Wikipedii olowiki https://olo.wikipedia.org/wiki/Pi%C3%A4sivu MediaWiki 1.47.0-wmf.24 first-letter Medii Erikoine Pagin Käyttäi Käyttäi pagin Wikipedii Wikipedien paginat Failu Failu pagin MediiWiki MediiWiki pagin Šablonu Šablonu pagin Abu Abu pagin Kategourii Kategourii pagin TimedText TimedText talk Moduuli Keskustelu moduulista Event Event talk 0 14799 53004 52641 2026-10-25T14:07:14Z Tuomi Miro 8679 53004 wikitext text/x-wiki '''Vezi''' ([[Hiimii|hiimies]] vetyhydroksidi, hiimielline formuuli '''H₂O''') on sunnon lämbös nestehen nähtävy [[Vezisuadu|vezisuadan]] da [[Happamehsuadu|hapin]] luajitah [[Ebäorganiičeskoi yhtisteh|ebäorganiičeskoi]] [[hiimielline yhtisteh]]. Kai [[Mua|muapallon]] vezi, libo vodoroda da happi (myös [[Jiä|jiän]]) on lähtözin samas lähtielöi ku muutgi muapallon materia, libo [[Päiväine|päiväzen]] kruttiu guazuloi, jiälöi da pölylöi kerävytäh kerävydiskua. Vetty on roinnuh muan pinnale myös sih ähkähtetähes [[Komiettu|komiettuloi]] da [[meteoroi]] keral. [[Failu:H2O 2D labelled.svg|pienoiskuva|305x305px|Vezimoliekula da sen rakendeh]] [[Failu:Glacial iceberg in Argentina.jpg|pienoiskuva|303x303px|Vetty da [[aisbergu]] Argentiinanmerel]] Vetty on suadavannu miltei kaikis paikois muas, da se on yksi [[Elos|eloksen]] perusta. == Fiziekallizet da hiimiellizet ominazuot == Kiindielöi vezi on [[Jiä|jiädy]] da guazun [[Vezihöyry|vezihöyryy]]. Vezi voi nägyö sen kolmes muodoloi spetsial’noidu [[kolmasčökehii]]. •[[Ominazlämbömiäry]]: 4.18 kJ/(kg·°C) •[[Sulamislämbö|Ominazsulamislämbö]]: 0 °C (334 kJ/kg) •[[Ominazhöyrykselämbö]]: 100 °C (2260 kJ/kg) •[[Tihevys]]: 1000 kg/m³ = 1.00 kg/L (4°C lämbötila) [[Kategourii:Vezi|*]] 6hser2h3s9a95abszc6er0k0bdqq9m0 53008 53004 2026-10-26T10:43:19Z Onegaborg 144 53008 wikitext text/x-wiki '''Vezi''' ([[Hiimii|hiimies]] vetyhydroksidi, hiimielline formulu '''H₂O''') on sunnon lämbös nestehen nähtävy [[Vezisuadu|vezisuadan]] da [[Happamehsuadu|hapin]] luajitah [[Ebäorganiičeskoi yhtisteh|ebäorganiičeskoi]] [[hiimielline yhtisteh]]. Kai [[Mua|muapallon]] vezi, libo vodoroda da happi (myös [[Jiä|jiän]]) on lähtözin samas lähtielöi ku muutgi muapallon materia, libo [[Päiväine|päiväzen]] kruttiu guazuloi, jiälöi da pölylöi kerävytäh kerävydiskua. Vetty on roinnuh muan pinnale myös sih ähkähtetähes [[Komiettu|komiettuloi]] da [[meteoroi]] keral. [[Failu:H2O 2D labelled.svg|pienoiskuva|305x305px|Vezimoliekula da sen rakendeh]] [[Failu:Glacial iceberg in Argentina.jpg|pienoiskuva|303x303px|Vetty da [[aisbergu]] Argentiinanmerel]] Vetty on suadavannu miltei kaikis paikois muas, da se on yksi [[Elos|eloksen]] perusta. == Fiziekallizet da hiimiellizet ominazuot == Kiindielöi vezi on [[Jiä|jiädy]] da guazun [[Vezihöyry|vezihöyryy]]. Vezi voi nägyö sen kolmes muodoloi spetsial’noidu [[kolmasčökehii]]. •[[Ominazlämbömiäry]]: 4.18 kJ/(kg·°C) •[[Sulamislämbö|Ominazsulamislämbö]]: 0 °C (334 kJ/kg) •[[Ominazhöyrykselämbö]]: 100 °C (2260 kJ/kg) •[[Tihevys]]: 1000 kg/m³ = 1.00 kg/L (4°C lämbötila) [[Kategourii:Vezi|*]] h4dw3c6hsk88rmvi6ch600e0gdgwqiu 1 17443 53005 52805 2026-10-26T06:25:36Z Fembriha 8650 /* */ Vastavus 53005 wikitext text/x-wiki То же самое замечание, то и с Осетией. Нет в русском и английском языках долгой aa. А на языке оригинала вообще целиком другое название. Необходимо исправить. [[Käyttäi:Onegaborg|Onegaborg]] ([[Käyttäi pagin:Onegaborg|pagin]]) 9. Ligakuuta 2026 kello 13.54 (MSK) :А в карельском есть долгая аа. Как и остальные долгие гласные и дифтонги (ou, например) в заимствованиях они появляются в слогах в побочным ударением (либо основным, например, Gr<u>uu</u>zii, <u>Ee</u>possu и так далее). Так проще произносить, так уж исторически сложилось. Почему вас не возмущают заимствованные слова по типу Geol<u>ou</u>gii или Akad<u>ee</u>mii? [[Käyttäi:Fembriha|Fembriha]] ([[Käyttäi pagin:Fembriha|pagin]]) 9. Ligakuuta 2026 kello 17.07 (MSK) ::Потому что, когда в заимствованиях есть "карельские" дифтонги (как например ou), то это в порядке вещей. Ведь каждый язык, заимствуя, подстраивает слова под свои нормы. А "академия" по-карельски уже давно - akadiemii. Не надо изобретать велосипед. Так что советую изменить Abhaazii на Abhazii как можно быстрее. [[Käyttäi:Onegaborg|Onegaborg]] ([[Käyttäi pagin:Onegaborg|pagin]]) 10. Ligakuuta 2026 kello 03.21 (MSK) :::Согласно словарю Маркиановой-Пюёли (2021) и разговорника Филипповой (2018) - Akadeemii. Чем же ситуация с Abhazii отличается, почему в этом слове должны быть только краткие гласные? [[Käyttäi:Fembriha|Fembriha]] ([[Käyttäi pagin:Fembriha|pagin]]) 10. Ligakuuta 2026 kello 07.44 (MSK) ::::А с какой стати вдруг авторы указанных вами словарей стали переделывать уже существующие карельские слова, использовавшиеся до них уже годами? Может быть сначала с учёными надо было посоветоваться? Если вам вдруг почему-то не нравится короткое a в слове Abhazii, можете посоветоваться с учёными и написать Abhuazii, если такой вариант будет признан правильным. [[Käyttäi:Onegaborg|Onegaborg]] ([[Käyttäi pagin:Onegaborg|pagin]]) 10. Ligakuuta 2026 kello 12.43 (MSK) :::::Разговорник Филипповой издан Периодикой. Вы уверены, что он выходил без участия лингвистов? То же самое касается словаря Маркиановой-Пюёли, Людмила Маркинова и Райя Пюёли - признанные учёный-лингивисты, работающие с карельским языком уже которое десятилетие. [[Käyttäi:Fembriha|Fembriha]] ([[Käyttäi pagin:Fembriha|pagin]]) 10. Ligakuuta 2026 kello 15.36 (MSK) ::::::Они не придумывали варианты akadeemii, raadivo, Daanii и так далее. Варианты слов с аа существовали задолго до издания из работ. На вепкаре есть множество текстов. [[Käyttäi:Fembriha|Fembriha]] ([[Käyttäi pagin:Fembriha|pagin]]) 10. Ligakuuta 2026 kello 15.38 (MSK) :::::А вы вообще общались хоть с одним карельским учёным-лингвистом лично? Если да, то с кем? Те учёные, которых я опросил, ничуть не меньше известны и уважаемы, и для них авторитетом является Большой русско-карельский словарь 2011 года, изданный в Карельском научном центре Академии наук. Давайте сначала посоветуемся с ними, прежде чем загрязнять ливвиковское наречие несвойственными ему дифтонгами и непроизносимыми знаками. В словаре R.Pyöli, изданном 10 годами позже, она просто переносит правило финского языка на карельский язык. И даже этот факт не даёт никакого права делать новые заимствования с нарушением карельской фонетики. [[Käyttäi:Onegaborg|Onegaborg]] ([[Käyttäi pagin:Onegaborg|pagin]]) 11. Ligakuuta 2026 kello 23.18 (MSK) ::::::2011 года? Даже не 2018, автором которого так же является Татьяна Бойко? Учтите ещё тот факт, что автором словаря 2021 года, помимо Райт Пюёли, является ещё и Людмила Маркинова. Она тоже проводник некой "финскости"? А разговорник Филипповой, который издали в Периодике? И что есть загрязнение? Чем-то якобы финским "загрязнять" нельзя, а использовать налево и направо системы транслитераций и практических транскрипций для русского языка и формы слов из русского языка без какой-либо адаптации, со всеми письменными и фонетическими особенностями, не имеющими никакого отношения к карельскому языку - это всегда пожалуйста? Вполне нормально, что что-то может заимствоваться, особенно из близкородственных языков, и сам язык не стоит на месте. Только делать это нужно с умом и непредвзято, без аллергий на то или иное явление. [[Käyttäi:Fembriha|Fembriha]] ([[Käyttäi pagin:Fembriha|pagin]]) 12. Ligakuuta 2026 kello 02.39 (MSK) :::::::*Райи Пюёли [[Käyttäi:Fembriha|Fembriha]] ([[Käyttäi pagin:Fembriha|pagin]]) 12. Ligakuuta 2026 kello 02.39 (MSK) :::::::По вопросу о долгих гласных aa, ee, oo в литературном ливвиковском наречии мною были опрошены учёный-лингвист, карельский языковой активист из Karjalan kielen kodi, представитель карелоязычного СМИ, преподаватель карельского языка-автор школьного учебника. Все они ответили, что никаких вышеуказанных долгих гласных в литературной версии ливвиковского наречия не должно быть даже в заимствованиях из русского, где их не было с самого начала. Да, в отдельных говорах, например, в видлицком вместо дифтонгов могут произноситься эти длинные гласные, но в литературной версии, где есть жёсткие правила - их быть не должно. Что касается словаря Р.Пюёли, то там творится полная путаница. Иногда она заимствует длинные гласные прямо из финского языка, например, akadeemikku, иногда нет, например, aptiekkari. А иногда вообще использует оба варианта одновременно - teemu и tiemu. Другие учёные просто в ужасе от такого решения, устанавливающего систему без правил. Поэтому давайте установим правила для Ливвиковской Википедии, чтобы не превращать этот красивый язык в полностью хаотичный и некрасивый. :::::::Если есть какие-то аргументы для изменения устоявшихся правил в ливвиковском наречии, давайте сначала их обсудим, не внося изменения в существующие статьи и не создавая новые, в которых используются гласные, отсутствующие сейчас. Да, eepossu и treener - 2 исключения в словаре Бойко, которые там появились скорее всего ошибочно. Это можно выяснить у автора словаря перед тем, как пытаться превратить это в новое правило для словообразования. [[Käyttäi:Onegaborg|Onegaborg]] ([[Käyttäi pagin:Onegaborg|pagin]]) 19. Ligakuuta 2026 kello 02.21 (MSK) ::::::::Давайте обсуждать, я и все остальные, думаю, тоже только за. ::::::::* '''1''' ::::::::Словарь не только Райа Пюёли составляла, не думаю, что правильно только ей приписывать некую искусственную финнизацию или что-то такое. ::::::::* ''1.1'' ::::::::Касательно ''akadeemikku''. В ливвиковском есть не очень удобный момент в заимствованиями с ''-iekku'', например, "политика" и "политик" в некоторых материалах будут представлены одинаковой формой с ''-iekku'' на конце и иногда (тоже странный момент, но не об этом) долгой гласной или дифтонгом в предыдущем слоге. В финском и собственно-карельском разница чётко отражена ''-a'' конце и долгой ''I'' в предпоследнем слоге в случае профессии/области ('''politiikka''') и ''-o'' на конце и долгой гласной или дифтонгом (в случае собственно-карельского) в одном из предыдущих слогов в случае человека профессии ('''poliitikko'''), чаще всего в третьем с конца, но в ливвиковском такой системы нет и вариант с краткой I и долгой