [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 16 jun 2022 17:47 (CEST) :[[:Bestand:Mosquito net 食卓向蚊帳8158368.JPG|Muggengaas beschermt het fruit]] als variante? [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 16 jun 2022 17:49 (CEST) ::De eerste geeft een prima beeld van muggengaas. De tweede zou ik gebruiken voor [[vliegengaas]]. ::{{done}} == [[schans]] == Hallo MarcoSwart. Als men goed kijkt ziet men de [[:Bestand:Bienenstand - panoramio - Mayer Richard.jpg|Bijen zoemen rond de ''''bijenschans''']] {{smiley}} [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 17 jun 2022 07:07 (CEST) :Een prima plaatje voor [[bijenschans]]. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 17 jun 2022 09:47 (CEST) == [[kassen]] == Only me again MarcoSwart, bedoel je [[:Bestand:Shotover Jet boat in Shotover Canyon at Arthur's Point.jpg|dit]] voor de opvarenden in de boot? Thanks. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 17 jun 2022 09:40 (CEST) :Nee, bij "kassen" denk ik aan met de hand op het wateroppervlak slaan om anderen nat te spatten. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 17 jun 2022 10:09 (CEST) == [[suikerglazuur]] == Hallo MarcoSwart, wat denk je van deze [[:Bestand:-2010-01-31 Lemon drizzel cake, Trimingham, Norfolk (1).JPG|Cake versierd met '''suikerglazuur''']], of vind je deze [[:Bestand:2018-12-27-Gußzwieback-1319.jpg|Beschuit met cacao- en '''suikerglazuur''']] beter geschikt? Voor [[:Bestand:00516 Lebkuchen Weihnachts Sanok 2012.JPG|''Lebkuchen''' versierd met '''suikerglazuur''']] is het momenteel een ietsiepietsie te warm dacht ik {{smiley}} [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 18 jun 2022 16:26 (CEST) :De eerste lijkt me in dit geval ook de beste, omdat er meer nadruk op het suikerglazuur valt. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 18 jun 2022 16:44 (CEST) == [[droomgezicht]] == Hallo MarcoSwart, vind je [[:Bestand:Spotprent in Leidse studentenalmanak, 1866 Intocht der vrije studie in haar tempel te Leiden (een droomgezicht) (titel op object), BI-B-FM-184.jpg|'''Droomgezicht''' van een student: pedel en professoren rukken met een brandspuit uit om een brandende kerk te blussen (Spotprent in Leidse studentenalmanak, 1866)]] geschikt? Thanks. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 19 jun 2022 13:54 (CEST) :Louter naar de opzet was dit wel een goede illustratie geweest, maar er zit zo weinig contrast in de afbeelding dat die - zeker op het formaat dat wij moeten aanhouden - mij toch niet bruikbaar lijkt: de indruk is nu vooral: brand, waarbij ook nog heel wat van de context moet weten om te begrijpen waarom dat in dit geval een droombeeld is. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 19 jun 2022 14:04 (CEST) ::Vind je [[:File:Spotprent in Leidse studentenalmanak, 1844 Nacht voor het examen (titel op object), BI-B-FM-154.jpg|'''Droomgezicht''' van een student de nacht voor het examen.]]? [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 19 jun 2022 16:17 (CEST) :::Een droomgezicht is net wat anders dan een [[nachtmerrie]] waar we deze afbeelding terecht gebruiken. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 19 jun 2022 16:28 (CEST) == Spelling == Only me again {{smiley}} Ik vroeg me af of het zinvol zou zijn foutieve spelling bij voorbeeldzinnen te markeren, zodat voor de lezer meteen duidelijk is dat de spelling niet (of niet meer) correct is. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 19 jun 2022 15:07 (CEST) :Een antwoord in drieën. :# Als het echt om (zelfgemaakte) voorbeeldzinnen gaat, kunnen we de spelling beter meteen verbeteren. Maar ik vermoed dat je doelt op de citaten die we als vindplaats citeren en meteen ook als voorbeeldzin gebruiken. :# Als het gaat om een verouderde spelling hebben we daarvoor het sjabloon {{Tl|ouds}} dat de lezer een indicatie geeft dat het om een zin in verouderde schrijfwijze gaat. Het is dan niet meer nodig de specifieke afwijkingen te markeren - dat kunnen er soms zoveel zijn, dat ze het citaat slecht leesbaar zouden maken. :# Soms is een schrijfwijze ook niet correct in een oude spelling, in dat geval kunnen we {{Tl|sic!}} gebruiken als er echt geen betere vindplaats te citeren is. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 19 jun 2022 15:28 (CEST) ::Bedankt Marco, deze "Hinweise" zal ik goed bijhouden. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 19 jun 2022 16:00 (CEST) == [[beltoon]] == Hallo MarcoSwart, wat denk je van dit [[:File:Ringtone symbol.svg|Symbool van een '''beltoon''' voor een mobiele telefoon]]? Thanks. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 24 jun 2022 17:04 (CEST) :Misschien ook iets voor [[:Bestand:Automatic telephone Iskra ATA 2 - ringing.webm|'''Rinkelen''' van een telefoon]] [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 24 jun 2022 17:08 (CEST) :Als plaatje bij "beltoon" lijkt het me wel geschikt, misschien ook wel een beetje andersom: als een vertaling van het icoontje in Nederlands. En voor het rinkelen van de telefoon heb je een ideaal voorbeeld gevonden. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 24 jun 2022 17:23 (CEST) ::{{done}} [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 24 jun 2022 17:30 (CEST) == [[luchtballonnen]] == Hallo MarcoSwart, vind je deze [[:Bestand:Meerdere ballonnen gelijktijdig in de lucht tijdens de Jaarlijkse Friese ballonfeesten in Joure 09.jpg|Meerdere '''luchtballonnen''' gelijktijdig in de lucht tijdens de jaarlijkse]] {{w|nl|Friese Ballonfeesten|Friese Ballonfeesten}} in Joure geschikt? Thanks. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 26 jun 2022 06:03 (CEST) :Lijkt me prima. En mag ik dan nog een [[heteluchtballon]]netje oplaten? [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 26 jun 2022 08:45 (CEST) ::Maar natuuuuuurlijk. :-) [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 26 jun 2022 12:24 (CEST) :::Teveel de aandacht afgeleid door de omstaanders of net niét bij deze afbeelding waarbij [[:Bestand:Ballonfahrt..2H1A3476ОВ.jpg|Een heteluchtballon wordt in paraatheid gebracht om de lucht in te gaan.]] [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 26 jun 2022 12:31 (CEST) ::::Dit laat het onderdeel "hete lucht" wel heel goed zien. Misschien gewoon combineren met een plaatje van 1 ballon in de lucht? [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 26 jun 2022 14:39 (CEST) :::::Ook ene plaatje van een ballon die overvliegt toegevoegd. Mocht je niet akkoord gaan, dan hoor ik het graag. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 26 jun 2022 16:07 (CEST) ::::::Het plaatje is uitstekend. De combinatie drukt de verbuigingentabel wel erg ver omlaag. Daarom heb ik de vrijheid genomen er een gallery van te maken. Kan het zo? [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 26 jun 2022 16:41 (CEST) == [[ regenscherm ]] en [[regenschermen]] == Hallo MarcoSwart, only me again. Het kietelt weer. Wat dacht je van: [[:Bestand:A man walks through heavy rain under an umbrella in Kigali, Rwanda. Emmanuel Kwizera.jpg|Een man met een '''regenscherm''' in de gietende regen (Kigali)]] toe te voegen aan [[regenscherm]] en [[:Bestand:New Orleans Umbrellas - Two for Three.jpg|'''Regenschermen''' in]] {{w|nl|New Orleans|New Orleans}} samen met [[:Bestand:Les Parapluies de Viborg.jpg|Kleurrijke '''regenschermen''' in het straatbeeld van]] {{w|nl|Viborg (stad)|Viborg (stad)}} toe te voegen aan [[regenschermen]]. Thanks [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 26 jun 2022 14:18 (CEST) :De afbeeldingen uit Kigali en New Orleans lijken me prima illustraties van de betekenis. De foto uit Viborg is als plaatje de mooiste van het stel, maar is verwarrend als het om de betekenis gaat: deze regenschermen hebben niets te maken met bescherming tegen de regen maar zijn louter gebruikt als versiering. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 26 jun 2022 15:37 (CEST) ::Ik weet, maar het kietelde weer, vandaar... [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 26 jun 2022 16:12 (CEST) == [[pioenen]] == Hallo MarkcoSwart, wat denk je van deze [[:Afbeelding:Bouquet of peonies 12.JPG|'''Pioenen''' in een vaas]]? Thanks [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 27 jun 2022 07:46 (CEST) :Zet maar op tafel! [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 27 jun 2022 09:02 (CEST) ::Zou deze [[:Afbeelding:Paeonia 'Jan van Leeuwen'.jpg|'''Pioen''' ''Jan van Leeuwen'']] misschien zijn naam te danken hebben aan] {{w|nl|Jan van Heelu|Jan van Heelu}} :-) [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 27 jun 2022 07:53 (CEST) :::Op de [https://www.hessenhof.nl/al/p008.html Hessenhof] denken ze van niet. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 27 jun 2022 09:01 (CEST) ::::Achteraf bekeken lijkt deze [[:Bestand:Paeonia suffruticosa Shin Tohen JdP.jpg|'''Pioen''' (''Paeonia suffruticosa'', Shin-Tohenà]] misschien een betere keuze gezien de [[:Commons:Category:Quality images of Paeonia|Quality images of Paeonia]] [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 27 jun 2022 15:26 (CEST) :::::Dat is inderdaad een hele mooie en nog niet in gebruik bij Wikipedia. Dat laatste is een beetje een persoonlijke hobby: ik vind het wel aardig als een lezer via ons nog iets meer ontdekt van wat Commons te bieden heeft. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 27 jun 2022 15:56 (CEST) == [[imago]] == [https://nl.wiktionary.org/w/index.php?title=imago&oldid=prev&diff=4536821 Ik snap er op deze manier eigenlijk niets van]; op de pagina die je in de samenvatting linkt, staat bij "Etymologie" nergens iets expliciets over het gebruik van sjablonen, laat staan dat ik eruit kan opmaken waarom [[sjabloon:insecten]] hier niet gepast zou zijn. Dus sorry, alleen hiervan word ik even niets wijzer. [[Gebruiker:De Wikischim|De Wikischim]] ([[Overleg gebruiker:De Wikischim|overleg]]) 1 jul 2022 17:16 (CEST) P.S. Ik had hier eigenlijk ook nog iets willen neerzetten over wat ik vond van de terugdraaiing zelf, maar zie daar maar vanaf. Zullen we iig ervoor zorgen dat het hier qua cultuur niet al te veel op WP gaat lijken? [[Gebruiker:De Wikischim|De Wikischim]] ([[Overleg gebruiker:De Wikischim|overleg]]) 1 jul 2022 17:19 (CEST) :Mijn verontschuldigingen, het automatisch invullen leverde een fout op die ik over het hoofd zag. De bedoelde uitleg staat op {{WikiW|Taxonomie}}. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 1 jul 2022 20:57 (CEST) ::OK, maar dan zou ik in dit geval [[Sjabloon:entomologie]] (bestaat nu niet) gebruiken. "Dierkunde" is immers heel erg algemeen. Het wekt zo een beetje de verkeerde indruk dat "imago" ook zou kunnen worden gebruikt voor de jonge exemplaren van andere diersoorten. Dat was dus eigenlijk mijn belangrijkste bezwaar tegen het gebruik van [[Sjabloon:dierkunde]] bij imago. [[Gebruiker:De Wikischim|De Wikischim]] ([[Overleg gebruiker:De Wikischim|overleg]]) 2 jul 2022 10:13 (CEST) :::Er staat bij de betekenisomschrijving toch uitdrukkelijk dat het om insecten gaat? Een contextsjabloon voor een vakgebied wil alleen zeggen dat die betekenis binnen dat vakgebied gebruikt wordt, hoe breed of hoe smal moet uit de verdere beschrijving blijken. :::Voor heel wat lezers zal "dierkunde" verhelderend zijn, maar "entomologie" niet. Op Wikipedia gebruiken ze vermoedelijk om die reden ook niet de titel "Imago (entomologie)", maar het nog algemenere "Imago (biologie)". :::Te gedetailleerde contextlabels zijn ook lastig voor bewerkers: ze raken het overzicht kwijt en gebruiken dan toch het meer algemene label dat ze (her-)kennen. Daardoor heeft de lezer weer niet zoveel aan de bijbehorende categorieën: voor veel van de gezochte termen moet je dan in de praktijk toch in een bovenliggende categorie zijn. Om het indelingssjabloon {{Tl|nld-rashonden}} te maken heb ik de categorieën Dierkunde, Zoogdieren, Roofdieren en Hondachtigen moeten uitpluizen. :::De realiteit is dat zeer verfijnde onderverdelingen vaak alleen voor het Nederlands en een handvol moderne talen zinvol zijn. Onze contextsjablonen zijn echter automatisch voor alle bijna 700 talen van toepassing. Voordelen van een indelingssjabloon zijn dat je ze kunt maken voor de talen waar ze zinvol zijn, dat de doorsnee bewerker zich alleen hoeft te bekommeren om de meer globale indeling met contextsjablonen en dat een bewerker met iets meer kennis van het onderwerp zo'n indelingssjabloon vrij eenvoudig kan bijwerken als die ziet dat een term daar ook in thuishoort. Zo'n bewerker kan er ook nog ontbrekende termen (rode links) aan toevoegen. Als het aantal termen niet te groot is, biedt een indelingssjabloon de meeste lezers meer bruikbare informatie dan via een link in de categorieënbalk mogelijk is. Wordt het aantal termen echt groot (zeg: meer dan honderd) kunnen we alsnog de overstap naar een meer specifiek contextlabel maken, door botmatig op de lemma's met het indelingssjabloon het meer algemene label door het meer specifieke te vervangen. :::Ik zie voor dit moment twee pragmatische alternatieven voor een contextlabel "entomologie": :::# Voeg de link naar [[entomologie]] toe onder {{Tl|-rel-}}. :::# Als je een lijstje van minder dan 100 entomologische termen hebt, kunnen we daar ook een indelingssjabloon voor maken om onder dat kopje te zetten. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 2 jul 2022 11:18 (CEST) ::::Hmmm sorry, maar dit wordt me allemaal net iets te wikitechnisch en gedetailleerd geloof ik. Kort samengevat: als ik het goed begrijp is een eigen [[Sjabloon:entomologie]] wat jou betreft op dit moment niet wenselijk omdat er (nog) te weinig pagina's zijn waar het past en omdat de term "entomologie" van zichzelf voor sommige lezers lastig/onbekend is (dat laatste vind ik zelf ook al geen goed argument, temeer daar je binnen het sjabloon desgewenst gewoon naar [[entomologie]] kunt klikken). Of bedoel je toch iets anders? ::::Verder begrijp ik eigenlijk nog steeds je probleem met [[Sjabloon:insecten]] gewoon niet goed, dat is toch overduidelijk van toepassing bij deze betekenis van "imago"? Is het anders geen idee om [[Sjabloon:dierkunde]] en [[Sjabloon:insecten]] hier simpelweg tegelijkertijd (dus direct naast elkaar in de definitie) te gebruiken? Dat wordt hier ook wel vaker zo gedaan. [[Gebruiker:De Wikischim|De Wikischim]] ([[Overleg gebruiker:De Wikischim|overleg]]) 2 jul 2022 13:28 (CEST) :::::Het bezwaar is dat "imago" geen benaming voor een soort of groep van soorten insecten is. Voor dit type taxonomische categorieën is dat een belangrijke beperking om ervoor te zorgen dat de resulterende categorie praktisch nut heeft. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 2 jul 2022 13:37 (CEST) ::::::Ja, en precies dat is dus ook de reden dat ik hier zelf voorstander ben van een [[Sjabloon:entomologie]]. Waarom ik moeite heb met het alleen gebruiken van [[Sjabloon:dierkunde]] heb ik hiervoor al uitgelegd. Ik blijf het jammer vinden dat een belangrijk aspect van "imago" – het feit dat het specifiek om insecten gaat – nu niet tot uiting komt in het contextlabel. ::::::Anderzijds hebben we bijv. al langer [[Sjabloon:bedrijfskunde]], [[Sjabloon:klimatologie]], enz. Deze lijken me van dezelfde orde als entomologie (nl. dat ze betrekking hebben op een specifieke wetenschappelijke discipline). Wil je die sjablonen dan ook eigenlijk liever kwijt? [[Gebruiker:De Wikischim|De Wikischim]] ([[Overleg gebruiker:De Wikischim|overleg]]) 2 jul 2022 15:54 (CEST) :::::::In de sjablonen die je noemt, heb ik me niet echt verdiept, ik ga daar nu niets over zeggen. We zijn nu volop bezig met de biologische taxonomie. :::::::Er is wat mij betreft geen principieel bezwaar tegen een contextlabel entomologie, maar praktisch zijn dit soort "categorieën" niet erg zinvol als ze jaar in jaar uit voor hooguit een handvol talen bestaan en slechts een paar woorden bevatten, terwijl woorden die erin zouden passen vaak toch in de meer algemene categorie belanden. Voor een project van vrijwilligers is het verstandig de complexiteit van de categorisering af te stemmen op de beschikbare menskracht. :::::::Dus wie er echt werk van wil maken, zodat de categorie Entomologie in meerdere talen tientallen woorden omvat, heeft mijn volle steun. Wanneer de ambities wat bescheidener zijn en zich beperken tot lijstjes van tientallen termen in hooguit een handvol talen, lijken indelingssjablonen mij een betere oplossing. En als het er slechts om gaat de lezer erop te wijzen dat een betekenis alleen op insecten betrekking heeft, kan dat uitstekend zonder contextlabel. Zie de omschrijving die we al jarenlang geven en de mogelijkheid om onder ''Verwante begrippen'' naar het lemma [[entomologie]] te verwijzen. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 2 jul 2022 17:27 (CEST) === Voorstel... === Ik zie zo de volgende paar pagina's die volgens mij probleemloos het nieuwe contextlabel "entomologie" zouden kunnen krijgen: [[angel]], [[larve]], [[legboor]], [[legbuis]]. Al deze begrippen zijn geen taxonomische benamingen, maar hebben wel anderszins betrekking op insecten. [[imago]] past naadloos in dit rijtje (qua betekenis ligt dit immers heel dicht bij "larve"). Is dit een idee? Als alternatief zou anders het [[sjabloon:insecten]] ook van deze vier andere pagina's af moeten en vervangen door [[sjabloon:dierkunde]], zodat dit consistent is met hoe het door jou is gedaan op [[imago]]. Ik stel dus voor om voor één van deze opties te gaan. [[Gebruiker:De Wikischim|De Wikischim]] ([[Overleg gebruiker:De Wikischim|overleg]]) 3 jul 2022 15:19 (CEST) :Dank voor het aandragen van een lijstje. De grote uitzoekklus op insecten moet nog plaatsvinden, want als we alle benamingen voor kevers en vlinders gaan toevoegen, wordt ze onpraktisch groot. Maar het is prettig als de niet-soortnamen er alvast zijn uitgehaald. Het eindresultaat moet zoiets worden als nu met [[:Categorie:Zoogdieren in het Nederlands|de categorie zoogdieren]] is bereikt: je voegt het woord 1 keer toe aan de meest specifieke categorie (bijvoorbeeld met {{Tl|knaagdieren}}) en dan verschijnt het vanzelf ook bij de zoogdieren. :Ik heb dankbaar gebruik makend van jouw lijstje een tussenvariant van je voorstellen uitgevoerd: het label ''insecten ''is overal vervangen (door ''dierkunde ''of ''zoötomie'') maar de lemma's zijn aangevuld met {{Tl|nld-entomologie}}, waarvoor ik dankbaar gebruik heb gemaakt van het lijstje. Is dit een nette oplossing? [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 3 jul 2022 18:52 (CEST) :::Tja. Het kan natuurlijk op zich, maar je breidt het gebruik van [[sjabloon:dierkunde]] zo wel aanzienlijk uit. Aangezien we het vanaf nu dus zo doen bij insecten, zal immers hetzelfde moeten gebeuren bij zoogdieren, reptielen, vogels etc., als we hierin consequent willen blijven tenminste. Ik heb heel eerlijk gezegd nog steeds een (lichte) voorkeur voor het hierboven voorgestelde nieuwe sjabloon. Ook al is dat misschien niet meteen op heel veel pagina's toepasbaar, het geeft m.i. een prima omschrijving waarin de betekenisaspecten "insecten" en "dierkunde/wetenschap" zijn gecombineerd. Dat zou naar mijn idee eigenlijk het belangrijkste criterium moeten zijn. :::Meer in het algemeen: is er volgens jou een specifieke ondergrens voor wat betreft het aantal individuele pagina's waarop een contextlabel past, voordat het kan worden gebruikt? [[Gebruiker:De Wikischim|De Wikischim]] ([[Overleg gebruiker:De Wikischim|overleg]]) 4 jul 2022 00:28 (CEST) ::::Bij zoogdieren is deze operatie al uitgevoerd. In mijn ervaring leverde dat geen uitbreiding van het gebruik van "dierkunde" op: tegenover een aantal termen dat van "zoogdieren" naar "dierkunde" ging, stond een groter aantal taxonomische namen waar de labels in omgekeerde richting veranderden. ::::Een contextlabel gebruiken we niet louter als deel van de betekenisomschrijving, maar ook voor categorisering. Wanneer dat laatste niet van belang is, kan het woord immers hoe dan ook in de omschrijving worden gebruikt? In veel van de omschrijvingen komt het woord "insect(en) nu gewoon terug, wat voor de meeste lezers begrijpelijker is dan "entomologie". ::::Wat me opviel bij het maken van het indelingssjabloon "entomologie" was de overlap met vakgebieden die andere soorten dieren bestuderen en met de labels "zoötomie" en "imkerij". Nu heb ik een redelijke belangstelling voor biologie en ben al jaren bezig op WikiWoordenboek, dus ik heb me daar wel uit gered (denk ik). Maar met de groei van het aantal labels neemt de kans op het verkeerd labelen meer dan evenredig toe. ::::Je vraag naar een getalsmatige ondergrens kan ik daarom niet goed beantwoorden. Het probleem zit ook in meer kwalitatieve punten als ::::*risico op pagina's waarop het label ten onrechte ontbreekt ::::*omschrijvingen die met een overmaat aan labels beginnen ::::*aanwezigheid van bewerkers die het extra onderhoudswerk willen en kunnen doen. ::::Het probleem is dat wanneer ik een nieuw label toevoeg, ik uiteraard heel goed snap wat het betekent en me daardoor minder goed kan indenken dat dat voor anderen lastiger is. En het maken van een contextlabel is op zichzelf weinig werk. Het vervelende is dat onze lezers weinig hebben aan categorieën die niet goed worden bijgehouden. Hoe uitgebreider het systeem van categorieën wordt, hoe kleiner de kans dat dat gaandeweg "vanzelf" door andere bewerkers wordt opgelost. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 4 jul 2022 10:44 (CEST) == Off the record :-) == {{Ping|MarcoSwart}} zou je zeggen "Engels zakenman" of "Engelse zakenman". 't is maar dat ze beide door elkaar worden gebruikt. Thanks. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 2 jul 2022 15:57 (CEST) :Ze komen allebei voor omdat het een kwestie van stilistische voorkeur is, zie de [https://taaladvies.net/wel-of-geen-e-achter-een-bijvoeglijk-naamwoord-algemeen/#2 uitleg van de Taalunie], onder 3.3 b. Voor mijn gevoel ligt er bij de eerste vorm iets meer nadruk op de nationaliteit en bij de tweede op het beroep. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 2 jul 2022 17:35 (CEST) == [[eend]] == Only me again :-) Ik vroeg me af of [[:Bestand:Toronto Odd Man Out1.jpg|dit]] een geschikt voorbeeld is met een beschrijving in de aard van: ''Wie is hier nu de vreemde eend in de bijt'' [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 2 jul 2022 16:24 (CEST) :Voor een uitdrukking met een figuurlijke strekking moet het plaatje overduidelijk zijn, anders wordt het voor de lezer alleen maar ingewikkelder gemaakt om het woord te begrijpen. Misschien eerder iets voor [[travestieten]]? [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 2 jul 2022 17:42 (CEST) ::Goed idee, zou een beschrijving als ''Een bejaarde man op het bankje tussen twee '''travestieten''''' goed zijn, af had je iets anders voor ogen? [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 2 jul 2022 18:02 (CEST) :::Met wellicht het iets neutralere "oudere man" in plaats van "bejaarde man" lijkt dat me prima. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 2 jul 2022 18:09 (CEST) ::::Bedankt MarcoSwart, hartverwarmend, hoe je er steeds weer in slaagt de correcte puntjes op de i te plaatsen. :-) [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 2 jul 2022 18:28 (CEST) == [[dichtknijpen]] == {{Ping|MarcoSwart}} wat denk je van deze [[:Bestand:De Reuk jongen knijpt zijn neus dicht De vijf zintuigen in medaillons (serietitel), RP-P-1906-3209.jpg|Een jongetje moet zijn neus dichtknijpen (]] [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 3 jul 2022 16:24 (CEST) :Het zou kunnen, maar het dichtknijpen is niet zo duidelijk in beeld gebracht, omdat je de duim niet kunt zien. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 3 jul 2022 18:59 (CEST) == [[larven]] == Hallo MarcoSwart, wat dacht je van [[:Afbeelding:Meikeverlarven (Melolontha melolontha).jpg|'''Larven''' van een meikever]]? [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 3 jul 2022 17:47 (CEST) :En voor de [[meikever]] dacht ik on der meer aan deze [[:Bestand:Melolontha melolontha01.jpg|Volwassen '''meikever''']] [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 3 jul 2022 17:51 (CEST) ::Om voor te borduren op de bijdragen van [[Gebruiker:De Wikischim|De Wikischim]], kan deze [[:Bestand:Gichtwespe Gasteruption assectator topview Richard Bartz.jpg|'''Legboor''' van een]] {{w|nl|Gasteruption assectator|''Gasteruption assectator''}} ter illustratie? [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 3 jul 2022 17:57 (CEST) :::De foto's zijn prima. Larven van een meikever hebben een eigen benaming: [[engerling]], waar we dit plaatje ook gebruiken. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 3 jul 2022 19:17 (CEST) == [[bijenzwerm]] == {{Ping|MarcoSwart}}, [[:Bestand:Bienenschwarm-Zuerich-Total.jpg|Niet bepaald iets om onmiddellijk vrolijk van te worden wanneer je fiets vertrekkensklaar staat]]. Een detail zoals [[:Bestand:Bienenschwarm-Zuerich-Detail.jpg|Een '''Bijenzwerm''' in Zwitserland]] of een [[:Bestand:Bienenschwarm 2014-06-02 06-09.jpg|'''Bijenzwerm''' in een boomgaard]] lijken geschikter dacht ik. Thanks. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 4 jul 2022 11:35 (CEST) :De laatste vind ik de meest geschikte, omdat die een goed overzicht geeft met wat relevante context. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 4 jul 2022 12:10 (CEST) == [[meikevers]] == Wat dacht je van deze, imo zeldzame [[:Bestand:Товстолуг - Дуб «Козацький» - хрущі - 16053257.jpg|'''Meikevers''']] in een [[eikenboom]] [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 4 jul 2022 12:01 (CEST) :Prima illustratie! [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 4 jul 2022 12:17 (CEST) == [[kachelhout]] == Hallo MarcoSwart, met de tekorten in het vooruitzicht :-) zal menig stoofje weer gezellig branden denk ik, vind je [[:Bestand:Good woodburning stove.jpg|Het '''kachelhout''' ligt klaar bij de kachel]] geschikt? Weet je wat ik ook zonet ontdekte? Geen [[vlonderpad]] hier, noch op [[:commons:File:nl-vlonderpad.ogg|ginds]]? Zou daar een reden voor bestaan? Bang dat de burger stiekem de talrijke vlonderpaden gaat ''onthouten''? [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 9 jul 2022 18:45 (CEST) :Gelet op de focus van de afbeelding zou ik kiezen voor [[houtkachel]] (Het hout ligt klaar bij de '''houtkachel'''.). :En haal het zilverpapier maar vast te voorschijn: ook het Groene Boekje, Van Dale en het WNT houden het vlonderpad uit het zicht. Maar wij weten er wel weg mee. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 9 jul 2022 22:11 (CEST) ::Met dank aan MarcoSwart en {{ping|Marcel coenders}}. Wat dacht je van [[:Bestand:Vlonderpad Galderse Heide DSCF1164.jpg|Een drukbewandeld '''vlonderpad''']] in de {{w|nl|Galderse Heide|Galderse Heide}} [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 10 jul 2022 06:50 (CEST) == [[zilverpapier]] == Only me again... daar had ik [[:Bestand:Tinfoil phonograph recording, Edison, c. 1879 - National Museum of American History - DSC00096.jpg|Oorspronkelijk rolde Thomas Edison]] '''[[tinfolie]]''' rond een cilinder om geluidsopnames te maken, later werd dit vervangen door]] [[aluminiumfolie]] (nogal houterige omschrijving van mezelf {{smiley}}. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 10 jul 2022 07:30 (CEST) :Wat denk je van [[bladtin]] en "{{w|nl|Thomas Edison|T.A. Edison}} gebruikte '''bladtin''' om geluid vast te leggen." [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 10 jul 2022 10:07 (CEST) ::Schitttterend idee. {{done}} [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 10 jul 2022 12:35 (CEST) == [[flitamug]] == Hallo MarcoSwart, de [[:Category:Vleermuizen in het Volapük]] lijkt imo overbodig, aangezien [[:Categorie:Zoogdieren in het Volapük]]. Of heb ik het volledig fout? Thanks. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 10 jul 2022 13:46 (CEST) :Op dit moment heb je gelijk. Voor gewone contextlabels maak ik daarom geen categorie aan zolang die niet minstens 2 pagina's omvat. De lezers die de categoriebalk raadplegen kunnen uit het blauw bij de Zoogdieren en het rood bij de Vleermuizen dus afleiden dat we wel meer namen van zoogdieren in het Volapük beschrijven, maar dat flitamug vooralsnog de enige benaming is als het om vleermuizen gaat. Maar als we ooit een Volapükminnende chiropterologisch onderlegde wikiwoordenaar mogen verwelkomen, kan daar verandering in komen. Een gedachte achter het huidige project {{WikiW|Taxonomie}} is om binnen de eenvormigheid van de contextlabels rekening te houden met de verschillen in aantallen lemma's per onderwerp die er nu eenmaal mogelijk zijn: we vragen van degeen die de naam toevoegt om een vrij specifiek label te gebruiken, maar daaraan gekoppelde categorieën bevinden zich op meerdere niveaus in de taxonomische stamboom. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 10 jul 2022 16:03 (CEST) == [[schoorsteenmantel]] == Hallo MarcoSwart, wat dank je van deze [[:Bestand:Herrenhaustag MI Juni 2009 181.jpg|'''Schoorsteenmantel''' in Schloss Hollwinkel]] ({{w|nl|Preußisch Oldendorf|Preußisch Oldendorf}}) ? thanks. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 10 jul 2022 16:51 (CEST) :Ik zou hem niet als enige illustratie bij het lemma gebruiken, want het is een wat ongewoon model voor een schoorsteenmantel en er is nog meer in beeld, wat de aandacht van de eigenlijke mantel afleidt. Misschien een gallery maken, met daarin ook een "kale" doorsnee schoorsteenmantel? --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 10 jul 2022 17:08 (CEST) ::Bedoel je in combinatie met bv. deze [[:Bestand:Interieur, schouw in Lodewijk de XV zaal - 's-Gravenhage - 20407021 - RCE.jpg|'''Schoorsteenmantel''']] in het pand aan de {{w|nl|Lange Voorhout|Lange Voorhout}} waar {{w|nl|Pulchri Studio|Pulchri Studio}} gevestigd is? Het woord ''schoorsteenmantel'' vindt ik altijd zoiets statigs hebben, vandaar deze keuze(s) {{smiley}} [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 10 jul 2022 18:02 (CEST) :::Dit is inderdaad een hele mooie, waar ik als geboortig Haginees natuurlijk niets tegenin ga brengen! [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 10 jul 2022 23:40 (CEST) ::::{{done}} (done and dusted) [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 11 jul 2022 14:09 (CEST) == taxonomie II == hallo Marco, Nu ik weer terug ben op het eiland en wat huishoudelijke zaken heb gedaan had ik even tijd om te kijken wat er veranderd is aan de zoogdieren die ik indertijd heb ingevoerd.<br> Mijn idee was oorspronkelijk om een aantal groepen en subgroepen te hebben die een minimaal en maximaal aantal zouden bevatten.<br> Ik had de roofdieren zodoende ingedeeld in een aantal subgroepen katachtigen etc. waardoor e.e.a. overzichtelijk bleef.<br> Ik zie nu dat je die onderverdeling ongedaan hebt gemaakt waardoor er één grote groep van 431 roofdieren ontstond.<br> Het is wel zo dat bij elk item van die groep nu de een overzicht van de complete subgroep wordt vermeld.<br> Ik neem aan dat je dit hebt gedaan om het aantal contextlabels te beperken.<br> Aan de andere kant zijn er een flink aantal van die labels van de zoogdieren bijgekomen die eigenlijk maar een zeer beperkt aantal items bevatten.<br> Ik had hier nooit voor gekozen omdat ik weet dat er veel bezwaren zijn tegen het aanbrengen van zoveel categorieën. (Hieronder een overzicht):<br> Buistandigen in het Nederlands‎ (3)<br> Cloacadieren in het Nederlands‎ (10)<br> Goudmollen in het Nederlands‎ (13)<br> Huidvliegers in het Nederlands‎ (5)<br> Luiaards in het Nederlands‎ (12)<br> Miereneters in het Nederlands‎ (9)<br> Schubdierachtigen in het Nederlands‎ (11)<br> Toepaja's in het Nederlands‎ (19)<br> Zeekoeien in het Nederlands‎ (11)<br> <br> Verder zie ik dat het contextlabel zoogdieren niet meer bestaat en dat verbaast me!<br> Dit betekent dat buideldieren nu onder 'dierkunde' staan terwijl het zoogdieren zijn!<br> Deze opvatting is wel een heel andere dan in de Wikipedia gebruikelijk is.<br> <br> In mijn opvatting die ik oorspronkelijk had waren bovenstaande kleine groepen niet aanwezig geweest en hadden die gewoon als contextlabel zoogdieren gehad zonder verdere onderverdeling.<br> De manier die nu bestaat veronderstelt dat er altijd een onderverdeling van zoogdieren is waar een zoogdier in past.<br> Dit is op dit moment trouwens (toevallig?) ook het geval.<br> <br> Stel echter dat dezelfde aanpak wordt gevolgd bij andere grote taxonomische brokken zoals insecten of vogels.<br> In dat geval zouden de contextlabels insecten en vogels gaan vervallen en worden vervangen door een onderverdeling die compleet is voor insecten resp. vogels.<br> Zodra er een vogel bijkomt die niet in die onderverdeling past moet er weer zo'n een contextlabel voor die subgroep worden gedefinieerd want 'vogels' bestaat dan niet meer! Klipdassen in het Nederlands‎ is nog even een apart geval, volgens mij heette dit eerst klipdasachtigen.<br> Klipdasachtigen zijn volgens de Wikipedia dieren horend tot de orde Hyracoidea.<br> Klipdassen daarentegen zijn dieren horend tot de familie Procaviidae.<br> Toevallig is het aantal met Nederlandse naam in beide gevallen hetzelfde (8) maar de orde omvat meer items die echter alleen een wetenschappelijke naam hebben.<br> Hoe dan ook de komende weken heb ik even geen tijd hiermee verder te gaan: de (klein)kinderen komen op bezoek.<br> Na die tijd wou ik wel de insecten aanpakken volgens de structuur die jij hebt aangegeven.<br> met vriendelijk groet, [[Gebruiker:Kvdrgeus|Kvdrgeus]] ([[Overleg gebruiker:Kvdrgeus|overleg]]) 17 jul 2022 13:33 (CEST) :Heel even hierop inhakend: ik begrijp eigenlijk ook niet helemaal goed waarom [[Sjabloon:zoogdieren]] vorige maand is verwijderd. @MarcoSwart: zou je dit voor zowel Kvdrgeus als ondergetekende iets nader kunnen toelichten? :@Kvdrgeus: het bovenstaande is voor mij inhoudelijk wat lastig te volgen, maar kort gezegd komt het erop neer dat [[Sjabloon:dierkunde]] op veel pagina's over dieren als alternatief moet gaan dienen voor meer specifieke contextlabels (al is dit niet de oplossing van mijn voorkeur). Zie verder ook [[#imago]] elders op deze OP. Groet, [[Gebruiker:De Wikischim|De Wikischim]] ([[Overleg gebruiker:De Wikischim|overleg]]) 17 jul 2022 15:22 (CEST) ::@[[Gebruiker:De Wikischim|De Wikischim]] De taxonomische categorieën hebben praktisch nut als ze ook inderdaad taxonomische categorieën zijn. Wanneer we er ook allerlei gerelateerde termen in opnemen, zie ik niet in waarom we ons tegelijk zouden inspannen om de indeling te verfijnen. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 17 jul 2022 17:16 (CEST) :{{ping|Kvdrgeus}}: Als we de mogelijkheid bieden dat soorten gelijktijdig onder twee of meer taxonomische labels annex categorieën kunnen vallen, is het voorspelbaar dat bewerkers op dit punt verschillende keuzes gaan maken (het ene label, het andere label, beide labels of uit onzekerheid dan maar geen label). Het resultaat wordt daardoor weinig bruikbaar. Een van de uitgangspunten bij de taxonomische structuur is dat er voor elke soort maar 1 label van toepassing is, dat automatisch ook voor indeling in eventuele bovenliggende categorieën zorgt. Dit kan soms relatief kleine categorieën opleveren. :Mijn persoonlijke voorkeur was om ons tot een wat grofmaziger indeling te beperken, maar als we er echt aan werken om alle Nederlandse soortnamen op te nemen, worden sommige categorieën dan wel erg groot. Om die reden heb ik het voorstel gedaan enkele groepen met erg veel soorten uit te splitsen als er een onderverdeling met redelijk gangbare Nederlandse benamingen mogelijk is. De omvang is dus vooral een reden om een label/categorie te splitsen. De feitelijke grootte van een categorie wordt ook bepaald door de mate waarin de taal in kwestie ook namen voor deze soorten kent. Omdat onze structuur van labels en categorieën automatisch voor alle talen geldt, zou het niet juist zijn alleen naar het Nederlands te kijken: de taxonomie levert net als de aardrijkskunde bij heel wat talen nogal kleine categorieën op. :Door deze indeling via Wikispecies ook te enten op een internationaal gangbare systematiek is zij ook bruikbaar voor soortnamen in andere talen. Ook een bewerker met een beperkte kennis van het Nederlands en biologie moet zo kunnen nagaan welk label van toepassing is. :De sluitende indeling is dus niet "toevallig": ik heb hier langdurig op zitten puzzelen. Ook voor de andere groepen is een sluitende aanpak uitgangspunt geweest. Af en toe is er nog wat bij elkaar geveegd ("wormen"), soms lijkt een apart label nog niet zinvol omdat er alleen wetenschappelijke benamingen zijn en natuurlijk is er in de wetenschap altijd voortschrijdend inzicht: toekomstige veranderingen blijven mogelijk, maar in principe zou de opsomming zoals hij nu is moeten werken. :Uiteraard kunnen voor sommige talen nog fijnmaziger indelingen zinvol zijn. Het voorstel is inderdaad om daarvoor dan indelingssjablonen te gebruiken. Dat kan het voordeel hebben dat je de lezer ook nog via "rode links" wat informatie kan bieden. :Bij de namen van taxonomische groepen gaat het (ook) om termen uit de dierkunde. Daarom leek dat een geschikt label. Daarnaast zorgt het sjabloon {{Tl|-hypo-cat}} ervoor dat het lemma ''ook'' de categorie Buideldieren wordt opgenomen en wel helemaal aan het begin daarvan. Die categorie valt weer onder de categorie Zoogdieren. In de betekenisomschrijving zelf staat ook dat het om zoogdieren gaat. :Voor zover ik heb kunnen nagaan wordt "klipdassen" ook in standaardwerken als ''De Nederlandse biodiversiteit'' wel gebruikt als benaming voor {{species|Hyracoidea}}. Dat komt vermoedelijk doordat de overige soorten zijn uitgestorven; op onze lemma's wordt dit volgens mij voldoende aangegeven. :Op dit moment ben ik zelf nog even bezig de weekdieren op orde te brengen, maar daarna zal ik voorrang geven aan de insecten, zodat de beoogde labels ook inderdaad beschikbaar zijn. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 17 jul 2022 16:59 (CEST) == [[solidariteit]] == Hallo MarcoSwart, zonet stootte ik op deze [[:File:Tanker in Ukrainian colours (51987407691).jpg|Tankwagen in de kleuren van Oekraïne, een blijk van '''solidariteit''']] met [[Oekraïne]] in de [[Dominicaanse Republiek]]. Wat denk je, of is het "te" politiek getint? [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 17 jul 2022 16:14 (CEST) :"Te politiek" zou wat mij betreft het probleem niet zijn. Het lastige is meer dat "solidariteit" een specifieke betekenis heeft die zich niet eenvoudig in een plaatje laat vangen. Als supporters zich in oranje hullen tijdens een toernooi is dat wel een blijk van steun, maar een steunbetuiging is niet per se hetzelfde als solidariteit. Uit de informatie bij de foto wordt overigens niet eens duidelijk of die inderdaad overgeschilderd is als steunbetuiging met de Oekraïne of dat het meer om een associatie van de fotograaf gaat. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 17 jul 2022 23:25 (CEST) == [[nier]] == Hallo MarcoSwart, wat dacht je van een [[:File:Blausen 0592 KidneyAnatomy 01.png|Schematische voorstelling van de menselijke '''nier''']] en [[:Bestand:Lammnieren-gebraten.jpg|Gebraden lams'''nier''']]? [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 18 jul 2022 14:28 (CEST) :De tweede lijkt me prima, bij de eerste is het jammer dat de verklarende teksten geen Nederlands zijn. Kunnen we daarvoor niet beter het diagram op [[w:nl:Nier (biologie)|Wikipedia]] gebruiken? [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 18 jul 2022 18:58 (CEST) == [[borstplaat]] == Hallo MarcoSwart, wat denk je van deze [[:Afbeelding:Borstplaat van een harnas met versieringen, NG-KOG-770-3.jpg|'''Borstplaat''' met versieringen]] in compbinatie met deze [[:Afbeelding:Mikałaj Radzivił Sirotka. Мікалай Радзівіл Сіротка (1855-58).jpg|De '''borstplaat''' in het harnas van Mikalai Krystap Radzivil]]? Waarschijnlijk ongelukkige omschrijving. :-) [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 20 jul 2022 09:40 (CEST) :De eerste is een schitterende illustratie. Bij de tweede zou ik iets zeggen als: De '''borstplaat''' is het centrale onderdeel van dit harnas. Maarreh, mijn favoriete borstplaat ontbreekt nog... [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 20 jul 2022 09:47 (CEST) ::Bedoel je deze [[:Afbeelding:Geen-1573854383.jpeg|Hartvormige chocoladeborstplaten]]? in combinatie met deze heerlijk uitziende [[:Afbeelding:Butter tablet.JPG|Stukjes '''borstplaat''']]? [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 20 jul 2022 11:13 (CEST) :::Helemaal naar mijn smaak! [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 20 jul 2022 14:24 (CEST) ::::{{done}}. Zou de beschrijving op de [[:nl:w:Borstplaat]] dienen aangepast te worden? Of ongewijzigd laten? thanks. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 20 jul 2022 16:37 (CEST) :::::De derde betekenis is een naam en zou om die reden met een hoofdletter gespeld moeten worden. Als ik naar de wat degelijker bronnen op Google kijk, is dat ook de gangbare schrijfwijze. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 20 jul 2022 16:58 (CEST) ::::::Hallo MarcoSwart, glad vergeten hierop terug te komen, ik bedoelde eigenlijk de beschrijving bij de afbeelding van [[:nl:w:Borstplaat (snoepgoed)|Borstplaat (snoepgoed)]]. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 21 jul 2022 11:28 (CEST) :::::::Omdat [https://woordenlijst.org/#/?q=chocolade chocolade] niet alleen wordt beschouwd als een zelfstandig, maar ook als een bijvoeglijk naamwoord is die beschrijving correct. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 21 jul 2022 11:45 (CEST) ::::::::Aha, weer iets bijgelerd vandaag. Thanks. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 21 jul 2022 12:54 (CEST) == [[wasdag]] == Hallo MarcoSwart, de zin ''Het is vandaag maandag, en voor veel mensen betekent dat nog steeds 'maandag wasdag'. Maar daar zou een eind aan moeten komen. Consumenten moeten vaker wassen op het moment dat de elektriciteitsprijzen het laagst zijn. En energieleveranciers en app-makers moeten hen hierbij helpen, spoort de ACM de bedrijven aan'' doet me denken aan : '''wie de maandag wast heeft de ganse week om te drogen'''. Maar daar hebben de elektriciteitsleveranciers momenteel waarschijnlijk geen boodschap aan. :-) Nostalgisch [[:Bestand:Wasdag in bevroren Volendam De vissers kunnen niet meer uitvaren en slenteren w, Bestanddeelnr 915-8746.jpg|plaatje]] met het bevroren wasgoed aan de lijn op deze maandag 23 december 1963. Ik moét er iets mee doen, het kietelt weer. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 21 jul 2022 15:57 (CEST) :Wat dacht je van [[Volendammer]]? --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 21 jul 2022 16:48 (CEST) ::Zoals steeds, een schittttterend idee: deze [[:Bestand:Wasdag in bevroren Volendam De vissers kunnen niet meer uitvaren en slenteren w, Bestanddeelnr 915-8746.jpg|'''Vollendammer''' visser kan niet uitvaren en slentert wat rond op deze ijskoude 23 december 1963]] [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 22 jul 2022 09:50 (CEST) :::We weten niet zeker of het echt een visser was, daarom zou ik het houden op iets als "Deze '''Volendammer '''slentert wat rond op 23 december 1963, een heel koude winterdag." [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 22 jul 2022 11:17 (CEST) ::::En [[:Afbeelding:Volendammers halen hun kerstboom in huis, Bestanddeelnr 917-2639.jpg|Deze '''Volendammers''' halen hun kerstboom in huis]]? {{smiley}} [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 22 jul 2022 15:16 (CEST) :::::Uitstekend; kan ook worden gebruikt op [[Volendamse]] ('''Volendamse''' haalt samen met haar man een kerstboom op.) [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 22 jul 2022 16:08 (CEST) ::::::{{done}} [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 23 jul 2022 06:16 (CEST) == [[roerganger]] == Hallo MarcoSwart, [[:Afbeelding:De brug met bemanning stuurlieden met verrekijkers, Bestanddeelnr 191-0227.jpg|De '''roerganger''' van de ''Baloeran'' (1935)]] of deze [[:Afbeelding:Scross helmsman.jpg|'''Roerganger''' begin de jaren '80]], of zou je voor iets helemaal anders kiezen? Thanks. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 23 jul 2022 17:22 (CEST) :De tweede lijkt me geschikter dan de eerste, als ik tenminste de foto heb gevonden die je op het oog had. Een plaatje van een simpele boot, waar de roerganger geen stuurwiel maar een helmstok gebruikt lijkt me een waardevolle toevoeging. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 23 jul 2022 17:31 (CEST) ::Bedoel je [[:Afbeelding:Nathaniel Thornbury en man aan het roer op de boot Mr. Thornbury & le pilote (titel op object) Voyage en Italie, en Sicile et à Malte - 1778 (serietitel), RP-T-00-493-5B.jpg|Illustratie van een '''roerganger''' (in ''Voyage en Italie, en Sicile et à Malte'')]]? :::Ja, dat is een echte. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 23 jul 2022 18:21 (CEST) == [[merel]] == de roerganger doe ik straks, maar eerst een heerlijk geluid: [[:Afbeelding:Een Merel zingt zijn lied in de binnentuin - SoundCloud - De Auditieve Dienst.ogg|Een '''merel''' zingt zijn lied in de binnentuin]], en dan nog een geschikt plaatje en de zaak is rond :-) [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 23 jul 2022 18:29 (CEST) :Voilà: [[:Afbeelding:Merel (m).jpg|Een veel voorkomende tuingast, de '''merel''']] [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 23 jul 2022 18:33 (CEST) ::Zeker stemmige toevoegingen aan de pagina. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 23 jul 2022 19:33 (CEST) == [[drughond]] == Hallo MarcoSwart, vind je deze [[:File:Willcox Border Patrol Agents Nab Cocaine and Human Smugglers (31561600074).jpg|Een '''drughond''' met zijn begeleider bij een hoeveelheid inbeslaggenomen cocaïne]] [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 25 jul 2022 17:05 (CEST) :(...geschikt als illustratie.): Ja! [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 25 jul 2022 17:56 (CEST) == Even aankloppen... [[urenlang]] == Hallo MarcoSwart, ik zou dit graag rechtzetten [https://nl.wiktionary.org/w/index.php?search=%22uren+lang%22&title=Speciaal%3AZoeken&go=OK&ns0=1 uren lang hier] en [https://nl.wikipedia.org/w/index.php?search=%22urenlang%22&title=Speciaal%3AZoeken&go=Artikel&ns0=1 uren lang] daar. Het is vast niet makkelijk om correcte zinsneden ''op te sporen'' :-) Thanks [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 26 jul 2022 16:30 (CEST) :Gelet op [https://taaladvies.net/decennia-lang-of-decennialang/ dit advies] wordt het (bijwoordelijk gebruikt) bijvoeglijk naamwoord aaneengeschreven als "urenlang". Als er een telwoord voor uren staat gaat het echter niet om één woord, maar om een woordgroep: drie uren lang, vele uren lang. De tekst op [[voorpand]] schrijft "uren" en "lang" dus correct niet aan elkaar. Maar op [[haarkloven]] kan urenlang beter aaneen worden geschreven. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 26 jul 2022 20:25 (CEST) ::Thanks and {{done}} :-) [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 27 jul 2022 05:19 (CEST) == [[startsein]] == Vin je de [[:Bestand:Eerste Europese nachtcross in Amsterdamse Bos organisator Hans Comello geeft s, Bestanddeelnr 924-2850.jpg|De organisator van de eerste Europese nachtcross in het]] {{w|nl|Amsterdamse Bos|Amsterdamse Bos}} geeft het '''startsein''' geschikt? Thanks. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 26 jul 2022 18:08 (CEST) :Het plaatje is in mijn ogen niet erg duidelijk. De paraplu heeft vermoedelijk niets met de start zelf te maken, maar leidt wel af. Aan de andere kant zie je niet duidelijk atleten die klaar staan om te beginnen. Het lijkt me mogelijk een duidelijker plaatje te vinden. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 26 jul 2022 20:32 (CEST) ::Eentje uit de oude doos dan maar? [[:Bestand:1904 Olympic sprint.jpg|De voorzitter van het]] {{w|nl|Internationaal Olympisch Comité|IOC}} 1904 geeft het startsein aan {{w|nl|Archie Hahn|Archie Hahn}}<nowiki/>of denk je dat het beter geschikt is voor '''startschot'''? Thanks. :::Ah, you know ''How to sprint''! Perfect plaatje. Elk startschot is per definitie ook een startsein, dus je zou het op beide lemma's kunnen gebruiken. Op "startsein" zou dat het begin kunnen zijn van een gallery, want er bestaan meer manieren om het begin aan te geven, maar het schot is wel een klassieker. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 27 jul 2022 09:14 (CEST) :::: {{done}} ::::: Nog op zoek naar afbeeldingen om in een gallery onder te brengen,... is [[:Afbeelding:Officials cutting the starting ribbon at a speedway motorcycle race in Brisbane, 1930 (8218848987).jpg|Doorknippen van het lint als '''startsein''' van een motorfietsrace in Brisbane, Australië (1930)]] iets wat tot de verbeelding spreekt denk je? Thanks. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 27 jul 2022 10:03 (CEST) :::::Het spreekt zeker tot mijn verbeelding. Zo op het oog werden de motoren pas gestart na het knippen, wat me wel zo prettig lijkt voor degeen die de schaar hanteert. Misschien is [[:File:DSF NYSE Euronext.jpg|dit]] een aardig voorbeeld van een startsein buiten de sportwereld. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 27 jul 2022 11:11 (CEST) ::::::{{Ping|MarcoSwart}}, bedankt voor hint :-). Inderdaad: {{w|nl|Boris Johnson|Boris Johnson}} [[:Afbeelding:Boris Johnson Opening Bell (3919827072).jpg|drukt op de "digitale bel" van de]] {{w|nl|NASDAQ|NASDAQ}} en geeft meteen het '''startsein''' voor de beurs op 14 september 2014]]. Wat denk je? [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 28 jul 2022 06:57 (CEST) ::::::::Wordt [[:Afbeelding:Zugführer Abfahrsignal.jpg|Treinbestuurder geeft het '''startsein''' voor het vertrek van de trein]] ook aanzien als een startsein? [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 28 jul 2022 07:29 (CEST) :::::::::Dat is toch eerder het [[vertreksein]]. Maar het plaatje zou mooi passen op [[vertreksignaal]] [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 29 jul 2022 08:29 (CEST) :::::::Het lastige van het plaatje van de NASDAQ is dat het zoveel uitleg vereist. Ik zou zelf niet weten wat er precies begint na dit sein: het voorstellen van mogelijke transacties of het vastleggen van uitgevoerde transacties. Om "digitale bel" als startsein te begrijpen moet je eigenlijk weten dat NASDAQ een digitale vorm van een klassieke Amerikaanse beursvloer is, die met het luiden van een echte bel begint. Misschien ''is'' de "digitale bel" zelf het startsein. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 29 jul 2022 07:10 (CEST) == [[nachtegaal]] == Hallo MarcoSwart, wat dacht je van deze combinatie [[:Bestand:Nachtigall (Luscinia megarhynchos)-2.jpg|Een zingende '''nachtegaal''' in Berlijn]] en [[:Bestand:Common Nightingale (Luscinia megarhynchos) (W1CDR0001376 BD18).ogg|Een '''nachtegaal''' zingt dag en nacht]] [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 26 jul 2022 18:19 (CEST) :Een fraai paar! [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 26 jul 2022 20:33 (CEST) == [[beuling]] == [[:Afbeelding:Véres és rizses hurkák abálásra előkészítve.jpg|Verschillende soorten '''beuling''' om mee aan de slag te gaan]] {{smiley}} [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 26 jul 2022 18:47 (CEST) :Mijn kookkunde is vrij bescheiden: wat er precies onder beuling valt als we naar de Hongaarse cuisine kijken: ik zou het echt niet weten. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 26 jul 2022 22:27 (CEST) ::Een échte beuling, die ziet er [[:Bestand:Mise du boudin blanc en boyau.jpg|zo uit]]. :-) [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 27 jul 2022 06:34 (CEST) :::Kijk, dat is een leerzame illustratie; misschien beide gebruiken voor een gallery (die ook zou passen op [[worst]]). [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 27 jul 2022 09:17 (CEST) ::::Aan [[worst]] voegde ik enkele afbeeldingen toe. Had je het liever anders gezien, dan hoor ik het graag. == [[meel]] == Hallo MarcoSwart, het woord [[:c:file:meelbloem|meelbloem]] ingesproken door [[Gebruiker:Marcel coenders|Marcel coenders]] werd niet opgenomen in deze lijst. Kan dit alsnog? Daarnet had ik de vertaling [[:fr:wikt:Fleur de farine|hier]] toegevoegd, maar de mogelijkheid mannelijk+vrouwelijk kan niet samen worden ingevuld. Hopelijk deed ik het correct, anders krijg ik vast op mijn donder. {{smiley}}Thanks. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 28 jul 2022 06:40 (CEST) :Uiteraard kun je meelbloem gewoon invoegen. Aan de vertaling bij de Franse collega's heb ik gewoon 'vrouwelijk' toegevoegd. De combinatie mv in de woordenlijst wil zoveel zeggen als: oorspronkelijk een vrouwelijk woord, maar behoort tot de woorden waar het onderscheid met mannelijke woorden in Nederland gewoonlijk niet meer gemaakt wordt. Op de vraag: "Waar is de meelbloem?" zal een taalgevoelige Vlaming zeggen "Ik heb haar op tafel gezet.", terwijl voor een Nederlander "Ik heb hem op tafel gezet." gangbaar is. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 29 jul 2022 08:56 (CEST) ::Dankjewel MarcoSwart voor de verduidelijking. Eigenlijk hoort het volgens mij eerder thuis bij [[bloem]]. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 29 jul 2022 09:53 (CEST) :::Het hoort bij beide. Dat is bij samenstellingen eigenlijk altijd zo. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 30 jul 2022 23:39 (CEST) == Noordse dieren == Hoi, waarom heb je [//nl.wiktionary.org/wiki/Speciaal:Voorvoegselindex?prefix=Noordse&namespace=0&hideredirects=1 de lemma's]] niet gewoon hernoemd? Nu schend je eigenlijk het auteursrecht van Kvdrgeus. [[gebruiker:bdijkstra|bdijkstra]] ([[overleg gebruiker:bdijkstra#top|overleg]]) 29 jul 2022 18:47 (CEST) :@[[Gebruiker:Bdijkstra|Bdijkstra]] Deze vraag is voor mij om twee redenen lastig te begrijpen. Het verzoek om verwijdering is afkomstig van Kvdrgeus zelf. De overeenkomstige lemma's waren door mij al eerder (2020) ingevoegd en waar ik later informatie overhevelde, heb ik dat in de bewerkingssamenvatting aangegeven. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 30 jul 2022 23:32 (CEST) ::Oh sorry, dan heb ik niet goed opgelet. [[gebruiker:bdijkstra|bdijkstra]] ([[overleg gebruiker:bdijkstra#top|overleg]]) 31 jul 2022 00:04 (CEST) == Dichterlijke vrijheid == Beste MarcoSwart<br> Tijdens je afwezigheid<br> Heb ik niet echt een bezigheid...<br> Vandaar mijn kort gedicht<br> Heel speciaal aan jou gericht.<br> Een woord, een zin, de Nederlandse taal,<br> Het begin van een verhaal.<br> Een reis die ooit begon met [[:Gebruiker:MarcoSwart/Indonesisch|Indonesisch]]<br> Met hier een daar een woordje Nederlands<br> Net voor je départ, nog vlug het woord [[vertreksignaal]]<br> Behouden reis,<br> Kom veilig thuis,<br> [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 30 jul 2022 08:45 (CEST) :Ik heb de komende dagen inderdaad soms wat minder tijd beschikbaar, maar echt afwezig ben ik niet. Hoe dan ook, dank voor de mooie en warme woorden. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 30 jul 2022 23:35 (CEST) == [[corps]] == {{Ping|MarcoSwart}} mocht je een minuutje hebben, {{w|nl|Corps (maat)|corps (maat)}} zou hier misschien ook een plaatsje verdienen. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 31 jul 2022 06:21 (CEST) == [[Noordse vinvissen]] versus [[noordse vinvissen]] == Zonet zag ik [https://nl.wiktionary.org/w/index.php?title=noordse_vinvissen&diff=prev&oldid=4548015 dit] en ik vroeg me af of het de bedoeling is het hoofdlettergebruik bij nl.wiktionary te weren. Thanks. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 31 jul 2022 07:30 (CEST) :Nee, we houden gewoon de officiële {{spellingregel|16.A}} aan. Benamingen voor planten en dieren worden opgevat als soortnamen, niet als eigennamen. Om die reden worden ze met een kleine letter geschreven. In gespecialiseerde biologische publicaties kan het praktisch zijn om soortnamen als eigennamen te behandelen; die mogelijkheid laten de spellingregels ook open, maar omdat we een algemeen woordenboek zijn, gebruiken we voor onze lemma's namen met kleine letters. Een complicatie zijn dierennamen die uit meer woorden bestaan, waarbij een (of meer) van die woorden wel met een hoofdletter worden geschreven; in de praktijk gaat het dan vooral om bijvoeglijke naamwoorden die naar een aardrijkskundige naam verwijzen of de genitief van een familienaam. Een voorbeeld daarvan is [[Noors]], dat niet moet worden verward met [[noords]]. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 31 jul 2022 08:36 (CEST) ::Sjonge sjonge Marco, bedoel je dat dit {{w|nl|Noordse vinvis|hier}} dient aangepast. Oei, oei. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 31 jul 2022 11:58 (CEST) :::Ik weet niet helemaal zeker welke afspraak Wikipedia hier aanhoudt, maar aangezien het artikel ook spreekt over "blauwe vinvis" en "gewone vinvis" lijkt het me gelet op de [https://woordenlijst.org/#/?q=noords woordenlijst van de Taalunie] consequent om ook gewoon "noordse vinvis" te schrijven. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 31 jul 2022 14:03 (CEST) gex63ps59nmpjljdp5g5nzei0nbw0d3 4548036 4548033 2022-07-31T12:25:30Z MarcoSwart 9001 /* corps */ je hebt een punt, zelfs meerdere punten (punt intended) wikitext text/x-wiki <section begin=nav/><div style="margin-left: auto; margin-right: auto; text-align: center; font-size: 80%;"> '''Archief eerder overleg:''' [[{{NAMESPACE}}:{{BASEPAGENAME}}/2011-2015|2011-2015]] • [[{{NAMESPACE}}:{{BASEPAGENAME}}/2016|2016]] • [[{{NAMESPACE}}:{{BASEPAGENAME}}/2017|2017]] • [[{{NAMESPACE}}:{{BASEPAGENAME}}/2018|2018]] • [[{{NAMESPACE}}:{{BASEPAGENAME}}/2019|2019]] • [[{{NAMESPACE}}:{{BASEPAGENAME}}/2020|2020]] • [[{{NAMESPACE}}:{{BASEPAGENAME}}/2021|2021]] • [[{{NAMESPACE}}:{{BASEPAGENAME}}/2022|2022]] • [[{{NAMESPACE}}:{{BASEPAGENAME}}|Huidig overleg]] </div><section end=nav/>[[Bestand:grayline.PNG|center]] {{Clr}} == [[volkerenmoord]] == {{Ping|MarcoSwart}} ik vroeg me af of een [[:Bestand:Protest van Filipijnen op de Dam tegen schending van de mensenrechten op de Fili, Bestanddeelnr 934-0817.jpg|dergelijke afbeelding]] geschikt is. De andere beelden, je weet wel, deze in de Armenian Genocide victims vind ik persoonlijk te gruwelijk. Dat kan men (vind ik) de lezer hier ''nicht zumuten''. Thanks. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 3 apr 2022 15:29 (CEST) :Deze afbeelding laat meer zien hoe het woord soms wel erg gemakkelijk wordt gebruikt. Aquino was de opvolgster van Marcos en dat was qua mensenrechten wel degelijk een grote stap vooruit. Dus deze specifieke afbeelding lijkt me niet zo geschikt en in het algemeen heb ik zelf een voorkeur voor illustraties die de betekenis visualiseren boven afbeeldingen van tekst waarin het woord voorkomt - dat doen we al in de vindplaatsen. Is er een afbeelding te vinden die indringend is zonder direct gruwelijk te zijn? [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 3 apr 2022 20:34 (CEST) ::Bedankt Marco, ik zal nog eens verder ''rondneuzen''. Maar ondertussen, deze [[:Bestand:Aus der Geschichte nichts gelernt.jpg|tekstballon]] wilde ik je toch tonen. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 5 apr 2022 15:57 (CEST) :::Jammer dat [[:Bestand:SkullsArmenianGenocide.jpg|de tekst]] niet in het Nederlands is. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 5 apr 2022 16:00 (CEST) == nld-neteldieren == Hallo Marco, Bedankt voor je commentaar in de kroeg over een soort 'taxonomische' indeling van planten en dieren.<br> Ik heb wat woorden ingevoerd ([[dooskwal]] en [[brandkoraal]]) die in het sjabloon <nowiki>{{nld-neteldieren}}</nowiki> staan maar zie ze niet tevoorschijn komen bij [[bezaantje]].<br> Hoe moet dit werken?<br> (Ik heb inmiddels ontdekt dat je op de onderste lijn moet klikken om wat te zien, dit is misschien voor een simpele eindgebruiker niet meteen evident) Groet, --[[Gebruiker:Kvdrgeus|Kvdrgeus]] ([[Overleg gebruiker:Kvdrgeus|overleg]]) 6 apr 2022 09:41 (CEST) :Het in- en uitklappen werkt niet alleen via de onderste rand, maar ook via de rand aan de rechterkant. Dit is vooral prettig als de uitgeklapte lijst (veel) langer is dan het scherm: je hoeft dan dus niet te scrollen om in te klappen. Als het goed is, krijg je een tooltip te zien als de cursor op deze randen staat. :Ik heb op beide lemma's het sjabloon toegevoegd, dan zie je meteen hoe de onderdrukking van de paginatitel werkt. Ik zag dat je al voorzien hebt in een paar dingen waar ik in ''De kroeg'' naar vroeg. In woordenboeken is een gebruikelijk model voor omschrijving: :#<contextlabel> bepaald soort <Nederlandse naam van een bovencategorie, kleiner dan die uit het contextlabel>, {{species|Systematische soortnaam}}[, eventuele verklarende bijzin] :Een encyclopedische beschrijving is net weer wat anders de omschrijving in een woordenboek. Mijn hoop is dat je die "bovencategorie" al uit je gegevensbestand kan halen. De verklarende bijzin kan uit het Wikipedialemma of andere bronnen worden afgeleid, maar in principe is het lemma ook zonder die toevoeging in orde. Het gaat dan om een kernachtige aanduiding van karakteristieke eigenschappen (waar het leeft, grootte, kleur, betekenis voor mensen) in vergelijking met andere soorten in dezelfde bovencategorie. :Ik heb natuurlijk geen goed beeld van de onderverdeling in groepen. Zijn er echt groepen met meer dan 100 soorten die geen onderverdeling kennen? Het voordeel van de indelingssjablonen is dat we in principe zo grof of fijn kunnen verdelen als voor de lezer prettig is. We kunnen op het lemma ook {{Tl|-hyper-}} gebruiken om de bovenliggende categorie aan te geven. Misschien is het een goed begin om eerst de "stamboom" van groepen die we willen gebruiken af te spreken en in lemma's te vertalen, compleet met de toepasselijke {{Tl|-hyper-}}, {{Tl|-hypo-}} en {{Tl|-rel}}. Dan kunnen we voor de "onderste" groepen indelingssjablonen maken. Juist als de indeling min of meer vastligt, is dat voor de lezer een fraaiere oplossing dan het gebruik van categorieën; die zijn juist handig als er nog een onbekend aantal lemma's moet worden toegevoegd. :Ik ga nog even sleutelen aan "plaatshoudersjablonen" voor de standaard-IPA en de vindplaats. :Groeten uit een winderig Enschede! [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 6 apr 2022 11:57 (CEST) == [[stronk]] == Hallo MarcoSwart, wat denk je van [[:Bestand:Lijkvaart Ballingbuer bij Goingarijp. (d.j.b.) 04.jpg|Een stronk aan de Lijkvaart]] in {{w|nl|Ballingbuur|Ballingbuur}}? Thanks :Lijkt een uitstekend voorbeeld. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 9 apr 2022 09:44 (CEST) == overzicht 'levensboom' == Hallo Marco, Ik ben inmiddels in staat een overzicht te maken van de 'levensboom' zoals die in de Nederlandse Wikipedia beschreven staat op 914.000 pagina's.<br> Dat was best wel een opgave omdat ondanks de 230.365 wijzigingen die ik de afgelopen twee jaar daar in taxonbeschrijvingen heb aangebracht er nog steeds fouten en tegenspraken in voorkomen.<br> Het resultaat heb ik geplaatst op https://nl.wiktionary.org/wiki/Gebruiker:Kvdrgeus/wikip18 waarbij ik me voorlopig beperkt heb tot een minimale groepsgrootte van 50.<br> Hieruit zou men tot een indeling in nog beperktere en iets andere vorm voor het Wikiwoordenboek kunnen komen.<br> Voorbeeld: het taxon 'Vissen' bestaat in de huidige taxonomie niet maar is natuurlijk voor het Wikiwoordenboek wel als (context)label voor de hand liggend.<br> Ik ben benieuwd of hier nu iets uit komt dat bruikbaar is en algemeen wordt geaccepteerd.<br> Zoals ik al eerder heb opgemerkt kan ik wel instaan voor de controle op de juistheid van zo'n indeling als er eenmaal een keuze is gemaakt.<br> Als je het aantal groepen te veel vindt, kan ik hetzelfde overzicht ook even maken voor een groepsgrootte van b.v. 100 etc.<br> groet, --[[Gebruiker:Kvdrgeus|Kvdrgeus]] ([[Overleg gebruiker:Kvdrgeus|overleg]]) 9 apr 2022 12:42 (CEST) :In een zuiver op afstamming gebaseerde opzet is "vissen" inderdaad geen bruikbare groep meer, hetzelfde geldt trouwens voor reptielen. Omdat de nieuwe indeling nog in ontwikkeling is en zeker geen gemeengoed in het taalgebruik, lijkt het me voor een woordenboek aanvaardbaar om uit te gaan van een wat meer traditionele indeling, waarin zogenaamde "parafyletische groepen" voorkomen. Dat zat al een beetje in mijn oorspronkelijke voorstel voor labels. Wij geven een taalkundige waarheid, voor wie een beeld wil van de actuele stand in de biologie zijn er links naar Wikipedia en Wikispecies. Dat de indeling op die projecten anders is dan hier, lijkt me geen ''bug'' maar een ''feature''. :Voor het maken van de indelingssjablonen zouden we volgens mij 4 criteria voor de groep aan kunnen houden: :#een gangbare Nederlandse naam (wetenschappelijke benamingen zijn via Wikipedia en Wikispecies na te gaan, onze indeling hoeft niet sluitend te zijn); :#omvat minstens 2 soorten met een Nederlandse naam (als er maar 1 soort in valt kunnen we die naam gewoon vermelden); :#hoe minder soorten, hoe beter (het lijkt me mogelijk om in de soortenlijst voor een grotere omvattende groep de naam van een kleinere groep op te nemen); :#omvat hoogstens 100 soorten (of verwijzingen naar subgroepen) met een Nederlandse naam (dat is het maximum van het huidige sjabloon; op een gangbaar scherm is het resultaat dan nog redelijk te overzien; dit aantal kan desgewenst worden aangepast, het is geen principiële keus). :Bij de contextsjablonen is de situatie wat ingewikkelder. Deze worden ook voor andere talen gebruikt hun indeling moet wel sluitend zijn: iedere soort hoort precies 1 taxonomisch contextsjabloon te krijgen. Wie een soortnaam toevoegt moet vrij gemakkelijk kunnen nagaan wat het toepasselijke label is en het is ongewenst dat er overlappende labels naast elkaar bestaan. Dat is nog even wat meer puzzelen, waarvoor ik je uitgebreide lijst eens ga bestuderen. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 9 apr 2022 19:32 (CEST) Het meest gedetailleerde overzicht waarin alle 22.298 DIEREN met Nederlandse naam aanwezig zijn staat nu op https://nl.wikipedia.org/wiki/Gebruiker:Kvdrgeus/wikip24<br> Dit moest gebeuren bij de Wikipedia omdat de pagina zo groot werd dat hij niet door Wikimedia werd geaccepteerd.<br> Daarom heb ik ook even de PLANTEN weggelaten.<br> Al deze woorden zou ik kunnen overnemen naar het Wikiwoordenboek.<br> Ik wil echter natuurlijk eerst consensus hebben over de groepsindeling van de dieren.<br> --[[Gebruiker:Kvdrgeus|Kvdrgeus]] ([[Overleg gebruiker:Kvdrgeus|overleg]]) 10 apr 2022 10:50 (CEST) == [[tête-à-tête]] == Hallo MarcoSwart, zonet stootte ik op deze [[:Bestand:Tête-à-tête, bestaande uit verschillende delen en beschilderd met lelies, BK-1982-3.jpg|tête-à-tête]], kunnen we daarmee iets aanvangen hier denk je? Thanks. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 9 apr 2022 14:47 (CEST) :[[:Bestand:Kai Berthold-Funus Memoriae-110-gje.jpg|Dit]] zou misschien ook geschikt zijn, maar [[:Bestand:Tete-a-tete-2018-100-Kopf an Kopf-gje.jpg|deze]] spant toch de kroon. {{smiley}} [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 9 apr 2022 15:02 (CEST) ::De betekenis voor het eerste plaatje heb ik ras toegevoegd. De afbeeldingen voor de eerste betekenis zijn lastiger. Het woord zit in de naam van het festival waar de eerste foto is genomen, maar echte interactie tussen de afgebeelde personen is eigenlijk niet te zien, het komt niet over als een onderonsje. En het plaatje dat de kruin spant is duidelijk gemaakt door de linkerhelft een halve slag te draaien en daardoor toch wat gekunsteld. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 9 apr 2022 15:58 (CEST) :::Een gezellige [[:Bestand:Ava Gardner dining with Stewart Granger, 1950.jpg|tête-à-tête tussen]] {{w|nl|Ava Gardner|Ava Garner}} en {{w|nl|Stewart Granger|Stewart Granger}} dan maar? [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 9 apr 2022 16:15 (CEST) ::::Inkoppertje! Bij een woord als dit loont het om een beetje koppig te zijn, zelfs als je er een hard hoofd in hebt. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 9 apr 2022 19:13 (CEST) == [[rode wolf]] == {{Ping|MarcoSwart}} er zijn er [[:Commons:Category:Canis rufus|zoveel]] die kunnen worden toegevoegd... zucht. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 11 apr 2022 15:01 (CEST) :Een gebruiker met IP-nummer 2603:6081:2243:4810:f48b:1d93:ffa9:937 heeft inmiddels een keus gemaakt. Wat vind je ervan? Als we alle soorten met een Nederlandse naam gaan toevoegen, verwacht ik trouwens dat er nog wel meer van dit soort keuzes op ons afkomen. Het zou eigenlijk helemaal mooi zijn als we bij zoveel mogelijk van die lemma's ook een of meer afbeeldingen hebben. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 11 apr 2022 17:17 (CEST) ::Heel mooi, en inderdaad, het zou mooi zijn mochten er nog meer afbeeldingen bijkomen. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 11 apr 2022 17:34 (CEST) == [[hazenpad]] == Hallo MarcoSwart, zou [[:Bestand:Hazenpad.jpg|dit]] nou een écht hazenpad zijn, of heeft de eigenaar van het perceel hier de hand in denk je? {{smiley}} [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 11 apr 2022 18:36 (CEST) :Het lijkt er meer op dat [[:Bestand:Biegnące zające szaraki 20140427 2184.jpg|deze hazen het '''hazenpad''' kiezen]]. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 11 apr 2022 18:43 (CEST) ::Op de eerste foto zit er misschien een hazenpad {{species|Bufo lepidus}} in het riet? Of ben ik nu van het padje af? [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 11 apr 2022 19:05 (CEST) :::Je brengt me daar op een [[:Bestand:Aardige sprookjes - KW Ki 5105 - 046.jpg|idee]] MarcoSwart: er zit misschien wel een {{species|Bufo eliomys}} in het gras. :) Het wordt uiterst moeilijk een geschikte afbeelding te vinden, vrees ik. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 12 apr 2022 06:38 (CEST) ::::Toch is het wel boeiend om te zien hoe het Nederlands met dieren en hun routes omgaat: hazenpad voor de vlucht, geitenpad voor toch ontdekte, haast onmogelijke oplossing en olifantenpad voor trajecten die zich in het gebruik door de bevolking ontwikkelen in weerwil van de gebaande paden. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 12 apr 2022 09:31 (CEST) :::::Ja, en van dit laatste: heb ik het [[:Bestand:Olifantenpad Kempkensberg.jpg|'''olifantenpad''']] aan de {{w|nl|Kempkensberg (kantoorgebouw)|Kempkensberg}} gevonden. {{smiley}} [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 12 apr 2022 15:44 (CEST) ::::::Dit is een nette illustratie. Om het verschil met een gewoon pad duidelijk te maken zou het nog mooier zijn als een foto ook laat zien wat de "officiële route" had moeten zijn. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 12 apr 2022 22:53 (CEST) :::::::Bedoel je iets in de aard van ''Het '''olifantenpad''' aan de {{w|nl|Kempkensberg (kantoorgebouw)|Kempkensberg}} ligt links en eindigt/begint aan wat de "officiële route" zou moeten zijn''. Dit is hoe ik zou omschrijven wat ik zie op de afbeelding. :-) [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 13 apr 2022 10:47 (CEST) ::::::::Het is de vraag of die omschrijving waarheid is. Als ik kijk op Google Earth lijkt het meer te gaan om tijdelijke paadjes op een plaats die uiteindelijk bebouwd wordt. Het is begrijpelijk dat de maker van de foto dat als een olifantenpad omschrijft, maar het zit toch een beetje aan de rand van de eigenlijke betekenis. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 13 apr 2022 11:04 (CEST) :::::::::Wat dacht je van deze opties:<br> ::::::::::[2] [[:Bestand:Desire path (19811581366).jpg|Een '''olifantenpad''' om een stukje van de route in te korten]], of [[:Bestand:Den Helder - Olifantenpaadje Mariëndal.jpg|deze]] ::::::::::[1] [[:Bestand:An elephant crossing road through Gun'gwari village at Babati District in Manyara Region.jpg|Een '''olifantenpad''' kruist een weg in het Lake Manyara Nationaal Park]] :::::::::thanks. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 13 apr 2022 14:55 (CEST) ::::::::::De eerste lijkt me perfect! Bij de tweede aarzel ik: het heeft meer van een toevallige route van één overstekende olifant. Bij een echt olifantenpad gaat het meer om het duidelijk doorbreken van verder dichte begroeiing, waar je nu zonder gebruik van een kapmes doorheen kan. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 13 apr 2022 15:45 (CEST) :::::::::::Weer op zoek dus... [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 13 apr 2022 16:49 (CEST) ::::::::::::[[:Bestand:Khaoyai 06.jpg|t' Kietelt]] {{smiley}} maar [[:Bestand:Elephants in garamba national park.jpg|dit]] is misschien nog iets. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 13 apr 2022 17:32 (CEST) :::::::::::::Op het tweede plaatje lijkt inderdaad een paadje zichtbaar. Het eerste plaatje zijn olifanten die een mensenpaadje door de jungle hebben gevonden. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 13 apr 2022 20:28 (CEST) == [[wensput]] == {{Ping|MarcoSwart}} het hoeven niet steeds muntjes te zijn die in de wensput dienen geworpen. [[:Bestand:Upwey wishing well - geograph.org.uk - 478991.jpg|''Bij de '''wensput''' van Upwey (Dorset) moet men met de rug naar de wensput staan met een kopje in de linkerhand, men gooit dan water over de rechterschouder in de wensput'']] [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 12 apr 2022 15:50 (CEST) :Lijkt me een geschikte foto, omdat hij goed laat zien dat het een bijzondere put is. Het bijschrift kan dan nog iets meer ter zake: "Om bij de '''wensput''' in {{w|nl|Upwey|Upwey}} een wens te doen, gooi je met een kopje in je linkerhand water over je rechterschouder in de put." [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 12 apr 2022 23:21 (CEST) == [[hypocriete]] == Hallo MarcoSwart, wat denk je van [[:Bestand:Hyp Cixi Empress.jpg|deze]] '''hypocriete''' {{w|nl|Cixi (keizerin)|Keizerin Cixi}} ? Thanks. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 14 apr 2022 15:21 (CEST) :Het plaatje laat zien dat deze vrouw zich op twee verschillende manieren kon opstellen, maar dat is nog niet hetzelfde als hypocrisie. Iemand die soms aardig is en soms kwaad, is niet per se hypocriet. Het wordt pas hypocriet als de "vriendelijke" kant uitdrukkelijk het bestaan van de "dreigende" kant zou ontkennen. Dit zijn aspecten die lastig in een afbeelding zijn te vangen. Jij en ik weten wellicht iets meer, waardoor het voor ons een goede illustratie zou zijn, maar het kan iemand die niet weet wat het woord betekent op het verkeerde been zetten. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 14 apr 2022 21:04 (CEST) == hoofdletters/kleine == Hallo Marco, Ik zit even met het probleem hoofdletters/kleine letters.<br> In de Wikipedia zijn de Hollandse namen steeds beginnend met een hoofdletter aanwezig.<br> Voor het Wikiwoordenboek zou dit niet correct zijn.<br> Bij 'Zuid-Amerikaanse reuzenwaterrat' is het duidelijk, dit woord wordt ongewijzigd overgenomen.<br> Bij [[w:Andesmoerasrat|Andesmoerasrat]] denk ik dat dit moet worden [[andesmoerasrat]].<br> In geval van [[w:Madagaskarreuzenrat|Madagaskarreuzenrat]] twijfel ik, [[Madagaskar]] is een land dus wordt dit nu met hoofdletter geschreven of niet?<br> Kortom moet het [[Madagaskarreuzenrat]] worden of [[madagaskarreuzenrat]]?<br> groet,--[[Gebruiker:Kvdrgeus|Kvdrgeus]] ([[Overleg gebruiker:Kvdrgeus|overleg]]) 14 apr 2022 17:46 (CEST) :Het uitgangspunt is dat soortnamen met een kleine letter worden geschreven. De uitzondering daarop is de uitzondering die ook voor andere woorden geldt: als de naam een vaste verbinding is die uit ''meer woorden'' bestaat en zit bij die woorden een naam van een persoon of een geografische naam of een afleiding van een geografische naam, dan wordt die naam (of afleiding) met hoofdletters geschreven: ::één woord: :::zonder namen :*[[aardvarken]] :*[[grootoorvleermuis]] :::met persoonsnaam :*[[przewalskipaard]] :*[[bennettwallaby]] * :::met aardrijkskundige naam :*[[nijlpaard]] :*[[alpensneeuwhoen]] ::meer woorden: :::zonder namen :*[[noordse vinvis]] :*[[tweekleurige bosspitsmuis]] :::met persoonsnaam :*[[Bennetts wallaby]] * :*[[dolfijn van Cuvier]] :::met aardrijkskundige naam :*[[Aziatische olifant]] :*lori van de Blauwe Bergen. :Wat in mijn ervaring aardig werkt is om de soortnamen die uit meer worden bestaan eruit te ziften. Als het laatste deel "van ..." is, gaat het vrijwel altijd om een naam. Als het eerste deel op -s (-s', -z') eindigt, idem dito. Daarna is het hoofdzakelijk een tweedeling tussen gewone bijvoeglijke naamwoorden als grote, witte en zuidelijke of aardrijkskundige adjectieven met een hoofdletter als Javaanse of Amerikaanse. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 14 apr 2022 19:58 (CEST) :Bedankt voor je uiteenzetting. :Nu nog even woorden met een streepje erin. :Ik heb voorlopig even gekozen voor: :Mount Isarog-gestreepte rat :Punta de Vacas-chinchillarat :Rio de Janeiro-rijstrat :Sierra de Ambato-chinchillarat :Sierra de Famatina-chinchillarat :Sierra de Uspallata-chinchillarat :Sierra del Tontal-chinchillarat :carpentarische rotsrat :noord-luzonneusrat ::Groet,--[[Gebruiker:Kvdrgeus|Kvdrgeus]] ([[Overleg gebruiker:Kvdrgeus|overleg]]) 15 apr 2022 09:31 (CEST) ::De eerste naam is een onbeholpen vertaling van het Engels in slecht Nederlands. Ik zie deze naam ook alleen maar opduiken in publicaties die weer op Wikipedia lijken terug te gaan. Ik betwijfel of je voorafgaand aan een woordgroep een koppelteken kunt gebruiken. De betere oplossing lijkt me "gestreepte rat van Mount Isarog" (vergelijk de "lori van de Blauwe Bergen" hierboven). Maar we zouden ook kunnen constateren dat deze soort nog niet echt een Nederlandse naam heeft. ::De zes namen daarna zitten in een grijs gebied van de spellingregels. Daar moet ik even wat grondiger naar kijken. Het is lastig om bij deze namen een afgeleid bijvoeglijk naamwoord te vinden, dus het vormen van een samenstelling lijkt een goede oplossing. Volgens het schema van [https://woordenlijst.org/#/?q=Abu%20Dhabireis Abu Dhabireis] schrijven we "Rio de Janeirorijstrat" dan zonder koppelteken en met hoofdletters. Voor de volledigheid: het koppelteken voor het laatste deel van de samenstelling is altijd toegestaan als verduidelijking, maar het is niet de canonieke vorm, tenzij er sprake is van klinkerbotsing. Maar aangezien het een soortnaam wordt, zouden de hoofdletters weer moeten vervallen: "rio de janeirorijstrat". In een gewoon zinsverband lijkt dat me heel verwarrend. Je zou in dat geval het model van [https://woordenlijst.org/#/?q=jan-van-gent jan-van-gent] en [https://woordenlijst.org/#/?q=glas-in-loodraam glas-in-loodraam] kunnen volgen: "rio-de-janeirorijstrat". Maar voor deze opvatting heb ik nog geen betrouwbare bron gevonden. ::De "Carpentarische rotsrat" krijgt een hoofdletter, omdat het een verwijzing naar de aardrijkskundige naam (Golf van Carpentaria) is, niet naar de boomsoort. ::Bij de "noordluzonrat" zou ik het model van het [https://woordenlijst.org/#/?q=westnijlvirus westnijlvirus] volgen. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 15 apr 2022 12:20 (CEST) == sjabloon coll etc. == Hallo Marco, Bij ons in Spanje is Pasen al weer voorbij, voor jullie geldt: prettige tweede Paasdag!<br> Onderaan mijn overlegpagina staat een opmerking over het gebruik van het sjabloon coll en de verkleinwoorden enkelvoud. Kun je daar even naar kijken?<br> Dat met coll heb ik al aangebracht.<br> Ik kan ook twee vormen van het verkleinwoord enkelvoud presenteren.<br> Één voor gebruik met het lidwoord een en één voor het lidwoord het.<br> (Zie [[Afghaanse grondeekhoorn]])<br> Wie is die gebruiker met die ingewikkelde code met al die puntkomma's trouwens? groet,--[[Gebruiker:Kvdrgeus|Kvdrgeus]] ([[Overleg gebruiker:Kvdrgeus|overleg]]) 18 apr 2022 10:06 (CEST) :Om met de laatste vraag te beginnen: een kennelijk toch al wat meer ervaren gebruiker die er voor kiest om anoniem bijdragen te leveren onder een nieuwerwets IP-adres. Ik heb wel een hypothese over de identiteit, maar als iemand nu kennelijk even geen behoefte heeft herkenbaar te zijn wil ik dat respecteren. :Wij geven op dit moment bij onzijdige verbindingen nooit de vorm bij gebruik met het lidwoord weer. Dat zou weer een project op zichzelf zijn, maar dit is in feite zuiver grammaticale informatie die een woordenboek niet hoeft te vermelden. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 18 apr 2022 10:38 (CEST) ::Je bedoelt: "bij gebruik met het '''bepaalde''' lidwoord". Na het onbepaalde krijg je immers ook geen buigingsuitgang: ''een mooi paard''. Bij een mooie auto roepen mensen soms "Mooie auto, zeg!" Maar ik heb nog nooit iemand "Mooie paard, zeg!" horen roepen. Dat wordt toch echt een onverbogen "Mooi paard, zeg!" En dat heeft dus met lidwoorden niet zo veel te maken. Wel met onbepaaldheid. Zonder lidwoord is het namelijk onbepaald. Dat geldt ook voor "ieder paard" of "enig paard". Ik hoop daarom dat het nooit tot zo'n "project op zichzelf" zal komen. Dat zou dit project tot een waarlijke trieste woordenboek maken. [[Speciaal:Bijdragen/2603:6081:2243:4810:4C87:99B0:3062:1632|2603:6081:2243:4810:4C87:99B0:3062:1632]] 18 apr 2022 17:30 (CEST) :::Ik bedoelde een antwoord te geven op de vraag zoals die gesteld werd, zonder waarlijk indrukwekkend folie van kennis. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 18 apr 2022 19:52 (CEST) :Dit is een heel leuk verhaal heren, maar ik ben eigenlijk alleen maar geïnteresseerd in hoe ik nu verder mijn eekhoorns en nog wat diertjes ga invoeren. :Kan ik nu volstaan bij 'Afghaanse grondeekhoorn' als verkleinwoord enkelvoud 'Afghaanse grondeekhoorntje' te plaatsen? (het antwoord hierop moet JA of NEE zijn) :(Of moet het allemaal ingewikkelder?) ::Groet,--[[Gebruiker:Kvdrgeus|Kvdrgeus]] ([[Overleg gebruiker:Kvdrgeus|overleg]]) 19 apr 2022 13:08 (CEST) ::Je kunt volstaan met "Afghaans grondeekhoorntje" (dus zonder -e bij Afghaans). [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 19 apr 2022 14:24 (CEST) == eekhoornen == Hallo Marco, Ik zag tot mijn verbazing dat bij [[eekhoorn]] het meervoud [[eekhoornen]] bestaat naast het mij meer bekende [[eekhoorns]].<br> Is dit een fout (want onbekend bij woordenlijst.org) of is dit een Belgische variant?<br> Wat doen we hiermee? groet,--[[Gebruiker:Kvdrgeus|Kvdrgeus]] ([[Overleg gebruiker:Kvdrgeus|overleg]]) 21 apr 2022 12:06 (CEST) :Lijkt een geval van volksetymologie: bij [[hoorn]] bestaat er inderdaad een dubbel meervoud [[hoorns]] en [[hoornen]]. Maar "eekhoorn" is niet met dat woord gevormd, dus het meervoud "eekhoornen" berust op een misverstand dat nooit gangbaar is geworden. We kunnen die vorm gewoon negeren, net als andere betrouwbare woordenboeken. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 21 apr 2022 12:37 (CEST) ::Hallo MarcoSwart, wat denk je van deze [[:Bestand:Two Squirrels, Northern Cape (6253219146).jpg|Grond'''eekhoorns''']] in het Kgalagadi Transfrontier Park]]? Thanks. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 24 apr 2022 12:14 (CEST) :::Dat zijn hoogstwaarschijnlijk "twee Kaapse '''grondeekhoorns'''" en/of "twee '''Kaapse grondeekhoorns'''. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 24 apr 2022 16:34 (CEST) == [[dolksteek]] == Hallo MarcoSwart, wat denk je van [[:Bestand:Stab-in-the-back postcard.jpg|deze]] ietwat ludieke afbeelding? Of had je liever iets anders gezien? Thanks. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 24 apr 2022 12:03 (CEST) :Het is onversneden antisemitische propaganda en daarom toch weer wat minder "ludiek". En het heeft daardoor vooral betrekking op een wel heel specifieke figuurlijke betekenis. Een ander voorbeeld lijkt me daarom geschikter. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 24 apr 2022 16:39 (CEST) ::Ik begrijp, het kan natuurlijk kwetsend overkomen. Sorry, zo had ik het helemaal niet bedoeld. Wat dacht je van [[:Bestand:Edward II de Martelaar en Elfrida Edward II the Martyr and Elfrida (titel op object) Edouard II le Martyr et Elfride (titel op object), RP-P-OB-34.225.jpg|deze]] of [[:Bestand:Pictures of English History Plate IX - The Wicked Queen Elfrida.jpg|gene]]: {{w|nl|Eduard de Martelaar|Eduard de Martelaar}} overleed na een '''dolksteek'''? [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 25 apr 2022 17:06 (CEST) :::{{Ping|MarcoSwart }}, misschien had je het over het hoofd gezien? [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 26 apr 2022 15:39 (CEST) ::::Oeps! "Deze" lijkt me beter dan "gene", omdat de stoot op het eerste plaatje beter in beeld is. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 27 apr 2022 09:53 (CEST) == [[antioxidant]] == Only me again {{smiley}} Zou het [[WikiWoordenboek:Genus|''mannelijk'' en ''onzijdig'']] hier ontbreken? [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 25 apr 2022 17:10 (CEST) :…en dat was nog niet alles. Dank voor de voorzet. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 26 apr 2022 09:04 (CEST) ::Bedankt MaroSwart, en als kers op de taart, nog een [[:Bestand:Foods highest in antioxidants.jpg|lijstje]] dat bij voorkeur op de aanrecht word gelegd, duidelijk zichtbaar voor iedereen. (Too bad it's in English) {{smiley}} [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 26 apr 2022 11:34 (CEST) == ingevoerde woorden blijven 'rood' == Hallo Marco, Ik heb gemerkt dat nu opeens items 'rood' blijven terwijl de woorden al uren geleden zijn ingevoerd.<br> Op de pagina https://nl.wiktionary.org/wiki/Gebruiker:Kvdrgeus/wikip14 zijn zo'n beetje alle items sinds gisteren gedefinieerd maar de links worden niet blauw.<br> Weet jij wat er aan de hand is? Groet,--[[Gebruiker:Kvdrgeus|Kvdrgeus]] ([[Overleg gebruiker:Kvdrgeus|overleg]]) 27 apr 2022 08:09 (CEST) :Ik had hetzelfde beeld en toen heb ik de pagina geopend voor bewerken en daarna meteen weer opgeslagen, zonder iets te veranderen. Nu is het meeste bij mij blauw. Om de weergave op browsers lekker snel te laten werken, wordt de bewerkte pagina uit de database vertaald in html en die weergave wordt vele malen gekopieerd en op meer plaatsen opgeslagen zodat je haar snel te zien krijgt. Dit soort caches zitten niet alleen in je browser, maar ook op de Wikimedia servers. Als ik een veelgebruikt sjabloon aanpas kan het vele uren duren voordat dat op alle pagina's zichtbaar wordt. Soms is control-R al genoeg om de actuele versie te krijgen, maar de ervaring heeft mij geleerd dat de zogenaamde nul-edit nog betere resultaten geeft. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 27 apr 2022 10:07 (CEST) == [[blootgestaan]] of [[blootgesteld]] == Hallo MarcoSwart, ik heb je wijze raad nodig {{smiley}} Daarnet had ik [https://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Schildklierkanker&diff=prev&oldid=61903533 dit] gewijzigd, maar echt ''lekker'' voel ik me er niet bij. Thanks. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 30 apr 2022 16:40 (CEST) :Dit is meer een stilistische vraag. Je kunt het actieve "heeft blootgestaan" vervangen door het passieve "was blootgesteld". Actieve formuleringen kunnen bijdragen aan de leesbaarheid, maar daar staat in dit geval tegenover dat een schildklier natuurlijk niet echt iets doet en "bloot" bij een inwendig orgaan zuiver figuurlijk moet worden opgevat. In mijn ogen is de huidige formulering prima, want ik houd van actieve formuleringen en beeldspraak. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 30 apr 2022 21:41 (CEST) == Het zogenaamde "overleg" dat genegeerd wordt == Als ik vraag om overleg wordt dat #ofwel door jou afgepoeierd, zoals je deed toen ik de helpdesk gebruikte #ofwel ik word door jou ervan beschuldigd dat ik geen overleg pleeg (!!!) #ofwel het wordt gewoon genegeerd zoals bij passte gebeurd is #ofwel je beschermt bladzijden om ervoor te zorgen dat fouten kost wat kost blijven staan Ik vind dit rondouit schandalig en uiterst onbeschoft van je Die uitspraak on passte is opnieuw fout ingegeven en dat weet je donders goed. en het zogenaamde overleg op die niet-overleg pagina wordt natuurlijk genegeerd. En dat wil jij vooral zo houden? "Overleg" als doofpot? {{afzr|4 mei 2022 20:06‎ |2603:6081:2243:4810:2966:206f:d68:551}} :Eerlijk gezegd weet ik niet wat er verkeerd is aan het nieuwe geluidsbestand. Ik beschermde de pagina omdat we op WikiWoordenboek niet aan bewerkingsoorlogen doen. Voor wie vindt dat er ook iets mis is met het nieuwe bestand, is het toch een kleine moeite dat uit te leggen op de overlegpagina? Het feit dat het bestand is aangepast is nota bene het resultaat van een eerdere opmerking op die pagina. :Mijn respect voor de bijdragen die je aan het woordenboek leverde en levert blijft onverminderd hoog. Je hebt het volste recht die bijdragen onder IP-nummers te leveren, ook al is voor overleg een gebruikersnaam echt praktischer. Ik doe hoe dan ook altijd mijn best om serieus op overleg in te gaan. Het spijt mij als dat anders bij jou overkomt. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 4 mei 2022 20:35 (CEST) ::De nieuwe uitspraak is gewoon weer de oude foute uitspraak gegoten in een nieuw bestandje. Het is weer pàste, terwijl jij er zelf pááste van gemakkt had. Wat natuurlijk genegeerd werd. Want overleg wordt hier genegeerd. [[Speciaal:Bijdragen/2603:6081:2243:4810:2966:206F:D68:551|2603:6081:2243:4810:2966:206F:D68:551]] 4 mei 2022 20:48 (CEST) :::Het nieuwe bestandje bevat als ik er naar luister duidelijk de uitspraak "paaste". Voor de snelheid maken zowel browsers als servers gebruik van tussenopslag in caches en kan het even duren voordat een aanpassing overal is doorgevoerd. Kan het zijn dat je daardoor misschien per abuis het oude bestand te horen kreeg? --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 4 mei 2022 20:55 (CEST) ::::Ik heb mijn browser gesloten en opnieuw opgestart en het zegt nog steeds paste and geen paaste. [[Speciaal:Bijdragen/2603:6081:2243:4810:29B4:8BAF:AFDC:984A|2603:6081:2243:4810:29B4:8BAF:AFDC:984A]] 4 mei 2022 22:16 (CEST) ::::Ik heb mijn PC opnieuw opgestart en passte klinkt nog steeds als paste [[Speciaal:Bijdragen/2603:6081:2243:4810:189E:FDC7:AF4:900C|2603:6081:2243:4810:189E:FDC7:AF4:900C]] 4 mei 2022 22:33 (CEST) :::::Op [[commons:File:Nl-passte.ogg]] staan links naar beide versies van het bestand. Dat uit 2015 klinkt inderdaad als "paste", maar dat uit 2022 klinkt duidelijk anders: "paaste". Begrijp ik goed dat die twee bij jou hetzelfde klinken? [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 4 mei 2022 23:55 (CEST) == Twintig jaar? == Is "totebag" al twintig jaar een 'Nederlands' woord? Of gelden dat soort drempels niet als het om de heilige BrexitTrumptaal gaat waartoe het Nederlands geïmproved moet worden zodat Nederlandstaligen tot tweederangsburgers in eigen land kunnen worden gedegradeerd. Geldt dat alleen voor wetenschappers die al lang weten dat walvissen gewoon evenhoevigen zijn die naar de zee teruggekeerd zijn? Maar je zult wel met twee maten willen meten. Niet? {{afzender|4 mei 2022 |22:33‎ 2603:6081:2243:4810:189e:fdc7:af4:900c}} :Het gaat niet om mijn persoonlijke opvattingen. Zoals je in [[totebag]] kunt lezen, staat het op woordenlijst.org. Een van de vermelde vindplaatsen is al meer dan een halve eeuw oud. In mijn waarneming wordt ''totebag'' in het Nederlands in een wat nauwere betekenis gebruikt dan in het Engels: het is hier vooral een term uit de modewereld. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 4 mei 2022 23:14 (CEST) == taxonomie == Hallo Marco, Wat de invoer van dieren met Nederlandse naam in het Wikiwoordenboek ben ik nu met de zoogdieren bezig.<br> De meeste mensen vinden dat ongetwijfeld de belangrijkste categorie dus zodoende...<br> Ik heb aanvankelijk de bestaande structuur gevolgd die al in de categorieën aanwezig was.<br> Inmiddels ben ik alvast daarvan afgeweken door een nieuwe categorie 'walvisachtigen' in te voeren. (die overigens in jouw overzicht van de taxonomie ook al aanwezig is)<br> Die komt dan in plaats van de categorie 'walvissen en evenhoevigen' die ik dan ook ter verwijdering heb aangeboden.<br> De categorieën 'hertachtigen' en 'holhoornigen' lijken me voor het Wikiwoordenboek evenmin erg zinvol omdat ze gewoon te klein zouden worden.<br> Ook die kunnen mijns inziens het best gewoon worden verwijderd.<br> Hetzelfde verhaal geldt voor de nu bestaande categorie 'slurfdieren' die in totaal slechts 25 items zou gaan bevatten.<br> Veel zinvoller op grond van de aantallen in de groep lijkt mij de volgende nieuwe categorieën:<br> allereerst 'vleermuizen' met 213 items en 'insecteneters' (egels, mollen, spitsmuizen en solenodons) met 142 stuks.<br> (die overigens in jouw overzicht van de taxonomie ook al aanwezig zijn)<br> De rest van de zoogdieren gaat daarmee dan 289 items omvatten.<br> Ik wacht op jouw reactie.<br> Groet,--[[Gebruiker:Kvdrgeus|Kvdrgeus]] ([[Overleg gebruiker:Kvdrgeus|overleg]]) 17 mei 2022 09:42 (CEST) :Het overzicht op {{WikiW|Taxonomie}} is bedoeld als oplossing voor systematische labels, in het besef dat biologische inzichten groepen van zeer ongelijke omvang oplevert, helemaal als we uitgaan van Nederlandse namen. Bij het werken met labels is het geen praktische idee om een bovencategorie slechts voor een deel in subcategorieën in te delen. Dat leidt tot een dubbelzinnig label voor de bovencategorie dat soms niet gebruikt moet worden, hoewel het wel correct is. Daarom staat er bij die bestaande labels de aantekening "uitsplitsen". Dat proces kan nog wel even gaan duren, want de labels zijn er niet alleen voor benamen in het Nederlands. Maar als de labels blijven bestaan, wordt het dweilen met de kraan open. Met 25 namen is ''slurfdieren ''waarschijnlijk niet eens de kleinste categorie in de nieuwe indeling, maar het is een Nederlandse naam en is in de biologie net zo goed een orde als de ''knaagdieren''. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 17 mei 2022 10:29 (CEST) ::Hallo Marco, ::Ik leidt hieruit af dat je graag de slurfdieren ook als ondergroep van zoogdieren wilt invoeren.<br> ::Dat is wat mij betreft natuurlijk prima en geeft totaal geen extra werk.<br> ::Ik wilde juist vermijden dat er te veel groepen ontstaan omdat dit steeds weer aanleiding geeft tot protesten.<br> ::Vanochtend is er andermaal, nu door de Wikischim, in de kroeg over begonnen.<br> ::Voorlopig heb ik daarom de werkzaamheden maar opgeschort (ik was met de vleermuizen bezig) tot er nu overeenstemming over deze zaken is.<br> ::Volgende week dinsdag, de 24ste, ga ik trouwens de familie in Holland bezoeken dus zal het op grote schaal invoeren van gegevens even voor onbepaalde tijd komen stil te liggen.<br> <br> ::met vriendelijke groet, ::--[[Gebruiker:Kvdrgeus|Kvdrgeus]] ([[Overleg gebruiker:Kvdrgeus|overleg]]) 19 mei 2022 11:24 (CEST) :::Er zullen altijd verschillende meningen zijn waartussen we het midden moeten vinden. De enige reactie die ik op {{WikiW|Taxonomie}} kreeg ging juist over een groep die afgesplitst zou moeten worden. Ik heb al in De Kroeg gereageerd. Bij het uitwerken van de taxonomische labels liep ik aan tegen {{Tl|rijken}}, in die tijd best een fraai stukje werk, maar het spoort niet (meer) met de huidige biologische inzichten en het heeft een onhandige opmaak. Ik wil proberen de bedoeling van dat sjabloon netjes te verwerken in de nieuwe opzet, maar dat leidt bij mij tot enige vertraging in de vernieuwing van de labels. Zonzijde: ik weet nu wel meer over bacteriën. Je tussenpauze komt mij zo eigenlijk niet ongelegen, maar ik hoop wel dat je met "onbepaalde" eigenlijk "nader te bepalen" bedoelt. :::Ik hoop dat je een fijn bezoek hebt! --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 19 mei 2022 13:32 (CEST) :Ik wil nu de 'insecteneters' invoeren. :Dit is een orde van 156 items die we ook verder kunnen opsplitsen in: :egels, mollen, spitsmuizen (en eventueel solenodons). :Ik neem aan dat dat voor een gewone Wikiwoordenboekgebruiker zinvolle onderverdelingen zijn. :(behalve misschien de solenodon, wat is dat nu weer...???) :Mij is het om het even om één groep (insecteneters) in te voeren of er nog 3 bij te nemen (egels, mollen, spitsmuizen) :Consequentie is wel dat er dus 1 of 4 nieuwe contextlabels bijkomen. groet,--[[Gebruiker:Kvdrgeus|Kvdrgeus]] ([[Overleg gebruiker:Kvdrgeus|overleg]]) 20 mei 2022 10:12 (CEST) :De bedoeling van {{WikiW|Taxonomie}} is nu juist om lijn te brengen in deze discussie voor wat betreft de contextlabels. Bij contextlabels horen ook weer categorieën en ze moeten in beginsel voor alle talen hanteerbaar zijn als indeling. Het is ook prettig als het zoekplaatje voor toekomstige bewerkers niet al te groot wordt. :Voor de egels, mollen en spitsmuizen zou ik gewoon gebruik maken van een indelingssjabloon zoals {{Tl|nld-neteldieren}}. Dat kan gewoon worden gemaakt per taal waar het zinvol is. Voor zover het zinnig is, kunnen er zelfs meerdere van dit soort sjablonen in een lemma voorkomen. En voor groepen waar het minder zinvol is, kan zo'n lijstje simpel achterwege blijven zonder dat er ergens een systematiek wordt verstoord. :Wat op dit moment nog wel verwarrend is: neteldieren moet juist wel een contextsjabloon worden, dus dit specifieke voorbeeld is achteraf gezien wat ongelukkig gekozen. Maar elk probleem is ook een kans. Ik neem aan dat je voor de drie groepen die je noemde lijstjes hebt van de Nederlandse soortnamen die ertoe behoren. Aannemend dat geen daarvan langer is dan 100, zijn ze eenvoudig om te bouwen tot drie indelinggsjablonen (nld-egels, nld-mollen en nld-spitsmuizen). Op de lemma's gebruiken we dan consequent het label {{Tl|insecteneters}} maar er kan dan een onder een kopje {{Tl|-rel-}} het toepasselijke indelingssjabloon worden toegevoegd (zie [[dooskwal]] voor een voorbeeld). Als je dat handig vindt, kun je mij de drie lijstjes sturen, dan bouw ik ze om tot indelingssjablonen en dan zal ik meteen de neteldieren veranderen in een contextlabel. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 20 mei 2022 10:41 (CEST) ::Hallo Marco, ::Ik heb nu nog zo'n 126 zoogdieren over die elk in heel kleine groepen zouden kunnen worden ingedeeld. ::Het lijkt mij echter zinvoller ze gewoon als 'zoogdieren' zonder verdere specificering te plaatsen. ::De grootste van eventueel nog toe te voegen groep omvat 30 exemplaren en zou dan heten: ::'tenreks en goudmollen'. Maar welke gemiddelde Wikiwoordenboekgebruiker weet nu wat een tenrek is of een goudmol? ::Ik kan dit nog net even vandaag doen voor ik naar Holanda afreis. ::groet,--[[Gebruiker:Kvdrgeus|Kvdrgeus]] ([[Overleg gebruiker:Kvdrgeus|overleg]]) 22 mei 2022 08:26 (CEST) :::Toch doorgaan met een label zoogdieren gaat in de praktijk een hoop gedoe opleveren, want mensen gaan het dan begrijpelijkerwijs gebruiken voor zoogdieren die eigenlijk in een meer specifieke categorie horen. WikiWoordenboek is er niet alleen voor Nederlandse woorden; we moeten iets afspreken wat ook voor andere talen kan werken. Wie gaat er straks na of de naam van een Cambodjaans zoogdier in het Khmer eigenlijk een knaagdier moet zijn? Daarom moeten we een indeling aanhouden die algemeen bruikbaar is en dubbelzinnigheden vermijd: dan is de kans het grootst dat het bij het invoeren meteen goed gaat. Ik heb "tenreks en goudmollen" op {{WikiW|Taxonomie}} toegevoegd. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 22 mei 2022 09:34 (CEST) == [[meander]] == Hallo MarcoSwart, vind je [[:Bestand:Панорама дністровського каньйону.jpg|dit]] een geschikt voorbeeld? Thanks. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 19 mei 2022 08:24 (CEST) :Lijkt me een mooi beeld. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 19 mei 2022 09:17 (CEST) == [[graffiti]] == Hallo MarcoSwart, wat denk je van [[:File:Arnhem-Gelredome, grafitti-tekening van Theo Bos IMG 4592 2020-04-16 08.08.jpg|deze '''Graffiti'''-tekening van Theo Bos]]? Thanks. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 22 mei 2022 13:06 (CEST) :Lijkt me een duidelijk, hoewel misschien niet helemaal representatief voorbeeld. Zou een gallery met ook een wat alledaagsere graffiti een mogelijkheid zijn? --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 22 mei 2022 13:36 (CEST) ::Er zijn [[:Commons:Category:Graffiti|zoveel voorbeelden]] dat ik er geen doen aan zie :-) [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 22 mei 2022 16:26 (CEST) :::Als we in Nederland blijven lijkt [[:File:Untitled by Joost J. Bakker IJmuiden 27.jpg|dit]] me wel een absolute tegenhanger. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 22 mei 2022 16:32 (CEST) :::Bovenstaande is wat ik zou noemen regelrecht vandalisme, maar dit hoort er, vrees ik, nu eenmaal bij. Persoonlijk vind ik deze [[:Bestand:Banksy Pressure Washing Away Art.jpg|Graffiti in London]] van {{w|nl|Banksy|Banksy}} zeer geslaagd, zo ook [[:Bestand:LG graffiti 2.jpg|dit]] (actuele) voorbeeld in Luhansk. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 22 mei 2022 16:35 (CEST) ::::Het thema is actueel, maar het zou me verbazen als deze schildering 2014 heeft overleefd. Die van Banksy is de mooiste van allemaal. Het is ook de enige die ik niet als illustratie zou gebruiken, want ironie werkt alleen als je begrijpt waar het om gaat en onze afbeeldingen zijn nu juist bedoeld voor mensen die dat nog te weten willen komen. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 22 mei 2022 18:38 (CEST) :::::[[:Bestand:Graffiti Stop War Ukraine Russia Mauerpark Berlin.jpg|Inderdaad]], dit lijkt beter geschikt... [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 23 mei 2022 05:46 (CEST) ::::::Ook een mooie! [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 23 mei 2022 11:12 (CEST) :::::::Wat [[graffiti|denk]] je van het resultaat? Aarzel niet verbeteringen aan te brengen indien nodig. :-) [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 23 mei 2022 13:03 (CEST) == citaat gewenst == Hallo Marco, Hoe kan ik in een pagina aangeven dat de bewering een bewijs of vindplaats nodig heeft (zie [[peren]] waarin een, in mijn ogen, wel heel wilde etymologie van het woord peren wordt gegeven) [[Gebruiker:Marcel coenders|Marcel coenders]] ([[Overleg gebruiker:Marcel coenders|overleg]]) 23 mei 2022 15:09 (CEST) :{{Ping|Marcel coenders}} zoiets heet dan ''met de gebakken peren zitten'' dacht ik {{smiley}} [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 23 mei 2022 15:59 (CEST) :Er is onlangs door een bewerker onder IP-nummer een [[:Sjabloon:overleg gewenst|sjabloon]] gemaakt waar ik zelf [[Overleg sjabloon:overleg gewenst|wat bezwaar tegen heb]]. Ik zie liever een wat subtielere oplossing als we mensen naar het Overleg willen leiden. Het vereiste om op Overleg aan te geven wat het probleem is, voorkomt in ieder geval dat mensen gemakzuchtig bij alles wat hun niet aanstaat maar een etiket gaan plakken, maar het maakt het weer lastiger om ons werk te hergebruiken. Ik heb daarom je twijfel geleend voor een concept, bij wijze van compromis. Als zoiets bevalt, kunnen we er een sjabloon van maken, dat ook zorgt voor een categorie. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 23 mei 2022 16:00 (CEST) :::Dit mooie simpele gebruik van bestaande coderingen lijkt me prima [[Gebruiker:Marcel coenders|Marcel coenders]] ([[Overleg gebruiker:Marcel coenders|overleg]]) 23 mei 2022 16:08 (CEST) == {{w|nl|Lolita (term)|Lolita (term)}} == Hallo MarcoSwart, only me again... ik had je wijze raad nodig hier: ''Een lolita is een term voor een sensueel en vroegrijp jong meisje '''die''' wordt gezien als lustobject voor...'' zou ik als ''Een lolita is een term voor een sensueel en vroegrijp jong meisje '''dat''' wordt gezien als lustobject voor...'' Thanks. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 23 mei 2022 16:03 (CEST) :[https://taaladvies.net/het-meisje-die-of-dat/ Volgens de Taalunie] heb je gelijk. Het aanwijzend voornaamwoord "die" verwijst hier niet naar een bepaalde persoon, maar een type en de bijzin is beperkend, niet uitbreidend, dus ook de uitzondering in de toelichting is niet van toepassing. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 23 mei 2022 16:27 (CEST) == [[lampetkan]] == Hallo MarcoSwart, vind je [[:Bestand:Gerard Dou - The Silver Ewer - WGA06648.jpg|deze '''lampetkan''']] geschilderd door {{w|nl|Gerrit Dou|Gerrit Dou}} geschikt? Thanks. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 29 mei 2022 18:25 (CEST) :Dat is in elk opzicht een fraai exemplaar! [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 29 mei 2022 20:39 (CEST) == [[rijst]] == Hallo MarcoSwart, [[rijstkaf]] komt niet voor in de lijst, zou het zinvol zijn dit alsnog toe te voegen? Thanks. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 2 jun 2022 07:43 (CEST) :Ik had al meteen een [[:bestand:Rice chaffs.jpg|afbeelding]] {{smiley}} [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 2 jun 2022 07:45 (CEST) ::Zaai je zegeningen! --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 2 jun 2022 08:43 (CEST) == [[zaaier]] == Hallo MarcoSwart, wat dacht je van eentje uit de [[:Bestand:De Zaaier Populair sigarenblikje.JPG|oude doos]]? [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 2 jun 2022 16:11 (CEST) :De ''oude doos'' lijkt me geen probleem, maar ik aarzel wel over het ''oude doosje'', omdat de verbinding met sigaren afleidt van de kernbetekenis. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 2 jun 2022 16:40 (CEST) ::Gelijk heb je natuurlijk. [[:Bestand:"Sow the Seeds of Victory^ Plant and raise your own vegetables. Write to the National War Garden Commission... - NARA - 512498.jpg|Hier]] is ook duidelijk te zien dat ''gezaaid'' wordt {{smiley}} Ik zoek nog verder... [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 3 jun 2022 06:36 (CEST) :::Deze tijdens [[:Bestand:Сеятель 1888.jpg|''Zapryagalnik'' van Grigoriy Myasoyedov]] misschien? [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 3 jun 2022 06:42 (CEST) ::::Fraaie verbeelding van het woord. Ik heb het lemma alvast wat geëgd. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 3 jun 2022 08:23 (CEST) == [[eg]] == Het zaaien komt normaliter na het eggen, vandaar: [[:Bestand:Ploeger met os en zaaier aan het werk op het land, Bestanddeelnr 512 010.jpg|Het paard trekt de houten '''eg''' en de zaaier volgt]] + [[:File:Scheibenegge.jpg|Hedendaagse '''schijvenegge''']], maar [[:Bestand:Heroic Women of France. Hitched to the plough, cultivating the soil. All agriculture rests upon their shoulders. Uncompl - NARA - 512429.tif|dit]] is een 'straffe' {{smiley}} [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 3 jun 2022 13:51 (CEST) :Lijken me prima toevoegingen, maar voor de tweede zou ik dan de omschrijving: "Hedendaagse '''eg '''die met schijven werkt.", want dan blijft de verbinding met het lemmawoord bestaan. Je kunt hem natuurlijk ook nog eens op [[schijveneg]] zetten als "Hedendaagse '''schijveneg'''." [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 3 jun 2022 14:02 (CEST) ::Inderdaad, [[:Bestand:"Are you missing from this picture" - NARA - 513879.jpg|'''teamwork''']] {{smiley}} [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 3 jun 2022 14:49 (CEST) :::Nu ik er zo over nadenk, [[:Bestand:Ameise gemeinsam sind wir stark.jpg|Na een grondige inspectie werd het stuk cake door 8 mieren in het nest gesleept. Van '''teamwork''' gesproken]] [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 3 jun 2022 14:53 (CEST) ::::Als je mieren eenmaal door de ogen van [[w:nl:Erik of het klein insectenboek (boek)|Erik]] en [[w:nl:The Once and Future King|Wart]] hebt gezien, kijk je daar toch anders naar. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 3 jun 2022 15:08 (CEST) == ebank-sjabloon == Hallo Marco, Even een vraagje. Als ik bij [[bok]] onder etymologie klik op de tweede referentie die springt naar:<br> 2 bok op website: Etymologiebank.nl<br> en ik klik daarop krijg ik nu ineens geen referentie naar https://etymologiebank.nl/trefwoord/bok1 zoals de bedoeling is maar naar:<br> https://etymologiebank.ivdnt.org/<br> <br> Ik snap hier niets van. (Het heeft misschien iets te maken met https://ivdnt.org/woordenboeken/etymologische-woordenboeken/)<br> Bij nader onderzoek blijkt elke pagina waar <nowiki> {{ebank}}</nowiki> staat niet meer te werken.<br> Heb jij hiervoor een verklaring en als jij dat ook constateert hoe kunnen we het sjabloon hierop aanpassen?<br> Groet,--[[Gebruiker:Kvdrgeus|Kvdrgeus]] ([[Overleg gebruiker:Kvdrgeus|overleg]]) 5 jun 2022 15:54 (CEST) :Bij mij werkt het sjabloon (in de pagina's waarop het staat) nog als vanouds. Misschien was het een tijdelijke storing bij het IvdNT? De zoekmachine daar levert op dit moment nog altijd linkjes die overeenkomen met ons sjabloon, ook als je zoekt vanaf bovenstaande link. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 5 jun 2022 16:37 (CEST) ::Bij mij werkt het nog steeds niet, snap er niks van, --[[Gebruiker:Kvdrgeus|Kvdrgeus]] ([[Overleg gebruiker:Kvdrgeus|overleg]]) 5 jun 2022 21:03 (CEST) :::Heel bijzonder: op mijn laptop werkt het nog als vanouds, maar op mijn mobiel gebeurde inderdaad wat jij beschrijft. Het lijkt erop dat ze begonnen zijn het SSL-protocol toe te passen. Ik heb het sjabloon aangepast, op mobiel werkt het bij mij nu weer gewoon. Hoe is jouw ervaring nu? --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 5 jun 2022 22:39 (CEST) :::Het werkt nu weer prima, goed gedaan zeg!!, --[[Gebruiker:Kvdrgeus|Kvdrgeus]] ([[Overleg gebruiker:Kvdrgeus|overleg]]) 6 jun 2022 08:12 (CEST) == categorie zoogdieren == Hallo Marco, Veel categorieën die onder zoogdieren horen te hangen, hangen nu ineens onder gewervelden. Voorbeeld bij: Roofdieren in het Nederlands stond eerst: <nowiki>[[Categorie:Onderwerpen in het Nederlands]]</nowiki><br> <nowiki>[[Categorie:Roofdieren|Nederlands]]</nowiki><br> <nowiki>[[Categorie:Zoogdieren in het Nederlands]]</nowiki><br> Nu staat er: <nowiki>{{catdestax|G|Roofdieren|nld|Carnivora}}</nowiki><br> Idem bij Vleermuizen in het Nederlands<br> Primaten in het Nederlands <br> Knaagdieren in het Nederlands <br> Slurfdieren in het Nederlands <br> Onevenhoevigen in het Nederlands <br> Evenhoevigen in het Nederlands <br> Buideldieren in het Nederlands<br> Vleermuizen in het Nederlands <br> Insecteneters in het Nederlands <br> Haasachtigen in het Nederlands <br> Gordeldierachtigen in het Nederlands <br> Wil je de zoogdieren helemaal als categorie opheffen? Groet,--[[Gebruiker:Kvdrgeus|Kvdrgeus]] ([[Overleg gebruiker:Kvdrgeus|overleg]]) 5 jun 2022 21:06 (CEST) :Dit is een tussenfase bij het uitsplitsen. Er staan nu nog pagina's via het oude sjabloon in deze categorie. Wanneer dat netjes is opgeruimd, komt er een parameter Z die de subcategorieën in Zoogdieren zet. :Ik heb ervaren dat het verdwijnen van het label Zoogdieren handig is bij het formuleren van de omschrijvingen, omdat we daarin nu gewoon het woord zoogdier kunnen gebruiken zonder dat het "dubbelop" gaat klinken. Dit kun je wellicht bij de vissen, vogels en insecten nog gebruiken. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 5 jun 2022 22:16 (CEST) :::Begrijp ik goed dat je ipv <nowiki>{{zoogdieren}}</nowiki> over gaat tot het gebruik van een sjabloon <nowiki>{{zoogdier}}</nowiki> in de tekst? Ik snap niet helemaal hoe je een boom wil representeren. De nu gebruikte volgorde is bijv. dieren, gewervelden, zoogdieren, roofdieren etc. Hoe gaat dit worden als je alleen één letter hebt als Z om zoogdieren aan te geven? ::::Kun je een voorbeeld geven van een pagina van een zoogdier zoals jij die zou willen hebben? {{afzr|6 jun 2022 09:29|Kvdrgeus‎}} :::::Ik heb [[grootoorspringmuis]] in die richting bewerkt. Zoals uiteengezet op {{WikiW|Taxonomie}} zou er uiteindelijk geen label "zoogdieren" meer moeten zijn (om nieuwe verwarring te voorkomen), maar is er wel een categorie "Zoogdieren" die alleen subcategorieën bevat voor de groepen binnen die categorie. Iemand die bijvoorbeeld een Italiaanse naam van een knaagdier wil invoegen wordt dan vanzelf naar {{Tl|knaagdieren|ita}} geleid. Doordat er straks voor iedere soort precies 1 taxonomisch label van toepassing is, kunnen we de bestaande verwarring tot klaarheid brengen. Nu worden namen soms te "hoog" of dubbel gelabeld omdat onze etikettenboom dat mogelijk maakt. De lezer kan dan desgewenst via de categorie Knaagdieren bij een bovenliggende categorie als Zoogdieren komen. :::::Het is ook fraaier als een label niet meteen weer in de omschrijving wordt gebruikt. Als "zoogdieren" geen label meer is, kan het vaak op een natuurlijke manier worden gebruikt in de beschrijving na het label. Voor het inzichtelijk maken van de plaats in de systematiek is {{Tl|-hyper-}} voor een woordenboek de logische oplossing. Op dit moment werk ik aan een elegante manier om de lemma's die ook als label worden gebruikt in hun eigen categorie te krijgen. Als die noot is gekraakt, pas ik die lemma's aan en kan de categorie Zoogdieren in het Nederlands haar bedoelde vorm krijgen. :::::In de benamingen voor de niveaus tussen de labels in {{WikiW|Taxonomie}} en de geslachtsnamen komen relatief veel veranderingen en verschillen voor. Een simpele vuistregel zou kunnen zijn dat we die overlaten aan Wikispecies, tenzij de geldige naam daar een synoniem heeft in het Nederlands, of preciezer: de taal van de betreffende naam. De Latijnse namen voor de "tussenniveaus" kan de belangstellende lezer via het het linkje naar Wikispecies immers snel achterhalen. Daar hebben ze meer capaciteit om die informatie aan nieuwe inzichten aan te passen, ik betwijfel of ons dat op den duur gaat lukken. Omgekeerd zal een zinnetje met louter Latijnse namen de doorsnee lezer weinig zeggen. In het algemeen vind ik het daarom ook minder gelukkig om een omschrijving met Latijnse namen te beginnen: dat is meer iets voor biologische naslagwerken. In een gewoon woordenboek is de wetenschappelijke naam een precisering ''na'' de omschrijving, bedoeld voor de lezer die meer wil weten. {{afzr|6 jun 2022 12:34‎ |MarcoSwart}} ::::::{{ping|Kvdrgeus}} De herordening van de pagina's met namen van zoogdieren is nu zo'n beetje voltooid. Al doende heb ik de gebruikte sjablonen nog iets verder uitgekiend. Het is nu voldoende om een levend wezen in de goede basiscategorie te zetten. Het wordt dan niet alleen in die categorie, maar ook in Zoogdieren en Gewervelden zichtbaar. [[:Categorie:Zoogdieren in het Nederlands|Zoogdieren in het Nederlands]] geeft nu zowel direct als via de hoofdgroepen toegang tot de betreffende lemma's. Deze structuur kan eenvoudig voor alle talen worden aangehouden. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 22 jun 2022 14:34 (CEST) == [[banier]] == Hallo MarcoSwart, wat dacht je van deze [[:Bestand:Banier van goudbruin fluweel, ovaal medaillon met beschildering waarop drie mannen met graan en weegschaal, “Beëdigd Graanweger No.1”, goudkant en franje, twee franjekwasten en wapenschilden, objectnr 25557.JPG|'''Banier''' in goudbruin fluweel.]] [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 11 jun 2022 15:28 (CEST) :[[:Bestand:Banier van rood fluweel, ovaal medaillon met beschildering waarop drie mannen met graan, “Beëdigd Graanmeter No.1”, goudkant en franje, twee franjekwasten en wapenschilden, objectnr 25556.JPG|Deze afbeelding]] is misschien nog beter geschikt. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 11 jun 2022 15:30 (CEST) ::De tweede is zeker een geschikt en fraai voorbeeld. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 11 jun 2022 15:42 (CEST) == sarabande == Hallo MarcoSwart, wat denk je van deze [[:Bestand:Tomlinson-sarabande.jpg|Illustratie van de '''sarabande''' in ''The Art of Dancing Explained'' (Kellom Tomlinson).]]? Thanks [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 14 jun 2022 05:33 (CEST) :Dat is bij elkaar een heel informatieve illustratie. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 14 jun 2022 07:29 (CEST) == [[verdiept]] == Only me again {{smiley}} Heerlijk toch, deze heer, helemaal [[:Bestand:Wilhelm Lowith - Engrossed in a book.jpg|'''Verdiept''' in een boek (Wilhelm Löwith)]]. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 14 jun 2022 06:36 (CEST) :"Verdiept" heeft ook een letterlijke betekenis bij (water-)wegen. Het leek me daarom goed om de frase "verdiept in" op dit lemma afzondelijke aandacht te geven. Als we nu bij het onderschrift ook '''verdiept in''' vet maken, is het duidelijker dat het om deze specifieke betekenis gaat. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 14 jun 2022 07:58 (CEST) == Afrikaanse tijgers == De naam "tier" is lange tijd in Zuid-Afrika aan het luipaard gegeven. Mandela beschrijft in zijn boek hoe hij daar lange discussies op Robbeneiland gevoerd heeft. Tegenwoordig is het eerder juiperd. {{citeer|boek|citaat=DIE TIER . Wat ons in Suid - Afrika ' n tier noem , is dieselfde as wat in Holland in luipaard en in Engeland in leopard , genoem word .|url=https://books.google.com/books?id=B9-Jw_xxrDQC&pg=PA217&lpg=PA217&dq=tiers++Suid-Afrika&source=bl&ots=yGjsjOCjWh&sig=ACfU3U3dyamyr0WHSwTQNC3UiT0Cir0OkA&hl=en&sa=X&ved=2ahUKEwiio_PE56z4AhXHq3IEHbQEAyo4MhDoAXoECBAQAw#v=onepage&q=tiers%20%20Suid-Afrika&f=false|titel=Voortrekkerslewe in donker Afrika|auteur=Bana Maie|jaar=1924}} [[Speciaal:Bijdragen/2603:6081:2243:4810:5CBC:86B4:3474:8CAE|2603:6081:2243:4810:5CBC:86B4:3474:8CAE]] 14 jun 2022 13:18 (CEST) <references/> :Is het voor de lezers dan niet een praktische oplossing als we in de vertaaltabel verwijzen naar het tegenwoordige begrip en op het lemma [[tier]] uitleg geven over de eerdere betekenis? --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 14 jun 2022 13:32 (CEST) == [[muggengaas]] == Hallo MarcoSwart, wat denk je van [[:Bestand:Averting malaria by sleeping under an insecticide treated net.jpg|Het '''muggengaas''' beschermt de kinderen]] tegen de malariamuggen ({{w|nl|Anopheles maculipennis|malariamug}})? [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 16 jun 2022 17:47 (CEST) :[[:Bestand:Mosquito net 食卓向蚊帳8158368.JPG|Muggengaas beschermt het fruit]] als variante? [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 16 jun 2022 17:49 (CEST) ::De eerste geeft een prima beeld van muggengaas. De tweede zou ik gebruiken voor [[vliegengaas]]. ::{{done}} == [[schans]] == Hallo MarcoSwart. Als men goed kijkt ziet men de [[:Bestand:Bienenstand - panoramio - Mayer Richard.jpg|Bijen zoemen rond de ''''bijenschans''']] {{smiley}} [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 17 jun 2022 07:07 (CEST) :Een prima plaatje voor [[bijenschans]]. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 17 jun 2022 09:47 (CEST) == [[kassen]] == Only me again MarcoSwart, bedoel je [[:Bestand:Shotover Jet boat in Shotover Canyon at Arthur's Point.jpg|dit]] voor de opvarenden in de boot? Thanks. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 17 jun 2022 09:40 (CEST) :Nee, bij "kassen" denk ik aan met de hand op het wateroppervlak slaan om anderen nat te spatten. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 17 jun 2022 10:09 (CEST) == [[suikerglazuur]] == Hallo MarcoSwart, wat denk je van deze [[:Bestand:-2010-01-31 Lemon drizzel cake, Trimingham, Norfolk (1).JPG|Cake versierd met '''suikerglazuur''']], of vind je deze [[:Bestand:2018-12-27-Gußzwieback-1319.jpg|Beschuit met cacao- en '''suikerglazuur''']] beter geschikt? Voor [[:Bestand:00516 Lebkuchen Weihnachts Sanok 2012.JPG|''Lebkuchen''' versierd met '''suikerglazuur''']] is het momenteel een ietsiepietsie te warm dacht ik {{smiley}} [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 18 jun 2022 16:26 (CEST) :De eerste lijkt me in dit geval ook de beste, omdat er meer nadruk op het suikerglazuur valt. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 18 jun 2022 16:44 (CEST) == [[droomgezicht]] == Hallo MarcoSwart, vind je [[:Bestand:Spotprent in Leidse studentenalmanak, 1866 Intocht der vrije studie in haar tempel te Leiden (een droomgezicht) (titel op object), BI-B-FM-184.jpg|'''Droomgezicht''' van een student: pedel en professoren rukken met een brandspuit uit om een brandende kerk te blussen (Spotprent in Leidse studentenalmanak, 1866)]] geschikt? Thanks. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 19 jun 2022 13:54 (CEST) :Louter naar de opzet was dit wel een goede illustratie geweest, maar er zit zo weinig contrast in de afbeelding dat die - zeker op het formaat dat wij moeten aanhouden - mij toch niet bruikbaar lijkt: de indruk is nu vooral: brand, waarbij ook nog heel wat van de context moet weten om te begrijpen waarom dat in dit geval een droombeeld is. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 19 jun 2022 14:04 (CEST) ::Vind je [[:File:Spotprent in Leidse studentenalmanak, 1844 Nacht voor het examen (titel op object), BI-B-FM-154.jpg|'''Droomgezicht''' van een student de nacht voor het examen.]]? [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 19 jun 2022 16:17 (CEST) :::Een droomgezicht is net wat anders dan een [[nachtmerrie]] waar we deze afbeelding terecht gebruiken. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 19 jun 2022 16:28 (CEST) == Spelling == Only me again {{smiley}} Ik vroeg me af of het zinvol zou zijn foutieve spelling bij voorbeeldzinnen te markeren, zodat voor de lezer meteen duidelijk is dat de spelling niet (of niet meer) correct is. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 19 jun 2022 15:07 (CEST) :Een antwoord in drieën. :# Als het echt om (zelfgemaakte) voorbeeldzinnen gaat, kunnen we de spelling beter meteen verbeteren. Maar ik vermoed dat je doelt op de citaten die we als vindplaats citeren en meteen ook als voorbeeldzin gebruiken. :# Als het gaat om een verouderde spelling hebben we daarvoor het sjabloon {{Tl|ouds}} dat de lezer een indicatie geeft dat het om een zin in verouderde schrijfwijze gaat. Het is dan niet meer nodig de specifieke afwijkingen te markeren - dat kunnen er soms zoveel zijn, dat ze het citaat slecht leesbaar zouden maken. :# Soms is een schrijfwijze ook niet correct in een oude spelling, in dat geval kunnen we {{Tl|sic!}} gebruiken als er echt geen betere vindplaats te citeren is. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 19 jun 2022 15:28 (CEST) ::Bedankt Marco, deze "Hinweise" zal ik goed bijhouden. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 19 jun 2022 16:00 (CEST) == [[beltoon]] == Hallo MarcoSwart, wat denk je van dit [[:File:Ringtone symbol.svg|Symbool van een '''beltoon''' voor een mobiele telefoon]]? Thanks. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 24 jun 2022 17:04 (CEST) :Misschien ook iets voor [[:Bestand:Automatic telephone Iskra ATA 2 - ringing.webm|'''Rinkelen''' van een telefoon]] [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 24 jun 2022 17:08 (CEST) :Als plaatje bij "beltoon" lijkt het me wel geschikt, misschien ook wel een beetje andersom: als een vertaling van het icoontje in Nederlands. En voor het rinkelen van de telefoon heb je een ideaal voorbeeld gevonden. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 24 jun 2022 17:23 (CEST) ::{{done}} [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 24 jun 2022 17:30 (CEST) == [[luchtballonnen]] == Hallo MarcoSwart, vind je deze [[:Bestand:Meerdere ballonnen gelijktijdig in de lucht tijdens de Jaarlijkse Friese ballonfeesten in Joure 09.jpg|Meerdere '''luchtballonnen''' gelijktijdig in de lucht tijdens de jaarlijkse]] {{w|nl|Friese Ballonfeesten|Friese Ballonfeesten}} in Joure geschikt? Thanks. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 26 jun 2022 06:03 (CEST) :Lijkt me prima. En mag ik dan nog een [[heteluchtballon]]netje oplaten? [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 26 jun 2022 08:45 (CEST) ::Maar natuuuuuurlijk. :-) [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 26 jun 2022 12:24 (CEST) :::Teveel de aandacht afgeleid door de omstaanders of net niét bij deze afbeelding waarbij [[:Bestand:Ballonfahrt..2H1A3476ОВ.jpg|Een heteluchtballon wordt in paraatheid gebracht om de lucht in te gaan.]] [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 26 jun 2022 12:31 (CEST) ::::Dit laat het onderdeel "hete lucht" wel heel goed zien. Misschien gewoon combineren met een plaatje van 1 ballon in de lucht? [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 26 jun 2022 14:39 (CEST) :::::Ook ene plaatje van een ballon die overvliegt toegevoegd. Mocht je niet akkoord gaan, dan hoor ik het graag. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 26 jun 2022 16:07 (CEST) ::::::Het plaatje is uitstekend. De combinatie drukt de verbuigingentabel wel erg ver omlaag. Daarom heb ik de vrijheid genomen er een gallery van te maken. Kan het zo? [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 26 jun 2022 16:41 (CEST) == [[ regenscherm ]] en [[regenschermen]] == Hallo MarcoSwart, only me again. Het kietelt weer. Wat dacht je van: [[:Bestand:A man walks through heavy rain under an umbrella in Kigali, Rwanda. Emmanuel Kwizera.jpg|Een man met een '''regenscherm''' in de gietende regen (Kigali)]] toe te voegen aan [[regenscherm]] en [[:Bestand:New Orleans Umbrellas - Two for Three.jpg|'''Regenschermen''' in]] {{w|nl|New Orleans|New Orleans}} samen met [[:Bestand:Les Parapluies de Viborg.jpg|Kleurrijke '''regenschermen''' in het straatbeeld van]] {{w|nl|Viborg (stad)|Viborg (stad)}} toe te voegen aan [[regenschermen]]. Thanks [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 26 jun 2022 14:18 (CEST) :De afbeeldingen uit Kigali en New Orleans lijken me prima illustraties van de betekenis. De foto uit Viborg is als plaatje de mooiste van het stel, maar is verwarrend als het om de betekenis gaat: deze regenschermen hebben niets te maken met bescherming tegen de regen maar zijn louter gebruikt als versiering. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 26 jun 2022 15:37 (CEST) ::Ik weet, maar het kietelde weer, vandaar... [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 26 jun 2022 16:12 (CEST) == [[pioenen]] == Hallo MarkcoSwart, wat denk je van deze [[:Afbeelding:Bouquet of peonies 12.JPG|'''Pioenen''' in een vaas]]? Thanks [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 27 jun 2022 07:46 (CEST) :Zet maar op tafel! [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 27 jun 2022 09:02 (CEST) ::Zou deze [[:Afbeelding:Paeonia 'Jan van Leeuwen'.jpg|'''Pioen''' ''Jan van Leeuwen'']] misschien zijn naam te danken hebben aan] {{w|nl|Jan van Heelu|Jan van Heelu}} :-) [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 27 jun 2022 07:53 (CEST) :::Op de [https://www.hessenhof.nl/al/p008.html Hessenhof] denken ze van niet. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 27 jun 2022 09:01 (CEST) ::::Achteraf bekeken lijkt deze [[:Bestand:Paeonia suffruticosa Shin Tohen JdP.jpg|'''Pioen''' (''Paeonia suffruticosa'', Shin-Tohenà]] misschien een betere keuze gezien de [[:Commons:Category:Quality images of Paeonia|Quality images of Paeonia]] [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 27 jun 2022 15:26 (CEST) :::::Dat is inderdaad een hele mooie en nog niet in gebruik bij Wikipedia. Dat laatste is een beetje een persoonlijke hobby: ik vind het wel aardig als een lezer via ons nog iets meer ontdekt van wat Commons te bieden heeft. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 27 jun 2022 15:56 (CEST) == [[imago]] == [https://nl.wiktionary.org/w/index.php?title=imago&oldid=prev&diff=4536821 Ik snap er op deze manier eigenlijk niets van]; op de pagina die je in de samenvatting linkt, staat bij "Etymologie" nergens iets expliciets over het gebruik van sjablonen, laat staan dat ik eruit kan opmaken waarom [[sjabloon:insecten]] hier niet gepast zou zijn. Dus sorry, alleen hiervan word ik even niets wijzer. [[Gebruiker:De Wikischim|De Wikischim]] ([[Overleg gebruiker:De Wikischim|overleg]]) 1 jul 2022 17:16 (CEST) P.S. Ik had hier eigenlijk ook nog iets willen neerzetten over wat ik vond van de terugdraaiing zelf, maar zie daar maar vanaf. Zullen we iig ervoor zorgen dat het hier qua cultuur niet al te veel op WP gaat lijken? [[Gebruiker:De Wikischim|De Wikischim]] ([[Overleg gebruiker:De Wikischim|overleg]]) 1 jul 2022 17:19 (CEST) :Mijn verontschuldigingen, het automatisch invullen leverde een fout op die ik over het hoofd zag. De bedoelde uitleg staat op {{WikiW|Taxonomie}}. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 1 jul 2022 20:57 (CEST) ::OK, maar dan zou ik in dit geval [[Sjabloon:entomologie]] (bestaat nu niet) gebruiken. "Dierkunde" is immers heel erg algemeen. Het wekt zo een beetje de verkeerde indruk dat "imago" ook zou kunnen worden gebruikt voor de jonge exemplaren van andere diersoorten. Dat was dus eigenlijk mijn belangrijkste bezwaar tegen het gebruik van [[Sjabloon:dierkunde]] bij imago. [[Gebruiker:De Wikischim|De Wikischim]] ([[Overleg gebruiker:De Wikischim|overleg]]) 2 jul 2022 10:13 (CEST) :::Er staat bij de betekenisomschrijving toch uitdrukkelijk dat het om insecten gaat? Een contextsjabloon voor een vakgebied wil alleen zeggen dat die betekenis binnen dat vakgebied gebruikt wordt, hoe breed of hoe smal moet uit de verdere beschrijving blijken. :::Voor heel wat lezers zal "dierkunde" verhelderend zijn, maar "entomologie" niet. Op Wikipedia gebruiken ze vermoedelijk om die reden ook niet de titel "Imago (entomologie)", maar het nog algemenere "Imago (biologie)". :::Te gedetailleerde contextlabels zijn ook lastig voor bewerkers: ze raken het overzicht kwijt en gebruiken dan toch het meer algemene label dat ze (her-)kennen. Daardoor heeft de lezer weer niet zoveel aan de bijbehorende categorieën: voor veel van de gezochte termen moet je dan in de praktijk toch in een bovenliggende categorie zijn. Om het indelingssjabloon {{Tl|nld-rashonden}} te maken heb ik de categorieën Dierkunde, Zoogdieren, Roofdieren en Hondachtigen moeten uitpluizen. :::De realiteit is dat zeer verfijnde onderverdelingen vaak alleen voor het Nederlands en een handvol moderne talen zinvol zijn. Onze contextsjablonen zijn echter automatisch voor alle bijna 700 talen van toepassing. Voordelen van een indelingssjabloon zijn dat je ze kunt maken voor de talen waar ze zinvol zijn, dat de doorsnee bewerker zich alleen hoeft te bekommeren om de meer globale indeling met contextsjablonen en dat een bewerker met iets meer kennis van het onderwerp zo'n indelingssjabloon vrij eenvoudig kan bijwerken als die ziet dat een term daar ook in thuishoort. Zo'n bewerker kan er ook nog ontbrekende termen (rode links) aan toevoegen. Als het aantal termen niet te groot is, biedt een indelingssjabloon de meeste lezers meer bruikbare informatie dan via een link in de categorieënbalk mogelijk is. Wordt het aantal termen echt groot (zeg: meer dan honderd) kunnen we alsnog de overstap naar een meer specifiek contextlabel maken, door botmatig op de lemma's met het indelingssjabloon het meer algemene label door het meer specifieke te vervangen. :::Ik zie voor dit moment twee pragmatische alternatieven voor een contextlabel "entomologie": :::# Voeg de link naar [[entomologie]] toe onder {{Tl|-rel-}}. :::# Als je een lijstje van minder dan 100 entomologische termen hebt, kunnen we daar ook een indelingssjabloon voor maken om onder dat kopje te zetten. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 2 jul 2022 11:18 (CEST) ::::Hmmm sorry, maar dit wordt me allemaal net iets te wikitechnisch en gedetailleerd geloof ik. Kort samengevat: als ik het goed begrijp is een eigen [[Sjabloon:entomologie]] wat jou betreft op dit moment niet wenselijk omdat er (nog) te weinig pagina's zijn waar het past en omdat de term "entomologie" van zichzelf voor sommige lezers lastig/onbekend is (dat laatste vind ik zelf ook al geen goed argument, temeer daar je binnen het sjabloon desgewenst gewoon naar [[entomologie]] kunt klikken). Of bedoel je toch iets anders? ::::Verder begrijp ik eigenlijk nog steeds je probleem met [[Sjabloon:insecten]] gewoon niet goed, dat is toch overduidelijk van toepassing bij deze betekenis van "imago"? Is het anders geen idee om [[Sjabloon:dierkunde]] en [[Sjabloon:insecten]] hier simpelweg tegelijkertijd (dus direct naast elkaar in de definitie) te gebruiken? Dat wordt hier ook wel vaker zo gedaan. [[Gebruiker:De Wikischim|De Wikischim]] ([[Overleg gebruiker:De Wikischim|overleg]]) 2 jul 2022 13:28 (CEST) :::::Het bezwaar is dat "imago" geen benaming voor een soort of groep van soorten insecten is. Voor dit type taxonomische categorieën is dat een belangrijke beperking om ervoor te zorgen dat de resulterende categorie praktisch nut heeft. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 2 jul 2022 13:37 (CEST) ::::::Ja, en precies dat is dus ook de reden dat ik hier zelf voorstander ben van een [[Sjabloon:entomologie]]. Waarom ik moeite heb met het alleen gebruiken van [[Sjabloon:dierkunde]] heb ik hiervoor al uitgelegd. Ik blijf het jammer vinden dat een belangrijk aspect van "imago" – het feit dat het specifiek om insecten gaat – nu niet tot uiting komt in het contextlabel. ::::::Anderzijds hebben we bijv. al langer [[Sjabloon:bedrijfskunde]], [[Sjabloon:klimatologie]], enz. Deze lijken me van dezelfde orde als entomologie (nl. dat ze betrekking hebben op een specifieke wetenschappelijke discipline). Wil je die sjablonen dan ook eigenlijk liever kwijt? [[Gebruiker:De Wikischim|De Wikischim]] ([[Overleg gebruiker:De Wikischim|overleg]]) 2 jul 2022 15:54 (CEST) :::::::In de sjablonen die je noemt, heb ik me niet echt verdiept, ik ga daar nu niets over zeggen. We zijn nu volop bezig met de biologische taxonomie. :::::::Er is wat mij betreft geen principieel bezwaar tegen een contextlabel entomologie, maar praktisch zijn dit soort "categorieën" niet erg zinvol als ze jaar in jaar uit voor hooguit een handvol talen bestaan en slechts een paar woorden bevatten, terwijl woorden die erin zouden passen vaak toch in de meer algemene categorie belanden. Voor een project van vrijwilligers is het verstandig de complexiteit van de categorisering af te stemmen op de beschikbare menskracht. :::::::Dus wie er echt werk van wil maken, zodat de categorie Entomologie in meerdere talen tientallen woorden omvat, heeft mijn volle steun. Wanneer de ambities wat bescheidener zijn en zich beperken tot lijstjes van tientallen termen in hooguit een handvol talen, lijken indelingssjablonen mij een betere oplossing. En als het er slechts om gaat de lezer erop te wijzen dat een betekenis alleen op insecten betrekking heeft, kan dat uitstekend zonder contextlabel. Zie de omschrijving die we al jarenlang geven en de mogelijkheid om onder ''Verwante begrippen'' naar het lemma [[entomologie]] te verwijzen. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 2 jul 2022 17:27 (CEST) === Voorstel... === Ik zie zo de volgende paar pagina's die volgens mij probleemloos het nieuwe contextlabel "entomologie" zouden kunnen krijgen: [[angel]], [[larve]], [[legboor]], [[legbuis]]. Al deze begrippen zijn geen taxonomische benamingen, maar hebben wel anderszins betrekking op insecten. [[imago]] past naadloos in dit rijtje (qua betekenis ligt dit immers heel dicht bij "larve"). Is dit een idee? Als alternatief zou anders het [[sjabloon:insecten]] ook van deze vier andere pagina's af moeten en vervangen door [[sjabloon:dierkunde]], zodat dit consistent is met hoe het door jou is gedaan op [[imago]]. Ik stel dus voor om voor één van deze opties te gaan. [[Gebruiker:De Wikischim|De Wikischim]] ([[Overleg gebruiker:De Wikischim|overleg]]) 3 jul 2022 15:19 (CEST) :Dank voor het aandragen van een lijstje. De grote uitzoekklus op insecten moet nog plaatsvinden, want als we alle benamingen voor kevers en vlinders gaan toevoegen, wordt ze onpraktisch groot. Maar het is prettig als de niet-soortnamen er alvast zijn uitgehaald. Het eindresultaat moet zoiets worden als nu met [[:Categorie:Zoogdieren in het Nederlands|de categorie zoogdieren]] is bereikt: je voegt het woord 1 keer toe aan de meest specifieke categorie (bijvoorbeeld met {{Tl|knaagdieren}}) en dan verschijnt het vanzelf ook bij de zoogdieren. :Ik heb dankbaar gebruik makend van jouw lijstje een tussenvariant van je voorstellen uitgevoerd: het label ''insecten ''is overal vervangen (door ''dierkunde ''of ''zoötomie'') maar de lemma's zijn aangevuld met {{Tl|nld-entomologie}}, waarvoor ik dankbaar gebruik heb gemaakt van het lijstje. Is dit een nette oplossing? [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 3 jul 2022 18:52 (CEST) :::Tja. Het kan natuurlijk op zich, maar je breidt het gebruik van [[sjabloon:dierkunde]] zo wel aanzienlijk uit. Aangezien we het vanaf nu dus zo doen bij insecten, zal immers hetzelfde moeten gebeuren bij zoogdieren, reptielen, vogels etc., als we hierin consequent willen blijven tenminste. Ik heb heel eerlijk gezegd nog steeds een (lichte) voorkeur voor het hierboven voorgestelde nieuwe sjabloon. Ook al is dat misschien niet meteen op heel veel pagina's toepasbaar, het geeft m.i. een prima omschrijving waarin de betekenisaspecten "insecten" en "dierkunde/wetenschap" zijn gecombineerd. Dat zou naar mijn idee eigenlijk het belangrijkste criterium moeten zijn. :::Meer in het algemeen: is er volgens jou een specifieke ondergrens voor wat betreft het aantal individuele pagina's waarop een contextlabel past, voordat het kan worden gebruikt? [[Gebruiker:De Wikischim|De Wikischim]] ([[Overleg gebruiker:De Wikischim|overleg]]) 4 jul 2022 00:28 (CEST) ::::Bij zoogdieren is deze operatie al uitgevoerd. In mijn ervaring leverde dat geen uitbreiding van het gebruik van "dierkunde" op: tegenover een aantal termen dat van "zoogdieren" naar "dierkunde" ging, stond een groter aantal taxonomische namen waar de labels in omgekeerde richting veranderden. ::::Een contextlabel gebruiken we niet louter als deel van de betekenisomschrijving, maar ook voor categorisering. Wanneer dat laatste niet van belang is, kan het woord immers hoe dan ook in de omschrijving worden gebruikt? In veel van de omschrijvingen komt het woord "insect(en) nu gewoon terug, wat voor de meeste lezers begrijpelijker is dan "entomologie". ::::Wat me opviel bij het maken van het indelingssjabloon "entomologie" was de overlap met vakgebieden die andere soorten dieren bestuderen en met de labels "zoötomie" en "imkerij". Nu heb ik een redelijke belangstelling voor biologie en ben al jaren bezig op WikiWoordenboek, dus ik heb me daar wel uit gered (denk ik). Maar met de groei van het aantal labels neemt de kans op het verkeerd labelen meer dan evenredig toe. ::::Je vraag naar een getalsmatige ondergrens kan ik daarom niet goed beantwoorden. Het probleem zit ook in meer kwalitatieve punten als ::::*risico op pagina's waarop het label ten onrechte ontbreekt ::::*omschrijvingen die met een overmaat aan labels beginnen ::::*aanwezigheid van bewerkers die het extra onderhoudswerk willen en kunnen doen. ::::Het probleem is dat wanneer ik een nieuw label toevoeg, ik uiteraard heel goed snap wat het betekent en me daardoor minder goed kan indenken dat dat voor anderen lastiger is. En het maken van een contextlabel is op zichzelf weinig werk. Het vervelende is dat onze lezers weinig hebben aan categorieën die niet goed worden bijgehouden. Hoe uitgebreider het systeem van categorieën wordt, hoe kleiner de kans dat dat gaandeweg "vanzelf" door andere bewerkers wordt opgelost. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 4 jul 2022 10:44 (CEST) == Off the record :-) == {{Ping|MarcoSwart}} zou je zeggen "Engels zakenman" of "Engelse zakenman". 't is maar dat ze beide door elkaar worden gebruikt. Thanks. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 2 jul 2022 15:57 (CEST) :Ze komen allebei voor omdat het een kwestie van stilistische voorkeur is, zie de [https://taaladvies.net/wel-of-geen-e-achter-een-bijvoeglijk-naamwoord-algemeen/#2 uitleg van de Taalunie], onder 3.3 b. Voor mijn gevoel ligt er bij de eerste vorm iets meer nadruk op de nationaliteit en bij de tweede op het beroep. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 2 jul 2022 17:35 (CEST) == [[eend]] == Only me again :-) Ik vroeg me af of [[:Bestand:Toronto Odd Man Out1.jpg|dit]] een geschikt voorbeeld is met een beschrijving in de aard van: ''Wie is hier nu de vreemde eend in de bijt'' [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 2 jul 2022 16:24 (CEST) :Voor een uitdrukking met een figuurlijke strekking moet het plaatje overduidelijk zijn, anders wordt het voor de lezer alleen maar ingewikkelder gemaakt om het woord te begrijpen. Misschien eerder iets voor [[travestieten]]? [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 2 jul 2022 17:42 (CEST) ::Goed idee, zou een beschrijving als ''Een bejaarde man op het bankje tussen twee '''travestieten''''' goed zijn, af had je iets anders voor ogen? [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 2 jul 2022 18:02 (CEST) :::Met wellicht het iets neutralere "oudere man" in plaats van "bejaarde man" lijkt dat me prima. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 2 jul 2022 18:09 (CEST) ::::Bedankt MarcoSwart, hartverwarmend, hoe je er steeds weer in slaagt de correcte puntjes op de i te plaatsen. :-) [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 2 jul 2022 18:28 (CEST) == [[dichtknijpen]] == {{Ping|MarcoSwart}} wat denk je van deze [[:Bestand:De Reuk jongen knijpt zijn neus dicht De vijf zintuigen in medaillons (serietitel), RP-P-1906-3209.jpg|Een jongetje moet zijn neus dichtknijpen (]] [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 3 jul 2022 16:24 (CEST) :Het zou kunnen, maar het dichtknijpen is niet zo duidelijk in beeld gebracht, omdat je de duim niet kunt zien. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 3 jul 2022 18:59 (CEST) == [[larven]] == Hallo MarcoSwart, wat dacht je van [[:Afbeelding:Meikeverlarven (Melolontha melolontha).jpg|'''Larven''' van een meikever]]? [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 3 jul 2022 17:47 (CEST) :En voor de [[meikever]] dacht ik on der meer aan deze [[:Bestand:Melolontha melolontha01.jpg|Volwassen '''meikever''']] [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 3 jul 2022 17:51 (CEST) ::Om voor te borduren op de bijdragen van [[Gebruiker:De Wikischim|De Wikischim]], kan deze [[:Bestand:Gichtwespe Gasteruption assectator topview Richard Bartz.jpg|'''Legboor''' van een]] {{w|nl|Gasteruption assectator|''Gasteruption assectator''}} ter illustratie? [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 3 jul 2022 17:57 (CEST) :::De foto's zijn prima. Larven van een meikever hebben een eigen benaming: [[engerling]], waar we dit plaatje ook gebruiken. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 3 jul 2022 19:17 (CEST) == [[bijenzwerm]] == {{Ping|MarcoSwart}}, [[:Bestand:Bienenschwarm-Zuerich-Total.jpg|Niet bepaald iets om onmiddellijk vrolijk van te worden wanneer je fiets vertrekkensklaar staat]]. Een detail zoals [[:Bestand:Bienenschwarm-Zuerich-Detail.jpg|Een '''Bijenzwerm''' in Zwitserland]] of een [[:Bestand:Bienenschwarm 2014-06-02 06-09.jpg|'''Bijenzwerm''' in een boomgaard]] lijken geschikter dacht ik. Thanks. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 4 jul 2022 11:35 (CEST) :De laatste vind ik de meest geschikte, omdat die een goed overzicht geeft met wat relevante context. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 4 jul 2022 12:10 (CEST) == [[meikevers]] == Wat dacht je van deze, imo zeldzame [[:Bestand:Товстолуг - Дуб «Козацький» - хрущі - 16053257.jpg|'''Meikevers''']] in een [[eikenboom]] [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 4 jul 2022 12:01 (CEST) :Prima illustratie! [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 4 jul 2022 12:17 (CEST) == [[kachelhout]] == Hallo MarcoSwart, met de tekorten in het vooruitzicht :-) zal menig stoofje weer gezellig branden denk ik, vind je [[:Bestand:Good woodburning stove.jpg|Het '''kachelhout''' ligt klaar bij de kachel]] geschikt? Weet je wat ik ook zonet ontdekte? Geen [[vlonderpad]] hier, noch op [[:commons:File:nl-vlonderpad.ogg|ginds]]? Zou daar een reden voor bestaan? Bang dat de burger stiekem de talrijke vlonderpaden gaat ''onthouten''? [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 9 jul 2022 18:45 (CEST) :Gelet op de focus van de afbeelding zou ik kiezen voor [[houtkachel]] (Het hout ligt klaar bij de '''houtkachel'''.). :En haal het zilverpapier maar vast te voorschijn: ook het Groene Boekje, Van Dale en het WNT houden het vlonderpad uit het zicht. Maar wij weten er wel weg mee. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 9 jul 2022 22:11 (CEST) ::Met dank aan MarcoSwart en {{ping|Marcel coenders}}. Wat dacht je van [[:Bestand:Vlonderpad Galderse Heide DSCF1164.jpg|Een drukbewandeld '''vlonderpad''']] in de {{w|nl|Galderse Heide|Galderse Heide}} [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 10 jul 2022 06:50 (CEST) == [[zilverpapier]] == Only me again... daar had ik [[:Bestand:Tinfoil phonograph recording, Edison, c. 1879 - National Museum of American History - DSC00096.jpg|Oorspronkelijk rolde Thomas Edison]] '''[[tinfolie]]''' rond een cilinder om geluidsopnames te maken, later werd dit vervangen door]] [[aluminiumfolie]] (nogal houterige omschrijving van mezelf {{smiley}}. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 10 jul 2022 07:30 (CEST) :Wat denk je van [[bladtin]] en "{{w|nl|Thomas Edison|T.A. Edison}} gebruikte '''bladtin''' om geluid vast te leggen." [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 10 jul 2022 10:07 (CEST) ::Schitttterend idee. {{done}} [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 10 jul 2022 12:35 (CEST) == [[flitamug]] == Hallo MarcoSwart, de [[:Category:Vleermuizen in het Volapük]] lijkt imo overbodig, aangezien [[:Categorie:Zoogdieren in het Volapük]]. Of heb ik het volledig fout? Thanks. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 10 jul 2022 13:46 (CEST) :Op dit moment heb je gelijk. Voor gewone contextlabels maak ik daarom geen categorie aan zolang die niet minstens 2 pagina's omvat. De lezers die de categoriebalk raadplegen kunnen uit het blauw bij de Zoogdieren en het rood bij de Vleermuizen dus afleiden dat we wel meer namen van zoogdieren in het Volapük beschrijven, maar dat flitamug vooralsnog de enige benaming is als het om vleermuizen gaat. Maar als we ooit een Volapükminnende chiropterologisch onderlegde wikiwoordenaar mogen verwelkomen, kan daar verandering in komen. Een gedachte achter het huidige project {{WikiW|Taxonomie}} is om binnen de eenvormigheid van de contextlabels rekening te houden met de verschillen in aantallen lemma's per onderwerp die er nu eenmaal mogelijk zijn: we vragen van degeen die de naam toevoegt om een vrij specifiek label te gebruiken, maar daaraan gekoppelde categorieën bevinden zich op meerdere niveaus in de taxonomische stamboom. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 10 jul 2022 16:03 (CEST) == [[schoorsteenmantel]] == Hallo MarcoSwart, wat dank je van deze [[:Bestand:Herrenhaustag MI Juni 2009 181.jpg|'''Schoorsteenmantel''' in Schloss Hollwinkel]] ({{w|nl|Preußisch Oldendorf|Preußisch Oldendorf}}) ? thanks. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 10 jul 2022 16:51 (CEST) :Ik zou hem niet als enige illustratie bij het lemma gebruiken, want het is een wat ongewoon model voor een schoorsteenmantel en er is nog meer in beeld, wat de aandacht van de eigenlijke mantel afleidt. Misschien een gallery maken, met daarin ook een "kale" doorsnee schoorsteenmantel? --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 10 jul 2022 17:08 (CEST) ::Bedoel je in combinatie met bv. deze [[:Bestand:Interieur, schouw in Lodewijk de XV zaal - 's-Gravenhage - 20407021 - RCE.jpg|'''Schoorsteenmantel''']] in het pand aan de {{w|nl|Lange Voorhout|Lange Voorhout}} waar {{w|nl|Pulchri Studio|Pulchri Studio}} gevestigd is? Het woord ''schoorsteenmantel'' vindt ik altijd zoiets statigs hebben, vandaar deze keuze(s) {{smiley}} [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 10 jul 2022 18:02 (CEST) :::Dit is inderdaad een hele mooie, waar ik als geboortig Haginees natuurlijk niets tegenin ga brengen! [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 10 jul 2022 23:40 (CEST) ::::{{done}} (done and dusted) [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 11 jul 2022 14:09 (CEST) == taxonomie II == hallo Marco, Nu ik weer terug ben op het eiland en wat huishoudelijke zaken heb gedaan had ik even tijd om te kijken wat er veranderd is aan de zoogdieren die ik indertijd heb ingevoerd.<br> Mijn idee was oorspronkelijk om een aantal groepen en subgroepen te hebben die een minimaal en maximaal aantal zouden bevatten.<br> Ik had de roofdieren zodoende ingedeeld in een aantal subgroepen katachtigen etc. waardoor e.e.a. overzichtelijk bleef.<br> Ik zie nu dat je die onderverdeling ongedaan hebt gemaakt waardoor er één grote groep van 431 roofdieren ontstond.<br> Het is wel zo dat bij elk item van die groep nu de een overzicht van de complete subgroep wordt vermeld.<br> Ik neem aan dat je dit hebt gedaan om het aantal contextlabels te beperken.<br> Aan de andere kant zijn er een flink aantal van die labels van de zoogdieren bijgekomen die eigenlijk maar een zeer beperkt aantal items bevatten.<br> Ik had hier nooit voor gekozen omdat ik weet dat er veel bezwaren zijn tegen het aanbrengen van zoveel categorieën. (Hieronder een overzicht):<br> Buistandigen in het Nederlands‎ (3)<br> Cloacadieren in het Nederlands‎ (10)<br> Goudmollen in het Nederlands‎ (13)<br> Huidvliegers in het Nederlands‎ (5)<br> Luiaards in het Nederlands‎ (12)<br> Miereneters in het Nederlands‎ (9)<br> Schubdierachtigen in het Nederlands‎ (11)<br> Toepaja's in het Nederlands‎ (19)<br> Zeekoeien in het Nederlands‎ (11)<br> <br> Verder zie ik dat het contextlabel zoogdieren niet meer bestaat en dat verbaast me!<br> Dit betekent dat buideldieren nu onder 'dierkunde' staan terwijl het zoogdieren zijn!<br> Deze opvatting is wel een heel andere dan in de Wikipedia gebruikelijk is.<br> <br> In mijn opvatting die ik oorspronkelijk had waren bovenstaande kleine groepen niet aanwezig geweest en hadden die gewoon als contextlabel zoogdieren gehad zonder verdere onderverdeling.<br> De manier die nu bestaat veronderstelt dat er altijd een onderverdeling van zoogdieren is waar een zoogdier in past.<br> Dit is op dit moment trouwens (toevallig?) ook het geval.<br> <br> Stel echter dat dezelfde aanpak wordt gevolgd bij andere grote taxonomische brokken zoals insecten of vogels.<br> In dat geval zouden de contextlabels insecten en vogels gaan vervallen en worden vervangen door een onderverdeling die compleet is voor insecten resp. vogels.<br> Zodra er een vogel bijkomt die niet in die onderverdeling past moet er weer zo'n een contextlabel voor die subgroep worden gedefinieerd want 'vogels' bestaat dan niet meer! Klipdassen in het Nederlands‎ is nog even een apart geval, volgens mij heette dit eerst klipdasachtigen.<br> Klipdasachtigen zijn volgens de Wikipedia dieren horend tot de orde Hyracoidea.<br> Klipdassen daarentegen zijn dieren horend tot de familie Procaviidae.<br> Toevallig is het aantal met Nederlandse naam in beide gevallen hetzelfde (8) maar de orde omvat meer items die echter alleen een wetenschappelijke naam hebben.<br> Hoe dan ook de komende weken heb ik even geen tijd hiermee verder te gaan: de (klein)kinderen komen op bezoek.<br> Na die tijd wou ik wel de insecten aanpakken volgens de structuur die jij hebt aangegeven.<br> met vriendelijk groet, [[Gebruiker:Kvdrgeus|Kvdrgeus]] ([[Overleg gebruiker:Kvdrgeus|overleg]]) 17 jul 2022 13:33 (CEST) :Heel even hierop inhakend: ik begrijp eigenlijk ook niet helemaal goed waarom [[Sjabloon:zoogdieren]] vorige maand is verwijderd. @MarcoSwart: zou je dit voor zowel Kvdrgeus als ondergetekende iets nader kunnen toelichten? :@Kvdrgeus: het bovenstaande is voor mij inhoudelijk wat lastig te volgen, maar kort gezegd komt het erop neer dat [[Sjabloon:dierkunde]] op veel pagina's over dieren als alternatief moet gaan dienen voor meer specifieke contextlabels (al is dit niet de oplossing van mijn voorkeur). Zie verder ook [[#imago]] elders op deze OP. Groet, [[Gebruiker:De Wikischim|De Wikischim]] ([[Overleg gebruiker:De Wikischim|overleg]]) 17 jul 2022 15:22 (CEST) ::@[[Gebruiker:De Wikischim|De Wikischim]] De taxonomische categorieën hebben praktisch nut als ze ook inderdaad taxonomische categorieën zijn. Wanneer we er ook allerlei gerelateerde termen in opnemen, zie ik niet in waarom we ons tegelijk zouden inspannen om de indeling te verfijnen. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 17 jul 2022 17:16 (CEST) :{{ping|Kvdrgeus}}: Als we de mogelijkheid bieden dat soorten gelijktijdig onder twee of meer taxonomische labels annex categorieën kunnen vallen, is het voorspelbaar dat bewerkers op dit punt verschillende keuzes gaan maken (het ene label, het andere label, beide labels of uit onzekerheid dan maar geen label). Het resultaat wordt daardoor weinig bruikbaar. Een van de uitgangspunten bij de taxonomische structuur is dat er voor elke soort maar 1 label van toepassing is, dat automatisch ook voor indeling in eventuele bovenliggende categorieën zorgt. Dit kan soms relatief kleine categorieën opleveren. :Mijn persoonlijke voorkeur was om ons tot een wat grofmaziger indeling te beperken, maar als we er echt aan werken om alle Nederlandse soortnamen op te nemen, worden sommige categorieën dan wel erg groot. Om die reden heb ik het voorstel gedaan enkele groepen met erg veel soorten uit te splitsen als er een onderverdeling met redelijk gangbare Nederlandse benamingen mogelijk is. De omvang is dus vooral een reden om een label/categorie te splitsen. De feitelijke grootte van een categorie wordt ook bepaald door de mate waarin de taal in kwestie ook namen voor deze soorten kent. Omdat onze structuur van labels en categorieën automatisch voor alle talen geldt, zou het niet juist zijn alleen naar het Nederlands te kijken: de taxonomie levert net als de aardrijkskunde bij heel wat talen nogal kleine categorieën op. :Door deze indeling via Wikispecies ook te enten op een internationaal gangbare systematiek is zij ook bruikbaar voor soortnamen in andere talen. Ook een bewerker met een beperkte kennis van het Nederlands en biologie moet zo kunnen nagaan welk label van toepassing is. :De sluitende indeling is dus niet "toevallig": ik heb hier langdurig op zitten puzzelen. Ook voor de andere groepen is een sluitende aanpak uitgangspunt geweest. Af en toe is er nog wat bij elkaar geveegd ("wormen"), soms lijkt een apart label nog niet zinvol omdat er alleen wetenschappelijke benamingen zijn en natuurlijk is er in de wetenschap altijd voortschrijdend inzicht: toekomstige veranderingen blijven mogelijk, maar in principe zou de opsomming zoals hij nu is moeten werken. :Uiteraard kunnen voor sommige talen nog fijnmaziger indelingen zinvol zijn. Het voorstel is inderdaad om daarvoor dan indelingssjablonen te gebruiken. Dat kan het voordeel hebben dat je de lezer ook nog via "rode links" wat informatie kan bieden. :Bij de namen van taxonomische groepen gaat het (ook) om termen uit de dierkunde. Daarom leek dat een geschikt label. Daarnaast zorgt het sjabloon {{Tl|-hypo-cat}} ervoor dat het lemma ''ook'' de categorie Buideldieren wordt opgenomen en wel helemaal aan het begin daarvan. Die categorie valt weer onder de categorie Zoogdieren. In de betekenisomschrijving zelf staat ook dat het om zoogdieren gaat. :Voor zover ik heb kunnen nagaan wordt "klipdassen" ook in standaardwerken als ''De Nederlandse biodiversiteit'' wel gebruikt als benaming voor {{species|Hyracoidea}}. Dat komt vermoedelijk doordat de overige soorten zijn uitgestorven; op onze lemma's wordt dit volgens mij voldoende aangegeven. :Op dit moment ben ik zelf nog even bezig de weekdieren op orde te brengen, maar daarna zal ik voorrang geven aan de insecten, zodat de beoogde labels ook inderdaad beschikbaar zijn. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 17 jul 2022 16:59 (CEST) == [[solidariteit]] == Hallo MarcoSwart, zonet stootte ik op deze [[:File:Tanker in Ukrainian colours (51987407691).jpg|Tankwagen in de kleuren van Oekraïne, een blijk van '''solidariteit''']] met [[Oekraïne]] in de [[Dominicaanse Republiek]]. Wat denk je, of is het "te" politiek getint? [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 17 jul 2022 16:14 (CEST) :"Te politiek" zou wat mij betreft het probleem niet zijn. Het lastige is meer dat "solidariteit" een specifieke betekenis heeft die zich niet eenvoudig in een plaatje laat vangen. Als supporters zich in oranje hullen tijdens een toernooi is dat wel een blijk van steun, maar een steunbetuiging is niet per se hetzelfde als solidariteit. Uit de informatie bij de foto wordt overigens niet eens duidelijk of die inderdaad overgeschilderd is als steunbetuiging met de Oekraïne of dat het meer om een associatie van de fotograaf gaat. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 17 jul 2022 23:25 (CEST) == [[nier]] == Hallo MarcoSwart, wat dacht je van een [[:File:Blausen 0592 KidneyAnatomy 01.png|Schematische voorstelling van de menselijke '''nier''']] en [[:Bestand:Lammnieren-gebraten.jpg|Gebraden lams'''nier''']]? [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 18 jul 2022 14:28 (CEST) :De tweede lijkt me prima, bij de eerste is het jammer dat de verklarende teksten geen Nederlands zijn. Kunnen we daarvoor niet beter het diagram op [[w:nl:Nier (biologie)|Wikipedia]] gebruiken? [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 18 jul 2022 18:58 (CEST) == [[borstplaat]] == Hallo MarcoSwart, wat denk je van deze [[:Afbeelding:Borstplaat van een harnas met versieringen, NG-KOG-770-3.jpg|'''Borstplaat''' met versieringen]] in compbinatie met deze [[:Afbeelding:Mikałaj Radzivił Sirotka. Мікалай Радзівіл Сіротка (1855-58).jpg|De '''borstplaat''' in het harnas van Mikalai Krystap Radzivil]]? Waarschijnlijk ongelukkige omschrijving. :-) [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 20 jul 2022 09:40 (CEST) :De eerste is een schitterende illustratie. Bij de tweede zou ik iets zeggen als: De '''borstplaat''' is het centrale onderdeel van dit harnas. Maarreh, mijn favoriete borstplaat ontbreekt nog... [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 20 jul 2022 09:47 (CEST) ::Bedoel je deze [[:Afbeelding:Geen-1573854383.jpeg|Hartvormige chocoladeborstplaten]]? in combinatie met deze heerlijk uitziende [[:Afbeelding:Butter tablet.JPG|Stukjes '''borstplaat''']]? [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 20 jul 2022 11:13 (CEST) :::Helemaal naar mijn smaak! [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 20 jul 2022 14:24 (CEST) ::::{{done}}. Zou de beschrijving op de [[:nl:w:Borstplaat]] dienen aangepast te worden? Of ongewijzigd laten? thanks. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 20 jul 2022 16:37 (CEST) :::::De derde betekenis is een naam en zou om die reden met een hoofdletter gespeld moeten worden. Als ik naar de wat degelijker bronnen op Google kijk, is dat ook de gangbare schrijfwijze. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 20 jul 2022 16:58 (CEST) ::::::Hallo MarcoSwart, glad vergeten hierop terug te komen, ik bedoelde eigenlijk de beschrijving bij de afbeelding van [[:nl:w:Borstplaat (snoepgoed)|Borstplaat (snoepgoed)]]. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 21 jul 2022 11:28 (CEST) :::::::Omdat [https://woordenlijst.org/#/?q=chocolade chocolade] niet alleen wordt beschouwd als een zelfstandig, maar ook als een bijvoeglijk naamwoord is die beschrijving correct. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 21 jul 2022 11:45 (CEST) ::::::::Aha, weer iets bijgelerd vandaag. Thanks. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 21 jul 2022 12:54 (CEST) == [[wasdag]] == Hallo MarcoSwart, de zin ''Het is vandaag maandag, en voor veel mensen betekent dat nog steeds 'maandag wasdag'. Maar daar zou een eind aan moeten komen. Consumenten moeten vaker wassen op het moment dat de elektriciteitsprijzen het laagst zijn. En energieleveranciers en app-makers moeten hen hierbij helpen, spoort de ACM de bedrijven aan'' doet me denken aan : '''wie de maandag wast heeft de ganse week om te drogen'''. Maar daar hebben de elektriciteitsleveranciers momenteel waarschijnlijk geen boodschap aan. :-) Nostalgisch [[:Bestand:Wasdag in bevroren Volendam De vissers kunnen niet meer uitvaren en slenteren w, Bestanddeelnr 915-8746.jpg|plaatje]] met het bevroren wasgoed aan de lijn op deze maandag 23 december 1963. Ik moét er iets mee doen, het kietelt weer. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 21 jul 2022 15:57 (CEST) :Wat dacht je van [[Volendammer]]? --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 21 jul 2022 16:48 (CEST) ::Zoals steeds, een schittttterend idee: deze [[:Bestand:Wasdag in bevroren Volendam De vissers kunnen niet meer uitvaren en slenteren w, Bestanddeelnr 915-8746.jpg|'''Vollendammer''' visser kan niet uitvaren en slentert wat rond op deze ijskoude 23 december 1963]] [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 22 jul 2022 09:50 (CEST) :::We weten niet zeker of het echt een visser was, daarom zou ik het houden op iets als "Deze '''Volendammer '''slentert wat rond op 23 december 1963, een heel koude winterdag." [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 22 jul 2022 11:17 (CEST) ::::En [[:Afbeelding:Volendammers halen hun kerstboom in huis, Bestanddeelnr 917-2639.jpg|Deze '''Volendammers''' halen hun kerstboom in huis]]? {{smiley}} [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 22 jul 2022 15:16 (CEST) :::::Uitstekend; kan ook worden gebruikt op [[Volendamse]] ('''Volendamse''' haalt samen met haar man een kerstboom op.) [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 22 jul 2022 16:08 (CEST) ::::::{{done}} [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 23 jul 2022 06:16 (CEST) == [[roerganger]] == Hallo MarcoSwart, [[:Afbeelding:De brug met bemanning stuurlieden met verrekijkers, Bestanddeelnr 191-0227.jpg|De '''roerganger''' van de ''Baloeran'' (1935)]] of deze [[:Afbeelding:Scross helmsman.jpg|'''Roerganger''' begin de jaren '80]], of zou je voor iets helemaal anders kiezen? Thanks. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 23 jul 2022 17:22 (CEST) :De tweede lijkt me geschikter dan de eerste, als ik tenminste de foto heb gevonden die je op het oog had. Een plaatje van een simpele boot, waar de roerganger geen stuurwiel maar een helmstok gebruikt lijkt me een waardevolle toevoeging. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 23 jul 2022 17:31 (CEST) ::Bedoel je [[:Afbeelding:Nathaniel Thornbury en man aan het roer op de boot Mr. Thornbury & le pilote (titel op object) Voyage en Italie, en Sicile et à Malte - 1778 (serietitel), RP-T-00-493-5B.jpg|Illustratie van een '''roerganger''' (in ''Voyage en Italie, en Sicile et à Malte'')]]? :::Ja, dat is een echte. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 23 jul 2022 18:21 (CEST) == [[merel]] == de roerganger doe ik straks, maar eerst een heerlijk geluid: [[:Afbeelding:Een Merel zingt zijn lied in de binnentuin - SoundCloud - De Auditieve Dienst.ogg|Een '''merel''' zingt zijn lied in de binnentuin]], en dan nog een geschikt plaatje en de zaak is rond :-) [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 23 jul 2022 18:29 (CEST) :Voilà: [[:Afbeelding:Merel (m).jpg|Een veel voorkomende tuingast, de '''merel''']] [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 23 jul 2022 18:33 (CEST) ::Zeker stemmige toevoegingen aan de pagina. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 23 jul 2022 19:33 (CEST) == [[drughond]] == Hallo MarcoSwart, vind je deze [[:File:Willcox Border Patrol Agents Nab Cocaine and Human Smugglers (31561600074).jpg|Een '''drughond''' met zijn begeleider bij een hoeveelheid inbeslaggenomen cocaïne]] [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 25 jul 2022 17:05 (CEST) :(...geschikt als illustratie.): Ja! [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 25 jul 2022 17:56 (CEST) == Even aankloppen... [[urenlang]] == Hallo MarcoSwart, ik zou dit graag rechtzetten [https://nl.wiktionary.org/w/index.php?search=%22uren+lang%22&title=Speciaal%3AZoeken&go=OK&ns0=1 uren lang hier] en [https://nl.wikipedia.org/w/index.php?search=%22urenlang%22&title=Speciaal%3AZoeken&go=Artikel&ns0=1 uren lang] daar. Het is vast niet makkelijk om correcte zinsneden ''op te sporen'' :-) Thanks [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 26 jul 2022 16:30 (CEST) :Gelet op [https://taaladvies.net/decennia-lang-of-decennialang/ dit advies] wordt het (bijwoordelijk gebruikt) bijvoeglijk naamwoord aaneengeschreven als "urenlang". Als er een telwoord voor uren staat gaat het echter niet om één woord, maar om een woordgroep: drie uren lang, vele uren lang. De tekst op [[voorpand]] schrijft "uren" en "lang" dus correct niet aan elkaar. Maar op [[haarkloven]] kan urenlang beter aaneen worden geschreven. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 26 jul 2022 20:25 (CEST) ::Thanks and {{done}} :-) [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 27 jul 2022 05:19 (CEST) == [[startsein]] == Vin je de [[:Bestand:Eerste Europese nachtcross in Amsterdamse Bos organisator Hans Comello geeft s, Bestanddeelnr 924-2850.jpg|De organisator van de eerste Europese nachtcross in het]] {{w|nl|Amsterdamse Bos|Amsterdamse Bos}} geeft het '''startsein''' geschikt? Thanks. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 26 jul 2022 18:08 (CEST) :Het plaatje is in mijn ogen niet erg duidelijk. De paraplu heeft vermoedelijk niets met de start zelf te maken, maar leidt wel af. Aan de andere kant zie je niet duidelijk atleten die klaar staan om te beginnen. Het lijkt me mogelijk een duidelijker plaatje te vinden. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 26 jul 2022 20:32 (CEST) ::Eentje uit de oude doos dan maar? [[:Bestand:1904 Olympic sprint.jpg|De voorzitter van het]] {{w|nl|Internationaal Olympisch Comité|IOC}} 1904 geeft het startsein aan {{w|nl|Archie Hahn|Archie Hahn}}<nowiki/>of denk je dat het beter geschikt is voor '''startschot'''? Thanks. :::Ah, you know ''How to sprint''! Perfect plaatje. Elk startschot is per definitie ook een startsein, dus je zou het op beide lemma's kunnen gebruiken. Op "startsein" zou dat het begin kunnen zijn van een gallery, want er bestaan meer manieren om het begin aan te geven, maar het schot is wel een klassieker. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 27 jul 2022 09:14 (CEST) :::: {{done}} ::::: Nog op zoek naar afbeeldingen om in een gallery onder te brengen,... is [[:Afbeelding:Officials cutting the starting ribbon at a speedway motorcycle race in Brisbane, 1930 (8218848987).jpg|Doorknippen van het lint als '''startsein''' van een motorfietsrace in Brisbane, Australië (1930)]] iets wat tot de verbeelding spreekt denk je? Thanks. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 27 jul 2022 10:03 (CEST) :::::Het spreekt zeker tot mijn verbeelding. Zo op het oog werden de motoren pas gestart na het knippen, wat me wel zo prettig lijkt voor degeen die de schaar hanteert. Misschien is [[:File:DSF NYSE Euronext.jpg|dit]] een aardig voorbeeld van een startsein buiten de sportwereld. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 27 jul 2022 11:11 (CEST) ::::::{{Ping|MarcoSwart}}, bedankt voor hint :-). Inderdaad: {{w|nl|Boris Johnson|Boris Johnson}} [[:Afbeelding:Boris Johnson Opening Bell (3919827072).jpg|drukt op de "digitale bel" van de]] {{w|nl|NASDAQ|NASDAQ}} en geeft meteen het '''startsein''' voor de beurs op 14 september 2014]]. Wat denk je? [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 28 jul 2022 06:57 (CEST) ::::::::Wordt [[:Afbeelding:Zugführer Abfahrsignal.jpg|Treinbestuurder geeft het '''startsein''' voor het vertrek van de trein]] ook aanzien als een startsein? [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 28 jul 2022 07:29 (CEST) :::::::::Dat is toch eerder het [[vertreksein]]. Maar het plaatje zou mooi passen op [[vertreksignaal]] [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 29 jul 2022 08:29 (CEST) :::::::Het lastige van het plaatje van de NASDAQ is dat het zoveel uitleg vereist. Ik zou zelf niet weten wat er precies begint na dit sein: het voorstellen van mogelijke transacties of het vastleggen van uitgevoerde transacties. Om "digitale bel" als startsein te begrijpen moet je eigenlijk weten dat NASDAQ een digitale vorm van een klassieke Amerikaanse beursvloer is, die met het luiden van een echte bel begint. Misschien ''is'' de "digitale bel" zelf het startsein. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 29 jul 2022 07:10 (CEST) == [[nachtegaal]] == Hallo MarcoSwart, wat dacht je van deze combinatie [[:Bestand:Nachtigall (Luscinia megarhynchos)-2.jpg|Een zingende '''nachtegaal''' in Berlijn]] en [[:Bestand:Common Nightingale (Luscinia megarhynchos) (W1CDR0001376 BD18).ogg|Een '''nachtegaal''' zingt dag en nacht]] [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 26 jul 2022 18:19 (CEST) :Een fraai paar! [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 26 jul 2022 20:33 (CEST) == [[beuling]] == [[:Afbeelding:Véres és rizses hurkák abálásra előkészítve.jpg|Verschillende soorten '''beuling''' om mee aan de slag te gaan]] {{smiley}} [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 26 jul 2022 18:47 (CEST) :Mijn kookkunde is vrij bescheiden: wat er precies onder beuling valt als we naar de Hongaarse cuisine kijken: ik zou het echt niet weten. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 26 jul 2022 22:27 (CEST) ::Een échte beuling, die ziet er [[:Bestand:Mise du boudin blanc en boyau.jpg|zo uit]]. :-) [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 27 jul 2022 06:34 (CEST) :::Kijk, dat is een leerzame illustratie; misschien beide gebruiken voor een gallery (die ook zou passen op [[worst]]). [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 27 jul 2022 09:17 (CEST) ::::Aan [[worst]] voegde ik enkele afbeeldingen toe. Had je het liever anders gezien, dan hoor ik het graag. == [[meel]] == Hallo MarcoSwart, het woord [[:c:file:meelbloem|meelbloem]] ingesproken door [[Gebruiker:Marcel coenders|Marcel coenders]] werd niet opgenomen in deze lijst. Kan dit alsnog? Daarnet had ik de vertaling [[:fr:wikt:Fleur de farine|hier]] toegevoegd, maar de mogelijkheid mannelijk+vrouwelijk kan niet samen worden ingevuld. Hopelijk deed ik het correct, anders krijg ik vast op mijn donder. {{smiley}}Thanks. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 28 jul 2022 06:40 (CEST) :Uiteraard kun je meelbloem gewoon invoegen. Aan de vertaling bij de Franse collega's heb ik gewoon 'vrouwelijk' toegevoegd. De combinatie mv in de woordenlijst wil zoveel zeggen als: oorspronkelijk een vrouwelijk woord, maar behoort tot de woorden waar het onderscheid met mannelijke woorden in Nederland gewoonlijk niet meer gemaakt wordt. Op de vraag: "Waar is de meelbloem?" zal een taalgevoelige Vlaming zeggen "Ik heb haar op tafel gezet.", terwijl voor een Nederlander "Ik heb hem op tafel gezet." gangbaar is. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 29 jul 2022 08:56 (CEST) ::Dankjewel MarcoSwart voor de verduidelijking. Eigenlijk hoort het volgens mij eerder thuis bij [[bloem]]. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 29 jul 2022 09:53 (CEST) :::Het hoort bij beide. Dat is bij samenstellingen eigenlijk altijd zo. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 30 jul 2022 23:39 (CEST) == Noordse dieren == Hoi, waarom heb je [//nl.wiktionary.org/wiki/Speciaal:Voorvoegselindex?prefix=Noordse&namespace=0&hideredirects=1 de lemma's]] niet gewoon hernoemd? Nu schend je eigenlijk het auteursrecht van Kvdrgeus. [[gebruiker:bdijkstra|bdijkstra]] ([[overleg gebruiker:bdijkstra#top|overleg]]) 29 jul 2022 18:47 (CEST) :@[[Gebruiker:Bdijkstra|Bdijkstra]] Deze vraag is voor mij om twee redenen lastig te begrijpen. Het verzoek om verwijdering is afkomstig van Kvdrgeus zelf. De overeenkomstige lemma's waren door mij al eerder (2020) ingevoegd en waar ik later informatie overhevelde, heb ik dat in de bewerkingssamenvatting aangegeven. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 30 jul 2022 23:32 (CEST) ::Oh sorry, dan heb ik niet goed opgelet. [[gebruiker:bdijkstra|bdijkstra]] ([[overleg gebruiker:bdijkstra#top|overleg]]) 31 jul 2022 00:04 (CEST) == Dichterlijke vrijheid == Beste MarcoSwart<br> Tijdens je afwezigheid<br> Heb ik niet echt een bezigheid...<br> Vandaar mijn kort gedicht<br> Heel speciaal aan jou gericht.<br> Een woord, een zin, de Nederlandse taal,<br> Het begin van een verhaal.<br> Een reis die ooit begon met [[:Gebruiker:MarcoSwart/Indonesisch|Indonesisch]]<br> Met hier een daar een woordje Nederlands<br> Net voor je départ, nog vlug het woord [[vertreksignaal]]<br> Behouden reis,<br> Kom veilig thuis,<br> [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 30 jul 2022 08:45 (CEST) :Ik heb de komende dagen inderdaad soms wat minder tijd beschikbaar, maar echt afwezig ben ik niet. Hoe dan ook, dank voor de mooie en warme woorden. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 30 jul 2022 23:35 (CEST) == [[corps]] == {{Ping|MarcoSwart}} mocht je een minuutje hebben, {{w|nl|Corps (maat)|corps (maat)}} zou hier misschien ook een plaatsje verdienen. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 31 jul 2022 06:21 (CEST) :Dat heeft al een plaatsje op [[korps]], wat sinds 1996 de officiële schrijfwijze is). Ik heb als "oude schrijfwijze" een link vanaf [[corps]] toegevoegd. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 31 jul 2022 14:25 (CEST) == [[Noordse vinvissen]] versus [[noordse vinvissen]] == Zonet zag ik [https://nl.wiktionary.org/w/index.php?title=noordse_vinvissen&diff=prev&oldid=4548015 dit] en ik vroeg me af of het de bedoeling is het hoofdlettergebruik bij nl.wiktionary te weren. Thanks. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 31 jul 2022 07:30 (CEST) :Nee, we houden gewoon de officiële {{spellingregel|16.A}} aan. Benamingen voor planten en dieren worden opgevat als soortnamen, niet als eigennamen. Om die reden worden ze met een kleine letter geschreven. In gespecialiseerde biologische publicaties kan het praktisch zijn om soortnamen als eigennamen te behandelen; die mogelijkheid laten de spellingregels ook open, maar omdat we een algemeen woordenboek zijn, gebruiken we voor onze lemma's namen met kleine letters. Een complicatie zijn dierennamen die uit meer woorden bestaan, waarbij een (of meer) van die woorden wel met een hoofdletter worden geschreven; in de praktijk gaat het dan vooral om bijvoeglijke naamwoorden die naar een aardrijkskundige naam verwijzen of de genitief van een familienaam. Een voorbeeld daarvan is [[Noors]], dat niet moet worden verward met [[noords]]. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 31 jul 2022 08:36 (CEST) ::Sjonge sjonge Marco, bedoel je dat dit {{w|nl|Noordse vinvis|hier}} dient aangepast. Oei, oei. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 31 jul 2022 11:58 (CEST) :::Ik weet niet helemaal zeker welke afspraak Wikipedia hier aanhoudt, maar aangezien het artikel ook spreekt over "blauwe vinvis" en "gewone vinvis" lijkt het me gelet op de [https://woordenlijst.org/#/?q=noords woordenlijst van de Taalunie] consequent om ook gewoon "noordse vinvis" te schrijven. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 31 jul 2022 14:03 (CEST) 9lc6em3e3ghzmj7s8c4gipd46tm795f 4548042 4548036 2022-07-31T15:33:50Z Lotje 8037 /* duivelen */ nieuwe subkop wikitext text/x-wiki <section begin=nav/><div style="margin-left: auto; margin-right: auto; text-align: center; font-size: 80%;"> '''Archief eerder overleg:''' [[{{NAMESPACE}}:{{BASEPAGENAME}}/2011-2015|2011-2015]] • [[{{NAMESPACE}}:{{BASEPAGENAME}}/2016|2016]] • [[{{NAMESPACE}}:{{BASEPAGENAME}}/2017|2017]] • [[{{NAMESPACE}}:{{BASEPAGENAME}}/2018|2018]] • [[{{NAMESPACE}}:{{BASEPAGENAME}}/2019|2019]] • [[{{NAMESPACE}}:{{BASEPAGENAME}}/2020|2020]] • [[{{NAMESPACE}}:{{BASEPAGENAME}}/2021|2021]] • [[{{NAMESPACE}}:{{BASEPAGENAME}}/2022|2022]] • [[{{NAMESPACE}}:{{BASEPAGENAME}}|Huidig overleg]] </div><section end=nav/>[[Bestand:grayline.PNG|center]] {{Clr}} == [[volkerenmoord]] == {{Ping|MarcoSwart}} ik vroeg me af of een [[:Bestand:Protest van Filipijnen op de Dam tegen schending van de mensenrechten op de Fili, Bestanddeelnr 934-0817.jpg|dergelijke afbeelding]] geschikt is. De andere beelden, je weet wel, deze in de Armenian Genocide victims vind ik persoonlijk te gruwelijk. Dat kan men (vind ik) de lezer hier ''nicht zumuten''. Thanks. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 3 apr 2022 15:29 (CEST) :Deze afbeelding laat meer zien hoe het woord soms wel erg gemakkelijk wordt gebruikt. Aquino was de opvolgster van Marcos en dat was qua mensenrechten wel degelijk een grote stap vooruit. Dus deze specifieke afbeelding lijkt me niet zo geschikt en in het algemeen heb ik zelf een voorkeur voor illustraties die de betekenis visualiseren boven afbeeldingen van tekst waarin het woord voorkomt - dat doen we al in de vindplaatsen. Is er een afbeelding te vinden die indringend is zonder direct gruwelijk te zijn? [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 3 apr 2022 20:34 (CEST) ::Bedankt Marco, ik zal nog eens verder ''rondneuzen''. Maar ondertussen, deze [[:Bestand:Aus der Geschichte nichts gelernt.jpg|tekstballon]] wilde ik je toch tonen. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 5 apr 2022 15:57 (CEST) :::Jammer dat [[:Bestand:SkullsArmenianGenocide.jpg|de tekst]] niet in het Nederlands is. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 5 apr 2022 16:00 (CEST) == nld-neteldieren == Hallo Marco, Bedankt voor je commentaar in de kroeg over een soort 'taxonomische' indeling van planten en dieren.<br> Ik heb wat woorden ingevoerd ([[dooskwal]] en [[brandkoraal]]) die in het sjabloon <nowiki>{{nld-neteldieren}}</nowiki> staan maar zie ze niet tevoorschijn komen bij [[bezaantje]].<br> Hoe moet dit werken?<br> (Ik heb inmiddels ontdekt dat je op de onderste lijn moet klikken om wat te zien, dit is misschien voor een simpele eindgebruiker niet meteen evident) Groet, --[[Gebruiker:Kvdrgeus|Kvdrgeus]] ([[Overleg gebruiker:Kvdrgeus|overleg]]) 6 apr 2022 09:41 (CEST) :Het in- en uitklappen werkt niet alleen via de onderste rand, maar ook via de rand aan de rechterkant. Dit is vooral prettig als de uitgeklapte lijst (veel) langer is dan het scherm: je hoeft dan dus niet te scrollen om in te klappen. Als het goed is, krijg je een tooltip te zien als de cursor op deze randen staat. :Ik heb op beide lemma's het sjabloon toegevoegd, dan zie je meteen hoe de onderdrukking van de paginatitel werkt. Ik zag dat je al voorzien hebt in een paar dingen waar ik in ''De kroeg'' naar vroeg. In woordenboeken is een gebruikelijk model voor omschrijving: :#<contextlabel> bepaald soort <Nederlandse naam van een bovencategorie, kleiner dan die uit het contextlabel>, {{species|Systematische soortnaam}}[, eventuele verklarende bijzin] :Een encyclopedische beschrijving is net weer wat anders de omschrijving in een woordenboek. Mijn hoop is dat je die "bovencategorie" al uit je gegevensbestand kan halen. De verklarende bijzin kan uit het Wikipedialemma of andere bronnen worden afgeleid, maar in principe is het lemma ook zonder die toevoeging in orde. Het gaat dan om een kernachtige aanduiding van karakteristieke eigenschappen (waar het leeft, grootte, kleur, betekenis voor mensen) in vergelijking met andere soorten in dezelfde bovencategorie. :Ik heb natuurlijk geen goed beeld van de onderverdeling in groepen. Zijn er echt groepen met meer dan 100 soorten die geen onderverdeling kennen? Het voordeel van de indelingssjablonen is dat we in principe zo grof of fijn kunnen verdelen als voor de lezer prettig is. We kunnen op het lemma ook {{Tl|-hyper-}} gebruiken om de bovenliggende categorie aan te geven. Misschien is het een goed begin om eerst de "stamboom" van groepen die we willen gebruiken af te spreken en in lemma's te vertalen, compleet met de toepasselijke {{Tl|-hyper-}}, {{Tl|-hypo-}} en {{Tl|-rel}}. Dan kunnen we voor de "onderste" groepen indelingssjablonen maken. Juist als de indeling min of meer vastligt, is dat voor de lezer een fraaiere oplossing dan het gebruik van categorieën; die zijn juist handig als er nog een onbekend aantal lemma's moet worden toegevoegd. :Ik ga nog even sleutelen aan "plaatshoudersjablonen" voor de standaard-IPA en de vindplaats. :Groeten uit een winderig Enschede! [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 6 apr 2022 11:57 (CEST) == [[stronk]] == Hallo MarcoSwart, wat denk je van [[:Bestand:Lijkvaart Ballingbuer bij Goingarijp. (d.j.b.) 04.jpg|Een stronk aan de Lijkvaart]] in {{w|nl|Ballingbuur|Ballingbuur}}? Thanks :Lijkt een uitstekend voorbeeld. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 9 apr 2022 09:44 (CEST) == overzicht 'levensboom' == Hallo Marco, Ik ben inmiddels in staat een overzicht te maken van de 'levensboom' zoals die in de Nederlandse Wikipedia beschreven staat op 914.000 pagina's.<br> Dat was best wel een opgave omdat ondanks de 230.365 wijzigingen die ik de afgelopen twee jaar daar in taxonbeschrijvingen heb aangebracht er nog steeds fouten en tegenspraken in voorkomen.<br> Het resultaat heb ik geplaatst op https://nl.wiktionary.org/wiki/Gebruiker:Kvdrgeus/wikip18 waarbij ik me voorlopig beperkt heb tot een minimale groepsgrootte van 50.<br> Hieruit zou men tot een indeling in nog beperktere en iets andere vorm voor het Wikiwoordenboek kunnen komen.<br> Voorbeeld: het taxon 'Vissen' bestaat in de huidige taxonomie niet maar is natuurlijk voor het Wikiwoordenboek wel als (context)label voor de hand liggend.<br> Ik ben benieuwd of hier nu iets uit komt dat bruikbaar is en algemeen wordt geaccepteerd.<br> Zoals ik al eerder heb opgemerkt kan ik wel instaan voor de controle op de juistheid van zo'n indeling als er eenmaal een keuze is gemaakt.<br> Als je het aantal groepen te veel vindt, kan ik hetzelfde overzicht ook even maken voor een groepsgrootte van b.v. 100 etc.<br> groet, --[[Gebruiker:Kvdrgeus|Kvdrgeus]] ([[Overleg gebruiker:Kvdrgeus|overleg]]) 9 apr 2022 12:42 (CEST) :In een zuiver op afstamming gebaseerde opzet is "vissen" inderdaad geen bruikbare groep meer, hetzelfde geldt trouwens voor reptielen. Omdat de nieuwe indeling nog in ontwikkeling is en zeker geen gemeengoed in het taalgebruik, lijkt het me voor een woordenboek aanvaardbaar om uit te gaan van een wat meer traditionele indeling, waarin zogenaamde "parafyletische groepen" voorkomen. Dat zat al een beetje in mijn oorspronkelijke voorstel voor labels. Wij geven een taalkundige waarheid, voor wie een beeld wil van de actuele stand in de biologie zijn er links naar Wikipedia en Wikispecies. Dat de indeling op die projecten anders is dan hier, lijkt me geen ''bug'' maar een ''feature''. :Voor het maken van de indelingssjablonen zouden we volgens mij 4 criteria voor de groep aan kunnen houden: :#een gangbare Nederlandse naam (wetenschappelijke benamingen zijn via Wikipedia en Wikispecies na te gaan, onze indeling hoeft niet sluitend te zijn); :#omvat minstens 2 soorten met een Nederlandse naam (als er maar 1 soort in valt kunnen we die naam gewoon vermelden); :#hoe minder soorten, hoe beter (het lijkt me mogelijk om in de soortenlijst voor een grotere omvattende groep de naam van een kleinere groep op te nemen); :#omvat hoogstens 100 soorten (of verwijzingen naar subgroepen) met een Nederlandse naam (dat is het maximum van het huidige sjabloon; op een gangbaar scherm is het resultaat dan nog redelijk te overzien; dit aantal kan desgewenst worden aangepast, het is geen principiële keus). :Bij de contextsjablonen is de situatie wat ingewikkelder. Deze worden ook voor andere talen gebruikt hun indeling moet wel sluitend zijn: iedere soort hoort precies 1 taxonomisch contextsjabloon te krijgen. Wie een soortnaam toevoegt moet vrij gemakkelijk kunnen nagaan wat het toepasselijke label is en het is ongewenst dat er overlappende labels naast elkaar bestaan. Dat is nog even wat meer puzzelen, waarvoor ik je uitgebreide lijst eens ga bestuderen. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 9 apr 2022 19:32 (CEST) Het meest gedetailleerde overzicht waarin alle 22.298 DIEREN met Nederlandse naam aanwezig zijn staat nu op https://nl.wikipedia.org/wiki/Gebruiker:Kvdrgeus/wikip24<br> Dit moest gebeuren bij de Wikipedia omdat de pagina zo groot werd dat hij niet door Wikimedia werd geaccepteerd.<br> Daarom heb ik ook even de PLANTEN weggelaten.<br> Al deze woorden zou ik kunnen overnemen naar het Wikiwoordenboek.<br> Ik wil echter natuurlijk eerst consensus hebben over de groepsindeling van de dieren.<br> --[[Gebruiker:Kvdrgeus|Kvdrgeus]] ([[Overleg gebruiker:Kvdrgeus|overleg]]) 10 apr 2022 10:50 (CEST) == [[tête-à-tête]] == Hallo MarcoSwart, zonet stootte ik op deze [[:Bestand:Tête-à-tête, bestaande uit verschillende delen en beschilderd met lelies, BK-1982-3.jpg|tête-à-tête]], kunnen we daarmee iets aanvangen hier denk je? Thanks. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 9 apr 2022 14:47 (CEST) :[[:Bestand:Kai Berthold-Funus Memoriae-110-gje.jpg|Dit]] zou misschien ook geschikt zijn, maar [[:Bestand:Tete-a-tete-2018-100-Kopf an Kopf-gje.jpg|deze]] spant toch de kroon. {{smiley}} [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 9 apr 2022 15:02 (CEST) ::De betekenis voor het eerste plaatje heb ik ras toegevoegd. De afbeeldingen voor de eerste betekenis zijn lastiger. Het woord zit in de naam van het festival waar de eerste foto is genomen, maar echte interactie tussen de afgebeelde personen is eigenlijk niet te zien, het komt niet over als een onderonsje. En het plaatje dat de kruin spant is duidelijk gemaakt door de linkerhelft een halve slag te draaien en daardoor toch wat gekunsteld. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 9 apr 2022 15:58 (CEST) :::Een gezellige [[:Bestand:Ava Gardner dining with Stewart Granger, 1950.jpg|tête-à-tête tussen]] {{w|nl|Ava Gardner|Ava Garner}} en {{w|nl|Stewart Granger|Stewart Granger}} dan maar? [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 9 apr 2022 16:15 (CEST) ::::Inkoppertje! Bij een woord als dit loont het om een beetje koppig te zijn, zelfs als je er een hard hoofd in hebt. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 9 apr 2022 19:13 (CEST) == [[rode wolf]] == {{Ping|MarcoSwart}} er zijn er [[:Commons:Category:Canis rufus|zoveel]] die kunnen worden toegevoegd... zucht. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 11 apr 2022 15:01 (CEST) :Een gebruiker met IP-nummer 2603:6081:2243:4810:f48b:1d93:ffa9:937 heeft inmiddels een keus gemaakt. Wat vind je ervan? Als we alle soorten met een Nederlandse naam gaan toevoegen, verwacht ik trouwens dat er nog wel meer van dit soort keuzes op ons afkomen. Het zou eigenlijk helemaal mooi zijn als we bij zoveel mogelijk van die lemma's ook een of meer afbeeldingen hebben. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 11 apr 2022 17:17 (CEST) ::Heel mooi, en inderdaad, het zou mooi zijn mochten er nog meer afbeeldingen bijkomen. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 11 apr 2022 17:34 (CEST) == [[hazenpad]] == Hallo MarcoSwart, zou [[:Bestand:Hazenpad.jpg|dit]] nou een écht hazenpad zijn, of heeft de eigenaar van het perceel hier de hand in denk je? {{smiley}} [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 11 apr 2022 18:36 (CEST) :Het lijkt er meer op dat [[:Bestand:Biegnące zające szaraki 20140427 2184.jpg|deze hazen het '''hazenpad''' kiezen]]. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 11 apr 2022 18:43 (CEST) ::Op de eerste foto zit er misschien een hazenpad {{species|Bufo lepidus}} in het riet? Of ben ik nu van het padje af? [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 11 apr 2022 19:05 (CEST) :::Je brengt me daar op een [[:Bestand:Aardige sprookjes - KW Ki 5105 - 046.jpg|idee]] MarcoSwart: er zit misschien wel een {{species|Bufo eliomys}} in het gras. :) Het wordt uiterst moeilijk een geschikte afbeelding te vinden, vrees ik. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 12 apr 2022 06:38 (CEST) ::::Toch is het wel boeiend om te zien hoe het Nederlands met dieren en hun routes omgaat: hazenpad voor de vlucht, geitenpad voor toch ontdekte, haast onmogelijke oplossing en olifantenpad voor trajecten die zich in het gebruik door de bevolking ontwikkelen in weerwil van de gebaande paden. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 12 apr 2022 09:31 (CEST) :::::Ja, en van dit laatste: heb ik het [[:Bestand:Olifantenpad Kempkensberg.jpg|'''olifantenpad''']] aan de {{w|nl|Kempkensberg (kantoorgebouw)|Kempkensberg}} gevonden. {{smiley}} [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 12 apr 2022 15:44 (CEST) ::::::Dit is een nette illustratie. Om het verschil met een gewoon pad duidelijk te maken zou het nog mooier zijn als een foto ook laat zien wat de "officiële route" had moeten zijn. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 12 apr 2022 22:53 (CEST) :::::::Bedoel je iets in de aard van ''Het '''olifantenpad''' aan de {{w|nl|Kempkensberg (kantoorgebouw)|Kempkensberg}} ligt links en eindigt/begint aan wat de "officiële route" zou moeten zijn''. Dit is hoe ik zou omschrijven wat ik zie op de afbeelding. :-) [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 13 apr 2022 10:47 (CEST) ::::::::Het is de vraag of die omschrijving waarheid is. Als ik kijk op Google Earth lijkt het meer te gaan om tijdelijke paadjes op een plaats die uiteindelijk bebouwd wordt. Het is begrijpelijk dat de maker van de foto dat als een olifantenpad omschrijft, maar het zit toch een beetje aan de rand van de eigenlijke betekenis. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 13 apr 2022 11:04 (CEST) :::::::::Wat dacht je van deze opties:<br> ::::::::::[2] [[:Bestand:Desire path (19811581366).jpg|Een '''olifantenpad''' om een stukje van de route in te korten]], of [[:Bestand:Den Helder - Olifantenpaadje Mariëndal.jpg|deze]] ::::::::::[1] [[:Bestand:An elephant crossing road through Gun'gwari village at Babati District in Manyara Region.jpg|Een '''olifantenpad''' kruist een weg in het Lake Manyara Nationaal Park]] :::::::::thanks. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 13 apr 2022 14:55 (CEST) ::::::::::De eerste lijkt me perfect! Bij de tweede aarzel ik: het heeft meer van een toevallige route van één overstekende olifant. Bij een echt olifantenpad gaat het meer om het duidelijk doorbreken van verder dichte begroeiing, waar je nu zonder gebruik van een kapmes doorheen kan. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 13 apr 2022 15:45 (CEST) :::::::::::Weer op zoek dus... [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 13 apr 2022 16:49 (CEST) ::::::::::::[[:Bestand:Khaoyai 06.jpg|t' Kietelt]] {{smiley}} maar [[:Bestand:Elephants in garamba national park.jpg|dit]] is misschien nog iets. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 13 apr 2022 17:32 (CEST) :::::::::::::Op het tweede plaatje lijkt inderdaad een paadje zichtbaar. Het eerste plaatje zijn olifanten die een mensenpaadje door de jungle hebben gevonden. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 13 apr 2022 20:28 (CEST) == [[wensput]] == {{Ping|MarcoSwart}} het hoeven niet steeds muntjes te zijn die in de wensput dienen geworpen. [[:Bestand:Upwey wishing well - geograph.org.uk - 478991.jpg|''Bij de '''wensput''' van Upwey (Dorset) moet men met de rug naar de wensput staan met een kopje in de linkerhand, men gooit dan water over de rechterschouder in de wensput'']] [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 12 apr 2022 15:50 (CEST) :Lijkt me een geschikte foto, omdat hij goed laat zien dat het een bijzondere put is. Het bijschrift kan dan nog iets meer ter zake: "Om bij de '''wensput''' in {{w|nl|Upwey|Upwey}} een wens te doen, gooi je met een kopje in je linkerhand water over je rechterschouder in de put." [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 12 apr 2022 23:21 (CEST) == [[hypocriete]] == Hallo MarcoSwart, wat denk je van [[:Bestand:Hyp Cixi Empress.jpg|deze]] '''hypocriete''' {{w|nl|Cixi (keizerin)|Keizerin Cixi}} ? Thanks. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 14 apr 2022 15:21 (CEST) :Het plaatje laat zien dat deze vrouw zich op twee verschillende manieren kon opstellen, maar dat is nog niet hetzelfde als hypocrisie. Iemand die soms aardig is en soms kwaad, is niet per se hypocriet. Het wordt pas hypocriet als de "vriendelijke" kant uitdrukkelijk het bestaan van de "dreigende" kant zou ontkennen. Dit zijn aspecten die lastig in een afbeelding zijn te vangen. Jij en ik weten wellicht iets meer, waardoor het voor ons een goede illustratie zou zijn, maar het kan iemand die niet weet wat het woord betekent op het verkeerde been zetten. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 14 apr 2022 21:04 (CEST) == hoofdletters/kleine == Hallo Marco, Ik zit even met het probleem hoofdletters/kleine letters.<br> In de Wikipedia zijn de Hollandse namen steeds beginnend met een hoofdletter aanwezig.<br> Voor het Wikiwoordenboek zou dit niet correct zijn.<br> Bij 'Zuid-Amerikaanse reuzenwaterrat' is het duidelijk, dit woord wordt ongewijzigd overgenomen.<br> Bij [[w:Andesmoerasrat|Andesmoerasrat]] denk ik dat dit moet worden [[andesmoerasrat]].<br> In geval van [[w:Madagaskarreuzenrat|Madagaskarreuzenrat]] twijfel ik, [[Madagaskar]] is een land dus wordt dit nu met hoofdletter geschreven of niet?<br> Kortom moet het [[Madagaskarreuzenrat]] worden of [[madagaskarreuzenrat]]?<br> groet,--[[Gebruiker:Kvdrgeus|Kvdrgeus]] ([[Overleg gebruiker:Kvdrgeus|overleg]]) 14 apr 2022 17:46 (CEST) :Het uitgangspunt is dat soortnamen met een kleine letter worden geschreven. De uitzondering daarop is de uitzondering die ook voor andere woorden geldt: als de naam een vaste verbinding is die uit ''meer woorden'' bestaat en zit bij die woorden een naam van een persoon of een geografische naam of een afleiding van een geografische naam, dan wordt die naam (of afleiding) met hoofdletters geschreven: ::één woord: :::zonder namen :*[[aardvarken]] :*[[grootoorvleermuis]] :::met persoonsnaam :*[[przewalskipaard]] :*[[bennettwallaby]] * :::met aardrijkskundige naam :*[[nijlpaard]] :*[[alpensneeuwhoen]] ::meer woorden: :::zonder namen :*[[noordse vinvis]] :*[[tweekleurige bosspitsmuis]] :::met persoonsnaam :*[[Bennetts wallaby]] * :*[[dolfijn van Cuvier]] :::met aardrijkskundige naam :*[[Aziatische olifant]] :*lori van de Blauwe Bergen. :Wat in mijn ervaring aardig werkt is om de soortnamen die uit meer worden bestaan eruit te ziften. Als het laatste deel "van ..." is, gaat het vrijwel altijd om een naam. Als het eerste deel op -s (-s', -z') eindigt, idem dito. Daarna is het hoofdzakelijk een tweedeling tussen gewone bijvoeglijke naamwoorden als grote, witte en zuidelijke of aardrijkskundige adjectieven met een hoofdletter als Javaanse of Amerikaanse. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 14 apr 2022 19:58 (CEST) :Bedankt voor je uiteenzetting. :Nu nog even woorden met een streepje erin. :Ik heb voorlopig even gekozen voor: :Mount Isarog-gestreepte rat :Punta de Vacas-chinchillarat :Rio de Janeiro-rijstrat :Sierra de Ambato-chinchillarat :Sierra de Famatina-chinchillarat :Sierra de Uspallata-chinchillarat :Sierra del Tontal-chinchillarat :carpentarische rotsrat :noord-luzonneusrat ::Groet,--[[Gebruiker:Kvdrgeus|Kvdrgeus]] ([[Overleg gebruiker:Kvdrgeus|overleg]]) 15 apr 2022 09:31 (CEST) ::De eerste naam is een onbeholpen vertaling van het Engels in slecht Nederlands. Ik zie deze naam ook alleen maar opduiken in publicaties die weer op Wikipedia lijken terug te gaan. Ik betwijfel of je voorafgaand aan een woordgroep een koppelteken kunt gebruiken. De betere oplossing lijkt me "gestreepte rat van Mount Isarog" (vergelijk de "lori van de Blauwe Bergen" hierboven). Maar we zouden ook kunnen constateren dat deze soort nog niet echt een Nederlandse naam heeft. ::De zes namen daarna zitten in een grijs gebied van de spellingregels. Daar moet ik even wat grondiger naar kijken. Het is lastig om bij deze namen een afgeleid bijvoeglijk naamwoord te vinden, dus het vormen van een samenstelling lijkt een goede oplossing. Volgens het schema van [https://woordenlijst.org/#/?q=Abu%20Dhabireis Abu Dhabireis] schrijven we "Rio de Janeirorijstrat" dan zonder koppelteken en met hoofdletters. Voor de volledigheid: het koppelteken voor het laatste deel van de samenstelling is altijd toegestaan als verduidelijking, maar het is niet de canonieke vorm, tenzij er sprake is van klinkerbotsing. Maar aangezien het een soortnaam wordt, zouden de hoofdletters weer moeten vervallen: "rio de janeirorijstrat". In een gewoon zinsverband lijkt dat me heel verwarrend. Je zou in dat geval het model van [https://woordenlijst.org/#/?q=jan-van-gent jan-van-gent] en [https://woordenlijst.org/#/?q=glas-in-loodraam glas-in-loodraam] kunnen volgen: "rio-de-janeirorijstrat". Maar voor deze opvatting heb ik nog geen betrouwbare bron gevonden. ::De "Carpentarische rotsrat" krijgt een hoofdletter, omdat het een verwijzing naar de aardrijkskundige naam (Golf van Carpentaria) is, niet naar de boomsoort. ::Bij de "noordluzonrat" zou ik het model van het [https://woordenlijst.org/#/?q=westnijlvirus westnijlvirus] volgen. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 15 apr 2022 12:20 (CEST) == sjabloon coll etc. == Hallo Marco, Bij ons in Spanje is Pasen al weer voorbij, voor jullie geldt: prettige tweede Paasdag!<br> Onderaan mijn overlegpagina staat een opmerking over het gebruik van het sjabloon coll en de verkleinwoorden enkelvoud. Kun je daar even naar kijken?<br> Dat met coll heb ik al aangebracht.<br> Ik kan ook twee vormen van het verkleinwoord enkelvoud presenteren.<br> Één voor gebruik met het lidwoord een en één voor het lidwoord het.<br> (Zie [[Afghaanse grondeekhoorn]])<br> Wie is die gebruiker met die ingewikkelde code met al die puntkomma's trouwens? groet,--[[Gebruiker:Kvdrgeus|Kvdrgeus]] ([[Overleg gebruiker:Kvdrgeus|overleg]]) 18 apr 2022 10:06 (CEST) :Om met de laatste vraag te beginnen: een kennelijk toch al wat meer ervaren gebruiker die er voor kiest om anoniem bijdragen te leveren onder een nieuwerwets IP-adres. Ik heb wel een hypothese over de identiteit, maar als iemand nu kennelijk even geen behoefte heeft herkenbaar te zijn wil ik dat respecteren. :Wij geven op dit moment bij onzijdige verbindingen nooit de vorm bij gebruik met het lidwoord weer. Dat zou weer een project op zichzelf zijn, maar dit is in feite zuiver grammaticale informatie die een woordenboek niet hoeft te vermelden. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 18 apr 2022 10:38 (CEST) ::Je bedoelt: "bij gebruik met het '''bepaalde''' lidwoord". Na het onbepaalde krijg je immers ook geen buigingsuitgang: ''een mooi paard''. Bij een mooie auto roepen mensen soms "Mooie auto, zeg!" Maar ik heb nog nooit iemand "Mooie paard, zeg!" horen roepen. Dat wordt toch echt een onverbogen "Mooi paard, zeg!" En dat heeft dus met lidwoorden niet zo veel te maken. Wel met onbepaaldheid. Zonder lidwoord is het namelijk onbepaald. Dat geldt ook voor "ieder paard" of "enig paard". Ik hoop daarom dat het nooit tot zo'n "project op zichzelf" zal komen. Dat zou dit project tot een waarlijke trieste woordenboek maken. [[Speciaal:Bijdragen/2603:6081:2243:4810:4C87:99B0:3062:1632|2603:6081:2243:4810:4C87:99B0:3062:1632]] 18 apr 2022 17:30 (CEST) :::Ik bedoelde een antwoord te geven op de vraag zoals die gesteld werd, zonder waarlijk indrukwekkend folie van kennis. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 18 apr 2022 19:52 (CEST) :Dit is een heel leuk verhaal heren, maar ik ben eigenlijk alleen maar geïnteresseerd in hoe ik nu verder mijn eekhoorns en nog wat diertjes ga invoeren. :Kan ik nu volstaan bij 'Afghaanse grondeekhoorn' als verkleinwoord enkelvoud 'Afghaanse grondeekhoorntje' te plaatsen? (het antwoord hierop moet JA of NEE zijn) :(Of moet het allemaal ingewikkelder?) ::Groet,--[[Gebruiker:Kvdrgeus|Kvdrgeus]] ([[Overleg gebruiker:Kvdrgeus|overleg]]) 19 apr 2022 13:08 (CEST) ::Je kunt volstaan met "Afghaans grondeekhoorntje" (dus zonder -e bij Afghaans). [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 19 apr 2022 14:24 (CEST) == eekhoornen == Hallo Marco, Ik zag tot mijn verbazing dat bij [[eekhoorn]] het meervoud [[eekhoornen]] bestaat naast het mij meer bekende [[eekhoorns]].<br> Is dit een fout (want onbekend bij woordenlijst.org) of is dit een Belgische variant?<br> Wat doen we hiermee? groet,--[[Gebruiker:Kvdrgeus|Kvdrgeus]] ([[Overleg gebruiker:Kvdrgeus|overleg]]) 21 apr 2022 12:06 (CEST) :Lijkt een geval van volksetymologie: bij [[hoorn]] bestaat er inderdaad een dubbel meervoud [[hoorns]] en [[hoornen]]. Maar "eekhoorn" is niet met dat woord gevormd, dus het meervoud "eekhoornen" berust op een misverstand dat nooit gangbaar is geworden. We kunnen die vorm gewoon negeren, net als andere betrouwbare woordenboeken. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 21 apr 2022 12:37 (CEST) ::Hallo MarcoSwart, wat denk je van deze [[:Bestand:Two Squirrels, Northern Cape (6253219146).jpg|Grond'''eekhoorns''']] in het Kgalagadi Transfrontier Park]]? Thanks. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 24 apr 2022 12:14 (CEST) :::Dat zijn hoogstwaarschijnlijk "twee Kaapse '''grondeekhoorns'''" en/of "twee '''Kaapse grondeekhoorns'''. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 24 apr 2022 16:34 (CEST) == [[dolksteek]] == Hallo MarcoSwart, wat denk je van [[:Bestand:Stab-in-the-back postcard.jpg|deze]] ietwat ludieke afbeelding? Of had je liever iets anders gezien? Thanks. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 24 apr 2022 12:03 (CEST) :Het is onversneden antisemitische propaganda en daarom toch weer wat minder "ludiek". En het heeft daardoor vooral betrekking op een wel heel specifieke figuurlijke betekenis. Een ander voorbeeld lijkt me daarom geschikter. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 24 apr 2022 16:39 (CEST) ::Ik begrijp, het kan natuurlijk kwetsend overkomen. Sorry, zo had ik het helemaal niet bedoeld. Wat dacht je van [[:Bestand:Edward II de Martelaar en Elfrida Edward II the Martyr and Elfrida (titel op object) Edouard II le Martyr et Elfride (titel op object), RP-P-OB-34.225.jpg|deze]] of [[:Bestand:Pictures of English History Plate IX - The Wicked Queen Elfrida.jpg|gene]]: {{w|nl|Eduard de Martelaar|Eduard de Martelaar}} overleed na een '''dolksteek'''? [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 25 apr 2022 17:06 (CEST) :::{{Ping|MarcoSwart }}, misschien had je het over het hoofd gezien? [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 26 apr 2022 15:39 (CEST) ::::Oeps! "Deze" lijkt me beter dan "gene", omdat de stoot op het eerste plaatje beter in beeld is. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 27 apr 2022 09:53 (CEST) == [[antioxidant]] == Only me again {{smiley}} Zou het [[WikiWoordenboek:Genus|''mannelijk'' en ''onzijdig'']] hier ontbreken? [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 25 apr 2022 17:10 (CEST) :…en dat was nog niet alles. Dank voor de voorzet. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 26 apr 2022 09:04 (CEST) ::Bedankt MaroSwart, en als kers op de taart, nog een [[:Bestand:Foods highest in antioxidants.jpg|lijstje]] dat bij voorkeur op de aanrecht word gelegd, duidelijk zichtbaar voor iedereen. (Too bad it's in English) {{smiley}} [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 26 apr 2022 11:34 (CEST) == ingevoerde woorden blijven 'rood' == Hallo Marco, Ik heb gemerkt dat nu opeens items 'rood' blijven terwijl de woorden al uren geleden zijn ingevoerd.<br> Op de pagina https://nl.wiktionary.org/wiki/Gebruiker:Kvdrgeus/wikip14 zijn zo'n beetje alle items sinds gisteren gedefinieerd maar de links worden niet blauw.<br> Weet jij wat er aan de hand is? Groet,--[[Gebruiker:Kvdrgeus|Kvdrgeus]] ([[Overleg gebruiker:Kvdrgeus|overleg]]) 27 apr 2022 08:09 (CEST) :Ik had hetzelfde beeld en toen heb ik de pagina geopend voor bewerken en daarna meteen weer opgeslagen, zonder iets te veranderen. Nu is het meeste bij mij blauw. Om de weergave op browsers lekker snel te laten werken, wordt de bewerkte pagina uit de database vertaald in html en die weergave wordt vele malen gekopieerd en op meer plaatsen opgeslagen zodat je haar snel te zien krijgt. Dit soort caches zitten niet alleen in je browser, maar ook op de Wikimedia servers. Als ik een veelgebruikt sjabloon aanpas kan het vele uren duren voordat dat op alle pagina's zichtbaar wordt. Soms is control-R al genoeg om de actuele versie te krijgen, maar de ervaring heeft mij geleerd dat de zogenaamde nul-edit nog betere resultaten geeft. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 27 apr 2022 10:07 (CEST) == [[blootgestaan]] of [[blootgesteld]] == Hallo MarcoSwart, ik heb je wijze raad nodig {{smiley}} Daarnet had ik [https://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Schildklierkanker&diff=prev&oldid=61903533 dit] gewijzigd, maar echt ''lekker'' voel ik me er niet bij. Thanks. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 30 apr 2022 16:40 (CEST) :Dit is meer een stilistische vraag. Je kunt het actieve "heeft blootgestaan" vervangen door het passieve "was blootgesteld". Actieve formuleringen kunnen bijdragen aan de leesbaarheid, maar daar staat in dit geval tegenover dat een schildklier natuurlijk niet echt iets doet en "bloot" bij een inwendig orgaan zuiver figuurlijk moet worden opgevat. In mijn ogen is de huidige formulering prima, want ik houd van actieve formuleringen en beeldspraak. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 30 apr 2022 21:41 (CEST) == Het zogenaamde "overleg" dat genegeerd wordt == Als ik vraag om overleg wordt dat #ofwel door jou afgepoeierd, zoals je deed toen ik de helpdesk gebruikte #ofwel ik word door jou ervan beschuldigd dat ik geen overleg pleeg (!!!) #ofwel het wordt gewoon genegeerd zoals bij passte gebeurd is #ofwel je beschermt bladzijden om ervoor te zorgen dat fouten kost wat kost blijven staan Ik vind dit rondouit schandalig en uiterst onbeschoft van je Die uitspraak on passte is opnieuw fout ingegeven en dat weet je donders goed. en het zogenaamde overleg op die niet-overleg pagina wordt natuurlijk genegeerd. En dat wil jij vooral zo houden? "Overleg" als doofpot? {{afzr|4 mei 2022 20:06‎ |2603:6081:2243:4810:2966:206f:d68:551}} :Eerlijk gezegd weet ik niet wat er verkeerd is aan het nieuwe geluidsbestand. Ik beschermde de pagina omdat we op WikiWoordenboek niet aan bewerkingsoorlogen doen. Voor wie vindt dat er ook iets mis is met het nieuwe bestand, is het toch een kleine moeite dat uit te leggen op de overlegpagina? Het feit dat het bestand is aangepast is nota bene het resultaat van een eerdere opmerking op die pagina. :Mijn respect voor de bijdragen die je aan het woordenboek leverde en levert blijft onverminderd hoog. Je hebt het volste recht die bijdragen onder IP-nummers te leveren, ook al is voor overleg een gebruikersnaam echt praktischer. Ik doe hoe dan ook altijd mijn best om serieus op overleg in te gaan. Het spijt mij als dat anders bij jou overkomt. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 4 mei 2022 20:35 (CEST) ::De nieuwe uitspraak is gewoon weer de oude foute uitspraak gegoten in een nieuw bestandje. Het is weer pàste, terwijl jij er zelf pááste van gemakkt had. Wat natuurlijk genegeerd werd. Want overleg wordt hier genegeerd. [[Speciaal:Bijdragen/2603:6081:2243:4810:2966:206F:D68:551|2603:6081:2243:4810:2966:206F:D68:551]] 4 mei 2022 20:48 (CEST) :::Het nieuwe bestandje bevat als ik er naar luister duidelijk de uitspraak "paaste". Voor de snelheid maken zowel browsers als servers gebruik van tussenopslag in caches en kan het even duren voordat een aanpassing overal is doorgevoerd. Kan het zijn dat je daardoor misschien per abuis het oude bestand te horen kreeg? --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 4 mei 2022 20:55 (CEST) ::::Ik heb mijn browser gesloten en opnieuw opgestart en het zegt nog steeds paste and geen paaste. [[Speciaal:Bijdragen/2603:6081:2243:4810:29B4:8BAF:AFDC:984A|2603:6081:2243:4810:29B4:8BAF:AFDC:984A]] 4 mei 2022 22:16 (CEST) ::::Ik heb mijn PC opnieuw opgestart en passte klinkt nog steeds als paste [[Speciaal:Bijdragen/2603:6081:2243:4810:189E:FDC7:AF4:900C|2603:6081:2243:4810:189E:FDC7:AF4:900C]] 4 mei 2022 22:33 (CEST) :::::Op [[commons:File:Nl-passte.ogg]] staan links naar beide versies van het bestand. Dat uit 2015 klinkt inderdaad als "paste", maar dat uit 2022 klinkt duidelijk anders: "paaste". Begrijp ik goed dat die twee bij jou hetzelfde klinken? [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 4 mei 2022 23:55 (CEST) == Twintig jaar? == Is "totebag" al twintig jaar een 'Nederlands' woord? Of gelden dat soort drempels niet als het om de heilige BrexitTrumptaal gaat waartoe het Nederlands geïmproved moet worden zodat Nederlandstaligen tot tweederangsburgers in eigen land kunnen worden gedegradeerd. Geldt dat alleen voor wetenschappers die al lang weten dat walvissen gewoon evenhoevigen zijn die naar de zee teruggekeerd zijn? Maar je zult wel met twee maten willen meten. Niet? {{afzender|4 mei 2022 |22:33‎ 2603:6081:2243:4810:189e:fdc7:af4:900c}} :Het gaat niet om mijn persoonlijke opvattingen. Zoals je in [[totebag]] kunt lezen, staat het op woordenlijst.org. Een van de vermelde vindplaatsen is al meer dan een halve eeuw oud. In mijn waarneming wordt ''totebag'' in het Nederlands in een wat nauwere betekenis gebruikt dan in het Engels: het is hier vooral een term uit de modewereld. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 4 mei 2022 23:14 (CEST) == taxonomie == Hallo Marco, Wat de invoer van dieren met Nederlandse naam in het Wikiwoordenboek ben ik nu met de zoogdieren bezig.<br> De meeste mensen vinden dat ongetwijfeld de belangrijkste categorie dus zodoende...<br> Ik heb aanvankelijk de bestaande structuur gevolgd die al in de categorieën aanwezig was.<br> Inmiddels ben ik alvast daarvan afgeweken door een nieuwe categorie 'walvisachtigen' in te voeren. (die overigens in jouw overzicht van de taxonomie ook al aanwezig is)<br> Die komt dan in plaats van de categorie 'walvissen en evenhoevigen' die ik dan ook ter verwijdering heb aangeboden.<br> De categorieën 'hertachtigen' en 'holhoornigen' lijken me voor het Wikiwoordenboek evenmin erg zinvol omdat ze gewoon te klein zouden worden.<br> Ook die kunnen mijns inziens het best gewoon worden verwijderd.<br> Hetzelfde verhaal geldt voor de nu bestaande categorie 'slurfdieren' die in totaal slechts 25 items zou gaan bevatten.<br> Veel zinvoller op grond van de aantallen in de groep lijkt mij de volgende nieuwe categorieën:<br> allereerst 'vleermuizen' met 213 items en 'insecteneters' (egels, mollen, spitsmuizen en solenodons) met 142 stuks.<br> (die overigens in jouw overzicht van de taxonomie ook al aanwezig zijn)<br> De rest van de zoogdieren gaat daarmee dan 289 items omvatten.<br> Ik wacht op jouw reactie.<br> Groet,--[[Gebruiker:Kvdrgeus|Kvdrgeus]] ([[Overleg gebruiker:Kvdrgeus|overleg]]) 17 mei 2022 09:42 (CEST) :Het overzicht op {{WikiW|Taxonomie}} is bedoeld als oplossing voor systematische labels, in het besef dat biologische inzichten groepen van zeer ongelijke omvang oplevert, helemaal als we uitgaan van Nederlandse namen. Bij het werken met labels is het geen praktische idee om een bovencategorie slechts voor een deel in subcategorieën in te delen. Dat leidt tot een dubbelzinnig label voor de bovencategorie dat soms niet gebruikt moet worden, hoewel het wel correct is. Daarom staat er bij die bestaande labels de aantekening "uitsplitsen". Dat proces kan nog wel even gaan duren, want de labels zijn er niet alleen voor benamen in het Nederlands. Maar als de labels blijven bestaan, wordt het dweilen met de kraan open. Met 25 namen is ''slurfdieren ''waarschijnlijk niet eens de kleinste categorie in de nieuwe indeling, maar het is een Nederlandse naam en is in de biologie net zo goed een orde als de ''knaagdieren''. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 17 mei 2022 10:29 (CEST) ::Hallo Marco, ::Ik leidt hieruit af dat je graag de slurfdieren ook als ondergroep van zoogdieren wilt invoeren.<br> ::Dat is wat mij betreft natuurlijk prima en geeft totaal geen extra werk.<br> ::Ik wilde juist vermijden dat er te veel groepen ontstaan omdat dit steeds weer aanleiding geeft tot protesten.<br> ::Vanochtend is er andermaal, nu door de Wikischim, in de kroeg over begonnen.<br> ::Voorlopig heb ik daarom de werkzaamheden maar opgeschort (ik was met de vleermuizen bezig) tot er nu overeenstemming over deze zaken is.<br> ::Volgende week dinsdag, de 24ste, ga ik trouwens de familie in Holland bezoeken dus zal het op grote schaal invoeren van gegevens even voor onbepaalde tijd komen stil te liggen.<br> <br> ::met vriendelijke groet, ::--[[Gebruiker:Kvdrgeus|Kvdrgeus]] ([[Overleg gebruiker:Kvdrgeus|overleg]]) 19 mei 2022 11:24 (CEST) :::Er zullen altijd verschillende meningen zijn waartussen we het midden moeten vinden. De enige reactie die ik op {{WikiW|Taxonomie}} kreeg ging juist over een groep die afgesplitst zou moeten worden. Ik heb al in De Kroeg gereageerd. Bij het uitwerken van de taxonomische labels liep ik aan tegen {{Tl|rijken}}, in die tijd best een fraai stukje werk, maar het spoort niet (meer) met de huidige biologische inzichten en het heeft een onhandige opmaak. Ik wil proberen de bedoeling van dat sjabloon netjes te verwerken in de nieuwe opzet, maar dat leidt bij mij tot enige vertraging in de vernieuwing van de labels. Zonzijde: ik weet nu wel meer over bacteriën. Je tussenpauze komt mij zo eigenlijk niet ongelegen, maar ik hoop wel dat je met "onbepaalde" eigenlijk "nader te bepalen" bedoelt. :::Ik hoop dat je een fijn bezoek hebt! --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 19 mei 2022 13:32 (CEST) :Ik wil nu de 'insecteneters' invoeren. :Dit is een orde van 156 items die we ook verder kunnen opsplitsen in: :egels, mollen, spitsmuizen (en eventueel solenodons). :Ik neem aan dat dat voor een gewone Wikiwoordenboekgebruiker zinvolle onderverdelingen zijn. :(behalve misschien de solenodon, wat is dat nu weer...???) :Mij is het om het even om één groep (insecteneters) in te voeren of er nog 3 bij te nemen (egels, mollen, spitsmuizen) :Consequentie is wel dat er dus 1 of 4 nieuwe contextlabels bijkomen. groet,--[[Gebruiker:Kvdrgeus|Kvdrgeus]] ([[Overleg gebruiker:Kvdrgeus|overleg]]) 20 mei 2022 10:12 (CEST) :De bedoeling van {{WikiW|Taxonomie}} is nu juist om lijn te brengen in deze discussie voor wat betreft de contextlabels. Bij contextlabels horen ook weer categorieën en ze moeten in beginsel voor alle talen hanteerbaar zijn als indeling. Het is ook prettig als het zoekplaatje voor toekomstige bewerkers niet al te groot wordt. :Voor de egels, mollen en spitsmuizen zou ik gewoon gebruik maken van een indelingssjabloon zoals {{Tl|nld-neteldieren}}. Dat kan gewoon worden gemaakt per taal waar het zinvol is. Voor zover het zinnig is, kunnen er zelfs meerdere van dit soort sjablonen in een lemma voorkomen. En voor groepen waar het minder zinvol is, kan zo'n lijstje simpel achterwege blijven zonder dat er ergens een systematiek wordt verstoord. :Wat op dit moment nog wel verwarrend is: neteldieren moet juist wel een contextsjabloon worden, dus dit specifieke voorbeeld is achteraf gezien wat ongelukkig gekozen. Maar elk probleem is ook een kans. Ik neem aan dat je voor de drie groepen die je noemde lijstjes hebt van de Nederlandse soortnamen die ertoe behoren. Aannemend dat geen daarvan langer is dan 100, zijn ze eenvoudig om te bouwen tot drie indelinggsjablonen (nld-egels, nld-mollen en nld-spitsmuizen). Op de lemma's gebruiken we dan consequent het label {{Tl|insecteneters}} maar er kan dan een onder een kopje {{Tl|-rel-}} het toepasselijke indelingssjabloon worden toegevoegd (zie [[dooskwal]] voor een voorbeeld). Als je dat handig vindt, kun je mij de drie lijstjes sturen, dan bouw ik ze om tot indelingssjablonen en dan zal ik meteen de neteldieren veranderen in een contextlabel. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 20 mei 2022 10:41 (CEST) ::Hallo Marco, ::Ik heb nu nog zo'n 126 zoogdieren over die elk in heel kleine groepen zouden kunnen worden ingedeeld. ::Het lijkt mij echter zinvoller ze gewoon als 'zoogdieren' zonder verdere specificering te plaatsen. ::De grootste van eventueel nog toe te voegen groep omvat 30 exemplaren en zou dan heten: ::'tenreks en goudmollen'. Maar welke gemiddelde Wikiwoordenboekgebruiker weet nu wat een tenrek is of een goudmol? ::Ik kan dit nog net even vandaag doen voor ik naar Holanda afreis. ::groet,--[[Gebruiker:Kvdrgeus|Kvdrgeus]] ([[Overleg gebruiker:Kvdrgeus|overleg]]) 22 mei 2022 08:26 (CEST) :::Toch doorgaan met een label zoogdieren gaat in de praktijk een hoop gedoe opleveren, want mensen gaan het dan begrijpelijkerwijs gebruiken voor zoogdieren die eigenlijk in een meer specifieke categorie horen. WikiWoordenboek is er niet alleen voor Nederlandse woorden; we moeten iets afspreken wat ook voor andere talen kan werken. Wie gaat er straks na of de naam van een Cambodjaans zoogdier in het Khmer eigenlijk een knaagdier moet zijn? Daarom moeten we een indeling aanhouden die algemeen bruikbaar is en dubbelzinnigheden vermijd: dan is de kans het grootst dat het bij het invoeren meteen goed gaat. Ik heb "tenreks en goudmollen" op {{WikiW|Taxonomie}} toegevoegd. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 22 mei 2022 09:34 (CEST) == [[meander]] == Hallo MarcoSwart, vind je [[:Bestand:Панорама дністровського каньйону.jpg|dit]] een geschikt voorbeeld? Thanks. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 19 mei 2022 08:24 (CEST) :Lijkt me een mooi beeld. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 19 mei 2022 09:17 (CEST) == [[graffiti]] == Hallo MarcoSwart, wat denk je van [[:File:Arnhem-Gelredome, grafitti-tekening van Theo Bos IMG 4592 2020-04-16 08.08.jpg|deze '''Graffiti'''-tekening van Theo Bos]]? Thanks. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 22 mei 2022 13:06 (CEST) :Lijkt me een duidelijk, hoewel misschien niet helemaal representatief voorbeeld. Zou een gallery met ook een wat alledaagsere graffiti een mogelijkheid zijn? --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 22 mei 2022 13:36 (CEST) ::Er zijn [[:Commons:Category:Graffiti|zoveel voorbeelden]] dat ik er geen doen aan zie :-) [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 22 mei 2022 16:26 (CEST) :::Als we in Nederland blijven lijkt [[:File:Untitled by Joost J. Bakker IJmuiden 27.jpg|dit]] me wel een absolute tegenhanger. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 22 mei 2022 16:32 (CEST) :::Bovenstaande is wat ik zou noemen regelrecht vandalisme, maar dit hoort er, vrees ik, nu eenmaal bij. Persoonlijk vind ik deze [[:Bestand:Banksy Pressure Washing Away Art.jpg|Graffiti in London]] van {{w|nl|Banksy|Banksy}} zeer geslaagd, zo ook [[:Bestand:LG graffiti 2.jpg|dit]] (actuele) voorbeeld in Luhansk. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 22 mei 2022 16:35 (CEST) ::::Het thema is actueel, maar het zou me verbazen als deze schildering 2014 heeft overleefd. Die van Banksy is de mooiste van allemaal. Het is ook de enige die ik niet als illustratie zou gebruiken, want ironie werkt alleen als je begrijpt waar het om gaat en onze afbeeldingen zijn nu juist bedoeld voor mensen die dat nog te weten willen komen. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 22 mei 2022 18:38 (CEST) :::::[[:Bestand:Graffiti Stop War Ukraine Russia Mauerpark Berlin.jpg|Inderdaad]], dit lijkt beter geschikt... [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 23 mei 2022 05:46 (CEST) ::::::Ook een mooie! [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 23 mei 2022 11:12 (CEST) :::::::Wat [[graffiti|denk]] je van het resultaat? Aarzel niet verbeteringen aan te brengen indien nodig. :-) [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 23 mei 2022 13:03 (CEST) == citaat gewenst == Hallo Marco, Hoe kan ik in een pagina aangeven dat de bewering een bewijs of vindplaats nodig heeft (zie [[peren]] waarin een, in mijn ogen, wel heel wilde etymologie van het woord peren wordt gegeven) [[Gebruiker:Marcel coenders|Marcel coenders]] ([[Overleg gebruiker:Marcel coenders|overleg]]) 23 mei 2022 15:09 (CEST) :{{Ping|Marcel coenders}} zoiets heet dan ''met de gebakken peren zitten'' dacht ik {{smiley}} [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 23 mei 2022 15:59 (CEST) :Er is onlangs door een bewerker onder IP-nummer een [[:Sjabloon:overleg gewenst|sjabloon]] gemaakt waar ik zelf [[Overleg sjabloon:overleg gewenst|wat bezwaar tegen heb]]. Ik zie liever een wat subtielere oplossing als we mensen naar het Overleg willen leiden. Het vereiste om op Overleg aan te geven wat het probleem is, voorkomt in ieder geval dat mensen gemakzuchtig bij alles wat hun niet aanstaat maar een etiket gaan plakken, maar het maakt het weer lastiger om ons werk te hergebruiken. Ik heb daarom je twijfel geleend voor een concept, bij wijze van compromis. Als zoiets bevalt, kunnen we er een sjabloon van maken, dat ook zorgt voor een categorie. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 23 mei 2022 16:00 (CEST) :::Dit mooie simpele gebruik van bestaande coderingen lijkt me prima [[Gebruiker:Marcel coenders|Marcel coenders]] ([[Overleg gebruiker:Marcel coenders|overleg]]) 23 mei 2022 16:08 (CEST) == {{w|nl|Lolita (term)|Lolita (term)}} == Hallo MarcoSwart, only me again... ik had je wijze raad nodig hier: ''Een lolita is een term voor een sensueel en vroegrijp jong meisje '''die''' wordt gezien als lustobject voor...'' zou ik als ''Een lolita is een term voor een sensueel en vroegrijp jong meisje '''dat''' wordt gezien als lustobject voor...'' Thanks. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 23 mei 2022 16:03 (CEST) :[https://taaladvies.net/het-meisje-die-of-dat/ Volgens de Taalunie] heb je gelijk. Het aanwijzend voornaamwoord "die" verwijst hier niet naar een bepaalde persoon, maar een type en de bijzin is beperkend, niet uitbreidend, dus ook de uitzondering in de toelichting is niet van toepassing. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 23 mei 2022 16:27 (CEST) == [[lampetkan]] == Hallo MarcoSwart, vind je [[:Bestand:Gerard Dou - The Silver Ewer - WGA06648.jpg|deze '''lampetkan''']] geschilderd door {{w|nl|Gerrit Dou|Gerrit Dou}} geschikt? Thanks. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 29 mei 2022 18:25 (CEST) :Dat is in elk opzicht een fraai exemplaar! [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 29 mei 2022 20:39 (CEST) == [[rijst]] == Hallo MarcoSwart, [[rijstkaf]] komt niet voor in de lijst, zou het zinvol zijn dit alsnog toe te voegen? Thanks. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 2 jun 2022 07:43 (CEST) :Ik had al meteen een [[:bestand:Rice chaffs.jpg|afbeelding]] {{smiley}} [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 2 jun 2022 07:45 (CEST) ::Zaai je zegeningen! --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 2 jun 2022 08:43 (CEST) == [[zaaier]] == Hallo MarcoSwart, wat dacht je van eentje uit de [[:Bestand:De Zaaier Populair sigarenblikje.JPG|oude doos]]? [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 2 jun 2022 16:11 (CEST) :De ''oude doos'' lijkt me geen probleem, maar ik aarzel wel over het ''oude doosje'', omdat de verbinding met sigaren afleidt van de kernbetekenis. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 2 jun 2022 16:40 (CEST) ::Gelijk heb je natuurlijk. [[:Bestand:"Sow the Seeds of Victory^ Plant and raise your own vegetables. Write to the National War Garden Commission... - NARA - 512498.jpg|Hier]] is ook duidelijk te zien dat ''gezaaid'' wordt {{smiley}} Ik zoek nog verder... [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 3 jun 2022 06:36 (CEST) :::Deze tijdens [[:Bestand:Сеятель 1888.jpg|''Zapryagalnik'' van Grigoriy Myasoyedov]] misschien? [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 3 jun 2022 06:42 (CEST) ::::Fraaie verbeelding van het woord. Ik heb het lemma alvast wat geëgd. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 3 jun 2022 08:23 (CEST) == [[eg]] == Het zaaien komt normaliter na het eggen, vandaar: [[:Bestand:Ploeger met os en zaaier aan het werk op het land, Bestanddeelnr 512 010.jpg|Het paard trekt de houten '''eg''' en de zaaier volgt]] + [[:File:Scheibenegge.jpg|Hedendaagse '''schijvenegge''']], maar [[:Bestand:Heroic Women of France. Hitched to the plough, cultivating the soil. All agriculture rests upon their shoulders. Uncompl - NARA - 512429.tif|dit]] is een 'straffe' {{smiley}} [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 3 jun 2022 13:51 (CEST) :Lijken me prima toevoegingen, maar voor de tweede zou ik dan de omschrijving: "Hedendaagse '''eg '''die met schijven werkt.", want dan blijft de verbinding met het lemmawoord bestaan. Je kunt hem natuurlijk ook nog eens op [[schijveneg]] zetten als "Hedendaagse '''schijveneg'''." [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 3 jun 2022 14:02 (CEST) ::Inderdaad, [[:Bestand:"Are you missing from this picture" - NARA - 513879.jpg|'''teamwork''']] {{smiley}} [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 3 jun 2022 14:49 (CEST) :::Nu ik er zo over nadenk, [[:Bestand:Ameise gemeinsam sind wir stark.jpg|Na een grondige inspectie werd het stuk cake door 8 mieren in het nest gesleept. Van '''teamwork''' gesproken]] [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 3 jun 2022 14:53 (CEST) ::::Als je mieren eenmaal door de ogen van [[w:nl:Erik of het klein insectenboek (boek)|Erik]] en [[w:nl:The Once and Future King|Wart]] hebt gezien, kijk je daar toch anders naar. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 3 jun 2022 15:08 (CEST) == ebank-sjabloon == Hallo Marco, Even een vraagje. Als ik bij [[bok]] onder etymologie klik op de tweede referentie die springt naar:<br> 2 bok op website: Etymologiebank.nl<br> en ik klik daarop krijg ik nu ineens geen referentie naar https://etymologiebank.nl/trefwoord/bok1 zoals de bedoeling is maar naar:<br> https://etymologiebank.ivdnt.org/<br> <br> Ik snap hier niets van. (Het heeft misschien iets te maken met https://ivdnt.org/woordenboeken/etymologische-woordenboeken/)<br> Bij nader onderzoek blijkt elke pagina waar <nowiki> {{ebank}}</nowiki> staat niet meer te werken.<br> Heb jij hiervoor een verklaring en als jij dat ook constateert hoe kunnen we het sjabloon hierop aanpassen?<br> Groet,--[[Gebruiker:Kvdrgeus|Kvdrgeus]] ([[Overleg gebruiker:Kvdrgeus|overleg]]) 5 jun 2022 15:54 (CEST) :Bij mij werkt het sjabloon (in de pagina's waarop het staat) nog als vanouds. Misschien was het een tijdelijke storing bij het IvdNT? De zoekmachine daar levert op dit moment nog altijd linkjes die overeenkomen met ons sjabloon, ook als je zoekt vanaf bovenstaande link. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 5 jun 2022 16:37 (CEST) ::Bij mij werkt het nog steeds niet, snap er niks van, --[[Gebruiker:Kvdrgeus|Kvdrgeus]] ([[Overleg gebruiker:Kvdrgeus|overleg]]) 5 jun 2022 21:03 (CEST) :::Heel bijzonder: op mijn laptop werkt het nog als vanouds, maar op mijn mobiel gebeurde inderdaad wat jij beschrijft. Het lijkt erop dat ze begonnen zijn het SSL-protocol toe te passen. Ik heb het sjabloon aangepast, op mobiel werkt het bij mij nu weer gewoon. Hoe is jouw ervaring nu? --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 5 jun 2022 22:39 (CEST) :::Het werkt nu weer prima, goed gedaan zeg!!, --[[Gebruiker:Kvdrgeus|Kvdrgeus]] ([[Overleg gebruiker:Kvdrgeus|overleg]]) 6 jun 2022 08:12 (CEST) == categorie zoogdieren == Hallo Marco, Veel categorieën die onder zoogdieren horen te hangen, hangen nu ineens onder gewervelden. Voorbeeld bij: Roofdieren in het Nederlands stond eerst: <nowiki>[[Categorie:Onderwerpen in het Nederlands]]</nowiki><br> <nowiki>[[Categorie:Roofdieren|Nederlands]]</nowiki><br> <nowiki>[[Categorie:Zoogdieren in het Nederlands]]</nowiki><br> Nu staat er: <nowiki>{{catdestax|G|Roofdieren|nld|Carnivora}}</nowiki><br> Idem bij Vleermuizen in het Nederlands<br> Primaten in het Nederlands <br> Knaagdieren in het Nederlands <br> Slurfdieren in het Nederlands <br> Onevenhoevigen in het Nederlands <br> Evenhoevigen in het Nederlands <br> Buideldieren in het Nederlands<br> Vleermuizen in het Nederlands <br> Insecteneters in het Nederlands <br> Haasachtigen in het Nederlands <br> Gordeldierachtigen in het Nederlands <br> Wil je de zoogdieren helemaal als categorie opheffen? Groet,--[[Gebruiker:Kvdrgeus|Kvdrgeus]] ([[Overleg gebruiker:Kvdrgeus|overleg]]) 5 jun 2022 21:06 (CEST) :Dit is een tussenfase bij het uitsplitsen. Er staan nu nog pagina's via het oude sjabloon in deze categorie. Wanneer dat netjes is opgeruimd, komt er een parameter Z die de subcategorieën in Zoogdieren zet. :Ik heb ervaren dat het verdwijnen van het label Zoogdieren handig is bij het formuleren van de omschrijvingen, omdat we daarin nu gewoon het woord zoogdier kunnen gebruiken zonder dat het "dubbelop" gaat klinken. Dit kun je wellicht bij de vissen, vogels en insecten nog gebruiken. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 5 jun 2022 22:16 (CEST) :::Begrijp ik goed dat je ipv <nowiki>{{zoogdieren}}</nowiki> over gaat tot het gebruik van een sjabloon <nowiki>{{zoogdier}}</nowiki> in de tekst? Ik snap niet helemaal hoe je een boom wil representeren. De nu gebruikte volgorde is bijv. dieren, gewervelden, zoogdieren, roofdieren etc. Hoe gaat dit worden als je alleen één letter hebt als Z om zoogdieren aan te geven? ::::Kun je een voorbeeld geven van een pagina van een zoogdier zoals jij die zou willen hebben? {{afzr|6 jun 2022 09:29|Kvdrgeus‎}} :::::Ik heb [[grootoorspringmuis]] in die richting bewerkt. Zoals uiteengezet op {{WikiW|Taxonomie}} zou er uiteindelijk geen label "zoogdieren" meer moeten zijn (om nieuwe verwarring te voorkomen), maar is er wel een categorie "Zoogdieren" die alleen subcategorieën bevat voor de groepen binnen die categorie. Iemand die bijvoorbeeld een Italiaanse naam van een knaagdier wil invoegen wordt dan vanzelf naar {{Tl|knaagdieren|ita}} geleid. Doordat er straks voor iedere soort precies 1 taxonomisch label van toepassing is, kunnen we de bestaande verwarring tot klaarheid brengen. Nu worden namen soms te "hoog" of dubbel gelabeld omdat onze etikettenboom dat mogelijk maakt. De lezer kan dan desgewenst via de categorie Knaagdieren bij een bovenliggende categorie als Zoogdieren komen. :::::Het is ook fraaier als een label niet meteen weer in de omschrijving wordt gebruikt. Als "zoogdieren" geen label meer is, kan het vaak op een natuurlijke manier worden gebruikt in de beschrijving na het label. Voor het inzichtelijk maken van de plaats in de systematiek is {{Tl|-hyper-}} voor een woordenboek de logische oplossing. Op dit moment werk ik aan een elegante manier om de lemma's die ook als label worden gebruikt in hun eigen categorie te krijgen. Als die noot is gekraakt, pas ik die lemma's aan en kan de categorie Zoogdieren in het Nederlands haar bedoelde vorm krijgen. :::::In de benamingen voor de niveaus tussen de labels in {{WikiW|Taxonomie}} en de geslachtsnamen komen relatief veel veranderingen en verschillen voor. Een simpele vuistregel zou kunnen zijn dat we die overlaten aan Wikispecies, tenzij de geldige naam daar een synoniem heeft in het Nederlands, of preciezer: de taal van de betreffende naam. De Latijnse namen voor de "tussenniveaus" kan de belangstellende lezer via het het linkje naar Wikispecies immers snel achterhalen. Daar hebben ze meer capaciteit om die informatie aan nieuwe inzichten aan te passen, ik betwijfel of ons dat op den duur gaat lukken. Omgekeerd zal een zinnetje met louter Latijnse namen de doorsnee lezer weinig zeggen. In het algemeen vind ik het daarom ook minder gelukkig om een omschrijving met Latijnse namen te beginnen: dat is meer iets voor biologische naslagwerken. In een gewoon woordenboek is de wetenschappelijke naam een precisering ''na'' de omschrijving, bedoeld voor de lezer die meer wil weten. {{afzr|6 jun 2022 12:34‎ |MarcoSwart}} ::::::{{ping|Kvdrgeus}} De herordening van de pagina's met namen van zoogdieren is nu zo'n beetje voltooid. Al doende heb ik de gebruikte sjablonen nog iets verder uitgekiend. Het is nu voldoende om een levend wezen in de goede basiscategorie te zetten. Het wordt dan niet alleen in die categorie, maar ook in Zoogdieren en Gewervelden zichtbaar. [[:Categorie:Zoogdieren in het Nederlands|Zoogdieren in het Nederlands]] geeft nu zowel direct als via de hoofdgroepen toegang tot de betreffende lemma's. Deze structuur kan eenvoudig voor alle talen worden aangehouden. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 22 jun 2022 14:34 (CEST) == [[banier]] == Hallo MarcoSwart, wat dacht je van deze [[:Bestand:Banier van goudbruin fluweel, ovaal medaillon met beschildering waarop drie mannen met graan en weegschaal, “Beëdigd Graanweger No.1”, goudkant en franje, twee franjekwasten en wapenschilden, objectnr 25557.JPG|'''Banier''' in goudbruin fluweel.]] [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 11 jun 2022 15:28 (CEST) :[[:Bestand:Banier van rood fluweel, ovaal medaillon met beschildering waarop drie mannen met graan, “Beëdigd Graanmeter No.1”, goudkant en franje, twee franjekwasten en wapenschilden, objectnr 25556.JPG|Deze afbeelding]] is misschien nog beter geschikt. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 11 jun 2022 15:30 (CEST) ::De tweede is zeker een geschikt en fraai voorbeeld. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 11 jun 2022 15:42 (CEST) == sarabande == Hallo MarcoSwart, wat denk je van deze [[:Bestand:Tomlinson-sarabande.jpg|Illustratie van de '''sarabande''' in ''The Art of Dancing Explained'' (Kellom Tomlinson).]]? Thanks [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 14 jun 2022 05:33 (CEST) :Dat is bij elkaar een heel informatieve illustratie. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 14 jun 2022 07:29 (CEST) == [[verdiept]] == Only me again {{smiley}} Heerlijk toch, deze heer, helemaal [[:Bestand:Wilhelm Lowith - Engrossed in a book.jpg|'''Verdiept''' in een boek (Wilhelm Löwith)]]. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 14 jun 2022 06:36 (CEST) :"Verdiept" heeft ook een letterlijke betekenis bij (water-)wegen. Het leek me daarom goed om de frase "verdiept in" op dit lemma afzondelijke aandacht te geven. Als we nu bij het onderschrift ook '''verdiept in''' vet maken, is het duidelijker dat het om deze specifieke betekenis gaat. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 14 jun 2022 07:58 (CEST) == Afrikaanse tijgers == De naam "tier" is lange tijd in Zuid-Afrika aan het luipaard gegeven. Mandela beschrijft in zijn boek hoe hij daar lange discussies op Robbeneiland gevoerd heeft. Tegenwoordig is het eerder juiperd. {{citeer|boek|citaat=DIE TIER . Wat ons in Suid - Afrika ' n tier noem , is dieselfde as wat in Holland in luipaard en in Engeland in leopard , genoem word .|url=https://books.google.com/books?id=B9-Jw_xxrDQC&pg=PA217&lpg=PA217&dq=tiers++Suid-Afrika&source=bl&ots=yGjsjOCjWh&sig=ACfU3U3dyamyr0WHSwTQNC3UiT0Cir0OkA&hl=en&sa=X&ved=2ahUKEwiio_PE56z4AhXHq3IEHbQEAyo4MhDoAXoECBAQAw#v=onepage&q=tiers%20%20Suid-Afrika&f=false|titel=Voortrekkerslewe in donker Afrika|auteur=Bana Maie|jaar=1924}} [[Speciaal:Bijdragen/2603:6081:2243:4810:5CBC:86B4:3474:8CAE|2603:6081:2243:4810:5CBC:86B4:3474:8CAE]] 14 jun 2022 13:18 (CEST) <references/> :Is het voor de lezers dan niet een praktische oplossing als we in de vertaaltabel verwijzen naar het tegenwoordige begrip en op het lemma [[tier]] uitleg geven over de eerdere betekenis? --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 14 jun 2022 13:32 (CEST) == [[muggengaas]] == Hallo MarcoSwart, wat denk je van [[:Bestand:Averting malaria by sleeping under an insecticide treated net.jpg|Het '''muggengaas''' beschermt de kinderen]] tegen de malariamuggen ({{w|nl|Anopheles maculipennis|malariamug}})? [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 16 jun 2022 17:47 (CEST) :[[:Bestand:Mosquito net 食卓向蚊帳8158368.JPG|Muggengaas beschermt het fruit]] als variante? [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 16 jun 2022 17:49 (CEST) ::De eerste geeft een prima beeld van muggengaas. De tweede zou ik gebruiken voor [[vliegengaas]]. ::{{done}} == [[schans]] == Hallo MarcoSwart. Als men goed kijkt ziet men de [[:Bestand:Bienenstand - panoramio - Mayer Richard.jpg|Bijen zoemen rond de ''''bijenschans''']] {{smiley}} [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 17 jun 2022 07:07 (CEST) :Een prima plaatje voor [[bijenschans]]. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 17 jun 2022 09:47 (CEST) == [[kassen]] == Only me again MarcoSwart, bedoel je [[:Bestand:Shotover Jet boat in Shotover Canyon at Arthur's Point.jpg|dit]] voor de opvarenden in de boot? Thanks. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 17 jun 2022 09:40 (CEST) :Nee, bij "kassen" denk ik aan met de hand op het wateroppervlak slaan om anderen nat te spatten. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 17 jun 2022 10:09 (CEST) == [[suikerglazuur]] == Hallo MarcoSwart, wat denk je van deze [[:Bestand:-2010-01-31 Lemon drizzel cake, Trimingham, Norfolk (1).JPG|Cake versierd met '''suikerglazuur''']], of vind je deze [[:Bestand:2018-12-27-Gußzwieback-1319.jpg|Beschuit met cacao- en '''suikerglazuur''']] beter geschikt? Voor [[:Bestand:00516 Lebkuchen Weihnachts Sanok 2012.JPG|''Lebkuchen''' versierd met '''suikerglazuur''']] is het momenteel een ietsiepietsie te warm dacht ik {{smiley}} [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 18 jun 2022 16:26 (CEST) :De eerste lijkt me in dit geval ook de beste, omdat er meer nadruk op het suikerglazuur valt. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 18 jun 2022 16:44 (CEST) == [[droomgezicht]] == Hallo MarcoSwart, vind je [[:Bestand:Spotprent in Leidse studentenalmanak, 1866 Intocht der vrije studie in haar tempel te Leiden (een droomgezicht) (titel op object), BI-B-FM-184.jpg|'''Droomgezicht''' van een student: pedel en professoren rukken met een brandspuit uit om een brandende kerk te blussen (Spotprent in Leidse studentenalmanak, 1866)]] geschikt? Thanks. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 19 jun 2022 13:54 (CEST) :Louter naar de opzet was dit wel een goede illustratie geweest, maar er zit zo weinig contrast in de afbeelding dat die - zeker op het formaat dat wij moeten aanhouden - mij toch niet bruikbaar lijkt: de indruk is nu vooral: brand, waarbij ook nog heel wat van de context moet weten om te begrijpen waarom dat in dit geval een droombeeld is. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 19 jun 2022 14:04 (CEST) ::Vind je [[:File:Spotprent in Leidse studentenalmanak, 1844 Nacht voor het examen (titel op object), BI-B-FM-154.jpg|'''Droomgezicht''' van een student de nacht voor het examen.]]? [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 19 jun 2022 16:17 (CEST) :::Een droomgezicht is net wat anders dan een [[nachtmerrie]] waar we deze afbeelding terecht gebruiken. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 19 jun 2022 16:28 (CEST) == Spelling == Only me again {{smiley}} Ik vroeg me af of het zinvol zou zijn foutieve spelling bij voorbeeldzinnen te markeren, zodat voor de lezer meteen duidelijk is dat de spelling niet (of niet meer) correct is. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 19 jun 2022 15:07 (CEST) :Een antwoord in drieën. :# Als het echt om (zelfgemaakte) voorbeeldzinnen gaat, kunnen we de spelling beter meteen verbeteren. Maar ik vermoed dat je doelt op de citaten die we als vindplaats citeren en meteen ook als voorbeeldzin gebruiken. :# Als het gaat om een verouderde spelling hebben we daarvoor het sjabloon {{Tl|ouds}} dat de lezer een indicatie geeft dat het om een zin in verouderde schrijfwijze gaat. Het is dan niet meer nodig de specifieke afwijkingen te markeren - dat kunnen er soms zoveel zijn, dat ze het citaat slecht leesbaar zouden maken. :# Soms is een schrijfwijze ook niet correct in een oude spelling, in dat geval kunnen we {{Tl|sic!}} gebruiken als er echt geen betere vindplaats te citeren is. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 19 jun 2022 15:28 (CEST) ::Bedankt Marco, deze "Hinweise" zal ik goed bijhouden. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 19 jun 2022 16:00 (CEST) == [[beltoon]] == Hallo MarcoSwart, wat denk je van dit [[:File:Ringtone symbol.svg|Symbool van een '''beltoon''' voor een mobiele telefoon]]? Thanks. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 24 jun 2022 17:04 (CEST) :Misschien ook iets voor [[:Bestand:Automatic telephone Iskra ATA 2 - ringing.webm|'''Rinkelen''' van een telefoon]] [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 24 jun 2022 17:08 (CEST) :Als plaatje bij "beltoon" lijkt het me wel geschikt, misschien ook wel een beetje andersom: als een vertaling van het icoontje in Nederlands. En voor het rinkelen van de telefoon heb je een ideaal voorbeeld gevonden. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 24 jun 2022 17:23 (CEST) ::{{done}} [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 24 jun 2022 17:30 (CEST) == [[luchtballonnen]] == Hallo MarcoSwart, vind je deze [[:Bestand:Meerdere ballonnen gelijktijdig in de lucht tijdens de Jaarlijkse Friese ballonfeesten in Joure 09.jpg|Meerdere '''luchtballonnen''' gelijktijdig in de lucht tijdens de jaarlijkse]] {{w|nl|Friese Ballonfeesten|Friese Ballonfeesten}} in Joure geschikt? Thanks. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 26 jun 2022 06:03 (CEST) :Lijkt me prima. En mag ik dan nog een [[heteluchtballon]]netje oplaten? [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 26 jun 2022 08:45 (CEST) ::Maar natuuuuuurlijk. :-) [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 26 jun 2022 12:24 (CEST) :::Teveel de aandacht afgeleid door de omstaanders of net niét bij deze afbeelding waarbij [[:Bestand:Ballonfahrt..2H1A3476ОВ.jpg|Een heteluchtballon wordt in paraatheid gebracht om de lucht in te gaan.]] [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 26 jun 2022 12:31 (CEST) ::::Dit laat het onderdeel "hete lucht" wel heel goed zien. Misschien gewoon combineren met een plaatje van 1 ballon in de lucht? [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 26 jun 2022 14:39 (CEST) :::::Ook ene plaatje van een ballon die overvliegt toegevoegd. Mocht je niet akkoord gaan, dan hoor ik het graag. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 26 jun 2022 16:07 (CEST) ::::::Het plaatje is uitstekend. De combinatie drukt de verbuigingentabel wel erg ver omlaag. Daarom heb ik de vrijheid genomen er een gallery van te maken. Kan het zo? [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 26 jun 2022 16:41 (CEST) == [[ regenscherm ]] en [[regenschermen]] == Hallo MarcoSwart, only me again. Het kietelt weer. Wat dacht je van: [[:Bestand:A man walks through heavy rain under an umbrella in Kigali, Rwanda. Emmanuel Kwizera.jpg|Een man met een '''regenscherm''' in de gietende regen (Kigali)]] toe te voegen aan [[regenscherm]] en [[:Bestand:New Orleans Umbrellas - Two for Three.jpg|'''Regenschermen''' in]] {{w|nl|New Orleans|New Orleans}} samen met [[:Bestand:Les Parapluies de Viborg.jpg|Kleurrijke '''regenschermen''' in het straatbeeld van]] {{w|nl|Viborg (stad)|Viborg (stad)}} toe te voegen aan [[regenschermen]]. Thanks [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 26 jun 2022 14:18 (CEST) :De afbeeldingen uit Kigali en New Orleans lijken me prima illustraties van de betekenis. De foto uit Viborg is als plaatje de mooiste van het stel, maar is verwarrend als het om de betekenis gaat: deze regenschermen hebben niets te maken met bescherming tegen de regen maar zijn louter gebruikt als versiering. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 26 jun 2022 15:37 (CEST) ::Ik weet, maar het kietelde weer, vandaar... [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 26 jun 2022 16:12 (CEST) == [[pioenen]] == Hallo MarkcoSwart, wat denk je van deze [[:Afbeelding:Bouquet of peonies 12.JPG|'''Pioenen''' in een vaas]]? Thanks [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 27 jun 2022 07:46 (CEST) :Zet maar op tafel! [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 27 jun 2022 09:02 (CEST) ::Zou deze [[:Afbeelding:Paeonia 'Jan van Leeuwen'.jpg|'''Pioen''' ''Jan van Leeuwen'']] misschien zijn naam te danken hebben aan] {{w|nl|Jan van Heelu|Jan van Heelu}} :-) [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 27 jun 2022 07:53 (CEST) :::Op de [https://www.hessenhof.nl/al/p008.html Hessenhof] denken ze van niet. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 27 jun 2022 09:01 (CEST) ::::Achteraf bekeken lijkt deze [[:Bestand:Paeonia suffruticosa Shin Tohen JdP.jpg|'''Pioen''' (''Paeonia suffruticosa'', Shin-Tohenà]] misschien een betere keuze gezien de [[:Commons:Category:Quality images of Paeonia|Quality images of Paeonia]] [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 27 jun 2022 15:26 (CEST) :::::Dat is inderdaad een hele mooie en nog niet in gebruik bij Wikipedia. Dat laatste is een beetje een persoonlijke hobby: ik vind het wel aardig als een lezer via ons nog iets meer ontdekt van wat Commons te bieden heeft. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 27 jun 2022 15:56 (CEST) == [[imago]] == [https://nl.wiktionary.org/w/index.php?title=imago&oldid=prev&diff=4536821 Ik snap er op deze manier eigenlijk niets van]; op de pagina die je in de samenvatting linkt, staat bij "Etymologie" nergens iets expliciets over het gebruik van sjablonen, laat staan dat ik eruit kan opmaken waarom [[sjabloon:insecten]] hier niet gepast zou zijn. Dus sorry, alleen hiervan word ik even niets wijzer. [[Gebruiker:De Wikischim|De Wikischim]] ([[Overleg gebruiker:De Wikischim|overleg]]) 1 jul 2022 17:16 (CEST) P.S. Ik had hier eigenlijk ook nog iets willen neerzetten over wat ik vond van de terugdraaiing zelf, maar zie daar maar vanaf. Zullen we iig ervoor zorgen dat het hier qua cultuur niet al te veel op WP gaat lijken? [[Gebruiker:De Wikischim|De Wikischim]] ([[Overleg gebruiker:De Wikischim|overleg]]) 1 jul 2022 17:19 (CEST) :Mijn verontschuldigingen, het automatisch invullen leverde een fout op die ik over het hoofd zag. De bedoelde uitleg staat op {{WikiW|Taxonomie}}. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 1 jul 2022 20:57 (CEST) ::OK, maar dan zou ik in dit geval [[Sjabloon:entomologie]] (bestaat nu niet) gebruiken. "Dierkunde" is immers heel erg algemeen. Het wekt zo een beetje de verkeerde indruk dat "imago" ook zou kunnen worden gebruikt voor de jonge exemplaren van andere diersoorten. Dat was dus eigenlijk mijn belangrijkste bezwaar tegen het gebruik van [[Sjabloon:dierkunde]] bij imago. [[Gebruiker:De Wikischim|De Wikischim]] ([[Overleg gebruiker:De Wikischim|overleg]]) 2 jul 2022 10:13 (CEST) :::Er staat bij de betekenisomschrijving toch uitdrukkelijk dat het om insecten gaat? Een contextsjabloon voor een vakgebied wil alleen zeggen dat die betekenis binnen dat vakgebied gebruikt wordt, hoe breed of hoe smal moet uit de verdere beschrijving blijken. :::Voor heel wat lezers zal "dierkunde" verhelderend zijn, maar "entomologie" niet. Op Wikipedia gebruiken ze vermoedelijk om die reden ook niet de titel "Imago (entomologie)", maar het nog algemenere "Imago (biologie)". :::Te gedetailleerde contextlabels zijn ook lastig voor bewerkers: ze raken het overzicht kwijt en gebruiken dan toch het meer algemene label dat ze (her-)kennen. Daardoor heeft de lezer weer niet zoveel aan de bijbehorende categorieën: voor veel van de gezochte termen moet je dan in de praktijk toch in een bovenliggende categorie zijn. Om het indelingssjabloon {{Tl|nld-rashonden}} te maken heb ik de categorieën Dierkunde, Zoogdieren, Roofdieren en Hondachtigen moeten uitpluizen. :::De realiteit is dat zeer verfijnde onderverdelingen vaak alleen voor het Nederlands en een handvol moderne talen zinvol zijn. Onze contextsjablonen zijn echter automatisch voor alle bijna 700 talen van toepassing. Voordelen van een indelingssjabloon zijn dat je ze kunt maken voor de talen waar ze zinvol zijn, dat de doorsnee bewerker zich alleen hoeft te bekommeren om de meer globale indeling met contextsjablonen en dat een bewerker met iets meer kennis van het onderwerp zo'n indelingssjabloon vrij eenvoudig kan bijwerken als die ziet dat een term daar ook in thuishoort. Zo'n bewerker kan er ook nog ontbrekende termen (rode links) aan toevoegen. Als het aantal termen niet te groot is, biedt een indelingssjabloon de meeste lezers meer bruikbare informatie dan via een link in de categorieënbalk mogelijk is. Wordt het aantal termen echt groot (zeg: meer dan honderd) kunnen we alsnog de overstap naar een meer specifiek contextlabel maken, door botmatig op de lemma's met het indelingssjabloon het meer algemene label door het meer specifieke te vervangen. :::Ik zie voor dit moment twee pragmatische alternatieven voor een contextlabel "entomologie": :::# Voeg de link naar [[entomologie]] toe onder {{Tl|-rel-}}. :::# Als je een lijstje van minder dan 100 entomologische termen hebt, kunnen we daar ook een indelingssjabloon voor maken om onder dat kopje te zetten. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 2 jul 2022 11:18 (CEST) ::::Hmmm sorry, maar dit wordt me allemaal net iets te wikitechnisch en gedetailleerd geloof ik. Kort samengevat: als ik het goed begrijp is een eigen [[Sjabloon:entomologie]] wat jou betreft op dit moment niet wenselijk omdat er (nog) te weinig pagina's zijn waar het past en omdat de term "entomologie" van zichzelf voor sommige lezers lastig/onbekend is (dat laatste vind ik zelf ook al geen goed argument, temeer daar je binnen het sjabloon desgewenst gewoon naar [[entomologie]] kunt klikken). Of bedoel je toch iets anders? ::::Verder begrijp ik eigenlijk nog steeds je probleem met [[Sjabloon:insecten]] gewoon niet goed, dat is toch overduidelijk van toepassing bij deze betekenis van "imago"? Is het anders geen idee om [[Sjabloon:dierkunde]] en [[Sjabloon:insecten]] hier simpelweg tegelijkertijd (dus direct naast elkaar in de definitie) te gebruiken? Dat wordt hier ook wel vaker zo gedaan. [[Gebruiker:De Wikischim|De Wikischim]] ([[Overleg gebruiker:De Wikischim|overleg]]) 2 jul 2022 13:28 (CEST) :::::Het bezwaar is dat "imago" geen benaming voor een soort of groep van soorten insecten is. Voor dit type taxonomische categorieën is dat een belangrijke beperking om ervoor te zorgen dat de resulterende categorie praktisch nut heeft. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 2 jul 2022 13:37 (CEST) ::::::Ja, en precies dat is dus ook de reden dat ik hier zelf voorstander ben van een [[Sjabloon:entomologie]]. Waarom ik moeite heb met het alleen gebruiken van [[Sjabloon:dierkunde]] heb ik hiervoor al uitgelegd. Ik blijf het jammer vinden dat een belangrijk aspect van "imago" – het feit dat het specifiek om insecten gaat – nu niet tot uiting komt in het contextlabel. ::::::Anderzijds hebben we bijv. al langer [[Sjabloon:bedrijfskunde]], [[Sjabloon:klimatologie]], enz. Deze lijken me van dezelfde orde als entomologie (nl. dat ze betrekking hebben op een specifieke wetenschappelijke discipline). Wil je die sjablonen dan ook eigenlijk liever kwijt? [[Gebruiker:De Wikischim|De Wikischim]] ([[Overleg gebruiker:De Wikischim|overleg]]) 2 jul 2022 15:54 (CEST) :::::::In de sjablonen die je noemt, heb ik me niet echt verdiept, ik ga daar nu niets over zeggen. We zijn nu volop bezig met de biologische taxonomie. :::::::Er is wat mij betreft geen principieel bezwaar tegen een contextlabel entomologie, maar praktisch zijn dit soort "categorieën" niet erg zinvol als ze jaar in jaar uit voor hooguit een handvol talen bestaan en slechts een paar woorden bevatten, terwijl woorden die erin zouden passen vaak toch in de meer algemene categorie belanden. Voor een project van vrijwilligers is het verstandig de complexiteit van de categorisering af te stemmen op de beschikbare menskracht. :::::::Dus wie er echt werk van wil maken, zodat de categorie Entomologie in meerdere talen tientallen woorden omvat, heeft mijn volle steun. Wanneer de ambities wat bescheidener zijn en zich beperken tot lijstjes van tientallen termen in hooguit een handvol talen, lijken indelingssjablonen mij een betere oplossing. En als het er slechts om gaat de lezer erop te wijzen dat een betekenis alleen op insecten betrekking heeft, kan dat uitstekend zonder contextlabel. Zie de omschrijving die we al jarenlang geven en de mogelijkheid om onder ''Verwante begrippen'' naar het lemma [[entomologie]] te verwijzen. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 2 jul 2022 17:27 (CEST) === Voorstel... === Ik zie zo de volgende paar pagina's die volgens mij probleemloos het nieuwe contextlabel "entomologie" zouden kunnen krijgen: [[angel]], [[larve]], [[legboor]], [[legbuis]]. Al deze begrippen zijn geen taxonomische benamingen, maar hebben wel anderszins betrekking op insecten. [[imago]] past naadloos in dit rijtje (qua betekenis ligt dit immers heel dicht bij "larve"). Is dit een idee? Als alternatief zou anders het [[sjabloon:insecten]] ook van deze vier andere pagina's af moeten en vervangen door [[sjabloon:dierkunde]], zodat dit consistent is met hoe het door jou is gedaan op [[imago]]. Ik stel dus voor om voor één van deze opties te gaan. [[Gebruiker:De Wikischim|De Wikischim]] ([[Overleg gebruiker:De Wikischim|overleg]]) 3 jul 2022 15:19 (CEST) :Dank voor het aandragen van een lijstje. De grote uitzoekklus op insecten moet nog plaatsvinden, want als we alle benamingen voor kevers en vlinders gaan toevoegen, wordt ze onpraktisch groot. Maar het is prettig als de niet-soortnamen er alvast zijn uitgehaald. Het eindresultaat moet zoiets worden als nu met [[:Categorie:Zoogdieren in het Nederlands|de categorie zoogdieren]] is bereikt: je voegt het woord 1 keer toe aan de meest specifieke categorie (bijvoorbeeld met {{Tl|knaagdieren}}) en dan verschijnt het vanzelf ook bij de zoogdieren. :Ik heb dankbaar gebruik makend van jouw lijstje een tussenvariant van je voorstellen uitgevoerd: het label ''insecten ''is overal vervangen (door ''dierkunde ''of ''zoötomie'') maar de lemma's zijn aangevuld met {{Tl|nld-entomologie}}, waarvoor ik dankbaar gebruik heb gemaakt van het lijstje. Is dit een nette oplossing? [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 3 jul 2022 18:52 (CEST) :::Tja. Het kan natuurlijk op zich, maar je breidt het gebruik van [[sjabloon:dierkunde]] zo wel aanzienlijk uit. Aangezien we het vanaf nu dus zo doen bij insecten, zal immers hetzelfde moeten gebeuren bij zoogdieren, reptielen, vogels etc., als we hierin consequent willen blijven tenminste. Ik heb heel eerlijk gezegd nog steeds een (lichte) voorkeur voor het hierboven voorgestelde nieuwe sjabloon. Ook al is dat misschien niet meteen op heel veel pagina's toepasbaar, het geeft m.i. een prima omschrijving waarin de betekenisaspecten "insecten" en "dierkunde/wetenschap" zijn gecombineerd. Dat zou naar mijn idee eigenlijk het belangrijkste criterium moeten zijn. :::Meer in het algemeen: is er volgens jou een specifieke ondergrens voor wat betreft het aantal individuele pagina's waarop een contextlabel past, voordat het kan worden gebruikt? [[Gebruiker:De Wikischim|De Wikischim]] ([[Overleg gebruiker:De Wikischim|overleg]]) 4 jul 2022 00:28 (CEST) ::::Bij zoogdieren is deze operatie al uitgevoerd. In mijn ervaring leverde dat geen uitbreiding van het gebruik van "dierkunde" op: tegenover een aantal termen dat van "zoogdieren" naar "dierkunde" ging, stond een groter aantal taxonomische namen waar de labels in omgekeerde richting veranderden. ::::Een contextlabel gebruiken we niet louter als deel van de betekenisomschrijving, maar ook voor categorisering. Wanneer dat laatste niet van belang is, kan het woord immers hoe dan ook in de omschrijving worden gebruikt? In veel van de omschrijvingen komt het woord "insect(en) nu gewoon terug, wat voor de meeste lezers begrijpelijker is dan "entomologie". ::::Wat me opviel bij het maken van het indelingssjabloon "entomologie" was de overlap met vakgebieden die andere soorten dieren bestuderen en met de labels "zoötomie" en "imkerij". Nu heb ik een redelijke belangstelling voor biologie en ben al jaren bezig op WikiWoordenboek, dus ik heb me daar wel uit gered (denk ik). Maar met de groei van het aantal labels neemt de kans op het verkeerd labelen meer dan evenredig toe. ::::Je vraag naar een getalsmatige ondergrens kan ik daarom niet goed beantwoorden. Het probleem zit ook in meer kwalitatieve punten als ::::*risico op pagina's waarop het label ten onrechte ontbreekt ::::*omschrijvingen die met een overmaat aan labels beginnen ::::*aanwezigheid van bewerkers die het extra onderhoudswerk willen en kunnen doen. ::::Het probleem is dat wanneer ik een nieuw label toevoeg, ik uiteraard heel goed snap wat het betekent en me daardoor minder goed kan indenken dat dat voor anderen lastiger is. En het maken van een contextlabel is op zichzelf weinig werk. Het vervelende is dat onze lezers weinig hebben aan categorieën die niet goed worden bijgehouden. Hoe uitgebreider het systeem van categorieën wordt, hoe kleiner de kans dat dat gaandeweg "vanzelf" door andere bewerkers wordt opgelost. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 4 jul 2022 10:44 (CEST) == Off the record :-) == {{Ping|MarcoSwart}} zou je zeggen "Engels zakenman" of "Engelse zakenman". 't is maar dat ze beide door elkaar worden gebruikt. Thanks. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 2 jul 2022 15:57 (CEST) :Ze komen allebei voor omdat het een kwestie van stilistische voorkeur is, zie de [https://taaladvies.net/wel-of-geen-e-achter-een-bijvoeglijk-naamwoord-algemeen/#2 uitleg van de Taalunie], onder 3.3 b. Voor mijn gevoel ligt er bij de eerste vorm iets meer nadruk op de nationaliteit en bij de tweede op het beroep. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 2 jul 2022 17:35 (CEST) == [[eend]] == Only me again :-) Ik vroeg me af of [[:Bestand:Toronto Odd Man Out1.jpg|dit]] een geschikt voorbeeld is met een beschrijving in de aard van: ''Wie is hier nu de vreemde eend in de bijt'' [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 2 jul 2022 16:24 (CEST) :Voor een uitdrukking met een figuurlijke strekking moet het plaatje overduidelijk zijn, anders wordt het voor de lezer alleen maar ingewikkelder gemaakt om het woord te begrijpen. Misschien eerder iets voor [[travestieten]]? [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 2 jul 2022 17:42 (CEST) ::Goed idee, zou een beschrijving als ''Een bejaarde man op het bankje tussen twee '''travestieten''''' goed zijn, af had je iets anders voor ogen? [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 2 jul 2022 18:02 (CEST) :::Met wellicht het iets neutralere "oudere man" in plaats van "bejaarde man" lijkt dat me prima. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 2 jul 2022 18:09 (CEST) ::::Bedankt MarcoSwart, hartverwarmend, hoe je er steeds weer in slaagt de correcte puntjes op de i te plaatsen. :-) [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 2 jul 2022 18:28 (CEST) == [[dichtknijpen]] == {{Ping|MarcoSwart}} wat denk je van deze [[:Bestand:De Reuk jongen knijpt zijn neus dicht De vijf zintuigen in medaillons (serietitel), RP-P-1906-3209.jpg|Een jongetje moet zijn neus dichtknijpen (]] [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 3 jul 2022 16:24 (CEST) :Het zou kunnen, maar het dichtknijpen is niet zo duidelijk in beeld gebracht, omdat je de duim niet kunt zien. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 3 jul 2022 18:59 (CEST) == [[larven]] == Hallo MarcoSwart, wat dacht je van [[:Afbeelding:Meikeverlarven (Melolontha melolontha).jpg|'''Larven''' van een meikever]]? [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 3 jul 2022 17:47 (CEST) :En voor de [[meikever]] dacht ik on der meer aan deze [[:Bestand:Melolontha melolontha01.jpg|Volwassen '''meikever''']] [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 3 jul 2022 17:51 (CEST) ::Om voor te borduren op de bijdragen van [[Gebruiker:De Wikischim|De Wikischim]], kan deze [[:Bestand:Gichtwespe Gasteruption assectator topview Richard Bartz.jpg|'''Legboor''' van een]] {{w|nl|Gasteruption assectator|''Gasteruption assectator''}} ter illustratie? [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 3 jul 2022 17:57 (CEST) :::De foto's zijn prima. Larven van een meikever hebben een eigen benaming: [[engerling]], waar we dit plaatje ook gebruiken. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 3 jul 2022 19:17 (CEST) == [[bijenzwerm]] == {{Ping|MarcoSwart}}, [[:Bestand:Bienenschwarm-Zuerich-Total.jpg|Niet bepaald iets om onmiddellijk vrolijk van te worden wanneer je fiets vertrekkensklaar staat]]. Een detail zoals [[:Bestand:Bienenschwarm-Zuerich-Detail.jpg|Een '''Bijenzwerm''' in Zwitserland]] of een [[:Bestand:Bienenschwarm 2014-06-02 06-09.jpg|'''Bijenzwerm''' in een boomgaard]] lijken geschikter dacht ik. Thanks. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 4 jul 2022 11:35 (CEST) :De laatste vind ik de meest geschikte, omdat die een goed overzicht geeft met wat relevante context. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 4 jul 2022 12:10 (CEST) == [[meikevers]] == Wat dacht je van deze, imo zeldzame [[:Bestand:Товстолуг - Дуб «Козацький» - хрущі - 16053257.jpg|'''Meikevers''']] in een [[eikenboom]] [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 4 jul 2022 12:01 (CEST) :Prima illustratie! [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 4 jul 2022 12:17 (CEST) == [[kachelhout]] == Hallo MarcoSwart, met de tekorten in het vooruitzicht :-) zal menig stoofje weer gezellig branden denk ik, vind je [[:Bestand:Good woodburning stove.jpg|Het '''kachelhout''' ligt klaar bij de kachel]] geschikt? Weet je wat ik ook zonet ontdekte? Geen [[vlonderpad]] hier, noch op [[:commons:File:nl-vlonderpad.ogg|ginds]]? Zou daar een reden voor bestaan? Bang dat de burger stiekem de talrijke vlonderpaden gaat ''onthouten''? [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 9 jul 2022 18:45 (CEST) :Gelet op de focus van de afbeelding zou ik kiezen voor [[houtkachel]] (Het hout ligt klaar bij de '''houtkachel'''.). :En haal het zilverpapier maar vast te voorschijn: ook het Groene Boekje, Van Dale en het WNT houden het vlonderpad uit het zicht. Maar wij weten er wel weg mee. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 9 jul 2022 22:11 (CEST) ::Met dank aan MarcoSwart en {{ping|Marcel coenders}}. Wat dacht je van [[:Bestand:Vlonderpad Galderse Heide DSCF1164.jpg|Een drukbewandeld '''vlonderpad''']] in de {{w|nl|Galderse Heide|Galderse Heide}} [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 10 jul 2022 06:50 (CEST) == [[zilverpapier]] == Only me again... daar had ik [[:Bestand:Tinfoil phonograph recording, Edison, c. 1879 - National Museum of American History - DSC00096.jpg|Oorspronkelijk rolde Thomas Edison]] '''[[tinfolie]]''' rond een cilinder om geluidsopnames te maken, later werd dit vervangen door]] [[aluminiumfolie]] (nogal houterige omschrijving van mezelf {{smiley}}. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 10 jul 2022 07:30 (CEST) :Wat denk je van [[bladtin]] en "{{w|nl|Thomas Edison|T.A. Edison}} gebruikte '''bladtin''' om geluid vast te leggen." [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 10 jul 2022 10:07 (CEST) ::Schitttterend idee. {{done}} [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 10 jul 2022 12:35 (CEST) == [[flitamug]] == Hallo MarcoSwart, de [[:Category:Vleermuizen in het Volapük]] lijkt imo overbodig, aangezien [[:Categorie:Zoogdieren in het Volapük]]. Of heb ik het volledig fout? Thanks. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 10 jul 2022 13:46 (CEST) :Op dit moment heb je gelijk. Voor gewone contextlabels maak ik daarom geen categorie aan zolang die niet minstens 2 pagina's omvat. De lezers die de categoriebalk raadplegen kunnen uit het blauw bij de Zoogdieren en het rood bij de Vleermuizen dus afleiden dat we wel meer namen van zoogdieren in het Volapük beschrijven, maar dat flitamug vooralsnog de enige benaming is als het om vleermuizen gaat. Maar als we ooit een Volapükminnende chiropterologisch onderlegde wikiwoordenaar mogen verwelkomen, kan daar verandering in komen. Een gedachte achter het huidige project {{WikiW|Taxonomie}} is om binnen de eenvormigheid van de contextlabels rekening te houden met de verschillen in aantallen lemma's per onderwerp die er nu eenmaal mogelijk zijn: we vragen van degeen die de naam toevoegt om een vrij specifiek label te gebruiken, maar daaraan gekoppelde categorieën bevinden zich op meerdere niveaus in de taxonomische stamboom. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 10 jul 2022 16:03 (CEST) == [[schoorsteenmantel]] == Hallo MarcoSwart, wat dank je van deze [[:Bestand:Herrenhaustag MI Juni 2009 181.jpg|'''Schoorsteenmantel''' in Schloss Hollwinkel]] ({{w|nl|Preußisch Oldendorf|Preußisch Oldendorf}}) ? thanks. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 10 jul 2022 16:51 (CEST) :Ik zou hem niet als enige illustratie bij het lemma gebruiken, want het is een wat ongewoon model voor een schoorsteenmantel en er is nog meer in beeld, wat de aandacht van de eigenlijke mantel afleidt. Misschien een gallery maken, met daarin ook een "kale" doorsnee schoorsteenmantel? --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 10 jul 2022 17:08 (CEST) ::Bedoel je in combinatie met bv. deze [[:Bestand:Interieur, schouw in Lodewijk de XV zaal - 's-Gravenhage - 20407021 - RCE.jpg|'''Schoorsteenmantel''']] in het pand aan de {{w|nl|Lange Voorhout|Lange Voorhout}} waar {{w|nl|Pulchri Studio|Pulchri Studio}} gevestigd is? Het woord ''schoorsteenmantel'' vindt ik altijd zoiets statigs hebben, vandaar deze keuze(s) {{smiley}} [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 10 jul 2022 18:02 (CEST) :::Dit is inderdaad een hele mooie, waar ik als geboortig Haginees natuurlijk niets tegenin ga brengen! [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 10 jul 2022 23:40 (CEST) ::::{{done}} (done and dusted) [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 11 jul 2022 14:09 (CEST) == taxonomie II == hallo Marco, Nu ik weer terug ben op het eiland en wat huishoudelijke zaken heb gedaan had ik even tijd om te kijken wat er veranderd is aan de zoogdieren die ik indertijd heb ingevoerd.<br> Mijn idee was oorspronkelijk om een aantal groepen en subgroepen te hebben die een minimaal en maximaal aantal zouden bevatten.<br> Ik had de roofdieren zodoende ingedeeld in een aantal subgroepen katachtigen etc. waardoor e.e.a. overzichtelijk bleef.<br> Ik zie nu dat je die onderverdeling ongedaan hebt gemaakt waardoor er één grote groep van 431 roofdieren ontstond.<br> Het is wel zo dat bij elk item van die groep nu de een overzicht van de complete subgroep wordt vermeld.<br> Ik neem aan dat je dit hebt gedaan om het aantal contextlabels te beperken.<br> Aan de andere kant zijn er een flink aantal van die labels van de zoogdieren bijgekomen die eigenlijk maar een zeer beperkt aantal items bevatten.<br> Ik had hier nooit voor gekozen omdat ik weet dat er veel bezwaren zijn tegen het aanbrengen van zoveel categorieën. (Hieronder een overzicht):<br> Buistandigen in het Nederlands‎ (3)<br> Cloacadieren in het Nederlands‎ (10)<br> Goudmollen in het Nederlands‎ (13)<br> Huidvliegers in het Nederlands‎ (5)<br> Luiaards in het Nederlands‎ (12)<br> Miereneters in het Nederlands‎ (9)<br> Schubdierachtigen in het Nederlands‎ (11)<br> Toepaja's in het Nederlands‎ (19)<br> Zeekoeien in het Nederlands‎ (11)<br> <br> Verder zie ik dat het contextlabel zoogdieren niet meer bestaat en dat verbaast me!<br> Dit betekent dat buideldieren nu onder 'dierkunde' staan terwijl het zoogdieren zijn!<br> Deze opvatting is wel een heel andere dan in de Wikipedia gebruikelijk is.<br> <br> In mijn opvatting die ik oorspronkelijk had waren bovenstaande kleine groepen niet aanwezig geweest en hadden die gewoon als contextlabel zoogdieren gehad zonder verdere onderverdeling.<br> De manier die nu bestaat veronderstelt dat er altijd een onderverdeling van zoogdieren is waar een zoogdier in past.<br> Dit is op dit moment trouwens (toevallig?) ook het geval.<br> <br> Stel echter dat dezelfde aanpak wordt gevolgd bij andere grote taxonomische brokken zoals insecten of vogels.<br> In dat geval zouden de contextlabels insecten en vogels gaan vervallen en worden vervangen door een onderverdeling die compleet is voor insecten resp. vogels.<br> Zodra er een vogel bijkomt die niet in die onderverdeling past moet er weer zo'n een contextlabel voor die subgroep worden gedefinieerd want 'vogels' bestaat dan niet meer! Klipdassen in het Nederlands‎ is nog even een apart geval, volgens mij heette dit eerst klipdasachtigen.<br> Klipdasachtigen zijn volgens de Wikipedia dieren horend tot de orde Hyracoidea.<br> Klipdassen daarentegen zijn dieren horend tot de familie Procaviidae.<br> Toevallig is het aantal met Nederlandse naam in beide gevallen hetzelfde (8) maar de orde omvat meer items die echter alleen een wetenschappelijke naam hebben.<br> Hoe dan ook de komende weken heb ik even geen tijd hiermee verder te gaan: de (klein)kinderen komen op bezoek.<br> Na die tijd wou ik wel de insecten aanpakken volgens de structuur die jij hebt aangegeven.<br> met vriendelijk groet, [[Gebruiker:Kvdrgeus|Kvdrgeus]] ([[Overleg gebruiker:Kvdrgeus|overleg]]) 17 jul 2022 13:33 (CEST) :Heel even hierop inhakend: ik begrijp eigenlijk ook niet helemaal goed waarom [[Sjabloon:zoogdieren]] vorige maand is verwijderd. @MarcoSwart: zou je dit voor zowel Kvdrgeus als ondergetekende iets nader kunnen toelichten? :@Kvdrgeus: het bovenstaande is voor mij inhoudelijk wat lastig te volgen, maar kort gezegd komt het erop neer dat [[Sjabloon:dierkunde]] op veel pagina's over dieren als alternatief moet gaan dienen voor meer specifieke contextlabels (al is dit niet de oplossing van mijn voorkeur). Zie verder ook [[#imago]] elders op deze OP. Groet, [[Gebruiker:De Wikischim|De Wikischim]] ([[Overleg gebruiker:De Wikischim|overleg]]) 17 jul 2022 15:22 (CEST) ::@[[Gebruiker:De Wikischim|De Wikischim]] De taxonomische categorieën hebben praktisch nut als ze ook inderdaad taxonomische categorieën zijn. Wanneer we er ook allerlei gerelateerde termen in opnemen, zie ik niet in waarom we ons tegelijk zouden inspannen om de indeling te verfijnen. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 17 jul 2022 17:16 (CEST) :{{ping|Kvdrgeus}}: Als we de mogelijkheid bieden dat soorten gelijktijdig onder twee of meer taxonomische labels annex categorieën kunnen vallen, is het voorspelbaar dat bewerkers op dit punt verschillende keuzes gaan maken (het ene label, het andere label, beide labels of uit onzekerheid dan maar geen label). Het resultaat wordt daardoor weinig bruikbaar. Een van de uitgangspunten bij de taxonomische structuur is dat er voor elke soort maar 1 label van toepassing is, dat automatisch ook voor indeling in eventuele bovenliggende categorieën zorgt. Dit kan soms relatief kleine categorieën opleveren. :Mijn persoonlijke voorkeur was om ons tot een wat grofmaziger indeling te beperken, maar als we er echt aan werken om alle Nederlandse soortnamen op te nemen, worden sommige categorieën dan wel erg groot. Om die reden heb ik het voorstel gedaan enkele groepen met erg veel soorten uit te splitsen als er een onderverdeling met redelijk gangbare Nederlandse benamingen mogelijk is. De omvang is dus vooral een reden om een label/categorie te splitsen. De feitelijke grootte van een categorie wordt ook bepaald door de mate waarin de taal in kwestie ook namen voor deze soorten kent. Omdat onze structuur van labels en categorieën automatisch voor alle talen geldt, zou het niet juist zijn alleen naar het Nederlands te kijken: de taxonomie levert net als de aardrijkskunde bij heel wat talen nogal kleine categorieën op. :Door deze indeling via Wikispecies ook te enten op een internationaal gangbare systematiek is zij ook bruikbaar voor soortnamen in andere talen. Ook een bewerker met een beperkte kennis van het Nederlands en biologie moet zo kunnen nagaan welk label van toepassing is. :De sluitende indeling is dus niet "toevallig": ik heb hier langdurig op zitten puzzelen. Ook voor de andere groepen is een sluitende aanpak uitgangspunt geweest. Af en toe is er nog wat bij elkaar geveegd ("wormen"), soms lijkt een apart label nog niet zinvol omdat er alleen wetenschappelijke benamingen zijn en natuurlijk is er in de wetenschap altijd voortschrijdend inzicht: toekomstige veranderingen blijven mogelijk, maar in principe zou de opsomming zoals hij nu is moeten werken. :Uiteraard kunnen voor sommige talen nog fijnmaziger indelingen zinvol zijn. Het voorstel is inderdaad om daarvoor dan indelingssjablonen te gebruiken. Dat kan het voordeel hebben dat je de lezer ook nog via "rode links" wat informatie kan bieden. :Bij de namen van taxonomische groepen gaat het (ook) om termen uit de dierkunde. Daarom leek dat een geschikt label. Daarnaast zorgt het sjabloon {{Tl|-hypo-cat}} ervoor dat het lemma ''ook'' de categorie Buideldieren wordt opgenomen en wel helemaal aan het begin daarvan. Die categorie valt weer onder de categorie Zoogdieren. In de betekenisomschrijving zelf staat ook dat het om zoogdieren gaat. :Voor zover ik heb kunnen nagaan wordt "klipdassen" ook in standaardwerken als ''De Nederlandse biodiversiteit'' wel gebruikt als benaming voor {{species|Hyracoidea}}. Dat komt vermoedelijk doordat de overige soorten zijn uitgestorven; op onze lemma's wordt dit volgens mij voldoende aangegeven. :Op dit moment ben ik zelf nog even bezig de weekdieren op orde te brengen, maar daarna zal ik voorrang geven aan de insecten, zodat de beoogde labels ook inderdaad beschikbaar zijn. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 17 jul 2022 16:59 (CEST) == [[solidariteit]] == Hallo MarcoSwart, zonet stootte ik op deze [[:File:Tanker in Ukrainian colours (51987407691).jpg|Tankwagen in de kleuren van Oekraïne, een blijk van '''solidariteit''']] met [[Oekraïne]] in de [[Dominicaanse Republiek]]. Wat denk je, of is het "te" politiek getint? [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 17 jul 2022 16:14 (CEST) :"Te politiek" zou wat mij betreft het probleem niet zijn. Het lastige is meer dat "solidariteit" een specifieke betekenis heeft die zich niet eenvoudig in een plaatje laat vangen. Als supporters zich in oranje hullen tijdens een toernooi is dat wel een blijk van steun, maar een steunbetuiging is niet per se hetzelfde als solidariteit. Uit de informatie bij de foto wordt overigens niet eens duidelijk of die inderdaad overgeschilderd is als steunbetuiging met de Oekraïne of dat het meer om een associatie van de fotograaf gaat. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 17 jul 2022 23:25 (CEST) == [[nier]] == Hallo MarcoSwart, wat dacht je van een [[:File:Blausen 0592 KidneyAnatomy 01.png|Schematische voorstelling van de menselijke '''nier''']] en [[:Bestand:Lammnieren-gebraten.jpg|Gebraden lams'''nier''']]? [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 18 jul 2022 14:28 (CEST) :De tweede lijkt me prima, bij de eerste is het jammer dat de verklarende teksten geen Nederlands zijn. Kunnen we daarvoor niet beter het diagram op [[w:nl:Nier (biologie)|Wikipedia]] gebruiken? [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 18 jul 2022 18:58 (CEST) == [[borstplaat]] == Hallo MarcoSwart, wat denk je van deze [[:Afbeelding:Borstplaat van een harnas met versieringen, NG-KOG-770-3.jpg|'''Borstplaat''' met versieringen]] in compbinatie met deze [[:Afbeelding:Mikałaj Radzivił Sirotka. Мікалай Радзівіл Сіротка (1855-58).jpg|De '''borstplaat''' in het harnas van Mikalai Krystap Radzivil]]? Waarschijnlijk ongelukkige omschrijving. :-) [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 20 jul 2022 09:40 (CEST) :De eerste is een schitterende illustratie. Bij de tweede zou ik iets zeggen als: De '''borstplaat''' is het centrale onderdeel van dit harnas. Maarreh, mijn favoriete borstplaat ontbreekt nog... [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 20 jul 2022 09:47 (CEST) ::Bedoel je deze [[:Afbeelding:Geen-1573854383.jpeg|Hartvormige chocoladeborstplaten]]? in combinatie met deze heerlijk uitziende [[:Afbeelding:Butter tablet.JPG|Stukjes '''borstplaat''']]? [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 20 jul 2022 11:13 (CEST) :::Helemaal naar mijn smaak! [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 20 jul 2022 14:24 (CEST) ::::{{done}}. Zou de beschrijving op de [[:nl:w:Borstplaat]] dienen aangepast te worden? Of ongewijzigd laten? thanks. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 20 jul 2022 16:37 (CEST) :::::De derde betekenis is een naam en zou om die reden met een hoofdletter gespeld moeten worden. Als ik naar de wat degelijker bronnen op Google kijk, is dat ook de gangbare schrijfwijze. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 20 jul 2022 16:58 (CEST) ::::::Hallo MarcoSwart, glad vergeten hierop terug te komen, ik bedoelde eigenlijk de beschrijving bij de afbeelding van [[:nl:w:Borstplaat (snoepgoed)|Borstplaat (snoepgoed)]]. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 21 jul 2022 11:28 (CEST) :::::::Omdat [https://woordenlijst.org/#/?q=chocolade chocolade] niet alleen wordt beschouwd als een zelfstandig, maar ook als een bijvoeglijk naamwoord is die beschrijving correct. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 21 jul 2022 11:45 (CEST) ::::::::Aha, weer iets bijgelerd vandaag. Thanks. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 21 jul 2022 12:54 (CEST) == [[wasdag]] == Hallo MarcoSwart, de zin ''Het is vandaag maandag, en voor veel mensen betekent dat nog steeds 'maandag wasdag'. Maar daar zou een eind aan moeten komen. Consumenten moeten vaker wassen op het moment dat de elektriciteitsprijzen het laagst zijn. En energieleveranciers en app-makers moeten hen hierbij helpen, spoort de ACM de bedrijven aan'' doet me denken aan : '''wie de maandag wast heeft de ganse week om te drogen'''. Maar daar hebben de elektriciteitsleveranciers momenteel waarschijnlijk geen boodschap aan. :-) Nostalgisch [[:Bestand:Wasdag in bevroren Volendam De vissers kunnen niet meer uitvaren en slenteren w, Bestanddeelnr 915-8746.jpg|plaatje]] met het bevroren wasgoed aan de lijn op deze maandag 23 december 1963. Ik moét er iets mee doen, het kietelt weer. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 21 jul 2022 15:57 (CEST) :Wat dacht je van [[Volendammer]]? --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 21 jul 2022 16:48 (CEST) ::Zoals steeds, een schittttterend idee: deze [[:Bestand:Wasdag in bevroren Volendam De vissers kunnen niet meer uitvaren en slenteren w, Bestanddeelnr 915-8746.jpg|'''Vollendammer''' visser kan niet uitvaren en slentert wat rond op deze ijskoude 23 december 1963]] [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 22 jul 2022 09:50 (CEST) :::We weten niet zeker of het echt een visser was, daarom zou ik het houden op iets als "Deze '''Volendammer '''slentert wat rond op 23 december 1963, een heel koude winterdag." [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 22 jul 2022 11:17 (CEST) ::::En [[:Afbeelding:Volendammers halen hun kerstboom in huis, Bestanddeelnr 917-2639.jpg|Deze '''Volendammers''' halen hun kerstboom in huis]]? {{smiley}} [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 22 jul 2022 15:16 (CEST) :::::Uitstekend; kan ook worden gebruikt op [[Volendamse]] ('''Volendamse''' haalt samen met haar man een kerstboom op.) [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 22 jul 2022 16:08 (CEST) ::::::{{done}} [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 23 jul 2022 06:16 (CEST) == [[roerganger]] == Hallo MarcoSwart, [[:Afbeelding:De brug met bemanning stuurlieden met verrekijkers, Bestanddeelnr 191-0227.jpg|De '''roerganger''' van de ''Baloeran'' (1935)]] of deze [[:Afbeelding:Scross helmsman.jpg|'''Roerganger''' begin de jaren '80]], of zou je voor iets helemaal anders kiezen? Thanks. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 23 jul 2022 17:22 (CEST) :De tweede lijkt me geschikter dan de eerste, als ik tenminste de foto heb gevonden die je op het oog had. Een plaatje van een simpele boot, waar de roerganger geen stuurwiel maar een helmstok gebruikt lijkt me een waardevolle toevoeging. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 23 jul 2022 17:31 (CEST) ::Bedoel je [[:Afbeelding:Nathaniel Thornbury en man aan het roer op de boot Mr. Thornbury & le pilote (titel op object) Voyage en Italie, en Sicile et à Malte - 1778 (serietitel), RP-T-00-493-5B.jpg|Illustratie van een '''roerganger''' (in ''Voyage en Italie, en Sicile et à Malte'')]]? :::Ja, dat is een echte. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 23 jul 2022 18:21 (CEST) == [[merel]] == de roerganger doe ik straks, maar eerst een heerlijk geluid: [[:Afbeelding:Een Merel zingt zijn lied in de binnentuin - SoundCloud - De Auditieve Dienst.ogg|Een '''merel''' zingt zijn lied in de binnentuin]], en dan nog een geschikt plaatje en de zaak is rond :-) [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 23 jul 2022 18:29 (CEST) :Voilà: [[:Afbeelding:Merel (m).jpg|Een veel voorkomende tuingast, de '''merel''']] [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 23 jul 2022 18:33 (CEST) ::Zeker stemmige toevoegingen aan de pagina. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 23 jul 2022 19:33 (CEST) == [[drughond]] == Hallo MarcoSwart, vind je deze [[:File:Willcox Border Patrol Agents Nab Cocaine and Human Smugglers (31561600074).jpg|Een '''drughond''' met zijn begeleider bij een hoeveelheid inbeslaggenomen cocaïne]] [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 25 jul 2022 17:05 (CEST) :(...geschikt als illustratie.): Ja! [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 25 jul 2022 17:56 (CEST) == Even aankloppen... [[urenlang]] == Hallo MarcoSwart, ik zou dit graag rechtzetten [https://nl.wiktionary.org/w/index.php?search=%22uren+lang%22&title=Speciaal%3AZoeken&go=OK&ns0=1 uren lang hier] en [https://nl.wikipedia.org/w/index.php?search=%22urenlang%22&title=Speciaal%3AZoeken&go=Artikel&ns0=1 uren lang] daar. Het is vast niet makkelijk om correcte zinsneden ''op te sporen'' :-) Thanks [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 26 jul 2022 16:30 (CEST) :Gelet op [https://taaladvies.net/decennia-lang-of-decennialang/ dit advies] wordt het (bijwoordelijk gebruikt) bijvoeglijk naamwoord aaneengeschreven als "urenlang". Als er een telwoord voor uren staat gaat het echter niet om één woord, maar om een woordgroep: drie uren lang, vele uren lang. De tekst op [[voorpand]] schrijft "uren" en "lang" dus correct niet aan elkaar. Maar op [[haarkloven]] kan urenlang beter aaneen worden geschreven. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 26 jul 2022 20:25 (CEST) ::Thanks and {{done}} :-) [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 27 jul 2022 05:19 (CEST) == [[startsein]] == Vin je de [[:Bestand:Eerste Europese nachtcross in Amsterdamse Bos organisator Hans Comello geeft s, Bestanddeelnr 924-2850.jpg|De organisator van de eerste Europese nachtcross in het]] {{w|nl|Amsterdamse Bos|Amsterdamse Bos}} geeft het '''startsein''' geschikt? Thanks. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 26 jul 2022 18:08 (CEST) :Het plaatje is in mijn ogen niet erg duidelijk. De paraplu heeft vermoedelijk niets met de start zelf te maken, maar leidt wel af. Aan de andere kant zie je niet duidelijk atleten die klaar staan om te beginnen. Het lijkt me mogelijk een duidelijker plaatje te vinden. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 26 jul 2022 20:32 (CEST) ::Eentje uit de oude doos dan maar? [[:Bestand:1904 Olympic sprint.jpg|De voorzitter van het]] {{w|nl|Internationaal Olympisch Comité|IOC}} 1904 geeft het startsein aan {{w|nl|Archie Hahn|Archie Hahn}}<nowiki/>of denk je dat het beter geschikt is voor '''startschot'''? Thanks. :::Ah, you know ''How to sprint''! Perfect plaatje. Elk startschot is per definitie ook een startsein, dus je zou het op beide lemma's kunnen gebruiken. Op "startsein" zou dat het begin kunnen zijn van een gallery, want er bestaan meer manieren om het begin aan te geven, maar het schot is wel een klassieker. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 27 jul 2022 09:14 (CEST) :::: {{done}} ::::: Nog op zoek naar afbeeldingen om in een gallery onder te brengen,... is [[:Afbeelding:Officials cutting the starting ribbon at a speedway motorcycle race in Brisbane, 1930 (8218848987).jpg|Doorknippen van het lint als '''startsein''' van een motorfietsrace in Brisbane, Australië (1930)]] iets wat tot de verbeelding spreekt denk je? Thanks. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 27 jul 2022 10:03 (CEST) :::::Het spreekt zeker tot mijn verbeelding. Zo op het oog werden de motoren pas gestart na het knippen, wat me wel zo prettig lijkt voor degeen die de schaar hanteert. Misschien is [[:File:DSF NYSE Euronext.jpg|dit]] een aardig voorbeeld van een startsein buiten de sportwereld. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 27 jul 2022 11:11 (CEST) ::::::{{Ping|MarcoSwart}}, bedankt voor hint :-). Inderdaad: {{w|nl|Boris Johnson|Boris Johnson}} [[:Afbeelding:Boris Johnson Opening Bell (3919827072).jpg|drukt op de "digitale bel" van de]] {{w|nl|NASDAQ|NASDAQ}} en geeft meteen het '''startsein''' voor de beurs op 14 september 2014]]. Wat denk je? [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 28 jul 2022 06:57 (CEST) ::::::::Wordt [[:Afbeelding:Zugführer Abfahrsignal.jpg|Treinbestuurder geeft het '''startsein''' voor het vertrek van de trein]] ook aanzien als een startsein? [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 28 jul 2022 07:29 (CEST) :::::::::Dat is toch eerder het [[vertreksein]]. Maar het plaatje zou mooi passen op [[vertreksignaal]] [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 29 jul 2022 08:29 (CEST) :::::::Het lastige van het plaatje van de NASDAQ is dat het zoveel uitleg vereist. Ik zou zelf niet weten wat er precies begint na dit sein: het voorstellen van mogelijke transacties of het vastleggen van uitgevoerde transacties. Om "digitale bel" als startsein te begrijpen moet je eigenlijk weten dat NASDAQ een digitale vorm van een klassieke Amerikaanse beursvloer is, die met het luiden van een echte bel begint. Misschien ''is'' de "digitale bel" zelf het startsein. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 29 jul 2022 07:10 (CEST) == [[nachtegaal]] == Hallo MarcoSwart, wat dacht je van deze combinatie [[:Bestand:Nachtigall (Luscinia megarhynchos)-2.jpg|Een zingende '''nachtegaal''' in Berlijn]] en [[:Bestand:Common Nightingale (Luscinia megarhynchos) (W1CDR0001376 BD18).ogg|Een '''nachtegaal''' zingt dag en nacht]] [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 26 jul 2022 18:19 (CEST) :Een fraai paar! [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 26 jul 2022 20:33 (CEST) == [[beuling]] == [[:Afbeelding:Véres és rizses hurkák abálásra előkészítve.jpg|Verschillende soorten '''beuling''' om mee aan de slag te gaan]] {{smiley}} [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 26 jul 2022 18:47 (CEST) :Mijn kookkunde is vrij bescheiden: wat er precies onder beuling valt als we naar de Hongaarse cuisine kijken: ik zou het echt niet weten. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 26 jul 2022 22:27 (CEST) ::Een échte beuling, die ziet er [[:Bestand:Mise du boudin blanc en boyau.jpg|zo uit]]. :-) [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 27 jul 2022 06:34 (CEST) :::Kijk, dat is een leerzame illustratie; misschien beide gebruiken voor een gallery (die ook zou passen op [[worst]]). [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 27 jul 2022 09:17 (CEST) ::::Aan [[worst]] voegde ik enkele afbeeldingen toe. Had je het liever anders gezien, dan hoor ik het graag. == [[meel]] == Hallo MarcoSwart, het woord [[:c:file:meelbloem|meelbloem]] ingesproken door [[Gebruiker:Marcel coenders|Marcel coenders]] werd niet opgenomen in deze lijst. Kan dit alsnog? Daarnet had ik de vertaling [[:fr:wikt:Fleur de farine|hier]] toegevoegd, maar de mogelijkheid mannelijk+vrouwelijk kan niet samen worden ingevuld. Hopelijk deed ik het correct, anders krijg ik vast op mijn donder. {{smiley}}Thanks. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 28 jul 2022 06:40 (CEST) :Uiteraard kun je meelbloem gewoon invoegen. Aan de vertaling bij de Franse collega's heb ik gewoon 'vrouwelijk' toegevoegd. De combinatie mv in de woordenlijst wil zoveel zeggen als: oorspronkelijk een vrouwelijk woord, maar behoort tot de woorden waar het onderscheid met mannelijke woorden in Nederland gewoonlijk niet meer gemaakt wordt. Op de vraag: "Waar is de meelbloem?" zal een taalgevoelige Vlaming zeggen "Ik heb haar op tafel gezet.", terwijl voor een Nederlander "Ik heb hem op tafel gezet." gangbaar is. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 29 jul 2022 08:56 (CEST) ::Dankjewel MarcoSwart voor de verduidelijking. Eigenlijk hoort het volgens mij eerder thuis bij [[bloem]]. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 29 jul 2022 09:53 (CEST) :::Het hoort bij beide. Dat is bij samenstellingen eigenlijk altijd zo. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 30 jul 2022 23:39 (CEST) == Noordse dieren == Hoi, waarom heb je [//nl.wiktionary.org/wiki/Speciaal:Voorvoegselindex?prefix=Noordse&namespace=0&hideredirects=1 de lemma's]] niet gewoon hernoemd? Nu schend je eigenlijk het auteursrecht van Kvdrgeus. [[gebruiker:bdijkstra|bdijkstra]] ([[overleg gebruiker:bdijkstra#top|overleg]]) 29 jul 2022 18:47 (CEST) :@[[Gebruiker:Bdijkstra|Bdijkstra]] Deze vraag is voor mij om twee redenen lastig te begrijpen. Het verzoek om verwijdering is afkomstig van Kvdrgeus zelf. De overeenkomstige lemma's waren door mij al eerder (2020) ingevoegd en waar ik later informatie overhevelde, heb ik dat in de bewerkingssamenvatting aangegeven. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 30 jul 2022 23:32 (CEST) ::Oh sorry, dan heb ik niet goed opgelet. [[gebruiker:bdijkstra|bdijkstra]] ([[overleg gebruiker:bdijkstra#top|overleg]]) 31 jul 2022 00:04 (CEST) == Dichterlijke vrijheid == Beste MarcoSwart<br> Tijdens je afwezigheid<br> Heb ik niet echt een bezigheid...<br> Vandaar mijn kort gedicht<br> Heel speciaal aan jou gericht.<br> Een woord, een zin, de Nederlandse taal,<br> Het begin van een verhaal.<br> Een reis die ooit begon met [[:Gebruiker:MarcoSwart/Indonesisch|Indonesisch]]<br> Met hier een daar een woordje Nederlands<br> Net voor je départ, nog vlug het woord [[vertreksignaal]]<br> Behouden reis,<br> Kom veilig thuis,<br> [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 30 jul 2022 08:45 (CEST) :Ik heb de komende dagen inderdaad soms wat minder tijd beschikbaar, maar echt afwezig ben ik niet. Hoe dan ook, dank voor de mooie en warme woorden. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 30 jul 2022 23:35 (CEST) == [[corps]] == {{Ping|MarcoSwart}} mocht je een minuutje hebben, {{w|nl|Corps (maat)|corps (maat)}} zou hier misschien ook een plaatsje verdienen. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 31 jul 2022 06:21 (CEST) :Dat heeft al een plaatsje op [[korps]], wat sinds 1996 de officiële schrijfwijze is). Ik heb als "oude schrijfwijze" een link vanaf [[corps]] toegevoegd. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 31 jul 2022 14:25 (CEST) == [[Noordse vinvissen]] versus [[noordse vinvissen]] == Zonet zag ik [https://nl.wiktionary.org/w/index.php?title=noordse_vinvissen&diff=prev&oldid=4548015 dit] en ik vroeg me af of het de bedoeling is het hoofdlettergebruik bij nl.wiktionary te weren. Thanks. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 31 jul 2022 07:30 (CEST) :Nee, we houden gewoon de officiële {{spellingregel|16.A}} aan. Benamingen voor planten en dieren worden opgevat als soortnamen, niet als eigennamen. Om die reden worden ze met een kleine letter geschreven. In gespecialiseerde biologische publicaties kan het praktisch zijn om soortnamen als eigennamen te behandelen; die mogelijkheid laten de spellingregels ook open, maar omdat we een algemeen woordenboek zijn, gebruiken we voor onze lemma's namen met kleine letters. Een complicatie zijn dierennamen die uit meer woorden bestaan, waarbij een (of meer) van die woorden wel met een hoofdletter worden geschreven; in de praktijk gaat het dan vooral om bijvoeglijke naamwoorden die naar een aardrijkskundige naam verwijzen of de genitief van een familienaam. Een voorbeeld daarvan is [[Noors]], dat niet moet worden verward met [[noords]]. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 31 jul 2022 08:36 (CEST) ::Sjonge sjonge Marco, bedoel je dat dit {{w|nl|Noordse vinvis|hier}} dient aangepast. Oei, oei. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 31 jul 2022 11:58 (CEST) :::Ik weet niet helemaal zeker welke afspraak Wikipedia hier aanhoudt, maar aangezien het artikel ook spreekt over "blauwe vinvis" en "gewone vinvis" lijkt het me gelet op de [https://woordenlijst.org/#/?q=noords woordenlijst van de Taalunie] consequent om ook gewoon "noordse vinvis" te schrijven. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 31 jul 2022 14:03 (CEST) == [[duivelen]] == Hallo MarcoSwart, op [[:Bestand:Textielmuseum Dekenfabriek Duivelen.jpg|deze machine]] wordt geduiveld en gekaard Ik dacht, misschien heb je er iets aan. :-) [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 31 jul 2022 17:33 (CEST) 8wnuj3g5ivt6i5bv93609dwhtur8w56 4548057 4548042 2022-07-31T19:45:52Z MarcoSwart 9001 /* duivelen */ ...ik ken trouwens bierdrinkers die een heel andere betekenis geven aan duvelen wikitext text/x-wiki <section begin=nav/><div style="margin-left: auto; margin-right: auto; text-align: center; font-size: 80%;"> '''Archief eerder overleg:''' [[{{NAMESPACE}}:{{BASEPAGENAME}}/2011-2015|2011-2015]] • [[{{NAMESPACE}}:{{BASEPAGENAME}}/2016|2016]] • [[{{NAMESPACE}}:{{BASEPAGENAME}}/2017|2017]] • [[{{NAMESPACE}}:{{BASEPAGENAME}}/2018|2018]] • [[{{NAMESPACE}}:{{BASEPAGENAME}}/2019|2019]] • [[{{NAMESPACE}}:{{BASEPAGENAME}}/2020|2020]] • [[{{NAMESPACE}}:{{BASEPAGENAME}}/2021|2021]] • [[{{NAMESPACE}}:{{BASEPAGENAME}}/2022|2022]] • [[{{NAMESPACE}}:{{BASEPAGENAME}}|Huidig overleg]] </div><section end=nav/>[[Bestand:grayline.PNG|center]] {{Clr}} == [[volkerenmoord]] == {{Ping|MarcoSwart}} ik vroeg me af of een [[:Bestand:Protest van Filipijnen op de Dam tegen schending van de mensenrechten op de Fili, Bestanddeelnr 934-0817.jpg|dergelijke afbeelding]] geschikt is. De andere beelden, je weet wel, deze in de Armenian Genocide victims vind ik persoonlijk te gruwelijk. Dat kan men (vind ik) de lezer hier ''nicht zumuten''. Thanks. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 3 apr 2022 15:29 (CEST) :Deze afbeelding laat meer zien hoe het woord soms wel erg gemakkelijk wordt gebruikt. Aquino was de opvolgster van Marcos en dat was qua mensenrechten wel degelijk een grote stap vooruit. Dus deze specifieke afbeelding lijkt me niet zo geschikt en in het algemeen heb ik zelf een voorkeur voor illustraties die de betekenis visualiseren boven afbeeldingen van tekst waarin het woord voorkomt - dat doen we al in de vindplaatsen. Is er een afbeelding te vinden die indringend is zonder direct gruwelijk te zijn? [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 3 apr 2022 20:34 (CEST) ::Bedankt Marco, ik zal nog eens verder ''rondneuzen''. Maar ondertussen, deze [[:Bestand:Aus der Geschichte nichts gelernt.jpg|tekstballon]] wilde ik je toch tonen. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 5 apr 2022 15:57 (CEST) :::Jammer dat [[:Bestand:SkullsArmenianGenocide.jpg|de tekst]] niet in het Nederlands is. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 5 apr 2022 16:00 (CEST) == nld-neteldieren == Hallo Marco, Bedankt voor je commentaar in de kroeg over een soort 'taxonomische' indeling van planten en dieren.<br> Ik heb wat woorden ingevoerd ([[dooskwal]] en [[brandkoraal]]) die in het sjabloon <nowiki>{{nld-neteldieren}}</nowiki> staan maar zie ze niet tevoorschijn komen bij [[bezaantje]].<br> Hoe moet dit werken?<br> (Ik heb inmiddels ontdekt dat je op de onderste lijn moet klikken om wat te zien, dit is misschien voor een simpele eindgebruiker niet meteen evident) Groet, --[[Gebruiker:Kvdrgeus|Kvdrgeus]] ([[Overleg gebruiker:Kvdrgeus|overleg]]) 6 apr 2022 09:41 (CEST) :Het in- en uitklappen werkt niet alleen via de onderste rand, maar ook via de rand aan de rechterkant. Dit is vooral prettig als de uitgeklapte lijst (veel) langer is dan het scherm: je hoeft dan dus niet te scrollen om in te klappen. Als het goed is, krijg je een tooltip te zien als de cursor op deze randen staat. :Ik heb op beide lemma's het sjabloon toegevoegd, dan zie je meteen hoe de onderdrukking van de paginatitel werkt. Ik zag dat je al voorzien hebt in een paar dingen waar ik in ''De kroeg'' naar vroeg. In woordenboeken is een gebruikelijk model voor omschrijving: :#<contextlabel> bepaald soort <Nederlandse naam van een bovencategorie, kleiner dan die uit het contextlabel>, {{species|Systematische soortnaam}}[, eventuele verklarende bijzin] :Een encyclopedische beschrijving is net weer wat anders de omschrijving in een woordenboek. Mijn hoop is dat je die "bovencategorie" al uit je gegevensbestand kan halen. De verklarende bijzin kan uit het Wikipedialemma of andere bronnen worden afgeleid, maar in principe is het lemma ook zonder die toevoeging in orde. Het gaat dan om een kernachtige aanduiding van karakteristieke eigenschappen (waar het leeft, grootte, kleur, betekenis voor mensen) in vergelijking met andere soorten in dezelfde bovencategorie. :Ik heb natuurlijk geen goed beeld van de onderverdeling in groepen. Zijn er echt groepen met meer dan 100 soorten die geen onderverdeling kennen? Het voordeel van de indelingssjablonen is dat we in principe zo grof of fijn kunnen verdelen als voor de lezer prettig is. We kunnen op het lemma ook {{Tl|-hyper-}} gebruiken om de bovenliggende categorie aan te geven. Misschien is het een goed begin om eerst de "stamboom" van groepen die we willen gebruiken af te spreken en in lemma's te vertalen, compleet met de toepasselijke {{Tl|-hyper-}}, {{Tl|-hypo-}} en {{Tl|-rel}}. Dan kunnen we voor de "onderste" groepen indelingssjablonen maken. Juist als de indeling min of meer vastligt, is dat voor de lezer een fraaiere oplossing dan het gebruik van categorieën; die zijn juist handig als er nog een onbekend aantal lemma's moet worden toegevoegd. :Ik ga nog even sleutelen aan "plaatshoudersjablonen" voor de standaard-IPA en de vindplaats. :Groeten uit een winderig Enschede! [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 6 apr 2022 11:57 (CEST) == [[stronk]] == Hallo MarcoSwart, wat denk je van [[:Bestand:Lijkvaart Ballingbuer bij Goingarijp. (d.j.b.) 04.jpg|Een stronk aan de Lijkvaart]] in {{w|nl|Ballingbuur|Ballingbuur}}? Thanks :Lijkt een uitstekend voorbeeld. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 9 apr 2022 09:44 (CEST) == overzicht 'levensboom' == Hallo Marco, Ik ben inmiddels in staat een overzicht te maken van de 'levensboom' zoals die in de Nederlandse Wikipedia beschreven staat op 914.000 pagina's.<br> Dat was best wel een opgave omdat ondanks de 230.365 wijzigingen die ik de afgelopen twee jaar daar in taxonbeschrijvingen heb aangebracht er nog steeds fouten en tegenspraken in voorkomen.<br> Het resultaat heb ik geplaatst op https://nl.wiktionary.org/wiki/Gebruiker:Kvdrgeus/wikip18 waarbij ik me voorlopig beperkt heb tot een minimale groepsgrootte van 50.<br> Hieruit zou men tot een indeling in nog beperktere en iets andere vorm voor het Wikiwoordenboek kunnen komen.<br> Voorbeeld: het taxon 'Vissen' bestaat in de huidige taxonomie niet maar is natuurlijk voor het Wikiwoordenboek wel als (context)label voor de hand liggend.<br> Ik ben benieuwd of hier nu iets uit komt dat bruikbaar is en algemeen wordt geaccepteerd.<br> Zoals ik al eerder heb opgemerkt kan ik wel instaan voor de controle op de juistheid van zo'n indeling als er eenmaal een keuze is gemaakt.<br> Als je het aantal groepen te veel vindt, kan ik hetzelfde overzicht ook even maken voor een groepsgrootte van b.v. 100 etc.<br> groet, --[[Gebruiker:Kvdrgeus|Kvdrgeus]] ([[Overleg gebruiker:Kvdrgeus|overleg]]) 9 apr 2022 12:42 (CEST) :In een zuiver op afstamming gebaseerde opzet is "vissen" inderdaad geen bruikbare groep meer, hetzelfde geldt trouwens voor reptielen. Omdat de nieuwe indeling nog in ontwikkeling is en zeker geen gemeengoed in het taalgebruik, lijkt het me voor een woordenboek aanvaardbaar om uit te gaan van een wat meer traditionele indeling, waarin zogenaamde "parafyletische groepen" voorkomen. Dat zat al een beetje in mijn oorspronkelijke voorstel voor labels. Wij geven een taalkundige waarheid, voor wie een beeld wil van de actuele stand in de biologie zijn er links naar Wikipedia en Wikispecies. Dat de indeling op die projecten anders is dan hier, lijkt me geen ''bug'' maar een ''feature''. :Voor het maken van de indelingssjablonen zouden we volgens mij 4 criteria voor de groep aan kunnen houden: :#een gangbare Nederlandse naam (wetenschappelijke benamingen zijn via Wikipedia en Wikispecies na te gaan, onze indeling hoeft niet sluitend te zijn); :#omvat minstens 2 soorten met een Nederlandse naam (als er maar 1 soort in valt kunnen we die naam gewoon vermelden); :#hoe minder soorten, hoe beter (het lijkt me mogelijk om in de soortenlijst voor een grotere omvattende groep de naam van een kleinere groep op te nemen); :#omvat hoogstens 100 soorten (of verwijzingen naar subgroepen) met een Nederlandse naam (dat is het maximum van het huidige sjabloon; op een gangbaar scherm is het resultaat dan nog redelijk te overzien; dit aantal kan desgewenst worden aangepast, het is geen principiële keus). :Bij de contextsjablonen is de situatie wat ingewikkelder. Deze worden ook voor andere talen gebruikt hun indeling moet wel sluitend zijn: iedere soort hoort precies 1 taxonomisch contextsjabloon te krijgen. Wie een soortnaam toevoegt moet vrij gemakkelijk kunnen nagaan wat het toepasselijke label is en het is ongewenst dat er overlappende labels naast elkaar bestaan. Dat is nog even wat meer puzzelen, waarvoor ik je uitgebreide lijst eens ga bestuderen. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 9 apr 2022 19:32 (CEST) Het meest gedetailleerde overzicht waarin alle 22.298 DIEREN met Nederlandse naam aanwezig zijn staat nu op https://nl.wikipedia.org/wiki/Gebruiker:Kvdrgeus/wikip24<br> Dit moest gebeuren bij de Wikipedia omdat de pagina zo groot werd dat hij niet door Wikimedia werd geaccepteerd.<br> Daarom heb ik ook even de PLANTEN weggelaten.<br> Al deze woorden zou ik kunnen overnemen naar het Wikiwoordenboek.<br> Ik wil echter natuurlijk eerst consensus hebben over de groepsindeling van de dieren.<br> --[[Gebruiker:Kvdrgeus|Kvdrgeus]] ([[Overleg gebruiker:Kvdrgeus|overleg]]) 10 apr 2022 10:50 (CEST) == [[tête-à-tête]] == Hallo MarcoSwart, zonet stootte ik op deze [[:Bestand:Tête-à-tête, bestaande uit verschillende delen en beschilderd met lelies, BK-1982-3.jpg|tête-à-tête]], kunnen we daarmee iets aanvangen hier denk je? Thanks. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 9 apr 2022 14:47 (CEST) :[[:Bestand:Kai Berthold-Funus Memoriae-110-gje.jpg|Dit]] zou misschien ook geschikt zijn, maar [[:Bestand:Tete-a-tete-2018-100-Kopf an Kopf-gje.jpg|deze]] spant toch de kroon. {{smiley}} [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 9 apr 2022 15:02 (CEST) ::De betekenis voor het eerste plaatje heb ik ras toegevoegd. De afbeeldingen voor de eerste betekenis zijn lastiger. Het woord zit in de naam van het festival waar de eerste foto is genomen, maar echte interactie tussen de afgebeelde personen is eigenlijk niet te zien, het komt niet over als een onderonsje. En het plaatje dat de kruin spant is duidelijk gemaakt door de linkerhelft een halve slag te draaien en daardoor toch wat gekunsteld. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 9 apr 2022 15:58 (CEST) :::Een gezellige [[:Bestand:Ava Gardner dining with Stewart Granger, 1950.jpg|tête-à-tête tussen]] {{w|nl|Ava Gardner|Ava Garner}} en {{w|nl|Stewart Granger|Stewart Granger}} dan maar? [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 9 apr 2022 16:15 (CEST) ::::Inkoppertje! Bij een woord als dit loont het om een beetje koppig te zijn, zelfs als je er een hard hoofd in hebt. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 9 apr 2022 19:13 (CEST) == [[rode wolf]] == {{Ping|MarcoSwart}} er zijn er [[:Commons:Category:Canis rufus|zoveel]] die kunnen worden toegevoegd... zucht. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 11 apr 2022 15:01 (CEST) :Een gebruiker met IP-nummer 2603:6081:2243:4810:f48b:1d93:ffa9:937 heeft inmiddels een keus gemaakt. Wat vind je ervan? Als we alle soorten met een Nederlandse naam gaan toevoegen, verwacht ik trouwens dat er nog wel meer van dit soort keuzes op ons afkomen. Het zou eigenlijk helemaal mooi zijn als we bij zoveel mogelijk van die lemma's ook een of meer afbeeldingen hebben. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 11 apr 2022 17:17 (CEST) ::Heel mooi, en inderdaad, het zou mooi zijn mochten er nog meer afbeeldingen bijkomen. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 11 apr 2022 17:34 (CEST) == [[hazenpad]] == Hallo MarcoSwart, zou [[:Bestand:Hazenpad.jpg|dit]] nou een écht hazenpad zijn, of heeft de eigenaar van het perceel hier de hand in denk je? {{smiley}} [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 11 apr 2022 18:36 (CEST) :Het lijkt er meer op dat [[:Bestand:Biegnące zające szaraki 20140427 2184.jpg|deze hazen het '''hazenpad''' kiezen]]. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 11 apr 2022 18:43 (CEST) ::Op de eerste foto zit er misschien een hazenpad {{species|Bufo lepidus}} in het riet? Of ben ik nu van het padje af? [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 11 apr 2022 19:05 (CEST) :::Je brengt me daar op een [[:Bestand:Aardige sprookjes - KW Ki 5105 - 046.jpg|idee]] MarcoSwart: er zit misschien wel een {{species|Bufo eliomys}} in het gras. :) Het wordt uiterst moeilijk een geschikte afbeelding te vinden, vrees ik. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 12 apr 2022 06:38 (CEST) ::::Toch is het wel boeiend om te zien hoe het Nederlands met dieren en hun routes omgaat: hazenpad voor de vlucht, geitenpad voor toch ontdekte, haast onmogelijke oplossing en olifantenpad voor trajecten die zich in het gebruik door de bevolking ontwikkelen in weerwil van de gebaande paden. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 12 apr 2022 09:31 (CEST) :::::Ja, en van dit laatste: heb ik het [[:Bestand:Olifantenpad Kempkensberg.jpg|'''olifantenpad''']] aan de {{w|nl|Kempkensberg (kantoorgebouw)|Kempkensberg}} gevonden. {{smiley}} [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 12 apr 2022 15:44 (CEST) ::::::Dit is een nette illustratie. Om het verschil met een gewoon pad duidelijk te maken zou het nog mooier zijn als een foto ook laat zien wat de "officiële route" had moeten zijn. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 12 apr 2022 22:53 (CEST) :::::::Bedoel je iets in de aard van ''Het '''olifantenpad''' aan de {{w|nl|Kempkensberg (kantoorgebouw)|Kempkensberg}} ligt links en eindigt/begint aan wat de "officiële route" zou moeten zijn''. Dit is hoe ik zou omschrijven wat ik zie op de afbeelding. :-) [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 13 apr 2022 10:47 (CEST) ::::::::Het is de vraag of die omschrijving waarheid is. Als ik kijk op Google Earth lijkt het meer te gaan om tijdelijke paadjes op een plaats die uiteindelijk bebouwd wordt. Het is begrijpelijk dat de maker van de foto dat als een olifantenpad omschrijft, maar het zit toch een beetje aan de rand van de eigenlijke betekenis. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 13 apr 2022 11:04 (CEST) :::::::::Wat dacht je van deze opties:<br> ::::::::::[2] [[:Bestand:Desire path (19811581366).jpg|Een '''olifantenpad''' om een stukje van de route in te korten]], of [[:Bestand:Den Helder - Olifantenpaadje Mariëndal.jpg|deze]] ::::::::::[1] [[:Bestand:An elephant crossing road through Gun'gwari village at Babati District in Manyara Region.jpg|Een '''olifantenpad''' kruist een weg in het Lake Manyara Nationaal Park]] :::::::::thanks. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 13 apr 2022 14:55 (CEST) ::::::::::De eerste lijkt me perfect! Bij de tweede aarzel ik: het heeft meer van een toevallige route van één overstekende olifant. Bij een echt olifantenpad gaat het meer om het duidelijk doorbreken van verder dichte begroeiing, waar je nu zonder gebruik van een kapmes doorheen kan. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 13 apr 2022 15:45 (CEST) :::::::::::Weer op zoek dus... [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 13 apr 2022 16:49 (CEST) ::::::::::::[[:Bestand:Khaoyai 06.jpg|t' Kietelt]] {{smiley}} maar [[:Bestand:Elephants in garamba national park.jpg|dit]] is misschien nog iets. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 13 apr 2022 17:32 (CEST) :::::::::::::Op het tweede plaatje lijkt inderdaad een paadje zichtbaar. Het eerste plaatje zijn olifanten die een mensenpaadje door de jungle hebben gevonden. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 13 apr 2022 20:28 (CEST) == [[wensput]] == {{Ping|MarcoSwart}} het hoeven niet steeds muntjes te zijn die in de wensput dienen geworpen. [[:Bestand:Upwey wishing well - geograph.org.uk - 478991.jpg|''Bij de '''wensput''' van Upwey (Dorset) moet men met de rug naar de wensput staan met een kopje in de linkerhand, men gooit dan water over de rechterschouder in de wensput'']] [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 12 apr 2022 15:50 (CEST) :Lijkt me een geschikte foto, omdat hij goed laat zien dat het een bijzondere put is. Het bijschrift kan dan nog iets meer ter zake: "Om bij de '''wensput''' in {{w|nl|Upwey|Upwey}} een wens te doen, gooi je met een kopje in je linkerhand water over je rechterschouder in de put." [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 12 apr 2022 23:21 (CEST) == [[hypocriete]] == Hallo MarcoSwart, wat denk je van [[:Bestand:Hyp Cixi Empress.jpg|deze]] '''hypocriete''' {{w|nl|Cixi (keizerin)|Keizerin Cixi}} ? Thanks. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 14 apr 2022 15:21 (CEST) :Het plaatje laat zien dat deze vrouw zich op twee verschillende manieren kon opstellen, maar dat is nog niet hetzelfde als hypocrisie. Iemand die soms aardig is en soms kwaad, is niet per se hypocriet. Het wordt pas hypocriet als de "vriendelijke" kant uitdrukkelijk het bestaan van de "dreigende" kant zou ontkennen. Dit zijn aspecten die lastig in een afbeelding zijn te vangen. Jij en ik weten wellicht iets meer, waardoor het voor ons een goede illustratie zou zijn, maar het kan iemand die niet weet wat het woord betekent op het verkeerde been zetten. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 14 apr 2022 21:04 (CEST) == hoofdletters/kleine == Hallo Marco, Ik zit even met het probleem hoofdletters/kleine letters.<br> In de Wikipedia zijn de Hollandse namen steeds beginnend met een hoofdletter aanwezig.<br> Voor het Wikiwoordenboek zou dit niet correct zijn.<br> Bij 'Zuid-Amerikaanse reuzenwaterrat' is het duidelijk, dit woord wordt ongewijzigd overgenomen.<br> Bij [[w:Andesmoerasrat|Andesmoerasrat]] denk ik dat dit moet worden [[andesmoerasrat]].<br> In geval van [[w:Madagaskarreuzenrat|Madagaskarreuzenrat]] twijfel ik, [[Madagaskar]] is een land dus wordt dit nu met hoofdletter geschreven of niet?<br> Kortom moet het [[Madagaskarreuzenrat]] worden of [[madagaskarreuzenrat]]?<br> groet,--[[Gebruiker:Kvdrgeus|Kvdrgeus]] ([[Overleg gebruiker:Kvdrgeus|overleg]]) 14 apr 2022 17:46 (CEST) :Het uitgangspunt is dat soortnamen met een kleine letter worden geschreven. De uitzondering daarop is de uitzondering die ook voor andere woorden geldt: als de naam een vaste verbinding is die uit ''meer woorden'' bestaat en zit bij die woorden een naam van een persoon of een geografische naam of een afleiding van een geografische naam, dan wordt die naam (of afleiding) met hoofdletters geschreven: ::één woord: :::zonder namen :*[[aardvarken]] :*[[grootoorvleermuis]] :::met persoonsnaam :*[[przewalskipaard]] :*[[bennettwallaby]] * :::met aardrijkskundige naam :*[[nijlpaard]] :*[[alpensneeuwhoen]] ::meer woorden: :::zonder namen :*[[noordse vinvis]] :*[[tweekleurige bosspitsmuis]] :::met persoonsnaam :*[[Bennetts wallaby]] * :*[[dolfijn van Cuvier]] :::met aardrijkskundige naam :*[[Aziatische olifant]] :*lori van de Blauwe Bergen. :Wat in mijn ervaring aardig werkt is om de soortnamen die uit meer worden bestaan eruit te ziften. Als het laatste deel "van ..." is, gaat het vrijwel altijd om een naam. Als het eerste deel op -s (-s', -z') eindigt, idem dito. Daarna is het hoofdzakelijk een tweedeling tussen gewone bijvoeglijke naamwoorden als grote, witte en zuidelijke of aardrijkskundige adjectieven met een hoofdletter als Javaanse of Amerikaanse. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 14 apr 2022 19:58 (CEST) :Bedankt voor je uiteenzetting. :Nu nog even woorden met een streepje erin. :Ik heb voorlopig even gekozen voor: :Mount Isarog-gestreepte rat :Punta de Vacas-chinchillarat :Rio de Janeiro-rijstrat :Sierra de Ambato-chinchillarat :Sierra de Famatina-chinchillarat :Sierra de Uspallata-chinchillarat :Sierra del Tontal-chinchillarat :carpentarische rotsrat :noord-luzonneusrat ::Groet,--[[Gebruiker:Kvdrgeus|Kvdrgeus]] ([[Overleg gebruiker:Kvdrgeus|overleg]]) 15 apr 2022 09:31 (CEST) ::De eerste naam is een onbeholpen vertaling van het Engels in slecht Nederlands. Ik zie deze naam ook alleen maar opduiken in publicaties die weer op Wikipedia lijken terug te gaan. Ik betwijfel of je voorafgaand aan een woordgroep een koppelteken kunt gebruiken. De betere oplossing lijkt me "gestreepte rat van Mount Isarog" (vergelijk de "lori van de Blauwe Bergen" hierboven). Maar we zouden ook kunnen constateren dat deze soort nog niet echt een Nederlandse naam heeft. ::De zes namen daarna zitten in een grijs gebied van de spellingregels. Daar moet ik even wat grondiger naar kijken. Het is lastig om bij deze namen een afgeleid bijvoeglijk naamwoord te vinden, dus het vormen van een samenstelling lijkt een goede oplossing. Volgens het schema van [https://woordenlijst.org/#/?q=Abu%20Dhabireis Abu Dhabireis] schrijven we "Rio de Janeirorijstrat" dan zonder koppelteken en met hoofdletters. Voor de volledigheid: het koppelteken voor het laatste deel van de samenstelling is altijd toegestaan als verduidelijking, maar het is niet de canonieke vorm, tenzij er sprake is van klinkerbotsing. Maar aangezien het een soortnaam wordt, zouden de hoofdletters weer moeten vervallen: "rio de janeirorijstrat". In een gewoon zinsverband lijkt dat me heel verwarrend. Je zou in dat geval het model van [https://woordenlijst.org/#/?q=jan-van-gent jan-van-gent] en [https://woordenlijst.org/#/?q=glas-in-loodraam glas-in-loodraam] kunnen volgen: "rio-de-janeirorijstrat". Maar voor deze opvatting heb ik nog geen betrouwbare bron gevonden. ::De "Carpentarische rotsrat" krijgt een hoofdletter, omdat het een verwijzing naar de aardrijkskundige naam (Golf van Carpentaria) is, niet naar de boomsoort. ::Bij de "noordluzonrat" zou ik het model van het [https://woordenlijst.org/#/?q=westnijlvirus westnijlvirus] volgen. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 15 apr 2022 12:20 (CEST) == sjabloon coll etc. == Hallo Marco, Bij ons in Spanje is Pasen al weer voorbij, voor jullie geldt: prettige tweede Paasdag!<br> Onderaan mijn overlegpagina staat een opmerking over het gebruik van het sjabloon coll en de verkleinwoorden enkelvoud. Kun je daar even naar kijken?<br> Dat met coll heb ik al aangebracht.<br> Ik kan ook twee vormen van het verkleinwoord enkelvoud presenteren.<br> Één voor gebruik met het lidwoord een en één voor het lidwoord het.<br> (Zie [[Afghaanse grondeekhoorn]])<br> Wie is die gebruiker met die ingewikkelde code met al die puntkomma's trouwens? groet,--[[Gebruiker:Kvdrgeus|Kvdrgeus]] ([[Overleg gebruiker:Kvdrgeus|overleg]]) 18 apr 2022 10:06 (CEST) :Om met de laatste vraag te beginnen: een kennelijk toch al wat meer ervaren gebruiker die er voor kiest om anoniem bijdragen te leveren onder een nieuwerwets IP-adres. Ik heb wel een hypothese over de identiteit, maar als iemand nu kennelijk even geen behoefte heeft herkenbaar te zijn wil ik dat respecteren. :Wij geven op dit moment bij onzijdige verbindingen nooit de vorm bij gebruik met het lidwoord weer. Dat zou weer een project op zichzelf zijn, maar dit is in feite zuiver grammaticale informatie die een woordenboek niet hoeft te vermelden. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 18 apr 2022 10:38 (CEST) ::Je bedoelt: "bij gebruik met het '''bepaalde''' lidwoord". Na het onbepaalde krijg je immers ook geen buigingsuitgang: ''een mooi paard''. Bij een mooie auto roepen mensen soms "Mooie auto, zeg!" Maar ik heb nog nooit iemand "Mooie paard, zeg!" horen roepen. Dat wordt toch echt een onverbogen "Mooi paard, zeg!" En dat heeft dus met lidwoorden niet zo veel te maken. Wel met onbepaaldheid. Zonder lidwoord is het namelijk onbepaald. Dat geldt ook voor "ieder paard" of "enig paard". Ik hoop daarom dat het nooit tot zo'n "project op zichzelf" zal komen. Dat zou dit project tot een waarlijke trieste woordenboek maken. [[Speciaal:Bijdragen/2603:6081:2243:4810:4C87:99B0:3062:1632|2603:6081:2243:4810:4C87:99B0:3062:1632]] 18 apr 2022 17:30 (CEST) :::Ik bedoelde een antwoord te geven op de vraag zoals die gesteld werd, zonder waarlijk indrukwekkend folie van kennis. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 18 apr 2022 19:52 (CEST) :Dit is een heel leuk verhaal heren, maar ik ben eigenlijk alleen maar geïnteresseerd in hoe ik nu verder mijn eekhoorns en nog wat diertjes ga invoeren. :Kan ik nu volstaan bij 'Afghaanse grondeekhoorn' als verkleinwoord enkelvoud 'Afghaanse grondeekhoorntje' te plaatsen? (het antwoord hierop moet JA of NEE zijn) :(Of moet het allemaal ingewikkelder?) ::Groet,--[[Gebruiker:Kvdrgeus|Kvdrgeus]] ([[Overleg gebruiker:Kvdrgeus|overleg]]) 19 apr 2022 13:08 (CEST) ::Je kunt volstaan met "Afghaans grondeekhoorntje" (dus zonder -e bij Afghaans). [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 19 apr 2022 14:24 (CEST) == eekhoornen == Hallo Marco, Ik zag tot mijn verbazing dat bij [[eekhoorn]] het meervoud [[eekhoornen]] bestaat naast het mij meer bekende [[eekhoorns]].<br> Is dit een fout (want onbekend bij woordenlijst.org) of is dit een Belgische variant?<br> Wat doen we hiermee? groet,--[[Gebruiker:Kvdrgeus|Kvdrgeus]] ([[Overleg gebruiker:Kvdrgeus|overleg]]) 21 apr 2022 12:06 (CEST) :Lijkt een geval van volksetymologie: bij [[hoorn]] bestaat er inderdaad een dubbel meervoud [[hoorns]] en [[hoornen]]. Maar "eekhoorn" is niet met dat woord gevormd, dus het meervoud "eekhoornen" berust op een misverstand dat nooit gangbaar is geworden. We kunnen die vorm gewoon negeren, net als andere betrouwbare woordenboeken. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 21 apr 2022 12:37 (CEST) ::Hallo MarcoSwart, wat denk je van deze [[:Bestand:Two Squirrels, Northern Cape (6253219146).jpg|Grond'''eekhoorns''']] in het Kgalagadi Transfrontier Park]]? Thanks. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 24 apr 2022 12:14 (CEST) :::Dat zijn hoogstwaarschijnlijk "twee Kaapse '''grondeekhoorns'''" en/of "twee '''Kaapse grondeekhoorns'''. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 24 apr 2022 16:34 (CEST) == [[dolksteek]] == Hallo MarcoSwart, wat denk je van [[:Bestand:Stab-in-the-back postcard.jpg|deze]] ietwat ludieke afbeelding? Of had je liever iets anders gezien? Thanks. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 24 apr 2022 12:03 (CEST) :Het is onversneden antisemitische propaganda en daarom toch weer wat minder "ludiek". En het heeft daardoor vooral betrekking op een wel heel specifieke figuurlijke betekenis. Een ander voorbeeld lijkt me daarom geschikter. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 24 apr 2022 16:39 (CEST) ::Ik begrijp, het kan natuurlijk kwetsend overkomen. Sorry, zo had ik het helemaal niet bedoeld. Wat dacht je van [[:Bestand:Edward II de Martelaar en Elfrida Edward II the Martyr and Elfrida (titel op object) Edouard II le Martyr et Elfride (titel op object), RP-P-OB-34.225.jpg|deze]] of [[:Bestand:Pictures of English History Plate IX - The Wicked Queen Elfrida.jpg|gene]]: {{w|nl|Eduard de Martelaar|Eduard de Martelaar}} overleed na een '''dolksteek'''? [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 25 apr 2022 17:06 (CEST) :::{{Ping|MarcoSwart }}, misschien had je het over het hoofd gezien? [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 26 apr 2022 15:39 (CEST) ::::Oeps! "Deze" lijkt me beter dan "gene", omdat de stoot op het eerste plaatje beter in beeld is. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 27 apr 2022 09:53 (CEST) == [[antioxidant]] == Only me again {{smiley}} Zou het [[WikiWoordenboek:Genus|''mannelijk'' en ''onzijdig'']] hier ontbreken? [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 25 apr 2022 17:10 (CEST) :…en dat was nog niet alles. Dank voor de voorzet. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 26 apr 2022 09:04 (CEST) ::Bedankt MaroSwart, en als kers op de taart, nog een [[:Bestand:Foods highest in antioxidants.jpg|lijstje]] dat bij voorkeur op de aanrecht word gelegd, duidelijk zichtbaar voor iedereen. (Too bad it's in English) {{smiley}} [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 26 apr 2022 11:34 (CEST) == ingevoerde woorden blijven 'rood' == Hallo Marco, Ik heb gemerkt dat nu opeens items 'rood' blijven terwijl de woorden al uren geleden zijn ingevoerd.<br> Op de pagina https://nl.wiktionary.org/wiki/Gebruiker:Kvdrgeus/wikip14 zijn zo'n beetje alle items sinds gisteren gedefinieerd maar de links worden niet blauw.<br> Weet jij wat er aan de hand is? Groet,--[[Gebruiker:Kvdrgeus|Kvdrgeus]] ([[Overleg gebruiker:Kvdrgeus|overleg]]) 27 apr 2022 08:09 (CEST) :Ik had hetzelfde beeld en toen heb ik de pagina geopend voor bewerken en daarna meteen weer opgeslagen, zonder iets te veranderen. Nu is het meeste bij mij blauw. Om de weergave op browsers lekker snel te laten werken, wordt de bewerkte pagina uit de database vertaald in html en die weergave wordt vele malen gekopieerd en op meer plaatsen opgeslagen zodat je haar snel te zien krijgt. Dit soort caches zitten niet alleen in je browser, maar ook op de Wikimedia servers. Als ik een veelgebruikt sjabloon aanpas kan het vele uren duren voordat dat op alle pagina's zichtbaar wordt. Soms is control-R al genoeg om de actuele versie te krijgen, maar de ervaring heeft mij geleerd dat de zogenaamde nul-edit nog betere resultaten geeft. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 27 apr 2022 10:07 (CEST) == [[blootgestaan]] of [[blootgesteld]] == Hallo MarcoSwart, ik heb je wijze raad nodig {{smiley}} Daarnet had ik [https://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Schildklierkanker&diff=prev&oldid=61903533 dit] gewijzigd, maar echt ''lekker'' voel ik me er niet bij. Thanks. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 30 apr 2022 16:40 (CEST) :Dit is meer een stilistische vraag. Je kunt het actieve "heeft blootgestaan" vervangen door het passieve "was blootgesteld". Actieve formuleringen kunnen bijdragen aan de leesbaarheid, maar daar staat in dit geval tegenover dat een schildklier natuurlijk niet echt iets doet en "bloot" bij een inwendig orgaan zuiver figuurlijk moet worden opgevat. In mijn ogen is de huidige formulering prima, want ik houd van actieve formuleringen en beeldspraak. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 30 apr 2022 21:41 (CEST) == Het zogenaamde "overleg" dat genegeerd wordt == Als ik vraag om overleg wordt dat #ofwel door jou afgepoeierd, zoals je deed toen ik de helpdesk gebruikte #ofwel ik word door jou ervan beschuldigd dat ik geen overleg pleeg (!!!) #ofwel het wordt gewoon genegeerd zoals bij passte gebeurd is #ofwel je beschermt bladzijden om ervoor te zorgen dat fouten kost wat kost blijven staan Ik vind dit rondouit schandalig en uiterst onbeschoft van je Die uitspraak on passte is opnieuw fout ingegeven en dat weet je donders goed. en het zogenaamde overleg op die niet-overleg pagina wordt natuurlijk genegeerd. En dat wil jij vooral zo houden? "Overleg" als doofpot? {{afzr|4 mei 2022 20:06‎ |2603:6081:2243:4810:2966:206f:d68:551}} :Eerlijk gezegd weet ik niet wat er verkeerd is aan het nieuwe geluidsbestand. Ik beschermde de pagina omdat we op WikiWoordenboek niet aan bewerkingsoorlogen doen. Voor wie vindt dat er ook iets mis is met het nieuwe bestand, is het toch een kleine moeite dat uit te leggen op de overlegpagina? Het feit dat het bestand is aangepast is nota bene het resultaat van een eerdere opmerking op die pagina. :Mijn respect voor de bijdragen die je aan het woordenboek leverde en levert blijft onverminderd hoog. Je hebt het volste recht die bijdragen onder IP-nummers te leveren, ook al is voor overleg een gebruikersnaam echt praktischer. Ik doe hoe dan ook altijd mijn best om serieus op overleg in te gaan. Het spijt mij als dat anders bij jou overkomt. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 4 mei 2022 20:35 (CEST) ::De nieuwe uitspraak is gewoon weer de oude foute uitspraak gegoten in een nieuw bestandje. Het is weer pàste, terwijl jij er zelf pááste van gemakkt had. Wat natuurlijk genegeerd werd. Want overleg wordt hier genegeerd. [[Speciaal:Bijdragen/2603:6081:2243:4810:2966:206F:D68:551|2603:6081:2243:4810:2966:206F:D68:551]] 4 mei 2022 20:48 (CEST) :::Het nieuwe bestandje bevat als ik er naar luister duidelijk de uitspraak "paaste". Voor de snelheid maken zowel browsers als servers gebruik van tussenopslag in caches en kan het even duren voordat een aanpassing overal is doorgevoerd. Kan het zijn dat je daardoor misschien per abuis het oude bestand te horen kreeg? --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 4 mei 2022 20:55 (CEST) ::::Ik heb mijn browser gesloten en opnieuw opgestart en het zegt nog steeds paste and geen paaste. [[Speciaal:Bijdragen/2603:6081:2243:4810:29B4:8BAF:AFDC:984A|2603:6081:2243:4810:29B4:8BAF:AFDC:984A]] 4 mei 2022 22:16 (CEST) ::::Ik heb mijn PC opnieuw opgestart en passte klinkt nog steeds als paste [[Speciaal:Bijdragen/2603:6081:2243:4810:189E:FDC7:AF4:900C|2603:6081:2243:4810:189E:FDC7:AF4:900C]] 4 mei 2022 22:33 (CEST) :::::Op [[commons:File:Nl-passte.ogg]] staan links naar beide versies van het bestand. Dat uit 2015 klinkt inderdaad als "paste", maar dat uit 2022 klinkt duidelijk anders: "paaste". Begrijp ik goed dat die twee bij jou hetzelfde klinken? [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 4 mei 2022 23:55 (CEST) == Twintig jaar? == Is "totebag" al twintig jaar een 'Nederlands' woord? Of gelden dat soort drempels niet als het om de heilige BrexitTrumptaal gaat waartoe het Nederlands geïmproved moet worden zodat Nederlandstaligen tot tweederangsburgers in eigen land kunnen worden gedegradeerd. Geldt dat alleen voor wetenschappers die al lang weten dat walvissen gewoon evenhoevigen zijn die naar de zee teruggekeerd zijn? Maar je zult wel met twee maten willen meten. Niet? {{afzender|4 mei 2022 |22:33‎ 2603:6081:2243:4810:189e:fdc7:af4:900c}} :Het gaat niet om mijn persoonlijke opvattingen. Zoals je in [[totebag]] kunt lezen, staat het op woordenlijst.org. Een van de vermelde vindplaatsen is al meer dan een halve eeuw oud. In mijn waarneming wordt ''totebag'' in het Nederlands in een wat nauwere betekenis gebruikt dan in het Engels: het is hier vooral een term uit de modewereld. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 4 mei 2022 23:14 (CEST) == taxonomie == Hallo Marco, Wat de invoer van dieren met Nederlandse naam in het Wikiwoordenboek ben ik nu met de zoogdieren bezig.<br> De meeste mensen vinden dat ongetwijfeld de belangrijkste categorie dus zodoende...<br> Ik heb aanvankelijk de bestaande structuur gevolgd die al in de categorieën aanwezig was.<br> Inmiddels ben ik alvast daarvan afgeweken door een nieuwe categorie 'walvisachtigen' in te voeren. (die overigens in jouw overzicht van de taxonomie ook al aanwezig is)<br> Die komt dan in plaats van de categorie 'walvissen en evenhoevigen' die ik dan ook ter verwijdering heb aangeboden.<br> De categorieën 'hertachtigen' en 'holhoornigen' lijken me voor het Wikiwoordenboek evenmin erg zinvol omdat ze gewoon te klein zouden worden.<br> Ook die kunnen mijns inziens het best gewoon worden verwijderd.<br> Hetzelfde verhaal geldt voor de nu bestaande categorie 'slurfdieren' die in totaal slechts 25 items zou gaan bevatten.<br> Veel zinvoller op grond van de aantallen in de groep lijkt mij de volgende nieuwe categorieën:<br> allereerst 'vleermuizen' met 213 items en 'insecteneters' (egels, mollen, spitsmuizen en solenodons) met 142 stuks.<br> (die overigens in jouw overzicht van de taxonomie ook al aanwezig zijn)<br> De rest van de zoogdieren gaat daarmee dan 289 items omvatten.<br> Ik wacht op jouw reactie.<br> Groet,--[[Gebruiker:Kvdrgeus|Kvdrgeus]] ([[Overleg gebruiker:Kvdrgeus|overleg]]) 17 mei 2022 09:42 (CEST) :Het overzicht op {{WikiW|Taxonomie}} is bedoeld als oplossing voor systematische labels, in het besef dat biologische inzichten groepen van zeer ongelijke omvang oplevert, helemaal als we uitgaan van Nederlandse namen. Bij het werken met labels is het geen praktische idee om een bovencategorie slechts voor een deel in subcategorieën in te delen. Dat leidt tot een dubbelzinnig label voor de bovencategorie dat soms niet gebruikt moet worden, hoewel het wel correct is. Daarom staat er bij die bestaande labels de aantekening "uitsplitsen". Dat proces kan nog wel even gaan duren, want de labels zijn er niet alleen voor benamen in het Nederlands. Maar als de labels blijven bestaan, wordt het dweilen met de kraan open. Met 25 namen is ''slurfdieren ''waarschijnlijk niet eens de kleinste categorie in de nieuwe indeling, maar het is een Nederlandse naam en is in de biologie net zo goed een orde als de ''knaagdieren''. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 17 mei 2022 10:29 (CEST) ::Hallo Marco, ::Ik leidt hieruit af dat je graag de slurfdieren ook als ondergroep van zoogdieren wilt invoeren.<br> ::Dat is wat mij betreft natuurlijk prima en geeft totaal geen extra werk.<br> ::Ik wilde juist vermijden dat er te veel groepen ontstaan omdat dit steeds weer aanleiding geeft tot protesten.<br> ::Vanochtend is er andermaal, nu door de Wikischim, in de kroeg over begonnen.<br> ::Voorlopig heb ik daarom de werkzaamheden maar opgeschort (ik was met de vleermuizen bezig) tot er nu overeenstemming over deze zaken is.<br> ::Volgende week dinsdag, de 24ste, ga ik trouwens de familie in Holland bezoeken dus zal het op grote schaal invoeren van gegevens even voor onbepaalde tijd komen stil te liggen.<br> <br> ::met vriendelijke groet, ::--[[Gebruiker:Kvdrgeus|Kvdrgeus]] ([[Overleg gebruiker:Kvdrgeus|overleg]]) 19 mei 2022 11:24 (CEST) :::Er zullen altijd verschillende meningen zijn waartussen we het midden moeten vinden. De enige reactie die ik op {{WikiW|Taxonomie}} kreeg ging juist over een groep die afgesplitst zou moeten worden. Ik heb al in De Kroeg gereageerd. Bij het uitwerken van de taxonomische labels liep ik aan tegen {{Tl|rijken}}, in die tijd best een fraai stukje werk, maar het spoort niet (meer) met de huidige biologische inzichten en het heeft een onhandige opmaak. Ik wil proberen de bedoeling van dat sjabloon netjes te verwerken in de nieuwe opzet, maar dat leidt bij mij tot enige vertraging in de vernieuwing van de labels. Zonzijde: ik weet nu wel meer over bacteriën. Je tussenpauze komt mij zo eigenlijk niet ongelegen, maar ik hoop wel dat je met "onbepaalde" eigenlijk "nader te bepalen" bedoelt. :::Ik hoop dat je een fijn bezoek hebt! --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 19 mei 2022 13:32 (CEST) :Ik wil nu de 'insecteneters' invoeren. :Dit is een orde van 156 items die we ook verder kunnen opsplitsen in: :egels, mollen, spitsmuizen (en eventueel solenodons). :Ik neem aan dat dat voor een gewone Wikiwoordenboekgebruiker zinvolle onderverdelingen zijn. :(behalve misschien de solenodon, wat is dat nu weer...???) :Mij is het om het even om één groep (insecteneters) in te voeren of er nog 3 bij te nemen (egels, mollen, spitsmuizen) :Consequentie is wel dat er dus 1 of 4 nieuwe contextlabels bijkomen. groet,--[[Gebruiker:Kvdrgeus|Kvdrgeus]] ([[Overleg gebruiker:Kvdrgeus|overleg]]) 20 mei 2022 10:12 (CEST) :De bedoeling van {{WikiW|Taxonomie}} is nu juist om lijn te brengen in deze discussie voor wat betreft de contextlabels. Bij contextlabels horen ook weer categorieën en ze moeten in beginsel voor alle talen hanteerbaar zijn als indeling. Het is ook prettig als het zoekplaatje voor toekomstige bewerkers niet al te groot wordt. :Voor de egels, mollen en spitsmuizen zou ik gewoon gebruik maken van een indelingssjabloon zoals {{Tl|nld-neteldieren}}. Dat kan gewoon worden gemaakt per taal waar het zinvol is. Voor zover het zinnig is, kunnen er zelfs meerdere van dit soort sjablonen in een lemma voorkomen. En voor groepen waar het minder zinvol is, kan zo'n lijstje simpel achterwege blijven zonder dat er ergens een systematiek wordt verstoord. :Wat op dit moment nog wel verwarrend is: neteldieren moet juist wel een contextsjabloon worden, dus dit specifieke voorbeeld is achteraf gezien wat ongelukkig gekozen. Maar elk probleem is ook een kans. Ik neem aan dat je voor de drie groepen die je noemde lijstjes hebt van de Nederlandse soortnamen die ertoe behoren. Aannemend dat geen daarvan langer is dan 100, zijn ze eenvoudig om te bouwen tot drie indelinggsjablonen (nld-egels, nld-mollen en nld-spitsmuizen). Op de lemma's gebruiken we dan consequent het label {{Tl|insecteneters}} maar er kan dan een onder een kopje {{Tl|-rel-}} het toepasselijke indelingssjabloon worden toegevoegd (zie [[dooskwal]] voor een voorbeeld). Als je dat handig vindt, kun je mij de drie lijstjes sturen, dan bouw ik ze om tot indelingssjablonen en dan zal ik meteen de neteldieren veranderen in een contextlabel. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 20 mei 2022 10:41 (CEST) ::Hallo Marco, ::Ik heb nu nog zo'n 126 zoogdieren over die elk in heel kleine groepen zouden kunnen worden ingedeeld. ::Het lijkt mij echter zinvoller ze gewoon als 'zoogdieren' zonder verdere specificering te plaatsen. ::De grootste van eventueel nog toe te voegen groep omvat 30 exemplaren en zou dan heten: ::'tenreks en goudmollen'. Maar welke gemiddelde Wikiwoordenboekgebruiker weet nu wat een tenrek is of een goudmol? ::Ik kan dit nog net even vandaag doen voor ik naar Holanda afreis. ::groet,--[[Gebruiker:Kvdrgeus|Kvdrgeus]] ([[Overleg gebruiker:Kvdrgeus|overleg]]) 22 mei 2022 08:26 (CEST) :::Toch doorgaan met een label zoogdieren gaat in de praktijk een hoop gedoe opleveren, want mensen gaan het dan begrijpelijkerwijs gebruiken voor zoogdieren die eigenlijk in een meer specifieke categorie horen. WikiWoordenboek is er niet alleen voor Nederlandse woorden; we moeten iets afspreken wat ook voor andere talen kan werken. Wie gaat er straks na of de naam van een Cambodjaans zoogdier in het Khmer eigenlijk een knaagdier moet zijn? Daarom moeten we een indeling aanhouden die algemeen bruikbaar is en dubbelzinnigheden vermijd: dan is de kans het grootst dat het bij het invoeren meteen goed gaat. Ik heb "tenreks en goudmollen" op {{WikiW|Taxonomie}} toegevoegd. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 22 mei 2022 09:34 (CEST) == [[meander]] == Hallo MarcoSwart, vind je [[:Bestand:Панорама дністровського каньйону.jpg|dit]] een geschikt voorbeeld? Thanks. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 19 mei 2022 08:24 (CEST) :Lijkt me een mooi beeld. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 19 mei 2022 09:17 (CEST) == [[graffiti]] == Hallo MarcoSwart, wat denk je van [[:File:Arnhem-Gelredome, grafitti-tekening van Theo Bos IMG 4592 2020-04-16 08.08.jpg|deze '''Graffiti'''-tekening van Theo Bos]]? Thanks. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 22 mei 2022 13:06 (CEST) :Lijkt me een duidelijk, hoewel misschien niet helemaal representatief voorbeeld. Zou een gallery met ook een wat alledaagsere graffiti een mogelijkheid zijn? --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 22 mei 2022 13:36 (CEST) ::Er zijn [[:Commons:Category:Graffiti|zoveel voorbeelden]] dat ik er geen doen aan zie :-) [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 22 mei 2022 16:26 (CEST) :::Als we in Nederland blijven lijkt [[:File:Untitled by Joost J. Bakker IJmuiden 27.jpg|dit]] me wel een absolute tegenhanger. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 22 mei 2022 16:32 (CEST) :::Bovenstaande is wat ik zou noemen regelrecht vandalisme, maar dit hoort er, vrees ik, nu eenmaal bij. Persoonlijk vind ik deze [[:Bestand:Banksy Pressure Washing Away Art.jpg|Graffiti in London]] van {{w|nl|Banksy|Banksy}} zeer geslaagd, zo ook [[:Bestand:LG graffiti 2.jpg|dit]] (actuele) voorbeeld in Luhansk. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 22 mei 2022 16:35 (CEST) ::::Het thema is actueel, maar het zou me verbazen als deze schildering 2014 heeft overleefd. Die van Banksy is de mooiste van allemaal. Het is ook de enige die ik niet als illustratie zou gebruiken, want ironie werkt alleen als je begrijpt waar het om gaat en onze afbeeldingen zijn nu juist bedoeld voor mensen die dat nog te weten willen komen. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 22 mei 2022 18:38 (CEST) :::::[[:Bestand:Graffiti Stop War Ukraine Russia Mauerpark Berlin.jpg|Inderdaad]], dit lijkt beter geschikt... [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 23 mei 2022 05:46 (CEST) ::::::Ook een mooie! [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 23 mei 2022 11:12 (CEST) :::::::Wat [[graffiti|denk]] je van het resultaat? Aarzel niet verbeteringen aan te brengen indien nodig. :-) [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 23 mei 2022 13:03 (CEST) == citaat gewenst == Hallo Marco, Hoe kan ik in een pagina aangeven dat de bewering een bewijs of vindplaats nodig heeft (zie [[peren]] waarin een, in mijn ogen, wel heel wilde etymologie van het woord peren wordt gegeven) [[Gebruiker:Marcel coenders|Marcel coenders]] ([[Overleg gebruiker:Marcel coenders|overleg]]) 23 mei 2022 15:09 (CEST) :{{Ping|Marcel coenders}} zoiets heet dan ''met de gebakken peren zitten'' dacht ik {{smiley}} [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 23 mei 2022 15:59 (CEST) :Er is onlangs door een bewerker onder IP-nummer een [[:Sjabloon:overleg gewenst|sjabloon]] gemaakt waar ik zelf [[Overleg sjabloon:overleg gewenst|wat bezwaar tegen heb]]. Ik zie liever een wat subtielere oplossing als we mensen naar het Overleg willen leiden. Het vereiste om op Overleg aan te geven wat het probleem is, voorkomt in ieder geval dat mensen gemakzuchtig bij alles wat hun niet aanstaat maar een etiket gaan plakken, maar het maakt het weer lastiger om ons werk te hergebruiken. Ik heb daarom je twijfel geleend voor een concept, bij wijze van compromis. Als zoiets bevalt, kunnen we er een sjabloon van maken, dat ook zorgt voor een categorie. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 23 mei 2022 16:00 (CEST) :::Dit mooie simpele gebruik van bestaande coderingen lijkt me prima [[Gebruiker:Marcel coenders|Marcel coenders]] ([[Overleg gebruiker:Marcel coenders|overleg]]) 23 mei 2022 16:08 (CEST) == {{w|nl|Lolita (term)|Lolita (term)}} == Hallo MarcoSwart, only me again... ik had je wijze raad nodig hier: ''Een lolita is een term voor een sensueel en vroegrijp jong meisje '''die''' wordt gezien als lustobject voor...'' zou ik als ''Een lolita is een term voor een sensueel en vroegrijp jong meisje '''dat''' wordt gezien als lustobject voor...'' Thanks. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 23 mei 2022 16:03 (CEST) :[https://taaladvies.net/het-meisje-die-of-dat/ Volgens de Taalunie] heb je gelijk. Het aanwijzend voornaamwoord "die" verwijst hier niet naar een bepaalde persoon, maar een type en de bijzin is beperkend, niet uitbreidend, dus ook de uitzondering in de toelichting is niet van toepassing. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 23 mei 2022 16:27 (CEST) == [[lampetkan]] == Hallo MarcoSwart, vind je [[:Bestand:Gerard Dou - The Silver Ewer - WGA06648.jpg|deze '''lampetkan''']] geschilderd door {{w|nl|Gerrit Dou|Gerrit Dou}} geschikt? Thanks. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 29 mei 2022 18:25 (CEST) :Dat is in elk opzicht een fraai exemplaar! [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 29 mei 2022 20:39 (CEST) == [[rijst]] == Hallo MarcoSwart, [[rijstkaf]] komt niet voor in de lijst, zou het zinvol zijn dit alsnog toe te voegen? Thanks. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 2 jun 2022 07:43 (CEST) :Ik had al meteen een [[:bestand:Rice chaffs.jpg|afbeelding]] {{smiley}} [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 2 jun 2022 07:45 (CEST) ::Zaai je zegeningen! --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 2 jun 2022 08:43 (CEST) == [[zaaier]] == Hallo MarcoSwart, wat dacht je van eentje uit de [[:Bestand:De Zaaier Populair sigarenblikje.JPG|oude doos]]? [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 2 jun 2022 16:11 (CEST) :De ''oude doos'' lijkt me geen probleem, maar ik aarzel wel over het ''oude doosje'', omdat de verbinding met sigaren afleidt van de kernbetekenis. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 2 jun 2022 16:40 (CEST) ::Gelijk heb je natuurlijk. [[:Bestand:"Sow the Seeds of Victory^ Plant and raise your own vegetables. Write to the National War Garden Commission... - NARA - 512498.jpg|Hier]] is ook duidelijk te zien dat ''gezaaid'' wordt {{smiley}} Ik zoek nog verder... [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 3 jun 2022 06:36 (CEST) :::Deze tijdens [[:Bestand:Сеятель 1888.jpg|''Zapryagalnik'' van Grigoriy Myasoyedov]] misschien? [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 3 jun 2022 06:42 (CEST) ::::Fraaie verbeelding van het woord. Ik heb het lemma alvast wat geëgd. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 3 jun 2022 08:23 (CEST) == [[eg]] == Het zaaien komt normaliter na het eggen, vandaar: [[:Bestand:Ploeger met os en zaaier aan het werk op het land, Bestanddeelnr 512 010.jpg|Het paard trekt de houten '''eg''' en de zaaier volgt]] + [[:File:Scheibenegge.jpg|Hedendaagse '''schijvenegge''']], maar [[:Bestand:Heroic Women of France. Hitched to the plough, cultivating the soil. All agriculture rests upon their shoulders. Uncompl - NARA - 512429.tif|dit]] is een 'straffe' {{smiley}} [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 3 jun 2022 13:51 (CEST) :Lijken me prima toevoegingen, maar voor de tweede zou ik dan de omschrijving: "Hedendaagse '''eg '''die met schijven werkt.", want dan blijft de verbinding met het lemmawoord bestaan. Je kunt hem natuurlijk ook nog eens op [[schijveneg]] zetten als "Hedendaagse '''schijveneg'''." [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 3 jun 2022 14:02 (CEST) ::Inderdaad, [[:Bestand:"Are you missing from this picture" - NARA - 513879.jpg|'''teamwork''']] {{smiley}} [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 3 jun 2022 14:49 (CEST) :::Nu ik er zo over nadenk, [[:Bestand:Ameise gemeinsam sind wir stark.jpg|Na een grondige inspectie werd het stuk cake door 8 mieren in het nest gesleept. Van '''teamwork''' gesproken]] [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 3 jun 2022 14:53 (CEST) ::::Als je mieren eenmaal door de ogen van [[w:nl:Erik of het klein insectenboek (boek)|Erik]] en [[w:nl:The Once and Future King|Wart]] hebt gezien, kijk je daar toch anders naar. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 3 jun 2022 15:08 (CEST) == ebank-sjabloon == Hallo Marco, Even een vraagje. Als ik bij [[bok]] onder etymologie klik op de tweede referentie die springt naar:<br> 2 bok op website: Etymologiebank.nl<br> en ik klik daarop krijg ik nu ineens geen referentie naar https://etymologiebank.nl/trefwoord/bok1 zoals de bedoeling is maar naar:<br> https://etymologiebank.ivdnt.org/<br> <br> Ik snap hier niets van. (Het heeft misschien iets te maken met https://ivdnt.org/woordenboeken/etymologische-woordenboeken/)<br> Bij nader onderzoek blijkt elke pagina waar <nowiki> {{ebank}}</nowiki> staat niet meer te werken.<br> Heb jij hiervoor een verklaring en als jij dat ook constateert hoe kunnen we het sjabloon hierop aanpassen?<br> Groet,--[[Gebruiker:Kvdrgeus|Kvdrgeus]] ([[Overleg gebruiker:Kvdrgeus|overleg]]) 5 jun 2022 15:54 (CEST) :Bij mij werkt het sjabloon (in de pagina's waarop het staat) nog als vanouds. Misschien was het een tijdelijke storing bij het IvdNT? De zoekmachine daar levert op dit moment nog altijd linkjes die overeenkomen met ons sjabloon, ook als je zoekt vanaf bovenstaande link. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 5 jun 2022 16:37 (CEST) ::Bij mij werkt het nog steeds niet, snap er niks van, --[[Gebruiker:Kvdrgeus|Kvdrgeus]] ([[Overleg gebruiker:Kvdrgeus|overleg]]) 5 jun 2022 21:03 (CEST) :::Heel bijzonder: op mijn laptop werkt het nog als vanouds, maar op mijn mobiel gebeurde inderdaad wat jij beschrijft. Het lijkt erop dat ze begonnen zijn het SSL-protocol toe te passen. Ik heb het sjabloon aangepast, op mobiel werkt het bij mij nu weer gewoon. Hoe is jouw ervaring nu? --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 5 jun 2022 22:39 (CEST) :::Het werkt nu weer prima, goed gedaan zeg!!, --[[Gebruiker:Kvdrgeus|Kvdrgeus]] ([[Overleg gebruiker:Kvdrgeus|overleg]]) 6 jun 2022 08:12 (CEST) == categorie zoogdieren == Hallo Marco, Veel categorieën die onder zoogdieren horen te hangen, hangen nu ineens onder gewervelden. Voorbeeld bij: Roofdieren in het Nederlands stond eerst: <nowiki>[[Categorie:Onderwerpen in het Nederlands]]</nowiki><br> <nowiki>[[Categorie:Roofdieren|Nederlands]]</nowiki><br> <nowiki>[[Categorie:Zoogdieren in het Nederlands]]</nowiki><br> Nu staat er: <nowiki>{{catdestax|G|Roofdieren|nld|Carnivora}}</nowiki><br> Idem bij Vleermuizen in het Nederlands<br> Primaten in het Nederlands <br> Knaagdieren in het Nederlands <br> Slurfdieren in het Nederlands <br> Onevenhoevigen in het Nederlands <br> Evenhoevigen in het Nederlands <br> Buideldieren in het Nederlands<br> Vleermuizen in het Nederlands <br> Insecteneters in het Nederlands <br> Haasachtigen in het Nederlands <br> Gordeldierachtigen in het Nederlands <br> Wil je de zoogdieren helemaal als categorie opheffen? Groet,--[[Gebruiker:Kvdrgeus|Kvdrgeus]] ([[Overleg gebruiker:Kvdrgeus|overleg]]) 5 jun 2022 21:06 (CEST) :Dit is een tussenfase bij het uitsplitsen. Er staan nu nog pagina's via het oude sjabloon in deze categorie. Wanneer dat netjes is opgeruimd, komt er een parameter Z die de subcategorieën in Zoogdieren zet. :Ik heb ervaren dat het verdwijnen van het label Zoogdieren handig is bij het formuleren van de omschrijvingen, omdat we daarin nu gewoon het woord zoogdier kunnen gebruiken zonder dat het "dubbelop" gaat klinken. Dit kun je wellicht bij de vissen, vogels en insecten nog gebruiken. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 5 jun 2022 22:16 (CEST) :::Begrijp ik goed dat je ipv <nowiki>{{zoogdieren}}</nowiki> over gaat tot het gebruik van een sjabloon <nowiki>{{zoogdier}}</nowiki> in de tekst? Ik snap niet helemaal hoe je een boom wil representeren. De nu gebruikte volgorde is bijv. dieren, gewervelden, zoogdieren, roofdieren etc. Hoe gaat dit worden als je alleen één letter hebt als Z om zoogdieren aan te geven? ::::Kun je een voorbeeld geven van een pagina van een zoogdier zoals jij die zou willen hebben? {{afzr|6 jun 2022 09:29|Kvdrgeus‎}} :::::Ik heb [[grootoorspringmuis]] in die richting bewerkt. Zoals uiteengezet op {{WikiW|Taxonomie}} zou er uiteindelijk geen label "zoogdieren" meer moeten zijn (om nieuwe verwarring te voorkomen), maar is er wel een categorie "Zoogdieren" die alleen subcategorieën bevat voor de groepen binnen die categorie. Iemand die bijvoorbeeld een Italiaanse naam van een knaagdier wil invoegen wordt dan vanzelf naar {{Tl|knaagdieren|ita}} geleid. Doordat er straks voor iedere soort precies 1 taxonomisch label van toepassing is, kunnen we de bestaande verwarring tot klaarheid brengen. Nu worden namen soms te "hoog" of dubbel gelabeld omdat onze etikettenboom dat mogelijk maakt. De lezer kan dan desgewenst via de categorie Knaagdieren bij een bovenliggende categorie als Zoogdieren komen. :::::Het is ook fraaier als een label niet meteen weer in de omschrijving wordt gebruikt. Als "zoogdieren" geen label meer is, kan het vaak op een natuurlijke manier worden gebruikt in de beschrijving na het label. Voor het inzichtelijk maken van de plaats in de systematiek is {{Tl|-hyper-}} voor een woordenboek de logische oplossing. Op dit moment werk ik aan een elegante manier om de lemma's die ook als label worden gebruikt in hun eigen categorie te krijgen. Als die noot is gekraakt, pas ik die lemma's aan en kan de categorie Zoogdieren in het Nederlands haar bedoelde vorm krijgen. :::::In de benamingen voor de niveaus tussen de labels in {{WikiW|Taxonomie}} en de geslachtsnamen komen relatief veel veranderingen en verschillen voor. Een simpele vuistregel zou kunnen zijn dat we die overlaten aan Wikispecies, tenzij de geldige naam daar een synoniem heeft in het Nederlands, of preciezer: de taal van de betreffende naam. De Latijnse namen voor de "tussenniveaus" kan de belangstellende lezer via het het linkje naar Wikispecies immers snel achterhalen. Daar hebben ze meer capaciteit om die informatie aan nieuwe inzichten aan te passen, ik betwijfel of ons dat op den duur gaat lukken. Omgekeerd zal een zinnetje met louter Latijnse namen de doorsnee lezer weinig zeggen. In het algemeen vind ik het daarom ook minder gelukkig om een omschrijving met Latijnse namen te beginnen: dat is meer iets voor biologische naslagwerken. In een gewoon woordenboek is de wetenschappelijke naam een precisering ''na'' de omschrijving, bedoeld voor de lezer die meer wil weten. {{afzr|6 jun 2022 12:34‎ |MarcoSwart}} ::::::{{ping|Kvdrgeus}} De herordening van de pagina's met namen van zoogdieren is nu zo'n beetje voltooid. Al doende heb ik de gebruikte sjablonen nog iets verder uitgekiend. Het is nu voldoende om een levend wezen in de goede basiscategorie te zetten. Het wordt dan niet alleen in die categorie, maar ook in Zoogdieren en Gewervelden zichtbaar. [[:Categorie:Zoogdieren in het Nederlands|Zoogdieren in het Nederlands]] geeft nu zowel direct als via de hoofdgroepen toegang tot de betreffende lemma's. Deze structuur kan eenvoudig voor alle talen worden aangehouden. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 22 jun 2022 14:34 (CEST) == [[banier]] == Hallo MarcoSwart, wat dacht je van deze [[:Bestand:Banier van goudbruin fluweel, ovaal medaillon met beschildering waarop drie mannen met graan en weegschaal, “Beëdigd Graanweger No.1”, goudkant en franje, twee franjekwasten en wapenschilden, objectnr 25557.JPG|'''Banier''' in goudbruin fluweel.]] [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 11 jun 2022 15:28 (CEST) :[[:Bestand:Banier van rood fluweel, ovaal medaillon met beschildering waarop drie mannen met graan, “Beëdigd Graanmeter No.1”, goudkant en franje, twee franjekwasten en wapenschilden, objectnr 25556.JPG|Deze afbeelding]] is misschien nog beter geschikt. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 11 jun 2022 15:30 (CEST) ::De tweede is zeker een geschikt en fraai voorbeeld. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 11 jun 2022 15:42 (CEST) == sarabande == Hallo MarcoSwart, wat denk je van deze [[:Bestand:Tomlinson-sarabande.jpg|Illustratie van de '''sarabande''' in ''The Art of Dancing Explained'' (Kellom Tomlinson).]]? Thanks [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 14 jun 2022 05:33 (CEST) :Dat is bij elkaar een heel informatieve illustratie. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 14 jun 2022 07:29 (CEST) == [[verdiept]] == Only me again {{smiley}} Heerlijk toch, deze heer, helemaal [[:Bestand:Wilhelm Lowith - Engrossed in a book.jpg|'''Verdiept''' in een boek (Wilhelm Löwith)]]. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 14 jun 2022 06:36 (CEST) :"Verdiept" heeft ook een letterlijke betekenis bij (water-)wegen. Het leek me daarom goed om de frase "verdiept in" op dit lemma afzondelijke aandacht te geven. Als we nu bij het onderschrift ook '''verdiept in''' vet maken, is het duidelijker dat het om deze specifieke betekenis gaat. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 14 jun 2022 07:58 (CEST) == Afrikaanse tijgers == De naam "tier" is lange tijd in Zuid-Afrika aan het luipaard gegeven. Mandela beschrijft in zijn boek hoe hij daar lange discussies op Robbeneiland gevoerd heeft. Tegenwoordig is het eerder juiperd. {{citeer|boek|citaat=DIE TIER . Wat ons in Suid - Afrika ' n tier noem , is dieselfde as wat in Holland in luipaard en in Engeland in leopard , genoem word .|url=https://books.google.com/books?id=B9-Jw_xxrDQC&pg=PA217&lpg=PA217&dq=tiers++Suid-Afrika&source=bl&ots=yGjsjOCjWh&sig=ACfU3U3dyamyr0WHSwTQNC3UiT0Cir0OkA&hl=en&sa=X&ved=2ahUKEwiio_PE56z4AhXHq3IEHbQEAyo4MhDoAXoECBAQAw#v=onepage&q=tiers%20%20Suid-Afrika&f=false|titel=Voortrekkerslewe in donker Afrika|auteur=Bana Maie|jaar=1924}} [[Speciaal:Bijdragen/2603:6081:2243:4810:5CBC:86B4:3474:8CAE|2603:6081:2243:4810:5CBC:86B4:3474:8CAE]] 14 jun 2022 13:18 (CEST) <references/> :Is het voor de lezers dan niet een praktische oplossing als we in de vertaaltabel verwijzen naar het tegenwoordige begrip en op het lemma [[tier]] uitleg geven over de eerdere betekenis? --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 14 jun 2022 13:32 (CEST) == [[muggengaas]] == Hallo MarcoSwart, wat denk je van [[:Bestand:Averting malaria by sleeping under an insecticide treated net.jpg|Het '''muggengaas''' beschermt de kinderen]] tegen de malariamuggen ({{w|nl|Anopheles maculipennis|malariamug}})? [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 16 jun 2022 17:47 (CEST) :[[:Bestand:Mosquito net 食卓向蚊帳8158368.JPG|Muggengaas beschermt het fruit]] als variante? [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 16 jun 2022 17:49 (CEST) ::De eerste geeft een prima beeld van muggengaas. De tweede zou ik gebruiken voor [[vliegengaas]]. ::{{done}} == [[schans]] == Hallo MarcoSwart. Als men goed kijkt ziet men de [[:Bestand:Bienenstand - panoramio - Mayer Richard.jpg|Bijen zoemen rond de ''''bijenschans''']] {{smiley}} [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 17 jun 2022 07:07 (CEST) :Een prima plaatje voor [[bijenschans]]. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 17 jun 2022 09:47 (CEST) == [[kassen]] == Only me again MarcoSwart, bedoel je [[:Bestand:Shotover Jet boat in Shotover Canyon at Arthur's Point.jpg|dit]] voor de opvarenden in de boot? Thanks. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 17 jun 2022 09:40 (CEST) :Nee, bij "kassen" denk ik aan met de hand op het wateroppervlak slaan om anderen nat te spatten. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 17 jun 2022 10:09 (CEST) == [[suikerglazuur]] == Hallo MarcoSwart, wat denk je van deze [[:Bestand:-2010-01-31 Lemon drizzel cake, Trimingham, Norfolk (1).JPG|Cake versierd met '''suikerglazuur''']], of vind je deze [[:Bestand:2018-12-27-Gußzwieback-1319.jpg|Beschuit met cacao- en '''suikerglazuur''']] beter geschikt? Voor [[:Bestand:00516 Lebkuchen Weihnachts Sanok 2012.JPG|''Lebkuchen''' versierd met '''suikerglazuur''']] is het momenteel een ietsiepietsie te warm dacht ik {{smiley}} [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 18 jun 2022 16:26 (CEST) :De eerste lijkt me in dit geval ook de beste, omdat er meer nadruk op het suikerglazuur valt. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 18 jun 2022 16:44 (CEST) == [[droomgezicht]] == Hallo MarcoSwart, vind je [[:Bestand:Spotprent in Leidse studentenalmanak, 1866 Intocht der vrije studie in haar tempel te Leiden (een droomgezicht) (titel op object), BI-B-FM-184.jpg|'''Droomgezicht''' van een student: pedel en professoren rukken met een brandspuit uit om een brandende kerk te blussen (Spotprent in Leidse studentenalmanak, 1866)]] geschikt? Thanks. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 19 jun 2022 13:54 (CEST) :Louter naar de opzet was dit wel een goede illustratie geweest, maar er zit zo weinig contrast in de afbeelding dat die - zeker op het formaat dat wij moeten aanhouden - mij toch niet bruikbaar lijkt: de indruk is nu vooral: brand, waarbij ook nog heel wat van de context moet weten om te begrijpen waarom dat in dit geval een droombeeld is. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 19 jun 2022 14:04 (CEST) ::Vind je [[:File:Spotprent in Leidse studentenalmanak, 1844 Nacht voor het examen (titel op object), BI-B-FM-154.jpg|'''Droomgezicht''' van een student de nacht voor het examen.]]? [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 19 jun 2022 16:17 (CEST) :::Een droomgezicht is net wat anders dan een [[nachtmerrie]] waar we deze afbeelding terecht gebruiken. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 19 jun 2022 16:28 (CEST) == Spelling == Only me again {{smiley}} Ik vroeg me af of het zinvol zou zijn foutieve spelling bij voorbeeldzinnen te markeren, zodat voor de lezer meteen duidelijk is dat de spelling niet (of niet meer) correct is. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 19 jun 2022 15:07 (CEST) :Een antwoord in drieën. :# Als het echt om (zelfgemaakte) voorbeeldzinnen gaat, kunnen we de spelling beter meteen verbeteren. Maar ik vermoed dat je doelt op de citaten die we als vindplaats citeren en meteen ook als voorbeeldzin gebruiken. :# Als het gaat om een verouderde spelling hebben we daarvoor het sjabloon {{Tl|ouds}} dat de lezer een indicatie geeft dat het om een zin in verouderde schrijfwijze gaat. Het is dan niet meer nodig de specifieke afwijkingen te markeren - dat kunnen er soms zoveel zijn, dat ze het citaat slecht leesbaar zouden maken. :# Soms is een schrijfwijze ook niet correct in een oude spelling, in dat geval kunnen we {{Tl|sic!}} gebruiken als er echt geen betere vindplaats te citeren is. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 19 jun 2022 15:28 (CEST) ::Bedankt Marco, deze "Hinweise" zal ik goed bijhouden. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 19 jun 2022 16:00 (CEST) == [[beltoon]] == Hallo MarcoSwart, wat denk je van dit [[:File:Ringtone symbol.svg|Symbool van een '''beltoon''' voor een mobiele telefoon]]? Thanks. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 24 jun 2022 17:04 (CEST) :Misschien ook iets voor [[:Bestand:Automatic telephone Iskra ATA 2 - ringing.webm|'''Rinkelen''' van een telefoon]] [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 24 jun 2022 17:08 (CEST) :Als plaatje bij "beltoon" lijkt het me wel geschikt, misschien ook wel een beetje andersom: als een vertaling van het icoontje in Nederlands. En voor het rinkelen van de telefoon heb je een ideaal voorbeeld gevonden. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 24 jun 2022 17:23 (CEST) ::{{done}} [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 24 jun 2022 17:30 (CEST) == [[luchtballonnen]] == Hallo MarcoSwart, vind je deze [[:Bestand:Meerdere ballonnen gelijktijdig in de lucht tijdens de Jaarlijkse Friese ballonfeesten in Joure 09.jpg|Meerdere '''luchtballonnen''' gelijktijdig in de lucht tijdens de jaarlijkse]] {{w|nl|Friese Ballonfeesten|Friese Ballonfeesten}} in Joure geschikt? Thanks. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 26 jun 2022 06:03 (CEST) :Lijkt me prima. En mag ik dan nog een [[heteluchtballon]]netje oplaten? [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 26 jun 2022 08:45 (CEST) ::Maar natuuuuuurlijk. :-) [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 26 jun 2022 12:24 (CEST) :::Teveel de aandacht afgeleid door de omstaanders of net niét bij deze afbeelding waarbij [[:Bestand:Ballonfahrt..2H1A3476ОВ.jpg|Een heteluchtballon wordt in paraatheid gebracht om de lucht in te gaan.]] [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 26 jun 2022 12:31 (CEST) ::::Dit laat het onderdeel "hete lucht" wel heel goed zien. Misschien gewoon combineren met een plaatje van 1 ballon in de lucht? [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 26 jun 2022 14:39 (CEST) :::::Ook ene plaatje van een ballon die overvliegt toegevoegd. Mocht je niet akkoord gaan, dan hoor ik het graag. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 26 jun 2022 16:07 (CEST) ::::::Het plaatje is uitstekend. De combinatie drukt de verbuigingentabel wel erg ver omlaag. Daarom heb ik de vrijheid genomen er een gallery van te maken. Kan het zo? [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 26 jun 2022 16:41 (CEST) == [[ regenscherm ]] en [[regenschermen]] == Hallo MarcoSwart, only me again. Het kietelt weer. Wat dacht je van: [[:Bestand:A man walks through heavy rain under an umbrella in Kigali, Rwanda. Emmanuel Kwizera.jpg|Een man met een '''regenscherm''' in de gietende regen (Kigali)]] toe te voegen aan [[regenscherm]] en [[:Bestand:New Orleans Umbrellas - Two for Three.jpg|'''Regenschermen''' in]] {{w|nl|New Orleans|New Orleans}} samen met [[:Bestand:Les Parapluies de Viborg.jpg|Kleurrijke '''regenschermen''' in het straatbeeld van]] {{w|nl|Viborg (stad)|Viborg (stad)}} toe te voegen aan [[regenschermen]]. Thanks [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 26 jun 2022 14:18 (CEST) :De afbeeldingen uit Kigali en New Orleans lijken me prima illustraties van de betekenis. De foto uit Viborg is als plaatje de mooiste van het stel, maar is verwarrend als het om de betekenis gaat: deze regenschermen hebben niets te maken met bescherming tegen de regen maar zijn louter gebruikt als versiering. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 26 jun 2022 15:37 (CEST) ::Ik weet, maar het kietelde weer, vandaar... [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 26 jun 2022 16:12 (CEST) == [[pioenen]] == Hallo MarkcoSwart, wat denk je van deze [[:Afbeelding:Bouquet of peonies 12.JPG|'''Pioenen''' in een vaas]]? Thanks [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 27 jun 2022 07:46 (CEST) :Zet maar op tafel! [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 27 jun 2022 09:02 (CEST) ::Zou deze [[:Afbeelding:Paeonia 'Jan van Leeuwen'.jpg|'''Pioen''' ''Jan van Leeuwen'']] misschien zijn naam te danken hebben aan] {{w|nl|Jan van Heelu|Jan van Heelu}} :-) [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 27 jun 2022 07:53 (CEST) :::Op de [https://www.hessenhof.nl/al/p008.html Hessenhof] denken ze van niet. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 27 jun 2022 09:01 (CEST) ::::Achteraf bekeken lijkt deze [[:Bestand:Paeonia suffruticosa Shin Tohen JdP.jpg|'''Pioen''' (''Paeonia suffruticosa'', Shin-Tohenà]] misschien een betere keuze gezien de [[:Commons:Category:Quality images of Paeonia|Quality images of Paeonia]] [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 27 jun 2022 15:26 (CEST) :::::Dat is inderdaad een hele mooie en nog niet in gebruik bij Wikipedia. Dat laatste is een beetje een persoonlijke hobby: ik vind het wel aardig als een lezer via ons nog iets meer ontdekt van wat Commons te bieden heeft. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 27 jun 2022 15:56 (CEST) == [[imago]] == [https://nl.wiktionary.org/w/index.php?title=imago&oldid=prev&diff=4536821 Ik snap er op deze manier eigenlijk niets van]; op de pagina die je in de samenvatting linkt, staat bij "Etymologie" nergens iets expliciets over het gebruik van sjablonen, laat staan dat ik eruit kan opmaken waarom [[sjabloon:insecten]] hier niet gepast zou zijn. Dus sorry, alleen hiervan word ik even niets wijzer. [[Gebruiker:De Wikischim|De Wikischim]] ([[Overleg gebruiker:De Wikischim|overleg]]) 1 jul 2022 17:16 (CEST) P.S. Ik had hier eigenlijk ook nog iets willen neerzetten over wat ik vond van de terugdraaiing zelf, maar zie daar maar vanaf. Zullen we iig ervoor zorgen dat het hier qua cultuur niet al te veel op WP gaat lijken? [[Gebruiker:De Wikischim|De Wikischim]] ([[Overleg gebruiker:De Wikischim|overleg]]) 1 jul 2022 17:19 (CEST) :Mijn verontschuldigingen, het automatisch invullen leverde een fout op die ik over het hoofd zag. De bedoelde uitleg staat op {{WikiW|Taxonomie}}. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 1 jul 2022 20:57 (CEST) ::OK, maar dan zou ik in dit geval [[Sjabloon:entomologie]] (bestaat nu niet) gebruiken. "Dierkunde" is immers heel erg algemeen. Het wekt zo een beetje de verkeerde indruk dat "imago" ook zou kunnen worden gebruikt voor de jonge exemplaren van andere diersoorten. Dat was dus eigenlijk mijn belangrijkste bezwaar tegen het gebruik van [[Sjabloon:dierkunde]] bij imago. [[Gebruiker:De Wikischim|De Wikischim]] ([[Overleg gebruiker:De Wikischim|overleg]]) 2 jul 2022 10:13 (CEST) :::Er staat bij de betekenisomschrijving toch uitdrukkelijk dat het om insecten gaat? Een contextsjabloon voor een vakgebied wil alleen zeggen dat die betekenis binnen dat vakgebied gebruikt wordt, hoe breed of hoe smal moet uit de verdere beschrijving blijken. :::Voor heel wat lezers zal "dierkunde" verhelderend zijn, maar "entomologie" niet. Op Wikipedia gebruiken ze vermoedelijk om die reden ook niet de titel "Imago (entomologie)", maar het nog algemenere "Imago (biologie)". :::Te gedetailleerde contextlabels zijn ook lastig voor bewerkers: ze raken het overzicht kwijt en gebruiken dan toch het meer algemene label dat ze (her-)kennen. Daardoor heeft de lezer weer niet zoveel aan de bijbehorende categorieën: voor veel van de gezochte termen moet je dan in de praktijk toch in een bovenliggende categorie zijn. Om het indelingssjabloon {{Tl|nld-rashonden}} te maken heb ik de categorieën Dierkunde, Zoogdieren, Roofdieren en Hondachtigen moeten uitpluizen. :::De realiteit is dat zeer verfijnde onderverdelingen vaak alleen voor het Nederlands en een handvol moderne talen zinvol zijn. Onze contextsjablonen zijn echter automatisch voor alle bijna 700 talen van toepassing. Voordelen van een indelingssjabloon zijn dat je ze kunt maken voor de talen waar ze zinvol zijn, dat de doorsnee bewerker zich alleen hoeft te bekommeren om de meer globale indeling met contextsjablonen en dat een bewerker met iets meer kennis van het onderwerp zo'n indelingssjabloon vrij eenvoudig kan bijwerken als die ziet dat een term daar ook in thuishoort. Zo'n bewerker kan er ook nog ontbrekende termen (rode links) aan toevoegen. Als het aantal termen niet te groot is, biedt een indelingssjabloon de meeste lezers meer bruikbare informatie dan via een link in de categorieënbalk mogelijk is. Wordt het aantal termen echt groot (zeg: meer dan honderd) kunnen we alsnog de overstap naar een meer specifiek contextlabel maken, door botmatig op de lemma's met het indelingssjabloon het meer algemene label door het meer specifieke te vervangen. :::Ik zie voor dit moment twee pragmatische alternatieven voor een contextlabel "entomologie": :::# Voeg de link naar [[entomologie]] toe onder {{Tl|-rel-}}. :::# Als je een lijstje van minder dan 100 entomologische termen hebt, kunnen we daar ook een indelingssjabloon voor maken om onder dat kopje te zetten. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 2 jul 2022 11:18 (CEST) ::::Hmmm sorry, maar dit wordt me allemaal net iets te wikitechnisch en gedetailleerd geloof ik. Kort samengevat: als ik het goed begrijp is een eigen [[Sjabloon:entomologie]] wat jou betreft op dit moment niet wenselijk omdat er (nog) te weinig pagina's zijn waar het past en omdat de term "entomologie" van zichzelf voor sommige lezers lastig/onbekend is (dat laatste vind ik zelf ook al geen goed argument, temeer daar je binnen het sjabloon desgewenst gewoon naar [[entomologie]] kunt klikken). Of bedoel je toch iets anders? ::::Verder begrijp ik eigenlijk nog steeds je probleem met [[Sjabloon:insecten]] gewoon niet goed, dat is toch overduidelijk van toepassing bij deze betekenis van "imago"? Is het anders geen idee om [[Sjabloon:dierkunde]] en [[Sjabloon:insecten]] hier simpelweg tegelijkertijd (dus direct naast elkaar in de definitie) te gebruiken? Dat wordt hier ook wel vaker zo gedaan. [[Gebruiker:De Wikischim|De Wikischim]] ([[Overleg gebruiker:De Wikischim|overleg]]) 2 jul 2022 13:28 (CEST) :::::Het bezwaar is dat "imago" geen benaming voor een soort of groep van soorten insecten is. Voor dit type taxonomische categorieën is dat een belangrijke beperking om ervoor te zorgen dat de resulterende categorie praktisch nut heeft. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 2 jul 2022 13:37 (CEST) ::::::Ja, en precies dat is dus ook de reden dat ik hier zelf voorstander ben van een [[Sjabloon:entomologie]]. Waarom ik moeite heb met het alleen gebruiken van [[Sjabloon:dierkunde]] heb ik hiervoor al uitgelegd. Ik blijf het jammer vinden dat een belangrijk aspect van "imago" – het feit dat het specifiek om insecten gaat – nu niet tot uiting komt in het contextlabel. ::::::Anderzijds hebben we bijv. al langer [[Sjabloon:bedrijfskunde]], [[Sjabloon:klimatologie]], enz. Deze lijken me van dezelfde orde als entomologie (nl. dat ze betrekking hebben op een specifieke wetenschappelijke discipline). Wil je die sjablonen dan ook eigenlijk liever kwijt? [[Gebruiker:De Wikischim|De Wikischim]] ([[Overleg gebruiker:De Wikischim|overleg]]) 2 jul 2022 15:54 (CEST) :::::::In de sjablonen die je noemt, heb ik me niet echt verdiept, ik ga daar nu niets over zeggen. We zijn nu volop bezig met de biologische taxonomie. :::::::Er is wat mij betreft geen principieel bezwaar tegen een contextlabel entomologie, maar praktisch zijn dit soort "categorieën" niet erg zinvol als ze jaar in jaar uit voor hooguit een handvol talen bestaan en slechts een paar woorden bevatten, terwijl woorden die erin zouden passen vaak toch in de meer algemene categorie belanden. Voor een project van vrijwilligers is het verstandig de complexiteit van de categorisering af te stemmen op de beschikbare menskracht. :::::::Dus wie er echt werk van wil maken, zodat de categorie Entomologie in meerdere talen tientallen woorden omvat, heeft mijn volle steun. Wanneer de ambities wat bescheidener zijn en zich beperken tot lijstjes van tientallen termen in hooguit een handvol talen, lijken indelingssjablonen mij een betere oplossing. En als het er slechts om gaat de lezer erop te wijzen dat een betekenis alleen op insecten betrekking heeft, kan dat uitstekend zonder contextlabel. Zie de omschrijving die we al jarenlang geven en de mogelijkheid om onder ''Verwante begrippen'' naar het lemma [[entomologie]] te verwijzen. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 2 jul 2022 17:27 (CEST) === Voorstel... === Ik zie zo de volgende paar pagina's die volgens mij probleemloos het nieuwe contextlabel "entomologie" zouden kunnen krijgen: [[angel]], [[larve]], [[legboor]], [[legbuis]]. Al deze begrippen zijn geen taxonomische benamingen, maar hebben wel anderszins betrekking op insecten. [[imago]] past naadloos in dit rijtje (qua betekenis ligt dit immers heel dicht bij "larve"). Is dit een idee? Als alternatief zou anders het [[sjabloon:insecten]] ook van deze vier andere pagina's af moeten en vervangen door [[sjabloon:dierkunde]], zodat dit consistent is met hoe het door jou is gedaan op [[imago]]. Ik stel dus voor om voor één van deze opties te gaan. [[Gebruiker:De Wikischim|De Wikischim]] ([[Overleg gebruiker:De Wikischim|overleg]]) 3 jul 2022 15:19 (CEST) :Dank voor het aandragen van een lijstje. De grote uitzoekklus op insecten moet nog plaatsvinden, want als we alle benamingen voor kevers en vlinders gaan toevoegen, wordt ze onpraktisch groot. Maar het is prettig als de niet-soortnamen er alvast zijn uitgehaald. Het eindresultaat moet zoiets worden als nu met [[:Categorie:Zoogdieren in het Nederlands|de categorie zoogdieren]] is bereikt: je voegt het woord 1 keer toe aan de meest specifieke categorie (bijvoorbeeld met {{Tl|knaagdieren}}) en dan verschijnt het vanzelf ook bij de zoogdieren. :Ik heb dankbaar gebruik makend van jouw lijstje een tussenvariant van je voorstellen uitgevoerd: het label ''insecten ''is overal vervangen (door ''dierkunde ''of ''zoötomie'') maar de lemma's zijn aangevuld met {{Tl|nld-entomologie}}, waarvoor ik dankbaar gebruik heb gemaakt van het lijstje. Is dit een nette oplossing? [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 3 jul 2022 18:52 (CEST) :::Tja. Het kan natuurlijk op zich, maar je breidt het gebruik van [[sjabloon:dierkunde]] zo wel aanzienlijk uit. Aangezien we het vanaf nu dus zo doen bij insecten, zal immers hetzelfde moeten gebeuren bij zoogdieren, reptielen, vogels etc., als we hierin consequent willen blijven tenminste. Ik heb heel eerlijk gezegd nog steeds een (lichte) voorkeur voor het hierboven voorgestelde nieuwe sjabloon. Ook al is dat misschien niet meteen op heel veel pagina's toepasbaar, het geeft m.i. een prima omschrijving waarin de betekenisaspecten "insecten" en "dierkunde/wetenschap" zijn gecombineerd. Dat zou naar mijn idee eigenlijk het belangrijkste criterium moeten zijn. :::Meer in het algemeen: is er volgens jou een specifieke ondergrens voor wat betreft het aantal individuele pagina's waarop een contextlabel past, voordat het kan worden gebruikt? [[Gebruiker:De Wikischim|De Wikischim]] ([[Overleg gebruiker:De Wikischim|overleg]]) 4 jul 2022 00:28 (CEST) ::::Bij zoogdieren is deze operatie al uitgevoerd. In mijn ervaring leverde dat geen uitbreiding van het gebruik van "dierkunde" op: tegenover een aantal termen dat van "zoogdieren" naar "dierkunde" ging, stond een groter aantal taxonomische namen waar de labels in omgekeerde richting veranderden. ::::Een contextlabel gebruiken we niet louter als deel van de betekenisomschrijving, maar ook voor categorisering. Wanneer dat laatste niet van belang is, kan het woord immers hoe dan ook in de omschrijving worden gebruikt? In veel van de omschrijvingen komt het woord "insect(en) nu gewoon terug, wat voor de meeste lezers begrijpelijker is dan "entomologie". ::::Wat me opviel bij het maken van het indelingssjabloon "entomologie" was de overlap met vakgebieden die andere soorten dieren bestuderen en met de labels "zoötomie" en "imkerij". Nu heb ik een redelijke belangstelling voor biologie en ben al jaren bezig op WikiWoordenboek, dus ik heb me daar wel uit gered (denk ik). Maar met de groei van het aantal labels neemt de kans op het verkeerd labelen meer dan evenredig toe. ::::Je vraag naar een getalsmatige ondergrens kan ik daarom niet goed beantwoorden. Het probleem zit ook in meer kwalitatieve punten als ::::*risico op pagina's waarop het label ten onrechte ontbreekt ::::*omschrijvingen die met een overmaat aan labels beginnen ::::*aanwezigheid van bewerkers die het extra onderhoudswerk willen en kunnen doen. ::::Het probleem is dat wanneer ik een nieuw label toevoeg, ik uiteraard heel goed snap wat het betekent en me daardoor minder goed kan indenken dat dat voor anderen lastiger is. En het maken van een contextlabel is op zichzelf weinig werk. Het vervelende is dat onze lezers weinig hebben aan categorieën die niet goed worden bijgehouden. Hoe uitgebreider het systeem van categorieën wordt, hoe kleiner de kans dat dat gaandeweg "vanzelf" door andere bewerkers wordt opgelost. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 4 jul 2022 10:44 (CEST) == Off the record :-) == {{Ping|MarcoSwart}} zou je zeggen "Engels zakenman" of "Engelse zakenman". 't is maar dat ze beide door elkaar worden gebruikt. Thanks. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 2 jul 2022 15:57 (CEST) :Ze komen allebei voor omdat het een kwestie van stilistische voorkeur is, zie de [https://taaladvies.net/wel-of-geen-e-achter-een-bijvoeglijk-naamwoord-algemeen/#2 uitleg van de Taalunie], onder 3.3 b. Voor mijn gevoel ligt er bij de eerste vorm iets meer nadruk op de nationaliteit en bij de tweede op het beroep. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 2 jul 2022 17:35 (CEST) == [[eend]] == Only me again :-) Ik vroeg me af of [[:Bestand:Toronto Odd Man Out1.jpg|dit]] een geschikt voorbeeld is met een beschrijving in de aard van: ''Wie is hier nu de vreemde eend in de bijt'' [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 2 jul 2022 16:24 (CEST) :Voor een uitdrukking met een figuurlijke strekking moet het plaatje overduidelijk zijn, anders wordt het voor de lezer alleen maar ingewikkelder gemaakt om het woord te begrijpen. Misschien eerder iets voor [[travestieten]]? [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 2 jul 2022 17:42 (CEST) ::Goed idee, zou een beschrijving als ''Een bejaarde man op het bankje tussen twee '''travestieten''''' goed zijn, af had je iets anders voor ogen? [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 2 jul 2022 18:02 (CEST) :::Met wellicht het iets neutralere "oudere man" in plaats van "bejaarde man" lijkt dat me prima. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 2 jul 2022 18:09 (CEST) ::::Bedankt MarcoSwart, hartverwarmend, hoe je er steeds weer in slaagt de correcte puntjes op de i te plaatsen. :-) [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 2 jul 2022 18:28 (CEST) == [[dichtknijpen]] == {{Ping|MarcoSwart}} wat denk je van deze [[:Bestand:De Reuk jongen knijpt zijn neus dicht De vijf zintuigen in medaillons (serietitel), RP-P-1906-3209.jpg|Een jongetje moet zijn neus dichtknijpen (]] [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 3 jul 2022 16:24 (CEST) :Het zou kunnen, maar het dichtknijpen is niet zo duidelijk in beeld gebracht, omdat je de duim niet kunt zien. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 3 jul 2022 18:59 (CEST) == [[larven]] == Hallo MarcoSwart, wat dacht je van [[:Afbeelding:Meikeverlarven (Melolontha melolontha).jpg|'''Larven''' van een meikever]]? [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 3 jul 2022 17:47 (CEST) :En voor de [[meikever]] dacht ik on der meer aan deze [[:Bestand:Melolontha melolontha01.jpg|Volwassen '''meikever''']] [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 3 jul 2022 17:51 (CEST) ::Om voor te borduren op de bijdragen van [[Gebruiker:De Wikischim|De Wikischim]], kan deze [[:Bestand:Gichtwespe Gasteruption assectator topview Richard Bartz.jpg|'''Legboor''' van een]] {{w|nl|Gasteruption assectator|''Gasteruption assectator''}} ter illustratie? [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 3 jul 2022 17:57 (CEST) :::De foto's zijn prima. Larven van een meikever hebben een eigen benaming: [[engerling]], waar we dit plaatje ook gebruiken. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 3 jul 2022 19:17 (CEST) == [[bijenzwerm]] == {{Ping|MarcoSwart}}, [[:Bestand:Bienenschwarm-Zuerich-Total.jpg|Niet bepaald iets om onmiddellijk vrolijk van te worden wanneer je fiets vertrekkensklaar staat]]. Een detail zoals [[:Bestand:Bienenschwarm-Zuerich-Detail.jpg|Een '''Bijenzwerm''' in Zwitserland]] of een [[:Bestand:Bienenschwarm 2014-06-02 06-09.jpg|'''Bijenzwerm''' in een boomgaard]] lijken geschikter dacht ik. Thanks. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 4 jul 2022 11:35 (CEST) :De laatste vind ik de meest geschikte, omdat die een goed overzicht geeft met wat relevante context. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 4 jul 2022 12:10 (CEST) == [[meikevers]] == Wat dacht je van deze, imo zeldzame [[:Bestand:Товстолуг - Дуб «Козацький» - хрущі - 16053257.jpg|'''Meikevers''']] in een [[eikenboom]] [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 4 jul 2022 12:01 (CEST) :Prima illustratie! [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 4 jul 2022 12:17 (CEST) == [[kachelhout]] == Hallo MarcoSwart, met de tekorten in het vooruitzicht :-) zal menig stoofje weer gezellig branden denk ik, vind je [[:Bestand:Good woodburning stove.jpg|Het '''kachelhout''' ligt klaar bij de kachel]] geschikt? Weet je wat ik ook zonet ontdekte? Geen [[vlonderpad]] hier, noch op [[:commons:File:nl-vlonderpad.ogg|ginds]]? Zou daar een reden voor bestaan? Bang dat de burger stiekem de talrijke vlonderpaden gaat ''onthouten''? [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 9 jul 2022 18:45 (CEST) :Gelet op de focus van de afbeelding zou ik kiezen voor [[houtkachel]] (Het hout ligt klaar bij de '''houtkachel'''.). :En haal het zilverpapier maar vast te voorschijn: ook het Groene Boekje, Van Dale en het WNT houden het vlonderpad uit het zicht. Maar wij weten er wel weg mee. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 9 jul 2022 22:11 (CEST) ::Met dank aan MarcoSwart en {{ping|Marcel coenders}}. Wat dacht je van [[:Bestand:Vlonderpad Galderse Heide DSCF1164.jpg|Een drukbewandeld '''vlonderpad''']] in de {{w|nl|Galderse Heide|Galderse Heide}} [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 10 jul 2022 06:50 (CEST) == [[zilverpapier]] == Only me again... daar had ik [[:Bestand:Tinfoil phonograph recording, Edison, c. 1879 - National Museum of American History - DSC00096.jpg|Oorspronkelijk rolde Thomas Edison]] '''[[tinfolie]]''' rond een cilinder om geluidsopnames te maken, later werd dit vervangen door]] [[aluminiumfolie]] (nogal houterige omschrijving van mezelf {{smiley}}. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 10 jul 2022 07:30 (CEST) :Wat denk je van [[bladtin]] en "{{w|nl|Thomas Edison|T.A. Edison}} gebruikte '''bladtin''' om geluid vast te leggen." [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 10 jul 2022 10:07 (CEST) ::Schitttterend idee. {{done}} [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 10 jul 2022 12:35 (CEST) == [[flitamug]] == Hallo MarcoSwart, de [[:Category:Vleermuizen in het Volapük]] lijkt imo overbodig, aangezien [[:Categorie:Zoogdieren in het Volapük]]. Of heb ik het volledig fout? Thanks. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 10 jul 2022 13:46 (CEST) :Op dit moment heb je gelijk. Voor gewone contextlabels maak ik daarom geen categorie aan zolang die niet minstens 2 pagina's omvat. De lezers die de categoriebalk raadplegen kunnen uit het blauw bij de Zoogdieren en het rood bij de Vleermuizen dus afleiden dat we wel meer namen van zoogdieren in het Volapük beschrijven, maar dat flitamug vooralsnog de enige benaming is als het om vleermuizen gaat. Maar als we ooit een Volapükminnende chiropterologisch onderlegde wikiwoordenaar mogen verwelkomen, kan daar verandering in komen. Een gedachte achter het huidige project {{WikiW|Taxonomie}} is om binnen de eenvormigheid van de contextlabels rekening te houden met de verschillen in aantallen lemma's per onderwerp die er nu eenmaal mogelijk zijn: we vragen van degeen die de naam toevoegt om een vrij specifiek label te gebruiken, maar daaraan gekoppelde categorieën bevinden zich op meerdere niveaus in de taxonomische stamboom. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 10 jul 2022 16:03 (CEST) == [[schoorsteenmantel]] == Hallo MarcoSwart, wat dank je van deze [[:Bestand:Herrenhaustag MI Juni 2009 181.jpg|'''Schoorsteenmantel''' in Schloss Hollwinkel]] ({{w|nl|Preußisch Oldendorf|Preußisch Oldendorf}}) ? thanks. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 10 jul 2022 16:51 (CEST) :Ik zou hem niet als enige illustratie bij het lemma gebruiken, want het is een wat ongewoon model voor een schoorsteenmantel en er is nog meer in beeld, wat de aandacht van de eigenlijke mantel afleidt. Misschien een gallery maken, met daarin ook een "kale" doorsnee schoorsteenmantel? --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 10 jul 2022 17:08 (CEST) ::Bedoel je in combinatie met bv. deze [[:Bestand:Interieur, schouw in Lodewijk de XV zaal - 's-Gravenhage - 20407021 - RCE.jpg|'''Schoorsteenmantel''']] in het pand aan de {{w|nl|Lange Voorhout|Lange Voorhout}} waar {{w|nl|Pulchri Studio|Pulchri Studio}} gevestigd is? Het woord ''schoorsteenmantel'' vindt ik altijd zoiets statigs hebben, vandaar deze keuze(s) {{smiley}} [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 10 jul 2022 18:02 (CEST) :::Dit is inderdaad een hele mooie, waar ik als geboortig Haginees natuurlijk niets tegenin ga brengen! [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 10 jul 2022 23:40 (CEST) ::::{{done}} (done and dusted) [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 11 jul 2022 14:09 (CEST) == taxonomie II == hallo Marco, Nu ik weer terug ben op het eiland en wat huishoudelijke zaken heb gedaan had ik even tijd om te kijken wat er veranderd is aan de zoogdieren die ik indertijd heb ingevoerd.<br> Mijn idee was oorspronkelijk om een aantal groepen en subgroepen te hebben die een minimaal en maximaal aantal zouden bevatten.<br> Ik had de roofdieren zodoende ingedeeld in een aantal subgroepen katachtigen etc. waardoor e.e.a. overzichtelijk bleef.<br> Ik zie nu dat je die onderverdeling ongedaan hebt gemaakt waardoor er één grote groep van 431 roofdieren ontstond.<br> Het is wel zo dat bij elk item van die groep nu de een overzicht van de complete subgroep wordt vermeld.<br> Ik neem aan dat je dit hebt gedaan om het aantal contextlabels te beperken.<br> Aan de andere kant zijn er een flink aantal van die labels van de zoogdieren bijgekomen die eigenlijk maar een zeer beperkt aantal items bevatten.<br> Ik had hier nooit voor gekozen omdat ik weet dat er veel bezwaren zijn tegen het aanbrengen van zoveel categorieën. (Hieronder een overzicht):<br> Buistandigen in het Nederlands‎ (3)<br> Cloacadieren in het Nederlands‎ (10)<br> Goudmollen in het Nederlands‎ (13)<br> Huidvliegers in het Nederlands‎ (5)<br> Luiaards in het Nederlands‎ (12)<br> Miereneters in het Nederlands‎ (9)<br> Schubdierachtigen in het Nederlands‎ (11)<br> Toepaja's in het Nederlands‎ (19)<br> Zeekoeien in het Nederlands‎ (11)<br> <br> Verder zie ik dat het contextlabel zoogdieren niet meer bestaat en dat verbaast me!<br> Dit betekent dat buideldieren nu onder 'dierkunde' staan terwijl het zoogdieren zijn!<br> Deze opvatting is wel een heel andere dan in de Wikipedia gebruikelijk is.<br> <br> In mijn opvatting die ik oorspronkelijk had waren bovenstaande kleine groepen niet aanwezig geweest en hadden die gewoon als contextlabel zoogdieren gehad zonder verdere onderverdeling.<br> De manier die nu bestaat veronderstelt dat er altijd een onderverdeling van zoogdieren is waar een zoogdier in past.<br> Dit is op dit moment trouwens (toevallig?) ook het geval.<br> <br> Stel echter dat dezelfde aanpak wordt gevolgd bij andere grote taxonomische brokken zoals insecten of vogels.<br> In dat geval zouden de contextlabels insecten en vogels gaan vervallen en worden vervangen door een onderverdeling die compleet is voor insecten resp. vogels.<br> Zodra er een vogel bijkomt die niet in die onderverdeling past moet er weer zo'n een contextlabel voor die subgroep worden gedefinieerd want 'vogels' bestaat dan niet meer! Klipdassen in het Nederlands‎ is nog even een apart geval, volgens mij heette dit eerst klipdasachtigen.<br> Klipdasachtigen zijn volgens de Wikipedia dieren horend tot de orde Hyracoidea.<br> Klipdassen daarentegen zijn dieren horend tot de familie Procaviidae.<br> Toevallig is het aantal met Nederlandse naam in beide gevallen hetzelfde (8) maar de orde omvat meer items die echter alleen een wetenschappelijke naam hebben.<br> Hoe dan ook de komende weken heb ik even geen tijd hiermee verder te gaan: de (klein)kinderen komen op bezoek.<br> Na die tijd wou ik wel de insecten aanpakken volgens de structuur die jij hebt aangegeven.<br> met vriendelijk groet, [[Gebruiker:Kvdrgeus|Kvdrgeus]] ([[Overleg gebruiker:Kvdrgeus|overleg]]) 17 jul 2022 13:33 (CEST) :Heel even hierop inhakend: ik begrijp eigenlijk ook niet helemaal goed waarom [[Sjabloon:zoogdieren]] vorige maand is verwijderd. @MarcoSwart: zou je dit voor zowel Kvdrgeus als ondergetekende iets nader kunnen toelichten? :@Kvdrgeus: het bovenstaande is voor mij inhoudelijk wat lastig te volgen, maar kort gezegd komt het erop neer dat [[Sjabloon:dierkunde]] op veel pagina's over dieren als alternatief moet gaan dienen voor meer specifieke contextlabels (al is dit niet de oplossing van mijn voorkeur). Zie verder ook [[#imago]] elders op deze OP. Groet, [[Gebruiker:De Wikischim|De Wikischim]] ([[Overleg gebruiker:De Wikischim|overleg]]) 17 jul 2022 15:22 (CEST) ::@[[Gebruiker:De Wikischim|De Wikischim]] De taxonomische categorieën hebben praktisch nut als ze ook inderdaad taxonomische categorieën zijn. Wanneer we er ook allerlei gerelateerde termen in opnemen, zie ik niet in waarom we ons tegelijk zouden inspannen om de indeling te verfijnen. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 17 jul 2022 17:16 (CEST) :{{ping|Kvdrgeus}}: Als we de mogelijkheid bieden dat soorten gelijktijdig onder twee of meer taxonomische labels annex categorieën kunnen vallen, is het voorspelbaar dat bewerkers op dit punt verschillende keuzes gaan maken (het ene label, het andere label, beide labels of uit onzekerheid dan maar geen label). Het resultaat wordt daardoor weinig bruikbaar. Een van de uitgangspunten bij de taxonomische structuur is dat er voor elke soort maar 1 label van toepassing is, dat automatisch ook voor indeling in eventuele bovenliggende categorieën zorgt. Dit kan soms relatief kleine categorieën opleveren. :Mijn persoonlijke voorkeur was om ons tot een wat grofmaziger indeling te beperken, maar als we er echt aan werken om alle Nederlandse soortnamen op te nemen, worden sommige categorieën dan wel erg groot. Om die reden heb ik het voorstel gedaan enkele groepen met erg veel soorten uit te splitsen als er een onderverdeling met redelijk gangbare Nederlandse benamingen mogelijk is. De omvang is dus vooral een reden om een label/categorie te splitsen. De feitelijke grootte van een categorie wordt ook bepaald door de mate waarin de taal in kwestie ook namen voor deze soorten kent. Omdat onze structuur van labels en categorieën automatisch voor alle talen geldt, zou het niet juist zijn alleen naar het Nederlands te kijken: de taxonomie levert net als de aardrijkskunde bij heel wat talen nogal kleine categorieën op. :Door deze indeling via Wikispecies ook te enten op een internationaal gangbare systematiek is zij ook bruikbaar voor soortnamen in andere talen. Ook een bewerker met een beperkte kennis van het Nederlands en biologie moet zo kunnen nagaan welk label van toepassing is. :De sluitende indeling is dus niet "toevallig": ik heb hier langdurig op zitten puzzelen. Ook voor de andere groepen is een sluitende aanpak uitgangspunt geweest. Af en toe is er nog wat bij elkaar geveegd ("wormen"), soms lijkt een apart label nog niet zinvol omdat er alleen wetenschappelijke benamingen zijn en natuurlijk is er in de wetenschap altijd voortschrijdend inzicht: toekomstige veranderingen blijven mogelijk, maar in principe zou de opsomming zoals hij nu is moeten werken. :Uiteraard kunnen voor sommige talen nog fijnmaziger indelingen zinvol zijn. Het voorstel is inderdaad om daarvoor dan indelingssjablonen te gebruiken. Dat kan het voordeel hebben dat je de lezer ook nog via "rode links" wat informatie kan bieden. :Bij de namen van taxonomische groepen gaat het (ook) om termen uit de dierkunde. Daarom leek dat een geschikt label. Daarnaast zorgt het sjabloon {{Tl|-hypo-cat}} ervoor dat het lemma ''ook'' de categorie Buideldieren wordt opgenomen en wel helemaal aan het begin daarvan. Die categorie valt weer onder de categorie Zoogdieren. In de betekenisomschrijving zelf staat ook dat het om zoogdieren gaat. :Voor zover ik heb kunnen nagaan wordt "klipdassen" ook in standaardwerken als ''De Nederlandse biodiversiteit'' wel gebruikt als benaming voor {{species|Hyracoidea}}. Dat komt vermoedelijk doordat de overige soorten zijn uitgestorven; op onze lemma's wordt dit volgens mij voldoende aangegeven. :Op dit moment ben ik zelf nog even bezig de weekdieren op orde te brengen, maar daarna zal ik voorrang geven aan de insecten, zodat de beoogde labels ook inderdaad beschikbaar zijn. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 17 jul 2022 16:59 (CEST) == [[solidariteit]] == Hallo MarcoSwart, zonet stootte ik op deze [[:File:Tanker in Ukrainian colours (51987407691).jpg|Tankwagen in de kleuren van Oekraïne, een blijk van '''solidariteit''']] met [[Oekraïne]] in de [[Dominicaanse Republiek]]. Wat denk je, of is het "te" politiek getint? [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 17 jul 2022 16:14 (CEST) :"Te politiek" zou wat mij betreft het probleem niet zijn. Het lastige is meer dat "solidariteit" een specifieke betekenis heeft die zich niet eenvoudig in een plaatje laat vangen. Als supporters zich in oranje hullen tijdens een toernooi is dat wel een blijk van steun, maar een steunbetuiging is niet per se hetzelfde als solidariteit. Uit de informatie bij de foto wordt overigens niet eens duidelijk of die inderdaad overgeschilderd is als steunbetuiging met de Oekraïne of dat het meer om een associatie van de fotograaf gaat. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 17 jul 2022 23:25 (CEST) == [[nier]] == Hallo MarcoSwart, wat dacht je van een [[:File:Blausen 0592 KidneyAnatomy 01.png|Schematische voorstelling van de menselijke '''nier''']] en [[:Bestand:Lammnieren-gebraten.jpg|Gebraden lams'''nier''']]? [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 18 jul 2022 14:28 (CEST) :De tweede lijkt me prima, bij de eerste is het jammer dat de verklarende teksten geen Nederlands zijn. Kunnen we daarvoor niet beter het diagram op [[w:nl:Nier (biologie)|Wikipedia]] gebruiken? [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 18 jul 2022 18:58 (CEST) == [[borstplaat]] == Hallo MarcoSwart, wat denk je van deze [[:Afbeelding:Borstplaat van een harnas met versieringen, NG-KOG-770-3.jpg|'''Borstplaat''' met versieringen]] in compbinatie met deze [[:Afbeelding:Mikałaj Radzivił Sirotka. Мікалай Радзівіл Сіротка (1855-58).jpg|De '''borstplaat''' in het harnas van Mikalai Krystap Radzivil]]? Waarschijnlijk ongelukkige omschrijving. :-) [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 20 jul 2022 09:40 (CEST) :De eerste is een schitterende illustratie. Bij de tweede zou ik iets zeggen als: De '''borstplaat''' is het centrale onderdeel van dit harnas. Maarreh, mijn favoriete borstplaat ontbreekt nog... [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 20 jul 2022 09:47 (CEST) ::Bedoel je deze [[:Afbeelding:Geen-1573854383.jpeg|Hartvormige chocoladeborstplaten]]? in combinatie met deze heerlijk uitziende [[:Afbeelding:Butter tablet.JPG|Stukjes '''borstplaat''']]? [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 20 jul 2022 11:13 (CEST) :::Helemaal naar mijn smaak! [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 20 jul 2022 14:24 (CEST) ::::{{done}}. Zou de beschrijving op de [[:nl:w:Borstplaat]] dienen aangepast te worden? Of ongewijzigd laten? thanks. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 20 jul 2022 16:37 (CEST) :::::De derde betekenis is een naam en zou om die reden met een hoofdletter gespeld moeten worden. Als ik naar de wat degelijker bronnen op Google kijk, is dat ook de gangbare schrijfwijze. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 20 jul 2022 16:58 (CEST) ::::::Hallo MarcoSwart, glad vergeten hierop terug te komen, ik bedoelde eigenlijk de beschrijving bij de afbeelding van [[:nl:w:Borstplaat (snoepgoed)|Borstplaat (snoepgoed)]]. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 21 jul 2022 11:28 (CEST) :::::::Omdat [https://woordenlijst.org/#/?q=chocolade chocolade] niet alleen wordt beschouwd als een zelfstandig, maar ook als een bijvoeglijk naamwoord is die beschrijving correct. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 21 jul 2022 11:45 (CEST) ::::::::Aha, weer iets bijgelerd vandaag. Thanks. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 21 jul 2022 12:54 (CEST) == [[wasdag]] == Hallo MarcoSwart, de zin ''Het is vandaag maandag, en voor veel mensen betekent dat nog steeds 'maandag wasdag'. Maar daar zou een eind aan moeten komen. Consumenten moeten vaker wassen op het moment dat de elektriciteitsprijzen het laagst zijn. En energieleveranciers en app-makers moeten hen hierbij helpen, spoort de ACM de bedrijven aan'' doet me denken aan : '''wie de maandag wast heeft de ganse week om te drogen'''. Maar daar hebben de elektriciteitsleveranciers momenteel waarschijnlijk geen boodschap aan. :-) Nostalgisch [[:Bestand:Wasdag in bevroren Volendam De vissers kunnen niet meer uitvaren en slenteren w, Bestanddeelnr 915-8746.jpg|plaatje]] met het bevroren wasgoed aan de lijn op deze maandag 23 december 1963. Ik moét er iets mee doen, het kietelt weer. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 21 jul 2022 15:57 (CEST) :Wat dacht je van [[Volendammer]]? --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 21 jul 2022 16:48 (CEST) ::Zoals steeds, een schittttterend idee: deze [[:Bestand:Wasdag in bevroren Volendam De vissers kunnen niet meer uitvaren en slenteren w, Bestanddeelnr 915-8746.jpg|'''Vollendammer''' visser kan niet uitvaren en slentert wat rond op deze ijskoude 23 december 1963]] [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 22 jul 2022 09:50 (CEST) :::We weten niet zeker of het echt een visser was, daarom zou ik het houden op iets als "Deze '''Volendammer '''slentert wat rond op 23 december 1963, een heel koude winterdag." [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 22 jul 2022 11:17 (CEST) ::::En [[:Afbeelding:Volendammers halen hun kerstboom in huis, Bestanddeelnr 917-2639.jpg|Deze '''Volendammers''' halen hun kerstboom in huis]]? {{smiley}} [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 22 jul 2022 15:16 (CEST) :::::Uitstekend; kan ook worden gebruikt op [[Volendamse]] ('''Volendamse''' haalt samen met haar man een kerstboom op.) [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 22 jul 2022 16:08 (CEST) ::::::{{done}} [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 23 jul 2022 06:16 (CEST) == [[roerganger]] == Hallo MarcoSwart, [[:Afbeelding:De brug met bemanning stuurlieden met verrekijkers, Bestanddeelnr 191-0227.jpg|De '''roerganger''' van de ''Baloeran'' (1935)]] of deze [[:Afbeelding:Scross helmsman.jpg|'''Roerganger''' begin de jaren '80]], of zou je voor iets helemaal anders kiezen? Thanks. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 23 jul 2022 17:22 (CEST) :De tweede lijkt me geschikter dan de eerste, als ik tenminste de foto heb gevonden die je op het oog had. Een plaatje van een simpele boot, waar de roerganger geen stuurwiel maar een helmstok gebruikt lijkt me een waardevolle toevoeging. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 23 jul 2022 17:31 (CEST) ::Bedoel je [[:Afbeelding:Nathaniel Thornbury en man aan het roer op de boot Mr. Thornbury & le pilote (titel op object) Voyage en Italie, en Sicile et à Malte - 1778 (serietitel), RP-T-00-493-5B.jpg|Illustratie van een '''roerganger''' (in ''Voyage en Italie, en Sicile et à Malte'')]]? :::Ja, dat is een echte. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 23 jul 2022 18:21 (CEST) == [[merel]] == de roerganger doe ik straks, maar eerst een heerlijk geluid: [[:Afbeelding:Een Merel zingt zijn lied in de binnentuin - SoundCloud - De Auditieve Dienst.ogg|Een '''merel''' zingt zijn lied in de binnentuin]], en dan nog een geschikt plaatje en de zaak is rond :-) [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 23 jul 2022 18:29 (CEST) :Voilà: [[:Afbeelding:Merel (m).jpg|Een veel voorkomende tuingast, de '''merel''']] [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 23 jul 2022 18:33 (CEST) ::Zeker stemmige toevoegingen aan de pagina. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 23 jul 2022 19:33 (CEST) == [[drughond]] == Hallo MarcoSwart, vind je deze [[:File:Willcox Border Patrol Agents Nab Cocaine and Human Smugglers (31561600074).jpg|Een '''drughond''' met zijn begeleider bij een hoeveelheid inbeslaggenomen cocaïne]] [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 25 jul 2022 17:05 (CEST) :(...geschikt als illustratie.): Ja! [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 25 jul 2022 17:56 (CEST) == Even aankloppen... [[urenlang]] == Hallo MarcoSwart, ik zou dit graag rechtzetten [https://nl.wiktionary.org/w/index.php?search=%22uren+lang%22&title=Speciaal%3AZoeken&go=OK&ns0=1 uren lang hier] en [https://nl.wikipedia.org/w/index.php?search=%22urenlang%22&title=Speciaal%3AZoeken&go=Artikel&ns0=1 uren lang] daar. Het is vast niet makkelijk om correcte zinsneden ''op te sporen'' :-) Thanks [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 26 jul 2022 16:30 (CEST) :Gelet op [https://taaladvies.net/decennia-lang-of-decennialang/ dit advies] wordt het (bijwoordelijk gebruikt) bijvoeglijk naamwoord aaneengeschreven als "urenlang". Als er een telwoord voor uren staat gaat het echter niet om één woord, maar om een woordgroep: drie uren lang, vele uren lang. De tekst op [[voorpand]] schrijft "uren" en "lang" dus correct niet aan elkaar. Maar op [[haarkloven]] kan urenlang beter aaneen worden geschreven. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 26 jul 2022 20:25 (CEST) ::Thanks and {{done}} :-) [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 27 jul 2022 05:19 (CEST) == [[startsein]] == Vin je de [[:Bestand:Eerste Europese nachtcross in Amsterdamse Bos organisator Hans Comello geeft s, Bestanddeelnr 924-2850.jpg|De organisator van de eerste Europese nachtcross in het]] {{w|nl|Amsterdamse Bos|Amsterdamse Bos}} geeft het '''startsein''' geschikt? Thanks. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 26 jul 2022 18:08 (CEST) :Het plaatje is in mijn ogen niet erg duidelijk. De paraplu heeft vermoedelijk niets met de start zelf te maken, maar leidt wel af. Aan de andere kant zie je niet duidelijk atleten die klaar staan om te beginnen. Het lijkt me mogelijk een duidelijker plaatje te vinden. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 26 jul 2022 20:32 (CEST) ::Eentje uit de oude doos dan maar? [[:Bestand:1904 Olympic sprint.jpg|De voorzitter van het]] {{w|nl|Internationaal Olympisch Comité|IOC}} 1904 geeft het startsein aan {{w|nl|Archie Hahn|Archie Hahn}}<nowiki/>of denk je dat het beter geschikt is voor '''startschot'''? Thanks. :::Ah, you know ''How to sprint''! Perfect plaatje. Elk startschot is per definitie ook een startsein, dus je zou het op beide lemma's kunnen gebruiken. Op "startsein" zou dat het begin kunnen zijn van een gallery, want er bestaan meer manieren om het begin aan te geven, maar het schot is wel een klassieker. --[[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 27 jul 2022 09:14 (CEST) :::: {{done}} ::::: Nog op zoek naar afbeeldingen om in een gallery onder te brengen,... is [[:Afbeelding:Officials cutting the starting ribbon at a speedway motorcycle race in Brisbane, 1930 (8218848987).jpg|Doorknippen van het lint als '''startsein''' van een motorfietsrace in Brisbane, Australië (1930)]] iets wat tot de verbeelding spreekt denk je? Thanks. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 27 jul 2022 10:03 (CEST) :::::Het spreekt zeker tot mijn verbeelding. Zo op het oog werden de motoren pas gestart na het knippen, wat me wel zo prettig lijkt voor degeen die de schaar hanteert. Misschien is [[:File:DSF NYSE Euronext.jpg|dit]] een aardig voorbeeld van een startsein buiten de sportwereld. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 27 jul 2022 11:11 (CEST) ::::::{{Ping|MarcoSwart}}, bedankt voor hint :-). Inderdaad: {{w|nl|Boris Johnson|Boris Johnson}} [[:Afbeelding:Boris Johnson Opening Bell (3919827072).jpg|drukt op de "digitale bel" van de]] {{w|nl|NASDAQ|NASDAQ}} en geeft meteen het '''startsein''' voor de beurs op 14 september 2014]]. Wat denk je? [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 28 jul 2022 06:57 (CEST) ::::::::Wordt [[:Afbeelding:Zugführer Abfahrsignal.jpg|Treinbestuurder geeft het '''startsein''' voor het vertrek van de trein]] ook aanzien als een startsein? [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 28 jul 2022 07:29 (CEST) :::::::::Dat is toch eerder het [[vertreksein]]. Maar het plaatje zou mooi passen op [[vertreksignaal]] [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 29 jul 2022 08:29 (CEST) :::::::Het lastige van het plaatje van de NASDAQ is dat het zoveel uitleg vereist. Ik zou zelf niet weten wat er precies begint na dit sein: het voorstellen van mogelijke transacties of het vastleggen van uitgevoerde transacties. Om "digitale bel" als startsein te begrijpen moet je eigenlijk weten dat NASDAQ een digitale vorm van een klassieke Amerikaanse beursvloer is, die met het luiden van een echte bel begint. Misschien ''is'' de "digitale bel" zelf het startsein. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 29 jul 2022 07:10 (CEST) == [[nachtegaal]] == Hallo MarcoSwart, wat dacht je van deze combinatie [[:Bestand:Nachtigall (Luscinia megarhynchos)-2.jpg|Een zingende '''nachtegaal''' in Berlijn]] en [[:Bestand:Common Nightingale (Luscinia megarhynchos) (W1CDR0001376 BD18).ogg|Een '''nachtegaal''' zingt dag en nacht]] [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 26 jul 2022 18:19 (CEST) :Een fraai paar! [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 26 jul 2022 20:33 (CEST) == [[beuling]] == [[:Afbeelding:Véres és rizses hurkák abálásra előkészítve.jpg|Verschillende soorten '''beuling''' om mee aan de slag te gaan]] {{smiley}} [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 26 jul 2022 18:47 (CEST) :Mijn kookkunde is vrij bescheiden: wat er precies onder beuling valt als we naar de Hongaarse cuisine kijken: ik zou het echt niet weten. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 26 jul 2022 22:27 (CEST) ::Een échte beuling, die ziet er [[:Bestand:Mise du boudin blanc en boyau.jpg|zo uit]]. :-) [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 27 jul 2022 06:34 (CEST) :::Kijk, dat is een leerzame illustratie; misschien beide gebruiken voor een gallery (die ook zou passen op [[worst]]). [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 27 jul 2022 09:17 (CEST) ::::Aan [[worst]] voegde ik enkele afbeeldingen toe. Had je het liever anders gezien, dan hoor ik het graag. == [[meel]] == Hallo MarcoSwart, het woord [[:c:file:meelbloem|meelbloem]] ingesproken door [[Gebruiker:Marcel coenders|Marcel coenders]] werd niet opgenomen in deze lijst. Kan dit alsnog? Daarnet had ik de vertaling [[:fr:wikt:Fleur de farine|hier]] toegevoegd, maar de mogelijkheid mannelijk+vrouwelijk kan niet samen worden ingevuld. Hopelijk deed ik het correct, anders krijg ik vast op mijn donder. {{smiley}}Thanks. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 28 jul 2022 06:40 (CEST) :Uiteraard kun je meelbloem gewoon invoegen. Aan de vertaling bij de Franse collega's heb ik gewoon 'vrouwelijk' toegevoegd. De combinatie mv in de woordenlijst wil zoveel zeggen als: oorspronkelijk een vrouwelijk woord, maar behoort tot de woorden waar het onderscheid met mannelijke woorden in Nederland gewoonlijk niet meer gemaakt wordt. Op de vraag: "Waar is de meelbloem?" zal een taalgevoelige Vlaming zeggen "Ik heb haar op tafel gezet.", terwijl voor een Nederlander "Ik heb hem op tafel gezet." gangbaar is. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 29 jul 2022 08:56 (CEST) ::Dankjewel MarcoSwart voor de verduidelijking. Eigenlijk hoort het volgens mij eerder thuis bij [[bloem]]. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 29 jul 2022 09:53 (CEST) :::Het hoort bij beide. Dat is bij samenstellingen eigenlijk altijd zo. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 30 jul 2022 23:39 (CEST) == Noordse dieren == Hoi, waarom heb je [//nl.wiktionary.org/wiki/Speciaal:Voorvoegselindex?prefix=Noordse&namespace=0&hideredirects=1 de lemma's]] niet gewoon hernoemd? Nu schend je eigenlijk het auteursrecht van Kvdrgeus. [[gebruiker:bdijkstra|bdijkstra]] ([[overleg gebruiker:bdijkstra#top|overleg]]) 29 jul 2022 18:47 (CEST) :@[[Gebruiker:Bdijkstra|Bdijkstra]] Deze vraag is voor mij om twee redenen lastig te begrijpen. Het verzoek om verwijdering is afkomstig van Kvdrgeus zelf. De overeenkomstige lemma's waren door mij al eerder (2020) ingevoegd en waar ik later informatie overhevelde, heb ik dat in de bewerkingssamenvatting aangegeven. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 30 jul 2022 23:32 (CEST) ::Oh sorry, dan heb ik niet goed opgelet. [[gebruiker:bdijkstra|bdijkstra]] ([[overleg gebruiker:bdijkstra#top|overleg]]) 31 jul 2022 00:04 (CEST) == Dichterlijke vrijheid == Beste MarcoSwart<br> Tijdens je afwezigheid<br> Heb ik niet echt een bezigheid...<br> Vandaar mijn kort gedicht<br> Heel speciaal aan jou gericht.<br> Een woord, een zin, de Nederlandse taal,<br> Het begin van een verhaal.<br> Een reis die ooit begon met [[:Gebruiker:MarcoSwart/Indonesisch|Indonesisch]]<br> Met hier een daar een woordje Nederlands<br> Net voor je départ, nog vlug het woord [[vertreksignaal]]<br> Behouden reis,<br> Kom veilig thuis,<br> [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 30 jul 2022 08:45 (CEST) :Ik heb de komende dagen inderdaad soms wat minder tijd beschikbaar, maar echt afwezig ben ik niet. Hoe dan ook, dank voor de mooie en warme woorden. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 30 jul 2022 23:35 (CEST) == [[corps]] == {{Ping|MarcoSwart}} mocht je een minuutje hebben, {{w|nl|Corps (maat)|corps (maat)}} zou hier misschien ook een plaatsje verdienen. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 31 jul 2022 06:21 (CEST) :Dat heeft al een plaatsje op [[korps]], wat sinds 1996 de officiële schrijfwijze is). Ik heb als "oude schrijfwijze" een link vanaf [[corps]] toegevoegd. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 31 jul 2022 14:25 (CEST) == [[Noordse vinvissen]] versus [[noordse vinvissen]] == Zonet zag ik [https://nl.wiktionary.org/w/index.php?title=noordse_vinvissen&diff=prev&oldid=4548015 dit] en ik vroeg me af of het de bedoeling is het hoofdlettergebruik bij nl.wiktionary te weren. Thanks. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 31 jul 2022 07:30 (CEST) :Nee, we houden gewoon de officiële {{spellingregel|16.A}} aan. Benamingen voor planten en dieren worden opgevat als soortnamen, niet als eigennamen. Om die reden worden ze met een kleine letter geschreven. In gespecialiseerde biologische publicaties kan het praktisch zijn om soortnamen als eigennamen te behandelen; die mogelijkheid laten de spellingregels ook open, maar omdat we een algemeen woordenboek zijn, gebruiken we voor onze lemma's namen met kleine letters. Een complicatie zijn dierennamen die uit meer woorden bestaan, waarbij een (of meer) van die woorden wel met een hoofdletter worden geschreven; in de praktijk gaat het dan vooral om bijvoeglijke naamwoorden die naar een aardrijkskundige naam verwijzen of de genitief van een familienaam. Een voorbeeld daarvan is [[Noors]], dat niet moet worden verward met [[noords]]. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 31 jul 2022 08:36 (CEST) ::Sjonge sjonge Marco, bedoel je dat dit {{w|nl|Noordse vinvis|hier}} dient aangepast. Oei, oei. [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 31 jul 2022 11:58 (CEST) :::Ik weet niet helemaal zeker welke afspraak Wikipedia hier aanhoudt, maar aangezien het artikel ook spreekt over "blauwe vinvis" en "gewone vinvis" lijkt het me gelet op de [https://woordenlijst.org/#/?q=noords woordenlijst van de Taalunie] consequent om ook gewoon "noordse vinvis" te schrijven. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 31 jul 2022 14:03 (CEST) == [[duivelen]] == Hallo MarcoSwart, op [[:Bestand:Textielmuseum Dekenfabriek Duivelen.jpg|deze machine]] wordt geduiveld en gekaard Ik dacht, misschien heb je er iets aan. :-) [[Gebruiker:Lotje|Lotje]] ([[Overleg gebruiker:Lotje|overleg]]) 31 jul 2022 17:33 (CEST) :Zo ruim ben ik niet behuisd, maar hij past nu wel op het lemma. [[Gebruiker:MarcoSwart|MarcoSwart]] ([[Overleg gebruiker:MarcoSwart|overleg]]) 31 jul 2022 21:45 (CEST) qlr0y45huj9ejk8r0crmtvfq5qw9apl 0 228672 4548067 3825158 2022-07-31T21:07:25Z MarcoSwart 9001 aanvulling wikitext text/x-wiki {{=nld=}} {{-pron-}} *{{sound}}: {{audio|nl-{{pn}}.ogg|{{pn}}|nld}} *{{WikiW|IPA}}: {{IPA-nl-standaard|ɣrotˈfløɣələx}} {{-syll-}} *groot·vleu·ge·lig {{-etym-}} *samenstellende afleiding van {{Q|groot|nld|bn}} en {{Q|vleugel|nld|zn}} {{suff|nld|-ig}} *[2] [[terugvorming]] uit {{Q|grootvleugeligen|nld|zn}} {{adjcomp|p=1|{{pn}}|[[grootvleugelige]]|part=[[grootvleugeligs]]|nocomp=1}} {{-adjc-|nld}} '''{{pn}}''' #{{dierkunde|nld}} met grote vleugels {{citeer|artikel|citaat=Tingis pilosa werd nu in België voor de vijfde maal aangetroffen. In Nederland is de soort zeldzaam. Deze status is ook geldig voor België. Ze zijn grootvleugelig, 3,5 - 4,1 mm groot. |titel=Wantsen van de Abeekvallei |auteur=Viskens Gaby & Bruers Jos |intitel=Jaarboek Abeek '08 |inuitgever=Natuurpunt afdeling Meeuwen-Gruitrode & Peer |inuitgave=jrg. 14 |injaar=2008 |url=http://www.abeek.be/admin/kcfinder/upload/files/Jaarboeken/jaarboek_2008.pdf |pagina=38 |taal=nl |bezochtdatum=2022-07-31}} #{{dierkunde|nld}} behorend of met betrekking tot de orde {{species|Megaloptera||r}}, insecten die relatief grote vleugels hebben {{-ant-}} *[1] [[kleinvleugelig]] <!-- {{-trans-}} {{trans-top|1.}} {{trans-mid}} {{trans-bottom}} --> {{-preval-}} {{niet-GB|0}} {{refs}} gmsyfujs7ja0kkgtyoj1r6eul9ozka7 0 230664 4548068 2639736 2022-07-31T21:22:23Z MarcoSwart 9001 aanvulling wikitext text/x-wiki {{=nld=}} {{-pron-}} *{{sound}}: {{audio|nl-{{pn}}.ogg|{{pn}}|nld}} *{{WikiW|IPA}}: {{IPA-nl-standaard|ɣrotˈfløɣələɣə}} {{-syll-}} *groot·vleu·ge·li·ge {{-etym-}} *{{+|zn}}: [[terugvorming]] uit {{Q|grootvleugeligen|nld|zn}} zonder de uitgang ''-en'', op te vatten als afgeleid van {{Q|vliesvleugelig|nld|bn}} {{suff|nld|-e}} *{{+|bn}}: [[grootvleugelig]] met de uitgang ''-e'' {{-nlnoun-|{{pn}}|[[grootvleugeligen]]|-|-}} {{-noun-|nld}} '''{{pn}}''' {{f}} / {{m}} #{{dierkunde|nld}} benaming voor insecten uit de orde {{species|Megaloptera||r}}, die relatief grote vleugels hebben {{-adjc-|0}} {{nl-adjc-form|grootvleugelig|decl|pos}} {{citeer|boek|citaat=Hij zag nu, ja, dat de draden sidderden - dat aan het uiteinde twee grootvleugelige dieren zich spanden om een eigen hemelse weg te gaan. En terwijl hij nog keek, daalden de vogel en de vlinder, en zetten zich op gewassen. |auteur=Olaf J. de Landell |titel=De mooiste verhalen. |uitgever=De Boekerij, Amsterdam |jaar=1988 |pagina=204 |isbn=9022509214 |url=https://dbnl.org/tekst/land004mooi01_01/land004mooi01_01_0039.php |taal=nl |bezochtdatum=2022-07-31}} {{-preval-}} {{niet-GB}} {{-info-}} {{refs}} mbf1fxose0k34msqroa0e8ed3shwz5s 0 250856 4548055 3520594 2022-07-31T19:36:43Z MarcoSwart 9001 parameter wikitext text/x-wiki {{-nlverb-|duivelen|[[duivel]]|[[duivelt]]|[[duivelen]]|[[duivelde]]|[[duivelden]]|hebben|[[geduiveld]]|[[duivele]]|overg=1}} clkmc55l7qxznq70dy46dowrq9n1l2s 2 522767 4548049 4547811 2022-07-31T18:21:39Z Kvdrgeus 10538 wikitext text/x-wiki [[cacaomot]] vlinders<br> [[dambordje]] vlinders<br> [[dienares]] vlinders<br> [[dromedaris]] vlinders<br> [[eikenblad]] vlinders<br> [[espenblad]] vlinders<br> [[haarbos]] vlinders<br> [[herculesje]] vlinders<br> [[houtspaander]] vlinders<br> [[kameeltje]] vlinders<br> [[kanariepietje]] vlinders<br> [[kijkgaatje]] vlinders<br> [[klaverblaadje]] vlinders<br> [[papegaaitje]] vlinders<br> [[populierenblad]] vlinders<br> [[roesje]] vlinders<br> [[rozenblaadje]] vlinders<br> [[wolspinner]] vlinders<br> [[zeepje]] vlinders<br> ----------------------------------------------------------------- [[bamboeratten]]<br> [[escudo-eilandluiaard]]<br> [[pedro-gonzálezhert]]<br> [[galapagoszeeleeuw]] [[Galápagos]]<br> [[juan-fernandezzeebeer]] [[Juan Fernández]]<br> [[annamitisch gestreept konijn]]<br> <br> [[WikiWoordenboek:Taxonomie|Taxonomie]] ---------------------------- j9lopm1v5l35hkjp7y3re5vsbejj7wg 0 556152 4548048 2590770 2022-07-31T18:19:47Z Kvdrgeus 10538 wikitext text/x-wiki {{=nld=}} {{-pron-}} *{{sound}}: {{audio|nl-{{pn}}.ogg|{{pn}}|nld}} {{-syll-}} *bo·ter·bloem·pje {{-noun-|0}} {{noun-dim|boterbloem}} [[Afbeelding:Pseudopanthera macularia01.jpg|thumb|right|220px|]] {{-nlnoun-|||{{pn}}|[[{{pn}}s]]}} {{-noun-|nld}} '''{{pn}}''' # {{vlinders|nld}} {{species|Pseudopanthera macularia}} een vlinder uit de familie '''Geometridae''', (de spanners) voorkomend in het oosten en zuiden van Nederland langs zonnige bosranden en droge gebieden. De vlinder vliegt overdag {{-preval-}} {{niet-GB}} {{-info-}} nh7b852frbk1stl3yd9ss3u0xsqvhcl 4548080 4548048 2022-08-01T07:07:22Z Kvdrgeus 10538 wikitext text/x-wiki {{=nld=}} {{-pron-}} *{{sound}}: {{audio|nl-{{pn}}.ogg|{{pn}}|nld}} {{-syll-}} *bo·ter·bloem·pje {{-noun-|0}} {{noun-dim|boterbloem}} [[Afbeelding:Pseudopanthera macularia01.jpg|thumb|right|220px|]] {{-nlnoun-|||{{pn}}|[[{{pn}}s]]}} {{-noun-|nld}} '''{{pn}}''' {{dimt}} # {{vlinders|nld}} {{species|Pseudopanthera macularia}} een vlinder uit de familie '''Geometridae''', (de spanners) voorkomend in het oosten en zuiden van Nederland langs zonnige bosranden en droge gebieden. De vlinder vliegt overdag {{-preval-}} {{niet-GB}} {{-info-}} f673tr80mx8fsdw0xf73wxoqqdk9g0e 0 780005 4548056 4162827 2022-07-31T19:39:26Z MarcoSwart 9001 aanvulling, met dank aan Lotje wikitext text/x-wiki {{=nld=}} {{-pron-}} *{{sound}}: {{audio|nl-{{pn}}.ogg|{{pn}}|nld}} *{{WikiW|IPA}}: {{IPA-nl-standaard|ˈdœyvələ(n)}} {{-syll-}} *dui·ve·len {{-etym-}} *{{+|ww}}: afgeleid van {{Q|duivel|nld|zn}} {{suff|nld|-en}} *{{+|zn}}: {{Q|duivel|nld|zn}} met de uitgang ''-en'' {{-nlstam-|{{pn}}|[[duivelde]]|[[geduiveld]]|k=d|scheid=n}} {{-verb-|nld}} '''{{pn}}''' #{{ov|nld}} {{textielindustrie|nld}} bewerken met een grote trommel met tanden die een weefsel losser maakt en van pluizen ontdoet #{{ov|nld}} lastig vallen, problemen bezorgen #{{ov|nld}} omver gooien, laten vallen #{{erga|nld}} een plotselinge val maken {{-syn-}} *[2], [3], [4]: [[duvelen]] ''(meer gangbare uitspraakvariant)'' {{-noun-|0}} {{noun-pl|duivel}} ''(plechtig)'' {{-syn-}} *[[duivels]] ''(minder plechtig)'' {{-preval-}} {{wel-GB}} {{Leesonderzoek-2013}} {{refs}} hhklu0vmbfqbihkt2a7ff90t6xe2r0h 0 1089308 4548075 4462820 2022-08-01T00:10:32Z Jeuwre 18627 + audio wikitext text/x-wiki {{zie-ook|Bänke|Bänken}} {{=deu=}} {{-pron-}} *{{sound}}: {{audio|de-{{pn}}.ogg|{{pn}}|deu}}, {{audio|De-Banken2.ogg|{{pn}}|deu}}, {{audio|De-Banken3.ogg|{{pn}}|deu}} *{{WikiW|IPA}}: {{IPA|/ ˈbaŋkən /|deu}} {{-syll-}} *{{syll|Ban|ken}} {{freq|zeldzaam}} {{-noun-|0}} {{noun-form|Bank|deu|getal=p|gesl=f}} cnf2ex9ttyazykbctm1o0brr8yppq3h 0 1106868 4548083 4491820 2022-08-01T09:21:15Z 80.56.145.7 wikitext text/x-wiki {{=nld=}} {{-pron-}} *{{sound}}: {{audio|nl-{{pn}}.ogg|{{pn}}|nld}} <!--*{{WikiW|IPA}}: {{IPA-nl-standaard|}}--> {{-syll-}} *rand·voor·waar·de·lijk {{-etym-}} * afleiding van [[randvoorwaarde]] {{suff|nld|-lijk}} {{adjcomp|p=1|{{pn}}|[[randvoorwaardelijke]]|[[randvoorwaardelijker]]|[[randvoorwaardelijkere]]|[[randvoorwaardelijkst]]|[[randvoorwaardelijkste]]|part=[[randvoorwaardelijks]]|partcomp=[[randvoorwaardelijkers]]}} {{-adjc-|nld}} '''{{pn}}''' #van iets dat het niet de kern van de zaak betreft maar desalniettemin wel noodzakelijk is {{citeer|boek|jaar=2021|auteur=Mariska Overman|titel=Noorderlicht|isbn=9789461094766|uitgever=de Crime Compagnie|taal=nl| citaat= Wat ik wil zeggen: de rest is randvoorwaardelijk. }} {{citeer|artikel|datum=29-07-2016,|auteur=|titel=75 banen weg bij Telegraaf Media Groep|url=https://nos.nl/artikel/2121704-75-banen-weg-bij-telegraaf-media-groep|uitgever=NOS|taal=nl||bezochtdatum=2022-02-03|citaat="Het is onvermijdelijk dat er arbeidsplaatsen komen te vervallen maar deze stappen zijn randvoorwaardelijk om TMG te verzekeren van een toekomstbestendige positie in de Nederlandse markt die nog steeds volop in beweging is", aldus Van der Snoek.}} {{-preval-}} {{wel-GB}} {{refs}} 60qgncyh5tlpfcx9pueruod0uoeuvuw 0 1109992 4548047 4497208 2022-07-31T18:08:33Z Cadfaell 3445 bewerkt wikitext text/x-wiki {{=deu=}} {{-pron-}} * {{sound}}: {{audio|de-{{pn}}.ogg|{{pn}}|deu}} * {{WikiW|IPA}}: {{IPA|/ˈɪndɐ/|deu}} {{-syll-}} * {{syll|In|der}} {{-noun-|deu}} '''{{pn}}''', {{m}} # {{demoniem|deu}} [[Indiër]] {{-name-|deu}} '''{{pn}}''', {{m}} # {{sterrenbeeld|deu}} [[Indiaan]] {{-syn-}} * {{Q|Indianer|deu|en}} pyhbbis00kwhzybo5s7t2em5ke0i7ac 0 1132942 4548038 2022-07-31T14:15:36Z MarcoSwart 9001 Nieuw lemma wikitext text/x-wiki {{=nld=}} {{-pron-}} *{{sound}}: {{audio|nl-{{pn}}.ogg|{{pn}}|nld}} *{{WikiW|IPA}}: {{IPA-nl-standaard|vlisˈfløɣələx}} {{-syll-}} *vlies·vleu·ge·lig {{-etym-}} *[[terugvorming]] uit {{Q|vliesvleugeligen|nld|zn}}, op te vatten als samenstellende afleiding van {{Q|vlies|nld|zn}} en {{Q|vleugel|nld|zn}} {{suff|nld|-ig}} {{wnt-r|M080954}} {{adjcomp|p=1|{{pn}}|[[vliesvleugelige]]|part=[[vliesvleugeligs]]|nocomp=1}} {{-adjc-|nld}} '''{{pn}}''' #{{dierkunde|nld}} behorend of met betrekking tot de orde {{species|Hymenoptera||r}}, insecten met vier dunne, glanzende vleugels, zoals wespen, bijen en mieren {{citeer|artikel|citaat=Die serene toestand, waarin ze zich als het ware tijdelijk uit de realiteit verwijderd had, duurde voort tot ze opschrok van een vallend blad, van een takje dat tegen haar blote benen prikte, of van een of ander vliesvleugelig diertje dat over haar kuit kroop. |auteur=Ingrid Baal |titel=Er is geen gebiedende wijs in een groen veld |intitel=Tirade. |inuitgave=338, jrg. 36 nr. 1 |inuitgever=G.A. van Oorschot, Amsterdam |indatum=januari/februari 1992 |url=https://dbnl.org/tekst/_tir001199201_01/_tir001199201_01_0008.php?q=vliesvleugelig#hl1 |pagina=51 |taal=nl |bezochtdatum=2022-07-31}} {{-preval-}} {{wel-GB}} {{refs}} jnnsz0zex2x8jq5womijmd3m9orcwd3 0 1132943 4548039 2022-07-31T14:19:02Z MarcoSwart 9001 Nieuw lemma wikitext text/x-wiki {{=nld=}} {{-pron-}} *{{sound}}: {{audio|nl-{{pn}}.ogg|{{pn}}|nld}} *{{WikiW|IPA}}: {{IPA-nl-standaard|vlisˈfløɣələɣə}} {{-syll-}} *vlies·vleu·ge·li·ge {{-etym-}} *[[vliesvleugelig]] met de uitgang ''-e'' {{-adjc-|0}} {{nl-adjc-form|vliesvleugelig|decl|pos}} {{citeer|web|citaat=In Upstream heeft Korstanje zich dit keer door maar één dier, een insect, laten inspireren: de vliesvleugelige bij, waarvan de korven vroeger bij haar ouderlijk huis stonden. |url=https://www.nrc.nl/nieuws/2010/10/30/herinneringen-aan-de-vliesvleugelige-bij-11963542-a734399 |titel=Herinneringen aan de vliesvleugelige bij |auteur=Lucette ter Borg |datum=30 oktober 2010 |website=nrc.nl |taal=nl |bezochtdatum=2022-07-31}} {{-preval-}} {{wel-GB}} {{refs}} 10mwiamvf44iuztha5klklt4qvvj4fb 4548043 4548039 2022-07-31T15:50:39Z MarcoSwart 9001 +zn wikitext text/x-wiki {{=nld=}} {{-pron-}} *{{sound}}: {{audio|nl-{{pn}}.ogg|{{pn}}|nld}} *{{WikiW|IPA}}: {{IPA-nl-standaard|vlisˈfløɣələɣə}} {{-syll-}} *vlies·vleu·ge·li·ge {{-etym-}} *[[terugvorming]] uit {{Q|vliesvleugeligen|nld|zn}} zonder de uitgang ''-en'', op te vatten als afgeleid van {{Q|vliesvleugelig|nld|bn}} {{suff|nld|-e}} {{wnt-r|M080954}} *{{Q|vliesvleugelig|nld|bn}} met de uitgang ''-e'' {{-nlnoun-|{{pn}}|[[vliesvleugeligen]]|-|-}} {{-noun-|nld}} '''{{pn}}''' {{f}} / {{m}} #{{dierkunde|nld}} benaming voor insecten uit de orde {{species|Hymenoptera||r}} {{-hyper-}} *[[dier]] **[[geleedpotige]] ***[[insect]] {{-hypo-cat-|Vliesvleugeligen|nld}} {{-adjc-|0}} {{nl-adjc-form|vliesvleugelig|decl|pos}} {{citeer|web|citaat=In Upstream heeft Korstanje zich dit keer door maar één dier, een insect, laten inspireren: de vliesvleugelige bij, waarvan de korven vroeger bij haar ouderlijk huis stonden. |url=https://www.nrc.nl/nieuws/2010/10/30/herinneringen-aan-de-vliesvleugelige-bij-11963542-a734399 |titel=Herinneringen aan de vliesvleugelige bij |auteur=Lucette ter Borg |datum=30 oktober 2010 |website=nrc.nl |taal=nl |bezochtdatum=2022-07-31}} {{-preval-}} {{wel-GB}} {{-info-}} {{refs}} 8k3rbywl4tx8qb5qm4zyy6virwdbtdl 4548059 4548043 2022-07-31T19:53:17Z MarcoSwart 9001 aanvulling wikitext text/x-wiki {{=nld=}} [[Afbeelding:Hoornaar op blad.jpg|thumb|1. Een hoornaar, {{species|Vespa crabro}}, is een '''vliesvleugelige'''.]] {{-pron-}} *{{sound}}: {{audio|nl-{{pn}}.ogg|{{pn}}|nld}} *{{WikiW|IPA}}: {{IPA-nl-standaard|vlisˈfløɣələɣə}} {{-syll-}} *vlies·vleu·ge·li·ge {{-etym-}} *[[terugvorming]] uit {{Q|vliesvleugeligen|nld|zn}} zonder de uitgang ''-en'', op te vatten als afgeleid van {{Q|vliesvleugelig|nld|bn}} {{suff|nld|-e}} {{wnt-r|M080954}} *{{Q|vliesvleugelig|nld|bn}} met de uitgang ''-e'' {{-nlnoun-|{{pn}}|[[vliesvleugeligen]]|-|-}} {{-noun-|nld}} '''{{pn}}''' {{f}} / {{m}} #{{dierkunde|nld}} benaming voor insecten uit de orde {{species|Hymenoptera||r}} {{citeer|web|citaat=Drijft er een wesp in uw frisdrank? Augustus is de maand waarin de kans op ontmoeting tussen mens en vliesvleugelige het grootst is. |url=https://www.nrc.nl/nieuws/2007/08/16/de-angst-is-groter-dan-de-gevolgen-11375705-a548476 |titel=De angst is groter dan de gevolgen |auteur=Arjen Schreuder |datum=16 augustus 2007 |website=nrc.nl |taal=nl |bezochtdatum=2022-07-31}} {{-hyper-}} *[[dier]] **[[geleedpotige]] ***[[insect]] {{-hypo-cat-|Vliesvleugeligen|nld}} {{-adjc-|0}} {{nl-adjc-form|vliesvleugelig|decl|pos}} {{citeer|web|citaat=In Upstream heeft Korstanje zich dit keer door maar één dier, een insect, laten inspireren: de vliesvleugelige bij, waarvan de korven vroeger bij haar ouderlijk huis stonden. |url=https://www.nrc.nl/nieuws/2010/10/30/herinneringen-aan-de-vliesvleugelige-bij-11963542-a734399 |titel=Herinneringen aan de vliesvleugelige bij |auteur=Lucette ter Borg |datum=30 oktober 2010 |website=nrc.nl |taal=nl |bezochtdatum=2022-07-31}} {{-preval-}} {{wel-GB}} {{-info-}} {{refs}} 5ru2qdmiahzuad79fztg2hgodpsuugw 0 1132944 4548040 2022-07-31T14:25:26Z MarcoSwart 9001 Nieuw lemma wikitext text/x-wiki {{=nld=}} {{-pron-}} *{{sound}}: {{audio|nl-{{pn}}.ogg|{{pn}}|nld}} *{{WikiW|IPA}}: {{IPA-nl-standaard|vlisˈfløɣələxs}} {{-syll-}} *vlies·vleu·ge·ligs {{-etym-}} *[[vliesvleugelig]] met de uitgang ''-s'' {{-adjc-|0}} {{nl-adjc-form|vliesvleugelig|part|pos}} {{citeer|boek|citaat=Op een bijzettafel in de hoek stond een monitor. Op het nachtblauwe scherm daarvan ontvouwde zich langzaam een violet en turquoise fantasiebeeld, iets vlinderachtigs en vliesvleugeligs, dat gestaag van vorm veranderde, maar telkens weer naar z'n uitgangspunt terugkeerde. |titel=Kwaadschiks |auteur=A.F.Th. van der Heijden |uitgever=Bezige Bij b.v., Amsterdam |uitgave=e-book naar 1e druk |jaar=2016 |isbn=9789023497271 |url=https://books.google.nl/books?id=xPw0DQAAQBAJ&lpg=PT339&ots=CONE7-bFP7&dq=%22vliesvleugeligs%22&hl=nl&pg=PT339#v=onepage&q=%22vliesvleugeligs%22&f=false |pagina=hfst. 5 |taal=nl |bezochtdatum=2022-07-31}} {{-preval-}} {{wel-GB}} {{refs}} cl55tk7gkcp3qvl2cp7blxtrbkp0orc 0 1132945 4548053 2022-07-31T19:15:56Z Cadfaell 3445 nieuw +deu wikitext text/x-wiki {{zie-ook|ungar}} {{=deu=}} {{-pron-}} * {{sound}}: {{audio|de-{{pn}}.ogg|{{pn}}|deu}} * {{WikiW|IPA}}: {{IPA|/ ˈʊŋɡaʁ /|deu}} {{-syll-}} * {{syll|Un|gar}} {{freq|25856}} {{-denoun1-|der Ungar|die [[Ungarn]]|des [[Ungarn]]|der [[Ungarn]]|der [[Ungarn]]|den [[Ungarn]]|den [[Ungarn]]|die [[Ungarn]]}} {{-noun-|deu}} '''{{pn}}''', {{m}} # {{demoniem|deu}} [[Hongaar]] ''(mannelijke vorm)'', staatsburger van Hongarije {{bijv-2|Ein 23-jähriger '''Ungar''' wurde in Koblenz Freitagnacht von der Polizei überprüft.|Een 23-jarige '''Hongaar''' is vrijdagnacht gecontroleerd door de politie in Koblenz.}} # {{volkenkunde|deu}} lid van het Hongaarse volk # {{historisch|deu}} inwoner van het historische Koninkrijk Hongarije {{-syn-}} * [2]: {{Q|Madjar|deu|zn}} * [2]: {{Q|Magyar|deu|zn}} {{-hypo-}} * [1]: {{Q|Burgenlandungar|deu|zn}} {{-drv-}} * [3]: {{Q|Ungarkönig|deu|zn}} * [2]: {{Q|Ungarnaufstand|deu|zn}} * [1]: {{Q|Ungarndeutsche|deu|zn}} * [3]: {{Q|Ungarnkönig|deu|zn}} * [2]: {{Q|Ungarnverband|deu|zn}} {{-rel-}} * [1]: {{Q|Ungarin|deu|zn}} ''(vrouwelijke vorm)'' * [1]: {{Q|ungarisch|deu|zn}} * [1]: {{Q|Ungarn|deu|zn}} 4hhk2w5b5bu6w4k3q06njn6r80ejvi2 4548058 4548053 2022-07-31T19:49:03Z Cadfaell 3445 bewerkt wikitext text/x-wiki {{zie-ook|ungar}} {{=deu=}} {{-pron-}} * {{sound}}: {{audio|de-{{pn}}.ogg|{{pn}}|deu}} * {{WikiW|IPA}}: {{IPA|/ ˈʊŋɡaʁ /|deu}} {{-syll-}} * {{syll|Un|gar}} {{-etym-}} * Afkomstig uit het Middellatijn [[Categorie:Duitse woorden naar herkomst uit het Latijn]] {{freq|25856}} {{-denoun1-|der Ungar|die [[Ungarn]]|des [[Ungarn]]|der [[Ungarn]]|der [[Ungarn]]|den [[Ungarn]]|den [[Ungarn]]|die [[Ungarn]]}} {{-noun-|deu}} '''{{pn}}''', {{m}} # {{demoniem|deu}} [[Hongaar]] ''(mannelijke vorm)'', een staatsburger van Hongarije {{bijv-2|Ein 23-jähriger '''Ungar''' wurde in Koblenz Freitagnacht von der Polizei überprüft.|Een 23-jarige '''Hongaar''' is vrijdagnacht gecontroleerd door de politie in Koblenz.}} # {{volkenkunde|deu}} een lid van het Hongaarse of Magyaarse volk # {{historisch|deu}} een inwoner van het historische Koninkrijk Hongarije {{-syn-}} * [2]: {{Q|Madjar|deu|zn}} * [2]: {{Q|Magyar|deu|zn}} {{-hypo-}} * [1]: {{Q|Burgenlandungar|deu|zn}} {{-drv-}} * [3]: {{Q|Ungarkönig|deu|zn}} * [2]: {{Q|Ungarnaufstand|deu|zn}} * [1]: {{Q|Ungarndeutsche|deu|zn}} * [3]: {{Q|Ungarnkönig|deu|zn}} * [2]: {{Q|Ungarnverband|deu|zn}} {{-rel-}} * [1]: {{Q|Ungarin|deu|zn}} ''(vrouwelijke vorm)'' * [1]: {{Q|ungarisch|deu|zn}} * [1]: {{Q|Ungarn|deu|zn}} lwum21gg23vkwfdxs3x74kyddaxlgq6 4548065 4548058 2022-07-31T20:36:46Z Cadfaell 3445 deu: uitbreiding wikitext text/x-wiki {{zie-ook|ungar}} {{=deu=}} {{-pron-}} * {{sound}}: {{audio|de-{{pn}}.ogg|{{pn}}|deu}} * {{WikiW|IPA}}: {{IPA|/ ˈʊŋɡaʁ /|deu}} {{-syll-}} * {{syll|Un|gar}} {{-etym-}} * Afkomstig uit het Middellatijn [[Categorie:Duitse woorden naar herkomst uit het Latijn]] {{freq|25856}} {{-etym-}} * Afkomstig van {{deu}}: {{Q|Ungar|deu|zn}} {{-name-|deu}} '''{{pn}}''' # {{familienaam|nld}} en Duitse en Oostenrijkse familienaam {{-rel-}} * {{Q|Unger|deu|en}} * {{Q|Ungerer|deu|en}} * {{Q|Hunger|deu|en}} {{-info-|W=de:Unger (Familienname)}} ''(in het Duits)'' {{refs}} :* voor het Nederland: [https://www.openarch.nl/search.php?name=unger Open Archieven: Unger] :* voor het Nederland: [https://www.wiewaswie.nl/nl/zoeken/?advancedsearch=1 Wie Was Wie: Unger] {{-denoun1-|der Ungar|die [[Ungarn]]|des [[Ungarn]]|der [[Ungarn]]|der [[Ungarn]]|den [[Ungarn]]|den [[Ungarn]]|die [[Ungarn]]}} {{-noun-|deu}} '''{{pn}}''', {{m}} # {{demoniem|deu}} [[Hongaar]] ''(mannelijke vorm)'', een staatsburger van Hongarije {{bijv-2|Ein 23-jähriger '''Ungar''' wurde in Koblenz Freitagnacht von der Polizei überprüft.|Een 23-jarige '''Hongaar''' is vrijdagnacht gecontroleerd door de politie in Koblenz.}} # {{volkenkunde|deu}} een lid van het Hongaarse of Magyaarse volk # {{historisch|deu}} een inwoner van het historische Koninkrijk Hongarije {{-syn-}} * [2]: {{Q|Madjar|deu|zn}} * [2]: {{Q|Magyar|deu|zn}} {{-hypo-}} * [1]: {{Q|Burgenlandungar|deu|zn}} {{-drv-}} * [3]: {{Q|Ungarkönig|deu|zn}} * [2]: {{Q|Ungarnaufstand|deu|zn}} * [1]: {{Q|Ungarndeutsche|deu|zn}} * [3]: {{Q|Ungarnkönig|deu|zn}} * [2]: {{Q|Ungarnverband|deu|zn}} {{-rel-}} * [1]: {{Q|Ungarin|deu|zn}} ''(vrouwelijke vorm)'' * [1]: {{Q|ungarisch|deu|zn}} * [1]: {{Q|Ungarn|deu|zn}} bwtlxlryoofxhzejdyr9tbrf6ticzd7 4548066 4548065 2022-07-31T20:43:38Z Cadfaell 3445 bewerkt wikitext text/x-wiki {{zie-ook|ungar}} {{=deu=}} {{-pron-}} * {{sound}}: {{audio|de-{{pn}}.ogg|{{pn}}|deu}} * {{WikiW|IPA}}: {{IPA|/ ˈʊŋɡaʁ /|deu}} {{-syll-}} * {{syll|Un|gar}} {{-etym-}} * Afkomstig uit het Middellatijn [[Categorie:Duitse woorden naar herkomst uit het Latijn]] {{freq|25856}} {{-etym-}} * Afkomstig van {{deu}}: {{Q|Ungar|deu|zn}} {{-name-|deu}} '''{{pn}}''' # {{familienaam|deu}} en Duitse en Oostenrijkse familienaam {{-rel-}} * {{Q|Unger|deu|en}} * {{Q|Ungerer|deu|en}} * {{Q|Hunger|deu|en}} {{-info dp-|W=de:Ungar}} ''(in het Duits)'' {{refs}} :* voor het Nederland: [https://www.openarch.nl/search.php?name=ungar Open Archieven: Ungar] :* voor het Nederland: [https://www.wiewaswie.nl/nl/zoeken/?advancedsearch=1 Wie Was Wie: Ungar] {{-denoun1-|der Ungar|die [[Ungarn]]|des [[Ungarn]]|der [[Ungarn]]|der [[Ungarn]]|den [[Ungarn]]|den [[Ungarn]]|die [[Ungarn]]}} {{-noun-|deu}} '''{{pn}}''', {{m}} # {{demoniem|deu}} [[Hongaar]] ''(mannelijke vorm)'', een staatsburger van Hongarije {{bijv-2|Ein 23-jähriger '''Ungar''' wurde in Koblenz Freitagnacht von der Polizei überprüft.|Een 23-jarige '''Hongaar''' is vrijdagnacht gecontroleerd door de politie in Koblenz.}} # {{volkenkunde|deu}} een lid van het Hongaarse of Magyaarse volk # {{historisch|deu}} een inwoner van het historische Koninkrijk Hongarije {{-syn-}} * [2]: {{Q|Madjar|deu|zn}} * [2]: {{Q|Magyar|deu|zn}} {{-hypo-}} * [1]: {{Q|Burgenlandungar|deu|zn}} {{-drv-}} * [3]: {{Q|Ungarkönig|deu|zn}} * [2]: {{Q|Ungarnaufstand|deu|zn}} * [1]: {{Q|Ungarndeutsche|deu|zn}} * [3]: {{Q|Ungarnkönig|deu|zn}} * [2]: {{Q|Ungarnverband|deu|zn}} {{-rel-}} * [1]: {{Q|Ungarin|deu|zn}} ''(vrouwelijke vorm)'' * [1]: {{Q|ungarisch|deu|zn}} * [1]: {{Q|Ungarn|deu|zn}} nhz0cb1ld7rexhtc57fvg3x5c2v4eh9 4548078 4548066 2022-08-01T04:21:44Z Cadfaell 3445 + hyper wikitext text/x-wiki {{zie-ook|ungar}} {{=deu=}} {{-pron-}} * {{sound}}: {{audio|de-{{pn}}.ogg|{{pn}}|deu}} * {{WikiW|IPA}}: {{IPA|/ ˈʊŋɡaʁ /|deu}} {{-syll-}} * {{syll|Un|gar}} {{-etym-}} * Afkomstig uit het Middellatijn [[Categorie:Duitse woorden naar herkomst uit het Latijn]] {{freq|25856}} {{-etym-}} * Afkomstig van {{deu}}: {{Q|Ungar|deu|zn}} {{-name-|deu}} '''{{pn}}''' # {{familienaam|deu}} en Duitse en Oostenrijkse familienaam {{-rel-}} * {{Q|Unger|deu|en}} * {{Q|Ungerer|deu|en}} * {{Q|Hunger|deu|en}} {{-info dp-|W=de:Ungar}} ''(in het Duits)'' {{refs}} :* voor het Nederlands: [https://www.openarch.nl/search.php?name=ungar Open Archieven: Ungar] :* voor het Nederlands: [https://www.wiewaswie.nl/nl/zoeken/?advancedsearch=1 Wie Was Wie: Ungar] {{-denoun1-|der Ungar|die [[Ungarn]]|des [[Ungarn]]|der [[Ungarn]]|der [[Ungarn]]|den [[Ungarn]]|den [[Ungarn]]|die [[Ungarn]]}} {{-noun-|deu}} '''{{pn}}''', {{m}} # {{demoniem|deu}} [[Hongaar]] ''(mannelijke vorm)'', een staatsburger van Hongarije {{bijv-2|Ein 23-jähriger '''Ungar''' wurde in Koblenz Freitagnacht von der Polizei überprüft.|Een 23-jarige '''Hongaar''' is vrijdagnacht gecontroleerd door de politie in Koblenz.}} # {{volkenkunde|deu}} een lid van het Hongaarse of Magyaarse volk # {{historisch|deu}} een inwoner van het historische Koninkrijk Hongarije {{-syn-}} * [2]: {{Q|Madjar|deu|zn}} * [2]: {{Q|Magyar|deu|zn}} {{-hyper-}} * [1]: {{Q|Europäer|deu|zn}} * [1]: {{Q|Mitteleuropäer|deu|zn}} {{-hypo-}} * [1]: {{Q|Burgenlandungar|deu|zn}} {{-drv-}} * [3]: {{Q|Ungarkönig|deu|zn}} * [2]: {{Q|Ungarnaufstand|deu|zn}} * [1]: {{Q|Ungarndeutsche|deu|zn}} * [3]: {{Q|Ungarnkönig|deu|zn}} * [2]: {{Q|Ungarnverband|deu|zn}} {{-rel-}} * [1]: {{Q|Ungarin|deu|zn}} ''(vrouwelijke vorm)'' * [1]: {{Q|ungarisch|deu|zn}} * [1]: {{Q|Ungarn|deu|zn}} 1e3pi9jjrfruflgsx52ailxg093xid7 0 1132946 4548060 2022-07-31T20:00:15Z Cadfaell 3445 nieuw +deu wikitext text/x-wiki {{=deu=}} {{-pron-}} * {{sound}}: {{audio|de-{{pn}}.ogg|{{pn}}|deu}} * {{WikiW|IPA}}: {{IPA|/ ˈʊŋɡaʁɪn /|deu}} {{-syll-}} * {{syll|Un|ga|rin}} {{-etym-}} * Afkomstig van {{deu}}: {{Q|Ungar|deu|zn}} {{suff|deu|-in}} {{freq|74490}} {{-denoun1-|die Ungarin|die [[Ungarinnen]]|der Ungarin|der [[Ungarinnen]]|der Ungarin|den [[Ungarinnen]]|die Ungarin|die [[Ungarinnen]]}} {{-noun-|deu}} '''{{pn}}''', {{f}} # {{demoniem|deu}} [[Hongaarse]] ''(vrouwelijke vorm)'', een staatsburgeres van Hongarije {{bijv-2|Anfang Dezember sind die beiden '''Ungarinnen''' als Flüchtlinge in Österreich eingetroffen.|Begin december kwamen de twee '''Hongaarsen''' als vluchtelingen in Oostenrijk aan.}} # {{volkenkunde|deu}} een lid van het Hongaarse of Magyaarse volk # {{historisch|deu}} een inwoonster van het historische Koninkrijk Hongarije {{-syn-}} * [2]: {{Q|Madjarin|deu|zn}} * [2]: {{Q|Magyarin|deu|zn}} {{-hypo-}} * [1]: {{Q|Burgenlandungarin|deu|zn}} {{-rel-}} * [1]: {{Q|Ungar|deu|zn}} ''(mannelijke vorm)'' * [1]: {{Q|ungarisch|deu|zn}} * [1]: {{Q|Ungarn|deu|zn}} 7chd11zjgiumfjq17fpdsxzrtbki4vj 4548077 4548060 2022-08-01T04:21:38Z Cadfaell 3445 + hyper wikitext text/x-wiki {{=deu=}} {{-pron-}} * {{sound}}: {{audio|de-{{pn}}.ogg|{{pn}}|deu}} * {{WikiW|IPA}}: {{IPA|/ ˈʊŋɡaʁɪn /|deu}} {{-syll-}} * {{syll|Un|ga|rin}} {{-etym-}} * Afkomstig van {{deu}}: {{Q|Ungar|deu|zn}} {{suff|deu|-in}} {{freq|74490}} {{-denoun1-|die Ungarin|die [[Ungarinnen]]|der Ungarin|der [[Ungarinnen]]|der Ungarin|den [[Ungarinnen]]|die Ungarin|die [[Ungarinnen]]}} {{-noun-|deu}} '''{{pn}}''', {{f}} # {{demoniem|deu}} [[Hongaarse]] ''(vrouwelijke vorm)'', een staatsburgeres van Hongarije {{bijv-2|Anfang Dezember sind die beiden '''Ungarinnen''' als Flüchtlinge in Österreich eingetroffen.|Begin december kwamen de twee '''Hongaarsen''' als vluchtelingen in Oostenrijk aan.}} # {{volkenkunde|deu}} een lid van het Hongaarse of Magyaarse volk # {{historisch|deu}} een inwoonster van het historische Koninkrijk Hongarije {{-syn-}} * [2]: {{Q|Madjarin|deu|zn}} * [2]: {{Q|Magyarin|deu|zn}} {{-hyper-}} * [1]: {{Q|Europäerin|deu|zn}} * [1]: {{Q|Mitteleuropäerin|deu|zn}} {{-hypo-}} * [1]: {{Q|Burgenlandungarin|deu|zn}} {{-rel-}} * [1]: {{Q|Ungar|deu|zn}} ''(mannelijke vorm)'' * [1]: {{Q|ungarisch|deu|zn}} * [1]: {{Q|Ungarn|deu|zn}} l6ossegejzn2e2w7zs87ogkrf5wh2ah 0 1132947 4548061 2022-07-31T20:11:11Z MarcoSwart 9001 Nieuw lemma wikitext text/x-wiki {{=nld=}} [[Afbeelding:Hymenoptera.jpg|thumb|Verschillende '''vliesvleugeligen'''.]] {{-pron-}} *{{sound}}: {{audio|nl-{{pn}}.ogg|{{pn}}|nld}} *{{WikiW|IPA}}: {{IPA-nl-standaard|vlisˈfløɣələɣə(n)}} {{-syll-}} *vlies·vleu·ge·li·gen {{-etym-}} *[1] [[vliesvleugelige]] met uitgang ''-en'' *[2] [[leenvertaling]] van {{lat}} {{Q|hymenoptera|lat}} en {{grc}} {{Q|ὑμενόπτερα|grc}}, gevormd met {{Q|ὑμήν|grc}} (humèn) ''"[[vlies]]"'' en {{Q|πτερόν|grc}} (pterón) ''"[[vleugel]]"'' {{-noun-|0}} {{noun-pl|vliesvleugelige}} {{citeer|web|citaat=Het was tijd voor de vliesvleugeligen die in het kille licht van de neonlamp alle kanten op schoten. |auteur=Robert Vacher |titel=Spel van de troost |intitel=De Revisor. |inuitgave=jrg 20 nr. 4 |inuitgever=Em. Querido's Uitgeverij, Amsterdam |indatum=augustus 1993 |url=https://dbnl.org/tekst/_rev002199301_01/_rev002199301_01_0061.php?q=vliesvleugeligen#hl1 |pagina=3 |taal=nl |bezochtdatum=2022-07-31}} #{{plurt|c}} {{dierkunde|nld}} orde {{species|Hymenoptera||r}} {{citeer|web|citaat=Van alle 150.000 soorten ‘vliesvleugeligen’ – de orde waartoe ook de bij en de mier behoren – bestaat zo'n 80 procent uit wespen. |url=https://www.nrc.nl/nieuws/2022/07/31/wespen-blijven-seirian-sumner-verbazen-ze-zijn-gewoon-fascinerend-2-a4137704 |titel=Wespen blijven Seirian Sumner verbazen: ‘Ze zijn gewoon fascinerend’ |auteur=Gemma Venhuizen |datum=31 juli 2022 |website=nrc.nl |taal=nl |bezochtdatum=2022-07-31}} {{-hypo-cat-|Vliesvleugeligen|nld|n=2}} {{-relcat-|Insecten|nld|n=2}} {{-preval-}} {{wel-GB}} {{-info-}} {{refs}} i9y73kelm10gwk8ggplqhtbqgvve801 0 1132948 4548063 2022-07-31T20:17:32Z Cadfaell 3445 nieuw +deu wikitext text/x-wiki {{=deu=}} {{-pron-}} * {{sound}}: {{audio|de-{{pn}}.ogg|{{pn}}|deu}} * {{WikiW|IPA}}: {{IPA|/ ˈʊŋɡaʁɪnən /|deu}} {{-syll-}} * {{syll|Un|ga|rin|nen}} {{-etym-}} * Duitse zelfstandignaamwoordsvorm {{suff|deu|an-}} en de woorduitgang -nen {{freq|zeldzaam}} {{-noun-|0}} {{noun-form|Ungarin|deu|nv=nom|getal=p|gesl=m}} i48twenfcrbne9xrxoht07dldilxl7r 4548064 4548063 2022-07-31T20:18:16Z Cadfaell 3445 wikitext text/x-wiki {{=deu=}} {{-pron-}} * {{sound}}: {{audio|de-{{pn}}.ogg|{{pn}}|deu}} * {{WikiW|IPA}}: {{IPA|/ ˈʊŋɡaʁɪnən /|deu}} {{-syll-}} * {{syll|Un|ga|rin|nen}} {{-etym-}} * Duitse zelfstandignaamwoordsvorm {{suff|deu|-in}} en de woorduitgang -nen {{freq|zeldzaam}} {{-noun-|0}} {{noun-form|Ungarin|deu|nv=nom|getal=p|gesl=m}} 2oz54z36gbup6bds14wzaeryrs3pjqe 4548082 4548064 2022-08-01T09:19:11Z Cadfaell 3445 wikitext text/x-wiki {{=deu=}} {{-pron-}} * {{sound}}: {{audio|de-{{pn}}.ogg|{{pn}}|deu}} * {{WikiW|IPA}}: {{IPA|/ ˈʊŋɡaʁɪnən /|deu}} {{-syll-}} * {{syll|Un|ga|rin|nen}} {{-etym-}} * Duitse zelfstandignaamwoordsvorm {{suff|deu|-in}} en de woorduitgang -nen {{freq|zeldzaam}} {{-noun-|0}} {{noun-form|Ungarin|deu|nv=nom|getal=p|gesl=f}} hq0izdkatrftgqlwvf5837ylq8321n9 0 1132949 4548069 2022-07-31T21:23:28Z MarcoSwart 9001 Nieuw lemma wikitext text/x-wiki {{=nld=}} {{-pron-}} *{{sound}}: {{audio|nl-{{pn}}.ogg|{{pn}}|nld}} *{{WikiW|IPA}}: {{IPA-nl-standaard|ɣrotˈfløɣələxs}} {{-syll-}} *groot·vleu·ge·ligs {{-etym-}} *[[grootvleugelig]] met de uitgang ''-s'' {{-adjc-|0}} {{nl-adjc-form|grootvleugelig|part|pos}} {{-preval-}} {{niet-GB}} 346it4githm9qrz9ptzp9wl5ttq7x0u 0 1132950 4548079 2022-08-01T06:13:58Z Cadfaell 3445 tussenopslag wikitext text/x-wiki {{zie-ook|ski}} {{=deu=}} {{-pron-}} * {{sound}}: {{audio|de-{{pn}}.ogg|{{pn}}|deu}} * {{WikiW|IPA}}: {{IPA|/ ʃiː /|deu}} {{-syll-}} * {{syll|Ski}} {{-etym-}} * Afkomstig in de 19de eeuw van {{nor}}: {{Q|ski|nor|zn}} ← {{non}}: {{Q|skīð|non|zn}} ''("[[blok]] (gespleten hout)", "[[sneeuwschoen]]")'' [[Categorie:Duitse woorden naar herkomst uit het Noors]][[Categorie:Duitse woorden naar herkomst uit het Oudnoords]] {{freq|9975}} {{-denoun1-|der Ski|die Ski<br />die [[Skier]]|des [[Skis]]|der Ski<br />der [[Skier]]|dem Ski|den Ski<br />den [[Skiern]]|den Ski|die Ski<br />die [[Skier]]}} {{-noun-|deu}} '''{{pn}}''', {{m}} # {{sport|deu}} [[ski]] <!--{{bijv-2|Ein 23-jähriger '''Ungar''' wurde in Koblenz Freitagnacht von der Polizei überprüft.|Een 23-jarige '''Hongaar''' is vrijdagnacht gecontroleerd door de politie in Koblenz.}}--> {{-writ-}} * {{Q|Schi|deu|zn}} {{Clr}} {{-typ-}} {{rel-top|}} {{((}} * die Skier abschnallen * die Skier anschnallen * die Skier schultern {{==}} * die Skier spannen * die Skier wachsen {{==}} * Ski laufen * Ski fahren * Ski und Rodel gut {{))}} {{rel-bottom}} {{-syn-}} * {{Q|Bretter|deu|zn}} * ''(Oostenrijks, Zuid-Duits)'' {{Q|Brettl|deu|zn}} {{-hyper-}} * {{Q|Sport|deu|zn}} * {{Q|Sportgerät|deu|zn}} {{-hypo-}} {{rel-top|}} {{((}} * {{Q|Abfahrtski|deu|zn}} * {{Q|Abfahrtsski|deu|zn}} * {{Q|Alpinski|deu|zn}} * {{Q|Après-Ski|deu|zn}} * {{Q|Grasski|deu|zn}} {{==}} * {{Q|Jet-Ski|deu|zn}} * {{Q|Jetski|deu|zn}} * {{Q|Kombinationsski|deu|zn}} * {{Q|Miniski|deu|zn}} * {{Q|Monoski|deu|zn}} {{==}} * {{Q|Paraski|deu|zn}} * {{Q|Talski|deu|zn}} * {{Q|Telemarkski|deu|zn}} * {{Q|Wasserski|deu|zn}} {{))}} {{rel-bottom}} {{-drv-}} {{rel-top|}} {{((}} * {{Q|Ski-Akrobatik|deu|zn}} * {{Q|Ski-Rowdy|deu|zn}} * {{Q|Skianzug|deu|zn}} * {{Q|Skibindung|deu|zn}} * {{Q|Skibob|deu|zn}} * {{Q|Skiende|deu|zn}} * {{Q|Skierzeuger|deu|zn}} * {{Q|Skifahren|deu|zn}} * {{Q|Skifahrerg|deu|zn}} * {{Q|Skiferien|deu|zn}} * {{Q|Skifliegen|deu|zn}} * {{Q|Skiflieger|deu|zn}} * {{Q|Skifund|deu|zn}} * {{Q|Skigebiet|deu|zn}} * {{Q|Skigymnastik|deu|zn}} * {{Q|Skihalle|deu|zn}} * {{Q|Skihang|deu|zn}} * {{Q|Skihase|deu|zn}} * {{Q|Skihaserl|deu|zn}} * {{Q|Skihersteller|deu|zn}} * {{Q|Skihose|deu|zn}} {{==}} * {{Q|Skihütte|deu|zn}} * {{Q|Skikant|deu|zn}} * {{Q|Skijöring|deu|zn}} * {{Q|Skikjøring|deu|zn}} * {{Q|Skikufe|deu|zn}} * {{Q|Skikurs|deu|zn}} * {{Q|Skilager|deu|zn}} * {{Q|Skilanglauf|deu|zn}} * {{Q|Skilauf|deu|zn}} * {{Q|Skilaufen|deu|zn}} * {{Q|Skiläufer|deu|zn}} * {{Q|Skilauffläche|deu|zn}} * {{Q|Skilehrer|deu|zn}} * {{Q|Skilift|deu|zn}} * {{Q|Skimaske|deu|zn}} * {{Q|Skimodell|deu|zn}} * {{Q|Skipass|deu|zn}} * {{Q|Skipiste|deu|zn}} * {{Q|Skiproduzent|deu|zn}} * {{Q|Skiprofi|deu|zn}} {{==}} * {{Q|Skirennfahrer|deu|zn}} * {{Q|Skirennläufer|deu|zn}} * {{Q|Skispringen|deu|zn}} * {{Q|Skispringer|deu|zn}} * {{Q|Skisprung|deu|zn}} * {{Q|Skischaufel|deu|zn}} * {{Q|Skischaukel|deu|zn}} * {{Q|Skischuh|deu|zn}} * {{Q|Skisport|deu|zn}} * {{Q|Skistar|deu|zn}} * {{Q|Skistiefel|deu|zn}} * {{Q|Skistock|deu|zn}} * {{Q|Skistopper|deu|zn}} * {{Q|Skitour|deu|zn}} * {{Q|Skiträger|deu|zn}} * {{Q|Skiurlaub|deu|zn}} * {{Q|Skiurlauber|deu|zn}} * {{Q|Skiverband|deu|zn}} * {{Q|Skiwandern|deu|zn}} * {{Q|Skiunfall|deu|zn}} {{))}} {{rel-bottom}} {{-rel-}} * [1]: {{Q|Ungarin|deu|zn}} ''(vrouwelijke vorm)'' * [1]: {{Q|ungarisch|deu|zn}} * [1]: {{Q|Ungarn|deu|zn}} 4hmat9vgn687g0ly4z7xwcrurr208fc 4548081 4548079 2022-08-01T09:17:53Z Cadfaell 3445 nieuw +deu wikitext text/x-wiki {{zie-ook|ski}} {{=deu=}} {{-pron-}} * {{sound}}: {{audio|de-{{pn}}.ogg|{{pn}}|deu}} * {{WikiW|IPA}}: {{IPA|/ ʃiː /|deu}} {{-syll-}} * {{syll|Ski}} {{-etym-}} * Afkomstig in de 19de eeuw van {{nor}}: {{Q|ski|nor|zn}} ← {{non}}: {{Q|skīð|non|zn}} ''("[[blok]] (gespleten hout)", "[[sneeuwschoen]]")'' [[Categorie:Duitse woorden naar herkomst uit het Noors]][[Categorie:Duitse woorden naar herkomst uit het Oudnoords]] {{freq|9975}} {{-denoun1-|der Ski|die Ski<br />die [[Skier]]|des [[Skis]]|der Ski<br />der [[Skier]]|dem Ski|den Ski<br />den [[Skiern]]|den Ski|die Ski<br />die [[Skier]]}} {{-noun-|deu}} '''{{pn}}''', {{m}} # {{sport|deu}} [[ski]] {{bijv-2|Früher waren die '''Skier''' aus Holz, heute meist aus Kunststoff.|Vroeger werden '''ski's''' gemaakt van hout, tegenwoordig zijn ze meestal gemaakt van plastic.}} <gallery> Bestand:Janské Lázně lanová dráha Protěž - Slunečná skier on Slunečná 2017.jpg|Eine Person auf Skiern<br />''Een persoon op ski's'' </gallery> {{-writ-}} * {{Q|Schi|deu|zn}} {{Clr}} {{-typ-}} {{rel-top|}} {{((}} * die Skier abschnallen * die Skier anschnallen * die Skier schultern {{==}} * die Skier spannen * die Skier wachsen {{==}} * Ski laufen * Ski fahren * Ski und Rodel gut {{))}} {{rel-bottom}} {{-syn-}} * {{Q|Bretter|deu|zn}} * ''(Oostenrijks, Zuid-Duits)'' {{Q|Brettl|deu|zn}} {{-hyper-}} * {{Q|Sport|deu|zn}} * {{Q|Sportgerät|deu|zn}} {{-hypo-}} {{rel-top|}} {{((}} * {{Q|Abfahrtski|deu|zn}} * {{Q|Abfahrtsski|deu|zn}} * {{Q|Alpinski|deu|zn}} * {{Q|Après-Ski|deu|zn}} * {{Q|Grasski|deu|zn}} {{==}} * {{Q|Jet-Ski|deu|zn}} * {{Q|Jetski|deu|zn}} * {{Q|Kombinationsski|deu|zn}} * {{Q|Miniski|deu|zn}} * {{Q|Monoski|deu|zn}} {{==}} * {{Q|Paraski|deu|zn}} * {{Q|Talski|deu|zn}} * {{Q|Telemarkski|deu|zn}} * {{Q|Wasserski|deu|zn}} {{))}} {{rel-bottom}} {{-drv-}} {{rel-top|}} {{((}} * {{Q|Ski-Akrobatik|deu|zn}} * {{Q|Ski-Rowdy|deu|zn}} * {{Q|Skianzug|deu|zn}} * {{Q|Skibindung|deu|zn}} * {{Q|Skibob|deu|zn}} * {{Q|Skiende|deu|zn}} * {{Q|Skierzeuger|deu|zn}} * {{Q|Skifahren|deu|zn}} * {{Q|Skifahrerg|deu|zn}} * {{Q|Skiferien|deu|zn}} * {{Q|Skifliegen|deu|zn}} * {{Q|Skiflieger|deu|zn}} * {{Q|Skifund|deu|zn}} * {{Q|Skigebiet|deu|zn}} * {{Q|Skigymnastik|deu|zn}} * {{Q|Skihalle|deu|zn}} * {{Q|Skihang|deu|zn}} * {{Q|Skihase|deu|zn}} * {{Q|Skihaserl|deu|zn}} * {{Q|Skihersteller|deu|zn}} * {{Q|Skihose|deu|zn}} {{==}} * {{Q|Skihütte|deu|zn}} * {{Q|Skikant|deu|zn}} * {{Q|Skijöring|deu|zn}} * {{Q|Skikjøring|deu|zn}} * {{Q|Skikufe|deu|zn}} * {{Q|Skikurs|deu|zn}} * {{Q|Skilager|deu|zn}} * {{Q|Skilanglauf|deu|zn}} * {{Q|Skilauf|deu|zn}} * {{Q|Skilaufen|deu|zn}} * {{Q|Skiläufer|deu|zn}} * {{Q|Skilauffläche|deu|zn}} * {{Q|Skilehrer|deu|zn}} * {{Q|Skilift|deu|zn}} * {{Q|Skimaske|deu|zn}} * {{Q|Skimodell|deu|zn}} * {{Q|Skipass|deu|zn}} * {{Q|Skipiste|deu|zn}} * {{Q|Skiproduzent|deu|zn}} * {{Q|Skiprofi|deu|zn}} {{==}} * {{Q|Skirennfahrer|deu|zn}} * {{Q|Skirennläufer|deu|zn}} * {{Q|Skispringen|deu|zn}} * {{Q|Skispringer|deu|zn}} * {{Q|Skisprung|deu|zn}} * {{Q|Skischaufel|deu|zn}} * {{Q|Skischaukel|deu|zn}} * {{Q|Skischuh|deu|zn}} * {{Q|Skisport|deu|zn}} * {{Q|Skistar|deu|zn}} * {{Q|Skistiefel|deu|zn}} * {{Q|Skistock|deu|zn}} * {{Q|Skistopper|deu|zn}} * {{Q|Skitour|deu|zn}} * {{Q|Skiträger|deu|zn}} * {{Q|Skiurlaub|deu|zn}} * {{Q|Skiurlauber|deu|zn}} * {{Q|Skiverband|deu|zn}} * {{Q|Skiwandern|deu|zn}} * {{Q|Skiunfall|deu|zn}} {{))}} {{rel-bottom}} {{-rel-}} * [1]: {{Q|Ungarin|deu|zn}} ''(vrouwelijke vorm)'' * [1]: {{Q|ungarisch|deu|zn}} * [1]: {{Q|Ungarn|deu|zn}} ac355ovn0a797t2r5qi7g6afdg9jgld 0 1132951 4548084 2022-08-01T09:29:56Z Cadfaell 3445 nieuw +deu wikitext text/x-wiki {{=deu=}} {{-pron-}} * {{sound}}: {{audio|de-{{pn}}.ogg|{{pn}}|deu}} * {{WikiW|IPA}}: {{IPA|/ ʃiːs /|deu}} {{-syll-}} * {{syll|Skis}} {{freq|147196}} {{-noun-|0}} {{noun-form|Ski|deu|nv=gen|getal=s|gesl=m}} 4szrzdznld1w99jedjo64it5i8s0vks 0 1132952 4548085 2022-08-01T09:29:59Z Cadfaell 3445 nieuw +deu wikitext text/x-wiki {{=deu=}} {{-pron-}} * {{sound}}: {{audio|de-{{pn}}.ogg|{{pn}}|deu}} * {{WikiW|IPA}}: {{IPA|/ ˈʃiːɐ /|deu}} {{-syll-}} * {{syll|Ski|er}} {{freq|38620}} {{-noun-|0}} {{noun-form|Ski|deu|nv=nom|getal=p|gesl=m}} {{-noun-|0}} {{noun-form|Ski|deu|nv=gen|getal=p|gesl=m}} {{-noun-|0}} {{noun-form|Ski|deu|nv=acc|getal=p|gesl=m}} cacel4mw8wgwlwu7ybklxma8vvmyvc9 0 1132953 4548086 2022-08-01T09:30:07Z Cadfaell 3445 nieuw +deu wikitext text/x-wiki {{=deu=}} {{-pron-}} * {{sound}}: {{audio|de-{{pn}}.ogg|{{pn}}|deu}} * {{WikiW|IPA}}: {{IPA|/ ˈʃiːɐn /|deu}} {{-syll-}} * {{syll|Ski|ern}} {{freq|96116}} {{-noun-|0}} {{noun-form|Ski|deu|nv=dat|getal=p|gesl=m}} 10kxhejor2tvqretwoio19gl4qq7cti 0 1132955 4548087 2022-08-01T10:07:00Z Cadfaell 3445 nieuw +pdc wikitext text/x-wiki {{=pdc=}} {{-pron-}} * {{sound}}: {{audio|pdc-{{pn}}.ogg|{{pn}}|pdc}} * {{WikiW|IPA}}: {{IPA|/ vɪst /|pdc}} {{-syll-}} * {{syll|wisst}} {{-verb-|0}} {{verb-form|wisse|conj=sterk|temp=pres|pers=3|num=s|mode=ind|voice=act|iso=pdc}} {{bijv-2|Ass viel vun eich '''wisst''', Matz kann Druwwel bringe. Wie ich en Kind waar hot es oft Schneeschtarem in Matz gewwe.|Zoals velen van jullie '''weten''', kan maart problemen met zich meebrengen. Toen ik een kind was, waren er in maart vaak sneeuwstormen.}} {{-verb-|0}} ''dihr'' {{verb-form|nemme|pers=2|num=p|temp=pres|mode=ind|voice=act|iso=pdc}} ''(lokale variant)'' {{-writ-}} * dihr {{Q|wisse|pdc|ww}} ''(lokale variant)'' * dihr {{Q|wisset|pdc|ww}} ''(lokale variant)'' * ihr {{Q|wisse|pdc|ww}} ''(lokale variant)'' * ihr {{Q|wisst|pdc|ww}} ''(lokale variant)'' * nihr {{Q|wisse|pdc|ww}} ''(lokale variant)'' {{-verb-|0}} ''ihr'' {{verb-form|wisse|pers=2|num=p|temp=pres|mode=ind|voice=act|iso=pdc}} ''(lokale variant)'' {{-writ-}} * dihr {{Q|wisse|pdc|ww}} ''(lokale variant)'' * dihr {{Q|wisst|pdc|ww}} ''(lokale variant)'' * dihr {{Q|wisset|pdc|ww}} ''(lokale variant)'' * ihr {{Q|wisse|pdc|ww}} ''(lokale variant)'' * nihr {{Q|wisse|pdc|ww}} ''(lokale variant)'' {{-verb-|0}} ''dihr'' {{verb-form|wisse|pers=2|num=p|temp=fut|mode=ind|voice=act|iso=pdc}} ''(lokale variant)'' {{-writ-}} * dihr {{Q|wisse|pdc|ww}} ''(lokale variant)'' * dihr {{Q|wisset|pdc|ww}} ''(lokale variant)'' * ihr {{Q|wisse|pdc|ww}} ''(lokale variant)'' * ihr {{Q|wisst|pdc|ww}} ''(lokale variant)'' * nihr {{Q|wisse|pdc|ww}} ''(lokale variant)'' {{-verb-|0}} ''ihr'' {{verb-form|wisse|pers=2|num=p|temp=fut|mode=ind|voice=act|iso=pdc}} ''(lokale variant)'' {{-writ-}} * dihr {{Q|wisse|pdc|ww}} ''(lokale variant)'' * dihr {{Q|wisst|pdc|ww}} ''(lokale variant)'' * dihr {{Q|wisset|pdc|ww}} ''(lokale variant)'' * ihr {{Q|wisse|pdc|ww}} ''(lokale variant)'' * nihr {{Q|wisse|pdc|ww}} ''(lokale variant)'' qend9hzmy77d8shwt4lnv1i2lo4bt5i