гласной/дифтонгом в случае с человеком профессии ('''poliitikku''') и ''IE'' в конце с остальными краткими гласными в случае с самой наукой ('''politiekku''') с сохранением в обоих случаях ''-u'' на конце выглядит очень даже неплохим вариантом, вспоминая, что литературная форма языка (любого) - это искусственная форма, изменения и/или стандартизации в которую могут вноситься. ::::::::* ''1.2'' ::::::::Касательно ''aptiekkari'' не понимаю вопроса, как эти слова друг с другом связаны, поясните, пожалуйста. Тем более, что в отличие от ''akadeemii/akadeemikku'', с ''aptiekku/aptiekkari'' никаких разночтений вы нигде не найдёте. ::::::::* ''1.3'' ::::::::Касательно ''teemu'' и ''tiemu''. В основной позиции по этому слову в словаре Пюёли-Маркиановой значится ''teemu'', как в большинстве предложений-примеров, где это слово/корень встречается, там так же значится ''teemu''. ''Tiemu'' у них, скорее всего, опечатка или "не доглядели". Подобные моменты есть и в словарях Бойко, ''pyree'' и ''p'uree'', например, но такие огрехи явно внимания не стоят, только в качестве того, что в будущем нужно допускать такое как можно реже. ::::::::* '''2''' ::::::::Переходя к трудам Татьяны Бойко, ''eepossu'' и ''treener'' - это не единственные слова из словаря Бойко 2011, в которых присутствует двойная ''Е''. Это лишь примеры. Слово ''eepossu'' так вообще часто используется в такой форме в публицистике. В той же самой форме все те слова с двойной ''Е'' из словаря Бойко 2011 перешли в более поздние словари Татьяны Бойко. Вряд ли их можно считать ошибкой. Думаю, тут стоит ещё задуматься над избирательностью подобного подхода, например, с одной стороны, как вы также подтвердили, встречающиеся в ливвиковских диалектах долгие ''А'' и ''Е'', что уже делает их, не сказать, чтоб чуждыми, некоторыми экспертами считаются абсолютно недопустимыми, и в то же время полностью заимствованная ''C'', для которой выделили букву аж из '''базового набора латиницы''' уже после принятия единого алфавита, "всех" устраивает и не вызывает проблем, встречаясь практически исключительно в заимствованных формах относительно позднего периода из русского языка (в более ранних, например, русских заимствованиях Ц - ''čieppi, moločču'' и прочие - перенялась как ''Č''), в некоторых словарях даже формы с ''S'' (''sementu, sivilizatsii, sosializmu, Fransii'') начали намеренно менять на формы с ''C'' (''cementu, civilizacii, socializmu, Francii''), непонятно зачем, но вот такой момент есть. Или же можно вспомнить смягчение согласных, которые в карельском мягкими быть, по идее, не могут, но каким-то образом встречаются так же в заимствованных формах, например, ''b' ''(можно встретить варианты написания ''b'udžiettu'' и ''b'urokruatii'', например). Мой смысл не в том, что надо резко сейчас пойти менять алфавит. Я имею в виду, что в карельском до сих пор существует проблема разночтений даже в таких вопросах и здесь стоит учитывать объективные факторы и мнения не только с одной стороны, без учёта субъективных симпатий разного рода причин кого-либо к каким-либо языковым процессам. ::::::::<br>Предложения: ::::::::* '''1''' ::::::::Мне кажется, что оптимальным вариантом будет не относиться чересчур радикально к тем или иным фонемам, которые приходят или "восстанавливаются" в языке по мере той или иной, видимо, необходимости. Опыт собственно-карельского, у которых так же в исконной лексике долгими бывают только ''I/U/Y'', показывает, что долгие ''A'' и ''O'' не такие уж и страшные, хаоса или некрасивость речи и письма никак не вносят. ::::::::* '''2''' ::::::::Касательно других предложений: ::::::::* ''2.1'' ::::::::Предлагаю использовать международные (или принятые в стране-теме статьи) системы транслитерации, практической транскрипции и латинизации для имён собственных и топонимов, не имеющих исторически устоявшегося орфографического варианта (как ''Moskovu, Piiteri, Tokio, Kairo, Alžir'' (именно город), например), из языков, чья система письма отличается от латинской (пиньинь (северокитайский), система Хэпбёрна (японский), новая романизация корейского языка (корейский), татарская латиница (татарский), латинка (белорусский), etc.). Если же для финского языка существует разработанная система транслитерации, практической транскрипции или латинизации для того или иного языка не на латинице (например, передача древнегреческих фонем, которая более приближена к древнегреческому произношению, чем вариант византийского периода, использующийся в русском языке по тем или иным историческим причинам - бета как ''B'', а не как ''V''; ипсилон как ''Y'', а не как ''I'', придыхание как ''H'', а не как ''G'', etc.), то в таком случае стоит пользоваться ей (в виду крайней схожести орфографии и фонетики) с корректировкой под карельскую орфографию и фонетику в случае необходимости (например, передавать мягкие согласные из русского не как ''согласный+j'', а как ''согласный+''' или передавать -ий не как ''-i'', а как ''-ii'', etc.). ::::::::* ''2.2'' ::::::::Предлагаю использовать оригинальное написание имён собственных и топонимов, не имеющих устоявшегося орфографического варианта (''Pariižu, Bryssely'', например), из языков, использующих латинскую систему письма. Топонимы европейского происхождения из стран, языки которых не используют латиницу, и имеющих в местных языках иное наименование, перенимать из соответствующих европейских языков в оригинальной орфографии (Касабланка - ''Casablanca'' (исп.), Триполи (Ливия) - ''Tripoli'' (греч.), Тунис (город) - ''Tunis'' (фр.), например) ::::::::* ''2.3'' ::::::::Предлагаю свести к минимуму, а в будущем и к нулю, использование кириллических стандартов, которые, в виду большого отличия в фонетике и традиционных вариантах передачи между русским и карельским, не подходят для полноценной передачи имён собственных средствами карельского языка. В существующих статьях или будущих написание стоит поправлять по мере возможного. Необязательно сейчас бросать всё и идти разом сейчас всё править. Я про то, чтоб не возникало споров по поводу правок и переименований, касающихся непосредственно подведения написания к международным системам или адаптированным под карельский язык финским стандартам. Предлагаю писать о данной причине в пояснениях к правкам для ясности. ::::::::* ''2.4'' ::::::::Предлагаю использовать единой знак для апострофа - '. Исключение: написания имён собственных из языков на латинице, например, [[Nukuʻalofa]]. ::::::::* ''2.5'' ::::::::Предлагаю использовать международные сокращения для единиц измерения согласно международной системе единиц. Например, '''km/h''' для ''kilometri čuasus'' (километр в час), '''cm''' для ''sentimetri'' (сантиметр), '''ly''' для ''valgovuozi'' (световой год), etc. ::::::::* ''2.6'' ::::::::Предлагаю перестать использовать русский язык как язык-посредник между карельским языком и другими языками. Карельский - самостоятельный язык и он вполне способен принимать в себя новые понятия не посредством записи русских форм латинскими буквами без какой-либо адаптации (как, например, ''Kot-d'Ivuar'' с апострофом перед '''заглавной''' буквой, ''k'urii, stroncii, Br'ussel'u, Librevil', L'ubl'ana, Brazilia, Riga'', etc.), и перенятия традиционных конкретно для русского языка вариантов передачи звуков, отсутствующих в русском языке, но присутствующих в карельском — например, не перенимать Г на месте H (''alkogouli->alkohouli, Gaiti->Haiti, Gafnii->Hafnium''); ЛЬ на месте L (''Bel'mopan->Belmopan, kal'cii->kalsium, L'uksemburgu->Luksemburg''); ''Ю'' на месте ''Y/Ü'' (''b'uro->byro''); кириллическую йотированную ''Е'' на месте греческой или латинской ''E'' (''Jevrouppu->Eurouppu''); ''Ф'' на месте греческой ''теты'' (''Parfenon->Parthenon''); кириллическую ''В'' перед глухими, которая по правилам карельской орфографии буквально непроизносима как [v], что нарушает главный принцип карельской орфографии - фонетический (''avto->auto, avtonoumii->autonoumii''); etc. ::::::::* ''2.7'' ::::::::Раз не существует на данный момент слова для понятия "христианство", а ''Hristiankoi usko'', будем честны, оставляет желать лучшего, то нужно определиться с термином. Предлагаю заимствовать из собственно-карельского с адаптацией под ливвиковский суффикс — ''kristilližus''. ::::::::* ''2.8'' ::::::::Предлагаю привести к общей логике наименования химических элементов. ::::::::* ''2.9'' ::::::::Уточнение: (K)=согласный. ::::::::Предлагаю не заменять слова с ''-(K)sii'' на ''-(K)tsii'' (''Fra'''ns'''ii, rea'''ks'''ii'', etc.). В заимствованиях с подобным окончанием [ts] появляется только в случаях, если перед [s] нет другой согласной (''restaura'''ts'''ii, infla'''ts'''ii, siviliza'''ts'''ii'', etc.). ::::::::<br>Стандартизация в выше изложенных вопросах и темах поможет сделать карельскую википедию более упорядоченной и создаст удобный инструментарий для будущих статей, что явно отлично скажется на дальнейшем развитии карельского языка. Что думаете? Давайте обсуждать! Только давайте обойдёмся без категоричных отказов без какой-либо дискуссии. Эти вопросы уже долгое время требуют решения не только для Wikipedii, а для всего карельского языка. ::::::::[[Käyttäi:Onegaborg|@Onegaborg]] [[Käyttäi:Olksolo|@Olksolo]] [[Käyttäi:Miro Tuomi|@Miro Tuomi]] [[Käyttäi:Fembriha|Fembriha]] ([[Käyttäi pagin:Fembriha|pagin]]) 26. Ligakuuta 2026 kello 09.25 (MSK) flh1bwblhjb844msyfggdrsrplfu0ms 53006 53005 2026-10-26T07:04:53Z Olksolo 356 vastaus käyttäjän Fembriha viestiin ([[mw:c:Special:MyLanguage/User:JWBTH/CD|CD]]) 53006 wikitext text/x-wiki То же самое замечание, то и с Осетией. Нет в русском и английском языках долгой aa. А на языке оригинала вообще целиком другое название. Необходимо исправить. [[Käyttäi:Onegaborg|Onegaborg]] ([[Käyttäi pagin:Onegaborg|pagin]]) 9. Ligakuuta 2026 kello 13.54 (MSK) :А в карельском есть долгая аа. Как и остальные долгие гласные и дифтонги (ou, например) в заимствованиях они появляются в слогах в побочным ударением (либо основным, например, Gr<u>uu</u>zii, <u>Ee</u>possu и так далее). Так проще произносить, так уж исторически сложилось. Почему вас не возмущают заимствованные слова по типу Geol<u>ou</u>gii или Akad<u>ee</u>mii? [[Käyttäi:Fembriha|Fembriha]] ([[Käyttäi pagin:Fembriha|pagin]]) 9. Ligakuuta 2026 kello 17.07 (MSK) ::Потому что, когда в заимствованиях есть "карельские" дифтонги (как например ou), то это в порядке вещей. Ведь каждый язык, заимствуя, подстраивает слова под свои нормы. А "академия" по-карельски уже давно - akadiemii. Не надо изобретать велосипед. Так что советую изменить Abhaazii на Abhazii как можно быстрее. [[Käyttäi:Onegaborg|Onegaborg]] ([[Käyttäi pagin:Onegaborg|pagin]]) 10. Ligakuuta 2026 kello 03.21 (MSK) :::Согласно словарю Маркиановой-Пюёли (2021) и разговорника Филипповой (2018) - Akadeemii. Чем же ситуация с Abhazii отличается, почему в этом слове должны быть только краткие гласные? [[Käyttäi:Fembriha|Fembriha]] ([[Käyttäi pagin:Fembriha|pagin]]) 10. Ligakuuta 2026 kello 07.44 (MSK) ::::А с какой стати вдруг авторы указанных вами словарей стали переделывать уже существующие карельские слова, использовавшиеся до них уже годами? Может быть сначала с учёными надо было посоветоваться? Если вам вдруг почему-то не нравится короткое a в слове Abhazii, можете посоветоваться с учёными и написать Abhuazii, если такой вариант будет признан правильным. [[Käyttäi:Onegaborg|Onegaborg]] ([[Käyttäi pagin:Onegaborg|pagin]]) 10. Ligakuuta 2026 kello 12.43 (MSK) :::::Разговорник Филипповой издан Периодикой. Вы уверены, что он выходил без участия лингвистов? То же самое касается словаря Маркиановой-Пюёли, Людмила Маркинова и Райя Пюёли - признанные учёный-лингивисты, работающие с карельским языком уже которое десятилетие. [[Käyttäi:Fembriha|Fembriha]] ([[Käyttäi pagin:Fembriha|pagin]]) 10. Ligakuuta 2026 kello 15.36 (MSK) ::::::Они не придумывали варианты akadeemii, raadivo, Daanii и так далее. Варианты слов с аа существовали задолго до издания из работ. На вепкаре есть множество текстов. [[Käyttäi:Fembriha|Fembriha]] ([[Käyttäi pagin:Fembriha|pagin]]) 10. Ligakuuta 2026 kello 15.38 (MSK) :::::А вы вообще общались хоть с одним карельским учёным-лингвистом лично? Если да, то с кем? Те учёные, которых я опросил, ничуть не меньше известны и уважаемы, и для них авторитетом является Большой русско-карельский словарь 2011 года, изданный в Карельском научном центре Академии наук. Давайте сначала посоветуемся с ними, прежде чем загрязнять ливвиковское наречие несвойственными ему дифтонгами и непроизносимыми знаками. В словаре R.Pyöli, изданном 10 годами позже, она просто переносит правило финского языка на карельский язык. И даже этот факт не даёт никакого права делать новые заимствования с нарушением карельской фонетики. [[Käyttäi:Onegaborg|Onegaborg]] ([[Käyttäi pagin:Onegaborg|pagin]]) 11. Ligakuuta 2026 kello 23.18 (MSK) ::::::2011 года? Даже не 2018, автором которого так же является Татьяна Бойко? Учтите ещё тот факт, что автором словаря 2021 года, помимо Райт Пюёли, является ещё и Людмила Маркинова. Она тоже проводник некой "финскости"? А разговорник Филипповой, который издали в Периодике? И что есть загрязнение? Чем-то якобы финским "загрязнять" нельзя, а использовать налево и направо системы транслитераций и практических транскрипций для русского языка и формы слов из русского языка без какой-либо адаптации, со всеми письменными и фонетическими особенностями, не имеющими никакого отношения к карельскому языку - это всегда пожалуйста? Вполне нормально, что что-то может заимствоваться, особенно из близкородственных языков, и сам язык не стоит на месте. Только делать это нужно с умом и непредвзято, без аллергий на то или иное явление. [[Käyttäi:Fembriha|Fembriha]] ([[Käyttäi pagin:Fembriha|pagin]]) 12. Ligakuuta 2026 kello 02.39 (MSK) :::::::*Райи Пюёли [[Käyttäi:Fembriha|Fembriha]] ([[Käyttäi pagin:Fembriha|pagin]]) 12. Ligakuuta 2026 kello 02.39 (MSK) :::::::По вопросу о долгих гласных aa, ee, oo в литературном ливвиковском наречии мною были опрошены учёный-лингвист, карельский языковой активист из Karjalan kielen kodi, представитель карелоязычного СМИ, преподаватель карельского языка-автор школьного учебника. Все они ответили, что никаких вышеуказанных долгих гласных в литературной версии ливвиковского наречия не должно быть даже в заимствованиях из русского, где их не было с самого начала. Да, в отдельных говорах, например, в видлицком вместо дифтонгов могут произноситься эти длинные гласные, но в литературной версии, где есть жёсткие правила - их быть не должно. Что касается словаря Р.Пюёли, то там творится полная путаница. Иногда она заимствует длинные гласные прямо из финского языка, например, akadeemikku, иногда нет, например, aptiekkari. А иногда вообще использует оба варианта одновременно - teemu и tiemu. Другие учёные просто в ужасе от такого решения, устанавливающего систему без правил. Поэтому давайте установим правила для Ливвиковской Википедии, чтобы не превращать этот красивый язык в полностью хаотичный и некрасивый. :::::::Если есть какие-то аргументы для изменения устоявшихся правил в ливвиковском наречии, давайте сначала их обсудим, не внося изменения в существующие статьи и не создавая новые, в которых используются гласные, отсутствующие сейчас. Да, eepossu и treener - 2 исключения в словаре Бойко, которые там появились скорее всего ошибочно. Это можно выяснить у автора словаря перед тем, как пытаться превратить это в новое правило для словообразования. [[Käyttäi:Onegaborg|Onegaborg]] ([[Käyttäi pagin:Onegaborg|pagin]]) 19. Ligakuuta 2026 kello 02.21 (MSK) ::::::::Давайте обсуждать, я и все остальные, думаю, тоже только за. ::::::::* '''1''' ::::::::Словарь не только Райа Пюёли составляла, не думаю, что правильно только ей приписывать некую искусственную финнизацию или что-то такое. ::::::::* ''1.1'' ::::::::Касательно ''akadeemikku''. В ливвиковском есть не очень удобный момент в заимствованиями с ''-iekku'', например, "политика" и "политик" в некоторых материалах будут представлены одинаковой формой с ''-iekku'' на конце и иногда (тоже странный момент, но не об этом) долгой гласной или дифтонгом в предыдущем слоге. В финском и собственно-карельском разница чётко отражена ''-a'' конце и долгой ''I'' в предпоследнем слоге в случае профессии/области ('''politiikka''') и ''-o'' на конце и долгой гласной или дифтонгом (в случае собственно-карельского) в одном из предыдущих слогов в случае человека профессии ('''poliitikko'''), чаще всего в третьем с конца, но в ливвиковском такой системы нет и вариант с краткой I и долгой гласной/дифтонгом в случае с человеком профессии ('''poliitikku''') и ''IE'' в конце с остальными краткими гласными в случае с самой наукой ('''politiekku''') с сохранением в обоих случаях ''-u'' на конце выглядит очень даже неплохим вариантом, вспоминая, что литературная форма языка (любого) - это искусственная форма, изменения и/или стандартизации в которую могут вноситься. ::::::::* ''1.2'' ::::::::Касательно ''aptiekkari'' не понимаю вопроса, как эти слова друг с другом связаны, поясните, пожалуйста. Тем более, что в отличие от ''akadeemii/akadeemikku'', с ''aptiekku/aptiekkari'' никаких разночтений вы нигде не найдёте. ::::::::* ''1.3'' ::::::::Касательно ''teemu'' и ''tiemu''. В основной позиции по этому слову в словаре Пюёли-Маркиановой значится ''teemu'', как в большинстве предложений-примеров, где это слово/корень встречается, там так же значится ''teemu''. ''Tiemu'' у них, скорее всего, опечатка или "не доглядели". Подобные моменты есть и в словарях Бойко, ''pyree'' и ''p'uree'', например, но такие огрехи явно внимания не стоят, только в качестве того, что в будущем нужно допускать такое как можно реже. ::::::::* '''2''' ::::::::Переходя к трудам Татьяны Бойко, ''eepossu'' и ''treener'' - это не единственные слова из словаря Бойко 2011, в которых присутствует двойная ''Е''. Это лишь примеры. Слово ''eepossu'' так вообще часто используется в такой форме в публицистике. В той же самой форме все те слова с двойной ''Е'' из словаря Бойко 2011 перешли в более поздние словари Татьяны Бойко. Вряд ли их можно считать ошибкой. Думаю, тут стоит ещё задуматься над избирательностью подобного подхода, например, с одной стороны, как вы также подтвердили, встречающиеся в ливвиковских диалектах долгие ''А'' и ''Е'', что уже делает их, не сказать, чтоб чуждыми, некоторыми экспертами считаются абсолютно недопустимыми, и в то же время полностью заимствованная ''C'', для которой выделили букву аж из '''базового набора латиницы''' уже после принятия единого алфавита, "всех" устраивает и не вызывает проблем, встречаясь практически исключительно в заимствованных формах относительно позднего периода из русского языка (в более ранних, например, русских заимствованиях Ц - ''čieppi, moločču'' и прочие - перенялась как ''Č''), в некоторых словарях даже формы с ''S'' (''sementu, sivilizatsii, sosializmu, Fransii'') начали намеренно менять на формы с ''C'' (''cementu, civilizacii, socializmu, Francii''), непонятно зачем, но вот такой момент есть. Или же можно вспомнить смягчение согласных, которые в карельском мягкими быть, по идее, не могут, но каким-то образом встречаются так же в заимствованных формах, например, ''b' ''(можно встретить варианты написания ''b'udžiettu'' и ''b'urokruatii'', например). Мой смысл не в том, что надо резко сейчас пойти менять алфавит. Я имею в виду, что в карельском до сих пор существует проблема разночтений даже в таких вопросах и здесь стоит учитывать объективные факторы и мнения не только с одной стороны, без учёта субъективных симпатий разного рода причин кого-либо к каким-либо языковым процессам. ::::::::<br>Предложения: ::::::::* '''1''' ::::::::Мне кажется, что оптимальным вариантом будет не относиться чересчур радикально к тем или иным фонемам, которые приходят или "восстанавливаются" в языке по мере той или иной, видимо, необходимости. Опыт собственно-карельского, у которых так же в исконной лексике долгими бывают только ''I/U/Y'', показывает, что долгие ''A'' и ''O'' не такие уж и страшные, хаоса или некрасивость речи и письма никак не вносят. ::::::::* '''2''' ::::::::Касательно других предложений: ::::::::* ''2.1'' ::::::::Предлагаю использовать международные (или принятые в стране-теме статьи) системы транслитерации, практической транскрипции и латинизации для имён собственных и топонимов, не имеющих исторически устоявшегося орфографического варианта (как ''Moskovu, Piiteri, Tokio, Kairo, Alžir'' (именно город), например), из языков, чья система письма отличается от латинской (пиньинь (северокитайский), система Хэпбёрна (японский), новая романизация корейского языка (корейский), татарская латиница (татарский), латинка (белорусский), etc.). Если же для финского языка существует разработанная система транслитерации, практической транскрипции или латинизации для того или иного языка не на латинице (например, передача древнегреческих фонем, которая более приближена к древнегреческому произношению, чем вариант византийского периода, использующийся в русском языке по тем или иным историческим причинам - бета как ''B'', а не как ''V''; ипсилон как ''Y'', а не как ''I'', придыхание как ''H'', а не как ''G'', etc.), то в таком случае стоит пользоваться ей (в виду крайней схожести орфографии и фонетики) с корректировкой под карельскую орфографию и фонетику в случае необходимости (например, передавать мягкие согласные из русского не как ''согласный+j'', а как ''согласный+''' или передавать -ий не как ''-i'', а как ''-ii'', etc.). ::::::::* ''2.2'' ::::::::Предлагаю использовать оригинальное написание имён собственных и топонимов, не имеющих устоявшегося орфографического варианта (''Pariižu, Bryssely'', например), из языков, использующих латинскую систему письма. Топонимы европейского происхождения из стран, языки которых не используют латиницу, и имеющих в местных языках иное наименование, перенимать из соответствующих европейских языков в оригинальной орфографии (Касабланка - ''Casablanca'' (исп.), Триполи (Ливия) - ''Tripoli'' (греч.), Тунис (город) - ''Tunis'' (фр.), например) ::::::::* ''2.3'' ::::::::Предлагаю свести к минимуму, а в будущем и к нулю, использование кириллических стандартов, которые, в виду большого отличия в фонетике и традиционных вариантах передачи между русским и карельским, не подходят для полноценной передачи имён собственных средствами карельского языка. В существующих статьях или будущих написание стоит поправлять по мере возможного. Необязательно сейчас бросать всё и идти разом сейчас всё править. Я про то, чтоб не возникало споров по поводу правок и переименований, касающихся непосредственно подведения написания к международным системам или адаптированным под карельский язык финским стандартам. Предлагаю писать о данной причине в пояснениях к правкам для ясности. ::::::::* ''2.4'' ::::::::Предлагаю использовать единой знак для апострофа - '. Исключение: написания имён собственных из языков на латинице, например, [[Nukuʻalofa]]. ::::::::* ''2.5'' ::::::::Предлагаю использовать международные сокращения для единиц измерения согласно международной системе единиц. Например, '''km/h''' для ''kilometri čuasus'' (километр в час), '''cm''' для ''sentimetri'' (сантиметр), '''ly''' для ''valgovuozi'' (световой год), etc. ::::::::* ''2.6'' ::::::::Предлагаю перестать использовать русский язык как язык-посредник между карельским языком и другими языками. Карельский - самостоятельный язык и он вполне способен принимать в себя новые понятия не посредством записи русских форм латинскими буквами без какой-либо адаптации (как, например, ''Kot-d'Ivuar'' с апострофом перед '''заглавной''' буквой, ''k'urii, stroncii, Br'ussel'u, Librevil', L'ubl'ana, Brazilia, Riga'', etc.), и перенятия традиционных конкретно для русского языка вариантов передачи звуков, отсутствующих в русском языке, но присутствующих в карельском — например, не перенимать Г на месте H (''alkogouli->alkohouli, Gaiti->Haiti, Gafnii->Hafnium''); ЛЬ на месте L (''Bel'mopan->Belmopan, kal'cii->kalsium, L'uksemburgu->Luksemburg''); ''Ю'' на месте ''Y/Ü'' (''b'uro->byro''); кириллическую йотированную ''Е'' на месте греческой или латинской ''E'' (''Jevrouppu->Eurouppu''); ''Ф'' на месте греческой ''теты'' (''Parfenon->Parthenon''); кириллическую ''В'' перед глухими, которая по правилам карельской орфографии буквально непроизносима как [v], что нарушает главный принцип карельской орфографии - фонетический (''avto->auto, avtonoumii->autonoumii''); etc. ::::::::* ''2.7'' ::::::::Раз не существует на данный момент слова для понятия "христианство", а ''Hristiankoi usko'', будем честны, оставляет желать лучшего, то нужно определиться с термином. Предлагаю заимствовать из собственно-карельского с адаптацией под ливвиковский суффикс — ''kristilližus''. ::::::::* ''2.8'' ::::::::Предлагаю привести к общей логике наименования химических элементов. ::::::::* ''2.9'' ::::::::Уточнение: (K)=согласный. ::::::::Предлагаю не заменять слова с ''-(K)sii'' на ''-(K)tsii'' (''Fra'''ns'''ii, rea'''ks'''ii'', etc.). В заимствованиях с подобным окончанием [ts] появляется только в случаях, если перед [s] нет другой согласной (''restaura'''ts'''ii, infla'''ts'''ii, siviliza'''ts'''ii'', etc.). ::::::::<br>Стандартизация в выше изложенных вопросах и темах поможет сделать карельскую википедию более упорядоченной и создаст удобный инструментарий для будущих статей, что явно отлично скажется на дальнейшем развитии карельского языка. Что думаете? Давайте обсуждать! Только давайте обойдёмся без категоричных отказов без какой-либо дискуссии. Эти вопросы уже долгое время требуют решения не только для Wikipedii, а для всего карельского языка. ::::::::[[Käyttäi:Onegaborg|@Onegaborg]] [[Käyttäi:Olksolo|@Olksolo]] [[Käyttäi:Miro Tuomi|@Miro Tuomi]] [[Käyttäi:Fembriha|Fembriha]] ([[Käyttäi pagin:Fembriha|pagin]]) 26. Ligakuuta 2026 kello 09.25 (MSK) ::::::::: Этот меморандум здесь неуместен. Вы точно написание Абхазии обсуждаете? [[Käyttäi:Olksolo|Olksolo]] ([[Käyttäi pagin:Olksolo|pagin]]) 26. Ligakuuta 2026 kello 10.04 (MSK) dbc8rwm3mj8ihn6fjg69fh85tz8u8gr 53007 53006 2026-10-26T10:38:30Z Onegaborg 144 /* */ Vastavus 53007 wikitext text/x-wiki То же самое замечание, то и с Осетией. Нет в русском и английском языках долгой aa. А на языке оригинала вообще целиком другое название. Необходимо исправить. [[Käyttäi:Onegaborg|Onegaborg]] ([[Käyttäi pagin:Onegaborg|pagin]]) 9. Ligakuuta 2026 kello 13.54 (MSK) :А в карельском есть долгая аа. Как и остальные долгие гласные и дифтонги (ou, например) в заимствованиях они появляются в слогах в побочным ударением (либо основным, например, Gr<u>uu</u>zii, <u>Ee</u>possu и так далее). Так проще произносить, так уж исторически сложилось. Почему вас не возмущают заимствованные слова по типу Geol<u>ou</u>gii или Akad<u>ee</u>mii? [[Käyttäi:Fembriha|Fembriha]] ([[Käyttäi pagin:Fembriha|pagin]]) 9. Ligakuuta 2026 kello 17.07 (MSK) ::Потому что, когда в заимствованиях есть "карельские" дифтонги (как например ou), то это в порядке вещей. Ведь каждый язык, заимствуя, подстраивает слова под свои нормы. А "академия" по-карельски уже давно - akadiemii. Не надо изобретать велосипед. Так что советую изменить Abhaazii на Abhazii как можно быстрее. [[Käyttäi:Onegaborg|Onegaborg]] ([[Käyttäi pagin:Onegaborg|pagin]]) 10. Ligakuuta 2026 kello 03.21 (MSK) :::Согласно словарю Маркиановой-Пюёли (2021) и разговорника Филипповой (2018) - Akadeemii. Чем же ситуация с Abhazii отличается, почему в этом слове должны быть только краткие гласные? [[Käyttäi:Fembriha|Fembriha]] ([[Käyttäi pagin:Fembriha|pagin]]) 10. Ligakuuta 2026 kello 07.44 (MSK) ::::А с какой стати вдруг авторы указанных вами словарей стали переделывать уже существующие карельские слова, использовавшиеся до них уже годами? Может быть сначала с учёными надо было посоветоваться? Если вам вдруг почему-то не нравится короткое a в слове Abhazii, можете посоветоваться с учёными и написать Abhuazii, если такой вариант будет признан правильным. [[Käyttäi:Onegaborg|Onegaborg]] ([[Käyttäi pagin:Onegaborg|pagin]]) 10. Ligakuuta 2026 kello 12.43 (MSK) :::::Разговорник Филипповой издан Периодикой. Вы уверены, что он выходил без участия лингвистов? То же самое касается словаря Маркиановой-Пюёли, Людмила Маркинова и Райя Пюёли - признанные учёный-лингивисты, работающие с карельским языком уже которое десятилетие. [[Käyttäi:Fembriha|Fembriha]] ([[Käyttäi pagin:Fembriha|pagin]]) 10. Ligakuuta 2026 kello 15.36 (MSK) ::::::Они не придумывали варианты akadeemii, raadivo, Daanii и так далее. Варианты слов с аа существовали задолго до издания из работ. На вепкаре есть множество текстов. [[Käyttäi:Fembriha|Fembriha]] ([[Käyttäi pagin:Fembriha|pagin]]) 10. Ligakuuta 2026 kello 15.38 (MSK) :::::А вы вообще общались хоть с одним карельским учёным-лингвистом лично? Если да, то с кем? Те учёные, которых я опросил, ничуть не меньше известны и уважаемы, и для них авторитетом является Большой русско-карельский словарь 2011 года, изданный в Карельском научном центре Академии наук. Давайте сначала посоветуемся с ними, прежде чем загрязнять ливвиковское наречие несвойственными ему дифтонгами и непроизносимыми знаками. В словаре R.Pyöli, изданном 10 годами позже, она просто переносит правило финского языка на карельский язык. И даже этот факт не даёт никакого права делать новые заимствования с нарушением карельской фонетики. [[Käyttäi:Onegaborg|Onegaborg]] ([[Käyttäi pagin:Onegaborg|pagin]]) 11. Ligakuuta 2026 kello 23.18 (MSK) ::::::2011 года? Даже не 2018, автором которого так же является Татьяна Бойко? Учтите ещё тот факт, что автором словаря 2021 года, помимо Райт Пюёли, является ещё и Людмила Маркинова. Она тоже проводник некой "финскости"? А разговорник Филипповой, который издали в Периодике? И что есть загрязнение? Чем-то якобы финским "загрязнять" нельзя, а использовать налево и направо системы транслитераций и практических транскрипций для русского языка и формы слов из русского языка без какой-либо адаптации, со всеми письменными и фонетическими особенностями, не имеющими никакого отношения к карельскому языку - это всегда пожалуйста? Вполне нормально, что что-то может заимствоваться, особенно из близкородственных языков, и сам язык не стоит на месте. Только делать это нужно с умом и непредвзято, без аллергий на то или иное явление. [[Käyttäi:Fembriha|Fembriha]] ([[Käyttäi pagin:Fembriha|pagin]]) 12. Ligakuuta 2026 kello 02.39 (MSK) :::::::*Райи Пюёли [[Käyttäi:Fembriha|Fembriha]] ([[Käyttäi pagin:Fembriha|pagin]]) 12. Ligakuuta 2026 kello 02.39 (MSK) :::::::По вопросу о долгих гласных aa, ee, oo в литературном ливвиковском наречии мною были опрошены учёный-лингвист, карельский языковой активист из Karjalan kielen kodi, представитель карелоязычного СМИ, преподаватель карельского языка-автор школьного учебника. Все они ответили, что никаких вышеуказанных долгих гласных в литературной версии ливвиковского наречия не должно быть даже в заимствованиях из русского, где их не было с самого начала. Да, в отдельных говорах, например, в видлицком вместо дифтонгов могут произноситься эти длинные гласные, но в литературной версии, где есть жёсткие правила - их быть не должно. Что касается словаря Р.Пюёли, то там творится полная путаница. Иногда она заимствует длинные гласные прямо из финского языка, например, akadeemikku, иногда нет, например, aptiekkari. А иногда вообще использует оба варианта одновременно - teemu и tiemu. Другие учёные просто в ужасе от такого решения, устанавливающего систему без правил. Поэтому давайте установим правила для Ливвиковской Википедии, чтобы не превращать этот красивый язык в полностью хаотичный и некрасивый. :::::::Если есть какие-то аргументы для изменения устоявшихся правил в ливвиковском наречии, давайте сначала их обсудим, не внося изменения в существующие статьи и не создавая новые, в которых используются гласные, отсутствующие сейчас. Да, eepossu и treener - 2 исключения в словаре Бойко, которые там появились скорее всего ошибочно. Это можно выяснить у автора словаря перед тем, как пытаться превратить это в новое правило для словообразования. [[Käyttäi:Onegaborg|Onegaborg]] ([[Käyttäi pagin:Onegaborg|pagin]]) 19. Ligakuuta 2026 kello 02.21 (MSK) ::::::::Давайте обсуждать, я и все остальные, думаю, тоже только за. ::::::::* '''1''' ::::::::Словарь не только Райа Пюёли составляла, не думаю, что правильно только ей приписывать некую искусственную финнизацию или что-то такое. ::::::::* ''1.1'' ::::::::Касательно ''akadeemikku''. В ливвиковском есть не очень удобный момент в заимствованиями с ''-iekku'', например, "политика" и "политик" в некоторых материалах будут представлены одинаковой формой с ''-iekku'' на конце и иногда (тоже странный момент, но не об этом) долгой гласной или дифтонгом в предыдущем слоге. В финском и собственно-карельском разница чётко отражена ''-a'' конце и долгой ''I'' в предпоследнем слоге в случае профессии/области ('''politiikka''') и ''-o'' на конце и долгой гласной или дифтонгом (в случае собственно-карельского) в одном из предыдущих слогов в случае человека профессии ('''poliitikko'''), чаще всего в третьем с конца, но в ливвиковском такой системы нет и вариант с краткой I и долгой гласной/дифтонгом в случае с человеком профессии ('''poliitikku''') и ''IE'' в конце с остальными краткими гласными в случае с самой наукой ('''politiekku''') с сохранением в обоих случаях ''-u'' на конце выглядит очень даже неплохим вариантом, вспоминая, что литературная форма языка (любого) - это искусственная форма, изменения и/или стандартизации в которую могут вноситься. ::::::::* ''1.2'' ::::::::Касательно ''aptiekkari'' не понимаю вопроса, как эти слова друг с другом связаны, поясните, пожалуйста. Тем более, что в отличие от ''akadeemii/akadeemikku'', с ''aptiekku/aptiekkari'' никаких разночтений вы нигде не найдёте. ::::::::* ''1.3'' ::::::::Касательно ''teemu'' и ''tiemu''. В основной позиции по этому слову в словаре Пюёли-Маркиановой значится ''teemu'', как в большинстве предложений-примеров, где это слово/корень встречается, там так же значится ''teemu''. ''Tiemu'' у них, скорее всего, опечатка или "не доглядели". Подобные моменты есть и в словарях Бойко, ''pyree'' и ''p'uree'', например, но такие огрехи явно внимания не стоят, только в качестве того, что в будущем нужно допускать такое как можно реже. ::::::::* '''2''' ::::::::Переходя к трудам Татьяны Бойко, ''eepossu'' и ''treener'' - это не единственные слова из словаря Бойко 2011, в которых присутствует двойная ''Е''. Это лишь примеры. Слово ''eepossu'' так вообще часто используется в такой форме в публицистике. В той же самой форме все те слова с двойной ''Е'' из словаря Бойко 2011 перешли в более поздние словари Татьяны Бойко. Вряд ли их можно считать ошибкой. Думаю, тут стоит ещё задуматься над избирательностью подобного подхода, например, с одной стороны, как вы также подтвердили, встречающиеся в ливвиковских диалектах долгие ''А'' и ''Е'', что уже делает их, не сказать, чтоб чуждыми, некоторыми экспертами считаются абсолютно недопустимыми, и в то же время полностью заимствованная ''C'', для которой выделили букву аж из '''базового набора латиницы''' уже после принятия единого алфавита, "всех" устраивает и не вызывает проблем, встречаясь практически исключительно в заимствованных формах относительно позднего периода из русского языка (в более ранних, например, русских заимствованиях Ц - ''čieppi, moločču'' и прочие - перенялась как ''Č''), в некоторых словарях даже формы с ''S'' (''sementu, sivilizatsii, sosializmu, Fransii'') начали намеренно менять на формы с ''C'' (''cementu, civilizacii, socializmu, Francii''), непонятно зачем, но вот такой момент есть. Или же можно вспомнить смягчение согласных, которые в карельском мягкими быть, по идее, не могут, но каким-то образом встречаются так же в заимствованных формах, например, ''b' ''(можно встретить варианты написания ''b'udžiettu'' и ''b'urokruatii'', например). Мой смысл не в том, что надо резко сейчас пойти менять алфавит. Я имею в виду, что в карельском до сих пор существует проблема разночтений даже в таких вопросах и здесь стоит учитывать объективные факторы и мнения не только с одной стороны, без учёта субъективных симпатий разного рода причин кого-либо к каким-либо языковым процессам. ::::::::<br>Предложения: ::::::::* '''1''' ::::::::Мне кажется, что оптимальным вариантом будет не относиться чересчур радикально к тем или иным фонемам, которые приходят или "восстанавливаются" в языке по мере той или иной, видимо, необходимости. Опыт собственно-карельского, у которых так же в исконной лексике долгими бывают только ''I/U/Y'', показывает, что долгие ''A'' и ''O'' не такие уж и страшные, хаоса или некрасивость речи и письма никак не вносят. ::::::::* '''2''' ::::::::Касательно других предложений: ::::::::* ''2.1'' ::::::::Предлагаю использовать международные (или принятые в стране-теме статьи) системы транслитерации, практической транскрипции и латинизации для имён собственных и топонимов, не имеющих исторически устоявшегося орфографического варианта (как ''Moskovu, Piiteri, Tokio, Kairo, Alžir'' (именно город), например), из языков, чья система письма отличается от латинской (пиньинь (северокитайский), система Хэпбёрна (японский), новая романизация корейского языка (корейский), татарская латиница (татарский), латинка (белорусский), etc.). Если же для финского языка существует разработанная система транслитерации, практической транскрипции или латинизации для того или иного языка не на латинице (например, передача древнегреческих фонем, которая более приближена к древнегреческому произношению, чем вариант византийского периода, использующийся в русском языке по тем или иным историческим причинам - бета как ''B'', а не как ''V''; ипсилон как ''Y'', а не как ''I'', придыхание как ''H'', а не как ''G'', etc.), то в таком случае стоит пользоваться ей (в виду крайней схожести орфографии и фонетики) с корректировкой под карельскую орфографию и фонетику в случае необходимости (например, передавать мягкие согласные из русского не как ''согласный+j'', а как ''согласный+''' или передавать -ий не как ''-i'', а как ''-ii'', etc.). ::::::::* ''2.2'' ::::::::Предлагаю использовать оригинальное написание имён собственных и топонимов, не имеющих устоявшегося орфографического варианта (''Pariižu, Bryssely'', например), из языков, использующих латинскую систему письма. Топонимы европейского происхождения из стран, языки которых не используют латиницу, и имеющих в местных языках иное наименование, перенимать из соответствующих европейских языков в оригинальной орфографии (Касабланка - ''Casablanca'' (исп.), Триполи (Ливия) - ''Tripoli'' (греч.), Тунис (город) - ''Tunis'' (фр.), например) ::::::::* ''2.3'' ::::::::Предлагаю свести к минимуму, а в будущем и к нулю, использование кириллических стандартов, которые, в виду большого отличия в фонетике и традиционных вариантах передачи между русским и карельским, не подходят для полноценной передачи имён собственных средствами карельского языка. В существующих статьях или будущих написание стоит поправлять по мере возможного. Необязательно сейчас бросать всё и идти разом сейчас всё править. Я про то, чтоб не возникало споров по поводу правок и переименований, касающихся непосредственно подведения написания к международным системам или адаптированным под карельский язык финским стандартам. Предлагаю писать о данной причине в пояснениях к правкам для ясности. ::::::::* ''2.4'' ::::::::Предлагаю использовать единой знак для апострофа - '. Исключение: написания имён собственных из языков на латинице, например, [[Nukuʻalofa]]. ::::::::* ''2.5'' ::::::::Предлагаю использовать международные сокращения для единиц измерения согласно международной системе единиц. Например, '''km/h''' для ''kilometri čuasus'' (километр в час), '''cm''' для ''sentimetri'' (сантиметр), '''ly''' для ''valgovuozi'' (световой год), etc. ::::::::* ''2.6'' ::::::::Предлагаю перестать использовать русский язык как язык-посредник между карельским языком и другими языками. Карельский - самостоятельный язык и он вполне способен принимать в себя новые понятия не посредством записи русских форм латинскими буквами без какой-либо адаптации (как, например, ''Kot-d'Ivuar'' с апострофом перед '''заглавной''' буквой, ''k'urii, stroncii, Br'ussel'u, Librevil', L'ubl'ana, Brazilia, Riga'', etc.), и перенятия традиционных конкретно для русского языка вариантов передачи звуков, отсутствующих в русском языке, но присутствующих в карельском — например, не перенимать Г на месте H (''alkogouli->alkohouli, Gaiti->Haiti, Gafnii->Hafnium''); ЛЬ на месте L (''Bel'mopan->Belmopan, kal'cii->kalsium, L'uksemburgu->Luksemburg''); ''Ю'' на месте ''Y/Ü'' (''b'uro->byro''); кириллическую йотированную ''Е'' на месте греческой или латинской ''E'' (''Jevrouppu->Eurouppu''); ''Ф'' на месте греческой ''теты'' (''Parfenon->Parthenon''); кириллическую ''В'' перед глухими, которая по правилам карельской орфографии буквально непроизносима как [v], что нарушает главный принцип карельской орфографии - фонетический (''avto->auto, avtonoumii->autonoumii''); etc. ::::::::* ''2.7'' ::::::::Раз не существует на данный момент слова для понятия "христианство", а ''Hristiankoi usko'', будем честны, оставляет желать лучшего, то нужно определиться с термином. Предлагаю заимствовать из собственно-карельского с адаптацией под ливвиковский суффикс — ''kristilližus''. ::::::::* ''2.8'' ::::::::Предлагаю привести к общей логике наименования химических элементов. ::::::::* ''2.9'' ::::::::Уточнение: (K)=согласный. ::::::::Предлагаю не заменять слова с ''-(K)sii'' на ''-(K)tsii'' (''Fra'''ns'''ii, rea'''ks'''ii'', etc.). В заимствованиях с подобным окончанием [ts] появляется только в случаях, если перед [s] нет другой согласной (''restaura'''ts'''ii, infla'''ts'''ii, siviliza'''ts'''ii'', etc.). ::::::::<br>Стандартизация в выше изложенных вопросах и темах поможет сделать карельскую википедию более упорядоченной и создаст удобный инструментарий для будущих статей, что явно отлично скажется на дальнейшем развитии карельского языка. Что думаете? Давайте обсуждать! Только давайте обойдёмся без категоричных отказов без какой-либо дискуссии. Эти вопросы уже долгое время требуют решения не только для Wikipedii, а для всего карельского языка. ::::::::[[Käyttäi:Onegaborg|@Onegaborg]] [[Käyttäi:Olksolo|@Olksolo]] [[Käyttäi:Miro Tuomi|@Miro Tuomi]] [[Käyttäi:Fembriha|Fembriha]] ([[Käyttäi pagin:Fembriha|pagin]]) 26. Ligakuuta 2026 kello 09.25 (MSK) ::::::::: Этот меморандум здесь неуместен. Вы точно написание Абхазии обсуждаете? [[Käyttäi:Olksolo|Olksolo]] ([[Käyttäi pagin:Olksolo|pagin]]) 26. Ligakuuta 2026 kello 10.04 (MSK) :::::::::При всей вашей энергии и наличии свободного времени, почему бы вам не написать подобный текст в адрес учёных, занимающихся карельским языком, а также в адрес Термино-орфографической комиссии при Главе РК? Мы все были бы только за это. Я уверен, что множество вопросов отпало бы сразу же, а учёные, представляющие Республику Карелию и Финляндию, без труда договорились бы между собой. Википедия - это не место генерации новых слов или исправления уже имеющихся. А если и необходимо что-то срочно создать, то это делается не самолично в один момент, а после консультации с несколькими учёными и информирования заранее других авторов Википедии в социальных сетях или на форумах. Такие группы уже есть, и почему бы не вести диалог в них? Тем более, что в самой Википедии иногда можно подобное сообщение случайно пропустить. [[Käyttäi:Onegaborg|Onegaborg]] ([[Käyttäi pagin:Onegaborg|pagin]]) 26. Ligakuuta 2026 kello 13.38 (MSK) bmykj1psks9ht52ymeiic9m2k5ozwbp 1 17514 53010 53000 2026-10-26T10:45:37Z Onegaborg 144 Käyttäjän [[Special:Contributions/Pristome|Pristome]] ([[User talk:Pristome|paginsivu]]) kohendus kumattih da sivus suadih jälgimäzen käyttäjän [[User:Бабичев Д.(Тула)|Бабичев Д.(Тула)]] luajittu versii. 52809 wikitext text/x-wiki == ещё значение == в Вологодской области [https://nason.ru/ozera/1292/] [[Käyttäi:Бабичев Д.(Тула)|Бабичев Д.(Тула)]] ([[Käyttäi pagin:Бабичев Д.(Тула)|pagin]]) 19. Ligakuuta 2026 kello 13.10 (MSK) ojjsci23m7rz3uvgphb96rox45aju85 53011 53010 2026-10-26T10:46:08Z Onegaborg 144 Sivu tyhjendettih 53011 wikitext text/x-wiki phoiac9h4m842xq45sp7s6u21eteeq1 4 17551 53014 52995 2026-10-26T11:09:42Z Onegaborg 144 /* Hiimiellizet alguainehet */ Vastavus 53014 wikitext text/x-wiki ==Hiimiellizet alguainehet== В виду отсутствия какой-либо стандартизированной формы периодической системы химических элементов предлагаю варианты форм для названий химических элементов. Некоторые уже существуют (для общей картины) или заимствованы из собственно-карельского, но основной состав из латинского и греческого языков с адаптацией, например, без l' вместо l или g вместо h. '''Водород''' — '''Vety''' <br>'''Гелий''' — '''Helium''' <br>'''Литий''' — '''Litium''' <br>'''Бериллий''' — '''Beryllium''' <br>'''Бор''' — '''Borum''' <br>'''Углерод''' — '''Hiili''' <br>'''Азот''' — '''Typpi''' <br>'''Кислород''' — '''Happi''' <br>'''Фтор''' — '''Fluorum/Fluorin''' <br>'''Неон''' — '''Neon''' <br>'''Натрий''' — '''Natrium''' <br>'''Магний''' — '''Magnesium/Magnezium''' <br>'''Алюминий''' — '''Aluminium''' <br>'''Кремний''' — '''Pii''' <br>'''Фосфор''' — '''Fosfor''' <br>'''Сера''' — '''Rikki''' <br>'''Хлор''' — '''Hlor''' <br>'''Аргон''' — '''Argon''' <br>'''Калий''' — '''Kalium''' <br>'''Кальций''' — '''Kalčium/Kalsium''' <br>'''Скандий''' — '''Skandium''' <br>'''Титан''' — '''Titanium''' <br>'''Ванадий''' — '''Vanadium''' <br>'''Хром''' — '''Hrom''' <br>'''Марганец''' — '''Manganum''' <br>'''Железо''' — '''Raudu''' <br>'''Кобальт''' — '''Kobaltum''' <br>'''Никель''' — '''Niikel/Nikeli''' <br>'''Медь''' — '''Vaski''' <br>'''Цинк''' — '''Sinki''' <br>'''Галлий''' — '''Gallium''' <br>'''Германий''' — '''Germanium''' <br>'''Мышьяк''' — '''Arsen/Arsenikum''' <br>'''Селен''' — '''Selen/Selenium''' <br>'''Бром''' — '''Brom''' <br>'''Криптон''' — '''Krypton''' <br>'''Рубидий''' — '''Rubidium''' <br>'''Стронций''' — '''Strončium/Strontium''' <br>'''Иттрий''' — '''Yttrium''' <br>'''Цирконий''' — '''Sirkonium''' <br>'''Ниобий''' — '''Niobium''' <br>'''Молибден''' — '''Molybdenum''' <br>'''Технеций''' — '''Tehnečium/Tehnetium''' <br>'''Рутений''' — '''Rutenium''' <br>'''Родий''' — '''Rodium''' <br>'''Палладий''' — '''Palladium''' <br>'''Серебро''' — '''Hobju''' <br>'''Кадмий''' — '''Kadmium''' <br>'''Индий''' — '''Indium''' <br>'''Олово''' — '''Tina''' <br>'''Сурьма''' — '''Antimonium''' <br>'''Теллур''' — '''Tellurium''' <br>'''Иод''' — '''Joudu''' <br>'''Ксенон''' — '''Ksenon''' <br>'''Цезий''' — '''Sesium/Sezium''' <br>'''Барий''' — '''Barium''' <br>'''Лантан''' — '''Lantan/Lantanum''' <br>'''Церий''' — '''Serium''' <br>'''Празеодим''' — '''Praseodym/Praseodyymi/Praseodymium/Prazeodym/Prazeodyymi/Prazeodymium''' <br>'''Неодим''' — '''Neodym/Neodyymi/Neodymium''' <br>'''Прометий''' — '''Prometium''' <br>'''Самарий''' — '''Samarium''' <br>'''Европий''' — '''Europium''' <br>'''Гадолиний''' — '''Gadolinium''' <br>'''Тербий''' — '''Terbium''' <br>'''Диспрозий''' — '''Dysprosium/Dysprozium''' <br>'''Гольмий''' — '''Holmium''' <br>'''Эрбий''' — '''Erbium''' <br>'''Тулий''' — '''Tulium''' <br>'''Иттербий''' — '''Ytterbium''' <br>'''Лютеций''' — '''Lutečium/Lutetium''' <br>'''Гафний''' — '''Hafnium''' <br>'''Тантал''' — '''Tantal/Tantalum''' <br>'''Вольфрам''' — '''Volfram/Volframium''' <br>'''Рений''' — '''Renium''' <br>'''Осмий''' — '''Osmium''' <br>'''Иридий''' — '''Iridium''' <br>'''Платина''' — '''Platinum''' <br>'''Золото''' — '''Kuldu''' <br>'''Ртуть''' — '''Elävyhobju''' <br>'''Таллий''' — '''Tallium''' <br>'''Свинец''' — '''Jygeitina''' <br>'''Висмут''' — '''Bismutum''' <br>'''Полоний''' — '''Polonium''' <br>'''Астат''' — '''Astatin''' <br>'''Радон''' — '''Radon''' <br>'''Франций''' — '''Frančium/Frankium''' <br>'''Радий''' — '''Radium''' <br>'''Актиний''' — '''Aktinium''' <br>'''Торий''' — '''Torium''' <br>'''Протактиний''' — '''Protaktinium''' <br>'''Уран''' — '''Uranium''' <br>'''Нептуний''' — '''Neptunium''' <br>'''Плутоний''' — '''Plutonium''' <br>'''Америций''' — '''Američium/Amerikium''' <br>'''Кюрий''' — '''Kurium''' <br>'''Берклий''' — '''Berkelium''' <br>'''Калифорний''' — '''Kalifornium''' <br>'''Эйнштейний''' — '''Einsteinium''' <br>'''Фермий''' — '''Fermium''' <br>'''Менделевий''' — '''Mendelevium''' <br>'''Нобелий''' — '''Nobelium''' <br>'''Лоуренсий''' — '''Laurenčium/Laurensium''' <br>'''Реферфордий''' — '''Rutherfordium''' <br>'''Дубний''' — '''Dubnium''' <br>'''Сиборгий''' — '''Seaborgium''' <br>'''Борий''' — '''Bohrium''' <br>'''Хассий''' — '''Hassium''' <br>'''Мейтнерий''' — '''Meitnerium''' <br>'''Дармштадтий''' — '''Darmstadtium''' <br>'''Рентгений''' — '''Röntgenium''' <br>'''Коперниций''' — '''Kopernikium''' <br>'''Нихоний''' — '''Nihonium''' <br>'''Флеровий''' — '''Flerovium''' <br>'''Московий''' — '''Moskovium''' <br>'''Ливерморий''' — '''Livermorium''' <br>'''Теннессин''' — '''Tennessin''' <br>'''Оганесон''' — '''Oganesson''' Давайте обсудим варианты [[Käyttäi:Onegaborg|@Onegaborg]] [[Käyttäi:Olksolo|@Olksolo]] [[Käyttäi:Miro Tuomi|@Miro Tuomi]] :: В Википедии уже есть названия для химических элементов на ливвиковском наречии. Можно быть согласным или не согласным с ними. Но функция Википедии не переименовывать уже существующие слова, а создавать новые статьи о том, чего пока ещё в ней нет или исправлять фактические данные об описываемом предмете. Ещё столько много слов не имеет никакого описания в Википедии, и не плохо было бы заняться созданием новых статей, а не застревать в бесплодных спорах, обвиняя учёных в их нерасторопности. [[Käyttäi:Onegaborg|Onegaborg]] ([[Käyttäi pagin:Onegaborg|pagin]]) 23. Ligakuuta 2026 kello 13.25 (MSK) :В развитии языка крайне неуместна логика "кто первый встал, того и тапки". Функция Википедии не только в создании новых статей, но и улучшении уже существующих. Мы уже говорили с вами на эту тему и вы согласились с моими мыслями, что терминология химических элементов нуждается в приведении к общей логике. Чтоб было не kriptounu с дифтонгом и -u на конце и одновременно с этим radon с краткими, или helium латинским окончанием и одновременно с этим kal'cii с мягкой l' и русским окончанием. [[Käyttäi:Fembriha|Fembriha]] ([[Käyttäi pagin:Fembriha|pagin]]) 23. Ligakuuta 2026 kello 13.33 (MSK) ::::Обсуждать то, как мы хотели бы, чтобы звучали в будущем названия химических элементов можно и нужно, но односторонне менять их названия в Википедии не следует. Если консенсуса достичь не удастся, давайте просто обратимся к учёным, и пусть они скажут своё слово. [[Käyttäi:Onegaborg|Onegaborg]] ([[Käyttäi pagin:Onegaborg|pagin]]) 26. Ligakuuta 2026 kello 14.09 (MSK) '''Водород''', '''Углерод''', '''Кислород''': ''Vety'', ''Hiili'', ''Happi'' удобнее в плане образования производных (например, vetyperoksiidu — перекись водорода). {{Kannatan}} '''Медь''': Не совсем понимаю для чего менять ''Vaski'' на ''Kupari'' {{Vastustan}} '''Группа на -ii (наиболее естественная для ливвиковского адаптация интернационализмов)''': Многие статьи в Википедии уже названы так, и этот тренд стоит закрепить для большинства металлов, убирая латинское ''-um'': ''Al'umiinii'', ''Barii'', ''Kal'cii'', ''Kalii'', ''Litii'', ''Magnii'', ''Natrii'', ''Radii'', ''Rubidii'', ''Skandii'', ''Stroncii'', ''Tallii''. Для более редких элементов (лантаноиды, актиноиды, сверхтяжёлые элементы) в категории сейчас '''уже''' используются формы на -ii ([[Americii]], [[Einštenii]], [[Fermii]]). Если так нельзя сделать для всех, то с какой целью это сделано? {{Vastustan}} '''Криптон''': ''Kriptounu'' Предпочтительнее, так как закрытый слог на -on усложняет склонение. {{Vastustan}} '''Для галогенов (Фтор, Хлор, Бром, Иод)''': Странная выборка, что какие-то элементы подстроены под фонетику (прим. [[Joudu]]), а другие нет. Лучше утвердить формы Ftoru, Hloru, Bromu, Joudu (в категории сейчас Ftor, но Fosforu и Vol'framu). Конечная -u необходима для основы слова и банально привычнее на слух для карелов. {{Vastustan}} '''Ртуть''': Согласно словарю Бойко 2019 года, и ''Artugu'' и ''Elävyhobju'' имеют одинаковое право на жизнь. Можно либо добавить в статью ''Elävyhobju'' как второй вариант, либо поменять название и вставить уже ''Artugu'', как второй вариант. Не принципиальный вопрос. {{Kannatan}} '''Цинк''': Тоже самое что и с медью. {{Vastustan}} [[Käyttäi:Miro Tuomi|Miro Tuomi]] ([[Käyttäi pagin:Miro Tuomi|pagin]]) 23. Ligakuuta 2026 kello 13.29 (MSK) :1) Как вариант можно использовать Veziniekku, Hiiliniekku, Happiniekku по аналогии с эстонским и вепсский языками. Но раз уже понятия для этих элементов уже существуют в собственно-карельском, но мне кажется, что лучше просто у них взять слова. Тем более они краткие, что удобно. :2) Я не предлагаю менять Vaski на Kupari. Статья [[Kupari]] написана не мной. :3) -tsii/-sii/-ii естественна для форм, пришедших из русского языка на -ция, -ия. В данном списке формы составлены на основе форм напрямую из латинского, греческого и английского. -um для названий элементов латинского происхождения - самая распространённая в языках мира. :4) Заимствования на -m/-n/-l/-r чаще всего адаптируются без гласной на конце и краткими гласными, в виду частого выпадения огласовок на конце в исконных формах и ранних заимствованиях (mašin, ikkun, universum, Karjal тот же, professor, etc.). Склонение в таких словах происходит на стандартному принципу (-an/-än, -ua/-iä; -oi/öi). Названий тут адаптированы по тому же принципу — -um/-ium (Borum, Uranium), -m (Brom, Hrom, Volfram), -r (Fosfor, Hlor), -n (Oganesson, Astatin), -l (Tantal). :5) Форма Joudu существует очень давно и изначально относилась к веществу, а не к элементу. Та же ситуация с raudu, vaski и так далее. Нет смысла менять её. Формы Hlor, Brom, Hrom более позднего происхождения и в словарях адаптированы по принципу, описанному выше. :6) Да, думаю можно и Artugu, и Elävyhobju. Однако, как мне известно, Elävyhobju встречается чащу, хотя тут сложно судить, конечно, в виду крайне малого корпуса текстов на темы, связанные с химией. Но да, можно и то, и то :7) Sinki тоже , что и с медью. Менять не предлагаю. Sinki sinki'ом пускай и остаётся. :8) Для фтора более распространённая форма в языках мира образована от латинского корня fluere>fluor. В некоторых языках народов России используются формы, образованные от этого корня. :9) По непонятной причине в уже существующих названиях на Википедии перенимаются русские адаптации для h и l (г/g и ль/l'). В карельском обе оригинальные фонемы есть, отличие от русского, где фонем этих нет и адаптация другими звуками оправдана. В карельском нет необходимости заменять эти звуки чем-то другим. [[Käyttäi:Fembriha|Fembriha]] ([[Käyttäi pagin:Fembriha|pagin]]) 23. Ligakuuta 2026 kello 13.51 (MSK) :Слова ''ikkun ''и ''Karjal ''прошли через многовековые естественные фонетические изменения. Но современные международные научные термины не могут искусственно подгоняться под эти древние процессы. В современном ливвиковском наречии новые заимствования стремятся к огласовке на конце. Например, ''faktu ''(https://artolela.krc.karelia.ru/ru/dict/lemma/54213?search_meaning=%D1%84%D0%B0%D0%BA%D1%82). Даже для слова "профессор" в открытых источниках и на Вепкаре зафиксирована форма ''professoru ''(https://artolela.krc.karelia.ru/ru/dict/lemma/65041?search_meaning=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BE%D1%80), несмотря на то, что в словаре Бойко указан усечённый вариант ''professor''. :В химии постоянно нужно создавать сложные слова. Если основа оканчивается на согласный, то как от него образовать, например, хлороводород? ''Hlorvety ''звучит фонетически неестественно и тяжело для произношения из-за стыка согласных. Форма ''Hloruvety '' подошла бы гораздо больше. (Впрочем, это не отменяет такие цепочки у химических соединений как ''Natriumsulfaatti '' у финнов, поэтому аналогично остальные элементы -um/-ium можно оставить в интернациональной форме). [[Käyttäi:Miro Tuomi|Miro Tuomi]] ([[Käyttäi pagin:Miro Tuomi|pagin]]) 25. Ligakuuta 2026 kello 01.16 (MSK) ::Faktu с -u на конце, потому что предпоследний слог кончается на согласную и следующий с согласной же начинается. То есть стык, и в данном случае ещё и глухих, поэтому даже если бы одна из них была, то удвоение+u/y/i и так далее. С natriumsulfaatti на конце ситуация такая же как и с hlorvety по произношению. M/n/l/r - сонорные согласные - они звонкие, но при этом стыкуются с глухими на стыках без оглушения и одновременно с этим без глайдов или смычек между стыкующимися согласными, как например vk или vt, поэтому в произношении проблем не возникает. Может быть это одна из причин, почему именно от них начали отпадать огласовки на конце, не знаю. [[Käyttäi:Fembriha|Fembriha]] ([[Käyttäi pagin:Fembriha|pagin]]) 25. Ligakuuta 2026 kello 01.34 (MSK) :::В таком случае возражений не имею. По остальным вариантам я за: ::: Fluorum, Magnesium, Kalsium, Niikel, Arsenikum, Praseodym, Laurensium, Amerikium, Frankium, Volframium, Tantalum, Sesium, Dysprosium, Tehnetium, Neodym, Strontium. [[Käyttäi:Miro Tuomi|Miro Tuomi]] ([[Käyttäi pagin:Miro Tuomi|pagin]]) 25. Ligakuuta 2026 kello 01.58 (MSK) 6e4k62iz2vuhs4bg91mpneik8gn2232 4 17582 53013 52999 2026-10-26T11:00:44Z Onegaborg 144 53013 wikitext text/x-wiki Предложение по терминам, касающимся астрономии, для последующего написания статей на эту тему (некоторые термины уже существуют, но включены в список для общей картины). В данном списке через "/" указаны взаимозаменяемые синонимы: '''Глоссарий — Sanasto''' <br>Азимут — Azimuuttu <br>Аккреция — Kerdymy / Akkretsii <br>Альбедо — Kuvastuskygy / Albeedo <br>Апоастр — Apoastron <br>Апогей — Apogee <br>Апоцентр — Apoapsis <br>Астеризм — Asterizmu <br>Астероид — Asteroidu <br>Астрономическая единица — Tiähtitiijolline yksikkö / Astronoumine yksikkö (сокр. '''au''') <br>Астрономический горизонт — Tiähtitiijolline taivahanrandu / Astronoumine taivahanrandu <br>Астрономия — Tiähtitiedo / Astronoumii <br>Атомное время — Atomaigu <br>Афелий — Afelion <br>Болид — Boliidu <br>Большая полуось — Suuri puoliakseli <br>Большой взрыв — Suuri Räjähtys <br>Вертикаль — Pystyviivu <br>Видимое движение — Nägyi liikeh <br>Восход — Nouzu <br>Вселенная — Universum / Muailmankaikkevus <br>Всемирное время — Yhtehisaigu <br>Всемирное координированное время — Koordinoittu yhtehisaigu (сокр. '''UTC''') <br>Высота — Korgevus <br>Галактика — Galaktiekku / Linnunradakundu <br>Географическая долгота — Pitkys <br>Географическая широта — Levevys <br>Геоид — Geoidu <br>Годовой параллакс — Vuoziparallaksu <br>Горизонт — Taivahanrandu <br>Гравитация — Painovoimu / Gravitatsii <br>Двойная звезда — Kaksostiähti <br>Закат (заход) — Lasku <br>Затмение — Pimendys <br>Звезда — Tiähti <br>Звёздная величина — Tiähtimiäry <br>Звёздная система — Tiähtikundu <br>Звёздное скопление — Tiähtistö / Tiähtitukku <br>Зенит — Keskitaivas <br>Карликовая планета — Dvarfiplaniettu <br>Комета — Komeettu / Händytiähti <br>Космическая скорость — Kosmine vauhti (k. v.) <br>Первая космическая скорость — Enzimäine k. v. <br>Вторая комическая скорость — Toine k. v. <br>Третья космическая скорость — Kolmas k. v. <br>Четвёртая космическая скорость — Nelläs k. v. <br>Космология — Kosmolougii <br>Космос — Kosmossu <br>Красное смещение — Ruskei siirdymine <br>Либрация — Libratsii <br>Лимб — Limbus <br>Лучевая скорость — Säjehvauhti <br>Магнитное поле — Magniettukenty <br>Металличность — Metalližus <br>Метеор — Meteor <br>Метеорит — Meteoriittu <br>Метеороид — Meteoroidu <br>Млечный путь — Linnunrada <br>Надир — Nadir / Nadiiri <br>Наклон оси вращения — Akselin kaldavus <br>Небесная сфера — Taivahankerä <br>Небесный экватор — Taivahanpäiväntazuaju <br>Нейтронная звезда — Neutrontiähti <br>Новая — Nova <br>Обратное движение — Vastuliikeh <br>Орбита — Rada <br>Ось вращения — Akseli <br>Отвесная линия — Luodilanguviivu <br>Парсек — Parsek (сокр. '''pc''') <br>Пекулярная звезда — Pekulaarine tiähti / Pekularine tiähti <br>Переменная звезда — Muuttui tiähti <br>Периастр — Periastron <br>Перигей — Perigee <br>Перигелий — Perihelion <br>Перицентр — Periapsis <br>Планемо — Planiemo <br>Планета — Planiettu <br>Планетная система — Planiettukundu <br>Полярное сияние — Rebointulet <br>Прецессия — Prekessii <br>Приливный захват — Vuorovezilukku <br>Приливные силы — Vuorovezivoimu <br>Пространство-время — Aigupaikku <br>Протуберанец — Protuberansu <br>Прямое движение — Suoru liikeh <br>Равноденствие — Päiväntazavus <br>Рассеянное звёздное скопление — Hajanaine tiähtitukku <br>Сверхновая — Supernova <br>Сверхскопление — Supertukku <br>Светимость — Luminositiettu <br>Световой год — Valgovuozi (сокр. '''ly''') <br>Сила Кориолиса — Coriolisan voimu <br>Синхронная орбита — Synhrounine rada / Synhronine rada <br>Собственное движение — Ominasliikeh <br>Созвездие — Tiähtijoukko <br>Солнечная масса — Päiväzen massu <br>Солнцестояние — Päivänseizatus <br>Спектральный класс звезды — Tiähten spektrulaji <br>Спутник — Sateliitti (общее понятие); Kuu (естественный спутник), Tegokuu (искусственный спутник) <br>Суточный параллакс — Päivyparallaksu <br>Терминатор — Terminaator <br>Термоядерная реакция — Lämböydinreaksii / Termoydinreaksii <br>Туманность — Nebula / Guazu-udu <br>Фаза затмения — Pimendyksen vaihtokauzi <br>Фаза планеты — Planietan vaihtokauzi <br>Центробежная сила — Keksipagovoimu <br>Шаровое звёздное скопление — Keränmuodoine tiähtitukku <br>Экзопланета — Eksoplaniettu <br>Эклиптика — Ekliptiekku <br>Эксцентриситет — Ekseentrižys / Eksentrižys '''Тела Солнечной системы — Päiväzenkunnan kappalehet''' <br>Солнце — Päiväine <br>Пояс астероидов — Asteroiduvyöhykeh <br>Пояс Койпера — Kuiperan vyöhykeh <br>Рассеянный диск — Hajanaine kiehkoi <br>Транснептуновый объект — Neptunuksentagaine objektu <br>Гелиосфера — Heliosfeeru <br>Граница ударной волны — Šokinraja <br>Гелиопауза — Heliopauzu <br>Головная (дугообразная) ударная волна — Kuarišokki <br>Облако Эпика-Оорта — Öpikan-Oortan pilvi * ''Названия планет, карликовых планет и их естественных спутников представлены в соответствующих статьях и [[Luonnollizien satelliittiloin luvettelu]].'' '''Экзопланеты — Eksoplanietat''' <br>Безъядерная планета — Ydimetöi planiettu <br>Бланета — Blaniettu <br>Внегалактическая планета — Ekstragalaktine planiettu <br>Газовый гигант — Guazujättiläine <br>Газовый карлик (мини-Нептун) — Guazudvarfi / Mini-Neptunus <br>Гелиевая планета — Heliumplaniettu <br>Гикеан — Hykeanplaniettu <br>Горячий нептун — Hiilavu neptunus <br>Горячий юпитер — Hiilavu jupiiter <br>Двойная планета — Kaksosplaniettu <br>Двойник Земли — Muan analougu <br>Железная планета — Rauduplaniettu <br>Землеподобная (каменистая) планета — Muanjyttyine planiettu / Kiviplaniettu <br>Квазиспутник — Kvazisateliitti / Kvazikuu <br>Лавовая планета — Luavuplaniettu <br>Ледяная планета — Jiäplaniettu <br>Ледяной гигант (холодный нептун) — Jiäjättiläine / Vilu neptunus <br>Мегаземля — Megamua <br>Межзвёздная комета — Tiähtienväline komeettu / Tiähtienväline händytiähti <br>Миниземля — Submua <br>Суперпафф — Hattaraplaniettu / Sogerivuattuplaniettu <br>Планета Златовласки — Elinkelboine planiettu <br>Межзвёздная планета (планета-бродяга) — Tiähtienväline planiettu / Kulguriplaniettu <br>Планета-гигант — Jättiläsplaniettu <br>Планета-океан — Valdumeriplaniettu / Veziplaniettu <br>Протопланета — Protoplaniettu <br>Пульсарная планета — Pulsarplaniettu <br>Пустынная планета — Kuivikkoplaniettu <br>Рыхлая планета (горячий Сатурн) — Kouhakko planiettu / Hiilavu saturnus <br>Спутник спутника (субступник) — Subsateliitti / Subkuu <br>Суб-Нептун — Sub-Neptunus <br>Супер-Венера — Super-Venus <br>Суперземля — Supermua <br>Супер-Ио — Super-Io <br>Супер-Нептун — Super-Neptunus <br>Суперобитаемая планета — Superelinkelboine planiettu / Ylielinkelboine planiettu <br>Супер-Юпитер — Super-Jupiiter <br>Троянская планета — Trojalaine planiettu <br>Углеродная планета — Hiiliplaniettu <br>Холодный юпитер — Vilu jupiiter <br>Хтоническая планета — Htounine planiettu / Htonine planiettu <br>Экзоастероид — Eksoasteroidu <br>Экзокомета — Eksokomeettu / Eksohändytiähti <br>Экзолуна — Eksosateliitti / Eksokuu <br>Эксцентричный юпитер — Ekseentrine jupiiter / Eksentrine jupiiter '''Коричневые карлики — Maksankarvazet dvarfit''' <br> — Maksankarvaine dvarfi <br> — Maksankarvaine subdvarfi '''Компактные звёзды — Kompaktat tiähtet''' * ''Чёрные дыры — Mustat loukot'' Чёрная дыра звёздной массы — Tiähtimassiivine mustu loukko <br>Чёрная дыра средней массы — Keskimassiivine mustu loukko <br>Сверхмассивная чёрная дыра — Supermassiivine mustu loukko <br>Белая дыра — Valgei loukko <br>Гравастар — Gravastar <br>Квазизвезда — Kvazitiähti * ''Нейтронные звёзды — Neutrontiähtet'' Магнетар — Magnetar <br>Пульсар — Pulsar <br>Блицар — Blitsar <br>Q-звезда (серая дыра) — Q-tiähti / Harmai loukko <br>Объект Торна-Житков — Thornen-Żytkowan objektu * ''Экзотические звёзды — Eksouttizet tiähtet'' Кварковая звезда — Kvarkutiähti <br>Странная звезда — Kummalline tiähti <br>Электрослабая звезда — Sähköheikko tiähti <br>Преонная звезда — Preontiähti <br>Планковская звезда — Planckan tiähti <br>Бозонная звезда — Bozontiähti '''Белые карлики — Valgiet dvarfit''' <br>Белый карлик — Valgei dvarfi <br>Чёрный карлик — Mustu dvarfi '''Спектральная классификация звёзд — Tiähtien spektrulajittelu''' <br>Класс O — O-laji <br>Класс B — B-laji <br>Класс A — A-laji <br>Класс F — F-laji <br>Класс G — G-laji <br>Класс K — K-laji <br>Класс M — M-laji <br>Класс L — L-laji <br>Класс T — T-laji <br>Класс Y — Y-laji <br>Класс D (белый карлик) — D-laji / Valgei dvarfi <br>Класс C (углеродная звезда) — C-laji / Hiilitiähti <br>Класс S (циркониевая звезда) — S-laji / Sirkoniumtiähti <br>Класс W (звезда Вольфа-Райе) — W-laji / Wolfan-Rayetan tiähti <br>Класс P (планетарная туманность) — P-laji / Planetaarine nebula / Planetarine nebula <br>Класс Q (новая) — Q-laji / Nova '''Галактические компоненты — Galaktizet komponentat''' <br>Балдж — Keskipuhaldus <br>Бар (перемычка) — Keppi <br>Галактический диск — Galaktine kiehkoi <br>Гало — Halo <br>Джет (релятивистская струя) — Jet / Džetti / Relativistine virdu <br>Корона — Kruunu <br>Полярное кольцо — N'abarengas <br>Приливной хвост — Vuorovezihändy <br>Спиральный рукав — Spiralihuaru <br>Толстый диск — Järei kiehkoi <br>Тонкий диск — Hoikku kiehkoi '''Классификация галактик — Galaktiekkoin lajittelu''' * ''Классификация по морфологии — Morfolougine lajittelu'' Спиральная — Spiraligalaktiekku <br>Линзовидная — Linzanmuodoine galaktiekku <br>Эллиптическая — Elliptine galaktiekku <br>Неправильная — Ebäsiännölline galaktiekku <br>Пекулярная — Pekulaarine galaktiekku / Pekularine galaktiekku / Erinomaine galaktiekku <br>Кольцеобразная — Rengasgalaktiekku * ''Классификация по размеру — Suuruslajittelu'' Ярчайшая в скоплении — Tukun kirkkahin galaktiekku <br>Гигантская эллиптическая — Jättiläine elliptine galaktiekku <br>Карликовая — Dvarfigalaktiekku '''Диски и пространство — Kiehkoit da paikku''' * ''Межпланетное пространство — Planiettoinväline paikku'' Облако космической пыли — Kosmosanpölypilvi <br>Межпланетная среда — Planiettoinväline väliaineh <br>Магнитное поле — Magniettukenty <br>Магнитосфера — Magnitosfeeru * ''Звёздные диски — Tiähtikiehkoit'' Аккреционный диск — Kerdymykiehkoi / Akkretsiikiehkoi <br>Околозвёздный диск — Tiähten ymbärikiehkoi / Sirkumstellaarine kiehkoi / Sirkumstellarine kiehkoi <br>Протопланетный диск — Protoplanietalline kiehkoi <br>Остаточный диск — Jiännöskiehkoi * ''Межзвёздное пространство — Tiähtienväline paikku'' Межзвёздное облако — Tiähtienväline pilvi <br>Межзвёздная среда — Tiähtienväline väliaineh <br>Сверхпузырь — Superpuzuri <br>Пузырь звёздного ветра — Tiähtituulipuzuri * ''Межгалактическое пространство — Galaktiekkoin paikku'' Межгалактическая пыль — Galaktiekkoinväline pöly <br>Межгалактическая среда — Galaktiekkoinväline väliaineh <br>Лайман-альфа пузырь — Lyman-alfa-puzuri <br>Лес Лайман-альфа — Lyman-alfa-meččy <br>Странный радиокруг — Kummalline raadivokierros '''Туманности — Nebulat (Guazu-uvut)''' * ''Эмиссионные туманности — Emissiinebulat (Emissiiuvut) Планетарная туманность — Planetaarine nebula (guazu-udu) / Planetarine nebula (guazu-udu) <br>Остаток сверхновой — Supernovajiännös <br>Туманность пульсарного ветра (плерион) — Pulsartuulinebula / Pulsartuuliudu / Plerion <br>Область H II — H-II-aloveh * ''Тёмные туманности — Pimiet nebulat (Pimiet guazu-uvut) Глобула — Globul <br>Молекулярное облако — Moleekulapilvi * ''Другие туманности — Muut nebulat (Muut guazu-uvut) Отражательная туманность — Kuvastusnebula / Kuvastusudu <br>Область H I — H-I-aloveh '''Космология — Kosmolougii''' <br>Мультивселенная — Multiversum <br>Великая стена — Suuri seiny <br>Войд — Kosmosantyhjys <br>Галактическая нить — Galaktine langu <br>Космическая пыль — Kosmosanpöly <br>Космическая струна — Kosmine jänneh <br>Кротовая нора — Toukanloukko <br>Реликтовое излучение (космическое микроволновое фоновое излучение) — Reliktusuvastus / Kosmine mikroaldotagaperäsuvastus <br>Тёмная материя — Pimei aineh <br>Тёмная энергия — Pimei energii Давайте обсуждать, думаю, тема вообще не развита в карельском, поэтому будет суперполезно. [[Käyttäi:Onegaborg|@Onegaborg]] [[Käyttäi:Olksolo|@Olksolo]] [[Käyttäi:Miro Tuomi|@Miro Tuomi]] ::Давайте всё таки перед тем, как обсуждать, будем смотреть, а нет ли уже этих слов в словарях, а также уважать правила карельского языка и не вводить несуществующих в литературной форме ливвиковского наречия долгих гласных при том, что некоторые из этих слов давно есть в словаре, как например ruadivo. Если новый термин - это просто сочетание существующих слов, как в случае с тёмной энергией и материей, то возражений нет. Непонятно также, почему в одном случае часть составного слова заимствуется из латинского языка без перевода на карельский (апоцентр), а в других переводится на карельский (радиокруг). [[Käyttäi:Onegaborg|Onegaborg]] ([[Käyttäi pagin:Onegaborg|pagin]]) 26. Ligakuuta 2026 kello 14.00 (MSK) sz5oma6gnli74ic2grpxbxng45iqjf7 1 17584 53009 53001 2026-10-26T10:44:40Z Onegaborg 144 Käyttäjän [[Special:Contributions/Pristome|Pristome]] ([[User talk:Pristome|paginsivu]]) kohendus kumattih da sivus suadih jälgimäzen käyttäjän [[User:Бабичев Д.(Тула)|Бабичев Д.(Тула)]] luajittu versii. 52997 wikitext text/x-wiki ручей дождь в немецком [[Käyttäi:Бабичев Д.(Тула)|Бабичев Д.(Тула)]] ([[Käyttäi pagin:Бабичев Д.(Тула)|pagin]]) 25. Ligakuuta 2026 kello 09.01 (MSK) tttqsidcu0f1gjkwkrtakgxned3h4aq 53012 53009 2026-10-26T10:46:28Z Onegaborg 144 Sivu tyhjendettih 53012 wikitext text/x-wiki phoiac9h4m842xq45sp7s6u21eteeq1 10 17585 53002 2026-10-25T12:36:59Z Frhdkazan 283 Uuzi sivu: Horses grazing at Trunkol meadow, Jammu and Kashmir, India (crop).jpg 53002 wikitext text/x-wiki Horses grazing at Trunkol meadow, Jammu and Kashmir, India (crop).jpg g8w03i4qht9dme22p2p7ci0eh5dmdn7 10 17586 53003 2026-10-25T12:40:02Z Frhdkazan 283 Uuzi sivu: অতিথি - রবীন্দ্রনাথ ঠাকুর.ogg 53003 wikitext text/x-wiki অতিথি - রবীন্দ্রনাথ ঠাকুর.ogg j4et741kk48cq0b7pfiqbw63xgc78m7